ジャジーのトランペット教室

1 ：ジージャ：2009/01/28(水) 07:55:20 ID:8+pBjHIG

さあ何でもジャジーに質問しよう

2 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 09:48:16 ID:9508SGy/

おはよう

3 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 11:34:43 ID:8+pBjHIG

立てたのはいいけど、すでにジャジーさん専用スレがありました

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1203291228/
まずは、こちらに書き込んでください

失礼しました

4 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 12:18:52 ID:fM+ys5zo

削除依頼出してとっとと目の前の携帯かパソコンぶっ壊せ

5 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 12:41:16 ID:8+pBjHIG

そんなに怒るなよ　トランペットがうまくならないよ

6 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 16:37:04 ID:Cvm0bnFs

ageんな
早く削除汁

7 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 19:07:09 ID:fM+ys5zo

>>5
ルールも守れない又は日本語も分からない厨坊は迷惑だからネットなんかやらずに勉強しろ。
一日中書き込みしてるあたり…不登校なのかな？
ｗ
たまには学校行けよ。まじで。いくらなんでも現在の不景気くらいは分かるだろ。中卒じゃ誰も使ってくれないぞ。親に心配かけんな

8 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 19:15:26 ID:US+HhmBa

こっちはトランペットネタのみにすればいいぢゃん。
向こうは人格攻撃なんでもありの板

9 ：名無し行進曲：2009/01/28(水) 19:34:07 ID:MGapn9b3

ん？こっちがジャジーのネタ板だよね？

10 ：名無し行進曲：2009/01/29(木) 19:22:44 ID:1i7njqGT

11 ：名無し行進曲：2009/01/30(金) 20:25:18 ID:X4uuiP3E

12 ：名無し行進曲：2009/01/31(土) 05:18:42 ID:CRaCf1N0

13 ：名無し行進曲：2009/02/01(日) 12:41:29 ID:Po8q1ryG

14 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 17:54:35 ID:5Qh4sL/l

15 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 19:29:12 ID:m1OFLIv0

16 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 22:06:37 ID:LRwz1r2l

早くここに来ないかな

いろいろ質問もあるし

17 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 22:13:36 ID:LRwz1r2l

いけね　間違えた　　ここに書くはずだったんだ
ジャジーさんお待ちしてますよ

>四分音符＝120は、長さ（伸ばし）が１２０秒に１回、といったほうが正解ですね。

そうなんですか。もっと詳しく

>ですが、体格は関係あると思いますよ。私の体に失神するくらいの負荷がかかっていますから。

ハイBb、ハイCでももっと高い音でも、失神するような不可なんかかけたことはないのですが、どこか間違っているのでしょうか

18 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 22:18:00 ID:LRwz1r2l

古武道の呼吸は楽器の演奏とは違うので参考にしないほうがよいと思いますが

なぜそんなに固執するのですか

19 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 22:19:00 ID:LRwz1r2l

ネットを信用していないようですが、ネットに沢山レスしているのはなぜですか

ジャジーさんを名指しで質問していないレスにも、恐縮と言いながら割り込んで回答するのはなぜですか

20 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 22:53:26 ID:LRwz1r2l

低血圧者より高血圧者のほうがトランペットを吹くのに危ないように思いますが。

低血圧でトランペットを無理に吹くと失神しそうになるという医学的な根拠がわかりません
もしかしたら、新たな医学上の発見になるかもしれませんから、大学病院で検査をうけるとよいかも

それより、負荷をかけずにハイノートを吹けばいいだけだと思いますが。できないのですか

21 ：名無し行進曲：2009/02/02(月) 23:03:29 ID:OcHf/1xJ

・高い音は苦手
・タンギングは苦手
・譜読みは苦手
・リズム痴

なんであんなに自信があるんだ？

22 ：４０のおっさん：2009/02/02(月) 23:04:44 ID:yZ9QF8x7

此処には来ないでしょー。単なる目立ちたがり屋かと思ってきましたよ

23 ：名無し行進曲：2009/02/03(火) 02:00:45 ID:4fZ/F9DB

ハイBb、ハイCあたりだと、力なんかいらないよね
アンブシュアをきちんときめて、アパチュアに息をうまく当てれば出るのだけど

もっと高い音でも無理に力をいれると出なくなるから、力をいれたらだめなんだよハイノート

初心者で最初の５分や10分ならハイノートが出るけれど、その後から出ないという人は多い
これはたぶん、唇周りのアンブシュアをつくる筋肉が、5分や10分しかもたないからでしょう
筋肉がくたびれた後は、マウスピースに唇を押し付けるようになって、ハイノートが出ない

ハイノートは、最初は小さな音で唇周りの筋肉の状態を感じながら練習すると、力を入れないでも出るようになりますね

24 ：名無し行進曲：2009/02/03(火) 02:21:59 ID:4fZ/F9DB

今度はリズムですね

まずはリズムマシーンでもメトロノームでも、あの音とぴったりあわせてタンギングしましょう
ぴったり合うと、リズムマシーンの音は消えて、自分の音だけが聞こえます

最初はここから始めましょう。

つぎは裏打ち、シンコペーション　　拍と拍の間にタンギング

さらには、１拍３拍だけをリズムマシーンに鳴らして練習する。つぎは1泊だけを鳴らして練習する
テンポがしっかりしてくる

ジャズ系の音楽は、2拍４泊をリズムマシーンに鳴らさせて練習する
自分で１拍目をしっかりとらえて吹く。これは難しいよ

25 ：名無し行進曲：2009/02/04(水) 19:37:19 ID:HC5H2Bzl

26 ：名無し行進曲：2009/02/05(木) 19:16:12 ID:KpRfduNL

27 ：名無し行進曲：2009/02/06(金) 04:22:15 ID:IjXuXgkN

あっちの本スレ、荒れているなあ

トランペッターはそんなやつばかりか

27

28 ：名無し行進曲：2009/02/07(土) 10:21:07 ID:J2N5/8iL

29 ：名無し行進曲：2009/02/08(日) 09:39:24 ID:yoQxbgAZ

30 ：名無し行進曲：2009/02/09(月) 18:38:37 ID:aUvtaUo1

31 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 10:36:59 ID:CFSlm/bE

ジャジーさん

指名もされていないのに、ダボハゼのようになんでも回答するのはなぜですか
とても異常な精神状態ですが、まわりの人たちは心配していませんか

トランペットの練習どころではないとおもいますが

32 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 17:05:29 ID:CFSlm/bE

ジャジーさん　　　

こっちこっち。やたらと長文で、本スレを汚すくらいなら、こっち
さて、反論　　まあ、ただ２ちゃんに居たいだけの君は反論も餌になるだけなんだが

反論１　　姿勢
古武術尾姿勢は古武術のためのもの
トランペットの姿勢は演奏のためのもの。力まずに脳天を上に、のどがリラックスするように立てば、それ以上に体をいじることは不要
もちろん、「ピンとした気をつけの姿勢ではなく」　これはその通り
「胸を出し、腰を落した、気持ち前傾する姿勢」などということをすれば、死せに乱れとリキミがでる。やってはいけない。
前掲してつま先に体重をかけると、リズムがＪつっこみ気味になる。素直に立てばリズムはゆったりとなる

反論２　チェストアップ
いつからチェストアップと言い始めたのかな。最初はそんなことを言っていなかった
胸を前に出すとの記述はあるが、チェストアップとは違う

反論３　楽器は水平から下
なぜ下にするのかの理由がない。。リラックスして立つことを優先すれば、上を向いていてもよい

33 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 17:06:06 ID:CFSlm/bE

反論４　ハイＢｂ、ハイＣを吹くと失神しそうになる
完全に力入りすぎの奏法でヘタクソがよくなる状態。これは、古武術の変な立ち姿勢、腰を落としたり胸を出しｔたりして
リキンできるからブレスからやり直し。
アンブシュアもできていない、音のイメージもとらえていない、その下の中音域もまともでない状態で無理に吹くから

本当に低血圧で失神しそうになるなら、すぐに医者にみてもらおう。トランぺっとンは、体のためにもやめたほうがいい

反論５　ダブルタンギングの練習法には記述がない
本人ができないから当然なんだが、シングルタンギングも下手と推察される。
これも、古武術の姿勢と楽器の水平より下などという、表面的なことにこだわるあまり、まともなブレスはできず、タンギングの
ための筋肉作りと不要な筋肉のリキミによるものである。初心者にはよくある症状。

反論６　　ただの２ちゃん中毒者
指名もされないのに、レス不要とまであるのに、何にでもレスしますます顰蹙を買うの典型的な２ちゃん中毒者
トランペットのことをよく知らない初心者は、一見それらしいアドバイスに引っかかり、悪い癖がつく。
正しい奏法なら、音域ものび、タンギングもうまくなる。、無視すること

結論
まずは、音大生あたりに基礎を教えてもらいなさい

34 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 17:17:18 ID:CFSlm/bE

「お困りでしたら、またいらしてください。私にできることでしたら、お手伝いしますよ。」

なんで指名も頼まれもしないのに、こんなことが書けるのですか
ふつうの人なら、とても恥ずかしくて、こんなレスはできません

ジャジーさんは特別におかしな人なのですか

35 ：ジャジー：2009/02/11(水) 18:56:55 ID:xAPEFvdl

ありがとうございます。ようやく、私のやりたいことができそうです。
＞反論１　姿勢
古武術のための姿勢も、管楽器演奏の姿勢もありません。
本当にすぐれた動作なら、どの分野にも応用が効くものです。
＞脳天を上に、のどがリラックスするように立てば、それ以上に体をいじることは不要
厳しい言い方ですが、明らかな間違いです。体をピタッと止めていれば、体の柔軟性を殺してしまう。
著名なプロ奏者／プロ歌手の演奏会に行ってみてください。ピタッと体を止めている方は１人もいません。
プロ野球選手のバッターボックスにも注目。体を動かしている人はよくいます。
それ以上に、古武術の事を知らないのに「古武術のため」という言葉が出るのもおかしな話なのですが。
＞リキみがでる
身体が倒れるのを防止するための自然な動きです。慣れれば、だんだんとリキみが消えていきますよ。
もっとも、「胸を出し、腰を落とす」というのは自然な動きのための補助線のようなものですから、
だんだんと忘れて行ったほうがいいと思います。
＞つま先に体重をかけると
明らかな誤解があります。私は、つま先に体重をかけるとは一言も言っていません。
つま先は、あくまで足の親指の付け根を意識してください。
＞リズムが突っ込み気味になる。
ごめんなさい。具体例なく詳細不明。

36 ：ジャジー：2009/02/11(水) 19:06:28 ID:xAPEFvdl

＞反論２　　　チェストアップ
チェストアップはその通りなので、特に言うことはありません。
もっとも、あなたの意識とは違うようですが。
＞反論３　楽器は水平から下
理由は、私にも分かりません。ただ、これが自然にだせるという「感覚」を述べたまでです。
脱力を意識すれば気持ち前傾姿勢になるからかもしれませんね。
＞反論４　ハイＢ♭、ハイＣを吹くと失神しそうになる
これは、「数分間繰り返し吹いた」場合の話。数回で失神しかけることはまずありません。
力が入りすぎていると言いますが、エリックさんあたりは顔を真っ赤にしていますよ？
エリックさんは技術を根本からやり直したほうがいいというんですか？
もっとも、これはハイＣが出せるようになって日が浅い頃なので。
私の姿勢をじかに見たわけでもないのに「力んでいる」と断定するのも、
古武術を知らないのに「古武術の立ち姿勢」と決めるのも、非常に疑問です。　

37 ：ジャジー：2009/02/11(水) 19:16:15 ID:xAPEFvdl

＞反論５　ダブルタンギングには記述がない
あの・・・これをいったら非常にまずいことになりそうな・・・でも言います。
この数日、ほかの方もダブルタンギングは記述していないんですが（苦笑）。
＞シングルタンギングも下手と推察される
たしかに、上手く当てるのには数分アップしないとできませんね。
それは認めざるを得ません。
ですが、シングルに関しては、慣れれば全く乱れなく出せます。
＞まともなブレスはできず
＞初心者
私をじかに見ていないのに、どうして目の前で見たように言えるのでしょうか？

＞反論６
失礼ですが、何をしたいんですか？
上から目線は好きではないのですが、ハッキリ言うしかないようなので。
自分の品位を損なうだけですよ？これは、最初からなかったことにしませんか？

個人的な感想を言わせていただきますと、
あなたは見えていないのを見えたように断言する、「思い込み」「決め付け」の癖があるようです。
これは提案なのですが
「そんなの常識だ」と言う前に、「なぜこんな風にいわれているんだろう？」と考えてはいかがでしょう？
私を「異端」と切り捨てるのは、あなた自身の成長のためにも惜しいと思いませんか？

38 ：ジャジー：2009/02/11(水) 19:20:14 ID:xAPEFvdl

>>35
申し訳ありません。
つま先は、あくまで足の親指の付け根を意識
⇒足の親指に体重がかかっていることを意識

39 ：ジャジー：2009/02/11(水) 19:25:45 ID:xAPEFvdl

>>38
何度も申し訳ありません。
「親指の付け根に体重がかかっている」事を意識してください。

40 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 19:28:15 ID:CFSlm/bE

>>35-39

そのような方法で練習した結果がジャジー程度のヘタクソにしかなれないのは

なぜですか

41 ：ジャジー：2009/02/11(水) 19:31:31 ID:xAPEFvdl

>>40
厳しい言い方ですが、私の技術は、「練習を積み重ねれば上達する」わけではありません。
練習をしても、出来ない人にはいつまでもできません。
私が「引き出しを増やしてください」というのは、そうしたことがあるからです。

42 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 19:39:17 ID:CFSlm/bE

>>41

>「練習を積み重ねれば上達する」わけではありません

何が言いたいのかな

君の練習方法は、意味のない練習と言うことなら、最初からわかっているし
間違っている方法でもある

そんなものとレスしては、毒をまき散らすのと変わらない

43 ：ジャジー：2009/02/11(水) 19:41:01 ID:xAPEFvdl

>>42
小学生でもわかる簡単な論理ですよ。
「人並みの事をしていたら、人並み以上にはなれない。」

44 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 19:52:14 ID:9QPGQQUP

人と同じ事をやっでも才のある人間は人以上になる。そして才の無い誰かさんみたいな奴は投げ出し妄想に走る。
けっかダブルタンギングも出来ない下手くそラッパ吹きが出来上がる。
先ず、人並みに成ることを考えましょう

45 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 19:56:47 ID:9QPGQQUP

そうそう、ジャジー一度、コテを外して書き込みしてみ。ソコで意見を言ってみれば周りの反応がしっかり判るだろ。

46 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 20:11:58 ID:CFSlm/bE

>>41

>私が「引き出しを増やしてください」というのは、そうしたことがあるからです。

間違った引き出しはいりません。
間違っているとわかるのは、あなたが下手だからです

47 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 20:12:52 ID:CFSlm/bE

>>43

>「人並みの事をしていたら、人並み以上にはなれない。」

変なことをすれば、下手になる、人並みにもなれない

48 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 20:19:03 ID:CFSlm/bE

>>36

>力が入りすぎていると言いますが、エリックさんあたりは顔を真っ赤にしていますよ？

エリックさんはね、君の１オクターブ上の音を大きな音で吹くときに顔が赤くなる
ハイＣあたりは、気軽に何でもなく吹く

なんでもいいから、ハイＣを楽に吹けるようになってからレスしな
そして、どうやったら楽に吹けたか書いてみな

きっと正しい奏法になっていると思うぜ

49 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 20:42:48 ID:9QPGQQUP

いつの間にか何分もハイCを吹き続けられるようになったんだ？

50 ：ジャジー：2009/02/11(水) 20:53:52 ID:xAPEFvdl

>>44
世の中に「普通」はありません。普通らしき外見があるだけです。
>>45
興味深い提案ですが、すぐに見抜かれておしまいでしょう・・・。
>>46
繰り返しになりますが、間違っている＝人とは違っている
>>47
申し訳ありませんが、常に成長したいものでして。
>>48
ハイＣを楽に・・・ですか。
それでは、すでに条件を満たしているということですね。
>>49
残念ながら、ハイＣは何分も吹くことはできませんね。

51 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 20:58:20 ID:9QPGQQUP

>>50すまんが44をドウ読むと外観って話になるのか教えてくる。
45に対してのレスありがとう、それだけ君が特異な存在と言う事を認めているんだ

52 ：ジャジー：2009/02/11(水) 21:03:38 ID:xAPEFvdl

>>51
「人並みになれ」というので、「その必要はないと思う」と言いたかった。
特異な存在なのは、私がそう思うではなく、他の人が感じているだけです。
私は、ただ必要だと思うことをやってきたに過ぎません。

53 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:13:10 ID:9QPGQQUP

あー、｢人並みになれ｣ね。
君に言った訳じゃないよ
此処を読んでる普通の人達に書いたものだよ。
言った処で無駄だから

54 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:15:19 ID:n3iISLzE

>>52
「人並み以上」になるためにはまず人並みにならなければいけないと思うのだが？

55 ：ジャジー：2009/02/11(水) 21:20:28 ID:xAPEFvdl

>>53
そうでしたか。いや、これは失礼しました。
>>54
それも考え方として正解でしょうが、
今自分に必要なことをして自然に上達できるとすれば、
それがベストだと思いませんか？

56 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:29:27 ID:S9wRLaBq

>>55
あなたは普段どんなジャンルの音楽を聴いていて、どんなジャンルの音楽をやってるのですか？
好きなトランペット奏者は誰ですか？

自分自身の勉強不足かも知れませんが、古武術と言われてもピンとこないです。
自分を含め多くの方が古武術を知らないと思うので、そういうアプローチをされても半信半疑なんです。

呼吸法に関して、自分的には藤井完氏の朝練シリーズ｢管楽器の呼吸法｣-呼吸法･喉とアンブシュアの関連性-という著書と関連サイトがとても参考になりました。読めば有効な引き出しが増えるかもしれません。
単純に管楽器奏者には管楽器にそったアプローチのほうが受け入れ易いと思います。

57 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:29:37 ID:CFSlm/bE

ところでジャジーさん

初心者の時に誰に何を教わったのですが
それでうまくなれなかったのはなぜですか
そして古武術の本にめぐりあうのですが、どうして武術の理論がトランペットの演奏に適用できるのですか

小さいときはどのようにしつけられましたか
学校にはいやな先生がいませんでしたか

どうして、指名もされないのに、何もよくしらないのに、すべてのレスに回答するのですか
自分でむなしくなりませんか

58 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:38:12 ID:CFSlm/bE

>いえいえ、構いません。何でもどうぞ

べつにジャジーを指名していないのに、このようなレスができるのはなぜですか
単なる目立ちたがり屋なのですか

59 ：ジャジー：2009/02/11(水) 21:38:12 ID:xAPEFvdl

>>56
半信半疑なら結構です。受け入れられないものを無理に受け入れることはありません。
ですが、あなたが本当にトランペットの上達を望むなら、いつでもご質問ください。

始めたのは高校生から。好きな奏者は、モーリス・アンドレさんです。
藤井完さんですか。私も好きな方です。
甲野先生を知って奏法の大転換を行っていた時、この人を知って、
自分の方向は間違っていないと確信が持てました。
>>57
周りは、有能な方ばかりでした。音楽的に、私は恵まれていたと思います。
甲野先生の論理は、具体的な説明がおおく実践的。
ほかの分野に応用が利きます。当然、トランペットにも。

すべてのレスに回答するのは、都合の悪いことから逃げないためです。
私なりの礼儀と解釈していただければ幸いです。

60 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:43:47 ID:CFSlm/bE

>>59

>周りは、有能な方ばかりでした。音楽的に、私は恵まれていたと思います。

有能な方のアドバイスや練習方法は役に立たなかったのですか
変ですねえ

>すべてのレスに回答するのは、都合の悪いことから逃げないためです。

特殊な考え方ですねえ。べつにそんな無理をする必要はないです
それより、よく知りもしないことについても無理矢理答えていますね
いい加減な内容、間違った内容のレスがあるのはそのせいではありませんか
知らないことをは知らないでいいのではないですか

61 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:46:27 ID:CFSlm/bE

>>59

>甲野先生の論理は、具体的な説明がおおく実践的。
>ほかの分野に応用が利きます。当然、トランペットにも。

実践的なことはよいとして、立っているだけのトランペットの演奏に、動きのある武術の姿勢は参考にしてはいけないと
かんがえられないのですか

>>39
>「親指の付け根に体重がかかっている」事を意識してください。

そんなことをすると足の前側に力がかかっていけません
だめですまちがい

62 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 21:50:53 ID:S9wRLaBq

>>59
あなたに上達のための質問をするくらいなら、別な方にするのでご安心を。

63 ：ジャジー：2009/02/11(水) 21:51:13 ID:xAPEFvdl

>>61
＞立っているだけ
申し訳ないのですが、明らかに誤解しています。同じ姿勢を保ち続ける奏者はいません。
プロの演奏を聴きに行けば、一目瞭然です。

＞前側に力がかかって
確かに、これを言葉通りに解釈して実行するのは間違いですね。
私の感覚では、足に均等に体重が乗っかるイメージです。
「付け根に体重」は、補助線のようなもの。身に付いたら、忘れたほうがいいのです。

64 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:02:15 ID:9QPGQQUP

ジャジー君、具体的に誰の演奏会に行って確認したの？で、古武術の呼吸法が有益だって誰から証言を貰ったの？
君の理論を協会なんかには発表しないの？
質問に答えてよ

65 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:28:24 ID:CFSlm/bE

ジャジー

言うことをころころ変えるなよ
信用されないだけだよ

66 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:30:32 ID:eqBMkOt5

ジャジーさん

所属の吹奏楽団では、何番パートを吹くことが多いのですか？

67 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:32:36 ID:CFSlm/bE

私はジャジーのような人格を２人知っている。まれな人格だけれどね

なんの躊躇もなく、その場限りのとり繕いをする。嘘つきに多いね。
嘘は嘘を呼び、誰からも信用されなくなる
私が気づかないだけで、案外このような人格は多いのかもしれない。
しかも、もっとうまくやっているだろう。出世したサラリーマンとかに、結構いそうな気もする。

とても興味深い人格だからいろいろと君にレスするよ、がんばってレスを返してくれ

68 ：ジャジー：2009/02/11(水) 22:39:48 ID:xAPEFvdl

>>64-67
実際に証明できない以上、堂々めぐりは目に見えています。
申し訳ありませんが、議論がなければ書き込みません。

69 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:39:52 ID:v6jmvcNr

ジャジーって中央大学出身のｷﾁｶﾞｲだっけ？まだいたのw

70 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:45:27 ID:9QPGQQUP

んじゃ、これ以上君も呼吸法に付いて書かないでね。そう言う事だよ。

71 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:47:58 ID:CFSlm/bE

>実際に証明できない以上、

なにを言っているのかな

ハイＣで失神しそうだったことを指摘されると、あれは何分か吹いた時だとか言い訳し
いつの間にか自然にハイＣは吹けることになっている

今のところダブルタンギングはできないことになっているが、そのうち自然にできることになるのだろう

立ち姿勢のについても、
>>39　で

>何度も申し訳ありません。
>「親指の付け根に体重がかかっている」事を意識してください。

と念を押しておきながら、

>確かに、これを言葉通りに解釈して実行するのは間違いですね。
>私の感覚では、足に均等に体重が乗っかるイメージです。

と内容を変える

まったく、興味深い人格だよ。、こういう人物を早く見抜き、適当にあしらうために
君とはレスを交換していきたいものだ

ところで、君はお友達がイルのかい？

72 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:49:01 ID:eqBMkOt5

中大だったなW
しかも強制退部

アスペルガーではないか？
俺はそう思う

73 ：ジャジー：2009/02/11(水) 22:50:17 ID:xAPEFvdl

>>71
「均等」のイメージのために、「つけ根」を意識するんですよ。
何も変わっていないではありませんか。

74 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:51:16 ID:9QPGQQUP

中大の吹研？イクツかブラスはあるんだよなー。

75 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:55:58 ID:CFSlm/bE

>>73

>「均等」のイメージのために、「つけ根」を意識するんですよ。
>何も変わっていないではありませんか。

またまた変わったな。
そのようなことは、ここで初めて出てきた
ところで、つけ根を意識すると均等になるのかね

最初から均等にするとかかなかのは大変おかしいねえ

しかし、興味深いよ君の人格。

76 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:56:05 ID:9QPGQQUP

>>73、元々前に荷重が掛かっている人が読んだら益々、前荷重になっちゃうね。

万人が見るネットで一部の人間に対して言う事の難しさを理解したら？
それこそ、君がいつも言ってる様に｢見た事がないのに判断できない｣って奴じゃん。

77 ：ジャジー：2009/02/11(水) 22:56:43 ID:xAPEFvdl

>>72 >>74
私の出身について、根拠のないデマを書かないでください。

78 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:58:56 ID:CFSlm/bE

当たっているのかもしれないね

79 ：ジャジー：2009/02/11(水) 22:59:38 ID:xAPEFvdl

>>76
難しいからこそ、挑ませてもらいます。
批判はご自由にどうぞ。
体重は、意識としては親指の付け根に体重がかかる感じです。
ですが、身に付いたら忘れてください。

80 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 22:59:39 ID:CFSlm/bE

>>77

君の出身が当たっているのかもしれないね

81 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:00:40 ID:CFSlm/bE

>>79

なんで最初から、足の裏に均等に体重を書けると書かなかったのかな
変だよね。一番重要なことをかかないなんて

82 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:01:19 ID:eqBMkOt5

>>77
自分で言ってただろ。
私を邪魔するな、と東京都大学のスレにも抗議しに来てなかったか？
散々、東京都大学のスレを荒らして、今さらその態度はなに？

83 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:01:31 ID:xAPEFvdl

>>78 >>80
かもしれませんね（笑）。

84 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:02:32 ID:CFSlm/bE

>>83

君は白いねえ
食いつきがよすぎる

85 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:02:58 ID:CFSlm/bE

>>83

君はおもしろいねえ
食いつきがよすぎる

86 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:04:41 ID:xAPEFvdl

>>81
いや、迂闊でした。
動きを言葉にするのは・・・難しいですね。
>>82
すみません、具体的な説明をお願いしてもよろしいでしょうか？

87 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:06:03 ID:CFSlm/bE

>>86

難しいことを念を押してレスする神経がわからないなあ

なんでむやみやたらにレスするのかな

88 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:12:00 ID:CFSlm/bE

改めて前に書いたレスを載せます

>実際に証明できない以上、

なにを言っているのかな

ハイＣで失神しそうだったことを指摘されると、あれは何分か吹いた時だとか言い訳し
いつの間にか自然にハイＣは吹けることになっている

今のところダブルタンギングはできないことになっているが、そのうち自然にできることになるのだろう

立ち姿勢のについても、
>>39　で

>何度も申し訳ありません。
>「親指の付け根に体重がかかっている」事を意識してください。

と念を押しておきながら、

>確かに、これを言葉通りに解釈して実行するのは間違いですね。
>私の感覚では、足に均等に体重が乗っかるイメージです。

と内容を変える

まったく、興味深い人格だよ。、こういう人物を早く見抜き、適当にあしらうために
君とはレスを交換していきたいものだ

ところで、君はお友達がイルのかい？

89 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:12:06 ID:xAPEFvdl

>>85
そういえば、最近指揮者が変わったようですね。
２ちゃんねるで知ったのですが・・・。

90 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:13:28 ID:CFSlm/bE

>>89

理解不能なレスですね

間違っていますから、考え直してね

91 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:13:41 ID:xAPEFvdl

>>88
>>73に書きました。

92 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:18:22 ID:CFSlm/bE

>>91

　その　>>73　のレスねえ　下にコピーするけれど

>「均等」のイメージのために、「つけ根」を意識するんですよ。
>何も変わっていないではありませんか。

なぜ、親指のつけ根を書いたときに、最終的には足の裏に均等に意識すると書かなかったのかな
均等にすることが一番重要なことなのに書かない。とても変ですねえ

なんでそのようにレスがブレるのかな。

へんだよねえ。君はその場その場で、テキトーにごまかしているだけだろ

93 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:20:31 ID:xAPEFvdl

>>75
＞初めてでてきた
全然違います。

94 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:22:24 ID:gnjwpkhE

>>92
＞均等にすることが一番重要なのに書かない。とても変ですねえ
全然違います。

95 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:22:25 ID:CFSlm/bE

>>93

否定するなら、自分が初めて書いたレスを示せよ

96 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:22:47 ID:CFSlm/bE

>>94

何が全然違うのか書けよ

97 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:24:21 ID:gnjwpkhE

＞その場その場で、テキトーにごまかしているだけ
これも違います。
>>95
私にそんな義務はないと思いますが？
>>96
全然違います。

98 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:24:55 ID:CFSlm/bE

ジャジー

なんだ、逃げるのか。夜話無視だな

99 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:25:37 ID:CFSlm/bE

ジャジー

なんだ、逃げるのか。　　弱虫　だな

100 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:26:24 ID:gnjwpkhE

>>98
それも違います。
>>99
全然違います。

101 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:27:05 ID:CFSlm/bE

違うなら、何が違うときちんと書けよ

102 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:27:48 ID:gnjwpkhE

>>101
全然違います。

103 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:28:03 ID:CFSlm/bE

だから、きちんと論理的に書けよ

104 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:29:21 ID:9QPGQQUP

ジャジー、ほら反論が出てるよ。
ほっとくと覆ってしまうよ。具体的にかかなきゃ(爆)

105 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:29:31 ID:gnjwpkhE

>>103
全く事実と違います。

106 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:30:02 ID:CFSlm/bE

では、事実は何かな

107 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:30:24 ID:5Jt1vrpP

やっぱり男の子ばっかりだと野蛮で怖い（´･ω･`）

女の子だけの吹奏楽のための掲示板作りたいな

そしたら写メ交換とかして楽しそう♪

108 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:31:33 ID:CFSlm/bE

女も怖いぜえ

109 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:31:44 ID:gnjwpkhE

>>104
反論など出ていません。
>>106
全然違います。
>>107
お気持ちはわかりますが、
ここで書くだけではダメなのでは？

110 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:32:39 ID:gEzvinad

いつも、自分が他人に求めていることだろ？
キチンと答えなきゃー。自分自身にもうそを付いている事になるよー。

111 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:33:55 ID:CX2Bqd5P

トリップすら付けないクソコテが何やってんの？
死ぬの？

112 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:34:03 ID:gnjwpkhE

>>110
お気遣い感謝いたします。
ですが、まともに相手にするだけ、時間の浪費ですから。
この者に、まともに議論をすることなどできません。

113 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:34:28 ID:9QPGQQUP

ジャジー、64にも答えてよ。

114 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:37:20 ID:CFSlm/bE

>>112

ずいぶん今日は弱気だな。どうしたんだ日頃の強気な態度は。

君がいう事実を書けばいいだけだよ。ころころレスは変わっていない、ブレてはいないと。そしてそれを証明しろよ
君の奏法や方法論は正しい。人並みのことをやっていれば、人並みにしかなれない。なんだろ

どうしたんだよ、いつもの君らしくなれよ

115 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:37:23 ID:gEzvinad

>>82 >>88 >>92なんかは反論だよ、それすら判らないから「反論がないのが私の理論が正しい証拠」
と言い切れるんだよー。日本語の勉強しなおしなよ

116 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:41:01 ID:gEzvinad

んーとね、このスレの皆が君の詭弁や妄想にたいして同じ事を思ってるって考えたほうが良いよ。
今の君の>>112のレスはそのまま自分自身に対してだと感じるべきだよ

オレはねー、君のファンなんだよー。「今日はどんな馬鹿げた事を言うのか毎晩楽しみ」なんだよ

117 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:41:37 ID:gnjwpkhE

>>114
それも違います。
>>115
そうですね。確かに反論です。
ですが、この者に議論はできません。残念ながら・・・。

118 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:43:32 ID:gnjwpkhE

>>116
ぜひご期待を。夜は長いですから（笑）。

119 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:43:54 ID:CFSlm/bE

>>117
なんで議論ができないのかな。答えが見つからないかな。　

弱虫なんだな、ジャジー

せめて、議論できない理由を書いてみろよ

120 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:44:51 ID:gnjwpkhE

>>119
全く違います。

121 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:44:51 ID:CFSlm/bE

>>118

>ぜひご期待を。夜は長いですから（笑）。

期待しているよ。

122 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:45:02 ID:gEzvinad

>>117逃げたら駄目じゃない？

123 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:45:21 ID:CFSlm/bE

>>120
なにが違うのか書けよ。書けるだろジャジーさん

124 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:47:26 ID:gnjwpkhE

>>122
逃げるも何も、事実誤認されては議論になりません。
>>123
これも違います。

125 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:48:27 ID:9QPGQQUP

>>123、きっと今、反論のネタを一生懸命ネットで検索してるんだよ

ジャジー君が反論から逃げる訳ないじゃない。ねージャジー君。いつも此処は｢議論の場所｣って言ってるんだから

126 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:49:46 ID:CFSlm/bE

>>124

そうかそうか、事実誤認なのか
では、事実を書けよ。何が事実と違っていて、君のいう事実は何であるのか書けよ
改めて、そこから議論しようではないか。きっと有意義な結論を見いだせると思うぞ

お互いに、トランペットはうまくなりたいだろ

127 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:50:59 ID:gnjwpkhE

>>125
疑いのない「事実」をいつになったら説明してもらえるのでしょうか？
私は、それを待っているのですが。

128 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:51:52 ID:gEzvinad

その言い方だと何処が「事実誤認」なのか具体的に説明する義務が出てくるよ

129 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:53:04 ID:gEzvinad

事実って言葉を使ったのはジャジー君だよー

130 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:53:08 ID:CFSlm/bE

>>127

あれま、そういう逃げ方にいくとは、がっかりだよ。

事実と違うと言っているのは君だよ。その違う事実を君が明らかにする番だろ

君は、言うことがころころ変わって信用できないと私が指摘した。それを事実と違うと言っているのは君だ。
何が違うのか書けよ

131 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:53:33 ID:gnjwpkhE

>>128
そうかもしれません。
ですが、事実誤認ばかりの議論とも呼べない議論をしたくはないので。

132 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:54:23 ID:gnjwpkhE

>>130
全く違います。

133 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:54:43 ID:CFSlm/bE

>>131

その「事実誤認」を３つばかり取り上げて、何が五人なのか書いてほしいねえ

134 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:55:22 ID:CFSlm/bE

>>131

その「事実誤認」を３つばかり取り上げて、何が　誤認　なのか書いてほしいねえ

135 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:56:04 ID:gnjwpkhE

>>134
全然違います。

136 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:56:45 ID:gEzvinad

そろそろ、不利になってきたから「夜も更けてきたのでこれを最後に・・・」
って言う「伝家の宝刀」をだして退却かな？

137 ：ジャジー：2009/02/11(水) 23:57:30 ID:gnjwpkhE

>>136
そうですね。あらたに言うこともないようですし。

138 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:57:48 ID:eqBMkOt5

そもそも事実誤認ととられる書き方をしてるのがダメじゃん

139 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:57:48 ID:CFSlm/bE

>>135

おいおい
たった３つの「事実誤認」も書けないのか。そんなことはないよね

君には、君の独自の方法論がたくさんある。それに対して反論している私に、「誤認」をたったの３つでもいいから指摘できないなんて

140 ：反ジャジー：2009/02/11(水) 23:58:46 ID:gEzvinad

今夜は「全然違います」が君のブーム？自分が言った事実くらいキチンと説明しなよー。
期待してるんだから

141 ：名無し行進曲：2009/02/11(水) 23:59:44 ID:eqBMkOt5

麻生太郎みたいだな

142 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 00:00:32 ID:NdO5/eR8

>>141いくらなんでも、総理が可哀想でしょー

143 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:01:07 ID:DVyMYrOl

>>140
残念です。まともな議論を期待していたのですが、
事実誤認のオンパレードでは進むものも進みません。
これでよかったと思いますよ。

144 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:01:07 ID:6dd+nBVq

ジャジー

どうしたんだ、いつの勢いがないぜ。何か悩みがあるなら、おれも少しはアドバイスできる。
トランペットのことはさておき、悩みについては相談にならないでもないよ。

145 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:02:44 ID:DVyMYrOl

>>144
事実誤認ばかりで、まともな議論ができません。
あなたは、どうしたら事実を受け入れてくれますか？

146 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:03:19 ID:6dd+nBVq

>>143

>残念です。まともな議論を期待していたのですが、
>事実誤認のオンパレードでは進むものも進みません。

そういうレスか

まともな議論をわかりやすく君に問いかけているのだがね。
「事実誤認」と君が主張するなら、まともな議論では何が事実誤認で、どのように誤認していて、正しくはこうであるとレスする
それが君の今やることだよ

にげているだけだなジャジー

147 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 00:04:01 ID:NdO5/eR8

だから、事実の具体例を示せば良いんだよ。君がいつも言ってるじゃない

148 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:05:19 ID:DVyMYrOl

>>147
ところで、何の事実でしたか覚えていますか？

149 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:06:57 ID:6dd+nBVq

では、　その　>>73　のレスねえ　下にコピーするけれど

>「均等」のイメージのために、「つけ根」を意識するんですよ。
>何も変わっていないではありませんか。

なぜ、親指のつけ根を書いたときに、最終的には足の裏に均等に意識すると書かなかったのかな
均等にすることが一番重要なことなのに書かない。とても変ですねえ

なんでそのようにレスがブレるのかな。

へんだよねえ。君はその場その場で、テキトーにごまかしているだけだろ

なん一番重要なことを最初に書かずに後から、私に指摘されてから核の課ねえ

150 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:07:19 ID:DVyMYrOl

>>149
これは厳しい言い方ですが、
相手に理解する気がなければ、何を言っても意味がないんですよ。
その代わり、相手がやる気なら、こちらも真剣に取り組まなければなりませんが。

151 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:07:56 ID:SyFiBW8g

ほら、ジャジー君！皆が君のレスを待っているよ。
イツもの様に雄弁に語らないと！
しかも丁寧に、君の論に対して反論してくれて君の事実誤認を解消するために具体例を上げてくれとまで、言ってくれてるよ。

152 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:08:40 ID:6dd+nBVq

>>148

>ところで、何の事実でしたか覚えていますか？

いやはや、ここまで愚かとは。私の知っている二人の人物もここまで馬脚を現さなかったな。
とてもおもしろい人格に遭遇できて、もっともっと君とはレスを交換したい

153 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:09:04 ID:DVyMYrOl

失礼、>>149⇒>>146でした。

154 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:10:07 ID:DVyMYrOl

>>152
いや、すっかり忘れていました。申し訳ありません。

155 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 00:10:26 ID:NdO5/eR8

>>148立ち方や古武術の呼吸法が吹奏に役立つ奏法かの確認を得ているかとかじゃない。
そんな事まで他人に頼っちゃだめだよー。
で、自論を発表する気になったかい？

156 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:10:30 ID:6dd+nBVq

>>150

論理が一貫していれば理解する気があるよ
でも、君のレスはブレまくりだから、信用できない。

君の説明がたりないのかもしれないから、もっとよく教えてよ

157 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:11:31 ID:52dbk0Ba

ジャジーっておもいつきの経験談を垂れ流してるだけだろ。
いつも思うけど。

一貫性のなさがそこから生まれるんだな。合成の誤謬だよ

158 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:12:14 ID:DVyMYrOl

>>149
ただ書き忘れただけですが？
>>155
推測でモノを語られては困ります。
>>156
私は、理解する気はありませんよ。

159 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:12:29 ID:9Fc9Aobz

ジャジーきんもー☆

早く削除依頼出せよ

160 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:12:51 ID:G54jwYNS

何にしろ、ジャジーはこのスレのみで活動するように。
本スレには書き込みまかり成らん。
わかったなへたくそ

161 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:13:42 ID:DVyMYrOl

>>157
そうですね。
いつも手探りの状況です。
ですが、研究する人間は、いつでも成長すると思いますよ。

162 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:14:25 ID:6dd+nBVq

>>158

>ただ書き忘れただけですが？

そうか忘れただけか。では、思い出した今、書いてよ

163 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 00:16:16 ID:NdO5/eR8

>>158の何処に推測があるんだ？教えてくれ！
君が以前から散々「古武術の呼吸法や立ち方はラッパを演奏するのに役立つ」
と言い切っていたんだよ？だから、君以外のどんな方が「役立つ言ったか」
証明してくれと言ってるだけだよ。

164 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:17:04 ID:DVyMYrOl

>>162
すでに書きました。

165 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:19:11 ID:6dd+nBVq

>>161

>研究する人間は、いつでも成長すると思いますよ。

そうかそうか、それはそのとおりだ。で、君は研究する人間だと思う。

だから、古武術の立ち姿勢がトランペットの立ち姿勢に応用できる理由をわかりやすくかいてほしい
特に、腰を落として胸を前に出すという、あえてやらなければいけない動作がなぜ有効なのか

166 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:20:14 ID:6dd+nBVq

>>164

>すでに書きました。

どこに書いたか示してください

167 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:20:20 ID:DVyMYrOl

>>162
事実について推測で語るな、ということです。

私いがいのかたが役立つと言ったことは一度もありませんが。
よって、証明の必要はありません。

168 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:23:07 ID:DVyMYrOl

>>165
古武術の立ち姿勢ですか！私は書いたことがないのに！あなたはご存じなんですね。
興味深いです。どうか教えて下さい。
>>166
>>149をどうぞ。

169 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:23:11 ID:52dbk0Ba

＞私いがいのかたが役立つと言ったことは一度もありませんが。

じゃあなんで長文レスをダラダラ書いてきたの？

170 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:24:41 ID:6dd+nBVq

>>167

>事実について推測で語るな、ということです。

何が事実で何が推測であるか書かないと意味のないレスです

>私いがいのかたが役立つと言ったことは一度もありませんが。
>よって、証明の必要はありません。

なんだ、自分だけの独りよがりの方法だったのか。
それにしては、自信たっぷりで、どんなレスにもカキコしていたあれは何だったのだ

「私いがいのかたが役立つと言ったことは一度もありませんが。」
と書いているけれど、いつのまにか自然にハイＣが出るようになったのとダブルタンギングができないという程度には役だったのですね

171 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:24:52 ID:DVyMYrOl

>>169
あくまで、提案ですよ。
意見の一つにすぎません。

172 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:25:25 ID:6dd+nBVq

>>168

>古武術の立ち姿勢ですか！私は書いたことがないのに！あなたはご存じなんですね。

そこまで言うのか。こいつ、偽ジャジーかもしれないな

173 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:26:34 ID:DVyMYrOl

>>170
私は、自信たっぷりで独りよがりの方法だったんですね。
知りませんでした。
では、もう話すこともありませんね。

174 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:27:38 ID:6dd+nBVq

>>171

>あくまで、提案ですよ。
>意見の一つにすぎません。

ずいぶん弱気だねえ。偽ジャジーだなこれ

175 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:28:36 ID:DVyMYrOl

>>172
はい。このスレや「本スレ」のどこにも「古武術の姿勢」を書いた者はいません。
たぶん、あなたお得意の「事実誤認」をされているんでしょう（笑）。

176 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:28:58 ID:6dd+nBVq

>>173

>私は、自信たっぷりで独りよがりの方法だったんですね。

このレスからは、ひとりよがりではないという自負が読める

その自負、君の信念、そういうものを書いてくれよ

177 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:29:47 ID:DVyMYrOl

>>174
そうですね。偽ジャジーでしょう（笑）。

178 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 00:30:21 ID:NdO5/eR8

>>167では、その理論が正しいかドウかは君以外は判らないのだよ。
少なくとも君は此処では「地方のアマ喇叭吹き」でしかない。実績も演奏も判らない人の
話を「信用し実践しろ」とは言うべきではないね。其処を理解していないから叩かれるんだよ。
ネットの戯言を書いているだけだ、責任も取らなくて良いしね。
以前に「君の書き込みを見て調子を崩した学生」を矯正しに行ったプレイヤーの方に
君は噛み付いた。彼らは、金銭を貰うことで責任を持ち失敗した場合自分の名前に傷が付く
と言う生活に密着した現場で話をしているんだよ。
いくら、ネット上とはいえ「第三者」に確認もしてもらってない事を広言するべきでは無い

179 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:30:32 ID:6dd+nBVq

>>175

そこまで言うのか。開き直りもここまで

ところで、「腰を落として」、「胸を前に出して」、「足の親指のつけ根に重心かけ」というのは、どこからきた方法なのかな

180 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:31:45 ID:DVyMYrOl

>>176
どうしました？
私は、自信たっぷりで独りよがりの奏法を披露していただけではなかったんですか？
そんな人間を、いつまで相手しているんですか（笑）？

181 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:32:37 ID:6dd+nBVq

>>177

>そうですね。偽ジャジーでしょう（笑）。

でもね、ＩＤは同じ

182 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:33:11 ID:DVyMYrOl

>>179
いろいろなヒントを得て、私独自が編み出したものです。

183 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:34:00 ID:DVyMYrOl

>>181
きっと、たんなる偶然ですよ（笑）。

184 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:35:10 ID:6dd+nBVq

>>180

>そんな人間を、いつまで相手しているんですか（笑）？

君にとても興味を惹かれたのだよ。なかなか君のような人はいない。
珍しい人とレスを交わすことは、私の人生においてとてもいい経験になるからね

185 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:35:53 ID:6dd+nBVq

>>182

>いろいろなヒントを得て、私独自が編み出したものです。

そのヒントが古武術だったんでしょ

186 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 00:36:12 ID:NdO5/eR8

んー今夜も楽しめた。俺はそろそろ落ちます

187 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:36:29 ID:DVyMYrOl

>>184
いや、いい経験にはならないと思いますよ。
私の奏法は、自信たっぷりの独りよがりですから（笑）。

188 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:37:34 ID:6dd+nBVq

>>187

>私の奏法は、自信たっぷりの独りよがりですから（笑）。

では、君のレスの最初に、いつも「私の奏法は、自信たっぷりの独りよがりですから（笑）。」と入れておきなさいよ

189 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:39:25 ID:DVyMYrOl

>>185
おや、意見が変わりましたね？
私は、「古武術の姿勢」を書いたのではなかったのですか？
意見がころころ変わる人間は、信用に値しませんね（笑）。

190 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:41:13 ID:DVyMYrOl

>>188
最初から相手にしなければいいだけのことでは（笑）？

191 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:41:57 ID:VIn1NqPH

>>187
みんなに受け入れられなければ、結果的に独りよがりになっちゃうね(笑)

192 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:44:09 ID:DVyMYrOl

>>191
人並みから脱却するのは難しいですね。

193 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:45:12 ID:SyFiBW8g

ジャジーって｢反ジャジー｣さんには余りレスつけないね。
二つぐらい前のスレから読んでるけど、｢40のおじさん｣とか｢反ジャジー｣さんとかが言ってる事が図星な正論だから？

194 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:47:02 ID:6dd+nBVq

>>180

>最初から相手にしなければいいだけのことでは（笑）？

それも、君のレスの最初に書いておけよ

195 ：ジャジー：2009/02/12(木) 00:50:10 ID:DVyMYrOl

話題が変わりましたね。夜も遅いので、今日はこの辺で。

>>189
なにが言いたいかというと、多少言葉を変えた程度で、「信用できない」というレッテルを張るのはおかしい。
まともに「つけ忘れた」といっても「書かなかった」と言われるのが目に見えているので、
あえて「違います」を連呼しました。
結果、最後は自らが墓穴を掘ってしまいましたね。

まあ・・・お互い、甘いということでしょうか。
ですが、辛い日々も、いつかいい思い出となる日が必ず来ることでしょう。

196 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:52:21 ID:6dd+nBVq

>>195

いいえあけの見本だね

197 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:52:52 ID:6dd+nBVq

>>195

いいわけの見本だね

198 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:54:33 ID:VIn1NqPH

>>192
あなたを人並みと思ってないのだが･･･。
人並みから逸脱した存在だと思うよ。

あなたとは会話になりませんね。

199 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 00:57:10 ID:6dd+nBVq

ジャジー

あしたは、「事実誤認」が何かを明らかにし、「誤認」でない君の言いたいことをきちんと書けよ

宿題だ

200 ：ジャジー：2009/02/12(木) 06:57:32 ID:mT/+CnQX

>>178
第三者に確認するのを待っていたら、なにも始まりません。
世の中、手探りばかりですよ。

201 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 08:20:46 ID:SyFiBW8g

>>200、その論だと、未確認の事は総て｢正しく｣なっちやいますよ。
ジャジーが｢違います｣と言った事も確認とれないんですから。墓穴ほったら駄目じゃん。

202 ：名無し行進曲：2009/02/12(木) 09:19:54 ID:6dd+nBVq

おはようジャジー

オレが」出した宿題はまだかな　　>>199

早く提出しなさい

203 ：反ジャジー：2009/02/12(木) 23:17:23 ID:NdO5/eR8

今夜はまだかい？早く遊ぼう

204 ：名無し行進曲：2009/02/13(金) 00:29:35 ID:x5nqpbq/

ジャジーさんは、昨日の痛手で今夜は出てこれないのかな？
まぁー、アレだけ指摘を受けたら考えなきゃね。

205 ：名無し行進曲：2009/02/13(金) 13:56:39 ID:ewYxl6x5

このスレにいるジャジは偽者じゃないの？
正義の味方に偽者はデフォですからw

206 ：名無し行進曲：2009/02/13(金) 18:56:20 ID:7sXJZbfE

あんな真性のキチガイが本人以外に居るとは思えない
成りすましでここまで発狂できるとかありえないし

207 ：名無し行進曲：2009/02/13(金) 22:24:05 ID:x5nqpbq/

ジャジーさーん

208 ：名無し行進曲：2009/02/13(金) 23:53:29 ID:nKKoYVMa

ジャジー(笑)

209 ：ジャジーLOVE：2009/02/14(土) 00:08:01 ID:gxr8xA9h

皆待ってますよー

210 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 00:16:28 ID:RLdCD+Kz

私ジャジーさん、、、
あなたの後ろにいるの、、、

211 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 01:38:17 ID:SnBMeHfs

>>210 ん？

212 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 07:18:57 ID:d0blJ204

■終了ですー

213 ：ジャジー：2009/02/14(土) 09:32:12 ID:kEIede55

みなさんいい加減にしてください

質問がないなら来ないで

214 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 10:30:26 ID:RLdCD+Kz

ジャジーさん、
>>59で言っていた

>すべてのレスに回答するのは、都合の悪いことから逃げないためです。
私なりの礼儀と解釈していただければ幸いです。

を覚えてますか？
自分の言葉には責任を持つというのが、大人のルールです。

215 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 11:33:51 ID:gxr8xA9h

だって宿題まだだし、質問に答えてないじゃん

216 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 13:16:36 ID:gWTcYLc/

ジャジーにくってかかってる奴らも端から見ればキチガイだね(笑)

217 ：名無し行進曲：2009/02/14(土) 13:18:55 ID:gxr8xA9h

結局、｢反論が無いのが覆った証拠｣とか、言ってたのも自分自身で守れない情けない奴なんだよ。
都合が悪くなると｢全然ちがいます｣とか｢論ずるに値しない者｣とか、自分の言ってきた事すら判らない人なんでしょうね。

ジャジー君理解したかな？本スレを汚さないでね。
君の居場所は此処なんだから。

218 ：名無し行進曲：2009/02/16(月) 11:55:04 ID:GtJyB9gd

つまらん

219 ：名無し行進曲：2009/02/16(月) 12:14:51 ID:y6hnLMCv

リップトリルノコツみたいなのあったらおしえてください。

220 ：名無し行進曲：2009/02/16(月) 12:24:56 ID:/uwRSevj

先に「できますか」と訊いた方がいいぞ。

221 ：名無し行進曲：2009/02/16(月) 14:57:02 ID:U4UFtKuH

愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい
　　　　　　　　　　　　　フリードリッヒ・シラー

222 ：名無し行進曲：2009/02/17(火) 14:16:59 ID:Gm1/HhHd

>>221

馬鹿いってないで、質問するか答えをだすかしろ　あほ

223 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 00:23:50 ID:uPfmODCw

あげ

224 ：ジャジー：2009/02/22(日) 00:27:53 ID:zOI9/UI5

>>201
いえ、信じる信じないは人による、ということですよ。
墓穴など掘ってはいません。
>>214
まともな議論ができれば、の話ですね。
勝ち負けを前提にして、私に説得されることを「負け」と考えている人間と会話をすることほど不毛なことはありません。

彼らは得意気ですが、なにが問題なのかはまるでわかっていません。（一切説明がないのがその根拠）
私が、「意見を変える人間は信用に値しない」と書いたら、「！・・・しまった！」と思ったことでしょう。
現に、私が書き込みをしなければ簡単に姿をけしました。理由は、「ジャジーがかまってくれないから」だと思います。

すべての回答に回答することはできないし、その必要もない。私は、考えを改めました。
>>217
何に対して反論すればいいのでしょうか？それが分からなければ、どうしようもありませんが。
>>222
「質問」「反論」は強く望みます。
できましたらば、勝ち負けのモードではない議論をお願いします。

225 ：ジャジー：2009/02/22(日) 00:35:32 ID:zOI9/UI5

>>202
私は、いつからあなたの下に属し、指示命令を受けるようになったのでしょうか？

226 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 00:54:34 ID:ws+6Opze

>>224、そりゃ、論議をしている相手が居なきゃ書き込みはしないと思いますよ。
何遍も書き込みをされてますけど、ジャジーさん自身が書いてる矛盾に附いて質問されてる方が多い事に気付きませんか？
私は貴方の事は、好きとか嫌いとかドウとも思ってませんが｢矛盾に気付かない人｣なんだとは思ってますよ。
何故、貴方が出ると｢荒れる｣か、何故｢叩かれる｣か一度｢熟慮｣される事をお薦めします。

227 ：ジャジー：2009/02/22(日) 00:59:28 ID:zOI9/UI5

>>226
申し訳ないのですが、具体例がないので詳細がわかりません。
詳しい説明をお願いできませんでしょうか？

228 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 01:13:20 ID:ws+6Opze

>>227、過去レスを読んで見れば判ると思いますよ。
貴方の発言に対してのレスの付き方や貴方のレスの付け方には特徴が多いですから。
それを読み取るのも勉強ですよ。

これは私の私感ですが、貴方は｢他人の意見を認め難い｣と思いますよ。
又、他人から付いたレスに対して｢意見を否定された場合に認めようとしない｣、反論が無かった時には｢反論がなかったから論破した｣
と思い込むクセが有るのではと感じています。
周りの｢主義、主張｣に耳を傾ければ有意義な論議が出来ると思いますよ。

229 ：ジャジー：2009/02/22(日) 01:19:13 ID:zOI9/UI5

>>228
それで？

230 ：ジャジー：2009/02/22(日) 01:21:11 ID:zOI9/UI5

>>229
私は、あなたの親じゃない。
あなたから歩み寄ることがないなら、何も言うことはありませんので。

231 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 01:36:53 ID:ws+6Opze

>>227で具体例を上げてと言われたから228を書いたのですが、過去レスを探すほど私は貴方の為に時間を割きたくはないです。
それと、貴方が｢私の親｣なら私は絶望しますよ。おそらく実年齢では私の方が歳上でしょうし。
アンカーミスを見るとカナリ疲れてるんじゃないですか？
先程も書きましたが、私は貴方の｢敵｣でも｢味方｣でもありません。
スレの読者として感じている事を貴方の要望が有ったから書き込みしたまでですよ。
ご自分で依頼しておいたのに｢酷い言い種｣ですね。

232 ：ジャジー：2009/02/22(日) 01:42:47 ID:zOI9/UI5

>>231
先ほどは、かなり厳しい言葉になってしまいました。
ごめんなさい。

残念だけれど、ここは学校じゃないんです。
求めれば与えられるという考えは、捨てたほうがいいと思いますよ。
私は詳しい説明を求めたことは事実ですが、
いいだしっぺはあなたのほうです。
さらに、私はもうあなたと話すことはないと思っています。

この状況を打破することを、今回の宿題としましょう。

233 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 01:48:25 ID:ws+6Opze

ん？もしや私を202を書いた人と勘違いしてるかな？
だとしたら違いますよ、このスレは見ては居ましたが書き込みした事は殆んどありません。

234 ：ジャジー：2009/02/22(日) 01:50:43 ID:zOI9/UI5

>>233
了解しました。

235 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 02:00:26 ID:wEBcSRb+

ジャジーもっと楽しく生きな

236 ：ジャジー：2009/02/22(日) 02:04:25 ID:zOI9/UI5

>>235
私は、生きたいように生きているだけです。
マイペースにやってうつ病になることはありません（笑）。

237 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 02:11:00 ID:ws+6Opze

皆さん、おやすみなさい。
ジャジー君、俺が本スレで書いた奴を見て誤解しちゃつたみたいだね。アレは確かに書き方悪かったよ。ごめんね

238 ：名無し行進曲：2009/02/22(日) 20:57:40 ID:uPfmODCw

>>236
うん！
でも人格障害や発達障害にはなりうるよ

239 ：名無し行進曲：2009/02/23(月) 01:13:34 ID:pZYjYbvq

教えてください

今日、気が付いたんですが『体格』と『音色』って関係有るんですか？
割りとオーケストラの人にしてもジャズの人にしても名手って人は『ふくよか』な人が多いと思うんですが？
どうなんですか？

240 ：ジャジー：2009/02/23(月) 06:45:27 ID:fT49Lb6x

>>239
正直に申しまして、よくわかりません。
ただ、体格は肺活量の差はあるでしょうか。
ただ、藤井完さんによれば、
管楽器奏者の肺活量は一般の人と変わらないという話もあるそうです。
もちろん、大きい音が美しい音色だというわけではありません。

241 ：名無し行進曲：2009/02/23(月) 15:19:43 ID:kTaPAoFs

ジャジー

馬鹿なレスばかりしてないでトランペットを練習しろ

242 ：名無し行進曲：2009/02/23(月) 23:18:21 ID:qn6gL1DN

ジャジーはどこのトラペ使ってんの？

243 ：ジャジー：2009/02/23(月) 23:32:24 ID:TOa74j+S

ヤマハです。マウスピースは11番とバックの7cを愛用しています。

244 ：ジャジー：2009/02/24(火) 07:02:56 ID:Bz4VgDrg

>>243
ずいぶん細かく観察していますね。
恐縮ですが、それは別人ですよ（苦笑）。

245 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 08:55:16 ID:Wgjr0J8N

ジャジー

「事実誤認」が何かを明らかにし、「誤認」でない君の言いたいことをきちんと書けよ

宿題だ

246 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 10:37:47 ID:av/AABgX

誰が本物のジャジーだか分らなくてワロタ。

247 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 11:10:38 ID:3y2NF6zk

ジャジーさんも、マウスピーススレに来る｢40のおじさん｣みたく論理的に書いてくれれば判りやすいのに。
何かあると｢全然違います｣とかで逃げてちゃうからなー

248 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 17:34:49 ID:Z0Hf56Wn

モネットじゃなかったの？どっちかが偽？
前聞かれたとき言うのをは散々渋ってたのに。

本スレで先生につくことで技術が頭打ちになるとか言っていたが先生方は本当に色々な事を考えたり経験して今の技術を身につけている。
少なくとも自分の先生は色々なことを知っているし勉強になる話を沢山聞かせてくれる。
レッスンをする生徒によってアドバイスを変える事もあるって言ってたし生徒の技術を伸ばす力をなめない方が良い。
そして先生が自分の隣で吹いてくれる。これがレッスンの中でもかなり重要だ。
耳で聞くことも目で見ることも口で話すことも勉強になることばかりで自分は先生のことを尊敬している。
ジャジーは自分の演奏に疑問をもつことができる。これはとても良いことだとおもう。
レッスンは習いに行くだけでなく疑問をぶつけることができるのだから、あなたのように自分の演奏に不満と疑問をもてる人であれば間違いなく技術があがると思う。
それに先生だって何を考えているかもわからずただ教えて下さいという状態で来る生徒より、自分のここが納得いかないのですがどうすれば良いでしょうかと言ってくる生徒の方が良いに決まってる。
あなたならレッスンを内容の濃いものにできると思います。

249 ：ジャジー：2009/02/24(火) 19:35:47 ID:uuFWSPzl

>>248
書き込んでいただいて、ありがとうございます。興味深く拝読させていただきました。
あなたの指導者に対する敬意は、こちらにもひしひしと伝わってきました。
もちろん、私も同じような感情は抱きます。
勉強になるし、「こんなことができるのか」という驚きと、新たな目標を持つことができる。

ですが、最近「斬新な驚き」が少なくなりました。
何を聞いても、「どこかで聞いたことが、形を変えただけだな」としか思えない日々。
そして、「これはもう日本のプロは『卒業』したかな・・・」という思いに変わっていった。

もちろん、指導者の方はみな実力者揃いです。
今の私は、積極的に何かを教わりたいという気持ちはありません。
批判を覚悟で言わせていただくと、「レッスン」では物足りない。
現在の奏法は、２週間ほったらかしてもブレないくらいに完成されているのだから、
手を加えないで頂きたいというのが、偽らざる本音です。

250 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 20:11:35 ID:D8v+xcXo

じゃぁ一生今のままで満足してろ

251 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 20:20:44 ID:3y2NF6zk

やっぱ、ジャジーさんって、おかしい人ですね。
レッスンして下さる先生よりテクニックも上手く音楽的にも完成してから言う言葉ですよね。
ダブルタンギングもロクに出来ないのに｢日本のプロは卒業｣とか｢何処かで聞いた事の言い直し｣とかね。
ジャジーさんが出来てないから、同じ事を何回も言われてるのにね。

アホでしょ、つかこのスレじゃなくジャジースレに居なよ。

252 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 20:27:07 ID:3y2NF6zk

すまそ、勘違い。此処がジャジースレでしたね

253 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 20:51:09 ID:q+Yd/yBA

ジャジー(笑)

斬新な驚きを見つけようとする態度がなってないんだろ
ネット上の口先だけは日本のプロ(笑)を越えてんじゃねーのｗ

254 ：名無し行進曲：2009/02/24(火) 20:52:42 ID:DKXr8bmO

ラッパのベルからジャージー牛乳出してみてよｗ

255 ：名無し行進曲：2009/02/25(水) 13:18:58 ID:fFSWMkES

ジャジーさんに質問です。
どうしてジャジーさんは正論を返されたりすると｢事実誤認｣ですとか｢全然違います｣としか言わなくなるんですか？

どうして、ご自分でもテクニックで足りない所があるのに｢私の奏法は正しい｣みたいな事が言えるのですか？

どうして、ソレだけ自信が有るのにご自分の演奏や使用楽器をアップしないんですか？それが一番判りやすい指導だとおもうんですが？

見苦しいのに、誰彼構わずレスするのは何でですか？

256 ：名無し行進曲：2009/02/25(水) 15:54:04 ID:Eafe2C7t

今まで出会ったラッパ吹きのうち
下手くそな奴ほど能書きタレるんだよなぁ。
ジャジーみたいにさwww

257 ：名無し行進曲：2009/02/25(水) 16:37:55 ID:4/uVShGK

まぁまぁ皆さん
ここはジャジースレですので絡まず好きにさせてあげましょう
本スレに現れたら容赦なく叩けば良いではないですか

258 ：ジャジー：2009/02/25(水) 23:26:02 ID:hhLSohWW

>>255
正論ならば、事実誤認とは言いません。
私のすることは、即座に過ちを認めて謝罪するか、
そうでなければ、徹底的な議論をするだけです。
>>257
それは結構ですが、具体的な話を交えてお願いします。
「具体的に説明せよ」と書いただけで、話がストップすることが、
あまりにも多いので。

259 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 00:43:43 ID:FbJCHeOB

>>258ジャジー君、それでは以前に言われていた｢何が事実誤認｣なのか説明したら？
１週間もあったんだから理解したろ？

260 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 00:45:02 ID:znWxowA4

>ジャジー
反論できなくて｢全然違います｣と連呼してたよね。
｢全然違います｣と言うのは構わないが、どこが何故｢全然違います｣なのかを具体的に説明すべきじゃないのか？
他人には「具体的に説明せよ」と言うわりに自分が指摘された事に対して全く具体的な説明が無いよ。
つまり議論をストップさせているのは君自身の言動ってわけ。
君は他者の具体的な指摘に対して具体的な説明が欠落しているよ、これじゃあ議論になる訳が無い。

261 ：反ジャジ８：2009/02/26(木) 01:11:39 ID:LX7bRb5X

>>260さん、何を言っても彼には「ぜんぜん違います」しか返ってこないでしょー。
それか「議論するに値しない」かでしょうね。
今も本スレでグチャグチャいってるけどね

262 ：反ジャジ８：2009/02/26(木) 01:29:45 ID:LX7bRb5X

あれ？ジャジー消えちゃった？
また、得意の「夜も更けてきたから・・・・」か？ｗ

263 ：ジャジー：2009/02/26(木) 05:54:32 ID:ix19/McR

>>259-260
何のことか、具体的に説明してください。
それとも、はやり「具体的に説明せず、議論をストップさせる」つもりですか？

264 ：ジャジー：2009/02/26(木) 05:55:22 ID:ix19/McR

>>263
誤字がありました。
はやり⇒やはり

265 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 06:38:59 ID:mkqqciMy

ジャジー　体重のかけ方についてころころレスを変えたことを、もう忘れたのか
92 名無し行進曲 2009/02/11(水) 23:18:22 ID:CFSlm/bE
>>91
　その　>>73　のレスねえ　下にコピーするけれど
>「均等」のイメージのために、「つけ根」を意識するんですよ。
>何も変わっていないではありませんか。

なぜ、親指のつけ根を書いたときに、最終的には足の裏に均等に意識すると書かなかったのかな
均等にすることが一番重要なことなのに書かない。とても変ですねえ
なんでそのようにレスがブレるのかな。
へんだよねえ。君はその場その場で、テキトーにごまかしているだけだろ

94 ジャジー sage 2009/02/11(水) 23:22:24 ID:gnjwpkhE
>>92
＞均等にすることが一番重要なのに書かない。とても変ですねえ
全然違います。

95 名無し行進曲 2009/02/11(水) 23:22:25 ID:CFSlm/bE
>>93
否定するなら、自分が初めて書いたレスを示せよ

96 名無し行進曲 2009/02/11(水) 23:22:47 ID:CFSlm/bE
>>94
何が全然違うのか書けよ

97 ジャジー sage 2009/02/11(水) 23:24:21 ID:gnjwpkhE
＞その場その場で、テキトーにごまかしているだけ
これも違います。
>>95
私にそんな義務はないと思いますが？
>>96
全然違います。

266 ：ジャジー：2009/02/26(木) 06:55:41 ID:ix19/McR

>>265
事実です。

267 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 07:14:54 ID:mkqqciMy

何が事実なのだ。詳細に書けよ

268 ：ジャジー：2009/02/26(木) 07:16:44 ID:ix19/McR

今朝はこれが最後です
>>267
ここに書かれていることは、確かに実際に書き込まれた内容のようですね。

269 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 11:06:33 ID:znWxowA4

どなたかが>>265で示してくれた通りだよ、ジャジー。
>>263　について具体的に例示してあげるから具体的な説明をしてね。

「均等にすることが一番重要なことなのに書かない。とても変ですねえ」
という具体的な指摘に対して君は「全然違います。」としか答えていない。
次に、「何が全然違うのか書けよ」という指摘に対して君は「全然違います。」と繰り返しただけ。
具体的に何がどのように違うのか説明を求められているにもかかわらず全く答えになっていない。
「違う」と言うのは簡単だが「どの部分が」「どういう理由で」「どのように違う」を説明できなきゃ
子供がだだをこねているのと一緒で議論にならないんだよ。

これにたいして「具体的な説明」が出来なければ君自身が「具体的に説明せず、議論をストップさせる」
張本人だと立証されますね。

270 ：反ジャジ８：2009/02/26(木) 13:11:30 ID:U8mTx1ii

>>268自分で書いといて「事実のようですね」は無いだろーよ。
記憶喪失か？若年性アルツか？それともハングル板の北朝鮮スレに居る「さくら」
みたいに「ジャジー」を名乗るのが複数人居るってのかい？

271 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 13:46:42 ID:yisR8Jsq

とりあえず本物は酉つけろよ
じゃなきゃ偽物認定

272 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 15:20:37 ID:H9xl8c01

アドリブはどんなことをやっているんですか？

273 ：ジャジー：2009/02/26(木) 19:26:47 ID:FZGsybzu

>>268
まだそのことを引っ張っていたとは・・・驚きです。
「重要なことが書き込まれていない」との言葉に対して、
「違います」と書いたのは事実ですが、
私は、そのことに議論するつもりはありません。

間違っていました。重要なことを書き込まなかったことは事実です。
もう、不毛な「議論」をして、スレを浪費しないでください。
>>270
それで、私にどうしろと？

274 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 19:43:02 ID:FbJCHeOB

>>273、１週間ってジャジー君が勝手に居なくなってただけじゃない？
はたから見てる俺から見れば先週からジャジーさんが逃げてるようにしか見えないよ

275 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 20:35:45 ID:yisR8Jsq

>>273
酉付けろっつってんだろカス

276 ：名無し行進曲：2009/02/26(木) 22:29:44 ID:H9xl8c01

>>273
アドリブについて早く教えてください

277 ：ジャジー：2009/02/26(木) 22:34:50 ID:2+cfOgDf

アドリブとはアドってヤツが特にリブを好むことさー
グハハハハ！！

278 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 00:25:45 ID:+YXHRZGZ

>273,ジャジーさん、貴方の言ってる事の正当性などを証明しない事には
貴方が書いてる「貴方曰く適切なアドバイス」ってやつも
単なる「ス　レ　汚　し」にしかなってないのが理解できませんか？

本スレでも、あれだけ言われてるんですから気づかないのは「頭おかしい」
って思われてもしかたないことですよ。
聞かれたことには答えず、聞かれても居ない事に対し「駄レス」を繰り返し
「自論」だけを主張して「他人の論」は認めないんじゃ幼稚園の子供となんら変わりませんよ。

私は以前にも書き込みをしましたが「貴方が嫌い」な訳ではないですし
「論ずるに値しない人間」とも思いません。

ただ、現状では、貴方の論法や語り口などがスレの他の大勢の方にとって

「目障りで根拠が無い、まるでオナニーのような論」に過ぎず、此処はいざ知らず
本スレでは「邪　魔　な　だ　け　の　存　在」にしないことを
理解してほしいだけです。

まずは「宿題といわれた事から綺麗に片付けましょう」

279 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 00:28:54 ID:vkbTC/k5

>>278あんた優しいな(笑)
俺なら突き落とすだけだけど。

だって目障りじゃんジャジー

280 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 00:52:39 ID:jp86xTJ/

>>278
スレ汚し？てかスレタイからしてスレに沿ってるぜ

いじめんなお～

281 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 01:36:13 ID:vkbTC/k5

>>280、本スレでの発言を言ってるんでは？
此処はジャジー様のスレ(巣)ですから。

282 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 10:55:29 ID:iuLQj/Ga

ジャジーは2ちゃんにレスすることが目的なんだよ

レス内容には責任を持っていない

283 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 10:57:38 ID:vkbTC/k5

ジャジーは、もしやホロン部？

284 ：名無し行進曲：2009/02/27(金) 21:49:57 ID:D/9zgvBW

ジャージー種

285 ：名無し行進曲：2009/02/28(土) 00:19:14 ID:LHvTMjLH

>ジャジーは2ちゃんにレスすることが目的なんだよ

なるほど、ジャジーって「手段のためなら目的を選ばない」奴なんだなw

286 ：名無し行進曲：2009/02/28(土) 16:30:49 ID:bFkAiCKW

週末なのにジャジーさん来ないね(?_?)

287 ：名無し行進曲：2009/02/28(土) 20:05:28 ID:7JE2+83w

アドリブを懸命に調べてるんじゃない？

288 ：ジャジー：2009/02/28(土) 20:31:18 ID:Lnk6NikY

アドリブを上手くするにはとにかくたくさん吹くことが重要になりますね

今までの私の発言は確かに不適切な部分が多かったです

先日、ある崇拝している先生にレッスンに行ったところダメ出しされてしまいました

まだまだ技術が未熟で、
人にどうこう言えるようなことではないことがわかりました。

これからは自分のトランペットの腕を磨くためにここには書き込まないことにします。

289 ：名無し行進曲：2009/02/28(土) 21:23:14 ID:7JE2+83w

本物がそれくらい謙虚ならいいんだけど。
彼はレッスンなんかまともについてないだろ

290 ：名無し行進曲：2009/03/01(日) 00:49:36 ID:EPcvhLis

ジャジー君どうしたのかー？

291 ：名無し行進曲：2009/03/01(日) 01:25:21 ID:QgKmz+sR

>>288
>人にどうこう言えるようなことではないことがわかりました。

ぃゃぃゃ、そんな事はここや本スレでとっくの昔っから言われ続けてきた事じゃないかw
何を今更わかりきった事を言うんだい。

292 ：名無し行進曲：2009/03/01(日) 01:34:07 ID:EPcvhLis

>>288って本物じゃないよなー？
本物だったら雪でコケテ頭打ったか？

293 ：名無し行進曲：2009/03/02(月) 15:38:55 ID:hujYtosY

>>288は本物？

294 ：名無し行進曲：2009/03/02(月) 16:38:39 ID:XYxh2KBF

本物がこんな殊勝なわけないだろ
日本のプロは自分以下とか本気で考えてるリアルキチガイだぞ？

295 ：名無し行進曲：2009/03/02(月) 20:04:19 ID:5qPhYABL

>>288が本物であってくれれば。メシウマ

296 ：名無し行進曲：2009/03/03(火) 00:13:55 ID:VcCf/zfy

得意の反論がこないが288は本物？

297 ：名無し行進曲：2009/03/03(火) 16:56:27 ID:RfTOZWeY

>>288
一応つっこませてもらうけど

＞今までの私の発言は確かに不適切な部分が多かったです

ええ、ほとんどの部分が不適切でしたね。

＞ある崇拝している先生にレッスンに行ったところダメ出しされてしまいました

本スレの方でも散々ダメ出しされていたじゃないですか、何をいまさら。
ところで、崇拝するくらい素晴らしい先生ならさぞ有名なお方なんでしょうね、
お得意の著書から引用のように先生のお名前を書かないのは何故？
まあ、レッスンを受けていること自体が怪しいですけど。

＞まだまだ技術が未熟で、

技術は勿論ですが、その前に人間性がかなり未熟だとお見受け致しましたが。

＞人にどうこう言えるようなことではないことがわかりました。

これも散々ここや本スレで指摘されていますよね、何をいまさら。

＞これからは自分のトランペットの腕を磨くためにここには書き込まないことにします。

その前に、他人と普通にコミュニケーションがとれるよう人間性を磨いて下さい。
トランペットはその後でも遅くはないですよ。

>>296
本物か偽物かなんてどうでもいいけど、せっかくだからジャジーの完全敗北宣言ってことでいいんじゃないw

298 ：名無し行進曲：2009/03/04(水) 00:32:15 ID:tui+1U1F

なかなかすごい煽りですね

本物は寝ているのかな

299 ：名無し行進曲：2009/03/04(水) 11:03:03 ID:pt9f1cc0

オナニーに忙しいんだよ

300 ：名無し行進曲：2009/03/04(水) 12:47:45 ID:fzEyblkc

ジャジーのオナニーってーと「古武術の呼吸法なのかなー？」

301 ：名無し行進曲：2009/03/04(水) 19:07:32 ID:qu6pm2Bu

古武道の技術が「何故廃れたか」を考えれば良いのに…
そんなに良いのなら、普通に普段から使われてる。

商売（r

302 ：名無し行進曲：2009/03/06(金) 23:20:47 ID:AuwKY3p9

これだけ出てこないとみると288は本物？

303 ：名無し行進曲：2009/03/07(土) 14:53:30 ID:3rWRqMFU

偽ジャジーさんのトランペット教室にしよう

けっこうイイ内容になりそうだ

304 ：ジャジー：2009/03/10(火) 23:01:52 ID:hKnwhqB+

288は偽物です。

最近身内に不幸があったので書き込みできずにいました。

アドリブはどの音が合っているか試しながら吹くのがいいとおもいます。

とりあえずたくさん吹くことですね

305 ：名無し行進曲：2009/03/10(火) 23:32:54 ID:3LbnFOmR

>>304相変わらずアホ満開だなー。確かめて吹いてたら次のフレーズに移ってしまうだろが。

306 ：名無し行進曲：2009/03/11(水) 00:04:16 ID:g52v+D+H

出てくんなよ

307 ：名無し行進曲：2009/03/11(水) 00:34:19 ID:WV7XQiRx

>>306
いくらなんでもその発言はないだろｗｗｗ
スレタイ見ろｗｗｗ

308 ：名無し行進曲：2009/03/11(水) 05:55:51 ID:dYXxG3y5

アドリブをしたことがないだろジャジー

アドリブといっても、ある程度は最初にちゃんと考えておくんだぜ。
どの音を使う、どのようなサウンドにする、どのようなノリで吹く

できもしないことをレスするなジャジー

309 ：名無し行進曲：2009/03/12(木) 01:50:05 ID:OGgv7Mr3

ジャジーさん、オクターブのリップスラーが上手くできません。
下のドからチューニングのド迄は何とかなるんですがチューニングのドから上に上がって行くのがダメです。どうすれば良いですか？

310 ：名無し行進曲：2009/03/12(木) 08:22:28 ID:yLMR5bhZ

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311 ：ジャジー：2009/03/12(木) 23:30:49 ID:eFvGL2sH

残念ながら私もチューニングのドから上のドまではリップスラーできません。

しかし力まないことが重要なことだけは言えます

312 ：名無し行進曲：2009/03/13(金) 01:05:01 ID:NTDW0OUl

ジャジー

力まなければできるから、もっと練習しろ　チューニングのドから上のドまでのリップスラー

313 ：名無し行進曲：2009/03/18(水) 15:31:55 ID:KYDviqSB

生きてたんだ。ジャジー

314 ：名無し行進曲：2009/03/22(日) 22:30:45 ID:ZMToPLoJ

2時間くらい吹き続けられる様にするのはドウすればいいんですかね？

315 ：名無し行進曲：2009/03/22(日) 23:44:28 ID:Qtye7/+V

2時間くらい吹き続ける練習を続けてみたら？

316 ：ジャジー：2009/03/23(月) 21:33:42 ID:FCdawzsw

>>305
お気持ちは分かりますが、アホということばは良くないですよ。
ジャジーさんも、背伸びをしたかったんでしょう。
>>308
全くその通りですね。楽器を吹きつつ、次にどの音を出すか常に考える。
私も、フレーズの終りにホッとして気を抜くことがないように気をつけなければ。
後輩たちにも、きちんと指導しなければいけませんね。
>>309
あくまで１つの提案ですが、
まず、移りたい音をしっかり出せるようになって下さい。
>>311
・・・（苦笑）
リキまないとは、どういうことですか？
具体的な説明をお願いします。
>>312
ただ反復練習を繰り返すだけでは、なんの成長もありませんよ。
成長は、現状を疑うことから始まります。

317 ：名無し行進曲：2009/03/26(木) 02:20:30 ID:HAm+AOwq

↑

偽物だな

318 ：名無し行進曲：2009/03/26(木) 02:21:36 ID:HAm+AOwq

>ただ反復練習を繰り返すだけでは、なんの成長もありませんよ。

ほほう。反復練習せずに上手くなれるとでも思っているのかなあ

おまえは、どのぐらい練習しているのだ。週1日なんてのはだめだ

319 ：ジャジー：2009/03/27(金) 08:09:56 ID:Fl9d4T3m

>>301
逆ではないでしょうか。
私は、使いこなす人間がいないから、伝承しきれなかったと考えています。
（甲野先生や私を含めて）
>>317
そうかもしれませんね。
>>318
反復練習は、たしかに大切です。
練習とは、繰り返しやることによって、体に記憶させることです。
だから、始めるのは若いうちがいい。
ただ、中身の伴っていない形だけの形式練習では、
むしろ逆効果もあるでしょう。
常に「こうかな、こうかな」という試行錯誤を繰り返してください。
あなたはまだ若いのですから、くれぐれも私の真似をしないで。
手前味噌で恐縮ですが、わたしも、学生時代は打ち込む時は打ち込んだものですから。

320 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 10:28:52 ID:XBkywuOi

>中身の伴っていない形だけの形式練習では

ばあか、正しい形を作るための反復練習だ

>手前味噌で恐縮ですが、わたしも、学生時代は打ち込む時は打ち込んだものですから。

まったく手前味噌だ。自己満足の典型だ。下手くその言い訳だ
上手い人の音を聞いて、その音のイメージを追いかけることが試行錯誤だ

321 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 11:21:16 ID:wMIS4Uwt

でもなんか、だいぶ謙虚になったね。
相当なダメ出しくらったのかな

322 ：ジャジー：2009/03/27(金) 15:49:10 ID:hI4VJAwF

>>320
伺いたいことがあります。「正しい形」とはなんですか？

上手い人を見て、それに影響されるというのは確かにその通りですね。
私も、トランペット奏者の皆様のお役に立ちたいです。

323 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 19:31:35 ID:3ewIxGNh

「こうかな、こうかな」の先にジャジーがある。

いいか！
まずはしかるべき人に習って基本を叩き込んでもらえ！
試行錯誤はずーっと後で良い。
でないと君もジャジーの仲間入りだぞ！

百年以上の歴史を自分一人で追い求めるのは無理ってもんだ
効率的に、系統立てた手法を学ぶべき。

324 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 23:47:58 ID:XBkywuOi

>>322

>「正しい形」とはなんですか？

おまえは何年トランペットを吹いてきたのだ。１年やそこらではないだろ。
初心者ではないのに、ブレス、姿勢、アンブシュアなどの正しい姿を知らないようでは止めてしまえ。

初心者だって正しい指導を受けていれば１年で理解する

325 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 23:48:43 ID:XBkywuOi

>私も、トランペット奏者の皆様のお役に立ちたいです。

そんな他人のことを気にする立場か。しっかり練習しろ

326 ：ジャジー：2009/04/05(日) 23:23:41 ID:1jNAWdDJ

私はちゃんと練習しているつもりですが？

私は皆様の役にたつためにやっているのです。

327 ：名無し行進曲：2009/04/06(月) 20:29:22 ID:gYSzSCyw

役に立たねーから書き込みやめろよ

328 ：名無し行進曲：2009/04/08(水) 17:25:54 ID:eKlCO5gG

>>327
自重しろｗ
スレタイ嫁ｗ

329 ：名無し行進曲：2009/04/10(金) 22:49:04 ID:Q1+J3WWJ

｢つもり｣じゃﾀﾞﾒでしょ

俺は胸はって｢練習してます｣って言えるけど

練習しろ、って言われて｢練習してるつもり｣なんて答えるようじゃ甘すぎるね

330 ：ジャジー：2009/04/13(月) 00:06:24 ID:7si/1loI

でははっきり答えましょう。

私はちゃんと練習しています。

331 ：名無し行進曲：2009/04/13(月) 12:04:03 ID:Ap1IZ3qK

週１でか(￣～￣)ξ

332 ：名無し行進曲：2009/04/13(月) 15:13:01 ID:Dj8ZWTwv

なんだここ（笑）

333 ：名無し行進曲：2009/04/14(火) 06:38:10 ID:jcwPn3Hc

ジャジーさん

君の言っている姿勢は体のどこかに、変な力がかかるおかしな姿勢だから止めなさい

334 ：ジャジー：2009/04/18(土) 19:01:17 ID:cDr6Wq6D

>>333
このようなことは言いたく無いのですが・・・。
私の姿勢をじかに見たことがないのに、どうして変な姿勢がかかるおかしな姿勢と断言できるのか、
不思議でなりません。
ゲームは子供がやるものだという人に限って、ゲームをしたことがない人と、
同じようなものなのでしょうか？

335 ：名無し行進曲：2009/04/18(土) 21:42:07 ID:udivShT7

腰を落としてなんていう姿勢はだめなのさ

体にへんな力が入る。見なくてもだめだとわかる

336 ：名無し行進曲：2009/04/18(土) 21:42:49 ID:hgu1uapY

では、見たことないからわかるはずがない、と言い切れる理由はどこに？

文章から推測して、おかしいと感じられたのでしょう。あくまで推測の域をでませんが。
何度も同じ言い回ししかされてないため、言葉通りの映像しか浮かばないんでしょう。
文章力を鍛えてみては？もっと素敵に吹いているあなたを想像させるような言葉を紡いでください。

337 ：ジャジー：2009/04/18(土) 21:55:35 ID:r7v6gfXB

>>336
難しく考える必要はありませんよ？
見ていないものを、見たかのように語ることができるでしょうか？
言葉通りの映像しか浮かばないというのも、全くその通りだと思います。
人間は、絵や文字に置き換えて理解するため、
絵や文字にできないことは、理解できません。
さらに申し上げますおと、厳しい意見で恐縮なのですが、
言葉通りの映像しか浮かばないのは、同じ言い回しをしているからだというのは通りません。

最後に。私たちがが向き合うのは、人々がつくる想像（イメージ）の奏者ではありません。
大切なことは、ステージの上の現実なのです。

338 ：名無し行進曲：2009/04/18(土) 22:18:16 ID:udivShT7

>見ていないものを、見たかのように語ることができるでしょうか？

人間の立ち方に、そうそう何種類もない
まして、トランペットを吹くときの姿勢だ。これは、体にへんな力を入れずに立つ。これがすべて

腰を落とすだの、胸を出すだの、そう言うことをすればへんな力が入る
そんなことを書いているヤツは下手くそだよ

339 ：ジャジー：2009/04/18(土) 22:25:15 ID:r7v6gfXB

>>338
＞へんな力を入れずに立つ。
これは明らかに違います。息を吸うときのチェストアップを意識すれば、
体には何らかの緊張感が働いている。
完全に脱力するということはありえません。

＞腰を落とすだの、胸を出すだの、そう言うことをすればへんな力が入る
変な力が入るメカニズムを知りたいのですが・・・

340 ：名無し行進曲：2009/04/18(土) 22:32:26 ID:udivShT7

>これは明らかに違います。息を吸うときのチェストアップを意識すれば、

ほほう。チェストアップという言葉を覚えたようだな
だれに教わったのだ。クラウド・ゴードンの考えを理解しているのか
ブレスに関わる筋肉には力が入るが、それ以外の筋肉は姿勢をたもつだけの最低限の力だ

>変な力が入るメカニズムを知りたいのですが・・・

重心を足の裏で受け止めてずらさないように立つ。これ以外の姿勢では不必要な力が入る
腰を落とすだの胸を出すだのすれば、重心は不自然に前後にずれる
そうすれば不必要な力で体を支えることになる。

すこしは力学の勉強もしてみろ

341 ：ジャジー：2009/04/18(土) 22:40:36 ID:r7v6gfXB

>>340
チェストアップについては同じ意見ですね。
あえて言えば、甲野先生の著書を参考に姿勢をほとんど独学で身につけ、
他人に説明するために、このような掲示板で「チェストアップ」という言葉を学びました。

1、重心を足の裏で受け止めてずらさない、とおっしゃいますが、
足の裏と言っても色々あります。もう少し具体的に説明していただきたい。
2、それ以外の姿勢では不必要な力が入るのは何故でしょうか。
3、腰落とす胸出すは重心が前後にずれるのは何故でしょうか。

むしろ、
（極端なのは良くないが）
ある程度前掲姿勢のほうが音を出しやすくなる感覚がありますが。

342 ：名無し行進曲：2009/04/18(土) 22:50:45 ID:udivShT7

死ぬまで屁理屈こねて、腰をおとしていろ

バカにつけるクスリはない

343 ：ジャジー：2009/04/18(土) 22:53:06 ID:r7v6gfXB

>>342
分かりました。ご指示がない限り、もう何も致しません。

344 ：名無し行進曲：2009/04/19(日) 02:37:55 ID:m91gQPoC

ジャジーさん、もしかして骨格が一般的なそれより歪んでたりする？

その他多くの一般人には不自然な体勢で安定する骨組みだったり筋肉のつきかたしてる？

345 ：名無し行進曲：2009/04/19(日) 09:12:02 ID:6gCv5+OC

体に何か傷害があって、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄと出会い、
独学で練習してここまで来たって推理はありかも。＞ｼﾞｬｼﾞｰさん
そういう方は、意固地に自分の考えに執着する傾向がからね。
自分のやり方に絶対的な自信を持つようになる。

346 ：ジャジー：2009/04/19(日) 11:49:45 ID:gsb1jDmV

>>344
申し訳ないのですが、ちょっと・・・そこまでは分かりませんね（苦笑）。
>>345
自信を持っているか否かはともかく、
自論に固執するつもりはありませんよ（苦笑）。

347 ：名無し行進曲：2009/04/19(日) 11:55:02 ID:2Nk3HZl/

ジャジー

他のスレを汚すな
ここで好きなだけ主張しろ

348 ：名無し行進曲：2009/04/19(日) 11:56:20 ID:2Nk3HZl/

>優秀な奏者は、私が指示を出さなくとも、勝手に課題を見つけていってしまうものです。

おまえの指示などいらねえよ、大笑いだ

349 ：名無し行進曲：2009/04/19(日) 12:16:38 ID:2Nk3HZl/

>なんでも書き込んでください。
>私も、皆さんと同じような人間ですから（笑）。

何でも書き込んでやるぜ
おまえみたいなヤツはめったにいねえよ

>自論に固執するつもりはありませんよ（苦笑）。

すでに十分に固執している。

ジャジー、何年もトランペットを吹いてうまくなれない理由には気付かないのか
おまえの奏法が間違っているからだ、

350 ：名無し行進曲：2009/04/20(月) 00:56:50 ID:NObrwxo8

>>349
間違っているのは奏法？

もちろん奏法もだけど、楽器上達へのアプローチそのものが
独りよがりで謙虚さがなく、大きく間違っている。よね。
チューニングのﾄﾞからオクターブのリップスラーができないんじゃ
人に講釈垂れるに全く値しない。
必要な筋肉も足りないし、ブレスコントロールもシラブルも
「初級者」の域を出ないぞ。これが事実だ。
つまり他人の役に立つことは全く無いからな。
いいか。全く無いんだぞ。
いや、もしかして悪い見本としてなら存在価値があるかもしれんが。

でもここはジャジーのスレだから、好きなこと書いていいぞ。
ただし向こうのスレには書くなよ。糞スレ化するからな。
わかったなジャジー！

351 ：ジャジー：2009/04/20(月) 20:10:02 ID:icItPQzM

なぜ見たこともないのに私の奏法がわかるのでしょうか？

先日も申し上げた通り、イメージではなく現実が大切なのです。

352 ：名無し行進曲：2009/04/20(月) 21:02:33 ID:NObrwxo8

では現実を見せてください。
youtubeでどーですか？

あなたが見せているのは文字だけです。
これは現実を物語るものではありません。

353 ：名無し行進曲：2009/04/21(火) 01:19:55 ID:NETacSi3

ジャジー　　屁理屈こねてないで練習しろよ

それとも、誰からも相手にされなくなって練習しても意味がなくなったのか

354 ：ジャジー：2009/04/21(火) 21:30:27 ID:ZDCa/Q0z

私はちゃんと練習していますが？

私はこれからも皆さんに役立っていきたいと考えています。

355 ：名無し行進曲：2009/04/21(火) 21:34:30 ID:NETacSi3

>>354

自分のためだけにガンバリナ

356 ：名無し行進曲：2009/04/22(水) 00:20:08 ID:NnaOpZ2R

いいぞジャジー
その調子で戯れ言書き続けろ。

でもオクターブのリップスラーとハイDは出るように
ならないと駄目よ。
でないと人の役に立つことはなんにも無いよ。

それから意味のある反復練習しろよ。
でないと一生今のままだぞ。

357 ：名無し行進曲：2009/04/22(水) 23:13:28 ID:ileVDlWq

リップスラーをきちんとできなきゃ、できる曲もかなり限定されるだろ

358 ：ジャジー：2009/04/23(木) 20:04:03 ID:AuSUsgmf

>>357
リップスラーは大切ですね。
オクターブのリップスラーはよくやっています。

359 ：名無し行進曲：2009/04/24(金) 04:45:55 ID:QG0qEk/+

さあ、今日はチューニングBbの上のCでロングトーンをしよう
明日は、その上のDでロングトーンをしよう
あさっては・・・・・・・

1週間立てば、ほら君にもハイノートが吹けるようになった

360 ：名無し行進曲：2009/05/01(金) 01:22:02 ID:YLxsCGk+

ジャジーさん　ジャジーさん

音感があっても楽器がうまくなるわけではないと

そりゃそうですよね、練習しなければうまくならないですね

361 ：名無し行進曲：2009/05/03(日) 22:46:34 ID:vSd4PJFo

久しぶりにこのスレ読んで、
あれ？俺ってチューニングBからHighBへのリップスラー
本当にできるんだろうかと不安になって、今やってみた・・・

できた！！できたよ！！俺、ジャジーより下手ではなかったよ！！
よかった、トランペットやってきて本当によかった・・・

362 ：名無し行進曲：2009/05/07(木) 19:09:09 ID:7g9m92Yl

>>361

俺も不安になったから今日やったら普通に吹けた

363 ：名無し行進曲：2009/05/28(木) 11:34:39 ID:acoAA5GD

ジャジー　久しぶりにあっちでレス連発だな。こっちでやろうぜ。

君が一番おかしいのは、　>私は、そのような方の力になりたいのですが・・・。

まず、他人のためになんて言わないで、自分のためにと書いてみなよ、ここで。
自分で困っていることをここに書けば、アドバイスもくると思うよ

364 ：名無し行進曲：2009/05/28(木) 20:58:52 ID:0mEm+AFy

>>363
あなたのおかげで今日もラッパスレは平和です。ありがとう。

365 ：名無し行進曲：2009/05/29(金) 08:50:20 ID:4ZlnqHN+

さっきこのスレの存在を知ってROMった。

カオス過ぎるだろw

366 ：名無し行進曲：2009/05/29(金) 09:19:03 ID:sWmDkdVO

カオスはここで

他スレは平穏に

367 ：名無し行進曲：2009/05/31(日) 01:29:15 ID:cWY1x0vz

ジャジー　あっちのスレでやけに元気だな

質問があるんだが、タンギングは　tutututu　やっているのか
LuLuLuLuのほうがいいという意見があって、どう思うよ

368 ：名無し行進曲：2009/05/31(日) 01:43:23 ID:DbsIXVCi

アタックのイメージがきつい人は後者、弱い人は前者でいいんじゃない？
でもtuはきつくなりがちな気もする

369 ：名無し行進曲：2009/05/31(日) 09:26:31 ID:cWY1x0vz

tu　だと速いタンギングは難しいと思う

370 ：名無し行進曲：2009/06/01(月) 17:58:08 ID:CsfoxblA

一種類だとクセになるから色々やれって言われたな。
ダブルとかはtakataka tukutuku teketeke lukuluku　

371 ：ジャジー：2009/06/05(金) 06:54:14 ID:iOSb62Ld

>>368
まずは曲練習に取り組み、「この曲にはこのタンギングが合っているのではないか」と思えるタンギングを練習されてはどうでしょう？
結局は、曲演奏を意識して練習に取り組むことが一番いいと思います。

372 ：名無し行進曲：2009/06/05(金) 08:58:03 ID:IjvS5kYd

酉付けてない＝偽者

373 ：名無し行進曲：2009/06/05(金) 15:19:54 ID:3+NdckYW

>>371と、タンギングがロクにできない奴がほざいてます

374 ：名無し行進曲：2009/06/05(金) 18:59:18 ID:Fau7pGjt

確かに偽者がわざとアホらしい事書いてる節はあるな

375 ：名無し行進曲：2009/06/05(金) 19:16:16 ID:raRvFOdf

誰が書いてもいいではないか。本家にトリはなかったと思うよ

タンギング難しいです

376 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 00:30:48 ID:D4+ydR8j

＞「この曲にはこのタンギングが合っているのではないか」と思えるタンギングを練習されてはどうでしょう？

曲によってダブルタンギングがあっていると思うことはないのですか？

377 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 02:31:10 ID:jSmfrw64

ジャジーって↓で言うと、どんくらい上手いの？
凡人
上手な高校生
音大生平均
音大卒業
そこらにいるセミプロ
芸大生平均
普通のプロ
有名人
世界トップクラス

378 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 02:33:14 ID:A4gq84Tl

有名人が必ずしもうまいわけではない

ところで、芸大生は他の大学よりうまいのですか？

379 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 02:46:10 ID:jSmfrw64

有名人はＮ饗とか、なんたらフィルという意味合いで。
芸大生は、知人だけで言えば、例外無く上手いな。
一方、音大は下手なのから上手いのまで沢山いるから括り辛いけど。
もちろん上手いにも色んな意味があるけど、参考程度に知りたいかも。

380 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 02:51:24 ID:A4gq84Tl

クラシックのことはサパーリわかりません

指揮者で表現が変わるなんてのは微々たるもので、なんであんなに大騒ぎするかな不思議だ

ジャズ系では、レスター・ボウイーは面白い表現をしていた。
マイルスはクールだし、リー・モーガンはやんちゃ

最高にうまいウィントン・マルサリスは、つまらない。それは本人も気づいていていろいろとクサイ演奏を始めるのだが、
それが　クサスギテ　どうにもだめ。ウィントンって頭が悪いよ

381 ：ジャジー：2009/06/06(土) 08:08:09 ID:9/FEmWYn

>>376
ダブルタンギングが必要と考えているなら、
それが上手いと思える人間の技を見て盗むのが最も効率的なのでは？
>>377
学生時代に、吹奏楽部に所属しておりました。
プロを目指していたわけではありませんし、自分では、大した事をしたとは思っていません。
最も、だからこそ権威主義にならず、自分が今まで持っていた経験を簡単に捨てることができましたし、
他人の言葉に素直に耳を傾けることができた、ということはありますね。

固定概念や常識にとらわれませんから、異質な人間と思われることは多々あります。
無視を決め込まれることは、少なくありません。
ですが、だからこそ常識の範囲外の工夫ができたと思っています。

382 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 09:13:18 ID:gMYhoZbZ

381 名前：ジャジー[] 投稿日：2009/06/06(土) 08:08:09 ID:9/FEmWYn

他人の言葉に素直に耳を傾けることができ
固定概念や常識にとらわれません
異質な人間と思われることは多々あります
無視を決め込まれることは少なくありません
だからこそ常識の範囲外の工夫ができたと思っています

自分の書き込み見て気持ち悪いと思わない？
他人の言葉に素直に耳を傾けるような奴は、今までのお前のような暴論は吐きませんよ。

383 ：ジャジー：2009/06/06(土) 09:30:53 ID:9/FEmWYn

>>382
現在私に賛同できないというなら、それで結構です。
私が絶対ではありませんから。

384 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 11:24:13 ID:GIRGqsNY

>>377
凡人で下手な部類

385 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 11:35:48 ID:A4gq84Tl

常識の範囲外とは何ですか

常識は大変重要ではありませんか。別名、基本とも言いますが

386 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 12:01:23 ID:4igRpsHU

>>383

要するにお前は全く反省しない謙虚さの欠けらもない男なんだね。

387 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 12:17:22 ID:AhLNo+GN

>>383
酉付けろっつってんだろカス

あ、まさか付け方が分からない？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 12:19:09 ID:jSmfrw64

>>381
なるほど。下手な奴の意見ってのも役に立つ時はたつ。例えば、素人の素直
な感想とかも的外れな場合も多いが、本質をつく場合も結構ある。ジャジー
が上手いかどうかは分からんが、書き込みが参考になる場合も、毒になる
場合もあるかもね。
ただ、ジャジーは練習量に関係なく、これ以上は一生上手くなれないと俺は思う。

389 ：ジャジー：2009/06/06(土) 13:40:31 ID:e1s9uIP9

>>385
申し訳ありませんが、常識と基本は違います。
基本は、トランペットを演奏する上で必要な土台を言いますが、
常識は、世間一般論です。
基本は、必要不可欠なものですが、
常識は、時には成長の妨げにもなります。
>>386
申し訳ないのですが、
考えが異質＝謙虚さがない、というわけではないと思いますが

390 ：ジャジー：2009/06/06(土) 13:57:42 ID:e1s9uIP9

>>388
そうですね。
経験は、何かをするときの判断材料になり、頼れる武器ではあります。
ですが、時には足かせにもなる。
私はある大学の吹奏楽部出身です。
今年も、大会の演奏と定期演奏会に顔を出しました。
もちろん、演奏者全員の努力の跡は分かりますし、成長を実感するのですが、
私からすると、「今までと同じことしかしていない」と思える。
ところが、人によっては「大分成長している」と評価する。
吹奏楽部に精通していないからこそ、何の先入観もなく物事を判断できるし、
ちょっとしたことに敏感になれる。
むしろ、ベテランよりもルーキーの方が変化に強いのかもしれませんね。

ですが、私はまだ成長できると考えています。
現在も、成長を実感できていますから。

391 ：ジャジー：2009/06/06(土) 13:59:47 ID:e1s9uIP9

訂正します。今年に顔を出したのではなく、昨年度の間違いでした。

392 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 14:05:21 ID:GIRGqsNY

>>390
その吹奏楽部から強制退部させられたのが、あなたですよね？

393 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 14:43:32 ID:jSmfrw64

>>389
相手が何を言ってるか分かったつもりになってるのが良くない。他人の意見
を真っ向から否定してる点から伺える。たぶん経験に裏打ちされてると思い
込んでるんだろけどさ、そこに謙虚さが無い。特に君の場合は経験を積めば
積むほど、他人を受け入れる皿は小さくなってく性格らしい。気をつけてる
つもりだろうけど、表面だけ聞く振りして、どこかで他人を見下してる。

他人の言っている事は、一見ありがちなことかもしれないが、実際は全て
自分には無い新しいもので、それが向上に繋がるんだよ。それを感じれる
アンテナを持つ奴が本当に上手いんだよ。だから、そのアンテナを持って
ない君は上手くなれないと言ったんだ。そりゃ、訓練さえつめば、多少の
技術的な向上は見られるだろうけど。否定からは何も生まれない。君が思
っているより、他人は頭いいし頑張ってるよ。じゃあな。

394 ：名無し行進曲：2009/06/06(土) 23:31:11 ID:GIRGqsNY

下手くそなくせに、持論で部をかきまわしたんだろ

そりゃ強制退部なんだから、人格的に厳しいんじゃない？

部に合わないなら合わないで、離れる人はいるけど、こいつは未練タラタラだったから。

自分の考えが理解できない、中央大吹部が間違ってるというスタンスなんだろ。

でも下手くそは書き込みでバレてるから惨めだ。

395 ：名無し行進曲：2009/06/07(日) 00:07:47 ID:cvwxg2W6

どこの大学にも、こういうタイプはいるんだよね。
吹けもしないくせに、薄い知識で上から目線の勘違いしてる奴。
顔を出したって、演奏会を聴きに行っただけでしょ！
強制退部させられた部の演奏会に、どんな顔して行けるの？
プライドとかないの？どこまで無神経のうてんきなの？
こんなスレ立てたり、いろんな処でコメントしたり・・・・、
がんばってる現役に迷惑かけてるだけじゃん。

396 ：ジャジー：2009/06/07(日) 07:31:59 ID:EzjrVZ0P

>>392 >>394-395
仮に強制退部が事実だとして、それが私の持論にどう影響するのでしょうか？
最近、気になる記事を見つけましたので、参考までに。

「一方、あからさまな『こき下ろし』が起こることもあります。これは同僚同士に
　よく見られ、ここぞとばかりに個人攻撃をしかけるのです。査定は最低にマルを
　つけ、自由記載欄には『職場の雰囲気を目指していると思う』『他に適職がある
　と思います』など、根拠のない指摘をできるだけ客観的に書くのです。これもひ
　とりだけでは効果が薄れるので事前に談合みたいなものが成立する。つまり評価
　に名を借りた合法的なイジメなわけです。事情を知らない人事部門は、職場の同
　僚が似たような評価をしているのだから、こちらではわからない問題をＡクンは
　いくつも抱えているのだろうと安易に考え、呼び出しをする。
　人間が人間を評価し査定するということの無意味さや限界、そしてはかなさを感
　じます。」
（荒井千暁「職場はなぜ壊れるのか」　ちくま新書、２００７年）

問題を起こす者ほど手段を選ばないので、組織は自然と問題を起こす者の天下になりがちです。
根拠のないデマ。あらゆるイジメ。
本当に迷惑をかけているのはどちらなのか・・・と考えてしまいますね。
このような者は、行動は手段を選ばないから、非常に目立ちます。
そして、多くの者は、苦しいのはいやだからと、楽な道を選ぶ。
つまり、問題を起こす者の側に、妥協するわけです。
しかし、楽な道を選び続けると、最後に待っているのは究極的に厳しい道しかありません。
多くの者には罪は無いのに・・・本当に気の毒なことで、深い同情を禁じ得ないのです。

397 ：ジャジー：2009/06/07(日) 07:36:28 ID:EzjrVZ0P

>>393
申し訳ないのですが、具体例がないので、詳細がわかりません。
もう少し具体例を交えて、詳しく書いていただけませんか？

398 ：名無し行進曲：2009/06/07(日) 08:21:03 ID:Z+vNjWTx

＞問題を起こす者ほど手段を選ばない

そのとおりですね。
2ちゃんにグチグチと吹部の悪口を晒したのはあなたでしたね。

399 ：ジャジー：2009/06/07(日) 08:42:00 ID:EzjrVZ0P

>>398
誠に恐縮ですが、
それが事実としましても、いかなる問題行動でもありません。
それを否定すると、批判が出来ないということになる。
ここの書き込みの大半が「問題行動」になってしまいますよ。

400 ：名無し行進曲：2009/06/07(日) 09:08:34 ID:7hP9rxG5

ジャジーさん

>393さんの話を理解しようとしないと、人間としての成長がなくなりますよ。

まぁ、この意見も否定されるんでしょうけどｗ

401 ：393：2009/06/07(日) 10:05:27 ID:2tRKG5Co

飲みすぎて２度寝したからリハに遅れる。なのでコバナシをしよう。

俺が大学入ったときの事だ。
大学の水槽はカスみたいな実力で、まぁＨｉＢｂがでりゃ神様扱い。
で、高校がそこそこ上手かったというのもあって、ＨｉＦまで吹けた俺は
天狗になっていた。大学では先輩から後輩まで指導しまくってた、それこそ
ジャジーのように偉そうに決め付けて。俺の教えた後輩が、さらに後輩に
教える時もとんでもない事言うからなぁと。

んで、卒業の演奏会で、バラード的なフィーチャーソロを貰ってさ、自分
の演奏を改めてチェックしてる時に、初めて自分の演奏が何かおかしい・・
というかキモイ事に気付く。

友人に聞いてみた・・・が、俺の相談なんてレベル高すぎて分からんとか、
完璧だろとしか言ってくれんから、試行錯誤の上ようやく気付く。音が
ちょっと開いていたらしい。音が開くので、発音が多少遅れてるため、
薄っぺらくて後押しする感じになってたのでキモかったようだ。

402 ：393：2009/06/07(日) 10:06:47 ID:2tRKG5Co

連投＆長文スマソ

考えてみれば、大学入ったときからその時まで、音がデカいと言われ続け
てたが、デカイってのは単にオブラートに包んで言われてただけで、
うっさかっただけなんだなと、やっと気付く。本当に綺麗な音なら、いくら
デカくても良い音だねと言われるはずだ。もっと他人の言葉をしっかり
聞いとけば３年を無駄にしなかったと後悔もしたよ。

そこから、アンブシュアから何まで全て変えて、高い音も捨ててチューニング
Ｂｂよりちょい上までしか出ないところからやり直して、半年後にようやく
元に戻る。いつの間にか、周りの反応も「綺麗な音だね」に変わった。
面白いもんだね。

まぁ、それからというもの、色々な物が見えるようにもなりつつ、まだまだ
だなとも思いつつ、いつの間にか音楽の仕事も貰えるようになり。
スタジオやらライブサポートもしてるけど、あんま儲からなそうなんで、
彼女のためにも就職するかーと思ってた矢先に振られたのは置いといて、
悩みつつも来年就職します。最後駆け足コバナシになったが。

さて、リハ行くかｗ

403 ：393：2009/06/07(日) 10:11:40 ID:2tRKG5Co

後日友人と飲んでる時にその話をしてみるが、「そんなことないよ、ホント
上手いと思ってたよー」といってくれる友人萌え。彼は大学から音楽初めた
けど、最終的にめちゃくちゃ上手くなった。人の事を素直に尊敬できる人っ
て、尊敬に値するな。

404 ：名無し行進曲：2009/06/07(日) 13:09:05 ID:j3TeDBPm

ジャジー

屁理屈こねてないで練習しろよ

405 ：名無し行進曲：2009/06/07(日) 14:50:05 ID:cvwxg2W6

ジャジーさん
あなたがそう思うのは勝手だけど、そのエピソードのバックグランドとなってる大学には、
こんなレス立てて話されて・・・・今、現実的に迷惑掛けてるわけでしょう。
もう少し周りの人の事を考えなさい！

406 ：名無し行進曲：2009/06/07(日) 18:46:28 ID:j3TeDBPm

>>401

>音が開くので、発音が多少遅れてるため、薄っぺらくて後押しする感じになってたのでキモかったようだ。

これは、アパチュアが開くと言うことかな

407 ：ジャジー：2009/06/07(日) 23:47:45 ID:So3y9bb0

>>393
拝見させていただきました。
興味深いお話を、ありがとうございました。
他人に評価され、ご自身のやってきたことに自信を持てたようですね。
私も、このような素直な面々に囲まれたいものです。
>>405
申し訳ないのですが、
私が籍を置いていたのは、５年近く前の話になります。
部の現状は、分かりません。

408 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 00:25:32 ID:Y1q1XJt5

てことは、ジャジーはまだ20代か。
それでここまで頭が堅いとは！
これでは伸びシロないわさ。

409 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 00:45:20 ID:ukZ6BDs/

＞私も、このような素直な面々に囲まれたいものです。

┐('～`；)┌

410 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 00:56:11 ID:zKaiGVV5

>>407
ジャジーさん
あなたが、部の現状を知ってようが否かは、関係ないんですよ。
部が、あなたのこのスレや発言を迷惑してる、って事を言ってるんです。
そのくらい大人なんだから分かるでしょう。

411 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 10:27:34 ID:8juu5W1I

ジャジー

君はすでにトランペットを止めているのだろう

駄レスするより練習したら

412 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 18:56:14 ID:2WEx9d5p

相変わらず凄いね・・・。

ジャジーみたいな奴が自分の楽団にいなくてホッとしてるよ。

413 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 21:36:14 ID:T3YyG/pJ

>>410
こんなスレに少し書かれたくらいで、本当に迷惑してるのか？
くだらない奴らだな！
じゃなければ、ジャジーいびりの創作？

414 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 22:24:04 ID:v01eqoGC

隔離スレあるから。
ネタを楽しむにしてもそっちでやらんとな。

415 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 22:38:01 ID:zKaiGVV5

>>413
迷惑でしょう。こんな訳わかんない奴が偉そうに言ってるんだよ。
しかも途中で付いて行けず辞めた奴が・・・・。
もし自分の学校だったら、実名だして終わりにしてやるけど。

416 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 23:08:52 ID:ukZ6BDs/

辞めさせられたんだよ、佐々木は

417 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 23:14:28 ID:ukZ6BDs/

東京都の大学吹奏楽について

の過去スレ見りゃ素性がわかるから。
テンプレに登場したくらいすごい奴だよ

418 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 23:35:02 ID:8juu5W1I

>>415

ここで言いたい放題の主張を聞いてあげようよ

419 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 23:49:08 ID:zKaiGVV5

>>418
俺はこういう奴が一番嫌いなんだよね。
途中で止めた奴が偉そうに・・・・。語る資格なしだよ！

420 ：名無し行進曲：2009/06/08(月) 23:51:00 ID:8juu5W1I

ガス抜きは必要だな

いいじゃないか、変わった人の意見を聞くのも
たぶん、もう吹いていないと思うけどさ、妄想レスをここでなら聞いてやろうよ

421 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 00:20:00 ID:P2YfJ0OY

>>419
２ちゃんねるの住人は、多かれ少なかれ偉そうだよね
その中にあって、ジャジーはわりと柔らかい方だと思うよ
言いたい放題なのはお互い様なんだから、ジャジーばっかり突っつくのは、どうなのかな？
虐めの傍観者になったみたいで、余り良い気分ではありませんが

422 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 00:20:45 ID:N+923cDd

>>420
まあ、どうでもいいけどね。笑

423 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 01:00:34 ID:N+923cDd

>>421
どうでもいいって書いたけど。
そりゃ～２ちゃんえるだから、言いたい放題勝手にやるのはいいけど。
この場合は、迷惑してる人達がいるわけでしょ！
自分はここの大学とは関係ないけど、がんばってる学生が、
こんな奴に偉そうに言われてるのかわいそうだよ。
自分が現役だったら、途中で辞めた奴にこんな事されたら、
ふざけんじゃない！って怒るでしょ！
ジャジーって人は、そんな学生の気持ちなんか理解できないんだよ。
要するに、途中で辞めて誇りやプライドなんてないんだよ。
なのに偉そうに上から目線で、あたかも評論家のように。
語る資格なし！です。

学生時代に吹奏楽をやった人間として、こんな奴は許せない。
このバンドの名誉のために言っておくけど、
自分はこのバンドとは無関係だよ。

424 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 01:07:45 ID:lQeOdFML

ジャジー本人はどこの吹奏楽部なんて言ってないんだから、いいじゃないの。まわりがばらしたんでしょ

それよりさ、わけのわからないレス、でも初心はつい信じ込んでしまいそうなレスというのが困りもの
だから、ジャジーがおかしなことをレスしたら、それはおかしいとレスしましょう

最近はチェストアップなんて言う、理解している人は大変少ないと思われる用語まで出てきている
私もよくしらないので、まずはジャジーの説明を聞きたい

425 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 07:50:18 ID:P2YfJ0OY

>>423
それは余計なお世話だね
偉そうを批判するなら、２ちゃんねるのほとんどにレスしなきゃないけなくなるよ
>>424
そういう意味では弊害はあるかも知れないね
２ちゃんにはもっとめちゃくちゃな事を書く輩がたくさんいるよね
初心者もここでは、まともな事20％でたらめ80％くらいで見てると思うよ
貴方だって２ちゃんに書かれた事を、盲信しないでしょ
まともとでたらめの比率は、全体よりジャジーの方が上回る感じがしますが、どうでしょうか？

426 ：393：2009/06/09(火) 08:39:06 ID:ujDfN1Z/

>>406
それそれ。
アパチュア小さくすると息が上手く入らんから、それに合わせて呼吸を変え
たりしてたら、最終的に上から下まで全部変わった。

>>407
ちがう、ちがうぞ、ジャジーｗｗｗ

他人の評価が自信に繋がって上手くなりました話でなく、色々な物事が見れ
るようになったのは下手な奴の意見もじっくりと検討するようになったから
良くなれたんだという話だ。自分なりに間違って解釈するのはしょうがない
として、そうやって分かったつもりになるのが悪い。>>397あたりで具体的に
説明しろって言ってたんで、やってみたわけだが。

他人同士の議論を具体例としてあげるのは面倒で、しかも間違える事も多い
けど、一応他の具体例として。>>338-339あたりで「へんな力」議論がある。
否定する前に「へんな力」を入れないで演奏する事が重要なのかもしれない
って考えてみればいい。そうすれば、より良いチェストアップに繋がる
可能性がある。

427 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 16:24:48 ID:jFC/A5rZ

ジャジーは指摘されるたびに、言い訳でとりつくろうから、
どんどん変な方向に行くのさ

428 ：ジャジー：2009/06/09(火) 22:27:06 ID:A/0pn73Y

書き込みが多くなりましたか。
皆様には大変申し訳ないのですが、
「こんな愚か者がいるぞ！」という言葉は、
私の意見に対する何の反論にもなっていない、と申し上げざるを得ません。
>>426
これは失礼しました。
他人を意見を尊重した結果、色々な物事が見られるようになったと言いたかったんですね。
しかし、違和感を感じたのをきっかけに、
「音がデカい」と言われていたところに問題を感じていたのは、
流石としか言いようがありません。

へんな力を入れない、というのは、核心をついていますね。
というより、「余分な力」というべきでしょう。
確かに、これはなくしていかなければなりませんが、
私の感覚としては、何十回、何百回吹こうが同じような音色になったとき、
自然と余分な力を入れない「基本」の型を身につけられたように思います。
今でも、調子が悪いと思ったときは、伸ばしの練習に返っていますよ。

429 ：ジャジー：2009/06/09(火) 22:41:21 ID:A/0pn73Y

順番が前後しました。申し訳ありません。
>>424
まずは、だらりと頭を下げ、胸を落とした姿勢で息を吸ってみてください。
途中で苦しくなり、絶対に、満足に息を吸うことができません。
息を吸うためには、ある程度顔をあげる必要があるわけです。
しかし、注意すべきは顔の向きだけではありません。
首筋、背筋、胸、腰、膝、足の位置。いろいろあります。
個人的な感覚を述べれば、
息を吸いやすい姿勢を身につければ、一番に腰が浮くと思います。
そうすれば、自然に胸の位置も上がってくるのです。

430 ：名無し行進曲：2009/06/09(火) 22:53:24 ID:jFC/A5rZ

姿勢の話しかないのかよ、こいつは。
あんまし姿勢をマニアックに考えるといらない力が入るよ

431 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 00:51:23 ID:4NS/mG56

ジャジー

おまえさあ、もうトランペットを吹いていないだろ

レスが軽くて、上すべりで、テキトーだよ

432 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 00:52:34 ID:4NS/mG56

>>429

>息を吸いやすい姿勢を身につければ、一番に腰が浮くと思います。

おいおい

おまえは、腰を落とせと言っていたぞ

いい加減なやつだ

433 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 09:44:03 ID:F3hodRjL

ここはジャジーの教室なんだから、外野は黙ってろよ！
そのためのスレだろ
ジャジーに教わりたい人だけが書き込むべき
隔離した意味がないよ
他のスレに出てきた時に叩けば

434 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 10:40:18 ID:4NS/mG56

いろいろ書き込んでやらないと、ご本尊が出てこないのよ

435 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 12:53:12 ID:FCA4yv4v

教わりたい奴なんているのか？

436 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 14:51:21 ID:zwpAbYPR

>>433
どっちにしても奴は、あっちに出向くだろ。

437 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 15:35:24 ID:F3hodRjL

あっちに出向いたら存分に叩けば良いんじゃないの
コテ叩きは本当に醜い
ジャジーはどうでもいいけど、叩いてる奴らの品格を疑うよ

438 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 15:41:20 ID:4NS/mG56

こっちがにぎわうと、のぞきに来ているぜ

439 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 16:00:34 ID:FJwxXzqm

姿勢と言えば、アレキサンダーテクニックとかってどうなのかな？

440 ：ジャジー：2009/06/10(水) 22:27:47 ID:JF+5ySLN

>>430
意識しないことが一番だとは思います。
身体は、生き物ですから、1つに固まるということはありません。
ただ、呼吸をしやすくする、
腰を上げれば息が入りやすくなる、落とせば吐きやすくなるなどという、
姿勢の基本はきちんと身につけなければなりません。

私の場合、練習ではきちんとできていても、本番ではうまくいかなかった場合が多い。
当たり前ですが、集団のなかの１員として、きちんと仕事をしなければいけない時に、
あれこれ考えを巡らせる余裕はありません。
本番特有のプレッシャーもあります。
そうした中で、日々の練習で身につけた「型」は、崩されてしまう。
そして、本番で崩れた姿勢のカンを取り戻すため、練習で再度基本を身に付ける。
音楽は、おその繰り返しではないでしょうか？
>>432
音を出すときに腰を落とすとは言いました。
もっとも、実際の演奏でいちいち腰を上げたり下げたりは難しいとは思います。
ただ、充分に音を出す準備のために、
最初のブレスでは腰の位置を意識して呼吸したほうがいいでしょう。
意識するのとしないのとでは、音の出がかなり違います。

441 ：ジャジー：2009/06/10(水) 22:30:08 ID:JF+5ySLN

>>439
申し訳ありません。
アレキサンダーテクニックは、私には分からないです。

442 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 23:11:02 ID:4NS/mG56

>>440

>腰を上げれば息が入りやすくなる、落とせば吐きやすくなるなどという、
>姿勢の基本はきちんと身につけなければなりません。

おまえ本気でそう思っているのか
よっぽどふつうの人間とは違う体をしているのだなあ

腰の上げ下げなんて余分なことはやめなさい

443 ：名無し行進曲：2009/06/10(水) 23:14:07 ID:88srB7b3

ジャジーさんのトランペットの先生は誰なんですか？

444 ：名無し行進曲：2009/06/11(木) 00:00:26 ID:zxCynfHb

腰を上げるとはどうやるんだ

リキミのない姿勢で建ったときに、腰を上げるなんてことはできない

445 ：名無し行進曲：2009/06/11(木) 00:12:55 ID:ZXMZJnHA

座奏のほうが楽にいい音出ない？

446 ：名無し行進曲：2009/06/11(木) 02:55:53 ID:zxCynfHb

でない

447 ：ジャジー：2009/06/11(木) 21:55:55 ID:09NmoeZW

>>443
これと言った先生はおりません。
様々な方の意見を伺えれば、と考えております。
技術の向上を目指すなら、どのような道であれ、
行き着く先は同じ（あるいは似通っている）と考えます。
>>444
無駄な力を使わずに息を吸うことを覚えれば、腰は自然に浮いてくるものです。
演奏中、いちいち腰の位置を意識することはありませんが、
最初に息を吸うときには、重要になってきます。
息を切らさず音を出すには、必要なことです。
>>445
立った方が身体全体の力が使えるので、
奏法としては、立ったほうがいいのですが・・・。
せめて、普段は立った状態でのコツを身につけてください。
最初から座った状態の練習では、身体の力をフルに使うことは、難しいです。

448 ：名無し行進曲：2009/06/13(土) 02:57:00 ID:cEBqFtKr

ジャジーさん

最近はやたらとレスしてますね、お元気そうで

ここでゆっくり好きなだけやりましょう

449 ：名無し行進曲：2009/06/14(日) 08:55:11 ID:z4vMZVXE

ふと思ったが、逆にジャジーから質問とかないの？

450 ：ジャジー：2009/06/14(日) 10:05:06 ID:YkqYC6dI

他の方の話の詳細がわからないときは、
詳細を質問することはありますね、

451 ：名無し行進曲：2009/06/14(日) 12:58:18 ID:z4vMZVXE

自分の演奏に悩みとか無いんだ、すごいね。

452 ：ジャジー：2009/06/14(日) 19:43:04 ID:9qZljrgu

>>451
悩みはありますが、著書を参考に自らの奏法を見直す等、
だいたいは自力で解決しています。

453 ：名無し行進曲：2009/06/15(月) 00:47:00 ID:XJ3EvOMS

自力で解決する（したつもり）から下手なままなんだよ。

454 ：名無し行進曲：2009/06/17(水) 00:05:01 ID:d7iLCHE3

百聞は一見に如かず

ってよく言うけども、楽器に関しては

百見は一聞に如かずだと思うぞ。もちろんそれはある部分の話だが、、、「聴きながら見る」事を前提とした一聞。

本で解決したつもりになってるんなら、ちゃんとした先生に教わったほうが格段にいいぞ。

455 ：名無し行進曲：2009/06/20(土) 20:23:17 ID:yzPa94RR

下のレス、ジャジーが書いたのでは

>>882
高い音を無理に出そうとしたりしてませんか？
中音域で柔らかく綺麗な音を出すよう意識して練習に臨んでみてはどうでしょう。
丁寧な発音で、フレーズを意識した伸ばしで、後処理まで気を抜かず音を出す。
高い音を出すよりも大事だと思いますよ。

456 ：名無し行進曲：2009/06/20(土) 21:01:32 ID:Zz1tvTTH

>>455
失礼な、それ書いたの俺だよ。
ジャジーなんかと一緒にしないでくれ。

457 ：ジャジー：2009/07/05(日) 17:10:58 ID:jGYmTWJN

お久しぶりです。

>>454
私なりに、あなたの言葉を考えてみたのですが、
結論は、「私もプロ奏者も、していることに大差はない」という考えが
変わることはありませんでした。

練習にせよ、演奏にせよ、まずは修正すべきポイントを見つける。
そして、対処法を考える。
私たちは、何らかの答えを出さなければならないという、
ある種のプレッシャーと向き合いながら、何らかの指示を出しています。
これは、プロも私も、何も変わることはありません。
しかし、やってみてから「ここはこうすればよかった。」「あそこはああすればよかった」
と考えたことは、数知れません。

つまり、決断を下す際には必ず「迷い」が伴い、
決断ののちにも「今思えばこうなのに、何故あの時はできなかったのか？」という思いがつのる。

結局、私のしていることは「ベスト（最良）」ではなく、
いろいろな選択肢の中で「ベター（より良い）」なものを選んでいるに過ぎません。

プロにせよ私にせよ、パズルをはめるようにドンピシャの解を出せているわけではありません。
ただ手探りで状況をさぐっているだけなのです。

なぜなら・・・私たちは、分からないことだらけなのですから。

458 ：ジャジー：2009/07/05(日) 17:22:48 ID:m9OEEfGT

エッチな事がしたいのですが‥‥‥

459 ：名無し行進曲：2009/07/05(日) 20:45:56 ID:iI5+c5o3

つまり自分は永久に下手ってことね。
でもそれにプロを巻き込んじゃいかんなあ。

460 ：ジャジー：2009/07/05(日) 23:58:43 ID:3mS5s92+

>>459
そうですね。完璧を求めつつ、完璧になった事は１度もありません。
そして、それはプロも同じことでしょう。
成長は、現状に疑問を持つことから始まり、現状を否定することでなし得ます。
周りの評価は、確かに人々の信頼を得るために大切なものです。
しかし、最後には、自分が上達を楽しむことができるかどうかなのです。

461 ：名無し行進曲：2009/07/06(月) 00:22:52 ID:Qjx15EGT

あのさ、君の理論はね
「プロも自分も３度のメシを食う。空気を吸う。だから自分はプロと同じ」
って言っているのと同じなんだよ。
いいかげんこの下らなさに気付けよな。

462 ：ジャジー：2009/07/06(月) 00:35:28 ID:IJSAUeXe

>>461
では、プロにあって私にないものをはっきりと説明してください。
そうでなければ、誰にも伝わりません。

463 ：名無し行進曲：2009/07/06(月) 00:59:46 ID:4Za/FP8o

基礎、音楽理論、表現力、まだまだたくさん

464 ：名無し行進曲：2009/07/06(月) 11:35:23 ID:oGu5tEVJ

>では、プロにあって私にないものをはっきりと説明してください。

そんなこと知るかよ

ただし、ここでのレスを見ていると、下手になるように下手になるように、フォースの暗黒面に落ちるがごとく
間違った方向に進んでいるようだ

465 ：名無し行進曲：2009/07/06(月) 11:38:17 ID:wwU8BbZb

>>462少なくとも世間に通用する肩書きは無いね。
あと、人の発言や助言を素直に受けとめる心

466 ：名無し行進曲：2009/07/06(月) 12:20:54 ID:v4rMAnvF

プロを引き合いに出すのがそもそもおかしいんだよ。
常識や権威にとらわれるの嫌いなんだろ。
じゃあプロがどうこう書かずに我が道をいけよ。
低レベルなのがバレてるけどな。

467 ：名無し行進曲：2009/07/07(火) 01:36:30 ID:VLUQ55ZV

まあまあ、みんなそんないじめんなよw
ジャジーがかわいそうだろ
ジャジーも口だけじゃなくて音あっぷしれや。口だけならいくらでも言えるだろ。な！

468 ：名無し行進曲：2009/07/08(水) 22:37:08 ID:ciJ0KGBG

>>467
確かに！これだけ言うんだから、素晴らしい音を出すに違いない！

469 ：名無し行進曲：2009/07/14(火) 19:41:07 ID:bfSQE3dP

ジャジーの神演奏を聞きたいね。

ようつべにうｐ汁

できないなら自身の演奏会情報をageてくれ

470 ：ジャジー：2009/07/18(土) 07:10:26 ID:B+CX6+ij

遅くなりまして、申し訳ありません。
>>463
それらを理解すれば、世界トップレベルどころの話ではありません。
おそらく、非の打ちどころのない完璧な奏者でしょう。
あなたの言っていることは、
私はおろか、プロ奏者ですら分からないことのオン・パレードです。
>>465
違っているならお詫びしますが、
プロという肩書にビビッてしまうような人間なら、お気をつけください。
肩書が偽物であるということはあります。
もっとも、私はプロに任せれば安心だとは思えません。
なぜなら、演奏するのは私自身なのですから。
>>466
私は、ただ必要だと思うことをしているだけです。
プロは、単に比較の対象でしかありません。
勉強させていただく事はあれ、信仰まではしていません。

471 ：名無し行進曲：2009/07/18(土) 09:10:10 ID:U7z6kFBP

>>465だが、大丈夫よラッパで飯食ってるから。少なくともビビったりしてないし。イツも貴方のご高説には腹の皮が捩れるほど楽しんでいます。

これからも独自の｢ジャジー論｣を展開しスレ諸兄を楽しませてくれ。

472 ：ジャジー：2009/07/18(土) 23:12:59 ID:sw3YiEU2

>>471
それにしても不思議なのは、
「人と同じことをしていれば、人並み以上にはなれない」ということは、
あまり理解されていないらしいことです。
小学生でもわかるごく簡単な理論だと思っていましたが、
とんだ誤解だったようですね。

最後に、大変恐縮なのですが、
頭で考える人間は、「プロがやっている」では動きませんよ。

473 ：名無し行進曲：2009/07/18(土) 23:23:31 ID:kKr/91ne

まず人並みの練習しないと。ジャジーはエチュードやってる？
そこらへんをクリアしないと持論は語れないよ

474 ：名無し行進曲：2009/07/18(土) 23:53:44 ID:BUBKZWAW

>>472
> 「人と同じことをしていれば、人並み以上にはなれない」

その台詞はまず「人並み」のレベルに達してから言ってちょうだいねw

475 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 02:10:16 ID:44zONNd4

>>474 お前もな

476 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 07:46:28 ID:AY+C7xfO

ジャジーってさ
自分は特別な人間ですみたいなものを言葉裏に匂わせてるんだよな。
ヘタなくせに。

477 ：ジャジー：2009/07/19(日) 07:48:13 ID:6HI4L4OJ

>>473 >>474

>>472をもう一度ご覧ください。
「人と同じことをしていれば、人並み以上にはなれない」とハッキリ書いています。
申し訳ありませんが、
堂々めぐりになりますので、これ以上はノーコメントとさせていただきます。

478 ：ジャジー：2009/07/19(日) 07:55:39 ID:6HI4L4OJ

>>476
私は、特別ではありません。
音楽は、常に試行錯誤。
「ここはこうすれば」の繰り返しです。

479 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 10:42:02 ID:2D7osE0U

>>478
低レベルな繰り返しな。
「歩いていればいつか月にたどり着く」
みたいなもんだ。

人と違うことをしていれば、人並み以上になる場合も稀にあるかも。
ジャジーには当てはまらないが。
オナニーだもんな。

480 ：ジャジー：2009/07/19(日) 12:22:03 ID:t+panbfL

>>479
私があなたの言う通りの低レベルな人間なら、
相手にする価値もないはずです。
しかし失礼ながら、あなたは反対に、私に対して何かをせずにはいられないようです。
いったいなぜ？

481 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 21:19:53 ID:AY+C7xfO

低レベルだからって相手にしないでもないぞ。
構ってもらえて嬉しいかい？

482 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 21:37:28 ID:vS2w34yB

ラッパ吹きならラッパで語らねぇか

483 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 21:54:04 ID:AY+C7xfO

>>482
まず日本語で。

484 ：反ジャジー：2009/07/19(日) 22:29:18 ID:0xb9MzcE

ジャジー君、以前に書かれて指摘された事だが君は他人の指摘を聞かないで自分の意見だけを100パーセントと言い切っている様にしか文面からは伝わらないのだよ。
そして事実として君の｢君だけが培った｣としか捉え用の無い事を他人に奨める。
そして、その教えや奏法が間違ってなく素晴らしい物(演奏や音色)だと言う証拠となる君の演奏を披露しない。
多くの先人や偉大と呼ばれるトランペッター達が長い年月を掛けて確率してきたエチュードや練習方法を否定している。
｢先人と同じ｣練習を先ずやって、それが十二分に出来る様になっていれば、後は個人の持つセンスや能力により演奏は変わるんだよ。
君の2ちゃんでの書き込みにより不調に落ちいった中学生が居たと言う事を覚えているかな？
情報弱者な者に取ってみれば、向上意欲があるからこそコノ板に書かれている事ですら大切な助言なんだよ。
理解できる？

485 ：ジャジー：2009/07/19(日) 22:44:46 ID:skYFbOu8

>>481
嬉しい嬉しくない以前に、
なぜ「レベルの低い」人間を相手にしているのかが不思議です。
気分を害されたら恐縮ですが、本当の感情に素直になってみては？
>>484
まず最初に。
エチュードを否定しているとありますが、明らかに私の主張を誤解しています。
私は、役に立たないと言ったのではなく、
人並みでは満足できないからこそやらないに過ぎません。

厳しい言葉で恐縮ですが、
言葉が抽象的で私にはあまり理解できません。
確実なことは、あなたはエチュードに信仰に近い感情を抱いている。
だからこそ、賛成の意思を示さない私をあきらかに敵とみなしているし、
否定しているとまで誤解してしまったのでしょう。

私の書き込みで不調があったということですが、事実なら誠に遺憾です。
具体的に列挙していただければ幸いです。

486 ：40のおじさん：2009/07/19(日) 23:16:56 ID:Wo5dJzTg

>>485本すれか此処かは忘れたが以前に有ったよ。そして484氏が言っているのは
別にエチュードを神格化してるようには読み取れない私は逆に単に君がエチュード（基礎的な反復練習）
などをしないが為に484氏に噛みついているとしか思えない。

私が知っている全ての世間的に１流と呼ばれているプレイヤーはエチュードを
勉強してきているし現役の今現在も練習しているよ。

そう言ったことを君はドウ捕らえ考えているのかな？君の考えを聞かせて欲しいな。
また、以前に君は曲を練習さえすれば巧い演奏が出来ると言っていたが、君の演奏は誰一人として
このWEB上では知らない。
逆に多くの此処の人たちは、エチュードなどで研鑽を積んだプレイヤーたちの演奏や
音色に感銘を覚えそれに近づこうと、同じ道を歩む事を選択している。
実績を見せない君が「ドウコウ」言おうと「信用されない」のは明らかなことだと私は思うが如何かな？

487 ：ジャジー：2009/07/19(日) 23:20:21 ID:skYFbOu8

>>486
私は、世間的に一流と呼ばれるプレイヤーがエチュードを練習している風景は、
ＷＥＢ上では見たことがありません。
他に聞きたいことはありますか？

488 ：40のおじさん：2009/07/19(日) 23:44:09 ID:Wo5dJzTg

>>487それは、君がそう言う人たちの傍に居たことが無いからだけじゃないかな？
そして誤解を招きそうなのでエチュードに対しての追記をさせて貰うがエチュードは
楽曲を「より音楽的に吹くために技巧をシステマチックに練習するため」と言うのが
大きな存在理由であるから「楽曲」を演奏するに当たり奏者が十二分な技巧をもち
上達する事が必要無いならば練習しなくてもいいとは思う。
また、エチュードにもテクニカルな物を学ぶための物だけではなくメロディックな部分
に特化したものや、ハーモニクスに特化したものなども多々存在する。
君がある楽曲を練習する事により得たハーモニクスより、同じバンドのメンバーが
同じエチュードを使用し得ることが出来るハーモニーがどちらが理論的に考え
優れているかは音をきかなくても想像するに容易いと思うが如何かな？

489 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 23:46:34 ID:1LKaP1O5

ジャジーさん
そもそも、あなたは何が目的でこのスレで持論を展開してるんですか？

490 ：反ジャジー：2009/07/20(月) 00:03:28 ID:J7+WDl7O

おじさん>支援有り難うございます。かなり代弁して頂き嬉しい限りです。
俺もおじさんの様に｢システマチック｣に論を進めて行ければ良いんですが････
これが勉強できるエチュードが欲しいですw

491 ：ジャジー：2009/07/20(月) 00:09:30 ID:ez72pATS

>>488
それほど素晴らしいのなら、反対派の私の相手などせずに、
存分にエチュードに打ち込んだ方がいいですよ。
実績を見せないあなたがどうこう言おうと信用されないことは明らかだといったのは、
そちらのほうですよ？
>>489
私個人としましては、意見交換ができれば幸いなのですが・・・。

492 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 00:15:59 ID:wPr/YTNT

>>485
なぜ「レベルの低い」ジャジーを相手にするか？

暇つぶしであり観察だよ。
くだらんプライドだけが高い、低レベルの存在がどこまでも
自分を守るために詭弁を弄するのかを、餌を与えながらね。

「ジャジー君がいつかは人の話や常識に対して正面から向き合うことが
できるのか？　それとも低レベルのまま公然とオナニーを続けるのか」
という大きなテーマの観察。
これが正直な気持ちだよ。

わかってくれるかい？

493 ：反ジャジー：2009/07/20(月) 00:18:15 ID:J7+WDl7O

ジャジー君、君は読解力も不自由なのかな？
おじさんは自分を引き合いには一度も出してないよ。
ただ、多くの先人や一流と呼ばれているプレイヤーの多数がエチュードを使った練習を取り入れて現在に至っているとしか書いてないが？
またイツもの様に論をすり替え自分に出された問に答えずファビｮるだけですか？嘲笑と反感を得るだけだとおもいますよ

494 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 00:22:37 ID:r3xObzyk

＞それにしても不思議なのは、「人と同じことをしていれば、人並み以上にはなれない」ということは、
あまり理解されていないらしいことです。

これって、「人と同じこと『だけ』してたんじゃ、人並み以上にはなれない。」だったと思ったが.....。

エチュードだけでなく、さらにオリジナルな練習も取り入れているというのなら説得力あるかもしれんが、
485の答えみたいに「人並みでは満足できないからこそやらないに過ぎません。」は単に練習の選り好み
みたいに受け取れるね。

495 ：ジャジー：2009/07/20(月) 00:28:54 ID:ez72pATS

>>492
・・・（苦笑）。
「ジャジー君がいつかは人の話や常識に対して正面から向き合うことができるのか？」ということですが・・・。
返答に詰まってトランペットとは違う話題を持ち出したのは、
そちらが最初ですよ？

496 ：ジャジー：2009/07/20(月) 00:35:54 ID:ez72pATS

>>493
繰り返しになりますが、
「世間的に一流と呼ばれる奏者がエチュードで練習している風景は、ＷＥＢ上で見たことがありません。」
あなたが、
「ジャジーの演奏風景をＷＥＢ上で見たことがない」のと同じように。
そして、実績を見せない人間がどうこう言おうと、信用されないのは明らかだといったのは、
そちらのほうですよ？
>>494
どっちつかずの練習が１番良くありません。
やるなら、１つのやり方を徹底的に体に覚えさせるべきです。
その意味では、エチュードも悪くはないと思いますよ。

497 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 00:38:26 ID:9i4XhaUU

でもさ、音楽は芸術なんだから、学問などとは違って知識の量や
論理的な説明の上手い下手が全てじゃないよ。
それも大切だけど、結局、どんな音が出せて、どんな演奏ができるかでしょ！？
知識だって、同じ事を言ってたって、誰が言ってるか、が大切。
その人の演奏に近付きたい、あんな音が出したい、って思うのが普通でしょう？

残念ながら、ここでの討論は無意味であって、それが全てであるかのような
ジャジーさんの発言は・・・・・疑問ですね。
あなたの演奏が聴けない限り、その疑問が大きくなり、みんなの反発へと繋がるだけかと。

498 ：ジャジー：2009/07/20(月) 00:43:06 ID:ez72pATS

>>497
そうですね。いくら文字を並べたところで、それは音楽にはなりません。
しかし、何の考えもなく行動する人間が成長するかどうかは、
甚だ疑問だと言わざるを得ないのはないでしょうか？

499 ：494：2009/07/20(月) 00:49:04 ID:r3xObzyk

どっちつかずの意味がよくわからないので別の言葉で説明して欲しいです。（涙）

例えば、エチュードも歌謡曲も音符が並ぶのは一緒なわけで、
それ（エチュードや歌謡曲）の好き嫌いと、奏法とは別のものとの認識でした。
496の答えの「1つのやり方」とはなにを指すのですか？
ジャジーさんの奏法でエチュードをやることは問題が生じるのですか？

500 ：40のおじさん：2009/07/20(月) 00:51:40 ID:D9c3kILH

>>496、先ほど書いたが、君がWEB上で見たことがないだけで音楽大学の生徒や
ホームレッスンにきっちりと行ったことが有る人は知っているよ。
以前にも忠告したが「君の見聞した事だけが世の中の全て」では無いのだよ。

アーバンやヴィズティーのエチュードの前書きを１度読むことをお勧めするよ。
なぜ、彼らがそのエチュードを執筆し出版するに到ったかが読みとれると思うよ。

それと、演奏家と呼ばれる人たちがWEB上に楽曲演奏ではなく練習をアップする必要があるんだい？
少しは考えてごらん？
レッスンプロの方たちはエチュードを披露しているよ。
良い悪いは賛否両論だが、「タングマジック」主催の方はゴードンやクラークのエチュードを
WEBアップしているよ。ググレばでてくるか見てごらん

501 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 00:52:00 ID:9i4XhaUU

>>498
もちろんそうですが、芸術って（スポーツなどもそうですが）そういうものじゃないのでは・・・。
いい音に接し、いい演奏に出会い、そういう先生に出会い、
その中で感じる事の方が遥かに大きく、それが無い人・分かんない人は
いくらエチュードや理論的に頭でっかちになったって、きっと駄目ですよ。
このスレのジャジーさんは、“それが分かんない人”って思われてますよ。

502 ：ジャジー：2009/07/20(月) 00:59:42 ID:ez72pATS

>>499
私は、エチュードは分からないので、それは外して回答いたします。
申し訳ありません。

分かりやすく言えば、身体感覚を磨かなければいけないということですね。
自分が演奏する時にどう吹いているか、筋肉の動きを隅々まで記憶して再現できること。
そのためには、鏡で見て見た目で覚えるのではだめで、
何度も繰り返し練習して体で覚えるより他にありません。

加えて、「あれもやりたい」「これもやりたい」という、
どっちつかずの中途半端なやり方では、安定した動きを身に付けることはできない。
やる以上は、まずは１つを徹底的に極めるべきだと思います。

503 ：反ジャジー：2009/07/20(月) 01:02:02 ID:J7+WDl7O

おーい、ジャジー君！おじさんからの問にシッカリ答えなよ。ちゃんと筋道だった理論的な問には答えられないのかい？

504 ：ジャジー：2009/07/20(月) 01:05:48 ID:ez72pATS

>>500
なぜ私がエチュードの検索を？
エチュードを持ち出したのはあなたのほうです。
どうしても紹介したいのなら、そちらから動くのが筋というものでは？

エチュードのＷＥＢ上のアップだけは、今すぐというわけにはいかないでしょうから、
私は、今日は休ませていただきます。
エチュードがどのようなものか、期待しながらお待ちしています。
おやすみなさい。
>>501
過小評価されているのは、むしろ好都合です。
実際に出会ったら、きっと仰天する結果になりますよ。

505 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 01:10:49 ID:J7+WDl7O

おじさんはジャジーが｢見たこと無い｣と言ってるから見られる所を教えてくれてるダケじゃん。自分が口火を切ったんだから自分でさがせよ。
結局、得意の｢おやすみなさい逃げ｣ですか

506 ：494：2009/07/20(月) 01:15:50 ID:r3xObzyk

ジャジーさん、何度もすみません。
1.「あれもやりたい」「これもやりたい」とは具体的にどういうことですか？
「エチュードで奏法のスキルアップをしたい」「ジャジーさんの提唱する方法でスキルアップしたい」
と考えていいのですか？
2.もう一度お聞きしたいのですが、ジャジーさんの奏法でエチュードをやることは問題が生じるのですか？

507 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 01:18:15 ID:gqrb14RB

>>498
そんなこと当たり前だろバカ者

お前は考えているつもりだろうが、そのレベルが低いんだよ。

508 ：クラシカー：2009/07/20(月) 01:24:52 ID:M6W+DI3x

ジャジーさん＞古武術とトランペットを並行して17年になる者です。
ジャジーさんの言わんとしている所も大体分かります。
確かに他のスポーツから応用出来る箇所もあります。

でも少し言わせてもらうと重心は極端に言うと「くるぶし」から下あたりに身体を乗せる。人間の芯の真下にある訳ですから、親指の付け根に重心を置く前傾姿勢よりも脱力可能です。
もっと言うと、骨に肉体が乗っているという状態をイメージします。

また、身体の芯を「使う」という点で共通点があります。
例えば、釘を木に打つとき、腕をピンと伸ばして打つ方法（身体から極力離して）と、身体の近くで（身体に近いところで）打つ釘はどちらが最小限の力で最大限の効果が出せるでしょうか？

身体の芯は脳天から、かかとの下までをいうので、身体の芯の脱力ははその中の骨に任せるのでは？と最近考えています。

「芯は強く、外は柔らかく」
これが古武術からトランペットに応用できるものだと思います。

ただ、西洋の文化と東洋の文化の差異はやっぱりあるもので、例えばオペラ歌手が歌舞伎をやったら…？

歌舞伎役者がオペラをやったら…？

物凄く違和感ありますよね？

身体操作の若干の共通点はありながらも表現方法はトランペットで、更に西洋のものですから、バレエをやってみたら、また新しい発見があるかもしれないですよ。

長文失礼致しました。

509 ：ジャジー：2009/07/20(月) 05:39:56 ID:t3CUzMBc

>>501
そうですね。
しかし、見てもいず、聞いてもいないものは、分かりようがありません。
あるいは、エチュードは素晴らしい練習法なのかもしれませんが、
少なくとも今の私は、それを全く必要としていませんので。
>>505
「見たこと無い」とは言ったかもしれませんが、「興味がある」とは一言も言っていません。
しかし、問題は別にあります。
エチュードを「持ち出した」のは相手のほうですし、「私に理解を求める」のも相手側です。
私が動かなければならない理由は、どこにもありません。
この話は、間違っているでしょうか？

510 ：ジャジー：2009/07/20(月) 05:48:42 ID:t3CUzMBc

>>506
1、そうです。そう考えていただいて結構です。
2、申し訳ありませんが、エチュードを知らない私には、
　何とも申し上げようがありません。　
>>509
大変興味深いのですが、
惜しいことは、それをすることによってどんな「メリット」があるのかが、
全く書かれていないことです。
私ががあなたの主張する姿勢で演奏している姿を、全く絵にできません。
次回は、練習の効果まで踏み込んだ書き込みを期待します。

511 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 09:23:24 ID:J7+WDl7O

では、ジャジー君に質問。
君がエチュードを必要としないのは何故？そして君の文面からはソレを他人に押しつけようとしているから｢叩かれる｣ってのは理解してる？

512 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 10:18:42 ID:wPr/YTNT

ジャジー論

「女優、アイドルはうんこしない」
なぜならそんな動画をWEBで見たことがないから。

ですね。アホか。

513 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 11:06:43 ID:Ihoc7ecO

夏休みなので・・・

このスレをご覧の学生諸君、本当にうまくなりたいならネットなんかしてないでプロのレッスンを受ける事をオススメする。
特にこのスレのジャジーが言ってる事にきちんとつっこめない人はこのスレは見るべきではない。
わかったらパソコンの電源を切って楽器を出せ。
楽しくて有意義な夏を・・・

514 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 18:55:46 ID:oufzDC52

だからー

ジャジーは自分の言ってることを通したいなら演奏を聞かしてくれ！
自分はわかってるかもしれないが皆ジャジーの実力がわからないんだから。

演奏を聞いてよかったんならジャジーの言うことも一理あるって皆思うだろ。

実力がわからないのにジャジーが自分の意見を言うから、それに反論するやつが出るんだろ。
皆を納得させるためにも演奏を聞かせてくれ。

おっと。他の奴も上げろとかはナシだ。ジャジーの練習、意見でどんなものか聞いてみたいからな。

515 ：ジャジー：2009/07/20(月) 20:30:16 ID:3wyDRvry

>>511
エチュードを必要と感じないのは、説明する人間が他人の肩書の威を借りるだけで、
具体的な説明がないからです。
私は、押しつけをしているつもりはありません。
叩かれるのは、意見が合わないからだと考えます。
>>512
私は、「エチュードの練習風景をＷＥＢ上で見たことがない」と言っているに過ぎない。
それ以上でも、それ以下でもありません。
>>513
そうですね。誹謗中傷は歓迎致しかねますが、批判は歓迎します。
論理的な矛盾があれば、どんどん批判してください。
プロを含め、すべての人間の主張に反論の余地があるのですから。

516 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 21:07:35 ID:J7+WDl7O

自分の無知から来る反論はただの言い掛かりだぜ

517 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 23:21:52 ID:8T44k7Zi

エチュードは音楽の理屈を勉強する要素もあると思うよ。
音楽性は感性と理論から成り立つから。
ジャジーが音楽を語るレスなんか見たことないと思わない？

また楽器は基礎と音楽性から成立つと思うけど、とっくに一定蓄積されてる基礎の理論も知らずに、持論を展開してるだけ

518 ：名無し行進曲：2009/07/21(火) 00:29:42 ID:jhsFES3P

>>515
いや、>>472で言ってる「人と同じことをやっても人並み以上にはなれない」ってのは間違い。
人と同じ事を、自分に厳しく、人より高いレベルで集中してやるのが大切なんだよ。

曲というのは色々な技術の複合なわけで、良い演奏のためには、技術毎に練習内容を
分割してやらないと手に負えない。単純なタンギングから、曲の歌い方まで様々。

だから、一気に曲練をやろうとすると、精一杯集中したとしても、どうしても一つ一つ
の技術のクオリティを下げながらになってしまい、低いレベルでの練習になってしまう。

しかし凡人には、何の技術がどのように組み合わさっているかが分からない。
そしてどのようなフレーズで練習すればいいかも分からない。あと、自分で
メニューを組むと内容が偏りがち。それを、上手くまとめたのがエチュードなんだよ。

結局は近道は無いから、その人の持てる最高の集中力（自分に厳しく）と効率（例えばエチュード）で、
当たり前の事をやるしかないのだよ。

エチュードをやらないのは別にいいと思うが、大抵は雑な演奏を一生懸命
繰り返す結果になって、下手になるための練習になるだけで、何も残らないよ。

ジャジーが、音楽に必要な技術が何かをプロより高いレベルで分かっていて、
さらに効率よくメニューに組めるならエチュードなんてやらなくていいがね。

519 ：名無し行進曲：2009/07/21(火) 11:29:27 ID:/nNToxn0

>「人と同じことをしていれば、人並み以上にはなれない」ということは、

うまい人と同じことをしていれば、うまい人並みにはなれるということですね

520 ：名無し行進曲：2009/07/21(火) 11:43:51 ID:RzELBOn/

結局、ジャジーは逃亡か････

521 ：名無し行進曲：2009/07/22(水) 11:48:16 ID:nCXl7smb

ジャジーさんは、結局｢呼吸法｣意外はマトモな自分の意見を確率出来てないんでしょ？

522 ：名無し行進曲：2009/07/22(水) 13:27:38 ID:Rh9TpxOQ

つーかジャジーはいわゆる頑固。結局人の意見を聞くって言ってるだけ。ひたすら自分の意見を通そうとしてる。

523 ：名無し行進曲：2009/07/22(水) 16:03:04 ID:qJr/9ptR

>>520
　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

524 ：国立卒業生：2009/07/24(金) 08:36:46 ID:+GB+8hk5

ジャジーなんてタダの世間知らずのオナニストじゃん。
今Nの〇川さんとかシティの〇木さんとかオフの日に学校にラッパ吹きに来てアーバンさらってたよ。

525 ：名無し行進曲：2009/07/24(金) 16:01:52 ID:UUrQib1b

人並み以上になる前に、まず人並みのことをして、人並みにならないとな
なんでそんな簡単なことがわからないんだろう

526 ：名無し行進曲：2009/07/24(金) 17:01:08 ID:+GB+8hk5

まぁー｢万に一つも｣無いんだろうが｢天性の才能｣をお持ちなのかもね。
結局、狭い自分の周りしか知らないからじゃないのかね？

以前にレッスンは受けた事が有るみたいな事は行ってたけど、ダレにドンナ事を見てもらったかは明かしてないからね。

527 ：名無し行進曲：2009/07/24(金) 17:34:28 ID:UUrQib1b

どうせ大学吹部のパートレッスンだろ？

528 ：名無し行進曲：2009/07/26(日) 23:06:25 ID:gkN+zEoU

ジャジー

529 ：名無し行進曲：2009/07/26(日) 23:57:34 ID:rRrcX3VL

ジャジーは「そこまで言って委員会」に出演している時の田嶋陽子とポジションは一緒だな。

そのこころは…どうぞ↓

530 ：名無し行進曲：2009/07/28(火) 18:39:29 ID:85chd037

すべてのフレーズが初見で素晴らしくふける人ならやらなくてもいいけど
たいていの人はフィジカル的なトレーニングもふくめてエチュードで
スキルをみにつける。なぜエチュードかは目的別に効率的なフレーズを
用意してくれてるんだもん。便利だよね。
エチュードっていま吹いてるフレーズが何の練習になってるか
理解できてない人が永遠と吹いていても意味がないものだし
やりたくないひとに無理にすすめてもだめｗ

531 ：名無し行進曲：2009/07/29(水) 16:18:32 ID:4xzYPT1p

>>530

真理だな。

532 ：反ジャジー：2009/07/29(水) 22:46:47 ID:HBplmFw6

やっぱ逃げたね、自分の旗色が悪くなるとホトボリ覚めるまで出てこないな。

533 ：名無し行進曲：2009/07/31(金) 15:04:37 ID:bgr8jeIm

ところでジャジーさんってゴルフやってます？
パース理論とか論法してませんよね。
ゴルフでも甲野先生が云々いって独自の理論展開して総すかんくってる
ジャジーさんに似てる方がいます。

534 ：名無し行進曲：2009/07/31(金) 17:06:02 ID:P6mqBTK0

そういえばうちの部活にもやたら偉そうに理論とか熱く語って、しかも大して上手くなくて、ワケわからん事ばっか後輩に教えて先生に怒られてた奴いたけど…
あれジャジーか。

535 ：名無し行進曲：2009/07/31(金) 19:31:28 ID:8/1NAvPz

奴の素性は関係者はみんな知ってるよ。
ここでも出身高校、大学、名字バレてるし。
あんなエキセントリックな人はなかなかいない

536 ：名無し行進曲：2009/08/01(土) 02:43:23 ID:HnjCe6M7

うちの学校に「トランペットは半音づつｱﾝﾌﾞｼｭｱ変えて吹くんだぞ」って教えてたﾂﾜﾓﾉがいた。

537 ：名無し行進曲：2009/08/01(土) 18:50:49 ID:zMXGn6RL

>>536

>うちの学校に「トランペットは半音づつｱﾝﾌﾞｼｭｱ変えて吹くんだぞ」って教えてたﾂﾜﾓﾉがいた。

すばらしい。３オクターブ吹くためには36種類のアンブシュア

ターミネーターならできそうだ

538 ：名無し行進曲：2009/08/01(土) 20:31:39 ID:cswbBDFn

>>536 >>537
あながち間違いでもないよ。
「Embouchure」の意味をちゃんと知っているならね…。

むしろ、全音域で同じってのはおかしい。

539 ：名無し行進曲：2009/08/02(日) 04:14:06 ID:ss4XSDeJ

>>538

確かに微妙に違う部分はあると思うんだけど、１つ１つの音を意識して変えて吹いてたから「なんだこの人…」って思った。

ﾂﾎﾞとかの話じゃなくて、半音づつｱﾝﾌﾞｼｭｱ変えてたから口がｸﾞﾆｬﾝｸﾞﾆｬﾝ動いててDVD見たら吐きそうになった。その人超下手だったしｗ

540 ：名無し行進曲：2009/08/02(日) 10:18:43 ID:/LsR0mmR

「Embouchure」は口の形って意味じゃないよ間違って使っている人が多いけど、微妙な筋肉や息の使い方の総合的な…

ああ、説明めんどくさいorz
ちょっとは勉強すべきだな、意味もあやふやなままで、単語だけ覚えるからおかしくなるんだよ。

確かに、その先輩は駄目だな。
でも、言っている事は間違ってはいない。
「下手」だと馬鹿にするのか、少しでも何かを盗むのか。頭を使わないとな。

541 ：名無し行進曲：2009/08/02(日) 15:40:30 ID:SfnPLExI

>>540

>うちの学校に「トランペットは半音づつｱﾝﾌﾞｼｭｱ変えて吹くんだぞ」って教えてたﾂﾜﾓﾉがいた。

少なくとも後輩指導するときにこんな教え方するのは間違いだと思う。

高音でアンブッシュア変える奏法とかあるしかえること自体は間違いじゃないけど、半音ごとはいきすぎだよ。
半音かえて実際どのように変化させてるのか具体的に客観的に伝えられるとはおもわない。
自分のイメージと他人のイメージはまったくちがうものだからそのニュアンスを
しっかりと伝えられるかどうかが指導のうまい下手につながるとおもう。

542 ：反ジャジー：2009/08/07(金) 11:13:50 ID:BTztoPFH

ジャジー、出てきてよー。

543 ：名無し行進曲：2009/08/07(金) 12:25:22 ID:gj3OH36H

夏休みなんだろ

544 ：ジャジー：2009/08/09(日) 18:01:47 ID:NZEH4Etw

大変遅れました。申し訳ありません。
>>517
・・・（苦笑）。
私が、いつエチュードを否定したでしょうか？
>>518
いろいろ考えましたが、もしかしたら周囲のレベルの問題かも知れません。
私は、あるアマチュアバンドに所属していました。
私は、「アマチュアレベルでは満足できない」と言っているに過ぎないのかも知れません。
>>519
師匠と言える人を見つけることは、大切だと思います。
わたしの場合は、甲野善紀先生との出会いがありました。
>>522
変えるべき点があれば、真摯に受け止め、行動を改めようと思います。
ただし、誹謗中傷はこの限りではありません。

545 ：ジャジー：2009/08/09(日) 18:12:02 ID:NZEH4Etw

>>525
確かに、私は最初は人の真似から始まりました。
しかし、「こうしたほうがいいんじゃないか」ということがだんだんわかってきて、
少しずつ練習内容を変えていきました。
大切なことは、「練習メニューの中身」ではありません。
練習を通じて、自らの成長が実感できるかということです。
上手くなると思えれば楽しい。だから、ずっと打ち込むことができる。
継続の秘訣は、ここにあると考えます。
>>526
申し訳ないのですが、
明かすことは、ここでの議論の為にどうしても必要なことでしょうか？
>>527
厳しい言い方ですが、たった数時間で劇的に変わることはできません。
大切なことは、先生のアドバイスを踏まえて、
「自分がどう練習するか」です。
>>530
そこまで素晴らしいのなら、ご自分で取り組まれては？

546 ：ジャジー：2009/08/09(日) 18:16:39 ID:NZEH4Etw

>>533
ごめんなさい。
私は、ゴルフはやらないんです。
それと、トランペットと全く関係ないところで甲野先生を叩くのも頷けません。
>>535
たとえそうだとしても、それはあくまで「過去」の姿です。
最近の私のお気に入りに、こんな言葉があります。
「昨日のことは過去のこと。明日のことはわからない。」

547 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 18:17:50 ID:KwErrmKb

お、オナニー野郎が帰ってきたな。

厳しい言い方ですが

相変わらずのくだらん言葉遊びやってないで、エチュードやれよ下手くそ

548 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 18:21:06 ID:jSGOmN13

＞たった数時間で劇的に変わることはできません。

君程度の実力なら劇的に変われるよ。

549 ：ジャジー：2009/08/09(日) 18:25:09 ID:NZEH4Etw

>>540
その通りですね。
「どこが良くて、何が問題か」をしっかりと分析すること。
その能力向上ためには、多くの演奏会や練習に顔を出すしかないと思います。
>>541
「何を根拠に言っているの？」という意見は多いですね。
どうすれば、うまく逃げることができるのでしょうか・・・？

550 ：ジャジー：2009/08/09(日) 18:29:48 ID:NZEH4Etw

>>548
そうでしたね。
学生のころは、坂道を思い切り駆け上がって実力を伸ばしたものです。
今は、あの頃のような劇的な成長は望めないのかな・・・と思うと、
なんだか寂しいですね。

私は、どのような人間であれ、大きく飛躍する可能性を秘めていると思います。
多くの皆さんは、今の私より成長の度合いは大きい。
皆さん。楽しくトランペットを演奏しましょう。

551 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 18:37:52 ID:jSGOmN13

うん。ジャジーはカナヅチがバタ足できるくらいに成長したんだろ？
バタ足からクロールにいかないとね

552 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 18:45:00 ID:jSGOmN13

ジャジーの話はいつまでも、けのびとバタ足の話を屁理屈こいてるから滑稽なんだよな。

553 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 18:59:38 ID:KwErrmKb

>>552
ついでに
泳いで前に進むので、なんらオリンピック選手と変わりません

554 ：名無し行進曲：2009/08/10(月) 11:58:14 ID:Qx2z/HKm

>>545そりゃ、君がドンナ事をレッスンしてもらいドウ感じたかや、その時に何を見てもらったかが判らなければエチュードや奏法に付いて語れないだろうよ？
まして、例えば国内一流と呼ばれてる人に師事されたのか、ヤマハ辺りの町の音楽教室の音大生あたりかじゃ話は全く違うよ
君が君だけに｢通用してる｣と思ってる練習法が多くの奏者の参考になるか判断基準の一つにはなるんじゃないかい？

555 ：名無し行進曲：2009/08/10(月) 18:38:59 ID:MWwdLMlX

だから！ジャジーは演奏をあげてくれ！
ジャジーの意見はわかった!!

なぜ演奏あげて欲しいっていうのにはスルーすんのかわからない。自分は口だけですって言ってるようなモンでしょうが！

556 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 00:02:43 ID:YjR8t3Y/

彼に何を言っても無駄でしょ。
議論を求むといっても自分に都合の悪いことは全てスルーだし

557 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 00:03:59 ID:1yLZ3+Fp

ここ以外には、友達もいないみたいだし

558 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 02:19:52 ID:xIKs8IqT

あー結局立派なのは口だけで実力がともなってない寂しい人なのね。

559 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 11:35:28 ID:U5O27bwU

ひょっして、このスレはジャジーにとって唯一のストレス発散の場所かもしれないぞ。
普段からあの論調なら親友と呼べる奴も少ないだろうし、社会での反応も推して知るべしだろうしな

560 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 11:41:33 ID:64yZW5++

ここは、そういう人たちが集まるスレです

561 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 21:30:51 ID:oRWdldhQ

５３０です。
エチュードってたしかにはじめから黙々とやるのはおもしろみにかけるよ。
練習っておもしろくなかったら続かないからねえ。だから曲を吹いてみて
自分のうまくできない部分だけ、エチュードからひろって練習する方もおおいよ。
（ただこれだと実際うまくできない曲にめぐりあわないと弱点克服できないけどね。）

そりゃ自分の好きな曲で苦手なテクニックの練習になるフレーズがすぐ
みつかればいいけどそうもうまくいかないでしょ。
エチュードはすぐ効率いいフレーズが即効練習できちゃうから超便利！

>>545
>そこまで素晴らしいのなら、ご自分で取り組まれては？

いわれるまでもなく当然取り組んでますよ。便利だもん。効率いいし。

逆にききたい。苦手なテクニックの反復練習はエチュード使わないでどのように
行ってるんでしょう?　その場で適当に自分でフレーズ作って吹いてるとか？
別に批判しているわけではなくて具体的にいい方法があれば知りたいです！

ベニスの謝肉祭とかあのような難曲を吹くためのテクニックみにつける
のに効率よいフレーズの反復練習以外あるのかなあ。　

562 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 23:00:30 ID:mC2CMfoT

>>555
そして下手なら笑い飛ばし、上手いと他人の演奏だと揶揄するんだろ
upする馬鹿がいると思うか？

563 ：名無し行進曲：2009/08/12(水) 01:54:34 ID:aOshbLf7

.>練習っておもしろくなかったら続かないからねえ

それを苦もなく反復練習できるひとがうまくなります
ウォミングアップだけみても、うまくなってくるとウォミングアップの時間も長くかけないといけません
たぶん、腹筋、背筋、唇まわりの筋肉がついてきたから、ウォミングアップにも時間がかかります

いい音で正確に吹けるようになってくると、さらい一生懸命練習するようになるのでしょう

564 ：ジャジー：2009/08/13(木) 07:29:06 ID:gw+YQnUC

>>554
申し訳ないのですが、頭で考える人間は相手の肩書では判断しません。
技術論なら、日本のプロは卒業してしまったと考えるのが本音です。
ネットや本で様々な「プロ」の意見を目にしますが、
今の私には、真新しいことは何も感じられません。
だからこそ、甲野先生のような他分野の専門家の教えを求めているのです。

もちろん、今日の成長のためには、いろいろな人のお力添えがあったのは
間違いありません。
しかし、現状では満足できないというのが正直な気持ちです。
>>561
苦手と言えば・・・細かい刻みでしょうか。
練習はしますが、あまり意識してはいません。
それよりも、音を伸ばす練習、強弱のメリハリの練習。
得意を伸ばそうとしています。
音を出せていれば、細かい刻みはごまかせるので、深刻には考えていません。
メジャーリーグ出身の野球選手が、
守備で日本のプロでは考えられないようなミスをする。
しかし、バッティングでは体格差以上に技術的にバッティングを見せる。

たとえ穴があろうとも、
「それでいいんじゃないかな？」と考えるのが、今の私です。

565 ：ジャジー：2009/08/13(木) 07:34:18 ID:gw+YQnUC

>>563
いきなり衝撃的な発言で恐縮ですが、
私の知っている金管の先生は、
ウォーミングアップをしないできれいな音を出していましたよ（苦笑）。
ウィーミングアップは単に準備期間なのであり、
しっかりと出せていなかったのが、準備によってしっかりと出せるようになるのではない。
最初からしっかりとした音を出すことが大切です。

566 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:13:51 ID:yim/2Rm0

>メジャーリーグ出身の野球選手が、
>守備で日本のプロでは考えられないようなミスをする。
>しかし、バッティングでは体格差以上に技術的にバッティングを見せる。

>たとえ穴があろうとも、
>「それでいいんじゃないかな？」と考えるのが、今の私です。

あのねえ、穴があるからメジャーを追い出されたのでしょ
日本なら打てるだけで十分ということ

567 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:16:40 ID:yim/2Rm0

>>565

>ウォーミングアップをしないできれいな音を出していましたよ（苦笑）。
>ウィーミングアップは単に準備期間なのであり、
>しっかりと出せていなかったのが、準備によってしっかりと出せるようになるのではない。

おまえが下手な理由のひとつは、ウォーミングアップをきちんとしないことだ
筋肉のことを考えればウォーミングアップは絶対にすべきことだ

馬鹿につける薬はない

>>ウォーミングアップをしないできれいな音を出していましたよ（苦笑）。

そりゃ、どんなときでもおまえよりはきれいな音だ
しかし、いきなり大音量やハイノートを連発なんてことはしない
そんなことをすれば、その日一日、調子が悪くなってしまう

馬鹿につける薬はないの見本

568 ：ジャジー：2009/08/13(木) 09:25:24 ID:gw+YQnUC

>>566
私がしたいのは、メジャー出身選手の能力ではないのですが・・・。
私が言いたいのは、「穴があっても結果が残せているのだから、それで十分ではないか」という考えです。
タンギングの矯正に取り組んだばっかりに、
私の持ち味の「音色」を殺してしまうかもしれない。
技術事は、「１＋１＝２」というわけにはいかない。
あることを直したばかりに、別の事が崩れてしまったということが起こりえる。
姿勢などの矯正は、慎重にならないといけません。
>>567
申し訳ないのですが、
堂々めぐりになることが必至ですので、これ以上はノーコメントとさせて頂けないでしょうか？
私が言いたいことは、
最初から全力で出せるのが当たり前であり、そのために最初から自分の持つ力を最大限に出してほしい。
安定感があるとは、そのようなことです。

569 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:33:00 ID:yim/2Rm0

>>568

おまえは勘違いしているから下手だし、それを他人に吹聴しまわるという迷惑なことまでする

>姿勢などの矯正は、慎重にならないといけません。

おまえのいう姿勢は不自然でむりがある。姿勢はへんにあれこれ考えるのではなく、リキミをぬいて素直に立つ
これが大原則。丹田がどうの、腰を前にだして落とすだの、管楽器の姿勢ではない

570 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:33:50 ID:yim/2Rm0

>>568

>最初から全力で出せるのが当たり前であり、そのために最初から自分の持つ力を最大限に出してほしい。

ばか
ウォーミングアップなしに全力で吹いたら下手になる。絶対禁止だ

571 ：ジャジー：2009/08/13(木) 09:35:12 ID:gw+YQnUC

>>569
厳しい意見ですが、はっきりと言わせていただきます。
無策の練習では、絶対に上達しない。
おなじ練習をするなら、考えて練習することが絶対条件。

572 ：ジャジー：2009/08/13(木) 09:37:03 ID:gw+YQnUC

>>570
＞ウォーミングアップなしに全力で吹いたら下手になる。
根拠は？

573 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:40:56 ID:yim/2Rm0

>>573

根拠はおまえだ。おまえが下手だからだ
すべての運動選手、楽器奏者はウォーミングアップ
すべての教則本にウォーミングアップのことが書かれている

>>571

>無策の練習では、絶対に上達しない。

おまえが無策なのであって、普通の人はいろいろ考えている
おまえの変な姿勢＝古武術の姿勢は古武術のための姿勢だ。そんなもの取り入れるヤツが無策で馬鹿なんだよ

574 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:41:15 ID:0xvKK9GJ

クロールの練習に取り組んだばっかりに、
私の持ち味の「けのび」を殺してしまうかもしれない。

575 ：ジャジー：2009/08/13(木) 09:45:35 ID:gw+YQnUC

>>573
ウォーミングアップ教則本に書かれているのは分かりました。
ですが、教則本が正しいとは限りません。

いろいろ考えているなら、
「あれこれ考えるのではなく」という言葉がでてくるはずがない。

576 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:46:33 ID:yim/2Rm0

>>575

>ですが、教則本が正しいとは限りません。

わははは、おまえより100万倍正しい

577 ：ジャジー：2009/08/13(木) 09:51:56 ID:gw+YQnUC

>>576
・・・。
選択肢の問題で大切なことは、問題を読むこと。
与えられた選択肢とにらめっこしていても、何も生まれません。

あなたが、本当に「いろいろ考えている」なら。
教則本信仰が生れると思いますか？

578 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 09:58:58 ID:yim/2Rm0

>>577

すべての教則本にウォーミングアップが重要と書いてある
そして、ほとんどの人間がウォーミングアップをしている。つまりウォーミングアップが重要であることのうらづけだ

これを否定するのは、変人か古武術の狂信者だけだよ
そして、いつまでたってもうまくならない。

楽器が下手になるのは簡単だ。ジャジーの教えを守ればいい

579 ：ジャジー：2009/08/13(木) 10:04:09 ID:gw+YQnUC

>>578
あえていうなら、まず何かに気づいてからでなければ、
教則本のアプローチは意味がない。
大切なことは、「自らの技量の向上」であり、
教則本から始め、それを曲の練習に使うというのは、
アプローチの仕方を完全に誤解している。

厳しくなりますが、お許しください。
この予想は絶対に外れません。
「いまのままでは、教則本以上に上手くなることはありません。
　なぜなら、教則本以外の事に取り組んでいないからです。」

580 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 10:09:21 ID:yim/2Rm0

さあて、起きたばかりで調子悪かったのだが、ジャジーのアホレス見てレスしたら

頭のウォームアップになった。練習しようっと

ウォーミングアップは大事だな

ジャジー、非常識なことをやっていては下手になるだけだよ

581 ：ジャジー：2009/08/13(木) 10:11:36 ID:gw+YQnUC

>>580
お許しください。
人を追い詰めることは、私の本意ではありません。

582 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 10:14:24 ID:0xvKK9GJ

＞「自らの技量の向上」
だったらお前、いい音でタンギングできる練習したら？

583 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 11:02:51 ID:5U0QpFtd

ジャジーさんの言うとおりウオーミングアップをしないできれいな音を出せる人はたくさんいます。
でも古武道などは常在戦場と常に臨戦態勢にはいれる心構えが必要なのでしょうがトランペットは
別にそのひつようはないでしょう。

ウオーミングアップをするしないは自由です。でも使用する筋肉の柔軟性を高め事前に動作を反復する
ことにより運動レスポンスの向上があることは運動生理学的にも明らかであえて否定することではないです
よりよい条件で演奏にはいれるならしたほうがいいんじゃないでしょうかね？

プロなどは長時間ミスなく演奏することを要求されるのでよりよいコンディションで演奏するために
ウオームアップするわけです。

あと金管楽器はアンブッシュアの安定した状態での再現がもっとも重要なことです。
フィジカルコンディションを安定させてから負担の大きい曲にはいらないとアンブッシュア
を崩す原因になります。

熟練者は相対的に崩れにくいですが、それでも多くのプロが実践されています。
ジャジーさんの先生のようにやらないひともいるかもしれませんが、多くの有名プレーヤーの著書を読めば
皆実践していることがわかります。WEBにウオーミングアップの動画をUPする人はいないでしょうが・・

584 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 11:03:47 ID:yim/2Rm0

ジャジー

おまえ、夏休みなのか。暇があるなら練習しろ

でも、本当は脳内トランペッターなんだろ。レスの内容見ていたら、とてもトランペットが吹けるとは思えない

585 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 11:05:25 ID:TGLA2XsY

「教則本以上に上手くなる」
って表現が文学的過ぎて理解できん。

たのむから日本語で書いてくれよ

「教則本以外の事に取り組んでいないからです」
そんなやつ一人もいないと思うが。

おまえ、いい加減自分が何か特別な人間みたいに思うのやめたら？
それがお前の上達を妨げているんだよ。
ダブルタンギングができないのも、ハイCが出ないのも全部
その下らんプライドのおかげなんだぞ。

身の程を知ることがどんな分野でも一番大事なんだぞ。
話はそれからだ下手糞

586 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 11:21:10 ID:5U0QpFtd

>>579
>あえていうなら、まず何かに気づいてからでなければ、
>教則本のアプローチは意味がない。
>大切なことは、「自らの技量の向上」であり、
>教則本から始め、それを曲の練習に使うというのは、
アプローチの仕方を完全に誤解している。

それは母親に強制的にピアノを練習させられていやいやバイエルなどを
考えもなしになぞっている小学生にあてはまることですね。
でもここでジャジーさんに意見されている方は自発的にTPを吹きうまく
なりたいと願って練習しているひとだとおもいますよ。それはあまりにも
当たり前であって論ずる以前のことです。

>>530で述べられてますけどエチュードはそれが何の練習になっているのか
自覚して使わないと意味のないものです。その意味ではジャジーさんの
いっているとおりでしょう。

しかしここが重要です。エチュードを通すことによって自分が苦手とする
技術を知ることができる。
長所をのばし短所は目をつむる・・・それは高い次元の練習をしているとは
いえませんよね。きれいな音で早いパッセージを吹く！それが皆目指している
ことです。　エチュードを一度もさらわないで自分の苦手とするところをすべて
理解しているというなら少し傲慢といわざるをえません。

呼吸法などはヨガ呼吸などを取り入れがんばっている方は多いです。ジャジーさんの
アプローチなどは素晴らしいと思います。うまくなりたいという気持ちは一緒でしょうから
まあがんばっていきましょうｗ

587 ：ジャジー：2009/08/13(木) 12:18:24 ID:GOqsDcBv

>>582
私は、タンギングが「苦手」なのであり、
「できない」わけではありませんよ？
>>583
私のわずかな書き込みから、古武術の「どの場所も常に戦場」「臨戦態勢」
ということまで気がつかれましたか。
お見事です。
あなたなら、きっと優秀な奏者になれるか、
あるいはすでに優秀な奏者かもしれませんね。

私は、ウォーミングアップを否定するつもりはありません。
私にしても、甲野先生の理論を完璧に実践できているわけではない。
演奏前にある程度のウォーミングアップをしています。
ただ、「常に全力で演奏できること」という理論はその通りだと思いました。
このことだけは、トランペット演奏の参考にさせていただいております。

588 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 12:23:36 ID:yim/2Rm0

>呼吸法などはヨガ呼吸などを取り入れがんばっている方は多いです。
>ジャジーさんのアプローチなどは素晴らしいと思います

おいおい、前のほうの姿勢についてのレスを読んでみたのかい
でたらめなことを書いているし、どこで覚えたのかチェストアップなんて言葉を最近は使う
しかし、チェストアップを理解しているとも思えない

へんなことを言うなよ

589 ：ジャジー：2009/08/13(木) 12:29:15 ID:GOqsDcBv

>>585
確かに「教則本以上」という言葉は抽象的でした。
申し訳ありません。
「教則本に書かれている以外の事は出来ない」と申し上げれば的確でしょうか。

私の所属していたバンドで優秀な奏者は、
練習の合間に私が遊びで自分たちの演奏とは何の関係もない曲を吹くと、
後から私の真似をしていたものです。
ここには「強制的」「イヤイヤ感」は全く感じられず、
彼らなりの「遊びの心」がある。

「教則本以外の事をしている人間はいない」とあなたは言いますが、
優秀な人間は、他人の指示を待つことなく、自分のするべきことを自分で見つけます。
課題を見つけ、それをどんどん克服していく。
だから、人並み以上の実力を備えられるのです。

間違えていたらお詫びしますが、あなたは
「苦行を積めば、それがやがて結果につながる」と考えているのかもしれない。
たしかに、安定感のある音を出すためには、その考えは正しいです。
しかし、何の考えもなく練習をするのではいけません。
今の自分の課題は何か、考えて練習し、
「今のいいぞ！」と思ったら、それを繰り返し練習し、体にしみこませる。
結局は「いい癖」を体に記憶させ、最終的には無意識にできるようにするということなのです。

590 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 12:32:36 ID:yim/2Rm0

>「教則本に書かれている以外の事は出来ない」と申し上げれば的確でしょうか。

たとえば、教則本に書かれいていないこととは何だ。具体的に示してみろ

教則本を３冊みれば、すべてのことが書かれているぜ。

591 ：ジャジー：2009/08/13(木) 12:41:05 ID:GOqsDcBv

>>586
本当に、上手くなりたいと考えて練習をする人々ばかりなのでしょうか？

もちろん、取り組む以上は誰もが上手くなりたいものです。
しかし、厳しい意見ですが、
中には、練習の意味もその効果も感じられないまま、
何もしないのは他に示しがつかないから、仕方なく練習している「演技」をするような者も、
いるのではないでしょうか？

確かに、そのような練習でも、「前よりもスタミナがついた気がする」「音の出だしが良くなった気がする」
という実感はついてきます。
しかし、それはあくまで「結果」であって、
大切なのはそこに至るまで自分が何をしてきたか（過程）です。

エチュードは、上達の絶対条件なのでしょうか？
それは、違います。
あくまで、「上達手段の１つ」でしかありません。
もしあなたが、「エチュードを知らずんばトランペット奏者にあらず」というスタンスなら、
「平家にあらずんば人にあらず」と同じようなもの。
申し訳ないのですが、私にはそのほうがよほど傲慢に感じられますよ。

592 ：ジャジー：2009/08/13(木) 12:49:03 ID:GOqsDcBv

>>590
では。
いかに譜面を並べてみたところで、記号は音楽とはいいません。
音楽は、実際に演奏をして、始めて音楽といえます。

さて、実際に演奏するためにはどうしたらいいか？
結論から言えば、最初に楽譜をジロジロ眺めるのは、完全に間違っている。
私は、最初にバンドの演奏曲を通しで最初から最後までやらせます。
演奏の状態を探るだけではなくて、彼らが何を考えて演奏しているかはもちろん、
彼らがどんな練習をしてきたかまでわかる。
そして、そこから少しずつ変えていくのです。

こんなことは、どの教則本にも載っていないでしょう。
いろいろな人に接した結果、私自身が構築した理論です。
最も大切なのは、自らの目で見た情報であり、
教則本は、それを補うに過ぎません。

593 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 12:56:57 ID:0xvKK9GJ

楽譜をはじめにきちんと読み込まない人はダメです。

594 ：反ジャジー：2009/08/13(木) 12:58:52 ID:GGwcKIbm

久しぶりに現れたと思ったら相変わらず、自分しか理解できてない持論を展開してるのね。
君が、素晴らしいと言った指導者や奏者が他のダレかにどの様な評価を受けてるかも判らないじゃん。
それを基に理論を展開した所で無意味な事に気付よ。
アップしなくても良い音はでる。ただし、その日トータルで見たら良い事は無いね。
往年のスタジオプレイヤーの数原さんはインタビューの最中でも楽器を離さずチョコチョコ音をだしてたのは有名な話だ。
じっさいに数原さんのボーヤをやってた友人も｢あの姿勢は凄い｣と言っていたよ。

何故スレの皆が望んでいる君の演奏を見せないの？そんなに素晴らしい呼吸法や姿勢なら是非とも披露していただきたい。
先に短文で構わないからIDを出して、ソレを紙に書いて見せて演奏すれば君の演奏だと信じられる。

以前にも書いたが私の周りにはプロプレイヤーや音楽大学で後輩たちの指導をしてる人間も沢山居るがエチュードを否定してる人は皆無だし、寧ろ積極的に取り入れているよ。

そして君が言っている事の矛盾を一つ指摘しておくが君が曲を練習する事により上達すると言う話だが、合奏と言う形の中では指揮者の要求に答える事が第一であり、音楽的な部分も指揮者に委ねると言う事だ。
演奏するに辺り自分自身が苦手だと言う部分を無くす為に出来ない部分をエチュードなどを使い練習するんだよ。

まっ、今後もワケの解らぬ持論を展開するなら君の演奏をアップするべきだと進言しますよ

595 ：ジャジー：2009/08/13(木) 13:01:18 ID:GOqsDcBv

>>593
確かに、全く目を通さないことは良くないですが、
楽譜に合わせてバンドを動かすのではない。
大切なのは、「バンドが何をしているか」であり、
その調整の為に楽譜がある。
作曲者は、バンド１つ１つの状態を認識して曲を作ってはいない。
細かな調整が必要なのです。

596 ：ジャジー：2009/08/13(木) 13:04:42 ID:GOqsDcBv

>>594
>>542に本音を書いたのはあなたですね？
私にかまってほしいのなら、それなりの応対の仕方があるのでは？

597 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 13:06:33 ID:0xvKK9GJ

作曲者の意図、要求をくんで演奏するのがクラシックだけど？知らんかったか？
君の考えは逆だよ、作曲家のことを演奏家が考えるの。

598 ：反ジャジー：2009/08/13(木) 13:11:52 ID:GGwcKIbm

アホ！構って欲しい訳ないだろ。
君のアホさ加減を如何に引き出し、君の理論が如何にトンデモないかをスレの住人たちに知って貰いたいから相手をしてるんだよ。
以前居たように、良く解っていない中学生や初心者などがラッパを嫌いになったりしないようにね。

599 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 13:12:32 ID:0xvKK9GJ

音符の意味を考えるうえでもエチュードやらないとな。
それにハイトーンもタンギングも作品がもとめるからやるんだよ。

600 ：ジャジー：2009/08/13(木) 13:16:45 ID:GOqsDcBv

>>597
演奏するのは我々で、作曲家ではありません。
こう考えれば、どちらを基準に考えるかは明確だと思いますよ。

少し遊びに行きます。休みだからと言って、家にこもるのも退屈ですから。

601 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 13:21:20 ID:0xvKK9GJ

>>600
じゃあなんで作品を演奏するの？

602 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 13:23:00 ID:GGwcKIbm

作曲家が作ってくるた作品を演奏させて貰ってる事に気付けよ。
その楽譜の中で如何に自分の音楽性を出せるかが、奏者の能力だよ。
当然、テクニカルの部分は出来ているとしてね。

603 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 13:33:01 ID:0xvKK9GJ

頭で考えるというわりに、さっぱり音楽に頭を使ってないなw

604 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 13:38:07 ID:5U0QpFtd

エチュードに対するジャジーさんの考えをまとめると

ジャジーさんへの質問の書き込み
>>561
>逆にききたい。苦手なテクニックの反復練習はエチュード使わないでどのように
>行ってるんでしょう?　その場で適当に自分でフレーズ作って吹いてるとか？

それに対するジャジーさんの答え
>>564　
>苦手と言えば・・・細かい刻みでしょうか。
>練習はしますが、あまり意識してはいません。
>それよりも、音を伸ばす練習、強弱のメリハリの練習。
>得意を伸ばそうとしています。
>音を出せていれば、細かい刻みはごまかせるので、深刻には考えていません。

>>568
>私が言いたいのは、「穴があっても結果が残せているのだから、それで十分ではないか」という考えです。
>タンギングの矯正に取り組んだばっかりに、
>私の持ち味の「音色」を殺してしまうかもしれない。
>技術事は、「１＋１＝２」というわけにはいかない。

つまり長所をのばすことにより短所を補う考えのジャジーさんにとって

○エチュードは通すことにより偏りのないスキルの練習ができる。
○エチュードは通すことにより客観的に自分の欠点を知ることができる。
○エチュードにより欠点の効率的な練習をすることができる。

これらのエチュードの利点はとくに意味をなさない。
ゆえにエチュードの必要性を個人的に感じない。

ということでよいのでしょうか？

605 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 14:13:46 ID:yim/2Rm0

友達のいないジャジーがネタを振って相手してもらうスレです　ここ

606 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 17:05:36 ID:lbya5BFo

しかしジャジーはホントに・・・・

馬鹿だな

607 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 17:17:24 ID:0xvKK9GJ

ジャジーがクラシックに向いてないことはよくわかりました。
他ジャンルではどうでしょう？

608 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 17:19:15 ID:yim/2Rm0

楽器を普通に吹けなければ、どのジャンルでもだめです

609 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 17:25:57 ID:0xvKK9GJ

ご自慢の教則本にのってない持論が間違いなのだから、みじめだ。
なんでトランペットが楽譜で指定されてるのかとか、音符の意味を考えられない人はクラシックは無理。
中学生くらいのブラスだと、自分たちの吹きやすいように楽譜をいじくるから、まだいけるのかな？
幼児むけにアレンジしたピアノの有名曲集みたいもんで。

610 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 17:33:28 ID:0xvKK9GJ

あ、いくらなんでも中学生のみなさんに失礼でしたな

611 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 18:02:26 ID:BLBpAmAd

それ以前に、持論オンリーで他人の考え方が理解できないジャジーに合奏は無理。
カラオケボックスあたりで一人で吹いているのがお似合い。

612 ：ジャジー：2009/08/13(木) 22:37:54 ID:a4iofnLM

>>604
すみませんが、
エチュードは、実際に目を通したわけではないので、
何とも申し上げようがありません。
残念ながら、
あなたがここでいくらエチュードの利点を並べようと、
それは「エチュードそのもの」にはならないのです。
>>609
何度も書いたと思いますが、
間違っている＝今まで聞いたことと違っている
>>611
理解できないのではなく、
「それも素晴らしいが、私はこれを選ぶ」と言っているに過ぎません。

613 ：ジャジー：2009/08/13(木) 22:43:50 ID:a4iofnLM

順番が前後しました。申し訳ありません。
>>601
トランペットを演奏することが面白いからです。
もちろん、曲の研究も面白さのうちの１つですよ。
>>602
確かに、私たちは作曲者の作る曲を演奏しているに過ぎません。
しかし、実際に演奏するのは私たちです。
私は、演奏者に出来ないことを要求したくはありません。

614 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 22:55:52 ID:GGwcKIbm

>>602
確かに、私たちは作曲者の作る曲を演奏しているに過ぎません。
しかし、実際に演奏するのは私たちです。
私は、演奏者に出来ないことを要求したくはありません。

おいおい、いつからジャジーは指揮者指導者になったんだよ。

615 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 22:57:13 ID:BLBpAmAd

作曲者の思いに応えるべく研鑽するのが演奏者。
作曲者はトランペットで演奏不可能な音譜をならべているわけではない。
演奏出来ないのはその奏者が作曲者の求めるレベルに達していないだけ。
作曲者はジャジーのレベルに合わせて曲を作っているわけではない。

ジャジーがここでいくらエチュードの利点を否定しようと、
エチュードは効率的な練習を行うための優れたアイテムで
あることに変わり無し。
そしてまたエチュードは到達点ではなく通過点である。
より高いレベルを目指し己の長所を伸ばし短所を克服する
ための手段でありそれらが効率よくまとめられたもの。

616 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 23:01:57 ID:ynKQZEIn

ジャジーさんの言っていることを取り入れたら前より下手になりました…

617 ：ジャジー：2009/08/13(木) 23:04:23 ID:a4iofnLM

>>615
すみませんが、
エチュードに関しては、>>612の最後のレスをもう一度ご覧になってみては？

ある先生曰く、曲を演奏すると、「この作曲家は楽器の事を理解して作曲している。」
「この作曲家は理解のないまま作曲している」ということが分かるそうです。
それは、技術的な高さ低さではない。
技術的に高くても、「楽器を理解している」と思える曲もある。
しかし、そうではない曲もある。

最も、我々は作曲には携わらないので、
不必要な干渉はすべきではないでしょう。
作曲するのは、作曲者なのですから。

618 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 23:25:51 ID:0xvKK9GJ

それなりに楽器吹いてたらアマチュアでもわかる話だね。
だから吹奏楽オリジナル曲の程度について議論になるわけ

でも作曲者の意図をくみとる前提がないとそれは無理（感性も理屈もいるよ）

つまりジャジーはいつまでもわからないまま

619 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 23:38:22 ID:BLBpAmAd

>最も、我々は作曲には携わらないので、
>不必要な干渉はすべきではないでしょう。

>私は、演奏者に出来ないことを要求したくはありません。

主張がバラバラw

楽器の事を理解していない作曲家や作品は淘汰されるでしょ。
作曲者と奏者なら基準は作曲者。
演奏者は曲に取り組むときにまず作曲者の意図を考えるもの。
よく演奏を聴くと「この演奏者は作曲者の意図を理解して演奏している。」
「このこの演奏者は理解のないまま演奏している」ということが分かるでしょう。

だれもエチュードそのものを求めているわけではない。
エチュードはあくまで練習手段のひとつでアーバンなどはその代表格。
目的と課題を持ち効率よく研鑽するためそれらを利用するだけ。
練習手段として効率的で優れているから多くの人が利用しているという実績がある。
自分の短所を的確に把握していて効率的な克服法を考案出来る人なら自分で練習法を
考えるのもいいだろうが、そうやって考え出された練習法の大概は現存するいずれか
のエチュードに網羅されているだろうけどね。

620 ：名無し行進曲：2009/08/13(木) 23:44:26 ID:5U0QpFtd

>>612
>すみませんが、
>エチュードは、実際に目を通したわけではないので、
>何とも申し上げようがありません。

目をとおしていなかったのですか。
ならたしかに討論する以前の問題ですね。
エチュードに関する議論はこれで終わりにします。すみませんでした。

621 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 00:24:09 ID:8S+9jX2r

トランペットは自己流でしか吹けない楽器なんじゃないかな？
どんな素晴らしい指導者に就いても、自分で発展させなければ上手くなれないような気がします

622 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 00:35:26 ID:yqqEUL8U

自己流でうまくなれる楽器なんかないです。発展させる土台をつくらなければだめです

623 ：ジャジー：2009/08/14(金) 07:42:36 ID:cIXxifEO

>>619
作曲者の意図を理解するのは、口で言うのは簡単ですが、
とても難しいですね。
結局、作曲に取り組むか、指揮者として本格的に勉強していない我々（プロを含め）には、
いろいろな人々の助けを借りるしかないのかもしれません。

それでも、バンドの曲の演奏を聴けば、
演奏者としての音楽の表現力は、自然と分かるものです。
このようなことは言いたくないのですが、
ヨーロッパの一流バンドは、表現においては（技術面でも）日本のプロを凌ぐ。
集団の役割を果たす中で個性を出そうとするバンドと、とにかく周囲に合わせようとするバンドの違いなのかもしれません。
（あるヨーロッパの指揮者は、音が異様にそろっている日本のバンドを気持ち悪いとさえ言ったとか。）

音楽は、１つとして「前と同じでいい」ということはない。
色々考え、工夫しなければならないのです。

一介のアマチュアには、音楽のプロのことなど分かりません。
確かなことは、演奏者は、自分のできることしか出来ないということ。
だから、無理な要求はできない。
演奏者基準とは、そのようなことです。

624 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 07:47:38 ID:ytY6LOpI

で、なにが言いたいわけ？

625 ：ジャジー：2009/08/14(金) 07:48:39 ID:cIXxifEO

>>621
＞どんな素晴らしい指導者に就いても、自分で発展させなければ上手くなれないような気がします。
これはその通りだと思いますが、自己流というのは違うのではないでしょうか？

色々な先生に出会いましたが、「誰にもあてはまる基本」は間違いなく存在します。

626 ：ジャジー：2009/08/14(金) 07:52:08 ID:cIXxifEO

>>624
主張は、>>623に書いた通りです。
私の考えが知りたいなら、そちらをどうぞ。

627 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 08:40:36 ID:mhVrDtOz

周囲に合わせられない奴はダメだよ、ボケ。
縦が合いすぎて～は意味が違う

628 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 09:28:05 ID:OB0SGju8

>>625で書いてるが｢誰にもあてはまる基本｣を効率良く勉強するのがエチュードだね。
そして、見た事がないエチュードを｢自分には不必要｣と言い切るのは凄いね。
本当、質問にあったが｢誰にどんなレッスン｣を受けたかしりたいし、君の言う素晴らしい先生や指導者の名前を教えてくれ。
古武術の先生の名前は出せるんでしょ。

629 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 10:31:51 ID:qZ4gkJJA

>>625
624は623に対する問いかけでしょ。

ラッパも下手だし日本語も不自由みたいだな。

630 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 11:22:18 ID:yqqEUL8U

作曲者の意図という言葉を初めて聞いて、混乱してるんでないの？

631 ：621：2009/08/14(金) 12:02:23 ID:8S+9jX2r

>>625
もうずいぶん前だから、なくなった先生も多いけど、金石野崎福井戸部井上の各先生についた
金石・井上両先生(元東響)を尊敬してる
今は学校などで教えていて、何百人も見てきたけど、本当に上手くなる子はほとんど自己流でこなしてゆくみたい
勿論例外も少なくないけど・・・
このスレの住人みたいに、聞きかじりの頭でっかちに上手い奴は見たことない
尚、621以外は僕のレスではありませんので悪しからず

632 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 12:13:20 ID:bIi9MkhR

まあ、当たり前だよね。言われた事だけやって上手くなるわけないし。

そっから自分でどうやっていくかって事なんだろうな。

633 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 12:29:48 ID:yqqEUL8U

>>631
それはあなたのレッスンのしかたも見直したほういいのでは？

634 ：ジャジー：2009/08/14(金) 22:11:01 ID:d69np1aW

>>632
素直な人は、他人の言葉を謙虚に受け入れることができる。
だから、いつ出会っても「前と同じことを繰り返している」ということがない。

たとえ才能があろうとも、他人とのかかわりを大切にしない人間は、
決して大成しないものです。

635 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 22:38:27 ID:NM0lhXu7

その点、誰かさんは素直じゃないからか他人の言葉を謙虚に受け入れることができない。
だから、いつ出会っても「前と同じことを繰り返している」ばかり。

>たとえ才能があろうとも、他人とのかかわりを大切にしない人間は、
>決して大成しないものです。

うん、そうだね、だけど言うばかりで全然実践できていないね。
だから全然説得力無いよ。

636 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 22:42:14 ID:bIi9MkhR

>>634

うん。言いたい事はわかるが、レスとしてなぜこう返されたのかがわからない。
それに、他人の意見を受け入れる事ができる。それがが同じ事を繰り返さない理由にならない気がするんだが。

俺の理解力がないのかね

637 ：ジャジー：2009/08/14(金) 22:45:34 ID:d69np1aW

>>635
誠に勝手なお願いで恐縮ですが、
自分たちの理解の及ばないことは否定することしかできないうちは、
この場で私の事を語らないで頂けないでしょうか？

638 ：ジャジー：2009/08/14(金) 22:50:31 ID:d69np1aW

>>636
他人の意見を受け入れるのは、自分を反省しようとする意思があるからです。
過去から学ぶから、同じことを繰り返さない。

結局、一番変わらなければいけないのは自分自身だということです。

639 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 23:27:59 ID:qZ4gkJJA

そう。おまえ自身な。

640 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 23:30:40 ID:dLv/ZHwe

ジャジー　相変わらず飛ばしてるねえ　ドラッグはやっていないと思うけど

とりあえず、教則本をさらってみなよ、新たな発見があって面白いよ

641 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 23:39:42 ID:NM0lhXu7

他人の意見を受け入れない誰かさんは、自分を反省しようとする意思がないからです。
過去から学ぶことなく、同じことを繰り返えす。

結局、一番変わらなければいけないのは誰かさん自身だということです。

誠に勝手なお願いで恐縮ですが、
自分の理解の及ばないことは否定することしかできないうちは、
この場で妙な持論を語らないで頂けないでしょうか？

642 ：ジャジー：2009/08/14(金) 23:42:50 ID:d69np1aW

>>641
何も主張がないのでは、こちらも動きようがありません。

643 ：ジャジー：2009/08/14(金) 23:43:47 ID:d69np1aW

>>641
私がいつ理解の及ばないことを否定したでしょうか？

644 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 23:44:42 ID:OB0SGju8

ジャジーさん628に答えてください

645 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 23:45:57 ID:hkcApQpN

>>638
これはワロタｗｗｗｗ
相変わらずジャジーは謙虚じゃないねｗ

＞だから、いつ出会っても「前と同じことを繰り返している」ということがない。
まさにその通り。

ジャジーは先週くらいにエチュードやらないって言ってたよね。
もしジャジーが謙虚なら「今週になってやってみたけど～～という理由で意味なかった」
となるべきだったな。

俺はジャジーを参考に、先日試しにその場で自分でフレーズ作ってやってみたが、
練習後に何も残らなかった。いつも自分の音を録音してるが、何を吹いたかを
覚えてないので、録音聴いても知らない曲を聴いているような感じになってしまう。
何に注意して演奏してるかを、数分しか残せない。

逆に次の日はエチュードでやったが、おかげさまで今まで以上に丁寧に演奏
する事ができた気がするよ。ありがとうｗ

646 ：ジャジー：2009/08/14(金) 23:47:02 ID:d69np1aW

>>644
私の主張は、すべてここに書いています。
先生方の名前は必要ありません。

647 ：名無し行進曲：2009/08/14(金) 23:52:00 ID:OB0SGju8

書いてあるって？書いて無いから聞いてんだろ？日本語も読めないか？
以前にレッスンを受けたて言った、自分が指導してもらった方が素晴らしい、色々言ってるじゃん。
なんで古武術の先生だけ名前だせるのよ？

話かわるが金石、戸部、福井って懐かしい名教師の名前を見ました。芸大か武蔵野関係の方でしょうか？
私の先生が金石門下です。

648 ：ジャジー：2009/08/14(金) 23:57:24 ID:d69np1aW

>>645
エチュードの良さは認めるが、私には不要です。
「ジャジーの都合は関係ないんです。私はこれで成功したんです。」
自己主張ばかりで、相手の都合を考えないようですね。

私はエチュードを取り入れて失敗しました。
自分なりのやり方は崩したくありません。

根拠もなく否定される側になってもらいたい。

649 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 00:01:39 ID:NM0lhXu7

存在しない先生の名前は、そらぁ書けませんわなあw

誰かさんが自分の考えを自分が実践するのは別にかまわんが、他者のアドバイスを否定してまで
自分の考えを押し付けるのはただの迷惑だということ。

多くの人が誰かさんにこういう姿勢で臨むのは、誰かさんが他者に対して臨んでいる姿勢が
そのまま返ってきているだけのこと。
つまり主張は、一番変わらなければいけないのは誰かさん自身だということです。
誰かさんが変われば周囲もおのずと変わるでしょう。

650 ：ジャジー：2009/08/15(土) 00:03:00 ID:d69np1aW

>>647
私は、指導者の名前をだす必要性を感じられない。
私の主張が知りたいなら、質問するか、過去の書き込みを見てください。

651 ：ジャジー：2009/08/15(土) 00:06:54 ID:d69np1aW

>>649
私がいつ他人の意見を否定しましたか？
押し付けとは何のことですか？

全くの濡れ衣です。

652 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 00:08:19 ID:B48R83QU

>>648
そういや、失敗したっていうけどさ、具体的にどんな使い方してたの？
すげー興味ある。

653 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 00:13:35 ID:nh2fz61X

あれ？ジャジーってエチュードを見たこと無いって最近言ったばかりなのに、今度は｢取り入れて失敗｣ですか？
話に一貫性がないから信用されないんだよ

654 ：ジャジー：2009/08/15(土) 00:13:48 ID:jys0p/Gs

>>652
実は、エチュードはやったことはおろか、見たこともありません。
「根拠のない否定」をしただけです。
申し訳ありません。

655 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 00:14:23 ID:B48R83QU

>>648
お、ID変わってた。>>645です。
ジャジーなりの失敗した理由に関する分析は書いてあったけど。
その分析が合ってるとは限らないしさ。どういう練習法をして、その分析に
至ったかを知りたい。

656 ：ジャジー：2009/08/15(土) 00:17:22 ID:jys0p/Gs

>>655
失敗出来るわけがない。挑戦してすらいませんから。
あれは、「根拠のないエチュードの否定」をしたんですよ。

657 ：ジャジー：2009/08/15(土) 00:18:24 ID:jys0p/Gs

間違えました。
>>655⇒>>653

658 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 00:59:04 ID:anR2oeYD

>私がいつ他人の意見を否定しましたか？

> 私はエチュードを取り入れて失敗しました。

> 実は、エチュードはやったことはおろか、見たこともありません。
>「根拠のない否定」をしただけです。

言ってるそばからしてますねw
エチュードを用いた練習を推奨する人の意見を、やったことはおろか、見たこともないのに
「私はエチュードを取り入れて失敗しました。」といって「根拠のない否定」をしてますね。

659 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 01:35:26 ID:MsRKq/hX

ジャジーさん…

せめてもう少し論理的な展開で語ろうぜ…

660 ：ジャジー：2009/08/15(土) 08:01:01 ID:Y5TQL6H8

>>658
意見の否定はしていません。
やったことはおろか、見たこともないことを否定したことは事実です。
しかし、それはおそらく向こうも同じ事。

おそらく、エチュードは実在する教則本であり、良き練習材料なのでしょう。
エチュードを否定する（意見を否定する）つもりは、毛頭ありません。
しかし、私には必要ありません。
しかし、根拠もなく「ジャジーのやりかたで失敗した」という言葉が出回っているので、
その言葉を少しでも封印するために、そして根拠なき否定がどれだけ不快なものかを表すために、
あえて挑戦すらしていないことを「エチュードで失敗した」と書きました。

申し訳ありませんでした。
しかし、繰り返しになりますが。
やってもいないことを否定していることは、おそらく同じですよ。
その時は、相手の意表を突く対応をするしかないようですね。

661 ：ジャジー：2009/08/15(土) 08:08:04 ID:Y5TQL6H8

続きます。
ここからは嫌な思いにならないお話をします。

実際問題、他人に何かを勧めれば、
賛同の声もあれば、「あれはインチキだよ」というような声もあるでしょう。
しかし、その言葉は、期待が裏切られた結果であり、
つきつめれば、あなたの言葉を信じていたということになる。

申し訳ないのですが・・・、
書き込む人間の人格を否定するわけではないのですが、
実のところ、私はエチュードには懐疑的です。
「素晴らしい」「基礎が網羅されている」という言葉は踊りますが、
具体的な内容が何も書かれていない。

しかし、そうでない人間もいる。
そう、エチュードやそれを勧める人間を信じる人間が。
その人間が「失敗した」と言ってくれば、
ハナからあなたに賛同していなかったということになってしまうのでしょうか？
あまりにもかわいそうだと思いませんか？

長文失礼しました。

662 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 08:15:57 ID:Q2jwovDG

ジャジーさん

質問です
あなたトランペットうまいの？

663 ：ジャジー：2009/08/15(土) 08:27:35 ID:Y5TQL6H8

>>662
上手いか否かはともかく、
自信がなければここには書き込みません。

664 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 08:31:41 ID:tJpczwou

なんで部活やめたの？

665 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 09:09:29 ID:nh2fz61X

>>663だからねジャジー、皆はその自信の証を示してくれって頼んでいるのだよ。
君が此処で｢とんでも理論｣を披露するのは構わないが、ソレに反する意見に対する書き込みを君が拒絶してるのは事実な訳だよ。
ならば、｢私は持論に基づき研鑽を積み、このような演奏ができるようになりました。｣
とアップしてみては如何かな？
過去に色々なエチュードを書いた方達の演奏はヨウツベで参考にできる。
また国内プレイヤーの演奏などはオケを聞きに行けばわかる。
北村門下生ならアーバンは必修だったからね。

とにかく、持論を今後も展開して行くならば過去に指導して貰った方や演奏を明らかにしたほうが良いよ。
ソロコンサートに行けば分かるがプロフィールに誰に師事したかと言うのが書いてあるだろ？
それは、その人がどのような研鑽を積んで今に到ったかを知るスベになっているんだよ。

666 ：ジャジー：2009/08/15(土) 10:08:02 ID:Y5TQL6H8

>>665
すみませんが、期待には添いかねます。
私は、あくまで質問の回答者に徹したい。
私は、この掲示板を借りているだけです。
不必要な主張はしません。

667 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 10:40:40 ID:+gsLSQHY

名指しで質問された時だけ答えてよ

668 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 10:40:48 ID:anR2oeYD

>>665
まあまあ、無い袖は振れませんってw
誰かさんが先生の名前を明らかにできないのは、その先生とやらが脳内にしか存在しないからでしょうし。
演奏をアップできないのは自分のレベルを知られるのと偉そうなことが言えなくなると自覚しているのかもw
ようは比較の対象を曖昧にすることで保身を図っているようなものでしょうね。
誰かさんは「かっこつけたい」「かまってほしい」だけでしょうからw

669 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 10:48:46 ID:nh2fz61X

>>666、本当に日本語理解できないのかな？
だからね、此処や本スレに質問を書く人は本当に｢上達したいが困っている｣人な訳ですよ。
その様な人にしてみればレスは今後のその人の演奏に影響を与えてしまう可能性も有る訳だ。
で、過去から現在に於いて有効だったと思われる｢エチュードを用いての練習｣に対して反対の立場を取る君が、持論に基づきレスをだす。
以前に君は｢私のアドバイスを取り入れるのも取り入れないも、その人の自由｣て書き込んでいるが、根拠も無い奏法を取り入れて不調になる人が出てきても｢私は関係無い｣と言っているのと変わりは無い事に気付かないかい？
例えば此処に君の演奏や今迄指導して貰った人を明らかにする事により、選択する上での評価になりうる訳だ。
その上で｢不調｣になろうと｢選択した人｣の責任なのだから｢誰も｣君を叩いたりはしない。
君の実力や過去を知らない人に対して｢責任や実績｣の伴わないレスを書き込むから叩かれ掲示板が荒れる訳だと言う事に気付き猛省すべきだよ。
荒れた掲示板や君の｢無責任なレス｣を読み｢不快感｣を感じる人(少なくとも私は感じている)に対し｢配慮｣をしてみてはドウかな？
持論に自信が有るなら簡単な事だろ？
きっちりした質問に対してはアンカーを付けてレスをしてないように見て取れるよ。随分前に出された｢宿題｣にも結局答えてないしね。

とにかくスレ住人に不快感を与えないように心がけるべきだよ。

670 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 12:35:23 ID:Q2jwovDG

↑でも盛り上がっているワケだし…

671 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 15:33:57 ID:ydDOqUH7

ジャジーって会話が成立しないじゃん

672 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 18:11:06 ID:qKpE89n0

ここに書き込みをしている人達は何歳児だか知りませんが、そんなにジャジーさんを虐めて何が楽しいんですか？
掲示板なら何を書き込んでもいいとでも思ってるんですか？
今までのスレはほとんど、皆でよってたかって、ジャジーさんを集団で虐めてるのと同じですよ？
疑問ばかりになってしまいましたね。
なんで虐めが発生するのかと思ってましたが、こういう人達がいるからなんですね。
このスレって何の為にあるんでしたっけ？

あ、別にジャジーさんの味方をする訳ではないですからね？
ここに書き込みされているスレがあまりにも幼稚な物ばかりなので、意見を書き込みさせて貰っただけです。
まぁ、私を批判する人はすればいいじゃないですか。
でも、そんなものただの負け犬の遠吠え。
自分が悪いことしているのを認めたくない人の最後の抵抗ですよね。

これを見て、心を改めた人はホントに偉い人ですよねぇ

でわ、中３からの意見発表でした。
長文失礼しました。

673 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 18:17:50 ID:1yDcHpoU

今日のジャジーは、府中で後輩の指導に忙しんだぞ！
静かにしてやって下さい。

674 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 18:18:46 ID:X/kA53Py

ｺﾘｬ一本とられたねｗ

はたから見たら、どっちもどっち。
ｽﾙｰでいいんでない？

675 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 18:42:32 ID:zmm2u8+N

ジャジーは音楽を冒涜するから叩かれてしかたがないさ。いじめじゃない。

676 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 19:07:33 ID:+gsLSQHY

中3かあ
貴重な夏休みを2ちゃんなんかに使うなよ。
今勉強しないと、おまえが人生の負け犬になるぞ。

677 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 19:17:28 ID:j2qrEPXD

>>672

間違った奏法や考えを書き込んでいるから、駄目だとレスしているだけだよ
そして、ジャジーのレスを読んでいると、相当おかしな人間であることがわかる

問題は、そのような技術的にも音楽的にもおかしな人間のレスを信じてしまう子供がいる
トランペットがうまくなるどころか、下手になる。犠牲者を増やしてはいけない。

結論はね、ジャジーは間違っている。しかし本人は狂信者だから自分の考えにこだわり誰の話もきかない。

間違っていることは間違っているとレスをしているのだよ。　　いいかい、ジャジーは間違っている。

>>673
>今日のジャジーは、府中で後輩の指導に忙しんだぞ！

恐ろしいことだ。早くやめさせないと大変なことになる
府中の人たちは行動を起こして、やめさせるべきです

678 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 19:23:49 ID:yICVw2pd

だって、ＯＢではないだろ。

679 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 19:37:31 ID:1yDcHpoU

>>678
例え、協調性が無いため強制的に辞めさせられても、本人には関係ない。
だってジャジーだもん。
自分はＯＢ。ＯＢ風吹かせてしゃしゃり出るのがジャジーです。
このレスの発言が実証してるじゃん！

680 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 22:00:45 ID:nh2fz61X

>>672君はジャジーに教えて貰ってるのかな？
もし、君がこのスレを全部読んで発言しているんだったら正直｢読解力と人間性｣に問題が有ると思うよ。
ジャジーの今迄の発言にドレだけ矛盾が有り、ソレを何人が｢間違ってるんじゃない？｣って問いただしてるかを読み解いてごらん。

681 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 22:10:38 ID:nh2fz61X

それとこのスレには｢ジャジーによるトランペット教室｣と｢ジャジーの為のトランペット教室｣って言う二つの面が有るんだよ。

682 ：連続スマン：2009/08/15(土) 22:26:50 ID:nh2fz61X

府中って東京の府中？
中学に教えに行ってるのか？今から20年位前には俺も何ヶ所か指導に行った事があるぞ？
あの辺なら国立の学生や卒業生が講師で行ってるんじゃないの？

683 ：ジャジー：2009/08/15(土) 23:19:09 ID:/crOc/Cw

>>669
取り入れる取り入れないは自由意思だと主張しているのが私なら、
何も問題はないのでは？
追加して、ここでの書き込みは、どのような書き込みであれ
トランペットの演奏について何らかの影響があります。
私だけ特別というわけではありません。

もうしわけありませんが、
全ての責任が私１人にあるとされるのは心外です。
>>672
大丈夫。私はいかなるいじめにもあっていません。
正面切って批判する材料をもたないから、トランペット以外の部分で批判されているだけですよ。
>>677
そこまで私に批判的でありながら、
具体的な例示がゼロであることが不思議です。
>>680
耳にタコができるほど何度も書き込んで恐縮ですが、
間違っている＝今まで聞いた意見とは違っている。

684 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 23:28:48 ID:j2qrEPXD

>>683

やあジャジー　元気そうだな。その昔の宿題はまだ提出していないぞ、どうしたんだ。

>具体的な例示がゼロであることが不思議です。

ここにさんざん提示されているではないか。ぜんぜん頭に残ってないようだな。
最近ではエチュードを不要と言っていることが間違いと指摘されているではないか
いやはや、ここまでくるとさすがの初心者も怪しいやつだと気づくだろう

君が間違ったレスをおしたら、間違っているとレスし続けるよ。それが世のためだ。

685 ：ジャジー：2009/08/15(土) 23:34:37 ID:/crOc/Cw

>>684
私は、宿題など引き受けた覚えはありません。

エチュード不要論は間違っている＝エチュード不要と言っている人間は見たことがない。
すみません、どこにも問題はないように思えるのですが・・・。

686 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 00:21:45 ID:pNVMteVy

>>683全ての責任って皆「君が間違ってると思う」部分について言ってるんで有って
他の所まで責任を取れとは一言も言ってないぞ？

687 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 00:48:10 ID:70rp/Aci

まぁ中３の言ってることもわかるわな。
ジャジーがアイタタだとしても
よってたかって不毛な叩き合いしなくてもね。

しかし、叩きたい気持ちもわかる。
そもそも、ある程度のスキルがある人なら
２ちゃんで上達する知識を得ようとは思わないし
そんな暇があるならロングトーンのひとつもしたほうが
よっぽどタメになる。
実際確かな技術や理論を持ってる人が
こんなところで一文にもならない事やってる自体がおかしいのは
大人なら普通に考えればすぐわかる。
しかし、それを真に受けてしまう気の毒な人
（主にお子様たち）もいる訳だしね。

そもそも、子供が２ちゃんを見るべきではないし、
荒れた板はさっさと削除するべきね。
便利にはなったけどいやな時代だわ。
昔は本で調べたり、自衛隊音楽隊の人に根掘り葉掘り質問したり、
知識を得るのにもそれなりに努力したもんだが。

688 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 02:30:41 ID:X8oNBvyo

インターネットをやらない子供がいると思っているのですか
そんな子はいません

間違ったことを主張するアホがいるなら、それを間違いだと指摘するアホがいるべきです

ジャジーとは議論にはならないから、あいつは間違っているといえばいい
議論にならないのはわかるでしょ

もっとも、ジャジーはここで暇つぶししているのに、みんなが釣られているという見方もできるけどね
ここは、冗談スレ、釣りスレと思えばいい
ここがないと、あっちのスレにジャジーがやってきて困るしね

689 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 02:42:27 ID:SJHK0IdN

純粋な好奇心で現実のジャジーを見てみたい。
会いたいとか知り合いになりたい、じゃなくて観察をしてみたいと言う意味で。
ネット上で今までのようなトンデモ理論を開陳する人物の実生活を見てみたい。
もし可能ならジャジーの両親も見てみたい。
よく言うじゃない、「親の顔が見たい。」って。

690 ：ジャジー：2009/08/16(日) 04:04:28 ID:beKH7u3M

>>686
なるほど。ありがとうございます。全ての責任を負う必要がないことはわかりました。
しかし、間違っている＝今まで聞いたこととは違っているに過ぎないのであり、
申し訳ないのですが、
特別な問題がない限り、私にはいかなる責任もありません。

691 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 08:35:48 ID:z5UVfvBU

>>690｢間違っている=今迄聞いた事が無い｣ってのは君が言ってるだけ。具体的にドウ間違えているかも指摘済み。
なのに君が理解しようとせず逃げているだけ。
皆や君に理解して貰うのに必要な事は｢ジャジーの演奏アップ｣コレだけだよ。ソコからね逃げてるのは俺達かい？君かい？

692 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 09:47:50 ID:X8oNBvyo

ジャジーはただのあまのじゃく

間違っているぞと指摘されると、むきになって反論するガキがいるでしょ、あれ
今まで聞いたこととは違っていることを言ってみて、よろこんでいるだけの、あれ
よくいるでしょ、そういうガキ

693 ：ジャジー：2009/08/16(日) 10:16:13 ID:Nnp3gNai

>>691
すみませんが、理解してもらおうとは全く思っていません。
理解してもらうのなら、１人でも理解していただける方がいれば満足です。
それ以上は望みません。

社会人の上から目線で本当に申し訳ないのですが、
何もせずに椅子に座っていれば教えてもらえるのは、学校まで。
私は、あくまでここを借りて質問に回答しているに過ぎないのであり、
その役目がなければ、ここを放棄することもできます。

今更ながら。
ここは、学校じゃない。
そして、私は先生じゃない。
>>692
お怒りの気持ちは分かるのですが、
事実を書いているだけですと申し上げる他ありません。

694 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 10:17:02 ID:X8oNBvyo

>そして、私は先生じゃない。

なるほど、ではレスをやめたら

695 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 10:40:03 ID:z5UVfvBU

おー、じゃ頼むから放棄してくれ。｢ジャジーさんの解答を｣って以外は此処でも本スレにも出てくるな。
マジで頼む

696 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 11:35:23 ID:rXGxMB2M

なんとなく過去スレみてたらジャジーさん教本練習勧めてるよ。
エチュードやったことないっていうけどエチュード（練習曲）のってない教本って
ないでしょ。この文面見るに当時はエチュードの効用を認めてたとしか思えない。
やったことないもの人に勧めることはないでしょうから・・結局やってたんじゃん・・

153 ：ジャジー[]：2007/11/23(金) 08:30:32 ID:ZKqfbVJx

>練習は、本番を想定して行うべきで、練習のための練習は必要ありません。
>それでも物足りないのなら、そのとき教本をさらえばいいのではないでしょうか。
>少なくとも、私はそう考えています。

697 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 11:50:38 ID:fAFUkX39

ジャジーお願いです。レスしないでください。

ジャジーさんが名指しされた時に話せばいいじゃないですか。

698 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 12:07:41 ID:rXGxMB2M

ジャジーさんを擁護するわけじゃないけど
このスレのタイトルを考えればジャジーさんが発言しないなら
スレの存在意義がなくなる。

699 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 12:09:57 ID:X8oNBvyo

だから、ジャジーの妄言についてつっこむスレなんだよ

700 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 12:18:07 ID:SJHK0IdN

本スレを荒らさないためのジャジー隔離スレだろ

701 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 12:18:38 ID:u6JxN019

700げと!!!!!!!

702 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 12:47:47 ID:l7gh6mr9

らっぱを愛するものどうし

罵りあうのは見たくないな

なんか悲しい。。。

703 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 12:53:25 ID:X8oNBvyo

>>702

ののしりあうと思うからいけない

間違いを間違いと指摘しているだけだ。ラッパを愛しているなら当然のことだろ。間違いは指摘する

704 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 13:06:09 ID:rXGxMB2M

ジャジーさんの楽器はなんでしょうか？
奏法練習法はべつとして楽器はあれこれ好き嫌いあってもいいしね。
楽器の話すれば場がなごむでしょ！

わたしはおさがりのB＆HのREGENTで新品で１０万円くらいだったらしい。
なりがあまりよくなくて新しいのほしいな。

705 ：名無し行進曲：2009/08/16(日) 14:35:06 ID:SJHK0IdN

>>704
私も以前に貴方と同じことを考えてジャジーに愛用の楽器を尋ねたけど答えを拒否されたよ。
「応える必要性が無い」ってね。
ジャジーのようなタイプの人は自分の素性を謎にすることで自分を大きく見せようとする傾向があるから
おそらく今回も貴方の期待に添う答えは無いと思うよ。

だからまあ、俺の楽器で我慢してよw
俺はBachの180ML72-25☆　新品を値切って20万で買った。
シリアルが12XXXXだから結構古い製造の楽器だね。

706 ：名無し行進曲：2009/08/17(月) 09:57:14 ID:7TaS5klt

また逃亡？

707 ：名無し行進曲：2009/08/17(月) 14:58:59 ID:Wgt/PKNN

>>700 >>703
激しく同意

708 ：名無し行進曲：2009/08/19(水) 15:16:36 ID:f5Bz3gw5

ジャジーさんに質問です。
過去レスをよんで疑問なんですが座って吹いた場合重心はどうなるんですか？
またブレスは鼻から口から？

709 ：名無し行進曲：2009/08/23(日) 15:29:29 ID:tAlPVCMq

ジャジーさーん

710 ：ジャジー：2009/08/23(日) 17:52:04 ID:BA7/0vQu

>>708
重心のことは、よく分かりません。

呼吸に関しては、
鼻から吸う方がいいでしょう。
口を使えば、アンブシャが崩れます。

711 ：名無し行進曲：2009/08/23(日) 17:58:25 ID:aC9xlWrJ

崩れません。

以上

712 ：名無し行進曲：2009/08/23(日) 22:19:58 ID:e2KEdqrd

僕はアンチジャジーじゃないけど、プロでも鼻で吸う人は珍しいよ
ジャジーさん自身は(口で吸うと)崩れるという理解でいいのかな？

713 ：ジャジー：2009/08/24(月) 00:27:05 ID:cJn4a/G8

>>712
その通りですが、大切なことは「口と鼻どちらを使うか」でとらわれないこと。
人間は、口と鼻以外の部分が動かないということはありません。
私は何十人もの奏者を見てきましたが、
音に問題がある奏者は、十中八九姿勢に問題を抱えています。

714 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 00:37:01 ID:7qn2U7ts

だから、座って吹く時の姿勢を教えて欲しいと言っている。

715 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 00:43:31 ID:cWb35fLp

>>713
僕もラッパ吹いて飯食ってる一人ですが、姿勢ってそこまで重要かな？
ジャジーさんの意見は、その点に偏りすぎている気がするよ
馬鹿ばっかりの２ちゃんねるの中、真摯な姿勢で質問に答えている事には好感を持っているけど、体格・歯並び・唇の厚さ硬さ・肺活量・楽器・MPなど100人いたら100通りの違いがあることを認めて、もう少し柔軟なレスをしていただけば有難いと思います
ここからが本題ですが、口で吸うと姿勢が崩れるって意見ですか？

716 ：ジャジー：2009/08/24(月) 06:23:11 ID:0+MPT2it

>>715
そう、「どこが崩れているか」を指摘できる点で私より有能は人はいます。
ただし、「なぜ崩れているか」は指摘しない。
そして、私が多くの奏者と触れてきた中での確信として、
「音に問題のある奏者は、十中八九姿勢に問題を抱えている」ということ。
姿勢を改善すれば、多くの奏者は劇的に変わる可能性を秘めています。

これは雀鬼会会長・桜井章一さんの言葉ですが、部分でとらわれたら、絶対に全体は掴めません。
専門家は自分に関心のあることしか見ないうえ、
多くの人は、その断片的な情報を
「専門家が言うから間違いない」と受け入れてしまう。
（桜井章一・甲野善紀『賢い身体・バカな身体』講談社、２００８年）

「理解を超えた範囲」は無視か否定するしか出来ない人間が増えるのを見ると、
皆さん、今より上手くなりたくはないんですか？と言いたくなりますね。

口で吸って崩れるのは「アンブシャ」の形です。
だから、口での呼吸は私なら厳禁ですね。

717 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 06:31:16 ID:ywwSEG5O

おい、いつもに増して論旨めちゃくちゃだけど大丈夫か？

718 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 07:50:18 ID:cWb35fLp

>>716
桜井さんのおっしゃる『部分』にとらわれ過ぎているのは、貴方自身ではありませんか？
貴方の言う『姿勢』はアンブシュアの事なんだと理解しましたが、口で吸うと次のアンブッシュアを上手く作れないのですか？

719 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 08:24:38 ID:y8r1oTqi

口で吸ってアンブシュアが崩れるのは元々アンブシュアがきちんと出来ていないから。
アンブシュアがきちんと出来ていれば口で吸っても崩れませんが。

ジャジーのブレスポイントって息を吐ききったところしか無いのかねぇ？
曲のフレーズ次第じゃ息を吐ききっていなくとも「一度息を吐いてから吸わなきゃ
ならない場面」が少なからずあるが、そういう場合に鼻から吐くのかな？
吐いてから吸う場合、鼻と口では明らかに鼻の方が時間がかかるよ。
まさか「口から吐く場合アンブシュアは崩れません」なんて言わないよね。
口で吸って崩れるアンブシュアなら口で吐いても崩れるだろ。
息を吸うという「部分でとらわれたら」曲を演奏するという「全体は掴めません。」
だから、「口での呼吸は私なら厳禁ですね。」というのは全体を見ていない意見ですね。

720 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 10:35:24 ID:2veoWSf9

＞私は何十人もの奏者を見てきましたが　
＞音に問題がある奏者は、十中八九姿勢に問題を抱えています
ってさ、どんな奏者？
小学生とか中学生じゃないの？
初心者なら大抵音に問題あるでしょ。

＞「姿勢を改善すれば、多くの奏者は劇的に変わる可能性を秘めています」
実際に姿勢だけで変わった実例があった訳ではないのね。
根拠はないのね。
そりゃ誰だって可能性を秘めてるわいっ！とツッこんでみる。

あああ・・・つい、マジレスしてしまった。。

721 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 11:41:00 ID:lF0sdZ3z

一流プレーヤーの動画みると口から息吸ってる人おおいよね。
ナカリャコフとかは姿勢どうなの？結構前かがみで猫背だよね？

722 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 12:09:28 ID:dlfDSDZW

鼻からだと短時間にたくさん吸えないからブレスがおかしくなることがある

723 ：反ジャジー：2009/08/24(月) 13:20:24 ID:7Uu04pXL

凄くシンプルな疑問なんだけどジャジーの姿勢なんかに関する理論は武術家の言葉を参考にしてるわけじゃない。
んでスレ住人の多くは演奏家の意見を参考にしてる訳だ。
普通に考えて｢ドチラが音楽に通ずるか｣って考えた時に理屈や実績に適うかを考えた事はジャジーには無いの？
ブレスにしても私が今から25年以上前に北村先生のレッスンを初めて受けた時にアーバンの練習で一番最初のブレスだけ｢鼻からすってごらん｣と言われた事はあるけどね。
現在Nの井〇氏や群馬の小〇曽氏、神奈川の中〇氏、シティの植〇氏など皆さんと一緒に吹いた機会があるが曲中で鼻からのブレスをしているのを見た覚えは無い。また留学した時にも指摘された記憶もない
ジャジーが今だに自身の演奏を披露してない現状を考えると実例が皆無に近い実状をドウ考えているのかな？

724 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 14:04:31 ID:7Uu04pXL

私の場合は音色の変化はバックボアとスロートとカップの深さで調整してます。
リムは一緒ですね、ハイノート用と言うかビックバンドやスタジオの仕事の時には上で書いたマウスピースのリムとハイポイントは同じだけど少しワイドなリムを作りリーブスの43s692に付けてます

725 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 17:37:16 ID:7Uu04pXL

すいません上記は誤爆です。申し訳ないです

726 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 17:53:15 ID:mtrKzzbm

口のブレスは休ませる効果もあるんだけどな

727 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 18:56:56 ID:cWb35fLp

>>723
自分で吹けない人が必ずしも、指導者として無能だとは限らないから、音源をUpする必要はないんじゃない
その昔ジェローム・カレとか言う親父は下手くそだったけど、日本からプロもどきが習いに行ってたね
ピッチセンターとか言う、ちょっと吹ける人なら小学生でも当たり前の理論を有り難がってたよね
余談だけど金石先生(故人)は鼻も使って吸えって言ってたよ
できなかったけどね

728 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 20:04:27 ID:y8r1oTqi

まぁ、ベルリオーズのようにピアノが弾けなくても作曲家として名を成した人もいますからね。
ベルリオーズは立派な成果も形として残していますし。
でもジャジーの書込みを読む限りでは彼が有能な指導者とはとても思えませんけどねw
彼の主張する成果とやらを確認した人は見受けられませんし。
指導力を云々するなら奏者としての成果は示さなくてもかまいませんが、指導者としての成果
はきちんと示してもらいたいと思うのは私だけでしょうか？

>余談だけど金石先生(故人)は鼻も使って吸えって言ってたよ

金石先生にはクリニックで一度だけ指導していただいた事があります、懐かしい思い出です。
当然ながら「鼻も使って吸え」≠「口での呼吸は私なら厳禁ですね。」ですよね。
「口も鼻も使って吸え」を金石先生はおっしゃってたのだと思います。

まぁジャジーの事だから半年後くらいに「『口での呼吸は私なら厳禁ですね。』なんて何時いいましたか？」
とか言い出しそうですけどねw

729 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 20:25:51 ID:cWb35fLp

>>726
その通りですが、茶化したり、揶揄したりせずに自分の主張を語る姿勢は評価してあげてもいいんじゃないかな
間違い(証明できるものではないが)であれ、こうして議論の場の中心にいることは凄いことだよね

730 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 20:37:40 ID:ISvBEf7o

ん～～でもさ。。

「呼吸に関しては、
鼻から吸う方がいいでしょう。
口を使えば、アンブシャが崩れます」

↑こんなのは議論うんぬんの問題じゃないんだけどね。
そもそもネタじゃないの？皆にイジってもらうための。

731 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 21:16:49 ID:cWb35fLp

>>730
貴方には、その話を完全否定する根拠があるの？
鼻を全く使わない(吸う時の話ね)僕にも、完全否定する根拠は無いな～

732 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 21:28:15 ID:dlfDSDZW

ジャジーは姿勢は大事というが、その姿勢についての具体的な説明についてはぶれる
その時々で適当に言っているから信用ならない。

みんなにおかしいと反論され、苦し紛れにチェストアップと言い始めたのには驚いた

ジャジーはここに好き勝手に書きたいだけである

733 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 21:29:51 ID:y8r1oTqi

>口で吸って崩れるのは「アンブシャ」の形です。
>だから、口での呼吸は私なら厳禁ですね。

↑を完全肯定する根拠も無いでしょw
ジャジーの論旨はどう読んでも「口呼吸の完全否定」にしか見えないし、
>>730は「口呼吸の完全否定」に異を唱えているだけで「鼻の使用」を
完全否定しているようには見えませんが。

734 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 21:53:02 ID:cWb35fLp

>>733
良く読んでよ
僕には『鼻だけで吸う』を完全否定する根拠が無い・・・んです(やらないし、教えないけど)
貴方にはあるの？

735 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 22:15:06 ID:y8r1oTqi

そちらこそ>>733をよく読んでね。
>>730は「鼻の使用」を完全否定しているとは見えないと言っているのですよ。
「口呼吸厳禁」なら自分には実行するメリットが無いので拒否しますが「鼻の使用」は
否定も肯定もしません、どうぞご勝手にってところでしょうか。
それにジャジーの論旨に対する私の意見はすでに>>719で述べていますので。

736 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 22:23:18 ID:cWb35fLp

733を何度か読み返しましたが、意味が分かりません
口呼吸を完全否定するジャジーさんを鼻で笑っているように思いますが違いますか？
僕にはジャジー理論を否定する根拠が無いと申し上げているだけで、支持しているわけではありません

737 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 22:24:53 ID:dlfDSDZW

>口呼吸を完全否定

多くの奏者が口呼吸で問題のない現実をどう否定するのだろう

738 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 22:33:39 ID:y8r1oTqi

>僕にはジャジー理論を否定する根拠が無いと申し上げているだけで、支持しているわけではありません

貴方自身がそう考えるのは別にかまいませんが、その根拠を他人にまで求める事なのかな？

739 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 22:46:43 ID:oINjK68H

うるせー

神聖なジャジースレをてめーらの仲良し議論に浪費するなよ
ここはジャジーのための隔離スレなんだぞっ！

740 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 23:06:47 ID:cWb35fLp

>>738
押し付けることはしませんが、完全否定の根拠は是非とも知りたいと思っています

741 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 23:09:35 ID:cWb35fLp

>>738
押し付けることはしませんが、鼻だけ呼吸を完全否定する根拠は是非とも知りたいと思っています
実際口でしかしませんが、過去に金石先生が語った『鼻』はジャジーさんに近かった気がするものですから

742 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 23:30:12 ID:y8r1oTqi

>過去に金石先生が語った『鼻』はジャジーさんに近かった気がするものですから
気のせいじゃないの、金石先生は口呼吸を完全否定した？

『鼻』でも、と『鼻』で、では意味が全然違ってくるよ。

743 ：名無し行進曲：2009/08/24(月) 23:32:11 ID:ISvBEf7o

「鼻で吸う」は否定してないよ、いいんじゃない？
「鼻だけで吸う」もいいんじゃない？そういうブレスを使うときもある。
「口でブレスは厳禁、アンブシュアが崩れるから」＝馬鹿げてる　と言っただけ。

それとも「口でブレスは厳禁」に説明がいるのかね？？？？？

それでもしいて言うならば
知る限りの一流プレーヤーは皆口ブレスを使用している。
ブレスで絶対に口を使わない奏者なんて見たことがない。
もし仮におれの知らない有名プレーヤーで口ブレスしない人がいたと仮定しても、
ほとんどのプロ奏者がしているのだから問題ないのは明らか。

これが「馬鹿げてる」という根拠にならないってんならどうぞ試してみれば？
何百年と続くトランペット奏法の新たな１ページを開拓してみたらいい。
ジャジーが「口ブレス厳禁奏法」でマルサリスより上手く吹けたってんならおれも考えるよ。
まぁ、最初に「地球が回っている」と言った人もバカにされたからねｗ

ああ・・くだらない。。おやすみ

744 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 00:41:37 ID:7/Y+mPUq

ジャジーさんってやっぱりなんだかんだいって人気あるねｗ
どうしようもない理論だったらすてておけばいいのに、必ず論破して
ジャジーさんにまいったといわせたい人たちがでてくるｗ
議論するためにはおたがいに根底となる共通の科学的知識がないとなりたたないよ。
一方が体験的な主観的な考えに固執してるかぎり議論にならないｗ

745 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 01:06:55 ID:Pvvh71fc

下手くそ素人で周りから嫌われまくってる奴が、根拠もなく自信満々にレスしてるだけなんだよな。

746 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 07:28:07 ID:PV2qCcrl

半拍しか休みがないところで、鼻ブレスにこだわってたら、鼻水とか
すっちゃわない？

ちなみに俺は鼻呼吸も併用するよ。アップの時や、音が荒れ気味な時に静かに
リラックスした呼吸がほしい場合とか。

姿勢に関して思うが、別に横になりながら漫画読みつつ楽器吹いても
中１よりはまともな演奏できるけど、これは漫画を読む俺の姿勢が良いから？

747 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 09:12:58 ID:kTHXRoaw

>ジャジーさんにまいったといわせたい人たちがでてくるｗ

暇人が多いのさ

748 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 09:38:18 ID:tYLipDeL

>744
だからそもそもジャジーの発言が「ネタ」なんじゃない？って。
わざと無茶なことを言って、皆がﾑｷになって反応するのを見て喜んでるだけなのでは。
まぁ、ガチだとしても愉快犯だとしても、残念なのは同じだけどね。

749 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 11:10:42 ID:kTHXRoaw

>>748

同感だよ。まともに相手にされるのはここだけなんだろう

しかし、初心者が信じてしまうのは困りものだな
初心者の皆さん。ジャジーのレスには嘘がたくさん書いてあるよ

750 ：名無し行進曲：2009/08/25(火) 11:39:16 ID:CwtTLniD

>しかし、初心者が信じてしまうのは困りものだな

だからここには「嘘は嘘だ」と言ってくれる暇人がたくさん居るのさ。

751 ：名無し行進曲：2009/08/26(水) 21:53:05 ID:DmfpRMD1

嘘

752 ：名無し行進曲：2009/08/28(金) 00:58:22 ID:SJ72+Wn5

どうやったら正しいピッチで演奏できるようになりますか？

753 ：名無し行進曲：2009/08/28(金) 06:21:40 ID:ojF/3ZH0

>>752

カラオケで歌の練習

754 ：名無し行進曲：2009/08/28(金) 08:17:55 ID:gPxU7vQ+

ジャジーは「口での呼吸は私なら厳禁ですね。」のほとぼりが冷めるのを待っているのかな？

755 ：名無し行進曲：2009/08/28(金) 09:11:10 ID:zh2DExhH

ID:cWb35fLp
ID:cWb35fLp
ID:cWb35fLp

756 ：名無し行進曲：2009/08/28(金) 11:18:03 ID:M4tAkTsd

で、結局ジャジーは？

757 ：名無し行進曲：2009/08/29(土) 15:09:51 ID:8vvBFTcq

埋め

758 ：名無し行進曲：2009/08/29(土) 20:49:49 ID:kFnd0wxp

ID:cWb35fLp は諭されたにもかかわらずツッパッたあげく噛み付いた本人にとどめを刺されたので
バツが悪くて当分出てこれないでしょう。

ジャジーはマジでほとぼりがさめるまで出てこないのでは？

759 ：名無し行進曲：2009/08/30(日) 01:23:47 ID:HFzPhkw5

だれかジャジーの役をやれよ

姿勢は大事
エチュードはやらなくていい
鼻から息を吸うべき、口から吸うとアンブシュアが崩れる
自分で考えることがだいじ
音色はプロ並み

材料はいっぱいあるぞ

760 ：名無し行進曲：2009/09/01(火) 19:28:11 ID:hb56Rxlg

鼻だけでブレスすると、アンブッシュアが崩れなくていいよ
これだけで、技術的に２ランクはアップする
エチュードをやる必要もなくなるから、一石二鳥だよ

761 ：名無し行進曲：2009/09/01(火) 19:57:49 ID:54kJeiBJ

君達が予想するジャジーのスペックを公開してくれ！してください！

762 ：名無し行進曲：2009/09/01(火) 21:37:11 ID:hb56Rxlg

バック180ML 37-25S
バック7c
ラニオンレザー黒
ヘットマン
チューカンカップミュート使用
です

763 ：名無し行進曲：2009/09/01(火) 21:43:43 ID:vsnEZ/v4

楽器は周りから浮いてるのに気付かずストンビかシルキー、マウスピースはモニターしづらいモネット等のヘビータイプ、ケースはマーカスボナ、ミュートはジョーラル

764 ：名無し行進曲：2009/09/01(火) 21:56:35 ID:z7riKFMX

ステューデントモデルのラッパと付属品のマウスピース

765 ：名無し行進曲：2009/09/01(火) 21:57:28 ID:z7riKFMX

楽器はヤマハで

766 ：名無し行進曲：2009/09/02(水) 01:41:10 ID:TY/TuWNC

>>759
>だれかジャジーの役をやれよ

どんだけジャジーさん愛してるんだよｗ

767 ：名無し行進曲：2009/09/02(水) 22:30:33 ID:Ir/GPHIe

マジレスする理論厨が集まるスレはここですか？

768 ：名無し行進曲：2009/09/02(水) 23:13:40 ID:fhd4sdwX

別にマジレスでいいと思うのだが

769 ：名無し行進曲：2009/09/03(木) 00:42:39 ID:jnEc/XUp

ジャジーが楽器の話をださないところをみると、たいした楽器ではないんだろうな。

770 ：名無し行進曲：2009/09/03(木) 01:03:09 ID:LwoRDXFv

ジャジーがこないなら、まともに回答するから、悩んでいる人は質問しよう
いろいろな回答がくるだろう。その中から自分にあっていると思うのを参考にすればいい

初心者は、ここにある回答を信じてはいけません
信用すると下手になるよ
ちゃんとした先生に教わるように

771 ：名無し行進曲：2009/09/03(木) 03:10:05 ID:8D/kSYqQ

↑正しい意見だね
でも、信用すると下手になるではなく、質問も回答も文章では伝え切れないくらいにしておきな

772 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 19:34:40 ID:MenftQdB

信用して下手になった子がいたそうだ

773 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 19:41:45 ID:6qj6kPSt

>>772
いるわけねぇ～だろ！

774 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 19:42:22 ID:MenftQdB

前のほうを読め

775 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 20:07:39 ID:6qj6kPSt

嘘に決まってるだろ！

776 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 20:10:38 ID:MenftQdB

ここにふさわしいレスの応酬になってきたな

ここのレスを信用してうまくなったやつはいるのかな

777 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 21:51:22 ID:BBjB4Y0n

>>773残念ながら事実だ。
妙な呼吸と姿勢を真似しようとしたら息を送り込めなくなった。

778 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 22:37:33 ID:Doybv5V6

>>777
これは俺の意見だが、ここのレスが良かろうが悪かろうが、真似する時点でいつでもダメになってしまう可能性がある気がする。

誰のどんな意見でも、猿真似せずに参考にすることで自分にあった奏法、練習法を身に付けなければいけないのは解りきってる事だと思う。

779 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 23:28:02 ID:xh9Mmnm2

>>778
正論だとは思うが楽器を始めたばかりで練習法の善し悪しも判断がつかない子供には厳しい話しだな。
>>772の言っている子はきっと練習熱心で一日でも早く上手に楽器が吹けるようになりたい一心だったんだろうな。

780 ：名無し行進曲：2009/09/05(土) 23:50:05 ID:BBjB4Y0n

確かに真面目な子だよ。部活の予算が少ないから我々講師が行けるのも毎月ではない。
昨年のコンクール時期が終わり3年生が引退した時期に此処での書き込みを見て取り入れてしまったらしい。
少人数で2年生が居なく1年生２人で色々調べたり悩んだみたいだった。

中学生くらいだと善し悪しの判断を付けられないからね。取り敢えず試すツモリがハマってしまったって事です。

781 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 09:43:10 ID:I8bmdRzg

そんな実害があったとは知らんかったわ
「ジャジーのやつ、次はどんなことを言って笑わせてくれるのかな？」
くらいに閲覧してたけど真に受けちゃってる子がいたのねぇ。。
（これだけ異を唱えてる人間がいっぱいいるのに！？）

まぁ、中高生の初心者が悪影響受けようと受けまいと
オレには関係ない事だから別にどうでもいいんだけどね、気の毒には思うけど。

なんだかんだ言っても本人がいないとつまんないね、いい暇つぶしだったのに。

782 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 09:45:25 ID:PQ7dl+vD

本人は本スレに来ているような気が

783 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 12:04:57 ID:61R9Xzlu

>>782
ああ、たしかに。
本スレの方から微かにジャジー臭が漂ってくる。

784 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 14:59:07 ID:9W/1VCFJ

ほかにも信頼できそうなブログがたくさんあるなかでなんで２チャンネルの
書き込みを信じるんだろう・・その時点でまじめというよりはおつむの弱い
子におもえてならない・・ましてやジャジースレとかちゃんとレスよめば
から信頼たりうるものなのかわかりそうなものなのに・・

785 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 15:36:27 ID:TZx3BmeG

いろいろ調べたりしてみて取り敢えずためしてみたらはまってしまったって書いてあんだろ。

ここに書いてある事が自分にあうかどうかはやってみなきゃわからん

786 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 15:43:32 ID:9W/1VCFJ

>>785
>やってみなきゃわからん
やるまえに信憑性をしらべるけどね・・てかなんでもかんでも体張って
調べるひとってそんなにおおくないようなきもするけどｗ

787 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 15:56:25 ID:61R9Xzlu

>>780に書いてあるだろ。

>少人数で2年生が居なく1年生２人で色々調べたり悩んだみたいだった。
>中学生くらいだと善し悪しの判断を付けられないからね。取り敢えず試すツモリがハマってしまったって事です。

って。
ある程度経験をつんで練習方法の善し悪しも見えてくりゃ早々はまりこむ事は無いだろうけど。

788 ：名無し行進曲：2009/09/06(日) 16:57:30 ID:I8bmdRzg

もし仮に、信用できる人物からのアドバイスで正しい情報だったとしても
それが万人に当てはまるとは限らない。
「これは合わない」と思ったら己で軌道修正できなきゃ駄目だ。
皆そうやって失敗を繰り返して上達していくもんでしょ。
ネタの真偽はともかく、
結局は要るもの要らないものは自分で判断できるセンスのある子だけが上手くなるってことだな。
まぁ、「悪い例」として教訓に残ったんじゃないの？ｗ

しかし毎月じゃなくても講師に見てもらえるだけ恵まれてるよ。
ってか月一回くらいサービスで行ってやれよ、そのくらいの暇あるだろｗ

789 ：ジャジー：2009/09/06(日) 18:37:21 ID:dPmCISdO

お久しぶりです。
>>781
＞本人がいないとつまんないね
昔は、私のＨＮを騙る者もいました。
今では、私の模倣者もさっぱりいなくなりましたね（苦笑）。

確かに、何とか私を否定しようとする人は多いようですね。
しかし、それは演奏者１人１人が自分に向けるべきものです。
いかに「ジャジーのやり方で失敗した」と根拠なく言われたところで、
それは何の反論にもなっていない（事実ならば遺憾ですが、事実であることすら疑わしい）。
一流奏者のやり方を持ち出したところで、私がそのやり方で通用するとは限らない。
（「１流奏者やり方の猿真似こそ失敗の原因になりえる」注意が必要ですよ。）
批判を覚悟の上で言えば、「一流奏者のやり方」はおろか、
その「一流奏者」すら偽物なのかもしれない。

あいまいな言葉ばかりが並びましたが、確かなことがあります。
１、指導者任せでは絶対に伸びない。
　　自分の頭で考えるクセをつけないと、練習や本番でとっさの対応ができないし、
　　指導者が代わり指導内容が変われば、迷ってしまう。
２、臨時講師を雇う際は、ある程度音楽を完成させること
　　先生が指導できる時間は限られています。１から１０まで演奏を指導することはできません。
　　それ以前に音楽を自分たちなりに完成させて、自分たちなりの課題を見つけてから望む必要がある。
　　私の所属していたバンドの実話ですが、ロクにリズムを合わせることもできないまま
　　臨時講師の指導を迎えてしまい、先生はリズムの合わせばかりだったとか。
　　先生に申し訳ないし、先生に対してあまりに失礼だよという他ありません。

790 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 00:34:34 ID:WNbmKgvW

ほとぼりが冷めたから出てきたのか？

791 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 01:50:45 ID:8yCGAu46

せっかく隔離したんだから、自由にやらせとけよwww

792 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 02:16:48 ID:8vwrMjYI

そうだな、やらせることが一番

>>789

最初の7文字まで読みました

793 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 10:46:34 ID:WNbmKgvW

アンブシュアとマウスピースについて質問です。
唇の厚さは普通なのですが、前歯が長めなのと少し出っ歯気味です。
今はバックの6Bを使っています。
以前に地域であったワークショップで｢粘膜に近い所で吹きすぎ｣と指摘されたのですがイマイチ良くわかりません。
マウスピースのセッティングに関して教えてください。

794 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 11:01:19 ID:8vwrMjYI

>>793

唇の奥の方で吹いているという意味だと思う
正しくは唇の先の方で吹く

795 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 21:29:59 ID:8vwrMjYI

>>781

>そんな実害があったとは知らんかったわ

このスレができたのは最近。以前は本スレで先生としてアドバイスをしまくっていた。
信じた子もたくさんいたと思う。お礼のレスがけっこうあったからね

さすがに、変なアドバイスをしているという批判のレスが増え、ジャジーの本性がばれ、とんでもないやつであることがばれた。
それで隔離用にこのスレが立ったのです

796 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 22:29:42 ID:dlBRav/1

>>795
お礼のレスが結構あったのなら、役に立ったんじゃないの？

797 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 22:37:49 ID:Dt5sBT96

練習曲（エチュード）ふかないで実際演奏する曲で練習するって
いうけど、音だしもままならない基礎練習レベルのひとはどうすれ
ばいいんだろう・・・
ジャジーは基礎練習からそんなことやってたのかな・・
スキルに絶対偏りができるよね。

798 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 22:46:18 ID:6MrID6kQ

ネットなんて枝葉の情報を仕入れるためのもんだからね。
そういう意味では便利だが、それ以上のことはわからない

799 ：名無し行進曲：2009/09/07(月) 23:42:47 ID:8vwrMjYI

>>796

とりあえずは、答えてくれてありがとうございます、というレス

アドバイス通りに練習してうまくなったかどうかは不明

800 ：名無し行進曲：2009/09/08(火) 23:13:50 ID:rwilhB+I

ジャジーさんはドンナ教本を使ってますか？

801 ：名無し行進曲：2009/09/09(水) 14:42:19 ID:/4Zbm2ak

ジャジー、呼んでるよ

802 ：中２：2009/09/09(水) 23:13:10 ID:dq8USMTH

ジャジーさんに質問です
僕は教則本を毎日３冊やっていますが
ジャジーさんが　以前やって
失敗した教則本って誰の教本ですか？？

>>648
私はエチュードを取り入れて失敗しました。

もう一つ　何故失敗したか原因も教えてください<(_ _)>

今後の参考にしたいので宜しくお願いします<(_ _)>

803 ：ジャジー：2009/09/10(木) 06:30:53 ID:/pZLgLcY

>>802
一流奏者を参考にするのはいいことです。
しかし、時間がたつにつれて、
一流奏者そっくりだった演奏方法が崩れていくことを感じます。
これが、理想と現実のギャップです。
結局、自分に合う奏法でしか演奏できないということですね。

804 ：ジャジー：2009/09/10(木) 06:33:13 ID:/pZLgLcY

>>797
古臭いと言われるかも知れませんが、徹底的に伸ばしの練習をしたのが私です。
どれほど批判を受けようと、伸ばしの練習が今の音色を形作ったと信じていますよ。

805 ：１：2009/09/10(木) 08:43:26 ID:3B6Tm72h

>>804
ロングトーンでフィンガリングやタンギングの練習できないだろ。
初見譜につよくなるようにエチュード使って各調のスケール練習とかしないの？

806 ：名無し行進曲：2009/09/10(木) 09:42:18 ID:CUQnGWqK

このジャジーはなんか偽者っぽくない？

807 ：名無し行進曲：2009/09/10(木) 10:01:23 ID:3Ox8vbfD

>>803
>失敗した教則本って誰の教本ですか？？

の質問の答えになっていないんだが。

>何故失敗したか原因も教えてください<(_ _)>

の質問の答えになっていないんだが。

せっかくご指名での質問なんだからきちんと答えてやれよ。

808 ：名無し行進曲：2009/09/12(土) 17:55:58 ID:FQq8UMcD

なんだよ、まだ出てこないの？

809 ：名無し行進曲：2009/09/12(土) 19:33:33 ID:eR+NYuv3

おまえらが、まじめに答えてやれ
それでレスが増えてくると、ジャジーが嫉妬して出てくる

810 ：中２：2009/09/12(土) 19:55:20 ID:vVUb9vyk

ジャジーさんが出てこないので
皆さんにお聞きします

同じ質問なのですが

１　失敗した教則本はありますか？？
２　その原因は何でしょうか？？

宜しくお願いします

811 ：名無し行進曲：2009/09/12(土) 20:01:26 ID:eR+NYuv3

>１　失敗した教則本はありますか？？

意味がわかりません。やっても意味のない教則と言うことでしょうか
難しくて手に負えなかった教則本とか

812 ：中２：2009/09/12(土) 22:29:36 ID:vVUb9vyk

>>811
すみません　ちょっと意味不明だったでしょうか？

失敗したとは　その教本を練習して以前より音が出ないとか
調子を崩してしまったとかって意味です・・<(_ _)>

813 ：名無し行進曲：2009/09/12(土) 22:30:49 ID:OyN+k2r0

出てきたの本物だろ

814 ：名無し行進曲：2009/09/13(日) 13:04:58 ID:fQQPx5JN

見事に質問スルーしてるからな。あまりに普通にスルーするジャジーに脱帽。

815 ：名無し行進曲：2009/09/13(日) 14:24:47 ID:9WE+dy85

まあ音伸ばしってロングトーンのことなんだろうけどロングトーンだけで
すべてのスキルみにつくんだったらエチュードなんてだれもやらないわなｗ

816 ：ジャジー：2009/09/13(日) 17:57:58 ID:4aoNdS04

>>805 >>815
こんな言い方はいやですが、
ロングトーンすらまともに出来ない人間は、
何を取り組んでもうまくいかないと言わざるをえません。
なぜなら、ロングトーンがまともにできないということは、
上手く息を吐き出せていないということ。
つまり、基本ができていない。

全てのテクニックは、息が出せることが前提ですよ。

>>807 >>810
すみませんが、今一度>>803を見てください。
それが、私の回答です。
すみませんが、回答はこれで充分だと考えます。

817 ：中２：2009/09/13(日) 22:35:02 ID:lWMGRMRa

ジャジーさん　僕が勉強不足なんでしょうか？？
>>803の答えでは良くわかりません
唯一分かることは　ジャジーさんにとって
いかなる教則本も無意味だし　やる必要性はないということは
読み取れるのですが

なぜ　失敗したのかが分かりません

>一流奏者そっくりだった演奏方法が崩れていくことを感じます

と言ってますが　何故崩れたんでしょうか？？
原因はどこにあったのでしょうか？？

何の教則本でそうなってしまったのかが良くわかりません

もう一つ　ロングトーンが出来たら　次の練習は何をやれば良いのでしょうか？？

勉強不足なのか　僕の頭の中に教則本で　テクニックを身につける
練習になると思うのですが　ロングトーンだけで
すべてがうまく吹けるものなのでしょうか？？

818 ：名無し行進曲：2009/09/14(月) 10:49:46 ID:Utljjv/g

>>816
そうだね初心者にはロングトーンが重要だね。
でもあなたはエチュードもせずに半永久的にロングトーンなんでしょ？ｗ
そこが問題ｗｗ

819 ：名無し行進曲：2009/09/14(月) 11:10:11 ID:lCshFRW4

どんな練習でもやって下手になる練習なんて無いと思うけどね。
もし、下手になったとしたら
それをやったからダメになったって訳じゃなくて
同じことばかりやって他の必要な練習をしなくなったから・・じゃないの？

820 ：名無し行進曲：2009/09/14(月) 19:26:29 ID:N1JiDHoQ

持久走の訓練をするとき、それに適さない筋肉をつけてしまうとかえって
遅くなるわけで。

楽器を吹く場合も、変な癖がつくような練習は可能な範囲で避けたいところ。
当然、最初から良い癖をつけるのは無理だけど、そこはやりながら修正する。

821 ：名無し行進曲：2009/09/14(月) 19:56:07 ID:CkUH6mAc

>>820

変な癖がつく練習って具体的に何？
（他の楽器を吹くとか無しね）
吹き方の癖はあくまで発音の仕方の問題であって
練習方法とは関係なくない？

スポーツ選手を引き合いに出したけど、
陸上の場合は短距離・長距離ってそれぞれ専門だからいいが、
トランペットの場合は持久力も必要だし瞬発力も必要、弱点があったらダメじゃん。
陸上でたとえるならマラソンしながら砲丸投げをやるスポーツだよ。

822 ：名無し行進曲：2009/09/15(火) 00:40:44 ID:8tKyuN8D

きちんとした練習法をしないと、下手になるってより、上手くならないって
いうニュアンスのほうが正しいかもね。

それはそうと、変な癖がつく練習も色々あるよ。
分かりやすい例だと、変なアンブシュアで無理やり高い音ばかりやるとか。
あと、細かい話だけど、タンギングばかり練習してリップスラーをやらな
いと、音色が硬くなりやすく、逆にタンギングをやらないと音色がモヤっと
しやすいとか。

奏法寄りの話になるけど、焦点が定まらない音色の人が、クレッシェンド＆
デクレッシェンドやリップスラーなど、それの対策の練習をとらずに、
無理に曲ばっかり演奏してると、焦点の定まらない奏法で定着してしまう
ような。

823 ：名無し行進曲：2009/09/15(火) 13:05:12 ID:0iNxKkRw

＞下手になるってより、上手くならないっていうニュアンスのほうが正しいかもね。
そういうことね。下手になったと言ってる人でも、それ以前がうまかった訳じゃないでしょ。

＞変なアンブシュアで無理やり高い音ばかりやるとか。
問題点はあくまで発音のアプローチの仕方。
高音を出すという練習方法が悪いわけじゃない。

＞タンギングばかり練習してリップスラーをやらないと音色が硬くなりやすく、逆にタンギングをやらないと音色がモヤっとしやすいとか。

それも必要な練習をやらないから。

＞奏法寄りの話になるけど、焦点が定まらない音色の人が、クレッシェンド＆デクレッシェンドやリップスラーなど、それの対策の練習をとらずに、無理に曲ばっかり演奏してると、焦点の定まらない奏法で定着してしまう
ような。

これもそう、曲練自体が悪いのではなく必要な練習を怠るから。

結局、練習方法云々というより
必要な練習をしなかったり、
音を出すまでのアプローチの仕方の鍛錬を怠ってる結果、
上達しないというだけ。
話戻るけど、エチュードがどうこうのってのは全くお門違いってことだわ。
どんな練習でもやってマイナスになることなんて無い。
（上達の効率に差がでることはあるが）
重要なのはあくまで正しい奏法でやれてるかどうか、
満遍なく練習してるかってことだね。
たしかにちゃんと音も出せないようなほんの初心者が
エチュードばっかり練習するってのはよくないかもしれないが、
並行して他の練習もちゃんとしてれば問題ないってことでしょ。
中学生くらいによくありがちなのが
基礎をしっかりやらないうちに無理して曲ばっかり練習した結果
悪い奏法が染み付いちゃって上達の妨げになってるケースね。

824 ：ジャジー：2009/09/19(土) 06:21:15 ID:SLcBV7k1

>>817
誤解があるようですが、
教則本が無意味でやる必要がないと言っているわけではありません。
息を出せていないうちに（基本が出来ないうちに）取り組んでも身につかない、
と言っているに過ぎないのです。

一流奏者のやり方でなぜ崩れてしまったのかは、私にも分かりません。
確かなことは、私の理想と現実の間にギャップがあったということでしょう。
代わりに、自分に合った奏法を見つけたら、ずいぶん楽になりました。

ローングトーンの次は、特にこれと言った注文はありません。
次の練習は、自分で見つけてください。
私が指示を出すようなことではないと思います。
私の場合、まず曲練習ありきで、教則本は曲を演奏する際に必要だと思って取り組むものだと考えます。
答えは自分で見つけてください。物真似では成長しません。

ロングトーンですべてが吹けるか？それは、日々の練習で答えを出して下さい。
もっとも、行き着く先は１つだけ。
「伸ばしの成長はすべての奏法の成長に通ずる」ということですよ。

825 ：ジャジー：2009/09/19(土) 06:24:15 ID:SLcBV7k1

>>818
すみませんが、半永久ではなく、永久です。
息が出せなければ、トランペットは演奏できません。
>>819
わけが分からないままロングトーンをさせられるような練習は、
やらないほうがいいのではないでしょうか？
体の感覚を鈍らせる逆効果の可能性がありますから。
「何のために練習しているのか分からない。」これは、悲劇ですよ。

826 ：ジャジー：2009/09/19(土) 06:32:34 ID:SLcBV7k1

>>823
耳が痛いですね（苦笑）。
私は、満遍なく練習しているわけではなく、その時に必要なことをしただけですから。
しかし、その練習こそが私を成長させてくれたと信じていますよ。

827 ：名無し行進曲：2009/09/19(土) 07:02:56 ID:VTFzNsud

ジャジーは走り込みや筋トレとバッティング練習を混同してるからダメなんだよ
ピアノの練習だって、ハノンもチェルニーも両方必要なんだよ。

走り込みや筋トレさえしてれば、バッティングもうまくなるというのがジャジー理論。

828 ：名無し行進曲：2009/09/19(土) 12:56:35 ID:FkJf1AuW

>>824
>誤解があるようですが、
>教則本が無意味でやる必要がないと言っているわけではありません。
>息を出せていないうちに（基本が出来ないうちに）取り組んでも身につかない、
>と言っているに過ぎないのです。

まえはジャジーはエチュードはまったくやったことないから語れないっていってただろｗ
エチュードには必要性を私は感じないとまでいってたくせに・・
いつから主張かわったんだよ・・・ころころ態度かえすぎ・・

きみはロングトーン一辺倒だから批判されてるんだよ。
だれもロングトーンやらずにエチュードやれなんていってない。

829 ：名無し行進曲：2009/09/19(土) 16:21:48 ID:6fqTpcb7

>>828そりゃ、彼は叩かれない為には持論のすり替えは平気でやるよ。
今までも、何回かあったし

830 ：名無し行進曲：2009/09/19(土) 16:30:43 ID:SoCml1TB

>>824

>息を出せていないうちに（基本が出来ないうちに）取り組んでも身につかない、
>と言っているに過ぎないのです。

ジャジーよ
ずいぶん言っていることがぶれるジャねーか。信用できねえやつだ

831 ：名無し行進曲：2009/09/19(土) 22:13:54 ID:VTFzNsud

ジャジーは「みんなで楽しくロングトーンをできる環境をつくりましょう」と言ってるだけだよ。
自分は下手くそなんだけど、自尊心あるいは劣等感の固まりだから、エチュードやコンチェルト、ソナタなんかをさらいたい人たちの気持ちがわからないんだよ。
かと言って、なかなか上達できない子にも救いの手をさしのべてない。下手くそな奴の経験のみ。
ぶっちゃけ音楽性を育てたら、どんな子でもたいていのびるよ

832 ：ジャジー：2009/09/20(日) 01:32:46 ID:1BMu1lFz

>>827
野球のことは、よく分かりません（苦笑）。
>>828
私の主張がどう変わったのでしょうか？
エチュードは「私には不要」とは言いましたが、「役に立たない」とまでは言っていません。
>>830
そこまで信用できないなら、なぜ相手にしているのか不思議なのですが・・・。
>>831
私に関する偽りのない事実があります。
自ら取り組んで上手くなろうとしない人間を救う術は持ちません。

833 ：名無し行進曲：2009/09/20(日) 11:44:03 ID:6eXPo2sv

ジャジーが嘘つきで信用ならないことをレスしておかないと

初心者が真に受けてしまうのでね

834 ：名無し行進曲：2009/09/20(日) 11:44:57 ID:6eXPo2sv

>自ら取り組んで上手くなろうとしない人間を救う術は持ちません。

そうだよジャジー

まず、自分自身を救え、

835 ：中２：2009/09/20(日) 13:28:43 ID:N1zn05lN

>>824
　誤解があるようですが、・・・・・取り組んでも身につかないと言っているに過ぎないのです。
　
　僕の読み違いみたいです　すみません<(_ _)>

　一流奏者のやり方でなぜ崩れてしまったのかは・・・・代わりに、自分に合った奏法を見つけたら、ずいぶん楽になりました。
　
　自分にあった奏法が見つかってよかったですね・・

　ローングトーンの次は、特にこれと言った注文はありません。次の練習は、自分で見つけてください。　　　
　
　はい　今のところ　教則本は大体出来てるし　何か次になる物を見つけてみたいと思います

　私の場合、まず曲練習ありきで、教則本は曲を演奏する際に必要だと思って取り組むものだと考えます。答えは自分で見つけてください。物真似では成長しません。物まねでも　うまけりゃ良いかなと思ってます　まずそこまでいけないと　その次にいけないと思ってます　

　ロングトーンですべてが吹けるか？それは、日々の練習で答えを出して下さい。
　
　僕は　無理だと思ってます　息の使い方を練習するにも日々　ロングトーンから教則本をやって　色んな息の使い方を勉強するのだと思ってます
　朝譜面もらって　午後から本番なんてことがあるので出来ないことを教則本で練習　なんて時間がないので出来ないことをなくする練習をしてますそれが答えと言えば答えですかね。。

　もっとも、行き着く先は１つだけ。
　「伸ばしの成長はすべての奏法の成長に通ずる」ということですよ。
　
　それは同感です　

まだまだやらないといけないことがあるので
ジャジーさんが失敗したと言ってた教則本が知りたかっただけです
横道になるべく行きたくなかったので　いろいろ質問しました
ありがとうございました　<(_ _)>

836 ：中２：2009/09/20(日) 13:31:09 ID:N1zn05lN

読みづらいですね・・・<(_ _)>

私の場合、まず曲練習ありきで、教則本は曲を演奏する際に必要だと思って取り組むものだと考えます。答えは自分で見つけてください。物真似では成長しません。

物まねでも　うまけりゃ良いかなと思ってます　まずそこまでいけないと　その次にいけないと思ってます　

837 ：名無し行進曲：2009/09/20(日) 14:08:04 ID:6eXPo2sv

>物まねでも　うまけりゃ良いかなと思ってます　

その通りだね
最初は誰でも物まね、うまくなってからでも物まね、もっとうまい人がいるから、物まねの種は尽きない

838 ：名無し行進曲：2009/09/20(日) 14:13:45 ID:DQerwEuJ

結局、奏法や練習方法なんてのは人それぞれ、最終的に上手く吹けりゃいいだけの話。
あの数原晋でさえ
「僕は教えるプロじゃなくて吹くプロだから人に教えることはできない」
と言ってるんだからね。
上手い人ほど他人に教えることの難しさはわかってるってことだわ。
人様に指導するなら吹けるだけじゃなくて教えるための専門知識や技術の勉強が必要。

ジャジーに限らず、ネットでは教える専門家でもないのに適当
（と言うか自分だけの経験談のみで）
に解説してる素人の輩が多いからね。
ひどいのになると「マウスピースはこうあてると高い音がでます」
なんてのもある。

指導者もいない中高生にとっては藁をもつかむ気持ちなんだろうけどさ、
いろいろ試してみて「こりゃ違う」と思ったら自分で
修正するなり教訓にするなりできないと。失敗も必要だわ。
鵜呑みにしてドツボにはまっていく子は所詮そこまででしょ。

その前にジャジーは
「一流奏者そっくりに吹けた」の？そこが疑問
もしできたんならそれで十分じゃないの。

839 ：ジャジー：2009/09/21(月) 07:55:46 ID:RtZ/QeJY

>>836
拙い説明ですが、ご理解いただけたでしょうか？
>>837
私の場合、物真似では満足できません。
「こうすればもっと良くなるのでは？」という思いが常にあります。
>>836-838
最初から上手い奏者なんていません。
ゼロの状態から「上手くなってゆく」奏者がいるだけです。

試行錯誤で成長を続けるのは、誰にも与えられた平等な才能だと思いますよ。

840 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 08:29:56 ID:D0aOcidb

>>838
Jリーグの監督にもプロ選手の経験がない人がいるように、必ずしも自分が吹ける必要はないと思う
僕の時代の大学の講師の4/6人の演奏技術は学生より下だったけど、ちゃんと先生だったよ
ジャジーとは関係ない話で悪いね

841 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 09:05:36 ID:P/NnDHR9

>私の場合、物真似では満足できません。
>「こうすればもっと良くなるのでは？」という思いが常にあります。

がんばれよ、それを人には押しつけないことだな。物まねというが、きちんとまねできれば一流だ

>僕の時代の大学の講師の4/6人の演奏技術は学生より下だったけど、ちゃんと先生だったよ

学生は講師を馬鹿にするでしょうなあ

842 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 09:08:56 ID:P/NnDHR9

>試行錯誤で成長を続けるのは、誰にも与えられた平等な才能だと思いますよ。

人間には言葉と文字がある。他の動物とは違う点であり、これらのおかげで進歩してきた
猿は人間にかなわないだろ

先人のノウハウを活用しない者は、無駄な時間を送り、気がつけば死んでいる

843 ：ジャジー：2009/09/21(月) 10:40:46 ID:RtZ/QeJY

>>841
私の一流の定義は、あなたとは違います。
本当に優秀な奏者なら、音大卒やらプロやらの肩書をぶら下げるまでもなく、
万人をうならせるものですよ。
>>842
先人のノウハウは分かりますが、それを使いこなすのは並大抵の努力ではできません。
ノウハウ・マニュアルは、演奏者の技術を高めることはできます。
しかし、本番で自らの技術を使いこなす方法は、マニュアルではどうしようもありません。

技術がある程度の高みになると、今度は「いかにそれを使いこなすか？」という領域に入ってくる。
こればかりは、漫然と練習するだけでは何も分からない。

私の方法としては、まずは本人に演奏をやらせてみて、
本人ができるところから改善するという地道な方法しかないのが現状です。

指導される事に慣れ、自ら取り組むことに弱い人間。
言われればそれなりの事が出来るが、何もやりたいことのない人間。
今、私を満足させる自発的な人間は、少数派と言わざるを得ません。

844 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 11:14:26 ID:UdYM2m5I

じゃあジャジーは一流じゃないってことか
頑張ってください応援してます

845 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 12:57:38 ID:bdSrHlxp

自発的な人間はそもそもジャジーなんか頼らないしw

846 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 14:19:04 ID:D0aOcidb

>>841
野崎福井中山
馬鹿にできる？

847 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 14:35:53 ID:P/NnDHR9

>>846

なんだかしらねーーーな

848 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 14:37:06 ID:oAlwcgBu

>>843
ジャジー
だいたい君の言うとおりだよ賛成。
でも2つ違う。
一つ目
自発的に練習する奏者は少数派ではない。
習う=受身ではない。普通は習いつつ自分でも考える。

二つ目
おまえは、自分で考えるレベルに至っていない。というか程遠い。
下手を自覚しろ。

849 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 14:38:28 ID:P/NnDHR9

>>843

いつも同じ内容のレスだな、まあがんばりな
指導されることも、自発的な行為だぜ、自ら先生の教えに取り組んでいるのさ

>今、私を満足させる自発的な人間は、少数派と言わざるを得ません。

何が言いたいのだ。おまえの教えなんか相手にしないで、他の先生に移って行くヤツのことか

850 ：ジャジー：2009/09/21(月) 16:45:15 ID:mITx3Ey4

>>848
自発的に動ける奏者は少数派ではないのでしょう。
しかし、「『他人の言葉を待つまでもなく』、自分で課題を見つけて行動する」人間は、
残念ながら年々減っているように思います。
「ジャジーは色々言うけれど、『言われるまでもなく実行しているよ。』」
こんな人間が増えることを望んでいるのですが・・・。

下手だからこそ考えなければいけません。
常に勉強ですよ。
そして、最後に方針を決めるのは自分自身です。
>>849
奇をてらったようなことを書くつもりは全くありません。
私の書き込みは、誰でもわかる基本ばかりです。
内容が同じなのは、当然ですよ。

私から離れる人間は少数派どころか、私に言われなければ同じような行動をする人間ばかりです。
（もちろん、その人々を変えることができるのはジャジー１人というつもりは全くありません。
　この場合の問題は、他人の言葉がなければ同じようなことを繰り返す人間が
　多数派である点です。）
自分の意思であれがしたい、これがしたい、と思えないで、
はたして吹奏楽が楽しいのだろうか？と私などは思ってしまうのですが・・・。

851 ：ジャジー：2009/09/21(月) 16:53:09 ID:mITx3Ey4

>>848
追加して書き込みます。
指導者の言葉を待たなければ行動出来しないということは、指導者が望む以上の変化は起こらないということ。
つまり、指導者の能力が、そのバンドの限界。
能力や技術が足りないなら、各演奏者がいろいろ工夫するしかないのですが・・・。

852 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 17:02:04 ID:P/NnDHR9

>指導者の言葉を待たなければ行動出来しないということは

そんなヤツがいるのか
みんな自主的に練習しているぜ

853 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 17:02:28 ID:D0aOcidb

>>847
少し調べてみたら
吹く技術と教える技術は別ものだからね
あのレスに書いた先生方は、しっかり尊敬されてましたよ

854 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 17:03:27 ID:P/NnDHR9

ジャジー

おまえの周りにはへんなヤツばかりがいるようだな
指示待ちのガキばかりなのか

そんなことはないだろ
おまえの勝手な妄想だよ

855 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 17:05:00 ID:P/NnDHR9

ジャジー

最近は訳のわからない精神論がおおいな

具体的なアドバイスは、間違っているとレスされるから書けなくなったんだろ

856 ：ジャジー：2009/09/21(月) 17:49:21 ID:mITx3Ey4

>>855
間違っている＝人とは違っている。

そして、人と違っているからこそ創意工夫だと思います。
こんなことをするからこそ、異端扱いされるのでしょうか？
私は、当然のことをしているだけですが。

857 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 19:03:34 ID:P/NnDHR9

自分では異端と思いこんでいるだけ

間違っているから、まともなプレーヤーはジャジーのようなことをしないだけ

858 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 19:25:20 ID:oAlwcgBu

どうもジャジーは、自分のことを人より優れた特別な人間だと思いたいようだ。
人と違う=人より優れた特別な人間
というあまりに稚拙な短絡思考が、彼の心の支えなんだろう。
人より優れているかどうかは人が判断するもので、自分で根拠なく判断し、恥じらい無く人前に晒すことが、彼が受け入れられない理由だ。
要するに謙虚さが足りないのだよ、ジャジー君。

859 ：名無し行進曲：2009/09/21(月) 22:26:40 ID:P/NnDHR9

いい教則本を紹介しよう

サンドバルの教則本

　「PLAYING TECHNIQUES & PERFORMANCE STUDIES Vol. 1」ARTURO SANDOVAL著
これが初級
Vol2　Vol３　があって　中級、上級になる

内容はアーバンからの引用も多いが
なんといっても　サンドバルが教則本を吹いたCDがついているのがいい

サンドバルの演奏をまねて吹けるようになるといいよ
物まねは大事

860 ：名無し行進曲：2009/09/22(火) 00:09:19 ID:hi/9sKDC

まあ普通にうまくなりたいと考えながら練習する人は
すくなくとも自分の弱点の練習にエチュードをひろいながら
トレーニングするけどなあ。

考えてやってロングトーンしかやらないってひとは、考えてるっていうか
変な自己理論に固執してるだけだとおもう。客観的なアドバイスをもらえる
環境にないだけなんだろうけど。

861 ：名無し行進曲：2009/09/22(火) 01:01:50 ID:QWi+WD1R

>>843

>ノウハウ・マニュアルは、演奏者の技術を高めることはできます。
>しかし、本番で自らの技術を使いこなす方法は、マニュアルではどうしようもありません。

やれやれ、おまえは本番に弱いのだな

本番でも普通に吹けるためのマニュアルはあるぞ
手のひらに、人と書いて飲む。
本番の朝食にはトンカツを食べる。
こんなのでも、効き目はあるものだ

一番いいのは、先人のノウハウ・マニュアルを習得して上達しミスしないことだ
これしかないのだよ　その上に自分なりの考えがあるなら入れればいい

862 ：名無し行進曲：2009/09/22(火) 12:04:09 ID:ANrp2es4

ジャジーは　応用力がなかったんだね。。
だから　本番で自らの技術を使いこなす方法は、マニュアルではどうしようもありません。
そんなことになるのだよ。。

エチュードは　技術を磨き　それを　曲に応用することが目的でもある
仕事になれば　当日譜面をもらい　その日に録音とか本番とかもある
レッスンだって　生徒が持ってきた楽譜を初見で出来なきゃレッスンにならないのだよ・・

863 ：名無し行進曲：2009/09/22(火) 12:35:05 ID:XbvODm5K

ロングトーンじゃ解消できない技術的音楽的問題があるということを、
問題意識が深いジャジーさんは考えないのかね？
もしかしてエチュードをさらえる技術がないのかな？

864 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 00:14:50 ID:OP0aFGMQ

ジャジーさんは、きっと実際にはそんなに上手くないから分かんないんだよ。

音楽の世界では、一流の先生は、必ず一流プレーヤーでないといけないんです。それは音楽が芸術だからです。

ここに、あなたが偉そうな事を言う余地はなく、出る幕じゃないんです。
少しでも音楽をやってるんだったら、そのくらいの事は分かるでしょう。

865 ：ジャジー：2009/09/23(水) 09:23:05 ID:9Dm956ST

>>862
曲に応用することもいいですが、
何の考えもない練習では、いつまでも現状維持です。
何気なく道を歩いていたら、いつの間にか飛行機に乗っていたということがありますか？
うまくなりたいと思えないうちは、飛躍的に伸びることはありません。
>>863
私がそれらの問題を考えていない人間と思われていたのだとしたら・・・。
私は、まだまだということでしょう。
技術的な問題は音楽的な問題は、私にだってあります。
しかし、それは超一流と言われる人々も抱えていること。
良く分からないが、周囲の意見を聴き、あるいは自身の今までの経験を参考に、
なんらかの答えを出す。
それしか方法はないのです。
>>864
一流か否かは、周囲が決めることであり、
私が口を出す権限はありませんよ。

866 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 09:54:58 ID:7BoCdH7d

>>865

たいていの人間は目的を持って自主的に練習に取り組んでいる
心配するなジャジー

867 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 12:20:04 ID:4M+C8o4h

曲に応用することもいいですが、というより曲に応用するために基礎をやると言うのが正確だろ。
ジャジーくん、音色は悪くないが下手くそという人は結構いるということを覚えておけば？

868 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 12:55:46 ID:AGvlbudG

>>865
あんたが一流か否か、っていう問題じゃなく、
吹けもしないのに偉そうな事を言うな！って事です。

869 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 15:15:57 ID:B0IB0qol

だから、ジャジー君の演奏を一度拝聴させて頂き感銘を受けたいと皆思ってるんだよ。
一流かは聞けば判断できるだろうからね。

870 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 16:32:44 ID:UmNc4qpa

>>865
>>862
曲に応用することもいいですが、
何の考えもない練習では、いつまでも現状維持です。
何気なく道を歩いていたら、いつの間にか飛行機に乗っていたということがありますか？
うまくなりたいと思えないうちは、飛躍的に伸びることはありません。

って言うけど　技術を備え　それを曲に生かす
それ以外　何になるのだろうか？？？
曲に応用するって言った時点で　考えて練習していると思うのだが？？？

飛行機って　あんたはあほか。。そんなたとえしているというのは
単にひねくれてるっちゅ～＾こと以外の何者でもないよ
たとえが悪すぎです　もうちょっと考えて書いてみてくださいな。。

871 ：名無し行進曲：2009/09/23(水) 17:24:30 ID:TBNZI6qB

>>865
多くの奏者はうまくなりたいと思うからこそ「技術を磨き」曲に生かすべく考えて練習しているんだよ。
君みたいな「的外れ」な考えの練習では上手くなれるのか「はなはだ疑問」ですね。
そういう「的外れ」な考えにはよくこう言いますがご存知でしたか？

　下　手　な　考　え　休　む　に　似　た　り

ジャジーのような的外れな練習に時間を浪費するくらいなら休憩した方がよほど有意義だよw

872 ：名無し行進曲：2009/09/24(木) 20:35:12 ID:6p4NNuP0

まあ「音は悪くない」ということになんらかの形で自信をもって、その話しかやってないのがジャジー。
どんだけ向上心低いんだよ

873 ：名無し行進曲：2009/09/24(木) 21:17:49 ID:2x2I7ZEO

ジャジーって普段何の練習してるの？

874 ：名無し行進曲：2009/09/24(木) 21:32:30 ID:B5F8/E5C

普段は練習して無いって言ってたよ
週一の一般吹奏楽団の合奏で吹くだけだって

875 ：名無し行進曲：2009/09/24(木) 23:12:02 ID:bs7Uq6RI

しかし、最近のジャジーは抽象的な精神論ばかりでつまらんね。
突っ込まれないようにしてるのかわからんが、政治家みたいだぞｗ

発言の内容から大体の腕前は想像つくが、
他サイトで学生（主に中学生）にアドバイスしてる
似たような教えたがり～な素人見かけたけど、まさかジャジーじゃないよね？
なんか内容（視野の狭い意見を自信たっぷりに言う事など）とか
書き込んでる本人の想像のつくレベルが同じくらいだから気になった。

876 ：名無し行進曲：2009/09/25(金) 00:06:48 ID:wcPkw7Fy

それどこ？

877 ：名無し行進曲：2009/09/25(金) 08:16:03 ID:M34Wns97

>>868
このスレは多かれ少なかれ、吹けもしないくせに偉そうなことを言う奴ばかりだよね
あんたも含めてね

878 ：名無し行進曲：2009/09/25(金) 13:22:24 ID:GPpbZSNU

とりあえずオケなら、定番のＢＢＴのトップ、これをそれなりにできて、まわりも認めてくれたら、まあ吹ける人かな？
吹奏楽はわからん

879 ：名無し行進曲：2009/09/25(金) 21:14:42 ID:GPpbZSNU

思い出したけど、リードさんのラッシュモアって曲のソロ吹いたら、リードさんが絶賛してくれたわ。
リードさんの意図した音楽やれてたんだろうね。難しいソロではないけどね
吹けるというのはそういうことだろ？

880 ：ジャジー：2009/09/27(日) 05:57:01 ID:1ayEj84I

>>870
私が見たアマチュア奏者は、もちろん技術面で優秀な人間もいます。
しかし、このような言い方は嫌ですが、
その「技術的に優秀な人間の」中にも、表現についてまるで理解のない人間もいます。
以前は、たまに学生時代のバンドに顔を出していました。
しかし、演奏を聞かされても、演奏者の意図がまるで読めないし、
本人に聞いても、私を納得させる答えは返ってこない。
結局、最後には私が答えを授けてしまっている。（本人がそれをどう受け止めるかは別にして）

普段の練習を合奏に活かすといっても、簡単ではないことはわかります。
ひとえに演奏曲と言っても色々あり、パターン化して教えることは誰にもできない。
しかし、ただ考えもなく演奏するだけでは、何の成長もありません。
ですが、演奏者本人は、表現について何の力も持たない。
では、どうすればいいか？
他人の言葉に耳を傾ける。それ以外に方法があるのでしょうか？

最近、優秀な人間とそうでない人間の違いは、
他人の言葉に素直か否かの違いでしかないのではないか。
そう、思えてきています。

881 ：ジャジー：2009/09/27(日) 06:08:56 ID:1ayEj84I

>>871
考えて練習するのは立派なことだと思います。しかし、現実はどうか？
技術の練習はパターン化して教本にもできます。
ですが、演奏は、誰もパターン化できない。
（指揮者によっても、演奏に違いが出るほど。）
厳しい言い方ですが、
ゆえに、考えのない人間は、いつまでたっても同じ事の繰り返し。
そして、それを「考えて練習している」と主張してやまないし、
私が問題を指摘すれば、聞かぬふりを通そうとするならまだいい方で、
感情を隠さず腹を立てる者もいる。

私は、それに気分を害することはありません。
確固たる考えがないことと、社会的な礼儀に精通してないゆえ、
そのような方法しか対抗する術を持たないのでしょう。
しかし、考えて練習するということが、いかに難しいかは理解していただけるのではないでしょうか？

882 ：ジャジー：2009/09/27(日) 06:19:12 ID:1ayEj84I

>>872
私の他の書き込みを見てください。
私なりの考えが書き込まれています。

私は、普段の練習でいろいろ考え、実践から「知恵」を得ました。
知恵とは、先輩方が実生活の中で得た経験という意味もあります。
私は、この知恵を尊敬し、とても大切にしている。
もちろん、見識を広めるためにも、教本をあたり、先生の指導を乞い、あるいはインターネットの力を借りる。
それも大切でしょう。
しかし、知恵や知識は、「行動に役立てる」ためにあるのであり、
実体験に基づかない知識を使って私の言葉を遮るだけで何の行動もしないのでは、
成長しないのも当然のことだと言わざるをえません。
>>875
具体的な質問がないのが一番の理由です。
当たり前のことばかりで、突っ込みようがないのかもしれませんね。
結局、私も１人の奏者に過ぎないということでしょうか。

883 ：名無し行進曲：2009/09/27(日) 08:27:40 ID:0oplcIt1

ジャジー

やけに自信満々だな

>他人の言葉に耳を傾ける。それ以外に方法があるのでしょうか？

>ゆえに、考えのない人間は、いつまでたっても同じ事の繰り返し。
>そして、それを「考えて練習している」と主張してやまないし、

よくわかっているじゃないか。ここに君を批判するレスについて、耳を傾けてみるべきは君だろ
いつまでも同じレスを繰り返さず、よく考えてみろよ

884 ：名無し行進曲：2009/09/27(日) 10:38:46 ID:XamKI0K9

今日のはいつにも増して突っ込みどころ多すぎ。面倒くさいくらい

885 ：名無し行進曲：2009/09/27(日) 11:23:21 ID:3vgd0lca

技術が先か曲の解釈が先かとなると、まず音符を正しく音にできる
技術が必要だろ。そのための基礎練習でありエチュードだ。
過去にジャジーさんは、私はタンギングが苦手だがそれを
補うために長所である音色を失いたくないなどといっていたが、
そういう考えのひとに正しく曲を演奏できるとはおもえない。

886 ：名無し行進曲：2009/09/27(日) 22:40:28 ID:LYJ1XU+C

ジャジー（笑）

シネカス

887 ：名無し行進曲：2009/09/28(月) 03:31:05 ID:GxLzfrye

素朴な質問なんだがジャジーさんって自己評価じゃなく誰かに評価された事あるの？
名前が売れてるような人からドンナ評価を受けたのかしりたいな

888 ：名無し行進曲：2009/09/28(月) 11:05:25 ID:ni/GjfG4

タンギングが苦手と言っても、常人には考えられない程の高レベルでの話かも知れないよね～
他の技術についても同じ
音楽性においては、他の追随を許さない超人、ジャジー
あんたたち雑魚が何人束になっても、敵う相手じゃない
インターネッツとはそういうものＷ

889 ：名無し行進曲：2009/09/28(月) 16:33:34 ID:T4x9VzEn

リズムとかの拘束をぬきにしたら、誰でもいい音は出せないか？
逆に言うと、いちいち呼吸法の細かいこと考えてりゃ吹けるもんも吹けなくなるよ。
腹式呼吸できてたらいいんでねえの？

890 ：名無し行進曲：2009/09/28(月) 17:17:14 ID:StY2hDuh

ねえ、知ってる？
jazzyってけばけばしいという意味もあるんだお

891 ：名無し行進曲：2009/09/28(月) 18:23:23 ID:ZL0SffUI

>>880
「技術的に優秀な人間の」中にも、表現についてまるで理解のない人間もいます。
以前は、たまに学生時代のバンドに顔を出していました。
しかし、演奏を聞かされても、演奏者の意図がまるで読めないし、
本人に聞いても、私を納得させる答えは返ってこない。

soloを聞いたのでしょうか？？　合奏ならば　演奏者の意図は関係ない
学生ならなおさら　指揮者の意図のもと　それを表現する技術が必要です
意図を感じられないのならば　指揮者が悪いのか　表現する技術がないのかジャジー君の耳が悪いのかだけでしょう。。

ひとえに演奏曲と言っても色々あり、パターン化して教えることは誰にもできない。

ここは吹奏楽の２ｃｈだから　吹奏楽のことについて言いますね
答えるとすれば　楽譜上　音符なら　パターン化して教えられますよ。。。
エチュードって良く出来てますよ。。　アクセントの位置　テヌート　スタカートを　組み合わせがいっぱいできる
ほとんどの曲は　楽譜は吹けるようになります
作曲者の意図は　指揮者によって解釈も違うから一概にはこうって言えませんがね。。

892 ：名無し行進曲：2009/09/28(月) 19:32:09 ID:T4x9VzEn

好き勝手によがることを表現だと思ってるんだろ

893 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 01:05:46 ID:2nUoeVcL

＞私が問題を指摘すれば、聞かぬふりを通そうとするならまだいい方で、
感情を隠さず腹を立てる者もいる。

これだけで、ジャジーがまわりからどう思われてるかわかるじゃん

894 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 01:33:53 ID:wR+b0hlP

ジャジーに教わりに行く人たち

どういうきっかけなの

それで、教わっていて、効果がありますか。

変なことを教えているとはおもいませんか

ジャジーの指導に疑問がある方は、ここに改めて質問を載せてみてもいいと思うよ

でも、いま現在教わっている方は批判的なことを書かないほうがいいですけど

895 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 02:34:05 ID:W7s1/NFg

ジャジーかジャージかしらんがとりあえずベニスうpしろ

そして死ね

896 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 10:31:27 ID:3GGLUJ0L

>>880-882

＞普段の練習を合奏に活かすといっても、簡単ではないことはわかります。
＞ひとえに演奏曲と言っても色々あり、パターン化して教えることは誰にもできない
これからジャジーの言う普段の練習が想像できるわけだが、
「エチュードやればいいじゃん」
と言う答えに行き着くように見えるのは俺だけか？

演奏はパターン化できないと言ってるけど
演奏にはアウトラインがある。
それを押さえる為のエチュード。

よく「何も考えないで」って言葉が出てくるが
あなたは指導者として（の資質）は最低ランクだ。
自分の欲する答え以外は何も考えてない、となるようだ。
小学生だって考えてるはずで、
「間違えないように」
「何を」「間違えないように」
「何を」とは「音」なのか「楽譜」なのかなど、
どう考えてるかは絶対にあるはずで、
そこを無視して「授けた」とまで言い放っている。
自分以外は馬鹿だとでも思っているのかな？

優秀な指導者なら何を考えて演奏したかは聞き出せる筈。
自分の欲しい答えが返ってこなかっただけでしょ。
あなたのは指導じゃなく批判してるだけ。
それをここの住人も分かってるだけ。
だから腕を疑ってんの。指導者としてもプレイヤーとしても。

もし学生を教えたりしてるなら即刻やめる事を勧める。
学生のためにはこういう考えの人間は関わらない方が良い。
人の意見は素直に聞けるのかな。

897 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 11:37:47 ID:qiZkmauv

強制退部させられた大学吹部におしかけとるは、すごい神経の持ち主だな＞ジャジー

898 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 11:46:53 ID:qiZkmauv

ジャジーは指導者でもなんでもないよ

899 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 14:20:57 ID:W7s1/NFg

アル晴レタヒノ事…

ジャジー「はあ…何時になったら退院できるのかなぁ…」

母「大丈夫よ…ジャジーちゃん…すぐ退院できるわ…」(うぅ…白血病だなんて…言えないわよ…うぅ…)

ジャジー「うん！そうだね！僕カスみたいに嫌われてるけど頑張るよ！」

900 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 17:19:36 ID:2nUoeVcL

ジャジーは上吹きでも下吹きでも使えんな。
書き込みで下手くそがバレるというのはすごい。

901 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 22:07:10 ID:W7s1/NFg

もうこんなゴミスレはやくうめちまおうぜ

902 ：名無し行進曲：2009/09/29(火) 23:04:30 ID:wR+b0hlP

ここがなくなると、本スレが困るのよ

903 ：名無し行進曲：2009/09/30(水) 08:47:32 ID:7byIbTGa

此処は｢ジャジーのオナニー場所｣なんで追い出すと本スレに｢トンデモ理論の強姦｣をしに行くんで生暖かい目で見まろうよ

904 ：名無し行進曲：2009/09/30(水) 10:03:45 ID:W8N936UT

書き込みそのものが迷惑なんて、なかなかできるもんじゃ無いよなw

905 ：名無し行進曲：2009/10/01(木) 01:33:19 ID://0JChQI

ジャジー（笑）

906 ：名無し行進曲：2009/10/10(土) 12:06:38 ID:VASYOycO

ジャジー（怒）

907 ：名無し行進曲：2009/10/10(土) 16:31:41 ID:NIBJuHri

バシー（笑）↑

908 ：名無し行進曲：2009/10/10(土) 22:05:09 ID:VASYOycO

あ、ほんとだ！

909 ：名無し行進曲：2009/10/11(日) 02:40:20 ID:G9vIQXWX