【並クラ禁制】クラリネット特殊管奏者の集い

全国の特殊管フリークの皆さんお待たせしました！！
ありそうでなかったので立ててみました。。。
ｱﾙﾄ･ﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ･ｺﾝﾄﾗｱﾙﾄ･ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを
愛する者達の語らいの場です。

2ｹﾞﾄ

エスクラは？

並クラ以外ならどうぞ！

こないだ下倉で16万のエスクラE11の中古を買ってみた。

わしは年末にｵｰｸｼｮﾝでｱﾙﾄｸﾗを20万で落としましたよ。ｱﾏﾃｨの。
状態が新品同様で、よい買い物をさせてもらいました。
さて、アンサンブルやんぞ。

おー、あのアマティのアルト！
実際、吹いてみてどうです？

日本では評価がイマイチのアマティですが、鳴りはヤマハを凌ぐには十分です。それ以上かも？
出品者からも音程がやや高めとのコメントがありましたが、これはこの子の特性ですかね。
まだ2〜3回しか吹いてないんですが、非常によい感触です。
やたら息が入りやすく感じますが、これは日頃ﾊﾞｽｸﾗやｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを吹いてるからですかね。並ｸﾗは吹けない外道者です。

ちなみに、ﾏｯﾋﾟはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝB40、ﾘｶﾞﾁｬｰはBGのSR、ﾘｰﾄﾞはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ3番の組み合わせです。

エス蔵ほしいの・・・

新品ですか？
それとも中古ですか？

バスクラを買い替えようと思いはじめたのですが、
管楽器の場合、どのくらいのスパンがそういう時期なんでしょうかね？
わしのはﾋﾞｭｯﾌｪのﾌﾟﾚｽﾃｨｰｼﾞｪ14年ﾓﾉです。

この板待ってた☆

あげ

何故に買い替えようと思い始めたんですか？

知り合いが新しいのを買ったのを見て。
自分のと比較してメカニズムが向上してる。ので。

まだまだ改良が続くこの楽器。
「最良のバスクラは最新のバスクラ」でしょうね。

14年くらいなら耐用年数もまだまだあると思うので、
下取り、買い取り、オークションなどで
次のオーナーへ譲るというのも悪くないかと。
値落ちも意外に少ないのでは。

ってかさ、特殊管吹きって奇人変人ばっかだよな

ニワトリと卵、どっちだｗ。

・特殊管を吹いてると奇人変人になる。

・奇人変人は特殊管を吹きたがる。

あるいは、その相乗効果。

単なる偏見じゃね。

なぜにそういう扱いをしようとするのか？

最近特殊管になりました。
特殊管に変わった人が多いって言うより、クラリネット吹き自体に変わった人が多いみたいです。まぁ.みんながみんなそうっていうわけではないですが。

逆に、普通の人(って、どんな人だ？)が多いパートって、どこ(笑)？

楽器吹ける時点でもはや普通ではない。

そんな嬉しいこと言うなし

コントラバスクラを吹くコツってなんですか？

セルマーの木管コントラアルト、買わない？

>>25

欲しい！いくらで売りたい？

あ、おらも入札したひ。

年数と状態も教えとこれ。

>>24


しっかりロングトーンして鳴らす事かな。

コントラは息をゆっくり入れないと音がひっくり返るから
暖かい息を吹き込むようにすればいいよ
口のしめすぎも良くない

クラリネットか・・・・
ああ〜中学時代の嫌な思い出が蘇る

皆さんリガチャー何使ってますか？

コントラだと無難にロブナーあたりにしとくかな。
バスクラだとまだ選択肢が多いんだけどね。
なにかお薦めありますか？

僕ぁＢＧのＳＲですね。
ｱﾙﾄｸﾗもﾊﾞｽｸﾗもｺﾝﾄﾗもＢＧで揃えています。
以前、レザータイプは小バカにしてたんですが、試奏してみたらすごく安定感が得られて。
どの音域もスムーズな吹奏感でオススメです。

そっか、ＢＧだとＳＲまであるのかー。今度試してみる。
ロブナーはコントラ系が意外に少ないよね。バスクラではＥＤ２使ってる。いいよ。

ちなみにリードは？

33です。
ﾊﾞｽｸﾗは、ﾏｯﾋﾟをﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝB40に換えて以来ﾘｺのｸﾞﾗｺﾝ3番です。ｸﾞﾛﾀﾝ使ってた頃もありましたが今はこれがしっくりきます。

ｺﾝﾄﾗはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝの3番。身体の調子が良くて低音に太さが欲しい時は4番を削って使ってます。
学生の時は一時期ﾘﾌｧﾙﾄの3半を使ってましたが、バラツキが酷くて止めました。

ｱﾙﾄｸﾗもﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ3番です。3半だと自分にはやや堅い・・・。
ちなみに、うちの団のﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ吹きは、ｱﾙﾄｻｯｸｽのV12使ったりしてます。

なるほどね。
マッピはどんな感じ？コントラのマッピって高いからなぁ。
グラブナーとか、どうなんだろ。

ｺﾝﾄﾗのﾏｯﾋﾟっていくらぐらいするんだべか？
値段やたら高そうだぞな。

ﾎﾝﾄは付属品から買い替えたい購入歴4年目の人です。

値段すら載ってなかったりするよな＞コントラのマッピ
まぁ、３、４万ってとこじゃね？

そだにすんのか！このご時勢、ほいそれとは買えねぇな。
定額給付金足してもまだ足らんなぁ・・・。

バスクラのリガチャーって、
バリサクのリガチャーから転用できるのが多いね。
ハリソンなんて典型的。
そのままジャストフィット！

クラ特殊管奏者といえば
なんといっても
東京ミュージック＆メディアアーツ尚美出身の
とらちゃんだね。

コントラのマッピってそんなにするんですね…
セルマー以外のメーカーってありますか？

コントラのマッピ、仏セルマー以外で手に入りそうなのは、
バンドレン、クランポン、ルブラン、セルマーUSA、VITO
あたりかね。
どれも取り寄せか下手すりゃ注文生産だな。
本体のメーカーによって合うサイズも違うから、ややこしい。誰か互換性をまとめてちょ。

自己レスだけど、
クランポンのコントラアルトはバスクラのマウスピースを使うんだな。
たからクランポンはコントラのマッピなしだ。

>40
セルマーのサックス用新型も転用できるかね。
あの1本締めのシンプルなやつ。
箱を見るとBARITONE/BASS SAXってなってて、
だーいぶアバウトなんだが。

ＭＰとリードを持って、楽器店にいくといいよ。
ここで全部は紹介できないけど、
意外な組み合わせがみつかって楽しいよ。

今年、遂に、1ｽﾃｰｼﾞでAlto、Bass、Contrabassを持ち替えるという快挙を達成しました。Altoでソロという珍事も披露できました。

この喜びをここに書き込ませていただきます。

特殊管サイコー！！

おめ！>47
セッティングだのスタンドだの、
当日の模様を詳しく教えてよ！

同じ曲の中での達成ではないので、その点ご了承を。

ちなみにスタンドは、Contrabass(Selmer)はヤマハサイレントベース用を、
AltoとBassは、それぞれオーハシ製Bass用（自前と、もう一人いるBass吹きのを借用）を使用しました。

んで、Altoソロは、NSB「翔べ！ガンダム」後半のFlg-Hrソロを、演出の都合で実施したというわけで。

>49
ありがと。なかなかスゴいな。曲の途中に持ち替えじゃなくて全然いいよー。

サイレントベースのスタンドがコントラに使えるというのが新鮮だね。

曲の途中の持ち替えなら、BassとContrabassは以前からよくやってます。
その他に、今回はContrabassとAltoをワンポイントで持ち替えたりしました。持ち替えの妙を楽しんでます。

ちなみに今年のコンクールは、課題曲はAltoを、自由曲はContrabassの予定。

このスレなんだか嬉しいです。大昔、ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝのコントラバスクラのソロの前
大拍手＆ブラボーで複雑だった覚えが。（その頃は天理高校が全国で演奏する前
だったので、誰も知らない曲だったのかもしれないが・・・。スレ違いでごめんね。）ちなみに
そのときもBassClaとの持ち替えでsoloが多くておいしかった。(笑）

アルトクラではどんな仕掛けがいいのかな
Ｂ４０、バンドレン３半、木霊なんだけどもう少し響かせたいなと思って

アルトはリガチャーの種類が少なくて…
やっぱ石森の総銀かな。

自分のAltoのセッティングですが、
楽器はｱﾏﾃｨACL682、ﾏｯﾋﾟはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝB40、ﾘｰﾄﾞはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ3番、ﾘｶﾞﾁｬｰはBGのSR、です。

BassとContraは10数年吹いてますが、
Altoは昨年末に手に入れたばかりなので、まだなんともいえませんが…。

みなさんはどんなセッティングですか？

hoshyu

アルト・プレスティージュ
Ｂ４０
青３半
コダマ

なんですが、良いリードに遭遇できる機会が非常に少なくて…。
先日は５０枚買ってきて、選定したのは５枚でした。
アルトのリードは種類が少ないので困りますよね。

あと、コダマって音色は悪くないけど装着が本当に面倒です。
グラグラ・ヨレヨレだから中心が合わせにくいし、
紐が若干伸びるので、締め具合がわかりにくいです。
良い反応を得るには、かなり緩めが良いようですが…。

イシモリの総銀買おうと思います。

ささけ○とビッキ○はキモいしエロいしエグいお

アルトのレジスターＨの音って、
なんであんなにこもってるんでしょうかね。

こちら、プレスティージュのアルトなんですけど、
ＨとＢで吹奏感があまりにちがって面喰らいます。

バスクラみたいにレジスター変換すればいいのになぁ。
トーンホールひとつ増やして、キィを連結させれば作れそうなのに…。

ヤマハやアマティのアルトって、
レジスターキィはどんな構造になっているんでしょうか。

セルマーのアルト使っているひといますか？
クランポンと比べてどうなんでしょう。

ヤマハのYCL-622�Uって、クランポンやセルマーと比べてどうですか?

もうかれこれ15年程前にleblanc340(コントラバスクラ・カーブドタイプ。
まだ、シルバーだった頃)を買いました。
万が一、リガチャーが壊れたらすぐに手に入らないだろうと思い、
セルマー用のリガチャーを一個別に買いました。
15年たったこの前、このリガチャーを使ったら音がどんな風に
変わるんだろうとルブランのマウスピースに取り付けてみようとするも
はまらない!
ルブランのマウスピースって、セルマーのものよりも太いことに
今頃気付きました。今更返品できないしね〜…
店員さんも、きっとそこまでは知らなかったんやね。。。
私も、今日の今日まで知らんかったわ゛っ
leblanc340愛好されてる方、お気をつけくださいましぃ(T_T)

>>60
それらに較べ全体的に音圧をかけにくい（細い）。また、低音域の物足りなさは否めません。

ただ、音程は比較安定してる個体が多いみたいです。

特殊管並びにCl奏者ではないのですが、参加させて頂いて宜しいでしょうか？なんせ、他のスレが荒みまくってるので、ココの｢そばにいるね｣的な空気にヤラれました♪

シオノギのCMで、A.Clの子がセクション練習らしきものの輪に居ますね。何故スネアが居るのかは疑問ですが、無類の特殊管好きにはたまりません！

EsClかわいいよEsCl

エスクラふいてます！
エスクラって、メロディ多いし難しい連符はあまり担当しないし
かなりおいしいですよね！

E♭Clでオイシイ課題曲と言えば、やっぱ｢ベリーを摘んだらダンスにしよう｣でしょうか？
E♭Cl担当があのsoloを嫌がらなければ、課題曲、この曲になったのかも知れないのにっ！(怒)

EsClは一番オイシい楽器。
ただ、

浮　い　て　る　ｗ

そかなー。ラヴェルのボレロだってsoloあるし、Cl8とかでも重要でしょ？
てか、特殊管をバカにしてる？
なんかさー、水槽全体でA.sax以外のE♭管を大切にして無い気がする。水槽の音楽はB♭管だけで成り立ってるワケぢゃないのにっ！

>>68
馬鹿にしてるんでなくて、
楽しんでる(漏れの場合)。

>69
ぢゃあ、浮いてるってのは、単にピッチが合わんってコト？一度、ピッチが全く合ってないのに、蝉プロぶって大音量で自信満々に吹いてるE♭Cl走者が居て、すっごい迷惑だった。
威風堂々を63人でやった時、殆ど金管走者だったにも拘らず、その人の音が耳にキーンってきてて、周りもかなり困惑ムードでした。
なので、くれぐれもその様に浮かないでね。

>>70
Cl.とはリズムが違う
Fl.とほとんどリズムが一緒だけど音が馴染まない。
だから、浮いてる。

音程はまあどうにかなると思う。

>71
Clすらやった事無いのに、エラそに言ってゴメンナサイ。
しかし、Clとはリズムが違って、Flとは音色が合わないってのは、目から鱗でした。このスレ来て良かったぁ(*^□^*)
因みに、Obとはどうなんですか？配置も近いですよね？下手したら、隣なんて事もあるんじゃないですか？　

>>72
いえいえ。

うちのバンドはOb.とEsClは隣ですよ。
EsClとかOboeの位置って、Fl.の補助なんですよね。
Fl.の音は芯がないから。
ほんと微妙な存在で…

確かに、Flって、支えが無いと生きないフレーズとかありますもんね。桶だと、ClやFgがオクターブで動いてたりしますもんね。例えは、、松の2楽章とか。
木管って、桶に習ってか、並び方が色々あってややこしいですね。特に、バス木管はえっ？ってのがたまーにある。
私が思うに、一番客席側の端がFgで、その隣がB.Cl、んでA.Cl、んでB.Saxが一番適してると勝手に思ってますが。
たまーにその並びがあべこべになってる団体観ると、スッゴク萎えます。

この辺りは指導者の腕の見せどころですね。

T.Saxが客席側の端に居るのも、理解に苦しみます。何の為の中音域なんだか。
あと、CbとTubaが逆だとか。それぢゃあ、pizz.が聞こえねーし、みたいな。
そうそう、Flとは音色合わなくても、ピッコロとは合うんぢゃないっすか？実際、Flよりピッコロの方が位置的も近いのでわ？

確かにEsClはFl.よりPic.が合いやすいです。
どちらも高音で輪郭のある音が出るんでね。



さ、練習逝こう。

いーなぁー、練習あるのぉ？コンクールかな？もしかして、学生さん？ぐぁんばっておくんなましぃ〜♪
お暇だったら、またココでお相手たのもー(^O^)／

…でも、このスレ、どっちかってぇとぉ低温Clの方がメインっぽいけど(汗)
でも、オイラが掻くまでカキコが滞ってたから、逆撫でしない程度に参加させていただきやす。

今日は音程も良かったし
Fl.とかPicc.とも良くなじんでたなぁ。
リード変えたからかな？

リードは、どのメーカーのどの硬さを使ってるんですか？
saxの話で申し訳ないですが、私は色々渡り歩いた挙句、結局バンドレンのトラディショナルの2半におさまりました。
S.A.T.と下手の横好きで所持してますが、全てコレですね。
因みに、楽器はありきたりですがセルマーです。Clでは、余り人気が無いですかね？
EsCl奏者さんは、どんなカンジのセッティングでしょうか？

>>80
リードはバンドレン青の3番を使ってます。
楽器はYAMAHAで、
リガチャーは買った時のやつが良かったので
そのまま使ってます。

YAMAHAって、やっぱ音程良いんですか？
私の勝手なイメージですが、Clの王道はクランポンかなって感じてます。
低温の特殊管は、セルマーもアリかなとも思ってます。
YAMAHAは、高いけど、やっぱ日本人と日本の風土に適した楽器ってイメージがあります。
だからか分からないけど、ピッチが凄くいい気がします。
リガチャーを変えてないという事は、余りカスタマイズがお好きでないのでしょうか？
私は、マッピ以外はムダにカスタマイズしてます。効果があるのかどうなのやら…。

エスクラはソプラノサックスよりもマイナーな楽器だから、
マッピにせよリガにせよオプションは少ない。

それにクラの場合、鳴りのいいリガチャーで息が入りすぎて
音程のバランスが崩れることがあるので、鳴りとか反応だけでは選択できない。
（高音の音程がぶら下がったりする。）

なので、プロの場合は特に標準的なクランポンを使っていることが多い。
（もちろん、沢山の中から厳選してたりする）

へぇ〜、やっぱクランポンがイイんですね。
saxの世界では、人気無いんですけどね(^o^;
しかし、楽器が小さくなるにつれ、手入れやピッチに神経質にならなきゃいけないのが、元金管走者としては、
正直面倒臭いです(汗)
…やっぱ、楽器と性格の相性って、あるんでしょうね。

>>82
YAMAHAは特に高音がぶら下がるらしいです。
YAMAHAしか吹いたこと無いので分かりませんがｗ

>>84
すまん、わかりにくいかもしれんが、後半は楽器じゃなくてリガチャーの話。

>86
こちらこそ、ちゃんと読まずにすみません。
>EsCl奏者さん
並Clや、低温Clの経験＆その時は違うメーカーだった、という事はないのですか？
私は金管走者の時、YAMAHAと一年だけ海外メーカーを使いましたが、やはらYAMAHAは音程が良かったです。
saxでは、残念ながらYAMAHAは吹いた事ないです。

>>87
並Cl.もYAMAHAです。
昔にフランスのメーカーを吹いたこともありましたが、
良く覚えていません。

低温Cl.は吹いたこと無いですねぇ。

E♭Clという事で、他のE♭管はどう感じます？意識して吹いたりされてるんですか？
saxパートは、本番等によって交替するのが慣例だったので、B.saxの時は、丁度隣がA.Clだったので、フレーズが被ってたりしてたので、
木管セクションのみのフレーズは特に注意して聞いてました。

E♭管はあまり気にしていません。
どちらかというと、Fl.Picc.にものすごく気を使います。

Clでありながら、Cl以外の楽器との兼ね合いが大事なのですね。
それは、低温のClと同じですね。
saxは、ポップスではチームプレイが多いのですが、クラシック(特に桶モノ)は、Altoの1・2以外は別々の動きをしている事が多いです。
故に、パート練習をしてると、それだけで曲が完成してるんじゃないか、という感じで、結構楽しいです。(マーチが良い例)
その反面、E♭Cl奏者さんが言うように、他の楽器とか兼ね合いが大事なので、セクション練習の方が、音楽的にはためになります。
S.saxは、指定楽器にされる事が稀で、私自身も実はあまり担当した事が無いのですが、大体ClやObやTrpと被ってます。
E♭Clも、指定楽器にされない事があると思いますが、その時はやはりClを吹かれるんですか？
あと、パート練習とかは、Clに混じってされるのでしょうか？それとも、セクション練習の方が多いですか？
因みに、A.Cl奏者の子は、指定楽器にされなかった時は、泣く泣くA.saxの楽譜を吹いてましたが。

アルトクラでアルトサックスの譜面を吹くのって、なんだかもったいない感じがするな。確かに譜面はそのまま吹けるけど、並クラの音域しか使わないってことですよね。アルトクラって、最低音がテナーより低いでしょ。
昨日の練習ではバリトンの譜面でバスクラ吹いたんですが、初見の読み替えしんどかったです。低い方は指も近いからそうでもないんだけど、レ＝解放あたりよりも高い音がドンドン出てくると…段々こんがらがってくる(笑)。
読み替えのコツみたいなのってあるんですかね。ひたすら慣れかな。テナーの譜面を見てアルトクラ吹くのは…俺にはちょっと、いや、まず無理だな。指が違いすぎる。って、もしかしてそういう問題じゃない？

レッスンの先生に言われたのですが、初見の移調読み替えの業を
習得する時間と努力があったら、全スケール憶えろと言われました。
つまりは、やっても無駄、必要ないみたいです。
プロの方や音大生でも、出来る人の方が稀でしょうし、
出来るのを自慢してる人は、逆にイタイと思われる恐れがあると思います。
因みに、ヘ音パートの楽譜は、E♭管だったら簡単に読み替え出来るハズです。
なので、音域は違いますが、いっその事Fgの譜面にトライしてみてはどうでしょうか？
バリだとB.Clと変わらなくなりますし、TubaやCbもこれまた伴奏ですし、
Trbは和音だけだし(笑)、Euphはテナーが既にやってるので被るし。
その点、Fgだったら、soloやsoli以外音が聞こえないので、
音色を邪魔しない程度に吹けば、いいお手伝いにはなると思います。
また、Fgが1人しか居ない時に、2ndパートがあったりした場合は、
コレはかなりオイシイ展開かもっ！
…あっ、コレ、総て私の妄想なので、専門的な目から視たら、
素人の糞な考えだっ！ってお叱り受ける可能性大なので、
ネタとして読んで下さいね(汗)

>>91
指定楽器にされないときは並Cl.を吹きます。
パート練習はCl.からは見放されてFl.に入っていますｗ

なんかコテに占領されちゃったな

E♭Clでsoloがあった曲とかってありません？
課題曲に沢山ある気がするのですが。

>93

ウチのA.Cl担当は、ポップス系ではBb Claに回ってましたが、
A.ClでFgの譜面ね…アリかも。
意外とオイシイ中〜高音を吹いてたりしますもんね＞Fg。

移調の読み替えの必要性は、うん。確かにその先生の言うとおりかもね。
いまだにLowC#からのスケールができないし(泣)。

あれから、音域表を見直したんですが、A.Cl、おそるべしっ！って気持ちに、
今更恥ずかしながらなりました。
テナーの音域を網羅してるどころか、下も上も幾つか出る音があるなんて…。
やはり、saxはClに勝てない＆何でこんな才能のある楽器を、
マイナー楽器にするんだっ！と、ちょっと泣けてきました。
あの、バセット・ホルンは、あったりなんかします？

コテ占有うぜー

んじゃ、コテやめよーっと。

A.Clがどうしてもマイナーなのは、
サックスみたいな音色の特徴がイメージしづらいから、ってのもあるかなぁ。
Saxは、S、A、T、Bってそれぞれ音の違いがイメージできるじゃん。
並ClとB.Clは音色が明らかに違うけど、A.Clは間に挟まれて微妙。
音域的には上下からカバーできちゃうし。

でも、A.Clの存在意義は否定するつもりは毛頭ないっすよ。
やっぱB.Clや並Clの低音と一緒に吹いてくれると相乗効果は絶対ある。
水槽でもB.Clとハモったり、オクターブユニゾンが決まると、よっしゃ！って感じよ。
クラのアンサンブルなら、なおさら重要。

バセットホルンは、さすがに使ってないな。それこそ水槽じゃ譜面がないっすよねー。

>100
質問に答えて下さって、ありがとうございました。
コテって｢固定の人｣って事ですかね？それとも、話題が固定って事ですか？
とにかく、苦情が出てしまったので、残念ながらココを去る事にします。
もっと特殊管Clの方々と交流して、理解を深めたかったです。
一般バンドでは中々Cl群とsax群が音楽的に交流するのって、学生みたいに
時間取って出来ないから、いい機会が出来たなと喜んでいたのですが、
所詮畑違いなのは承知してましたので、お相手してくださった方には本当に感謝してます。
では、不快になられた方、ご迷惑お掛けしてすみませんでした。

コテハン、固定ハンドルネームですな。って、ハンドルネームって死語じゃね？ま、どーでもいいや。
そんなつまんねー書き込みして、話題には参加しねーヤツなんて華麗にスルーでいいんだけどなぁ。

ま、近くて遠いシングルリード走者同士、またいつでも、ここじゃなくてもどこかで、ヨロシク(笑)。

コテ外しても何奏者かは名乗らない？

話題に必要なら言及するけど、必要ない場合はいちいち言わないな。

>>104
おk。

ねぇねぇ、
クランポンのバセットホルン
新品でいくらだったら買う？？

俺の定義

エスクラ奏者は美人が多い

某大学なんて凄いぞ

>>106
バセットは出番少ないのにバスクラとかわらん値段だから買う気になれん。

吹奏だという事を考慮しつつ敢えて言うが、バセットホルンは古典の重要なレパートリーで多く使われている。
コンチェルトなんかも沢山あって､非常に魅力的な楽器です。

モーツァルトのコンチェルトは
ＦバセットホルンではなくてＡバセットクラリネットだよね？

バセットホルンのコンチェルトってどんなのがある？

取り敢えずシュターミッツに一票。

ほかには？
たくさんあるとおっしゃるなら列挙せい。

無理だろ。
109はバセットクラリネットと
バセットホルンの違いもわからんやつだろうから。

誰かクランポンのバセットクラ(Ａ管)買ったひといる？
最新のはベルリングなくなったりＢｂメカ改良されたでしょ。
トスカ買うより安いけど、どんなもんなんでしょう。
試奏できるところあるのかな？

>>113　バセットクラリネットってモーツァルト以外に何か協奏曲書かれてんの？
バセットホルンは２､３曲はあるけど。
メンデルスゾーンとかブルッフの作品とか色々用いられてる。

並クラの俺が通ってしまったことを許してくれ・・・

クラリネットの難易度って、並クラ＞バスクラ＞アルトクラ＞エスクラの順？

どれも極めるのは大変難しい。

ルブランのおんぼろバセットクラ持ってますが、使う機会がなくて眠ってます。
何か使い道ないかなあ

オークションで売っぱらえば？
売ったお金の使い道はたくさんある。

>>117
低音よか並クラの方が難しくね？
リングキーは無理なバスクラ吹きです…。

>>117エスクラまともに吹けんの？

117
ばすくら→えすくら→あると→並くらの順番でしょ
エスクラは高い音のコントロールとか並クラに比べて管が短い分だけコントロール難しいんだよ｡

水槽厨の無意味な比較がおもしろすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

エス＞アルト＞バス＞並クラだろう。
E♭管は難しい。

コントラバスクラリネット買ったぜ！
中古だけど…。
やっぱりコンクラは
ルブランのクリップモデルだね！

と、セルマー買えない負け惜しみを言ってみる。

中古でいくらで買えたの？
差し支えなければ聞きたい。

>>127
本体は50万円。
でも、マウスピースと
リガチャーで ５万円も
した…。しかも日本国内の楽器屋さんに電話しまくって ようやく見つけた品だから 選ぶ事も出来なかったよ…。
ちなみにリードは
５枚で５千円！
やっとれんわ…。

便乗するけど、VITOのコンバスってアメリカンピッチなのかな。ピッチ低くて冬場すんごく使い難い。

>>129
個体差じゃね？
以前に２本程 吹く機会があったんだけど、442で
ちょっと抜くぐらいだったかな？
ただ、管が長いから やっぱり冷えてると キツイかもね。

全部入れても４４０にすら程遠いんだよなぁ。４４２で抜くとかうらやましいわ。
ルブランのペーパークリップ型だが、冬場はA管として使ってる学校も知ってる。

>>131
マウスピースは？
VITOのバスクラも 持ってるんだけど、付属のマウスピースだったら 低かった気がする…。
20年以上前だから よく覚えて無いですけど…。
当時、ソッコーでマウスピース買い替えて 付属してたのは行方不明。

アマティのアルトクラを使ってるんだが、音程がやたら高い。
マッピやネックのコルクが見えるくらい抜いてなんとか合わせられる。
長いネックって売ってるのだろうか？

>133
もしかして、ハイピッチ？

133なのですが、
そういう機種もあるんでしょうかね？
ネットオークションで落としたんですが、前オーナー様は音程高めというコメントのみだったですね。
トータル的にはいいバランスなので、騙されたとかの感情はないんです。

134です。
古いアマティならハイピッチもあり得る、かもなぁ、と。
どうでしょ。調べてみます。

対策は、ネックをぶった切って、チューニング用のスライドをつけてもらう改造とか。
この前、チャールズベイのバスクラ用ネックでそんな改造してあるのがアメリカのオークションに出てました。

それか、他社のネックで合うものがあるかどうか試して、長めのが合えばそれを部品注文とか。
いっそ特注する？

>>134様
ありがとうございます。

アマティのＨＰ（欧州版）で型番みる限りは、
そういう設定（ハイピッチ）はないようです。

知り合いがビュッフェのバセット持ってるので、
試しにネック借りて挿してみます。
ダメだったら…東京の楽器屋に相談してみます。

いわゆる本当のハイピッチって、1930年代までの話で、
A=457くらいらしいです。って、そーんなに高くないですよね？ｗ
でも、現代のクランポンでも、モデルによってはA=444の設定とかも
あるみたいだしなぁ。

バセット、試せるといいですね。
アルトのネックって、メーカーによって長さがまちまちじゃないすか。
同じメーカーでも機種によって違うし。
だから、根気よく探せば見つかりそうな気もします。

ちなみにマウスピースって、なに使ってるんですか？
日本に入ってきてないアメリカ系のマウスピースだと低めな印象が。
バンドレンのSeries13みたいな、アメリカンピッチなヤツ。

クランポンのバセットいいなあ・・・

誰か安く譲ってくれないかな。

今空前の円高だよ

ユーロとポンドも、もっと下がんないかな。

アルトサックス用V12リードをアルトクラで試した方いませんか？

バスクラ吹くときは
バンドレンのテナーサックス2半を使用してますが…。
アルトクラとアルトサックスはリードの長さに違いがあるのでは？

>143
バスクラとテナーよりもっと差は無いです。

正直、ぐちゃぐちゃに混ぜられたら、復元できないかも。

そうなんや！

アルトクラを
借りて実験するワ。

アルサクのリードはアルトクラより若干小さいはず
まあ吹けなくも無いが自分は無理だった

質問ですが、ルブランUSAのEsClってどうなんでしょうか？
今新品で手に入るものじゃおそらく一番安い(クロサワ楽器：119800円)みたいなんですが、
予算がそれほどない上に、中古が見つからないのです…。

オークションでどうぞ

真ん中でクニャリと折れ曲がったF管バセットホルンでベニーグッドマン風な演奏を楽しみ
そしてアルバート式でモーツァルト時代の演奏を楽しむ


これぞ変態の神髄

都会の現実、人口減すさまじいでしょ〜。
子供の数少ない〜〜！！！
都会の人は例え業績を上げたとしても庇護されないのか？
田舎に怒られ続けている幹事だが

かりんちゃんはみどりのさしとおしで後半きょうえきだが〜。

アルトクラです。

セルマーA19の中古とルブランモデル300の中古とアマティの新品ならどれを選びますか？
ちなみに今までは部活のルブラン使ってました…

中古は、製造年代、使われた頻度を含めた状態、程度が良ければ買いかな。
アタリの中古なら、音も抜けてるから、いきなり即戦力。
新品は慣らしがいるから、いきなり全力が出せない。下手すりゃ割れるし。

ただし、新しい方が、設計が改良されてたりして、音程感や吹きやすさは上のはず。
木の質は昔の方がいいかもしれないけどね・・・。

一般論としては、新しい方がお勧め。中古なら、80年代以降のなるべく新しめのもの。
セルマーとルブランの中古は、吹いてみないとわかんないね。
アマティの新品も悪くないと思う。

>>153
返答ありがとうございます！
石森がアマティのアルトクラ取り扱ってるみたいなんでちょっと試奏させてもらおうかな…

アマティのユーザーですが、
新しいモデルはどうかわかりませんが、他のメーカーに比べ音程がかなり高い傾向ですので、
可能なら試奏して判断されることをおすすめします。

中古楽器に関しても、案配は千差万別です。
これも試奏して比較するのが一番。
ネットオークションなら、現オーナーさんに詳細を聞きましよう。

決して安い買い物ではありませんから、良い意味で慎重に選ばれますよう…。

アマティがピッチ高いって最近よく聞くけど、全部>>155なのかな

>>155
どうやってピッチ下げてます？

最新型プレスティージュのアルトクラが中古で５０万で売ってるの見たよ。
アマティの新品なら４０万以上するだろうから、
プレスティージュの中古を探したらいいんじゃない。
あと、ヤマハはどうして選択肢に入ってないのかな？
そんなにひどいのかな…、ヤマハのアルトクラって？

>>156

すべて>>155だとしたら、楽器のピッチが高いことについての
対策や情報が欲しいんじゃね？
アマティなんて持ってる人なかなかいないだろうから。

クランポンのプレスティージュを中古を買いました。

アルトはまだ発展途上の楽器でメーカーによって操作性が違うよ。
最新の楽器でも、キィの間隔がバスクラより広いので、
手が小さいひとはかなり不利だね。
古い楽器ははっきり言って演奏できないようなものもあるよ。

アマティの輸出先は、主にヨーロッパ諸国なので、
ピッチが４４５Ｈｚに設定されているので、
日本のピッチに合わせるのは大変だと聞きました。
音色は悪くないようだけど。

クランポンやヤマハはピッチに関しては問題ないし、
特注ボーカルも、注文すれば入手できるから安心だね。

クランポンの最新型でも、音域によって吹奏感が全然ちがう
スロートの抵抗はスカスカでレジスターのシ(記譜音)は激オモ。
バスクラよりも演奏は難しいと思う。
問題点を改善した楽器を開発してほしいです。

アルトクラ誰が吹いてもへぼな音

アルトクラお金かけてもままならず

アルトクラ金余り人買いましょう

はいはい
貧乏人がひがまない
アルトは音色がやわらかくていいよね

イシモリでプレスティージュアルトクラが中古で５０万強…。
中古はほとんど出回らないから、かなりお買い得かも。

と思ったら、
ヤフオクにプレスティージュアルトが２５万で出てますね。
アルトは新品でも選定できることはほとんど不可能だから、
程度の良い中古が安いのはそれだけで魅力的だね。

アルト吹く位ならバセットホルン吹こうよ。

>164
ここは一応吹奏楽板だから、
バセットよりアルトクラの方が普通じゃない？

バセットなんか何につかうのか？

モーツァルト

メンデルスゾーン

他には？

ブルッフいっぱい。

費用対効果は恐ろしく悪そうだな。

吹奏厨ってアルト好きなんだなｗ費用対効果ってｗ
あんな吹奏でしか活躍できない楽器買うならバセットホルン買うわｗｗ

・・・バセットこそアンサンブルやオケでも活躍しない楽器だよ。持っててできる曲何曲ある？
グランパルティータはバセット2本必要、モツレクは大編成のオケ作品で、しかも声楽のソリスト・合唱団が必要。
あなたがバセット持ってても、一般に需要がありそうなモーツァルトさえできないでしょ？

室内楽だとモーツアルトのディベルティメントにブルッフの8つの小品、
シューマンのおとぎ話、バックオーフェンの変奏曲、ダンツィのソナタ、
ツェルニーの序奏と変奏、フランセの四重奏曲、協奏曲だとシュターミッツ
にローラ、バックオーフェン、メンデルスゾーンの二重協奏曲などなど、
沢山さらいごたえのある曲あるよ。
水槽のアレンジ・オリジナルの楽曲の取るに足らないつまらないフレーズ
さらう位だったら、バセットホルンさらうけどね。

そもそも音楽自体ツマランと感じる今日この頃
水槽の糞曲、聴いてて飽きるクラシック、論外のJ-POP
音楽の限界かな

なんで張り合ってるの？？
両方買っちゃえばいいじゃん！

>>173
R・シュトラウスのオペラ
モーツァルトのオペラ
オ○ローアレンジのクラ８


ちなみに現行プレステは現行アルトクラよりも下管のキー間隔が狭く、楽器が長いので
アルトよりも音色の深さ、操作性がよい。
なので譜面書き換えてアルトパートを吹くってのはアリだと思う。
ただしアルトクラはクラリネットである事とEs管であるアルトSAXとの橋渡し的な意味もあるので
そこは実際の所なんとも言えんね。

ところでバセットクラってBbもあるらしいけど、ティトゥス以外に使い道あるかしら？

>R・シュトラウスのオペラ
>モーツァルトのオペラ

>>174も聞いたことも無いのがいくつもあるし
どれもこれもなかなかやれる曲じゃないよね
アマチュアにはオケでオペラ公演なんかやる機会ないよ

わざわざパート譜購入してさらうだけならできるかもしれんが

Bb管のバセットクラなんてあるんだねー
LowCのアルトとかはないのかな

最新プレスティージュアルト使ってるけど、
ベルには穴が開いていて、最低音でさらにその穴を塞ぐと、
バセットホルンの最低音と同じＦ(実音)が出せるよ。

> LowCのアルト
それならショートのバスクラでいいでないか？

>>178
LowCのアルトｗ糞イラネｗ

よく考えたらLowDじゃね？

　　
架空のマンション転売話で詐欺　株式会社つばさビルマネージメント代表取締役逮捕

　架空のマンション転売話を持ちかけ、手付金名目で８０００万円をだまし取ったとして、大阪府警は詐欺などの疑いで、
株式会社つばさビルマネージメント代表取締役 美藤 貴正 容疑者（３４）を逮捕した。
美藤容疑者は容疑を認めている。
　調べによると、美藤容疑者は大阪市内の不動産会社に対し、第三者が所有するマンションの架空の転売話を持ちかけ、
「（自分と）所有者との契約は終了している」と偽の不動産売買契約書を示すなどして、平成２１年１０月下旬ごろ、
手付金名目で８０００万円を詐取した疑いが持たれている。
　美藤容疑者は契約書の印鑑や預金通帳を偽造しており、詐取した金は会社の借金の返済に充てられたという。
　美藤容疑者は容疑を認めており、「資金繰りに困っていた。」と供述。
株式会社つばさビルマネージメント
http://www.tsubasa-management.co.jp/

アルトクラにロー付けか何かでペグ付けられるようにしたら
いくら位すんだべ？

ペグ自体も含む部品一式と、工賃合わせて１〜1.5ﾏｿくらいじゃないかな。

俺は３年くらい前に旧いルブランのバスクラにヤマハの部品を使って、確か1.2ﾏｿくらいだったよ。

>>185
サンクス。
意外と安価な予算でいけそうですな。

楽器屋何軒か見積もり取ってみます。

一月前に武蔵小金井でルブランの長期在庫155N買った。
定価483,000円が157,500円になってたから良い買い物だったよ。
しかし、１人でさらう曲が…。
とりあえずメンデルスゾーンのコンサートピースのバセットパートを
書き換えて吹いてるけど（最低音が足りないのは気にしない方針で）

皆さんどうしてますか？

アルトサックス用の楽譜だと種類が豊富。
音域は狭いけど、とにかくレパートリーが広くて、
ＣＤ伴奏つきの楽譜もたくさんあるよ。

ありがとう。
でもやっぱりアルトサックス用は音域高いよね…
せめてもの救いは後輩もアルトクラ買ったから、普通の二重奏の譜面が使えることww

バセットホルンはメーカーによって恐ろしく内径が違うと聞いたけど。
セルマーは並クラと同じ15mm強で、クランポンは17mm、ルブランは18mmとか
もはや別の楽器だよね。
吹き比べたことのある人いたら教えて下さい

セルマーのバセットホルンはマウスピースがＢ管用、
クランポンはアルト用を使うので、
内径が違うのは当然といえば当然かも…。

セルマーの場合Ｂ管と同じ仕掛けで吹くので
低音がか細くなり、吹きにくい上に音もイマイチ。
その点、最新型のクランポンはいいよ。

バセットホルンもバスクラ同様、
発展途上の楽器で、キィシステムの改良がまだ行われている。
もし購入するなら、クランポンの最新型が一番吹きやすい。


と思います。

操作性を求めるならやっぱりクランポン。
アルトクラのマウスピースを使用する事によって鳴りの効率が遥かによくなって
結果音程もとりやすくなったよね。

でも音色を重視するならそれ以外のもの。
あの素朴でひなびた音を出すにはクランポンのそれだと音が立派すぎる。
でも本当に音色を求めるならばエーラーのバセットとかになっちゃうんだろうな。
ベームだとセゲルケ辺りかな。

とはいえ、そんな事言い出したら「じゃあ正しい音色を出すなら古楽器以外認めない」
的な面倒くさい輩が出てきそうだからこれくらいにしておこうｗ

そんな私はクランポンｗ

クランポンのコントラアルト使っている人（使ったことがある人）いますか？

コントラアルトを借りれたは良いのですが、あれってめちゃくちゃ吹きにくく、
何か良い音を出すコツはありますか？

やはりコントラアルトはセルマー＞クランポンですかね・・・
クランポンを使う利点が見当たらないです・・・自分が悪いだけかもしれませんが。

ボーナスでたらコントラアルトを買おうか検討中で、やっぱりセルマーかな。

クランポンは無いな〜。
セルマーのプラ管とローズウッドは吹いたことあるけど

というかクランポンのコントラアルトがあるのを知らなかった・・・
ちなみにセルマーのコントラアルトは非常に吹きやすいです。
楽器の構造上バスクラよりも同じ倍音列で操作できるので
変なリードミスから開放されてどっちかと言うとバスクラより遥かに吹きやすいです。

ネックの角度が水平に近いから、
エンドピンを手前に引いて、
少しでもマウスピースを立てるように吹くと
多少マシになると思います。

昔のバスクラもこれに近かったけど、
今は改良されてます。
コントラアルトだけ未だ変わらず…。

あと、セルマーのコントラアルトのマウスピースは
それ専用のものを使いますが、
ビュッフェはバスクラと兼用の大きさなので、
その違いは大きいと思います。

ビュッフェのコントラアルトはバスクラの仕掛けで吹ける分、
維持費はかからないというメリットはあるけど。

クランポンのコントラアルトってバスクラマッピで吹くとは
特殊管（エスクラ、バスクラは特殊管と認識していないので…）ってほんと発展途上って感じだよね
需要の問題だろうけど

コントラアルトをバスクラマッピでって吹きやすいの？
息入らなさそう

今年の課題曲ＩとＶは、ｱﾙﾄｸﾗ吹きにはたまらない内容だな。
Ｖなんぞ、複数本で挑む団体もあるんじゃないか？

いや、あの…
バスクラも明らかに発展途上だと思うんですけど。
じゃなきゃメーカーによって運指が違うなんてことはないでしょ。

>>199
195欲嫁。
改良されているってのはネックの角度についてだけの話だろ。
それもコントラと比べてって話。

>>200
196欲嫁

特殊管（エスクラ、バスクラは特殊管と認識していないので…）ってほんと発展途上って感じだよね

この文から、196はバスクラは発展途上ではないと認識している。

どうなんだろ。
バスクラって「鳴らない・音程悪い・吹きにくい楽器」扱いされてる？
メーカーによって内径違ったりネックの角度違ったり（角度は違うかもね…）する？
仕掛け違ったりする？

発展途上だとしても、他の「特殊管」とはやっぱ違うんじゃね？BRICs的な

どうなんだろ。
バスクラって「鳴らない・音程悪い・吹きにくい楽器」扱いされてる？
メーカーによって内径違ったりネックの角度違ったり（角度は違うかもね…）する？
仕掛け違ったりする？

発展途上だとしても、他の「特殊管」とはやっぱ違うんじゃね？BRICs的な

バスクラが音程悪い楽器だなんて周知の事実。
改良が進んでだいぶマシにはなってきたけど。

メーカーによってキィシステム、運指、ネックの角度、どれも違う。
ベテランアマやプロなら誰でもそう感じると思うんだけど。
お生徒様たちはわかりませんが…。

クランポン
エスクラのＲＣ
今年からベルリングがなくなってしまった
自分のはリング付のＲＣ
もしリングが無いほうがいいなら、ベルだけ買おうかな…

プレスティージュも２００４年からなくなっていた
これでクランポンのエスクラは全モデルがリング無しに…

トスカといい、最近はベルリングが無いのが流行りなんだね
コストは安くつくはずなんだけど、値下げはしないクランポン…

AltoClaにペグ付けてみました。
右手の操作性向上。響きも大幅に変わった、と思う。
あとは本番舞台でどれだけメリット出せるか、かな。

>>206

ずばり、メーカーはアマティだろ？

パーツはどこのメーカーのを使ったの？
ヤマハの？

ヤマハのパーツ使うと工賃込みでも１萬しないよね。
だけどヤマハは何でエンドピンが初めからついていないのかな？

クランポンは初めからついているし、
後でつけても価格は大して変わらないのだから、
初めからつけて売ればいいのに。

予算の都合でアルトは圧倒的にヤマハが多く出回っているみたいだけど、
学校で吹奏楽部の生徒が、顧問にエンドピンをつけてくださいって
きちんと理由を説明して要求するのかな？

自分のクランポンでエンドピン無しで試したけど、
操作性悪くて使う気になれない。

今回はいろんな手術を施したので結構かかりましたよ。

エンドピン取り付けだけなら一萬ちょいくらいかな。ヤマハの部品を付けてもらいました。
ピン自体は一萬伍千圓したけどね。

オケでふけるぐらいのプロなら、音程悪いとかありえん＝バスクラ

とんでもない柔らかいリードでビービーやってるのはアマチュアぐらい

>>211
耳悪かったらプロになれない。

音程悪い楽器は使わないし、悪ければ音程補正の工夫をするのがプロ。

最近Ｂ♭からＥ♭二なったのですが
全く知識がないためアンブシュアや
高音のピッチを安定させるために
どうするかとかアドバイスあれば
お願いします！！

はっきり言って楽器のピッチをあてにできないから、
ほとんどの並クラ吹きは吹きこなせない。
はっきり言ってソプラノサックスより音程悪いような気がする。

奏法上の問題、楽器の癖の問題とか多いと思われるから、
ワンポイントでもプロにレッスン受けるのが吉

エンドピンにこれ使っている人いる？
http://www.kkdac.co.jp/cgi-bin/inst_info/mame_detail.cgi?id=20100210131853&cid=clarinet

高いから使ってないけど、
これコンクールで使うと失格らしいので注意しましょうね。
ハープや弦バスが平板使っちゃダメなのと同じ解釈になるらしいですよ。

それ超いい情報じゃん

音を響かせる創意工夫を失格にするって
コンクールの存在意義って一体なんなんだ？

失格になるっていうソースは？

失格になるってマジなの？

マジで、こんなんで失格になんの？
じゃあ、エンドピンもゴムが付いてなきゃダメとか？ｗ

俺は本番前日、ピンの先を小一時間は研いでるけどな。

ｱﾙﾄｸﾗ難しいorz
出来損ないのｱﾙﾄｻｯｸｽみたいな音しか出ない('A`)

アルトはねぇ・・・誰が吹いても難しいと思うよ。

もともと音程が微妙な機種が多いことに加えて、
Eb管なもんだからBbクラともバスクラとも音程合わせにくいし、
音域の割に管が細いこともあって、音も抜けにくいし。

でも、アルトクラが入るだけで、木管の中低音がさらに厚くなるし、
クラ⇔バスクラとか、クラ⇔アルトサックスあたりの橋渡しをしてもらえる。
だからアルトクラは、まずは音をよく響かせることを目標に頑張ってくれ！

バスクラ吹きは、もっとアルトクラ吹きを応援しようぜ！ｗ
アルトがいてくれると、バスもさらに引き立つんだからさ。

アルトは特に抵抗が強い楽器だから
しっかり息を入れられる人じゃないと良い音が出せないんだよ

それを薄いリードでごまかすとペラッペラな音しか出せない

にしてもさぁ
でき損ないのアルトサックスって
どんだけひどい音で吹いてんのｗｗｗ

>>224
確かに。
よく鳴るAltoClaってあんまり聞かないしね。
並クラでがっつり鳴らせる人が吹くといい感じの音が出るけど、
そこそこの人だと、存在がわからなくなるからね。
かえって低音クラやってた人の方がいい音したりするんじゃね？

クランポンのエスクラのＥ１１かＣ１３を中古で探しているんだけど、
エスクラの中古の値段って大体いくらぐらい？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51110181

エスクラにC13あったっけ？
E11の次は、いきなりR13だったきがする。

>>228　エスクラのR-13は今はなくて、E-11→RC→プレステだよん！

日本ではＥ１１　ＲＣ　ＲＣＰＲＴの３種　
海外ではＥ１１　Ｒ１３　ＲＣ　ＲＣＰＲＴ　ＴＯＳＣＡの５種

>>230
その通りです。
米国のプロオケではR13のエスクラがよく使われていますね。

昔はエスクラにもＣ１３あったよ

>>232
２００３年までな

215のエンドピン受け、コンクールで使っているの見たよ。なかなかかっこよかったしけっこう音が通る気がした。

C管は特殊管？

「並クラ以外」は特殊管だと思う。

クランポンＨＰにトスカのＥ♭クラあったね
まだ日本じゃ売ってないかも

トスカのエスクラは
音程にやや問題があって、それがまだ解決できてないので
日本での発売は見合わせているようです。
現時点でエスクラは、プレスティージュのほうが扱いやすいんだそうです。

Ｃ管を愛用している人はいますか？

ちょっと前に
BbCl.とalto掛け持ちに
なりました。

エンドピン、コンクールで使用しましたが問題なしでしたよ。

買って１年、セルマープリビレッジ・バスクラLowＣを手放そうと思いますが、楽器店に売ると半値以下になっちゃうんですか？
因みに118万で購入しました。

>>242
良くそんな値段出せたね。俺のは5マソ。もちろん木だ。

何っつうかなぁ。物の価値分かってないやつ多すぎるだろ。
今のグラナディラは良品でもカスカスというのを知らないのかねぇ？

昔の楽器掘り起こしてリペアした方が全然良い音が鳴るんだがなぁ。

>>242
新品同様なら、楽器店の買取価格は最高で５０万くらいだね。
オークションなら６０万くらいかな。

楽器店の場合、中古品は定価の４分の１くらいで買取して、
定価の２分の１で販売するのが相場。

新品同様でも、定価の半額で買ってくれる楽器店は少ないでしょう。

>>243
木材の質だけに関して言えば、昔の楽器は良質と言えないこともないが、
バスクラはいまだキィシステムが進化している発展途上の楽器なので、
最新モデルのほうが扱いやすいのはまぎれもない事実。

そもそもクラリネットという楽器は消耗品です。
昔の楽器のほうが優れているということは、
バスクラに関してはまぁ、ありえないだろうね。

>>239
C管愛用してますよ！
といっても、なかなか演奏会本番で使う機会は無いよ〜。

242

お茶の水の楽器店に問い合わせしましたが、新品同様でも買い取り価格は20万が相場だと言われました。

５分の１まで下がるとは…。

売るのやめて、これからも大事に使う事にします。

1年しか使ってないんだったら、
オークションで60〜70万くらいまで行くと思うけどな。

でも、手放さなくてもいいなら大事にしようぜ。
俺もプリビレッジのLowC使ってるけど、サイコーだよ。

委託販売というかたちでなら、石森やドルチェで売れると思うよ。
６０万欲しいなら、販売価格は７５〜８０万だろうから、
新品同様ならすぐ売れるはず。

結局ネットオークションが一番高く売れるけど、
正直、最近は落札価格の相場は下がってるね。
それでも６０〜７５万にはなると思う。

それより、なんで売りたくなったの？
クランポンに買い替え？

ルブランのｴｽｸﾗって良いですか？

高校生が柔らかいリード使ってるんだよな。
私には信じられん。

ダグも委託請け負ってくれるよ

委託って20パーセント近く楽器屋が持っていくんでしょ？
クラリネットハーモニーは、委託料金不要だよね。

>253
マジで？

レジスター切換えについて、教えてください。
どの音で、2つのキーが開閉するか知りたいです。

買う気も無いのに楽器屋で触るのも気が引けてしまって。

>>255

右手薬指のキーがレジスター切り替えと連動していますので、
ミ♭/レ♯とミとの間で切り替わりますよ。

>>256

ありがとうございます。
意外と早い段階で入れ替わるのですね。
勉強になりました。

まったくの出鱈目でやりとりが成立しているのにワロタ

え、違うのか（汗

ほんとの所、どうなんでしょう？
楽器屋行った方が早い？

いや、あってるだろｗ

>>258
違うなら間違いを教えてくれ。

>>259

クランポン、セルマー、ヤマハはDチェンジだから、256は合ってるよ！今の主流は大体Dチェンジです。

でもクランポンでもC26、ルブランやプラ管などの一部の物はクラリネットと同じB♭チェンジなのでご注意を。

258はB♭チェンジの楽器を使ってるのかもね。

Dチェンジっつーか、
シングルレジスターかダブルレジスターか、の話とごっちゃになってない？
そもそも、シングルの話はしてないよね？
ダブルなら、右手の薬指で切り替えです。

ですね。ダブルレジスター前提の話でした。
やっぱりDで切り替わるのですね。

今使ってるのが、シングルレジスターのモデルで、
高音が出しにくいんです。

ネック加工して手動のレジスターを追加しようと考えています。

おぉ、手動レジスター！
それ、スゴイね。

昔のクラ？みたいにレジスターキーが２つ並んでると
ウケるわｗ
さすがに自動切り替えは難しいよね？

はい。
出来ない事は無いけれど、費用対効果が期待できないし、メンテ大変そう。
幸い、シングルレジスターでもGあたりまでは難が無いしね。

ってか第一レジスターの有効範囲、狭くね？

じゃあ、ミファソあたりのどこかで押し替えればいいって感じになるのかな。

ちなみに、メーカーはどこのですか？
そういやウチにVITOのネックがあったなぁとか思い出して。

261も触れてる通り、ルブラン系は今も昔もシングルレジスター。
今までノブレとルブラン３本吹いたけど、特に上の音が鳴りにくい感じはしないよ。
むしろ、内径が太いからか思った以上に遠鳴りしてくれる印象。
ダブルレジスターと比較した難点は、レジスター１発目のシ・ドが出しにくいところではないかと。
ルブランを擁護してみました。
まあ、他吹いたことあるのがクランポンとアマティだけだから、説得力弱いかもだけど。
セルマーはかなり吹きたいなぁ……

誰かバセットホルン吹きいないのかな

>267
ルブランを更に擁護してみるとｗ、
ダブルレジスターの機種もあることはあるんだよね。
でも、市場に出回ってるルブランはシングルがほとんど。

>ダブルレジスターと比較した難点は、レジスター１発目のシ・ドが出しにくいところではないかと。
そういうのは少しあるかもね。
まぁシングルでもなんとかなるんだけど、ダブルレジスターの方が追従性はいい気がする。
あと、クラリオン後半〜アルティッシモ音域の出しやすさとか。

ノブレ、ルブラン、クランポン…と吹いてきて、その他いろいろ吹いてみたけど、
今のところセルマーに行き着いた。

＞269
ルブランで「ちゃんとした」ダブルレジスターがあるなんて驚きです。
パッと見ダブル、実体はシングルってのしか知らなくて…
いつ頃とか覚えてたら教えてください

セルマーって右手の間隔広くない？

>270
セルマーのバスクラはむしろ右手は狭いと思う。クランポンより狭い設計。
アルトは広めだね。

ルブランのバスクラは、ノブレを含めると木製だけでも7種類もあるよ。
★は日本のカタログ掲載モデル

●以下すべて左手小指Ab/Ebレバー付き、キーは鍛造洋銀のシルバープレート
LowCモデル
Leblanc 430S　ダブルレジスター　★
Leblanc 330S　シングルレジスター

LowEbモデル
Leblanc 425S　ダブルレジスター　★
Leblanc 325C　シングルレジスター

●以下すべてLowEbモデル、シングルレジスター　Ab/Ebレバーなし　キーは鍛造ではない
Leblanc 400　ニッケルプレートキー
Esprit 160S　シルバープレートキー　★
Noblet 60　ニッケルプレートキー

http://www.nonaka-boeki.com/j/catalog/catalog/pdf/leblanc_c.pdf
http://www.gewa-it.com/documents/brand/pdf/1226309703_1.pdf

>>271
ありがとう。いっぱいあるもんだねぇ。

ん？バスクラ？それならルブランでもダブルレジスターなの知ってるよ！

って、今自分の勘違いに気付いた……。
255からの流れは「アルト」クラについてのことかと思ってた。
そうだよね、アルトクラでそんなに盛り上がるわけないよね。
261に「クランポンのC26なんてアルトクラあったっけ」、とか思いつつも
「確かにルブラのアルトはシングルレジスター」だし、とも思い、
熱くなってしまった。

もう一度>>271
手間とらせてごめん＆ありがとう

ルブランのアルトはシングルレジスターなんですね
クランポンのアルトは切り替え式です
シングルレジスターだとかなり不都合を感じたりしますか？

>273
はい。ルブラン系の「アルトクラ」は見た目ダブルですが、実体はシングルです。レジスターキィ押して開くトーンホール二つのうち、下のやつはスロートのシ♭のときしか動作しません。いわゆるレジスターで出す音の際はすべて上のやつが動作します。
吹奏感については既レスの通りです(267=270=272)。各メーカーそれぞれ理念に基づいた設計でしょうから、要は慣れの問題ではないかと。
ご存知かもしれませんが、佼成の新井清史さんがルブラン300Sでリベルタンゴ吹いてる動画がYouTube等にあります

ありがとうございます。

神大や常総が使ってる、Ｅｓクラより小さいクラリネット？あれは何ですか？

飛鳥んでしょ

トスカのエスクラ吹いてきました

確かにいままでのプレステとは違うけど
音色は言葉で伝えにくいので
結局は好みだね

あと、左手Ｆ／Ｃレバーのストロークが従来よりだいぶ長くて
ちょっと扱いづらかったな

せっかく一から設計しなおしたんだろうから
いままでより使いづらい仕様にするなんてナンセンス

まだ改良の余地があるの楽器だけど
予算に余裕があったら買ってみてください

しばらくしたらマイナーチェンジしそうな香りがする

あ、
あとコルクタンポは一切使われてなかったですよ
全てゴアテックスでした

>276

Ａ♭クラ
日本にも数えられるくらいしかないらしい

1000本でも数えられるけどねwww

プロより吹奏楽部でコンクール中毒になってる学校の方が所有してそうだね。

Ａ♭クラ 学校にあった。
リードも売ってないし、譜面もほとんどないし使えね。

ご注意ください。。。。。


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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

Ａｓ管なんてごく一部の地域でしか使われない民族楽器みたいなもの

クラリネットの最高音は
技術によって出せるものであって
Ｂ管でもＥｓ管でも変わらない

Ｂ管のアルティッシモ音域を
早いパッセージで吹きたいときなら便利だろう

いかんせんパーツの選択肢が少なすぎて買う気になれない

Ａ♭クラはピンポイントで音色の特徴を活かせる場面で使えば、十分な使用効果を生み出せるよ
逆にいえば、同じ高音楽器のピッコロやＥ♭クラみたいに常用する楽器じゃないってことだが

Ａ♭クラよりもむしろコントラバスクラのほうがいらなry

B♭cl、Alto cl吹いてます!!
今は、ｸﾗﾝﾎﾟﾝR13と、YAMAHAのｱﾙﾄを吹いていますが
YAMAHAはｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｺﾝﾃｽﾄｼｰｽﾞﾝになるとよく割れます;
冬季にｱﾙﾄ９割っていうのもあるかもですが････

やっぱりｸﾗﾝﾎﾟﾝがいいですね!!

ヤマハはＡ管Ｂ管以外は
他メーカーと張り合う気迫が全く感じられない駄作だもんね

学校備品を想定して価格が抑えられている以外メリットがない
木材の仕上げが雑
キィがすぐ曲がる
音抜けが悪い
キィシステムが悪い

Ｅｓ管の場合は
クランポンのＥ１１（シュライバー製でクランポン製ではない）を
買うくらいならまだヤマハのプロモデル買ったほうがまだマシだけど

ヤマハのエスクラの８８１ってあんまり良くないの？

アンサンブルでは溶け込みやすいよ。
最近のプレステージは音が微妙だけど、ヤマハは相変わらずの平均点かな。

音程はヤマハの方が良い？

エスクラだからあんまり変わらないかな。
高音は多少マシかも。

トスカのエスクラはとてもいいよ
特に音程が素晴らしい
替え指が必要なく普通の運指でほとんど問題ない
開放Ｇからしてすごく安定して吹きやすい楽器だった
吹いてみたら本当に欲しくなる
Ａ管Ｂ管より買う価値があると思う
でも高すぎる

あんまり使っている人は見たことないけど、ルブランのエスクラはどうかな？

あんまり使われていない
そのこと自体がその楽器の評価なんじゃない

YAMAHAのEsclのhigh E♭より上の音って
とても音が不安定じゃない？
知人がｴｽｸﾗふいてるけど、とても不安定なんだよなぁ
でも、音はしっかりしてる気がする

あ、295の者なんですけど
最後の文の音は、音色の事です；

ヤマハとかルブランの上位機種考えたりもしたけど、やっぱりエスクラはクランポンにすべきかな…？

「ルブラン」という選択肢は俺には多分一生出てこない

トスカエスクラおれは気に入ったぞ
プレスティージュなんてどうでもよくなるくらい良い出来だぞ
まず息の入り方が全然違う
余分な抵抗がなく吹いた分だけスコーンと鳴るしとにかく響きが心地よい
自分が急にうまくなったんじゃないかと勘違いするほど気持ちいい音が出せる
それに替え指探す必要がないほど音程がよい
ただし個体差は若干ある

クランポンのエスクラで、上下管セパレートのやつって普通の一本管と比べると使いにくいですか？

使いにくいよ。セパレート意味ないし。

音色とか音程は一本管よりも落ちる感じですか？

音程は変わらない。
音色は落ちる感じはしたよ。

上管のジョイントに下管の音孔のための穴が空いている分、音抜けも悪いですか？

っていうかね
ジョイントっていうのは
そこで管体が一度途切れて
そのすきまをコルクで埋めてるわけなんだ
だから振動ロスで響きが悪くなる
メーカーによってはＡ管Ｂ管でも上下管一体構造でつくるのは
響きが全然違ってくるから
どうしてエスクラが一体構造のものが主流になったかそれでわかるでしょ

なるほど。中古でエスクラの購入を考えていて、最初は上下一体かセパレートのどちらでもいいかと思っていたのですが、やっぱり上下一体で考えます。
丁寧に教えて頂き、ありがとうございます。

アルトクラのリードはバンドーレンのみ？
アルトSaxのではダメ？

おいらはアルトサックス用のレゼルブをアルトクラで使ってる
ちょっと薄く感じるので、バンドレンで３なら３半でもいいかも
レゼルブはカットが丁寧だし、レスポンスはいいので自信もって使えるよ

あと、レゼルブのバリトンサックス用をバスクラでも使ってる
バリトンサックス用はちょっと長すぎるので
バスクラで使うなら５ミリくらい落とさないといけなかった
音色はバリバリ鳴ってちょっと明るくなるので、こちらは好みだね

それにバスクラ用のレゼルブクラシックが発売されたので
わざわざバリトン用を加工しなくてもよくなったね

持っている楽器は
プラ管のエス、Ｂ♭、アルト、バス、コントラアルト
プラ管のエスから木管エスのクランポンＥ１３を買おうと思っている。
低音の方が主流なのでエスはままたまに必要な時に使用っていうイメージで考えている。


ところでクラリネオってどうです？
Ｃの玩具みたいですけど所有している人いたらどんな感じか教えて下さい。

>>309
クラリネオ気になるなー
ようつべで音聞いてみたらちゃちすぎw

音程も期待できないだろうし。

買えばいいじゃない。

買わんでいいじゃんない？

クラリネオはクラリネットの感覚で吹く楽器ではないよ
クラリネットはまだ扱えないこどもが遊ぶにはいいかな
手が小さくても指が届くとか
落としても壊れにくいとか
吹いたときの抵抗がほとんどないとか
こどものおもちゃとしてのメリットはあるよ

>>309のプラ管メーカーが気になるｗ

プラ管むり

コントラバスクラ吹いてるんですけど、レジスター押した音が出だしからうまく鳴りません

なにかコツとかありますか？

マウスピースが悪い
リードが悪い
リガチャーが悪い
吹き方が悪い

このどれか

楽器が悪い
が抜けてるぞ

まだ始めたばっかなんでおそらく吹き方が悪いのだと思いますが・・・・
具体的に何か意識すべきこととかありますか？

それから音量を大きくするにはどうしたらよいのでしょうかね？

>>319
マジレス。
レジスターを使用する音域で、綺麗にタンギングして発音出来るようになれる
までは時間かかるよー。
バスクラより遥かに難しいと思います。
音を大きくするには、単純にアキの大きいマウスピースを使用すれば良いけど
吹き始めたばかりなら
お勧めしません。
ちなみにセルマー製では４万位しますし、在庫を持ってる店があるかどうか…。
頑張って練習して下さい。

コントラアルトを買おうか悩んでるんですが、
専用のスタンドっていくらくらいするか分かりますか？
もし使ってる方がいらしたら、
「このメーカーのが良い！」っていうのがあれば教えてください！！

アイダのアルミがいいよ
軽くて折りたためて持ち運びに便利
アイダからはバスーン兼用の新しいスタンドも出たから参考までに

アルトのマウスピースってバンドレンじゃ使い物にならないんですよね…。
今使ってるプレステージかなり気に入ってるのに、音抜けと音程に満足できなくて、マッピ買いたいんですけど、お勧めとかありますか？
特注もありかな、と思ってるんですけど。

メーカーによるけど、セルマーとクランポンのコントラアルトならば、アイダのバスクラ用のスタンドで充分だよ。

プラ管とか金属管も大丈夫だと思うけど、ストレートタイプの機種は長いので要注意かな。

一度、ストレートタイプのコントラがバックドロップ食らうのを見た事がある。

ちなみに、アイダのコントラアルト/コントラバスクラの専用スタンドだと特注品だからかなり高い。

>>322 様
>>324 様

321です。
お二人ともご助言ありがとうございます！
参考にさせていただきます！

あと、予算が少ないなら、
ヤマハのサイレントチェロ用のスタンドって方法もあるよ

【鬼女】クラリネット吹きはステルスマーケティングやサブリミナル広告が好き、と鬼女断定【嫌韓】

638 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/08/25(木) 22:38:39.17 ID:jhJ74KOK0

>>273

たぶん、あの親指のタコは、クラリネットをやってるからでしょう。

http://homepage3.nifty.com/fuji_chan/music/clamem.html
＞クラリネット吹きの身体的特徴というのがあります。
＞それは、右手親指のタコです。
＞クラリネットの後ろ側には、楽器を支えるための金属製の突起があり、
＞そこに右手の親指をひっかけて楽器を支えるようになっています。

＞クラリネット吹きの性格というのはどうなのでしょう。
＞オーケストラに限っていえば、割とおとなしめの性格の人が多いような気がします。
＞ソロ部分ならば目立ちますが、
＞ひとたびフルートやオーボエといった、華やかな木管楽器と重なって演奏するとすぐ目立たなくなってしまいます。
＞目立ちたいんだけど、あんまり派手に常に目立ちすぎるのも気が引ける、
＞オーケストラの管楽器の中ではそんな人が、クラリネットを選んだりするのかもしれません。

↑ステルス、サブリミナルが好きそうｗｗｗｗ


フジテレビ社員が視聴者をあんたら呼ばわり　その20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314266668/l50

アイダのアルミは収納できて移動が便利
価格はスチール製のゴツイものよい少し高くはなるが
コストパフォーマンスは非常にいいよ
これ買っとけば後悔しないから

セルマーのコントラに使うスタンドなら、ヤマハのサイレントベースのやつが一番安くて使い勝手あり。二万円でお釣りがくるはず。ちなみにわたしはこれを使ってます。
オーハシのバスクラスタンドでもいけるとは思いますが、転倒が怖いですね…。

ベーススタンドだと、スタンドの足の金具にエンドピンを引っ掛けて立て掛けるんでしょ？
エンドピンが回転軸になって安定性に欠けると思うんだけどどうなの？

でも持ち替えする時ってコントラのエンドピンを伸ばしっ放しにするからいいのか。

俺、コントラバスクラのエンドピンの付け根のハンダが取れて危うく倒しそうになったことがあって、
それから怖くて持ち替えでもエンドピンは縮めて立て掛けてるよ。

今はベルを台座に置けるアイダの純正品を使ってる。コントラアルトも同じ。

スタンド代けちって楽器が転倒したら
修理、調整で軽くスタンド代が吹っ飛んでいく
スタンドは専用のしっかりしたものを買うことをおすすめするよ

どなたか、コントラアルト買いませんか？プラ管ですが。

新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

test

保守

セルマーのコントラバスを買ってしまった…。
ローンと闘って行くぜ…。

がんばれ

保守

人いないなー

特殊クラの女の子は並クラ女みたいに泣かないのがいいねぇ〜

>>340
そうなの？俺の周りはオッサンだらけやからかな…。

>>340
特殊管女子なんて夢か幻かと思ってたが

アルトクラ今度B管と兼任で吹くことになりました
難しいし鳴らないし常にどこかとユニゾンだし
合奏中肩身が狭いです
吹くのは楽しいのだけれどもね

JR深名線の路線バス廃止

>>343
アルトクラがスペース的に肩身が狭いのは見てて同情を誘うよ
特にバリサクの左隣

アルトは音程が超難しい。
クラ属の中で一番難しいかも。がんばれよ。

需要が少ないからﾊﾞﾗﾝｽ等設計上の洗練がまだまだなんだろうな

JR深名線の路線バス乗務員クラリネットこわしてしまった。

ベル付近の音程がヤバいか。
アルトのパートをバセットで読み替えて吹くっての昔よくやってたが今もそうなん？
贅沢品だが学校の備品にあれば合奏やクラアンが楽しくなるだろうに。

アルトは同じ種類の楽器でも当たりの楽器が少ないらしい

あ

リガフォンの、ユニバーサルってありますけど、誰か知りません？

セルマーの楽器に付属してたが今は知らん。音は柔らかくコンパクトだがあまり音量が稼げない印象。
ＢＧに似てると思っている。

LowＣ(Ｃ足)のバスクラを間違えてＣ管とか言いそうになる

Lawだっけ

>>354
法律

バセットのあの部分が愛らしいよな

バセットホルンといえば
バセットクラは並クラに含まれるのか？

あれは特殊管の極みかと思いますが

ヤフオクにクランポンのEbクラPrestigeが出てるね

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39302500?itemStyles=&u=

>>359

マルチうざ

>>360
営業活動なんだから許してやれw

すいません。教えてください。
ある曲でバスクラの音が高いのでアルトクラで吹いてくれと言われました。譜面を書き換えたいのですがどのようにすればいいのでしょうか？

バスクラの楽譜の高いドを、アルトで吹くなら４度下げてソで吹けばよし。楽典もウィキで勉強できるからもう買う人いないね。

ありがとうございます。
楽典勉強します。

バセットホルンを買おうと思うんだが、
クランポン、セルマー、セゲルケ
どれがおすすめなんでしょう？

バセットホルンなんて何に使うんですか？

アンサンブルならアルトよりもバセットでしょ

編成にバセットホルンが1本入るアンサンブル曲ってどれくらいあるんですか？

モーツアァルトのグランパルティータとか、古典系ね
水槽系とは違うのよ

>>369
それ両方共バセット2本ですよね＞＜

つい「両方共」って書いちゃいました、間違いですｗ

一人で二本所有なんてあんまりないから、
やりたい人はまず自分がもつしかないって話。

昔師事してた先生は特殊管でＥｓ、アルト、バセット、バスと個人持ちされていた。

グラン・パルティータや、シュトラウスの１３管はバセットを使う曲の代表的な曲だけど２本必要。
モツレクなんかでも使うが、オケをやってる人でも出来るチャンスなどほとんどない。

だからプロはともかく、アマでバセット持ってる様なマニアは2本買って、1本をもう一人に貸すんだよ。
楽器所有マニアなら１本で満足かもしれんが。

とりあえず
バセットホルンはビュッフェクランポンにしようと思う。
価格は９５万くらいが最安値かな。
中古ではほとんど見かけないし、最新モデルがいいので新品買うよ。
さすがに２本は買えないから、ほかに持っているひと探す。

いいなー

吹奏楽、オーケストラ、クラアンサンブル、木管アンサンブル等やってるが
欲しく（必要に）なる特殊管は、C管とかD管の方が多い。

バセットホルンなんて正にマニアの楽器。
モツァルト、シュトラウスの13管をやるにはバセット2本もそうだけど、
コントラファゴットも必要で、これもなかなか所持者がいない。

ともかく曲が無いよｗ

Ｃ管は持ってるけどＤ管は持ってないよ
クランポンのＣ管の音程はなかなかだけど
Ｄ管ってどうなんだろ

自分の先生が以前バセットでメンデルスゾーン吹いたの聴いて
将来買いたい楽器の候補になっていたのね

Ｃ管（アマティ）は遊びに使ってる。Ｄ管は知り合いのオケ奏者に貸しっぱなしだな。

アマティのＣ管は使い物にならないよね。
すさまじく音痴でもう修正できるレベルではない。
めずらしいから買ってみたけど、全然つかえないので
さっさとオークションで処分した。

クランポンＥ１１のＣ管はだいぶマシ
というか音色はプレスティージュＣ管よりまろやかに感じる
クランポンＣ管は中古でも高いんだよね。
６年前に新品で２１万で買ったけど、
いまは中古で２０万で売ってたりする。
あとＥ１１Ｃ管は最近塗装が変わってしまい、
以前はＲ１３と同じ塗装仕上げだったのに、
いまはマット仕上げでかなり安っぽくなった。

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/

あげ

バンドレンのおにゅうマッピっている人いませんか？

ＣＬ５二つ買って使ってるけど
ほぼＢ４０に近い
けどこれならＢ４０で充分だし
やはり４０Ｂにはかなわない
だから４０Ｂに戻してしまった

あげ

上の方にルブランのエスクラの書き込みがあるが、なかなか吹きやすいし音程もいい。
いろいろ吹き比べたことあるが、下手に音程とろうとしないで吹いてぴったり合ってた。
ただ、今は作ってるのかどうかさえも分からんが。

クランポンの上下分かれてるやつは確かに良くないね。

プロオケでエスクラがルブランの奏者みつけた
ラベル、ボレロ、でようつべると見られる
今はエスクラはクランポンがダントツ人気だね
ヤマハはショボいし、セルマーはちょっとマニアック
そういえばパトリコラなんてのもあったっけ

復帰age

最近エスクラ(プレステ)買ったんだけど、
これケースカバーないのな
ここのプレステユーザーさんどうしてるん？
何かの拍子にケース開きそうで怖くね？

そう、このプレスティージュ用ケースのカバーがなかなかなくて
探しまくったらアルティエリというケース屋に辿り着いた
アルティエリはアメリカでケースカバーやギグバッグを製作販売している工房
早速日本の代理店に注文したのだが…
発注日は７月中旬
数日後のメール連絡では在庫があるのですぐに発送予定とのこと
さらに数日後…
日本に在庫はないがアメリカに在庫があるので発送手配済み
さらに２週間後…
アメリカにも在庫はないが月２回の定期便でまもなく発送予定
さらに２週間後いい加減届くだろうと思いつつ問い合わせしてみる…
現在生産が追いつかず納期は未定、最長で数ヶ月待ち
ほかのデカいケースカバーでも代用できるから
それを買いなさい
というユーザーを舐めきった横柄な対応でいまだ届かず
業界ならではの悪習だろうか
アホ代理店とクソ工房が織り成すあきれたハーモニー♪
正直クソアルティエリはすすめないよ
もうすぐ３ヶ月…
そのうちこっちもキレてやろうか

>>388 おお、情報サンクス
なんか商品みたらイマイチっぽいし、なかなかこないみたいなので、
オーダーメードのかばん屋さんに作ってもらうことにするわ

>>388
GJ

>>385
YAMAHAのエスクラ、ダメですか？
買おうと思ったけど。

>>388だけど
ようやく届いた。

アルクラって音程合わないものですか？？

ヤマハのエスクラいいよ。アンサンブルとかセクションなんかで溶けこみやすい。
最近のクランポンは響きっていうか音色がきつい。十年前くらいのプレステもＲＣも優しい音だったのになぁ。
メッキはクランポンがいいんだけども。

ヤマハのアルトクラは全然良くないね。
音程悪いしムラがあるし、音抜け悪いし。
アルトはクランポンならだいぶマシ。

ヤマハが生産を断念したマウスピース素晴らしい！
誰かコピーしてくれないか。

てす

ヤマハのクラは鳴りむら少ないし音程確かだし好きなんだけど、特殊管は明らかに力入れてなくて残念。

.

>>397
Gottsuさんに作ってもらえば？
ヤマハでも注文すれば時間がかかってもいいなら作ってくれると思うけどね。

>>396の間違いだった

>>396の間違いだった

中古のA管何処かで売ってないかなぁ？

コントラバスクラ｢何でアルトも置いてないような中学に俺あるんだ？｣

>>403
俺は元々使ってるＢ管と同じモデルをヤフオクで買えたよ
気長に見てるとたまに出るね

A管、風雅で売ってますね！

ていうか、並クラ禁制って書いてあんだろが！
クラリネット本スレでやれよ
今あっち過疎って大変なんだからさ

特殊楽器ゅうw

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92341697
定価168000円実売価格10万の楽器を25万円で売ってますｗｗｗ

並クラって？？

>>410
普通はＢ管とＡ管だけを指す言葉だな
Ｃ管は微妙だけど一応並みクラには普通入れない

>>410
並＝通常＝非特殊　だから、
ベークラ、アークラのこと。
まあ、水槽の民にとってはA管だって充分特殊な気がするけど。
水槽のクラ拭きでA管持っている人口は、多分５％いないと思う。
拭いた経験ある割合でも、多分2割未満。
オケのクラ拭きにとっては、Aなんて標準装備なのに、この違いはなんだろね。

他の楽器は調号6つでも7つでも持ち替えないのに、なぜクラリネットは持ち替えるんだろうね。

トランペットもCとB♭持ち替えしない？

>>414
ああ、木管で。

クラリネットの持ち替えは音色の違いを意識してだったりする
作曲者が指定してることが多く
昔は読み替えだけで対応していたところを
作曲者の指示通りに演奏しようという傾向が見られる
モルダウの冒頭のC管とかね

ではそれを踏まえて、なぜ他の木管は持ち替えしないのだろうね。
フルートやオーボエにも特殊管があれば、その音色が作曲家にインスピレーションを与えただろうに。

まぁ、クラリネットのA管が滅びなかったのは
モーツァルトによる功績が大きいからだろうな
イタリアでは全てB管で吹くことが多く
フルベームがまだ売られている

>417
オマエバカだろ。
クラリネットは唯一の閉管楽器だからだよ。
音域で音色が全然違う希有な楽器だ。

基本的にリードを持たない笛は音色変わらない。
２枚リード使う開管楽器も音色変わらない。

音色が変わらない＝一本でやってDAWで弄れば代用できる。

クラリネットは其々の長さ作らないことにはどうにもならない。

トランペットが沢山あるのは全く別の理由。
金管楽器は、その調子でのみ、純正律となるので、調性が違う曲を演奏すると
音程がずれて聞こえてしまうからだ。トランペット以外の金管楽器は旋律やらないから
ゴマカシが効く。
コルネットが頑張ってるフィールドはズージャやブラスバンドでBbの世界。
エス管コルネットはちょっと異例だ。
ま、エスとベーは近いからね。

お前の理論で考えれば、クラは閉管楽器で音域で音色が変わるのだから、B管を半音下げて吹けばA管の音色になるというわけだねw

>420

ギャクだボケ

代用できないんだよ。

まあ純正律で旋律やったら音痴になるけどな

開管楽器は音色変わらないとか馬鹿じゃないのｗ
フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
テナーサックスとCメロでも違うぞ。

開管閉館とか関係なしに、B管とA管はそもそも内径設計が違うために音色に差が出るわけ。
（A管の方がデカイくせに内径は細い）
加えて言えば、音色のためにA管が作られたのではなく、運指を容易にするために様々な移調クラが作られた。
逆にクラ以外の木管は比較的運指が容易だった。

クラの音色の差はその副産物でしか無い。
作曲家が管を指定するのは別の話。

＞フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
＞テナーサックスとCメロでも違うぞ。

パンピーには判らない程度の話。

木管楽器は、ロングトーン聞いて、誰が吹いてるかの判別は出来ない。

モット恐ろしい事教えてやる。
オシログラフで波形を見ているだけでは、ペアノから金管、木管、ビヨリン含めて
楽器の判別は出来ない。

肉声と打楽器と他の楽器の区別は付くんだよ。

>>424
ピアノとフルートとクラの音、アタックと減衰を切って真ん中だけ取り出すと
人間の耳ではまず区別つかないとかよく実験でやるよね

調性でも音色変わりやすいからそれもあるのでは…？
＃系だと固く明るめになるし。

クランポンのアルトクラ（現行）を最低音を吹いた状態でベルの穴を塞ぐと
実音Ｆが出ない？

でるよ

バセットホルンも同じようにしてEが出せる

うちのバンド、４０人以上いるけど、
並クラが減って６人になったのに、アルトクラ吹きが並クラに移ってくれない。
（バスクラ吹きは別にいる）

アルトサックスは４、テナーサックス３もいるから、中音域の厚みはありすぎるくらい。
並クラ吹いたほうがずっと効果的だと思うけど、
どうよ？

>>430
50人前後のバンドにASax４、TSax３の方が多過ぎだわ
こっちを減らして並クラに回せよ

楽器がない。吹けない。

５０人前後のバンドで並クラが６人しかいなかったら、エスクラにも満足に
人が回せないじゃん。

A.Sax４人→２人
T.Sax３人→１人

EbCl０人→１人
BbCl６人→８人（1st／２人・2nd／３人・3rd／３人）
A.Cl０人→１人

これくらいが良いのでは？

ルイ・スクラヴィスが使用しているバスクラのモデルが気になってます。
右手トリルキーの形状が見た感じ変わっていて、一般的なメーカーのバスクラで思い当たるものがないのですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

ググって出てくるのはセルマーのプリヴィレッジようだけど。

>>435
おお、確かに。そのようですね。
そういえば彼のクラリネットを見てセルマーぽいなあと思ったこともあったのに、まったく失念していました。ありがとうございます。

グリーンラインのアルトクラは出ないかなー。出ないわなー。

クランポンのアルトクラは実音Ｆまで最低音が出るけど、これが普及したら（太管）バセットホルンがいらなくなるよね。
どうしても細管バセットホルンがほしい人はセルマーだし。

太管のバセットはバセットらしからぬゴージャスな音だからなぁ・・・
って思う自分はセルマーのバセットになるんだろうな。
クランポンのバセットってアルトクラリネットのマウスピースでいけるんだっけ？

クランポンとルブランは太管（アルトクラのマウスピースを使用）
セルマーは細管（並クラのマウスピースを使用）

セルマーはバスクラ以下は力入れてるけど、アルトクラやバセットはそうでもないよね。

クラリネオの情報が知りたいです。

>>440
アルトに関しては、
80年代ごろいい楽器だと言っていた気がする

>>441
多分、ググった方がまともなレビューが見つかる

クラリネオのスレを作って欲しいです。
パソコンがないし、携帯からのスレ立てがわからないからお願いします

>>444
意味なし　却下

>>445は興味なくても興味ある人もいるだろうしお願いします！

>>444
まともに演奏できないし、楽器未満のｺﾞﾐだし、吹奏楽に関係無いのでｽﾚは必要ありませｎ

ありゃクラリネットじゃないからな

>>424
オシロを見てもわからんが、スペクトロスコープで倍音を見ればすぐにわかる。
だいたいクラなんて指使い簡単な方でしょう。オーボエに比べたら雲泥の差。

●吹奏楽団にありがちなこと

クラリネットは指使いが簡単だと思われている。
↓
非常に難しいパッセージが回ってくる。
↓
中級者以下は吹けなくてクラリネットが嫌になり、辞めていく。
↓
クラリネットは慢性的に人手不足。

吹奏楽の曲でもＡ管で吹いた方が、明らかに楽な指使いがあるから、Ａ管も取り入れるっていうのは・・・ないよね。

ではD管を取り入れてみてはどうかね？

>>450
A管　楽団持ちしててオケの曲で使うバンドはあるよ。
例えば実音Ddurならベーだとシャープ四つなのが、フラットひとつになるのは大きい。

ただ、半音違うだけで、楽器のキャラクターが全く違うことは、実際に吹いてみないとわかんないだろうな。

絶対音感がある人なんかは、こっそりＡ管で吹いていたりするね。
さすがにエスクラパートをＤ管で吹いている人は見たことない。

> 絶対音感
移調能力は絶対音感とは言わないけど。

プロでも時間あれば移調符書と思うけど。アマなら大抵は書き換えてる。

>>454
いったん、Ｂ♭管でさらって、その音を耳で覚えてＡ管で吹いているんだよ。
つまり、Ｂ♭管の譜面を見ながら、Ａ管で吹いているの。

普通はそんなことせずに読み替えるわ。

クランポンのトスカはＢ♭・Ａ・Ｅ♭まで出たけど、アルトクラとバスクラも出るのかな？

同じ指使いで別の音が出るのは、金管なら当たり前だが
木管では気持ち悪くありませんか？
元N響のクラの先生は絶対音感を捨てたとおっしゃてましたよ。

私は絶対音感ある。
何管のクラを吹いても実際に出る音をイメージできるから、マイナスにはなっていないけど、
もしクラリネット以外の楽器をやることになったら、次はＣ管の楽器にすると思う（笑）。

>>458
それは移動ドを身につけずに移調楽器を吹くという愚行だ

サックス吹きの多くはE♭とB♭持ち替えても平気だけど。

絶対音感って捨てるとかそういった類のもんじゃないだろ。

セルマーのバスクラLowEsの穴あきベルを、LowCにも採用してほしいのだが。

>>462
長い楽器がさらに長くなるのはイヤン

セルマーのバスクラLowEsの穴あきベルを、アルトクラとバセットホルンにも採用してほしいのだが。
クランポンのアルトクラとバセットホルンは穴あきベルだもんね。

セルマーはアルトとバセットはイマイチだな

>>465
そうか？
設計は古いけど悪くないと思うが
アルトは音色が明るくて小回りきくし
バセットはこの世で唯一無二の楽器だぞ

それならプロ業界でもっと使われてもいいと思うんだが
アマチュアもプロもほとんどがビュッフェなんだよな

セルマーのアルトクラとバセットホルンは同社のバスクラと比較して、明らかに力をいれていないよね。
バセットホルンは細管のデメリットばかりが目につくし、アルトクラはキーの間隔が広すぎて指が回らない。

ビュッフェのアルトクラは最低音が実音Ｆまで出るのも大きいよね。

>>467
プロ業界の浸透度には楽器の良し悪しよりはるかに大事なことがあるからねえ

>>468
細管のデメリットこそがバセットホルンという楽器の本質だろ
それを無くしたら最早バセットとは呼べん

クランポンの公式カタログでアルトクラが桶でも使用されていますって記載されているけど
現代曲ではアルトクラの出番もあるのかい？

wind 桶ならたくさんあるだろｗ

in concert orchestra

英語版のカタログにはこう書いてあるね。

楽器屋にいったらクランポンのバセットホルンが展示されていてさわらせてもらった。
バスクラよりキーの感触がよかった。
軽快に動かせる感じ。
問題は値段だね。

値段より出番が無いのでは？

ワグチューと一緒で１本だけあっても意味ないからなあ

だれかバセットホルン持ってるひといませんか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128450993

自称顧問のクズぶりがひどい

絶対音感捨てたっていう意味が分からん
このピッチこのイントネーションじゃないと気持ち悪いというだけじゃ
絶対音感じゃねえし意味がねえ
B♭管でもA管でもD管でもC管でもE♭管でも
実音読みしていれば全く関係ないぞ

>>479
クラリネットっていう楽器はレジスター毎の特徴が強いので
調性だけずらせばとか全て実音でとかでは済まない楽器だと思うよ
ハーモニカとは違う

>>479
ああすまん
絶対音感うんぬんがナンセンスだという点には全く同意ね

絶対音感を捨てる・・・・・と言った方は
ソプラノリコーダーとアルトリコーダーについてはどうなんだろう
リコーダーは運指が違うから大丈夫なのか

考えたら弦楽器だって
EADGの基音持っていてそれらについて
絶対音感を捨てるなんて馬鹿言う人いないんだから

>>473
ジャズの楽団でもオーケストラと名乗る場合があるし
この場合フィルハーモニーともシンフォニーとも書いていなければ
俺らが思っている桶では無くて
吹奏楽団の事だと思うよ
少なくとも、現代の管弦楽曲でアルトクラをわざわざ登場させて
演奏経費を上げてしまうような事はしないと思う
それこそSAXより使い道に困る
細管で行くならバセットホルンがあるし
太管で行くならバスクラリネットが既にある
フルートのように音域が拡張する訳でも無いから

早くトスカのバスクラ売ってくれ

売って

トスカのバスクラ吹いた人いる？

クラリネオの事が詳しい人いますか？
色々と情報をください。

てすと

原理はおもちゃのラッパなのかのう？クラリネオ

高校生ですが今日、誕生日プレゼントに親からセルマーのバスクラ、ロング管買って貰いました。

てかコントラアルトのLow-Ds管と
バスクラのLow-C管って最低音少ししか変わらなくね