【嫌われ者】島根の高校 vol.9【出禁】

いい加減、パンドラの箱を開けて、素直に聴いた印象で議論したらどうだ。

嫌われ者を叩くことで必死に擁護してるつもりだろうけど、そんなことしたところで
これからの成長もないだろうし、まったく建設的な話にならないだろうに。

ニコニコにもセントアンソニーやローマの祭りなどがうｐされてるわけだし、
他の全国代表の演奏ともいくらでも比較できるわけだし、良かった点や
悪かった点等を明らかにして、今後にフィードバックしていけばいいだろ。

どうしてそういう建設的な議論ができないのだろうか。
まあ関係者じゃなければ、嫌われ者叩きでストレス解消できれば、どうでもいい話
なんだろうけどｗ

自演でしょ？

皆さん、テンプレ読みましょうね。

>>13
お前は出禁のはずだが

>>10
>>13
お前は出禁のはずだが



高文連ソロコン情報よろ

建設的って言葉が好きだねwww

いい加減、パンドラの箱を開けて、素直な人間になったらどうだ。

>>13
お前は出禁のはずだが

音楽的な話を一切出来ないクズが建設的な話とかぬかすなキチガイ。

結局スルーできない耐性の低さも改善の余地ありだね。

>>13
お前は出禁のはずだが

>>19
お前は出禁のはずだが

嫌われ者「有名校の審査結果が俺の評価と乖離したら、その理由はネームバリューしか考えられないだろ」

その理由が審査員の結果をほぼ的中したから(笑)という矛盾。
ほぼ的中したとえらそうに言うが、去年も一昨年も外しまくっている(笑)
唯一当たった酒井根＞＞生駒をこれでもかと威張る(笑)
酒井根を予想できたか否かが音楽を分かっているかの一つの基準とか言いだす(笑)

>>22
なんでその一つの話でいちいち的中率が高いなどと言うわけないだろ。

4年前くらいから演奏直後に予想を書くようになって的中率が高いことに
自分で気づいていた頃、当時もっとも予想が簡単と言われていた御三家出場
の職場の部で、実況書き込みのほとんどすべてがヤマハとブリジストンの順の
金予想ばかりだった。（皆が慕っていたいきちょくちょう氏含めてね）

俺はいつものように先入観なしで聴いていたから、その予想があまりにも
しっくりこず、これらに惑わされることなく自分なりに聴いたままを信じて
NTT西、NTT東の順で金予想をした。（この予想を書き込んでいたのは、
俺一人だけだった）
で、結局、審査結果・審査点が明らかになってみると、見事にこの通りで
一致していた。
この同じ年に少人数・初出場の次郎丸中の１金や、高校の金予想、
難しいと言われた一般の部の金予想もほぼピッタリ的中していた。

俺がプロの審査員の総和に近い結果をかなり高い確率で的中できると
思うようになったのはこの頃からであって、別に昨年の酒井根、片倉（
前半）、埼玉栄（後半）の１金予想や銀上位までの順位予想が当たった
くらいで言っていたわけではないよ。

今年これまで予想した中で、トピック的なことを挙げてみると、

・岡山大会で聴いた学芸館の１金とその時点での中大全国代表推薦予想
・神奈川県の高校地区大会時点での創英の御三家一角（常総）崩しの予想

あたりかな。
これらについては、さすがに誰一人まともに予想を書いていた人は居ない。

俺がどんなに書いても、東関東の御三家が崩れることは絶対にあり得ない
という予想ばかりだったから。

ちなみにすべて同感というわけではないが、自分とかなり近い聴き方と
思えたのが、↓のサイトに書かれている内容。

http://blogs.yahoo.co.jp/toshi_fujisaki/16352814.html

大よそこんな観点を踏まえ、これまで聴いてきたコンクールの経験を生かして
予想してみると、ほとんど全国大会の審査結果は一致するようになる。

県大会や支部大会はいまだに地域によっては、変な先入観やネームバリューや
政治的なもの等が影響しているのか知らないけど、予想が乖離する場合が
全国大会に比べてずっと多い気がする。
近年はこの乖離が、県大会や支部大会でも小さくなってきていると感じているので
よい傾向だと個人的には思っている。

だから2005年で的中してんのの職場の部だけだろが。

次郎丸中の１金予想してたのは俺含めて結構いたよ。
過去スレ見てみろ。捏造すんなカス(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
お前が05高校金予想全然見ないがソースは？ちゃっかり含めんなカス。

総和に近いとは全く言えないわけだが、仮にそうだとしても
お前の予想との乖離とネームバリューという関係性の理論的根拠は？
何度質問しても全く答えないがいい加減答えろよ暇なんだろ？



>>・神奈川県の高校地区大会時点での創英の御三家一角（常総）崩しの予想
>>これらについては、さすがに誰一人まともに予想を書いていた人は居ない。

今年ですら捏造・・・。死ねキチガイ。

>>26
勝手に捏造って、すごい言いがかりだね。

2005年は高校の部の金賞予想はほぼ的中していたよ。
外したのは１金（前半：第四、後半：磐城）予想だけ。
しかし、後で聴き直しても後半の部での磐城の最下位金は
しっくりきてないけどね。

今年の創英による御三家崩しの予想も本当の話。
過去ログを探してみれば見つかると思うけど、ご希望なら探してみるけど。

>>27
2006年じゃねーかカス

一位予想した第四・磐城が最下位だったのに「ほぼ的中」・・・。
常総が評価が高すぎるというのはお前と同意だが、
磐城よりもネームバリューがはるかにない片倉よりも点数が低いことには見事にスルー。

で、磐城に関しては審査員の耳が(ryで逃げるんだろどうせ。

ちょっとスレチですまんが、見つけたよ。

神奈川県の高校(Part12)に書いた↓が、その予想のきっかけ
となる最初の書き込み。この後に、色々と異論・反論のやりとりが
かなり続いたが、俺は一貫して創英の代表絡みを主張している。

嘘と思うなら、それ以降も読んでみればいい。地区大会時点で、
全国銀賞レベルの演奏と評価している書き込みもしてる。
しかし、これも予想通りだったけど、地区大会時点で完成度が
高すぎて、東関東大会ではほとんど伸びしろがなかったのも確か。

--------------------------------------------------
712 名前： 707 [sage] 投稿日： 2008/07/27(日) 19:33:02 ID:0Zas8U5w
それにしても県予選ってものを初めて聴きに行ってみたけど、
創英って、いつも県予選からあんなに完成度を高めてくるの？

県を抜けて東関東支部までは確実だと思うけど、あれだけの
完成度なら、支部大会でも御三家出場の年でさえその一角を
崩すだけの実力を持っていてもおかしくないのに、なんでいつも
御三家が全国代表になってしまうんだろうね。

御三家でも某高校は時々支部大会では本当にこれで全国代表か
と思う年があるけど、いい加減あの出来レースのような審査は
そろそろ破綻するのも時間の問題だろうね。
とにかく支部大会では先入観のない、政治的な大人の事情等が
一切入らない公平な審査が望まれると思う。

>>28
スマソ。
いちいち年を調べてないで書いてしまったから、間違っていたらすまん。

>>29
だから、金賞予想は的中したけど、この年の高校の1金は外したと書いてるだろ。

俺の書き込みに異論は示しているが、
少し共感してくれているレスは↓など

----------------------------------------
766 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2008/07/27(日) 23:31:59 ID:7eDwScVd
>>712 、>>746
私も今日の地区においては
創英の演奏はずば抜けてよかったと思います。

しかしながら、御三家を崩すというのはまた話が違う気がしてなりません。
だいたいそう言われ続けてかなりの年数経ってますし。

確かに最近はこれが御三家？と耳を疑うような演奏を
聞かされることも多くなりましたが、
それは、ここ数年の創英においてもまったく同じことが言えたように思えます。
今日の出来はよかったです。
が、去年がそうだったかといえば、かなり疑問です。

創英については、地区・県大会では十分でしょうが
全国へ進む圧倒的な強さはまだないように思います。

演奏をさらに磨き、文句も言われないくらいに御三家崩しができたら
ものすごくおもしろいでしょう。

今回の演奏は久しぶりにそういう期待をさせるものがあったと思います。

俺の書き込みがきっかけで、少し共感してくれた書き込みに対して
反論の書き込みは、↓など。

784 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 02:35:07 ID:8m3hp8dR
>>755

＞ >>746
＞ ＞今日の創英の演奏を聴いて御三家が崩れるのは時間の問題だろうと思いました。
＞
＞ 1999年、県大会を聴いて野庭に並ぶ団体がようやく出てきたと思った。
＞ その年の創英のトスカはそれはそれは素晴らしいものだった。
＞ 自分も御三家に代わる存在になるのは時間の問題と感じた。
＞ しかしそれ以降も、結局御三家３出休みの年しか全国大会へは出場できていない。
＞ それほど御三家の壁は厚く高い。
＞ 東関東大会もほぼ毎年聴いているが、
＞ やはり御三家だけは頭ひとつ抜ける演奏をしてくる。
＞
＞ だがやはり神奈川県民としては創英の今後に期待したい。
＞ まずは御三家３出休みの年に、全国金賞を取れる団体になってほしい。


野庭に並ぶだなんて
お前耳腐ってるな

これ↓が反論・異論等のやりとりの中で書き込んだもの。

---------------------------------------------
787 名前： ○わ○者 [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 05:47:05 ID:KtBbnz1q
>>755
＞それほど御三家の壁は厚く高い。
＞東関東大会もほぼ毎年聴いているが、
＞やはり御三家だけは頭ひとつ抜ける演奏をしてくる。

東関東大会は時々聴いているが、御三家がいつも揃って
頭一つ抜けた演奏をしているかというと、俺は甚だ疑問だね。
明らかに優遇された状態で全国推薦されていると思われ年が
あるように思えてならない。
少なくとも俺がたまたま聴いた年の某高校の演奏は、
とても代表推薦されるような内容じゃなかった。

俺は高校部門はほぼ毎年全国大会を聴きに行っていて
賞や順位はほぼパーフェクトに的中させているけど、今回の創英の
県予選の演奏の内容・質は、全国大会銀賞レベルくらいにはあった
と思うよ。
但し、今の時点であれだけ完成度が高いと、逆に今の状態よりも
悪くしないでさらに良くしていくことが難しい気はするね。
変にあでもないこうでもないと弄りまくると悪くなりかねないから。

↓は続き。
もうこれくらいで捏造ではなかったことは証明できたでしょ。

-----------------------------------------------------
788 名前： 787 [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 05:58:31 ID:KtBbnz1q
まあ創英の完成度は他校よりも明らかに頭一つ抜けているし、
減点されるようなミスはほとんどない演奏だったと思うけど、
あとは詰めの甘い部分をいかに仕上げるかが重要だと思う。

そして、（すでに完成度は高いので少し余裕はあるだろうから）
もう少し味付けをして、きっちりとしたミスの少ない演奏というだけでなく
音楽的な感動を与えられる演奏に仕上げて欲しいね。

特に課題曲Iは、確かに耳障りではなく爽やかでとても上手い演奏
なんだけど、ややあっさりし過ぎでこれから上の大会を抜けていくには、
もう少し何かしらのスパイス（音楽的なメリハリなど）を効かせていかないと
ちょっと厳しいかも知れないね。
（でもこれが、すごく難しいんだよね。何度も言うように変に弄ると逆効果
だったりするから。。。）

＞明らかに優遇された状態で全国推薦されていると思われ年があるように思えてならない。
＞少なくとも俺がたまたま聴いた年の某高校の演奏は、とても代表推薦されるような内容じゃなかった。

答えられるなら答えてくれ。
02の習志野？04の常総？05の柏？06の習志野？06の常総？

>>37
申し訳ないが、スレチな上に、確実に荒れるから答えません。

お前の「ほぼ」的中基準でいうと多外しする方が難しいんだが。特に全国高校の部。
03年以降は比較的大きな波乱がないし。00年みたいにそこそこ当てることすら難しい年の方が難しい。


>>県大会や支部大会はいまだに地域によっては、予想が乖離する場合が
>>全国大会に比べてずっと多い気がする。

これはお前が大会レベルに合わせた相対評価が出来てないだけだろ。
「岡山県大会では代表校と同点だったのに中国大会で銀になるのは・・・。」
的な発言をお前はしていたが、相対評価の特質性を理解してない典型的な馬鹿発言だぞ。

>>39
＞これはお前が大会レベルに合わせた相対評価が出来てないだけだろ。
＞「岡山県大会では代表校と同点だったのに中国大会で銀になるのは・・・。」
＞的な発言をお前はしていたが、相対評価の特質性を理解してない典型的な馬鹿発言だぞ。

いちいち重箱の隅をつつくようなどうでもいいところを指摘するんだね。
確か以前に同じようなことを指摘されて、ちゃんと真意を伝えていたと思うんだが。

俺はその大会のレベルに合わせて、まずは絶対評価(課・自それぞれA+〜C-まで）
を行った上で、絶対評価をもとに順番に並べ（相対評価を行い）、あとはそれを
大よそ決まっている賞グループの配分・割合で分けることで、的中率の高い賞予想を
行っているんだけど。

＞絶対評価をもとに順番に並べ（相対評価を行い）、

相対評価の意味がそもそもわかってねーじゃねーか┐(´ー｀)┌
重箱の隅も何も論理的に矛盾してることをただ指摘してるだけ。
あと別にネームバリューの存在を全否定してるわけでもない。
まあネームバリューが常に有利に働く・無名校はとにかく不利!!
だと思ってるお前には分からんだろうが。

>>的中率の高い賞予想を
あくまで的中率だろうが。それで何故乖離した時に自分のズレを微塵も疑わないのか。
お前は嗜好というものが全くないのか？完全に排除して聴く非人間的な事が出来るのか？
いつもコンクールの日は審査員席の傍の席かつコンディション万全で聴いてるのか？
頭狂ってるだろどう考えても。