[吹奏楽]ショスタコーヴィチ３

吹奏楽とショスタコーヴィチなど語りましょう。
クラシック曲のアレンジなども。

前スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1184278695/

新スレおめ

タイトルが変わったということは、交響曲第５番以外の話題もOKになったのかな？

吹奏楽で５番以外もやってるのは事実だし、他の曲についても語るのもいい。
ジャズ組曲とかも吹奏楽でやると楽しい。

祝典序曲を忘れてはならんやろー

上の三つはやりますた

ハインズレーの祝典序曲は楽譜が間違えだらけなのと
パーカッションが原曲と全然違うのがなあ。

でも日本じゃ原曲よりハインズレーの方が親しまれてるだろうな

原曲よりトランスクリプションがいいという珍しい例なのでは

ハインズレー？ハンスバーガーじゃなくて？

ハンスバーガーだったよ

ごめん、ハンスバーガーですた。

祝典序曲は吹奏楽でやってもただ木管が難しいだけで演奏効果があまりない

ところがオケだと演奏効果があるかといえばそうでもない
他の曲で感じる「これは弦でなくては…」という部分がそんなにない
個人的には中間部のピチカートあたりに貧相さを感じる

祝典的な曲調もあって吹奏楽版でも見劣りしないと思われる

ああ、あのピチカートはたしかにな。管楽器では出しづらい雰囲気。
でもあの曲はまさに吹奏楽にうってつけの曲だろう。

>14　>15
ピチカート部分は浜響吹の遠藤アレンジが鍵盤打楽器を使っていて雰囲気がよい。

祝典序曲といえばやっぱ坪島時代の富山商業が名演。


なんといってもペットとクラが上手い。ようつべで聴ける。

でも吹奏楽アレンジの場合、速いパッセージが管も弦も一緒くたになって、
派手がとりえな曲が、派手さが薄れるとも言える。

>>17
聞いたけど、たいしたことないじゃん
いかにもコンクールって感じの演奏。
指が回って、音鳴らして、あれを名演と昆虫はいうのか

ハンバーガー野郎

祝典序曲はアンチェル/チェコフィルのぐらいしか知らんのだが、桶ＣＤの名演、なんかある？

俺はアンチェル／チェコフィルの理知的な演奏が一番好きだが、
スヴェトラーノフ／ソビエト国立管はいろんな意味で聴いておくべき

ドゥダメル・シモンボリバルも楽しかったよ
オケはあんましよくないけど

ドゥダメルは各声部を浮き立たせるのが上手いなあ。
これ聞くと、やっぱオケの曲なんだと思う

スヴェトラ／ソ連国立管は復刻されていないよね？ＤＶＤは同じ音源なのかな？
団体名が変わったロシア国立管との再録音は全然面白くなかった。

プレトニョフ／ロシア国立管がかっとんでいて面白いよ。

前スレまでの５番をめぐる醜い不毛なやりとりが面白かったのに
いきなり馴れ合ってんじゃねえよ

ショスタコ10番、カラヤンのはダメですか？

>>27
いいよ。10番しか録音していないのが残念なくらいだ。

ソヴィエト民警行進曲について語るスレなんですね

民警行進曲しかオリジナルがないんだっけ

よくこの交響曲のキモはなんだという話が出るけども、
全く恋をしないプロコのロメジュリほど、悲しいカットはないと思う

モンタギュー家とキャビュレット家だけ演奏するとかいう愚行か？

あとタイボルトの死。
両家が抗争してるだけという…。

>>30
本人による祝典序曲の水槽版があるが、聞いたことないorz

>>31
それは物語のキモであって曲のキモではない

ロメオとジュリエットの主題は、
この音楽の重要な構成要素だろ。
ほとんど出てこないんだが

ならその主題だけ延々と繰り返しとけば？

はあ？
アホちゃうか？

オケの編曲を吹奏楽でやるとどうしようもなくショボイ音楽になる。
ショスタコなんかもその典型。
吹奏楽のCDなんかを聴くと、あの祝典序曲や交響曲第5番が
なんであんなにレンジの狭い燃えない音楽にされてしまうのか
と思っていやになる。
祝典なんか最初のファンファーレからしてダメ。
やっぱり弦のない中途半端な編成だからだな。
特にコンクール用の演奏なんて聴いててつまらない。

>>39
そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。

タイボルトの死とか吹奏楽に合いそうだな。

ローマの祭りくらいならアマオケや学生オケの弦セクをトラで呼んでやればよし
サックスとユーホは打楽器にまわす

中国の不思議な役人もぜひ吹奏楽でやってほしい。
気味悪さ倍増？

>>42
そんな単純な話なわけねーだろ。
三管編成だから弦は最低でも14型。
できれば16型以上。
オルガンとマンドリンも必須。
いくらかかると思ってるんだ。

>>43
役人は結構やってるぞ


つーか、ここはショスタコーヴィチスレじゃないのか？

もう好きにアレンジして、爆音鳴らしまくったらいいだろ。
それがしたいんだろ？

別に静かな部分はどうでもいいんだろ？

>>45
そこまでは言ってない。静かな部分だって興味がある。
ただそういうのは弦がやはり得意ではあるな。

なら、ネリベル、フサ、パーシケッティでいいぢゃん？

まあ爆音やるとしても、弦の支えがしっかりあれば、
やっぱりものすごく重厚なサウンドになるんだけどな。

水槽でタコ11とかやってるよね。
虐殺シーンや最後のとこだけ。
緩徐楽章のビオラのメロディのとこもやるとするとサックスがいいかな。
でもあの虐殺シーンは水槽向きだよね。

虐殺のあとの冷え冷えした空気を管でできるかな？
そこはカット？

http://jp.youtube.com/watch?v=D0xamofFN7A&feature=user
いぇーい

坪島先生かな？

>>51
聴いたよ。すごいね。上手い上手い。よく管楽器だけでこういういい演奏ができるものだね。感動ものだね。

しかし残念ながら弦のメロディ部分に艶がないね。
クラリネットは弦楽器の代わりにはならないからしかたないか。ビブラートもないし。
あとコントラバスが弓順が逆なのはなぜ？楽器ごと体ゆするのもオケではない奏法だぞ。

コントラバスの弓順は特におかしくなかった。
フォルティッシモでマルカート、デタッシェになると
あれくらいは身体が揺れる。動きの大きな人はもっと揺れる。
これはオケ、吹奏あんまり違わない。

ド＃ミファ＃ミ　ド＃ミファ＃ミ　のとこ逆弓でやったことあるんだよ。(ごめん俺弦楽器だった)
そのビデオのままだと強拍がダウンになってくれるんだけど、逆にダサい印象。

おれがやったときはこの映像とそこは全く同じ弓順でやった。
http://jp.youtube.com/watch?v=U7o_3aBIeyU
でも、正直、どっちでもいいわ。暇だから書いただけ。

それから、あれ以上動かすと逆に演奏が難しくなるんでは。

あー、そこか。オレもアップボウで始めるな。
まあそんな違いの出るとこでもないが。
ベースは構え方、傾け方、身体の開き方
ホント人それぞれなんで、なんとも言えん。
ちょっとヘンでも、本人が弾きやすければ一番。

てか>>55ってマルタのオケじゃねーか。
貴重な動画だな。

>>51
プロ、アマ問わず吹奏楽、特にコンクールにありがちな
安全運転一辺倒の演奏でないから好感が持てるね。
ただし、それでもオケにはかなわない。
管ではピアニシモに限界があるから、静かな部分が騒がしい。
フォルテシモもオケと比較するとおとなしい。

>>51 はなかなかいいが，
日本人がやるとどうしてもどこか安全運転なんだな。
曲のテーマなどはそっちのけ。

これは外国のジジババの集まりだけどなかなかいい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2gXJvg216x8&feature=related

金管五重奏バージョン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LSyxlbt5CeM

>>51は高速でやらないと、金賞とれないからそうしたらしいよ
ある意味、もっともコンクールらしい演奏

てか多少荒れても暑くて勢いのある演奏なら
コンクール録音に求めちゃダメでしょ。
そういうことやっちゃいけない場なんだし。

字がおかしくなった。

>>61
やっぱり世界に通用しない日本独自の，しかもコンクール向けの演奏というのが
存在するね。そんなのばかりやっていてもつまらないし，聴くのも飽きてくるね。
審査員の意識を改革しないと無理だね。

いや、コンクール向けの演奏は世界各地にあるんだ。
ヴァイオリンでもピアノでも。
上位を狙って、確実に点を取れる演奏をすることは
コンクールという場では悪いことではない。

ただヴァイオリンやピアノなら、コンクールで名前を売ってから
その先の自分の表現のできる場を求めていくものだけれど、
吹奏楽の場合、コンクールの全国大会が最高峰、最終の桧舞台
みたいに扱われることに問題があると思う。
本当は、コンクールみたいな制限の多い場ではなくて、
存分に表現できる演奏会がその上位に置かれないといけないけれど
実際には「コンクールでいい賞を取った後の余興」みたいなところも
多いのではなかろうか。

審査員については特に問題を感じない。
ピアノやヴァイオリンの大きな国際コンクールでも、
本選最後のオーケストラの共演でメチャメチャになってしまう人も多い
（コンクールを受ける若い人はオケとやる機会少ないので）
から、ミスはないけどつまらない演奏した人が優勝することもある。
でも、コンクールというのはそういうもの。
審査員も、面白いけどミスの多い方を上位にするわけにいかない。
だからコンクールの音源に「面白い熱い演奏が少ない」という人がいれば、
それはなんか筋違いのものを求めてるような気がしてならない。

問題は「コンクール的な演奏」が場を問わず絶対的によい演奏だというような風潮が
吹奏楽の世界にはあること。
だから，安全運転的でない熱い演奏を「荒い」とか「汚い」という人が多い。
オケの編曲なんかやるとそれが明白。オケではもっと強弱をつけているのに
吹奏楽では指導者がおとなしく抑えさせる。
無表情でつまらない演奏が多いのはそのせいだろう。
オケの演奏をあまり聴いたことがないのも原因だが。

弦なしで強弱つけるのは難しいぞ。
管だけの強音は耳鳴りがする。

それよりもっとニュアンスをつける演奏がいいと思う。

コンクールの表現上の問題は、ねらったような変な抑揚の付け方にもあると思うんだ。

まあそういう「場」ということで一つご勘弁を

そういう場と割り切っても、水槽厨はコンクール演奏ばかりありがたがる。
そのへんの意識からダメだな。

>>60
浜響吹より遅い。県西よりも遅い。淀工よりも遅い。中村学園よりも遅い。
今津中並み。1970年の中学生に勝てなくて、高速演奏とは片腹痛い。

真性昆虫ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

浜響吹はコンクールじゃないよ。

すんげえアマチュア音源のコレクターには違いないから、
十分真性コン厨だろ

いや、データだけを集めている。持っているのは浜響吹と今津だけ。

「勝つ」なんて言葉を使ってるところが昆虫だってのｗ

データを集めてるというのもおもしろいね。
全く話が進展しないんだけど。

半音上げたアレンジなら、もっと速いテンポが可能かもね。

でもゆっくりのんびり歌った演奏が好き。

原調だとＢ管クラやサックスが難しいのかな？

昆虫って速ければいい演奏だと思ってんの？
痛いねぇｗ

そんなに速いのが好きなら、交響曲４番の高速フガートに水槽で挑戦したらよかろう。
無理だと思うけど

49>横浜創英が１１番を管楽コンテストで披露するお

聞いてみたいな。
怖いもの見たさで。
発砲場面はやるのかな？
木管高音の強烈な悲鳴を聞かせてほしいな ｗ

>>77
時々原調で演奏するバンドもあるけど、聴いてるだけでもかなりしんどい。
Es管でシャープ６つになるからね。

>>81
やるなら２楽章の虐殺シーンがメインだよなぁ
どうなることやら。

たまには「ボルト」とか「ピアノ協奏曲」の話もしようぜ！

この人の交響曲しょうもない曲ばっかだし。

>>78
速いパッセージが売りな曲なんだから速い方がいいだろ。機会音楽なんだし。
吹奏楽板だから吹奏楽の演奏だけ例を挙げたけど、オケのデータはその十倍くらい持っているよ。

十倍くらいあるデータを披露してもらおうか

そんなに録音あったっけ？

>>85
普通に考えて、あるわけがない。
演奏機会も減ってる、録音も意外に少ない曲だよ。

速いパッセージを正確にいい音でという発想は昆虫にはないのかね？
いくら速くてもスピード感のない演奏とか、うわすべりな演奏というのもあるよ。
昆虫の論理ならタコ４の高速フガートはひたすら速い演奏がいい演奏なのかね？

今津やら浜響吹とか言ってる時点で
ただの昆虫だろ。
大体、祝典序曲ごとき（失礼！）の曲で
データ収集とかアホだろ。
たぶん、タコの交響曲なんか、
５番フィナーレくらいしか聞いたことないんじゃないの？

そこまで言わなくても、、、
スレ違いではないし

ところでさ、本人編曲の祝典序曲って現存してるのかね？
「本人編曲がある」という以上の情報を見たことがないんだが。
演奏記録も楽譜も録音も、自筆編曲譜の所在すら目にしたことがない。

２台ピアノ版は本人編曲と言われている楽譜があるけどね。

速ければ速いほどいいとは言わんが，交響曲10番の第2楽章は
4分20秒以上かけてる演奏は聴く気になれん。

速くないと認められないなんて昆虫ってかわいそうだな。

>>84
いっぱい持っててその程度の認識じゃあね。。。

「速いほど良い」
「正確であるほど良い」
「音色がきれいであるほど良い」
「芸術的であるほど良い」

これらの違いとは一体

>>93
じゃあ祝典序曲の魅力って何よ？語ってくれ。
歌うところなんて一カ所しかねーじゃねーか。
中身がない曲だからこそスピードで技術力を見のせつける曲だろ。
スヴェトラーノフ（LP）、プレトニョフを聴いいてみ。
そうすればこの曲は速さが魅力であることに気が付くだろう。

ちなみに交響曲はバビが好きだ。
あと、速さしか魅力がないのは八番の三楽章な。
十番の二楽章は速い方がいいけど、リズムの切れも大事だと思う。

水槽に耳が慣れると、色の変化に鈍感になるんだね
そりゃ水槽版は速いパッセージは全部木管だもんね

タコハチの３楽章が、速度の曲？
交響曲は楽章間のバランスが大事なんだよ。

抜粋ばかり聞いてるからそんなふうにしか聞けないんだな

>>95
タコ８の３楽章が速いほどいい？バカじゃないの？
これだから昆虫は。コンクールの曲芸演奏だけ聴いてろ。

タコ8については、テンポの頂点が第三楽章にあり、
崩壊しない限り速い方が第二楽章よりも緊迫感を増し、
第四楽章のパッサカリアでのいきなりの停滞に続く
というところで可能な限り速い方がいいということだと
いうのが理解出来ないお前らに失望した。

音楽を分かっていないのが水槽板とよくわかったよ。これで終わりにする。

PS
崩壊危惧箇所はラッパの伴奏とボーンのところな。

いきなりの言い訳に笑った

ググッたのバレバレ

まあまあ吹奏昆虫は適当に。

とりあえず１００

あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて
３０分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ〜っと出て
残便感もなく
腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にウンコしたくなって
１回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。

その後はウンコしたいってことはなく
翌朝までウンコしない。

なんで二部構成やねん。

１回目終わったあの爽快感は何ですねん。

マジなんです。

>>98
テンポが速い→緊迫感が増す
テンポが遅い→停滞

この単純な図式！
４楽章が停滞だって？？？？？
きっとお前みたいなのが穏やかな川面を眺めて「流れが無い！」とか言うんだろうな。

交響曲のテンポがよくわからない人がいるようですね。

そういうレスはいかん

テンポが速いのが緊迫するなら祝典序曲は緊迫しまくりの曲という定義になるね。あんな軽い曲が。

タコ10の2楽章はコンクール向きじゃないか。
あれを高速で演奏すれば金賞間違いなし。

>>106
難しいぞー、あれは。
ギィデですら安全運転でも振り回されてる。
そういや、渡部さんが編曲するとか言ってたような記憶があるがどうなったんだろ。

水槽でタコ10ってやってるん？

コンクールでは，無いとおもう。

一番盛り上がるとこ

その瞬間
プ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッツと
屁をこいたことある？

こんなかんじ。水槽向きだと思うけどなぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw

最初の弦の「ザン！ザン！」聴いた時点で
これが吹奏だとどんなに気が抜けるだろうと思われる。

もちろんやってやれなくはないけど
どんなに上手にやってもこれは。。。。

だから10番はギィデの演奏が出ていると……

やっぱりこうなりますよねー、というのが私の感想。
４楽章の方がまだ吹奏楽向きではあると思う。
（調性上の困難は不問にするとして）

タコ10の4楽章は＃ばかりで吹奏楽にはきついと思うが。
お得意の♭系への編曲で何とかなるのかな。
で、どうせならコンクールで演奏するっしょ！

そうだっしょ！

12番の１、３、４楽章は水槽向きっぽくない？
駄作だから、野暮なことは言わない

いいね。バビヤールなんぞもよろしかろうよ。編曲って勝手にやると、版権とかうるさいんでしょ？
タコはショットだっけ。編曲しても演奏できないとね・・・

ヒナステラとか南米作曲家はどうだろ？
ダサくなるかな？

高商のﾀｺ5は銀賞でした

高商は全国的にある

空気嫁

５のフィナーレってあんましコンクール向きではないことない？
もっとガチャンバシャンとした曲がいいだろ

だから採り上げるところが減ってるんじゃないのかな
昔は今ほどレパートリー無かったし

弦のボリューム感がいるから、しょぼく聞こえるよな。
ジャズ組曲なんかよさ気でない？

吹奏楽界における高商は高岡商業のみ。

高商と呼んでいいのは高商商業のみ。

高松商業は松商と呼ぶべき。

>>125
高商商業→高岡商業

変換ミス

>>124
中学生ながら昨日の生駒中のジャズ組曲は名演だったよ。

ジャズ組曲、やったとこあるんだ。
中高生には楽しげでよさそうだね。

>>128
うん。中高生がやる分にはすごくいいと思う。
ちなみに編曲はデ・メイでした。

>>125
松山商業に失礼

>117
日本では全音。あとショットは金次第というのが「火の鳥」でわかった。

>>131

半角で　>　を２回
同じく半角で　117

>>117

やってみそ。

アンカーのつけ方講座でした。

>>132
専ブラなら、>117でも大丈夫だが・・・

鯖負担を軽減するためあえて　>　1つにするという流儀もありますけどね。

携帯電話でも > は一つで桶

>132
一つ賢くなったよ。これでおれも筋金入りのちゃねらーだよ。ありがとうwww

もしかして面白いと思ってる？

面白いとも思ってないだろうし実際面白くもないし

ショスタコの話に戻ろうぜ

生駒中はショスタコ演奏ナンバーワン？

>>136

奈良>>132と書けよｗ

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

やっぱタコ11は最高。これぞ吹奏楽。

タコ１０の２楽章、昔に武生東が定期でやってた

どうでした？

タコ10の2楽章は冒頭はホルンがやればいい。
あれは吹奏楽にいい。
短すぎてコンクールには無理かな。

コンクール用のショスタコセレクション〜スターリンにささぐ〜はどうだろ。

チンチンプイプイ〜タコ10の2楽章〜タコ8の4楽章〜タコ10フィナーレをメドレーで

たぶん非難囂々

KGBに消されるね。

タコ八はやっぱ3楽章だろ。

横浜創英のタコ１１番はまーまーだった。
１００人ぐらいいた。
トロンボーン８人で全ミュートで弦の動きはそれなりに。
１１月末にブレーンから管楽の模様をダウンロードできるから
興味のあるやつはそこからどうぞ。

どこの部分をやったの？弦の冷たい空気の雰囲気は、どうやって管でやってた？

明石に佐渡さんくるよ！！！！
ショスタコやるよ！！たしか５番。
１月のー２２日やったけ・・・？ちなみに行きます（＞＋＜）ｖ

でっていう

吹奏楽の人ってショスタコの音源は何聴いてるの？
もちろん普通のクラシックのＣＤだよね。
まさか吹奏楽コンクールの音源っていうことはないよね？

当たり前、そうした機会からいろいろなオケの聴き比べとかして
はまっていくんじゃないか。

どうせはまるって言っても、ドッカーンバシャーンした曲ばかりだろ？

これはまたステレオタイプなレスを期待したとんまな書き込みですね。

へえ違うんだ。それってタコの魅力の一つじゃん
俺は4番が最高に好きだよ。あの狂いっぷりがたまらん。
タコの交響曲ヲタってそんな人が多いと思うけど。

15もいいけどな。

151>血の日曜日、警鐘？

弦四なんかを聞く奴が水槽なんてやってるわけがない

ヲレはタコ８の冷たさに震えた

いえる。もれも８すきだ。

>>160
オレは好きだよ。まあ弦楽器だからってのもあるが。

>>160
シベリア送りで頭が凍り漬け？

タコの弦四の8番もいいぞ。
水槽厨でもこれくらいは聴いたほうがいいかもな。

ただ聴きやすいショスタコなら
弦楽四重奏は番号の若い方を聴いた方がいい。
８番が最高傑作とよくいわれるけれど、
そんな取っ付きやすい曲でもない。

>>150
がんばってるとは思うけど、あんまり‥。
やっぱ水槽では、あの曲は無理があると思う

3楽章とかの方がむしろ雰囲気出るような

11番やるなら2楽章だろ。あれをやるために水槽で取り上げるんだろ。
3楽章を水槽でやってどうすんの？意味がわからん。

ダウンロードの奴聞いたけど、水槽にあの迫力は難しいと思う。
革命歌、労働歌なんかは水槽でよくやられてたんだし、確かに3楽章を歌いあげたほうが、いいかもよ。

あげ

あげ

80:05/18(月) 22:01 kmo1RnXT
スレチかもしれないけど
佐渡/シエナのショス5が一番好きだ。
ティルソン・トーマス/サンフランシスコはラストのテンポが遅すぎて
息が詰まりそうになる。
ヤルヴィ/N響はテンポはいいが
トランペットが全く吹けてない。
81:05/18(月) 22:25 HzJrhZDS [sage]
ブラバンじゃねえかw
82:05/18(月) 22:29 kmo1RnXT
ブラバンに木管は存在しない。
シエナは吹奏楽団だ。
83:05/19(火) 00:06 l06ij3B3
水槽をオケと同列に聞ける耳が信じられん。
ラッパしか聞いてないだろ？
84:05/19(火) 03:04 Lkm/M7j3 [sage]
>>83
水槽耳してるから金管が景気良くでかい音だしてりゃ何でも名演に聞こえるんだろうｗ

こっちのスレも盛り上がって欲しい。

交響曲第５番「革命」より、終楽章（福岡工業大学付属高等学校）
全日本吹奏楽コンクール金賞受賞
1997年
http://www.youtube.com/watch?v=hoddKrIZnC4

なんか安っぽいな。
ショスタコが大衆向けに書いたＢ級音楽聴いてるかんじだ。

静岡のウンコという市民バンドが今祝典序曲をやってるらしい。
直接団内で議論すればいいのに静岡の大人スレで盛り上がってたから
暇なヤシは行ってみてくれ。