★★ローマの祭名演★★

全国大会最多演奏回数の最高演奏団体は？

トスカニーニに決まってる。

ムーティだって

いつだかウィーンフィルでやってなかったっけ？

ムーティに一票

ムーティしか知らないやつ乙
オーマンディやデュトワを聴け
その後にトスカニーニを聴け

トスカニーニはオケが下手。

なんか通ぶってる人ほどトスカニを持ち上げがち。

サッカーニ最強。

終わり方は小澤征爾／ボストン響のが好きです。

なにこれ珍百景の音楽に使用されていますかね？

>>7
オケの巧いヘタだけで判断してるバカっているよな。

デュトワに一票。まあ好みですから。

少なくとも○○高校とかの演奏ではないことだけは確か。

>>10
指揮者の名前だけで判断してるバカっているよな。

トスカニーニのオケが下手・・に聴こえるって耳がおかしいか、
頭がおかしいか・・録音が悪い・・というのならまだ分かるが・。
デュトワの整った演奏、ムーティの熱のこもった演奏、
（ちなみにウィーン･フィルはこの曲をおそらく演奏したことが無い。
定期演奏会にも記録がない。特別演奏会やザルツブルグで演奏した可能性は
あるが・・。少なくも正規の録音では発売されていない）
小沢のフニャチン演奏にもそれなりに魅力はあるのだろう。
どちらにしても、つまらない曲で
カラヤンが、噴水と松は録音したが、この曲は録音してない。
あ・・ベルリン・フィルもこの曲、ステレオで録音してないのでは？
デ・サバータのモノラルが確かあったが・・。

普通に桶好きが聴いてもムーティもトスカニーニも上手いから。
というか、そもそも吹奏の人はムーティよりデュトワが好きなんじゃ
ないの。
サッカーニは燃えるけど、ベストとは思わないなあ。

ま、たいした曲じゃないし誰でもいいんじゃないかと。

というか、○○年の○○高校最強！！！

とかなスレにしたかったんだろな。ごめんな立て主ｗ
でも1が日本語になってないから仕方ないよなｗ

>>15
みんなわかってて書いてんだからきにすんな(w

祭りに関してはダントツでトスカニーニ
松と噴水はカラヤンかな

松は同意できないが噴水は激しく同意する。

カラヤンには祭は難しくて演奏できなかったんだろうね。
所詮2流指揮者。

デュトワＯＳＭかな

春日部共栄、東海第四、高岡商、名電、、松陽、与野、山王、生駒、市岡、沼、酒井根

満足か？

>>1的には>>21で満足だろうなｗ

吹奏厨的にはソロがバッチリなデュトワが一番人気なんじゃないか？

>>19
クラシックを10000年くらい勉強してこいタコ。

「帝王カラヤン」っつー言葉を知らんのかこの厨房は。

自分はﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのローマ３部作が良いぞ!バストロがチューバ譜吹いていて、カッチョイイぜ！

やはりトスカニーニがベストかな。
オケが下手、録音が悪いのは年代的に仕方ない。
でもそれ以上に内容が濃い。
最近の演奏だとパッパーノかな。

祭り、に関してはトスカニーニ、の演奏を越えるのは、もう無理だろう。
あんな演奏をオーケストラに強いたら、いまは労働問題、パワハラ、セクハラ・・
でトスカニーニはクビだろう。実際、指揮棒投げて、怪我させたらしいからね。
ムラヴィンスキーが、この曲を録音残さなかったのは人類の損失だな。
スヴェトラーノフのは、意外に大人しいし。
カラヤンは、この曲を音楽として認めてなかったとインタビューでも答えているよ。
>>19 カラヤンが「２流」だったら、１流ってだれ？？フルトヴェングラーしか指揮者を認めない主義なのか？？ｗ

吹奏楽某に言っておこう。このローマの祭り、のスコアなど、メシアン、
リゲティ、などのスコアはもちろん、祭りと、同時代のシェーベルク、
ベルク、などのスコアと比べても「単純」な曲だと覚えておくと良い。
カラヤンぐらいの指揮者になったら、このぐらいの作品は、ピアノの
バイエル程度も譜読みに苦労はしないと思う。

吹奏楽の「ローマの祭り」は移調されているものが多く、気持ち悪い。色彩感も異なり違和感を感じる。原調ものもあるかもしれないが、音の拡がり方が異様。

>>26

U-18が大半な板でそんな事言うまいや(苦笑)
でも、トスカニーニ賞賛とムラヴィンスキーでこの曲がないの残念ってのは諸手をあげて同意。

>>27
認識に誤りがある。
少なくとも全国大会ではここ15年くらい
ほとんど原調のしか演奏されてないぞ。
数多く演奏されてるが、移調した演奏は片手で数えられるくらい。
80年代の高岡商業の印象が強いんじゃないか？
ま、原調の演奏でも桶のを知ってれば違和感は拭えないがね。

レスピーギって

オレこの三曲しか知らないや
祭はよく知らんけど松と噴水はカラヤンのが好き

ちなみに松の吹編は悪くないと思うお
てか編曲者忘れたじゃねーか

>>30
レスピーギは一流の下ぐらいの作曲家だからね。オペラもあまり
良いものが無いし。オケの曲が素晴らしいとはいえ、内容が豊かとはいえないし。
和声的にはドビュッシー等の亜流、オーケストレーションはＲコルサコフの亜流。
（レスピーギならではの色彩はあるけど・・）。音楽の構成力はかなり低い。
指揮者によっては全く取り上げない作曲家だ。カラヤンの演奏っていうのは、
ある意味「大衆迎合」だから、クラシックを聞き慣れてない人にも「良い」
「すげー」って思わせる演出が上手い。吹奏楽某には丁度よい巨匠だろう。
部分部分を磨き上げるから、レスピーギの体質にもあってるしね。

一応貼っとくよ。

【ﾍﾞﾙｷｽ】レスピーギ【ﾛｰﾏ3部作】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1158365307/l50

ノルウェーに滞在していたとき、マリス・ヤンソンス指揮、オスロ・フィル
が一番印象に残っている。
管楽器セクションが爆裂の演奏で、会場は超大盛り上がりだったな。
先日のＮ響も、悪くはなかった。
やっぱり原曲である管弦楽を聴き込んでいると、吹奏楽だと響きは
もう一声足りない。

マリス・ヤンソンスのオスロ・フィルを現地で聴いた！？

そりゃ羨ましい。
N響なんて印象に残らないのも当然だろう。

おまえらダメだな井田重芳を聴けよ！

やっぱスヴェトラだろう！
あのラッパの外し方は鼻水出るくらいワラタ

88のコンツェルテエロイカ これ聴いたら東海四より全然説得力ある。

この曲をパイプオルガン無しに演奏すること自体、無理がある。（松も）
（アルプス交響曲にも言えるが・・）日本人は、パイプオルガンの響きに
疎く無くても気にならないから、コンクールでこの曲の演奏が平然とできるのだろう。
吹奏楽版では、ただ、オルガンを「除いて」演奏してるだけで、オルガンの
倍音効果とか、音響効果を考えたアレンジなど聞いたことがない。
箱庭のようなセコイ吹奏楽版など聴いて満足してる坊は、音楽の才能なし。

>>38
きみはアンサンブルも聴かないんだね。
教会のステンドグラスもピアノ版は認めないんだね。

オケの曲はオケが一番だけど、吹奏楽はまた別物として楽しめないかな？

>>39 視野が狭い厨房だから仕方ないさ

夏だし

じゃあ吹奏楽でもオルガン付きでやればいいだけじゃね？
簡単なことじゃないか。

じゃあバッハのトッカータとフーガ・ニ短調は吹奏楽、オケはＮＧって
ことですかね？

>>43
それもオルガン込みでやればいいのさ。
そうだろう？

吹奏楽限定ってことで・・・
「〇〇高が名演」って、のたまっているがフェネル指揮、TKWOの演奏は
どうなんだ？
オレはその辺の高校よりは、イイ演奏だと思うが・・・。

ムーティだトスカニーニだと言ってるスレにそれを出すのか。
オレには出す勇気ないな。






















でも、オレもフェネルはいいと思う。祭限定ならな。
松噴水はオレはどうもだめやわ。

>>42
コンクール（A編成）ならもれなく失格になります。

>>47
わかったよコン厨
定期とかでやれば楽器何使おうが自由だろ

>>47
何故コンクールで演奏するのが前提なのですか？

『ＷＭＣ ２００３ ウィニング・コンサート／トルン王立吹奏楽団』
これのローマの祭りの演奏ってどうなんだ？
誰か聞いたことある人いない？

>>38だが、よく文章を読んでくれよ。
吹奏楽版自体を否定しているのではなく、吹奏楽ならではの独自性があり
聴き手を納得させるものが吹奏楽（少なくともコンクールの）演奏では
ないということだ。家庭交響曲のピアノ版は、管弦楽とは別ものと考えられるし、
アルゲリッチの演奏も素晴らしい。（とはいえ、若干退屈だけどね）
ストコのオルガンアレンジは、その辺の水槽のアレンジとは｢全く」｢全然」
「何光年も」と違うから。アレンジという行為自体は、そもそもバッハが
大得意だから、それは全く否定しない。問題は、レベルの低いアレンジで
演奏して何にも思わない水槽オタクの連中の音楽性だ。
たとえば、水槽でも、バッハのシャコンヌを演奏している団体があったが、
それはなかなか充実した音楽だった。
ただ、楽器を置き換えただけのアレンジはそもそも、｢アレンジ」ではなく、
トランスレートだ。水槽のアレンジは、ほぼトランスレートに近い。
天野氏、田村氏、森田氏（の一部）には創造性あるアレンジもあるから、
決め付ける気はないが・・。

↑必死だな(´Д`)


そんな君も、東海四や糞アレンジだけど熱演のﾌｪﾈﾙの演奏を生で聞いたら感動するんだから、ここでそんなに自分の知識ひけらかして必死になる必要はないよ↑

さようならー＼(^o^)／

最近でたオオサカン定期演奏会のＣＤに祭が入っているけど、あれはどんな感じ？

>>51
吹奏楽コンクールに出場しているのはアマチュア。わかってる？

アマオケが祭やってるのを聞いたことないけど、吹奏楽以上だとは思えない。

プロオケと吹奏楽コンクールを比較して語るのはおかしいってわかってる？

夏だから仕方ないさ

>>54
アマオケの場合、マンドリンなどの普段使わない楽器が必要で、
意外に吹奏楽では演奏されない５０年祭、１０月祭が難しいので、
演奏会であまり取り上げない理由の一つかもしれん。
ちなみにオレは２０年前にアマオケで演奏したけどネ。

>>51
とりあえず正しい日本語使えるようになってから話聞くから出直してこい。

トスカニーニ、ムーティ、デュトアは誰もが認める名演奏として、
いつの間にか消えた名盤、隠れた名演、持っていて損は無いＣＤは

オーマンディ指揮、フィラデルフィア管：昔は名盤だった。
マゼール指揮、ピッツバーグ響：そこまでやるか？？？
ヤンソンス指揮、オスロ・フィル：隠れた名演（だと思う）
バティス指揮、ロイヤル・フィル：すんません。個人的にロイヤル・フィル
の響きが好きなものですから・・・

質問。サッカーニのローマの祭りは今でも購入できるんでしょうか？

>>59
たぶん買えないと思う。中古でもみたことない。

>>59
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=713284&GOODS_SORT_CD=102

>>61
それ、注文できるようになってはいるけど、
あとでキャンセルメール来て結局買えないよ。

名演とは言わないが2005年山王中のトランペット男は凄かった
CDでは何が言いたいか分からないと思うのでDVDを見てください

2006の酒井根ﾗｯﾊﾟのが数段上だな。

てかコンクールでｽﾏｿ。

いや山王のほうがうまいだろ

藤田先生の編曲は、あまり好きじゃないな…
特に主顕祭を聴いていると気持悪くなる。

トロンボーンの酔っぱらいのソロは
97福井大
がダントツ上手い

ワルツのところは
マゼール/クリーブランド管
がダントツ上手い

福井大は緊張のしすぎで、ああなったって知ってたか？

>>59
HMVで帰ると思う。洋盤で探してみて
なくてどうしてもほしいなら、Boxで売ってたお

>>66
藤田玄播アレンジって昔の中学校が全国でやってた移調版と
1995精華女子、1997福井大の原調と、2種類ない？

移調で演奏した時点で、名演とは呼べない。
主顕祭のクライマックスに入る前のラッパのソロ、
原調よりも音が低いと、気分が悪くなる。
逆に音を高くして移調したら誉めてやるかもしれない。

大体なんで移調なんかして気持ち悪くしてんの？

80年代まで主流だったシェーファー
彼は一体どのような人物なのか
誰か詳しい方いますか？

主顕祭はラッパとかＢ♭管の楽器は移調した方が指が楽だからじゃね？
オレ的には主顕祭の移調も気持ち悪いが、
チルチェンセスも移調してるのは輪をかけて気持ち悪いな。

>>74
指なんか練習すればなんとでもなるだろうに。
楽して全国に行こうなんざ甘い。

ニコニコ動画にある主顕祭聞き比べが面白いな。

>>75　負け犬のセリフだな

>>77
何故負け犬なの？

コンクールでは１２分間というルールがあるから仕方がないが、ローマの祭は
全曲演奏して初めて曲の価値が判るものではないか？
抜粋された演奏に名演なんて存在しないだろ？
やっぱり吹奏楽、いえいえコン厨はアホばっかりだ。
「トスカニーニ最高！」と言う奴の方が、まだ許せる。
実際のところ、トスカニーニの演奏をナマで聴いたなら、
吹奏楽バージョンは、生ぬるいだろうな。

でもトスカニーニのは、モノラル録音だから、さすがに音的に色彩感に欠けるよね(演奏は超名演)て事で、デュトワにしときます…ゴメンここ吹奏板だった(笑)

>>78 結果が全て。審査員は指なんて見てないし、楽な指にしようが、演奏された曲の『音楽』が全て。

移調された、原曲に程遠い演奏の何が『音楽』だ。
笑わせんなよ。
そんなのは「ローマの祭り」じゃない。
吹けないならやるな。
誤魔化しにしか聞こえん。

コンクールは教育現場で、クラシック音楽に触れさせるという意味では
意味があるのではないか？それによって、コン坊の何人かは、全曲を聴き、
トスカニーニを知り、他の作曲家を知り・・と広がっていけばよい。
吹奏楽コンクールのようなアマチュアの大会で「音楽」がどうのこうの・・
とか言ってもあまり意味がない。商店街のカラオケ大会とそれほど大きな差はない。
移調してあろうが、オルガンがなかろうが、そもそも「音楽」として聴けるはずがない・・。
部活動のための「素材」として「ローマの祭りみたいもの」を子供に与えているだけだ。
「ホンモノ」は大人になってから・・でいいのでは？

いまさらタコ５スレと同じ話題にしてどうすんだ。

議論に加わる気はあまりないが、多くの人が比較出来る対象としては
音源が流通しているものになるので、オケの演奏か吹奏楽なら
どうしてもコンクール版になるのは仕方ないよね

と言う事で兵庫高校の１９８０年全国大会を推す
当時は移調した１９７３年の駒沢大学の演奏がモデルだったし
アレンジもここの指揮者の版をシェーファー編曲と申請し使っていたので
（富山県の高校など）移調された気持ち悪い演奏が流行っていた中で、
兵庫高校は当時唯一の原調の演奏だったし（８５年習志野までは）
この頃天理が常に１位だった関西大会で兵庫がグランプリを獲った
技術的にはともかく音楽的に豊で感動的な演奏だと感じる、
私の中で吹奏楽コンクールにおいて、この演奏を超える感動はなかった。

あとご存知の方もおられると思うが、Wシェーファーの編曲版は
大胆かつ懐疑的なカットを行なっており、コンクール向きではない
８０年代前半は上記の駒沢版を使い回す団体が多かったが、
８１年〜８６年までは著作権問題が発生した関係でシェーファー版使用と偽り、
他の版を使用していた事は過去の話として時効でしょう

ところで
ベルギーギデのローマ３部作は調性めちゃくちゃでワロタ
なぜあの様にトランスしたのか意味がわからん

＞多くの人が比較出来る対象としては
＞音源が流通しているものになるので、オケの演奏か吹奏楽なら
＞どうしてもコンクール版になるのは仕方ないよね

脳みそ沸騰してるんですか？

>>82
おっさん乙ｗ
最近は中学の部ですら全国出るようなとこは原調なんだよｗ

ちょっと論点がズレるけど、マーチングなら名演のDCIのスターと日本のHWWがあるよね。

>>85
兵庫高校は１度下げだったと思っていたのだが、オレの勘違い？？？
たしか女性奏者がトップを吹いていたが、当時としては非常に上手な
人だったと記憶している。

一度って重増一度ってことか。

常識的に考えて１音下げだろ

だから>>90で合ってるじゃん

>>89
自分は85じゃないけど、兵庫は原調だよ。

「50年祭」一本で全国大会に上ってくる根性のある学校はいるか？
まあ120％いないだろうね。
所詮は吹奏楽だから。

>>92
異名同音。和声的には違う

>>94
桶はそんなことやってんの？

>>81
実際原調で勝ってる昨今なんだから、せっかくやる（聞く）ならやはり原調がいいと思います。

素直に「ローマの祭」はオーケストラで演奏すれば原調の問題は
生じないと思います。
音が高いから、指使いが難しいという理由で移調することは、
普通はありませんもの。
でも、オケでは「松」や「噴水」ほど、演奏会で聴く機会は少ないな。

最近、日本のプロ・オケが営業活動で吹奏楽にチャレンジしているけど
普通に「祭」、「海」、「ダフニス」など、吹奏楽のアレンジ物、人気
作品を普通に演奏して欲しいものだ。

昔の全国大会で高商が演奏していたのも、確か移調されたやつじゃなかったっけ？

魔曲も今年は記録が途絶えそうだね。

>>21で解答が出尽くしたのにまた糞スレの流れになってる

>>101
出てないし。

>>100
どういう意味ですか？

たしかに、「ローマの祭り」は弦がなくても、音楽になるな。
「松」も大体ＯＫ．噴水はちょっと微妙かな。
だいたい、レスピーギの音楽って、ちょっとグチャグチャだろうが、
いい加減でもなんとなく、それらしく聞こえるようになってる。
映画音楽的というか、ﾎﾟｯﾌﾟｽ的というか・・。音楽の作りが
単純で捉えやすいからこそ、アマチュアの吹奏楽でもなんとか
なるんだろうね。ベルクとかメシアンじゃ、アマチュアでは
無理だものね。（メシアンなんて、大量に吹奏楽曲があるのに、
ちっとも、日本の吹奏楽ではやらないね。コンクールでも時間的に
使えそうなのがあるのに・・。話がそれた、スマソ）
うるさくて、色彩的な割りには単調で詰まらないんだけどね。
私はローマの祭りを、最初から聴いていると油断すると寝ちゃうｗ

>>103
やる団体が少ないんだろ。

メシアンって日本で演奏してもいいのか？

>>106
オリジナルの作品で、原曲のままで演奏すれば良いんじゃないの？
やっぱり著作権に問題があるとか？？？

まぁアレンジなんかする奴いないだろ。

スレ違いだけど、95年にコンクールで永山高校がメシアンの、
われ死者の復活を待ち望むを演奏してたよ。
なんか、銅鑼がたくさんあった。
多分観客の多くがおいてきぼりになってたと思うけど。

>>109
95年の永山かなり苦労して演奏許可取ったんじゃなかったか。
全国大会のCDも著作権の関係で収録されなかったし。

>>110
そこまでして演奏したいのかね。
まぁ、その前年、前々年がこの地球を神と崇める、暗黒の一千年代だったから、
現代曲路線で行こうとしたんだろうけど。
ペトリューシカとか昔のサロメみたいに、録音すら許されない曲を選ぶのはどうかと思う。

それに比べてレスピーギはオケ以上にたくさん演奏されてて良いね(笑)

録音のためにやってるわけじゃないだろ。
やりたいからやる。それだけだ。
もちろん、演奏許可下りないものを無理にやるのはまずいが。

>>109
演奏終了後の(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした会場の空気が忘れられないｗ

なんか見たことない釣り鐘？とか
小さいチャンチキが無数についてる竿灯？みたいなのとかあって
ホラーチックだったなあ・・・。

>>103
ローマの祭でどこかが必ず全国大会で金賞を取る記録。
昨年の与野高で26年連続。

1998年幸田高のように前評判も良くないのにいきなり金賞取ってしまったりする。

>>1114
どうせどっかとるでしょ。

>>115
誰にレスしてんだか。

それよりも、今年は「ローマの祭り」で全国に出てくる団体が
あるかどうかすら危うい。

今年「ローマの祭り」を選曲してて代表争いに絡みそうな団体

【北海道】
札幌市立厚別北中
遠軽高

【東関東】
横浜市立樽町中
横浜市立本郷中

【東海】
松本市立鎌田中
春日井ウィンドオーケストラ

鎌田が祭とは…なんか時代が変わった感がするな。

>>116
間違えただけだろ。
いちいちうるさいな。

カラヤンの噴水は神

>>118
間違えんなよｗ

>>000000000000000120
確かに

>>120
あなたは間違いを犯さないのですか？

どっちも落ち着け。

『ローマの祭り』から下らない話しになった

爆発したい時はトスカニーニの祭りを聞くんだよな、分かるぜ

狂喜乱舞したければサッカーニの祭りをお勧めするぜ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1141250

どっかサッカーニのテンポでやってほしいｗ

バーンスタイン指揮、ニューヨーク・フィルの爆演も捨てがたい。

まあ下品な曲だよね
誰がやっても爆演になる

松もかなり音量は出るが勇ましさがある

三部作は弦がつまらないから、選曲会議がアマオケではなかなか通らんのね。

よりによって、弦楽アンサンブルに編曲してやってるやつ聞いた事あるなあ

>>132
その話興味深いね！

>>116
鎌田中、東海大会で金賞受賞するも代表ならず。

>>133
ごめん松だったかもしれない。サイトで試聴もできたはずなんだが

>>135
確かに松はありそう

噴水もありそう

風変わりな店とかね

ローマの松り

ローマの松
ロミオとジュリエット
は金賞取りにくいよね

91の一位の野田中も良かったけど永山南のほうが 個人的には好きだな。音色がクリアで明るい。

厚別北中が全国出場きめたよ。
とりあえず望みが出てきた。

やっぱ祭は魔曲だな
円形高校も気になる

やっぱり水槽くさくなってきたか

臭くないよ。


いい香り・・・。

水槽板なのに水槽くさくないほうがおかしいだろｗ

あと残ってるのは東関東の中学と春日井か･･･。
春日井は全国も厳しいと思うし、さらに金賞は無理だろうな。

>>141
確かにクリアだが、やっぱ移調したものは別物だと思う。

他のスレでも全くと言って良いほど話題になってないが
昔の神奈川大や山口ブラスソサエティも悪くない。

今年の全国は厚別北中だけか・・・・・

魔の記録途絶えるかもね。

っていうかいまだ一度も金をとった事がない厚別北中が
全国金とったらそれこそ魔曲認定なんだけどな。

うろ覚えだから間違ってるかもしれんが、
厚別北中は初出場のときタイムオーバーだったが、
点数の上では金賞だったような気がする。
なにぶん、勘違いかもしれんし、５年前のことだからなんの参考にもならんが。
違ったらスマン

銀賞くらいの点数だった＞2003年厚別北中

望み薄だな。

５年前の奴らと一緒にするなと言われますよ。

どうでもいいですよ


てか初演ってトスカニーニだったんだ…

>>152
あんたこそどうでもいい
スレ違いどころか板違いｗ

もう少し静かなところもセレクトすればいいのに。
チルチェンセス・主顕祭は聞いててげんなりする。
木管なんかはやってて楽しい？

50年祭の盛り上がるところもやってほしい

五十年祭はコンクールじゃ無理じゃない？
主顕祭も含めて、超つぎはぎカットになるよ。
松のカタコンブも同じ感じ。
噴水やベルキスは全楽章から抜粋でもなんとかなるけど。

噴水やベルキスでは抜粋可能なのに、祭や松では難しいという理屈がわからん

噴水やベルキスは場面転換がハッキリしていてかつ長くはないけど
松や祭(主顕祭除く)は一つ一つの場面が長いからだろ。

先日の北海道大会で、遠軽高校がチルチェンセスの後半(聖歌が始まる部分)〜主顕祭ってカットで演奏したそうな。

チルチェンセスの後半をコンクールで演奏した団体って過去にもあるのかな？

>>154
五十年祭の冒頭からイングリッシュホルンのソロ(リコルディのスコアなら練習番号9の6小節目まで)に主顕祭を繋げる、なんてのはどうでしょ？

主顕祭だけやるのは駄目なの？

イーゴリ公のダッタン人の踊りだけやるくらい駄目

>>161
なるほど

>>159
ＮＴＴ中国、板津中がチルチェンセスの後半を演奏している。両団体ともかなり珍しいカットの演奏
山形南高校も後半を少し演奏している。

そんな曲を切り刻んで何が楽しいかと

吹奏楽なんて、自己満足の域から一歩も外に出ない。

所詮オナニーだからな。

>>165 だから？

2001の東海四高
2004の松陽

が名演だと思う。

いつのまにか昆虫に占拠されとる…

>>159
＞五十年祭の冒頭から…
95年の精華はチルチェンセスのバンダが一度引っ込むところのあとに
五十年祭冒頭からその辺までやって主顕祭を演奏してたな。
ちょっとテンポが速い五十年祭だが。

トスカニーニがローマの祭をNBC響と録音した時は82歳。

高齢でもあの演奏を引き出すバイタリティ……化け物みたいな人だな。

Ｎ響アワーあげ

レスピーギ特集！

NHK教育を見て24079倍賢く謝肉祭は無いのか
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1221395631/

トロンボーンつまんね

吹奏だと、チルチェンセスと主顕祭くらいしかやれそうなとこないな

>>174
あんまし、出来はよくなかったけど、
あれでベタベタやったら、全体のバランスでとてもくどいと思うよ

いっそのこと、「十月祭」のみをノーカットで。
ものすごいノスタルジーが聴けるに違いない。

>>176
「チルチェンセス」のみの方が

陸上自衛隊中央音楽隊が演奏した「ローマの祭」のDVDが、なかなかの快演だと思った。
併録の保科洋による編曲の「エルザの大聖堂への行列」も善し。

連続記録は厚別北の双肩に

厚別北金賞で見事継続！
だが改めてCD聴いてみると･･･、んーんー(困)、、、
やっぱライブとは違う。

>>148
魔曲認定だな。

厚別北が金賞・・・・



魔の記録更新だな

なんかここまでくると…

87の豊島区吹はめちゃくちゃエキサイティングな演奏だったよ

2004年の駒大高もいい演奏してますよ。

2004年は鹿児島松陽の方がうまい

最近、全国大会に現れないな･･･

>>185>>186
どっちも低レベルな争い

オケだったら個人的には、マゼール×フィラデルフィアかＮＢＣだな。

吹奏楽コンクールの個人的な順位だったら

93名電＞92東海第四＞01東海第四＞96名電＞95精華女子
ここまで僅差な順位。
続き
山口ブラス＞01創価関西＞02駒沢大＞99横浜ブラス＞03生駒中＞04松陽＞05山王中＝酒井根中＞野田中＞その他

完全に個人の好みだな。
俺は96名電は無いな。

92年の東海第四を聴いた身としては、北海道大会で01年の東海第四の演奏を聴いた時に「頼むからこんな演奏で代表にならないでくれ」って思ったよ。

>>189

マゼール/フィラデルフィア(笑)

オーマンディ/フィラデルフィア
だろ。

決定版はトスカニーニだがな。

あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて
３０分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ〜っと出て
残便感もなく
腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にウンコしたくなって
１回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。

その後はウンコしたいってことはなく
翌朝までウンコしない。

なんで二部構成やねん。

１回目終わったあの爽快感は何ですねん。

マジなんです。

厚別北中学校。ローマの祭り連続金賞記録を一身に背負っての登場。って勿論本人達は全然知らないのだろうが。
課題曲はやや安全運転の感があったが、自由曲になると一転。非常に統制の取れたポジティブな祭りを披露してくれた。中学生の祭りとして
は、レベルの高い演奏力と音楽力だったと思う。
http://d.hatena.ne.jp/blueoceans12/20081018

>>189
私も93名電がベストローマ。 高校の部なら 93名電>92第四>精華

96名電はかなり劣るかな01第四も同意。

01第四がベスト、続いて松陽、横ブラ、あとはふ〜んって感じ。99年の鈴峯女子は
なぜか印象に残ってる。

明日管楽で大阪の某私立高校が祭やるよ！
リベンジ？（笑）

>>197
http://www.jmecps.or.jp/kg/program14.htm

与野の祭を忘れてねーか？？
松陽>与野>>>>野田>01四高>>>双葉台

95精華96名電は駄演。金管音割れてるし木管汚い。ただﾀﾞｲﾅﾐｯｸなｻｳﾝﾄﾞなだけ。
祭は綺麗なｻｳﾝﾄﾞで演奏しなくては意味がない。

松陽の木管全然吹けてないのはスルー？音量抑えめと綺麗は別物だが？
チルチェンセスの精度も低いし。ラッパトップが上手いだけ。

まあ好感持てる演奏ではあるが。

>>199
耳掃除はきちんとやってるかい？

80年兵庫

この曲は吹奏楽での名演なんかない

>>199
松陽はない。木管のレベル低杉。
金管もチルチェンセスの精度が低い。

吹奏楽アレンジはプロでも上手いと思ったことないなぁ

>>199はどう見ても釣りだろｗ
みんな豪快に釣られてんな。

駒澤

かつてのBクラスあたりで名演があったか？っていうと地方大会までだから言われてもわかんねぇんだよな。

80年 兵庫高


これしかないだろう。

やっぱり最後は駒澤だよね。

こんな痛苦しいクラの編曲でどこが名演なんかできんの？

92年の倒壊は会場で聴いてたけど、終わった後の観客の盛り上がりは異常だったよ。
今年の精華以上だった。

92年で盛り上がったのは洛南と第四だな。

あの頃はホント奇声じみたブラボーが多かった・・・。

気合い入ったヤンキー兄ちゃんたくさんいたからな。 高商のベルキスもなかなかのブラボー

>>198
http://www.jmecps.or.jp/kg/old/contest14.htm

トスカニーニの初演でいいよ
はい、もめなーい

あくまで好みんだんだが、
2001四高＞92四高＞93名電＞94浜響てな感じです。

もしかして聴いたことある団体が少ない？てな感じだね。

01四高は無いな

06高商もなかなかの名演

>>219
音割れまくりで汚すぎて話しにならないよ。

にもかかわらず点数が低くないのが笑えた。

>>220
君みたいなコン厨に高商の素晴らしさは解らないね

富山勢は音が汚いんだよな。
誰かに変な癖をつけられてるんだろう

>>222 恥ずかしい関係者乙

こいつらぜいんい昆虫だな

昆虫に決まってるだろ。普通はあんな曲何度も聞いたら飽きる。しかもうるさいとこだけのセレクションだし。

いや埼玉栄だろ

名演かどうかは別にして、
98幸田は面白いぞ。特にラッパwww

「ローマの祭り連続金賞記録」を27年に延ばしたことになるそうだ。果たしてこれは誰が喜ぶ記録なのだろう・・・・。
http://www.nn.em-net.ne.jp/~ocean/2008.html >>194

高商ナメんな。
目の前で言えるか？

高商の関係者って、こんなにバカだったんですねｗ

高商って馬鹿学校だからｗ

高商の校門前で「高商は音が汚い」って言ってみ。
ツッパリ兄ちゃん達にフクロにされるで。

現高商ローマは噴水も祭も刺激的。

評価は真っ二つと思う（不思議と審査員の評価は安定していたが）。
ちなみにオレもマンセー派。

楽器うまくて喧嘩上等！文句あるか？僕

高校生の「上手い」ってさぁ・・・・・・
「鳴りきってる」とか言っても薄っぺらい音が割れかかってるようなモノだし
会場の隅々までしっかりした音で満たすことが出来るかといえば全然だし。
　だいたい何で大学行って吹奏でもオケでもやる場合に基礎から直されるんだろうね。

>>236
高校生　→　大学生
に書き換えても成り立つねwww

自分も高商のローマはアリだと思う。
良い意味で、爆笑しながら聴いてた。
「うっひゃー、こいつら評価なんて全然気にしてねぇーｗ!!」な感じで(実際は知らんが)。
荒い、音が汚い、という意見ももちろんわかるけどね。
98年のよりはよっぽど良い演奏。

ビリーと言えばキッドだろ

>>228
E♭管を使ってるので、ピッチが悪いのが残念ですが、ラッパ面白いなｗ

06年の高岡商業の祭りについては、ラッパが汚いだけ。
あとはいけるだろ。評価なんて気にせず勢いだけでイッた感じ。だから銀賞。

そ、それも金賞に近い銀賞な。


自由曲だけだと高輪台より上だったか？

ラストのテンションは過去最高
観客の歓声も半端なかったしな

後半の盛り上がりは名電でしょｗ

93年の名電のラストは
「おまえらそこしか練習しなかっただろ？」
と聞きたくなるくらい、キマッてたな。

96年のは主顕祭前半が無茶しすぎｗ。
バスドラをあんなテンポで叩くのって、聴いたことない。
この年の金管は音は綺麗だし、練習ではまあまあできてたんだろうが、
本番は「やっちゃった、というかやりすぎました」って感じだな。

93のラストは鳥肌もん。トロンボーンやりすぎｗ
ラッパのソロは一番素晴らしい出来だとｗ

たしかにラッパソロはうますぎだな。
というかかろやか。

80年代ローマと言えば高岡商業だったが名電や四高聞いて負けたと思った。名電の金管にはやられた感あるなｗ

いま、全国に出てくるような学校それぞれに祭やらせたらどんな演奏になるかな

な ぜ に 祭

福工大の綺麗なサウンドで聴いてみたい。

一つ聞きたいのだが、祭の中で名指揮者っている？
個人的に、面白さだけなら前にも書き込みされてる、98年の幸田がいいんだが。

もう課題曲にしろよ

>>251

指揮者が変わっていまや綺麗なサウンドどころか・・・。。

>>241-242
http://www.geocities.jp/suisougaku_net/all_japan/54rank.html

>>254

福工大の指揮者は、まだ柴田氏でそ。


おまいさんは、福工大の附属城東しか眼中にないんかい？

チルチェンセスが始まって５０秒ぐらいのところでaccelするのはどうしてなの？
時間節約のためとは思えないし、センスがいいとも思えないんだけど。
名電しかり高岡しかり、四高しかり・・・・・・

飽きずに聞ける皆さんに敬服します

ペットはやっぱり04松陽が大好き。

やはりaccelしていない普通の演奏はないのでしょうか？

ひょっとして皆さんはaccelするのが譜面指示にあるはずだ、とか
そんな間抜けな勘違いをしているのですか？

始まって何秒とか間抜けな単位出すなよ。

練習番号1−5からの話か？

ポケスコは実家に置いてあるし
子供向けにはわかりやすい方が良いかな？と思って。

乗泉寺はどんなテンポ設定だったっけ？

なにこの昆虫スレ

>子供向けにはわかりやすい方が良いかな？と思って。
>子供向けにはわかりやすい方が良いかな？と思って。
>子供向けにはわかりやすい方が良いかな？と思って。

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ずれたＡＡほど興ざめなものはありませんね。

子供でいいだろ
所詮昆虫はガキ

フェドセーエフ、モスクワ・チャイコフスキー響
スヴェトラーノフ、ソビエト国立響

俺はこの演奏が好きだ。

乗泉寺は指揮者がかなりのひとだから、
解釈の指標になるよ

すいません、疎いので聞くのですが「乗泉寺」とは一般？高校？中学？
　　さすがに大学でないことぐらいはわかるのですが。

もうサッカーニ・ブタペストでいいよｗｗ

すいません、ググったらわかりました。
でもようつべとかニコニコにはないんですよね・・・。

名電の金管はすさまじかったな。CDだと録音レベル下げられてるのか、音量が一回り小さく入ってるｗ

昆虫は

音量で

評価する

>>274
それ聞いた事ある。
管のベルも下向けたり譜面に当てたりして音量抑えてると聞いた。
音量だけや爆音バンドとは違うかと。
高商もベルダウンしてるよｗ

ここは名電と高商のＯＢが自画自賛するスレですか？

自賛はしてねｗべ
名電や松陽や幸田が出てるがOBじゃねーかもよ。まっ高校限定の話題で悪いとは思うがｗ

弘前三中は、全然話題に出来ないね。


連続金賞記録の始まりなのに。

>>260
普通の演奏は無い！
大見得を切るようにテンポいじりまくり
その実音楽の流れがブチブチに切れちゃって
「こんなののどこが良い？」って演奏ばっかり。
メドレー構成な曲の駄目駄目演奏の典型

>>280
そうなんですか・・・・。
流れがブチブチ　というのはわかる気がしますが
実際指揮している先生たちはどう思っているんでしょうね？
やっぱり過去に金賞とか取った団体と同じように演奏することに
熱心で、肝心なことは置いてけぼりなんでしょうか・・。

>>279
たしかに連続金賞の最初の1年目ではあるが、
むしろ翌年（83年）に2年連続とつなげた高岡商業の
演奏が素晴らしく、且つ貴重。

83年の高校部門はかなり充実してた中、高岡商業の
金賞は素晴らしい。

ここまでスルースキルの守れる厨房も珍しい


学生のコンクールごときで名演を語るようじゃまだまだ井の中の蛙だろ

>>283
吹奏スレなんだから。何を期待してるんだか。ｗ

２ちゃんに入り浸っているオマエは、井の中のおたまじゃくし。

兵庫高校
出だしからみなぎる高揚感、最後の畳み掛け

文句なしの名演


弘前三中

中学生らしい素直な演奏

アレンジの低い移調が欠点

83 高岡商業
低い移調のアレンジで、高揚感をひねり出してる努力賞的好演

名電
郁雄ちゃんらしい豪演


松陽

中村俊哉まかせで作られた、
点数がいい以外取り柄のない減点の少ない模範回答的優等生演奏。


と自分は思う。

>>281
poco rall.の後にMolto allegroになるから
速くなったように感じるんじゃない？
違う？

翔洋や城東がローマの祭やったらどうなったか？

川口や今津がローマの祭やったらどうなったか？

川口のローマって想像出来ないねぇｗ
どんなん仕上げてくんだろ？

>>288

川口って、市立川口？


なら、かつて定演で演奏してたけど、
いい意味で凄まじい演奏だったよ。

チルチェンセスは、客席後ろにバンダが並び、物凄いサウンド、
主顕祭の爆発するような歓喜

定演でもコンクール並みに手を抜かない精度の高い演奏だった。

翔洋はマイナーな教会のステンドグラスは取り上げたけど
メジャーな祭はまず取り上げることはなかっただろうな。
自分は、叶わぬ夢だが、野庭が演奏したらどうなったか、気になる。

城東は指揮者が沼中時代に金賞とってるから、そのうち演奏するかもね。
他に演奏してみてほしい団体は、再演含めて
北条、柏、淀工(100％ないが)、福工大、近大、ブリヂストン、大曲、名取、大津Ｓ辺りかな。
大曲とかは面白い演奏になりそう。

>>291
東海大翔洋は東海第一時代に取り上げたようですよ。
「シンフォニックバンド�A」というバンドジャーナル別冊に載っています。
バンダを客席上部に上げて派手にやったようです。

>>291
大曲は、今年の定期と東北大会の招待演奏でやったらしい

>>292
そうだったんですねｗ
何だか荒れた祭が目に浮かぶ… ワールドカップのフーリガンを連想させる

演奏団体には触れまくってるのに曲自体にじぇんじぇん触れられてなくてﾜﾛﾀ
そーゆー評価は課題曲でやれよと


何？レスピーギはｲﾗﾅｲ子だとでも？
曲そのものにとらわれてばかりで曲の持つ内面の意味はどうでもいいってヤツかい
こういう表現がある程度決定されてる曲はどの団体がやったってさほど変わらないって！！

>>295
まぁお前じゃ吹けないとは思うが
何様だ？

>>こういう表現がある程度決定されてる曲は

馬鹿丸出し。こっちが恥ずかしくなる。

チルチェンセスで上手いとこは？

主顕祭でお気に入りは？

チルチェンセスはCDでなく生限定で精華女子。
ただ、上手いとことなると・・・？
表現的には第四のは好きではないかな。

主顕祭は場面ごとに好き嫌いがあるんじゃなかろうか。
名電と兵庫と浜松交響を足して３で割って
その上に精華女子をほんのちょっと振りかけたくらいがちょうど良いかも。

>>299
同意
チルチェンセスは精華の勢いある演奏良いねｗ
主顕祭入る前は名電の低音カッコいい。
途中浜響、最後の仕上げは名電かなｗ
チルチェンセスは幸田もなかなか。

主顕祭のラストは明石北がなにげにすごいよ

チルチェンセスとかあんなグロい祭をよくものんきに語れるな…

>>302
お前もな！

>>303

老婆の松井さんなら近所におりますが、、、

ペットがうまいところってどこ？？

名電 ソロは絶品

>>306
前レスぐらい読めカス

>>307
その言葉にだまされて聴いてみた俺は負け組ですか？
か細くて、頼りなくて・・・・

別によくないか？酔っぱらいのテーマなんだし

与野

>>309
じゃあ精華！パワフルだぞ

飽きずにしかも弦なしを聞けることに敬意を表します。

ラッパソロって物売りの叫び声でしょ。
酔っ払いがトロンボーンで。
逆に>>309に、どこの演奏なら満足なのか聞いてみたい。
あ、プロのは無しね。

>>313
キモい…

名電のあのソロを聴いて「細くて、頼りない」って感じるなら
アマチュアのラッパソロで満足するのはかなり厳しいだろ。

そうだよ、アマチュア（高校）限定の話なんだから。
（高校生にしては）を付ければ309も納得するだろう。

名電　（高校生にしては）ソロは絶品
じゃあ精華！（高校生にしては）パワフルだぞ

　　　　　　　309は来るスレを間違えてるんじゃないかwww

ソロだけ比較するとなると、全国大会まで行かなかったとこのソロでもたまに凄いのあるからね・・・

インパクトだけなら浜響が最強かも。
FMで最初に聴いたとき、最後のソロの部分だけ
録音レベルを変えたんじゃないかと思ったな。
技術うんぬんはおいといて。
実際会場ではどうだったんだろう。

ラッパソロだったら幸田高校のがすごくないか？

祭りのペットってプロでもひどいの多くないか？
ムーティ/フィラデルフィアとか小澤/ボストンとか

実際プロオケの演奏会でも「正に完璧！」というソロには
なかなか出会えん(そもそもローマの祭自体があまり演奏されないが)。
「可もなく不可もなく…」ってのが多い。
ムーティのは録り直さなかったのが不思議なくらいだな。
それ以上にほかの部分が良かったからなんだろうが。
だから、自分達が演奏することになって初めてプロオケのCDを聴く、となったら
結局デュトワ／モントリオールが教科書的模範演奏として薦められるんだろう。
ラッパソロも「これぞプロ！」だし。

ｵｹｽﾄﾗじゃこの曲ってどうでもいいって分類だろ
松の方がよっぽどいいわ


カラヤンにダメ出しされちゃねぇ

316 317さんの言う通り！

04の松陽のラッパが大好き！！

>>322
ローマの三部作やダフニスとかスペ狂とかは絶対デュトワ・モントリを参考にした方がいいよな。

モントリオール良かったね！たしかに

エムズサウンドファクトリー
http://jp.youtube.com/watch?v=2EkWAjZIXVg
http://jp.youtube.com/watch?v=XJVU2jbd9P4
http://jp.youtube.com/watch?v=xqDRbipouWc

高岡商業(1989年)
http://jp.youtube.com/watch?v=mESvUoYyaSk

↑
おぉぉなかなか。

ビーバッブ！

>>329
何度見てもあの指揮ぶりに笑う。

1980年の兵庫が最も印象に残ってるわ。

>>332
試しに聴いてみたがイマイチ。 やはり東海大四や名電など聴いてしまうと劣る。

>>329
誰の編曲？キー低すぎじゃない？

誰が聞いても納得の名演は

武蔵村山第四中、東大和第三中、日大二高、八王子、駒大高（92,04）
東海大、駒沢大（73,02）、葛飾吹、豊島吹、乗泉寺、東京正人


ありえないくらいひどい演奏は

野田中、埼玉栄、春日部共栄、与野、川越奏和、リベルテ

>>334
２度低い上埜孝版　７３年のアレンジが２０年持ったわけだね。

>>335
創価グロリアも入れて！

グロリアも入れたいが俺が選んだのは全国大会に出場した団体のみだからはずしたんだよ。

まあ、野田中、埼玉栄、春日部共栄、与野、川越奏和、リベルテ、の演奏とくらべればグロリアのほうが100000000倍くらいいい演奏だ。
東京大会のレベルの高さを呪いたくなるね。

>>337
そんなに埼玉が嫌いかｗ
東京レベル高いの一般だけだろ、あとは論外底辺レベル

>>337 低能乙

東京モンからすれば千葉、埼玉、茨城は見下すをだろ。