サックスの王様 セルマー selmer

ヴィンテージから現行モデルまで
セルマーについて広く語りましょう！

セルマーは金属がちがうんだよ。
セルマーは　音に芯がある　そして　近くできくと音量はない　しかし　遠くまで
抜けるんだな。

セルマーなら　どの時代でも　最低限のレベルは超えている。

いままで　いろいろなメーカーがでては　消えていった。
　しかし　セルマーだけは　生き残っている。
それだけのことは　あるよ。

いままで　セルマーも含め 多くのメーカーが　
画期的な新製品を　発表してきた。
しかし５年たって残った ものは　ほとんどない。
一時的な流行物に終わってしまった。
そして　倒産したりモデルチェンジしたりを繰り返している。
その中で　１９２０年ごろから　常に一流の名を保っているのは
セルマーただ　ひとつのみ。

前スレ
セルマーサックスについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1155461294/

王様なんてご立派なスレタイつけちゃってるけど、
現行のセルマーが最低限のレベルを保っているかどうかは…
まあ、ファンの人がんばってください。

パーツは大量生産に対応できるよう
楽器としてのクオリティは下がってきているが、
いまだにトップレベルの材質・精度だと思う

出荷時の組立精度はひどいが、ポテンシャルはあるので
調整・オーバーホールすれば、トップレベルの楽器に化ける

ただ　新品はコスパが悪いと言わざるを得ない

そこで中古ですよ

マーク７、SA80、SA80-2中期まであたりは　クオリティが高い割に
値段もそれほど上がっていない

ジャンルにもよるが、現行のヤマハやヤナギサワ、台湾製のフラグシップなんかと比べても
かなり良い選択肢だと思う

金があればやはりSBAや6だが

>>2
そういうのは物理学的にありえないんだが

でもそういえば、ヤマハのカスタムはフランスの金属使って作ってるって聞いたことあるな。だからやっぱり違いはあるんだろな

>>7
物理学的にはありえるんだが
同じ真鍮とはいってもいろいろだぞ

セルマーはケースがオンボロっちいぜ　

>>8 スプリングだろ？　その材料は日本から送っている。

だいたい、セルマは部品を西欧の最貧国（アジアで言えば北チョン）ポーランドとかチェコ辺りで作らせて
それを組み立てているだけ。
しかも組み立てているのは、文字も読めない北アフリカ移民が大多数。

この間、おフランスに行ってびっくりしたよ。真っ黒けなのがうようよ居るし、フランス語も読めないんだ。
そのくせ、ホテルなんかでは日本人が行くと「黄色いのはアッチ！」って調子で。人種差別甚だしい。
だから、日本人がフランスで夢のセルマを手に入れられることはない。

純粋にフランスで製造されたセルマは既に１５年くらい前に消滅している。
その上、黄色いのが「売ってくれ」と言っても出来の良いのはゼッタイに売ってくれない。失敗作みたいのを売りつけられる。
それでも、日本人はヨダレを垂らして買ってくれるから、それでいいことになっている。
輸入でも同じ、黄色の商社マンが交渉にいっても輸出するのはゴミ箱寸前の品ばかり。

昔、アメリカ経由で入手した、いわゆる「アメセル」が非常に良いというのはこの理由による。
フランスからは部品ではあるが、ちゃんとしたものがアメリカに送られ、
フランス人の指導の下でアメリカの合理主義が取り入れられたセッテイングで組み立てられ、
それが市場に出るときは、相手が誰であれ平等に売るから。日本人でもアメリカ人でも同じ品物が
入手できたんだ。
今は、それもない。あるのはブランドイメージだけ。性能的にはヤマハ、柳沢がブッチギリ状態。
ブランドに金を払うのか、性能に金を払うのかは人それぞれの考えによる。

> セルマーは金属がちがう、、
あたりまえ。楽器各社ともDIYで売っているような真鍮板を使っている訳ではない。
各社とも試行錯誤を繰り返して特注品の真鍮板（成分からすると真鍮とはいえないかもしれない。）を使っている。
セルマーは金属が違う、、と言うのなら、ヤマハは金属が違う。柳沢は金属が違う。というのも正しい。

音に芯があるかどうかは、マウスピース、リードの違い、奏者の力量によるところが楽器の違いより遙かに大きい。
楽器に求められるのは、
１　音程の正確さ、、といってもかなりズレがあるけど、、ズレてもズレ方が一定していればいい。
２　機構的に安定してレスポンスが早く、信頼性が高いこと。、、オクターブキーなんか動きがワンテンポ遅れる酷いのがあるね。（ｗ
３　キーポジションが手になじむこと。
４　鳴りに節が無いこと。
くらいで、音色なんか他の要素でどうにでもなるから楽器を選ぶ条件にはならない。

>>6　禿同！　

セルマーっていつの時代もそうだけど音が鋭すぎるように感じるんだけど。
どう思う？
ほとんどのメーカがセルマーの鋭さを意識してるみたいだけど。
もっと柔らかい音色のサックスメーカに人気があっても良いと思うんだけど。
コーンとかブッシャーとかクランポンとかヤマハとか。

それともセルマーのような鋭さがサックス本来の音ってこと？

ヤマハが一番エッジーだろ。金属的な音
セルマーの音は丸いよ

>>14
禿同

悔しいが14が正しい

でもやっぱり吹く人によるんじゃない？

で？

セッティングや奏法で音の傾向は変えられるが、
同じセッティング・奏法なら・・・という話だろ

>>14
丸いというのは良い表現だと思う。

俺的にセルマーの楽器は自由度が高い気がする

やっぱり車買うときに、レクサスと同じような値段、
或いはちょっと出せば、ベンツなんかが買える。

「ヤマハ」はトヨタ、「セルマー」はベンツ、「ヤナギサワ」は日産やホンダか。

舶来信仰でしあわせになれるならそれでいいじゃない。　　（はぁと


今のセルマーは、確かに21世紀のベンツだ罠。

ベンツとは言い得て妙だな。

>>13=>>17=>>22=ヤマハ厨

は？

確かに漏れはヤマハと柳しか持っていないわ、　　　　ｗ

セクスの王様サルマー

高校の時はセルマーを使ってた(マーク７)！学校にあったやつだけど
すごいいい音がして最高だったわ♪今のセルマーは値段の割りに質が・・・

パワフルな音　というなら　M7最強だろな。俺的には
Mark7　　　　　＞SA80＞SA80�U　SA80�V　＞Mark6・・・・他ヴィンテージ
という感じだ。Mark7GPとかだと　　もう、体力が続かん。

yaniのエリモナはどの辺りに入るんだい？

>30　個人的にはSA1と同等かやや重い、位に感じる

>>3
>　しかし　セルマーだけは　生き残っている。
>それだけのことは　あるよ。

それだけのことはある、とも言えるし
それだけのことでしかない、とも言える。

>>32
やめとけって、そこまで言うと「生き残ることすら出来なかった」
メーカーへの侮辱にもなるから･･･。

現在最高のサックスメーカーは？
結局セルマーだろうな
コスパや選定の手間を考えなければ

>>34
コスパや選定の手間を省いた「最高のサックスメーカー」の定義をしろよ
普通はそういうことも含めて考慮するだろ？

しないね。　輸入の場合、為替変動はしかたないし　選定しねぇで楽器買うなんてありえない。

為替変動(笑) 本場フランスでセルマーがいくらするか知ってて言ってんのか？ｗｗｗ

ん？　輸入業者儲け過ぎ　とでもいいたいんか？　業者の利益率も選定から除外だよ。

>>36
「最高のサックスメーカー」この定義をしてくれ
この際後者はいいや。

歴史に裏づけされた信頼性
管楽器に特化している専門性・品質
知名度・普及率
名プレーヤー・名演奏の実績

こんなところじゃね？

ここはセルマのスレなんだから

最高のサックスメーカーはセルマでいいじゃん。

実際に値段は最高なんだからさー
最高のサックスと思ってユーロ高だろうがなんだろうが
高い金出して買ったんだからさー
お願いだから自己満足させてくれよ。

おまいらのように違う奴が答えたら意味ないじゃないかｗ

セルマースレにYAMAHA厨が湧くのはいつものことｗ

>>41
というか、結局セルマーじゃないの？
セルマーに匹敵するメーカーってある？
YAMAHAなんて専門メーカーでもなければ下は玩具並みのモン作ってるし、
柳だって機体はいいし専門メーカーだけど、かといって知名度や普及率で
YAMAHAやSelmerに勝ってるかというとそうでもないし

>>44
そんなこと言うと荒れるぞ。

並行品と正規品何がちがう？

>>44
知名度や普及度って･･･
お前には自己というものが無いのか

>44　アメリカセルマーだと、その玩具を売っていたりする罠。

正直、今は好みの問題だろうな。昔はセルマーだ１番だったのは間違いないけど。

>>48
俺は今のUSAセルマーのアルトをサブで使ってるけど、
結構いい音するぜ。

セルマー以外はただのクズでしょｗｗｗ

セルマーを使わない講師の先生を発見

そのひとヤマハのカスタムしか使わないらしい

ヤマハは音が出すぎからきらい

て言うかヤマハ自体嫌い

いまでもセルマーの地位は不動だけど 高い、ハズレのリスクある、だから大変。
普及機種に他社が食い込むのは仕方無いでしょう。
ただ、８２ＺＷＳがどのくらいのものか？だけは興味あるね。 往年のアメセルに倣っているのは見え見えだし、セルマーにすら妥協しなかった石森の力が魅力だしな。

セクションの中で
僕だけセルマーじゃない%%%%
僕もセルマーがいいな･･･

>>51
スレ違いっぽいですよ。

セルマーが最高だしぃ★だってﾌﾞﾗﾝﾄﾞだしね(´∀`∩)ｩﾁの吹奏で,YAMAHA使ってる仔ぃたけど,すごいウいてたょｗｗｗｗｗ変な音しかださなぃんだょね(´・ω・｀)

おっさん乙

セルマー以外はサックスと認めない奏者(笑)、鈴の城が来ましたよ！ミクスィーズで暴れてます

>>57
黒丸、荒らすなよ

ぷりん＝黒丸って認識でおk？

>>59
そうなの？
名前違うからやっぱり違う人なんじゃない？

�V使ってて、ネック変えようと思ってるんだけど
クラシックならＧＰかシルバーがお勧めですか？

ソプラノのシリーズ�Uの彫刻なしの実売価格教えて

セルマーもおちたな…勿論、ブランド力は今尚、健在だけど、品質がそれについていけてない。
リファレンス買うなら、82Z石森を買うし、そろそろ新機種だしてもいいころだよ
な、凛の上

価格を抑えるためにもセルマーの生産工場を台湾あたりに移すのがいいんじゃないかな

　>>64　いっそ部品だけ輸入して石森と合弁を国内でやればいいんだよ。セルマーWSブランドで世界に通用する。
往年のアメセルしのぐかもな。・・・ん？一時期横浜で生産してなかった？

>>61　�Vでバランス崩したら使う価値ないよ。
�VGPTONEの選定やっても、　バランス悪いやつ使うならノーマル�Vのがいい。で、GPTONEにいいのが少ない！
�VGPTONEはなにか改造があるのか？マッチングの問題だけなのかはわからんが、マッチングだけにしても
それなりに（選定とか、調整とか）手が入ってるよな気がするよ。
だから、本体変えないなら、GPでもシルバーでも、相当数を揃えないと「合わない」んでないか？とおもうぜ。
　それを承知で、どうでも変えたきゃスターリングシルバーを奨めておくよ。

>>65
セルマー＋WSって・・・値段いったいいくらになるんだろうな・・・

selmerで石森してもな・・・

欠けてしまったマウスピースを使うのって、やはり良くないのでしょうか？

また良くない場合、問題点はどこでしょうか？

そんなこともわからないお前の頭が問題点です。

>>68
欠けたってどのへんがどのぐらい欠けたの？

演奏に差し支えないならそのまま使ってもいいと思う。

>>70
端っこが少し欠けてしまっています。
友人から譲ってもらった時から欠けていて、３ヶ月位使っているのですが、欠けていないものを使ったことがないので…

なんか、勘違いしてね？　selmerWSなんて呼び名がないだけで、石森調整のselmer＝selmerWSみたいなもんだ。
石森はselmerの調整　改造にかけて国内最古＆最高水準で売ってきた店だせ？
Mark7のキー改造にしろ、U字管の処理にしろ、だよ。むしろ　昔ならﾔﾏﾊWSのが信じられない組み合わせだぜ。

>>71 欠けたサックスでまともな音出せると思うな。ニューオーリンズで最初にボロボロのサックス拾った黒人でもマウスピースはまともなんだ。

>>71さん
交換をお勧めします。

音色、コントロール性ともに、影響があるので。

新品を買う場合も、よーく選んで下さい。プロの選定品なら尚安心です…

っていうくらいマウスピースには気を使いましょう。

いや音が鳴るなら問題ないでしょう。

新しいのを買った方がいいと思うけど、
愛着があれば使っていればいいと思う。

端っこが欠けたぐらいじゃ音に影響はないが、思い通りの音がでないたびにマウスピースのせいにする癖がつくから買い替えたほうがいい。

この手の質問、ほんとに多いね。

そりゃ欠けてるものより、欠けてないもの。安いものより高いものがいいに決まってるよ。
とにかく色々吹いて感じてみましょうよ。経験です。
限られた条件のなかで、自分に一番合ったのを模索しよう

３ヶ月くらい使ってるなら、そろそろステップアップの時期だろ

>>68
欠けているのはマウスピースか、それともお前のサックスに対する情熱か。そこが問題だな。

むしろ、友達から譲ってもらってから、１度も他のＭＰを吹こうとしていないのも
問題ではあると思うんだが。。。楽器屋いってこい！

とにかく俺が言いたいのは、セルマーは最高の楽器で、他のメーカーなんてそれに比べたらウンコ、排泄物、きもくさだってことだよ！

ストラップやスクリュー、リガチャーなんかで音が変わるとは思えんなｗｗｗｗｗ

>>81
あなたがそう思えば、それでいいんじゃない？！ＯＫ！
きっとそれで正解だと思いますよ！

でも、ＭＡＲＫ６をも、音色、機能性を越してしまった８２ｚＷＳ。
今後のＳＥＬＭＥＲ衰退にどのように影響してくるかが見所。

ＩＯってメーカーどうですかとか、トピたててる奴がいるんだYO☆

情報弱者かな？(´；ω；｀)

ＩＯ？何だそれ？どこのトピ？

>83
音色は越えてないって。
82zWSは良くも悪くもヤマハの音だよ。

>>86さん
所持者じゃないよね。
数ヶ月毎日吹き込まれた状態知ってる？
新品・展示品とは別物だす。
または、新品状態のＭＡＲＫ６知ってる？知らないでしょう？
超えるっていうのはあらゆる面から見て別の楽器だから、
ちょっと言葉のあやだったけど、
上記の２つの楽器の状態を知っている私からみると、
「非常に似ている」「ほぼ同じ」といっても過言ではない。
はっきりいってびびるよ。

　新品のMark6は　操作性や音色の統一においては　SA80に劣るよ。
ヴィンテージ化して重宝がられてるのは、ジャズ屋を中心に６０年代の音への
回帰があるのと、経年変化のもたらす味。手作りの良さ。この辺だよ。
あとは、はっきりいて、石森がMark6−WS化して現代に対応させているから。
　実際、Mark6、Mark7、SA８０　SA80�U　SA80�V　と新品吹いてきたし、所有もしたけど
楽器としてのトータル性能は明らかに上がっているし、音色の傾向も変化している。
（さすがにSBAの新品は吹いたことないわ（W　）

>>88
賛成。

M6がは甘口ジャズのみではいいのだが、
特に古くなったヴィンテージM6は吹奏、クラシックでは使いにくい。
M6信仰は吹けないオヤジと若者の迷信か？

なんて言ったら言い過ぎか（笑）

いや、まぁそれもいいすぎだろな。
「古くなったヴィンテージ」はそのままじゃ使えない。オーバーホールしないと。
アメセルＭａｒｋ７−ＷＳみないな楽器が手許にあるけど、吹奏なら十分使える。
もちろんクラシックソロでも十分使える音色、バランスだけど、強力なパワー
を必要とするので、ＳＡ８０�V常用してる今の自分には荷が重いね。
商品のソロくらいなら、Ｍａｒｋ７でやってみたいけど。

Ｍ６、Ｍ７はクラシックでも使ってる人いるよ。
一度、クラシック吹きの人にフラセルＭ６ーＧＰを吹かせてもらったけど、
自分の楽器が（´・ω・｀）に思えてしまうぐらい吹き込まれてた。
ピッチも最高、音色はこれぞセルマーみたいな感じ。

ヴィンテージには手作りならではの作りの良さがあるっていうが、

逆に機械で大領生産される製品の中には、まれに、すごい精度をもったものも生まれる。
どんな職人でさえ生みだすことのできない楽器を・・・な！！
　　by 冴羽 獠

>>91　フラセルＭ６ーＧＰを使うクラシックの人　ってＨ氏じゃねの？
吹かせてもらっただけでもありがたく思え！みたいな貴重な体験でしょ！？

>>93
Ｈ氏がちょっと出てこないが、ひ〜氏の事か？とりあえず、違うよ。
その人はプロだったけどど、今は楽器屋＆レッスン講師の人だから。
地方で有名って感じの人だわ。

吹き込むと音がどう変わるのでしょうか？

>>88
で、急に話の角度が変わったけど。。
音色はＭＡＲＫ７で結構変化した。Ｓ８０で完全に変わった。クラシック寄りの
意見を多く取り入れて音の安定をより重視しはじめたんだな。

また、最近のセルマーは職人やら色々変わったんでしょ？
50万番台〜53万番台くらいまでと、その後は違うらしい。
音色もなんやら良く解らん傾向になってるし、さすがセルマーなんて
いえなくなってきている。悲しい事である。

王様は王様でも裸の王様だな。

そう、　Mark6からMark7への変化は劇的だね。　ただ、Mark7も最初期は、かなり異質な楽器を出している。
今にして思えばSA80よりだったのかな？　SA80は、発表当時　Mark6回帰とも言われたけど、音色統一で
完全に別の楽器。但し、吹き始め、激しく鳴らない楽器でもあったので、SA80�U発売で乗り換えた奏者もかなり多かったと思う。
ところが、SA８０は、きっちり吹いたら半年くらいで劇的に吹奏感が変わる楽器。また　Super Action　といえる操作感
についても、調整きちんとしていれば　SA80＞SA80�U　だったから、SA80をそのまま使い続けた人も多いと思う。
俺、実はSA80�U好きではない。
　あと、社外品金属サムの登場で楽器のレスポンスに好みを加えられるようになったのも大きいね。
セルマーの製造状況については、SA80�U初期から叩かれ続けてるわけで、職人技が作り出す楽器
というイメージはその頃からないよ。「パートのおばちゃんが作ってる。」って量産品て感じだな。
このこと自体、楽器製造メーカーとしては異例だったけど、いまじゃ当たり前かな？
　現在漏れの手許にあるSA80�VGPTONEは、同型のなかでもかなり異質な鳴りをする。吹き込みの成果なのか
特異な個体なのか良く分からないんだが、SA80�Vにしても、個体差はかなり大きいね。

ＳＡ８０�Vって、シリーズ３のことでしょうか。

100ゲット

ミ●ソｌで、セルマー売ろうとしてる女に、
ついにこのスレの神こと黒丸氏（ミ●ソｌネーム：誤retiremen10）が牙を剥いたで！！！！！！！！！！

いらない

スターリングシルバー音が重くて最高！！

>>102

黙れ

音重いの嫌いだわ

>>101

ヤマハサックスでもうぜえ野郎がここにも居たか。
牙をむいたんだね。ああ、よかったねよかったね。(´・ω・)/(・ω・`) ヨシヨシ

セルマー最高、何かかきこんでくれ。
アメセル　三ボーン勝負　コーーン！！

YOU君の、ちょっと頭おかしいんじゃねえの？精神に異常あるだろ

以上、

パパご本人様の登場で〜す！
日本人じゃないよね、

フランス人だよ

最近意味の分からないミクシィ房が多いな。
本当にかわいそうだわ、現実では気持ちわるがられて、
ここでしか自分を見せる事ができないなんて（´・ω・）

>>111

Ｕ

音大生の意見としてヤマハカスタムにはないセルマーの良さもあるし、セルマーにはないヤマハの良さもあるな。結局何をを求めてるかじゃないかな。俺は両方もってるし。ﾌﾟﾛﾓそうやって楽器選ぶからね。セルマーは王さまってのはないね(笑)

>>113
>セルマーにはないヤマハの良さもあるな

それはどのモデルで具体的にどういう点ですか？

>>114

たとえば、875EXとシリーズ3でいうなら、ピッチの正確さや、音のまろやかさ、また楽器の耐久性があるんじゃないかな。

俺は永年のセルマー使いだけど、
セルマーの音が好き、慣れてるってことしか理由ないよ。
今の柳、ヤマハより優れてるとは思わない。

>>113　学校名晒して言えやカス。　プロは契約が絡むんだよ。
俺らの頃は学校のブラスやアンサンブルにヤマハなんぞ持ちこんだら追い出されたぞ。

　といって、まぁ、使いたいものを使えばいいんだが、
あえてセルマーがたのメーカーより優れている面、をあげれば、伝統？の音色と融通がきくことかな。
>>116　今は中国製だってそれなりに品質向上してるからね。でも、そういうは吹き込んでも慣れないだろうね。
表現欲求がきちんとあれば、楽器のコントロールにも個性が出てくる。其処まで対応できる楽器は
結局、セルマーとデファイエ時代のクランポンくらいか？と思うよ。俺は柳を吹いてもなんも感じない、けど
これは好みが合わない、ってレベルの話しだな。

>>117
まあまあおじいさん、そんなに興奮すると血圧上がりますよ。

>>117

日本人が柳をあまり責めたがらないのは、イメージの問題。
少数でやってる工房的な感があるから。
結局ウダウダ言っても、企業のイメージ戦略巧い如何によって踊らされてるブランド厨が何を言う。

>>117
そんな昔の話されてもｗ

今は本当に好みの問題。ただ、昔の人の責任でヤマハを持ってる子供が
時により肩身の狭い思いをしているのは事実だと思うけどね。
ちなみに断固としてバリトンは国産が好きな俺。

>>120 違うね。吹奏楽の子供はセルマー持ってて優越感に浸れるんだよ。
　何故かって？　ブランド力とかじゃなくて、「上手になるから」だな。
これは、コーチが入ったり、気合が入って練習してるバンドより、地区落ちとか
県落ちするよなバンドのほうがはっきり結果がでるよ。
　音大のこというと、３０年くらい前でも、セルマー以外で受かる大学はあったな。国立音大とか。
今は知らんが、当時は私学トップレベルだったけどね。ただ、。そこへ行く生徒は、皆それなりの
指導を受けた高校生だからね。楽器よりセンセイの力、勉強した環境の問題だったわけよ。

　

自分がどこのメーカーを使っているか忘れるくらい練習しまくれば
楽器は自分の一部になり、どこのメーカー使っているかという
下らん邪念に打ち勝つ事が出来る。
あと、他人と、合奏する事。それが大事。

これみんなで加えてってくれ。

ヤマハ使用者
須川　田中　雲井（門下一同）　

ヤナギ使用者
栃尾

セルマ使用者
小串　服部　

ヤマハ使用者
須川　田中　雲井（門下一同）　

ヤナギ使用者
宮崎隆睦
新井靖志
栃尾克樹
マイケル・パウロ
平原綾香
石田智子
鈴木広志
MONKY
本多俊之
神崎ひさあき
朝本千可
バーバラ・トンプソン

セルマ使用者
小串　服部

ヤマハ使用者
須川　田中　雲井（門下一同）　
小林香織

ヤナギ使用者
宮崎隆睦
新井靖志
栃尾克樹
マイケル・パウロ
平原綾香
石田智子
鈴木広志
MONKY
本多俊之
神崎ひさあき
朝本千可
バーバラ・トンプソン
本田雅人

セルマ使用者
小串　服部
伊東たけし

ヤマハ使用者
須川展也　田中靖人
雲井雅人（門下一同）　小林香織
オーティス・マーフィー　國末貞仁
多田誠司　ジャンイヴ・フルモー
原ひとみ　フィル・ウッズ
テイヴ・コズ　有村純親
河西麻希　佐川鮎子　
アレクサンドル・ドワジー　福井健太
井上麻子　織田浩司
大貫比佐志　宮本大路

ヤナギ使用者
宮崎隆睦　新井靖志
栃尾克樹　マイケル・パウロ
平原綾香　石田智子
鈴木広志　MONKY
本多俊之　神崎ひさあき
朝本千可　バーバラ・トンプソン
本田雅人

セルマ使用者
小串　服部
伊東たけし

>>121
あんまりそう言う事を言うつもりで>>120の発言をしたわけではないんだが。。。
誤解させて悪かった。

ヤマハ使用者
須川展也　田中靖人
雲井雅人 佐藤渉　林田和之　西尾貴浩　
オーティス・マーフィー　國末貞仁
堀江祐介　小林香織
多田誠司　ジャン・イヴ・フルモー
原ひとみ　フィル・ウッズ
テイヴ・コズ　有村純親
河西麻希　佐川鮎子　
アレクサンドル・ドワジー　福井健太
井上麻子　織田浩司
大貫比佐志　宮本大路

ヤナギ使用者
宮崎隆睦　新井靖志
栃尾克樹　マイケル・パウロ
平原綾香　石田智子
鈴木広志　MONKY
本多俊之　神崎ひさあき
朝本千可　バーバラ・トンプソン
本田雅人

セルマー使用者
小串俊寿　服部吉之
原博巳　伊東たけし
彦坂眞一郎

クランポン使用者
中村均一　ファブリス・モレッティ
ヤン・ルマリエ　ジャン・ルデュー
マンフレート・プライス　

ストーカーみたいで気持ち悪い

>129　でも古今東西を問わず、誰それがどの楽器を使っている、ってのは気になるようで。
ただ、リガチャまで何使ってるの？言うのは日本位だが

競る間　は有名どころでは渡部貞夫、MALTAも使っている罠　
ただ、MK6なのがSA2なのか(以下略）まで情報が無いと不完全な気がする

好きな奏者が使ってる楽器やセッティングがわかるのはうれしいけど
こっちでやった方が良くない？
サックスについて語ろう！Part21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1218096769/

こう見るとセルマーつかってるプロって少ないな。

＞132
ここに出てるプロはほんの一部だろうがw

>>132
他は大城、クローバーサクソフォンの全員、ドゥラングル、
塩安真衣子、本田雅人、サンボーン、ケニー・ギャレット、ケニーＧ・・・きりねぇｗ

つか、これ二つ以上使ってる人はどこにいれりゃぁ良いんだｗ（クラポンの中村氏や本田氏等）

両方に入れればいいんじゃないか？

ヤマハ使用者
須川展也　田中靖人 服部吉之　雲井雅人 佐藤渉　林田和之　西尾貴浩　
オーティス・マーフィー　國末貞仁 堀江祐介　小林香織 　多田誠司　ジャン・イヴ・フルモー
原ひとみ　フィル・ウッズ 　テイヴ・コズ　有村純親 　河西麻希　佐川鮎子　 　アレクサンドル・ドワジー　福井健太
井上麻子　織田浩司 　大貫比佐志　宮本大路

ヤナギ使用者
宮崎隆睦　新井靖志 栃尾克樹　マイケル・パウロ 平原綾香　石田智子 鈴木広志　MONKY
本多俊之　神崎ひさあき 朝本千可　バーバラ・トンプソン 本田雅人

セルマー使用者
小串俊寿　服部吉之 原博巳　伊東たけし 彦坂眞一郎 林田祐和　田村真寛　貝沼拓実　
坂口大介　クロード・ドゥラングル　塩安真衣子　本田雅人
デビッド=サンボーン　ケニー・ギャレット　ケニー・Ｇ　前田昌宏　


クランポン使用者
中村均一　ファブリス・モレッティ ヤン・ルマリエ　ジャン・ルデュー
マンフレート・プライス　 ダニエル・デファイエ　ジャック・テリー　アンリ・ルネ　



この表がどうこう言うわけじゃないが、俺もセルマー＞ヤマハていう観点はもう時代遅れだと思う。

セルマー党だったけどヤマハに乗り換えました。
正直、もう戻れません。当方ソプラノ吹きです。

ソプラノ、自分はセルマーだなあ。
アルトは８２ｚＷＳから離れられなくなったけどね。

セルマーはネックをもっと改良してくれ、俺はネックが他と劣ってると思た

アルト、テナーはいまだに　セルマー＞＞（越えられない壁）＞＞ヤマハ他　だと思っているけど、
現実問題、使用に耐える新品個体を探し、がっちり整備して使うのは相当困難があるとおもう。
製品ムラは昔から当たり前だったけどね。
82ZWSは気になってるんだけど、いまだに試奏できてない。

>>137

りんのすけかよｗ

>>139

主観を公言するなクズ

>>140 りんのすけってだれぽ

>>140 りんのすけってだれぽ

いい書き込みも多いのに・・・・

>>141
主観じゃなきゃ何を書くんだ？ｗ

一人でカタログスペックのコピペでもしてれば？ｗ

>>141「思ってる」って書いてるだろ。血圧上がるぞ
>>143ミクシィしかできねぇ馬鹿だろどうせ。荒れるんでそう言うのは無視すべき。

>>146

お前…マジでりん●すけかよ…やっば…きもっ

ミクシー、、だれか誘ってぽ。。147誘ってぽ。。誰も誘ってくれんぽ

セルマー使ってるプロも現行機じゃなくて、ほとんどマーク6だろ。

いんや、　ジャズ系といってもいろいろ。フュージョンとかポップ寄りの人はMark7って選択肢もある。
現行機ということだと、
流れは、　バランスドアクション＞Mark6＞SA80＞SERIE3　だと思う。MarK７系の人は SA80�Uだろう。
音程、バランス、音色の統一感が重視されてるから、パワフルな鳴りを多少犠牲にしても動きの良い楽器が
好まれるんだろうね。

それはいえる〜
スタジオの人はＭ７使っている人多いね〜

>>150
> 現行機ということだと、
> 流れは、　バランスドアクション＞Mark6＞SA80＞SERIE3　だと思う。MarK７系の人は SA80�Uだろう。

現行機は上記に限定すればセリエ３と２だけなんですが？

>>149ジャズに限れば比率的には多いと思うけど、
現行のスタシルとかＭ７もいるよ、普通に。

にしても、セルマースレでさえ出てこないリファレンスの空気度ってｗ
良い楽器だけど売れないのは、値段が悪いんだろうなぁ。
探せばフラセルＭ６とか買えちゃうしｗ

とにかく、セルマー高杉！　新品買えないよ。昔ならアメセル級の値段だもんね。
中古市場になれば、Mark6　Mark7　SA80あたりが安く出るから、リファレンスはちょっと。

いくら円高になっても下がらないだろうね。
野中め…

セルマーの現行が悪いとは言わないけど、
アメセルM VIのオークション相場見ると、
値段が大して変わらないのよね…

ttp://www.priceman.jp/batch_search?q=%A5%A2%A5%E1%A5%BB%A5%EB

中古のアメセルには、もちろんデメリットはある。
・吹奏感、出音のばらつきが大きい
・キズ、凹み、錆等、外観上の欠点が多い
・場合によっては管体が歪んでいたりするので、それの修正が必要になる場合がある。
・以上の欠点を含んでいるにしては、高い

自分は、アルトとテナーがアメセルM VIです。
自分自身「アメセル信者」だとは思いたくないけど、



でも、いいよ(笑)

>>156ビンテージは吹奏感とレスポンスの問題は仕方ないよ。
がんばってなれるか、調整でがんばるか・・・。

Ｕ君のパパイヤ

吹奏楽だったらセルマーのどれがいいんですか?

吹奏楽なんて、自己満なんだから何でもいいじゃないか

>>159こんな奴がいるから、>>160みたいにいう奴が出てくるんだ。
どれでもＯＫだよ。リファのサテン以外だったらね。
ただ、お前みたいな奴がもっただけで分かる様なハズレを買うんだろうなと思った。

林○スケって、某所で言いたい放題だけど、誰？プロ？

プロではない。

演奏は上手いのか？

耳障りにならない程度の演奏かな。

ヤマハ使用者
須川展也　田中靖人 服部吉之　雲井雅人 佐藤渉　林田和之　西尾貴浩　
オーティス・マーフィー　國末貞仁 堀江祐介　小林香織 　多田誠司　ジャン・イヴ・フルモー
原ひとみ　フィル・ウッズ 　テイヴ・コズ　有村純親 　河西麻希　佐川鮎子　 　アレクサンドル・ドワジー　福井健太
井上麻子　織田浩司 　大貫比佐志　宮本大路

ヤナギ使用者
宮崎隆睦　新井靖志 栃尾克樹　マイケル・パウロ 平原綾香　石田智子 鈴木広志　MONKY
本多俊之　神崎ひさあき 朝本千可　バーバラ・トンプソン 本田雅人

セルマー使用者
小串俊寿　服部吉之 原博巳　伊東たけし 彦坂眞一郎 林田祐和　田村真寛　貝沼拓実　
坂口大介　クロード・ドゥラングル　塩安真衣子　本田雅人
デビッド=サンボーン　ケニー・ギャレット　ケニー・Ｇ　前田昌宏　
小山弦太郎　平野公祟　松雪明　


クランポン使用者
中村均一　ファブリス・モレッティ ヤン・ルマリエ　ジャン・ルデュー
マンフレート・プライス　 ダニエル・デファイエ　ジャック・テリー　アンリ・ルネ

クラポンにラフ・ヘッケマと富岡和男追加な。
ヘッケマはソプがヤナギだったっけか？

連レススマソ。超個性派セルマー使用者の福本信太郎氏を忘れてたｗ
あのＰＧＰのセルマーいくらするんだろう・・・。

その表をまともに作ろうとしたらセルマーだらけになるだろ
ジャズ奏者の一流どころはほとんどがセルマーだ

>>163>>165 林○スケの演奏ってどこで聴けるの？

ヤマハ使用者
須川展也　田中靖人 服部吉之　雲井雅人 佐藤渉　林田和之　西尾貴浩　
オーティス・マーフィー　國末貞仁 堀江祐介　小林香織 　多田誠司　ジャン・イヴ・フルモー
原ひとみ　フィル・ウッズ 　テイヴ・コズ　有村純親 　河西麻希　佐川鮎子　 　アレクサンドル・ドワジー　
福井健太　井上麻子　織田浩司 　大貫比佐志　宮本大路

ヤナギ使用者
宮崎隆睦　新井靖志 栃尾克樹　マイケル・パウロ 平原綾香　石田智子 鈴木広志　MONKY
本多俊之　神崎ひさあき 朝本千可　バーバラ・トンプソン 本田雅人

セルマー使用者
小串俊寿　服部吉之 原博巳　伊東たけし 彦坂眞一郎 林田祐和　田村真寛　貝沼拓実　
坂口大介　クロード・ドゥラングル　塩安真衣子　本田雅人 渡辺貞夫　MALTA
デビッド=サンボーン　ケニー・ギャレット　ケニー・Ｇ　前田昌宏　
小山弦太郎　平野公祟　松雪明　

>>170もうその話するな、荒れる。

>>169ジャズに関しては確かにＭ６が絶大だからなぁ。仕方ないよ。
でも、クラシックはヤマハ＋ヤナギ＞セルマだから総合すると
半々ぐらいになるんじゃね？

>>172ヤマハ＋ヤナギ＞セルマは数の話ね。

163>>164>>165>>162>>140
いつもこいつがその話を切り出すから悪いんだ。
お前林○すけだろ。自演うざい。荒れるから来るな。
違うんだったら、お前の方が林○すけより相当ウザイ。

そういえば、バリトンのシリーズ３が出るとか噂あったけど、
誰か情報しってる？ヤマハのカスタムバリトンみたいに
情報だけ流れるとか嫌なパターンになりそうだorz

セルマーのマーク6使ってても、並行してヤマハの82Zを使うプロが増えてるよね。

>>175まじっすか！すげえ〜〜　性能とかよりも、金額気にするよ。

ウチの吹部ではジャズもけっこう演奏するケド、
やっぱセルマー使ってる子が多い
吹奏楽からジャズまで幅ひろくこなせるからかな〜？

>>178吹奏楽のジャズはジャズの真似であってジャズでないからなぁｗ
やろうとしてる事は同じでも奏法が全然違うから。それよりも、
その部活のカラー（多くの先輩が今までセルマーを買ってる等）の方が
理由として大きいと思うよ。

>>177シルバーソニック超えたりしてなｗいまやセルマーのバリトンは
アマから完全にいらない子目線で見られてるよなぁ。
まぁ、値段がありえないから仕方ないんだけどね。

>>176
正確に言うと82Z−WSだね。

石森の、増えてるのかな。ま、高いが、買う価値は相当ある。
実際、現行セルマーより、相当音も良いし使い勝手が良い。

>>181値段はセルマー同様に恐ろしいのになｗ
クラシック系の自分としてはＧＰが出たら、一度吹奏してみたいなぁ。
にしても、リファレンスはそろそろ製造中止か？ｗ

リファレンスの登場に必然性は感じなかったですね。

にしても、セルマーはそろそろコスト削減をやめてもらいたい。
本当にヤマハやヤナギサワに負けてきてる。あたりの個体でさえ比べると
好みの問題の御三家なのに、ハズレの個体をくらべると勝ち目が完全にない。
ああ、10〜20年前は本当によかった。

ヤマハ某店にプロ選定品があったが、どこに選定のありがたみを感じて
あげればよいか解らなかった。金属の筒に息を入れて何か音が鳴っているな
ちゅう感じの物体だった。

ヤマハ某店というのはどこですか？

>>185　その楽器はヤマハだろ（Ｗ
つか、Ｍａｒｋ６の時代から、ヤマハの店にまともなセルマー個体なんてなかったと思うけどね。

>>187それは無いだろｗヤマハとついていても、楽器店なんだから。
そんな事しちゃったら、プロからの信頼がなくなるよ。

>>185それは、お前さんの使ってる楽器がきっとあたりなのさ。
ハズレや、学校におかれてる楽器を使ってる人間が吹くと
「まじか！」みたいになるよ。

セリエ３を購入したけど、良い楽器ですよ。

今まで、２０年間は２シリーズだったけど、正直イマイチと感じていた。
もっと良い楽器を探す為に何度も上京しては都内の店でマーク６探し・・・

雑誌等で云うほどに素晴らしいとも思わなかった。また、有名楽器店の
ブースでは、随分と下手糞な方が１００万近いマーク６を吹きながら店の
方に「これは最高だね！」などと語る姿に笑えることもあった。

プロなら兎も角、アマチュアなら現行の新品で十分だよ。そう思います。

クラシックのプロでM6使ってる人いるんですか？
ジャズの人は多いようですが。

>>１８８　いや、ヤマハの直営店においてあるセルマーだと、卸直送でメンテなし。なんでないかな？
Mark6の時代なんかだと、今のヤマハ並に調整された楽器が店頭に並んでることはまず無かっただろう。

>>187いや、セルマーシリーズ２です。
ヤマハのほうが音色もあり、吹きやすく、セルマーのあまりのどうしようもなさに
愕然としました。そのセルマーは調整済みでしたね。

続き、現在なら　>>188　のいうとおりショップとしての信頼性に関わる話だよね。修理ブースを併設してるところ、ヤマハ銀座あたりで質問してみればわかるかも？。
>>189　SERIE3のハズレはどうしようもないクソ楽器だから、満足できたんなら当たりでないか？
　試奏、選定で何本か吹いたけど、SA80�Uより傾向がバラバラで楽しい楽器だ。SA80�Uは品質低下がひどいから、買うなら中古。だよ。
　今Mark6はほぼ１００％中古だし、ヴィンテージ系は個体によって強烈な癖あるのが普通だし。だからSERIE3登場となるわけなんだよね。
　それで、SA80�Uのことなんだけど、漏れも　SA80のスケールダウンみたいであまり好きではない。
　SA80は、一部のアメセル除いて、国内では評判が悪く、SA80�Uの登場で買い替えた人も多かったと思うんだけど、漏れは自分の楽器が
結構気に入っていて、音程以外は　SA80＞SERIE3だと思ってる。特にガツンの鳴らしたら大人と子供くらい差があるよ。

>>192ヤマハスレから出張してくんなよ。　WSのことはヤマハスレに書いてやる。

>>194ったく、うぜえな。同じＩＤ見たからっていちいち鬼の首
捕ったかのように得意気に嬉しそうに言うなよ。

ま、実際に選定品ってある楽器がどうしようもなかったらショップの信頼なくすだろうな。
そういう楽器はあまり吹けないアマチュアや学生が買えば良い。
その楽器も幸せになるだろう。

信頼無くすのは、ショップじゃなくて選定者じゃね？

選定しても半年とか1年とか売れなくて放置なら、だんだん状態悪くなってくるんじゃないの？

>>197 んなことはないない。あったとしたらそれこそ店がクソ
でも、一番あり得るのは吹いた奴がダメ、記事そのものが工作。

Serie�Vが出た時に、�Uの部品も一部コストダウン版の�Vの部品と共通した
のに変更したのが、「�Uが昔は良かった！」と言われている原因だと楽器店から
聞いた事が有ります。

確かに�Vが出たからの�Uは、音も軽く（昔と比べて）、品質も低下しており
なかなか良い楽器が有りませんね・・・
でも�Vはもっと好きでは有りませんが・・・・

今のセルマーは組み方が良くないんだろうなぁ。知り合いが2年間使って
しっくりこないからリペアマンに頼んで組みなおしたら
「きた！」みたいに喜んでたよ。管のつなぎ目が良くなかったらしい。
そんな事で良くなるなら、売らなきゃ良かったorz

あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて
３０分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ〜っと出て
残便感もなく
腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にウンコしたくなって
１回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。

その後はウンコしたいってことはなく
翌朝までウンコしない。

なんで二部構成やねん。

１回目終わったあの爽快感は何ですねん。

マジなんです。

1部はポッ！プ！ス！まさにおならだね！

SERIE�Vとか�Uが良くないっていうのはテナーもですか？
テナー購入考えてるんですけど、セルマー止めた方がよさそうですかね？

テナーの3は良いよ

テナーのIIは音程イマイチ。IIIは音程確実にいい。

ただし、ピッチベンドしにくかったから、音程の柔軟性という点では疑問も残る。
吹き慣れればコントロールできるのかもしれないので、そのへんはユーザーの感想を待つ。

>>203好みの問題。自分がいいと思えば良いんだよ。
ただ、昔と比べるとやっぱりね・・・みたいなところがあるだけ。
ちなみにテナーはやっぱりヤナギがお勧めだなぁ。
無論、セルマーも良い楽器だけどね。ヤマハはでかいアルトだわｗ

>>206 ただ、好みどうの以前に、体の感覚がサックスと一体化している
プロの相対評価として、現行セルマーの悪さを指摘しているのは
大いに参考になるんじゃないかな。

まぁ、ここにいる人全員がプロだったらなｗ

↑全く意味解らん

毎度のことだが、新製品が出る度に叩かれるのが不思議だ。(笑)

２がメインの時は８０が良いと言われ、３の時は２が良いという。

>>205　アルトでの感想だが、ピッチに関する限り、従来のものよりはるかに微細なコントロールで済むようだ。
�U以前の感覚で吹いてると、全くコントロールできなかったりするかもしれない。だから、ジャズ系のセットには明らかに向かないとおもう。
>>210 SA80�Uが出たときには、「SA80より断然良い、SA80は鳴らない」といって乗り換えた人も多かったとおもう。
８０の評価が上がるのはもっとあとだろう。新品はホント鳴らない楽器だったから。

>211
其れくらい、誰でも分かる。

だから、前のヤツばかり評価が高く言うヤツに不満なんだ。いずれ、セリエ４（？）
とかなんとか出るだろう。それが１０年後２０年後か分からないが、その時はまた
「前の３は良かったな〜♪」とかなんとか評価されるだろ。

無いものねだり、評価のいい加減さが滑稽なんだよ。

>>ヤマハはでかいアルトだわ
ああ、この表現、すごい良くわかるw

　>>212 いや、そういう罵声を浴びつつ、クラシック系を中心に　SERIE3を選択する人は増えてるんじゃね？
音程もだけど、バランス、音色の統一、鳴り方なんかはSA８０とは隔世の感があると思うよ。クラシックや水槽なら
ほかの楽器との相性も３のほうがとれるだろうね。
　SA80�Uは、もともと蝋人形的な音色や吹奏感が嫌いだったので使わなかったね。特段使わなくてもSA80で十分だったし。
たけど、SERIE３を吹いてしまうとSA８０では太刀打ちできないか？と思うよ。
　
　ジャズ屋は・・・結局なに吹いてもおんなじでしょ？反応が表現に追いついていればゴミだらけの音でもおKだし。

>214
一応、２０年以上アルトサックスを吹いて来て、この３はバランスが良い。

どこぞのサイトで職人が書いてあったが、マーク６に近い印象がある。

ん！工作員？

とんでもないことを (w

>>215　ソロイストC★＋Mark6とかだど、そういう印象もありかと思う。
ただまぁ、Mark6の強烈な特製とは明らかに異質だけどね。
・・・、と書いていて変だが、最近の調整でチューンしたMark6吹いてないから
現在のMark6　はわからない。調整自体も変わってるから、６の動きも違うのかもね。

ところで８２ｚｗｓ吹いてる奴いる？
何か以前だと、８２ｚに細かいパーツ付ければ安いもんだろって言ってた奴いるけど、
それってソフトウェアを替えればいいっていってるけど、
ハードウェアの根本からして違うらしいぞ。
おれはそれ聞いて金を貯めるのを決意したｗ

ごめんすれちがい

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↑サックス吹いてる人で、こんなことする人がいるって悲しいね。
リアルではいい人演じてんだろうな。

円高で野中は値下しないかな？

それ期待してるんだけどねー
輸入ワインは年末頃から安くなるらしいよ

外人はヤナギサワ、ヤマハを評価してるって本当ですか？

>>224
国によって違うと思われ

フランスではYAMAHAがもてはやされてる
ちょうど日本と逆な感じ。

日本でもセルマーセルマーと騒いでいるのはアマチュアだけだよ。

簡単に言うと、ヤマハ工作員がセルマースレまで嵐にきたわけだ。いい加減にしろよ糞野郎。

>>228
いや、それの原因はヤマハスレにいるセルマー信者が原因だろｗ
あいつは何をいたいんだか・・・。相当ストレスたまってんだろうなｗ

>>226
比較的軽い楽器が好みなのかもね。ただ、日本みたいに風評被害がない（ニッカンの名残）
から、その分売れてるのかも？

>>222
ヴァルール２とか意味の分からない値下げ商品は出たけどなｗ

セルマーが王様だとしても
ここの連中はカス

ぶっちゃけ、セルマーってそんなにいいの？

昔はセルマーぐらいしかなかったから、長いことサックスやってる人には
セルマーがお馴染みってのと、昔の有名な人が使ってたとかそういうことでは？

その結果、セルマーを使ってる人が相対的に多くなって、それで結果的に
多くの人が使ってるから実績あるし安心、みたいなことにつながってるのでは？
（結果的に、メディアで聴かれるサックスの音もセルマーが多くなるし）

つまりひとことで言っちゃうと、長いものに巻かれてるだけなのでは？
って疑問がときどき浮かぶんだけど。

＞長いものに巻かれてるだけなのでは？

そういう一面も否定きないとは思うけど、それでもいいと思うけど・・・。
誰にも迷惑かけてないし・・・。

セルマーはいいよ
今までにさまざまなサックスメーカーがセルマーの模倣を試みたが
いつくしも果てなく霧鐘に終わった

ヤマハ使用者
須川展也　田中靖人 服部吉之　雲井雅人 佐藤渉　林田和之　西尾貴浩　
オーティス・マーフィー　國末貞仁 堀江祐介　小林香織 　多田誠司　ジャン・イヴ・フルモー
原ひとみ　フィル・ウッズ 　テイヴ・コズ　有村純親 　河西麻希　佐川鮎子　 　アレクサンドル・ドワジー　
福井健太　井上麻子　織田浩司 　大貫比佐志　宮本大路 大森義基

ヤナギ使用者
宮崎隆睦　新井靖志 栃尾克樹　マイケル・パウロ 平原綾香　石田智子 鈴木広志　MONKY
本多俊之　神崎ひさあき 朝本千可　バーバラ・トンプソン 本田雅人

セルマー使用者
小串俊寿　服部吉之 原博巳　伊東たけし 彦坂眞一郎 林田祐和　田村真寛　貝沼拓実　
坂口大介　クロード・ドゥラングル　塩安真衣子　本田雅人 渡辺貞夫　MALTA
デビッド=サンボーン　ケニー・ギャレット　ケニー・Ｇ　前田昌宏　
小山弦太郎　平野公祟　松雪明　

>>234
これどういう選考基準で選んでるのか意味不明すぎる。こうやって挙げていったらもう圧倒的にセルマーだらけなるでしょ。

>>231の恣意的な書き方がいやらしいな

>その結果、セルマーを使ってる人が相対的に多くなって、それで結果的に
>多くの人が使ってるから実績あるし安心、みたいなことにつながってるのでは？
>（結果的に、メディアで聴かれるサックスの音もセルマーが多くなるし）

ここまで書いておきながら

聞く人が多いから好きになる人も多い　多くの人が好きになるもの＝いいもの

というところだけキレイに触れないでおいてる
キモアンチ救いようが無いな

>>236お前の言う事は音楽では大きく間違いすぎて救いようが無いが、
>>231がどうしようもないアンチなのは俺でもわかる。

自分のもってる音楽が出来て、なおかつアンサンブルが出来れば何でもいいんだよ。
クラシックでカイルとか、ＭＰのビーチラー、ブリルハートを使う人がいるようにね。

>>237
スピリタスのナベアツ似の人が確かカイルヴェルトだった気が。あとビーチラーといえば均一さんだよな。あのソプラノの音は素敵すぎる。

>238
その人の名は世界の松井だな。

>>235
それは一人が選んでるんじゃなくて、どんどん書き足してるからだよ。
まあ独りで全部書き足してる可能性もあるけど。

>>238そうそう。と言うよりナベアツってｗｗ扱い悪すぎｗｗ

>>240それはない。適当に思いついたのから書いてただけだったキガス

適当に追加。何かルール設けないとセルマーが際限なく増えていくぞｗ誰か50音順とか有名順？とかに直しといて。

○ヤマハ使用者
須川展也, 田中靖人, 服部吉之, 雲井雅人, 佐藤渉, 林田和之, 西尾貴浩　
Otis Murphy, 國末貞仁, 堀江祐介, 小林香織 , 多田誠司, Jean-Yves Fourmeau
原ひとみ　Phill Woods, Dave Koz,　有村純親, 河西麻希, 佐川鮎子, Alexandre Doisy　
福井健太, 井上麻子, 織田浩司, 大貫比佐志, 宮本大路, 大森義基, Eric Marienthal, James Carter
Nelson Rangell, Paquito d'Rivera, 勝田一樹, 中村雅人

○ヤナギ使用者
宮崎隆睦, 新井靖志, 栃尾克樹, Michael Paulo, 平原綾香, 石田智子, 鈴木広志, MONKY
本多俊之, 神崎ひさあき, 朝本千可, Barbara Thompson, 本田雅人,

○セルマー使用者
Marcel Mule, John Harle, 小串俊寿, 服部吉之, 原博巳, 伊東たけし, 彦坂眞一郎
林田祐和, 田村真寛, 貝沼拓実, 清水靖晃, Bill Evans, Branford Marsalis, Eric Marienthal
坂口大介, クロード・ドゥラングル, 塩安真衣子, 本田雅人, MALTA, 渡辺貞夫, 菊地成孔
小山弦太郎, 平野公祟, 松雪明, 前田昌宏, David Sanborn,　Kenny Garrett, Kenny G
Bob Mintzer, Sonny Rollins, John Coltrane, Ben Webstar, Branford Marsalis, Coleman Hawkins
Joe Henderson, Joshua Redman, Lew Tabakin, Michael Brecker, Paquito d'Rivera, Wayne Shorter

○クランポン使用者
Arno Bornkamp, 冨岡和男, 中村均一, 遠藤朱美

○King, Conn, Martin等使用者
Charlie Parker, Art Pepper, Cannonball Adderley, Gerry Mulligan, Lester Young, 菊地成孔, 矢野沙織

現時点か故人は最終レコーディングでの話し？一回でもレコーディングに使えばユーザー？

サンボーンもかつてヤマハ使った事もある。
矢野のデビュー時はM6だったし、本田雅人の使用楽器の中にはCONNがあった気がする。
キャンディダルファーはインダービネンとM6の併用。テナーではパパのキャノンボールも使ってたような。
デイブコズのテナーはセルマー、ソプラノでいえばステージはCONNだがレコーディングはヤマハだし…

なにか基準がほしい

>>243
ね。なんか基準をちゃんと決めてサックス関係のスレのテンプレ化すれば楽しそう。議論の叩き台にもなる。wiki使った方が便利かな？

故人は最も使用期間が長いのがいいんじゃね？フィルウッズみたいに（生きてるけどw）どっかの広告塔になってるのは例外としてその会社に書くとか。パーカーみたいに色々使ってた人は全部書いとけばいいんじゃ。

キモいからやめとけ

とりあえず、
さらに気になるやつは、ここ↓みてくれ

http://www.theowanne.com/mouthpieces101/playerSetUps.php?

オールド・セルマーが多い。

>>243
はい。これは練習しない、人前で演奏しないアマチュアの典型的な
悩みね。
楽器のポテンシャルより、自分の精神的肉体的ポテンシャルが高くなると
自分のアートを表現できる楽器の幅が増えるのさ。極端に言えば
どんな楽器でも自分の確立したサウンドが出るわけ。

練習しないで理想ばかり考えるアマは死ぬまでその悩みから開放されんよ。

人前での演奏を増やす事。他人と共演する事。練習する事。研究する事。

楽器の問題と直接関係ない音楽を追求してゆけば、そういう悩みも消えるよ。

（音楽家として魔笛を捜すという事とは別問題です）

>>247意味がわからなすぎる件について。

>>248
誰がどの楽器使っているか、いたかに何の意味があるのか、ってことだよ。
プロじゃなくてもある程度吹ける人は、どんな楽器でもちゃんと調整されていれば、
何使ってもその人の音になるからね。吹奏感は違うけど。
「音」ってのは単純な発音ではなくて、音楽のことだよ。
ヘタクソが楽器の違いをあれこれ追求することは、いい音楽を演奏することを追究することとは似て非なるものだからね。

現行機種に限定するとどんななの？
セルマーかなり減るかな？

>>247,249
別に誰もあのセッティングだからあの音みたいな話してないだろ。空気読め。
単純にリストアップしてるだけじゃん。そんなに俺理論語りたければどっかで勝手にやってろ。

そういうのを分かった上で、それでもこういった口プロレスをするのが
楽しいんだけどねぇ。

さも自分だけが分かってる、って感じで今更言われても周囲は白けるだけだよ。
実生活でもこんな調子じゃないかな？

>>242
DIMENSIONの勝田はヤマハも吹くけどセルマーのマーク6だよ。

>>247
>>243をどう読めば悩んでいるように読めるんだよw

>>254
>>247ってコピペじゃないのか？？

>>251ついに出た、
空気読むという言葉を使えばなんでも済むと勘違いしてる現代日本人。

>>251
音楽家ならほぼ考えてることだろう。ま、身近にそういうことをおしえてくれる
人がいないから理解できないのは仕方ないけどね。同情するよ。

>256は空気を読めじゃないな

話の流れを読めだな

>>256
>>256
>>256
>>257
>>257
>>257

>>259出た。相当悔しくて、でも何も言い返せなくて良く解らない事をする奴。

IIからIIIに乗り換えたら、オクターブキー押さない音が全般的に１５セントくらい低くなっちゃうんだけど、これってIIIの仕様なの？
II時代は問題なかったんだけど。

IIIはニュートラルに吹いて音程がジャストになる。
IIの癖に合わせていた吹き方を直すことですな。

宮崎ってフルートもうまいんだよな。隠れフルーティストってこのリストの中の
どれくらいいるだろうな。

とりあえず本田雅人はなにやっても上手いｗ

>>261
IIは高音部が異常に上ずって吹きづらいって意見が多い。
左手サイドキーの空きを狭くして対策できるけど、音色に影響が出て万人にはお勧めできない。
音程に関してはヤマハ的なコンセプトが大概の奏者には扱いやすいんじゃないのかね？
IIIは吹いたことがないが、261の云う傾向はヤマハの特徴のように感じる。

>>264基本的にマニアだからね。上手いと、良いは違うよ。

>>265 　SRIE �Uまでの楽器は、大なり小なり高音がデリケートというか自由だ。上ずるのは奏法の問題だろう。
そのかわり中音域はしっかりしてた。それに比べると�Vは、高音域が安定していて、逆に中音域のコントロール
が大変。鳴らすツボはヤマハよりはるかに狭いとおもう、ただ、コツさえつかめば�Vは扱いやすい楽器かもしれん。

>>261
俺は今はヤマハのＥＸだから参考になるかわからないけど、
調整を1ヶ月以内にしているなら、後は息のまとめ方の問題ではないかと。
皆が言っているとおり、２と３はクセが大分違う。
参考までに知り合いの使ってる�Vは驚くほどピッチが良い。

IIIはピッチが良くて、悪いと言う人は楽器の調整が出来ていないか
人間の方に癖がついてておかしくしているか。
調整は難しいみたいだから出すお店はよく選んで。

そう、�Vはすばらしくピッチがよい、ただし調整が狂うと変なクセがでてくる。
あえて言うと、SERIE�Uまでの楽器は、調整がどうこう言う前に「奏者が音程とる」で十分だったが、
そうも、�Vではそうも言い切れない。・・・・なのか、調整の技術がすばらしく進歩したのかもしれん。
俺はSA80から�Vに乗り換えたんだが、「息のまとめ方」は勉強やり直し！って感じだわ。

�Vの話が出たので、同じくユーザーとして意見します。

�Uの場合、鳴りの音質が御寺の鐘の如く「ボォー！」っと、ぶっとい感じだった。
�Vになり、その音質は一回り小さい鐘の鳴る感じ「ぽぅー♪」になったよ。

なんていうか、、、すこし大人しくなったね。迫力が薄まったかな？！

IIはIIIよりも傍鳴りするんだよね。
IIIは鳴ってる気がしなくても音は遠くまで飛んでる。
デッドな音響のホールやスタジオだと自分の音が
少し寂しく感じるかも。

パワフルに聞こえる。となると　SA８０＞SERIE�V　だな。ただ、使い込んでいる楽器には勝てないから
SERIE�Vも使っていけば変わると期待している。音程やバランスそのままでSA80のように抜けてくれたら
良いんだけどね。
　ところで、
S90180のマウスピースだが、どうも苦手だわ。　S80C★が吹きなれてていいんだが、リードが合わん。

>>273
基本的に良いMPならリードが合わないことは無いと思う。
もし、３で薄くて、3半で厚いなら１７０又はCに変えてみるといいよ。
170は3半〜4が、Cは3半がお勧め。場合によってはRICOのレゼルヴも使ってみ。
あと、MPがあたりでも抵抗が強い物と弱い物があるから、自分が使いたいリードに
あわせて買い換えてもいいかもね。

参考までに俺のセッティング
C☆：３〜３半、170：３半

なるほど、　俺は１８０に3半　つかてった。　現行のバンドレンリードは　C系には合わない。　とも聞いたし思ったんだが、
こだわらないことにするわ。　>>274　のセッティング、　C系は俺も同じだ。

今年のTribute to Bird出ないなw
この世界情勢だと作っても売れないだろうし、そもそもSelmer自体に作る余裕が無くなったか？

>>276
そういえば出てないなｗあんなもん誰も買わないだろ。

SerieIIIバリトン出るって。Selmer公式に出てる。アドバイザーはハバネラのバリトンの人だと。何だか色々すごそうですよ。

>>278それ1月前に知り合いから聞いたわ。
吹いた人いわく、吹奏感は軽いのに重くて良い音だとか。

もうヤマハのEXの出るタイミングがなくなったなw
そういや、値段は150万ぐらいかな？ｗ

>>279
150万ｗ多少は円高で安くなるといいんだけど、っていうかまだ値段が下がってないのは可笑しいだろクソ○中貿易が。今1ユーロ120円切ってるだろ・・・。
バスクラみたいな形で足が付いたのはなかなか良いと思う。あとキャスター付きフライトケースってのも良いなーと思った。

クラシック系のプロでセルマーユーザーで、バリトンは自前の持ってなかったけどコレを気に買うとかいうひと出そうだな。

>>278
公式ってアメリカの方か。ずっとフランスの方探してた。
ついでにいろいろあさってたら、
IIとIIIとReferenceって材質違うんだな。
仕様比較でそれぞれYellow brass、Brass alloy、Special brass alloy with higher copper contentってなってる。
Referenceは銅が多いなんて初めて知ったよ。
ま、本当かどうかはわからんがねw

>>281
いやフランスの方にも出てたぞ。てか俺はフランスの方しか見ていない。
材の話は初めて聞いたなー。ま、確かに本当かどうかはわからんなｗ

本当かどうか分からないって、いくらなんでもそりゃないだろ。
ワケのわからん中国ブランドならいざしらず、天下のセルマーだぜ？

つうかサックスなんて材質ぐらいしか差別化のしようがないだろ。

>>282
まじか、見つからなかったぜ。

>>283
実際わからんぜ？
少なくとも俺が見たのはアメリカのコーンセルマーのサイトだから
実質代理店みたいなもんだし。
あと、差別できるところは、管材以外にもメカ、ボア、曲率とか他にもあると思うが。

なんとか〜120万程度でお願いしたいね。まぁ、買えないけど。
相当よければ120で買えるけど、150となると・・・

本当今の値段はおかしいよね。セルマーだけ異常に高い。
そのバリトン発売とともに野中値下げとかしないだろうか。

>>286
少々下げる雰囲気はあるんだけどね。セルマージャパンのノリを見てると。
まぁ、ただ単にセールしてるだけと言えばそうだけど。。。

ヤマハ、ヤナギも高くなってるし。
メインに使えるサックスが安い時代は終わりだな。
もう台湾製を使うしかねぇ。

ぼくも〜

>>288

>>287
あれはタダのセールっていうか円高だし値下げしないとさすがにヤバいと思っただけな気が・・・。
てかそもそもフランス本国での定価って何ユーロなの？色々探してみたんだけど見つからないんだよね。

http://saxforte.com/
上のサイトでSerieIIIバリトン9549ドルってなってる。1ドル95円換算で90万ちょっとか。日本でもこれくらいで売られるといいんだけど。

野中スペシャルプライスで130万とか平気でやりそうだけどなｗ

>>292あるあるｗ
原価で輸入させて、お金が〜とか言ってアホみたいにとるんだからなｗ

円高の時に過剰在庫になるまで仕入れておいて、少しでも円安になると
さも今から買い付けると高くつくかのように振舞うんだろうな。

うんざりするわ。多少リスクがあっても野中を経由しないで買いたいもんだ

野中嫌われすぎﾜﾛﾀｗまぁ俺もあの会社の姿勢は大嫌いだが。野中通さずに買うってことは並行輸入か。そんなこと出来んのかなー。

野中は楽器屋じゃないから。
貿易会社なんだから為替差益で儲けるのが当然。

>>296
お前書き込み読んでないだろ？
為替差益以上に極端なボリ値を上乗せしてるから嫌われてんだよ。

楽器屋が代理店やってくれてりゃああはなってないだろうさ。

ほんと高くなったね〜。
10年ぐらい前にはSERIEIIのトラッドアルトが30万ぐらいで買えたのに…

>>298考えられねぇよな。10年前はYAMAHA、YANAGISAWA、SELMERを比べて選んでたのに
今じゃ「SELMERは高いからねぇ」みたいな感じで拒絶されてる.
つか、野中のHPでヴァルール２の広告を見ると本当に天狗だなと思う（´・ω・）
いっその事グローバルに輸入元を変えて欲しいわw

フランスに買いに行ったら、売ってくれるのか？

売ってくれない理由が無いじゃん

>299
グローバルが代理店になったら、さらに２割アップだな。

>>302
野中社員乙

ソプラノ　875EXとserie�V
悩んだあげく、serie�Vを購入したんですけど、
なんか吹いていて自分の音にならないっていうか
私が素人なのもあるんですけど、８７５ＥＸ　はある程度完成された音っていうか
serie�Vはこれから進化みたいな感じでいいかなと思っているのですが、
みなさんはどう思いますか？

>>304
素人が吹いて「完成された音」が出る楽器なんてあったらお目にかかりたい

じゃあどちらがいんですか？

>306
素人が楽器の完成度は簡単に語れない。って、ことよ。それほど楽器は奥が深い！

最低、１０年以上のキャリアを持って論じてくれ。と、マジスレしてみる。

>>304
ヤマハの方が吹きやすかったけどかっこつけてセルマー買っちゃったって事だろ？
残念だったな

>>304
そこまで悩むなら、改めて８７５を吹いてみて
それでもいいと思ったら、買い換えればいいじゃない？

納得のいく楽器が、その人に一番いい楽器だよ。
人に聞いてたら、また失敗するよ。

YAMAHAのソプラノって恐ろしく多く機種がわかれてるからな、
その分各ジャンルに特化してんじゃないの？
セルマーは奏者が音を作る割合が大きいのかもしれん。

>>304そんな高い楽器かって何を・・・。
こちとらマルカートのソプラノかうかどうかで食費がなくなるのに（つA｀）
シリーズ３の方がコントロールは難しいよ。確実に。
それは機能的な意味ではなくて、抵抗が強いから。
1年一生懸命吹いてみろ、自分のものになってくるから。
俺もセルマ→EXの時は3ヶ月真ともな表現ができなかった。

そうですよね。
がんばって自分のものにしてみます！！
意味不明な質問にお答えいただきありがとうございました。

serie�Vソプラノなんて、羨ましいよ。

おれは、６２辺りを買おうかな・・・

>>304 SERIE�Vなんてのは、セルマー歴代の中で、最も型にはまって、音色、音程、バランスを供給してくれる楽器だよ。
SA80�Uだのその前なんかは、もっといい加減で自由度のある楽器だね。「音は自分で作るもの」これが極めてあたりまえだったわけ。
　でもまぁ、最近は音程にしろ、音色の統一にしろ、その他のバランスにしろ、楽器に対する要求も高くなってるから、
楽器にそういう特性を求めるのは間違いじゃないだろう。
　それでだ、アルトやテナーメインでソプラソ使う場合と、根性入れてソプラノ練習する場合とではだいぶ違うよ。
「きっちり使うなら、ソプラノもアルトと同じだけ練習汁！」これ鉄則。
SERIE�Vのソプラノ使うなら、気合れて練習したほうがいい。

最近の台湾製はあなどれんよ。

ここの連中は、100円バーガー、安い早い旨いの牛丼、コンビニ弁当とは
さぞ縁が薄いことでしょう？

中流階級なら、中流階級らしく身分相応なくらしでつつましく生きようね！

貧乏人乙

楽器のよさを見極められないような素人、中流階級ほど高級品志向が強い。
だから、素人の分際で何も考えずにセルマーに手を出す。

セルマーはプロが仕事で使う道具なのであって、ガキのオモチャじゃないんだよ。
つうか素人にとっては台湾製でも十分良い楽器だから無理して高い楽器を
選ぶ必要なんてない。

>>317
だから君は台湾製を使っているんですね、わかります。

いやいや、ガキがおもちゃとして買うからこそ、職人さんも食っていけるわけで。

>>319それは間違いないなｗｗただ、>>317の言い分は別として理解できるけどね。
とはいえ、クラシック＆吹奏のアマでレベルの高い人だと一般的な台湾製だときついよ。
やっぱりホールで差が出る。響きが薄いから。ジャズは白根。
でも、安物→高物の順番で買うべきなのは間違いない。無論、楽器の扱いがきちんと
しているなら、無問題なんだけど。リペア系の仕事にかかわってるから、
中学生所有のセルマとか見ると楽器がかわいそうになる（ノA｀）

中学生なりに自分の楽器は大事にしていると思うが、手入れなどが
雑なのかな。

まぁセルマー使ってる中学生をどうこう言うつもりは無いけど、高価な楽器だからこそすごく大切に丁寧に扱ってる子も多い事も事実。扱いが悪い子が多い事も事実。
てか、俺らなんかより遥かに上手いセルマー中学生もいっぱい居るからなｗｗ
他人がとやかく言う問題じゃ無いだろ

誰しも聞きたく無い話題をあえて一石を投じることによって
一部に波紋を呼び、真剣な意見が聴けて、ありがとうございます。
此処の方々は文化人ですね。バカな書き込みに対して反応されないので。
また、金持ち喧嘩せずとか。
わたくしの無礼をお詫びします。申し訳ありませんでした。

>323
すごいＩＤだなｗｗ

さておき、どのカキコをした奴なのかわからんぞ

マコトちゃんワロタｗｗ

グワッシー！（小指と人差し指と親指を立てる）

３５歳以上限定

３５歳以下だが
人差指と薬指と親指だろ？

左手の親指、人差し指、薬指。後は曲げておく。

みなさん、詳しいですね。。

わたくしが間違えていました。

シリーズ�Uのことで質問なんですが、初期のものと今のやつでは結構違うと聞いたのですが、
具体的にどこが違うのでしょうか？

教えて君ですみません…

>>330質問にいこうぜ・・・。そんなことばかりしてると、
せっかくの質問スレの意味がなくなっちまう。

ちなみに俺は現行のほうがシリーズ３に音が近い気がする。
初期のはシリーズ２って感じだけど、現行はシリーズ２＋３みたいな。

初期だ現行だなんてのはあんま気にする事はないだろ。もう20年？ぐらい製造してる機種なんだから色んな個体があって当然なわけだし。
まぁ傾向として何かしらの違いみたいなものはあるのかもしれないけど。

ん？　SA80�Uは初期と現行機でフロントFの形状が違うんでないか？　
俺の中では�Uの評価が低いんで　正直興味がないんだよな。　SA８０の良い個体があればいいんだが。

彫刻の量だろjk

今の２は３のパーツ流用だよ。
支持輪やＵ字管補強とか。
ヤマハもそうだが。

セルマー、今ほとんどプレート作ってないみたいね。

selmer のサックスでよく正規輸入品とありますが、
そもそも正規輸入品でないものってあるんですか？？
そういうものって野中さんの保証ハガキとかもついてないんですかね？

セルマーよりヤマハの方が吹きやすい気がするって先輩が。

>>337
外国で買って日本に持ち込めば野中通さないんじゃね？

>>338
どっちが吹きやすいかなんて主観の問題だろ。
俺はセルマー、ヤマハ、ヤナギサワを吹いてみて、ヤナギサワが一番吹きやすかった。

金がなかったから台湾製を買ったけどな。

>>339
並行輸入とかしてる人はあんまいないだろうから野中以外から入手しようとしたらそれがいいだろうね。んでもって今の円高っぷりを考えるとその方法が一番安く入手できるっていうｗ

>>337
ネックスクリューに野中マークが無いよ。
ちなみに、野中が品質チェックをしてあのレベルだから、
個人輸入はやばいハズレを引かないように注意。
まぁ、そんな事する人間だとハズレを引くことは無いだろうけど。。。

>>342 野中がチェックしてるからあのレベルなわけよ。
あとは製品に対する考えの違いとしかいいようがないよね。

>>342
そのネックスクリューってあるとだと2本ありますが
そのうち野中マークは1本だけですよね？

セルマーのアルトテナーは、ネックスクリュー１本とライヤー（譜面立て）スクリュー１本。
ネックスクリューが２本ではない。

2008のbird仕様はFirebirdだってさ。
遅れまくってるし、やる気ねぇなw

>>337
付いてない。その代わり怪しげなセルマーメンバーズカードがもれなく付属w
#石森で買った楽器(のライヤーネジの方)にNBマークは無かったな(5年前)。そのかわり店舗側でチェックしてるからハズレはあんまり無いけど。

俺のサックスもライヤーのスクリューにはNBマークはない。

>>348
ニセモノ

おれのもないよ。調子いいけどね。

俺のも無い。アメセルの６だけどね。

石森は直輸入だからな。

別に無いのもあるぞ。特にビンテージは。

SA80 下倉で新品買ったんだが、そんなマークはない。　つかSA802　以降の話だと思うし、マークに何の意味もない。

ライヤーのスクリューにNBマークはないが、野中の保障はちゃんとある。
2本ともNBマークが付いているのもあるのかな。

どうでもいい。

SerieIIIのSterling Silverのソプラノ、日本国内で買おうとするとどんなに安くても75万か80万ぐらいは掛かるじゃん。最近の怪しげな円高値引きがあっても70万前半ぐらいだと思う。
んで最近どっかのサックス関係のスレにも書いてあったけど、海外から直接買うほうが今は円高で確実に安く買えるわけよ。具体的にはアメリカの某有名楽器店から買うと送料込みでも60万とちょっと。

試奏しないっていうのは相当怖いし恐ろしいギャンブルだとは思うけど、SSだったりGPだったりのはSelmerの作りが丁寧とかいう迷信を信じて買ってしまおうかと考えているんだけどどうだろう？

>>357
渋谷の駅に近い方の店で７０きってるよ
年末にお茶の水の方のある店は現金一括ならＭＰ抜いて税込６５でよいと言われたよ

>>358
マジか。日本でも本格的に値下げしてるのかー。
でも更に色々探してみると、イギリスのサックス専門店では3400ポンドちょっと。1ポンド131円換算で、送料込みでも45万〜50万とかいうのを見つけてしまって更に心が揺らぐ・・・。

>>359
sax.ukかな？ドイツの店で買うよりは梱包も丁寧だったよ。
俺はネックを買ったんだけど、Ａｉｒ指定忘れてたら
船で送ってきて１か月かかった…。
ＶＡＴかからないから安いけど、海外の空港で貨物はマジに投げられるから
ハードケースを買ってそれに入れて送ってもらった方が安全。
でも国内での再調整は必須になりますよ。

>>360
そうそう、まさしくそこっす。詳細thx。
海外の店に梱包を期待しちゃいけないのは分かっていたけど意外とマシなんですね。更に揺らぐ・・・。まぁどんな運輸方法であれ再調整は必須なことは間違いないとは思うので、全分解調整代として+2万か3万ぐらいは覚悟してます。
てか、それでも国内で買うより安いとか野中貿易どうかしてるわ・・・。

とりあえずメールでどんくらい送料掛かるかとか、梱包はどんな感じでやってくれんだとか、試奏出来ないけどヒドイの送ってきたりしないだろうなとか聞いてみるか。

>>361 楽器にもよるけど、国内「転売」価格を調べた上で、チャレンジしてみる価値はあると思う。
ただ、
＞全分解調整代として+2万か3万ぐらいは覚悟してます。
これ、甘いと思う。輸送で管体ねじれ入ってたら使うには完全アウトでしょう。　多少まともでも
まともに使えるようにするなら、４万以上覚悟しといたほうがいいです。

>>361
それならまずは候補の店で小物とか買って対応とか梱包とか「客になって」確認することだな。
バスクライギリスから買った人はそういう周到な知恵を使っていた。

「ヒドイのおくってきたりしないだろうな」とか聞いても、無意味だとわからんか。
相手に都合の悪いことを聞かれて素直に返事するような悪徳業者はいないだろ。

イギリスでもフランスでも、観光がてら実際に行っちゃえばいいんだよ
ソプラノなら飛行機にも持ち込めるよ。そして関税素通り。
しっかしポンド安すぎｗ

http://www.sax.co.uk/export_customers.htm
↑昨日からごちゃごちゃ言ってるイギリスのサックス屋の輸出に関するページ。お店自ら「ポンド雑魚過ぎワロタ、早く買えよ外人ども」って言ってるからやっぱり今買うべきだと思うｗ

リファレンス・アルトのサテンって存在するの？
実際、使ってるヒト見たんだけど、カタログに載ってないし。
彫刻は無かった。
上手いヒトだったのか、実に良い音だった。
入手可能かな？ちなみに相場知っますか？

1989年産のソプラノ SA80IIと
1992年産のテナー　SA80IIを使ってます。
確かソプラノもテナーもその当時新品30万円台で買った記憶があります。

15年ぶりにセルマーの値段みたらゴールドラッカーのSA80IIが定価60万円オーバーすか…

確か90年代中盤は中古のM6が60万円台で「たけー！」と思ってたんですが…

セルマーなんでこんなに高くなっちゃったの？

なっちゃったの！　「付加価値」変化がすごく進んだから。
某メーカーの価格戦略が世界的に浸透したからね。セルマーも追従したわけ、
このスレ的には極悪認定の野中なんだけど、そういう問題じゃないんだな。
60万円超なんてのは、「アメセルの値段」だったんだけどね。
まぁ４０万超えたら一般的な購買商品じゃないよ。そのあたりは家電とおなじ。

>>366　新品というか、国内作成するなら　リファレンス代金＋分解代＋メッキ＆表面仕上げ代＋オーバーホール代
「○○オリジナル　サテン銀メッキ仕上げ」って販売もあったようだから、ショップに発注で国内加工できるものと思われる。

で、サテンて魅力あるんかね？ユーフォニアムなんかだと、クリア仕上の銀メッキは音色がキンキラ（ギンギラ？）過ぎてサテンを
選ぶ傾向はあったようだけど、最近はユーフォですらGPあるしなぁ。
クリア、シャープってなイメージほしいなら、GLかGPでいいし、渋めを追求したらアメセルとか８２ZWSみたいなラッカー塗装
俺にはそのくらいのイメージしかないわ。　ブラックラッカー以上にサテンは謎。

>>366
サテンっていうかテナーの54と同じ仕上げのやつでしょ？あれ日本ではアルトは暗めのラッカー、テナー36も暗めのラッカー、54はマットなやつってなってるだけで、海外ではアルトも36も54も2種類ずつ販売してるよ。
Selmer公式見てみな。日本だけおかしな売り方してるだけ。

何か海外から輸入で云々で盛り上がってたけど、俺は>>365のサイトでSerieIIIのバリトンを買ってしまおうか悩んでいるｗ送料高くつきそうだけど、3月からセルマー13.5%値上げだから早く買えよとか脅しまであるし・・・。
1ポンド＝132円換算で72万円・・・。送料と到着してからの調整代考えても80万だろ・・・。悩む・・・。

>>369
送料、再調整に金使うくらいなら現地に行ってしまえ。
往復航空券で5万くらいからあるぞ。試奏もできるだろうし、もれなく観光旅行付き。

そして、このスレでレポしてください。

>>369
13.5%値上げって本当ですか？？
だとしたらもう手がでないなぁ。ソプラノは諦めるか・・・。

>>366
カタログには載ってないけど近所の店にNBマーク付のアルトリファ54が置いてあった。
店の人は野中に言って取り寄せたとか言ってたから、注文すれば入ってくるんじゃね？
相場は知らんがその店は55万、そっからまだ引けるだろうけど展示価格はそんなもん。
試奏させてもらったが、めちゃくちゃ太い音するよ。

13.5%値上げって　この消費が冷え込みそうな時期に？　しかも「円高差益」で輸入品値下がり期待の時期に？
去年の話じゃないの？　
リファレンス・テナーの定価は￥６７５，１５０で良い？　これが値上がりすると\766,230　
確かに、レファレンス使うと「吹く喜び」みたいのを感じるが、道楽的な要素でしなかいな。M7のアメセル中古とか探したほうがよさそうだ。

Referenceて最初50万くらいじゃなかったっけ

去年の話なのかもしれんが
http://www.saxophones.co.uk/acatalog/saxophones_co_uk_Selmer_Paris_and_Selmer_USA__12.html
↑ここにバッチリと「Beat the price increases! WARNING - All Selmer (Paris) Saxes due to go up by 13.5% in March! 」との記載が。

>>366,372
アンティークサテンは日本で既にカタログに追加されたよ。
PDF注意
http://www.nonaka-boeki.com/j/catalog/catalog/pdf/selmer_sax_c.pdf

アルトの場合はどっちの仕上げも54って名前だな。

SERIE�V　GPネックっていくらよ？

>>377
買うなら教えるよ。

ほんとだ、知らんかったわ。
ついでに補足すると、値段とか去年の夏頃の話だから今はもう大分違うかもしれん。

>>378　買うと思う。
　SERIE３　アルトのGPネック　本体とのあわせがあるから選定できるとこがいい。
在庫持ってるところがいいね。

アルトのリファレンスなんて　\51,000円じゃん！（W　と言ってみる。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p135043933
このショップじゃないが、
新品価格も、中古価格もバカ高いというのに、不当とも思えるくらい安い買い取り価格を晒してる店あるね。
なんか、見ていて腹たったわ。

>>380
それオークションだから。。。
ちなみに、ネットとかで安いのは同考えても調整に手を抜いてるよ。

結局sax.co.ukの人は買ったんだろうか・・・。今1ポンド123円にまで下がってるし俺もテナー買ってみようかなぁ。しかしまぁ為替の暴落っぷりがすごいなｗ

GPトーンだって　\55,000だい！
つhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c206102517

>>381　それは確かにそのとおりだが、高価だからといって信用はできないね。
まぁ、購入費用＋オーバーホール代で考えるしかないよな。

120円になってる。。。ポンド

sax.co.ukに日本への発送についてと梱包についての質問したらすげー早くに返事来た。

「日本にもちゃんと送ってくれんの？送料どんなもんよ？梱包どんな感じなんだよ？写真あったら見せて。」って聞いたら、
「俺ら毎日世界中にガンガン発送しまくってるから。日本にもプロの奏者の客が普段から良く使ったりしてくれてっから。うちら舐めんなよ。梱包とかマジ厳重だし。箱開けた瞬間から吹ける状態で送るから。お前の希望通りに送ってやんよ。」

って来た。送料と写真については完全にスルーされたんだがｗまぁ信頼して良いだろうか・・・。

↓原文
Hi,
We regularly ship horns to Japan and numerous other countries round the world (see the testimonials page on our site- http://tinyurl.com/cjj99k ). We have several professional players in Japan who are regular customers of ours.
We pack in double boxes with styrene packaging granules and bubble wrap. Our shipping out crew pack multiple saxes for shipment daily and saxes we send arrive should arrive in set up, immediately playable condition.
We can provide shipping quotes to send saxes or accessories to you in Japan on request.
We hope we can be of service to you
Regards
○○　←担当者名

この中に・・・Hajime Ichikawaがいるっ…！！！

>>385
アメリカの東海岸からバリトン買った時は約２万円の送料（保険込み）だった。
以前、その店からネック買った時は確かに二重の箱に入っていて、送料も保険込みで
２〜３千円だった記憶がある。

>>386
しかも・・・阪大の・・・関係者ッ・・・・！！！！

>>387
バリトンで保険込みで2万円かー。国やお店によってバラつきはあるだろうけど、アメリカからそれは思っていたよりもずっと安いかも。
sax.co.ukはすごい梱包に気使ってくれるみたいだね。まぁどちらにせよ楽器本体買うなら到着次第再調整だろうけど。

勇者が現れたｗｗ乙すぐるｗｗｗ
おれも1本バリトン買おうかな。。。この値段は魅力的過ぎるぜ。

なんだかポンド下げ止まった感があるから買うなら今かもしれない。と、煽ってみる。

ukにマウスピース頼んでみた。
対応が良ければ楽器も検討する。

>>391
お、マジか。到着したら対応がどうだったかとか梱包はどうだったかとかのレポ是非頼む！ちなみに何買った？

やべぇ、この流れは野中涙目だなｗｗ

いろんな楽器屋が円高還元超特価とかやってるが、それ以上にこっちの方がセールっていう涙目すぎる流れだｗ

>392
テナー用のリバイユのラバーともう一個別のアメリカ製(秘密)のやつ。
２つ買って送料込みでGBP187.76だった。
今のレートで23,000円くらいだ。
アメリカ製の在庫が入り次第送ってくれる手筈だ。
別々で送ることも出来たらしいが、面倒なので一緒にしてもらった。
届いたらまた書き込みますよ。

関税３％だったかな、受け取る時に請求される事があるから手元にいくらかは
持っておいたほうがよいですよ。

シリーズ�Uのヴァルール�U仕様って…

今やヤマハカスタム875系より安いのね…

>>397
こんにちは社員さん。

国内のセルマーの表面仕上げはゴールドラッカーとされてますが、
海外のサイトでは全てクリアラッカーってことになってます。
セルマーのちょっと白っぽい色味はヤマハの安い楽器に似てると
常々思ってたんですが、それで納得がいきます。
クリアラッカー仕上げの楽器をゴールドラッカーとして売るのは
不当表示だと思うのですが、詳しい方の意見をお訊きしたいです。

400ー

カタログではラッカーになっていますね。ゴールドラッカーって
ラッカーの色で真鍮を金色に見せるんでしょ。なんかその方が
安っぽく見えるような、真鍮は真鍮色がいいのでは？
独特の緑っぽい真鍮色がすきです。

>>399
真鍮って基本クリアラッカーじゃなかったっけ？
間違えか。忘れちまったわ。

仕上げの名前なんてどう付けたっていいじゃんｗ

ところで、SERIE�Vのブースターネック　を使っている人いませんか？
ノーマルネックと比べてどのように違うのか？使用感を教えていただけるとありがたいのですが。
http://saxophones.co.uk/acatalog/info_1419.html

>>404
お前みたいなのがいるから（ｒｙ
初心者質問へどうぞ

>>405
いや、でもこんなマニアック（？）な製品の情報なんかほとんど無いから何か知ってるなら素直に教えてやれよｗ俺は吹いたことも見たことも無いので全くわからん。

あああと、野中貿易にSerieIIIバリトン発売のニュースが出てた。

>銘器「SA80II（シリーズ2）」から23年。ソプラノ、アルト、テナーに続き、ついにバリトンサックス「SERIEIII（シリーズ3）」が完成致しました。
>
>様々な音楽シーンに合わせ進化をとげてきたセルマーサクソフォン。
>伝説の楽器がまた加わりました。
>
>2009年春発売予定
>価格は近日発表！！いましばらくおまちください。

価格は近日発表ｗ今更120万とかも付けられないし、かといってSA80IIより安くも出来ないしみたいな悩みを感じる・・・

>>406
いや、普通に使ってる人いるぞ。質問スレがあるから答えたくないけど、
主観だと、ごっついなるようになる。でも、なりすぎてクラシックでは使いにくいかなぁ。
フュージョンではセッティングによっていいと思うよ。

あはは、スレ探してて誤爆してしまった。

>>405　市ねや。　
質問スレってここかな？　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217203619/
セルマ製品の話だから、ここでよいと思うんだが。　でもまぁ　>>408　感謝。
　ただねぇ、クラシックだから鳴りすぎて困る、ってことはないと思うけど。
俺は元々M7使っていたので、パワフルな吹奏感は好きだし。

UKポンド130円になっちまった・・・。

ポンド上がっちまったけど、SeriesIII、70万円くらいで買えるんじゃね？
http://www.howarth.uk.com/products.aspx?id=30&filter=176
SA80IIと値段いっしょだし。

>>409
初心者〜の方だよｗクラシックで使えないのは鳴りに品が無くなる感じがするのと、
抵抗感が弱くなる部分かな。正しくは息を持ってかれるんだと思うけど。。。

>>412　吹奏板じゃそれらしきスレがみつからん。　初心者がどうのという質問でもないし、
で、まぁ、SERIE�Vじゃ、（量的に）息をもってかれる。といわれてもあまり実感が沸かないけど、
「鳴りに品が無くなる」といわれたら使う気はしないなぁ。　

まぁ、試走すべし。俺は抵抗強いの大好きだからイマイチ嫌。

野中がSerieIIIバリトンに一体どんな値段をつけるのか楽しみすぎて毎日ホームページをチェックしてしまう・・・

なんか急速な円安だね。ポンド底値で買えた人おめ。

ぼちぼち、野中から値下げ発表あるんじゃね？　2月１０日か？　月末か？　

>>416
まだまだ安いだろ。恒常的に1ポンド200円付近だったんだぜ？

セルマー輸入品だから高いのかと、思ったけど
海外でも高いんですね。

>>417
あさって？

バリトンにSerie�Vってでたの？

なんか全体的に品薄だな。
もうわざわざセルマー買う人も少なくなったし、
多分、減産もしてるんじゃないか？

http://www.nonaka-boeki.com/j/information/press/090210/selmer.pdf　（PDF注意）

今更値下げとかｗしかも微妙すぎる値下げ幅ｗまぁバリトンSerieIIIを150万とか値段つけるのは流石にちょっと・・・って思ったんだろうな。

Serie�Vのコルクの差込は短くないか？残り２ｍｍぐらいで
ちょうどチューニング合うんだけど、教室でレンタルする
楽器だと１ｃｍぐらいで合うので、異様に短くかんじるけど。

コルクの残りでみてもしかたないよ。短めに貼ってあれば全部見えなくなるし

オクターブキーから先端までの距離みないと

>>424
http://www.geocities.co.jp/Broadway/7301/yomo30.html

ありがとうございます。とても参考になりました。

最初に買う楽器がセルマーとか、気違い沙汰だね。
外れを買って、一生ピーピー鳴らしてろ。

>>428とハズレを買った人が言っております。

少しスレがとまったから書き込み。まだバリserie３を試奏した人はいないの？
知り合いの習ってる講師の先生が言うには、重厚な音でレスポンスが良いらしいが。。。

>>429
人がなんと言おうが、自分で出せる音がそのマウスピースの音だよ。

将来上達したら・・・・と言う前提で買うなら、まあいいけど。
ただこれだけは言えてる。
上手になっても、セルマーMPは十分すぎるほどのポテンシャルを持ってる。
それで、個性を出せるようにするのが、上達の早道ですね。

>>430
なにいってんだ？ｗ

>>431
下手は何吹いても一緒だってことじゃないの。

それはそうと。
偽セルマーって、ありそうなんだけど。
聞いたことない？

俺が吹くと、みんな偽物に聞こえるって事は、言いっこないしな。
お互い、一緒だから。

偽ではないけど、　TR600とか、ターミネーターみたいな型番のがショップにある。あれどうよ？

下取りもしてもらえないような楽器買っても
熱が入らないからなー。良い楽器買うと練習
も励むのじゃないかな。

soloist style以前のマウスピースについてですが製造年代を
外観から判断する方法をご存知の方教えてもらえませんか。

自分が持ってるMPのレールが他の個体にくらべると妙に細く
感じるのですが…製造年によってレールの厚さが変わるという
ことがあったのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>４３６　わからんわ。　新しいほうから、　S90　S80　soloist　で、もっと古いものは、
ショートシャンク、テーブルへの刻印
http://www.freewebs.com/nicolastrefeil/Photo%20329.jpg
https://www.junkdude.com/images/sm-Selmer-SoloistHRShortShankC(062)p--0.jpg
これより前は、不明だわ。　ただ、ミュール最期のレコードでは　マウスピースはメタルだな。
あれが６８年だっけ？
あと、レールのは幅なんて　S90だって「個体差」がそのまんま。　
俺なんて、マウスピース選ぶとき、まず「握って」みるもんね。　たくさん吹くのもしんどいし、
握るだけなら、楽器屋もあまり文句言わないし。

>>437
レールの幅は個体差ですか。

テーブルにsoloistの刻印があるタイプでロングシャンクと呼ばれる
60年代に作られたMPのようです。

どうもありがとうございました。

１番最新のタイプはリファレンスですよね？
あまり周囲で使用している人がいないんでお聞きしたいんですが、、�Uや�Vと比べてどうなんでしょうか？
音色の傾向や操作性って。
金額の事はとりあえず置いとくとして、セルマー買うならどれがお勧めなんでしょうか？
あ、ちなみにテナーでJAZZやスカやってます。

よかったら皆さんの率直なアドバイスをお聞かせください。m(__)m

>>439　ジャズ系の　最高峰は　アメリカンセルマー　Mark6　だよ。　
・リファレンスは　Mark6レプリカがベース。

パワフルさがよければ、Mark7だろう。　アメセルMark７　や　GP仕様は最強パワーの証だね。
極希少だが、SA80GPはその名のとおり８０年代以降のポップ音楽にはいいよ。

対極にあるのが　SERIE�V　タイトなイメージはなんとも現代らしい。
SERIE�Vは、材質、仕上げで全く違う。ノーマル、GPトーン　GP　スターリングシルバー　みんな傾向が違う。
もちろん、多機種でも違うが、この機種での違いが一番おおきいだろうね。

SBAほか、「ヴィンテージ」系は博物館逝きでもいいし、その時代の音楽を語るには欠かせない楽器だね。

で、まぁ、「標準」になるのがSA80　２　だな。

>>440
で、リファレンスに関する記述はどこ？

＞�Uや�Vと比べてどうなんでしょうか？　　　　　ね。
まず、
持った感じや吹奏感的に「ベルが大きく」感じるわ。
音が開くわけではないのだけど、ワイドか、タイトか？だとこなかんじ。
ワイド　リファレンス＋＋＋�U＋＋＋＋＋＋＋＋�V　タイト
これに音程や音色の柔軟性がほぼ一致すると思う。
そのつぎ、
吹き方によっては、かなりパワフルな楽器だよ。
印象的には、「力のないマーク７、アメセル」って感じ。　まぁアメセル７には程遠い
けど、現行機では一番近いかな？　Mark6レプリカなんだが、６のような自由闊達な印象もないなぁ。
パワフル度では　７や鳴りきったＳＡ８０には程遠いものの。
リファレンス・・・・・・・・・・・・�U・・・�V
それで、
音色的は、結構あいまいな楽器だな。よく言えば自由度があるけど、�Uに近い。
よくも悪くも「はっきりする」順なら。
�V・・・・ＳＡ８０・・Mark６・７・・・・・・・・・・・リファレンス・・・・・・�U　
あと、
キー操作はそれほどよく感じない。まぁ６レプリカだし、しょうがない。
もっとも、Mark6レプリカ　というより　YAS62もどきだとおもっていいかな？
きちんと調整していることを前提に判断すると。俺敵には
�V最近　・・・・・・・・・リファレンス・・・�U・・・�V初期

かな？

439です。>>442さん、ありがとうございます。

�YやSBAあたりの古い音が好きなんですが、クセのない新品で出来る限り近い物はどれだろうと思いまして。
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞは値段もかなりお高いですし。
442さん的には�Vがお好みなんですね。

音色の傾向と操作性のバランスの選択は難しいですね。
今度思い切って試奏させてもらいに行ってみます。

ありがとうございました。

リファはフラセル特有のクラシックが抜け切れてない感じがするよね・・・。
悪い楽器じゃないけど、値段が値段なだけになぁ。
俺は癖が無い方がいいなら、ヤマハの８２Ｚがいいと思うけどね〜。
まぁ、フラセル�Yを試奏して買うのがベストなんじゃない？

まあ癖が無い方がいいならヤマハなのは確か
正確にはそれも個性だが

現在のMark６やSBAの音ってのは、経年変化も考えてやらないといけないわけだが、
吹奏感の傾向的にはSERIE�V方向だと思う。でもねぇ、SERIE�Vの音色は　Mark6あたりの
対極にあるわけで、「Mark６の代りにSERIE�V」とか言ったら、異論噴出だろうね。
だから、リファレンスの存在価値があるわけだし。
>>444のいうとおり、癖がない。のがいいなら、YAS82Z　
あるいは、俺的にはYAS62を薦めるよ。
「新品」で「出来る限り近い」＆お値段までいえば　そうなるなぁW　

そのあたりをベースにいろいろやって自分の音を作るのもいいかもね。

みなさん、ご意見、アドバイス本当にありがとうございます。
すごくためになります。感謝です。

自分は、スカが、特にスカタライツなどのオーセンティックなスカが好きでよく聴いてます。
それでか、古い、ふくよかで枯れたダークかつ明るい音色が好きです。
何か矛盾してるような表現になっちゃってますがｗ

それで、一通りヤマハやヤナギサワも試吹したんですが、良い悪いの問題ではないのですが、自分にはグッとくるものがなく、セルマーがやっぱりイメージには近いのかな…と。
クセがないと言うのは、中古はどうしても過去遍歴の影響が良くも悪くもあるようで、まだサラな方が自分の音色を作って行きやすいかなと思ったんです。すみません。

それで、今回初めてmyサックス(テナー)を買う決意をしたんで、現行のセルマー３つをみなさんはどう感じてるのか聞いてみたかったのです。

決して安い買い物じゃないから、かなり悩んでしまってますが。
でも、本当にありがとうございます。m(__)m
まだまだアドバイスありましたら、よろしくお願いします！

長文失礼しました。

>>447そう言う意味で買うつもりなら、カドソン・喜望峰・ＩＯも試してみたら？
この３つはスカとかフュージョンする人がよく所有してるのを見るよ。
スカするなら俺的にはserie3よりも、ＹＴＳ−８２Ｚだなぁ。無論ＵＬね。
あと、楽器は自分で吹けば変わっていくから、中古だろうが新品だろうが
見た目の問題だけだよ。試奏してよければ買うだけだ。

ふうん、スカ＆セルマーテナーねぇ？　それだとＳＥＲＩＥ3は却下だよな。
普通にＳＥＲＩＥ２でいいんでないの？　それにヤマハの４ＣとかセルマーのＤとか
バンドレンのマウスピースかな？　
オーソドックスなセットでリードをあわせればよいよな気がするね。

あと、>>448もいってるとおり、使用感で中古を避けることはないですね。
一般的な注意として、中古市場に出てくる品物は、特異なクセや問題を抱えていることもあるから要注意だが、
それを抜ば「過去遍歴の影響」なんて、自分で吹き込んで解決するしかないし、それやらなかったら
セルマーもつ意味がないよ。

最近セルマーのシーズン3の方がいいような気がしてますけどね

>>449スカでそのセッティングはなめすぎｗ最低リンクだろ

447です。
貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。

自分の音を作っていく。まさにそうですよね。
現在の鳴りや音色で判断するのか、先を見据えて判断するのか。
なかなか難しそうですが、生涯を共にするかもしれない買い物ですから、納得するまで試奏＆聴き比べしてみようと思います。

地方の田舎住まいなもんで、楽器屋さんもなかなかいくつもの機種を揃えるのは大変なようで、どうしても選択肢は限られるのがちょっと残念ではありますが。

ちなみに、�Vはクラシック的な綺麗なきらびやかな音に感じました。
それで、とりあえずリファレンスか�Uかで考えてみてます。
マウスピースを変えればイイ話しかもしれませんが。

とにかく、皆さんありがとうございます。

>>451 まぁ、なんでもいいんでね？　バランスとフレキシビリティがある程度確保できるセットならね。
ジャンルは様々だけど、結局「きたねー音」の奏法的原因はあまり変わらんようなきがしてるのさ。
スタイルが確定してくれば、それに応じて音の傾向も定まってくるからね。オーソドックスすぎる設定から
抜けるのはそれからで十分だし。
>>452　SERIE �V　買わなきゃ、どっちでもおなじ。　吹き込んで鳴るのがセルマーだし。　�Uでもリファレンスでも
「どっちが吹き込めるか？」なんてわかるわけないよ。１本吹き抜くのにどれだけ時間がかかると思う？
それがわかってりゃ、質問なんかしないだろ？
どっちを買っても損はしないと思うよ。

中学二年の方ですか？

serie�VでマウスピースはＳ９０の１８０、リードは青箱の３半、リガチャーはＢＧの０.３ＧＰ
を使っていて、最近抵抗が小さすぎて吹きにくくなってきてしまったのですが、
何か改善策はありますか？

ネック金かサムフック、レスト変更

>>455
煙草吸えばいいんじゃね？


同じリード使い過ぎて柔らかくなっちゃってるかも
マウスピースとリードの組み合わせを代えるのも手

>>457
横からすみません。
喫煙は抵抗と関係あるんですか？

>>455普通に初心者板いけ。場違いすぎ。

>>458
パワーはさして落ちないけどスタミナは断然落ちます

タバコやめよう。

プロでも喫煙者は多いんだな
こないだ某カルテットが全員で仲良くタバコ吸ってる所に遭遇した

楽器がヤニくさくなるんだよな。タバコを吸わない俺には耐えられない
臭いだが持ち主は気にならないらしい。理解できん。。

>>>456
ネックを変えてみたら吹きやすくなりました。
ありがとうございました。

以前にもあがった話しかもしれませんが、
もし仮に、将来、マーク�Yや�Z、バランスアクションの様な評価を受ける可能性があるとしたら、現行の機種、シリーズ�U、�V、リファレンスで、皆さんはどれが可能性があると思いますか？

どれもないでしょうかね？

それとも、�Yが好きな人や�Zが好きな人がいるように、どれもそれなりに有り得るでしょうかね？

しょーもない事を聞いてすみませんが、ふと思ったもので。f^_^;

6と7＆BAを並べて語っていいものか…。

そもそも6の当時の人気ってキーメカニズムが革新的だったのが主な理由でしょ？

で、今になって憧れのプレイヤーに対するフォロワー的人気が続いている、と。

その意味では、7やBAみたいな評価を受けることはあっても、6みたいにまつりあげられることはないんでないの？

そもそもジャズは（一時期に比べて）もう下火なわけだし。

>>465ジャズだったら無いだろうな。各自思い描く音で吹きたい人がビンテージ使うんだから、
マーク�Yをずっと使う人は変わらず、�Zを使う人も変わらずだよ。
しいて言うなら、シリーズ�Uの初期〜中期はなきにしも有らずじゃないかなぁ・・・。

クラシックだと、クラポン扱いされる楽器ってことだよね？
だったらシリーズ�Uになるだろ〜。

ファイアーバードテナー購入age

おめ。上げ

>>467 おっしゃるとおり腐ってなくなるまで、SBA、とか�Y、�Zの評価はかわらないだろうね。
しいていうなら、　というなら、�Zの初年と、SA80の最初の１〜２年かもよ？　
特にSA８０は、吹き込めば劇的に鳴る楽器なのに、中途半端に使ってシリーズ�Uに乗り換えた人がおおいからね。
�Uの初期より過激な楽器だし。

クラシック系は、いまと同じような動きが続だろうね。ヴィンテージでどうの、という感じかたはしないんじゃ？

465です。
ぶしつけな些細な質問に応えて頂きありがたいです。

皆さんのご意見、なるほどな〜と納得させられました。

サックスもおそらくは？ある程度頭打ちというか、これ以上に劇的な革新はないような気もしますし、
吹けば吹く程音色に深みが出るとするなら、「ジャズでサックスやるならやっぱり�Uでしょ」みたいな未来は難しいかもしれないですね。

サックスを習い始めて２年程たち、なんやかんやで最近セルマーの現行品のどれかを買おうか考え中です。

皆さん、ありがとうでした。

>>471good sax lifeを祈ってるぜ！

現行品で十分じゃないかな。使いこんで音が出る事もあるけど、
今、ある楽器を使いこんで音を出させるのは楽しいことじゃないかな。
確かに、マーク７のビンテージなんかは抵抗なく、ダイナミックな
音が出るけど、ある程度抵抗のある楽器のほうが吹きやすいとおもう。
現行品どれもいい楽器なので、がんばってください。

>>471 サックスのヴィンテージ　って、経年による価値より、コンセプトの差のほうが大きいとおもうよ。
それと、「吹けば吹く程音色に深みが出る」は、経年劣化によより奏者の個性にかかる部分のほうが大きいのかもよ。
楽器の音色、と同じくらい　自分の音色が重要ね。自分の音色は、楽器が変わったって変わらないよ。
　これからの人なら　現行の２か３か？好みで選んで自分の音探しに励んだほうがいい。

>>473ビンテージには独特のコントロール感があるからねぇ。
現行品とはある意味別の楽器だから、現行品が好きな人（本多氏、伊東氏など）とか
ビンテージじゃないと駄目（本田氏、サンボーン氏など）な人もいる。
そこは好みじゃないかなぁと思うぜ。ちなみに、俺も同じく現行品派だ。

誰がサックスの王様だろうが
おれには関係ないぜ。

>>475
> ビンテージじゃないと駄目（本田氏、サンボーン氏など）な人もいる。

本田氏はVIIとIIと使い分けてるよ。

>>477確か基本は�Zだろ。
�Uはライブの時に別セッティングで使う時に使ってた記憶が。
もし間違ってたらスマン。

三本もビンテージじゃないと駄目って訳じゃないだろ、mark6使ってるだけで。
｢どんなにいい楽器でも現行ってだけで萎える、使えねー｣とか言ったのか？

別にキーアクションや鳴りは現行品でもかまわない。
音色なんざ、楽器より奏者の問題の方が大きいしね。

ただ６や７のあの物理的な軽さは魅力だｗ

>>479そう言う意味じゃないだろ。>>475はビンテージは特有の吹奏感があるから、
古いうんぬんではなく、もう別物だから現行品と比べるのはおかしいって話よ。
良いと思う人は使うだろうし、中古としか見れない人は現行品を使うさ。
変な誤解を与えてすまん

>>480　それはケースの話か？
６はともかく、アメセル７の26万台は結構重いぞ。　あれに比べたら　SERIE３なんておもちゃみたいだ。
あ、
最近ちょこっと耳にしたんだけど、「アメセル仕様」とかいって、６や７に変な改造することがあったらしいね。
ネック先端のリングはずしたり、とか、　そういう楽器のことかいな？

ビンテージのサックスって言うのかな。
マーク７を試奏したときに気がついたのが
抵抗感の無さと音量の大きさだった。
この辺が長年吹き込まれている楽器の特徴なのかな？

>>483それは有るねぇ。ドカーンって鳴る感じがあるよね。

そう、ドカーンと鳴るんだよ。新品にはない
迫力だね。しかし、なんであんなに抵抗が
ないんだろう。？

hosyu

>>483
マーク７は不評でごく短期でSAに変更されビンテージとは言えないと思うね。

Mark６の話なんだけど
アメセルもフラセルも、後期の物はあんま人気無いの？

前に楽器屋のオヤジと「SA80IはMarkVIIIって名前だったら中古価格10万は変わったのにｗｗｗ」
とか冗談で話しした事があるだけど、先日ウィンドブ○スでアンブシュアも喉もダメダメなおっさんが
「やっぱりアメセルMarkVIは最高だね！」なんて言ってんのみたら、あながち冗談でもないと思った。

妙な小物、センセの選定、需要と供給のぎりぎりを狙った中古市場と、
楽器販売業界は涙ぐましい努力を重ねているのですよ。
特にサックスはね。
真偽はどうであれ、懐に余裕のある人に満足してお買い上げいただいているんだから、
そんな世界もあるということで。

491

492

柳991の新品去年買った、とても良い楽器だし音程もいいし音色もまあ良いんだが
明るくてなんかロングトーンだけでもトロケルような魅力は少し無い
で、最近セルマー�W吹いたけど、やっぱ音色がいいな深くて枯れてて
テナーに関してはセルマーつーのは解った気がする
でも柳最上位のシルソニとかならきっと気に入るんだろな

あ、セルマー�Yの間違い

セルマー、マウスピースが面白い事になってる？

日本語でよろしく

ＯＫヨロシク！

ソプラノを買おうと思います。
「セリエ�V・金メッキ」、「スターリングシルバー」、
ヤマハ「８７５ＨＧ」ヤナギ「シルソニ」

機種はこの４つの中から選ぼうかと思ってます。
まあ最終的には吹いて決めようかと思ってますが、各機種について
クセとかお分かりの方がいたら教えてください。

むしろこっちが聞きたい

ＥＸＨＧ微妙だよ。
ＥＸＨＧ買うならＥＸの方がいい。
ＥＸ買うなら８７５の方がいい。
８７５買うならＥＸ選定品の方がいい。

１個キー増やしたことで音の線細くなったし、音程が少しだけど低めに寄ってる。

セリエ�V金メッキ
シルソニ
がいいなあ
ヤナギのシルピンやブロピンは？

>>500
８７５じゃなくて６７５でしょ？
コストパフォーマンス抜群

>>498-502
スレチなので誘導。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1210675762/

セルマーの　ＧＰと　スターリングシルバー　という比較ならできる。
いずれもＳＥＲＩＥ�V　アルト　のはなしだげどね。
両方とも素晴らしい楽器だけど、傾向はまるで違う。　
・ＧＰは底抜けに透りの良さ、安定した吹奏感が特徴、
・スターリング、シルバー　はパワフルだが適度な抵抗感と　音の通り、が魅力
傾向がかなり違うけど、どちらもほしい楽器だよ。　
選択するなら、反応の感じで、どちらの好みをとるか？　だと思う。

高音に関しては、ＧＰのほうがオープンな感じかかもしれない。
ＳＥＲＩＥ�Vの高音側の吹奏感に抵抗のある人もおおいのかな？とも思うので、従来のセルマに近い
感覚で考えるならＧＰを選択するかもしれない。

ファイアーバードを吹いたことある方いますか?
ファイーアーバード･リファレンス･スターリングシルバー
の違いなんて知りたいんですけど・・・
ジャズで使うにはお勧めはどれですか？
当方初代スーパーアクションが好みです
よろしくお願いします

ファイアーバート、ていうかリファリンスはあくまでも現代の楽器。
（スターリングシルバーは吹いたことない）
どうやっても、SBAの「あの音」は出ないと思うけど。
スターリングシルバーを買う余裕があるんだったら、
素直にSBAを買うかMarkVIの初期のやつを買った方が良いんじゃない？
これは、テナーの場合です、念のため。

リファレンス５４なら　比較できます。　セルマー的な匂いプンプンなおいしいチューンの楽器です。
SERIE�Vとは対極、対抗するのはYAS82ZWSです。でも、並みのﾁｭｰンなら　YAS82ZWSを選びます。
バード、シリーズ自体が、すごく出来の良いリファレンスへの彫刻品なら、買う価値はありますよ。
あとのは　>>506のいうとおりです。　大変魅力的ですが、Mark�Y、SABや更に古い楽器とは違います。

ありがとうございます
ファイアーバードの色と彫刻にあこがれていて･･･
リファレンスは吹いたんですけど
もう少し抵抗がほしいなあとおもいました
中古楽器はメンテナンスを頻繁にできる環境にないので渋っています

セルマーのアルトで、シリーズ�UのＧＰとシリーズ�VのＧＰの違いや、それぞれの特徴とか教えて下さい。

ダブルC#キーが付いてるか付いてないか
それだけ

>>510
それは分かってるんですが、どちらかと言うと、楽器自体の抵抗感や音の明るさや音色の傾向などについて聞きたいです。

アルトサックスのマウスピースを購入しようと思っています。
S80C☆は一般的に３か３-1/2のどちらのリードが合うといわれていますか？

>>512
どちらも合うと云われています。

>>513
厳密には「どちらか」が合う、じゃないか？

>>512
リードとマウスピースの合わせ方は奏法・個人によって違うから、なんともいえない。

全然わからないということなら、両方買って試すことをおすすめする。

例えば最初は３がいいと思っても息の圧力とか変わってきたら、３半のほうがいいという場合も出てくる。
当然その逆だってありうるし、奏法に行き詰まった時に、リードの硬さ変えることが打開のきっかけになったりする。

あれこれ試しすぎると迷路に迷い込むこともあるが、迷うのも修行のうち。

>>514
丁寧にありがとうございます。

初心者はs90-180かs80C☆が良いと言われたのですが、どう違うのでしょうか？
自分で吹いてみてもあまりわからなかったので…

>>515さん

S80シリーズのほうが音がふくよかで暖かい印象があります。

S90シリーズは音がクリアで輪郭がはっきりしていると思います。

リードは31/2とのことですが、個体差を無視した場合、S80C☆とS90-180だと、☆の方が先端の開きがやや大きいのでパワーがいります。

できればプロの選定品を選べれば文句なしです。

でも…いろいろ申しましたが、最後は自分が吹きやすいもの、いい音するものを選んで下さいね。

マウスピースって重要ですから…。

いい出会いがあることをお祈りします。

ちなみに私はS90-180にバンドレン青箱31/2です。

携帯から長文失礼しました。

ごめんなさい。

質問に半分しか答えてませんでした。

さらに連投スマソです。

強いて言うなら…

C☆は3番、180は31/2が合わせやすいと思います。

ただ、奏法によって変わるのでぜひご自分で試してみて下さいね！

>>517
丁寧にありがとうございます！

>>511 シリーズ�UＧＰがよくわからないけど、　ノーマルシリーズ�Uから考えて、GP化は？？？です。
GPの効果は出るでしょうが、�U自体、GP化しなくても良い楽器ともおもえるので。
それに対して、
シリーズ�VはＧＰに良く馴染む楽器だと思います。GLモデルでいると、初期のものは比較的�Uに近い吹奏感でしたが、
最近のものはタイトになる傾向があります。これはGP化でかなり是正されるのではないか？と思います。
ただ、�Uにしろ、SERIE�VにしろGP自体、あまり数を見ないので、実際にには、個体で判断でしょう。

>>517　私は、選んでも最近１８０でまともな個体にあたりません。ポピュラーなマウスピースですが、意外と低音側のコントロールが
難しいと感じます。反応が良いものは選定であたりますが、これがネックで、反応だけでは選べないマウスピースですね。
バランスまで考えると　１７０のほうが扱いやすいかも知れないです。リードは青箱３番でもあいます。

>>519
つい先日180でいいのにあたりましたよ。
いいのって言っても好みもあるだろうけどね。

店が在庫しているのにいいのがなかったから、ちょっと無理を言って10本程別に入れてもらって選ばせて頂きました。

.

>>519まぁs90シリーズは個体差というより、個性の差が大きいかなぁ。
最近、２回つくりが変わったらしくて、その辺も関係してるかも？
ちなみに、この前１０本前後の中から好みで３本を選定したけど、
特に好みを関係しないで言うなら、合計で５本いい物があったし、
>>519氏の運がたまたま悪かっただけかと。ちなみに、１７０・１８０は人気だから、
選定されつくした後に当たる場合は結構多い。
俺の場合は、お店に入荷したら連絡してもらってる。

>>519おっと書き忘れた。
ＧＰは特有の華やかさがあるから、正直好みの問題じゃね？とか俺は思うぜ。

>>520　>>522　>>523　いまのところ１７０があたったんでそれを使っているのだが、頼まれ選定で１８０を選ぶことはあるから、
まぁ、在庫確認しながら行くことにしますわ。
GP　確かに、ありゃ好みだわね。　俺�Uが嫌いだから、その時点で�UGPなんて眼中になかったし。

マークVIIを買おうと考えているのですが、お店はどこがよろしいでしょうか。
都内なので、とりあえず石森には行こうと思っています。
中古は店が重要かと思って、みなさんおすすめのお店があったら教えてください！

シリーズ2アルトを買おうと考えているのですが、お店はどこがよろしいでしょうか。
群馬なので、とりあえず通販にしようと思っています。
新品は店が重要かと思って、みなさんおすすめのお店があったら教えてください！

>>525
M7はタマ数が少なく、状態の良い中古なんて滅多にでない。
楽器屋に電話かけまくるか、入荷があったら連絡してもらうようにして気長に待つしかないかな。
　

>>527
さんきゅ
だよなー・・
M7狙うくらいだったら、M6で探したほうがよい？
どちらも同じくらい欲しいので、音の良いものに
めぐり合えればすぐにでも買いたいと思っています

釣り乙

ウインドブロス

ウィンドブロスはダメだろ・・・。
前に試奏行ったけど、どれもバランスぼろぼろ。
あの店の「調整済み」は「バランス調整済み」じゃなくて
「タンポの空気漏れはなくしました」ってレベルだと思ってる。

>>531
やっぱダメかー
ホムペみたら、在庫多そうだったが、
調整やアフターも気にしないといけないからなー
やっぱマーク７は難しいかなあ〜

素直にマーク６狙ったほうがいい？

タンポの空気漏れ以外の調整って何ですか？

Ｍ７のアルトを売りたいんだが、どうすればいいのかな？オクに出すのが正解？
出品するときに「石森で調整してあります。」って書いていいの？

>>533

タンポの開き具合とか、
広くしすぎると抜けは良くなるけど、音程が狂いやすい。

>>534
なんで売るの？
良かったら理由教えて
あと、程度と希望価格帯を教えてくれれば

石森とかは委託販売してるよー
検討してみたら？

テナーの場合S90-180には３or３半どちらがいいだろうか。

人による。

アルトの場合S90-180には３or３半どちらがいいだろうか。

人による

ソプラノの場合S90-180には３or３半どちらがいいだろうか。

>>536 アルトは、SERIE�Vを使っていて、　あのレスポンスの良さ、バランスに慣れてしまうと、さすがにM7はもう吹かない。　
売るのは、ソプラノを買い換えたいのでお金がほしいからさ。だから、少しでもカネになったほうがうれしい。
程度は最高！ってか？　石森先代が全盛期にがっちり手をいれた楽器で、当然M7必須のキー改造も済んでいる。
なにより、バランスがいい！かなり上等なシリーズ�Uよりはるかに使えるよ。
左手のキーまわりは、比較的手が小さい俺用に調整してあるから、使いやすい。

中国メーカの楽器の話にそんなに必死になるなよ

>>542
>>536です
そうなんですか
よかったら、売買交渉させてください
こちら都内在住です
詳細はメールにて
[email protected]

ノナカに保障期間の一年目なのでリペアに出したら
ネックや本体に小さいながら擦り傷がついて帰ってきた。
少し楽器をぞんざいに扱われたかな。

>>545
そりゃ音の調整だろうに
響きを調整するために、少し擦ったりすることはある
プロのリペアの仕事

っとリペアマンが言い訳をしております

>>546 キズの程度にもよるが、見てすぐわかるよな傷ならリペアマン失格！　それじゃ新品はうれね〜よ！

表面擦って音の調整すんの？初耳

>>546
>プロのリペアの仕事

そんなのきいたことがない。
リペアは修理や修復のこと、余計なことには違約金請求するぞ。

>>550
禿しく同胃

響きを調整するためにコスるって、どの部分を何でこするんだ。
あ、マジレスなので下ネタ禁止で。

大漁

管体はベルがほんの少し、ネックのオクターブキー
は確かに何かで抑えて、調整したような傷がある。でも
音を調整してくれたと思っているよ。皆さんが真剣に議論
してくれた事で少し納得しました。確かにに吹いたとき
音のつながりが良くなったような気がします。

>>553
真相は、たぶんタンポンの開き具合を調整するために、
キーを曲げるとき、ペンチかなんかでついたんだと思われ
ちょっとくらいのキズなんてどうってことない
ヘコんでなければ全く問題なし
だいたい、ビンテージのサックスなんて、ラッカーはげはげだぞｗｗｗ
オレ、こんど憧れのMark6買う予定だが
どれもこれもすごいハゲてる

オクターブキーなんて、そんなに硬くないから素手で調整できるよ

>>554

おめでとうございます。
マーク6、自分も最初は見た目にもこだわって探しはじめましたが、
結局、出音と吹奏感でハゲハゲのを選びました。

そんなにきれい好きなら吹かないでケースにしまっておけよ！ばっかじゃなかろうかwww

>>557 ホントそうだよな。

確かに使ってこその楽器だな。
はげてるのは使い込まれて音が抜ける
楽器である証拠のようなものかも知れない。

SA80の1がすげー良くて目うろこだ。
6とあんまりかわらん。

それは無い。。

あるよ、よく吹き込まれたSA80は　非常に素晴らしい。　使い込むと劇的に鳴りが変わるがっきだからね。

SA80Iはセルマー最後の良心。
昔7使ってたが、やっぱり6に憧れてた。
6に乗り換えるつもりだったが、8年くらい前に出音に惚れてSA80Iに乗り換えた。

売れ残り不良在庫の6とは比べ物にならん開放感がある。
ぶっちゃけ今でも6へのコンプレックスあるんだけどね。

３０年前にクラブのプロがアメセル６のアルト　良い音してた

で、俺のＳＡ８０�T型を吹いて、重い、鳴らん、硬いと悪評

でも、今ＳＡ８０�V吹いてる俺は、売り払った�T型が恋しい

あれは良かった、売るべきではなかった！

>>564さん
確かに、シリーズ�U以前のセルマーユーザーが�Vを吹くと、物足りなさを感じるかもしれない…

音の軽さや、楽に吹ける感じが好きなら�Vもいいのかもしれないが。

個人的にセルマーらしい音は�Uの初期までかと…

>>565さん

564です　今ソリッドシルバーのネックにしてますけど

それでも、後期のＳＥＲＩＥ２より音が少し重く太くなっただけです

初期型見たいな浸透感のある芯のある音は出ません

ネックだけ換えても本体の特製がどうしても出てしまうんです

ソプラノは２型ですけど、数年前の物なんで、なんかダメです

>>564
>>566
�Tや�Uの系統と�Vは目指すところが違う希ガス。

�Tや�Uを懐かしむのもいいけど�Vの音を楽しむようにするのが一番良いかも。

納得行かないのは確かにわかるが…

まぁ、　SA80　SA80�U　＜＞　SERIE3　　これは間違いない。

SA80Iは吹いたことない人が多いから、イメージだけで評価されがちなんだよね。
ウチのは6に似てると良く言われるけど、6とは音の余韻がかなり違う。
一聴して似てはいても、当然別の楽器。

音色はかなりダークだけどエッジが立つし、音が良く抜ける。
自分のは買った時から良く鳴ったけど、店頭で試奏したものには
本当に鳴らない楽器もあった。

試奏しないで買うなんて人がいたら、絶対にやめておいた方がいい。
で、30年前にはまだ発売もされてないんだけど、564〜567の流れは何コレ？

まぁ　およそ３０年　といいたいのかな？
SA80が発売された当時の状況は、
・Mark6ユーザーはあまり乗り換えず。
・Mark7は若手が使ってたが、M７初期のものはあまり乗り換えの必要なかった。
それでSA80は、僅か４年くらいで　SA80�Uとなった。

だからな。

初歩的な質問ですんませんが、ネックなんですが、ソリッドシルバーってのが昔あって、今はスターリングシルバーってのがありますよね？アレって、全く別物と考えて良いのでしょうか？
勢いでTenorのスターリングシルバーのネック、買っちゃったんですが、吹奏感は確かに違うのですが、音色の違いにイマイチ自信持てず…。

「ソリッドシルバー」というのは、セルマーＵＳＡから出てたやつのことかな。
下に支柱がついてて、先端リングがついてない。ロゴもＨセルマーのとは違う。

そもそも管のカーブがシリーズ２とも３とも違うから、まったく別といって差し支えない。
Ｈセルマーのテナーの方は吹いたことないので、どっちがいいとかは言えないが。

>592
一応、ソリッドはHセルマーで、10年前程のカタログに載ってました。
アメセルの支柱付きって、PE'Zの角田のと同じ形ですよね？　
因みに、現行のアメセルにもTenorのスターリングがあって、無知はあちきは、アメセルのネックもHセルマーにハマると勘違いしてて、なら安い方のアメセルネックを買おうと野中貿易に問い合わせたら、すっごいキレられた。
｢こっちがお客なのにっ！｣と思いつつ話を聞いてたら、｢そもそも、現在アメセルは扱ってません｣って言い放ったので、｢あのぉ、カタログにしっかり載ってるんですけどぉ｣って反論したら、その後はずっとしどろもどろしてた。さ、まーみろ。

本国だとAS-100やAS-110が600ドル、Model162も1000ドル前後で買える。
タマ数多いシリーズ�Uなんかより遥かに安いのだが、

最後のアメセル！

なんて言葉に釣られて高い金だすアホが絶えない。

OMEGAの出来が良すぎたからフランスの圧力で潰された？？
んな楽器が今、大した値段ついてないのをおかしいと思わんのかね？
e-bayで買ってヤフオクとかに流せばボロ儲け。

セルマーは、現行品が一番！

現行品って、シリーズ3？
私は、クラシック派なので、SopranoとTenorは3ですが、Altoは2です。
私が2を買った半年後位に3が出たのですが、レッスンの先生が3に買い替えて、かなりショック受けてました。
知り合いの人も、3に買い替えて後悔してて、2のゴールドプレートの中古を見付けて買って、大満足してました。
私はB♭管好きなので、Altoは趣味程度しか吹かないですが、Alto吹きの方の2と3の違いの解説を、
是非聞かせて欲しいです。

>>576
５７５じゃないけど適当に回答しまつ。

『シリーズ２』
セルマーがこれまで研究してきた集大成的な存在。１つの完成形態。
音色は世に言うセルマー。ただ、シリーズ３とパーツを共有できるようになってから、
少し音色の傾向が変わったとの指摘をする人もいる。俺は馬鹿なんで、そこまで変わったとは思わない（無論、同じとも思わない）。

『シリーズ３』
新しいコンセプトで作り出された楽器。軽いレスポンス、少し固めの音。
同じ物でも、初期と現行品では構造的な所で大分変更点があったりするらしい。
ちなみに、シリーズ２がいまだに製造されているのは、楽器としてコンセプトが違うためらしい。
一番の特徴はピッチがいい。クラシック奏者では賛否両論あり。
たとえると、ＴＱの彦坂さんはシリーズ２が好きで、キャトルロゾーの池上さんは確かシリーズ３がお好き。
主観では、ＹＡＭＡＨＡと同レベルでピッチがとりやすい感じがします。

こんな感じじゃない？なんにせよ、作る時の考え方が違うんだとおもうよ。
エイティーとシリーズ２は同じ流れを感じるけど、シリーズ３は違うと。

サックス歴は２５年ですが、３は良い楽器ですよ。ここら辺は個人の趣向に
なるので好き好きがあって仕方がないです。577の方が２と３の違いを的確
に応えています。

３が出た頃、レスポンスの良さに凄く驚きました。それから３を使用して
います。音色に関してはMPと奏者によりますからね。でも、たまに２も使い
ますが３が好きなんですよ。

すっごいバカ発言で申し訳ないですが、Tenorにおいての2と3の、sax知らない人でも判る違いは、3の方が圧倒的に重いっ！
私は、真剣にTenorを吹いたのは、人の3と自分の3しか無いのですが、2を吹いてる人のを借りて吹いた時、余りの違いにビックリしました。
キーポジションも違うし、テーブルキーの形も違うし。
慣れ切った形の3しか、自分は吹けない気がします凹
なのに、今やってるのはデキシーよりのバンドのみ…。3＆スターリングシルバーネックの生かし所がないっ！(￣□￣;)!!
あっ、彦坂さん、BJで、スターリングシルバーのAltoを、田中さんと激誉めしてましたが、アレって3じゃなかったかなぁ？

>>579
お前バカ？

>>580がシリーズ�Uと�Vの違いを端的に示してくれるらしいです

>>576　ＧＰとか、スターリングシルバーの楽器はね、メッキ以外でも完成度が高いのかもしれん。
それでも中古市場にでてくるのは、やはりパワフルで扱うのが大変だからだよ。　だがら
中古のシリーズ2　ＧＰ　を　２か？　３か？の選択肢に混ぜると話はごちゃごちゃになる。

そういう自分は　SERIE3　を使ってるけど、開放の補正は結構威力があって、これに慣れると、他は吹けなくなる。
彦坂氏が�Uを選ぶのは、たぶん、音色、音程のフレキシビリティがネックになってる。
ちなみに、池上氏はMark６の世代。　彦坂氏はMark7の世代だよ。　クラシックなら　Mark6から3はあるだろう。　

>>579今はアルトはＧＰのシリーズ２を使ってるよ。
多分、スタシルの３は「吹いていて楽しい楽器」だと思う。ソプラノは３のスタシル愛用し始めたみたいだし。
ただ、実際仕事で使うとなると、音色の問題とかで使えないんじゃないかなぁ〜。

↑それは何故に？
使い分けの参考にしたいので、是非教えて下さい。

亀だが

>>532
ウインドブロスで並べてあるのは音出せる程度にしか調整してないぞ
買うと引き渡す前に無料でオーバーホールしてくれる
無料でって言うかそれが含まれての値段なんだろうがな

>>583 は彦坂氏御本人登場ですね。　
GPとスターリングシルバーは、正に対極　楽器に求めるものも正反対かもしれないね。
　スターリングシルバーの吹奏感は、理想的なMark7と共通するところもあると思うわ。
そんなだから、軽さ勝負な今の仕事環境じゃ浮くから使えね〜！　ということじゃないかな。
　合奏の中に入っていくなら、やはりGPが有利かもしれんね。スターリングシルバーは
あまりにソロイスト的だから。

serie �Vの金ネックイイですか　　教えて

>まぁさん

金ネックは最高ですよ。僕も持っています。

>586
うぇ〜、ホントですかぁ↓
店の人に、GP買う位なら、ちょっとお金だしてスタシル買う事をオススメしますよ、って言われて、
一応悩んだけど、結局新感覚に負けて買ってしまった(涙)
いつか、水槽に入る時に使いたいなと思ってたけど、
溶ける音にならなくてはいけないTenorでのスタシルネックは、
お門違いだったのですね…。
ショックで、暫らく立ち直れない。10うん萬したのになぁ〜…凹

ネックだけじゃ　大してかわらないと思うけどねぇ？特にテナーじゃ？　>>583はソプラノの話だし。
栃尾市なんて柳スタ汁のバリトンでしょ？

アルトなら　�VのGPネックはいいよ。　ただ、　ノーマル�V＋GPネック　＜　�VGPTONＥ　かもね。
一応マッチングはとってるみたいなだけど？
ネックだけ交換だと「バランス悪い！」といわれそうだけどね。

SopranoとAltoは、生意気にもGPネックにしてます。
因みに、Sopranoはカーブドネックです。
スタシルのネック、彫刻が無くてそっちもショックでした。
2色づりなのは、気に入ってるんですがっ♪
影響が無いなら、安心です。教えて下さって、ありがとうございます。

グローガー・ネックのｿﾘｯﾄﾞ・シルバーを注文して使おうかと思いますが、良いと思いますか？
それとも、セルマーオリジナルのｿﾘｯﾄﾞが良いと思いますか？如何思うか聞かせて
下さい。

純正品でも個体差はある。
ものの良し悪しよりも、自分の楽器との鳴りや音色の相性の問題がある。

ネックを試奏しないなんて論外も甚だしい。非常識。
試奏できないなら買わないほうがいい。

>593
田舎に住んでいるんですよ。試奏が大切なのは当然です。しかし、それが
出来ない人もいるのです。

とりあえず、グローガー・ネックを使用したことのある人の意見が聞きたい
ですね。非常に興味のあるネックです。

>>594　ネックを交換するなら、最低限　現行ネックと　新規購入するネック両方が本体に合うように調整する必要があるよ。
自分で試奏できないなら、プロをやとって選定してもらったほうがいい。選定料　２万〜４万くらい見ておけばいいでしょ。
　選定委託料＜交通費交通費ほど田舎なら、それも仕方ないでしょう。
　でもねぇ、ネックはあくまでネックだし、そこまでしてのネックじゃないよ〜！　俺も以前ロウ付けはずれたときにネックを買ったけど、
結局、本体との相性第一だし、新品本体選定だってなかなか「ネックだけ交換」はやらないよ。ショップで嫌がるし。

よく本体とネックの相性を確かめて売り出していると言われるけど、本当に？そこまで
やっていると思えない。相性といっても本体とネックが適合（セット）出来るかどうか
だと思う。大量のネックとボディを一つ一つ鳴りを確かめているなんてありえない。

楽器屋に、ネックは当たり外れが殆ど無いから、
種類の違うネックを用意して、吹奏感の違いで選べば問題ない
って言われたんですケド…

かなり以前セルマのアルト純正ＧＰネック（ＳＡ８０ＩＩ用）を３本試奏したことがあるが、特徴はかなり違う。
反応はどれもよくなるが、その程度が違う。
１本はＳＡ８０（ＩＩよりもかなり抵抗の強い楽器）に合わせても鳴り過ぎだったし。

で、上の人も書いているようにオクターブキイの連結は
機種レベルではなく楽器個体レベルですることなのでリペアマンのチェックは必須になる。

ネックは楽器の一部であってアクセサリーではないことの重さを理解したまえ。

ネックといえばよく柳のネック付けたりするよね

柳のネック？

ヤナギのネックのうちアルトは他社につけるのはおすすめしない。
（ヤナギコピーは別だが）
というのも、ヤナギのアルトはＵ字管が太くて低音のレスポンスが鈍いのを
ネックのパワーで補うという設計をしている。
そのせいかセルマのような高音の太さが犠牲になって細っそーい高音になりやすい。

セルマのアルトのように本体のバランスのいい楽器に
低音補強・高音細りののヤナギのネックはセルマの良さを消す結果になる。

そうなのか？ドゥラングルかが柳のスタシルネック(まだセルマーになかった時かな？)を絶賛してたって聞いたけどな。
俺は一回Ｇ１ネックをシリーズ２アルトに付けたことあるけどめっちゃ良かったよ。セルマーの柔らかさにヤマハの硬さが良い感じにマッチングして、あとレスポンスが良くなったな。

ドラ教授の話はおそらく現在某カルテットのメンバーが留学した時、
ヤナギのＳ９９３０（だったと思う）を持っていて、教授がその音を聴いて気に入り、
セルマに銀無垢ネックをオーダーしたというエピソード。
本人の留学記かなんかに書いてあった。

彼は留学時アルトはヤマハ（貸与品？）を使っているので、ヤナギのアルトネックというのはありえない。

>>602
ヤマハのアルトはかなりセルマーＩＩのバランスの良さを意識した設計だから、マッチングが悪いはずがない。
自分が言っているのは、ヤナギのアルト設計の独自性の話。

同じネックの試奏が出来ていいですね。東京の方でしょうか？
その楽器屋では、ネックのみを買う人が少ないのか、在庫があっても1つ、
無かったら、買う事前提で取り寄せ。しかも、1本だけ。
まぁ、ネックだけ換えても変わらないよという厳しいご意見も頂いたので、
奏法でネックの良さが引き出せるよう精進します。

>>602　ヤマハＧ３ネックは　ＳＥＲＩＥ3とも相性がいいですよ。
試して見ましたが、音程の正確さがあり、かつ音色はそれほど損なわれません。
Ｇ３ＧＰネックなんかはよいのかも？　ヤマハネックなら、個体選定なしでマッチング修理屋に依頼すればＯＫかも？

>>605
リペアのいる大都市の専門店に数本揃えるように依頼して、日程設定して試奏に行けばいいじゃん。
交通費かけてでも選ぶ価値はある。

逆にいうとそこまでの根性ないならやめときな。

ネック次第で楽器のバランスや鳴りはかなり変わるのは確か。
落として凹んだネックとかの場合は、新品のラッカーネックに換えるだけでも
劇的に鳴りやバランスが改善されることもあるし。

ちょっと聞きたいけど、ソリッド・シルバーに金メッキはどこでしてくれる？

セルマーよりヤマハのがいい

>>609
理由なしに結論だけかｗ
書き込む意味ないぞ

国産は出荷品質が厳しいからね

ヤマハは出荷品質はいいのかもしれんが出荷調整はダメダメというのはリペアの常識。

>>612セルマーとかカイルも話にならんけどなｗ
ヤナギだけは大きな調整の必要性がない場合がほとんどって知り合いのリペアマンが言ってたわ。

>>606これ知らなかったなぁ。ＳＥＲＩＥＳ２にＧ１が良いのは有名だけど、
Ｇ３にＳＥＲＩＥＳ３も良いのか。今度試してみよっ。

通販で柳のソプラノ買ったら調性劇不足だった！

それは運送の問題もある。
普通楽器屋は運送屋が運んできたものを確認して、調整ズレがあれば直す。

通販で買ったなら、調整は自己責任だわな。

アルトサックスのネックでマーク6、シリーズ2、シリーズ3、リファレンスでは長さがかなり違いますか？
またどのモデルが一番短いですか？

旧ソロイスト・復刻版ソロイストの音色、吹奏感の違いはどのようなものなのでしょうか？

>>613
セルマーにヤマハのネック付けたら音程おかしくならない？

シリーズ３のＧＰってどんな感じですか？
音色の傾向、抵抗感、反応など…

今はシリーズ２を使ってるんですけど、なんか籠もるし、音色も暗めだし、全体的に均一すぎて幅がないという感じが気になっていて。

セルマーでもシリーズ３ならもう少し前方へ抜けるのかなぁて思ったんですが、音が薄くて軽くなりやすいと聞いたのでＧＰにしたらどうなのかなぁと思ったので質問させてもらいました。

　ノーマル　SERIE�Vから　詰りを取り除いた感じだね。　適度な抵抗感はMark6につながるところがある。
音色ははSERIE�V独特の地味な感じだけど、抵抗感、反応、などなど演奏上問題になりそうなところは
GPでかなり解消されているよ。安全嗜好ならGPを選ぶべきだろう。
　ただ、ノーマルSERIE�V自体が、かなり個体差が激しいので、抜けに関しては、ノーマルをしつこく選んで
ゆけば、GPより良いものもあるかもしれんて。音色もそう、個体によってあまりに違うので
傾向をいうのは難しい、なかには、SA８０みたいなパワフルな�Vもあるんだよ。

＞全体的に均一すぎて幅がないという感じが気になっていて。
それは２の全体的な傾向、過激な個体というのなら、SA80が最高。
前述のとおり、�Vでも非常にパワフルなものがある。
逆に、ものすごくタイトで全く幅がないのも�Vの特徴。
�Vは、試奏するたびに特徴的な個体にあたるので、楽しいというか？困ったというか？

連投スマン　俺が吹いた限りでは、�Vの傾向はこなかんじ
５０万番・・・やはり２的な傾向あり、キーワーク悪い。
６０万番・・・・？
７０万番・・・タイトというか、鳴らない。
最近・・・・SA80なみのパワーのあるものにも当たる。

>>620さん
禿しく同意です。

スレ違いで、申し訳ないですが、ヤマハの875と875EXにも
似たような傾向があります。

いわゆる、軽いEXもあればタイトな響きのEXもあり…

かと思えば重い無刻875を越えるパワフルなEXもあります。

得てしてそういった楽器はGPの必要性を感じないほど
良く鳴るものが多い気がします。

>>619さん
ラッカーの�Vでも選べばGPに負けないものがあると思います。

ラッカーのものを何本か試されてはいかがでしょう。

きっといい楽器に出会えるはずです。

もしくはネックだけGPとか…

携帯から長文失礼しました。

>>622 矛盾するような言い方になりますが、GPにはGPの圧倒的な特性があるので、鳴りでGPに迫るラッカー個体があるとしても、GPを超えるものにはなりません。

　ヤマハについては、スレ違いですが、　銀座ヤマハの展示品も、　重量で　８７５EX＞８７５　でした、
但し、これはちょっと極端すぎると思います。楽器選定でも重量バランスや総重量は必ずチェックしますが、
セルマーでヤマハに見られるような極端な総重量差を感じることは少ない（滅多にない）と思います。
　セルマーの品質にはかなり評判悪いですが、まともなショップだと、店頭に出るものは振るいにかけられたらしいので、
そのため、ヤマハのようなばらつきが見つからないのかもしれません。

>>620-623
ありがとうございます。

品質の均一性を除いては、シリーズ２とシリーズ３の違いは８７５と８７５ＥＸの違いと、多少なりとも近いということですね。ソプラノサックスはヤマハの８７５ＥＸを使用しているので分かりやすいです。


５、６年前に一度シリーズ３を吹いたことはあるのですが、その時は正直…ん？と言う感じであまりシリーズ２との違いを感じられず、ダブルＣ＃キーあたりから結構ノイズがしていた記憶があります。音程は確かに落ち着いていた印象はあります。

それから数年かけて少しずつマイナーチェンジされて、シリーズ２と３の楽器の性格の違いが明確になってきたと聞いたので質問しました。


シリーズ２は、よく言えば、太くて柔らかく且、力強い印象がありますが、僕にとっては少し野暮ったく華やかさに欠ける感じがしてしまうのです。

やはりＧＰの個体自体少ないのであればラッカーで良い物を探して、ＧＰネックを使うと言うのが良いのでしょうか？
しかし、やはり>>623さんが言うように全身ＧＰとラッカーでは音質自体違ってくるような気もするのですがどうなのでしょうか？

>>620は、差を説明するつもりで、要素別なこと書いてます。だから、個別の評価軸では、予想を覆すこともある。と考えたほうが良いです。　基本は、２であれ、３であれ　GL、GPtone　GP　はそれぞれ違うと捉えたほうが良いです。
ＧＰの音色、吹奏感は独特です。ですが、あまりに個体が少ないので選びにくい。というのが難点ですね。

ＧＬとGPToneですら、単にネックを変えただけじゃないよな・・・気のせいかもしれないけど。です。

　私としては、「後でネックだけ交換」というのは、経験的にお勧めしません。
吹き込んだ楽器のネックだけを交換しても、良い結果を得られたことはないですね。
楽器屋によっては　ＧＰＴｏｎｅより　ＧＬとＧＰネックを買ったほうが安い場合もありますけど。

　かつては、ＧＰの抵抗感やバランスは魅力でも、体力的に使い切れない。という考えもありました。
パワフルだった、Ｍａｙｋ７やＳＡ８０のＧＰモデルが少ない（セルマーは販売していない？）のもこういう理由かも知れないです。
ですが、ＳＥＲＩＥ�Vの場合、全くそのようなことはなく、むしろ積極的にＧＰを選択したほうが良いかもしれないですよ。

なんだか、、、商売人が、やたら高い商品を勧める感じだね。

プロまたは、それくらい上手いプレイヤーが高い楽器を購入すれば、さらに
素晴らしい演奏が生まれる。当然だが、下手糞はどんな良い楽器を手にしても
、それなりの演奏しか出来ないよ。

アマチュアは、ラッカーで十分だよ。それさえも上手く鳴らすこと出来ない
奴がほとんど、、、といか、アマチュアはそんなものだから。

>>626
ラッカーの話題からは逸れるけど、確かにプロとアマチュアで一番差を感じるのは楽器の鳴らし方だよな
特にトッププロはｐの音色なのにホール中に通る音出してて、いつも感心する
どうやったらあんななんのかな

>>626 日本人で音の綺麗なトッププロなんていねえぞ。
小綺麗な音色は下手の特徴、トップの特徴は揺るがない音色保持 皆超人的努力で鍛え上げたと思ったほうがいいよ。

国際コンクールで優勝したりパリ音を首席で卒業した日本人もいるからな。
さすがにこのクラス以上はいいだろｗ

リファレンスを買った奴は何を考えてるんだろうな。
個人的にはまだまだ�Uがすきだ　でも買うなら�Vだな

hi-F♯キーがあるのとないのとでは音色にどのような違いがありますか？

>>631
音色明瞭になるが今のになれた人間が吹けば鳴りすぎるとか
音が金属的で痛いとかいわれるな
バンドレン使ってる人からは好まれるがワンスター使ってるような人は
あわないだろな
学生が吹く程度ならあまり違いは分からないしマッピ変えた方が音色は
変わるぐらいの差
あるならあったほうが絶対いいもんには違いないと思ってる

尻

なんだかんだ言って、リファレンスがセルマーの現行機種ではフラッグシップなのは間違いないだろ？

リファレンスがセルマーの現行機種ではフラッグシップなのは間違いだろ。

アルトとテナーしか作っていないのにフラッグシップと言えるか？
どう考えてもＩＩＩだな。

値段から言えば明らかにフラッグシップ級だな。
フランスから個人輸入したらもっと安く入手できるかな？

セルマーって�Uか�Vかどっち
がいいんですか?
吹部です!購入
で迷ってマス
�Uで音大ok？

ヤマハのカスタム

音大行く気ならサックスの先生に相談しなよ。
独学なら無理。
あと吹奏楽部は辞めること。

>>638
今何年？

まずは志望校考えて、それに合った先生探してレッスンにつくことが最優先。
当然卒業してからどうするか、まで考えて相談したほうがいい。

楽器やマウスピースは、その先生と相談しながら決めたほうがいい。
ちなみに、当然アルトだよね。

時間がある場合は基本奏法から直すことになる場合もある。
（そのほうが長期的にはいい結果につながる）

>>640さん
H先生ですか？…

>>638
お前のレベルだとヤマハ275で十分
子供にセルマーなんてもったいない

実際のところ買うなら
セルマーのシリーズ２と３どっち？
その理由は？

俺だったら音色的に２買うけどな
ほかの人の意見が聞きたい

ソプラノは3
アルトやテナーは2ってところじゃないか？

受験生ならアルトの話だと思うけど。

吹いて　楽しいのは　１　リファレンス　２　SA80�U　３　SERIE�V
受験や　音大で　他楽器の先生まで含めて印象が良いのは�V
まぁ、
イタリアオペラのアリアを吹くなら�Uで
モーツァルトのフレーズを吹きやすいのは�V　ってかんじかな？

>>6382chなんかで、大切な楽器の購入をマルチみたいに聞いてる奴が音大なんか行くな。
絶対に失敗するよ、人生をね。

>>642色々レッスン受けた事ある人なら分かると思うけど、どこの先生もそう言うだろｗ
なんでそれだけでＨ氏になるんだよｗ

よく２と３比べられるけどさ、まったく傾向が別物だから、本当に好き好みだと思うんだけど。
ちなみに、主観ではフラジオとか高音域がスコーン！と鳴って、ピッチが良い３は吹いててらくだなぁと思うけど、
音色の柔らかさ、レガートのつながり、吹奏感が２の方が優秀だと思うから、２が好きだわ。
少し固めの良く飛ぶ音を求めるなら３はいいけどね〜。

SA-80�UかSERIE�Vのアルト買おうと思ってるんだが
どこで買うのがオススメ？

>>649
アクタスがいいんじゃない？
それか下倉

石森おすすめ

>>650 >>651
ありがとう

アクタスって確かノナカの直営店だっけ
値段が少し高いのしかたないのか
それだけの価値はあるってこと？

下倉はやたら○カートすすめるイメージがあるんだが
でも確かに在庫は多いな

石森ってジャズメイン？
なんかそんなイメージしかないな

もちろん試奏して決める選定品を買おうと思ってる。
そこで思ったんだけど、
たしかアクタスとかは輸入元で選定してそれを販売してるよな
でも下倉は在庫のから選定してるみたいなんだが
どっちがいいんだろうか？

>>652　石森のお客はジャズ屋が多い。　これは事実だが、調整や楽器は関係ないっしょ？
ジャズ屋が多い理由は、SBAだの、Mark6なんかの調整についてのノウハウでこの店にかなうところがないから。
あと、プロに選定依頼したら、普通は馴染みの楽器屋（つまり、選定＆販売キックバックが多い店）に
いくわ。
今、在庫量が多いのはアクタスかね？ようわからん。といってみる。
でもまぁ、東京以外で買うのは絶対やめたほうがいいとおもうんだが・・・・以下自粛。

シリアル３８０×××で、本体にスパーアクションと刻印があって、
ＳＥＲＩＥ�Uとは書いてないんだけど、これってシリーズ�Tってこと？

アクタスで楽器買いたいがWebページの値段より安くならないんですか？
買ったことある人おしえてください。

>>655
本店いって交渉してきなよ
現金みせて、ＸＸ円にしてくれたら今すぐ即決します！
っていえば、なんとかなるかも

楽天店で買ったらポイントつくよ

おはよう

石森のセルマーは並行輸入品があるから石森に持っていけないと
メンテに不安がある。

>>659 並行輸入は関係ない。 ひとえに修理方法と腕の差。野中経由の楽器も修理依頼したけど、ちゃんと石森調整になる。
調整方針の好みでよそに行く人はいると思うけれど。石森に匹敵する腕の修理屋は ほとんどないよ。石森の悪口を客に信じさせれば、修理屋商売できるからね。

>660
そんなんじゃなくて石森に簡単に行けないような人が
石森で並行品買っちゃって最寄りの楽器屋に出しても
野中の品じゃないからお断りされたりする事もあるって話。
並行品扱ってて野中に切られないのは石森ぐらいだろ。

>>661 それもなさそだけど？
つか、アクタス持ち込みでそれはなかった。俺の楽器 ネジにＮＢマークないけど 修理汁と言ってた。修理してもらわなかったけど。

石森は事情を話せば地方仕様にしてくれそうだが？
それもだが、石森レベルで調整された楽器なら、年１度くらいの調整でいいよ。たくさん吹いて磨耗とか、仕事で外せないなら、予備を用意すべき。
壊す奴は論外

外見上　野中輸入品とそれ以外を見分けられるのは、NBマーク以外にある？
石森調整は吹けばわかるけど、調整されたら、吹奏感では並行輸入品かどうか？なんてわからんと思うのだが？
修理技術者は、腕がよければ石森調整を見分けると思うが、ボンクラにはわからんよ。

石森調整は良いよ
アクタスで購入して石森で調整してもらったら鳴りが凄く良くなった

アクタスの調整はイマイチということでしょうか？

セルマー　ジャパンのサイトを見ると。
http://www.nonaka-boeki.com/actus/selmer/shop/repair.html
＞当社で在庫している楽器は、「正規輸入元から仕入れたものを」、全て点検・調整した上でお客様にお出ししております
と「正規輸入元から仕入れたものを」以外は石森といっしょ。　だが、
＞万が一、お気づきの点がございましたらご遠慮なくスタッフにお申し付け下さい。
ここが、よくわからん。

>>665　クラシック系の人には、アクタスで修理する人もいるようだし、購入品を吹いてみた感じでは
合格ライン上のメンテでしょ？　多少ファジーで、「ゆとり」のある感じなので、楽器のクセがでにくいの
かもしれないし、そのファジーさが吹奏感のバランスの良さをもたらしている。のかもね。
特に、低音側では、その反応の「ゆるさ」が、結構安心感につながる。
まぁ、車にたとえれば、アクタスの調整は市販４ドアスカイライン的だな。
石森は、もう、サーキット仕様でフルチューンのGT-Rでしょ。一切妥協なしのチューンは
全幅の信頼を寄せられる。

連投で＆激しくスレ違いだが、「日本一（世界一？）のヤマハ」を提供してくれるのは、間違いなく石森。
８２ZWSもだが、アクタスもクロッシュもメーカー、代理店系なので、ヤマハの扱いでは石森と比較できない。

じゃあクランポンはどこに出せば良いんだ？
スレ違いですまんが、受けてくれる所自体少なくて困ってんだよ…

カスタムにセルマーのマッピをつけたら、音程とか変わっちゃいますか？？

>>668
クランポンの特約店に頼めばいいと思うが？

>>669
カスタム＝ヤマハのカスタム？
聞きたい事がよくわからんが、いろいろ変わる。
ヤマハにセルマーのマウスピースをつけてるやつはたくさんいる。
そういう意味では問題ない。

>669
むしろマッピはセルマーのがｵｽｽﾒだと思うんだが…
カスタムのマッピのままだと微細なコントロール難しくないか？息もれとまではいかないけど変に余る感じしない？

俺の学校は顧問とレッスンの先生の意向で875にC☆で統一だったよ。

>>669
今までどこのマウスピースを使ってたのかわからないけど、全然問題なし。


今までのやつより音程のコントロールはしやすくなるだろうし、
音質もいい方向にいくと思う。

シリーズ２と３の話題はすごくよく出ますが、リファレンスって本当に人気がない感じですよね
音とか値段とか・・・何が原因なんでしょう？

昔の音は良かったなんていう時代遅れな考えの人しか売れないんじゃない
しかも高いし・・・

昔の音が好みの人はビンテージを狙うんじゃないか？
で、ビンテージの状態とか値段とかピッチとかを考えてリファレンスを選んだりしたら・・・確かにもっと人気が出ても良い気がする

石森がジャズメイン？とか言ってる田舎モノは帰れ

ち●こ出した新井さんをセルマー吹いてたね(笑)。

>677
・・・を×
・・・が○

ちみは文章能力がにゃいねｗ

>>677
ちんぽ出した新井をセルマー社がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたってこと？

新井さんはヤナギサワだろｗ

>>678
が×
を×
も○

お前も文章力ないなｗｗｗ

>>681

それは反論ではなくただの揚げ足取り。

全国行ったり行かなかったりの一般バンドで違うパートにいるけど
うちのサックス吹きの手持ち楽器見たら
なぜかヤナギサワが圧倒的に多くて意外だった。
なんでセルマー使わないんだろう・・・。

アルト４人・・・ヤナギ３（うち一人はＳＡＴＢ全部ヤナギ）　ヤマハ１
テナー１人・・・ヤマハ
バリトン１人・・・セルマー（ＳＡＴＢ全部セルマー）

こんな感じ。

ちなみに、クラパートは10人いて８人クランポン１人ヤマハ１人セルマー。

↑ヤナギサワが圧倒的に多い×　国産が圧倒的に多い○

>>682
反論ではなく煽りです

>683
好みじゃない？

ものすご〜く仮定の話しなんですが、
現行品の �U、�V、リファレンスが、どれも同じ値段、
例えばテナー全品50万円均一だったりしたら、
皆さんはどれを選択するんでしょうか？

ソプラノ、アルト、テナーやバリトンや奏者によって全く違うでしょうが、どんな感じかなと。

ちなみに自分のは�Uなんだけど、同じ値段ならリファレンスにいっちゃうかなぁ。

テナーでしょ?　�Vだわ。

アルトって、定価じゃ３＞Ref＞２なのに、店頭価格じゃRef＞３＞２だよね
テナーは順番こそ変わってないけど、両方とも値引き率は２や３は同じくらいなのにリファレンスだけ明らかに高い
すごく疑問なんですけど・・・なぜでしょう？

>687
テナーなら３だな

野中の中の人の仕業じゃね？

アルトなら？

マーク6、7の流れを汲むのは、IIじゃね？
Refは、何本か試走したが、吹奏感がダメだった
息を入れにくい
の割には、音がのっぺりしてた
ダイナミクスもつけにくい
固体差かも試練が
それに目をつむっても、鳴るまでにすごい時間がかかりそうで萎えた
たしかに、ダークさはマーク6っぽかったが
だったらマーク6買うっちゅーに
昔のテイストを残したまま、新しい感覚も取り入れてほしかった
何十年か後に、Refのビンテージがゲロ高くなるような
将来を見据えないで、過去ばっかり見て企画した商品なんだろうか
コンセプトが失敗してる気がする
フロントFキーが押しにくいのが、タダ単に押しにくいだけだしｗ
それか徹底的にチューンしてビンテージっぽくすればいいのに

僕のセルマーは、１０年前に新井さんからの選定品なんだが・・・

>>694それ言う必要性あるの？じゃぁその楽器捨てて来い。

>>693確かに、２は歴代機種の改良品だけど、リファは新しいコンセプトで作った３がベースだから
あまり受け入れられないのかもね。

>>694
チンポ臭い楽器だな

>>693 >>695
適当に吹くと、6も7も2も3も全部別々の個性の楽器って感じがするけどなぁ…
しっかり聞いてみると、やっぱ3だけ違う傾向なのかな？

レファレンスって、過去の栄光を現在のハイテクで安上がりに作ろう
っていう、ものすごい安易で姑息な考えの楽器なんじゃないかね？
もう、過去に学ぶとかさ、恥ずかしいよ。もう未来しか考えないでいいんだよ
こういう業界は。ほんとに過去のものがよかったなら、製法から素材から全部踏襲しなきゃ
結局もどきで終わるだけだろ。
絶対に買わないほうがいい筆頭だな。

もどきだとしても、昔の音にそこまでこだわりの無い人にゃひとつの個性をもった楽器なんじゃないかな？

6を作ろうっていう思惑から(本当にあったかは知らないが)はずれてるかもしれないけど、逆にユーザーが6を求めてリファレンスを見るんじゃなく、新しいひとつの楽器として見てみるとそこまでダメダメではない気がする

>>693 みたいな感想を持ったならそれは買うべきでない楽器に入ると思うが

>>693 みたいな感覚なら　なに買ってもダメのような気がするがな。
さもなきゃよほど楽器の状態が悪かったか、試奏した楽器のどこかに875って書いてなかったか？と聞きたいくらいだわ。
　それで、リファレンスだが、実質的には　SBA、６、７、どれのレプリカでもないでしょね。
＞ビンテージMk6のコンセプトへ戻ったモデルです。
　という説明はあるけれど、コンセプトを踏襲したとしても、６から現代までの流れも吸収したわけで、結果別の楽器に生まれかわってると思う。
　俺敵に特徴をコメントすれば、Mark6というより、ヤマハ６２系のキーワークと、７−SA８０の中間的な抵抗感だと思う。
パワフルであり、かつ柔軟だよね。
　ただ、スピード全盛の現在、こういう楽器を選べる分野というのは少ないと思うわ。楽器としての魅力は非常に感じるんだが、
それを持って舞台に上がる気にはなれないよ。　ホント、趣味用として確保したいとは思うけど。

＞ただ、スピード全盛の現在、こういう楽器を選べる分野というのは少ないと思うわ。

とは…操作性が悪いということですか？

操作性の問題ではなくて、音のスピード感のことを言いたかったんですが。はい。
リファレンスでも対応できるかもしれないけれど、試奏しただけでは、ちょとイメージしにくかった。
もちろん、熟練すれば、Mark7でだって対応できるのことなのかもしれないけど、楽器を選ぶ段階であえて苦労は
拾わないかな？と。

あ、そういうことか！

ごめん、変なこと聞きまして・・・

音のスピード感なにそれ？だいたい普通の音のスピードは音速だけど？

つうかリファレンスって一体どういう奴が何のために買う楽器なの？
スクールの講師に勧められて初心者が使ってるの以外見たことないんだが？

金のあるやつが趣味の為に
お教室は見た目重視

プロとかサックス教室の先生とかで、アルトのリファレンス使ってる人って見たことある？
ないとしたらやっぱり楽器としてダメってことじゃない？

>>706
Ｍ６使ってる人は「中途半端だなぁ」って思うだろうし、逆に現行品のセルマーを使う人は
「ピッチ取りにくいなぁ、中途半端にＭ６だなぁ」って思い・・・。無論、クラシックは「なんこれ」だろうしｗ
いい楽器で、コンセプトもいいんだけど、中途半端に良いトコ取りの楽器になっちゃったから、
誰もプロは使ってくれないと。多分そんな所だと思う。
無理してＭ６意識するより、もう新しい考えでジャズ用作ればよかったのにね。

82zwsみたいに石森にリファレンスの仕上げを任せたら
どんな楽器になるんだろうね。

>>708　リファレンスになります。
サムレストを石森ラバーにするくらい。・・・あれは　イイ！

アルトの友人がフラセルの７買ったんですが、現行とどっちがいいと思います?
私はテナーなんですが

毎晩　レディーゴディバを　吹いています。
自分でも　いい音がするな〜・・・と　思いながら　吹いてます。

>>710好みだろjk。しかも、現行品の何と比べろとｗ

III使ってるんだけど、ネックだけでぴったりA♭ってでますか？？？
自分がやると３０〜４０くらい高くなっちゃうんだけど、
自分の問題なのか楽器の仕様なのか・・・。

IIIはネックがそれまでのと少し違うって聞いたので。
どう違うのかは知らないけど。

>>707
むかし田中が飛びついたが、すぐにスタに変えた経緯がある

>>714そういえばあったねｗ本当に少しの間で覚えてる人少ないけどねｗ
時期的にはＹＡＭＡＨＡに変える少し前の話だったっけ？

リファも「ダーク」というだけでなく、音の密度間が再現できてればな…

>ALL
セルマー３は、初期型と現在の型では鳴りの傾向も違うのですか？

違うとすれば、どのような違いでしょうか。

アメセルMark7をお持ちの方は居ますか？
自分も１年使っているのですが、音がややツヤっぽくなったように思います
他の方々は、どんな音ですか？
表現は難しいかも知れないけど（汗）、アメセルM7の方いらっしゃいましたら教えてください！

面倒だからまとめて答えるけど、吹きかた次第だろ。

　アメセルMark7　あるよ。　26万番だから　彫刻はない。ネックはGP　
中古で購入してからよく調整して、馴染むのに半年〜１年くらいはかかるよ。
　アメセル７は当時のフランスセルマーとは全く違った印象、鳴りは太いし懐は深い。
鳴らしきろうとしたら、体力が続かない。これに比べたら、パワフルなSA８０でも実に軽かった。
８０�Uは論外、�V羽根のように軽い。
　でもまぁ、>>719のいうとおり　吹きかたしだいだよ。

>>720
>>718です。
ありがとうございます！
なじむとは具体的にどんなイメージでしょうか。
そんなかかるんですかー。。
調整ってどこでされました？
具体的には、どんなことするんですか？
フラセルよりアメセルのほうが太いってことでしょうか。
確かに吹き方次第ですね。
よかったらいろいろ教えてください！

アマチュアなんて、ブランドイメージ、先入観で選ぶのが一番演奏に良い影響を与えることになる

よね？

http://karappo.biroudo.jp/

アクタスのアウトレット・サックスって買い？

http://nonaka-actus.com/?mode=cate&cbid=337804&csid=7&sort=n

楽器選びに2ちゃんの意見をアテにする男の人って……

あの・・女ですけど・・・

　アウトレット　・・・それぞれ事情が違うんでなんとも。　ちょい傷くらいならすごいお買い得だが、
選定で繰り返し「はずされた」迷機なら絶対かわね〜！
　以前、中古の�VＧＰＴｏｎｅを依頼で購入したとき、まるで新品だったが、安かった。
なんでも、高音域が滅茶苦茶鳴り悪くて、すぐに捨てられｔ、中古で店にだしても誰も買わなかったらしい。
でも、試奏したら、調整で復活確実だったから、某所で状況を話して調整してもらったら完全復活したよ。
　中古とか、アウトレットは、購入するなら選定必須。

>>724
時々選定品のアウトレットがあるのがアクタスの強みだよね。
吹いて良い楽器なら別にいいんじゃない？ちなみに、大抵の楽器屋が
大まかな検品→調整→選定→最終チェックらしいから、最初の検品で引っかかった物ならまだしも、
>>727の言うように、選定連続落選楽器ならマジやばい個体だろうねｗ
まぁ、そのレベルだと吹いてわかるだろうけど。。。

「選定品アウトレット」　たといば、
有名プロ奏者に１００万払って　５０本選定　「○○先生選定品」って選定書つけて、
全国有名楽器店へ横流し。
ってなことをやるんだが、　単独のお店だと、選定本数が５本で　１本売れ残り！　みたいなことはおきるわな。
それが、決算セールででてくれば、確かにお得。　
ただ、「選定品」でも、中古だったらあまり意味はないよ。オーバーホール代がかさむし。

>>728　本当に「抜かれる」ときは、入荷＞選定＞検品＞調整＞最終チェック（選定）だったなぁ。
極論すれば、「持つだけ」で　１／４に絞れる。　吹いて更にその１／４　そういうときは、部屋中楽器だらけだよん。

検品と調整って違うの？まあ違うとして、
入荷＞検品＞選定＞再調整＞最終チェックじゃないかな。部屋に並べる前に検品するでしょ。

おいおい、調整の前に選定させるなんて楽器屋聞いた事ねーぞ。

>>731
検品と調整って違うの？

>>731 ？未調整品で選定、何度もやったけど？
ヤマハじゃないんだから、選定用に調整じゃ、そんなに本数揃わないときもある。入荷直後とか。
最低限の検品はやってあったのかもね。さすがに、荷ずれ品とかにはあたらなかったから。

>>733
検品と調整って違うの？

使用に耐えるまで手をいれれば新品調整。　
入荷した商品に凹み、キズ、ゆがみとか、加工不良がないか？を調べるのが検品。
だと思ってる。
　ttp://www.ishimori-co.com/concept/repair.html

検品ってのは、外見チェックじゃなくて
タンポ合わせ直し、連絡調整、ガタ取り、ガチャ取り、キイ矯正、ある程度の音程調整まで含む
売れる状態にする事だと思うんだが、どうか？

しかも俺は選定前にこれをやってると思うんだが。

>>733未調整品で選定、何度もやったけど？

なんの自慢なんだこれｗｗお前普通に考えて
調整まえに選定してえらそうにしてるのは、笑われるぞｗ
もし、隣にリペアマンがいてくれるぐらいえらい人なら２ｃｈにもうこない方がいい。

>>736それ、調整だと思うけど。検品は本当に>>735の言うような話。
貿易会社だから、野中は商品として駄目な奴を返品してるんだよ。

なるほど
野中の検品って単なる外見チェックなのね。
トーンホール閉じてなくてもいいのかぁ。

ここ見てたら田舎もんがセルマー買うの怖くなってきました…
国産の上位機種にいこうかな…

>>739何勘違いしてるんだ。国産であろうがハズレはハズレ。
海外製品は国内の物より個体差のたちが少し悪いだけだよ。
実際あまりにひどいのは素人でさえ「え？何これ」って分かるからｗ
もし自身がないなら、楽器屋に「ＯＯ社のＯＯさんの選定品のサックスを注文したい」
と言えば良いよ。セルマーなら彦坂さんとか、小串さんなどなど。
ちなみに、ヤマハはカスタムしか選定品はないんでご注意を。

>>739 セルマーにはずれがあるといっても、
　きちんと商品を検品してる楽器屋なら、「きちんと調整すれば使える楽器」は買えるよ。
まともな新品調整して売ってる楽器屋なら、ちゃんと使える楽器は買える。
更に、「良い楽器」を選ぶなら、>>740がいうようにプロに選定品を依頼するのが吉。
　最高水準の楽器を確実にほしかったら、８２Z-WS買うのが由。まず外れない。それでも、更に選定品もある。

　田舎の楽器屋でメーカー直送の国産新品なんぞ買ったら、ひどいものが来る可能性大。

アウトレット１６８００で買った俺が通り過ぎます

セルマースレで他楽器の話はスレちかもしれんが、選定にもいろいろあるんだよ。
Ｙ楽器のＳ選定品なんかは楽器吹いてその場でリペアマンにキーを交換されたりするんだと
例えばこの楽器とこの楽器のここのキーを交換してってな感じＳさん好みの完璧な楽器を作るそうだ。

>>742むちゃしやがって・・・。

>>743すげぇなS氏ｗさすがだわ。

教えてください。
だれの選定が確実ですか？何人でも結構ですので教えてください。

お答えしましょう。　俺です。　いや、冗談ではなく。

　お店によって、選定を依頼する人がある程度決まっているのと、スケジュール調整が
大変なんで、そこそこ急ぐなら、あまり人選はできないと思います。
気長に待つなら、お目当ての人がつかまるかもしれませんけどね。
俺でなかったら、
新井靖志さんとかいかがですか？

>>746はスルーね

>>745それはココで聞くことじゃないと思うよ?吹奏なら吹奏板にあるサックス質問スレへ、
ジャズなら作曲・楽器板にある質問板へ。ここは質問板じゃない。

>>743
キー交換に何の意味があるんだろう？別モデルのキーと交換するのかな。

選定品の札を全部外してもらって自分で選んだものが
たまたま選定品だとしても選定料払う必要なし。
当たり前だよね。

>>749
しまった。
ここは水槽板だった。
ごめん。
板違い。
スルーして。

>>743です
>>748
違うよ。選定するから、Ｓ氏の場合EXが５０〜１００本くらい並んでるわけよ。
それでEXどうしのキーをその場で付け替えていくんだとさ。

セルマーほど個体差なくてもやっぱり多少の個体差あるかららしい

>>751そろそろスレ違いかな？
最近のは改善されたけど、８７５の左手キー配列はMar7のできそこないだよ。M7時代のS氏ならではかもね？
で、その１００万〜150万の選定料ででてきた楽器ってのは、結局セルマーでいう「選定」じゃないわけだそうで、
キーの交換・・・むしろ、セルマーでは必要な楽器もあるよ。
SERIE3初期の左手サイドキーは、明らかに短いものがあるんで、あれは交換したいね。無理？

>>752

>>752

875開発時のテスターはS氏じゃないから。

>>752
これ、釣りじゃなくて本物の馬鹿だな(　´_ゝ｀)

で？　結局これはどうなる？
＞SERIE3初期の左手サイドキーは、明らかに短いものがあるんで、あれは交換したいね。無理？

新しいもの購入してください。

SERIE3はいい機種だがテナーだけは駄作

じゃ、2のテナーは？

>>759
いい楽器です（ただし、吹奏楽に限る）

じゃあ他のジャンルではあまりいいわけではないのですか？
逆に2と3のそれぞれ向いているジャンルとかってあるんでしょうか？

質問ばっかでスミマセン；

760じゃないけど、２はいい楽器
全ジャンルｏｋ＝中庸＝飽きる

３は、テナーの方が鳴りが良いと人気があるのだが。

>763
水槽では使えるが独奏と室内楽には使えない

スーパーマンのマークに似てなくね？

なあ！セルマーのネックの「Ｓ」マーク。スーパーマンの胸のマークにそっくりだろ！

似てますん

テナーはやはり Mark7がいいか？

そんなの人によるに決まってるだろ

>>769 オマエはどうなん？ 俺は２キライ３でいいと思うんだが？

３は名機だよ。俺が言うのだから間違いない。

中古楽器に目移りせず、新しい楽器に自分の魂を注ぎ米。

もうヴィンテージは賞味期限切れ

>>770
2は嫌い。左手のパームキイの並びが嫌。アクションだけなら3が圧倒的に良い。
音に関しては、今の2と昔の2は別物だと思う。今新品で買うなら2も3もさして変わらん気がする。
2は過大評価されてる。というか今のセルマー自体が過大評価。価格も含め。

7はテーブルキイの扱い辛さがムカつく。
全部が全部扱いにくいなら我慢するのに、見事にテーブルキイだけが使いにくいから余計に腹立つ。
個人的には6よりも音は好き。

>>771
下半分は同意する。

>>773 ７のテーブルキーは改造がデフォでしたけど？。輸入したままじゃとても使えません。
７の時代で改造しらないのは変

>>774それはイシモリだけじゃね？改造でフォなんて聞いたことねぇよ。
特にクラシックだったら、改造してたのはプロだけ。

>>775　石森以外に、下倉とかも改造してくれたんでない？当時のセルマーＪＰＮはやってない。
だから、地方の楽器屋とはまったくそのまま売ってたね。
Ｍａｒｋ７は、テーブルキー以外にも配置がおかしかったり、高さの調整が必要だったりしたはず。
まぁ、セルマーの場合、テーブルはじめ、その他のキーも使いにくいところはある。現行３でもあるよ。改造は必須だね。

>>774
変なのはお前。

>>775
クラシックで7使ってた人って
あんまりいなさそうなイメージがあるんだがどうなんだろう。

>>776
必須か？7はともかく、現行でも必須ってことはないだろ。

偶然を装う世界的陰謀。よげんの書。
下記スレッド内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）。撹乱目的の中傷に注意。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-100
その後に社会に起きた出来事のアドレスについては
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/143

>>776改造と言うよりそれは調整の範囲だと思うんだが・・・。
改造って言うぐらいだから角度じゃなくて、付け直しの話かと思ったんだけど。。。

>>777
６→７→SA８０→SERIE2と行くわけだから、最新機種を使うタイプの人はもちろん７を通るよ。
ただ、知り合いのプロは「７のパレットキーはないよね」と言い続けてたけどｗ

>>779　話が２つあるみたいだけど、　
Ｍａｒｋ７は完全に付け直しでしたね。＜・左右の小指　・右手人差し指　・ＨｉｇｈＦ＃
ＳＡ８０でも　・ＨｉｇｈＦ＃は付けなおし。　右手人差し指、左手薬指は一般的ではなかったかも？
おもしろい画像があった、Ｍａｒｋ７のキー改造　右手小指は注目、
http://wing2.jp/~panpipe/mpics/MKVIIalto-1.JPG
http://wing2.jp/~panpipe/mpics/MKVIIalto-2.JPG
不思議なことに、Ｍａｒｋ７は初期よりあとのほうがキーが大きくなっているんだわ。

それで、
ＳＥＲＩＥ�Vに関しては、左手小指キーが要調整でしょ？ただ、初期のものは調整ではきかずに、一部加工が必要じゃないか？と。

やっぱり、ヴィンテージには現行は勝てないってことか

俺はＳＡ８０を『エスエーエイティ』って読んでるが皆なんて読んでんの？

>>782単純にエイティー

単純にスーパーアクション

>>782
エスエーエイトオー

シュペール　アクショーヌ　キャトルヴェン
オリジナルなフランス語読みね

スーパーアクション八十

はちまる

サービスエリア８０号

普通に「SA80」って読んでるけど。

↑だからｗ

サッパ

仏語は形容詞は後ろにつく。SuperAction80は英語式なんだよ。
仏語読みをカタカナで書いたとしても
しゅぺあくしおんきゃとるう゛ぁん

それカタカナちゃう、ひらがなや。
俺は｢えすえーはちじゅう｣って読んでたけどなんかダサいな。

サックス

じいちゃんの形見なんだが機種がわからない。
ロット番号がどれかわからないけど、下の方にM 137913って書いてある。
画像はこれ。
http://imepita.jp/20091022/400870
ロット番号が上のを指すならセルマーマーク6ってやつかも。

おれにくれ

フラセルだけど、いーねっ

おー、しかもビンテージのラーセンがついてるし。
シリアル的にはアルトだと最高だったけど、いいね。
オーバーホールして使おう！

見た目はきれいだなぁ。タンポとかどうなんだろ。
ほしい。

人の形見を欲しい欲しいってあんたたちは・・・。
オレにくれ。

age

Birdシリーズの2009ver.はまだなのか!?

もちろん買わないが

夏前に出たじゃん、ファイヤーバード

最近セルマーUSA見ないがアレってまだ存在するのか？
セリエ2と構造上は同じって触れ込みだったけど通販でしか見ないから怪しさ満点だった。
誰か購入したツワモノはいないか。

>>804
あれは2008年版
2005年から毎年出すって言っておいて年内に出せていないだけ

語りつくされてる感もありますが、再度、
アメセルM6とM7について、みんなどう思いますか。
もちろんシリアルにもよると思うけど。
両方持ってるんだが、総括すれば、M6は超プロ仕様、
M7は素人にも使えるよう簡単にした、てな印象。

>>805
なんでも輸入会社がないらしい。野中では取り扱ってない。

そういえばちょっと前にヤフオクでSELMER USAのブロンズモデル見たな。シリーズ２と同じ構造でブロンズ製だからかなり気になった

>>808
そうなのか。やっぱと本社とバッティングしちゃうし、
セルマー信仰の根強い日本ではなかなかうまくいかないのかな。
あの値段で2と同じ構造ってのはかなり気になる。
それが本当で試奏さえ出来れば真面目に購入を考えるのに。
ネックのセルマーマークの青いのも無いってのも個人的には良い。
これでラッカーがヤナとかヤマハみたいなゴールドラッカーならさらに良い。

アルトなら２か３どちらが良いですか？
音色、音程、吹奏感など。

>>810
スレを最初から読め
それからどっちが「良いか」なんて人によるに決まってるだろ

811さん、あなたには聞いてません。何様ですか（笑）

811さん、あなたには聞いてません。何様ですか（笑）

>>810
２がいいです

>>810
3がいいです

荒らしが来たぞぉー

音色がタイトで幅が広いし、反応も2みたいにもったりしなくて早い。
楽器が自分についてくる感覚で吹いていて楽しい。

絶対2より3だよ

胴囲８１８

M6使っているがセッティングが難しいね。
石森でOHした人いる？
送ってみようか思案中なんだが。

>>812 いやいや>>811のいう通りだよ。
どっちがいいかなんて…実際にお前が吹いてみないとわからんだろ！
お前こそ何様だ！しね
それとも２ちゃんで、これがいいって言われたら買うのか？アホなの？
自分の楽器自分で決められないの？

栄枯盛衰

820さん、あなたには聞いてません。何様ですか（笑）

荒らしが来たぞぉー

>>820
しねとか、知能低そうだね。
まあ、お前が死ねよ。責任能力の無い奴に切り刻まれて死ね。
野良犬に肉片喰われて死体さらせよ。

セルマー使いは頭悪い人多いのかな

いや、ここに来るのがほとんど２ちゃん脳だからｗ

>>810 ２だと思うよ。３はヤマハみたい。

>>827
３は製造時期によってキャラが変わってきていて、
「ＳＡ８０的な個体がたまにある」
というレスがちょっと前にあったけど、そのへんふまえての話？

ちなみに共用可能なパーツは共通化されているので、
２の鳴りも３に近づいているという意見もある。

管体設計違うから、本質的には違うわけだが。

音が軽いでしょ，３は。

2は重すぎて好きじゃないな・・・

大丈夫だよ。
練習すれば吹ききるさ！
易きに流れないでね！！

２が良いことは明白。

吹奏楽なら文句なく２だろ。ジャズ界ではカス扱いだけど。

あ、ジャズとクラシックのジャンルを超えた比較は無理だねwww
>>833 ありがとう。

>>828　SA80は２年目くらいから一気に評判悪くなったかったからね。
俺の師匠なんかはM6ユーザーだったから、M7よりはまし！＝つまり７よりM6寄り。ってことで薦めてくれたけど。
世の中M7主流だったから、乗り換えてみて、鳴らない！って叩きまくった奏者も多かったんだよね。
　これは不幸だったと思うよ。半年死ぬ気で吹いたら、劇的にかわったからさ、俺なんて�Uに乗り換えた椰子の気がしれなかった。

>>833　それは、M6　M7　SA80　と比べて、って話でしょ？　ジャズ界　はいいすぎ。
�V選ぶのはフュージョン系で仕事してる人？ジャズ界なら、ふつうにM6でしょ？あるいは８２ZWS

クラシックや水槽の世界なら、求められてる傾向は�Vだとおもう。
でも、自由度＝コントロールしやすい。と捉えてるよな、キャパの広い人は�Uを好む。ってことね。
（ところが、そういう人は大概M6とかM7で育っているから、�Uの扱いにくさなんて全く問題ない。）
俺なんかは　よく吹き込んだSA80と比べたら　�Uなんざカス！　っておもうから、SA80とはより傾向の違う�Vを選ぶけどね。

そんなに80って重いか？
�Uの前の時代遅れ的な中途半端なやつって言う気がしてしょうがない。
結局�Zをリファインしたって感じなのかね。

>>836 重い軽いって話じゃなくて ７からみたら「糞づまり」 だと嫌われたね。
ホントにスワブが入ってないか？と疑うくらいね。
反応はしたけど。
確かに４年目の楽器はひどいの多かったな。

13年くらい前のモデルのテナーサックスを使ってるけどまだまだいける

>>838
たぶん練習不足

スターリングシルバーのアルトは良い音するな。欲しい…でも高すぎる…

>>839
えっ…ごめん…

シリーズ2初期のアルト使ってるけど…まだまだいける…

練習不足？

>>840 俺もそう思ったのでGP買ったわ。



カネがあったら、スターリングシルバーほしいわ。

中古興味ないから新品アルトリファレンス買おうと思ったら
このスレじゃすんごい不評なんだなｗ

リファ・シリーズ２･シリーズ3を吹いてみてリファが一番好きだった
これぞセルマーって感じはリファだった
２や３はなんだか軽い感じ

>>843
だってリファレンスなんて腐ったシリーズ３じゃんよ。

>>844　SBA、M6、M7の時代を考えれば、「これぞセルマー」はリファかもしれない。
懐が深くて吹いて楽しい楽器だとおもう。�Vの対極よね。

自己満乙です

ここは吹奏君ばっかりだからリファの人気がないだけ
俺のまわりでジャズやってるやつにはかなり評判いい

俺の周りでシャズやってる人達は、リファレンス以降セルマー終わったな、って言ってるよ。

>>849感じ方次第なんだろうね、マーク６を意識して吹けば「微妙」
それ自体を見れば「良い楽器」なんだろう。残念ながら、セルマー側の意図はマーク６意識だけど。。。
はなっから、普通にジャズ用を作ればよかったのに、微妙な立ち居地で作っちゃったのが間違いだよね。

リファは売値にも問題がある。82Z+MP他でおつりが来るし。
似たような金額だったらリファ買ってたよ。

話の流れを切るようで申し訳ない。ひとつ質問です。
以前、マッチングネックという話を聞いてふと疑問になったのですが
ネックにシリアルNO.が付いている機種ってどのモデルのことでしょう？
アメセルM6あたりの画像（あいまい）を見たことはあるのですが、
自分のフラセルM6（中古）には付いていないです。

間違っていたら訂正してくれ。

マッチングはアメセル限定。
それも13万台の最初のほうまで、とどっかで見た記憶がある。
ＳＢＡにもあったような……

>853
さっそくありがとです。
言われてみれば以前見た画像もSBAだったかも知れません。
ググってみてもはっきりしなくてモヤモヤしてましたが
これですっきりと練習に復帰できますｗ

ありがとうございました！

友達がもう吹かなくなったSA80シリーズ2を15万で売るって言ってるんだがこれは買いかな？

ちなみに状態は良いみたい。

中古の相場はいくらくらい？

>855
ちゃんと調整してあるSA80IIなら良心的価格。

サンキュー。

三年前にオーバーホールして、あとは寝ていたそうだ。


よし、念願のセルマー買うわ

ソプラノ購入記念カキコ

やっと買えたよ。

>858
おめ。
新しい楽器買うと嬉しいよな。

俺も新しくリファレンス54買った！
めっちゃいい音ですごく気に入ったよ

昔のJAZZライフ見て、改めてSelmerの値上がりにびびった。

シリアルナンバー６０万台って何年頃ですか？

2000年くらい？

>862　2002年くらいじゃ？

ありがとう〜。

JAZZするのには２かリファレンスかどっちが良いでしょう？ちなみにアルトです。
高価なマーク６とか７は興味ありません。

>865
IIIが除外されてんのは試奏した結果か？

JAZZならセルマだけじゃなくてキャノンとかカドソンとかも検討したら？
アルトのリファとキャノンの黒いの吹いたらどっちもいい味だしていたよ。

キヤノン音汚いイメージしかないな。　そればかり聴いていたら感じないのかもしれないけど、
比べてしまったら、耳から離れなくなる。　やっぱ、セルマーはいい！

円高バーゲン　まだぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>869
セルマーは殿様なので関係ありません

超円高バーゲン　まだぁぁぁぁぁぁぁぁ

つイーベイ

いわゆるセルマーの昔のソプラノって今の楽器と違って
独特の近鳴りというか、悪く言えばチャルメラ的魅力があるじゃん
一度吹いて見たいわ、絶対に今の楽器で出せない飴色の音
サイドキーとか無茶そうだけど

バスサックスお持ちのかたいらっしゃいますか？

>>873　ソプラノＭ６の左手サイドキーはね、左手の構え方が違うのよ、
指伸ばして、左手首を持ち上げる。だったかな？アルトじゃ禁断の構え方だよ。
しかも、息を細く絞らないと上ははずす。　吹けなかった苦い思い出があるよ。
　でも、その「チャルメラ的魅力」ってのが魅力だったし、
扱いやすさというか、アルトとの持ち替えを楽にしてたね。
ソプラニーノの同じだったような？

ソプラノのM6はつかいにく過ぎてヤナギサワに
乗り換えたなぁ。
M6と言えば都内某所で吹いたフラセルアルトのM6がめちゃ良かった。
フラセルのM6も値段あがったなぁ・・・。

昔はそうだが、今は王様じゃないだろ。

>>877
禿同

>>877
王様だろ。
裸の王様じゃないか。

SA-80シリーズ1って所有してる方いますか？感想を聞かせてください。

セルマー伝説












乙












伝説はいつか朽ち果てる

アルトは１がメインで２がサブ
そんな変わらんよ。楽器そのものの個体差の方がデカイんじゃない
自己満足の世界だよ、見た目違うからね。

>>882　２メインで１をサブにしない理由は？　パワフルだからだな。
個体差は確かに大きいけど。
　それより、鳴らしきっていない、使い込んでいないと１は使いにくい
　２は比較的初期から使えるけど・・・１ほど強烈な印象はない。
だから、使い込むと１が離せなくなる。

　

シリーズ1やMark7は、あの野太さが好きになれない。

質問ですが、セルマーのシリーズ1というものを頂けることになりました
普段は弦楽器をしていますが管楽器は未経験です
どのような楽器なのでしょうか？

サクソフォンという楽器です

楽器の性格や吹きやすさ、初心者にもとっつきやすいかなどを教えて頂けるとありがたいです。

吹き比べる対象がなければ初心者には楽器の特性なんて
言葉で言っても分からんよ。
マウスピースは何？

マウスピースもこれから買います…
甘くて優しい音を出したいです

C☆買っとけ

“甘くて優しい”といったらベルグラーセンのメタルだなｗ

>>889
選定必須。
以上

>885
弦楽器をやってきたなら、単独の楽器の性質を語るのがどれだけ意味ないかわかるでしょ。
評価なんて比較対象があって初めて意味をなすもんだよ。

音だって、楽器は違えど奏者によっていかようにでもなる事は経験してると思うが…

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131441181

またひどい出品が・・・。
これ、Model162じゃなくて廉価版のAS-100な。

中古の適正価格は高くても日本円で10万程度。
国内の認知が少ないのを良いことにアメセルの冠つけてるけど
セルマーUSA製品で、所謂アメセルとは別物。

いや、これは110じゃね？

>895
スマン、162じゃないと言いたかったんだか110っぽいな。
ケースもチープになった後のものだし、送料込みなら
10万でも高すぎるくらいだな。

重ねてスマン。。。
送料込みじゃなくて、送料別。

Mark�Yなんですが、どこにも「mark�Y」の刻印が入ってないモデルってあるんですか？
仮にあるとして、モデルの判定は製造番号のみで行ってOKでしょうか？

仮の話なんて知るか
具体的な個別事例以外答えられねえよ

モデルの切り替わりの前後は製造番号だけで判断すると危険
つーか、モノを見りゃ直ぐにわかるだろ

だな。
初期のM6まではサムレストの横に刻印されていたらしいけど、刻印なしって言うのは聞いたことがない。
そのM6モドキの特徴を教えれ

>>899-901
レスありがとうございます。
刻印が連なっている場所に

MADE IN FRANCE
BREV.SGDG 920653
US.PAT.2940640
US.PAT.2710558
US.PAT.2846917
M 138XXX

胴輪の部分に「Mark�Y」の刻印が無い状態です。
その他、ベルと管を繋いでいるベル側の台座にも製造番号、
ベルの刻印は

HENRI
ＳＥＬＭＥＲ
PARIS

Ｓｅｌｍｅｒ

MADE IN FRANCE

R

HiF♯キー付きのテナーです。

彫刻ですが少し変わってるのでしょうか？
基本蕾の状態の花の上に大きな蝶のようなはっぱのような
のが花に止ろうとしてるような感じがします。
こんな説明でおわかりになりますでしょうか？
宜しくお願いいたします。

いめぴた使って写真うｐしたらいいんじゃね？

13万台だからシックスだね。
HighF#がついて、彫刻が花じゃないのでフラセルみたいだけど、
あとは写真見ないと分からないなあ。

SA80、しばらくふかなかったら鳴らない>_<

901です。
>>902
いやぁ　そこの刻印言われるとは思わなかったよｗ
で、自分のと見比べてみました。
MADE IN FRANCEから始まってベル横の刻印のRまで、全部俺のM6と一緒です。
ベル管と2番管（だっけ？）をつなぐ部分の刻印位置も同じ。
そこの刻印、俺のは頭の「１」が抜けて万番台からの刻印だけど。
138***なら1966年あたりの製造かも知れませんね。（これは今ググった）

ベル管の刻印は左右対称のようなのでフラセルの刻印だと思いますよ。
アメセルは向かって左から右に花が開く感じ。左右非対称です。
（アメセルでも一部High F♯付きがあるらしいよ）

ってことは刻印忘れの本物かも知れませんね。
残りのチェックポイントは・・・長くなるのでいったん切りますね。

901です。長くてスマン。
俺がやるチェックポイント（雑誌とかで写真を見て判別する方法）
間違ってたら指摘してね。
１，Low C/LowD#のテーブル形状
２，High E（サイドキー）の形状
３，左手小指のテーブルキー形状
その他サムフックの材質とかも見てます。
あとは雑誌とかで形状を見比べてみてください。本物だと良いね。

こんな答えがクリスマスプレゼントになればいいけどｗ
Merry Christmas!

マーク6と言えば昔彫刻なしのフラセルに
アメセルの彫刻入れたやつ見たことあるわ。

タカハシ　っていまでも彫刻してくれるん？

>>904
ありがとうございます。仰せのとおりフラセルMark�Yです。

>>906-907
たいへん懇切丁寧なクリスマスプレゼントありがとうございますｗ
このテナーですが、去年の春に友人から譲ってもらったものでして、
Mark�Yに間違いは無いのですが、モデル名の刻印が無いバージョンも
あるのかなと思い、ここで皆様に聞いてみた次第です。
バージョン違いというよりは単なる刻印忘れみたいですね。
今日、名古屋の某店に現物を見てもらい色々話を伺ってきました。
彫刻や刻印などの細かなディティールは年式や担当した職人さんに
よってもけっこうな違いがあるようです。
例えば、SELMERの刻印が逆向きに入ったものもあるようですｗ
現在と違い当時はハンドメイドだったので仕方ないのかもしれませんね。

楽器屋に行きましたか。そのほうが間違いないｗ
人ごとながら気になっていました。
アメセルでは年代ごとの仕様違いは良く聞くし、
刻印忘れもありそうな話だけどフラセルでもやっぱりよくある話ですか。
そういう俺のも刻印が一個抜けのフラセルですけどねｗ

はっきりしたことだし、あとは心おきなく吹き倒してくださいね。

あきはーどがついにマーク6買うみたいだよ。
17万台だって。

粘着乙

生産中止されて30年も立つマーク６が相変わらず最高の楽器なの？ｗ
そもそも現代のサックスとマーク６ってどこがどう違うの？
使用してるパーツもキーの配列も一緒じゃねーかｗｗ
おまえら本当に違いなんてわかって買ってるの？？ｗｗｗ

ブルズアイへの、ネックのゴールド・プレイトをお願いした人いませんか？
噂では凄く良いらしいけど。俺もネックへのメッキを依頼しようかと思っているけど。

>>914
漏れも気になる
むしろ音程悪い気すらする

>>915
どこに頼んでも変わらない
そもそも、日本でメッキかけられる工場は２、３しかない

今はヤマハの方が良い楽器作るよ。

ただし、テナー以外に限る。

やっぱジャズ屋はほしいんじゃないかな？
Mark6　いまとなっては独特の設計だし、M6時代の音にこだわったら、M6にいきついてしまう。と。
それに、コントロール力がなきゃ吹きこなせないのだが、ジャズ屋の一部がやってるセッティングじゃ
M6のいい加減さ、というか、自由度は問題にならないでないか？　最近の調整をしたMark6なら、
昔ほどの暴れ楽器でもないだろうしね。
　吹奏楽やクラシックじゃ、コントロールで無理をしてまで使う猛者は少ないでしょ？ただ、あの音に惹かれるなら
使ってもいいとおもうけど。

水葬板でM6の話をする意味あんの？

吹奏楽にスタシルは向かないだろうか…？

ライブハウスの終了後に、何人かのプロのM６を吹かせて貰ったけど、そんなに良くなか
ったよ。普通に経年変化した抜けた音のするサックスだった。見た目が飴色で雰囲気が良いけど。

現在の３だって、其れなりに経年変化して行けば、アメセルに近い音になるよ。ただし、
吹き手の育て方しだいなんだけどね。アメセル信者は否定するだろうけど。（笑

>>921 若い頃からMark6使ってます。新品から使ってます！って人はもう５０歳台半ばでしょ？
Mark7が重かったら、７の時代に入ったプロでも４０半ば。　そこまで３で辛抱すれば、現在のM6なみに・・・
・・・ならねぇとおもうな。　２や３はそんなにしっかりした作りじゃないし。
あと、信者じゃなくて　元アメセルユーザーとして言わせてもらうと、アメセルは別物だよ。
塗装の違いは大きい。　あと、U字管のはんだ付けもか？　ああいう加工は、いまの量産型じゃやらないでしょね。
８２ZWSが良いのは、そのあたりにも理由があるんだけど。

>922
店頭に並ぶ１００万のアメセルも吹いたけどね、その値段に見合う楽器だったのか疑問である。
まぁ、売り手と買い手により商品価値は見出されるのだが。

実用品として楽器を選ぶ場合、現代の楽器が優れているのは間違いない。アメセルが別物とか
なんとか言うのは、どうでもいい話だよ。経済的に腐るほどの余裕があれば別だけどね。。

８２なんとかが良いのは分かる。其れなりのカスタマイズされているからね。それでもコスト
パフォーマンスが良いのは、現在の２と３である。そして他のメーカーが出す新品楽器だ。

現在の楽器でも十二分に性能を発揮出来ない奴が高い楽器を持っても、、、（笑）　現在の
新品楽器で死ぬほど練習すれば良い！サックス始めて５年６年の奴がアメセル！アメセル！と
騒ぐとバカみたいに見える。まず、練習しようぜ。（自分もだけどね）

マーク６　やめました
どうも　指まわりの広さが　少し狭く　音も　レディーゴディバと
そんなに変わらないので　最終的に　やめました。

>924
奏者が同じなら、何を使っても出て来る音色は同じだよ。

>925
いや、楽器変われば音色も変わるじゃん。
なんでセルマースレにいんの？
セルマーの音色じゃなくてブランド名とかで選んだとか？

>926
音色は奏者が創るものだ。
セルマーの選択肢は、サックスという歴史の中で機構的に信頼出来るものだからだよ。

>なんでセルマースレにいんの？
君こそ、なんでここにいるの？君みたいに漠然と「セルマー！セルマー！」と褒め称える
よりも、本質で回答しなよ。まぁ、どうでもいいことだが、、、。

キチガイがいるな

ちゃんと調整すりゃアメセルもヘインリッチもかわんねーよ

激しく同意なんだけど、ヘインリッチをしっかり調整してくれる人なんて滅多にいないんだよねぇ。

>>930
そんなもんだよ

アメセルってノックダウン生産だよね？
ノックダウン生産って一般的にコストダウンが第一の目的だから
アメセルがジャズ向きだとかってのは、あくまで後付けの理由に過ぎないと思うんだ。

などと妄想してみるｗ

アメセル信者うぜぇ！！



と昔は思ってたけど、買いかえちゃった。

>>927 単純にオマイがM6かM7を使い切れなかっただけね。
＞コントロール力がなきゃ吹きこなせないのだが、　　　ってのがわかってねぇだけ。

ジャズ屋の音は、よくも悪くも個性的で、プレイとのマッチで語られるんで、
ソロイストはきたね〜音でも仕事になるわけ。○○とか実際きたね〜　し。
結果オーライよね。　>>932もおなじ。

ところで、
基地外はそろそろヤマハスレに帰れや。ヤマハ臭とやらが似合っているんでない？

まぁ >>927 は奏者が重要って言いたかったんだろうね。
それには同意するけど、楽器はケンケーねーってのは
偏向過ぎるわ。

なぜか�V買った・・・、46万・・・

>936
３を購入した君は正解！

>934
楽器に振り回されているのは自分だと気がつかないのかなぁ・・・。（可哀想）

上手い奴は、どこのメーカーでも素晴らしい演奏を聞かせる。ヤマ○を笑う君は
須川さんより上手い演奏が出来るのかな？

だめだこりゃ

このスレいつから自動保守機能付きになったんだ

>>920

亀ですみません。吹奏楽・クラシック・アンサンブルにてスタシル使ってます。

吹奏楽で普通に使えますよ？特に短調系ソロなど、良い味出してると廻りは
言ってくれてますｗ

>>937　 須川氏は上手だけど、セッティングにしろ楽器観にしろ癖アリすぎで合わんわ。
　それでだ、有名プロが使っていることを楽器の判断基準にしたらだめよ。

いいからヤマハスレに帰れって。ヤマハの仕事してる奴だって、２ちゃんでまで会社にゴマするこたぁねぇだろ？

須川を引き合いに出す奴も、ヤマハ厨ってレッテル貼りする奴も似たようなもんか

スタシルとヤナギの9937、どっちがいいでしょう？

SATどれよ？

アルトです。

先入観もたないほうがいいけど、ヤナギのアルトは改良中。
低音の反応がイマイチなのと、高音が細くなる。
でも、音はいいと思う。特にシルピン（銀にPGP）は絶品。
改良モデルが完成したら、アルトも無敵になるかもしれない。

でも現状でコントロールに余裕が欲しいとなるとセルマになるかな。
セルマのほうが高いけどね。

ただし、音の好みや吹奏感は個人差とか仕掛けとの相性があるので
自分で吹いてみるしかない。

極めて私感で恐縮です。
ご気分害するかたはサクッとスルーしてください。

ヤナギ９９３７吹いた感じですけど、設計が古いのかな？全体的にもっさりと
した感じ。しかし奥が深いというか吹きこんで鳴らせば響きは断トツにいいかも。
ただ、現代の曲とか吹くとちとキツい。昔のフランス物（プロヴァンスとか）
あたりだとすごくよい味がでたな。

スタシルですけど、よくも悪くも現代の楽器だなこりゃ。反応はピカイチ、運指
もやりやすい、吹きこんでも踏ん張りがきくし。ただなんかね、音が冷たいのよ。
まあ育て方にもよるのかもしれないけど、せっかくの９２５シルバーという素材
のよさが今のところ感じられない。



失礼しました。

>>947
仰ることはよく判ります。

>>947アルトはアッパーネック故の音の細さは感じることがあるね。
逆に、その分音の自由度は広いみたいだけど、某テスターも最後は普通のネックにもどしてたし。
テナー・ソプラノだとアッパーが凄く良い味を出してくれるんだけど・・・。
アルトはやっぱり、セルマ・ヤマハに軍配が上がるね。

音が細いのはオクターブキイの形状じゃなくて、ボア径だと思うけど？
漏れもヤナギのアルト用「セルマータイプ」吹いたことあるけど、
単にオクターブ変えているだけとは思えん。
９０１でも高音細いよ。

補足
「ボア径」っていうとちょっと違うかな。
内部形状、あるいはテーパー形状のことね。

>某テスターも最後は
とは、つまり、　某テスターの最後　が気になる。　すれちがいだが。

age

なんで、セルマーMark６，７と続くのにMark８って命名しなかったんだ？

>954
オメガまでいったじゃないかｗ

Ωってフルートじゃないの？

ちょうど80年代に突入したから
日本製サクソフォーンがマーク6をコピーしたモデルが多かった為か、
80年代のスーパー・アクションという意味でスーパー・アクション80と命名したと言われている。
by wikipedia

スターリングシルバー持ってる方で、彫刻を特別に入れてもらった方っていらっしゃいますか？

>>958
スターリングシルバーに彫刻を入れる事は現実的には可能ですがとてもリスクがあります。

１、彫ってる途中に楽器が歪む
２、完成しても衝撃に弱くなる
３、スターリングシルバーは薄くラッカーが掛かっているので彫刻を彫ると酸化が急激に進行して真っ黒になります。

３については金出せるのであれば彫った後に再ラッカーをすれば済む話ですが。

でも、ソプラノはスタシルでも彫刻入ってるよな

スタシル、マーク６みたいに年代物になると
真っ黒サックスになるのかな？

>>960
ソプラノはベルの管体自体が厚いからOKなんだって。

本田の選定品がアクタスに出た件について・・・ではなく


その選定中の写真の本田がふけすぎな件について

普通だろ
お前本田見たこと無いのか

>>964
最近はライブとか行ってないからかな・・・。妙にふけて見えたんだよ。

だったらニューアルバムのジャケとか公式の左下のやつのがよっぽど不健康に見えるわ

現代サックス界の一番の天才は本田雅人でいいですか？

ジャズ板池

マーク６買おうと思うんだが、各キーを直接手で開け閉めしたら
重いキーと軽いキーで明らかに違いが解るくらいなんだが、これって普通？

バネ調整をきちんとしていない可能性がないとはいえない。

でも、具体的にどのキイかによって判断は変わる。その程度の情報ではなんとも言えない。

指使いによって同じキーでも変わるよ。

例えば、ソ→ファ＃の時とファ→ミの時の右手中指は、バネ1本分重さが違う。
また、ソ→ファ→ミと下降する時、ファの指の時だけにF#キーのバネが加わるので、人差し指は重く、中指は軽い。

明らかに違うというんなら、調整か、外れてるか折れてるかだと思うが。

つーかなんでいまさらM6なんだよ。
今の楽器とM6って具体的に何が違うわけ？
たいした違いが無いなら新しい方がよくないかい？

普段マーク6使ってるんだけど、SBAがほしくなってきた。
やはり多少操作性など違うのだろうか？
テーブルキーのシーソーはなくてもいいが、
キーの角度など違うと気になるかも。
近所にSBA置いてる店がないので
どなたかどちらも吹いたことのある方教えてください。

吹いたことないけど、テナーのキイ触ったことある。

初期のシックスとあまり変わらないタッチ。

昔のセルマって本当に仕事のレベル高いよね。

マーク6なんて古い楽器が何で信仰されてるのかね？
音色、音程、バランス等考えたらSA80�Uが至高だろ。

まぁ、ほかの会社よりはまとも、というだけであって。
SA80�Uはすべてに甘いだけで、なんのとりえもない。ぷ利うすのブレーキみたいなもん？
音色の際ならリファレンス　バランス＆純粋度ならＳＥＲＩＥ�V
ＳＡ８０やそれ以前の楽器ってのは、すべてにおいてスリリングで魅力がある。

＞音色、音程、バランス等考えたらSA80�Uが至高だろ。
IIIだろ・・・。

�Vのレイアウトとアクションにはなじめない。

975,976,977、象徴的だな。
今、どれを買うか絞り切れない。
ヤマハの62とかである程度練習してて、
次はいよいよセルマー、と思ったのに、
結局ヤマハの上位機種を買っちゃう人も多いみたい。
あっちはジャンル／目的をはっきりさせてるから。
そう言う事を薦めてるわけじゃなくて、
そう言う事がありがちってこと。

絞りきれないって、試奏して自分が良いと思ったの買えばいいじゃん。

もちろん、そう言う事だけど。
一般論としてって事さ。

一般論でもないな。　ジャンル毎に購入の傾向は出てるしね。
>>979　みたいに気にする奴は情弱＆センスなしなだけ。
第一、６２をきっちり吹いている＆購入意思がしっかりしている人なら、�U、�Vの選択では迷わないよ。

情弱は置いといて、楽器の違いがわからないプレイヤーも実際結構いる
なんなら、安いからとか評判がいいからとか企業イメージとか、それで選ぶのも俺は悪くないと思う

>>983
俺もそう思う。
楽器に乗せられて人間が成長する。
良い意味でのｱﾏﾁｭｱｲｽﾞﾑだな。

確かに。
�U、�V では迷わない。
どころかセルマー自体選ばないかな。
このスレ見てた場合は。

>>985
試奏して自分が感じた事より2ちゃんのスレの評価を重要視する人は
セルマーとか買わないほうがいいよ。
ヤマハやヤナギもやめたほうがいい。

単独スレが立ってない、名前すら出ないチャイナサックス買いな。

内需拡大、景気対策考えれば、高い楽器買ってくれたほうがお金が流れていいじゃん。

セルマーならIIIのスタシル、リファのコレクターズ
ヤナギならシルピン、ヤマハならGPを
どんどん買ってくれろ。

ま、清水靖晃みたいにヴィンテージアメセルに流れないでIIのGP使う人もいるんだし、
なんでもいいんじゃね？

>>975みたいなの見ると、�Uが「ブラバン楽器」と
呼ばれ続けてるワケがよくわかるなｗ

馬鹿の一つ覚えみたいなアメセル信仰もキモイけどな

>>986
俺は自分の楽器は自分で選ぶけし、
なんだかんだ数本持ってるけど、
>>985の言ってる事はなんとなく解る。

気持ち悪い発言するやつに限って2chのせいにするけど、
2chは下衆発言の免罪符じゃないんだよね。自分の問題。
他の発言者をバカだの情弱だの言う次点で
アウトってやつがここには確かにいる。
セルマー吹きだろ、プライドはないのか。

975は釣りなので真に受けないように
メル欄ちゃんと見て

別に好きな楽器でいいだろｗSERIE２であろうが、３であろうが、EXであろうが。。。

>>992
>>975の一人がちｗｗ