コンクールのトラってどうよ？？

ぶっちゃけコンクールにトラってのせているんです？？

特に大学部門とか！

いかんと思うよ

事実かどうかはわからないけど、●葉県の吹奏楽連盟なんかはトラを黙認しているとかいう
微妙な噂もあるよね…。

トラ？当たり前。自分の大学もトラよんでるよ。

一般は他部門に参加していない人が参加できるから、トラ呼んでも
あまりわからない。最近入団したと言い張れば終わってしまう。

大学はどこからトラを呼ぶのか？
外部からは確実に規定違反。「最近入学しました」といってあっさり
納得する奴はいない

同じ学内から呼ぶ分には問題ないっしょ。
オケとか軽音とかビックバンドとか上手い奴はシェアしないと。

7

>6
オケ、軽音、ビックバンドの人が呼ばれていくのかな？
水槽と軽音、ビックバンドの合同演奏はあるかもしれないが、トラとして
コンクールに参加する人いるかな？
オケはあまり水槽のトラには参加したくないのではないかな？どうだろう？

トラ？
今年引き受けたよ。結構な額もらってｗｗﾌﾋﾋｗｗ

10

OBトラってありすか？？

>>11
いや、昨日デリヘルで呼んだら来た嬢が「ありす」

規定で大学の部は大学に在籍しておかないといけないのでＯＢはだめ。
一般の部も同じだけどここはグレーゾーンがかなりありそうだね。
それよりも、トラを多く入れてるバンドがいい成績出しているところはほとんどないよ。

トラをのせるなんてモラルがなさすぎ…。

コンクールを運営する腐敗した大人におつ！

ウチはコンクールにはトラはのせないんだけど、
バンドによってはコントラバスやハープは正団員として入団してくれる人は
なかなかいないよね。
楽器も、特にハープは個人持ちとは限らないし、
入団したらしたで、のる曲おりる曲が忙しいだろうし。
まぁハープを必要としない曲だけやってろって意見もあるけど。

あの〜…

トラって？何ですか？

ちなみに私は、中学生です。

これ→

>>16

吹奏楽でいうトラという意味は、エキストラことです！
最後の2文字だけを使う略称でトラと使われることがあります。
一般的ではないかもしれませんが…。

中学生ということで中学や高校では、学生であることの判別がわかりやすくエキストラを
使うことは難しいと思います。
しかし、大学や一般の部門になるとその判別が難しくなるため、人数調整や演奏レベルアップのため、
エキストラをのせることがあるようです。

大学で学内のメンバーや在籍外のOBなどのエキストラをのせることはルール違反だから！
事実、一般部門でも実力のみでヘッドハンティングみたいなことをコンクール直前にするようなこと
もあるみたいだしね…。

コンクールなんて勝てば何をしてもいいのかな？？

別に専門教育を受けたわけでも過去名門にいたわけでも
ソロコンでタイトルとったわけでもないのに
一週間前に「いないから頼む！」と言われて万札の入った袋を
手渡されたことあるＥｕｐｈ吹きです…

>>18
まあオリンピック選手だってドーピングするんだから、
勝ちたい奴はばれなきゃ打てる手は打つだろ。
それ自体悪いことだが、悪いと言ってても何も変わらない。
つまりはそういうのを取り締まらない吹連が悪い。

>>19
経験者は語る的な人物が登場。
ちなみに万札の袋にはいくら入っていたの？？

昨今の大学事情はわからんが、一般では同然アリって話。
というか、トラ確保は前提って団体は多いと思う。
弱いパートを補充しつつ、バランスとるって範囲なら
相当数の団体が該当するとおもうな。

22>>
なんか微妙な気持ちになる話しだ…。
トラの話題であるなら、東関東の大学 Part7で千●大の話が出ていて驚いた。
結局のところトラを使っている団体も悪いが、なぜその状態が野放しになっているのかが
一番の問題だよ。
今のコンクールにモラルも倫理感もない。

何も知らない愚か者にトラの意味を教えてください

音楽業界でトラと言えばエキストラ＝客演の意味

高校レベルでも結構あるでしょ？
もちろん校内からだけど。

>>22-23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1212481146/

一般の部でも大量にトラをいれているところがある。
例えば東京の垢束公共水槽楽団なんて２０人トラ体制だ。
だいたい、この楽団にはチューバ奏者がいないし、ラッパでトップを
吹ける人間がいない。クラも６人しかいない。

いくら８００点以上獲得しても・・・彼らは誇れるのだろうか？
楽しいのだろうか？何のためのコンクールだと思っているのだろうか？
某第三中学校のＯＢ・ＯＧ以外、メンバーを募集しようとしない
井の中の蛙型楽団に未来はない。

トラはせめて出場者の1/10程度に抑えるのがマナーというべき。
正規団員のみで獲った銅賞のほうが、よほどカッコいい。たとえチューバ奏者が
がいなくても。

人数だけの問題ではないでしょ。

あなたの書き込みでは、

＞トラはせめて出場者の1/10程度に抑えるのがマナーというべき。

という良く分からんマナーを提示してるわりに

＞正規団員のみで獲った銅賞のほうが、よほどカッコいい。

としている。
チューバがいなくてもいいなら、ラッパのトップを吹ける人がいなくても、
クラが６人しかいなくても、カッコいいんじゃないの？

文脈の読めない人。
だから、そう言ったつもりだが。

＞トラはせめて出場者の1/10程度に抑えるのがマナーというべき。

じゃあこの意図の分からん曖昧な線引きはなんなの？
人数に関わらず、トラをのせてる時点で五十歩百歩じゃん。

>>28のように内部事情を知ってる人しか「トラがいる」とわからないわけだからな。
>>28だって、例えば都予選に出た全ての団体のトラ事情なんて当然知りっこないわけで、
自分が良い演奏だと感じた団体だって、トラだらけってこともあるだろう。
結局、審査員は演奏を審査するだけで、トラがいるとかいないとかって審査要素ではないしな。

他の団体や他の部門で二重出場してない限り、トラが何人いようとかまわない、
ってのが、無差別級である一般の部の現状だろ。

音大卒だけど、学生の時は毎年のようにコンクールのトラやってた。

ひどい時は、県大会と（その団体は県落ち）地区大会で
違う名前使って別の団体にのってた年もあったし。

12分の本番で、2時間のコンサートと同じ位のギャラもらえるんだから
いい小遣い稼ぎだったよ

そんなことまでして、なぜコンクールなんて出るの？

ぶっちゃけ、賞が良いに越したことはないが、
打ち上げでみんなで仲良く酒を飲みたいってのがあるな。
トラの人とも仲良く飲む。
県落ちしても支部大会に進んでも、オレのメインはとにかく打ち上げ。

えぇ、自覚してます。ダメ人間ですよ。

>>21
さすがに１枚しか入ってなかったよｗ
その年、通常25人程度しかいないバンドで
どうしてもコンクールでその年の課題曲で一番難しいのがやりたいからって
ダブルリードとクラ二人、コントラバスクラ、コントラバス、打楽器二人にハープ、
１週間前に自分と一緒にかき集められた。
自分以外は打楽器の片方と、趣味のハープ弾きの人以外
みんな名門出身か音大卒だったからびびった。（コントラバスの人は音大卒なはずなのにかなり微妙だったけど・・・。）

県は抜けたけど、支部はぶっちぎりの銅。クラのトラの一人が「ここでは二度と吹かない」っていって消えたからね。
ピアニッシモの大ソロを在来の団員が吹くことになって、ボロボロ。

翌年は身の丈にあった曲を演奏するようになってトラも呼ばなくなった。俺も別のバンドに入ったし。
それでも県金〜銀いったりきたりしてるから、健全な活動している方だと思う。

トラはいかんと思うが、スポーツ選手もドーピングをすればオリンピック選手で
あってもメダルを剥奪されるわけで、吹奏楽もコンクールでは出場停止処分に
なるべきでしょう。

>>37
つまり現状それを取り締まる気がない吹連に構造的な問題がある。
去年も一昨年も同じ結論でしたねｗ

トラ！トラ！トラ！
新高山登れ！

真珠湾に突撃だぁ〜っと！

暗号は米軍に見事に見破られた。

ドーピングという話が出たが・・・ドーピングはパフォーマンスを出すために
自らの健康を冒し、痛みを負う。しかし、トラを雇ってもその楽団は
自らの痛みを負わない（負うのは銭だけ：１万円以上/１人の謝礼くらいか？）。

それだけに、ドーピングよりタチが悪い。
だってジョイナーも若死にしたし、マリオン・ジョーンズは罪悪感から
自らのドーピング事実をカミングアウトした（な、なんと、２００回以上
の検査で全て陰性だったと・・・）。

コンクールで何人トラを雇ったかカミングアウトする団体はまずないだろう。
吹奏楽コンクールの闇であり病みでもある。

みんなで吹奏楽コンクールの闇を暴露してくれよ。

新スレフラグ???

トラの是非は常に議論の対象になるね

「自分たちの演奏技術を審査してもらうことが目的のコンクールで
トラを大量に呼んで参加するなんて本末転倒でナンセンス」という理想論を貫きたい
トラが入るとなんとなくできてしまって、できてない団員が勘違いしてしまうし

自分はトラから少しでも技術を盗む努力をすることで（個人的主観として）正当化しているが．．．
なんかさ、そうまでして出なくてもいいのにと思うこともある

>>34 たとえばこんなの。
-自団の存在を広報する手段のひとつとして。
-演奏会を企画するの面倒だけど人前で演奏したい。
-あわよくば好成績を挙げて団員が増えるのを期待。
それぞれに事情があるようです。

>>42
同意見。
トラなんて本末転倒だ。
一般も無差別級だからって何をしてもいいというわけでない。
>>43
コンクールの結果は吹奏楽において実力を明確にアピールする唯一の場なんだよ。

コンクール主催側はコンクール出場団体に対してトラとか調べてないの？

メンバーが重複出場していないかの確認はしているようだが、
トラと団員を名簿だけで判断するのは難しいだろう。
毎年メンバーが変わるわけだし、昨日入団しましたと言われたら認めざるを得ない。
ただトラの話とは少し違うが、自分の県では夏にコンクールに出た人が
アンコンで違う団体で出てないかどうかはちゃんと確認してるらしい。

水練等、いろいろな団体の主催者なんていうのは、参加者＝金が集まれば何でもいいのさ

出るような団体にしたって、成績云々よりコンクールに出ることを楽しみにしてるんだからいいんじゃない。
ま、大学生以上でホンキでコンクールやってる奴なんかキモくて仕方がないがwww

>>48
一般にしても大学にしてもコンクールに出るだけの楽しみなんてない。
世の中勝たなければ意味なし。

>>18
トラって、
虎の威を借る狐　みたいな
強者的な意味の「虎」だと勝手に解釈してた俺ｗ

確かに、こういう類の用語って概念として定着してるんだろうか
発祥と伝播が気になるな

トラを入れている団体なんてキモオツ！！

栄誉なき賞をとって罪悪感に苛まれてくれ！

ID:dl4iKv2p
クソスレあげるなボケ！！

春日井

な、コンクールなんて馬鹿らしいだろ。

今のコンクールは、元々の意義からは本末転倒な
ものになってるな

昔、水槽を教えていた時に、トラではないけれど毎年コンクールだけは出てくる
団員がいてそれも一番を吹くので困った事があった、雇われていたので何も言わなかったが
コンクールの何か心が燃えるらしい。

ま、コンクールの演奏で熱く議論してる大人がいることで、キモいも何もないだろう

コンクール＝優秀みたいな考え方自体が定着しすぎ

だがしかし トラを呼んででもより完成度の高い音楽をしたいというふうにも捉えられる。

ようは考え方のもんだい

確かに完成度の高い音楽を目指すことは理解できるが、
コンクールでの出場規制の枠組みは完成度のみだけではないはず。
青春といえば青臭いが、団結感が重要なんじゃない。
元々コンクールの意義って？

ありがちな話を…

うちの嫁がここのスレタイを見て「コンクールのとらって、サーキットの狼みたいなもん？」と聞いてきた。

トホホ

大体一般は水練の規定がおかしい。
「団員であること」をきちんと規定していないし、「職業演奏家」でなければ
原則自由というのだから、トラを集められない勝てない楽団が色々言ったとこ
ろで負け犬の遠吠え。（ルールをきちんと理解していれば、練習よりもトラ集め
に精を出すべきと気付くはず。）

まぁコンクールという場に出てくるんだから、ルールをきちんと理解して、「
職業演奏家」以外の人間で純粋に音楽で勝負するべきじゃないかね？
団員の結束を採点する場ではないでしょ？

音楽を評価するコンクールなのだろうからドーピングでもなんでもして、いい
演奏して全国大会に行けばいいんじゃない？

トラにはトップ吹かせたりもするの？

音大生が吹いたソロが講評用紙でべた褒めされてた

色々考えるとコンクールって実際は公正なんだろうか？
ズルした者勝ちみたいな感じって微妙じゃない…
普通トラにトップはないでしょう。
プライド的にも責任的にも。

公正な訳ないでしょ。
審査員接待なんて強いスクールバンドでは当たり前（←審査員とは接触しちゃ
いけないという規定があるから違反）だし。

トラを入れることについては違反ではないわけ。
そりゃさ、規定に盛り込めばきっとやらない団体も増えるだろうけど、無理だ
ろうね。

職業演奏家だってあやふやでしょ。
「年間○○円以上の音楽所得がある人は職業演奏家とする。」みたいな規定を
つくって徹底できないなら、アルバイト収入の多いフリーのプロを乗せてて
も問題ないんじゃないだろうか。

プライドのために、トラを入れられないんなら、コンクールでトラばかりの団体
に負けても負け惜しみ言わないほうがいいと思う。

自分のプライドを守るためにトラを入れずに負けたことを誇りに思うといいよね。

審査員接待って何？？
どんなことするわけ？

音大生だけど、トラ断り続けてる・・・。
毎年しつこい、吹奏コンクール嫌いって言ってるのに。
こっちは夏は別のコンクールでいそがしいんじゃい。

>>68
もう少し詳しい詳細を求む。

>>68では、うちのトラになったと言って下さい。

>>67 風俗に招待するのです。

昔教えていた所は結構音大卒が居たけれど、それ以外は全体的にレベル

名取吹なんてトラ集めに必死だぞ

トラを入れる団体は不正による出場禁止処分はこわくないわけ？
吹連の影響力ってそんなもん？

アマチュアバンドの加盟費を頂いている睡蓮ごときが
ほぼどこでもやってるやり方をいちいち非難するわけないだろが。

「やりすぎは自分達の首を絞める」
全国常連バンド、とりわけ金賞取得に必死すぎるバンドは
睡蓮にとって有難い存在。
職場バンドは大した痛手を被らないから切った、それだけ。

プロ二人、音大生五人をトラに入れてコンクール出たら下から二番目だったよ。
こんな成績だからうちの団は周りから何も文句言われてない。

睡蓮は自分の身可愛さに黙認はわけか…
>>76
プロ二人、音大生五人入れて何でその成績なわけ？
明らかにその七人は存在感が違うだろう。

>>74
だから、不正じゃないんだって。
ルールで、「職業演奏家でなければ原則自由」って書いてあるんだから。
「トラはだめ」って書いてないの。

だから不正ではない。

休み多い

過去に吹奏楽をやっていて、コンクールにもよく出ていたが、
その時もコンクールへのトラ出場が問題になっていたよ。
特にＴ大を筆頭に何校かトラを混ぜていたらしい。
事実確認をしようと睡蓮に確認してみると、
睡蓮担当者：「そんなことは暗黙の了解だよ。」って言われたよ。
なんだそれ。

理想と現実ですかね。
仕方ないところはあるかもしれませんが、理想は追い続けたいものです。

複数の一般バンドに在籍することは可能なので、トラの規制そのものが難しいと思う。同一年度の吹コンとアンコンに別団体で参加していても不思議はない。 月日を規定して吹連加盟一般団体の在籍名簿を提出させるしか規制の手だてはないのでは？

まだ、トラも一般や大学でなら許せるが、高校の部門などで
トラを活用されたら許せんね。

むしろ暗黙の了解だよ。

＞高校の部門などでトラを活用されたら許せんね。

・・・アホなの？
高校の部なんて、全国常連団体ほど宗教的な活動してんのに
どこのトラを入れたら戦力になるの？
百歩譲ってトラ呼ぶにしても、どこから呼ぶつもりなの？

しかしながら、宗教的な活動をしているからこそ高校部門は
トラ以外の問題が多く発生してんじゃないの？

>>86 高校の時負け組だったの？

普通に考えて全国出場クラスが勝ち組だとしたら、ほとんどが負け組だろ。
だいたい、勝ち組なんて指導者ありきで独裁的政治の温床だろうが。
某強豪高校に知り合いがいるが、あんなのもう教育じゃないぜ。

つまりは、生徒が指導者の名声のための道具・食い物にされていると。

日本国民が官僚の食い物にされているのと構図は一緒だな。
強いものには逆らえない。例えそれが間違いであっても指導者には逆らえないｗ

どこからともなく「負け犬」の遠吠えがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

負け犬的なことを言うやつは、大体が誰かを負け犬呼ばわりすることで、
自分が勝ち組なったと勘違いする勘違い野郎か、何も考えていない輩だな。

>>92 顔真っ赤すぎ…

たかが水槽でむきになるなって

たかが水槽っていう奴は水槽をやめてしまえ。
たかがってなんだよ。
一つのことに一生懸命になれるってことはいいことだろう。

高校のとき畑違いのサックス吹きを執拗に勧誘してたなあ

所詮趣味に勝ち負けの意味は薄い。
本当の勝ち組はそんなおまいらを食い物に稼いでる指導者さw

>>97 負け組はそんな感じにか思えないから可哀想だね…

>96
うちの高校は、バンドでドラムやってる人や、
中学の時吹奏楽経験者で、高校では他の部活に
入ってたような人をトラで集めてコンクールに出てたよ

そんな高校が支部大会まで行ってたから不思議だ

中高でトラを入れる場合、部内で絶対に抵抗勢力が
発生するだろう。
顧問は何も言わないのか？
>>97
音楽業界的には指導者なんて負け組だろう。
本当の勝ち組はプロ奏者だ。

>100
プロ奏者だろうが指導者だろうが

食えれば勝ち組
食えなきゃ負け組


もちろんご飯のことよww

>>101
確かに食えれば勝ちっていう考えは正しいと思うが、
プロ奏者を講師って必要とされる能力が大きく違わないか？
食えるという点だけでみた場合、音大卒の中高の音楽教師は勝ち組か？

>音大卒の中高の音楽教師

音大出て教師になれた時点である意味勝ち組。
なりたくてもなかなか枠がないからね。


間違い起こしてクビにならなきゃいいけど。

中高の音楽教師は安定していて給料がいいからな。
問題は音大卒の教師は、教育者としての資質があるかということだな。

今年は上限人数減らされたからハープなどの特殊楽器やもともと吹奏楽
人口の少ないダブルリードや弦バスあたりしかトラ呼べないと思う。

クラやサックスでトラ呼ぶところはもっと団員増やす努力しないとね。

今年もトラ量産の時期がやってきました。

東京一般で去年代表だったリビエール吹が団員ごっそり抜けて大量トラ
採用とのことです。
団の方針に嫌気が差した佐川聖二氏もクビ切られた模様。

詳しくは東京一般スレで。

94 ：名無し行進曲：2009/07/12(日) 12:42:57 ID:vgtBA/48
トラを頼んで
トラと同じ楽器やってる正団員が出られなくなった。

東北大会の時になって出られない人がいて
空きができたら出ていいよだって。

うちのバンド、65人規制のせいでおかしくなってる。

>108
うちは同じパートでトラを正団員よりも優先させることはないが、
出れなくなる団員ができるのは忍びないということで自主的に退団
したり、コンクール休む団員が出てきてしまい、どうもギクシャク
しています。

>>108は宮城のバンドｗ

トラ優先で正団員が補欠とは、本末転倒だな。
トラが優遇される団体なんて、即退団決定。

トラ呼ぶ時点で、規定違反だし、その上トラブルメーカー。

>112
しかしながら調べようが無いのが現実。
それに連盟も本腰入れて規定違反で罰則を科すようなことはしない。

ちなみにトラ量産による罰則をつくるとしたら、どんな罰則をつくったらいい？
3年間コンクール出場停止とかが、一般的だと思うが。

楽団を出場停止にしても楽団を冬眠状態にして同じメンバーで新しい
団体作って登録すれば翌年も出場できそうな気がする。

即効性のある罰則は、指揮者３年間コンクール出場停止。
これならだれも指揮したくないだろうね。

>>115
なるほど。
指揮者の出場停止は効果が期待できそうかも。
指揮者も不名誉な罰則は痛いな。
しかし、この罰則に対する連盟への圧力が凄いだろうな。

Ｓ玉のアノ団体とか…ｗｗ

とら≒ぬこ

トラの選抜メンバーでコンクール全国制覇しようぜ。

>>116

連盟の圧力どころか、自分で自分を罰したりするアホはいない。

トラ自体が連盟関係者の後輩。
トラ呼ぶのもバンドの指導層で連盟関係者。
トラを罰するのも連盟。

コンクールは出場団体のイベントではなくて連盟が主催しているイベント。
コンクールで上位に進んで行くのも連盟関係者の団体。

一般のただの平団員が、トラ出場に罰則をなんて言うのは
片腹痛いわ。

>120
連盟関係者乙。
２ちゃんごときでムキになっちゃって・・痛々しい。

主催は吹連だけじゃないからなぁ。
ＴＶの露出が増えちゃったので、
高野連の特待生みたいにいつかは騒がれると思うよ。








ちょっくら築地の朝日新聞社いってくる。

>>122

それは無い。

高校野球や他のスポーツと違って吹奏楽部員の生徒は実業界からは
見向きもされないから。

吹奏楽のメディアへの露出については昔から散発的にはあったがそれが
大きく盛り上がる事は全くなかったし、これからも無い。
なぜならメディア映えのするヒーローが生まれてこないから。

>123
むしろ、そのメディアが今赤字だからこそ、
経費削減の矛先探したり、
主催事業の公明正大さを求める方向に…

>120
連盟関係者乙。
吹奏楽のメディア露出は難しいだろうな。
音楽なんてパッと見て誰もがわかるような競技じゃないし。
っていうか連盟が腐っているから注目されないんだよ。
だから、吹奏楽＝セクハラみたいな目線で見られるんだよ。
トラを入れる奴は偽善者なんだよ。

東京の去年の代表団体はメンバーの殆どがＳ美の生徒さんだそうで。

東京のコンクール代表団体のメンバーにＳ美の生徒がいるわけないだろう。
＞＞126は東京のコンクール事情を知らなさすぎ。
普通に考えて駒●大学などがＳ美の生徒を受け入れるわけがないだろう。

>127
一般の方ですよ

また今年も必死に集めまくったらしい。


懲りないというか、往生際が悪いというか…ｗｗ

130

131

なんでトラはだめなの？

うちの団（一般）は60人超だけど、コンクールにトラは１人もいない

定期演奏会とかに呼ぶことはあるけど１〜２人程度


これが当たり前だと思ったから、このスレ見てビックリ

東京一般代表のリヴィエール吹奏楽団が
全国大会への推薦を取り消された模様。

ソースは今朝の朝日新聞紙上。

音大生の、しかもS美の寄せ集めごときに負けて嫉んでいる東京支部はみっともないと思う。
音大生なんかよりそこらのオッサンの方がよっぽど上手いときがあるし。

尚美なんて、スケール吹ければ入れるんだろ？

>>134
http://imepita.jp/20090929/351320

>>137
GJ。

そもそも音大生、駄目なの？

音大生がダメでは無くて、トラがダメ。

音大生は一般的に考えられているほど技量が高くない人が多い。ひとつには、素質のある人が音大出ても音楽の職業につきにくいために敬遠して一般大学に進むケースが多いから。

音大ってたくさんあるけど、実際音大を卒業して音大生って
何になるわけ？
プロになれないなら普通にリーマンの方がよくない？

団員は、ハコですか？

>>142 それを言うならそもそも音大に行かない方がいい。

>>134
どういう経緯で発覚したの？

146

こんな板がよく続くな
吹奏楽は甲子園や高校選手権のように感動がないな。

よっ！
今年もコンクールの時期近づく。

年度またぐ前からコンクール云々とは気が早い

>>147
ならなんでこの板にきてるんだ？
気になって仕方ないんだよねwwwwwwwwwwwwwwww