吹奏楽＝金のかかるお遊戯会

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2?

( ´,_ゝ｀)ｹﾞﾎﾟ~

４ーゲート序曲

中高の吹奏楽部の場合だと反論できないのが我ながら情けない……

禿しく胴衣

7

( ´,_ゝ｀)ﾇ~ﾝ

( ´,_ゝ｀)今日の晩御飯は焼鳥の皮よ

( ´,_ゝ｀)ﾔｯﾀ~

(´,_ゝ｀)今日焼き鳥の皮が晩飯だった

金ならオケの方がはるかにかかる

( ´,_ゝ｀)ｳﾝｺｼﾃ~

ちーちーぱっぱ

>>12
桶は、コンサートにて演奏を披露するが、
水槽は、コンサートにて踊りを披露する。

どうしょうもないよなｗ　あの踊りは・・・

稀に見る良スレ

あｇ

お遊戯ってなんなんだよ
じゃあなんでお遊戯で涙流さなきゃいけないんだよ

意味も無く何となく走り回って疲れたから部活やすんで
一応大会出るけど適当に済ましてるその辺の運動部だったら

よっぽどこっちの方が一生懸命なんだよ　そんぐらいわかれ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>20
うけるｗ

>>19
金かけて、ホール借りて、変な踊りを披露してるだろ、水槽ってｗ

幼稚園児だって、演技うまく踊れなくて泣いたりしてるよ。
それと同じｗ

おめでとうございます

芸術と日本文化の違いだよ。
そんくらい解ってあげなよ。
芸術かぶれの出来損ない諸君！

>>1
うちの親もそんなこと言ってたｗｗｗｗｗｗｗ

水槽って・・・・

1番さん　とってもキュートね♪超可愛いわ

お遊戯会というよりおさらい会じゃね？

技術も大切だが知識も勉強しろよ。。。

アマオケだって似たようなもんだ。
ただのおさらい会（公開通し練習）
音楽だけではなくいろんな分野で同じことは言えると思う。
でもそれを否定はしない。
楽しんでやればいい。

なんで>>1はこの板開いたんだろう…ｗ

？

>>30
本物のクラシックの曲を演奏して聞かそうというのと、紛い物を寄せ集めて聞かそうとするのは違う。

アマオケとアマ水槽は違う。
芸術作品を演奏したいというのと、いろんなジャンルの寄せ集めを表面だけ舐めてやりたいというのの違い。
そうでないというなら、水槽もオリジナル作品だけを演奏すべきだろ。

アマ桶は大人のおもちゃ
水槽は子供のおもちゃである。
それといい年こいたら、「オケやってます」と「吹奏楽やってます」じゃ、
まわりの受け止めも違うべ？

吹奏楽ずっとやってるけど踊りなんてしたことありませんが？
全国出場のダンス部とだったら合同ステージしたことあるけど。

練習や本番も確かに金がかかるが、打ち上げにも金がかかる。（一般限定）

>36
激しく同意

昨日高校の定期演奏会行ってきた
子供が楽しめれば金は惜しまないって感じだった

まさに水槽は子供のおもちゃだな。
それが証拠に水槽の指揮者はろくなもんじゃない。
学生指揮やら団員の指揮者が本番の指揮やるとかバカとしかいいようがない。
まともな指揮者も水槽の指揮なんてやりたがらないんだろうな。
糞指揮者(指導者)が糞みたいな練習をやるだけ。

ん？どうした？
何か嫌な事でもあったか？
話してごらん、聞いてあげるから。

>>40
水槽ヲタ乙。
>>39は常識的な話と思うが。
ふってくれるプロがいるのに、なにを好き好んで素人がやる必要があるのか

水槽奏者は素人が指揮するのには抵抗がないの？
音楽の専門家以外に本番の指揮されるなんて考えられんが。

>>42
それが水槽だ。素人が振るのが当たり前。
学校でも素人の先生とかに服従しないといけない。
それでも満足しているやつも大勢いる。

つまりバカ

吹奏が玩具なら
桶はガラクタ。

確かに。

>>45 >>46
お前らが、いなかっぺってことはよくわかった。
しかし今時、地方でもうまいとこあるけどな

>>47
意味不明。

>>48
かわいそうな水槽ヲタだな。
オケまともに聞いたことないだろ。

>>49
俺アマオケの団員なんだけど。

アマでしょ？　プロとは雲泥の差だろ。俺もだったけどプロは違うから聴かなきゃ文句も言えないから

新響とかワセオケとかがガラクタか？（他にも上手いのあるが）
冗談およしよ

まぁそういう事だ。

いなかっぺと言ったのは、人を集めるのも精一杯など田舎のアマオケでも聞いて、
ほざいてるのかと思ったわけよ

>52
ガラクタといっていいと思う。
しょせん趣味の世界。盆栽，絵画，ダンスその他いろいろも同様
プロの世界だって芸事ですから。ガラクタだよ。
でも人間はそのガラクタのために金や人生かけるんです。

吹奏が玩具で、アマアオケがガラクタってのもなあ。
そう、せめて平均年齢が吹奏楽より高いから盆栽とでもいってほしい

水槽をバカにするのは勝手だがオケーストラに雨の中の野球応援はできるか？


それぞれ各編成に良し悪しがあるんだから

音楽＝室内楽というせまい考えはいかがなものかと

話をまぜっかえすが，
＞オケーストラに雨の中の野球応援はできるか？
物理的に不可能ではない。
そもそも雨の中で野球応援できるからいったいどうなんですか？

物理的にどうかっていう話しをしてるんじゃないよおばかさん

どう考えたって野球応援にはオーケストラは必要とされない


要するに適材適所


室内だけでやるのが音楽ではない


と言ったつもりなんですが


伝わってないみたいですね58さん

いやいや私は現在桶で吹いているが，決して水槽を否定するもの
ではない。
しかし「水槽をバカに」されないための材料として「野球の応援が
できるか？」はあまりにもバカにされそうと思ったのでした。

吹奏がなかったら盛り上げた足りないだろ。桶は桶でどっかのホールで音色かなでて吹奏は必要とされたところでって意味ではかなりいい例じゃないか？

ここはオケVS吹奏じゃないよ
すれ違い。落ち着け。

すまん、ついつい…まぁスレの結論、とことんやる人は金かかって趣味の範囲の人は安く、それこそ人それぞれってことじゃない？

アマ吹奏って滑稽なもんだよね

もうみんなソロでやれよ

水槽はお遊戯会ってことに対し、水槽のやつって桶に対する反論しか言えんのね。
よっぽど桶に対してコンプレックスや劣等感の固まりなんだろうね。
まるで全てを日本との比較に置き換える朝鮮人みたい。
比較はいつもジャズやポップスでなく、いつもアマ桶。すごいコンプレックスだね。
他のジャンルがどうのでなく自分達のアイデンティティーとかを語れんのね。
水槽は本当につまらん音楽ジャンルだね。

雨の中の野球応援なんか水槽だってできねえだろｗ
土砂降りの中クラ吹いてみやがれ

吹奏楽＞＞＞＞＞＞オケだと、やっている当人たちが思っているならそれでいいじゃん。

吹奏楽が優れているんでしょうよ

悲しいけれど、地方じゃろくなアマオケないのね。
しかも数も非常に少ないし。
結局、東京や大阪、名古屋のような大都市じゃないと、
満足できるレベルのアマオケでの活動なんて、所詮無理。
だからって新幹線でそこまで通って参加できるほど、時間に余裕があるわけじゃなく。

その点、吹奏楽だとコンクールの関係もあってか、
そこそこのレベルの団体なら、各県１、２団体くらいはあるわけで。
底辺まで含めれば、市に１団体くらいはあって、身近に参加できる存在。
ある種の妥協は必要だけど、それで良しとしないと、地方では音楽やるのも難しいのよ。

>>66

というよりは水槽がオケをバカにするというよりはオケが水槽をバカにしてるほうが多いだろ

それに異議を唱えてるだけだろ


それになぜ水槽をやってる人に対して批判を言っていたのにいきなり水槽楽そのものの批判をするのはおかしいでしょ





それにビニール袋を使えば雨の中でもできます


弦楽器は無理ですけどね

>>70
じゃあなんで”水槽”なんだよ。
>地方じゃろくなアマオケないのね。
結構あるよ。 そこそこのレベルのが。

>>69
一体どんな田舎だよ。
地方でもプロつくる企画がつぶれたとことか、かなり上手いところあるぞ。
うちも都会ではないが市に四つくらいオケあって、俺のとこも下手ではないぞ。
そこそこ上手い吹奏楽の人らも勉強にきてるし

ほら。結局オケとの比較になる。
それ以外の反論の仕方はないのかね？
オケに対するコンプレックスしかないのかね？水槽は。

そうやって吹奏を見下すような事いうからまた反感食らうんじゃん。

水槽はクラシックやジャズやポップスを全てアレンジして演奏している。
なのに必ずオケとの比較の話題にしかならない。なんで？
なぜいつもオケなの？

>>72
なんとも恵まれた環境で羨ましい限りです。
少なくとも、近県にはそんな恵まれた環境は･･･

一応市内にアマオケありますけど、トラで何とか成り立つような団体です。
通常、コントラバス2人などと弦でも人材不足です。
ちなみに県内でオケは、片手未満の団体しかありません。
近隣の県も同じ状況です。
弦は近県団体含め、互いにトラ派遣しあって、何とか維持しているような状況です。
管打は吹奏楽団にもトラ要請ありまして、私も参加しています。
打楽器は、吹奏楽団から貸りている状況です。
ハープは首都圏から、トラを呼びます。

残念ですが、これが私の住む地方のアマオケ実態です。
恵まれた環境の地域よりも、こんな恵まれない地域のほうが「例外の事例」であることを、
心から願わずにはいられません。

ちなみに、吹奏楽団はコンクールに出ない団体も含めて、３０団体を超えます。
私の住む市でも、６団体あります。
オケの普及が難しい地方では、その代替として吹奏楽団で活動するしかないようです･･･
弦の人が少ないのでしょうかね？
それとも、小中高の部活動の影響で、管打が多いのでしょうかね？
ちなみに、県内にオケ部は大学にしかありません。
中学生にはジュニアオケ（人数が少ないので大人も賛助）、高校はまったくありません。

ジャズ屋の水槽批判はオケ屋よりきつい。

>>76
結局吹奏楽の人か。
ハープや弦はともかく、管で吹奏楽にトラ要請するとはすごいな。

ちょっと苦しいでしょ、ぶっちゃけ。
特に木管やホルンのあたりは。

県や市から予算ぶんどれる民度が必要だな。
地方だったら、あんましプロオケも来ないし、
奏者だけじゃなく、クラファンやのだめ族も生演奏要望してると思うけど。

>>78
苦しいも何も、通常メンバーでは弦自体崩れていきますから･･･
転勤や出産･育児等で出入りが激しいので、管打もメンバーが固定されていません。
通常メンバー自体が吹奏楽団との兼任が多いです。
コンクールやアンコンの時期は、絶対に演奏会入れられないですねw
県外のトラが来ると、何とか弦が生き返って無事に演奏会を迎えられます。

お金も足りなさそうですが、何よりも人材難です。
弦の後継者が増えてくれればいいのですが、それがなかなか難しくて。

「結局吹奏楽」というよりは、半ば「選択肢もなく吹奏楽」といった感じかもしれません。

>>79
管は足りても、弦はたりないというのは結構聞きますが。

>>75


いつもオケが吹奏を見下したような書き込みするからでしょ

水槽からトラ呼ぶオケって…情けないなぁ。

水槽のホルンやラッパは読み替えもできないし、クラなんかＡ管持ってないし(笑)…オケでは使い物のならんでしょう、水槽の人間は。
テューバくらいかな？水槽から呼んで、重宝するのは。

ちなみに、私の地域では、水槽もオケも所属していない人間が多いです。
常トラみたいに渡り歩いて小遣い稼ぎしています。
私もその一人ですけど。
自分でカネ払ってまで楽器吹くのも馬鹿馬鹿しくって…

実際同じ音楽でも曲層が違うから比べてもしょうがないきがするけど　　　　　　桶には桶、吹奏には吹奏の他にだせない魅力があると思う

>>83
吹奏楽の客層って中高生だもんな。

>>81
それってまさにオケに対するコンプレックスだよね。
いいじゃん水槽の素晴らしさについて語れば。
でないと水槽の意義が分からない。

>>84
そう？結構中高年も来ないか？

>>85


じゃあまさに吹奏楽を語っている板にこのようなスレを立てるなって感じだな


むしろオケが吹奏楽にコンプレックスをもってるのではないか？

>>87
このスレ立てたのがオケの人だとは限らない。
現水槽か元水槽が立てたのかもしれない。
それに対しまともに反論できてないのがこのスレ。
お遊戯でないという反論を述べずに、オケの話で誤魔化してるだけ。
なぜいつもオケの話題になるのか意味不明。

>>87
桶人が水槽人にコンプをもつことはないよ
故郷を叩きたい人はいるやろけど

>>82
その金はどこから出てるんだって！？
もう少し、気遣いをもって書き込みしなよ。

俺もトラ稼業するけど、みんなそんな考え方したら、アマオケも吹奏楽もつぶれるだろ。
故芥川さんなんて、無給で新響の指導してたというじゃん
スレ違いすまん。

俺は団に所属してるし、トラ代は団に寄附したりするぞ。
仲いいとこは、飲み代だけでいいってことにしてもらったり。
どこも運営は大変なんだから！

水槽はガキの遊び。
大学生以上でも続けるバカはいい加減にしろ。

サックスなどの桶にない楽器はどうしろと？

選んだお前が悪いw
嘘だよ、お前が好きで選んだ楽器だ、一生愛してやれ。

水槽だろうが桶だろうが、どっちも所詮酔狂ってもんよ。
人がどうこう言うもんでもねえし、自分の思った道を行けばよい。

趣味って、そういうもんじゃね？
趣味に貴賎はねえってこった。
人様と自然環境に迷惑さえかけなければ、
好きな道を好きなように進みゃいい！

それをとやかく貴賎をつけたがるのは、無粋ってもんよ。
ある意味、コンクールっていうもんは無粋な面もあるがw
まあ、コンクールであっても楽しければそれはそれでいいもんだろな。

観客が集まる趣味ってのは、本当は商売になるんだよ。
儲け方知らないガキが演奏してるもんだから、
コンクールのチケットやらCDやらDVDやら、みんな他人が勝手に売って勝手に儲けてるだけ。

>>92
ジャズしたら。
そういや高校でユーフォやチューバ吹いてた仲間は、大学ではトロンボーンに転向してたな。

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|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

水槽は確かにお遊戯会だな。
中途半端な演出とか辛気臭い踊り見てたらイライラする。

だからぁ、
だったら見に行くなって。

実は水槽やっとるから嫌でも見てしまう。
水槽は変わらなければいけないんじゃない？
エンターテイメント性に特化したほうがいいと思う。

本当に嫌なら辞めるよね。
まだどこかで吹奏楽に期待している所があるんだろうか。
それが、吹奏楽のエンターテイメント性なのかな。

少し期待してるし、変えたい。
吹奏楽って何でもアリな雰囲気だから今のままでは勿体ない気がする。
語ってしまってすいません。

いや、勿体ないというのは同意できるよ。吹奏楽にはもっと可能性があると信じたい。

しかし、吹奏楽のエンターテイメント性を強くしているのも、その「何でもアリ」という状況が生み出したもののようにも感じられるのだが、どうだろう？

吹奏楽ってオケのように決まり事が少ないですからね。
自然と「何でもアリ」になってしまいません？
音楽性を求めてもオケに叩かれますし。

何でもアリのようで何も出来ない

頭の固い連中の集まり

固いね、ガッチガチだね。

やろうと提案したら叩かれる。

>>104
「何も出来ない」は言い過ぎでは？

何でもありの吹奏楽がつまらなく、
制約だらけのオケが面白い。
これは何故だろう？(?_?)

>>107
制約があることに、気付かないなかでの自由だからだよ。
制約というかルールとしようか

でも逆に規則に縛られず、ポップスやらジャズやらクラシックが自由にできてなおかつ吹奏楽曲って言う種の曲があるから吹奏楽も頑張ってるんじゃん？

だから、それぞれのジャンルにルールってものがあるのさ。
ジャズ屋がオケ屋以上に吹奏楽を毛嫌いするのは、そういう理由だろ。

そんなもん全部ぶっ壊せ。
頭の固い奴め。

知らんがな。
クラシックはまあ距離が近いし、近親憎悪みたいなもんで、
叩きあってるようなもんだが、
ジャズ屋は、物まねにもなってないから、板にも叩きにも来ないがな。

吹奏楽は、これからどうすれば良くなっていくと思いますか？

だな。ジャズ屋はオケ屋より水槽を嫌っている。
水槽が自由っていうか、それぞれの良さを潰しているのが嫌いなんだろう。
水槽はなんでもあり、ってのも考えものだな。

おまえら、CDショップ行ってなにわオーケストラルのCD買ってこい

これが理想の吹奏楽!

>>114
わかりきった事を言うな。
叩くだけならガキでもできる。改善点を述べろ。

下手な子はテープはるの？

一般ウケするのが吹奏楽
マニアウケするのがオケ

水槽が一般ウケ？んなわけねーｗ

(´,_ゝ｀)ｳﾎｯ

>>118
マニア受けするのが吹奏楽って言うなら話はわかる。

結局ひとりひとり生まれ持った好き嫌いしだいじゃない？　　あと思ったのが水槽って地元での演奏が多いから通りすがりでもみれるけど、桶を見にいくには時間もお金もかかるしちょっと入りずらいとこもあるんじゃん？

吹奏楽コンクールだったら他県からわざわざ来て早朝に並んでまで聴きに行ってるマニアがいるけど、オケでそういう話は聞いた事がない。

オケでも変なマニアいるけどな。
プロオケのマニアならわかるが、アマオケマニアもいるようだ。
どこのアマオケ行っても見かける人とかいる。
なんだろあの人？

>>121
ん？マニアにも受けないないのがオケ？

確かにチケットすぐなくなるのは超有名プロオケの来日公演とかだけのような。

よく知らないんだがワグネルと早大オケの定期公演チケットは、全国常連人気校の定演なみの速さで即売切れになるもんなの。

ウケかどうかはわからんが、吹奏楽とオーケストラを比べると、
吹奏楽のほうが近寄りやすい雰囲気はあるんじゃないかなぁ。
小中高と部活動もあるし、そういった学校の部は地域に根差した活動してるところが多いから。
オーケストラは、そういった観点からすればまだ世間的に馴染みは浅いと思う。

高貴なだけでは、民衆はついてこないよ。

吹奏の方が現代曲の比率が高いと思う。
特に邦人が水槽向けに曲を書いて小銭を稼いでるから、
実験的な曲が多い。

小中高、一般の水槽なんかしょっぱいだけだろｗ

>>126
とりくむ側のとっつきやすさは同意だが、聞く側はそんなことないだろ。
一般のクラファン層で吹奏楽の演奏聞きに行く人少ないし。
アマオケなんかは結構いるけどね。

学校の部活レベルになると、オケはそもそも少ないから、比較しようもないし。

一般人が水槽なんて聞きたいと思うか？
文化祭でたまたま聴くくらいだろ。

水槽聞くのは水槽やる人間だけやん

オケの人って吹奏の人達をどうしたいの？
からかってるだけ？

吹奏の人はアマオケの人、スルーしてくれということだよ。
上手ければどっちでも面白いし、下手だてどっちでも詰まらない。スルーしきれない自分ｗｗｗｗｗ

>>132

ヨワイモノイジメ
タノシイナ
タノシイヨ？

とりあえず、オケの人って性格悪い人が多いってのはわかった。

今中学で吹奏楽入ってるけど、そんなごちゃごちゃ考えて入らなかった。地方じゃ、子供で音楽やりたいって言ったら、やっぱり吹奏楽に入るし、音楽が好きで吹奏楽入ったのだから、(確かにレベルは低いけれど)遊戯なんて言われる筋合いはないし、悪く言われれば不愉快だ。
人のやる事にピャーピャー文句付けるな

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

このスレがオケ屋が立てたスレだと思ってるところが水槽は短絡的ｗ
現役水槽かＯＢ水槽が立てた可能性が高いだろ。
不愉快だ、とか言うだけでは何も前進しない。

>>138
オケの人がグダグタ文句つけても、何も進展しませんがね。

>>138のレスでも何ひとつ進展しない

水槽はすぐオケ屋のしわざだと思うところが短絡的。
オケに対する劣等感がすごいからなんだろう。

>>141
だからお前はそれを早く明確な理論を元に説明しろって言ってるだろ？
劣等感てなによ？何に対するどのような劣等感？
こっちからしてみれば、
そうやって説明もなしで劣等感がすごいとか言ってる
お前のほうが短絡的で劣等なんだけど？

オケはクラシック音楽、吹奏楽はなんでもありの紛い物。
そのへんが自分達でもうすうす分かってるから劣等感を抱く。
12分しか演奏できず、つぎはぎだらけ。
糞みたいな指導者に、糞みたいな練習を見てもらう。
もはやオケとの差分は弦楽器がいないだけではない。
吹奏楽はガキのお遊戯。

お前の吹奏楽知識がコンクールしかないことに
深い悲しみと憐れみの感情を抱いてやまない。

>>143
じゃあガキのお遊戯から、どうやったら立派な音楽になるんでしょうか？教えてくださいまし。

まともな顧問、指導者をつけて
理論の勉強、血の滲むような練習

まぁ3年では無理

３年で無理ならお遊戯で当然。糞みたいな顧問や指導者しかいないならお遊戯で当然。そういう環境だから仕方ないだろ？

中学で辞めてしまえば3年。
高校まで続けたら6年。
大学まで続けたら約10年。
その後も続けたら20年とか30年とか。
吹奏楽を部活単位でしか考えていないお前らが糞。

スレタイが全てを語り尽くしていると思います。ハゲ同

じゃあ血の滲む努力をして吹奏楽を２０年、３０年続けたらお遊戯と呼ばれないのか？

３年つづけて、ダフクロとかが吹けるようになった。
６年つづけて、嵌めこみ故郷とかが吹けるようになった。
１０年つづけて、指揮を振ったり編曲したりできるようになった。

でも、プロにならないなら、こんなに時間のかかる趣味はやめた方が良いと思う。
進路に影響が出るよ。

ワタシ、社会人アルヨ。
趣味は趣味でいいじゃん。
その頑張ってきた趣味で誰かが楽しんで聴いてくれるならいいじゃん。
お客さんが喜んでるならそれでいいじゃん。

20年30年、キャリアのある人でも厨房並みの人もいる。

それは、厨房時代と「同じこと」を続けているから。

本人は「俺たちのころは、今よりずっとレベル高かったな」とか言ってｗ

水槽にはこんな人、たまにいます。

呆れて返す言葉がありません。

オケではちょっといないですね。もし、こんな人がオケに来たら、淘汰されてしまいます。

吹奏楽って怖いですね

金のかかるお遊戯なんて言いたいなら、ブラストのDVDでも買ってみてみれば？
IIが出たでしょ？
あれをみればお遊戯なんて言ってらんないよ。確かに金はかかるけど。

「自分らの時代は今よりよかった」って言ってる奴と、
「吹奏楽よりオケがいい」って言う奴は、
どこが違うの？
結局自分大好きなエゴイストでナルシストなのには変わりないよな。

吹奏は盲目ヲタ多いし

逆に20年も水槽やってる奴のほうが怖いわ。
糞音楽によく20年もやってるなと。

そもそもオケと吹奏楽は起源が違うんだからそれを比較しようって言うのがおかしい。
オケは宮廷音楽、吹奏楽は軍楽隊。それぞれの長所があるから今まで続いてきた。
それを、オケは敷居が高すぎる（貴族のための音楽なんだから当たり前）とか、
吹奏楽はジャンルが多くて紛い物（軍楽隊は何でもできなきゃいけないんだから当然）っていうのは
お門違いだと思う。
中学、高校は確かに指導者でうまい下手が決まるって言うのもあるかもしれないけど、
吹奏楽の指導に熱意を持って当たってくださっている公立の先生もいらっしゃる。
そういう方をあなた方はわかっていないと思う。

>>158
そら、わからないよ。
庶民はな。
公務員万歳。金かかるのは、ここのこと

オケの人は吹奏楽を撲滅させたいんですか？

>>159
どこら辺がわかりませんか？いや、からかっているわけではないです。

吹奏楽連盟とフモンカンは撲滅したいね。

なぜ？理由がないと理解できません

>>162
頑張って撲滅させてみてください。
『吹奏楽はコンクールが全て』ではありません。オケの人は、吹奏楽やってる人全員コンクールで金賞目指してると思ってんの？

オケ屋や水槽は皆コンクール屋だと思っているよ。
ふもんかん目指してがんばってるんでしょ。

>>165
全員が全員コンクールで賞を取ることだけを考えてるんじゃありません。
特に中学、高校の場合、精神的な成長を促すという目的もあります。
それを忘れてはいけません

>165
フモンカン目指してる人は少ないんじゃない？オケ屋思い込み激し過ぎ〜。

普門館ってA部門だけだし。そもそも普門館って名前が吹奏楽以外の人間に
広まったのって最近のテレビの影響でしょ。

実際水槽は娯楽じゃない？桶みたいに金目当てにやってる人はすくないし。金取ってる高校の定期演奏会だって赤字かプラマイ０でしょ？

確かに吹奏楽は金目当てでやってる人間って少ないと思う。
俺の高校は定演のチケットが73枚しか売れなかった。
部費でもまかなえずに、顧問のポケットマネーまで出す始末。

>>170
どんだけ人気無い高校だよ！
私も水槽の人だけど、流石に引く。一人で７３枚売ったなら凄いけど。

中学高校時代とか吹奏楽をやってない
おまいらが水槽を語るな

関東近県の、とある進学校（男子校）。学校は歴史があるけど、部活動はからきしダメ。
チケットは73枚しか売れなかったけど、同じ地区（県内の１／４くらい）の学校に
宣伝のポスターと一緒に出した招待券で聴きに来る女子高生はいた。たぶんそれが大多数。
てか前売り券がタダ。
今度の定演聴きに来たかったら連絡くれ。いくらでもチケットやるよ。タダでな。
まあ、内容は返金を求められても仕方ないようなものだけどな。酔狂なやつ求む。

水槽の指導者って３流音大さえ出てない素人が
多いよな。指揮法も学ばずに変なカッコで棒
振ってる。しかも本人は自信満々。
教員指導者も社会のセンセイだったり数学の
センセイだったりする。そんな素人達の指導
で音楽を学んだと錯覚してる吹奏楽部出身の
素人達がまた学校や一般楽団で指導者として
のうのうとやりたい放題。日本の吹奏楽って
今までそれで成り立ってきた不思議な世界。

聴かせたいから練習してんだよね？語る訳では無いが、奏者として当たり前じゃね？だからオケの方々に馬鹿にされるんじゃね？チケット売ってまで聴きたい魅せたい演奏会にしてくれよ、頼むから！聴く人の事を考えてくれよ！お客様の大事な時間預かるんだから！

>>175
すまん。なんかやけになってた。ちと言い過ぎたと思う。反省。

>>174
同意。うちの指揮者も指揮法公開レッスンだかなんかに行ってきて｢俺○○(←吹奏楽では著名な指揮者?)から習ったんだぜ!｣とご満悦。

来週の本番終わったら桶に専念するとしよう・・・。

指揮者の話題になると吹奏楽はツッコミどころ満載だな。
素人指揮者に威張られるとムカつくわな。

「吹奏楽しか振れない、指揮者もどき」が大多数だわな

出た出た、「プロ」ブランド好きｗ

教育現場の実態を少しは考慮して喋れば？

てか、プロの指揮者や作曲家は、
「アマチュアに吹かれたらむかつく」なんて言わないよ。
（あまりに加工しない限り）

それなのにお前らは…

自分どんだけ偉いつもりなんだか。

アマ指揮者に振ってもらって有難がっている水槽屋が信じられん。
だから水槽はレベルが低いんだな。

>>179

いやいや、吹奏楽もたいして振れてない指揮者が多い

>>180
バカ？
水槽で食ってる指導者や作曲家とか、尼桶で食ってる指揮者の存在も知らんのか？

とりわけ、水槽で食ってるのは水槽世界でしか
通用しない奴多数ということも知らんのか。

いや、吹奏楽にだってオケに認められた曲を作ってる作曲家だっている。

桶屋が水槽嫌いなのは指揮者のせい？

水槽を蔑むのもいいけれど
そのセンスのないスーツ姿なんとかならんか？
尼桶崇拝者クン
桶チャンはダサいのが多いからなあ・・

>>183の>>180に対する物言いが
噛み合っていない気がする件

>>186

ついに服装に文句つけはじめたよ…

バカか？笑

>>137
怖いくらい当ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに服装は関係ないよ。そんなことにいちいち文句言ってたらきりがない。

水槽はろくな指揮者がいない、つーか、学生が指揮するんでしょ？
そんなレベルの低い世界、ついていけましぇーん。

そんなレベルの低い世界のＢＢＳにようこそ、同レベルの191よ。

うん。この板を見てると着実に頭悪くなっていく気がする。

建設的じゃないね。もっと意見を出そう。（←おまえが出せよ。）

水槽はちゃんとした指揮者を呼んで練習しようよ。音楽の専門家に振らせようよ。

やだよ。
敷居が高くなんじゃん。

>>195
それがあらゆる団体で実行できたらなぁ

吹奏楽はテキトーでいいの。

>>198
同感

なんで？ちゃんとした指導者で演奏したくないの？

あんまり指導者関係ないよ。
指揮もわかりやすけりゃいい。
別にプロ目指す訳でもないし。

だからお遊戯会なんだよ(笑

まぁ、趣味だからね。
お遊戯ですよ。見たくなければ見なくていい、聴きたくなければ聴かなくてよい。
吹奏楽だもん。オケは関係ないじゃん。
無理して聴くより基礎練してたほうがいいですよ。

弦が入った音楽形態はいいもんだよ。
いま、ブラームスのクラリネット五重奏曲聞いてるけど、
この曲の魅力を引き出すのは吹奏楽器だけじゃ難しいね。

いろいろやってみたらいいと思うけど。
あんまり吹奏楽だオケと固執せずに。

趣味は趣味でも、幅広げたほうが楽しいでしょ。

オケやってるといろんな機会があって楽しいよ

吹奏楽の人々はオケに対して何とも思ってないよ。
オケの人が突っ掛かってくるだけ。固執してるのはオケの人では？
吹奏楽やってるけど、弦の響きは好きだよ。

>>205
でも実際のオケの世界は知らないんでしょ？
もったいないよ。
オケも吹奏楽も両方知ったほう楽しいでしょ

>206
そうかも。食わず嫌いはイケないね。
その前にＡ管買わないと…

オケの人は吹奏楽の領域に自分たちの音楽を押し付けようとしてるのかな？

オケ用に作られた曲を取り上げて、
「吹奏楽にはできない音楽だ」って。
バカですか？
オケの響きの為に作られた曲なんでしょ？
オケの方がその曲をいい響きで奏でられるに決まってる。

吹奏楽用の曲をオケの方がよりよく響かせられるというなら、オケの優位性を認めるが。

>>208
じゃあアレンジものなんか、一切すんなＹＯ。
当然ジャズも含む。
なんでやるの？


ところで、なんでイギリスのブラスバンドが、
国民的に認知された文化なのか、
ここらへんが肝なのかなあ。
スレタイにそって考えて

＞吹奏楽用の曲をオケの方がよりよく響かせられるというなら、オケの優位性を認めるが。

それがマーチかオリジナルの一部しかないのが問題なんだろ。
ほとんどのオリジナルは、オケでやったほうが聞き栄えするオーケストレーションで書かれてるよ。

>>209
貴族国家だから

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>1->>211　うるせー馬鹿！
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>>211
労働者階級の文化だよ、あれ。
ブラス 見てない？

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>213　うるせー馬鹿！
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日本管楽合奏コンテスト　全国大会出場校のリストにて

三重県立白子高等学校／朝鮮民謡の主題による変奏曲

なにこれ？お遊戯とおりこして非国民なんじゃね？
なんで全日本のコンクールで朝鮮の音楽をやるわけよ？
こいつらの顧問、統一教会の信者なのか？

別に曲はどうでもよくね？楽しんでるんだから。　　それてもみんな3ジャポでも吹けと？

確かに結構なお金かかってるんやと思うけど、
吹奏楽だけじゃなくてそれって全部の事にゆえる事やと思います。
あたしは吹奏楽やってほんま良かったって思ってるし、大好きやし、
金かかる遊戯会とかゆわれたくない。
スポーツとか何に対しても
お金かかるのは仕方がないことではないですか!?
っていうか自分の人生なんやし趣味は何やってもええんと違います!？
吹奏楽を子供のおもちゃ扱いしてる人ほんま多いけど、
人の好みなんて違うの当たり前ですよね？
自分が好きやって思ってなくても
他人の好きなこと批判せんといてください；

２１７の者ですが
前の話無視してスレに対しての
自分の意見言っちゃいました
すみません。

小学校の学芸会みたいな寸劇を演じてるのが笑わせるｗ

>>158
亀レスですまんが、クラシック音楽におけるフランス革命の影響や、ベートーヴェンの思想などなど、
ご存知でしょうか？
せめて、第９くらい聞いて、歌詞でも読んでみたらいかが？
ちなみにあの歌詞は、ドイツ政府の弾圧により、改変させられたが、
ベトはもとの歌詞を採用したのですが。。。

あと>>209に関連して、日本の職場吹奏楽とイギリスのブラスバンドはあり方が異なる、似て非なるものです。
多くの職場吹奏楽は、会社のスポーツ部の応援団、プロバガンダ、あるいは働く人のガス抜き的存在。
イギリスは、当初はガス抜き的存在だったようですが、労働運動のもりあがりにつれて、労働者の文化・芸術として発展しました。

意外と吹奏楽（ブラスバンド含む）の人って、吹奏楽を知らないですよね。
中高生にこういう話をもとめるつもりはない（高校生くらいになったら考えてもいいかな？）ですが。
オケや合唱は、自主的な文化運動のなかで育まれてきたものなので（新響や、うたごえ運動のもりあがりと分裂、紆余曲折など）、
教育的に導入された吹奏楽とは、基盤が違っています。

コンクールに夢中になるのもいいですが、このままでは発展がないと思いますよ。

>>220
ウィキペディアの記事を少し読んでみました。私はまだ勉強不足のようです。

>>221
吹奏楽の事はほっといてくれよ。余程の事が無い限り変わらないって。誰も変えようとしないし。
お遊戯なんだから吹奏楽の事を知らなくてもやっていけるから。真面目にやりたかったらオケやるって。

音大卒のくせに水槽の異常さをいくら説明しても
わからない馬鹿に唖然。

教育音楽科出身だからかねえ。

蘊蓄なんかどうでもいい。

薀蓄っていうか、運営方針ねりあげるうえで、知識や理屈は必要だろ。
それとも釣りか？

互いにそれぞれ違った魅力や良さがある。
どちらかが優れているわけでも、まして劣っているわけでもない。
それじゃあいかんのか？

>>227

水槽あがりが高校水槽のノリを桶に持ち込まなければいいんだけどね。

>>228
そうだね。以前経験したことだけどプロの指揮者を呼んで指導してもらったのだが、
水槽上がりの奴は指揮者に指示されるとすぐに「ハイ、ハイ」と大声で連発して楽譜に書き込んでいる。
しかも指示している途中にも連発。中にはｵﾚはこうしたいと文句を言う奴も。
うるさいしちゃんと聞いているのか？と疑いたくなる。
またその指示は自分だけに出されていると思い込んでいるようだが実際はオケ全体に指示している場合も多い。
だからいちいち返事されると肝心の指示が聞こえないこともよくあった。
ｵﾚは指示されるともちろん書き込みもするが、どうしてこの指揮者はこうした指示を出すのか？と考え、
まずはその指示通り演奏する努力をする。それが当たり前でいちいち大声で返事する暇は無いと思うが。

コミュニケーション程度の返事なら、いいんだけどねえ

水槽上がりはオケでもそのノリを持ち込むので迷惑。
あの返事なんとかしろよな。ウルセーんだよ。
水槽はまるで軍隊か宗教だな。

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>215->>231　うるせー馬鹿！
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>>231
でも、あんたも吹奏上がりなんでしょ？

>>227
なんか吹奏楽のよさ、語ってよ。
今となっては、いい思い出にはなってるのは否定しないけど、
手伝い行っても練習や本番が楽しくないんだよな。
賛助だから、あんまり口出しできないし、
かといって、団に入って中枢担う時間も気力もない。
オケ関係で忙しいしな。

せめて選曲くらいは、口出ししてみるか。

しかしつくづく感じるオケと吹奏楽の壁ってありゃ一体なんなんだろ。

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>213-234　うるせー馬鹿！
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　　|_-- （0` , ´（0 --_|　＜　どいつもこいつも馬鹿のくせして語ってんじゃねえよ！
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>>234
楽しくないなら手伝うな。
オケだけしてればいいじゃん？お前の忙しさなんて聞いてないっつーの！

>>237
ムキにならず、教えてください。

トラに行ったなら、「求められたこと以上のことはしちゃいけない。」

これは鉄則。

音が合おうが合うまいが、口出ししちゃいけない。
トラが率先してパート練習とかはもってのほか。

>>238
楽しくないのは自分のやりたい曲でもないし、団の雰囲気に馴染めてないからでは？

二つくらいいってるが、人間関係は良好です。

曲の件はあるかもしれん。
なんかやっておもしろい曲ありますか？

それなりに曲数はやってますが、弦の響きが入らないと、
あんまし気持ちよくない。

あ、ジャズはちょっとかじりました。
サックスが一応吹けるので。

あれは大人の音楽というか、楽しかった。
結局クラシックを採ったけど。

>>242
吹奏楽って選曲と少しの寸劇で客を楽しませればいいと思う。

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　　　　／∴∵(・) (・)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜ 　目にゲロかけられてーのかおめーら
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼
　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　＼______________
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　ゲロにまみれて氏ねよおめらー
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　　　　／∴∵∴(・) (・)＼　 ∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 　　　　
　　 　/∴∵∴∵∴○∵ ヽ　　。☆∴ °″♯◎×　∴ヾ　　　＋″∵
　　 （∵∴∵∴∵●∴∵∴３ ＋°　　°ゞ＊′※ ＋∴△　　×
　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵／　　　ﾋﾟｭｰｰ　　∵″。∫♪♭☆　　　　　＋
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／

水槽の寸劇見たいｗｗようつべとかにないかな？
くらだねえな水槽は。見たいけど、自分ではやりたくねえｗ

面白いのもあるけど、イラッとくるのもある。気をつけてね。

ようつべにはあったよ。

全国常連といわれるところが、コンクールでは気持ち悪いくらい身体動かすのに（笑コラで見た）、
普段の演奏は、微動だにせずにやってるのに噴いた

>>229
　返事をしないと「聞こえているのか？」
　って言われちゃうよ？
　

水槽の映像って結構あるのねん。

http://www.youtube.com/watch?v=TCe-W3Snrqs
最初の女の子に萌え。

しかし指揮が音に対して遅れて見えて疲れるな。。
これがオケとの音出す時間の差なんかな？

あとひたすらクラリネットばっかり聞こえて疲れる。。
ファゴットとか音ないとイラッとくるわ。。この曲ならオーボエもいらねーじゃん。

結局、吹奏楽の魅力を語るレスはなしか。
寂しいな

>>250
俺は吹奏楽の魅力を語りたい。でも、そういうことを言うとすぐに
吹奏楽はオケ以下だから黙ってろって言われる。

>>251
そうか、それはつらいな。
でも、桶管なんて吹奏楽経験者ばっかだし。

結構、桶管で吹奏楽叩く奴って、しょっぱい吹奏楽経験を露呈してる椰子多いんだよな。

俺もだが

>>252
ありがとう。俺は中高通して吹奏楽をやってる。
中学でも、高校でも、卒業した先輩が、時々いらして、アドバイスしてくださる。
そういう環境があることが、吹奏楽のいいところだと思う。

>>253
大学か就職したらどうするの？

吹奏楽続けるの？
吹奏楽もいいけど、いろいろ見聞すると、楽しいよ

大学ではオケに入ろうかな。確かに、見聞を広げることは大切だ。

>>255
ホルンとかやってるなら水槽なんてやってらんないよ。
ホルンはオケでは主役だから。
水槽のホルンなんて無くてもあんま変わんないでしょ。

>>255
逆にトロンボーンとチューバは出番無さ過ぎてストレスたまるかも知れない。


大体の大学は両方あるだろうから見学して選べばね。

社会人の吹奏楽団に所属しとりますが、地域の祭とか行事で吹奏楽全く知らない一般の方にも楽しんでもらえる。
客層考えて選曲するのが楽しいな。
お客さんに楽しさ提供するなら吹奏楽。
聴かせたいならオケ。
酔わせたいならジャズ。ってかんじで選んでみては。

>>256,>>257アドバイスありがとう。ちなみに俺はチューバ。まだ時間があるからじっくり考えるよ。

>>258ごめん。入れ違いで書き込んでしまったみたい。色々選択肢があって迷うなあｗ

>>259
そうだね・・・。

オケだったらやる曲がどういう傾向なのかとか、
金管セクションの実力（特にトロンボーンセクションの実力（特にバストロ奏者と相思相愛になれるのか））
あたりが好みに合えばいいんじゃねの？

あと、オケのチューバってセルパンとかオフィクレートとかフレンチチューバとか想定してる場合あるから
Ｈｉ−Ｆ位まで曲に使えないとつらいかも。

友達はオケ入って、チューバからトロンボーンに転向してたな。
チューバも上手い奴だったけど。

転向してからのトロンボーンも上手だったな。

今は一般の吹奏楽団（弦の部門もあってオケもやるみたい）とブラスバンドやってるようだ。
ブラスバンドもなかなかおもしろいらしい。

>>261
Ｈｉ−ＦってＨｉ−Ｂの上だっけそれとも下だっけ？ど忘れしてしまった。

ヘ音記号で上加線２本のF。
Hi-Bbの上だな。


Bb管で言うならばド忘れというかソ忘れか・・・・・というオヤジギャグをかまして寝る。

>>264そういうの好きですｗ
ありがとうございます。

>>248
そういうところが水槽クオリティー
話聞いているかどうか目を見れば分かるだろ。
指示されたら音で返事すればよいこと。

このスレに通えば女優になれると聞いて駆け参じました。

今日も吹奏楽の動画を見てみました。

2005年 明石市立二見中学校吹奏楽部 「マゼランの未知なる大陸への挑戦」
http://jp.youtube.com/watch?v=dGse6nyk2Z8
打楽器と金管でひたすらうるさくて聴くの疲れる。5分以上聴くの無理。

都立西高OB吹奏楽団　アルメニアンダンス〜NOBB 29th〜
http://jp.youtube.com/watch?v=T7Mrft3R-P4
ただのチンドン屋。水槽ってなんでこんな曲ばっかなの？心を動かされるものがない。

星条旗よ永遠なれ：市立柏高校吹奏楽部
http://jp.youtube.com/watch?v=u_yoezG0H6Y
こうなったらもう宗教団体に近いね。なにこれ？

もう疲れた。また明日見よう。

>>268
アルメニアンダンスは、吹奏楽愛好者で名曲とは言われてるんだよね。

でも俺は昔やったこともあるけど、すぐ飽きたな。
クラシックでいうと、「ペルシャの市場にて」くらいの位置付けの曲だろね。

水槽諸君、君たちの好きな曲だよ。
これくらい本物を聴きなさい。

ショスタコーヴィチ交響曲第5番第4楽章
ムラヴィンスキー、レニングラードフィル
http://jp.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc

>>269
らしいね。アルメニアンダンスって有名だよね。
ペルシャの市場ｗｗあの程度かｗ
アルメニアンダンスのどこが名曲なのか教えてほしいくらい。

吹奏楽の傑作といえばアレだな・・・・。









キュービッドのマーチ

吹奏の曲に関しては後世の評価を待つしかないだろう。

クラシックの曲だって、今知られている曲は同時代の何百人にも及ぶ作曲家、曲の中から時代の洗礼を受けて後の世まで残った曲なわけだし。
そういう曲と比べるのが間違っているだろう。
それに、その当時評価されてても後世では全然評価が低かったり、その逆もまたあると。
そういうこと考えると、アルメニアンダンスをペルシャの市場と同程度というのはどうかとおもうぜ。
ケテルビーさんに失礼ですw

少なくとも今の時代では評価されんということだな。ただのチンドン屋としか聴こえない。

それはしらね。
ただ、アルメニアンダンスがチンドン屋だったら近現代の曲はチンドン屋ってレベルじゃねーぞｗ

>>274
君も早く吹奏の呪縛から抜けられると良いね・・・。
オケやり始めて？吹奏の狭い世界を認識したからなんだろうけど
いつまでも執着していないでオケも水槽も割り切って聴くことが出来ると良いね。

じゃあアルメニアンダンスのどこが素晴らしい名曲なのか語ってくれよ。

まあしかし、オケをしばらくやってると、吹奏楽はほとんど聞かなくなるよな。

疲れるというか、飽きるというか。

ただ吹奏楽にもいい曲はあるから、昔もってたのを一つのＣＤにまとめてたまに聞くな。

>>277
ペルシャを持ち出したのは俺だが、
それに対し、ケテルビーさんに失礼の一言で読み取ろうぜ

>>277
なにが「じゃあ」なのかまったくわからないが ww

吹奏でいう名曲というのはその意味の半分以上が「やってみたい曲（だから名曲？）」という
ことなんだからクラッシックの名曲と言われるものと比べようとするのがおかしいんじゃないかな？

それから上のようつべを見てみた・・・
マゼランは最初のカメラパンでその人数の多さに辟易して右上の×印を押した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君はよく５分も聴きましたね・・・・マゾですか？

>>279
それぐらいの余裕は必要だよね。

>>266
楽器で音出して返事するの？

アルメニアンダンス＝ペルシャの市場にて
ぐるりよざ＝光のマントラ
大阪俗謡による幻想曲＝ノヴェンバーステップス
プラハのための音楽１９６８年＝ショスタコービッチ５番

>>282
よし、ではそう思った根拠を語ってもらおうかｗ

結構面白い、それらしくもあったり　なんか理解不能だったり。

で>>282にリクエスト
カレーなる舞曲＝
ノヴェナ＝
ああ涼しい谷間＝

思いついたらよろしくね。

近現代の作曲家なんて、オケより吹奏楽の曲の方が多いんだよ。
オケの曲は滅多に演奏されないから収入が増えない。
現代曲の充実ぶりをみると、吹奏楽の方が将来性はあるね。

ただしコンクール用の８分ものが多すぎて、「プラハ」のようなしっかりした曲は滅多に出てこない。
３〜５楽章ぐらいの吹奏楽向けの大曲が増えるのに期待。
コンクールでは最終楽章だけやればよい。

>>284
カレー鳴る部局＝ハーリ・ヤノーシュ
ノヴェナ＝交響組曲「もののけ姫」

>>284
すまん、>>282じゃないが、
カレーなる舞曲＝Ｘジャパンのうるさい曲
ノヴェナ＝ブルグミュラー
ああ涼しい谷間＝知らん

レスどうもです、やっぱり人それぞれで面白い・・・・・と個人的には思う。
284を書いてから考えてみた。
カレーなる舞曲＝レス銀貨
ノヴェナ＝ヘンデルの「見よ、勇者は帰る」（表彰式の時の曲）
ああ涼しい谷間（パーシケッティ）＝オネゲル「夏の牧歌」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と知名度の低い曲を書いてもダメじゃんと思うのであった。

調子こいて難問（？）を

ホルスト１組＝
兼ね敏パッサカリア＝

気が向いたらよろしこ。

>>282
アホやね。映画音楽って分野を知らんのやね。

アルメニアンダンス＝ペルシャの市場にて

ぐるりよざ＝サルタン皇帝

大阪俗謡による幻想曲＝ルーマニア狂詩曲

プラハのための音楽１９６８年＝旧ソ連で粛清されて埋もれた曲

>>288
ホルスト１組
兼ね敏パッサカリア

これらは吹奏楽作品としては秀逸なので、比較対象は出したくない

じゃあ別に書かんでも良いのに・・・・・そもそも比較対象じゃないし。

シュミット「ディオニソスの祭り」

話豚切るが、
吹奏楽で木管してる人って、オケやりたいと思わないの？

合奏体での生かされ方が全く違って、
オケ、吹奏楽それぞれによいところがあるって、次元じゃないんだけど。

ウィンドアンサンブルみたいな形態だと、それなりに木管が生かされることは否定しない。

タブルリードがトラでよばれる以外は、
吹奏楽とのかけもち組は、金管と比べて全然少ない。

意見聞かせてほしいな。

木管だけじゃなくてホルンもオケの方が数倍面白いと思われる。









逆の立場なのがトロンボーンとチューバ。好きじゃないとやってられね・・・・。

チューバ・ユーフォ・サックスなら吹奏楽、そのほかなら桶が良い

トランペットどっちもおいしいです。
サーセンｗ

ブルックナーやりてえ。

ブルックナーとやりてえ。

吹奏楽やってる木管吹きの意見が聞きたいな

吹奏楽で木管です。
吹奏楽やってる人って楽器が吹ければいいんじゃないかな？みんなに紛れて楽しく吹ければいいと思っている人が多いと思う。
選曲とかアレンジにこだわってないし。
なんとなく雰囲気で。
気楽にやりたいんだよ。趣味だから。

木管です
やるのは吹奏楽のほうがすきかな
でも聞くのはオケのが。聞き栄えするかな?
音楽的に考えればオケのが上かもしれないけど、
弦がいないからこその音楽っていうか･･･
なんだろう、現代の吹奏楽曲は吹いててすごく楽しいですね

>>300
オケって敷居高いですか？

>>302
高いと感じる人は多いでしょう。
演奏する曲目とか、真面目そうな雰囲気で。

自分はオケやってみたいなとは思うけど、性格に合わないかな？私は目立ちたがりだから、吹奏楽は目立ちやすい環境だし、紛いモノと言われるが色々なジャンルで客を楽しませれる。聴かせるより、楽しませる方を選んだ。

>>303
そうなんだ。
でも目立つって点だと、オケのほうがよく目立つよ。
ソロだけじゃなく、弦とアンサンブルするところなんかも、管同士と違って埋もれないし。
埋もれないというより、弦の響きに包まれるのは、より気持ちいいというか。

まあ、選ぶのは人それぞれだけど、見学とかくらいしてみるのもいいかも。

実際触れてみて、オケのおもしろさに気付く人も結構いるもんだよ。

管同士のアンサンブルも、少人数でやるから、あれもなかなか楽しいし。

客層も一般のクラシックファンやのだめ族が来るから、結構喜んでもらえるよ

>>305
すいません。私、変わり者なんで目立つといってもスポットライト浴びたり派手に目立ちたいんです…

もう少し吹奏楽で暴れたいというかやりたいことがあるので、オケはもうちょっと先かな？Ａ管買ってから…

>>301
どうですか？
ここらへんのやりとり見て。

自分はボエなんで、トラで吹奏楽に呼ばれるんですが、
一部を除き、吹奏楽のオリジナル曲は一部を除き、苦手で…。
好みの問題もあるでしょう。
アレンジものは弦が入らないと、ストレスたまっちゃって。

もしかして、聞いてるオケ曲も、吹奏楽でやってる曲ってことないですか？

なんか、演奏活動してる人たちが、吹奏楽で完結してるのは、なんか寂しいなと、
最近思って。
余計なお世話かもしれませんが。

そんなに敷居の高いもんでもないし、趣味は深めたほうが人生楽しいんじゃないかと。

押し付けがましい意見申し訳ありません

桶の敷居より、桶にいる人間どうしの敷居が高い、って話はよく聞かされる。
複数のアマ桶の経験があり、現在の楽団では団長をしている知人がネタ元だが。

>>308
オケにもよると思うけど…。

吹奏楽は、金がかかってあたりまえ。
そんな知識も知らず糞スレ立てた馬鹿は何処に？？(^^)

>>310
金がかかるかからじゃなくて、お遊戯かどうかを言い争いたいんじゃないですか？

さあ、全国の俺のファンどもよ！
今日も練習からダッシュでマンガ喫茶により
カキコしてやっていると言えよう。
俺という絶対的な存在があるからこそ水槽スレ
が盛り上がると言っても過言ではないと言えよう。
さあ、俺のファンどもよ！
俺を賛美するレスを待っていると言えよう。

>>312
コンクールはどうでしたか？
結果を教えてください。

>>313
とりあえず無視しとけ。こいつは相手にされたい一心で書き込んでるかわいそうなやつだから。

コンクール（笑）

吹奏楽は、現代音楽とかのノリのいい曲も多いし
中高生のコンクール目指して頑張ってる姿はいかにも「青春」って感じだけど
オケの人は、「極めてやる！」みたいなｵﾀｸ的な空気と、
吹奏楽はただの遊び、本当の音楽はオケ、オケこそが音楽！
みたいに思ってるような辺りがヤーな感じ。

>>316
同感。

偏見だろ。
２ちゃんだから、どぎつい書き方する人少なくないけど。

このスレもオケの人間がたてたかわからんだろ？

この俺は実に偉大な人間であるから
これからもコンクールの素晴らしさを啓蒙し続けると言えよう。
俺のファンがいるのは解っていたがこういう風に宣言して
ageてカキコしているのはやはり本物のファンであると言っても
過言ではないと言えよう。
見ててくれ、この偉大な俺の生き様をカキコしてやると言えよう。

ノリのいい曲ばっかじゃん。頭悪そうな曲ばっか。
水槽は音楽じゃないよ、スポーツ。
音程当て競技、縦合わせ競技。
コンクールはその競技大会。

コンクールの事にしか批判できんのか？

コンクールなんて打ち上げでウマイ酒飲む為の行事の一つ。あ、成人はね。

>>320
藻前は水槽の奥行きをしらないのだなと言えよう。
あの偉大な作曲家リードの勉強をすればおのずから
水槽の奥行きが解ると言えよう。
もうこんな時間か。時間が来たので落ちると言えよう。
藻前らまたなと言えよう。

>>322
普門館がどうだとか偉そうな事言っときながらコンクールの結果を言わない。
というか別人みたい。偽者か。

>>321
いいおっさんがコンクール出てることそのものに、こっぱすかしさを感じる

>>319
おっ！ウンコはここにいたのか？
相変わらずのパカだなwww

トリップがコピーだから偽物だろ。
こいつのことよく知らないが

>>324
おっさんではない！お兄さんと呼べ！
だから〜コンクールコンクールうるさいよ！コンクールだけじゃないから！

大学以上でコンクール出てる奴はキチガイ。
いつまでガキのお遊びやってんだよ。

>>328
飽きるまでやるよー！
コンクールコンクールうるさいよ。
コンクールだけじゃねえ！

そもそもコンクールと言うものは、
偉い審査員の先生に普段からの練習
を評価してもらえる絶好のチャンス
であると言えよう。
また、他校のライバル校との音楽で
競うことができる非常に有難い機会
であると言っても過言ではないと言えよう。
藻前もコンクールに出場しているのなら
その機会を大いにたのしむべきだと言えよう。

>>330
馬鹿、お前全然本物になりきれてねーじゃねーか。
奴はそんな頷けるようなことは言わん。
偽物失格。

吹奏楽関係ばっかだしな、審査員って。
よほどヤマカズがトラウマなんか？

いつぞや吹奏楽じゃない人が審査員いたような…他の審査員と違う評価いただいた。

オッサンオバサンがコンクール出るな。
お前らが日本の音楽をダメにする。

いい年こいて、コンクールに熱をあげる椰子は、寒いな。
行事の一貫といいつつ、ひと夏12分間の練習に必死になるんだろ？

>>334
日本の音楽をダメにする？
何様のつもり？出ても何も変わらないだろ？

>>335
ひと夏じゃなくても練習は必死にやるもんだろ？

>>336
この無自覚さが怖い。
特定の団体と癒着してるような水槽関係者の審査員の評価で、一喜一憂してるんだろ？

お前らはどうでもいいが、中高生への影響考えろ。

コンクールなしで活動できんのかいな？

しかも12分のブチギリカットやらつまらん曲やって、
そんな暇あったら、大人なら他のことに手を出したらいいじゃん

>>337
コンクールに出ない団体にも所属してますが何か？

>>338
曲の事なんか知らん。打ち上げがしたい。
何に手を出そうか？人の女に手を出そうか？

お前らコン厨のせいで日本の音楽が歪んでいくんだよ。
いい大人がコンクールなんて出てんじゃねーよ。
そんなんだから業者や糞指導者に食い物にされるんだよ。
中高生への影響を考えろ。

全く相変わらずここは馬鹿な香具師が多いな　と言えよう。
IQ2000のこの俺には到底考えが及ばないな　と言えよう。

>>331
わざわざこんな掃溜めスレにオリジナルの文章作るか？と言えよう。
馬鹿はお前だ、と言えよう。

>>340
水槽は、コンクールなしでは語れないと言えよう。
藻前らがどんなにコンクールを嫌おうがコンクールと言う
絶対的な価値を持つ存在に変わりはないのだと言えよう。
さあ、今日もコンクールの素晴らしさを語ろうと言えよう。

だいたいアマチュアで音楽やってりゃ自己満がメインテーマなんだから、音楽の発展に迷惑かけてるだろ。
例えば定演のチケ売りに苦労してないアマオケって日本にどれくらいある？
ウマぶってても、その演奏は全くつまらないもんな。
吹奏のほうが、結局は自分らのためだけの演奏会を自覚してる場合が多そうだよ。

>>343

＞ だいたいアマチュアで音楽やってりゃ自己満がメインテーマなんだから、音楽の発展に迷惑かけてるだろ。

釣りだと思うが、アマチュアが発展しなきゃ、プロが発展しないよ。

欧米なんかの管がうまいのは、気軽にレッスンつけて、
中高生が市民オケや大学オケに参加できる環境にあるから。

こういう環境にあるから、アマプレイヤーも広がるし、クラファンの聴衆も広がり、
そんなかから優秀なプレイヤーも生まれてくる。

最近おもしろいのはベネズエラだな。

趣味で音楽やるのに、日本の音楽の発展を気にしてやらなきゃならんのか？

>>345
いいや。趣味にもそんだけの役割もってるということだし、
自己満足とか、発展の邪魔とか、そんなもんではないと言ってるんだが？

なんだ今日も仕事休みなのか？

携帯厨ですがなにか？

仕事中なのに毎日携帯で遊んでいられるなんて
ろくな職業じゃないんだね。

>>349
それはお互い様でしょ？

学生ですが。

あ、大学ではオケをやってます。（これが免罪符ですよね）

>>349
おっ、即レス。
タバコ休憩とかで書き込んでるんだよ。
しょぼい編集業やってるから取材の移動のときとか。
嫁はんはお医者さんで、お金持ちだから、頭あがらんし、２ちゃん嫌いだから、携帯でコソコソやるしかねえ。

>>352
前の時とキャラ設定が違ってませんか？
勘違いだったらすいませんね。

オイコラ！このリア工でありＩＱ２０００の頭脳を持ち
１８金のフルートを持つこの俺に対してスルーをするとは
何事だ！と言えよう。
スルーなんてセコい手を使わずに堂々とこの俺を言論で
打ち負かしてみよ！と言えよう。
ＩＱ２０００のこの頭脳をギャフンと言わせる返しレスを
した時この俺は、ＨＮをはずすと言えよう。

>>354
はいはい、言えよう言えよう

>>353
前の設定って？

>>353
誰を指してるかわからん。

>>344
釣りのつもりはないけど

チケット売れて客入らなきゃ飯リアルに食えん、とかじゃなきゃ、そして仕事と思い込めて練習できる状態にいないと、表現したいように演奏して、客にも伝えることが出来るレベルに中々いかんだろ。
知り合いだけをその技術で感嘆させるアマはいくらでもいるだろうけど。
でお遊戯の何が悪いの、とも言いたい。

>>358
そりゃそうだね。

別に意見に食い違いはないよな。
ただアマ＝お遊戯という言い方好きでなくて。

それこそ、いけべえ取材して熱く語られたんだよ。


別に吹奏楽も嫌いじゃないけど、
食い物にしてる奴らとか、大人コン厨が嫌なだけ。

あっ、書き込んでる話は受け売りじゃねえぞ。
影響はうけただろうけど。
いけべえはフィンランドがお好きだから

ボエ吹きのあんたに決まってるじゃないですか〜。
クラ板とかで自重を求められたあなたですよ。
確か今年の夏は学生じゃ無かったでしたっけ？
オチ板でも話題になってますよ。

>>361
ええ−？
学生？

>>361
オチ板ってなんですか？

コンクールに出る大人が全員熱くなってる訳では無い。気軽に参加してる人もいる。
コンクールに出てるけど、熱くなりすぎてる大人を見ると、引く。
コンクールなんて行事の一つだって。

大人がコンクールなんて出てんじゃねえよ。
何が目的なんだよ？

>>365
なんとなくノリで。打ち上げとか。

>>364
なんべん、おんなじ話してんだよ。
要するに、自分は昆虫親父じゃないってことだろ？

>>367
そうそう！
親父じゃないけど。頭ごなしにコン厨と決め付けるのはよくないって事を言いたい。

アマオケの人達って、どういう目的とか思いで活動してるんですか？
よろしければ聞かせてください。

音楽を楽しみたい。好きな音楽をやりたい。
そのために技術的課題を見つけて練習する。
演奏会と練習の合奏のﾌﾟﾚｲバックを分析して課題を見つける。
演奏会終った後の打ち上げ。
ﾌﾟﾚｲバック結果を聴いて分析（バランス、音程、表現、そして落ち込む？）
アンケート結果を見て参考にする


の繰り返し。


それ以外に目的あるのか？

>>370
吹奏楽と一緒か。
コン厨の撲滅とか日本の音楽の発展とか言われるかと思った。

>>370
運営とか関わったことある？

>>372
ちょっとだけ…

>>371
当たり前だろ・・・・・。




日本の音楽の発展って・・・・・・・何処の大法螺吹きだ？

あと・・・・・・・吹奏楽コンクールには興味無い。
時間制限に縛られて曲カットとかありえねぇ。
自由曲無しにして課題曲２曲にすれば良い。
そうすれば時間管理可能だろ？

>>372
運営は学生の頃やってた。
今はパートの仕切り（これも結構事務仕事ある）。

運営にだけかかわるというスタイルの人も居るね。
否定は出来ない。

>>374
そんな綺麗に話いくかな、とおもってＹＯ。
団の方針とか理念とか、もっとかんと、すぐおかしくなったり、潰れるだろ。
東京のアマオケ事情見てりゃよくわかるだろ。

ある意味、コンクールという目標というか、節があると、運営はやりやすいよな。
やりたい音楽かは別にして。

>>369
アマオケはやりたい曲をやるってのは勿論ある。
ただ常に音楽を追求して素養を高めるのが目的。
音程合わせ、縦合わせ、とか水槽君にありがちなくだらないことはあまり考えてない。
あくまでやりたいのは音楽をどう表現したいかだから。
表現芸術だと思ってやっている。

>>377
老舗のしっかりしたとことか、ダスビみたいなコンセプトのはっきりしたとこでやってるの？

個人と団の歩調合わせる努力を教えてよ。
こんなこと、アマオケスレで聞きたいけど、
あそこはまともじゃないし。

そもそも、あそこで訳わからんことやってる奴らって、運営サイドのトラブルだろ？

うちのオケも老舗は老舗なんだが、いろいろ問題あってさ。
だいぶ解決はしつつはあるが。

>>378
言いたいことを言えるようになるまでは時間かかる。
技術でぬきんでるか、長くいるか、運営やるか。
何年か同じオケでやって意思疎通できる人を増やすのがいいかもな。

アマオケスレはもうヤバいね。見ると目が腐る。

>>371
そういう話が知りたいなら、有名どころのオケと吹奏楽のＨＰを見比べると、よくわかるよ。
大人の遊戯と子供の遊戯ということが。

>>379
ありがとです。今のところはまだ入って半年ですが、次期インペクの修業をさせられています。
２ちゃんでは、嫌らしいものの言い方しますが、
オケのなかでは、どぎついキャラではないです。

本当は音楽面で力発揮したいんだけど…。

>>377　オレも桶派だけど「音程合わせや縦合わせが下らない」
ってのは？だな。確かに最終目的は「音楽の表現」だとしても、
それを実現するためには当然、必要な技術的要素だろ？

うちの桶だけかもだけど、口ダケ君とか頭デッカチ君が多くて
イヤになる。「音楽は技術じゃない！」なんて、完璧な技術の
持ち主が言わなきゃ説得力ゼロなんだけどね。

不毛なヲタ論議してる暇があったら、もっと練習してほしいよ。
たとえ方向性は若干ズレてようが、水槽少年少女のあの熱意を
見習ってみろ。てめぇらに彼らをバカにする資格なんてねぇよ！

>>381
それこそ、こんなとこで言わずに団で発言しろよ。

推測だけど、あんたんとこ、音楽教室が母体のオケだろ。

だいたいは団内で上手な人が発言権強いもんだろ。
そうなりすぎないように苦労してるとこだよ

そもそも中高生については、別に叩いてないのがスレの流れじゃないの？

>>381
ヨーロッパの一流オケだって縦なんて合ってないよ。
むしろ吹奏コンクール全国のほうがすごい。
でもヨーロッパの一流オケは感動的。
縦合わせなんて技術であって音楽じゃない。
そんなのを競いあうコンクールってなんだろうね？

>>381
あなたにもそんな事言う資格は無い。

>>377
そのための基礎技術はジュウニブンにお持ちであると。
ちゃんとした専門家に認めてもらっていると。


なら吹奏板にちょっかいなど出さず、御自分が思う、真ん中の道をお行きなさい。

ちゃーんちゃちゃっちゃちゃーちゃ

でもコンクール目的の練習は行き過ぎにしても、
和声感の訓練は大切だと思う。

すべてが無駄とも思わないし、一人でレッスンついてやってる人より、
大学・社会人オケレベルでは、やりやすいこともある。

プロで活躍するような人はあんまし、吹奏楽は一生懸命やってなかった人が
多いみたいだけど

>>381
うちのオケにもいるよ>>384みたいなのが。

大体縦合わせって、そこにある音楽の流れをちゃんと掴んで
その流れを邪魔することなく加わるようにすればそうそうずれるものでは無いと思いますが
「音楽的な方が大切」とか言って神経を使わない人がうちにもいます。
でも聴く側に違和感を持たせるようなズレは縦にしろ音程にしろ「技術と表現とどちらが大切か」
なんて言う以前の問題で論外ですよね。
　それを「一流オケだって」（うちのオケの当人もたまに言ってる）などと
自分たちアマオケの現状レベルを棚に上げた発言を聞いたりすると
本当に何だかな〜　と思います。

>>381だけど、わかってくれる人もいるんだね。アリガ�d

確かに「一流桶はズレても感動的」かもしれんが、ズレてる
ことが感動の源じゃないはず。なのに、それが自分らの技術
不足の免罪符になると思ってる神経がわからん。

まぁ、確かに>>381の後段は余計だった。団内でいくら言っても
聞かないからって、こんなとこで八つ当たりしちゃイカンよね。

縦が合ってないとかにこだわり続ける水槽君はアンサンブルが分かってない。
常に縦が合っていることがアンサンブルだと思ってるのは浅はか。
くだらないから水槽君とこれ以上議論するつもりはないが。後は自分で考えろ。
お前らはコンクール脳だよ。

>>389
言っても聞きいれない雰囲気はつらいな。

オケって、若手を積極的に運営にいれないとこもあるよな。

>>390
縦があってないとかにこだわり続ける　じゃなくて
縦ぐらいは合わせるのが当然　　　　　って感じです、分かりやすく極端に書くと。

あなたこそ「縦横が合っていない！淀工の方が上手い！！」とかの
突っこみ所満載の書き込みを待ち望んでいるうちに　どんな意見でも「縦」という
漢字を見ただけで【おおっ！コン厨の意見だ！】という逆の意味での
コンクール脳になっているんじゃありませんか？
もうちょっといろいろ考えた方が良いですよ。

音楽に完璧なんてないのにねぇ。

御意。




コンピューター打ち込みマンセーになってしまうぞい。

音楽表現のなかに、縦やピッチの問題も含まれると思うんだが。

よくフルヴェンの第９で、縦をわざとずらす話が引用されるが、あれは意識的にやってるからなあ。
また弦だと縦のズレが緩和されるし、管とは勝手が違うからな。

コンクール練習みたいに神経質な縦やピッチの追求はどうかと思う。
またあれは、合奏能力の問題であって、アンサンブル能力とは別ではあるとも思う。

しかしオケの他楽器とのアンサンブルをする際に、吹奏楽でやってきたのは、
無駄かというと、そうではないだろ。

音楽表現が後づけになっている演奏に興奮してるとりまきのコン厨や、食い物にする指導者、業者は嫌いだけど。

ただ大人は知らんが、全国に出るような中高生は、案外自分らの世界のいびつさに、
気付いているようだよ。

この板のスレで、コンクール演奏にキャッキャ言ってるのは、
多くは、あんまし全国大会とかに縁のなかった人らだろ、多分。
みてるとそんな印象うけるんだよな。

こういう人？

音楽 [吹奏楽] 全日本吹奏楽コンクール金賞名演７
ID:F75E9DuM　　593-594 596-597 599

>>397
ちがうなあ。
こういうひねた椰子はむしろ経験者っぽい。

大人になってもコンクールの演奏から離れられない人のことだよ。

ひねた奴と言うより　このスレや他のスレで散々コンクールをけなす一方で
嬉々としてコンクールスレに書き込んでいるなんて
つくづくコン厨の生態って不思議な生物なんだな　と思ったんだよ。
　大体経験者だとしても「〜年の〜の演奏は、、、」なんて語れるだけでも気色悪いよ。

普通　たとえ自分が全国に出たとしても
よく縁もゆかりもないような他団体の演奏のことを
いつまでも覚えていられるもんだ。
それとも今でも劣化オケを「名演だぁ〜」とか言いながら
ＣＤで聴いているんだろうか？
　自分達の演奏なら多少のノスタルジーが入って聴くこともあるだろうが
（それでも「名演」だなんて人には吹聴しないのが節度ある行為だと思うが）
やっぱりそこまで吹奏脳になっちゃうともう直らないのかも知れんな。　泣）

そうかもな。

おっ、そいつ、ＩＤ見たら、このスレで、エラソーなこと言ってるじゃん。
コン厨が知恵つけて恥ずかしいな

オケは弦楽器がある分よく響くから、そこまで厳密に縦合わせしなくてもいいが、
吹奏楽はそこまで響かないから、厳密に縦合わせしなければならないってことだろ。

よくワカラン理屈だ

>>404
これ一般論。

>>402
日が変わってＩＤが変われば別人として振る舞えると思ってる香具師も
いて最近ここのスレは恥ずかしい。

>>399
そもそも、こいつのいってる話、結構当たってないか？

当たってるとか以前に　書き込みがくどい。
抽出してみたら２５個あった、、、、自己申請によると携帯からみたいだけど
書き込み中毒患者みたいでキモイ。

本当は吹奏楽だって、そこまで厳密な音程や縦合わせは必要ない。
でもそんなことばかり追求するのが日本の吹奏楽の現状。
また、それでよしとするのがコン厨。

まあ、お前らはブラブラバンバンでも観て
チンチンブラブラさせてなさいってこった。

ｐｇｒ

コンクールなんて弊害しかない。
吹奏楽の魅力はそんなもんじゃないはず。

審査員に聴かせる為の演奏なんてつまらんね。

吹奏楽は素晴らしいと思う。
でもコンクールがある限り歪んだ音楽のままだ。
そもそも音楽を演奏するとは何か、から考え直さないといけない。
もっと良い方向に発展していってほしい。

誰も変えようとしないけどね。
この先も歪んだまま。

その方が金になるもんね

しねーしねー

>414
どうすれば良い方向に発展しますか？

>>418
吹奏楽＝競技 っていう概念を関係者全員から取っ払わないと。

>>418
審査方法も変えたほうがいいですかね？

音程やら縦合わせやら、そんな審査方法は間違ってる。
演奏がいかに音楽的かを競うならコンクールの存在価値も少しはあるかもしれない。
演奏技術やアンサンブル技術を曲芸的に競っても意味がない。
吹奏楽はもっと音楽的になって、芸術になってほしい。

クラ板の演奏会評なんかでも変なのが多いんだよね。
あそこでアンサンブルが乱れただの、あそこで音が外れただの。
発想がコン厨的なんだよね。
音楽を聴きに行ってるのに、音楽を聴いてない奴がいかに多いことか。
こいつら絶対水槽上がりだとか思ってしまう。
そんな聴き方なら指揮者が誰で、どんな音楽的アプローチしたかなんてどうでも良くなっちまう。

水槽はお遊戯。
水槽金賞はつまり遊戯王ってこった。

ずっとお遊戯会のターン！

そのとうり！

大人になってもずっとお遊戯できるなんて
水槽はある意味幸せかもしれないね。
ずっと童心でいられる。

大人になってもずっとお遊戯できるなんて
水槽はある意味幸せかもしれないね。
ずっと童心でいられる。

童心でいるのは水槽の中だけにしてくれる？
外に出てこられるとすげぇ迷惑なんで。

>>428

水槽から外に出る勇気なんて無いから大丈夫！

ドイツ連邦共和国のミュンヘンで製造されたヘルマン・ガンターの
ロータリー・トランペットが盗難に遭いました。
盗んだ奴はおおよそ見当が付いています。
訴えられたくなかったら速やかに元の場所に返却してください。

430
同じ事いろんなとこに書き込まんでも。
嘘だろ？って思ってしまうぞ。
ってか、嘘だろ。

どうでもいいけど今時お遊戯会だって結構金かかるぞ、衣装代とか。

>>432
馬鹿は来るな

水槽はドーテーが多い。

水槽はお遊戯。
こんなみじめな音楽はない。
何もかも中途半端。
クラシックやジャズやポップスをつまみぐい。
どのジャンルからもひたすら嫌われている。
それでも水槽続けるお前らって何？

435が一番惨めだな。

ハルモニームジークだろうが軍楽隊だろうが、
ももと気軽さが吹奏楽の売りなんだから、別にいいんでね？

この手のスレ
傍観していると楽しいですね

>>435
何だと思う？

水槽だって面白い。
決してバカにはできない。
全国にクラシックファンより水槽ファンのほうが多いと思われ。

思わず釣られそうになった

まあ、真正の貧乏人には
出来ない趣味だな

>>440
まあ日本国内でいえば多分そうだよな。
正確な数字とかまではしらんが。

>>440
ばーか、水葬人口が多いのは高校生までだよ。
高校を卒業してからクラ、ジャズなど他ジャンルに移行。
大人では
クラオタ＞＞水葬をする子を持つ親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水葬ｷﾓｵﾀ

ＣＤコーナー見ればわかるじゃん。
だから釣りだと…

金がかかるには同意

吹奏楽って面白いよね。
決してお遊戯なんかじゃない。
青春だよ。吹奏楽は。

土曜日の夜は欠かさず練習。つまり土日の泊まりがけでの家族でのお出掛けは皆無。総額１５０万円。結婚時に楽団最優先宣言。トランペットは４本所有。離婚。
こうなると趣味の範囲を超え「道楽」です。皆さんも気を付けて。

そんなにしてまで「水槽」やってるの？

営業の仕事のストレス解消でもある。

コンクール出る大人って、結果聞いてキャーとか泣いたりとかしてるの？
なんか達磨もってる大学とか見たことあるな、そういや。

オケやってる人へ


吹奏でよく見掛けるオケ→吹奏アレンジはどう思う？また編曲についても一言

>>452
生卵を「目玉焼き」にするか？「オムレツ」にするか？
みたいなものかな？

クラシックに触れるきっかけになっている意味は大きい。


ときには「????」となることもあるけどね…

>>453
レスありがとう。ちなみに自分は吹奏楽出身だけど、同じ曲をオケ→吹奏の順できくと、吹奏の音はうるさい感じがしてあまり好きではない。

元々オケの曲なら、オケがいい。
元々吹奏楽の曲なら、吹奏楽がいい。

基本的にこういう考えだが、たまに例外もあるなぁ

>>453です

ごめん。やっぱり吹奏楽のほうが優れてると思う。
アレンジのこととやかく言う人がいるけど、
アレンジして曲の魅力をストレートに表現できるのが吹奏楽だと思う。
オケは逆に楽器の制約が多すぎると思う。
吹奏楽は万能だと思う。

水槽の万能性は、往年の巨匠からピリオド系指揮者まで認めるところというね。

今日アーノンクールからも新年の挨拶と合わせて、水槽スバラシイってメール来てた。

>>457
百歩譲って認めるとして、その優れた編曲がどこにある？

セレクションなら噴飯もの。
編曲作品なら誰の、何の編曲か示してくれ。



話はそれからだ。

クリーヴランド管セクションの王宮の花火とか、バッハのファンタジアとか

正月早々　君の壊れっぷりが心配だよ。

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音楽 [吹奏楽] 吹奏楽＝金のかかるお遊戯会
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吹奏楽は素晴らしい。
ギャルドの演奏を見たが、オケなんて聴いてられない。
吹奏楽の可能性は無限だ。

ミヨー：フランス組曲
ホルスト：吹奏楽の為の第１組曲、第２組曲
ブルックナー：ミサ曲２番E-moll











それだけだ、無視してく（ｒｙ

>>452
カレーライス食べるか、
ルーがないから、下痢便ならそっくりだから、と、うんこかけて食べるか、くらいの違い。

吹奏楽やってる人はみんなミヨーとかやってる？

>>465
ミヨー（に限らず、グレインジャーやヒンデミット、メンデルなどの水槽曲）
がもっと演奏されていたら、
今の日本の水槽はもっと違うものになってたかも試練ｗ

ヒンデミットいいよね。
みんな演奏すればいいのに。

>>457
程度の低い耳

ヒンデミット最高だわあ。

>>1
可哀想な人だ

えｗ

変なタイトルですね。銅賞

俺は全国に出場したことがある。
お前ら、あがめよ。

>>473
おれだってあるよ。
そんなに珍しい話じゃないだろ。

>>473
所詮吹奏楽の全国で崇めろとかどんだけレベル低いんだよｗ
日本音コン入賞とかなら素直にすごいけどｗ

全国に出れないような奴は水槽やるな。
地区どまりのやつはとっととやめちまえ。
生きてる意味ねーんだよ。

>>476 考え方が幼いｗｗｗ

はい、参加賞。

全国で金とっても金シールなの？

吹奏楽はお遊戯なんて妄想です。
最低の糞音楽です。

水槽やるなら楽器なんてやらなければいいのに。

>>481 日本語変だよ…

水槽やるやつはバカ。

>>483 お前、上手くならなくて挫折したかｲｼﾞﾒられた奴だろ？

日本で吹奏楽活動が盛んなのは、日本が裕福だからです。
テューバ３本とそれを運ぶエスティマ・ハイブリッド。それと普段使用して
いるＢＭＷ。
こんだけで別荘買えるもんなぁ〜。

吹奏楽はなんとくだらない音楽なんでしょう。
一生懸命吹いたとか、頑張って合わせたとか、くだらなさすぎます。
そんなんで音楽やってるつもりなんですか？

>>486 負け犬がｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすなｗｗｗ

縦とピッチを合わせるってオケでも基本だよね。
フルヴェンの話はいいから。
あんなこと管だけじゃ不可能だし

吹奏楽はなんか音当て大会とか、縦合わせ大会とか、そんなレベルでしょう。
それってなんかのスポーツですか？音楽とは思えません。

まあ音楽より先にそっちから入る傾向は俺のときはあったが、
今でもそうなの？

いまでも水槽はくだらない練習してるよ。

>>489なんだそれ

ほんと、吹奏楽ってレベル低いですね。
中学に入ってまでお遊戯やりますかね。
ばかじゃないですかね。

ほんと、金がかかるお遊戯ですね。
全然、豊かな響きが出ないのに２００万以上するチューバを買って
喜んでいるバカ。
ハイトーンも出ないのに１５０万近くするホルンを買うアホ。
指使いもわからないの１８０万もするファゴットを買うマヌケ。
トドメは吹奏楽なのに金ｏｒプラチナ製のフルートを買って自慢して
いる成金バカ。
救えないなぁ〜。

>>494

実際そんな奴ほとんどいない件

>>495
いえいえ、実際に一般バンドにはいますよ。
私の住んでいる町にはいくつかの市民バンドあります。チューバ吹きの私は
どうしても他人のチューバに目がいくのですが、舶来モノの高級楽器を普通
に使っていて驚きます。
ただ、彼らが楽器の持っているパフォーマンスを１００％出しているとは
思えません。
私の場合は身の丈に合った国産品を使ってます。本当は彼らと同じように
２００万クラスの楽器を買おうと思ったのですが、車台に使ってしまい
ました。

>>494＝496ならさ、

車代に使わなければ自分だって200万クラスの楽器買ってたんだよな？
だけど買えなかったから、俺は安くても身の丈に合ったのを使ってるんだぞって、
言う感じ？


なんというか僻みっぽい印象しか受けないのだが

ほんと、金がかかる>>494ですね。
全然、豊かなカブトムシが出ないのに２００万以上する>>494を買って
喜んでいるインド人。
サンポールも出ないのに１５０万近くする>>494を買うランボー。
ドアの開け方もわからないの１８０万もする>>494を買うDIO。
トドメは両生類なのに合成樹脂ｏｒもっくん合金製の>>494を買って自慢して
いる�H。
救えないなぁ〜。

実際金はかかるが…

お遊戯会はどうかと。
仮にも吹奏楽板で桶やら吹奏楽やってる人達見てるのにハッキリとお遊戯会。と。反感かうのも仕方ないな。

主は一体なんなんだ。


あと>>495に同意。

うちのバンドは下手くそで不真面目でよく部活サボる奴に限ってマイ楽器持ってる。


打楽器パートの場合なら逆だけど。

高校や中学はまだしも、レベルの低い一般は完全に趣味だからね。
下手なのに高い楽器買うってのも、自分達が満足してればそれでいいんじゃないか？
見てて苛々するけどね。

吹奏楽に金かけれる財力あるんだよwww

>>497
禿同

>>496
高級品は身の丈に合わないなどと言っておきながらも

２００万するチューバを買おうとしたうえに、
車を買った馬鹿

帰れ

毎コン入賞してプロオケ在籍しながら市民吹奏楽団団員の俺から言わせてもらうと。世界的に見ても日本の吹奏のレベルはたかい。
残念ながら、プロを含めてオケは3流以下だよね。なぜブラスが叩かれるのか理解できません。
少なくともウチの管のメンバーは90パーセント以上がブラス上がりですよ。

>503
貧乏人がのたまったところで、所詮は貧乏人の遠吠えだ。

桶メンは金持ち多いぞ。
すんげえ楽器たくさんもってたり。
しかしそれだけの話だ。

ぶっちゃけアマならスチューデントモデルで十分いけると思う。

>>506と同意見。
金持ちはお金が自由に使えるだけの話。
すんません、アッシも150万の楽器２台とそれを運ぶ車。
普段は別途、速い車に乗ってます。
ちなみに、日本で時速300kmで走れる公道があったら、教えて下さい。

　

本当に水槽は金のかかるお遊戯会だと思う。
楽譜は他の団と貸し借り当たり前、大したトレーナーも呼んで無いのに
常にそこそこの複数のトレーナーが来ているオケと団費一緒って何なんだよｗ

>>510 金持ちなんだよＷＷ

金持ちで思い出したけど、水槽の金持ちとオケの金持ち。
同じ金持ちでも仕事の内容が全然違ったりしないか？

水槽の金持ちはPC系やガテン、卸売り商売など。
オケの金持ちは大学教授や弁護士、税理士、医師など。

>>510
ウチの楽団は団費タダだよ♪
楽器もタダで貸して「もらえる」
本番用の衣装ももちろんタダ。（クリーニングは自腹で）


それなのに練習にこないってどういうことよｗ

桶だと3万くらいかかるが、一般水槽っていくらくらい金かかるの？

それから、楽譜貸し借りってそりゃ著作権違反だぞ。

著作権が厳しすぎるだけだ

あげ

>>515
今の著作権なんて、コピー譜の氾濫、それらに関しての取り締まりが
殆ど実施されていない現状を考えれば、むしろ甘々だ。
一般バンドを一斉摘発したら９９％のバンドは罰金刑だろな。
ちなみにウチのバンドは、全て購入なので問題無し！（プチ自慢）

自慢にならない。

乙

>>513
団費も楽器も衣装もお金が要らないとなると、自分たちがバンドを作っている
という意識が薄くなる。練習への意欲もなくなる。そういうもんだ。

楽譜購入が当たり前だよ。
コピーして貸し借りするなよ。
お前ら作曲家に対する冒涜だろ。
勝手に演奏はするけれど、お金はあげないよ、ってそりゃおかしいべ。

水槽がお遊戯ってそんな気分だよ。
所詮教育の延長でしかないんだよ。ガキの遊び。

706 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/08/01(金) 23:06:27 ID:aq6/TAEZ
水槽ってああいうコンクールみたいのばっかやって、桶なんてやって意味あるんだろうか。
水槽ってオリジナルはコンクール用に作曲した短いのばっかじゃん。
クラシック曲は無理やり編曲して本物を知らずに育つ。

707 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/08/01(金) 23:09:26 ID:vBa2Uokc
１ヶ月振りの書き込みだぁ・・・・日本語でよろ。

ここにいろいろ書いてある。
http://www.musicinfo.com/takubo/essay/0511.html
・・・「ダメ金」をなくそう！！・・・
「ダメ金」というのをご存じだろうか？吹奏楽の世界ではあたりまえになっている言葉だ。
これは全国に広まっていると言っても過言ではないだろう。この言葉を初めて聞いたとき、
心臓がギクッとし同時に何ともイヤな後味が残ったものだった。
参加校をそれぞれ金賞、銀賞、銅賞と３つの賞で評価する。
例えば金賞が７つあったとしても、次のステップのコンクールに代表として選ばれるのが仮に３校とすると、
選ばれなかった残りの４校は「ダメ金」というレッテルを貼られるわけだ。
初めて金賞に輝いたバンドは大喜びだが、金賞常連のバンドにとっては何の意味も持たないから金賞を取っても喜べない。
そんな異常な現実を目の当たりにし、どうしたものかと困惑している。
「金賞は金賞として」素直に喜べること、自分たちの音楽に下された評価に対して、素直に受け止められることが大切。
そして何より音楽で感動できる子どもを育てることが、教育の最大の目標だと思う。
だったら代表校だけを金賞にすれば良いと思い、今夏の審査の時も「３校で良いのではないか？」と県関係者に投げかけたが
「その学校にとっては、代表に選ばれなくても金賞という結果が残るから意味はある」のだそうだ。
「教育的配慮で金賞を増やしましょう」ということになった。もし本当に教育的ならば、
まず「ダメ金」という言葉を指導者の先生方から排除してもらえないだろうか。これが切なる願いだ。
そのことを大会運営委員の先生に伝えて会場をあとにした。

？

　

所詮自己満の音楽。
プロ団体が少ないのは周知の事実だろ？やって楽しいのは解るが聴いても苦痛なだけ。

まったくだな。やって楽しいのと聴いて楽しいのは違う。
水槽なんて関係者以外聴かないし。
あんなもん聴くのは苦痛以外の何者でもない。

でも曲が短いからすぐ苦痛から解放される。
知っている曲をgdgdに演奏されると苦痛もまたひとしおだが
知らない曲が多かったりするのでまあマシかな、
知っている曲をgdgdに演奏するアマオケの演奏会で交響曲を聴かされるよりは。

>>528 別に良くないか？批判しか出来ないの？

大学生で考える
うまい大学オケ：旧帝大、早慶はじめたくさん

うまい大学吹奏：推薦など大学が力入れてるところのみ。片手で足りるくらい

定期的にこんな感じのスレたつけど桶信者が立ててるの？

吹奏楽で大学を選ばなかったのは、顧問とまたある意味、２ちゃんのおかげです。
リッツなんかには魅かれましたが。

こういうスレには感謝してます

ほらほら、水槽はアマ桶を批判することしかできない。
よほど桶に劣等感があるんだね。
まるで韓国がなんでも日本と比較したがるように。

アンチ水槽なんて水槽を辞めた人間なら当たり前。

>>534
燃料はお役に立ちましたか？

>>534
ちょっと気になったんだけど
「辞めたらアンチは当たり前」って発想は幼いよね。
聴く聴かない、好き嫌いとかではなくアンチという立場まで突っ走っちゃうのは。

水槽辞める人はあのノリや指導者や曲や練習方法が嫌いなんだろ。
アンチになっても不思議ではないが。

んなもん入ってた団体によって違うのにそれが理由で吹奏楽自体へのアンチになるのは単なるガキ
つまり焼酎工の頃部活で浮いてたヤツらが集うスレだよね！

吹奏のレパートリーは確かにつまらんな。
アレンジはＢ級音楽の劣化アレンジがほとんどだし。
オリジナルはいい曲もあるんだろうにな。
なにがと言われれば思いつかないんだけど。

水槽の曲ってユニゾンのメロディとそれ以外の伴奏しかないようなイメージだな。
楽器のバランスから仕方のないことかもしれんが、クラシック音楽に比べて底が浅い気がする。

木管合奏では名曲があるんだから、
いい曲はこっちが知らないだけで、ある気もする。

あ、プラハのための音楽なんかは、よくできてると思うよ。

M8とNSBしかやったことないヤツが何を言う


何？クラシック=ﾌﾞﾗﾑｽ1みたいなのばっかと考えてるわけ？
てかメロ、対旋律、刻みがだいたい基本じゃん

木管合奏って純粋な吹奏楽と言えるのか？
いわゆる通常の吹奏楽の編成でいい曲ってほかに何よ？

木管合奏は吹奏楽といっても差し支えないとは思うが。

いわゆる吹奏楽の名曲は>>542がくわしいんでないの？

ムカシから言われている意見として「吹奏楽は歴史が浅いから名曲が少ないの
は仕方ない」というのがある。自分的には「そうかあ？」とは思っているけれども、
だからといって、この意見を全面的に否定する気はない。このような発想も必
要だと思うからだ。

　同じように、「吹奏楽は歴史が浅いから、現在の“いわゆる通常の吹奏楽の編成”
ってのもじつはまだ未完成品なんじゃないか」と考えてみるのも有意義だと思う。
個人的にはニガテなんだよね。コンクール全国バンドとかの音。
あの編成も一役買ってるように思う。

Ｍ８はもうイヤだ。

>>542
ん？
君のなかではブラ１が突出して、構成が複雑な曲なのか？

確かに曲のレベルとか響きでは水槽は桶に劣るかもしれないが
水槽を全否定するのはおかしいだろ
水槽は精神を鍛えるものでもあるし、礼儀を知る場でもある
レベル面でもプロ桶の首席呼んでレッスンしてもらう学校は沢山ある
批判する奴らはレベルの低い水槽しか知らないだけ

＞水槽は精神を鍛えるものでもあるし、礼儀を知る場でもある


これがなければよかったのにな

>>549
学校の部活動という点ではそういう面もあると思う。
一応、学校教育の一環であるわけだし

>>550
そ れ は な い

水槽は精神鍛錬。礼儀を知る場。これは正しい。
教育の一環なんだから、ごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
桶とは最初からスタンスが違う。

精神鍛練しても何の得にもならん

DIG DAG

お遊戯というか、趣味でしょ。
漫画やアニメ好きな人と一緒。買うのにお金かかるでしょ。
野球観戦と一緒。チケットお金かかるでしょ。

水槽楽しい？

水槽の良さを語る奴がいない。
管楽の良さを誰か教えて下さい。

ま価値観の違いなだけだな。

野球やってるやつがソフトボールを馬鹿にしてるようなスレですか？

桶の馬鹿奏者って水槽をコケおろすことでしか
自分のアイデンティティを見いだせないからなぁ。

まぁ頑張って。

僕は合掌やってますがなにか？

「単一楽章だけやって何の意味がある」って言うけれど、
あちらこちらで「古典は基礎、オケで初めてその楽しさがわかる」って言うけれど、
そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。

まさにその通り

>>561はコピペ

水槽の素晴らしさを語ってくれよ。誰かよお。

そもそも学校の吹奏楽部とは、文化祭や体育祭など、学校の各種イベントで演奏するのが本分なのだから、その曲目がクラシックの中途半端な編曲であっても、ノリの悪いポップスであっても全然構わないですね。
スクールバンド以上の可能性を示したのが、天理高校の矢野清という人になるのかな。矢野先生は元々教会の雅楽部員であったらしく、最初から「天理教の広告塔

という役割を担っていたようです。
何度も優勝することが広告効果として絶大だったのはもちろんのことですが、
コンクールに出場せずに国内外に演奏旅行に行ったりしているように、スクールバンドと事情が異なるとはいえ、本分を果たすことが優先されているように思えます。

当時、吹奏楽に力を入れる学校が多くなかったというものあるでしょうが、その課せられた役割と無縁ではないような気がします。
別の例では大学の吹奏楽部は応援団に所属しているところが多いし、阪急百貨店も阪急少年音楽隊からの流れなのでしょう、コンクール以外の存在目的があるというのが本来の吹奏楽団なのだと思います。それがいつの間にか、ジャンルとして成熟しないま

まに競技化が進んだのが、吹奏楽コンクールの現状なのかなと思っています。正直キモいですね。
●結論
結論としては…中途半端、キモい以外に特にありません（笑）
実現可能性はおいといて一つだけ希望を書くなら、全日本の上位3校くらいのレベルの学校にはオケをやってほしいです。
実際、天理高校には吹奏楽部と弦楽部で編成したオーケストラがあって、

私も新子先生の時代に何度か聴いたことがありますが、なかなかのものでした。天理にオケができたのは1982年のことですが、実は初代指導者である矢野先生以来の念願だったそうです。おそるべし矢野清！
文化や芸術として高めていくには、他ジャンルからの借り物に依存せざるをえない吹奏楽では物足りないということを、はっきりと意識されていたのでしょう。

広告効果が絶大と言うが本当に世間一般に対して広告効果があったのだろうか？
甲子園出場の足下にも及ばないと思うが。

これはコピペです。私はこの文章で１行も共感した部分がありません。
真逆の思考です。

結論　ID:4cq+S5ZY こいつが一番キモイ。

>>591
真理。
金管厨を的確についている

>>572
ｱﾝｶｰﾐｽ、かっこ悪いね　ｗｗ

吹奏楽に敵対心むき出しの桶信者は
見ているほうが痛々しい。

釣りｽﾚとわかっていながら書くけども(･ω･)
自分も吹奏楽をしてる者だが、正直そんな芸術的な奥深さとか名曲の有無とか心の底からどうでもいいと思う。
よく吹奏楽は芸術性が薄っぺらいと批判されるけど、今のコンクールメインの吹奏楽を見てるとそれは当たり前。オケ曲が吹編されたら薄くなるって、そりゃそうだ。重々承知してます。
ただ、芸術性に関しては、吹以上に今の歌謡曲やロックバンドの演奏には遥かに芸術性で劣る、てかそんな方向性を目指してないものはゴマンとあると思うけど。
そういう中にもクラ曲からメロディ抜粋したものも数多くあるし、そもそも芸術性や名曲の有無でしか音楽を捉えられないってえらく貧相な心だな、と思うよ。
吹奏楽は吹奏楽、放っておいてくれよ。吹奏楽を受け入れられないオケの人は、遥か芸術的高みから｢またあんな糞曲糞編を糞音響でやってるよｵｹﾞｪ-ww｣と見下しててくれよ。
ただ、それでも自分は吹奏楽が好きなんだよ。学生時代からやってきた愛着があるんだよ。あのなんでもありな感じが好きなんだよ。
頼むから、吹奏楽の存在そのものを全否定するような考えだけは改めてほしい。切に願う。

>>575
まずは改行を覚えてくれ。
ただ言わんとすることは同意。

吹奏を見下している桶人ってのは、桶の世界の下流で
あるということ。
桶の中で自分が認めてもらえないから、そのストレスを
吹奏に向けて自己満足しているだけ。
吹奏をコケおろすバカ共は「ｵﾚは桶の人間でｽﾃｷ!!」って
自己陶酔しているだけだから。
特にこの傾向は中途半端なｱﾏｵｹに多く存在する。

音楽に真摯に向き合う人は、他ｼﾞｬﾝﾙを誹謗中傷
したりはしない。

>>576
音楽に真摯に向き合う人は、他ｼﾞｬﾝﾙを誹謗中傷
したりはしない。

ブラボー！
その通り。これにてこのスレは終わり。
音楽に国境はない。楽しめ！

>>577
その通りだけど
水槽が嫌われるのは自分たちの常識が他でも通用すると
思ってKY的な行いをするから。
例えば指揮者の指示に対していちいち大きな声で返事するとか。
返事することばかりに一生懸命になって肝心の指示の内容は
おざなりになっていることをよく見る。
注意してもまるでわかっていない。
誹謗中傷するつもりはないがそうした態度をされるとちょっと引くよな。

>>578
それって大人の話？　学生、生徒の話？

大人コン厨ってバカなの？

>>579
だから、そういう事を聞くから引かれるんだよ。
問題は大人だとか学生だからという話ではない。
大人、または学生でも社会でどう対応すればよいか？
一般常識があれば察することは出来るだろ？って話。

>>580
別にバカじゃないよ。
もうちょいフレキシブルに対応すれば良いだけ。

ｵﾚも連れにも水槽上がりは多いが、みんな良い奴ばかりだよ。
>>578みたいな奴はいないな。たまに見かけるけど。

>>1おめーは俺を怒らせた

夫が風俗に行きました。

>>581はどうして大きい声で返事をするのか（強要されるのか？）考えたことがあるのか？

規律統制だろ？

>>578
おまえ>>576のまんまだな。

大きな声で返事をさせるのは大声をださせることで
ある種の脳内麻薬を分泌させて興奮状態に陥らせるため。
　素人顧問が奏者が深く感銘するような指摘、指導が出来るわけが無いし
雇われ指導者が専門的な指導、指摘をしても奏者が正しくその意図を理解することは
場合によっては難しい。　（仮にわかった者だけが返事をするとすると「・・・」とか「？？？」が大半か？）
そんな雰囲気（指導者が間の抜けた指導をしたり、奏者が指導者の言わんとすることが理解できない）を
吹き飛ばすため、大きな声で即答で「はい！」とかやらせるのさ。
そうすれば返事をしている奏者はもちろん返事を受けた指導者も「自分たちは密度の濃い良い練習をしている」
と思いこむことが出来るからな。　学生まではこんな誤魔化しも必要悪なんじゃないのかな。

ラグビーの試合前みたいだなw

ていうか、吹奏楽の顧問って素人なの？
音大出の音楽の先生がやるもんだと思ってた。

あと、普通定演とかで踊るの？
自分の部は踊ったことない・・・

音大出ててもピアノと声楽を正副取っていたら素人といっても良いだろう。

しかし、よく考えたら日本の吹奏楽人口ってのは異常な数だな。

60名の編成を持つ中学校だと、1学年5クラスあるとして平均40名だと200人。
そのうち20人が吹奏楽部だったりすると約1割が吹奏楽部員ということになる。
毎年の卒業生の1割を吹奏楽部出身者が占める。9割近くが女子だが。。。
野球やサッカーなどよりも遙かに割合が高い。

つまり、日本の全人口のうち吹奏楽経験者は限りなく1割に近くなってゆく。
地域によって差があるとして、仮にその半分だったとしてもとてつもない数だ。

世界的にこれほど吹奏楽部経験者の割合が高い国はほかにあるんだろうか？

コン厨をターゲットに商売が成り立つんだから、そりゃすごいことだろう

コン厨本人にも音楽界にとっても不幸ではあるがな。

楽器経験者が増える
↓
楽器がたくさん売れる
↓
メーカーが増える
↓
自由競争
↓
いい楽器が増えてバリエーション豊かに！

大学生以上の大人がコン厨だと痛すぎるんですけど。

>>595コドモが言いそうな台詞だな

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　｜酒｜
　　　　　　　(*´・ω・)<俺のこん棒を味わってみるかい・・・・・・・。　
　　　　　　／　　、つ---☆)))))
　　　　　（_(__ ⌒)
　／＼￣￣　(ノ￣￣￣＼　　
　￣￣|Msﾌｯｸﾞ〜ﾘ・ﾌｯﾐ〜ｴ|
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　　　 　 　 ／　＼　

>>595
ageんなカス氏ね！

>>589

お前吹奏楽部って音楽やるとこだと
思ってるだろ？


これだから素人は困る

吹奏楽は
「集団生活」

「根性」

「協調性」

を学ぶ場なんだぞ。

音大出なんかに教えられるわけないだろ！

何勘違いしてんだか。。

音大の先生のダメなとこは生徒指導学んでないから指導力が無いとこにある。

>>601



ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)。。。。。。。。。。。。。。。























水槽厨はネタで皮肉だと言うことすら理解できないのか。。。。。。。。。。。。。。。

後出しジャンケン　ｶｺﾜﾙｲ

>>603

は？ｗ

>>67
今更だが、雨なら野球は中止だろ、常考

>>602
連盟の中で音大卒の先生がナニ言われてるか知ってるんかい？

だからお前は馬鹿な水槽だっていうのｗ
お前の主張がどうだらという話じゃない
文脈が読みとれてないという話なんだｗ

え、600って読む価値・踏まえる価値ある書き込みだったの？

水槽厨が決定的にずれてることがよくわかるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

水槽は音楽を学ぶ場じゃないな。根性を学ぶ場である。

そういう水槽時代を過ごしたんですね・・・・同情します。

宣伝です。
割り込みすみません。

愛知県蒲郡市出身の方！
メンバーがまだまだ足りないので参加できる人募集。

蒲郡市ジュニア吹奏楽団ができて今年で14年目
OB･OGの皆さん，久しぶりに集まって演奏しませんか？

蒲郡市ジュニア吹奏楽団第10回記念演奏会
平成21年3月22日(日)　蒲郡市民会館大ホール
　　第2部｢OB･OGステージ｣　指揮：小澤良充
　曲目：レイダース･マーチ　道　GIFT
　　　　　　アフリカン･シンフォニー　テキーラ
　　　最終申し込み期限　平成２１年2月7日(土)

詳しくは http://www2.transist.ne.jp/junior/index

俺は希望を学んだな。

>>613

顧問を教祖とする宗教でつか？ｗ

宗教は救いを与えてくれるってもので希望とはちょい違う。

希望は重要だな


根性なんてｲﾗﾈ

誰にだって希望はあるし、そして音楽をやることはとてもとても楽しいことだってのが大事だよね。

時代にそぐわない悪徳商法

>>618 負け組の言い訳

ぷぷ

まぁアマチュアが演奏したらお遊戯だわな

マジで聞くが、今年経済的理由で活動諦めたヒトいるの？

吹奏板ではあまりそんな話聞かんけど、世間は景気かなり厳しいど

お遊戯だとか言ってるけどやってる本人たちは本気で練習して上目指してんだよ？

　
なんでそれをここまで馬鹿にできるのかわからない

コンクールに実際に行って真面目に聞いたことある人ならお遊戯だなんておもわないでしょ。

>>623
釣りでつか？

>>623 釣られてる…
ここは２ちゃん…考えて

>>623
もっと勉強してこような

水槽厨のカキコなら十分マジレスも考えられる。
音楽をやってる人ならともかくｗ

マジレスすると、
コンクールでいい成績取ると行政のバックアップが違ってくる。
「全国出るから」という理由のもと、
指揮者のギャラから、遠征費の援助、制服の制作費、打楽器新調、特殊楽器購入、
また、演奏会での客演奏者のギャラ援助、ホールの使用料減免、etc…
が皆さんの税金から賄われました。

ある日、ホールの喫茶店でコーヒー飲んでたら後ろで同じ地区のアマオケの
人たちが話してて「予算お願いに行ったら『今年は吹奏楽団が全国大会に
出たから予算がもうありません』って言われちゃったよ…」と話してた。
俺は心の中でｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・｀)と謝った。