大学に行ったらオーケストラをやろうと思う人の数→

最近オケの曲を聴くようになってかなり音楽に対する意識がかわった
フレーズ感やテンポの取り方など
何をとっても「表現すること」において幅が広いように思うし
コントラバス以外の弦楽器についても知りたい
大学に行ってまで吹奏楽を続けたいとは思えなくなってしまった・・・

同じように考えてる人がいたら語りませんか？

>>1

おなら体操でもやってろチンカス

さっさと死ね

>>1


クラ板でやれ

>>1
嫌がらせ乙

よく釣れるね

大学生にもなって吹奏楽はないだろ。

>>6
それはないだろ。

>>1
どうせ2chでの水槽批判聞きまくったせいでオケ至上主義が刷り込まれただけだろ？

難関大なら桶の方が楽しいよ。たぶん

コンクールの大学の部ってあまり盛り上がらない

水槽のために大学行くんかｗ

弦楽器やれ、降り番なしですぐ本番のれるぞ。
管だと練習場にも入れてもらえない、Ｃメン落ちと同じ悲哀を味わうこと多し。

大学でオケやるのもいい経験だと思う。
ただ、金管や打楽器だと、出番や演奏時間が少ないので
社会人になると吹奏楽に戻ったり掛け持ち率高し。
近隣オケと吹奏楽団の奏者がほとんど顔見知りなんてことがままある。
木管は上手くないとお話にならない。

日本じゃオケより吹奏のほうが発展してるから、大学でもオケはヘボい団体ばかりで入る気にもなれんよね。

バカ大ほど桶より水槽が盛ん

びよら奏者になれば？

高校も大学もコンクール常連は勉強出来ないとこが多いね

レスありがとうございます

>>9
もともとあまりコンクールに興味がなかったので
音楽コンクールとかみてたらやっぱりレベル違うので
あと曲を知ったらカットして演奏するのが嫌になったというのもあります
>>11>>12
弦楽器をやるかもしれません
ちょっとだけ練習したことはあるんです
今はオーボエなのでオケではかなりやりがいはありそうなのですが・・・
>>13
そうなんですかね
大学のでオケ・吹奏の演奏を聞いたけどそんなに差は感じなかったです

たしかに全国金賞取るようなとこはバカが多いな
大学の部で国公立は銀か銅しか取れないし

国公立行く頭のいい人間は吹奏楽なんかやらない。

オケの人間は、演奏時間が短いとか、降り番があることを嘆いたりしない。

いかにも水槽厨らしいご意見、ほんとうにありがとうございました。

国公立といっても駅弁程度じゃマーチ当たりと大して変わらないだろ

>>14>>16
嘘

>>1
それはいままでやってた楽器でってこと？それとも弦に転向？

関西学院、関西、中央、広島ぐらい？
神奈川とかいって就職どーすんだ
ワグネルとかワセオケ入団できりゃえばれるだろが

>>19
それは君が知らないだけだ

>>19
一応国立志望です
センター次第ですが前期旧帝で後期駅弁になると思います
>>22
オーボエ続けるか弦にするかは入ってから考えたいと思います
自分としては降り番があっても全く構わないですけどね
アンサンブルやソロの練習をすればそれでいいわけですから
逆に弦だと全部の曲を練習するのは時間が足りなそうに思います

〉〉オケの人間は（以下略）
ｱﾘｴﾅｲことだ。

上手い桶は難関大にしかないからね　
そういうとこで楽しめるのは勉強出来る人の特権だよ
駅弁のは微妙

社学、二文

marchぐらいだから難関というほどは

あと通教の人は入団拒否されるのか

他学の人いれてくれる学桶もあるみたい。肩身狭そうだけど

>>1はもろちん
マジレスしてるバカも死ね

あれだろ、>>1
なんだっけ…

の…

のだ…

のだ…

の、のだめエスプレッシーヴォ

のだめの何が悪いの？
面白いじゃん

ぎゃぼ〜ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;y
　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ！　　　　λVv vλ v;y v Vv vλv; 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　Λ __ λ_ Λ _ﾍ λ　λ ﾍ__ 　　ｳﾝｺｰ！　　
　　　ｳﾝｺｰ！　 　　　　　　　　人　人　λ　人　 人　人 __λ人　　人　
　　　　　　　　　　　　　　 人　　 人　人 　人　 人　 人　　 人　人　　人 　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ！
　　　　　　　　　　　　人（＿_人（＿人　） 人　（人.人_＿）.人___）　人（　人
　　　　　　　　　　　（＿_）__（＿_）_（＿_）（＿_）（＿_）__）　（＿_）__（＿_）（＿_）　　ｳﾝｺｰ！
　ｳﾝｺｰ！　　　　 （＿＿）（＿＿（＿＿）＿__（＿＿）__）（＿＿）（＿＿）＿＿）　
　　　　　　　　　　（ ・∀・ （ ・∀（ ・∀・ ）∀（ ・∀・ ）・（ ・∀・ ） ・∀・ ）∀・ ）
「肥溜めカンタービレ」「肥溜めカンタービレ」「肥溜めカンタービレ」「肥溜めカンタービレ」

>>31
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういう話すると何で嫌われるの？

真面目にレスすると笑われるよ

水槽叩きのクラオタと、それに過剰反応する水槽厨がいっぱいくるから

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オケにはオケの良さ、吹奏楽には吹奏楽の良さがある。
それでいいじゃん

そもそも大学に行けそうにない。

お金がないと行けないよね

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　吹 　|
　　　　　　　　 |　奏 　|
　　　　　　　　 |　楽 　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>1さん私も大学ではオケやろうと思ってます。今日はのだめ放送ありますね！楽しみです！！

>>43
私ものだめ見てます。今日も面白かった☆

>>43-44

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもいいけど吹奏楽しかやったことない人は一度
別のジャンルとか編成の中で演奏してみる価値はあると思う。
別にオケじゃなくてもブラスバンドとかビッグバンドとか室内楽とか。
最終的に何を続けていくかはそれから考えてもいいのでは？
高校まではオケあるとこすくないから大学でオケに入る人は結構いると思う。
大学でてからオケデビューする人はそれより少ないんじゃないかな？

いい大学入ったら合唱やれ。
コンクールも違った形で楽しめるし、上位団体は結構難関大学多いぞ。

とにかく水槽はやらんほうがいいってことで

>>48みたいなのはスルーで

>>47
合唱なんて吹奏とかわらんよ・・・あれは酷いものだ

オケが上手い私立の大学あげて下さい

ワセオケじゃないの？

ワセオケ＞ワグネル＞超えられない壁＞その他
旧帝早慶以外はドングリ

>>51
中央

>>54
それはない

>>55
聞いたこともないくせに何を言うか

いや、あるからwww

>>57
じゃぁどこが上手じゃないと思うの？

>>58
管が足を引っ張ってるように感じるが･･･。
あと弦も人数の割に密度の薄い音がする。
大工はかなりホールに助けられたんだろなとおもたよ

上智は？結構まともだと思ったけど。

>>59
へぇ。
まぁ少なくとも私は人数も多くてとても上手だなと思いました。

都内私立桶は偏差値順だよ

>>61
早稲田や東大きいてみた？
そしたらかるよ。

>>63
何をかるの？

わかるの間違い
ｽﾏｿ

>>65
だよね。
実は(わ)かってた。

東大も早稲田も高いからなぁ。
あ、でも東大のフォイヤーベルク管弦楽団ってのは聞いたことある。

オケ部が大学になくても市民オケだってある
毎日吹けないが

大学オケってまともなところだとめちゃめちゃ金かかるよね。
パート講師とか指揮者とかにまともな人を呼ぶから仕方ないけど。
吹奏楽の方がお手軽な感じに見られるのはそれもある気がする。

オケやりたい！

ワグネルって何ですか？
ワセオケに入りたいのですが… 入るの難しいんですか？

ワグネルって慶応義塾大学のやつだな。

わぐねるそさいえてぃーおーけすとら
慶応にある桶で一番上手い奴
殆どの楽器で入団オーディションがあるらしい


ワセオケもワグネルも隔年で国内、海外演奏旅行をやってる
参加費は海外５０万〜６０万　国内１５万程度
どちらも２００人以上いるからヘタクソが入れてもメイントップは４年間吹けない

あげ

>>73

糞スレageんな

死ね

age

大学の桶に高いレベル求める時点で間違ってるだろ。

さも水葬が高レベルかのようだな

尼に高いレベルを求めちゃ駄目だろう。

>>78
良い大学オケは金もある（団員から集めるんだけどさ）し伝統もあるから良い指揮者呼べるし
それはそれは勉強になるよ。
さすがにミッチークラスになると「普通の」指揮者とは凄い差だぞ。
是非一度体験してみて欲しい。
菅打にまで挑戦するような、アマとしてはとんでもなくうまい奴がいたりして刺激になるしね。
ただレベルが高い分凄い厳しいけどね。ガンガン辞めていったりするし。

>>46
禿同。
ビッグバンドじゃないジャズなんかも、最初っから勉強しなおしになるが
真面目なところにはセミプロレベルの凄い演奏してるのまでいるよ。

>>66
東大は、昔は京大とかと比べると一歩劣る印象だったが、今はどうなんだろうね。
と言っても下手という意味じゃないけど。

>>9
そういうイメージあるなあ。うち（旧帝）も吹奏はお見合いサークルだったし…。コンクールも全然ダメ。
ただ、聞いたことないし何とも言えない所はあるが、ＨＰ見ると北大はこりゃどうかな？と思うんだよね。
失礼ながら、地方の名士的な音楽家に抱え込まれて井の中の蛙になっていそうな予感。
団への貢献が大な人みたいだから仕方がないんだろうだけど。

まあ、音楽も色々経験するのは良いことに違いないので
１さんは自分が良いと思うことをやれば良いと思いますよ。

就職の面接の時に吹奏楽やってましたって言うと印象悪いんだよ。
全国１位とか言えれば少しはアピールになるかも知れないけど。

>>81
「全国一位です」
「それはスゴいことなのかね？」

大学の桶でもヨーロッパに演奏旅行行って、向こうの人達に認めてもらってるような所もありますよ

＞81
別に印象悪かないよ
良くもないけど

>>81
まったく関係ない。
印象悪いとしたらお前の顔のせい

>>81
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ…すごいね♪
帰っていいよ。

桶の方が印象いい確率が高いのは確かだな。

実際面接官は桶と水槽の区別がつかない

四半世紀前、そうでした。
高校＝ブラバン、大学＝オケ。
但し、学生数が少なかったので市民オケ。
就職に伴い退団。同じパートの年長者から
いろいろな技を教えてもらったし技を盗んだ。

正直、水槽上がりの奴はかなり浮く

>>90
そんなの人による
社交性ない香具師はむしろ桶に多いと思うが。

>>91
人間性もそうだけど、音のことでないかな？

水槽あがりの「常識」には、頭や腹を抱えることが多い

>>92
桶で音が浮くほど吹けるならいいじゃん。

それは吹奏楽だからというより経験のある人間なら何の分野でも同じ。
一時的には障害になるが長い目で見れば財産になりうる。
もちろん本人が新しい環境に順応しようとしなければだめだけどな。

水槽は打点ハキーリの指揮ガン見してるだけだからね
水槽では周りを聞く習慣がないから桶にいきなり入ると浮いてしまう

>>94みたいなこと言う人多いけど
それも人とかそれまでの環境によるだろ。
ちゃんと周りを聴いて合わせられる人だっている。
全くの初心者とは全然違う。

言う人が多いってことはそういう水槽出身者が多いってことだよ
全員だとはおもわんがね

浮くと見たらすぐ音量と考える時点で水槽の悪いところ。
すぐ喧嘩腰になったりするのも水槽厨。

まだ楽器初めての初心者の方がまし。
水槽は変なプライドやこだわりを持っているのが鬱陶しい。

素朴な疑問なんだけど、ここで吹奏楽をバカにしたり
吹奏あがりとか言ってる人たちって
中高生時代からオケしかやってこなかったんでしょうか？
大学から始めても管楽器ってそうそううまくなりませんよね。
中高でオケって珍しいと思うんだけど…
それに、やけに吹奏楽に詳しいし…

自分はサックス吹きなのでオケの内情はまったくわからないですが。

>>99
そうですよ。大学卒業してから吹奏楽も兼任していますが

>>96
吹奏楽とオケでは奏法が違いますからね。
オケ→吹奏のパターンはほとんどいないから問題にならないですけど。

>>97
どこに音量なんて書いてあるでしょうか？

>>98
経験ない人のほうが御しやすいでしょうね。
経験ある人でも実力ある人の言うことなら素直に聞きますが。

吹奏楽は芸術とか音楽っていうより集団演技みたいなものだからね。
なくなればいいとは思わないけど、一度離れるとキモさに気づくと思うよ。
プロの音楽家が絶対にやらないことをいくつもやってるし。

>>102
それは吹奏楽と言うより「日本のアマチュア吹奏楽」というべきでしょうね。
ヨーロッパでは吹奏楽もブラスバンドも芸術として評価されています。

あと「プロの音楽家」が絶対にやらないことで、
吹奏楽がやっていることの一例を挙げてもらえませんか？

>>103
無意味に揃った表情や体の動き　等

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/

閉鎖的で差別的で軽蔑的な人は少なからずどっちにもいるのは変わらないですね
もうなんかどっちもどっちな気がすｒ

お互い自分らとは違う価値観をもってるってことでいいでしょう
向上的な意思を持たず自分と著しく違う価値観の人間に関わるほど無駄なことはない

自分の好きなほうをやればいいじゃん
好きな楽器で選んでも人間関係で選んでもいいだろうし

どっちがいいとか不毛だと思うよ

無駄だと思うならスルーすればいいのに。
反論出来ないからスレを止めたいんですかね。

吹奏楽におかしな事が多いのは事実だと思う。
出来るものなら改善してほしいと俺は思ってる。
桶と吹奏楽どちらが楽しいかというのはまた別次元の話。

>>104
それも「日本のアマチュア吹奏楽」の一部の話ですよね？
吹奏楽そのものがキモイといわれる要因にはならないと思います。

>>105
そのとおり。
演奏の仕方だって、楽曲の方向性だって、歴史的背景だって違うものを
なぜか同じ軸で比べたがるんですよね。
オケの物差しで計れば吹奏楽は邪道だろうし、
吹奏楽の物差しで計ればオケは重過ぎる。
そんなことをしても何の意味もないのに滑稽なことです。
違うものなんだから違う目で見ればいいのになと思います。

弦が下手くそでいらいらするからやめておいたほうがいいよ

>>107
全然「一部」じゃないけど？

>>109
そうですか。自分は全然というほど多いとは思いませんが。
今までの吹奏楽(特にスクールバンド)の指導の仕方が生んだ弊害でしょうね。
本人たちもだんだん違和感を感じてくるんだと思いますよ。
一般バンドだとあまり見られないことですし。
どちらにせよ吹奏楽自体がキモイということではないので、
そこは誤解しないで頂きたいと思います。

外から見れば十分「吹奏楽自体がキモイ」よ
多いと認識できないのは自分も気づかないでやってるからじゃ
北のマスゲームとか言って貶める人がたまにいるけどあれと同じ恐ろしさがある

>>111
ですからキモイのもマスゲームなのも全ては
「日本のアマチュア吹奏楽(コンクールを中心とした)」のことなんです。
吹奏楽をやっていない方にとってそれが吹奏楽の全てに見えてしまうのは
今の状況では仕方ないことですが、
決して吹奏楽という表現形態自体がキモイわけではありません。
一度海外のプロの吹奏楽団の演奏を聴いていただくと
言っている意味が多少は伝わると思います。
その上で吹奏楽自体に魅力を感じない人もいるのは当たり前のことですが。

>>110
ニホンゴの通じない相手は大変だね。

＞多いと認識できないのは自分も気づかないでやってるからじゃ

・・・。すごい論理だｗｗ

じゃあアマチュアはキモくてマスゲームなのね。
その人達のみが聴くプロ水槽が大したことないのはそのせいだね。

>>113
いえいえ、吹奏楽の認知度の低さからしたら
lkGzt28dさんは話の通じるほうですよ。
そこで説明したりするのを放棄したら誤解は一生解けないと思うんで。

＞多いと認識できないのは自分も気づかないでやってるからじゃ
中・高生には確かにそういう人もいると思うんで強いことは言えないですね＾＾；
それが当たり前になっている人は自分を客観視するのが難しいでしょうし。
もちろん自分はそんなことありませんが。

>>114
まあ、そう思っていただいてもいいんじゃないでしょうか？
個人的には日本のアマチュアの中にもキモくてマスゲームではない音楽を
作っている人たちもいるとは思いますが、これ以上は主観による部分が大きいと
思うので興味があったら聴いてみる程度でいいと思います。
自分も日本のプロ吹奏楽団はアマチュアに迎合しすぎだと思います。

尼水槽キモ杉

プロ吹奏楽団の役割は参考音源だからな。

＞＞多いと認識できないのは自分も気づかないでやってるからじゃ
＞中・高生には確かにそういう人もいると思うんで強いことは言えないですね＾＾；
＞それが当たり前になっている人は自分を客観視するのが難しいでしょうし。

みんなで揃って動くのって意識しないで出来るの？んなあほなｗ

お互い自分らとは違う価値観をもってるってことでいいでしょう

自分の好きなほうをやればいいじゃん

楽器したことない極普通の一般人からすると、吹奏楽のダンスとか変な体の動きとかは気持ち悪いとしか映らない

だんす？

一般人を装ってこんなスレでネチネチ憂さ晴らししてる
おまいがきしょいｗｗ

>>123
誰が一般人を装ってんだ？？

>>121の事では？

オケだけとか、吹奏楽だけしかやってない人間が
お互いに言い合っててどうすんの？
外から見ても実際も皆「アマチュア音楽団体」
それ以上でも以下でもない

やっぱり。
>>121のどこが一般人を装ってんだ？
>>123はよほど行間の読めない人間なんだな。

オケと吹奏楽は全く別物なんで、比較のしようがない

>>121
>>112

>>126
伝聞を断定で書かれてもなあｗｗ

きしょい動き（？）ｳﾝﾇﾝは言われてもしょうがないかなぁ。
全国常連がこぞって統率のとれた動きしてるし・・・
上手いとこほどきしょい。
あれって意識してやってるのかどうなのか問い詰めたい。

三十路の暇男より。
中高と全国目指して水槽一筋でやってきた。勉強はカラッキシ。結局支部ダメ金止まりで、気が付いたら高校３年の夏。
大学でどうしても全国行きたくて、就職率８割超のアホ高校から、全国常連だったＣ大に一般受験、合格。でも、一気に熱が冷めた。
同じ場所で練習してたオケを聴いて感激。即入部。

普門館は行けなかった。でも大学・社会人オケで、海外公演やサントリー、文化会館など経験でき良かったと思っている。

>>131
という夢を見たわけね。
水葬上がりなんてオケでも相手にされねーよｗｗｗ

プロの管楽器奏者の大半が吹奏上がりな件

うちの地元では金管奏者のほとんどがオケと吹奏楽掛け持ちだよ。
木管もトラしたりされたり。
別に仲良くやってりゃいいじゃん

マジレスしちゃう。

オレ、リードやNSBも好きだし、モツやベトも好き。ただそれだけ。
水槽コンクールにもたまにお手伝いにいくしね。

なんでそんなに噛み付いてくるかなぁ。

もちろん釣りですが。

日常で人間関係でちょっとうまくいかないことがあると、相手の隙を必死になって探してそのせいにするから。

真面目に迷ってる学生さんに。

いろいろやったらいい。管楽器やってりゃ、アンテナさえはってれば、オケでも、吹奏楽でも、室内楽でも色々やる機会はあります。
うちのヨメさんは去年、オペラからアンコンまで20近く本番やってました。転勤で来た全く知らない土地で、どこにも所属しないでです。（ｳﾗﾔﾏｼｽ...）

お互い自分らとは違う価値観をもってるってことでいいでしょう

自分の好きなほうをやればいいじゃん

>>136
誤爆？

>>138
散々既出。
その程度のことしか言えないなら来なくて良し。

>>130
あえてマジレス。

演奏中の「動き」を単に表現だと勘違いしてる厨が多いようですが、それは違います。あの動きは、音楽の流れを感じ(弱・強拍など)息のコントロールをよりスムーズに行うため、「動いてしまう」のです。

だから下手な団体ほど意味不明な動きをします。やたら楽器を回す様に動かしたり、弱拍でも吹き込むような動きだったり。巧い団体の真似しても、意味合いを知らないと音は揺れるし「ｷｼｮｲ」と言われるだけです。

>>141
その「巧い団体」が高校生なのが水葬

>>140
表現だと思ってる奴なんているの？
動いてしまうのはわかるけど全員同じってのは不自然だよ。
意図的にそろえてるか飼いならされて刷り込まれてるかどっちかでしょ。
同じ音楽を感じて表現しようとしてても曲の最初から最後まで体が一緒に動くなんて考えにくい。

その巧い団体とやらほど動きがｷｼｮいって言ってんだけど・・・

>>142
>>130が全国云々言うからあえて「団体」と書いてみた。厨には厨で例えないと分かりづらいかなぁっと。

>>143
単なる練習のしすぎだから気にしないであげて。
「音合わせろ」とか「息合わせろ」とか毎日のように
ノイローゼになるまで言われ続けたら
そりゃあ動きも合ってきちゃうって。

お互い自分らとは違う価値観をもってるってことでいいじゃん

てか数人のオケ厨が吹奏楽を叩きたいだけでしょう。
あとは反応を楽しんでるか

自分は>>131と逆で、進学高のへぼ吹奏で吹いててたまたま行った大学が支部常連、
ハマってしまい、全国も行った吹奏楽好き。
でも大学の専攻はピアノでオケも聴くし、
最近は芸大受け直そうかと考えるくらい古楽器に夢中。

オケとか吹奏楽とかって音楽の一つの形態に過ぎないのに
何でそこまで叩けるかなあと思う

常○とかヤバイよね。あれはもう宗教。

お互い違う価値観をもってるってことで

まぁあれだ、とにかく無駄な動きはしない方が音も揺れないし見た目もよい。

>>147
既出

>>148
水葬は底が浅くて叩きやすいから

>>149
部活なんてどこでもあんなもん。
高校球児のほうがよっぽど宗教っぽくみえるが。

別に桶との比較じゃなくて、ｷｼｮい動きは必要ないよ。

>>151
コンチェルト吹くときのソリストは動いても叩かれないのにな。
要するに吹奏楽が嫌いなだけなんだろうな。

>>154
それぞれが動くのは気にならんよ。あんまりすごかったら引くけど。
揃ってるからきもいの。おわかり？

わっかんないかなぁ

俺の信じる救世主はイエスだ！という人とヤハウェだ！っていう人が
どんな（お互いの信じる）正論を持ち出して言い争っても決着が付かないだろうに

それぞれ違う価値観を信じているんだからどうやったって結論なんか出ない

どちらかが優れているかとかそんなことを考えるのはナンセンスだし必要ない

優劣という思考を別にした討論をしないと話し合いにならないぞ
そこを理解した上でどうせするなら建設的な話し合いにしなよ

>>153を読む限り、動き自体がキショいと言ってるのかとおもた。
どんな動きにしろ確かに揃ってるのは変だよな。

>>156
誰も比較なんかしてないけど。
昨日以前の上の方のレスに対して言ってるの？
よく読んでから書いたらどうかな。

>>156
だから既出だっての
そのプロセスで失敗してるんだから別の道を模索させろよ

152 ：名無し行進曲 ：2007/01/18(木) 16:24:35 ID:FSMMLsQS
>>147
既出

>>148
水葬は底が浅くて叩きやすいから

↑この思考がナンセンスと言っているの

違う種類の音楽に対して軽蔑感をもってる時点で話し合いの意味がない

別々の土俵にいるものを自分の土俵に引きずり込んで勝手な判断で話してるようなもん

北海道出身なんだけど、全盛期の札幌白石なんかは、よく歌いこむ演奏だったけど、
キショい動きなんかはしてなかったよね。
キショい動きは基本的に表現とは、ほとんど関係ねえんだな、と思う

桶を意に介さず吹奏楽における演奏中の動きの必要性などを純粋に考察討論するならいいんじゃない

そこに桶と比べた吹奏楽についての感情をはさむのは筋違い

>>160
ナンセンスだと思うならほっとけばいいじゃん
ナンセンスだって連呼して黙ると思ってるの？
いいように釣られてるようにしか見えない。

>>160
俺は吹奏楽メインで活動しているが？
オケやってる人に聞いたら
「吹奏楽は国内とかアマチュアが中心だから底が浅い」
と言われたんでそのとおり書いたまで。
実際海外のまともなバンドなんて生できいたことある香具師
この板でもほとんどいないだろうよ。

>>162
＞吹奏楽における演奏中の動きの必要性
皆無だとおもうが？君の意見は？

>>162

浅いって言われたくらいで過剰反応かよ。
スレタイ読める？？？
お前が的外れで筋違いなんだが。
この板で桶の話するなら当然比較もするだろ。
そのくらいで顔真っ赤になるなら他の馴れ合いスレいけよ。

馬鹿にしないで！悔しいから！ってハッキリ言えば？

わかった、ごめんね


>>165
自分個人としては演奏中の動きなんてのは強制されてやるもんじゃないと思うが
みんなと同じ動きが好きでそれが演奏に好影響を与えるから必要だ
と思っている人はいてもいいと思うしそういう人たちを否定はしない

もちろん自分が強制されたら嫌悪感をいだくだろう

ただあくまで印象付けるという意味でアンサンブルなどでは
演奏中の動きも見せる音楽のひとつとしてプラスイメージになる可能性はあると思うし
評価されてもいいと思う

ただこれも無理やり強制されてやるものではないが、
お互いの同意をもって意図的に表現として大げさな動きをするならいいんじゃない

>>166
自分煽るようなことはいってないのにな(*｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

的外れってのは同意。

なんかこう、

俺の信じる救世主はイエスだ！という人とヤハウェだ！っていう人が論争してたら、
老婆心ながらにも、それはお互いの生きる価値観が違うのだから
結論はでないのですよ、そんな話し合いは不毛ですよ、と教えてあげたくなるような

なんとういうか、そんな気持ちでした


でも何か余計話をややこしくしてしまったみたいですね、ごめんなさい

どうぞ討論を続けてくださいませ

オケと違って、吹奏楽は視覚的効果は薄い罠、そもそも。
たとえばオケみたいに、コンマスを見て演奏すんのは不可能でしょ、吹奏楽の場合。
だからって、キショい動きの必要はないと思うんだが。
必要以上に動かしたら演奏しづらいよ

>>170
自分の方が上とか思ってそうな辺りが老害
あんたのころとは違うんだよ。

ついでに167に答えてやるが、
強制されようがなんだろうが見てて不快に思われたら終わり。

>>170
真性っぽいね。

マスゲーム風の動きは耳で聴いて合わせてない証拠だろ。
頭使わずに反復練習させないとあんなことにはならん。

>>174
マスゲームならもうちょっと揃えた方がいいとおもうけどねＷＷＷ
吹奏楽語るんなら海外聴いた方がいいよ。
国内のはプロ含めまともなの無いから。

師匠（プロオケ在籍）は、「完全に静止した状況でフォームを作れ！」と言っていましたね。
フラフラしてると蹴りが入ってきましたよ。
師匠いわく「演奏中に笑顔はいらん。じっと座って吹けないヤツはバカ。みんなでフラフラは、酔っ払いみたいだ」というのが持論でした。「カラダの動きなんかは、結果として出てくるもの。最初から決めているなんてバカげてるよ。」とも、申しておりました。

海外も大したのないよ？
別にプロの話したくないんだが。

>>176
まあそういう偏った人もいるよな。
別にちゃんと音楽出来れば動いてもいいんだが。

>>177
どのへん聞いたの？
プロ以外なら水葬は終わってるよ。

>>176
偏ってるどころか、そのとおり。
おれは、たてに動かす変なクセがあったが、しっくりくるプロ奏者のレッスンうけてから、動きが自然になった

>>176
蹴ったりするのはどうかとは思うがね…。

しかしコンクールの演奏なんかで、音楽表現してるな、って感じたのは
往年の習志野、白石、伊予、天理のあたりかな。
最近は聞かないのでよくわからないが。
あとはつくりすぎてるよな、なんていま思う

物凄く脱線してるなｗ

ニホンゴ通じない奴がファビョると
スレ伸びるの早いなｗｗ

>>180
他の音楽コンクールでもそうだが、
濃い味にしないと上位には食い込めない。
多少違和感を感じるくらいの個性が無いと評価されないんだよな。

>>181
じゃあまともな話題ふれよ、カス

吹奏楽が底が浅いのはしかたないだろ。
弦もねえし。
弦の表現力は豊かだし、弦がはいると音の厚みが全然違うからな。
とっつきやすさが吹奏楽のいいとこだろ。

しかし○総なんかは、推薦で上手な奏者集めて、そんなかからメンバーをしぼりこんで、
言っちゃ悪いが、あのキショい演奏するわけでしょ？
コンクールって、そこまでせなあかんもんなんやろか？

>>182
あはは、『カス』だってｗｗ
なんで半ギレ状態なんだ？ｗ

弦が無いからとかいうやつはいらん。

>>186
ちょっと吹奏楽では無理だなあ、と思われるクラ作品が多数あるのはなぜだ？
逆はほとんどないだろ？
スレタイにも沿ってると思うが

オリジナルしかやらないから知らない

ていうかクラ板でやれ。
あんたら結局何をどうしたいのかね。

スレタイにそって書き込んでる。

荒らしばかりのスレでつね。

>>187
いいじゃん。
ちょっとアマ桶じゃ無理だなあ、と思われるクラ作品も多数あるしｗ

基本的に、
水槽＜＜＜桶
なのは明らかだけど、
優れた水槽のオリジナル曲も沢山あるわけよ

これは何度目のループなんだ？

クラのアレンジでアマオケにできない曲、なんか挑戦してみてよ。
コンクールはワンパターンで飽きる。
ショスタコ、プロコあたりに水槽に向いてそうなね結構あるぜ

レスの進みが速くてついていけん

仮定の話だが、もし戦後日本で吹奏楽ではなく
オーケストラ部が全国の中学校に作られたら、
オーケストラの爆音大会、変な動き、ひどいカット、
底の浅い現代曲、下手くそなアマチュア奏者、流行り曲のアレンジ譜などが
多数存在したと思うのだが、これについてはどう思う？

叩くべきは吹奏楽という形態ではなく
コンクールや教育現場での吹奏楽の扱われ方じゃないのか？

>>196
もしオケだったら、今の吹奏楽みたいなことにはならなかったと思う。
なぜなら、オケというか弦楽器には確立された教育システムがあるからだ。

>>196
爆音の元は管楽器だから、オケのスタイル（本数）が守られていれば
今の水槽のようなことにはなってないだろね。

>>196
ないな。
数は少ないがオケ部のところはまともだし、
マンドリンや合唱、弦楽合奏でも吹奏楽ほど酷くない。
悪いのは吹奏楽という物自体だと思う。

>数は少ないがオケ部のところはまともだし、

大爆笑

>マンドリンや合唱、弦楽合奏でも吹奏楽ほど酷くない。

失笑

>>199
馬鹿？チョンは引き込もってろ。

マンドリンは知らんけど合唱は酷いよな
あれこそつくられた表情で歌う北朝鮮の子供と同じ

アメリカはオケも多い
ttp://www.youtube.com/watch?v=qf3DN8U1SI0
ttp://www.youtube.com/watch?v=ROvLqh-_jd

まじめな話、弦の上達は管より格段に遅いよ
同じ年月練習しても譜面の再現度という点ではまず吹奏ほど望めない

ttp://www.youtube.com/watch?v=5fo1LYQb4LY
個人的には部活動の場においては音楽の楽しさを知れれば大成功じゃないかと…
大学・市民中心のオケと部活動という場が大きなウェイトを占める吹奏は同系列に語れないよ
そこを理解した上で話さないと…

ttp://www.youtube.com/watch?v=80N0T-Fqxe4
ttp://www.youtube.com/watch?v=e7vA2ftsLEw&mode=related&search=

こういう形体も音が面白くていいね

203の2個目
ttp://www.youtube.com/watch?v=ROvLqh-_jdM

わかりきったことを長々言わなくても・・・
読んでるこっちが恥ずかしくなる

そう?
これが分かってれば吹奏楽がオケだったらなんて話に
こんな変な食いつき方しないのでは

そいだからまじめな話…ってつけたでしょ

そうか

ぶっちゃけたいていの中学校の合唱コンクールって、
声が大きくて揃ってるクラスが優勝の爆声コンクールだよね

リコーダーだって元々はバロック時代の立派な楽器なのに
全国の小中学生に吹かれるとあの始末

無知な指導者のもとたくさんの初心者の学生がやったら
何でも変な音楽、キモい音楽になりうる

全日本オーケストラコンクール中学の部や高校の部の地区予選なんて
想像しただけで気持ち悪くて聴きたくないんだが…

変な食いつき方してんのはそこじゃないだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=5M9iyrMv2kk&mode=related&search=

これなんか高校オケにしてはクォリティ高いね
これぐらいのレベルになるとまた極める楽しさがありそう

ん…おじさん…??w

>>209
音楽も場によって求めるものが違うでしょ
中学校の音楽の授業のリコーダーアンサンブルの発表会で
心のこもった演奏だったがまず音価が･･･などと言い出す人はいないでしょうし、
その場には不適切な考え方だよね

中学校の（校内のことを言っているのだよね?）合唱コンクールなんて音楽の先生や
生徒の代表などが審査に関わる時点でどういうものを求めているのかわかるでしょう
そこにきちんとした音楽性にもとずく評価を･･･なんていいだす必要はないんじゃない

全日本オーケストラだって音楽性の高い演奏だけを求めているわけじゃない
現在の考え方の中で目指すものがあるのでしょう

それぞれの世界でそれぞれの考え方のなかでよい方向に進むよう考えるのは必要だと思うけど
いきなり画一的な考え方で全てを考察するのは変じゃないでしょうか

なんか変な文ですねごめんなさい

簡単に言うとこの映像で
ttp://www.youtube.com/watch?v=5fo1LYQb4LY
良かったよ！と拍手している人を否定はしないでしょ

その場その場でふさわしい考え方で評価すべきで
音楽性ひとつで評価するのはやぼじゃないかなぁということです

>>209
桶でも水槽のコンクールみたいなものがあったら似たようなことになるだろうな。
弦楽器全員が同じ動き…きもすぎる。


どうでもいいが読解力ないｵｻｰﾝが一人朝から必死だな。
自分のブログにでも書いたら。

結論






水槽厨は基地外

往年のレニングラードフィルは弦の動きがピッタリそろってるよ
もともとボ−イングはそろえるもんだけどね

オケは変な動きは必要ないよ。
視覚にも見栄えするから

まあ、ホントに気持ち悪いのって主にバカ高だよな。
まともな桶は難関大学にしかないから水槽厨には一生縁のない話だな。
自分がまともならそれと関わることもない。

日本のたかが大学オケをまともな桶と言って
はばからない厚顔無恥な桶厨ｗ

それじゃ水葬厨とかわんねえよｗｗ

頭悪いからってひがむなよ。

「まとも」がどこからどこまでか知らんけど
弦が殆ど経験者で十分な人数揃ってて譜面にある音が全部弾ける大学桶は数えるほどしかないよ

ってか日本のプロ桶も欧州やアメリカの桶に比べれば下手だよな。

オレは高校生なんだが、桶やっていて市民桶でまともな奏者が少ないのが嫌だ。下手なオッサンホルン吹きなんとかしてくれ！

コンクール上位に馬鹿高が多いのは確かだが、
吹奏厨＝馬鹿は成り立たないだろう

吹奏楽板で他人に嫌な思いをさせたいだけにしか見えない

ここ何日か来てたけどキリがないね
まともな人は時間の無駄と気付いてスレに来なくなるよ

自分はもう話から抜ける。

まじめな議論を２ｃｈに求めなきゃいい
もうすぐなくなるみたいだけど

本気でなくなると思ってんの？ｗ

煽り煽られは2chの華だぞ。優しい言葉を求める方が間違ってるんだよ。

>>218
あはは、大丈夫だよ。俺はお前より頭いいからｗｗ

225 ：名無し行進曲 ：2007/01/19(金) 12:29:20 ID:H8J0Cnpu
>>218
あはは、大丈夫だよ。俺はお前より頭いいからｗｗ


あはは

あははは

プロオケ＞＞＞プロ吹奏＞＞＞アマオケ≧アマ吹奏＞＞学生吹奏＞学生オケ

違うとところあったら直しといてくれ。

学生水槽と学生桶は、大学によって力関係が違うから微妙だな。
しかし、早稲田、慶応、京大なんかはものすごくレベル高いからね。
アマ桶にしても新響とかさ。

早稲田、慶応、京大はもちろん桶のほうね

>>229
まあその辺に関しては確かにレベル高いのはわかる。
早稲オケとワグネルは聴いたことあるし。
でも数として考えると例外なんだよなあ。

早稲桶より落ちるけど東大もうまいよ

アマオケにしたって新響や芦屋とかはすさまじいレベルだぜ。
例えばショスタコの四番なんてできる吹奏楽団なんかあるか？

大学オケは弦が初心者多数というところが少なくないからな。
それを考えると、大学吹奏楽なんてもっとレベルあがってもいいんでね？

東京以外の地域なんて、コンクールなんかでいうと、高校生よりレベルが劣るとこばっかじゃん（一部除く）

>>234
突っ込み所が多すぎて突っ込めない

>>235
部分でいいから突っ込んでみてよ

本文三行論点２つのレスにどれだけ数多くのツッコミが
可能なのだろうか？

地方大は桶も吹奏楽もたいしたことない
事実じゃん
旧帝大を除く

>>238
帝大以外の国立大でも、オケが上手なところは結構あるよ。
国立大で吹奏楽は上手なところは少ないなー

コンクールだけで評価するのは正しいとは思わんが、考えてみりゃあ、吹奏楽でいい成績残すとこって、
推薦でとってるとこが多いよな。
そういや一般の部で出てるけど、東大のブラスアカデミーはかなり上手だよ

>>240
結果には結びついていないようだね＞ブラアカ

>>239
その分吹奏楽は私立大で上手いところが多いからとんとんかと。
平均とることに意味があるのか分からないけど。

>>241
私立のうまいとこなんて、それこそ推薦とってるとこばっかりじゃん。
あと、ブラアカは一般の部だぜ。結果にむすびついてないって…。

>>242
ん？推薦だと何かまずいの？
一般の部だって上手けりゃ結果でわかるだろうに。
もちろん大学より全体のレベルは高いのは知ってるけど。

>>241
あくまで、コンクールの演奏のレベルで言うと
一般＞高校＞大学っていうのは認識してる？
プロの指揮者や演奏家がよく言うことだけで（表立ってはあんま言わんよ、ただバンジャあたりには以前書いてたことがあったかな）

高校→大学で、本来レベルがあがるところがなぜかあがらない（東京は他地域とは違う様相があるが）。
結局、大学吹奏楽は、文化・芸術的観点より、教育的視点の名残をひきずっているってことなんじゃないの？
多くは軍隊的規律の強いバンドが優秀な結果を残すのはなんかね…。
絶対的な指導者がいないから、そうなってしまうんだろうがね。

コンクールのほうは知らないけどアンコンは全国に出てたよ＞ブラアカ

ブラアカは一つの大学吹奏楽の方向性のような気がするんだけどね。
自主的・民主的な運営で、いい演奏するじゃない

>>246
コンクールでも、都の予選で金賞はとるよ。
しかもあそこの指揮者って学生じゃなかったっけ？
違ったらスマソ
演奏会は一度行ったけどよかったよ。
自分、大学は関西だったけど、コンクールで成績いいとこでも、演奏会はイマイチだったなあ

>>247
１．何で外部の人間が運営まで知ってるのかと小一時間…（ｒｙ

２．関係者乙

>>249
ＩＤ見て、書き込みを読んだら関係者でないことはわかると思います。
大学院が東京で、そこでブラアカの人と知り合いになって話を聞いたから知ってるのです。

コン厨にはコンクールの結果が全てだからブラアカの魅力を伝えようとしても無駄だろうね
別に知られてなくてもいいじゃない
少なくとも神大みたいな一糸乱れぬ演奏（というか演技？）をする団体ではないよ

コンクールバンドと、高い水準の大学オケのレベルは比較対象にしてほしくないよなあ、やっぱり。
一糸乱れぬ演技はねえ…、なにが楽しいのかと。
以前の中大みたいとこ、今でいうとまあ文教か、そんなとこならまだわかるんだけど…。
だからあえて、ブラアカを引き合いに出したんだけどね。

つうか話を聞いただけで運営が判った気になるのもどうかと…。
別に俺はブラ赤嫌いじゃないし友人もいたからなあ。

まあ言いたいのは、全体として吹奏楽という分野がとっつきやすく、大学吹奏楽は経験者が多いにもかかわらず、
なんでもう一つ、水準が引きあがらないのかってこっちゃ。

>>254
なんとなく感じるのは、高校→大学→一般っつう流れの中で、
そこがある意味過渡期になってるんじゃねーかな。

大学生にもなると「大人としての音楽」にも触れる環境が
ある程度整ってくる訳で、今まで高校でやってきた吹奏と
「それ」との違いにギャップを感じながらも、恐る恐る
「それ」を実践してみる。（もしくは甚大のように今までの
延長を極めるみたいな方向に振れるｗ）
その中で、今までやってきことを否定したくない自分との
葛藤みたいなもんがあるんじゃね？

それこそ大学桶は、吹奏から桶っていう滅茶苦茶分かりやすい
インパクトで「それ」に触れるから、今までやってたことに
未練を残さず「それ」に身をゆだねる感じなんじゃねーか？

まー演奏する曲の内容が違いすぎるからなー
オケの曲と水槽の曲の内容が桁違いに差があるのはなぜだか水槽のアホには
わからんだろうな

ついでに書いておくと、いくら音楽の内容がいいからと
オケの曲をわざわざ水槽にアレンジして演奏するやつらがいるが
しょせん猿真似だ、本家には遠く及ばん

編曲と言っても、桶の編成を水槽の編成に置き換えてるのが
ほとんどだからな。

大学吹奏楽がイマイチなのは単純に高校や一般と比べて
演奏人口の少なさだと思う
東京都以外は大学の数より一般バンドの数のほうがはるかに多いでしょ

>>259
それはあるかも。
関西なんかで、合同オケの演奏会に何度か行ったことあるが、かなり水準が高いものだった。
比して関合は悪いとは言わんが、管楽器のソロ奏者のレベルなんかでも
率直に高くはないというか（なかにはすばらしいプレイヤーもいたが）…。
人口の違いはあるでしょうね

まぁ最近はほんとのアレンジ（notトランスクリプション）も
少しづつだけど増えてきてるよね

芸術としての吹奏楽はかなり新しい形態だから楽器法等まだまだ
発展の余地が多くある、そういう意味ではこれからが楽しみな媒体と思う

弦の表現力はあらゆる楽器の中で一番と自分は思うけど、
その表現力や音色の多彩さなどの面で桶と比べたら劣るこの媒体が
いまどういう方向に進むべきか模索している段階でしょう

桶ってふるい作品をひたすら繰り返して演奏するのがほとんどだよね
クラシックだってもともとはその当時の音楽として聴衆がいて演奏者がいてと
いっしょになって時代とともに生きていたのに、なんだか時代に剥離されたのに
過去に固執してるような感じもする
現代音楽なんか武満徹とかたまに奏されるぐらいで、ほとんどのアマオケが選曲に出そうともしないよね
選りすぐられた過去の作品のよさをひたすら吟味するという趣向にこだわるのも悪くはないと思うけど
そういう意味ではなんか文化として停滞しているような気がしないでもない

そういうところがあまり好きになれなくて結局自分は吹奏楽にいきました
（桶から吹奏てこのスレでは珍しい?）
確かに演奏していても楽しいが、どちらかというとやはりクラシックは
プロフェッショナルなオケの名演を聞くのが一番楽しいと自分は思います。

自分の所属している吹奏楽団はかなり新作の演奏（委嘱等）も積極的で、
まだ世の中で名演といわれるものが存在しない曲をいちから自分たちの手で
新しく作り上げていく、というこの感動は桶では味わえなかったものです
アマチュアにもこのような機会が得られるというのはかなりありがたいことと思います

サウンド、楽器法等日々発展している新しいものに触れることができるというのは
このジャンル特有のものじゃないかな

なんか支離滅裂で申し訳ないですが、自分はどちらが良いとも甲乙つけがたいです。

お互い別の音楽（ポップス等）と比べたら商業音楽としてはあまり活発になり得ない
もの同士なんだからｗ、もっと仲良くしましょうよ
けなしあって何も得るものはないじゃないですか

音楽はやさしい心でやりませう

お互いいいところあるんだから、いがみあいよくないですよ

>>261
それにはかなり同意します。

と思ったらいがみあいはもう終わって
お互い良いとこは認め合う健全な話し合いになったみたいですね

スレちゃんと見ず書き込みしてすまそ

>>256
たしかに時代に沙汰されていない分
音楽性の低い曲も多く氾濫している事実は否めないです

ですが音楽の媒体としては決して劣るものじゃないと思いますよ
弦楽四重奏とオケ曲とを同じ土俵で比べないように

中には吹奏楽を芸術たらしめる作品も増えてきていますし
東京佼成の作曲コンクールなどでもこれからを期待させる作品も多くありました

まだ発展の余地は多くありますし、これからです( ^ω^)

これからですよね、まだまだこれから天才作曲家が何人もでてきて水槽曲を作り淘汰されて
名曲だけが残っていくまでに１００年くらいかかるんでしょうかね。

残念ながら今現在オケや弦カルに匹敵する名曲は有りません。
だいたい武満様の曲が今からさらに１００年後に残っているかどうかは
考えるだけ無意味ですし。
たしかにこれからですね。

だったら今ある名曲にふれませんか？

そうですね、完成された曲だけを楽しむ、そういう考え方もあると思います。

ただ、自分はあまりにも名曲となっていろいろな名演が存在するものは
それ自体を演奏するよりもどちらかというとプロフェッショルなオケによる
さまざまな名演に触れたい！という気持ちのほうが強いです

やはり歴史に残る名曲だけあってさまざまな解釈、
いろいろな方向のものがあってその楽しみも大きいですね
ただ自分が演奏するとき何を求めるのか･･･と考えると
なにか、物足りないような、それこそすでに完成されたものの猿真似をしているだけのような
そんな感覚に陥ってしまうのです

もちろん味わい深く楽しいですし、プロの解釈と似たような演奏ができることも
スキルアップができたように感じ嬉しく思いますが、やはり何か物足りないのです

自分は進化し続ける文化の真っ只中にいることをとても幸せに思います
特に委嘱作の初演など、新しいものをいままさに作り出そうとしている
どんな解釈をするかなど、そんな感覚は自分にとっては何にも変えがたいものです

（個人的な感覚としては、オケ分野の人にも初演を演奏するという
　あの喜びを少し味わってみて欲しいな、とも思ってしまいます）

自分勝手なことをいろいろ言ってスレ汚しすみませんでした！

だって完成された曲にまったくふれる事が出来ないよ、水槽だけじゃ
物足りないどころか、、、、、、、

初演って楽しいですか？今まで初演って何度か演奏しましたがいい曲だなーって思った事もあったけれど
なぜかほとんどの場合２度目がないんですよね。これが淘汰ってことですかね？

演奏して楽しければいいのと聞いていて楽しい、感動する曲ってちょっと違うのかもね。

そうですね･･自分も聞くのはやっぱり「完成された」オケ曲の方が好きです
吹奏楽曲でこれは愛超盤というのはなかなかないですｗ

再演が少ないのはもう商業音楽でなくなってしまった
芸術音楽というジャンルの宿命かもしれませんね
ただオケに比べれば再演の機会という意味では吹奏楽の方が恵まれてる気がします

>>261
でもその君の言う吹奏の現代作品って作風がしょっぱくて古臭くない？
後期ロマン派にカビが生えたみたいな曲が圧倒的に多い気がするぞ

後期ロマン派の流れをうけつぐのが
ジョン・ウィリアムスなどの映画音楽という説があるね
水槽のオリジナルもそんな雰囲気の曲多い罠

支持されてるのなら後期ロマン派だろうが映画音楽だろうが
なんでもいいんじゃないか？
一般的に支持されないゲソ系やもっと面白くない古典よりは。

>>272
水槽の曲なんて、一般的に全然支持されてないじゃん！

>>273
それは一般に向けての露出が無いから。
たまたま演奏会を見に来た人からすれば武満よりも
リードやヴァンデルローストのほうが聴きやすい。
その中での話をしてるんだよ。
わっかるっかなあ〜？

以前いた団体(レベルはコンクール支部)の定演で
オリジナルからメインのオケ編曲ものまで色々やったとき、
聴きに来た中学生に「最初の曲が気に入りました！」と言われました。
最初の曲って、課題曲のマーチだよ…
正直気が抜けました
でも世間の大半の人はそんなものかなとも思いました

>>275
そうそう、よくある話だよね。
でもそのギャップを意識しないで独りよがりなことばかりやってると
クラシックは死ぬよ？

矛盾しとる

277は274へのレスね

確かに矛盾してるな…。

>>272の古典ってなにをさしてるの？
まさか、モーツァルトやベートーヴェンじゃないよな？

>>277
してないよ。想像力、想像力！

>>280
ああ、それは誰ってことじゃなく「古典的な」っていうくらいに読んでくれ。
西洋音楽史上の古典音楽にこだわったものでもないから。

>>281
国語力！国語力！

もうちょい主観から抜け出さないと説得力ないよ
桶はもう少し営業努力が必要ってのは俺も思うけどね

>>282
主観ねえ。そう言う人に限って客席アンケートに目も通さないんだよなｗ
国語力って言うならそちらの「読む力」も同レベルだと思うが？
一行目と二行目の間をあければよかったかな？

ガキの部活やらお遊びの団体の演奏会持ち出してクラシックの未来語っちゃてる時点で低レベル

>>283
そう熱くなりなさんなｗ
筋が通ってないレスを「読む力」は残念ながら持ってないなぁ

>>284
そうそうレベルが低いだけなんだよ。
別物と思ってる奴が多いから。

>>285
いや別に熱くなってないしｗ
意味が通じてるから何でもいいんだけどさ。

>>286
低レベルなのは、お ま え な

のだめ効果でクラシックブームが到来しつつあるから、これを生かさん手はないな。

>>287
そんなのわかってるに決まってるじゃんｗ
人を低レベルと決め付ける奴に何を返せと？
だからあえて発展性のあるレスにしてあげたのに。

のだめ効果で、世間がクラシックにむきはじめた目は、オリジナル作品の関心にはむすびつかないと思うぞ。
はっきり言ってクラシックの名曲聴いたほうがいいもん
親しみやすいのも山ほどあるし

のだめの選曲、もっと水槽に媚びてラヴェル・レスピーギ・リヒャルトシュトラウスだらけかと思ったら
意外と古典が多かった
水槽は期待を裏切られてTVの前でジタバタ悶えていたんじゃないか

>>291
音大の話しで、水槽とは最も遠いところの話しですから、仕方ないですね

水槽からちょっとでも離れたら水槽の曲出てこないよ

>>291

ブラブラバンバンが映画化されるらしいから
それに期待しとけ

のだめはオケの話。
吹奏の人は別物としてみてるよ。
むしろなぜ交響的序曲が使われたのかが謎

あんなエロ漫画、かえって水槽の人気を落とすかもよ…

編曲物ばっか出てくる漫画じゃないっけ

映画化されても「学校の部活」から抜け出せないのが吹奏楽

大学のオケで上手いところ教えて下さい。

國学舘大学

>>299
早稲田、慶応、京都
京都は日本が誇る巨匠、朝比奈隆を輩出。
早稲田はヨーロッパ公演もし、日本学生オケで唯一マーラー８番「千人の交響曲」を演奏

こないだの京都大定期はマイスタージンガー、ペレアスとメリザンド、アルプス交響曲だったね

早稲田も慶応も４年間のうち１度は海外演奏旅行がある。
ある程度金がないとだめだね。

>>301
早稲田とか慶応って大学の中にいくつか団体なかったっけ？
全部上手いの？

上手いのは↓この二つ。
ワセオケ（早稲田大学交響楽団）
ワグネル（慶應義塾ワグネル・ソサイェティ・オーケストラ）

他に早稲田には早稲フィル、慶応はアインなんとか＋医学部桶
上記２つにくらべるといまいちだが、それなりらしい

>>304
トン。その二つは名前聞いたことある。

>>300
やっぱここだよな〜

>>301
早稲オケは一時は「音楽を専門としていない若者達によるオケとしては世界一うまい」
と言われていたけど、さすがに最近はその頃に比べると落ちているという評判。
それでも十分うまいんだろうが。
一方、ワグネルの最近の凋落振りは酷くて吹奏楽にまで人が流れているというけど
こちらは実際はどうなんだか。
京都は朝比奈どうこうというのは、考えれば誰でもわかるが今更実質無意味。
あそこがうまいのは元々のポテンシャルの高さに加えて京芸からの団員がいるから。

あとは旧帝大は大概うまいという話。北大は情報が伝わってこないのでわからないが、
東北大はミッチー、ヤマカズといった大物指揮者も呼べるし、京都大と定期的に
ジョイントをやれるくらい実力があるという評判。ただ、最近定期の指揮者の質が
落ちているように見えるのが不安材料。

やべ、sageしてなかった。

東大は京大、東北大に比べると明らかに一歩引くと言われていたが、
一歩引くといってももちろん十分な実力だった。最近はどうかな？
指揮者が相変わらずほとんど変わらないのが閉塞性を感じさせて気になるところ。

名大は歴史は他の旧帝大に比べると新しいが、相当の実力と言う噂。
最近の指揮者も大物とまではいかないが、十分な実力派を揃えている。

九大は歴史も京大、東北大同様に古く、実力も十分と言う噂。
指揮者も、堤俊作を中心に、ある意味大御所の荒谷俊治や、
下野竜也、金聖響の名前も入っていて実力を伺わせる布陣。

ただし名大、九大は聞いた事がなし。東の方に演奏旅行してくれないし。

岡山大オケってどう？

定期的に京都大と合演やってる。
４０年前から保科洋が指揮してる。

１２月の広島音美や定期では上手くは無いが、そこそこマシマーラー５番でした。
もちろん京都とはレベルが１ランク下だが。あと年によってムラがあるのかウンコな年はウンコ。
地方大じゃいくらかマシなレベルじゃね？

>>309 は何が言いたい？

>>271
つーかそれらの映画音楽はコルンゴルトの遺産の上にあぐらをかいている
未だにパクリ以上の作品になっていないのが悲しいところ

>>309
国立の場合大学の学力レベルに比例していると考えていい
つまりは「馬鹿に音楽はできない」
付け加えておくが水葬は論外な

バカな芸大生も多い件
センター５割とかｗ

>>312
私立もだよ。

学力っていうか家に金があるかどうかだな。
格差社会ではほとんど同じことだが。

お茶管って最近どうなの？
昔聴きに行った時は結構上手かった希ガス。

学力の高い学校に行く人＝金のある人？

>>317
もちろん全部がそうではないが、大勢としてはそうなってる。
テレビで取り上げられる私立幼稚園や中高一貫に行く奴らを見ればわかるだろ。

>>318
何がわかんの？

>>317
成金は無理。

>>317
イコールではないだろう。

確かにな。昔は東大は貧乏人の子も学力さえあれば行けた。なのに今は東大生の家庭の15％は年収1500マソ以上の家庭だ。
つまり、
金がある→私立中高一貫校へ→塾漬け（しかも複数の塾を掛け持ち）→東大へ

金持ちかどうかというよりいかに親の頭脳（学力）を遺伝してるかの方が大きいっしょ。

親が頭がいい→医者弁護士とか会社員でも要職で高収入

この前提を差し置いて、金持ち家庭は子供も高学歴、と括りすぎ。
親の頭（学力）が良くなければ、いくら塾とか行かせても意味なし。

おなじ頭脳でも金持ちの子と庶民の子といるでしょ。
その場合に金持ちの子の方がいい大学にいくって話じゃねーの。

>>324
でもそれって今に始まった話じゃないと思うだけどなぁ。

>>325
昔は国民の大部分が中流家庭という意識があった。
今は金のある人は学力も高く収入も増え、
貧乏な人はより貧乏になっていく傾向。
このスレ的に言えば、難関大に入ってオケやる余裕が
あるような奴らは大部分が経済的に余裕がある連中。

昔の国立大は学費が年3マソだった（当時の物価にしてもかなり安い）。

>>327
学費は奨学金とか特待生もあるし、入学しちゃえばなんとかなるんだよな。
問題は受かるまでにかかるお金だと思う。

>>326-328
なにこの左翼もどきｗ

ジェッッ！！

ドラゴン桜で「東大生の親は皆金持ち」という情報は信憑性が無いと言っていました。

当たり前。

>>331
皆という言葉を大多数と置き換えれば事実。
金が無くても入れるが、金があったほうが入りやすいのも事実。
極端なこといえば高校の学費が払えないような貧乏だったら、
受験なんてまともにできないのはわかるだろ。

金持ちにとって東大は難しい大学ではなくなってきている。
絶望的な馬鹿じゃなければ、入れる。しかも最近は東大も易化していて、金持ちにはますます有利になってきている。

ここは学歴板ですか

元凶は>>315だな。
まあ難関大の方が上手いのは少なからず金をかけてるからってことで
この話は終わっていいんじゃなかろうか？

だが次の話題が振れない。

・

ホルンは桶の方が楽しい。

楽しさの基準なんて人それぞれだからな。

トロンボーンは吹奏楽の方が楽しいと思う人が多いだろうけど、バストロに関してはオケの方が楽しいと思う人が多いはずである。

>>340
だから「はず」って主観で言われても・・・。

ここは主観のスレじゃん。

>>342
そういう意味じゃなくて、話題としては膨らまないよってこと。
別に独り言ならいいけどさ。

同じくらいの技術レベルのとこなら桶のが楽しいでしょ。クラシックが好きってのが前提だけど。
ポップスやらM８みたいなのが好きなら吹奏楽でいいんじゃね。
俺的にはそんなもんを平日に時間かけてやるのはもったいないから大学では桶。
吹奏楽やりたきゃ土日にどっか掛け持ちすれば十分。

>>344
「吹奏楽で」とか「そんなもん」とか他人の趣味を見下しすぎ。
オケってこういう自己中な奴多いから嫌いだ。
吹奏楽のこと良く知りもしないのに桶の方が上とか思っててｗ

うん、そんな感じ。

やっぱり釣れたｗ
この板はわかりやすい奴が多いな(^0^)/

どうみてもわざと釣られてる件

よほど悔しいのかな

>>338 >>340
楽器の扱い方云々より、どういう曲が好きかどうかの方が大きい
桶と水槽のどちらを楽しめるかは

>>349
よほど悔しいのかな

>>345
344はクラシックが好きなの前提って書いてるじゃん。
何言ってんの？

>>352
それは344のスタンスだろ。
そうじゃない人間がいるのをわかってるからわざわざ
前提なんて苦しい書き方をしたんじゃん。
問題は、クラシックを好きじゃない人間がそれを見てどう思うかってこと。
M8はともかく、ポップスが好きな人間はいい気分はしないだろうな。
そもそも「ポップス」っていうのはポピュラリティを獲得した音楽を指すのに
それを少数派とみなしたのが>>344の間違いの始まりなんだが。

>>353
なんでこのスレきてんの？
見下すも何も、ここは高校までやってた吹奏楽を大学で見限って桶やろうってスレだけど。
クラシックが好きじゃない人はニューサウンズやM８のスレ見てたらいいんじゃない？ｗ

オケとポップスが相容れないものだと思ってる時点で終わってるｗ
つーかお前に指図されたかねーよ。
クラシックもポップスも好きな人はどうすればいいんですか？
はい、答えられないね。終了〜。

ポップスがいくら好きでも大学桶じゃやらないよ普通。
だからやりきゃ掛け持ちでOK。
なんかつっこむとこ間違ってるよ？

はい、質問に答えられないね。終了〜。

どっちも好きなら好きにしたらいいんじゃないｗ
ズレてんのがわからない？

＞オケとポップスが相容れないものだと思ってる時点で終わってるｗ

アマ桶でポップスやると思ってんのかな？それともプロオケと混同してる？
なんでもありの水槽とは違ってオケで取り上げるのは狭いジャンルだよ。
演奏する機会があるとしたら慰問とか合宿のお遊びっしょ。
まあ映画音楽とか好きでそればっかやってる団体もあるかも知れないけど極小数だろうね。

４年間クラシックだけやってたら、揃いのトレーナー着てディズニーメドレーだの
じゃぱにーずぐらふてぃ〜だのを演奏会でやるのは恥ずかしくなる人が多いと思うよ。

＞揃いのトレーナー着てディズニーメドレーだの
＞じゃぱにーずぐらふてぃ〜だのを演奏会でやる

へぇ〜。お前の高校ってそんな恥ずかしい事やってたんだｗｗ

>>360
うちの大学の吹奏楽部がやってたよｗ

>>358
好きにしたらいいんじゃない、とか言ってる時点で回答放棄ですね。

>>359
前の流れも読んで。それでわかるから。

>>362
読んだよ。

＞そもそも「ポップス」っていうのはポピュラリティを獲得した音楽を指すのに
＞それを少数派とみなしたのが>>344の間違いの始まりなんだが。
決め付けて過剰反応してるようにしか見えないけど。
どっからどこまでが「ポップス」なのかそれぞれの認識が違うんじゃない。

>>359
アマ桶でもジュニアオーケストラやユースオーケストラはポップスをよく取り上げる
プロでやってるところは…仕事がないんだろうね

私はオケではクラシック以外やりたくないけど。
ポップスやりたいなら吹奏楽掛け持ちするわよ。

それ以上何があるって言うのかしら。

>>364
新日は仕事がないとでも？ｗ

>>365
なにこのお○まｗｗ

ベルリンフィルハーモニーやウイーンフィルハーモニーのポップスはあまり聴きたいと思わないよ
なんか、重くて遅くて聴いていて疲れそう

へんてこな響きの吹奏楽スターウォーズとか聞いてるより、ロンドン響のやつ聞いたほうがいい。

プロオケがやるポップスってテレビで使われる音楽とか歌手のバックバンドとかだよね。
そういうのも吹奏楽の出番はどこにもないね。

…君達、ポップスオーケストラのはしりのボストンポップスって、
ボストン響だって知ってて議論してる？

>>370
シンシナティもそうだな

大学オケがボストンポップスみたいなプログラムやらないって知ってる？
それじゃなくて、水槽でやるようななんちゃらメドレーみたいなのが下らないって話じゃね。

ポップスと言ってもいろいろあるからな

音楽的価値については
クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップス
また、
桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽

>>374
商業的価値はその真逆だがな

>>367
でもむしろネタとして聞いてみたいｗｗ

もともと日本人はクラシックをやっちゃいけない民族なんだよ（一部を除く）。日本人に理解できないから。
その証拠に有名な音楽家のリサイタルが開かれても、空席が目立つ。
交響曲と言ったりするだけで、すぐオタク扱い。アホか？

どこが証拠なんだ

日本人はクラシックを理解しようとしなければ、理解もないってこと。さらに言えば、興味・関心もないのさ。

>>377
馬鹿？
日本古来の文化「能」「狂言」「歌舞伎」でも、空席は目立つが。。。
人前で、歌舞伎役者のモノマネしたら、変態扱いされるよｗ

日常会話、俳句、短歌で話したら馬鹿にされるよｗ

最近では、クラシック音楽の本場であるヨーロッパでも、
クラシックコンサートでの空席は目立つそうだけど。。。

テレビなどで、歌手が
「つれづれなるままに日暮し〜♪」とか、「祇園精舎の鐘の音♪」なんて歌詞つけた歌を歌うか？

馬鹿はほっとけ

まともな給与が払われない日本のプロ桶。やりたくない仕事もしなきゃダメ。
給与は別のことで稼ぐ尼桶。休日に楽しめればいい。
さあ、あなたはどちらが幸せだと思う？

クラシックを楽しむには知識も必要なんだ
ただ何となくいいメロディーだなから入っていろいろ知ってゆくと
とても深く広い世界が広がっているんだよ

>>382
ある日本のオーケストラは平均年収で１千万、トップは３千万とも言われています

プロとはやりたくない仕事もする人の事だと理解しようね

＞とも言われています

はは、伝聞で済ます程度の知識で楽しめるんだねぇｗ


まあ、冗談はさておき。

ゆとり教育の被害者（ｗ）が社会にそろそろ出てくるけど、
それに起因するクラシック離れが今後加速するなんて
言われてるが、むしろ変な知識を詰め込んだ脳より、妄想が
得意なゆとり脳の方がクラシックは楽しめるんじゃね？

自分は知識があってクラシックを楽しんでるって妄想でｗｗ

知識を得た気になってるバカ共乙

クラシックは一般人から離れている部分があるから・・・・。
音楽家にとって需要をいかにして掘り出すかってのは永遠の課題だと思う。
更に日本の場合、国が保護しないし。スポンサーもなかなかなってくれないし。大変だよ、日本の音楽家は。

クラシックが一般人からはなれている部分があるのはわかるよ
J-popの方が聞きやすいよね、知識はいらないしね

>384
クラシックに知識が必要と言えば君のように気にさわる輩がわいて出てくるね
必ず必要なのではなくて知識があればより楽しめる奥の深い物なんだよ
１００年以上たっても愛される曲がたくさんあるのはそんな理由もあるかもね
知識はあった方がいいしなくても楽しめるから安心しえください
残念ながら吹奏の曲にはそんなもの無いに等しいでしょ？
知識の何たるかも知らない人にはわからないかもしれないけどね。

ちなみに伝聞ですませた理由は、、、、、w

ところで
クラシックって意味はみんなわかっているかな？w

>>383
1000万ってN響だろ
高いのは一部で、大部分は安いよ
在阪オケ統合論が出たとき新聞(確か産経)に載ってたけど全体の平均年俸は400万だってさ

>>387
はは、冗談通じないねえ。

クラシックは楽しめても社会生活は楽しめて無さそうだｗ
煽られてるのと勘違いして必死だねぇ。

＞安心しえください
？

＞残念ながら
へぇ〜。残念なんだ。

＞知識の何たるか
爆笑

＞ちなみに伝聞ですませた理由は、、、、、w
２ちゃんで見え張らない方がいいよ。恥ずかしいから。

＞とても深く広い世界が広がっているんだよ
深く狭いの間違い
水槽は浅くて狭いがな

今年、音楽推薦で神大受けようと少し思ってるんですが
実際神大ってどうなんですか？

>>392
オケやるの？
頑張れ

神戸？
神奈川？

神戸に音楽推薦なんかないでしょ

>390
冗談通じねーって言いつつ必死さがジワーッと伝わるレス、爆笑ですね。

クラシックの名曲、２〜３曲も知らない感じだね。w

＞390
何かわからない事が有ったら何でも教えて槍から聞いてみなよw

>389
じつはそれもだいぶ正確じゃないんだよ。

どうでもいいけど、>390みたいな何も解っていないのに２chが匿名なのをいい事に
わかったふうな事を言うアホがしねばいいと思う今日この頃ですwwwwww

>390
なー、質問するからバカじゃ相証明に答えてみろよw
クラシック音楽ってなんだか言ってみ。

ま、君の知識じゃ無理かもね。あほだからねww

何熱くなってんの
ところどころ日本語がおかしいんだけど
在日の方ですか？

>>400
しーっ！


ダメだって、基地外相手にしちゃｗｗ

キチガイ厨房相手に熱くなってしまった。
クラシックの意味もわからない厨房相手に大人げなかったな
どうせ何も答えられない子供相手に言う事じゃなかったね

吹奏しか知らない厨房はクラシックの良さを知る努力をしようねw
所詮何年か後にはどんどん消えていく曲ばかりだ、吹奏の曲はね。
その価値なんて厨房にはわからないだろうけれど
大人になってもわからないじゃ恥ずかしいぞ。
吹奏の曲は知識が増えても深くもなく感動も薄い事を認識するべし。

吹奏厨房は知識の何たるかもわからんだろうが
２ch以外で「吹奏曲命です」なんて言っているとキモイですよ。
クラシックの意味もわからないなんてのは厨房どまりにしなさいね。
大人や知識人はクラシックです。常識ですねw
いつまでも吹奏命じゃ恥ずかしいですから

子供とか厨房とかやたら喚く奴に限って
肉体的にはともかく中身は子供なんだな。
と釣られてみるテスト。

>403
そんなこと無いですよw
ﾏｼﾞﾚｽ

誰も水槽を持ち上げてないのに何言ってんの？

水槽の曲で後世まで名曲として残っているものはほぼないだろう。やはり、大きな合奏体としての表現の幅は明らかに
桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽なんだよ。

>>405
日本語が不自由な方みたいだからしゃーないよ。

知識が自慢らしいけど言葉が通じないんじゃねえｗ

＞大人や知識人はクラシックです。常識ですねw
下手な釣りだなあ

>>406
音楽史勉強してこい

>>406
＞水槽の曲で後世まで名曲として残っているものはほぼないだろう。
ある程度は事実、だが、管楽合奏も水槽、と考えると・・・
グランパルティータなどの作品は、モーツァルトの交響曲やオペラなどと共に、後世にも残っていくだろうし、
現・近代の水槽曲でも、ホルスト、グレインジャーなどの作品は（たとえ日本の水槽が取り上げなくなったとしても）
作曲家の名前が忘れ去られない限り、残るであろう。


でも、「＞＞＞」で比較するなら、

水槽以外のクラシックの演奏形態＞＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞水槽

　　　だろが！　

水槽っていうのは余計なｻｸｰｽやﾕｰﾌｫが入ってるものを言うんだよ
グランパルティータは水槽じゃありません

はは、またでたｗｗ

水槽の未来なんかどうででもいいじゃん。
オケの方が楽しそうだしオケにいく。そんだけ。

何でも出来るが何やっても中途半端
それが水槽

オケで吹ける人間は吹奏楽でも吹ける。逆はどうかな？

どちらを選ぶが懸命かは、言うまでもない

打楽器叩きにとってはティンパニストの座にいられるなら桶の方が楽しい。そりゃ天地ほどの違いがある。
それ以外なら乗り番さえままならないので、出番が確実にある水槽の方が楽しい。

>>415
漢字勉強してこい

賢明だな。失礼

難関大学の桶はうまいらしいけど、そういう大学には吹奏楽部もあるよね？
うまい桶があるのにわざわざ水槽やる奴ってなんなの？

水槽好きという理由もあるだろうけど、桶の管楽器奏者こそ定員あるでしょ。
上手い有名オケなら希望者が多いのは明白。入りたくても入れないっつーのもいるはず。

>>419
謝れ！ユーフォ吹きの俺の友達に謝れ！

>>420
あぶれたらオーディションするとこが多いの？

>>421
何そのピアニカ^^;

>>422
ピアニカに謝れ！

>>420
うちではオケに定員はなかったけど、ついていけなくて辞めた連中が流れていったのはあったね。
吹奏楽と違って同じパートを複数の人間で吹くことはないと言うことを知った時点で正式入団前にごっそり辞めて行ったし。

板違いだったらすみません。
質問なのですが、上智大と国際基督教大のオケは、どちらがレベルとしては
上なのでしょうか？
主観的な意見でもかまいませんので、どなたかお願いいたします。

>>425
上智は結構上手い。指揮者も大御所に頼んでるし。
ただコンクールＷみたいにはっきりと上下はないよ。
両方見学して自分に合うほうにしたほうがいい。

>>吹奏楽と違って同じパートを複数の人間で吹くことはないと
>>言うことを知った時点で正式入団前にごっそり辞めて行ったし。

おひおひ・・・
んなこと、音楽やってる人間なら常識だろ。

>>427
別に常識じゃねえよＷＷＷ
桶しかやってない人には常識かも試練が。
もっといろんな場に出て行ったほうがいいよＷＷＷ

>>428
オケで吹いたことない人間が偉そうに言うなｗ

水槽厨＝本家本元の音楽を知らない。

桶だけでなくジャズや管楽アンサンブルでも重ねることはないね
倍管をやるときはどうしても巨大な音量が欲しいとか、学校の大人数部活における教育的配慮とか、
指揮者がユニゾンの音を好んでいるとか、そういう特殊なケースのみ

>>429
ありますが？ｗｗｗ

>>430
知らないみたいなんで教えてもらえますか？

>>431
なんでクラシック音楽限定なの？

>>432
商業音楽系のバンド(管楽器ならスタジオ、歌手のバック、etc…)も基本的に1パート1人だよ

逆にクラシック音楽限定でもカラヤンのように倍管を好む指揮者の場合は倍管でやる

何でアシの話題が出ないんだろう･･･。

そんなことも知らないでオケやろうとしてるんですか

>>434
アシは分担するためのものであって重ねるためのものじゃない。
まあブル５改訂版とか例外はあるけど。

同一パートを複数の人間で吹くことはないと知ったらなんで辞めるの？
複数の人間で同じパート吹きたかったのかな？

それは水槽脳と言うよりゆとり脳なんじゃないかと…。

個人の主張はする割に応分の責任は取りたくないみたいな。

>>437
水槽の、特に大人数バンドの管は誰か上手い人に頼って隠れて吹く癖が付いているからさ
ピンでやらせるとボロが出るw

>>439
特にクラあたりは音量が足らなすぎる。

水槽は金管の人数が多すぎるんだよ。
普通に吹いたら３・３・４・１でも弦＋木管に勝っちゃうのに。

ワセオケとワセフィルてどっちがうまいんですか？

吹奏楽では、厨房工房のコンクールとかだと５０人とかいるよね
一般とかだと９０人とかいる。
クラが１５人とか、ペット９人とかマジありえねえ
やっぱ管は一音一本に限る

４３７の疑問は同感
フツーは何人もでユニゾンするほうが嫌じゃね？
弦はべつだけど

一人１パートがいいよな。
この音をこの楽器で吹いているのは自分だけって役割が欲しい。
ソロで目立ちたいというのとはまた違った感覚。

１人１パートが好きでテナーサックス吹いてる奴知ってる

そういう人もいればそうじゃない人もいる、って考えられないのか？
別にどっちがいいとか一概に言えないと思うが？

流れ読めない馬鹿乙

こんな糞スレに張り付いてる奴の方が空気読めて無いよ〜

とりあえず、
桶≒室内楽＞＞ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポピュラー音楽

じゃあ
桶＝室内楽＝ジャズ＝吹奏楽＝ポピュラー音楽

ここは順位付けのスレじゃないよ

音色以前の問題として、意識の問題がある。
倍管をやってると責任の所在が曖昧になる。
お互いがお互いに頼って、難しい箇所でミスが頻発。
倍管をやる場合、トップ・アシの概念だけでも入れればだいぶ意識が変わると思うけどね。

桶≒室内楽＞＞ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポピュラー音楽＞＞＞水槽＝さんまの歌う「大都会」
　　　　　　　（俺も古いなｗ）


あ、でも、近所のおっさんのカラオケよりはマシかも試練ｗ

でも、水槽曲、各パート1人づつで演奏、
ただし、ユニゾンになる部分（同じ、違うパート問わず）を全て休んで演奏したら、どうなるかな？ｗ

確かに…桶で１パート１管がいいのは弦が主役だからなのかも…
管が主役の水槽では複数必然かも
水槽曲のスコアには人数指定が書いてあったりするもんな
cl 1st 5
cl 2nd 4
cl 3rd 4
とかね
演奏者の主観じゃなくて作曲者の意図が第一だよな、桶も水槽も。
てことで
演奏する側の好みとして俺は４４５に共感

オケ人がわざわざ吹奏板まで来て…
オケで嫌われてるウサ晴らしかな？

くだらねえ

>>456
そういうくだらない事をしてないと自分のアイデンティティが
崩壊しちゃうくらい可哀想な状況の奴なんだって察してやんなきゃｗ

スルーできない可愛そうな水槽厨

初めから桶で管やってた人と
水槽出身の人の比ってどれくらいだろう

>>458
おい、ちょっと鏡見てみろ！

色々崩壊してるからｗｗ

水槽出身の方が多いんじゃない。プロ桶でもそうだし。

聞きたい人がいるからその音楽って価値があると思う。

桶や室内楽は上流階級の金持ちや庶民のファンが少なからずいる。ジャズも同様。
ポピュラー音楽は庶民、一般人の平均的な音楽で、時代と共に形を変えつつ無くならない。

吹奏ってコン厨や中高生の餓鬼、18以上で吹奏こそ音楽の全てと思ってる勘違い大学生、おじさんおばさんくらいしか聞かん。
つまり聞いてる奴の9割くらい自分で吹奏やってるか、学生時代に吹奏しかした事無い奴。（痛いOB）

中高吹奏やってて大学でオケやった奴の大半が、社会人で（Tubaでさえ）オケをホームグラウンドに活動し、吹奏するくらいなら音楽活動せず、リスナーに転向してるのは
両方経験すれば桶がよっぽど面白いって言う証拠なんじゃない？

まあこのスレには稀にいる例外か、吹奏onlyだけど「桶経験有だが吹奏マンセー」って言ってる奴もいるがな・・・

高校生でオケやってる俺は勝ち組でつか？

へぇ…プロ桶でも水槽出身が多いんだ。
てことは水槽の存在は馬鹿に出来ないね。
３年間水槽やってて桶に移りたくてしょうがない
俺みたいなのがいっぱいるんじゃ安心しました。
水槽出身でも気兼ねしなくて済む。

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

>>464
そりゃ、どう考えても
中学高校吹奏→音大→プロ桶
が一番多いルートだろうよ

木管吹きってそうでもなくね？

俺は大学行ったらジャズ部に入ろうと思う

>>468
楽器は？

>>466
音大→プロなら部活やコンクールなんかしてる暇は無いんじゃないですか？

>>470
んなこたぁない。ただし自称プロ程度にしかなれないのは確か。

プロでもちょっと格が上の奏者はヘタレ吹奏楽部出身だったりする。

>>471
ふむ、であればプロ桶にいる人間は水槽はやっていてもコン厨は少数派
と考えていいわけですね。

当たり前じゃん
プロが吹奏のコンクールの何に価値を見出すというのか

比較的若く優秀なオケプレイヤーで、全国金賞常連校出身なんて桑田さんくらいじゃね？

>>473
例：オリタノボッタ

フルートなら個人で習って音大や芸大行く人も多いけど
他の管楽器は部活でもなきゃ始めないよ

実際に吹奏楽強豪高から音大行く人は結構いるが、
プロになるのは進学高のヘタレ吹部出身の人や、
音高行く人、音大行くと決めた時点で部活やめた人、など。

例）須川展也

オケの真似事みたいな、変なこと強制されるから、
そこそこ吹けるようにはなっても、のびしろがなくなるんじゃね

全国常連高な

>>477
例をあげるまでもなく、いくらでもいるし、それがふつうだよ

水槽が最悪な理由、俺が言ってあげるよ。
それは「音楽で世界を表現しようとしてない」から。
それだけの意気込みも覚悟もない。
それはもう音楽とは呼べない。

まあ、水槽は音楽で世界を作ろうとすると
横槍が入る度合いが一番高いからね
業界雑誌でもよく書いてあるよ

>>481
横槍？業界雑誌？なんのこと？

>>480がいいこといったような気がする。

俺は水槽が最悪な理由の１つに
「音楽を音楽以外で表現する」とこにあるような気がする。
無駄なスタンドプレイとか変な方向を向いたり、ミラーボールをまわしたり。
見てて痛いと思わないか？

パイパーズや音友、レコ芸とか？
水槽の人は基本的にバンドジャーナルしか読まない人多いよね
というかコンクールを大きく扱ってるのってバンドジャーナルだけだから他の雑誌が読んでて楽しくないとか・・・

>>483
吹奏楽の演奏会では、そういう演出がむしろ自然なんだけど。
どんな音楽もシンフォニーオケ・スタイルの演奏会で無くては
ならんわけじゃないだろ？あまりに狭い考えかただな。

>>485
音楽を、吹くことでなく演出で表現しようとする考え方が嫌い。
楽しそうな雰囲気だしたいなら、まず楽しそうに吹くなり楽しそうな音を鳴らしたりして
その上で演奏に無理が出ないよう演出を考えるってスタイルが基本なんじゃない？
しかも下手なバンドに限って無駄に演出ばかりして、演奏にまで支障がでる。

まあ俺は演奏会では音楽を聴きに行くから演出なんかどっちでもいいけど。

というより学芸会のような演出、女子中高生が考えそうな演出、集団演技のような演出、が嫌い。

大抵1つはあてはまる。つ水槽の演奏会

>>486
話はそう単純にはいかない。
客がそれ(演奏より演出)を求めてるってのもある。

いいよ別に学芸会でも
それを目的にするのなら全く問題ない

それよりコン厨をどうにかしてくれ
絶対大学では吹奏なんてやらねーよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/l50
吹奏楽のほうがつおいってなんかちょっとオケかわいそうｗ

上のはひとりごとです


オケでも演出があるのは自分好きだけどなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=KAoI7cbq1Es&mode=related&search=

演奏会では見て楽しむ要素も全然大きくていいと思うが･･･
むしろ吹奏の１部はちゃんと音楽やって２部では演出にも重きをおいた
見ても楽しめるポップス、などとわりきってやってるあたりはかなりスマートかと

個人的な実感として（オケも吹奏も見た人間として）
とっても楽器が上手な人ほど吹奏の演出は邪道だだの
あのアマチュアは音楽で世界を表現してないとか
そういう他人の音楽のあり方についてちゃちゃを入れる人は少なくなるけど
中途半端に自分の音楽は高宗だなんて思っちゃって「音学」をやってる人ほど
他人の音楽の価値観をけなすんだよね･･･

ん？俺の言ってる事も音楽は世界を表現しなきゃだめなんだ、それ以外は音楽じゃない
と思ってる人の価値観にちゃちゃを入れていることになってしまうのかｗ

逆に自分はれぐらいまでやったら自分はかっこいいとすら思う
本当に客も出演者もみんな楽しそうだし
http://www.youtube.com/watch?v=FWtmUSSJylU

>>486
嫌いな人もいるし好きな人もいる。
それでいいじゃん。嫌いなら目つぶってれば良いだけ。

>>490
問題は演出＞演奏になってる所。
演奏が上手なバンドがどんな演出しようとそれは勝手。

別に俺は演出否定派じゃないし、
音楽で表現を為して、それに付け加えて演出をするのなは良いと思う。

それでも水槽演奏会に来るのは音楽を聴くのが本来の目的だし、
演出目的で水槽の演奏会を見に行くって人がいるなら
ミュージカルなりバレエでも見に行けばいいと思う。

「楽しければそれで良い」って考えしかない奴に限って演出ばっか考えるんだよな。
↑別に俺の音楽の価値観だから気に入らなかったらスルーで。

>>490
＞それでも水槽演奏会に来るのは音楽を聴くのが本来の目的だし、

学芸会見に行くようなもの。音楽を聴くなら、普通、プロの演奏会に行くよ。
身内が、友人が、一生懸命やってるのをみる。、これだけ。

>>493
音楽的水準だけを求めるならそうだろうけど、
予算とか日程とか考え合わせたらアマチュアのだって行くことあるだろ。
それにプロ吹奏の演奏会なんて全部合わせたって年間何回あるんだ？

水槽に音楽は求めない。
私が足運ぶ演奏会は、プロ演奏家によるものばかりですが、

まあ…

こんな、普通の音楽の話ならまず出ないような話が延々と続くことからも
吹奏楽の現状が良くわかるよな。
学芸会と言われて納得してしまうのも、いかにも教育目的やその延長上の
物でしかないという現状の表れだろう。

その通りだ。というわけでめでたしめでたし

それも日本の吹奏楽だけだろ
ユージンコーポロンがもっと真面目にやれとBJでお怒りでした

>>498
そうだよな。吹奏楽でポップスをとり上げるなんて思い込みでしかない。
海外のバンドはそんなことやってないってのに。

>>496
スコアーを読むと
頭抱えるほど無駄な楽器の使い方しているのがよく分かる
これだけ楽器の種類使って音色がモノトーン
展開がワンパターン・・・聞くのを楽しんではいけないのですよ
吹奏楽は

もう水槽めちゃくちゃだな…。

>>499
オランダ陸軍バンドとかも、ヨーロッパのポップスなど取り上げてるが。。。

ポップスをやることが常態化してるかどうか、ってことじゃ？

んなこと言ったらオケでもやってるし。

だって吹奏楽でポップス系やらなかったら、わけわからんオリジナルと
ワンパターンのマーチで2時間持たせるのつらいよ？
お客受け度外視ならいいけど。
クラシックアレンジなら吹奏楽よりオケで聴きたいし、ジャズならジャズバンド
があるし。

ポップスはいいじゃん　開拓の余地あるよ

ポップスは原曲聞けばいいのでは？ってことになるぞ

オリジナルのポップスの話じゃないのか

>>500
確かにムダな使い方してるよなあ。
頭から劣化オケを意識してるから、変な音の重ね方するんだろうな

>>504
ならば、水槽のオリジナルやマーチは「水槽をやる人間しか興味を持てない」音楽になるわな

>>504
別に２時間もやらなくていいじゃん
３０分でも１５分でも。
だいたいクラシックのコンサートは長すぎるって言われてる時代だぞ？

>>510
誰が長いって言ってるの？

>>510
>>510
>>510　　　ｗ

J-Popアーティストのライヴのほうがダンゼン長いです。

水葬はクラシックのコンサートなんか行かないから
話がかみ合うわけがない。

>>511
茂木大輔

>>513
それは熱狂的なファンしか来ないから。
クラシックとは精神的に求められてるものが違う。

>>515
茂木大輔がなんの本で言ってた？

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-

長いと思ったら途中で帰ればいいじゃん

ってか交響曲とかをやれば普通に１時間くらいになるし。長すぎ？ハァ？
コン厨はカットが大好きだから、そうなのかもね。

>>519
その感覚が一般人からすると長すぎるっての。

一般人ってなぁ･･･

>>519
ブルックナーとかマーラーとかきけたもんじゃねぇなｗｗ

のだめ見てブラームスの一番を聞いてみようと思った人は
あまりの長さにびびる（そして寝る）

>>523
俺いつも2,3楽章飛ばしてきいてるｗｗ

>>524
論外

長いと感じて辛いなら演奏会にいかなきゃいいんじゃね。
そもそも交響曲が好きじゃないってことでしょ。
最初からアレを長いと感じない人はいないだろうけど。
好きな楽章だけ聞いててそのうち全部好きになるってパターンもあると思うよ。

>>526
だからクラシックの演奏会は一部の人しか行かないんだよ。
もっといろんな人に親しんでもらおうって気は無いのかね？
そういう人からしたら吹奏楽のコンサートの方が
はるかに素直に楽しめるだろうよ。

>>527
お前に来てもらわなくとも、客席は埋まる

日本は欧米に比べ、クラシックがかなりの人にとって身近でないしな。
欧米だと路上演奏家もいるみたいだし。

>>528
別に俺の話なんかしてないよｗｗｗ
俺はオケ聴くの好きだし、吹奏楽でもオケでも演奏経験ある。
ただ楽器をやってないお客さんの意見を聞くとって話。
別にお客を増やすためじゃなくても、そういう意見に耳を傾けないと
クラシックは本当の意味で日本の文化に浸透しないと思うんだよなあ。

でも水槽の演奏会は内輪だらけ
人のこと言えんよ

水槽の演奏会に、クラシックファンなんかほとんどいかんだろ。
大学オケや地域の社会人オケなんかは、地元のクラシックファンに支えられてると思うけど。

水槽しかないような田舎だったら、まあ水槽にも行くだろうが（おれはそういう田舎出身）。
水槽は実はかなり閉鎖的

長いっつったってクラッシックにはリスナーがいるだろ。
水槽リスナーはどう転んでもクラのリスナーの数には遠く及ばん。楽器関係者ばっか。
敷居が高いながらに日本の社会に少なからず浸透してるのはオケ。
芸術的価値も桶のほうが上。
もし二つとも消えそうになり片方だけ支援保護されるなら、今の日本じゃ桶だな。

>>533
＞楽器関係者ばっか

いやぁ、まさにそうだな。

中高生は別にどうこう言わんが、大学・社会人になって、コンクールに夢中になったり、
口角泡を飛ばして、コンクール談義は痛すぎる

>>527
どんな芸術も一部の人しか興味ないよ。
曲が短いのに水槽の演奏会には水槽の関係者しかいないね？

のだめやらモツやら、もともとクラファンでなかった人もクラを聞きだしてるのに、
なんで水槽の人らは水槽にどっぷり漬かれるかの精神構造が知りたい。
はっきし言って、つまんない曲ばっかりやってるじゃん。

一般人がオケの演奏会にこないとか言ってる昆虫はプロオケとアマ水槽の演奏会を比較してんじゃねーの？
アマチュアはどっちも身内ばっかだし、
プロ同士比較すればどっちが一般人(？)に受け入れられてるかは明らかだろ。

しかし、各地の上手な市民オケや大学オケは、普通に地元のクラシックファンが聞きに行ってるぞ。
水槽関係とか、家族くらいしか来ない水槽とは客層が違うわな

どう考えたって新響とか、早稲田や京大のオケのほうが、一般的な知名度が高いがな。
文化・芸術に与える影響から考えてみてもよ

コンクールで「優秀」な成績をおさめになってる大学や社会人との水槽と比べたらな

水槽の典型的な演奏会ってこんなカンジ？

序曲っぽいやつ
マーチor課題曲
オリジナル一曲
編曲物一曲
休憩
なんでもありのポップスすてえじｗ

水槽固有の楽曲は半分もないね。

吹奏楽にしかできない音楽とはどういったものか　ということを考えた曲がまず少なすぎるんだな
実際難しい問題だしね

吹奏楽やっててオケ聴いてんのはダメなん？と思う
サックス吹きだからか？

こんな事真剣に考える暇あったら練習したほうが良いような

思春期に聞きまくった音楽って一生引きずるだんよね。
ジャズならジャズ、クラシックならクラシック、吹奏楽のひとは吹奏楽なんだろう。
最初の濃い音楽体験が吹奏楽のひとの環境って、やっぱり田舎っぽい

あれいっぱい釣れてるｗｗｗｗｗｗｗ

体育会系の無駄な練習するより、考えることも大事やで

>>545
これって釣れてるっていうんか？
バカをあんたがさらけ出してるだけじゃね

>>546
吹奏楽の練習じゃないよ
音大板行って同じ事言ってみ

>>544
やっぱそうなんかな。
おっさんにもなってコン厨してる痛い人らって、そういうことか

ああいう人らって、クラシック聞くって言っても、
コンクールでやるような曲の原曲か、自分の楽器の目立つ曲しか聞かないだろ

モツとかベトとか、大御所は全然しらねえもんな
タコの五番スレ見ても、出てくんのは４楽章ばっか。
タコヲタどもに論破されまくる様にはめちゃ笑ったけど

>ああいう人らって、クラシック聞くって言っても、
>コンクールでやるような曲の原曲か、自分の楽器の目立つ曲しか聞かないだろ

だいしぇいかい！！

>>548
あんたが音大生なら、プロになれるべくがんばってくれ

>>1
まあ大学によってはオケより水槽のほうが
幅をきかせてるところもあるが、まあ気にすんな

俺はその流れで水槽やって失敗したよ
いろんな意味でな

大学卒業前から後くらいで、レッスンも必死について基本から学び直したわ


やっぱやっても学ぶものの少ない曲はいくら目立とうがどうでもいいね
つまらない

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-

>>527
＞そういう人からしたら吹奏楽のコンサートの方が
＞はるかに素直に楽しめるだろうよ。

「ち〜ち〜ぱっぱ、ち〜ぱっぱ」の学芸会見て、
「あ、うちの子頑張ってるな」ってかｗ

>>552
って、馬鹿大学ほど盛んな水槽ｗ

あんまり偏差値でどうこうは好かんが
関関同立レベルは水槽が威張ってるとこが多い

国立難関とか早稲田、慶応クラスの私大からランクが下がると
水槽が幅をきかす大学がチラチラ出始める傾向な確かにあるな
そこらへんになってくると、弦のレベルが苦しくなるからな
初心者も多くて

医大のオケなんてとんでもなく下手くそだぞ。

>>558
練習時間すくねえし、そもそも学生数の母数が少ないじゃん
それは仕方ない

俺の先輩は京大の医学部だったが、ラッパのトップ吹いてたよ
でも学年が上になってトップおりたはず

勉強すさまじいもん
ってか妻が医者だからそれは知ってる

まあ何度もいうが、偏差値でものを言うのは好きではないが
超難関クラスになると、受験テクニックだけじゃどうにもならんくて、
基本をおさえた応用力がもとめられるから、そういうのが楽器やる姿勢にも反映されるかもな

それとやっぱ年収の多い家庭が多いから、小さい頃から弦やる人も多いし。
学生数も多いしね（医大のぞく）

>>555
で、お前は東大か？

>>555
いまはオケだ。
水槽は飽きた。
トラでは行ったりするが。

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-

大学いったら俺はオケに入る。

しかし吹奏楽を悪く思うようなことは全くない。
むしろ非常に教育的かつ取り組みやすくてよい。
どんなに上手かろうが下手かろうが
表現活動や鑑賞活動がある限り、立派な芸術活動である。
後は個人的な好みでやってけばいい。
ココで吹奏楽人とオケ人がぶつかってても
神経すり減らすだけなら無意味かとも…

まあ、この誹謗中傷や討論しあう行為
それを傍観して楽しんでる俺の行為も
立派な芸術活動と言うわけだｗ

２ちゃん＝総合芸術ｗ

オケやりたいのだが、うちの大学オケは一年のうちは雑用ばかりでステージに上れないらしいので
吹奏楽やることになりそうだ

うまい大学のオケの人達は勉強しないでオケばかりやってる？

>>566
人によるよ
水槽にくらべ拘束感も少ないし

軍隊的規律は水槽と違ってもとめられんし

ワセオケは軍隊的規律があるらしいが・・・・。

>>568
それって交響のほう？フィル？
どっち？

>>569
ワセオケっつったら交響の方だろ。

元フィルの友人の話を聞く限り軍隊的規律の話なんて
聞いたことねーし。つーかワセオケにそんな規律が
あるのかは知らねーけど。

>>570
俺も聞いたことないから一応確認してみたんよ

>>565
大学の場合「部活」と「サークル」が存在する。
オケや水槽は上手いとこは絶対「部活」。
損くらいの上下関係で文句言ってたらどっち入っても今後苦労するぞ。

水槽の軍隊的規律は想像を絶するものがあるぞ

上下関係＝軍隊的規律じゃねえよ

上手といわれる水槽は、しばりあげる規律と根性練習してるとこが多いそうじゃねえか
オケとはノリが全然違うよ

>>572
全国大会出てる吹奏楽「サークル」がいくつもある件

大体大学生にもなって、コンクールに夢中になるってのがどうもな…。
社会人もそうだけど

コンクールという狭い世界の相対関係で実力をはかることに
活動が規定されてしまうと思うけどな

>>572は昆虫
ワセオケも東大オケも京大オケもワグネルも「部活」じゃありませんが。

>>574
おまえ昔の学生桶のノリ知らねーだろ。

俺のころはだいぶ緩くなってきてたけど、今三十代後半の
人らがやってたころはそりゃーやばかったぞ。

１年奴隷・２年下僕・３年普通の人・４年神様の身分制度は
普通にあったし、トレーナーはヤクザ同然の言動でできない
学生を殴るのは当たり前だった。（灯台や鏡台でも。
弦はどうだか知らんけど。）

その他にも勉強そっちのけで楽器やって留年率が異様に
高かったりして、今の環境からすると異常だったかも
知れんが、演奏は凄くうまかった。

>>578
＞今三十代後半の人らがやってたころはそりゃーやばかったぞ。
全然やばくなかったよ。
トレーナーの先生には、厳しいけどいろいろ教えていただきました。
あとは出来る出来ないは自分の責任、
24時間営業のBOXで、バイトの後でも、ひたすら練習しました。
水槽の方では、モジモジ君がｙ（ｒｙ

学校によるんでないの
吹奏でも体育会系とかネチネチ系とか色々あるし

>578
本当か？
少なくとも京大の金管からはそんな話聞かなかったぞ。捏造じゃないのか、その話。

うちも旧帝大だったがそんな風潮はなかった。
ある意味、弦の方が上下関係は厳しかったんじゃないかな。
574の言うとおり、上下関係＝軍隊的規律じゃないがね。
そもそも上手ければ2年くらいから、場合によっては1年からステージに載れたしな。

うちの高校の先輩、二年から京大のラッパでトップ吹いてたぞ

京大オケは出身高校の水槽から何人かいったが、そんな話は聞かなかった

ちなみに私30代です

>>578
金管トレーナーのI氏のことか？

ちなみに自分は30代後半。

トレーナーはSフィルから来ることが多かったが、怒る、殴るなんてアホなことをする人は当然いなかった。
アマチュアは怒ったって萎縮してかえってうまく行かない方が多いし、そもそも怒らんでもちゃんと指導できる人達だった。

やっぱ上下関係と軍隊的規律は別物？

>>585
違うよ。そもそも日本のアマオケとアマ水槽って出発点が違うからな。

アマオケで所の番組でやってたような基○外じみた軍隊みたいなのは聞かないぞ。
もっとひどいのが、まだまだあるんでしょ？水槽って

教育現場からはじまるだけに、戦前教育の名残りやコンクールの存在が
歪めてんじゃねえの？

アマオケは大体大学からだけど、新響みたらわかるように
文化運動からそもそも出発してるから
上下関係とかはまあ、一定ないとね。団内のまとまりもつかないでしょ

水槽も大学生にもなったら、軍隊じみたのやめたらいいのにね
全国常連だったある大学じゃ、以前軍隊的なのをとっぱらったって、話も聞いたよ

そこの出身者は各地のアマオケで活躍してるよ

自分はコンクールについては賛成でも反対でもない
ただし「勝つ」ために、音楽や人をないがしろにするやりかたは嫌い

音楽やるうえで基本が大事なのはもちろんだし
あんまりくわしくないが全国行くようなところは、そこらへんしっかりしてると思うけど
所の見てたら、コンクールのために音楽つくってんの見て寒くなった

オーケストラやりたいけど、曲がなぁ…
弦楽器やりたいので吹奏楽じゃﾀﾞﾒだ
だけどクラシックしかやらないオーケストラ…
うーん、迷うわ

>>587
あのよさがわからない奴はこの板来なくていい
桶の奴って視野狭い奴ばっか
普段狭い世界でしかやってないからかな？ＷＷＷＷ

オケに乗ったこともない輩が>>589のようにほざいておりますが
いかがなものでしょう？

のったことあるってか今もやってますが？
そんなくだらないことにしか活路を見いだせない屑乙

>>583
Ｔ大と茨城の某国立大と千葉の某国立大とＧ大とかの
金管トレーナーやってた人かな。あ、Ｇ大は首に
なったんだっけ？

そうだとしたら、確かに８９３みたいな人だったな。
でも別におっかなかろうが何だろうがそれなりの結果は
出してたとは思う。

今の学生オケであんなことやったら、今時の軟弱学生じゃ
軍隊だ何だ文句言ってついてけないだろうけどｗ

>>589
水槽のコンクールが広い世界と思ってるんだ…。
あんたが中高生なら、別になにも言う気はないが。

全国大会なんて全然たいしたもんじゃないよ。はっきり言って。
行ったこともあるからいうんだけど。


>>591
日本語でおk

水槽板って別にコン厨板じゃねえだろ？そもそも

まあ中高生はいいけど。
大の大人がコンクールに夢中になるのは実に寒い

このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...

>>593
はいはい負け惜しみ乙ｗｗｗｗ

>>597
？？？なにが負け惜しみなんだ？

水槽の人たちが「水槽のほうが優れている」と思うなら
それでいいじゃないか。
劣等感を持ちながらやるのは良くない。
オケ、もしくはオケ水槽兼任の人間は、そんなこと考えないけどな。

水槽＝コンクールという思考になってるところが、水槽をますますしょぼくしてるんじゃない？
部活動の範囲なら別にいいと思うけど。

まあ、中高生と学生・社会人には、認識のずれがあって当然とも思うけど。
学校のなかでは、コンクールの成績で部活動が評価されちゃうからね。
草加のやつらもそうだな。

しかし、そういう縛りがないのに、いつまでもコン厨してるのはバカらしいと思うだけ。
相対評価のなかでしか、自分たちの立ち位置をはかれないのかと思ってるだけだよ。
そりゃ、高校んときの全国は思い出にはなってるが、別にあの頃に帰りたいとも思わない。

ここってコン厨のスレじゃないよね？

いい年こいて十二分に夏を費やすのもなあ…
交響曲とかに挑戦するほうよほど意義ぶかい

そんなに趣味に費やす時間もねえもん
働いてたら

水槽板＝コン厨板

あたし、コン厨で楽器が上手な人に、あんまりであった試しがない。

>>601
＞高校んときの全国は思い出にはなってるが、別にあの頃に帰りたいとも思わない。

俺は戻りたい。。。
高校時代に戻ったら、とにかく練習してもっと上手くなっておきたかった。
で、今のアマオケの連中に
「全国金の高校出身者ってこの程度か？」と笑われなくていいようにしておきたい。。。

いまからでも間に合うじゃん。
ちょっと自分おしだすと、講評なんかでもよく褒められたりしたけど
当時の演奏スタイルはいまとは全然違う。

高校んときはレッスンの人がいまいちだったし。

>>600
誰もそんなこと思ってませんからご心配なく。

ここのスレは比較的普通だよな
各県のスレはコン厨ばかりでキモい

＞水槽の人たちが「水槽のほうが優れている」と思うなら

ん？誰か言ったか。
水槽の人は８割がたオケのことなんか気にしてないよ。

それを権威主義者のオケ厨がわざわざ水槽板に来て
桶は素晴らしいって突っかかるから、よくわからないけど
反発してるだけ。

わざわざキモイとこに混じってきて「キモイキモイ」言ってる
マゾってかっこいいなｗ

>>607
演奏スタイルと根本的な「吹けるか吹けないか」は、別物ですよ。

>>610
そんなこというんなら、新響とか芦響のオーディションでも受けてから
くっちゃべってくれ

>>611
それを言ったらコン厨が傷つくでしょ

>>612
頼むからニホンゴでよろしくｗｗ

>>614
ニュアンス読み取れないなら、人生勉強やり直した方がいいんじゃないの？ｗ

ttp://www4.big.or.jp/~tbts/tbts/tbtskenkyureport.html
↑ここのFさんGさん、お前らの生き写しかもな
>アンブッシュアには何も問題がない。もっとうまくなりたければ“ブラバンの星”を卒業することでしょう。
>現状、ブラバンで求められる音は、やはり自然な奏法から出て来た音ではありません。
>（それは、全国大会で金賞をとろうが、セミプロと称して見本演奏と豪語しているS学園ウインドオーケストラ、
>プロの寄せ集め吹奏楽団のT吹奏楽団もしかりなのです）色々な音楽にチャレンジすることをお勧めします。
>人に聴いてもらえる音色を出さなければならない。まだ中学校のブラバンの音がする。
>唇に関しては問題ない。ブラバンの星から、違う世界もあることをまず知ること。
>ノミ屋での、発言に注意！アマチュア（しかもブラバンの星）であることがバレバレである。あのノミ屋には我々以外にもプロのプレーヤーがウヨウヨしていることをお忘れなく。

よく休日の川原、広い公園なんかで吹いてると明らかに挑発してくる水槽Tp（なぜかTpが大半）。
ひでえ音でルパンやはぐれ刑事を吹き散らかしてる。無視って吹いててもこっちが退席するまでベルをわざわざこっちに向け吹き散らす・・・
うんうん、君がHiD、HiEs吹けるのは分かったから・・・まったく上手いとも思わんけどね。

>>616
以前、うまかったころの近畿大を聞いて、まったくおんなじことを感じた。
一本一本の特にラッパの音がペラペラで、典型的なオケでは通用しない音。
あるプロ奏者はレーザ−ビームとたとえていたな。

オケでも即対応可能な水槽ったら、有名どころでいうと
最近のはあんまり知らんが、ちょっと前の中央大と亜細亜大くらいかなあ

演奏聞いたのと、実際オケでいっしょに演奏した実感として

高校は知らんよ

>>615
＞ニュアンス読み取れないなら
笑ｗｗｗどんなニュアンスだよｗ

脈絡もなく「オーディション受けてから」なんて
「全国大会出てから」とか言ってるコン厨と思考レベル
変わんねーじゃんｗどんだけ成長してねーんだよｗｗ

>>616
＞ひでえ音でルパンやはぐれ刑事を吹き散らかしてる。
うん、そうだよな。でもうまい奴はまずそんなのスルーする。
普通は記憶にすら残らないから話題にすら出てこない。

でも中二病患者は大抵反応してウダウダ愚痴るんだよな。
「あんな汚ねー音で吹けても」とか。自分も出来ねーのにｗ
出来る奴だったら「微笑ましいな。がんばれよ。」くらいの
ことなのに、なぜか必死に絡む中二病のふしぎｗ

外で吹くと楽器が傷つくからいやです。

オーディション＝個人技
全国経験≠個人技

ところで、水槽の不思議な現象として、あくまでコンクールというせまい視点ではあるが、
全体として高校の部＞＞＞＞大学の部という現状がある。

なんでなんかね。
これ結構大事な問題と思うけど

ちょいと訂正
オーディション＝個人技＋合奏能力
全国経験≠個人技＋合奏能力

>>616>>617の話は俺も同感。
とりわけ大学水槽にひずみが大きく出てるね。
実名あげるのはどうかと思ったが…。
関東地方で金賞常連のＫ大なんかも、音かさねまくったり、ヘンなことよくしてるわな。

でもなんで大学生にもなって、軍隊的規律を課したりするのかが不思議。
Ｋ大の実情はしらんが、駒○、近大とか、そんな話はよく聞いたな

まあ朝日が絡んだもんはろくなもんじゃねえってことだな

所詮はオーケストラの猿真似だろ
バイオリンもなしにピーヒャラ　ドンチャカ　やってんだろ
うるさいだけだし無駄な演出が多い
そんなもんアホとしかいえない
オーケストラの曲してるんだろ？
わざわざ吹奏楽でやる意味ないじゃん
オーケストラ部にしてオーケストラの曲やればいいじゃん
吹奏楽部なんだから吹奏楽の曲だけやればいいじゃん
吹奏楽部なのにオーケストラの曲やろうとして変な編曲や移調で
オーケストラの曲を汚しているだけ
演奏会では客寄せに変装大会もやってるみだいだし
もはや単なるお祭り騒ぎ

↑変装大会とかするのはほぼ小中高であって、
小中高に桶が無いからだと思うのは間違ってるかい？

まあ、桶→水槽の移調作品が気持ち悪いのは同意。
逆もまた然りになるんだろうけど。

オケの編曲をやるのは、今のようにオリジナル曲が溢れていない時代の名残かな？

編曲じたいはモーツァルトの時代にもあったワケで、別におかしいことじゃない。
もっと時代を遡れば楽器指定すらない曲もある。
大切なのは、向き合った楽譜から「何を作るか？」だ。

吹奏楽でオケの編曲をすることが「劣っている」ことでは、決してない。

管楽器の集合体でしかできないことを考えればいい。

はっきり言ってオリジナルは名曲が少ないし、やっててもおもしろくないからだろ。
しかし編曲やるんだったら、オケやったほうがおもしろいから、私はオケやってる。

水槽のオーボエってつまらんし。
オリジナルで、やってていいなと思ったのは、兼田さんのパッサカリアくらいだな。
ホルストの第一組曲もまあまあ、役割を生かしてオーケストレーションをしてくれてるかな。

しかしオケやってるとはいえ、古巣の動向は気になるもんよ、やっぱり。

>>627
アレンジがそもそも劣化オケをめざしちゃってるのが多いから、いまみたい事態になるんでね？
クラ板のスレで、トッカフをやるのに、わざわざストコフスキーからアレンジしてるという話を見て絶句した。
オルガン曲なら、水槽のほうが表現力もあるし、オケより澄んだ響きも出せるから、アレンジしてもおもしろいと思うんだけどね。

>>627
でも、モーツァルトの頃の「編曲」は、
楽師をたくさん抱えるだけの金のない貧乏貴族のためのことであって。。。
その頃には、CDもなければ、ラジオもテレビもなかった。

今や学校でも音楽を趣味とする人でも、そこそこの金はあるだろうし、
オケ曲やりたかったら、オケ編成にするなり、オケに入るなりすればいい。

でも、学校の指導者（顧問）が、自分の欲求のために生徒たちを使って
「劣化オケごっこ」をして悦に浸ってる感じがしてならない。

原曲の魅力を損なわないとか、あるいは違った味わいを引き出すとか、
そういうアレンジって、水槽にある？

そんなアレンジなら聞いてみたい気もするけど。

>>630
ヒンデミット（Kウィルソン）：ウェーバーの主題による交響的変容

元々、管楽器が活躍する曲。
ジャズ風な部分もあり、フルートコンチェルティーノ的な部分あり、
第4楽章は「行進曲」
比較的古いアレンジだから、サックスがあまりでしゃばらない（そこがいいのかもｗ）

>>631
ええ−！？あの曲も別にわざわざ水槽で聞く気にならんけど

俺が言いたいのは、例えば「展覧会の絵」、フーガの技法の弦楽四重奏版とか

ちなみにギャルドのブートリー編曲のトッカフはいいと思ったよ
ストコフスキーのよりはよほどよい

>>632
なら聴かなければいいだけだろ。
なんで嫌いなものを聴く？

バッハのブランデンブルクをオケで原曲通りにやったことある人いますか？

>>626
一般でも変装大会いっぱいあるけど、何か？ｗ

＞原曲の魅力を損なわないとか
＞別にわざわざ水槽で聞く気にならんけど

結局、オケの曲は、オケでしか聞く気はないのか。

じゃあ、コープランドの「戸外の序曲」
シューマンの「ニューズリール」

>>637
何かズレてる気が。

むしろ吹奏楽の曲→桶の曲を聞きたいんだが…
あとポップスのオケアレンジとか。
こんなこといったらクラ板のやつらに色々言われそうだけどな

今夜は威勢の良い釣り師は現れないのかな？
平和でなにより。

>>639
ミヨ−のフランス組曲。でもこれはオケのほうがよかったりするな。

聞いた当時水槽厨の俺にはショックだった。。

アレンジ問題の前提として確認しておきたいんだが、
バッハの時代のようにオケの編成が確立されてなかった時代やあるいはそれ以降でも
楽器の制約とかいうのがあるからクラ作品も原典版から手は入ってるし、ブルやシューマンみたいに
オーケストレーションの改善（改悪もあるが）は普通にやられてるから。
ゆえにピリオドみたいな原点回帰の動きもあるけどね。

ここで言われてるのは、水槽アレンジの多くが単なる劣化オケになっているという話で
上に書いた話とは、別問題なので

この板に絡んでるオケ厨って過度の原典主義の割に
ピリオドについて語った奴って殆どいないんだよね。

過去レス読み返せば一目瞭然ｗ

まあオケ吹きにも色々いるって事で。

俺もオケ厨の部類だけど、小編成なんかで
なかなかおもしろいアレンジに取り組んでるところは実は知ってるよ。

んで昨日聞いてみたけど、あんまし出てこなかったな

まあコン厨と過度のオケ厨は同類ゆえに対立するんじゃないの？

クラ板でも過度に管や水槽たたく人は、あまりお上手でない人が多いことが判明しちゃったし

ただ水槽はとっつきやすく、いろんなジャンルができるが底は浅くなる、
オケはとっつきづらいが、底は深いってのは事実だと思う。

まあアマレベルでいったらすぐれた音楽してる水槽もあるしね

しかしコンクールで「勝つ」ためにヘンテコなことするのは嫌い

昨日、高校では非常に優秀とされる工業高校と高校野球でも甲子園に出てくる
なんとか学院高校の演奏する「エルサロン・メヒコ」や「ドン・ファン」を
聴いたけどなんだあれは？　作曲家に対する冒涜であり決して素晴らしい音楽とは
全く縁のない演奏だった。あれが全国大会に出る高校の演奏か。

吹奏楽の音楽的レベルの低さに唖然。

コンクールの全国なんかは基本は曲芸大会ですから。
コンクール耳とは違った耳で聞くと、実はいい演奏があったりするね。
最近のはあんまり知らないけど

オリジナルかアレンジとかが問題なんじゃなくて、要は音楽的な演奏かどうかがアマでは大事だと実は思ってる

さて仕事しよ

コン厨ってさ、コンクールのためのつくられた演奏ばっかり聴いて、これが名演だあれが名演だなんてやってたら、
まともな音楽性なんて身につくんかな？
プロなんかのいい演奏をききこんだうえで、コンクールにふれるんならまだわかるけどな。

アマチュアの演奏ってのは、自分たちのもてる力で精一杯いい音楽をめざすところに、ヘタウマなんかいう言い方もあるけど、
そこに感動するわけで、
すべての全国金賞常連高なんかが決してそうとは思わないけど、ごまかして無理やりきれいに整えたり、不自然な音楽表現してて、
それが音楽だ、なんて思ったら、その人の音楽性って、明らかにずれると思う。
しかし、全国大会行ってるような人らって、同時にきちんとしたレッスンもうけたるしてるから、自分たちの音楽の不自然さにも気づい
たりする人も少なくなくて、つまりコン厨って存在ってのは、そこから抜け出さないと苦しい人たちだろうね。

コン厨静かだな

おまいらカルトオケだってよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50

ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

NHKって、N響アワーの吹奏楽特集の日に
なにやっちゃったの？？

放送見ましたが、何も気がつかなかったよ…

オケ厨が馬鹿すぎて相手にする気にならないだけだよ。

さらあげ

支部常連とか全国常連ってなんですか？
それがなんか凄いことなんですか？偉いんですか？

ここでよく名前の出てくる中央大、そんなにすごいかなぁ？
中央大の水槽を聴きに行ったことがあるが、ただでかい音で吹き鳴らすだけで、
音楽の解釈も滅茶苦茶、よく見ると指揮者もドシロウトの学生が振ってる。

別の日に中央大のオケも聴きに行ったことあるけど、それは上手かったよ。
あそこは小松一彦が振ってるから音楽としても凄かった。
あのサウンドには感動したものだけどなぁ。

こんなかんじだけど、大学入ったらオケと吹奏楽どっちに入る？

ヒンデミット／ウェーバーの主題による交響的変容
オケ版と吹奏楽版と両方聴いたことがある。
例のウェーバーの主題のとこ、吹奏楽版は聴けたもんじゃなかった。
オケ版では弦楽器も含め、いろいろな楽器が次々と主題を弾いていくのに対し、
吹奏楽版はひたすらトランペットが吹いてばっかり。
もうがっかりだよ。
弦楽器があるのとないのとで、ここまで差が出るのかと愕然としたね。

>>656
９０年代までは凄かったよ。大学水槽の中では、ね。
指揮者が変わってから知らないけど。
あの方向性を他の大学や高校も目指してれば
君らがここまで水槽を嫌いになってないと思うんだがね。
（買いかぶりすぎかも知れない。）

まあ最近はろくな団体なし。
勉強出来るなら桶でよろし。
駅弁以下、マーチ未満の大学桶が水槽を馬鹿に出来るほどのレベルかは疑問だけどね。
東大京大九大早慶あたりの桶は異次元って感じ。

旧帝大、早慶あたりがオケが圧倒してるが、
マーチ、関関同立くらいになると、水槽が学内で幅を利かすようなところがでてくるみたいだな。
しかし、しょせん学内で幅を利かすのはコンクールの実績によるもんだから（中大オケの出身者はぼやいてたな、予算配分なんかでごっそり吹奏がとる）、
アマチュア基準の狭いなかでのうまい下手というより、どういう音楽がしたいかによって、選択したほうがいいと思うね。

中央大の指揮者って学生でしょ？
毎年毎年代わるようなかんじなんだけど。
なんで定期演奏会を学生なんかに振らせるのか意味がわからないよ。

>>661
今の中大はダメダメだよね〜
水槽もどうしようもないがオケもダメダメ
八王子に住んでるからどっちもききにいったけどもういいや

自問自答ワロタ

>>657
＞吹奏楽版はひたすらトランペットが吹いてばっかり。
ショットの楽譜はそうでもないんだがｗ
意外に効果的に書かれてると思うよ。（あくまで個人的見解）
オケ曲の水槽編曲の中では。
ホルンも何度かメロディ吹くし（ソロあり、テュッティあり）
編曲された年代のためか、サックスが全然活用されてないんだな。
（それがいいのかも試練ｗ）
ホルン、オケ版と一緒だったよｗ

>>663
そういや有名なコンクール指導者がやった中学の演奏を聞いたが、音を重ねたごまかしと爆音で突き進む演奏にはビビった。

マーチなんて、木管のソリスティックなとこをクラリネットでおもいっきしかぶせてた。
だから弦が出てくるとこも音色の変化がまったくない。

あんなことすんなら別の曲をすればいいのに、と思った。

大学行ってまで水槽でコンクールキチガイになりたいの？
オケじゃなくてもジャズとか素晴らしい音楽はたくさんあるのに。
青春を無駄にすごすことになるよ。

せっかく大学に行って、比較的自由な時間過ごせるんだから、オケなりジャズなり本物にふれたほうが
いいと思うな。もったいないよ。
ちなみに俺は大学コン厨でした。。。
社会人になる前にやっときゃよかったよ。
水槽でもいい演奏はできるんだろうが、コンクールが中心にすわってるからダメだね。
幅広い音楽活動ができなくなっちゃう。
ムダに時間の拘束が多いんだよ。

仕事の合間のグチでした

>>651
おまいら！今のうちにサクラの暴走を脳内保存しとけ！
↓
共栄大学ってどうよ２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/

大学行ったら水槽は恥ずかしいYO!
しかも高校ほどうまくないし。

>>667
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/861-
>ゲルギエフ君は今度11月に自分とこのオケ連れて来日するじょ。
>そんとき極秘で緑森にも練習つけに来るじょ。
>ついでに緑森のコントラバスもマリインスキー管弦楽団の一員としてオペラに乗るんだじょ。

水槽はでかい音で吹くだけ。
そのほうがコンクールでうけがいいから。
いい大人がコンクールなんてやめろって。
全国常連？何それｗ

>>670
馬鹿？
水槽にはｆｆもppもない。
そして、サウンドを「ブレンド」させるというために、
それぞれの楽器の個性ともいえる楽器本来の音色はないがしろにしてるだけ。
柔らかい、もこもこした音のほうが審査員の受けがいい。
全体的に個々のアタックは弱く、
ちょっと大きく吹くと「びゃ〜〜〜」となるだけ。

水槽叩きはやめろ。

俺は大学で桶しながら一般で水槽もしてたな
大学の同じ楽器には上手い奴がいなかったので桶じゃ刺激が足りなかった
吹いてて楽しかったのは断然桶だけど、桶はろくに弾け吹けしないのに
>670,>671の様に能書きばかりたれる奴が多くて嫌になる

いまそういうサウンドづくりが流行りなんか。

あとあと矯正が大変だな。水槽の星として生きる以外の道選ぼうと思ったら。

音色の変化とかどうやってつくるの？

>>672
水槽には、音楽について語れる香具師が居なかった。。。
リードのオセロやると決まった頃の話
Aさん「天理高校の演奏っていいよね」
Bさん「札幌白石もいいよ」
指揮者「この曲、5楽章まであるんだ・・・」

>>672
俺コン厨バンド出身で結構いろんな知り合いいたけど、
少なくともホルンや木管は、水槽でうまいなと思ったレベルの人は桶には当たり前にいるぞ。

単発で目立つだけなら、それなりに聞かせられるだろうけど、交響曲通して、うまいとレベルはなかなか至難だぞ

>>675
>>672にそんなこと言っても、実際へﾀﾚ大学オケでのことしか知らないだろうし、、、

社会人桶かけもちしたらよかったのにね。
なんで水槽に行くかがわからん。

そうだな。オケ行くとホルンうまい人ってかなりいるよな。
水槽より重要な役割をたくさんさせられるから、自然とそうなるのかもな。
ドイツ物なんかはホルンが死ぬほど活躍するし。
木管とのつなぎもたくさんしなきゃいけないしな。
3番4番ホルンとかも実際難しいから、気が抜けないな。
1番だけソロ吹けてうまけりゃいいってもんじゃないよな。

ファゴットとかも弦との繋ぎ、つまりチェロバスとの繋ぎが多い。
同じ音形で動くこともかなり多い。
ファゴットが安定してるとオケがかなり安定するよな。

水槽でのファゴットの意味って、、哀しくなるよな。

>>675
＞単発で目立つだけなら、それなりに聞かせられるだろうけど、交響曲通して、うまいとレベルはなかなか至難だぞ

交響曲はニューサウンズとかM8の曲などとは違うからね
ソロが一回か二回だけ決まればそれでいいってわけじゃないからね

今は社会人桶もしてるけどそんなに上手い奴いるか？
たしかに木管、ホルンは水槽に比べりゃある程度のレベル以上の奴しかいないけど
上手いと感じる奴はあんましいない（自分含

と書くとヘタレ桶といわれるだけだろうが。。

>>681
やっぱりヘタレ桶なんだよ。残念。

高校の水槽でラッパやってます。
オケでやるときはラッパの吹き方、鳴らし方って水槽の曲とは
違う吹き方が必要なのでしょうか？

>>681
言ってほしいのか？
「ﾍﾀﾚｵｹ!」って

まあ、ホルンに関して言えば、ベト7全楽章アシなしで吹けるかどうかが
そこそこの技術があるか否かの基準と考えても（ある意味）問題ないと思う。

水槽でも、モーツァルトの1番や3番協奏曲を何とか吹く香具師はざらにいるだろうが、
ベト7をきちんと（アシなしで）吹くのは非常に難しい。

でも、ホルンでベト7を吹いたところで、それが上手いとは思えないんだよなｗ
吹けない人、吹ける人を並べて聞いてみたら全然違うんだけど・・・

>>683
吹き方は、基本的には同じ。
でも、水槽のように「みんな一緒ｗ」みたいな感じでは全然ダメ。
水槽では全体の音のブレンドとかいうもんを大切にするためか、
アタックが弱かったり貧弱な音だったりする人多いけど、、、

そして、古典作品など演奏する時は、音の頭と切れを特に大切にすること。
そして、ラッパ1本でオケと対抗するくらいのパワーも必要な時があるかも試練ｗ
タコ8

水槽ラッパでうまいとか言われるとこって
レーザービームみたいなとこ、結構多くない？

下の倍音が鳴ってないのかな。
木管吹きなのであんまりわからんのだが

まあ簡単にいうと、貧弱な音ってことなんだが。
一人吹きできねえとな

>683
オケやってて面白いところは音楽の知識を要求されること。

同じfでもモーツァルト、ベートーベン、Ｒ・シュトラウスでは
音量や表現が全然違うのは分かるよね。またドイツ音楽とフランス音楽でも
歌い方やバランス、タイミングの取り方が全く違う。

その背景には音楽の歴史があり文化がある。
そういうことを理解して演奏することが面白い。

＞684
ベト７アシ無し、きつそうだなぁ。
チャイコですらアシ欲しいくらい。

＞674
懐かしい話題ですね。ｗｗｗ
元コン厨なのでその辺りはリアルタイムです。

>>683
ラヴェルとかフランス近代ものとかはギラギラ吹けるけど、
ドイツ物とか柔らかい音で吹けないとオケで浮くよ。
あと古典は打楽器的な要素があるから、そういう吹き方しないとね。

木管は簡単にいえば、ピアノ、ピアニッシモをきちんと吹けないと。
もちろんフォルテもきっちり鳴らす。
ダイナミックスが水槽と桁違い。
譜面をきちんとさらえないとな。
すべてメゾフォルテでソロ吹いて、うまいですねといわれる世界ではないよ

>>683
吹き方はさておき、オケでは弦と合わせるとかあるから、そのへんは慣れないとね。
弦の発音は思ってるより若干遅いから、どのタイミングで吹くかは慣れないとね。
あと、オケではみんな指揮の打点とかにいちいち合わせないから、
棒をメトロノーム代わりに棒の跳ね返ったとこで音出そうなんてしたら、みんなから白い目で見られるよ。
指揮者も打点とかいちいち出さない棒の人が多い。
ただし水槽より指揮者のレベルは格段に高い。
コンマスをどう活用するか、このへんも慣れるしかないね。

ベートーベンとかスコア見ても、全員フォルテ、全員ピアノ、みたいにしか書いてない。
でも実際に全員フォルテ、全員ピアノでやっちゃったら変な音楽になるわけで。
自分がいまどういう役割を求められているかを判断できないと面白くない。
モーツアルトなんかも歌い方が全く書いてない。
そんなこと書いてなくても当たり前にできる奏者を前提に書いてある。
音楽的素養が求められるのがクラシック音楽やって楽しいのかもな。
マーラーなんかはいちいちこと細かに指示が書いてあるけどな。
自分も勉強しても勉強してもなかなか到達できないよ。

水槽の、なんとか高校の演奏の真似を目指そう、よりは奥が深い世界だと思う。

>>692
確かに譜面さらうには、古典は素養がいるな。

しかし水槽の場合、ピアノもフォルテもおかまいなしだから。
ピアノで譜面通り吹くことなどほとんどない。

オケ転したとき、ハイドンやベトには四苦八苦した。
それなりに上手いつもりだったが、所詮水槽レベルだったということを痛感したよ

>>692
古典派は形式のなかに、音楽言語をおさめてるからな。
それが素養というんだろうけど。
マーラーなどは、そこからはみ出し、私的なことを書いてるから、いろいろ指示が細かくなるんだろうな。

しかし、そんな基本的な勉強もしないで、近現代ものばっかしやっても、力がつかないように思うな

>>680
亀レススマン。
コンクールの12分世界にもいえるっしょ

>>691
元気よく打点バリバリ出してくる指揮者も結構いるけどね。
その指揮者が誰について教わったかによるんだと思う。
拍を強要されるのは好きじゃないんだけどね。
奏者には奏者なりの安心して演奏できるテンポやアゴーギグがあるんだけどね。

>>693
ハイドンは結構難しいよね。
音楽的素養もだけど、技術的にも結構難しい。

トランペット奏者ならハイドンの協奏曲くらいみんな吹いてみるのかな？

>>697
自分は木管吹きなんだが、しょっぱなの個人レッスンは「時計」を2回、みっちりたたきこまれたよ。
2楽章のクロマティックは「この時代でわざわざ採用してるのは、粘っこい表現もとめられてるんだ」とか、フレージングのとりかたも、「マイナーでいっぺんおさめて、あらためて次のフレージングにいくとか」とか、
バロック・バイオリンの構造の話も聞かされ、フレーズは＜＞を意識しろとか、
ああ自分は素養も技術も音楽性もまだまだだな、と痛感したのをいまでも覚えてるよ。

もちろんピアノやフォルテは譜面どおりですね。
最初は、おだてられて調子にのってたが、基礎練をみっちりやられ、アタックやアンブッシュアなど弱点の矯正も相当やられたな。
そんなんもあって、オケではわりとすっと対応できたけど。

水槽で吹くのとは訳が違いますわ、やっぱり。

チューバ…貧乏な桶に入ると、個人でF管持ってない限り
B管でメンデルスゾーンとかベルリオーズとかやらされる羽目になります。
もうアホかと。

>>700
テューバ吹きなら、F管、Ｅｓ管など「小さな」楽器も自分で買うのが普通です

B管の月賦があと2年ほど残っているのです…

A管買えないルンペンCｌ吹きは桶に来るな
一生水槽やってろ

水槽のやつはボエはおいしいというが
桶で言ったら断然クラのほう美味しいだろ。
ボエは古典派はともかく、ロマン派後期まではなかなか渋い役割だ。

水槽いると、本来の楽器の魅力に気付かないかもな、クラの人って。

>>704
は？

>>705
なにが？なん？

上３行

ホルンはオケの方が学ぶことが多い

>>707
ロマン派の作曲家はクラリネットが好きだろ。
表現の幅がひろいし
モダンオーボエが確立されたり、ビブラートかけだしたのは歴史はそんなに古くないよ。

あ、渋い役回りといっても、それはそれでおもしろい。
やっぱ目立つし、ごまかしきかんし。

クラリネットをひきたてるために、引き合いに出しただけ。

水槽曲で半端なソロ吹いてるよりは全然おもしろいし、しんどいよ

>>701
>>703
金なんかそんなにないであろう大学生以下が集まるこのスレでその物言いは…

楽器なんかなんとかなるって。
ツテで借りたりもできるだろうし。

オケでクラ吹きだったらＡ管は要るでしょ。

そりゃそうだけど、>>703みたいな物言いはよくないだろ

すまそ。ｗ
って、７０３ぢゃないけどな。

>>700
バスチューバ指定だろうがチンバッソ指定だろうが
オフィクレイド指定だろうがセルパン指定だろうが
ウィンナチューバ想定されてようがフレンチチューバ想定されてようが
それらのどれでもないB管コントラバスチューバでも、吹こうと思えば吹けるし、
実際そうやってる大学オケは割と見かける希ガス（ウチもそう）。
ありがたい事に、周りもクラほどには神経質にこだわらないしね。

クラ板のチューバスレでちょうどそんな話題になってるよ。

うちの桶はチューバはトラ呼んでやってる。
そいつがひ弱なやつで桶全体どころか金管も支えられない。
水槽なら通用するけどな。一人で吹くことないし。
桶でひ弱なチューバはいらねーんだよ。
水槽に帰れ。

桶のチューバって、桶を支える役割もたされてるか？

そんなに持たされるこたぁないな。
後期ロマンや現代曲の一部ならあるかもしれんが。

うまいチューバ吹きが来たらすごいよ。
ほんとにオケを支えてくれるってかんじ。
普段へたれチューバばっかに慣れてるからそう思わないだけ。
チューバとバストロにすごい人来たときの衝撃と言ったら。

いや、うちの桶のチューバは上手いから。
ただ単純に役割論で少し疑問もっただけ。

まあまあ、しかしだな、ＣＳＯにせよ、ベルリン・フィルにせよ、レンフィルにせよ、弦も木管もしっかり鳴ってるうえで
あの金管も生きるんだよな

少なくともチューバがうまいと金管セクションは安定するよね。

そりゃそうだけど、オケでの出番はあんまり多くないよ

桶だと団費の払い損になることも少なくないぞ＞チューバ

>>726
ある意味、価値観の問題だな。

プロ水槽、プロオケの演奏会などには全く行かないし、
プロ水槽のCDもあまり買わないのに、
水槽コンクール全国大会のCDなどに毎年数万も払う香具師、

外食は、吉野家王将でガマンしても、
海外オケの演奏会に足運びまくる香具師。

オケで、ほんの少しの出番であっても、楽しいという香具師、
拍に合わせて四分音符楽譜でも、吹きっぱなしのほうがいいという香具師。。。

出番だけで判断してたら、
上手いホルン吹きが比較的オケばかりに集中する、ってことはないと思う。

曲の好み如何に関わらずどのチューバ吹きもやりたがらない曲といえば、
新世界と大地の歌。

新世界はどういうわけかどの楽器でもやりたがる人が少ないと思うぞ。
俺も考えてみればオケでやったことは一度も無いのにやりたいと思わん。
6、7の方がまだマシという意見多し。
同じような演奏になりがちだからかなあ？

>>728
長い交響曲のくせに実働数小節だから…だっけ？

タセットが嫌なら桶で金管なんて吹けないよ。
ホルンに転向するか、一生水槽やってな。

新世界のチューバについて言うなら、降り番の方がまし。
もともとあの曲はチューバは要らなかった。
でも当時のアメリカの桶では3番トロンボーンが貧弱で、
欧州のバストロ想定してたドヴォは、それじゃ例のコラールだけはどうしても力不足だ
ってんで仕方なくチューバをバストロの代用として加えた。
で、出版前の校正をしたブラは、それを知らずに残してしまった。

現在の桶じゃ普通にバストロ使うから、
あの14音のためにチューバが新世界乗るのは無意味に近い。

>>669
おまいら！今のうちにサクラの暴走を脳内保存しとけ！
↓
【学生】大学オーケストラ 第７楽章【オケ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/

チューバを一人も募集してない桶もたくさんある。
チューバが必要な編成のときだけトラ入れる。
だから桶で吹けるチューバ奏者は勝ち組。

でもそんなに休みが嫌なら水槽で吹き続けるしかないねｗ

私は今楽器やらない聴き専門なんですけどね
昔はよく水槽のＣＤも聴いてたんだけど、今はほとんど聴かないのよ。つまらないから。
まさに身内だけの音楽って感じでね。課題曲や教育的作品なんて水槽やってる人間以外の誰が聞くの？つまらない曲、演奏ばかり。
それでいきがってるんだからたまらないよね。裸の王様にしか見えない。

という事はニューサウンズinブラスは認めるという事だなｗ

>>732
一番新しいスプラフォン版ではチューバはオプションになってるよ。
これで乗らずに済むってうちのチューバが言ってた。

>>736
なぜ？

コン厨ってコンクールのCDしか聞かないの？
マジきもちわるいんですけど。
○○高校のアレンジが最高とか言ってんの？
ちっとはお前らの頂点であるプロ水槽でも聴いてやれよ。
コン厨って内輪ウケしかできない悲しいバカどもですね。

>>739
きっと自分達が審査員でいたいんだよ。ほっといてあげな。

しかし水コンの悪影響はでかいな。
のだめ族やスィングガールズ族のほうが、全然いいかも。

水槽ヲタは害悪だな。
音楽の底辺を広げるどころか自分達の狭い世界にしかいない。
水コンのCDしか買わない。
そんなの音楽業界にとって何もプラスにならない。
むしろコンクールにまとわりつく糞指導者がはびこり害悪にしかなっていない。

ここで吹奏の文句言ってる暇があったら、教育現場に
オケや合唱等を広める努力をしたら？
学校の音楽系部活が吹奏楽部メインである限り、何も変わらないよ

どうせここの奴らも元コン厨。
ちょっと前まで害悪でくだらなくてきもくて低俗なそのコンクールできゃっきゃしてたわけ。
そんなに糞な水槽の中に３年or６年もどっぷり浸かってたお前らも影響受けてないはずないぞ？
自分だけは違うとでも思ってるのか？
お前らがいなきゃアマオケや学生桶はもう少しマシだろうな。

>743 >744に同意。
吹奏側にオケ厨への嫌悪感を植えつけるのが目的なら
見事に大成功といえる。

水槽から足洗って、恥ずかしさがわかることもあるってもんだよ

>>744
桶がどうましになるのかね？
なにがまともでないの？

自分が自然にオケに流れたなら、他人にもそういう時期が来るのを黙って待ったら?
ヨーロッパでもクラ離れが深刻らしいが
オケがそんなに魅力的なら必死に吼えなくても人ぐらい集まるだろう。

べつに吠えてはないぞ

水槽って考えると不思議な世界じゃない？
文化を市場に例えるのは適切ではないが、売り手と買い手がおんなじでしょ

学校の授業のコーラスや器楽合奏を「芸術」とか「文化」とかいうことはあまりない。

吹奏楽もそれと同じようなものだ。
「学校教育」の中の音楽でしかない

オケがどうかは関係ない。
吹奏楽が問題がありすぎるだけ。
コンクールで12分に無理やり詰め込んで、勝手に音の薄いとこに楽器を足したり。
そういうコンクールで勝てるテクニックを押し付ける糞指導者がいる。
もはや芸術ではなく、ただの曲芸。
コンクールで食っている糞指導者を駆逐しないと芸術としては認められないと思う。
現状のコンクールがメインとなっている日本の吹奏楽は最低だと思う。

とあるスレでは水槽を真面目に芸術として発展させたい人と、普通に議論になってるね。
ここのコン厨も揚げ足取りじゃなく音楽を語ったら？

なんでコンクールで「真面目」に審査する人は、ピアノ、ピアニッシモを執拗に強調するんだろう。
普通に考えたら不思議じゃない？
桶やってたら当たり前の話だよ

本気でどうにかしたいのなら吹連ともやり取りしてください。
事の動かないぬるま湯で批判しても、ただの憂さ晴らしにしか
なってません。
口先でなくぜひ行動を！

学校の指導は行ってるよ。
部員の子たちが生涯音楽に関わっていけたらな、と思ってますわ。

私医療分野で働いてますんで、今日は休みで暇ですが、およびはなかったな。

はっきし言ってコンクールの勝ち方は関わってる学校の先生以上には知ってるつもりですが、
自分は先生を立てつつ、音楽大好きな子たちを育てるスタンスでやってます

吹連の価値観壊そうと思ったら、コン厨を減らすしかないって。

勝手にやらせとけばいいじゃん
桶の方がいいと思って桶に移ったならもう関係もないだろ
そんなに水槽が気になるのは今でも水槽が好きだからだよ

生徒の立場にたって考えたら？
レッスンいって水槽な我流捨てさせられて、基礎からやり直しってバカバカしい

最初から個人レッスンいけば？
音楽の教員ごときに何を期待してんだ
やり直しさせられるほど基礎が出来てないのは本人の責任
バカじゃないんだから頭使って練習しろよｗ

>>758
音大生の話ですが、あんた何物？

>>759
桶入ってる大学生ですが
ガッコのセンセーに変な癖つけられた（被害妄想）奴が音楽家目指すのが間違ってる

バカバカしいなら即刻辞めなよ。
小金稼ぎに呼ばれたときだけのレッスンなんて。
それで生徒に持論ぶちまけて吹奏楽の何がダメか説得してみなよ。
皆部活辞めさせて最初から最後まであんたが面倒みて理想の音楽家でも
そだてればいい。

>>760
自分は下手な音大生より吹けてるそうだが（師匠いわく）、
専門的でないからこそ逆に水槽時代の矛盾を考えるが、あんたはどう？

厨房工房の生徒達が一番の被害者。
文化部でありながら文化的でも芸術でもないものを強いられて。
吹奏楽なんて曲芸であり、ただの競技。
根性論とか押し付けるなら運動部に入ったほうが絶対に生徒達のためになる。
学校の先生は吹奏楽部はコンクールで上位にならなければ意味がないと思っいる。
そしてコンクールを食い物にする、指導者のカスども。
文化を学ばせたいなら吹奏楽部には入るべきではない。
茶道部とかに入ったほうがよほど文化を学べる。

>>762
具体的に何の矛盾？
しょぼいことやってたなと思う部分はあるけど
別に水槽のせいだとも顧問のせいだとも思わない
その時気づかなかった自分のせい
まあ変な癖もついてないし水槽やらなきゃよかったと思ったことはない
楽しかったし
もういいけど

>>762
＞自分は下手な音大生より吹けてるそうだが

終わってるｗ
音大生より上手くて当たり前ｗ
音大でて今はフリーランス、プロオケにも乗った知り合いがいるが、下手だぞｗ
それでも、音大ではそこそこだったらしいがｗ

その人もトラで出る、あるアマオケのトラを、その人から頼まれたくらいだｗ

>>764
いまどんな教本してますか？初級エチュードは基礎練で活用してる？

>>766
？？
初級か中級か上級か知らんけどｃｌ吹きなら誰でも使うスケール本

>>765
「本物」のフリーをなめたらあかんで。
あんたはしょぼい人しか知らんようやけど。
ちなみに、だいぶひかえめに書いたんだけどね。

>>767
そんで個人レッスンもついてるんだよね？

>>769
そうだよ
それがなに？

>>768
フリー奏者もピンキリ。
プロオケ首席を首になって別のプロオケ客演首席になってる人も知ってるし、
オケのオーディションさえろくになかった時代に大学出て、
実力はあるのに、フリーで演奏活動するしか音楽家としての選択肢がなかった人も結構居る。
先輩もその一人　「今更、この歳でオーディションってｗ」って笑ってるけど。

最近の音大って、どんな下手糞でも入れるってとこ多いじゃんｗ

吹奏楽コンクールはなくなればいい
と指揮者の下野竜也氏も言ってました

どうせなくならない
アンチがマイノリティ

>>773
こういう人間が水葬をさらに腐らせるんだよ
覚えておこうね

もう水槽、特にコンクールにはかかわってないよ
腐ってるコンクールに６年も出てた君も多分腐ってるね
本当に水槽のキモイコンクールがなくなって困るのは桶人だよ

>>772
自分の脳みそで考えなさい。

そりゃ吹奏楽出身のオケ管はほとんどだから。
しかし、自分が転向するのはわりとすっといったけど、そりゃ二人の師匠のおかげだな。一人はオケの首席、一人は首席→フリー。
どっちもコンクール有名バンドにいては聞けない、そしてできないレッスンをうけてきたかな。

自分は大学も水槽だったんですが、早くオケやっときゃよかったよ。
水コンは非音楽的な無駄が多過ぎ。
楽譜を読む力がつかないし、変なごまかしが多い

自分の経歴とか今の環境の自慢って

「全国出ました！」と通じるものがあるな。　　頑張れよ！（オーボエだったっけ？）

>>778
違いますです。フルートですわ

まあ個人レッスンはうけたほういいでしょ。
いい人のレッスンは楽器が楽しくなる。
ただし天才肌の奏者は教え方がうまくないということもあるようだ

えっと、アマチュア音楽に関する論文書いてて
弦の機能性マンセー　な人？

水槽のコンクールってほんとキモイよね。
大学に入ってまで水槽やる馬鹿の気持ちがわからん。
キモイ世界でしか生きていけない馬鹿ども。

小学生の頃、五年二組〜六年二組と同じ担任だった。自由奔放な教育方針で生徒からの人気もありました。
中学生になって「みんなで同窓会をしよう！」という電話が…（担任からではなく既に洗脳された生徒、このての類は自分の手は汚さない）。
まぁ〜人気があった担任だったからクラス殆どの生徒が担任宅に集合、だが…そこにいたのは担任の他に創〇の支部長、行われたのは同窓会と言う名の創〇学会の思想教育（洗脳）だった。
幼な心に凄く裏切られた気分になり、出席した生徒の中には現在もバリバリの学会青年部員がいる、私も含め何人かは怒り、担任宅を後にする、「君達は山〇先生を信じられないのかぁ〜！」あの支部長の怒号が今も耳から離れない。
そのまま担任宅に残った仲が良かった友達も、それ以降連絡が取れなくなった。
ごく普通の家庭（創〇学会員ではない）に育った子供がある日カルト教団に…親の心情を察するに余りある。

>>782
素朴な疑問なんだが、コンクールに出ない大学バンドや一般バンドは？

コンクールに出ない大人のバンドには特に嫌悪感はないな。
音楽を楽しんで芸術を目指すのは悪いことじゃない。
逆に言うと大学以上の大人のバンドでコン厨はマジキモイ。
マジで軽蔑する。

工房まではよくて大学からはキモイって線引きに無理がある
まあそうしないと自分を否定することになるからな

ちなみに俺、弦楽器だから水槽経験なし。

水槽は高校までは部活で選択肢がないから仕方ないと思う。
桶がある高校も少ないし、ジュニア桶も多くないし。
大学以上で自分で好んでコン厨続けるのはマジキモイ。

>>786
同意。

一般は完全に本人の意思で団を選択しているわけだから、
コン厨嫌いで一般のコン厨を叩くのはまだ理解できる
だが、選択肢がある程度限られてしまう大学生で線引きするのは変。
偏差値や地域、学部で学校を選んだ場合、音楽面での環境は２次的なものだし

吹奏楽推薦で大学行く奴は確かに阿呆だと思うけど。

>>787
大学生コン厨がきもいなら工房コン厨もきもいよ
高校時代に水槽しかなかったから仕方なく入ったわけじゃないよ　ここのコン厨達も
吹奏楽部に入りたくて入ったの
コンクールすきでしょうがなかったの

ここの元コン厨達も　に訂正

水槽経験なしの弦弾きが何故ここにいるんだよ。
経験ないならコン厨がどんなものか知らんだろ。

水葬は明治時代から>>763のような事言われてたよ
そういう人間を惹きつける何かがあるんだろう

>>791
それ俺も思ったｗ

子供の頃からバイオリン習ってて
よくアマオケや地元セミプロオケのトラしてる友達が何人かいるけど、
彼(女)らは定演は聴きに来てくれるけどコンクールについてはよく知らないと思う

あと国公立大学で多いんだが、オケの部員が吹奏楽部に混じって
(時には「○○大学管弦楽団」の単体で)吹連のアンコンに出てるよね…

>>793
あるある
ここで昆虫叩いてる連中も水槽が好きなんだよ
個人的には昆虫の定義がよくわからないが

俺、弦楽器だけど、元水槽・現水槽の友人からいろいろ聞いてるよ。
水槽の問題点とかもよく語ってくれる。

他人からの又聞きでよくここまで当事者の如く語れたもんだな
吹奏人から聞く問題点だけは話しだけで信用するんだ…
ここで反論してる側も元吹奏・現吹奏なんだけどな。

普通に嘘でしょ

どうでも良いがsageようぜ。

なんとなくだけどこのスレで水槽叩いてる人って進学校出身が多め？
高校時代はコンクールに全てを捧げてたけど宗教みたいな反復練習するバカ高に勝てなくて
悔しさ込みでその人達をバカにしたい感じが伝わってくる

勝ち負けってのが実にコン厨っぽい言い回しだな。
マジレスすると、アンサンブル能力が高い水槽の人は桶でも通用するが、
ごまかしと楽器の個性をつぶしたあわせかたをさせられてるコンクールバンド出身者は桶では通用しない。
特に木管とホルンに顕著。
桶→水槽は簡単。

うちの桶にもコンクールバンドのホルン吹きが、研修みたい感じできてるよ。
苦労してるみたいだな

＞桶→水槽は簡単

そうとも限らん。基地外じみた数セントレベルの倍管での音程合わせや
ザッツ・リズムの合わせは結構きついよ。肌が合わない奴は合わない。
そういうとこにトラに行くと１・２ヵ月は自分とこのビヨラを聞いて
られなくなるｗ

＞基地外じみた数セントレベルの倍管での音程合わせやザッツ・リズムの合わせ

指導者が、
「今の×音、６セント低くね、それに続く○の音は２セント高めに！」
とか指示するのか？ｗ

実際、そう言われて正確にできるのか？ｗ

俺も、基地外じみた水槽、いくつか出たが、
ある楽団のコンクール本番でぶちきれた。
ザッツ、ピッチは出来る限り合わせた。
練習時よりも音量を大幅にアップしてあげたｗ
それから、その団からトラ依頼はない。

>>799
頭悪いのが滲み出てますよｗ

>>802
素敵！！ｗ

>>802
日本語書けないから呼ばれないんじゃないの？

俺は水槽ってピアニッシモを吹く必要ないから楽だったけど。

たしかにピアニッシモで吹かなくていいから楽だよな。
フォルテも大人数で吹くからたいして出さなくていいし。
センプレメゾピアノ〜メゾフォルテくらいでやれて楽。

集スト被害者が多過ぎるなw

層下がカルトネットワークをつかってなんかしてるのは確だな

＞基地外じみた数セントレベルの倍管での音程合わせやザッツ・リズムの合わせ

正確な音程を追求することが悪いことだとは思わないのだが
まあ水槽の場合それが練習の中心になるからな
リズムも然り
パートごとに捕まえてそのへんの矯正ばかりしていく練習スタイルはオケマンにはつらいな
トップレベルｗのバンドがどういう練習しているか知らないが
全国に出るか出ないかくらいの社会人バンドは相変わらず反復練習が中心だった

全国行こうと思ったら、音色を殺した「ブレンド感」が必要だな。

薄い響きで危なっかしいところは、音を厚くする

>>810
さすがコン厨バンドだな
真摯に音楽しようとしてる吹奏楽団体があるのは知ってるけど、
影響力の強いコン厨バンドやその人たちにはなんか言いたくなるんだよな

ブレンド感て言葉２ｃｈでたまに見るけど
それって水槽って演奏形態を自分で否定してるよなｗ
個々を生かすとブレンドしないなんて最初からなんか間違ってるだろ

間違ってる　ってのは水槽以外からみた考えだよな

俺は水槽のブレンド感は好きだけどなぁ。
おまいらが言うブレンド感がどういうのかわからんけど、
イーストマンとかのブレンド感は吹奏の良さだと思うよ

日本の水槽の延長線上にイーストマンがあるわけでもあるまい

イーストマンのブレンド感と水槽のブレンド感は多分違いますよ。

多分じゃなくて全然違う。
日本の水槽のブレンドは何かわけ分からないモコモコ感が漂っているだけ。

やっぱりそれが共通認識なんですな・・。

コンクールの全国大会の演奏とか聴いたりしないけどさ･･･

>>814
音色を混ぜようとする方向性は同じだよね？
どう違うんだ？

>>815
水槽じゃないとあのブレンド感は出せないと思うんだ

>>818
個々を殺してブレンドさせるのと個々を生かした上でそれが調和してるのは違うでしょ

なるほど。
中高生がきちんと音を鳴らした上でブレンドさせるっていうのは難しいから、
「個人」の音を鳴らさないようにさせなければならないならば、
ブレンドさせようとするのは間違ってるのだろうね

かといって音色を混ぜないようにするわけにはいかないだろうし
難しいな

悪いが君の日本語も難しい。

個人的にはイーストマンも似非室内楽のような響きを我慢してつくっているようで好きじゃないが
所詮水槽の楽器構成では美しい響きは出ないんだよ

水槽の言ってるブレンドされた美しい響きなんて、ただの妄想だよなｗ

んー、妄想というよりは洗脳か？

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　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　層化サークルに入ればおまえらも童貞卒業もできるぞ！ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178365821/
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　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

水槽は音程と縦あわせだけは桶よりすごい。
宗教みたいに訓練されてるからな。
それ以外は全て桶には及ばないけどね。

おまいらは管楽器による美しい響きを聴いたことがないのか？
コンクールバンドのモコモコの響きしか聴いたことがないのか？

水槽ではその美しい響きが出せないって話
美しいと思ってるならその感性は否定しないよ

はぁ？Σ(￣□￣|||)

美しい響きを必要とする曲をやらなければいい

>>825
カルト桶こわいよ。草加系団体なんでしょ。洗脳されそうだよ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180967045/l50x

吹奏楽コンクール全国大会金賞の指導者が見てくれる桶があるらしいよ。

そういうこと言うから馬鹿にされるんだよ

どうなんだそれ実際

桶指導者が指導したバンドが全国で金取ったと思えばそんなにおかしな話でもないが

桶指導者ってのがなんか笑える

コンクール全国金賞の指導者に見てもらいたい。
その桶どこ？
桶も水槽もトップレベルの指導者に見てもらうことが大事。

117:06/18(月) 13:29 qhpLpQrH ただの水槽の学指揮あがりのアマだろ 確か協力関係桶の下ぶりもしてたはず

桶の指導者（トレーナー）は水槽の指導も出来る（やりたがらないだろうが）
水槽の指導者（将軍様）は桶の指導が出来ない（やりたくてうずうずしているが）

どこの桶よ？
そのすごい桶は。

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173797637/
110 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/06/19(火) 01:20:15 ID:MHF4RKds
アンサンブル・ジュイール、アイノラ交響楽団所属の
ど下手フルート中丸雄一郎が共栄大学スレを荒らしてるんだよ。
学生はよく覚えておくように。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170599976/
119 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 01:21:23 ID:O/GP/2Nh0
>>116
ど下手フルート中丸雄一郎はアンサンブル・ジュイール、アイノラ交響楽団

水槽のほうが桶よりすごいだろ。
コンクール全国金賞ってうまい桶より全然すごい。
コンクールみたいに過酷なことがない桶は甘い。
弦楽器なんていらない。弦バスがいればいい。
水槽は最強。

>>842水槽のほうが桶よりすごいだろだなんて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまた御冗談お・・・
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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>>842弦バス・・・・
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
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　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`　
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 　　
ぶゎははは

弦バスという言葉まで使って見事な釣りですな

定演終わった後の疲れかたは、桶と水槽では比にならんと思う
録音きく楽しみ&怖さも

少なくとも木管とホルンは同意してくれると思う。
コン厨感覚でのぞんだら鬱になると思う

水槽のほうが精度が高い。
桶は音程も変だし、縦も合ってない。
水槽は指揮者とぴたりと合っている。
これは気持ちいい。

多分釣りだと思うけど桶管は一人吹きできてなんぼですから。
水槽では隠れる音程や縦のズレがもろに聞こえる箇所が出てくるわけ。
12分だったらたいしたことないんだけどね

棒の打点とあってるだけだろ
でかいメトロノーム見ながら吹いてるようなもんだよ

>>847
オケは意図的に縦横に幅を持たせることもあるんだよ。

縦は、吹奏楽のように「全て、on the beat」とはいかないんだよ。

わかったかな？
キミもこれでまたひとつ、お利口になったね！

価値観の違いだろうが

桶よりも水槽のほうが集中力がある。
12分に命がけで演奏する。
桶はちゃんと指揮を見ていない気がする。
水槽も支部大会くらいになるとレベルがすごい。
アマ桶よりずっとレベルが高い。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　>>852 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

縦横が寸分の狂いもなくピッタリ、しっかり指揮者を見て、集中力を維持して、気持ちのこもった演奏。

こんなのが「いい演奏である」という「教育」を受けているから仕方ないのかもしれませんね。

連書きすまんね
>>852
集中力のない集団が、その多くが２時間以上かかる「オペラ」をやれるのはなぜ？

むろん、ずっと集中力を維持しているワケではないんだがね。
オケでやる人間は「抜きどころ」を知っているんですよ。

「危機管理能力」も、オケのほうがはるかに優れているように思いますね。
指揮者がゲネと本番で「全く違う！」なんてこともザラ。
ソリストもそんな人多いしね。

吹奏楽は「決められたことを、絶対に決められとおりやる」だと思いますね。
多少、暴言かもしれませんが。

オケの場合は「一応、約束事を決めとくけど、あとは成り行きまかせ。で、結果よければよし」が多いですよ。
刹那的ですがね。

コンクールバンドの定期演奏会って、別物と思うくらい出来が違うもんね（すべてとはいわない）。
コンクールの演奏そのものとっても、いろいろ疑問はあるわけだが。
コンクールの演奏ってごまかしにごまかしを重ねたり、いろいろ変なことしてるんだろうね

してるんだろうね　って何？憶測？

関係者がぼかしてるんじゃない？

>>855
わざわざ>>853で釣られてるというのに･･･

あと縦横がピッタリなのは悪いことじゃないだろ
単に機械的なのはつまらないが

公安調査庁が画策する競売妨害。
当然、安倍内閣の政治的判断と考えるのが自然。
公安調査庁が安倍総理の意向を無視して、
こんなマネをするとは考えられない。
安倍失脚を狙う何者かが情報をリークし、
ばれてしまったのでトカゲの尻尾切りを行い、
キレイゴトを言ってるのが今の状況だろ。
いつものパターンだ。

>>859
＞単に機械的なのはつまらないが

まさしく、水槽ことじゃんｗ

>>856
＞コンクールの演奏ってごまかしにごまかしを重ねたり、いろいろ変なことしてるんだろうね

技術不足の奏者は、口パクｗ
伸ばしの音でクレッシェンドの場合、ダイナミクスの差とかつけるため、
同じ音吹く人で半拍づつずらして出たり（デクレッシェンドはその逆ｗ）
元のオケでもソロ、水槽にアレンジしてある楽譜でもソロ、
その曲を知ってる人なら、「あ、あのソロね」とすぐにわかるところを、ユニゾンでｗ
ホルンの高い音でのユニゾンに、わざわざフリューゲルホルン重ねたり、
ベルトーンで順次音重なる部分、わざわざ全部の音を吹く香具師入れたり・・・

桶ではできない曲芸だね。

>>861
縦横がピッタリ→いい演奏じゃない　ではないってことを言いたいの。

水槽自体は機械的じゃない　機械的なのはいわゆるコンクールバンドだ

そりゃ縦やピッチは合ったほうがいいに決まってるが
音楽づくりのなかでやっていけばいいこと。
コンクールだと、そんな余裕はないからねえ

へたくそなアマ水槽とへたくそなアマオケと、
演奏会を聴く方としたらはどちらを選びますか？

>>865
お前の下手くそ基準がなにをもって言ってるかによるな
基本はどっちもいかんが

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と水槽部　が　解散　しますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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水槽が一番に決まってる。
アマ桶なんて水槽に比べればレベルが低すぎる。
水槽のほうが上手い人間が揃っている。
桶は水槽ではじかれた人間の集まり。負け犬なんだよ。

>>866
なら書きゃなきゃ良いのに。
　　　　ここのスレ主でつか？

>>865
つまらん演奏に、詰まらん曲＝水槽

下手糞オケのほうがいくらかマシ。。。


>>868
真鯛釣りたいのであれば、青イソメよりもマムシのほうがいいですよ

でもさ、つまらないよく知らない曲を聴かされる（水槽）のと
よく知っている曲を胸を痛めながら聴く（桶）のとだと
後者の方がひょっとして辛いんじゃないかと思ったりするのです。
途中で退席するわけにもいかないし。

水槽のコンクールはすごい。
桶に行くともうあの厳しい世界には戻れない。
桶なんて甘いんだよ。
コンクールがあるから水槽は伸びていくんだよ。
桶なんてピッチも縦も甘いんだよ。

あいたたたｗ

ネット右翼のつぶやきに洗脳されてませんか？
愛国心が戦争を起こしました。
日本に愛国心を持たないことこそが徴兵制を回避する最善の方法です。
日本を嫌うことこそが真の愛国心ということを忘れないでください。
日本が好きな人を減らすことが出来れば平和になります。

>>871
堂々途中退場する漏れ様は神！

桶ってレベル低いよね。
水槽が一番レベル高い。
桶に行ったやつは負け犬。
コンクールで勝てないやつが逃げただけ。

↑　今日も乙。働けｗ

どちらが「優れているか？」は、判定するのは抽象的なので非常に難しい。

ただ、「オケで、まぁ普通にこなせる」って人は「吹奏楽も普通にこなせる」確率が高いが、
逆のパターンは？と思うことが多い。

自分がホルン吹きなので、ホルンに限定すると
「読み変え」「低音域」「フォルテ」で吹奏楽オンリーの連中はつまづくことが多いと思う。

「読み変え」は吹奏楽では殆どなくなってしまった。
Ｅs管なら古いマーチなんかだとあるが、近年では稀である。
「カルメン」の全曲をやると、凄まじい「読み変え」のオンパレード。
機会があれば、スコアを見てみればいい。

「低音域」は古典の２番ホルンをみると一目瞭然。
これも、普段「要求されない」ので吹いていない人、多いです。
また、オケで下を吹く人間は、もっぱら「下吹き」の人が多い。
「じゃ、次の曲は４番お願い」と言っても「泣く」人は殆どいない。

「フォルテ」は他の楽器にも共通して言えるが、
これもオケで吹く人間のほうが、２ランクくらい幅広い。
ピアノも然り。


もちろん個人差があるが、オケで吹く人間は「吹奏楽では要求されないこと」を意外とやっている。
よって、簡単には「吹奏楽のほうが優れている」とは、一概には言えない

>>878
釣られるなよｗ

まあ、でも、フォルテよりも、ピアノのほうが大きな壁だと思うが。。。

マーラーなんて水槽ホルンでも吹けるが、
古典派、モーツァルトの高音域をPで軽く当てることなんて、
水槽ホルンではまず無理だよね。
（水槽では、ハイトーンはフォルテだから）

水槽厨にモツやハイドン、ましてやバッハなんかやれねえよ。

ベトのラッパって難しそうだね。
一見ぱらぱら吹けるような人でも、基本ができてるかどうかすぐにわかっちゃうね

創価学会員ってこんなずうずうしいドメイン取るのな
　http://www.chibaken.jp

しかも中にはこんな画像も
　http://www.chibaken.jp/dioxin/dioxin4.jpg

バッハは普通のオケラッパでもなかなか無理・・・HiGまで曲に使える奏者は少ないよ。
ホルンもシューマン、ハイドンでHiA、ベトの6重奏でAsまで出てくる。高い音だけじゃないけど

俺は地方都市に住んでるんだが、同市内の全国常連吹奏より桶のほうが上手いよ？個人レベルも。
市（県）にプロ桶がいないから構成員の半分くらい音大流れ。
オーディション受験資格が中工大で桶経験者or音大卒、オーディションは協奏曲とか。
楽器持ってりゃ勝手に入れる吹奏とは違う。

当たり前だが
田舎だと吹奏楽団はそこそこだが（学校吹奏楽卒業生で人に困らない）桶はまずド下手。
弦の人数が絶対的に少ないし、管楽器なんか中学と同レベルが寄ってくる。当然楽器持ってりゃ入れる。

関東や関西の都市部は音楽人口が溢れかえって桶が乱立しすぎて上手いのと下手なのが混在してるイメージがある。
だが上手いところはプロと変わらん。

楽器やらないリスナーのクラッシックファンは都会ほど多いけど、コン厨はどこにでもいるね。

田舎になればなるほど、水槽とのかけもちが多くないかい？

>>883
うまいアマオケは、練習時間と思い入れを重ねるからねえ
定期本番だけだったらそう言えるかも。
まあプロと変わらんはちょいといいすぎのような…
個人技で越えられない壁があるから。

ただの世間知らずのイナカッペ
プロ桶聞く機会がないからわからないんだろ
準一流桶でもアマオケとは比較にならん
いい演奏をする団体があるのは確かだがアマはアマ

時々プロと合同でオケ組んでいっしょにやったりするけど、
プロはやっぱ全然レベル違うよな。

プロオケに入れない人でもな

オケの場合、プロの指揮者や奏者からの指導を受けることが多い。
彼らは「プロの現場」で身につけた「職人的」な技術や知識を持っている。
それには、長い年月をかけて培われた「裏付け」も存在する。
トラで入ってもらって一緒に演奏してもらったりすると、
そういうものが垣間見えることが多い。
これは、吹奏楽での「全国金賞常連」だろうが、「一流指導者」だろうが「学校の先生」では、
「絶対にわからないこと」で、生涯知る由もないことだろう。

今時プロのトレーナー呼んでるとこなんて（学校ですら）沢山あるだろ。
なんで自分の貧しい水槽コン厨体験を一般化するんだろ、ここに来る桶厨は。
オケ関係の俺の友人にはまともで上手い奴が多いのになあ。

煽り乙
お前もはやく友達に追い付けよ

水槽が一番だって言ってるだろ。
きょうび桶なんて流行んないんだよ。
音楽の主流は水槽に来ている。
若い世代は水槽にこそ生きがいを感じている。
桶なんて水槽で3番手くらいのやつが入るとこ。

>>888
垣間見た気になってるだけ
まともなプロがアマオケに関わるのは小遣い稼ぎか暇つぶし
本気でやったところでアマがついてこれるわけがない
同じレベルになった気でいる勘違いアマ坊は良いお客様ｗ

プロ桶奏者なんてたいしたことない。
コンクール全国常連の指導者のほうが全然すごい。
本物のサウンドを教えてくれる。
水槽なめんなよ。

その全国常連の指導者の影には幾多のプロ奏者がいるのだが。
・・・・・・・・でなけりゃ電気の先生があそこまで行けるわけないだろ。

あくまで「経歴的」に考えると全国常連の指揮者、指導者程度は場末のアマ桶に団員でごろごろいる。
>>886>>887
誤解されたようで・・・確かに都会とは言えない田舎の地方都市だけど（´・ω・｀）・・・
トップレベルのアマ桶は、演奏聴いててプロに迫るような瞬間があるって事。
確かに越えられんプロとアマの壁ってのはしっかりあるけど。
同じ音大卒でもアマ桶所属と、プロ桶は入れなくても音楽でメシ食っていける人は違うよね。

しかし、たまに海外桶が来たりすると日本のプロなんか全く話にならないなって思ってしまう。

>>895
全国常連指揮者で具体的に誰がアマオケに入ってますか？
単純に知りたいんだが

入ってるんじゃなくて、似たような経歴（名前を書いたら受かる音大orそこそこの音大を卒業）ならいくらでもいるということでは？
音大出てなくて振ってる指揮者だって吹奏じゃ当たり前か。

スレタイの話になるが、3流コン厨指揮者や勘違い学指揮コン厨の棒で定期やコンクールに出る大学吹奏とプロ（日本人でもヨーロッパでハクを付けて帰ってきた）指揮者を呼ぶ大学オケ、
価値があるのはどっちかな？
大学オケは後々音大を出ていない人へのアマオケへの入団切符になるしね。

水槽にはコンクール専用の「指導者」なるものが存在する。
レッスン料も高い。音楽性はパッとしないが、コンクールの勝ちかたはよく知ってる

>>893
釣りだと思うが、仮に本気だとすればすごい危ないな。

こういう発言が当たり前に出てくる状況を作り出す教育システムに危機感すら覚える。

この状況をプロ、アマ共に「危険だ」と思うことが必要ではないだろうか？

>>899
おまえも釣りか？ここは2chだから・・・

,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............､　.i---------┬---------．　　,iｰ-��
ﾐ............､　　i........，　 ..............ゝ .ﾞl'''''''''''''''''''''''lﾞ'l'''''''''''''''''''''''lﾞ　　 lﾞ　 .lﾞ　　:l'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣´|
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｀ﾞ'ﾚT!　 .｀-!　 : ﾆゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i ､..､
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　 .._,, -'″ . ,／-､　 ｀'-､　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .ﾞ''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ｰ'゛

でいいんじゃね？

ついでに桶と吹奏の罵り愛ってこんなモンだとおもっているｵﾚ。


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
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|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

おまえら馬鹿か。
おまえらだって水槽の水は飲んできたんだろ。
全国常連の指導者の素晴らしさはわかっているだろ。
みんなで心を合わせて一致団結するのは水槽しかないだろ。
桶だと管だの弦だのけんかばっかりだ。
水槽がナンバーワンなんだよ。

>>901
うまいな

音楽に優越をつけようとしてる時点でどっちも糞だろ。

>>904
優越→優劣に訂正。

じゃあオケの物真似はやめなさい。

別に音楽ジャンルに優劣つけるつもりはないが、コンクール！全国金！とか言ってる管打グループが自分たちを音楽とか言ってるのがネタ。
優劣以前。でもこいつら全国とか金銀銅とかで優劣つけまくり。

コン厨は最近形勢が不利になると「ジャンルに優劣つけるな」と言うみたいね

>>907
そりゃ水槽ほど音楽ジャンルとしてのオリジナリティないのって、他にないからねｗ　真似事ばっかり。
劣等感ありありだから、最後はキレるんだよなｗｗ

素人の優劣にこだわるのが水槽厨
プロの優劣にこだわるのが桶厨

どっちがいいか悪いかはおいといて、
後者から見ると前者が非常に低レベルで滑稽なものに映るようだ

水槽厨の場合、

全国金（素人：優）＞＞＞プロ：優

と信じているのが滑稽。吹奏仲間以外の公の場で言ったら音楽知らん奴だって「こいつアホ？」とか思うだろうね。

プロ桶奏者なんてたいしたことない。
水槽コンクール全国金のほうが価値がある。
っていうか、全国金の人はプロとひけがとらない。
プロ奏者に指導してもらっても意味がない。
全国常連の指導者に見てもらうほうがすごい。
金なら払う。

>>911
そのとおり！もっと皆に言って聞かせてほしいと思う。

仲田守
佐川聖二
若林義人
福本信太郎
伊勢敏之
中村睦郎

ま、まともなプロ奏者と呼べるのは佐川と若林くらいか。オマケで仲田。

水槽はプロがしょぼいからな
生で聞いても衝撃を受けるほどの演奏はまずない
本当はアマより格段に上なのだが参考音源のような演奏が多く、
特にＣＤやＤＶＤでは凄さが伝わりにくい

一方アマは大量のヘタクソが競い合いをするコンクールの場で
頭ひとつ抜けていると何か物凄いもののように感じてしまうのだろう

>>911

>全国金の人はプロとひけがとらない。
>ひけがとらない
>ひけがとらない
>ひけがとらない
>ひけがとらない

とりあえず日本語を覚えよう。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%B2%E3%81%91%E3%82%92%E3%81%A8%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=16033415394200

水槽とはなんと素晴らしい音楽なんだろう。
こんなすごい音楽形態がほかにあるだろうか。
桶なんてやらなくてよかった。
圧倒的なサウンド。そして感動。
コンクールは最高だ。
水槽に生きてこそ人生だ。

>>916
やけくそだなｗ

>>917はうるさい！！>>916も>>911も正しい。オッサンオバサンは消えろ。
吹奏楽こそ素晴らしい音楽！オケなんてキモイだけ。吹奏最強！！

創価学会員ってこんなずうずうしいドメイン取るのな
　http://www.chibaken.jp

しかも中にはこんな画像も
　http://www.chibaken.jp/dioxin/dioxin4.jpg

>>902=>>911=>>912=>>916=>>918
釣りですか？>>917が釣れましたが満足ですか？

もしかして「言えよう」の人？

水槽で今日も青春しよう。
水槽で音楽や人間関係やついでに恋愛も教えてもらえる。
日本人には水槽が向いている。
桶なんぞひどい人間関係と宗教の勧誘で溢れかえっている。

そろそろお前も疲れただろ･･･

>>921
厨房乙。
君もｳﾝｺﾝと話が合いそうだね。
ｳﾝｺﾝｽﾚに逝っていかに水葬の素晴らしか、心ゆくまで語ってくれ。

↓ ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174391758/

だから釣られるなって。クラ板の水葬スレで桶メンは理想的人格者とか言ってる椰子と同一人物に思われ

誰だよそれ？何言ってんの？
水槽は最強。わかったか。

桶って最悪。
あんなバカ集団に入るやつは大バカ。
偏差値が低いから桶に入る。
偏差値が高いとこほど水槽がうまい。
水槽にはコンクールという目標がある。
桶はただのなれあい。

↑　面白杉。

早稲田慶應東大京大

>>926
その調子で頑張れｗ

偏差値が高いとこは水槽がすごいから。
桶はバカ集団。
頭の良い人たちは水槽をやる。
水槽は優等生の集い。

大学に行ったらオーケストラをやろうと思う人の数→
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1165580703/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
水葬と水葬出の桶姦はこの世から消えればいい [クラシック]
○● マジシャンの 月組語り ●○ 第三十一夜 [宝塚・四季]
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　26 [クラシック]
【浪速の闘拳】亀田興毅【１００%雑談スレ】part274 [ボクシング]
【学生】大学オーケストラ 第8楽章【オケ】 [クラシック]

俺は大学入ってからも水槽続けてるけど、>925とか>>926見てるとマジで萎えるわ。正直お前らカスに見える。

やべ、>>925が>925になっちゃったorz

>>932
10年ROMれ

>>934
やなこった

大学だとマーチング・ドリルやらんとだめな所が多い
絶対入りたくない

>>935
ほめ殺しという言葉を覚えたほういいよ

水槽は若者の集い。
桶は老人ホーム行き。
青春をおうかするには水槽だ。
水槽に勝る部活なし。

サークルに入らないと友達できないような性格だが
かといって合宿とかイベントでレクリエーションと称して
なんかやらされたりして馬鹿になるのも嫌だ

一般の吹奏楽団に入ったら大学で一人ぼっちだし
バイトしないと生きていけないから一般楽団とマニア系サークル
掛け持ちはきつい。
なんてネガティブなんだ。

ちなみにMARCHのM志望

サークルなんて入ったら人生おわりだよ
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1178365821/

大学で桶やるなら春日部にすごい桶があるらしいよ。
日本一の桶だとか。

ブルックナーのできない桶なんか入りたくないな。

みろりもぅりのこと？あそこはすごい桶だよ。
そこの尊師は逆らうと大変らしい。
藁人形で復習されたり、mixiで罵られたり。
ぜひ演奏会を聴きに行きたい。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム〜
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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みろりもぅりって吹コン全国常連出身者に指導してもらえるんでしょ？

みろりもぅりは水コン全国常連の指導者に指導してもらえるらしいね。
すげえなあ。憧れのみろりもぅり。
あんな桶で演奏してみたいもんだね。

>>946
水コン全国常連の指導者
って誰よだれ？

ついにこのスレにも･･･
もう終わりだな

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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

【団長暴走】ｸﾞﾘｰﾝﾌｫﾚｽﾄ浩狂楽団2【劣等緑森】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/594/1155611076

【団長暴走】ｸﾞﾘ-ﾝﾌｫﾚｽﾄ浩狂楽団�V【劣等緑森】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/594/1162597917

こんなとこにも尊師の話題が。
日本一の桶、みろりもうりだよ。
おれ、水槽厨だけど、この桶はすごいと思う。
尊師は水槽部の団長もやってるんだよね。
さすが水コン全国常連が指導してくれる桶はちがうね。

やつらに当局の立ち入り調査が入るのも時間の問題か。バックボーンも手入れを食らったしな。

吹奏楽のオリジナル曲ってどれも単調で嫌い
ラストは決まってバ〜〜ン、ドンッ ってかんじで終わりだもんね
大音量で合わせて終わらなきゃダメな決まりでもあるのかよ
春王もそう
あれもラストは静かなまま終わればいいのにね
なんだよ最後の音は いらないよ
作曲家が力不足だね

女に多いのが「セックスできないからお金払ってまで風俗行く」と思ってるやつ
もしくは「風俗＝浮気」という決めつけをするやつ
エロビデオなんかにも拒否反応をしめす

この際はっきり言わせてもらうが、セックスとはまったくの別ものと考えていただきたい
「私がいるのにどうしてそんなところに行くの？」なんて質問は
「巨人が好きなのになんでカツ丼食べてるの？」ってのと同じぐらい意味不明
「俺は野球も見ればカツ丼も食い続ける！」

という理論で彼女を説得しにかかった

泣きながらビンタされた

水槽は水槽の流儀がある。
派手に終わることは水槽にとって必要不可欠。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
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　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　起　 　| |
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　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　　こんな感じか？>>955
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

コン厨の好きな曲

・8分程度〜長くて10分
・主にオケ編曲(但しオリジナルに興味なし)
・8分間タテがあっている
・8分間ピッチがあっている
・音が楽器の個性を完全に殺して溶け合っている
・曲に必ずffの箇所があることが必須

補足：コン厨主観
・ビブラートでピッチを乱し、音量も出ない弦楽器に必要性を感じない。
・10分以上の曲は長ったらしい。聞く気力も無い。
・モーツァルト？ベートーヴェン？何それ？R.シュトラウスやレスピーギ、ラヴェルなら知ってるよ
・持っているCDに全国大会のCDが大量に含まれる。
・休日川原に練習しに来たオケ奏者や、街中でであったオケ奏者、楽器屋で出会うオケ奏者にメンチを切り威嚇する。(HrやTrpはやたら高い音を出して威嚇)←18超えた大人がすることか？
・とりあえず全国金＞他の全ての音楽。ショパンコンクール？吹奏楽コンクールの方が100倍価値があるし。

>>951
指導者が凄くても本人たちはどうなのよ？
そんなの
ノーベル賞もらった先生のいる大学に通ってます！
と自慢してる落ちこぼれ学生と同じ次元じゃない？

>>958
別に指導者がすごいわけじゃないよ。釣り。
大学水槽の学指揮あがりのアマだよ。
アマにしては指揮は上手だけど、オケはまだ早い

>>953
ロシア音楽でユニゾンで終わる曲が多いのと同じようなもん

みろりもぅりはスーパー桶だよ。
尊師がいるから大丈夫。
君たちのバンドよりすごいよ、あそこは。

>>960
違うと思う。

♪サクラチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、サクラちゃん♪
サクラちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
サクラちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、サクラちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、サクラちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。
ttp://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

>>963
コワイよー！ええーん。尊師たすけて。。

>>>964
サックス遠藤宏幸

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　　　　／　ノ　`──''ヽ　 あいつ書きすぎじゃね？ダルいんだけど
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　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　絶対あいつ頭悪いよな。もう少し考てやれってのｗｗ
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
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水槽も桶もやっぱ指導者だよね。
勝てる指導者。これに限る。
その点みろりはスーパー指導者がいるから最強。
全国常連の指導者は違うわあ。

大勝利！

学会員うぜー

悪いこと言わんから自分が下手糞だと思う奴は大学も水槽にしとけ
桶だと定期で乗り番なしほとんど雑用係のままで卒業することになるぞ

>>970
うちの高校の後輩で関西の有名大学オケいったのも、そんな扱いだったらしい。
水槽で有名な○南の出身者にもそんな子がいたとか

下手糞は高校までで楽器やめろよ
邪魔なんだよ
あ、水槽のClとかなら平気か

>>972
そんなことしたら、
水槽のほとんどはいなくなっちゃうじゃんｗ

>>970
真面目な子なら演奏会で一曲くらい二番のアシで乗せてもらえると思う。

>>967
奴はオ○ムとか宗教ネタに妙に反応するからね。
やっぱ草加つながりだったのか？

>>975
緑色のパスポートらしいし、草加なんじゃない？
庶民(在日)の王者ですから。
水槽って草加に毒されているね。

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　　　.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/＜　そうです！わたしが庶民の王者です！
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　　　　／　ノ　`──''ヽ　 ID:re0G3vnH 書きすぎじゃね？ダルいんだけど
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