演奏の上手い下手に人格は関係ないと思う。

前スレの「心が清くなければ・・・」が落ちたようなので。

偽善っぽいこと山ほどやってる中学や高校見てて
こいつら人生損してるなって思ったもんでね。
会場の掃除？別に汚さなければ清掃員に任せればいいだろ仕事なんだから。
演奏前に全員で前を向いて何になる？プロオケでもそんなことしねーだろ。
発表後に「ありがとうございました」だ？参加料払ってるんだから当然だろ。
何で誰も、疑問に思わないんかね？

信じてればうまくなるんで２？

>>1は「いただきます」をいえない子
コンクールの「ありがとうございました！」はさすがに偽善チックだとおもうけどね

>>1
俺自身はいただきますくらいは言うが
仮に言わなかろうと、演奏が下手とは限るまい。

結果と照らし合わせてごちゃごちゃ言う奴がいるから、うざい。

つまようじで云々は、度が過ぎてると思う。
ほとんど、むかしのチンピラがワケわからん因縁つけるのと同じ。

むしろ水葬をやってる奴は積極的に悪事を働いて
世にその痛さを大々的に知らしめるべきでは？

だから１に同意。我慢しないでどんどん悪い事
をしなさい。世間のほとんどの犯罪は水葬の
仕業という共通認識が広まれば成功。

ちなみに１は最近クラスメートを殺したんだ
そうだ。

>>1が「悪いことを積極的にする」とは書いていないとわからない
文盲は氏ね。
「いいことはする必要もないし、したからといって
上手いとは限らない」と書いてるだけだ。

>>1にあるような行動はともかく、「人格と演奏が全く関係ないか？」と聞かれれば、オレならすかさずノーと答えるね。

小・中学生の演奏者は素直な子ほど上手い（上手くなる）。これだけは自信を持って言える。
良し悪しの判断が難しい事柄については、例え良くない事であっても真似てしまうから恐い。
このぐらいの年齢で曲がってるのはいい加減な奴が多いから、演奏の上達も遅い。

高校生以上になるとそれまでの環境や条件がいろいろありすぎるから、
仮に人格的に曲がっていても真っ直ぐであっても一概に下手とは言えない。
「悪い事」とわかっていても自分なりの考えで行動する理念が自分の中で出来てしまうから、自分にこだわりがあれば人格云々は殆ど影響しない。

まあ人格は関係ないよな

水葬は悪の集団だということを世間の人はまだよく知らない。

>>10
そういうスレにしたいのなら、ここは違うので別にスレをたててください。
てかもう立ってるか。出ていけ。

>>11

偽善者乙

喧嘩はやめようぜ
有意義な議論がしたいな。私は。

中高生レベルだと相手への配慮ができないとアンサンブルができないのと部活としての吹奏楽の意義は音楽を通しての人間形成だからだろ

人格と演奏技術が関係するかどうかと、1が「偽善」だと思う行為が
偽善なのか善なのかそれ以外の意味があるのかって話は、別の話しだな。
職業清掃員がいる場所はその他の人が掃除しても意味がない云々って話は
1の倫理観の問題で、吹奏楽とは関係ない。
それらを直結して演奏の良し悪しに帰結させようとすることが間違ってる。

学生の演奏というのは、だいたいは長い練習と毎日の共同活動の結果であって、
そこに各自の人格や、集団としての善意の持ち方が日々の生活や練習に影響する
のは当たり前だから、そういう論点で考えるならば人格は結果的に演奏に影響する
ことになる。

「心を込めて演奏」とか言うけど、実際の本番中にそんなこと考えてる場合じゃなくて。
合奏中は楽器の演奏としてすべきことをしてるわけだよな。
思いやりや心を込めるべきなのは日々の練習や生活に対してで。それは>>8の言うとおり、
練習の成果なんかにも密接に結びつくわけだから、結果的に演奏に影響するさ。

しかし、こんなのまじめに論じるほどの話しじゃないだろ。

県の中高スレでちょっとつついたら
「音楽は人格に直結します！！！」
これがものすごくうざい。
まあ、>>15が言うことを何も考えないで妄信的に行動してる結果だと思うが。
もちろんやっちゃいけないことをやってるのを注意されるのは当然だが
音楽に何の関係のない話まで持ち出してる厨房見てると
ちょっとは自分の頭で考えれ、って言いたくなる。

「善い事をしよう」と思ってそういう事やるのは反対。
恩着せがましいにも程があるだろ。
ゴミ拾いとかお礼とかは元々感謝の気持ちの表れであってそれ自体が目的じゃない。
>>16も言ってるが妄信的・機械的な行動であっちゃ意味がないんだな。

てっとり早く上手なバンドを作る方法として、団体をカルト宗教化する方法がある
掃除や「ありがとうございました！」は修行の一環みたいなもの
駅からホールまで掛け声かけながら行進するような学校もあったし

結局のところ毒の吐きあいに終始するに決まってるので
――――終了――――

まぁ結局、演奏の上手下手は直結しないって結論だね。


もし演奏の上手い下手に結び付けたいなら、コンクール会場ではやらなくていいから
慰問演奏や定期演奏会等で借りてる会場を徹底的に綺麗にして帰るんだな。

「ありがとうございました！」
この言葉は某支部で何度も聴いてるから、意味も無く嫌悪感を抱いてしまうんだけど、
本当に審査員に対する感謝の意なら、仮に銀賞であっても銅賞であっても言いなさい。
その気分次第で言うなら、最初から止めときなさい。ってこったね。

ウンコしてくる
('_')

なんのことはない。演奏と人格の関連性の話しじゃなくて、
単に個々が「偽善」と思う行為に対して文句言ってるだけじゃないか。
くだらんスレだ。

いや、真面目な話2chって毒を吐きあう場所でもあると思うんだが。

毒を吐くだけなら他スレでもできるがな。

県スレの厨房がうざいのでこういうスレは適度にあげとく必要があると思われ。

昔まだ個別団体スレ全盛の時代に書いたことがあったんだが

駅前で「あなたの幸せを・・・」と突然話しかけられたり、
自宅に「ありがたい聖書の・・・」なんて招かねざる来客がきたり、

ヤツらは「あなたのために」と口では言っていながら、自分の為にやってるんだな。
無視して通り過ぎたり冷たくドアを閉める俺たちに対して実は心の中では
「愚か者！地獄に堕ちろ！」てな言葉をつぶやいてるんだ。
彼らを突き動かしているものは「自分が他人より高い位置にいて彼らを導いてあげている」
という優越感なんだよね。自分たちは下賤の民とは違う。選ばれたエリートなのだという意識。

これと同じことを教育の名の下に巧みに取り入れているのが多くの一流と呼ばれる指導者たち。
もちろん教育というもの自体が社会という一定の規範の中で従順に暮らす民衆を作り出すものだから
「洗脳」とも言えなくはないけれども、そこには越えてはならない一線がきちんと存在し、行き過ぎを
正そうとするフィードバックも働く。
ところがこの一線を取っ払ってしまい、社会規範の全てがコンクールの優劣に直結するような教育を
してしまう輩が存在するんだな。そんな輩に教育された子供は偽善なんて認識はない。
それが疑うことなく正しいこと→コンクールで好成績をあげる手段だと思いこんでいるから。
事実、こうしてコントロールされ盆暮れ正月もなく練習し好成績をあげればそれは更なる優越感と
指導者への盲信に変わっていくんだろう。
「他人（他校）より優れた自分たちは他人（他校）より優れた行動をとらなければならない」
だがそれはそうした行動をとっていない他校の生徒を蔑み、自らを意識の中で高い位置に
押し上げる行為、その快感に酔っているに過ぎない。

そして怖いのはそれが一見「社会正義」と思える仮面を被せられていることだ。

>>26
言ってることのほぼ全てが具体的な根拠を伴わない仮説に過ぎないし、
物事の一面だけを例にあげて全てを判断するような論法を使っている。

つまり、お前が論じていることそのものが、お前が言う「自覚のない偽善」
とか「優越感」とか「盲信」とかにあてはまる。

しかもスレ違い(苦笑

「心が清くないといい演奏はできない」だってｗ（ﾌﾟ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064513709/

要は顧問のロボットのくせに厨房はちょっと話題にされたからって
まだ毛も生え揃ってないくせに人格云々を持ち出すなってことだ。

ひがみ上等。むかつくバンドはむかつく。上手くて結果出してて
むかつかれないバンドもあるんだからそうなればいい。

関係あるが、性格悪いが下手ではない事は、確かな感じなんだってさ。

(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

age

音楽家は音出しナンボ。全く、馬の合わない者どおしでもやらねばならない。
「気持ちを…」「心をひとつに…」なんてのはアマチュア、学校教育の中の話。
現実問題としては、そんなことしなくとも音楽は成立する。

保守

上手い下手には関係なさそうだがいい演奏そうでない演奏には関係ありそう。
よくあるじゃん、全国金常連だが演奏が好きになれない団体や、
逆に必ずしも全国金とは限らないがとても魅力的な演奏をする団体。

部活でボランティア活動をするのは人間性を育むためであって、うまくなるためではない。
言うなれば学校教育のひとつ。
直結するわけではないが、つまらないことを真面目に取り組む姿勢が身に付けば、基礎練などに時間をかけてもついてきてくれる。
それでうまくなる場合がよくあるのかもしれない。

>35
それに人格が関係する根拠は？

何年も吹奏楽やってりゃわかるはず、
性格いい＝楽器うまい
ではないって

まあ反証が多すぎるわなｗ

>>37
演奏に対する団体の態度が演奏のタイプに反映している例はたくさんある。
逆の例は見たことがない。

>>40
>演奏に対する団体の態度が演奏のタイプに反映している例はたくさんある。
例えば？
その「団体の態度」は人格と関係あるの？

人格って何？
態度に表れるものじゃないものを指してるの？

「演奏の上手い下手」と「人格」
その定義を議論する時がきたようだな

性格がいい人は割と堅実に練習するから上手くなりやすいってだけだろ

人間として最悪でも音楽に対する姿勢が凄く真剣であれば上手くなりうるさ

人間性と人格ってのはまた違うんじゃ？

ところで聞いてくれよ。
この間演奏会の事だ。ステージ袖で待機してたら
「下手」って書いてあったんだよ。下手って。
そりゃ本当の事かもしれないけどわざわざ目に付く所に書くことはないだろ。
無神経にも程があるってもんだよ。まったく失礼ってもんだよ畜生め。

fu-n

下手(しもて)から入ったのかw

かみしもに別れて入場することもたまにないかい？

三重の中学スレがうざいのでage

同級生をいじめ殺しても、九州大会に行けちゃうんだからね。三輪中マーチングバンド部は。

>>51
これではっきりしたねｗ

練習を真面目にして、いい音を出すコツを掴めた者が上手になる。
ただそれだけの話だと思うがな。

保守

東北某県の高校の吹奏楽指導者に楽器の演奏こそ上手いものの人格ならぬチン格が最低の男がいた。そいつは教え子の女子高生をラブホテルで食ったのがばれて臭い飯を食った。

人格悪い作曲家、とりわけ名曲を生み出した先人は数知れないというのに演奏家にそれを求めるのはキティちゃんだね

あげ

ミッフィーちゃんじゃダメ？

人格異常者は、努力しないで蹴落とせる人間探すことに目がいくよ。

努力できる能力もないみたいだよ。

さげ

関係あったら銅賞バンドは大変だな。
人格破綻者ばかりで収集つかないｗｗｗ

というわけで関係ないです。

スレ立てるまでもなく、そんなこと解りきったこと

[sage]
気のせいだろうか…
上手いの定義が全く議論されていない件

超絶技巧や豊かなサウンドは性格破綻者だろうとできるし出せるが、他人の心に何かを与える演奏は器の広い人間にしか出来ないのではないかと。

いいこと言った

>>63
とある有名演奏家（指導者）は演奏は（音色も）素晴らしいが
とても器の広い人間だとは思えない。

「天才」「精神病」でググってみ

>>63
水槽厨たちが感動する全国大会での演奏、
過去に何人の変態が出たであろうｗ

本当に関係ないと思っているのか？
人格で音色や表現の仕方が変わってくるはずだ。
それでも関係ないと言うならばおまいはただの厨房だ。

世界的なホルン奏者ゲルト・ザイフェルトは切れて刃物を振り回し・・・


車の運転、人格なんて関係ないよなｗ
それと同じ。

【結論】

意味なし。

性格まがってても頑固で凝り性ならうまくなるはず。。

>>71
呼んだ？
後、負けず嫌いね。

時々、彼氏彼女ができたとたん演奏が変わるやつがいる。
別に急に練習量が増えたとかじゃなくて。

「私何のために生きてるのかしら」みたいに「ぷぅー」って吹いてたのが、
「生きててよかった！」みたいにやたら生き生き吹いてたりする。

変な話だけど学生はともかく大人になっても色気話に縁のない人は
演奏にも色気がなかったりね

ただ性格や経験が演奏スタイルや傾向に影響するのはわかるけど、
上手下手や感動の与え具合には無関係だと思うよ

てかそもそも人格の善し悪しの定義がわからんのだが？

ちなみに松坂大輔は高校時代の監督に
「練習を全力でしない」「裏方をやりたがらない」「周囲からの信頼がどうか」
と思われていたらしい。

そうか、だから俺は色気のある音が出ないのかorz

音楽だけじゃなく、
小説書くとかダンスをするとかもそうだけど、
経験してないことって表現できないもんな。

経験か…つまり…楽器をレイプしろと…

別に結露づける必要なんてないのよ。

このスレは県スレで顧問に洗脳され勘違いしてる馬鹿に現実を見せつけるために存在する。

>>74
松坂は2年のとき自分の暴投で負けてからは別人のように真面目になったらしいけどね。
それ以降は監督からも精神的に強くなったと評価されてる。
今は周知のとおり大人物。

まあ才能があっても真面目にやらなきゃ上達しないのは野球も楽器も同じだわな。

真面目に練習するのと人格はまた別問題。

「○○中は生活態度最悪なのに代表になって〜」だの
そういう奴等は氏んでくれ。
別の問題だっつーの。

>>79
じゃあ人格ってなんのことなんだよ？

まじめに練習していても生活態度最悪とか、
要領よくてちょっと練習すれば普通に上手いとか普通にいるわけで・・・。


楽器のプロは「あなたの基準で」常にまじめに練習しているとでも？

結論：人間真面目な方が得します

顔良し頭良し楽器上手、遅刻もしないし身なりも清潔感があり、真面目に練習する
けど女好きで浮気や２、３股平気

こういう奴は「人格良い」と言うか否か？
ちなみに自分の友人だが

age

二股、三股かけてる奴に清潔感はないけどな。

人格と向上心は別だしね。
さらに言えば、向上心があればいいという思考は「体育会風」だよね。


真面目…例えば自分の部屋の掃除はほとんどしないくせに、他所の汚れは気にするやつはどうだい？

自分にルーズなやつ、見えない所で手を抜くのは、ありかな。


真面目なんて、相対的な尺度でしか測れないもんだ。それが他者にしろ、自己の内面にしろ。

真面目とか不真面目とかそういうの関係ないと思う。

その人の心のあり方で自分の素直な気持ちが入っていい音色になったり...キツい音色になったりってあると思うな。

感受性強い人は表現力あるしいい音色だすと思う。

＞感受性強い人は表現力あるしいい音色だすと思う。

そうでもない。。。

>>91

だいたいの人はね
表現力あるよ。


否定するだけのあなたわどんな音をしてるのかな？

>>91
少なくともお前に感受性はなさそうだな

表現力によるだろ。
表現が雑な人はいつまでたっても上手く演奏出来ないとおも

そろそろシーズンなのでage

age\

まぁ、人間は絶対的なものではないから完璧な人なんていないよ。
欠点があって当たり前。

人格良くても物覚えが悪かったり学習能力が無い人もいれば、
ちょっと思考が普通じゃなくても、物事のセンスが並外れて高い人もいる。
その人の腕に直結するモンじゃないよ。

芸能人なんてちょっとおかしい人だらけじゃん。

今は人の不幸が最高に楽しくてたまらない

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　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　はい100通りまーす
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　　　　　　　　　　し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　　　　　　 し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'

関係なし

人格の悪い奴の演奏技術が低いとか
やる音楽が悪い音楽だとか、
そういう事はないと思うが、
そういう奴がいるとバンドのテンションは下がる。

当たり前だろ…

同じ部活内でも、他人がサボってるとか、やる気ないとか服装が乱れてるとか言って、なんで自分を安全にしようとすんだろーね、、、。

富山県のDQN(違法改造車、違法改造バイク)（マフラー）は、喧嘩上等だよー。
いつでも喧嘩買うらしいけど何か？

あげあげ

ワルの方が要領良いから、練習あんまりしなくても変にお堅いマジメ君より上手い事もしばしば

クソスレ立ててる暇あったら
練習した方が良いと思われ

ということで>>1は
役に立たないけどに変な所立てている前に
削除依頼を出してきましょう

>>108
日本語でおｋ