世界一のトロンボーン奏者は誰だ!?

あなたが｢世界一のトロンボーン奏者だ｣と思う人をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上げてください。

2

ジム・ピュー

Michel　BECQUET！！あの新しいCDは人類の宝だ！！！

スローカー、ハートマンのソフトな音色好き。
ベースならヴァーノン、テイラー。

オケならウテシュ、ソロならベッケ。

ジャズならJ.J.ジョンソン

またクソスレが誕生。今の人間は配線が狂ってるようだ

大フィルの磯貝富治男さん。あのマーラーのソロは良かったね。

ロシアの怪物「ビクトール・バタショフ」でしょ
特にロシア作品ではCONNで凄まじいまでに鳴りまくりの怪演を残している
活躍した時期は半世紀近く前になるが
時代を超えた魅力ある素晴らしい奏者の一人であることに間違いないと思う。

ｼﾞｮｾﾌ･ｱﾚｯｼ

ﾘﾝﾄﾞﾍﾞﾙｲだろ。

ジムピューかな

グロボカール

http://mucha-tb.hp.infoseek.co.jp/index.html

この人。

>>14
確かに世界１ではあるなｗｗｗ

中学生の時、輸入CDでトロンボーンを持った外人のCDならと思った父親が
買ってきてくれたのがグロボカールでした。本当にありがとうございました

アンディ・マーチン

元ベルリンフィル首席の「ヨハン・ドムス」かな…
ボレロのSoloは絶品だよ。今聴いてもあの歌い方は素晴らしいと感激した。
桶ではシャープなサウンドで演奏している。
日本人なら日フィル首席の「箱山先生」のボレロも美しい。
最後に
どんなジャンルでも果敢にステージを熟す凄腕の一人として「利根川勝」さんを紹介しておきたい。
金管アンサンブルを始め、構成のトラで出たり、結構ライブでの活動をしている

バウスフィールドでしょ。

あたし

Ｊ.Ｊ

Ｎ川はＪ.Ｊには到底及ばない

オレ

呉信一

アルトならオラフ・オットー

>>1-1000
俺だ

バウスフィールドは音色が気に入らない人が多いみたいだけど
あの演奏の無傷さといったら・・・マジで神だと思った。

アレッシとバウスフィールドの釣鐘草を聴き比べたら凄さがわかる。
逆にミスしてるところを見てみたいぐらいだ。
全盛期のリンドベルイと技巧対決させたいなぁ

元得ぬ今日の神谷氏は凄い！！！L.持つアルトのトロンボーン協奏曲で
落ちまくっていた。あれだけ音をはずせるのは立派だ。

Ｊ．マイケルのホームページでグリーンスリーヴスを演奏してる人

26
アレッシ馬鹿にしてたらアカンどう
あの人わヤバイ

ジェイ・フリードマンがクレストンの協奏曲をショルティ指揮で吹いてるのを
聴いたことがある。リンドベルイと違って品がある。

あたしだってば！！！

こちらスネーク。糞スレッドに侵入した。


スネーク！糞とは何だ！もっと言葉を選べ！


…っ！こちらスネーク…だ…大便スレッドに侵入した…。


そうか。ではスネーク。この…大便スレッドには…


大佐。言葉を濁すな。

がちょ〜んの　谷啓さんしかいないでしょ。

アレッシはメジャーになったから色々と話題に出る

当然アンチもいるし、好き嫌いの好みもあるだろうけど
トータルでみて
スケールの大きさはやはり世界一じゃないかと思う

>>33
禿同

神田めぐみちゃんだよぉ〜ぅ

J.Jジョンソン

やっぱ音はハートマン

つgregblack

バタショフで決まり

そのテクニックの高さで「バルブトロンボーンではない」とレコードに印刷されたJ.Jジョンソン

ボーンうまうま君に決まってんだろ

バウスフィールドの音色が気に入らない人が多いというのは、わかりません。
ほどよく抜けているし、太すぎず細すぎず、汚い音は絶対出さない。
とりわけｐｐの美しさは絶品。
先日のコンサートではあまりやらなかったが
ＣＤだとヴィヴラートが死ぬほど綺麗。
どこが気に入らないのでしょうか。

ﾘﾝﾄﾞﾍﾞﾙｲかあたし。

オレ、オレ、俺だよ。

>>43
まあ、好みなんだろうけど。

奏法を学ぶには最上のお手本であり教科書で、どこも悪くないけど、
俺は、特にどこがいいとか好きとか感じない。
無色透明で、「スタイル」というものもあまり感じさせてくれないし。

オケ奏者なら、音一発で世界や雰囲気を感じさせてくれる奏者が好き。
往年のドムスやドゥーゼ・ウテシュのような。

バウスフィールドにスタイルを感じさせないというのには異議あり。
ＣＤやリサイタルで聴く限り、私は、かつてのジョン・アイヴスンに通ずるブリティッシュスタイルを感じます。
基本的に英国紳士らしくジェントルな演奏なので、どっカーンというような強烈さはないかもしれないけれど、
うっとりさせるトロンボーンというか、それが個性に他ならないのではないでしょうか。
ただバウスフィールドは現在ウィーンｐｏですから、
イギリスとオーストリアのブレンドが今後どのように彼の演奏を変えていくのか楽しみです。
というわけで今後のバウスフィールドに注目したいと思います。

>>46さんの考えにほぼ同感です。
あとは好みの問題だと思います。

＞オケ奏者なら、音一発で世界や雰囲気を感じさせてくれる奏者・・・・

グレン・ダットソン
ヨハン・ドムス
名前を忘れたけど
フィルハーモニア管の首席の人

日本人なら

新田伸雄先生の演奏

これぞトロンボーンって感じの音色です

グレンミラー

日本人なら神谷さんだよ

邦人・若手なら？？

ｸﾞﾚﾝﾐﾗｰと俺五分五分

大阪センチュリーの三窪毅 氏は素晴らしかった。

バストロ限定なら？

新田っていやＮ響の彼はどうよ。

>>48
弟子が師匠のヨイショですか･･･。
ご苦労様です。

>>56
師匠を一番尊敬できるって、素晴らしいことだと思うけどね。

俺も、自分の師匠の神谷先生が日本では一番のトロンボーン奏者だと思うし。

音色で言えば、雑音がいっさい入ってない音は嫌いだな。
唇がうまく脱力してて、鳴りきってるときに出る
ぷしゅぷしゅっていう微かな雑音が入ってる方が
味があって好きだ。

私の場合、音の出だしのプシュプシュ音が割りと好き。

神谷先生いいよね。どうしてＮやめちゃったの？

邦人なら
神谷先生は現在桐朋大の教授では
ドイツスタイルの継承者であり安定感は抜群でした

元東フィルの新田伸雄先生は練習の鬼のような方
プレーンな音色でかつ心地良い響きを堪能させて頂き勉強になりました

特に印象深い奏者では
元九州響首席の高橋先生です。音を飛ばす技術は凄く素晴らしい演奏家ですよ
他に、ソリストの亀谷氏、フランス仕込みの柔らかく美しい音色に魅了されました
日フィルの箱山氏の演奏も素晴らしいです
最近ではあらゆるジャンルで幅広い活躍をされている利根川勝さんに注目しています
長文スマソ

トロンボーンパートの特徴

後ろ隅にいるため目立ちたがり、周りの意見を聞かない

故に出る杭を打とうとすると聴覚が麻痺する

このスレにおいて顕著ですなあｗｗｗｗｗｗ

「俺」とか言ってる奴はプロのオーディション受けて凹んでこいw

俺

みなさんは誰のトロンボーンソロＣＤがお薦めできますか？リンドバーグとかたくさんＣＤを出してるんでタイトルも教えてくれれば有り難いのですが

>>60
体調が思わしくないって聞いた。
本番はいつもベストで望みたいからだろうね・・・

年食って、楽なパートばかりやる老人が多いのに

なるほど、いさぎよく立派な方ですね。しかも桐朋の教授とはさすが。

神谷先生は、ベストな状態ではないどころか
まともに音も並べられなくなってしまったんだよ。
神経系の障害らしい。
とてもオケで仕事できる状態ではなかった。
一度はN響を休団扱いになったが、そのまま復帰できず休団から1年後に退団＆現役引退。

今は、桐朋と芸大でレッスンはしている。
芸大は非常勤講師、桐朋では管楽器部会主任教授だよ。

えっ、それって元読響のＭ氏と同じみたいな話ですね。
一種のトロンボーン奏者の職業病ですか？

小田桐さんも門脇さんも似たような障害があったね。
幸いなことに、お二方とも無事復帰してるけど・・・

みんなが同じ症状・同じ原因かどうかはわからないけどね。

皆さん練習のし過ぎが原因なのでしょうか。

>>65
�@アレッシのスライドエリア
廃版？…推薦版：とにかく凄い
�Aアーサープライア
時代を越えた驚愕のテクニック
�Bバタショフ
LPのみ…オンリーワンの演奏
�Cラルフサウアー
オケスタの手本
今後希望としてジル・ミリエールを個人的にはじっくりと聴いてみたいが・・・

秋ごろバウスフィールドのＣＤが出るはず。楽しみです。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ベッケ！ベッケ！
　⊂彡

俺は90歩だ

ベーストロンボーンなら村上準一郎先生。

人間性もすばらしい。

オラフ・オット

並べて何すんの？こういう糞スレッドばっかり立てられるから吹奏楽は(ry

>>78
吹奏楽は…なに？
気になるからもったいぶらずに言いなよ。

もちろんスローカーでしょ。チャールダッシュを生で聴いたら鳥肌がたった。

わざわざスレ立てて、
単に名前並べてスゴイ!!なんて言ってるのトロンボーン吹きだけ

そう思うならここに来なきゃいいじゃない
っで漏れの好きなＣＤは

桑田さんのカラーズ
日本人って感じの音でとても良く歌い上げられていると思います
和田美亀雄 さんの華麗なるトロンボーン
パワフル
アレッシのスライドエリアリンドベルイのファーストアルバム
アルトトロンボーンの演奏ならスローカーが一番好き

世界一かどーかは知らねーけど、長崎市民吹奏楽団の『酒井秀明』
こいつは最強だぜ！！地元でしか聞けないけど＾＾

↑焼酎大好き（さつま白波）

ハートマンの生聴いた人、どうでした。楽器は何使ってたのでしょうか。

ハートマンはバックのセイヤーです。手が大きいせいなのが知りませんが、バルブのレバーを人差し指で押すように改造してあります。

とすると太くてスケール豊かなサウンドを想像してしまうのですが、
どんな感じでしたか。

昔ハートマンに習ったけど　あの動きは会得できなかったなあp(^^)q　音質はアメリカントロンボーンの源流と感じました　アレッシはスタジオで生音を聞いた限りでは当時現役の自分も負けてないなあと自惚れたわ

>>80
デル・ジョイオのリトルカウボーイを演奏してた時、
あの動きに魅了されたｗｗｗ

必死になって体得しようとした、高校生の夏だった

>>88
あー、やっぱそうなんだ。
アレッシって結構音がスカスカしてるもんね。
確かに音は太いんだけど、中身がつまってない感じ。

>>89
そのアンカーは>>80じゃなくて>>88に向けたもの？
スローカーはリトルカウボーイはやってないでしょ？

ハートマンのあの動き、音を出している間は動かないんだよね。
スライドが動くときのみ身体も動いている。

レッスンでは、�@音を出す前に所定のポジションにいなければならない、�Aテヌートのところはスライドを止めろと習ったけど、
ハートマンの場合、どんな場面でも全部止まっているわけ？
スライドが流れることは絶対無いの？

津や○頑張れ〜　＾＾

【ＡＶ女優だけの】おっぱいうぃんず 【吹奏楽団】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1155485879/

以前パイパースで、元シカゴｓｏのクラインハマーが、ものすごい天才が現れるかもしれないってなこといってたが、アメリカの若手で、まだ無名だけど凄い名手とか将来有望とかいるんですか？
心当たりのある方いたら教えてください。

なんだ、ここまできてプライアーの名前は出てこないのか。
録音がないのでそれ以前は知らんが、
これ以後はトミー・ドーシーしかいないだろ。

>>96
アーサー・プライヤーは>>72で出たよ。

俺の一番は
クラシカルなソロ奏者なら断然スローカー。
あの音にあこがれて何度も聴きまくったし真似もした。
コンサートで通訳するチャンスに恵まれてたくさん話した。
一緒に撮った写真は宝物。

オケ奏者は元フィラデルフィア管弦楽団のグレン・ダドソン。
前に言ってた人いるけど、音一発の存在感が凄い。
楽器全体が鳴っている感じ。
音量があるのに割れない、荒れない。
どんなフレーズも難なくはっきりと吹く。

ジャス奏者はアービー・グリーン。
ＪＪとはまったく毛色が違うけど、テクニックはＪＪ以上。
レコードを海外から送ってもらって結構聴いたよ。
ＪＪ等一流のプレーヤーをバックに吹きまくる
21 Trombones は圧巻！

名前だけじゃなくコメントがついているスレは読んでて面白いね。

プライアーの超絶技巧はすごい
アルトなら美しい音色のスローカーが最高。
桶ならグレンダトソン
あのアレッシの師匠。
ローマの祭りの豪快なSoloは強く印象に残る。
張りと伸びのある美しい音色は最高。
個性的で強烈なのは
ビクトルバタショフ
楽器を鳴らしまくる演奏は凄すぎる。

はいはい。

そのローマの祭りって誰の指揮のＣＤ？

ムーティじゃないの？

あれかー。持ってる持ってる。
確かにすばらしい。あれがアレッシーの師匠なのかー。

ローマ三部作
ムーティー指揮
フィラデルフィア管弦楽団
グレン・ダトソンが巨体を丸めながらも、澄みきった輝かしい音色で奏で
ここ一番では圧倒的なパワーで吹きまくる。
当時のセクションは、アンサンブルでも美しい音色で素晴らしい演奏を残している。
ダトソンの弟子アレッシが当時二番を吹いていた。
他にマーラー等でも名演を残している。

はいはい。

>>105

プッ
馬鹿にするわりにはお粗末なコメントね

>>104
金管にとっては名盤だよな。

ムーティ＆フィラデルフィア管のペアで言うと、ロメジュリ組曲１，２番とローマの松のカップリングも中々。
トロンボーンの美しさでは、モンタギュー家とキャブレット家のTbの頭打ちの支配力、
ジュリエットの墓前のロメオのTbセクションは凄い。
圧倒的な迫力と美しさ・・・

おしっこちびったよ、マジで

マーラーっていうと、レヴァインの指揮のやつかな？

ローマの松ｱｯﾋﾟｱ街道の松はおもしろいです

[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

ムーティ・フィラデルフィア時代の金管は凄いですね。オレはショスタコ５番の録音が好きです。頭がダドソン、下はボリンジャーですから、当然と言えますが。
フィラデルフィアは棒がエッシェンバッハになってから度々ＣＤを出してます。チャイコの５番（Live）はなかなかの演奏です。

世界一なんて発想そのものが幼稚だね〜。全員集めてソロコンでもやりますか〜
でも酒○氏は忙しいので欠席しま〜す＾＾　

スレタイにいちいちいちゃもんつけてどうする
気に入らないなら読まなきゃいいだろう
なかには、やたらと中傷したり
荒らし回る馬鹿もいるが…
漏れなりにこのスレを読んでみて色々と参考になると思ったけどね

グレンダトソンか
ＣＤ捜してみようっと

このスレのおかげで、HMVのweb、発注しなおしちゃったよｗ
>>104を追加してみたｗ

生で聴いたことある中だったら、国内外合わせても亀谷氏だな。
最初の1音聴いた瞬間、理屈抜きに氏の演奏に惹きこまれたよ。

>>73
ソースどこ？

フィラデルフィア管グレン・ダドソンの「ローマの祭り」のソロは
ムーティ盤(EMI)じゃなくてオーマンディ盤(RCA)の方が断然いいよ。
ムーティはローマだけでなく全般的に速いテンポでオケをやたらと鳴らそうとしすぎて
オーマンディ時代よりもせっかくのフィラデルフィアサウンドを
雑にしてしまった感がある。
「ローマ三部作」といえばムーティ＆フィラデルフィア管を挙げる人が多いけど
俺は断然オーマンディ盤(RCA)が最高だと思う。
ダドソンは「ローマの祭り」以外にもボレロや「惑星」「オルガン(サンサーンス)」
などでその名演を聴くことができる。
「火星」の何気ないフレーズ「タッタ - タタタ - タタタ - タ - 」を他のオケの録音と較べてみて欲しい。
こんなに軽々と少しの音色の曇りもない演奏はなかなかないよ。
他のオケは結構曖昧にごまかしていたりはっきりと発音されず埋もれてしまったり。
ダドソンの大ファン故、長文になりました。スマソ。

ダトソンと言えば、ボレロのソロでジャズみたいにスライドを動かして
強烈なビブラートをかけていたな・・・

>>116
生で見たんですか？

とすると、最初のＢは３ポジで？

それ見た事ある。
衛星でやってたよね。

本日21：30　亀焼き集合〜！　＾＾

俺にきまってるさ

ダトソンのソロ音源てないんすかね？

>>122
俺も探したんだが、ソロの録音なんてしなかったのかな？
見つからないんだよ。

津○〜　練習出て来いや〜

>>123

漏れも捜したけど残念ながらSoloアルバムはないみたい。
まだきちんと調べたわけではないが、当時のフィラデルフィア管トロンボーンセクションで
アンサンブルを披露していたことも度々あったようですよ！
確か日本でも演奏していると思うが…
そのような音源があるかどうか…

アメリカ３大オケのガブリエリ集で吹いてないの？
Ｔｒｐのギルバートジョンソンと一緒に。

あの3大オケのガブリエルのＣＤでは、ダッドソンはまだシカゴ響のメンバーで、
ユーフォ二ウムを2曲ほど吹いているだけだ。
フィラデルフィアオーケストラのトロンボーンはその前の首席ヘンリー・チャールズ・スミスとｂｒｅｕｎｉｎｇｅｒで、
ユーフォでアレッシの師匠のスチュアートが参加している。
出展はＵＳＡソニーのＣＤブックレット。

余談だが、この輸入盤のブックレットはどの曲で誰がどのパートを吹いているか書いてあって興味深い。
アレッシやディックのコメントもある。
日本盤は紙1枚で味気ないが、もし購入する気があるのなら輸入盤だ。
気のせいか音もいい！

あのCD、やっぱりユーフォもトロンボーン奏者が吹いていたのか。
廉価盤だったから誰が出ているのか全く分からなかった。

ほんと貴重な情報ありがとう。

ＣＤについてですが、手に入れるのは大変でしょうから追加です。録音では、3大オケのメンバーが全員常に吹いているわけではありません。
フィラデルフィアを中心に、左側にクリーブランド、右にシカゴという配置で録音しています。もともとＣＢＳのフィラデルフィアブラスが演奏していたからでしょう。
従ってフィラデルフィアのメンバーは全曲参加。全曲参加はｈｒのジョーンズ、とｅｕｐのスチュアートのみ。

配置は左、中心、右でオケ毎に分かれて吹いているので、よく聞けば、誰がどこを吹いているのかがわかるかもしれません。

クリーブランドは常に左側、シカゴは右側という特徴はありますが、フィラデルフィアがどこにいるかが異なってます。
フィラデルフィアは、右、左、中心、左、右、中心、中心、右、左、右、左、右、左、右で入れ替わり、クリーブランドが、１，３，５，６，７，８，１０，１２、シカゴは、２，３，４，６，７，９，１１で参加。
最後の曲だけホルン、ラッパ１ｓｔが左、ラッパ２ｎｄｔｒｂ，ｅｕｐが右、ｅｕｐ，ｔｕｂが中心となります。

意識して聞くと、ピアノではどのメンバーもほぼ同じ技量、音色で違いは分かりにくい。若干フィラデルフィアのラッパ（ジョンソン）は、ビブラート多目かなというくらい。
違いが出るのがフォルテ。当時のオケのブラスセクションの音そのままがしています。
フォルテまで音色が変わらず、地味目ながらも好感の持てるクリーブランド。ソロイスティックにメンバーが上手く、音色もビブラートも派手になるフィラデルフィア。フォルテのダイナミクスが前記２つよりもう一段大きい、シカゴ。
というような感じで興味深い。
ﾎﾞｰﾝに限ると、クリーブランドはボイド１名、フィラデルフィアは１ｓｔスミス、２ｎｄブロイニンガー？、ｅｕｐスチュアート、シカゴは１ｓｔフリードマン、２ｎｄクリサフリ、ｅｕｐダッドソンです。
件のダッドソンは４、１１曲目の右側です。
個人的には音量がほぼ等しく、音色が異なる、左クリーブランド、右フィラデルフィアの組み合わせが好きだ。

長文ｽﾏｿ｡

なんだかんだで内容的に総合スレッドで充分
→つまり糞スレ乙
→>>1氏ね
→ここの板全体の空気読めないトロンボーンパートの蝿も叩けぬ叩き
→可哀相だから隠れてやる
→無限ループ

妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
　　↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

すげー





興奮しすぎてスクワット実施(ry

>>131
いちいちうるせえんだよ
テメェごときにとやかく言われる筋合いねぇ、余計なお世話だ
二度と来るな

で…

ダトソンてまだ生きてるんですか？

このスレに刺激されて、ムーティ／フィラデルフィアのローマ三部作CD買っちまったよ

>>134
煽りには華麗にスルーが一番有効

ダドソン時代の２ndはなんて人だったんですか？あのセクションの２ndだから、優秀な奏者だったんでしょうね。

アレッシじゃなかったっけ

97=115 実は「トロンボーン大好き」スレの発起人です！こんにちは。
久しぶりに来てみたら楽しい会話で盛り上がっていますね。

アレッシ自身がフィラデルフィア時代の録音について語っています。

アレッシがダドソンとともに録音した曲：

大体以下の通りです。（特記なければムーティ指揮のAngel/EMI盤)
* Korsakoff: Scheherazade
* Tchaikovsky: 1812 Overture
* Lizst: Les Preludes
* Ravel: Bolero
* Prok: Romeo and Juilet (本人推薦)
* Frank: Symphony in D minor
* Tchaikovsky: Swan Lake, etc.
* Stravinsky: Petroushka
* Strauss: Alpine Symphony (プレヴィン指揮)
* Liszt: Faust Symphony

他にもありますが今思い出せるのは以上です。
Joe Alessi

上のアレッシの言葉に対し、Youth Orchestra Of Greater Fort Worth (FWYO)のバストロ奏者
Derek Ream氏がコメントを加えています。
ttp://www.trombone.net/forum/viewtopic.php?p=175&sid=d9296b2893f592de302b3affdddb32c7
-----------------------------------------------
ムーティ指揮のローマの松や噴水もそうだと思います。
私が聞いたところでは、ダドソン氏、アレッシ氏、スチュアート氏、そしてチャールズ・ヴァーノン氏
がその当時のセクションのメンバーでした。

>>140
やっぱこのスレでも出てたロメジュリは推薦版だったのか
＞ダドソン氏、アレッシ氏、スチュアート氏、そしてチャールズ・ヴァーノン氏
ウホッ！いい男達！

ずっとスレ見て気になってて今日、REDラインという廉価版で安かったから買ったんだが、
なんじゃこりゃ！！！！　トロンボーンセクションがキレまくってる！
特にバストロすげえよと思ってたら、チャールズ・ヴァーノン氏か・・・納得。

リストにあるCD集めよっと

アレッシの在任期間て短かったんだよね？
今の２ndの人もまだ入団してから数年だと思うんだよ。だから他にいるはずなんだよな…。

本題からはずれちゃってるけど、このスレは好きだな。

>>143さん 私も同感です
いい意味で互いに思う事を述べることも出来て、色々と参考にさせて貰っている一人です。
>>140さん
貴重な情報をありがとうございます m(._.)m
長年憧れだったダドソン氏の音源を捜していましたので大変参考になりました。
ところでダドソン氏は健在なのでしょうか？
氏のの愛用していた楽器は何処のメーカーでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか

ダドソンはBachじゃなっかたかな〜？
４２だか３６はダドソンが開発に携わったと聞いた事があるけど…

Dodson氏について新しい情報を見つけましたので書き込みます。

アレッシのサイトで紹介されています。
http://www.slidearea.com/dodson.html
1995年にフィラデルフィア管を、1998年にカーティス音楽院を引退後、
自身のRaz-Jaz Dixie Bandを含む多くのジャズバンドでコーチや
演奏を続けている。

フィラデルフィアのジャズプレイヤーを特集したサイト
http://www.phillyjazz.org/older_cds.htm
Audubon Jazz ExplosionのセカンドCD"Summertime"(2002年6月リリース)の
タイトル曲"Summertime"にダドソンがゲスト参加しているそうです。

今年４月のニュースでは、ダドソンが"Posaune Decopule"という
10人の名手によるトロンボーンアンサンブルを結成しました。
http://www.trombone.org/events/viewevents.asp?EventID=778
メンバー：
ジョセフ・アレッシ(NYP首席)
マーク・ローレンス(サンフランシスコ響首席)
グレン・ダドソン(元フィラデルフィア管首席)
カール・レンズ(元バンベルグ響首席、インディアナ大教授)
ディー・スチュアート(元フィラデルフィア管首席アシスタント、インディアナ大教授)
ニッツァン・ハロッズ(フィラデルフィア管首席)
マシュー・ヴォーン(フィラデルフィア管首席アシスタント)
エリック・カールソン(フィラデルフィア管2nd)
ブレア・ボリンジャー(フィラデルフィア管バストロ)
ダリン・C・ミリング(サンパウロ州立響バストロ)

津○〜　昨日はごちそうさん〜　今度かめ焼き奢るね〜＾＾

奢ってもらえるんですか？　ありがとさんです。謎？

>>146さん
追加情報m(._.)m ございます
早速ＣＤも捜してみます。

"Posaune Decopule"のチラシ(?)の写真がありました。
http://www.edwards-instruments.com/blog/images/decouple.jpg

昨日はクタクタでかめ焼き行けんかった・・・

これは必見ですぞ！
ジョセフ・アレッシとワイクリフ・ゴードンによる３時間に及ぶ
マスタークラスのセミナーが見れます。
ページを開いて一番下をクリック。
Trombone Master Class:
Two Sides of the Slide with Wycliffe Gordon and Joseph Alessi
「スライドの２つの側面」と題する、クラシックとジャズの奏法の違いのセミナーです。
http://www.jazzatlincolncenter.org/jazzED/veotag/index.html

>>152
こ　れ　は　す　ご　い　！　！　！

>>152さん
いつも話題提供して下さって嬉しい限りです。

何て凄い話しなんだ・・・その模様を編集してＤＶＤでもし販売されたとしたら、迷わず買うと思うね！

>>154
編集されてるといえばされてるよ。
映像の右にあるインデックスの、見たい項目クリックするとそこにとべる。

字幕つけてほしいね。
日本でしばしばやるマスタークラスもＤＶＤにして売ればいいのに。
少しは商売になるんじゃないかな。
生徒にもバイト代程度のギャラ出してさ。
先生だって印税入れば喜ぶぞ。

>>156
同感
実際に指導受けられる訳ないし、オケスタやレッスンのＤＶＤがあると
通信教育じゃないが重宝すると思う。

最近はロングテイルなんて言葉もあることだし、
こういうのに乗ってきてくれる所があると嬉しいんだがな。

津○〜　やっぱ久々吹いても音出んな〜
酒○〜　今日昼からヨロピクピク〜　＾＾

金管楽器の低脳スレッドだな。トランペットといいホルンといいトロンボーンといい在日じゃねえのｗ

谷啓かな

>>160
在日だったら特亜の聞いたこともねえような
ヘタレ奏者がもっと挙がっててもいいんじゃねえか？ｗｗ

○隈さん、かめで焼酎飲みましょうねぇ〜♪

おやじぃ。今度の練習、ばっくれるから、よろしく。

グレン・ダドソンに対抗出来るパワフルな奏者なら

ロシアのバタショフだな

真似できねぇ〜

佼成の萩谷さんはダドソンのことを「世界有数のビッグサウンドプレイヤー」と言っていたなあ

ダドソンは大きい音を出せるだけでなく、曲の聴かせ方が実にうまい。
それにどんなに大きな音を出してもピーンと張りつめた響きで、
決して粗くならないのが凄いと思います。

個人的にオラフ・オット好きだなあ

芸術やってるーって感じるのは、やっぱりヨーロッパ系かな？
何か音楽のふるさとの香りがするんだよね。
アメリカ系は凄いーとか、ウマーとかいう感想になる場合が多い。
中にはスポーツかマジックを見ているようなのもいる。
リンドベルイは、その中間かな？
うますぎるので音楽性がマスキングされてしまうのかもしれない。

リンドベルイは、愛奏曲集CDに入ってるような曲で真価を発揮する希ガス
超絶技巧も面白いっちゃ面白いけどねｗ

同意。

酒○氏は今日飲み会なので、大事な練習休みます。＞＜’

↑ここは日記帳じゃねぇーぞ！！

テンシュテット＆シカゴ響のマーラー1番でバストロ吹いている人
凄いのでは？

七月に亡くなった園田健一さんかな。

>>1
氏ね

CD何枚もだしてる神田めぐみさんは？

１７２　違います。伝言板で〜す。＾＾

>>173
C.バーノンじゃねぇ？

>>177
かごんまの田舎モンがなに言ってんだかｗｗ

津〇もサボりぽ

＞１７８
そう！
バーノンでしたわ！
バレンボイム＆シカゴ響のマラ５でもバストロ光ってるよ！

>>152
これってDVDに焼けないのかな

>>181
同じくバレンボイムとシカゴ今日のチャイ5も最高!

津○〜　『カルメン』難しィな〜　バックレよーか？

あまり金管だけ、ましてやトロンボーンだけに注目してオケCD買うと損するかも。
90年代以降のNYフィルなんてその最たる物。
確かにトロンボーン吹きにとっては最高なんだが、交響曲としては？？？なのが多い。
ただし、ショルティ・シカゴ響に関しては、ボーン吹きでなくても名演と感じるものが多いと思う。

>>135
そういう意味でいえば、バレンボイム指揮のシカゴ響も同じくらい必要ないと思う。

とは言いつつ「アルプス交響曲」のテーマや、ブラ1の4楽章後半フォルテッシモの金管のコラール他のバストロに感心することしきり。

多分このすれ見に来ている人は同じでしょう。

バーノンといえば、ムーティ指揮のフィラデルフィアの幻想の狂ったバストロも好き。
全体では、興奮、迫力以外の何もない演奏だから、バストロ以外に勧めない。

損をするかどうかはその人の価値観だと思うけど・・・
音楽を聴きたいのか、トロンボーンを聴きたいのかでしょ。
両方使い分ける人だっているし。
後者の聴き方しかできない人は、個人的にはちょっとどうかと思うけど。

>>152
に敬意を表し、

http://www.trombonesonline.com/affiliate.asp?id=401

既出だったらｽﾏｿ

永○〜　オケの練習　頑張ってるかぁ？
幻想交響曲なんて、ムズすぎて、ちゃんと吹けてるか？

酒○〜　畳よろぴく〜　アパートの分は特に早くな＾＾

お前らこんな下らないスレで下らないレスを返して下らない議論をしていないで、コンクールのために勝つ議論をしろと言えよう。
世界一なのは唯一この私であり、私の属する団体こそ世界一であり、無論私の団体のトロンボーン奏者が世界一であると言えよう。
結論は出たと言えよう。さあコンクールのために議論の限りを尽くせと言えよう。

>>171
>>189
>>190
こんなとこに書くひまがあるなら、一回しんでこい

>>191
また出て来やがったな
いい加減ウザイこの害虫
ここは2ch、テメエがいちいちスレにいちゃもんつける必要ねぇ、立てるの自由だろ。

気に入らないならここに来るな。
日本語はわかるな？



二度と来るな！

>>193同意。

>>191が書き込みした時間を見ればニートか餓鬼の仕業であろうと推測できる。

釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>191
つか何にでも「言えよう」って付ければ、
エラソーに聞こえるとでも思ってんのかねw
日本語になってないよwww

も少し国語を勉強して
その貧困なボキャブラリーを何とかしなさいね
もっとちゃんと釣るように

>>196
釣られてるのはあなだたよ。
「言えよう」を知らないとは。

まあ、ここ水槽板だしね。水槽厨は蔵板見ないやつも多いんだろ

192　ありがと〜　ここ糞まじめな話しばっかでつまんねーから、伝言板
に使わせてもらってたけど、やっと反応出ましたね〜
お〜っと！『つまんねーなら二度と来るな！』なんて言わねーでくれよ。
こらからもこりずに使わせて貰うからよ！！　＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ伝説のトタンペッター

世界一のトタンペッターは誰だ!?
それは、>>199　　貴方です。

こんなのが釣られたって言うんだろうなー。

キリの良い所で、200　頂きます。

随分昔のアルバムらしいのですが、先輩に借りてスローカーの演奏を初めて聴きました。
アルトトロンボーンの音色は特に素晴らしいものでした。
スローカーの演奏は品位を感じますね。

199 伝説のトタンペッター氏、また共演できそで楽しみです、しかもひさびさの氏のソロ、今回恐れ多くも私もボーンでからませて頂きます。邪魔にならぬ様注意します。
にしても「〇◎の△▽」のバストロはひと月毎日さらえば５kg痩せれるぞ、デブ奏者の皆さん、お試しあれ。

>>202
うんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波を感じます！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

↑　上手い！！

津○〜　バリバリいこうぜ〜！！　＾＾　そしてその後の出○音楽祭は
手抜きでいこうや。てか手も足も出んな、あんな曲

世界で一番うまいTB奏者は… K県の去年初全国出場をはたしたバンドの小学校講師。彼しかいないでしょ。

世界一って安易すぎない？少なくとも日本人が出ること自体おかしい。

>>208
荒川静香

少なくとも俺の彼女の☆★は世界一だぜ、
ラッパ殺ってるが今度伝説のトタンペッター氏に弟子入りさせよう、
おっとぉ弟子はとらない主義でしたっけ？

ロシアのバタショフだろうな

>>210
可愛い女の子限定で、弟子入りを許すそうですよ。

彼女、色んな意味でボロボロになっても知りませんから・・・。

こっちいけ

スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 Ver.2.1
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138691878/

任さなさい。今回だけ特別に入門許可します。
伝説のトタンペッターの承継者として、『手取り・足取り・胸取り・腰取り』
立派に調教してあげましょう。

おーっと！ここ伸びてねーなー。
酒○ー　こっちは土曜には終わるよー
いつでも入荷ＯＫ！
津○ー　たまには『かめ焼き』出て来いやー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝説のトタンペッター

豚バラ食いたい
飲むより食って・・・・・悪いか！！！
トタンペッターよそろそろ仕事しよか？

昨日腹いっぱい食ってたくせに〜　＾＾
今日は夕方まで暇なり。　　夜はかめ焼き〜♪　昨日箸が届かんくて、
食えんかったから、ハムエッグ頼もーっと。津○〜出てこいよ〜

217 はい、女人禁制ではないですよね？
にしても昨日最後に殺った曲もおててもあんよも出ませんでしたわ

でしょ？瀬○君も横で汗かいてた＋_＋　　続きは女人歓迎の店で　＾＾

あっ、今日は〇め中OBの練習行かなきゃでした（トタンペッター氏もよく知ってるガ〇ン指揮やし）
現在♯♭♪に居る女人が帰ってきたらごゆるりと＾＾

釣りが寝そうってアーサー・プライヤー作曲？だっけ

あの高貴なボントロ談議が夢のようですね。涙。

いつの間にか？ハムエッグの話してるし・・・。笑〜♪

>>222
本スレ池。

なんか私物化板だな。とりあえず鳥蔵で待つ。

で、日本のナンバー１は、やっぱりコーイチローヤマモトなわけ？
もっと凄い人いるの？

俺は神田めぐみのほうが好き。

浩一郎君はとってもよく吹く上手な人。
音色・スタミナ・パワー・テクニック最高。

神田めぐみは、その満ちあふれる音楽の虜にさせてくれる。
上手い・下手で語る次元じゃない。
音がどうとかテクニックがどうとか、そんなことどうでもよくなる。
ただただ、幸せな気持ちになれる。
またこの音楽を聴きたいと思わせてくれる。
そんなプレイヤー。

>>226
そんなに好きなら告白して付き合って
やらせてもらえば？


>上手い・下手で語る次元じゃない。
>音がどうとかテクニックがどうとか、そんなことどうでもよくなる。
>ただただ、幸せな気持ちになれる。

かもよw

彼女は既婚者。

彼女が高校生の頃から知っているけど、
やりたい奴ではないｗ

どこか？知らないけど、鳥蔵ってどこ？

誰か？知らないけど、やっちゃえば？

>>222さん
嘆くことはないですよ

2chだから…ある程度は仕方ないですけど
荒らしている人達が同じ楽器吹きだとしたら少し残念な気もしますが・・・
それよりも
自分から話題出していけばいいですよ！

初めて桶聴いたのは東フィルの演奏会、
当時首席だった新田伸雄さんのプレーンな音色（私的印象）に魅了されました

亀谷彰一さんの柔らかい音色が忘れられないです
読響の桑田さんが出しているＣＤはいいですよ。なんか日本人の音色って感じで
最近注目している奏者
金管アンサンブルやソロ活動で活躍中の利根川勝さん、凄い！

↑日本人の音色って何だ？　良い意味で言ってるみたいだけどさ・・・

残〜念〜！　２２２も伝言仲間だよ〜ん　＾＾　長文ご苦労様
『鳥蔵』　興味引く名前ですね〜　俺らは『かめ焼き』だけど。

日本人的な音なんてゆうのはないでしょう
ドイツやフランスとは違い
日本の音楽文化は歴史も浅いだろうからね
上手く言い表せないが、日本人プレイヤーの傾向みたいなものはあるかもしれない

津○〜　やっぱツツミ欲しいな〜　

２ちゃんの掲示板が、アホの伝言に使われるのが気の毒だ。

キモいぞ、自分でBBS立ち上げるのも出来ないのに余裕ぶっこいてんじゃない

こんにちは〜　アホで〜す　何と言われようが、ここの利用価値なんて
俺らの伝言用くらいのもんだから、今後ともヨロピク〜＾＾！

とりあえずにぎわってるのでいいんジャマイカ？

アルミンロジンという人とリンドベルイ
安いCDあったんだが
ここの皆さんならどっちを薦める？
ちなみに聴くのは厨房なのでよろしく
予算は一枚分しかない

>>1 このままでいいの？

>>1
同感。人が沢山挙がったから何だ。世界一と二番目の違いは何だ。さしてないだろ。
そんなもの全て主観の世界だろ。
敢えて立てたって事は統計を取り、かつ世界一たる具体的理由を持ち、更に万人が納得できなくては話にならない。
という事だ。できるなら実行、できないなら削除。
>>1の行動力に期待するよ。ナンバー１スレのスレ主みたいな有意義なスレにするためにもね

235 いよいよ津罪が始動ですか、あの眼差しと音色であたしゃ何回もイッちゃいました。
そもそも世界一って何が？身長？体重？顔のデカさ？
オレか？オレは世界一ﾏﾕｹﾞの凛々しい4th.吹きだろぅ、仲間にゃ世界一畳に詳しいボントロ吹きもいるぜぃ

>>240 正論！

このスレ立てたのはあくまで>>1さん
他の人がスレの価値についてとやかくゆう必要はないでしょう

部活の先輩(・∀・)
テラカッコヨス

塗装の事なら何でもお任せ〜　って事で今日も腹一杯練習して、
ブッ倒れるまで呑もうぜィ！！

前レスで話題になったグレン・ダドソン
楽器は中細管かな？
かなりタイトに見えるが？

中細管のよさを見直すべきだ。
ｆｆで楽器の限界まで使い切ってるという充実感。
フレーズの長いメロディーもサマになりやすいし。
バック３６が欲しい。どっかに大当たりないかな？

バック36の8インチ半ベルのタイプは良いと思う。

またダドソンネタで申し訳ありませんが、Bachのアーチストサーチでダドソンが載っています。Bachを使っていたようです。
http://www.bachbrass.com/content/art_clin.php?s=25&np=4
ジャズもかなりやっていたようなので、中細や細管も使っていたかも知れませんね。

ダドソン氏が参加しているCD
Bass Hits − Charles Vernon や David Taylorを中心としたバストロの曲集
ダドソン、アレッシ、ボリンジャーなどそうそうたるメンバーが共演
http://www.amazon.com/gp/product/B00005UK14/ref=pd_ecc_rvi_1/002-8237606-6544849?ie=UTF8

Giovanni Gabriele For Brass/Canadian Brass And Friends
カナディアン・ブラス、ニューヨーク・フィル、フィラデルフィア管のメンバーが共演
http://www.amazon.com/gp/product/B00000416S/sr=1-2/qid=1156824724/ref=sr_1_2/002-8237606-6544849?ie=UTF8&s=music

“Common Men” The Brian Paster Big Band （ジャズ）
３曲目Fanfare For The Common Manでダドソンがリードを取っています。
http://www.bigbandjazz.net/new-design/cd_common.asp

Barbone Street Jazz Band（視聴あり）
http://www.cdbaby.com/cd/bsjb

Audubon Jazz Explosion
Summertimeでダドソン登場
http://www.amazon.com/gp/product/B00006BSV2/ref=pd_ecc_rvi_3/002-8237606-6544849?ie=UTF8

Soliloquies: Double Concerto for Solo Tenor Trombone
ダドソンのために書かれたコンチェルトの楽譜
http://www.faustmusic.com/cgi-bin/faustmusic/000106.html

追記 なんとか、ジョセフ・アレッシとワイクリフ・ゴードンのマスタークラスをＤＶＤにしました。
と言っても、市販品ではなくあくまでも個人として楽しむために作ってみました。とても勉強になります。
ワイクリフ・ゴードンのHP
http://www.wycliffegordon.com/

>>248 発起人さんマジ凄い情報ですね
毎回びっくりです
m(._.)m 探してみます。

最近の傾向として、楽器のサイズがややデカクなっているものが増えた気がします。
私感ですみません・・・
良く言えば暖かみのある柔らかなサウンドかもしれませんが・・・
昔のような、張りのある、楽器が本当によく鳴っていると感じられる
シャープな演奏が聴きたいと思いました。

フィラデルフィア管のダトソンを聴いて
シャープで張りがあり
キメ細かく、よく鳴り響く
キラキラとした音に、思わず、あぁこれだ！と、

そりゃ、ベルリンのドムスやウテッシュ、スローカーも素晴らしい奏者です。
（この辺の見解はあくまで好みになりますけどね）
これからもっと聴いて勉強したいです

クラシックで使える中細管で
バック３６の対抗馬になりそうなテナーバスって何かありますか？

>>250
なぜこのスレで聞く？　という疑問はさておき・・・

エドやシャイにはたしか.525のスライドもあったはずだが、
輸入できたとしても他のパーツとの組み合わせというか、
自分である程度セッティングが出せないことには難しい気がする。

あとCONN88H用のオプションとして、
.525/.547のデュアルボアのスライドというのもあるらしい。
こっちは野中のカタログに載ってるから入手は何とかなるだろうが、
スライドを換えてバランスがどうなるかはこれまた何とも・・・。

オラフオット

今日は天気も良くて、涼しいけん仕事がはかどるぞ〜！！
絶好の塗装日和ですばい。＾＾
世界一の畳職人、酒○畳店もさぞお喜びでしょー

またまた仕事前の暇時間に書いとる。
塗装屋さんが暇な日に事務所寄ろうかな？
ええやろ？

ど〜ぞ〜。ビールと焼酎とイカの塩辛くらいなら有りまっせ〜

会い部損

フリップジョーンズのアイブソンですね！
彼は間違いなくイギリスを代表する名手の一人ですよ

PJBEのCDは何枚かもってる参考にさせてもらいます

愛撫損

二日酔い　＞＜

世界の奏者を全部聞いたわけじゃないから世界一はわからん。

日本一なら読響の桑田氏かな。間違ってもＮ響の首席じゃないことは確か。

>>261
あんたの理論だと、ドヘタも聞かないと世界一は決められないって事だな

世界一にゲスリングやオット、リンドベルイ、アレッシなどが上がるのはわかるけど、無名の日本人を上げてるバカが多いから皮肉ってみただけ。

確かにスレタイでは「世界一…」となっているけど・・・
各自がいいと思う演奏家をあげて、そこで色々な情報があったりする訳でしょ
流れからいってそんな感じだね
有名だから必ずしも上手いとは限らない
まぁ確かに下手はいないだろうが

日本人なら山本浩一郎さんか桑田さんだな
特に桑田さんの音色はいいね

>>261
N響の首席って今2人いるはずだよね。栗田さんはもう辞めたのだろうか？
時々しかN響アワー見ないけど見た回は契約団員の新田さんばかりだ

>>265
栗田さんはまだいるよ
そもそも定年になるような年じゃないでしょw

神谷さんがいなくなって久しい…

>>263
桶奏者以外はそんなに名前は知られて無いだろうからな。
だからって、桶奏者以外の名前を挙げたら「バカ」なのか？？？？
それに、「無名の日本人」とやらを挙げてる人だって大抵は「日本人なら」という限定をしてるわけだし。

これの前スレ（「最強」スレ）みてから亀谷さんの演奏聴いてみたけど、
やっぱりスレで名前が挙がるだけのことはあるよ。すばらしい演奏だった。
桶に所属せず、ソリストとして活動出来てるのにはやはり理由があるな、と。
あの音楽性には、正直日本桶の奏者は敵わないと思ったよ。

一応言っておくと、いわゆる「有名どころ」にも好きな奏者は居るよ。
日本人だと、あとは神田さんと神谷さん。
神谷さんのポレロは天下一品だったね。引退が惜しまれる…
山本さんは生では聴いたことないから、パス。
CDと生じゃ印象違ったりするし（神田さんが主たる例…）
外国人だと、最近はバウスフィールドが好きだな。

連投ほんとにｽﾏﾝ
ポレロて_|￣|○

>>265
つttp://www.nhkso.or.jp/about/players8.shtml#trombone
首席は栗田氏と、契約団員とはいえ新田氏もだよ。


ところで、上の方でスライドエリアは廃盤？といったようなことが書かれてた気がしたが、
まだ買えるよ。アレシのサイト行ってみ。

N響の話題中ですまんが、都響の首席の彼はどうよ
どうもフニャフニャした音で個人的に好みじゃないのだが

国内ではまず亀谷氏の名前が浮かびますね。
当時の日本ではドイツ・アメリカでの留学が多く、氏のようにフランス留学は比較的少かったものと思われます
美しい音色はフランスで培われたものかもしれません
初めて聴いたSoloはリムスキーコルサコフのコンチェルト
「ロシアものは苦手（笑）」と御本人はコメントしておられましたが…
美しい音色で見事な演奏を披露されました。

あと挙げるとしたら幅広いジャンルで演奏活躍をされている利根川勝氏です。
知名度とゆう点においては低いと思われるが
卓越した技術とどんなジャンルにでも対応される演奏家としての能力は素晴らしい。

>>272
師匠のギイ・デスタンク氏にかなり可愛がられてたみたい。
でもコーン８Hが好きなんだよな・・・フランスじゃどんな楽器を使ってたんだろ？

　

>>273
亀谷氏初のアルバムＣＤ録音で使った楽器がYAMAHAとありましたが実際に使われたのでしょうか？
愛器はコーンの他に一時期Bachを使っていた？と噂を聞いたこともあります
コーンの愛用者は国内外にかなりいるようです
殆どはエルクハートと思われますが・・・
元フィリップジョーンズブラスのアイブソン、デニス・ウィック、神谷聡、
ビクトール・バタショフ
ロナルド・バロン、リンドベル、他
以外にロシアでも結構使われているのには驚いた

アレッシしかいない！

41になっても〜た　；；

↑じじい

最近、俺と言う奴がいないな

>>271
俺も嫌い。輪郭のない音で、パート内で一人だけ浮いてる。

初のソロアルバムもかなり評判悪いし・・・

最近そのねたは使い古されたので飽きたんだろうｗ＞最強は俺！

>>274
亀谷氏について手元のCDのクレジット見たけど、YSL8425Gみたいだね。
ヤマハも協賛になってるからこのとき、サポート受けてたんじゃない？
ジャケット写真がモロ地元の竹島ってのと、協賛が蒲郡ボートｗｗｗｗ
一時期バックの42Bや、他にもLT16とか小さめの楽器を多数集めてたようだ。

リンドバーグはコーンのテスターだし、昔使ってたのは
エルクハートじゃなくてありゃミニックのベルセクションじゃね？
デニスウィックはセルマーと、当時のB&Hソブリンだったと思う。

ロシアのモスクワ響が来た時、見せてもらったらセクション全員コーンだったな。

>>282さん

m(._.)m ありがとうございました。

>>271
ソロCD買ったけど、どうも肌に合わなかった。

>>274
一時期ってか、今はバックの赤ベル使ってないか？
氏の掲示板でも以前バックを薦めてた気が…と思って過去ログ漁ってたら、
8月の投稿で「黄色の方が体力的に楽ですが、私はバックのゴールドブラスを使っています。
赤より少し黄色よりで、力はありますが、直進力もある音が出ます(^-^)」とある。

同じバックでもこんなにも音色ってのは違うのか…と両氏を聴いて思ったよ。

よく考えもせずにアレッシの猿真似していた奏者はだいたい潰れてしまったかな
日フィルの箱さんが「鍛え抜かれたアスリートと普通の人間は違う」とみたいなことを言ってた

＞とみたいなこと
トロンボーン以前に日本語を一から勉強してきます

アマチュア界で最強は、東北某楽団のバストロ吹き。ちなみにテナーを吹いたら高音が色気ある音だった。

自分はトランペットとユーフォが吹けるが、トロンボーンの中古を探しているところ。あの色気ある音を自分も再現したい。

スライドハンプトンは？(名前あってる？)

台風接近中！！はぁ〜現場が遅れる〜　；；
津○〜明日サボるなよ〜　　酒○〜台風来る前に下山せーよ！

トロンボーン吹きって、酒飲みと大メシ食らいが多いみたいだね。
よく飲むし、よく食べる食べる・・・

話し変わるけど
フランスならジル・ミリエールがいい
プレーンな音色って感じがするし、音の出だし（アタック）はとても美しい。
ベッケはどちらかといえば独特の音色だと思うから
好みは割とはっきり分かれるんじゃないかと思う

289 明日の練習は台風で会社事務所＆私のセレブなハリボテ自宅が倒壊しますので来れないかもです。289さん 外壁塗装お願いします。あっ畳もね、

ミリエールは今、日本にいるはず…。

２９１　OK！叩き壊して火災保険で立派な外装にしようぜ！
家財入ってる？入ってたらYAMAHAの骨董品もひんまげて、バックの新品に
代えれるし。一石二鳥じゃん＾＾　日○興○損○のおじさま　すんまへん

ふん！「入れば」って言ったのに入らなかったくせに！

酒○〜明日入れば間に合うぞ〜　あっ明日は土曜だからもう無理か＞＜
とりあえずトラロープで縛っといて。
やっぱ台風の日はジタバタしてもしょうがないから、俺の事務所でおでんでも
突付きながらマージャンなんて如何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

２９５
前、ヘルスで本番した子の店へ行かないので夜は無理だ＞＜
前の本番のエキストラの女も喰えたし、最近はいい事ばっか。
ホテル代も経費で落とせるし、ウハウハ

293 八魔破はいいねぇ、勿論バックやコーン、キングetc.もいいんだろけど…谷啓キャラのあたしゃやっぱしOldsずき、デニスの4ALあたりと組み合わせてペダル吹いたら自己マン＆病みつきですわ、合奏ではバリサクあたりにヒンシュクかい使いモンになりゃせんでしたが…
あっ指揮者は無視ね、

い〜や、彼は見てまっせ〜　今も@@

多分明日の合奏はヤリ玉状態やね　＾＾

300

今見てた@@

今日の練習曲なに〜？

302 確か一曲は「うちのせがれはシャブ中になってくるくるぱーになって夜通し踊り狂って死んじゃった」っていう曲だったのでは…

りょ〜か〜い　　あんたんち（？）の上の方で見積りしてたら、
集中豪雨に遭ってパンちぃまでびしょ濡れなったけん、事務所で待機中
３０３はマヨ？　二ヶ月タメ？

304
３０３ですがマヨではなく強いていうならマユ(ゲ)ですな

なんか、楽しそう〜♪　笑〜♪

世界一。。。から話はそれますが

今年のアニー（ミュージカル）でトロンボーンの方が公演期間中倒れ
急遽呼ばれたJ氏は初見にて舞台に立つ　ちなみにトロンボーンは１本

そしてその後も見事なプレーで今年のアニーの陰の立役者となった
J氏は関西では確実に最強

J？？


ま、まさかｼﾞｮｾﾌ･ｱﾚｯｼ？？



俺関西だけどまったく思いうかばない。

ミュージカルでトロンボーンの演奏を？
すまん…どんな曲をどのように吹いていたのか分からない
トロンボーンの優れたプレイヤーを挙げるにしても
桶に限らず色々なジャンルがあるね
スレタイにまるっきり関係のない糞レスはともかく
ここで色々な名が挙がるプレイヤーを調べてみて
実際にＣＤや演奏を聴いたりすると
それぞれにスタイルや個性があり楽しくまたかなり勉強になった。
日本人プレイヤーに限って言えば（個人的な好みもある）が箱山さん・亀谷さん・桑田さんかなと思う
桶では神谷さんの安定感は素晴らしかった。
なかなか一人に絞れないな

>>308
J氏の話題を書いた者です。
舞台に立つという表現が悪かったかも。。。出演者じゃないですよ
要するに普通にバックバンド？というか、いわゆるミュージカルでの伴奏の一員としてオーケストラピット？でふいてる感じ


普通それなりの名の知れたミュージカルに参加できるのは最低スタジオミュージシャン級。ミュージカルにもよりますが様々なジャンルのリズムに対応できなければいけません。一日何公演となるとかなりのスタミナが必要です。


J氏は関西で活躍するスタジオミュージシャンで知っている人もいるかもしれませんが、一般的には名前は売れている人ではありません。
しかし今年のアニーでのプレーが素晴らしかったので個人的にピックアップさせて頂きました。

幅広いジャンルに対応出来るという観点を加えるなら前レスにもあったが

日本人では、利根川勝氏だろう
ライブでの無伴奏Soloは凄かった

今日はお仕事優先させていただきま〜す！早く終わったら顔出しま〜す
かめ焼きは必ず行くけどね　＾＾
永○〜出張気ィ付けて行ってこー　　島根県の人ー　名産教えてー！！

>日本人では、利根川勝氏だろう

いい加減ｳｻﾞｽ

フィルハーモニア管弦楽団の首席
名前は知らないけど

めちゃ音色が綺麗だった。楽器はCONNの8Hを使用しているとか

>>313
ハイハイ嫉妬嫉妬

機会が無くて聴いたこと無いけど（ってか埼玉遠い…）
こういういわゆる「無名」な人の名が複数出るのも、2chならではだろ。

>>315
本人はともかく取り巻きの性格が悪いことは分かった。

ロシア代表

故ビクトールバタショフ

桶での演奏聴いてみたかった…残念

>>314
現ロンドン響首席のダッドリー・ブライトではないでしょうか。
私も同じ印象を持ちました。
癖のない美しい伸びのある音で、モーモーした音じゃない。
楽器は８Ｈでした。

>>318さん
>>314です。この度は回答してくださりm(._.)m ありがとうございます。
今ロンドン響の首席だったんですね。
キメは細く艶のある
美しく鳴り響びく音色は最高です

リンドベルイか過去の人ならグレン･ミラーって書こうと思ったら二人ともとっくに出てたｗ

ゲッ！今日の練習『松』になってる。休もうかな〜
津○〜　どーするー？　もしかして明日のリハ優先かい？

ダッドリー・ブライトのソロＣＤとかってありますか？
本当に音色が繊細で美しいです

前に出ていたグレン・ダッドソンしかり
最近の奏者にややありがちなふわっとした吹き方なんかなく
楽器がよく鳴り響いている感じがしてシャープな印象があります

それにしてもロシアのバタショフといいコーン吹きが結構いますね

>>322
今日は明日のゲネプロに行きますんで『松』の方は行きません。１楽章集中攻撃ならうちら全休ですし、カ〇スさんも商人墨ですぅ

「ですぅ」だって。きしょくわる。

普段の言いかたに訂正します「商人墨って感じぃ↑」

321とか323とか、おまえらいい加減にしろよ

このスレに蔓延る寄生虫ですな
こうまで粘着だとさすがに呆れ返るばかり

おぃ、>>1よ いい加減害虫を退治してくれないか

津○〜　今までは黙ってたけどトシ考えろー。

スローカーは次の日本公演はいつでしょうか？？

328　おめーよそもんだろ？
326　前にも言ったろ！ここは俺らの伝言板ぐれーしか存在価値ねーって＾＾

うぜーよ田舎もん

田舎もん？　俺ら『セントラルパークが丘３中』OB　バリバリの都会っ子
だぜィ！　＾＾

たしかに九州って時点で終わってるかもなー^^
津○〜　一緒にひっこすかー？

いい加減ウザい
糞レスはイタ過ぎ


消えろ

津○〜　おめーみてーなブサイクこっちからおことわりだー^^

津〇は、なんか「ジューニシチョーカイヨー」だそうでボーンと芋焼酎とラークとパチンコと引っ越しとセ○○スは控えるよー医者に言われたそーです♪やでやで…

【登場人物の氏名】
津○〜 （津や○と同一人物、津山？）
酒○〜　（畳屋？）
○隈
永○〜　（この人はオーケストラ所属）
伝説のトタンペッター
瀬○

【土地名】
亀焼き
※九州地区在住の模様

【団体の練習日】
土曜の夜
9/24リハーサル

【現在の練習曲】
カルメン(9/3時点)
松　（9/23時点）

【参加予定のイベント】
出○音楽祭

【他の参加団体】
〇め中OB

この内容からググってみたけど、ここだろな。
いいか！絶対に荒らすなよ。絶対だぞ。
ttp://ncsb.squares.net/


時々出てきた、保険屋はこいつだろう。
いいか、もう一回言う。
荒らすなよ！絶対に荒らすなよ！
http://ncsb.blog12.fc2.com/

ハイ。メンバーリスト。確定だな津山、酒井、瀬川、大隈っと

ttp://ncsb.squares.net/hiroba/ps/index.html

全員オッサンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいトシこいて・・・w
しかも典型的な田舎バンドw

スルーすればいいのに…。あほらし。

自演乙

>>343
?

誰か携帯掲示板に突撃したろｗｗｗｗｗ

アメリカのオケのトロンボーン奏者の主流メーカーってどのへんなんでしょうかね？ アメリカと言えばコーンのイメージだけど。

>>339
この人達、いい年したおっさんなのに大丈夫か？ｗ

>>339
さすがにこのスレを利用していただけあって、
掲示板の対応も早いな。即、削除されてる

平日の昼間に書き込んでるのを見ると、
こいつら自営かショボイ会社の営業だろう。
オッサン乙！
使用してた楽器を見たら、泣けた・・・・

>>345
コーン又はバックの使用はやはり多く、最近では江戸も増えたようです
うる覚えでスマンがざっと挙げると・・・
ボストン響のロナルドバロン（コーン）元フィラデルフィア管グレンダッドソン（バックだけかな？）現首席ゲッツェン？
シカゴ響フリードマン（バック？ホルトンは使ってないはず）
クリーブランド管不明…殆ど話題に挙がらない
ニューヨークフィルはご存知アレッシ（バック→江戸）
ロスフィルのラルフサウアー（ヤマハ他）

今はどうだか知らないけど、20年以上前のクリーヴランド管のトロンボーンは音が小さすぎて萎えた
アメリカのメジャーオケでいちばんトロンボーンが鳴らないオケなんじゃないかと思った

>>346
>>347
晒すのがかわいそうな人たち・・・

と思ったけど、確かに平日の昼間に２ちゃん使ってるなんて
おっさんにしては進んでるが、精神的に問題ありだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローマの松とカルメンは是非頑張って欲しいもんだ。

>348
トロンボーンも山羽は高額クラスになると評価高いんすかね。
>349
２０年以上前のクリーヴランドと言えばジョージ・セルの影響が
要因にあるかもしれませんな。バランスとアンサンブルに狂信的に
うるさかった大指揮者だし。

>>339
あーぁ気の毒な団体だね。ググればバレるぐらいわかってるだろうから、この団体のサイトを利用して全く関係ない連中がなりすまして荒らしてるようですな、よくあることだ…固有名詞まで出されちゃって、
まっこの団体もそれぐらい覚悟してサイト運営やってんだろけど、でも純粋な素人さんはすぐ真に受けますよね。

＞全く関係ない連中がなりすまして荒らしてる

そうだなぁ。根に持った"奴"がそういうことをするのは
良くあることだが、複数人で連携とってやってる"連中"は
見たことねーなｗ

仮に成りすましだとしても、そんな複数人に連携とって
標的にされるような楽団かと思うと…ねぇ。

携帯からの火消しは大変だと思うけどがんばってね津○君。

クリーブランドはキング→ベンジ　今はバックも使ったりしてるようだが。
良いサウンドしてたと思うが・・・

サウアーはコーンじゃないの？

>>351
確かにヤマハのゼノなどはバランス良く、精度の高い優れた楽器だと思う。
ヤマハの加工技術は世界的にも評価が高い
プロが市販品を使っているケースは少なく材質や加工が違う特注品が多いと聞きます。

>>351
でもトランペットはよく鳴ってたし…
マゼールの時代になってもこの傾向は変わらなかった

>>339
携帯掲示板、使用不能になってるやんwww

>>339
晒されてもしょうがない
本人達が自分達でスレを指摘に流用してたんだがら
どうせオッサン複数があんま危険性判らずに使っちゃったんだろな

スローカーは次の日本公演はいつでしょうか？？

やべぇ、ここでイキナリ単発質問の書き込みしてる奴見てたら
オッサンが必死でやってる姿想像しちまったｗｗｗ

２ちゃんねるのやり過ぎだ・・・少し控えよう

いきなり来なくなったな、田舎モン達ｗ
ってことはやっぱり本人達だった訳かｗｗ

とか書いてると、また２ちゃんの玄人が『素人はこれだから…』
とか言い出すのか？ｗ

久々に、


晒しage

元フィラデルフィア管グレンダッドソン（バックだけかな？）現首席ゲッツェン
ハロルド（アレッシの弟子）でエドだよ。安モンじゃねえよ。

>>361
多分、粛清されたんじゃね。
あそこの指揮者が自ら開いてるサイトの中に
ブログがあるから、その独裁者によって消されたとかｗｗｗｗ

津○〜 （津や○と同一人物、津山？）
酒○〜　（畳屋？）
○隈
永○〜　（この人はオーケストラ所属）
伝説のトタンペッター
瀬○

元気か〜
お前らの果敢な挑戦まってるぞ〜
指揮者に負けず、どんどん書き込んでいいぞ〜

フィラデルフィアの首席は

ニッツァン・ハロズ

です、ハイ。

>>365
N響の新田さんが師事してた人だね
何だか珍しい名前だ

１〜２回レッスン受けたぐらいでしょ、新田さんは。師事と言うまでは習ってないよ。

みんな師事歴は大げさに書きたがるからね
合同のバンドクリニックで一回だけ見てもらって「師事」…はさすがにないかw

ねぇ、元N響主席の神○氏って吹けなくなったの？
凄く好きな奏者だったんだけどな。
何で吹けなくなったんだろうね。
詳しく知ってる椰子いる？

顔面の神経系の障害。原因は不明。

ニッツァン・ハロズはイスラエル人ですよ。相当なイケメンです。

>>370
そうなんだ。
ログ見ると小田○氏や門○氏も吹けなくなったことがあるんだ。
そうなった時、プロだったらお終いだよね。治らない事もあるみたいだし。
トロンボーンって恐いな。

トランペットやホルンでもあるのかな?それともトロンボーン吹きだけ?

普通に顔面まひ？
誰でもなるよ
女優の松居一代もなったやつでしょ？
あれってある日突然なって徐々に治っていく人もいれば
麻痺残る人もいるらしいが
管楽器奏者には致命的な病気ですけどね.....

練習しすぎとか、そういうのが原因じゃないの?

津○〜 そろそろ再開すっかー^^

素朴な質問やけど、新田さんて元尼崎市吹の？

>>377
らしいね
出身は奈良県だけど

>>376
お前・・・

378。やっぱり？読売からＮ響にいったんやね。
中学んとき、レッスンにきてくれたなぁ。

何でアマの一般吹奏楽団なんかに所属してたんだ？
プロオケで首席つとめるくらいの人だぞ。同姓ってだけで別人じゃない？

>>381
読響に入る前とか、音大生時代とかかな？

いや、10年近く前やけど、尼崎市吹はプロレベルの人は
何人かいたよ。プロオケとまではいかないが、市音の演奏会にのれるくらいの
人はね
確か、新田さんは尼崎が96年にフリッツで全国いったあたりまで、尼崎にいましたよ
その後も、客演ででてるし

>>383
そのわりにゃ尼ってトゥッティの金管が音汚いよな。

尼崎市吹って全国大会常連団体でしょ。レベルは高いだろうけどさ、
もしや「音大は出たけれどプロになれず」って奴の受け皿と化してたりして。
だとしたら、ホントの意味での一般人は入る余地なしってことじゃ…

あーウザイ書き込みするオッサンがいなくなっただけで、見やすいスレになったな

久しぶりに来たらオッサンさらされてる…
次スレのテンプレに追加だな

ニッツァンはアルバムが出てる。マルタンとかめちゃ上手い

>>383
新田さんって大阪音大卒だよね。通っていても不思議はない。

つうことは５先生が師匠なのかな？

>>389
そうです

>>387
アルバム情報ｋｗｓｋ。

>>389
錆びた部品に吹きかけるスプレーのことですか？

>>387>>391
kwsk

Nitzan Haroz　で　検索しても密林でも輪にでも見つかりませんorz

>>391>>393
俺は387ではないが、おまいら本当にぐぐったか？
ttp://www.google.com/search?num=50&q=Nitzan+Haroz&lr=lang_ja
2つ目に余裕でCD情報が見つけられるのだが、これ違うのか？
タイトルと奏者名をウェブ全体でググれば、海外とはいえ買える所だって見つかるし。

タイトルがわかってればぐぐれるが

ま、フィラデルフィアのダウンロードでしばらく我慢しておくか
ちなみにアマゾンのアメリカでもヒットしないよ
マニアックＣＤという個人サイトの所蔵ＣＤしかヒットしないorz

ちょ、ぐぐった結果変わってる…俺が馬鹿みたいじゃないかorz
上のレス書いた時は確かに2つ目に出てたのに。なぜだ。

でも、俺が指してたページが出てなかったにしてもググって1ページ目以内にタイトルあるよ。
google以外のサイトはリンク貼らない主義なので自分で探せコラ

ダクにハロズのCD置いてあった希ガス

どうしてもほしい
でも、ネットではひっかからないそういうCDは
意外と地元のレコード店の長期在庫に埋もれてる場合もあるな

↑海外通販で買うのが１番早いんじゃない？

Hicky にあるよ

>>400
ありがとう！みつけた
英語ができないというかわからないが
翻訳サイトに頼りながら買って見ようかな
今月の給料日がまちどおしい
どうせだからほかのアーティストのも買ってみるかな
どうせ買うならここの皆さん、ほかに何がお勧めですかね？
子どもが吹奏楽やっていて自分のやってる楽器のCDをほしがっています。
楽器はもちろんトロンボーンです(^^♪
私は楽器の経験者ではないので、何を聴かせてあげたらいいかわかりません
よろしくお願いします。

>>401

リンドバーグ：孤独のトロンボーン　（BIS）
グロボカール：氏のアルバム全般　（仏ハルモニアムンディ）

これが２ちゃんの意見だと思ってくれ

ソロだけでなく、アンサンブルも聴いてもらえたら

ソロ（参考になるかな？）
�@リンドベルイの初アルバム
�Aアレッシのスライドエリア
�Bジャックモージュの初アルバム
�Cベッケの初アルバム
�Dスローカーのとんぼがえり
�E山本浩一郎 のアルバム
アンサンブル

�@パリトロ
�Aスローカー：特ににライブ演奏は楽しい（ビデオはあるがDVDあるかな？）
�Bトリトン

ありがとうございます>>402-403
お礼にヤフオクで検索したらこんなんでました！

ババールのしんこんりょこう
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30988299

ｻﾝ=ｻｰﾝｽのCAVATINEが好きだからネットで色々検索したら、ﾘﾝﾄﾞﾍﾞﾙｲのと日本の若手のCDしかでなかった！だれかいいの知らない？

>>405
ジャック・モージェのアルバム「ヴィルトーゾトロンボーン」

国内盤は廃盤みたいだけど、タワーで輸入物の奴があるのを見たことある。
フランスっぽさが出てて良い、なんか上手くいえないけどエスプリ感じた。
ただし使用してる楽器はBESSONｗｗｗｗ

このスレ的にＺＩＰＡＮＧってどうなのよ？

ロス・オリンピックのファンファーレは名演。

>>406
ジャケットの表紙にあるモージュ氏が持っているベッソンの楽器ですね
あれ昔、一時期吹いた事あるけど抵抗感もさほどなくバランスも悪くない
割と扱い易い印象でした
新しい楽器はバランスに難有り高音域がやや出にくく扱い辛い印象があります
実際にあまり使用者を見たことがありません
モージュ氏の音はコシの有る（芯があり）鮮やかさと
フランス特有の艶やかさを持ち合わせつつも太い音色、生演奏でも同じ印象を持ちました。

>>407
ジパング
吉川さんの美しい音色が特に印象に残ります。

今では活動されてないと思いますが「プレセアトロンボーンアンサンブル？」は美しい音色でした。
亀谷さん・師の真弓さん・和田さん・門脇さんと豪華なメンバー

>>409
ハグマンの奴は開放感があるんだけど、ちょっと俺もしっくりこなかったな。
その前のモデルの９４４の吹奏感は、バックとコーンの中間のような感じだった。
確かに音色はいい感じだった。俺が吹いたのが銀メッキのニッケルベルだったから、体力無くてやめたけど。
ツボは確かにあるが、コーン８８Hほどじゃなくある程度吹けば助けてくれる感じ。
あとこれはワイドスライドなんだが、すげえ重量バランスがよくて扱いやすく感動した。

モージェ氏の演奏は、そのベッソンの楽器を使っての宣伝がてらの演奏会に行って聞いた、
衝撃受けたよ・・・　カヴァティーナもその時やってた。

今はパリ音楽院の教授なんだね。

クラーケンがグリッサンドして始まるのは、いかがなものでしょうか？ ＞JIPANGの皆さん

帰ってきたぜい！！

>>411
誰？

>>405
ジル・�_エールが２０年位前に録音したやつ。
ＣＤが出てるかどうかは知らん。

ラッ♭ レッ♭ ファッ　ラッ♭ レッ♭


ふぁーっ！

>>405
ベッケが出してるよ。

これね。
http://www.amazon.fr/Works-Brass-Andre-Casalet/dp/B000003VLN

>>405
バウスフィールドがＥＭＩから出してるよ。このＣＤには全部で１３曲入っていて、
ギルマン、デュファイ、シュレックなどトロンボーンのレパートリーを網羅してます。

バウスフィールドって前YAMAHAを使っていたらしいが
もしかしてLabかな？

今はCONNだと聞いたけど
ウィーンフィルで・・・

>>419
その昔使ってたのは、たしかLab726だったと記憶してます。
ただ、テナー／テナバスのコンバチだったようなかすかな記憶もあるけど・・・・

4FDFF7D7 DDDD1226
4F2DBC35 2D367727
CC4CB186 3F518D7D
E9784EA5 7BF02849
4FD47560 2778983C
11DF116F 2E296DD3
CEF8E243 5CAD86E0
68CEB85A 3E624D24
13003873 491ED99F
C6646202 1E9C445E
01B4CC8C 2CDBA792
6549D235 2A107219
660E194E BEFC03FA
4F684CCE BFB1C374
C918FF31 94FB9E68
9CA0C382 37E2A065
A6E19754 693C3459
6167F104 279FF602
3A1A3C35 A638D2C9
A906D2FC 720C2D22
126CDD08 4549E537
F2C55ADD C7D85299
D96E90E7 4967C38D
A16980D7 62427B1B
A63252F2 161064FF

マルケイのソロ音が聞けるCDはあるんですか？

http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_i_5/102-5870706-6924961?ie=UTF8&keywords=Michael%20Mulcahy&rh=i%3Aaps%2Ck%3AMichael%20Mulcahy%2Ci%3Aclassical&page=1
ここに出てるよ。

新田先生、マーラー5番さすがでしたね。
バストロの人も抜群。2ndの音はしょぼいけど。

先生の楽器はエドワーズT-350E+324CFベル、マッピはグレッグ5.25M
最高！

新田さんのマラ５のSolo漏れ聴きました。
太くめでまろやかなサウンドの美しい音色に感激しますた

バストロの方の名前は存じませんが、柔らかい音色でいいですね

2番は吉川さんで、バストロは音大生でN響アカデミーの黒金君じゃない？
トランペットと比べると遥かにいいセクションだと思う

>>426
ちゃうよ。
2番池上さん、バストロは知らない人だけど黒金君ではない。

トランペットは関山さんでよかったよ
津○さんだったらどうしようかと思ったな
以前マラ５のSolo吹いてたの聴いたが・・・正直酷い演奏だったな
音はポロポロと外すし（特に高音域は顕著である）
肝心な場面で弦に埋もれて音は通らないから、ちっともSoloが聞こえない
おまけに手元がプルプルと震え、楽器が揺れ動いている始末。

>>428
以前ＮＨＫＦＭのブラスの特別番組で、ケンツビッチはハイドンのコンチェルトでさえ、
指がまわらなかった。その昔、某大学の水槽の定演で客演したときも、明らかに練習してないのが
わかる演奏だった。定年までいるつもりなんだろうか。

>>429
失礼ながら師匠の源さん、若い時は知らないが年を取ってからは音がよく外れる事がよくあった。
津○氏は師に似たのかな（笑）？
まぁそれはともかくどうも津○氏はアル○らしい
かなりの酒豪と聞きましたからね
手の震えは尋常じゃあないですよ
先日ショスタコ５番でも見事に外しまくり、
何故か○坂氏が共に一番を吹いていたのが？？だってプロしかもＮ響ですよ？それって有りかよ・・・
↑
スレ違いの話題ですまない
元Ｎ響の首席、伊藤教授
神経質そうにボレロを吹いていた姿を思い出します
何故かいつもベルを起こしているのが不思議だった
昔はコーン吹いていたが
あるときヤマハカスタムの金メッキ仕上げを吹いておられた
ヤマハを使用される方は当時珍しかったのではないか

>>430
ん十年前、伊藤氏のクリニックに行ったことがありますが、ヤマハ金メッキwith
ベルカットを使用されてました。たしか伴奏者までいたと思います。その音が凄く
良かったのを覚えています。Ｎ響といえばホルンの千葉氏の構えも異様だった。

>>431 千葉馨さんですか
懐かしい顔触れですよね

ホルン（確かシングル）をかなり高い位置に持ち上げる（ベルアップ）のようにする独特の構え方でしたね（笑）
遠目でも千葉さんだってすぐにわかりました！
伊藤先生も構えが独特でしたからすぐにわかります
昔は個性的な面々が多く見ていても（失礼ながら）飽きませんでした
トロンボーンで言えば先頃定年で退団された元東フィル首席の新田さんも年齢を感じさせない方でした
楽器はオールズ？を愛用されていたらしいのですが
正にトロンボーンらしいプレーンな音色で歯切れの良い演奏をされていて尊敬する奏者でした。
海外ではラルフサウアーのプレーンな音色が好きです

>>428-430
スレ違いになるけど、あれでなぜNの首席に選ばれたのかが分からん。
オケのオーディションなんて、ある意味落とす為にやってるようなもんなのに。
昔は凄かったのかな。加齢による衰えってやつか

>>422
マルケイのソロ音が聞けるCDは知らんけど、
マルケイの演奏が聴ける番組ならあるぞ
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/2006-11/hvcc-2006-11-03.html

愛撫損

フランス国立管弦楽団の元首席だった故Ｍ・ガリエーグ氏が演奏した1961年録音のボレロを聴きました。
細管の楽器だと思いますが（メーカーは不明）大変美しいSoloなのでこれは必聴盤です。
ヨハン・ドムス氏と聴き比べてみるといいです。
あとボレロのSoloで特に面白いのは、1980年頃のモントリオール響、デュトア指揮のもので、
演奏者の名前は知りませんがハイＤ♭をビンビンに鳴らす豪快な演奏に思わず面喰らっちゃいました

ボストン響のボレロで、トロンボーンがビビリまくっている
録音がありました。誰だろう？

>>437
いつぐらいの演奏？

ボストン響の首席なら、長らくロナルド・バロン氏ではないでしょうか？今は知りませんけど

でもバロン氏がビビるなんてちょっと考えにくいのですが・・・

>>436
ガリエーグ氏はパリ管弦楽団首席では。
パリ管弦楽団創団当初のメンバー表にもあるし、引退してからも長らくオケマネージャーを務めていたはず。

パリ管前はフランス国立放送管弦楽団在籍だったのかな？

>>438
いつぐらいかなあ？
20年くらい前に買ったのですが、LPなので、今、押し入れの奥に眠ってます。

>>439
バロン氏とは思えないビビリっぷりでしたよ。
音大生がアマオケのトラに行ったら、実はボストン響だった、みたいな w

ベッケやミリエールがいたパリトロンボーンより以前にもフランスにはパリトロがあったようです
驚き！！の事実
ガリエーグが在籍していたらしく、ガブリエルマッソンとゆう伝説的な名手が特に有名だったそうです、
演奏を聴いた方、またはご存知の方いらっしゃいますか？

元祖パリトロでしょ？音源持ってるよ。
たしかみんな細管のテナー。ﾄﾞﾝﾃﾞｨｰﾇの曲すばらしい。あとﾏｯｿﾝのｿﾛも入ってる。
ﾄﾞｩｰﾀﾞﾝｽの最後があがりすぎｗｗ

>>443
それってCDある？
あるなら品番！



ないだろうけど…

>>444
残念ながらCDはないよ。レコードです。

>>443 情報ありがとうございます

m(._.)m

知人の薦めで「西部警察」のサントラを聴いたら・・・
トロンボーンのサウンドが実に良かった
クリアーな音色で響きが美しい
歯切れがとても良くて新鮮でした
演奏は東京ユニオンとゆう名前の団体です
異論はあると思いますが、個人的にはこのサウンドが最高だと思ってしまいました。

>>447
東京ユニオンの流れは、角田健一ビッグバンドが引き継いでいる。
http://www1.ttcn.ne.jp/~tsunokenb.b/

>>448さんm(._.)m
ありがとうございます

松永英也は？
オレはCD2枚とも買った！

>>450
２枚目も１枚目と同じ感じ？

ニューヨークフィルが来ましたねー。
プログラムが派手ですけど、ローブラスはかましてくれるんでしょうか？

パイパースのインタビューで、伊藤清、ヨハン・ドムスの二人がそろって名を上げた憧れの名手は、
トミー・ドーシーだった。
デニス・ウィックの本を呼んでもトミー・ドーシーへの憧れが分かる。
よってトミー・ドーシーが世界一か！
残念ながら彼はアドリブが不得意で、ジャック・ティーガーデンにはかなわないと洩らしていた。
よってジャック・ティーガーデンが世界一か？
ジャック・ティーガーデンのように歌でも通用するボントロは今はニルス・ラングレンだ。
ところで、デニス・ウィックさん
あなたの本にはトミー・ドーシーはソロでは決して1ポジを使わなかったと書かれてあるけど、
映画を見ると1ポジで平気でスライドビブラートやってますヨ。

トミードーシーを思わせるアイムゲッチンセンチメンタルオーバーユーをふくJ氏（＠大阪？関西で活動中）

次はどこで聞けるだろうか。。。

ところで、ボレロのトロンボーンソロの最強の奏者って誰なの？
機会があったら新星堂か近所の本屋でCD買おうと思っている。
あとジャズトロンボーンでトランペットのモーリスアンドレ級の上手い奏者がいたら教えて！
自分は宴会芸程度の腕しかないけど、宴会芸なら宴会芸で世界一を目指したいので。

アイムゲッティンセンチメンタルオーバーユーと言えば、
1年か2年前にアンディ・マーチンを聴いた時、BbのKeyでやっていた。
神戸の井出正雄も向井滋春もBbでやっていた。（向井さんは無伴奏モダンスタイル）
オレとしてはやっぱりトミードーシーのオリジナルのDでやって欲しいな。
ヨハン・ドムスはこの曲をボレロのトレーニング用として練習していたらしい。
Dbを当てるのが同じイメージらしい。
これは、パイパースのインタビュー記事から。

ボレロのSolo多分世界一（一人には絞り切れないが）
�@ヨハン・ドムス（元ベルリンフィル首席）1965年演奏
�Aマイセル・ガリエーグ（元パリ管首席だったかな？）1961年録音
�Bグレン・ダッドソン（元フィラデルフィア管首席）音源録音時期不明

ジャズで史上最高なのはJJジョンソンに決まっている。
数年前になくなったが、比較的最近まで生で聴けた。
CDも比較的多い。
ところで
フィラデルフィアのグレン・ダッドソンは来日時のTV放送ではDbをハズしてしまった。
スライドビブラート多用の珍しい演奏だったが。

>>453
>映画を見ると1ポジで平気でスライドビブラートやってますヨ。

それ、多分ショートチューニングモデル使ってるんだよ。
少しずつ低めにポジションとるから1ポジでもスライドヴィブラートができる。

>>456
俺もその曲はあんまアマチュアが吹いてるの見たこと無いな
一般団体でもあんま無い。多分、まずハイトーンが普通に出せないからだろう。

アマチュアだと前、偶然知合いに連れられていった高専の演奏会で
キーDで普通に吹いてた子が居たが、それを超えるのはきいた事無い。
その子と話したら、細管で61/2A使って吹いたけど、何でも無いって言ってた。
プロの演奏とは差があったけど、まともに一曲綺麗に吹いてたのあれぐらいだな。

>>454

プロの方だしとくに名前伏せる意味もないかなと
J氏はジャンボ氏＝内村氏
彼の「アイムゲッチン〜」はもちろんオリジナルのDのキーですよね。
一年くらい前に心斎橋のそごうにあるホールでの演奏会で聞いた。

あの哀愁の漂うハイトーン本当に一度聞いてみる価値はある。
ってか個人的には録音して世に残してほしいと思うくらいです。

ダドソンを都内の音大で招聘してほしいね。優秀な生徒はいっぱいいるだろうに。

だんきち

アレッシ氏

略してアレッ氏

それおれも考えた！

>>462 賛成！

弟子のアレッシは音圧が凄かった。
偏見かもしれないがリンドベルみたいな超絶技巧はもういいよって感じ
願わくば、もう一度ダドソンの演奏を生で聴いておきたい。
桶の演奏また買って聴いた。

管打の２次､本選は誰が残ったんですか？

>>468
つttp://www.basj.or.jp/mailmagazine/060713/tb-1.htm

Ｇ響のＯは受けなかったのか…

一次で落ちますた。

バストロ最高！

ロンドン響首席のブラッドリー氏はとても繊細で美しい音色の持ち主
ガリエーグ・ダドソンと並びトロンボーンでは、最高級の音色を持つ一人ではないだろうか？

名前は知らないがイスラエルフィルの首席も美しかった

↑そのイスラエルフィルの人は現役？

ボレロ〜ガリエーグ氏に１票　ミンシュとパリ管も最高

イスラエルフィルだと思ったけど、前にチェルダビッケが指揮で来日して
展覧会の絵をやったときかな？
確かにトロンボーンセクションの美しい音色は見事でしたよ。
漏れも誰かは知らないけど・・・メンバー変わっちゃったかな？

ばーか、おまえなんかに負けるか

ボレロならガリエーグとドムスにそれぞれ一票。どちらも甲乙つけがたい
元ドレスデンの首席、故アロイスバンブラー氏も名手と聞いたが、実際に演奏を聞いたことがない。
（昔ある雑誌の記事で、現東京佼成の萩谷氏がトロンボーンの生き字引きと紹介していた）
個人的な感想だけど
楽器は細管を使っていた頃の方が、トロンボーンらしい音色じゃないかと思ってしまう

アレッシのボレロはやばいと思った人は多いはず。

トリトンはアンサンブルとしてクオリティがとても高い。アレッシたちのフォーオブ〜はメチャクチャ上手いが、まるでマシンのよう。

>>467
リンドベルイもきれいな音してると思うんだかな。

俺もリンドベルイは綺麗な音だと思うよ
ただ単にスタイルの違いじゃないかと

TTQメンバーが素晴らしいと思う。中でも、神谷、小田桐の両氏。最近コンサートで聴けないのが残念でならない。

リンドベルイは初期の頃、北欧独特？の太めで丸みのある音色だったが
最近ではパサパサしてきた感じがする
音色自体は個々の好みがあるから一概に言えないが
小田桐氏のアルバムには幻滅した。音がふわふわな感じがした。
神谷氏は安定感があり、東洋の桶マンとして素晴らしい奏者です。残念
現首席の栗田氏についてはあまり話題に出ないようだけど実際に演奏スタイルとかどうなんだろう
新田氏に話題がいっちゃって・・・

TTQライブ過去２回くらい行ったが栗田さんの安定感と艶とハリのある音色は良かったけどなぁ
新田さんはブラウン管でしか聞いた事ないけどとりあえず音デカいね

神谷氏、復活を切に願っている。マーラー３番やボレロ、TTQでの名演が忘れられない。

後にも先にも、日本では神谷先生のようなプレイヤーは出ない気がする・・・

>>485
そろそろ正式採用だっけ、新田さん
ダークでぶっとくて…要するにアメリカンな音だね

確かにリンドベルイはミニックベル使用のころの方が良い演奏が多い。
小田桐氏のは録音にも問題があると思う。
神谷氏は現役時代は最強だと思う。金管奏者なのでミスはある程度仕方ないが、それを差し引いても余りある名演を残してると思う。生で聴けないのが本当に残念。
栗田氏はＮ響に入る前に何度かリサイタルをしている。ＦＭでもよく流れていた。ブラゼビッチを公共の電波に流した日本人は彼くらいかも。個人的に魅力は感じたことがないけど、プロ（オケマン）の間ではエラク定評があった。
でも、新田氏や黒金氏と新時代を迎えた感はある。

神谷氏がL.モーツアルトの協奏曲を吹いたテープがうちにあるけど
音をはずしまくってたよ。あれでも首席だったんだから、Ｎ響も
とんでも桶なわけだ。これから少しはマシになるかな。

>>490
12年ぐらい前のやつでしょ？あれはボロボロだったね。

でも、あれだけを聴いて神谷氏の演奏がこんなものと決めつける
お前さんの方がトンデモだよ。
あんな素晴らしいプレイヤーは日本には他にいない。

よく考えたらもっと前か・・・あれから20年近く経つんだな。

>>491
まあボレロはいい演奏だと思ったけど、アルトは人前でしかも金とって
演奏すべきじゃなかったね。

こいつ、何が言いたいのだろう？

今まで二回やったのかな？サントリーホールでやったの生で聞いたけど生はそんなに悪くなかったよ。　暗譜でやってたしアルトだったからテンパってたんじゃないの？　マイク近いしFMだし録音も大したことないからね。　生は中々良かったですよ。

でもFMで聞いたって音を並べるのが精一杯だったよ。
音を出すのにも苦しそうだったし。まああんたらプロかも知らんけど
身内をかばうのは見苦しいよ。

あの演奏は確かにボロボロだったよ。
それでも神谷氏が日本最高のオケマンであるという評価は変わらない。

仮に神谷氏が常にあの程度の演奏をしていたのなら、
常にあの演奏が精一杯のプレイヤーだったら、
あんたの言うように、N響なんてトンデモ桶だということには同意するがｗ

バイエルン放送響のHoch氏はあのLモーツァルトよりももっとひどい出来のボレロのソロを
やったことがあるのだが、>>496氏に言わせるとバイエルン放送響はトンデモ桶で、
Horch氏はテナーを人前で金を取って演奏してはいけないということになるのか。

オレも神谷氏は日本最高のプレイヤーだったと思っている。
特にボレロは個人的に世界一の評価を。あんなに柔らかく、豊かな演奏は聴いたことがない。

>>497
ホルヒ氏はボレロ苦手みたいね。
ベルリンフィルでの試用期間中に最初のハイB♭ひっくり返って、結局落とされたんじゃなかったか？

ホルヒ氏かどうかは分からないが、ウィーンフィルのスペイン公演でボレロをやったそうだが、
バイエルン放送響から呼んだトロンボーン奏者のソロが酷くて大騒動になったようだ。
それがニュースになるところが、オーストリーらしい。

日本人で、かなり高い確率で安定あるボレロの演奏をしているのは
箱山氏
郡氏
神谷氏
小田桐氏
といったところか・・

>>498
ホルヒは３年くらいベルリンフィルでやってたんじゃなかった？

ttp://www.trombonesonline.com/popupBiography-trombone/thomashorch.htm
While still a student, the twenty-two year old musician was engaged
for the position of solo trombonist with the Berlin Philharmonic
under its Chief Conductor at the time, Herbert von Karajan.
だって。

神谷氏といえば、ドイツ留学時代あと一歩でベルリンフィル正式入団だったと聞いたことがある。過去の数々の名演を考えるとうなずける。オレも、神谷氏は間違いなく日本一のオケマンだと思う。

>>500
最後のイラネ

>>500
郡氏ってシエナでの演奏のことだよね？

吹奏楽版のボレロはソロの前もずっと伴奏吹いてるから
いきなりソロを吹くオケ版よりは楽に吹けた、といったことを
以前ｋ賀氏が日記で書いてた気がする。
だから、オケマンと同列で語るのはいかがかと思うが。

>>498
試用期間中にボレロ（しかも、日本公演だったｗ）を失敗して落とされたのは
ホルヒ氏ではないという話しも聞いたことがある。
ちょっとあやふやで申し訳ないが。

>>500
その中でも神谷さんは飛び抜けていると思う。

>>503
神谷さんがベルリンにいた当時、ドイツでは東洋人や女性の金管奏者に対して
かなり風当たりが強かったらしい。

>>505
同意。郡さんがそこに同列で入るとは到底思えない・・・

だいたい決着がついな。現時点では神谷氏のボレロが日本一。

桶マンじゃないけど亀谷さんのボレロを聴いてみたいな
氏が度々演奏するリムスキーのコンチェルトは優雅とも言えるもので他の演奏と比較しても美しいと感じる
音色の美しさは日本一かな…次のアルバムが出ないかとほのかな期待（もしその時があればヤマハ使うのだけは止めて下さい、一枚目のアルバムで…）

>>507
現時点とはいっても、オケ引退してしまったがな。
現役オケマンだと箱山氏か？

>>508
今は専らバック使ってるらしいし、大丈夫じゃね。

>>73亀レス
いつの間にか、こんなん出てたんだな
ttp://www.worldofbrass.com/acatalog/24776.html
試聴
ttp://www.worldofbrass.com/soundbyte.php?id=24776

箱山氏は現時点でも３本の指に入るトッププレイヤーだね。
オケマンとソリストを兼ね備えた貴重な人。現役では確かにNo.1かも。
ただ音色などを考えると神谷氏を超えるプレイヤーは現時点では考えにくい。
本当に残念。

テクニックや安定性なら山本浩一郎氏も抜群の人材だけど、
神谷氏の持つ風格・気品・音一発でアピールできる圧倒的存在感は
誰にも追いつけないよな・・・

現役だと黒鉄氏か

神谷さんと浩一郎さんは、スタイルで比べられない奏者だよね。

元東響の若狭さんでしょ

>>513
同意。浩一郎さんとは新田さんが路線がかぶってるね。

>>514
若狭さん、フランス風のスタイルのいいプレイヤーだったなぁ。
10年近く前、管打楽器コンクールの2次予選から注目していた。

>>515にも同意

個人的には読響の桑田さんの音色やスタイルは好き

でも一番始めに影響受けたのは元東フィルの新田さん、プレーンな音色と年齢を感じさせない粋な演奏家

>>515
＞浩一郎さんとは新田さんが路線がかぶってるね。
アレッシもそうだが、あれは「エドワーズの音」なんだろうか？
太くて暗くて、ナイフで刺すのではなくて鈍器でぶん殴る感じののサウンド

>>517
＞太くて暗くて、ナイフで刺すのではなくて鈍器でぶん殴る感じののサウンド

アメリカでも、コーンとバックで二つあった流れのうち
バックのイメージを元にしたへヴィーかつダークな音色追求。
トランペットも同じイメージだけど、往年のシカゴスタイルの発展形？

>>518
バック流の音なんだなあ
こないだN響アワーで新田さんがショスタコ4番でソロを吹いていて、ダークな音色が冴えていた

でもあの手の音って、トロンボーンの割には輪郭がぼやけているような…
ユーフォみたいな感じがする

まぁマウスピースがやや深めの使ってるからね。でもユーフォに近いとは思えないけどな。

アレッシ、別にダークだと思わんけどなあ・・・

俺はダークだと思う。

今はなき、新星日響の村田芳彦。
逗子開成出身の超有名人、谷啓。

読売交響楽団の桑田晃さん

九州交響楽団元首席 高橋正明さん
響きが素晴らしい。俗にゆう「音を飛ばす」技術かな？が凄い！

'80年代後半〜'90年代のニューヨーク・フィルのTrbセクションは、
めちゃダークで重い音だった。鈍器でブン殴る感じってやつですかｗ
最近は分からんが。
個人的にはシカゴのTrbセクションのほうが好みですね。

グレン・ダットソンが首席だった頃（確かアレッシが２番？かな）のフィラデルフィア管のセクションは
キメの細やかな美しいサウンドで最高でした。

とても透明感のある音色と、歯切れの良い演奏
ロンドンフィルのセクションも挙げておきたい

セクションでいったら
ダトソン時代のフィラデルフィア
ドムス時代のベルリン
かな
個人的にはバロン・ボストンも好きだな

>>528
ロンドン響じゃなくてロンドンフィル？

ダドソン時代のフィラデルフィアは人気あるね。オレも好きだな。
チューバの女の子が入ってからは聞いてないけど、ニッツァンが率いる今のセクションも大好き。

今年来日したＮＹフィルを聞きに行ったけど、ローブラスは太くて丸いサウンドだったけど、重いとは感じなかった。

>>530
ロンドンフィルで間違いないと思います
詳細は失念しましたが、1980年代の演奏で指揮はテンシュテット
組曲惑星や組曲ハーリヤーノッシュを聴き、とても透明感のある歯切れ良い演奏だと記憶しています
ちなみにラッパも張りのある明るいサウンド、
ホルンセクションは柔らかく豊かな音色でした
ロンドン響はデニスウィック時代に遡りますが
鋭いラッパに、やや硬質な響きのするホルン
トロンボーンはガチガチで無骨な印象があります
テューバはフレッチャーでこれは天才でしたから…

'98 ヴァント指揮ベルリンフィル「ブルックナー交響曲第4番」の
トロンボーンセクションは最高ですぞ！！特にバストロは凄い！！
あれボイマーさんかな？アメリカンサウンドとはまた違った魅力がある。
あの響き方、音の割れ方こそがドイツ菅ってことなのかなぁ。
もっとも音楽全体を通しても最高ですので、ぜひCDで聴いてみて下さい。

大阪フィルの磯貝さん。マーラーの5番のソロは絶品です。

ダークサウンドは、重いというより暗い、とか響きのよくある音という意味だと思う。
明るいでいえば、ドイツの方が明るいし、重い。
ドレスデンシュターツカペレは重厚なサウンドだ、と思う。

ドレスデンシュターツカペレはいいんだけれど、生ではダイナミクスが小さい感じがする。多分弦とのバランスをみてるんだと思うけど。一時ははまったけどね。
シュミットのバンブーラモデル。

ラリーオブライエン
彼の音を、他に出すやつは以内

ラリーオブライエン？
不勉強でスマンがどんな演奏家会ですか？

ﾊﾞｽﾄﾛなら
バッハマン！

ラリーオブライエン　　　　　　　　　　　　　　　グレンミラー・オケのリーダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アル中で高齢だが、スイート物を吹かせたら天下一品　　　　　　　　　　　　あれぞキング2Bの最高に良い音の一つ

>>540 m(._.)m

情報ありがとうございました

シアトル響はどーなんですか？

>>542
山本浩一郎？

アンチってカバじゃな〜い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　'; .：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:, 　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;; 　;:,.；;:,.；,‘∵;:,.；,∵,∵
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.；,∵;:,.；,∵;:,.；,∵;:,.；,∵∧＿∧ 　　　　　　
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　 　-：；,∵;:,.；,∵<カバアンチ>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘ 　　　　　　
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=∵∵;:,.；,∵’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾ 　
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､；,∵;:,.；, ;.，：.|　　／　　∵∵;:,.；,∵ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ 　-：∵;:,._ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,." 　　
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 -` 　-：∵ ／　／： -` 　-：∵∵;:,.；,∵:／　､; '，.・　　'＾;｀` 　　
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　；,∵;:,.；,　／　／　,'　 -` 　-：∵;:,.；,∵:' , 　
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| -` 　-：∵ 　|　 ‘∵　∵∵;"‘ 　
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､∵∵;:,.；,∵＿／ / 　 〉,；'､., 　
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　'; .：

世界一のトロンボーン奏者？そんなの決まってるじゃん。















私だよ

じゃぁ、もう、それでいいよ

>>545
久しぶりだな、そのネタｗ
ベルリンの2番募集中だよ。行ってきなされ。
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/de/stellen/

ＮＹフィルもバスを募集してたよ

いや、もう募集期間終わってるし。
to be received by this office no later than December 1, 2006.

このスレ見てるあ・な・た…かも知れませんよ

いや、それはないだろｗｗ

世界のトップクラスって、やっぱりガブリエル・マッソンの１２のエチュードなんて
朝飯前に全部できちゃうわけ？

そのエチュードは見たことないからわからないけど、
バウスフィールドくらい巧いと、
スコットランドの釣鐘草を文字通り「朝飯前」に吹けるらしいよ。
うろ覚えなので、どこに書いてあったかもバウスフィールドかどうかすらもよく分からんが。

朝ご飯、ちゃんと食べてから練習した方がいい

スコットランド吹けないオケプレーヤー沢山いるだろーなー(爆)

↑んなもんいるわけありません。

「いるわけありません」と言い切れる根拠はどこに？

ボンサイトウ

スコットランドはトロンボーン無いし

そう来たかｗ

スコットランドには名手が多いと、ハートマンも言っていた。

そう来たか

ソープランドは楽しいとハートマンも言っていた。

ハートマンって手めちゃくちゃでかいよね

最近、お気に入りだったミッドウェストの彼の演奏のストリーミングが見れない。
どなたか、URL提供してくださいませんかな？



バウスフィールドのソロアルバムがカメラータから出るそうだ。楽しみだなー。

ｵﾗﾌｵｯﾄって上手いの？

谷啓だとワシが昔言っただろうが！！

>>569
おまいさんはどんだけ偉いんだｗ

谷さんは、世界一「ガチョーン」の上手いトロンボーン奏者！
谷さんは、世界一「ビローン」の上手いトロンボーン奏者！！
谷さんは、世界一「谷だぁ」の上手いトロンボーン奏者！！！

三冠達成！

釣鐘草を吹けない日本のオケ奏者って例えば誰さ？

釣鐘草を吹けないぷろオケ奏者なんているか？誰も思いつかないぞ。

>>572-573
何でそんな必死なの？

>>572-573
仙フィルのＭさんとかもう厳しいんじゃない？ｗ

終わりのダブルハイFで避けるでしょっ　ナマで聞いた日本人は大阪センチュリーの今度ーさんくらいしかいないな　釣り鐘よりチックコリアのスペインのほうがはるかにセンスの有る無しが出るかな？

釣鐘草の最後にダブルハイFを吹いてるのなんて聴いたことがないぞ？ハイFでは？
そもそも譜面はチューニングB♭の上のFの全音符だったハズ。まぁデフォはハイFだしょ。

かなり昔に、トロンボーン協会主催の演奏会で、芸大出身の自衛隊の人がやってたな。

>>577
げっ、ハイFがデフォかよ！

>>579
そうじゃない？少なくともプロの演奏でハイFに上がらないのを聴いたコトないし。

作曲したアーサープライアー自身 ハイＦで吹いてないし、楽譜にも書いてないけど・・・

プロで、今、楽譜通りに吹いたら、このヘタレとか言われるな。
誰だ、最初にハイFなんか吹いたヤツは！バロンか！

最近は、ペダルトーンのところを重音で吹いてたりするし、
釣鐘草はホント何でもありだなｗ

講師の先生にダブルハイBからダブルペダルBまで出される方がいた。ほにゃほにゃになった

釣鐘草が吹けなけりゃプロオケなんて絶対に無理です。

>>583

重音ってどうやるの？

トロンボーン 奏法 重音 でぐぐる

�d

チャカチャカ細かいパッセージを吹くより、一つの音で感動できるとか、簡単なフレーズを素晴らしいレガート・歌い方が出来るほうが価値があると思う。両方出来ればもちろん言うことはないのだが。

>>589
それは現代人が忘れがちなことだと思うよ

ナカレコフ

自衛隊の音楽隊のどっかの隊長

↑隊長がトロンボーンなんか？

>>589 がいいこと言った。その通りだと思う。

やっぱりグレン・ダットソンに尽きるかな

バタショフと聞き比べてみると面白い。

フリップ・ジョーンズのメンバーだったアイブソン
メリハリあってとても響きが良かった

グレン・ダッドソン
史上最高のオケマンの一人
現ロンドン響首席のダッドリーブライト
繊細で美しい極上のシルクを思わせるような音色

一人に絞れないや

ドムス、ウテシュ、ゲスリンク、アルントの吹くベルリンフィルのボレロを聴いている。操作の大変なドイツ管で信じられないほど素晴らしいレガート・とろけるような柔らかいサウンドを聴かせてくれる。

'90 ショルティ指揮シカゴ交響楽団「ブルックナー交響曲第8番」の
Trbセクションは（・∀・）ｲｲ!!　つーか金管セクションのパワーは凄い。
ベルリンフィル、ウィーンフィルとはまた違うアメリカンサウンドっていうか。
個人的にブルックナー好きで、いろんなブル8聴いたけど、
当時のシカゴ響の金管は抜きん出ていると思う。
長大な曲なのでCD2枚組になってる場合もあるが、上のは1枚に収まってる。
金管だけでなく音楽全体を通しても良いと思うで、ぜひ聴いてみて下さい。

>>５９７　情報サンクス！！

早速購入しよっと

バーンスタイン指揮のNYPのマーラー最高！2・3番は絶品！3番のアレッシの太い音のソロはもちろん立派だし、終楽章の金管のコラールも弱い音でも潤った音で、そこからクライマックスへのどんなに大きくなってもうるさくならずオルガンのようなサウンドはまさしく神！

アレッシで思い出したんだが、ナクソスでアレッシがCD出すのか？
Alessi Songbook
March 07 release. Music of Italy


あとナクソス３月新譜のロマンティック・トロンボーン協奏曲集
ホルンボーがついに一般的に・・・ナクソスじゃならねえなｗｗｗｗ

みたいだね
This cd is expected to be released in March of 2007 on the Naxos record label.
Repertoire:
Overture to the Barber of Seville, Brindisi from La Traviata,
Three Neopolitan Favorites with Alessi Street Band,
Musetta's Waltz from La Boheme,
Daybreak and Sunset by Nicola Ferro (world premeires),
That's Amore, Volare arr. Nestico with 18 piece big band.
Arriverderci Roma arr. Perez Prado, Napoli for solo and 12 trombones Juilliard Trombone Choir and much more...............

マズアNYPのブル7もすごいぞ。どこをとっても羊羹のような音の形、アレッシ達トロンボーン軍団のどこまでも太いサウンドが頭をぶん殴るかのように吹きまくる！

ブルックナーのシンフォニーで羊羹の形の音がいいとはあんまり思えないけどな。

>>603はいかにも水槽厨のような意見だね。
そんなトロンボーンの音はむしろイヤだ。

パリトロの90年と92年の来日公演のビデオを手に入れた。鳴り切った音、どこまでも美しいレガート、肉声よりうまく歌う歌、細かなニュアンス、場面に応じたバランスなど、全てが本当に素晴らしい！！まさしく神！

ブルックナーは羊羹で吹かないとショボいよ

>>605 パリトロのビデオ 折れも擦り切れるほど聴いた。
中でもミリエールは一番お気に入りの演奏家
あの音色がコルトワの響きなんだろう

>>607 同意
俺もミリエールにひかれてコルトワ買た。

で、飽きるか周りと合わないとかで売っちゃうんだなこれが。

>>603
ずっと張ってるだけがトロンボーンの音なのかな？

ブルックナーでは合唱のような響きが欲しい。
ぶっとくて強い音を張っているだけではうるさいだけ。
アメリカのオケって太くて暗めの音だから余計に音量を上げるし。
柔らかく溶け合う響きが欲しい。高音域では教会のドームに降り注ぐ天使の響きを。
ドイツ管の、バス・中細テナー・細管テナー（ほとんどアルト）の3本セットの響きが理想だ。

ブルックナーって力強い音・響きは必要だと思うが、
太くてデカイ音っていうのとは俺も違う気がする。
アメリカ菅でも36・42・50のピラミット型で組むとか、
36が難しいなら、テナー・テナーバス・バスとかいいかも。
そもそも、ブル7の1番奏者ってホントはアルト指定らしいからね。

ブルックナーはレッチェ３本組がいいなあ。弦ともよく溶け合うし。アメリカ式大音響では恐竜映画って感じ。
でも、マーラーならぴったり。バック４２、４２、５０で、大男が、がんがん吹きまくるってのが好き。

超一流といわれているソリストでも、昔のＣＤ聴くと、レガートがグリッサンド気味になっているふにゃふにゃ演奏ってあるね。
今では、あってはならないことっていわれてると思うんだけど、どうなんでしょう。

俺も最近思い出したようにパリトロ聴いてんだけど、音色が最高ね。
かくいう俺もコルトワ買ったひとり。

>>614 今は昔に比べ全体のボトムアップが著しい、レベルも上がった。
今日に至るまで様々な演奏家による演奏技術革新や研究が進んだ結果だろう
昔の演奏は楽器そのものの精度や、録音状態などの関係があるかもしれない？が、傾向としてプアプアとした吹き方や、ポルタメントがかかったかのようなぎこちなさを感じたり、あれっと思うような演奏もある、名手でも例外ではない。

おっかしいなぁ。最近の技術で録音したはずなのに･･･。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~odgr-ttq/TTQ/cd.html

>>617
？

そういや、新譜出るよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516119
俺は買わんけど

みんな^^^^
楠田敏之さんいるよ^^^^^^^^^^^^^^^

誰ですか？

神谷さんって昔本当にうまかったんだね。ボレロやマーラー3番のビデオを見たら素晴らしいサウンド、アタック、レガート、音楽的表現に感動しました！

>>610
ブルックナーはオルガン使って作曲してたからああいう曲なんだよ
羊羹っていうか音を張るのは当たり前

>>622
短絡だな。
その理屈だと、ピアノを使って作曲された曲は
ピアノのように演奏するべきなのか？

>>623
そうだな。
ブルックナーがカトリックの教会オルガニストであったことを考えると
オルガンと同じぐらいかそれ以上に
合唱を意識していたとしても不思議ではない。

神谷さんの後に新田さんが入るとは思わなかったな。もちろん新田さんは素晴らしい奏者だけど。

>>625
タイプが全然違うものね。

栗田さんがいるからね。
違うタイプで2トップ組んだほうがいろいろ対応できそう。

今でも微妙に棲み分けしているような
パワー系は新田さん、キレイ系は栗田さん

cabosでhitする奏者います？

ホントに突然ですいません
普通の高校生です。
図書館とかでトロンボーンの音源を捜してるんですけど全然なくて。

テンシュテット：シカゴ協のマーラー１番。最終楽章ラストホルン８人がスタンドで吹いているのにかかわらずTb１アシのギルバートセンの音がぶっ飛んでくる。何度聴いても鳥肌もの

>>631　なんでその人の音だって判るの？

>>632　DVD見てみな

>>632　もう少し丁寧に言えば、当時のメンバーは Principal：Jay Friedman、Associate Principal：James Gilbertsen、2nd：Michael Mulcahy、Bass：Charles Vernonの4人で、
マーラー1番の最終楽章は楽譜の指定であのフレーズは4番トロンボーンが吹く事になっている。ということは吹いているのは1stのJayや2ndのMikeではなく、BassのVernonは吹き伸ばしのフレーズを吹いているので残るのはJimというわけ。
CSOに詳しい人なら音を聴いても分かるけどね。実際DVDを見てみるとJimの横でMikeが呆然とJimを見ているのが映っていて面白い。

>>632　わかりました！ありがとうございます。

でもあの曲の4番ってバンダの扱いでテナーで吹くんじゃないですっけ?

テナーで吹いてますけど。。。

シカゴ響のトロンボーンセクションが一番好み。音色・バランスとか。

バランスが？
セクションだけならそうかもね。

もうすぐタワレコでマルティノンCSOのボレロが出るから期待大。Friedman本人がこれ以上のボレロは吹けないと言ったとか。

言わないとか。

3月17〜18日　北区滝野川会館　トロンボーンアカデミー＆フェスティバル

>>638
生で聴いたらオケのバランスはおかしくない
CDとはかなり差があるぞ

俺…そう思わないと仕事にならない

はぁ、くっさぁ〜

CSOのtrbｾｸｼｮﾝのCD、本国から買った。

あげ

sage

あげた直後にsageても意味無いですよ＞＜
sageは下げるんじゃなくて上がらないだけなんだから＞＜

マルティノンCSOのボレロ。。。美しい！

ボレロはNAXOSから出てるKenneth Jean／スロヴァキア放送交響楽団がなかなか良いんだ。
遅めのテンポ設定もあって、厚みのある音でたっぷりと吹き込んでる感じ。
これ聴くと、他の指揮者のボレロがセカセカしすぎてるように感じる。
メジャー・オケでこれと同じテンポ設定で演奏すれば、さらにすごいトロンボーン・ソロが聴けると思うんだけど、誰かやらないかなあ。

ジェイ・フリードマン

シカゴ響の首席

このスレでも話題にのぼっていた
グレン・ダドソンが4月7日、76歳で他界したそうです。
ご冥福をお祈りします。

合唱

ダドソンが亡くなったのか…
今後も語り継がれるね、彼のプレイは。

ガサガサゴソゴソ。
他人の物を漁る手ぐせの悪さ。

それしか出来ない頭の馬鹿さ加減。

ゴミ原梓、人並みの知能得てから声出せよ。
オツムの酷さが滲み出てるよ、声にまで。不愉快。

ダッドソン悲しい！オーマンディのホルストなどの映像は宝物です。素晴らしいサウンドで最高のプレイです！

谷啓

ダドソンは亡くなって神になったが、
谷啓は生き神だな。

明日の朝、BSハイビジョンにリンドベルイ出るんだね

アレッシの新譜聴いたよ。相変わらずキテるね・・・。

生え際が？

もう生え際も無いんじゃない…

>>455
http://www.youtube.com/watch?v=5PqWriiG5Hs

>>663
このくらいなら、上手いアマなら吹けちゃうんじゃない？
ワトラスやフォンタナの方が全然すごいよ。

>>664
無知過ぎ。
もっと勉強してから書こうなww

>>664
え？このくらい？
って。。。。

>>664がもし>>455なら

http://www.youtube.com/watch?v=xRoyCSzzKxY&mode=related&search=
これなんかいいと思う。宴会芸と言うより曲芸か。

ワイクリフゴードン

このひとって有名な人？
http://www.youtube.com/watch?v=9u-NTncDdcU

>>668
97年からコンセルトへボウの首席。（もう辞めたかも）
オランダ若手の名手で注目の存在。
トゥーロン国際コンクール1位ほかコンクール入賞歴も華々しい。

コーン使ってんのかな？

　クルトワ・ユーザーですね。
　このＤＶＤ(-Ｒ)最高ッス。

アメ管好きなやつこんなにいたのか。
なんかうれしいな

>>669
thanks

クリスチャン・リンドバーグがすごいと思います。あのタンギングとスライド技術は
常軌を逸してますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=H8Yuh5qxqLE&mode=related&search=
トミ−ド−シ−

http://www.youtube.com/watch?v=40LQ60XDoDQ&mode=related&search=
ラリ−オブライエン

http://www.youtube.com/watch?v=1lU2PAUWv3Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=BDRDS0KIYh8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=mOzMOPiP2uo&mode=related&search=

この人誰か分かる？
それと楽器はエドかな？

ミッシェル・ベッケって・・・( ´･ω･)

>>677
ベッケの何がイケナイって言うンだよぉ
(´・ω・｀)

>>678
ちゃんと読みなさい(´・ω・｀)

日本国内ではどなたが良い？

おれ

昨日BSでサイトウキネンのショスタコ５番やっててトップが浩一郎氏だったんだが、音質・音圧がもはや日本オケのトロンボーンレベルでは無かったよ

>>682
水槽厨にはきっと同期のホカゾノ氏の方が有名なんだろうが、コーイチロー氏の方が断然レベルが高いとおも。

在京プレイヤーなら神谷氏とくわた氏、栗田氏が好きだな。
ああ、もう神谷さんのあの美しいボレロは聴けないのね…

何でも水槽厨と結び付けるうんこちゃんがワイテるな。

こういうのは自分の中に『理想の水槽厨』を飼ってるから始末が悪い。
大抵は過去の自分のghostなところが笑えるけどなｗ

>>680
世界一のってスレじゃないの？

池上。

天野正道ww

何度も言わせるなよ！　ｄａｎｋｉｃｈｉ

ジョセフ・アレッシです！とにかく安定感抜群！全音域の音の太さと音色が最高です

新田さん好きだなー。えぬきょーのね。

アンディ・マーチンが好き。

日曜の晩だったか大迫さんが出てた。
やっぱうまかった〜。

Ｎ響の新田さんだな。
個人的にだがほんと綺麗な音してるよ。
好きだねー!!

伊藤清

ジョン･レノン

野

リンドベルイ行ってみたけど、ちょっとがっかり。

リンドベルイどの曲聴いても同じだったね

しょうがないよ、リンドベルイだもん。

あれは曲芸師の類いであって演奏家ではない
ネタとして楽しむもの

というかあれはリンドベルイであってトロンボーンではない

>>701
感動した。落涙

>>701
なるほど。
うまいこと言うね、あんたw

Ｋ響のＯ氏はＮ響のＮ氏と実績等変わらないんだが、このスレ的にはどうなんだ？

>>693
綺麗だけど、ちょっとモワっとしすぎてない？新田さんの音
シャープな音がほしい時もモワっとしている

だんきち

グロボカールでしょ！

板違いかもしれませんが、質問させてください。
現ベルリンフィルの首席トロンボーン奏者のお名前とか詳しい情報がのってるページとかありませんか？

つhttp://google.com

>>708
http://www.notimes.jp/

>>708
ベルリンフィルのホームページ見ろ。
http://www.berliner-philharmoniker.de/

天然痘

大阪フィルハーモニーの首席の磯貝さん。このかたのトロンボーンはKINGのシルバーソニック。でも、めっちゃ落ち着いて聞ける。

はぁ？TVでマーラー3のソロ聴いたが悲惨だった・・・。
ちなみにKINGのオハイオを愛用されている。

>>705

確かに‥‥
とても好きだが，言われてみるともわっとしてるな。

>>715
前の神谷さんはそういう音色の引き出しが多かったから、つい比べてしまうんだよね
まあ新田さんはまだ33だし、これからもどんどん伸びていくと思うよ

世界一？
俺だよ

世界で10本指に入る音と言われれば死んでもいい。

>>718
世界で10本指に入る汚い音




詩ね

やっぱアレッシかな。

ＣＳＯ首席のＪ．フリードマン。
最近チャイコの４−６のＣＤ買いました。最高！

ねえねえ、ミュージックオリンピックってのやって、いろんな楽器でメダル争うってのどう?
種目もいっぱいあるし、室内楽とかオケといった団体競技もあり。
エレキもまあ許す。オカリナは微妙。
音楽の優劣つけるのは難しいから、
きっと変な審査結果が原因で第三次世界大戦勃発なんちゃって。

まあ、世界一と思ってるわけじゃないけど
神田めぐみさんのグロリアってＣＤ買ったらかなり予想外に良かった。
前にゴスペルのＣＤ聞いたとき
「こういう音・歌い方しててなんでゴスペルなんだろうか…」
と思ったけど、グロリアは非常にマッチしてるなと。

桑田さんのカ○ーズも一緒に買ったがこっちは…バックの高校生のせいもかなりあるかな…。
桑田さん日本人奏者の中では非常に好きなんだがなぁ。

スカパラのＴｂって上手い？

>>723
「桑田」を出して「カ○ーズ」を隠す意図が分からないｗ隠すなら逆だろｗ

>>725
桑田さんはいいんだけど、ＣＤとしての出来がアレだったからね
いっそピアノ伴奏で出してくれた方がよかったな
録音状況もなんかよくないっぽいし
まあ母校らしいからそういうつながりでやったんだろうけどね

野氏のボレロには涙が出た。

カ○ーズ、俺は逆に、最近の高校生って上手いんだなぁ、って思ったよ

>>728
うまいってか、断面図できれいなだけ
音楽的じゃないし構成力がない
あと（これはいう必要はないかもしれないけど）ラッパうるせー

まぁ、そうかもしれんが・・・
みんな高校生に対しても容赦ないね

「高校生の演奏CD」としてならともかく
「プロである氏の演奏」として販売されてるもんだからね。
その価値を下げてるようじゃ、非難されてもしょうがない。

>>731
そそそそ、まさにそこなんだよね
コンクールの演奏集とか好きな人はそれ買えばいいしさ
別にあの演奏がそういうのとして売ってるんなら評価できるかもしれないし
そういう点ならまあ高校生にしてはうまいよねとは思う。

でも、こちとら金払ってプロの演奏聴きたいと思って買ったら
ああいう伴奏されたんじゃ、正直ギャップがでかいんだよね。
アレッシのイルミネーションとかも完全にそういう系。

完全にスレチなので終わります
スマソ

スコット・ハートマン

カーティス･フラー(故)
デイブ･テイラー

>>735
カーティス　フラーっていつ亡くなったの？

協会のHPでバウスフィールドのマスタークラスっての見たんだけど、
ああいうのって、聴講するだけでも面白いかな?
バウスフィールド自身が吹くことってあるの?

箱山さん最高です！乙女チックな艶やかな音色とあそこまで丁寧に息を使う人いないよ〜。

小田桐寛之！

グレンダドソン
オケマンとしては最高峰！！
オーマンディー指揮のフィラ管、ショスタコの４番は凄い。他にも惑星・マーラーは聴き応え抜群。
もし聴きたい人いたらＨＭＶで探してみて

J. J. ジョンソン。
トロンボーン奏者のLPやCDの売り上げは世界一じゃない？

パリトロはすごい。特にベッケ。美しい音色、表現力は脱帽物。正に天才。今後これほどの奏者は現われるのだろうかと思ってしまう。

フランス系なら、ミシェルベッケのお弟子さんたちも激ウマだよ！キモイツトロンボーン四重奏団だね！ジャックモージェはベッケの後継者じゃないかなぁ。アメリカ系なら、ジョゼフアレッシとかピーターサリバンとかですね。アレッシはこないだ生音聴きましたが、さすがでした！

>>743
その時、アレッシは何の楽器つかってた？

詳しく見えなかったですけど、セイヤーバルブじゃないオープンラップの楽器でしたね！いつもならエドワーズのセイヤーですよね！楽器の知識なくてすいません。

>>743
そのキモイツトロンボーン四重奏団はCDとか出してるの？

>>745
サンクス

キモイツトロンボーン四重奏団は多分CD出してはいないと思います。誰かわかりませんか？メンツはパリ管首席のサンシェーズをはじめ名門オケで現在吹いてる人達で結成されてます。

>>748
ありがとうございます！！

>>740
あのオーマンディのショスタコーヴィチ4番のソロは確かに素晴らしい。
が、ダッドソンの在籍は68年以降（それ以前はシカゴの２nd)のはずです。
記憶はあいまいですが、60年代前半の録音だったと思うんですが、本当にダッドソンでしょうか？

O･Jシンプソン

トロンボーンの最高峰は、何と言っても　トミー・ﾄﾞｰｼｰ　この人以外なしでしょう。大阪ﾌｨﾙハーモニーの磯谷氏もトミー・ﾄﾞｰｼｰの音をすごく意識している人です。

喜べ　　だんきち〜

>>752
http://www.youtube.com/watch?v=H8Yuh5qxqLE&mode=related&search
I'm Getting Sentimental Over You
これやな。

でも磯貝先生の音は全然別物な気がするんだけど・・・。

ラリ−オブライエンも何気に凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=40LQ60XDoDQ&mode=related&search=
Glenn Miller Orchestra - I'm Gettin' Sentimental Over You

↑見れなかったらＵＲＬの最後の=をとるとみれるかも。

何を言われようと谷啓。ジャズ上手すぎ

神谷敏先生

随分前に聴いた神谷さんの演奏ボロボロだったな…。音外しすぎ。

神谷さんがそんなだったのは一回しか聴いたことないけどね。

神谷さんは、地方のブラバンと共演したの聴きに行ったけど、ひどかった。暗譜でリムスキーのコンチェルト吹いてたけど、音外すは、暗譜してるはずが、とんでしまったらしく無音になっちゃったり…。プロとしてよくないです。

いつぞやの誰のそのときの演奏がダメだったからってどうだと言うんだろう・・・
そんなの誰にでもあるがな。
あほか。

N響アワーをマメにチェックしてたら、神谷さんの本当のすごさが分かるよ。

誰にでもは、ねーよwおまが、あほか。いかほど〜。しかもソロの話してたのになぜにオケで聞くとなのw？N響なら新田さん。下から上まで完璧に鳴らせる。だからこそ契約団員だけど首席なんだろうけど。仙フィル時代に一緒にアンサンブルしたことあるが、さすが。

話をすり替えてでも勝とうとするロクでもないやつには関わりたくないが、神谷さんの名誉のために言っておく。

神谷さんは原因不明の不調に陥ったんだよ。
君たちがが聴いたのはたぶんその頃のことだと思う。

本当はすごい名手なんだよ。

もちろん、現時点では新田さんが一番だってのは認めるよ。

まあ、自分の知ってることだけですべてを語ろうとする人たちに何を言っても無駄だろうから、これでやめとくわ。

人前でソロを吹いてボロボロになった経験の無いプレイヤー
なんていたらお目にかかりたい。
ホルヒしかり、スローカーしかり、
栗田さんも吉川さんもとんでもないソロを吹いたことがある。

あと、いつからソロに限定した話しにすり替わっていたんだ？

「ソロの話してたのになぜにオケで聞くとなのw？」と書いてるけど、
自分だってアンサンブルの時の話しを持ち出してるよね？
話のすり替えは良くないよ。

実は、新田さんの不本意な演奏を聴いたことがある。
何年か前にカルテットで「誰も寝てはならぬ」をやった時の話。
もちろん、「仙フィル時代に」なんて話よりは新しいけどね。

だけど、自分はそれだけで新田さんを評価したりはしないよ。
他で新田さんの素晴らしい演奏を聴いているからね。

自分の知っている範囲だけでプロの批判をするなんて、どっちが「いかほど〜」なんだか。

ベルリンフィルの契約団員になった方はやっぱ実力は日本トップだったよ。病気の件はほんと残念だね。

この間のＮ響アワーのボレロ
好みは分かれるが、新田さんは今一だったな。

あれが関西風と言われると仕方ないが…

>>767
あれは普通にＮＧだったのでは

（っつかあのボレロ全般的にアレだった気がしないでもない…）

>>767
あの時実況のログだけみたけど、あんまりいい評価
じゃぁなかったね。

>>767
ｋｗｓｋ

ここは「世界一」のトロンボーン奏者を語るスレじゃないのか？

細かいことは気にしない。ようは奏者について語るスレなんだからさ

野（ひともぢ）

元パリ管首席イヴ・ドゥマール

世界一のボレロを吹いたと言われる奏者

>>773
世界一のボレロを吹いたと言われる奏者

元パリ管首席イヴ・ドゥマール ?
初めて聞いた名前だけど・・・
ドムスやガリエーグなら知っているが・・・

聴いてみたいが、ＣＤあるのかな？

今ひどい自演を見た

話を蒸し返すようで悪いが、新田さんはもう契約団員じゃないぞ。
栗田氏と同列の、首席。
ttp://www.nhkso.or.jp/about/players8.shtml#trombone
「だからこそ契約団員だけど首席」とか意味分からん。何勘違いしてんだか

>>774
>>776

これは酷い自演だｗ

>>778

勘違いというよりは、何にも知らない人なんだろうね。
N響は1年間の試用期間があって、その間は「契約団員」扱いだってことを。

九州交響楽団元首席の高橋正明氏

Ｎ響ほどメジャーではないが実力はピカイチ！

↑神谷さんを泣かした人

なんで「元」なの？今なにやってんの？

もう歳だから引退。

スコット・ハーツマンが好き。

>>783
「泣かした」って、どういうこと？

デニス　ウイック！

ハイパートロンボーンズ

　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　＋
　　　　　　　 　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　　　.　 /⌒＼　
　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　　　　　＋　　　 ｜　　 ヽ　
　　　　　　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　　　　　　　　　　 Ｙ　　 　 i、
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　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆi⌒|/ﾞ-､.　　　　　 _､rr⌒ 　　　　　　　　 i.
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トゥルーデルって今何やってんの?

そろそろ起きた頃じゃない？

>>748
　アレクサンドル・フォール 　（トロンボーン）
1998年リヨン国立高等音楽院を最優秀の成績で卒業。
　セドリック・ヴィナティエ 　（トロンボーン）
1997年リヨン国立高等音楽院を卒業。
　クリストフ・サンシェーズ 　（トロンボーン）
1997年リヨン国立高等音楽院を最優秀の成績で卒業。
　フレデリック・ブラン 　（トロンボーン）
1998年リヨン国立高等音楽院卒業。
上記４人がメンバー、昔からラジオでよく吹いてたからＣＤあるかも？

>>1
オレを呼んだか？ｗ

御用ですか?

>>793
そうなんですかぁ！わたし748なんですが、CD情報あれば教えて頂きたいです！

　>>796
　793ではないですが、HPに音源あるので参考まで。

　ttp://kimoiz.free.fr/
　ttp://kimoiz.free.fr/page5.htm

呉先生はどこのメーカーの楽器使ってんのかな？

>>798
レッチェだよ

Ｎ響ほっとコンサート見た人、新田さんの演奏についてどう思いましたか？
基本的にリップスラー中心のポルタメントがかった演奏だっよね。
俺は個人的にそういう吹き方は好きではありません。
他の楽器に比べてふにゃふにゃして聞こえるから。
なんかこう、しゃきっと感がない。
その後に出たユーフォの外薗さんの吹き方と比べると、はっきりわかる。
トロンボーンだけがあんなにふにゃふにゃふいてたら、アンサンブルでは合わないのでは？
やっぱり

ここぞ！というところでポルタメントかけるのは効果的だけど、いつもいつもかかってしまうというのではねえ。
基本的にスライドワークが鈍いとそうなるのよ。

>>801
中学の頃、音大出身の中途半端なプロが学校に教えに来て、常に
グリッサンド気味になるのをアメリカ式とドイツ式の奏法の違いとか
説明してたのを聞いてその頃はそういうもんだと思ったんだ。
その後ＣＤとかでどう考えてもベルリンフィルの人達も
アメリカのオケの人たちもハッキリとしたレガートで吹いてて疑問を感じた。
後日、個人レッスンを受けるためにオケ奏者の所に相談に行ったら
「あー、あの大学の先生はねー学生に中途半端なこと教えるんだよなー
　あそこの学生はアホだから疑問も感じずに鵜呑みにしちゃうんだけど、
　結構仲間内では笑いものになってるよ。信じちゃだめだよ」
と笑ってた記憶がある。

それを聞いた中学生の俺は「この業界は怖いところだ」とその頃既に気付いてた。

>>800
あの二人の演奏を続けて聴くと、外囿さんの方がむしろトロンボーンっぽく聞こえなくもない

テクニックは普通にすげーと思ったけどね。楽しみにしてただけに少し残念だったな。ここでやっぱり栗田さんでしょ！XO行ってみよっかな

ふにゃふにゃは日本人の傾向なの？ポルタメント多用しすぎかも。
確かに、海外の名手って、タンギングをはっきりすべきところはして、
メリハリのある演奏をガツンとやってくれてますね。
スローカーしかり、ベッケしかり、アレッシしかり、その他オケのプレイヤーしかり。
昔、デニス・ウィックのクリニックに参加したことあるけど、
フォルティシモはバンバン割れるぐらいに吹いて、スラーやピアニシモも
明確な演奏だった。ミスもしていたが、大変好感が持てた。
日本人の演奏って、なんだか安全運転第一で、遠くまで響くようなサウンドがないような気がする。
奏法が世界のプレイヤーとは違うのだろうか？ならば独特の日本式みたいなものは
やめたほうがいいのではないだろうか？

高野慶太

ポルタメント多用っていうんじゃなくて、結果的になっちゃってるんだよ。
スライドワークが鈍いから。改善の努力をしている人は偉いが、歌ってるつもりになっている人は救いようがない。

>>805 賛同！

すげーな。
ここで批判している奴らの演奏を聴いてみたいものだ。

音程すら取れないのが関の山だろうが・・・

↑真性のバカ発見。

プロは金をもらっている以上、見合った対価を提供するのが義務。
客が同程度の演奏ができる必要なんて無い。

「どのレストランがいい」という話をしていても客が料理を作れる必要はない。
「どの車がいい」という話をしていても客が自動車を作れる必要はない。
「どのサッカー選手がいい」という話をしていても客がサッカーができる必要はない。
「どの携帯がいい」という話をしていても客が携帯電話を作れる必要はない。

井町友美

プロだろうがアマだろうが、意図しないポルタメントほど気持ち悪いものはないね
あれ聞いてると正直不愉快になってくる
気が付かないでやってんのか妥協してるのか知らないけど
あれがトロンボーン的な歌い方なんだとか信じちゃう子がかわいそう

スライドの技術や早さだけと言うよりむしろ
タンギングのタイミングの同期（？他に言い方が思いつかない）の問題が大きい人もいて
意識しない人は一生直らないでしょ
もちろんゆるゆるとスライド動かすのは論外だけども

なんで途中の音程が入ってて気持ち悪くないんだろうか…

>>805
俺もそう思う！そう人にかぎってフランス仕込みっていうんだ。もちろんベッケやミリエールは軽い絹のようなタンギングしてるんだろうけど。

タンギングのタイミングとの同期は簡単な練習で直るんだけどねー。

フニャフニャの最たる例：都響の某首席

あれは腕じゃなくて美空ひばりの影響？

改めてスローカーやリンドバーグのＣＤ聴きなおしたよ。
まったくフニャフニャなんかではない。音程もしっかりとしていて、音の変わり目もすごく自然。
ポルタメント奏法だけで満足している日本のプロはなんでもっと名手の音や奏法を目指さないのか？
もっと、音楽として自然に心地よく聞こえているかを考えて演奏してほしい。

>>817
あんたがN響入ってから手本示せ。

>>817
まぁレガート奏法はトロンボーンにとって難しい。芸大受験のエチュードでもレガートを試すからね。
口で言うと簡単なんだけど、、スライドが遅いか、口とスライドが合ってないかなんだろうけど。

>>818
817じゃないが、俺がうまければＮ響選ばないわ。

>>818
それに手本は世界にいる名手たち。ＣＤもたくさん出てるよ。

ぷっ。

最近>>818みたいな勘違いクンが多いな。

プロは金をもらっている以上、その対価に見合ったものを提供する義務がある。
客が同等のことができる必要はない。

レストランで料理がまずかったらまずいと言っていい。
客がそれ以上の料理を作れる必要はない。

プロスポーツ選手のプレイがダメだったらダメだと言っていい。
客がそれ以上のプレイができる必要はない。

買ったPCや携帯がダメだったらダメだと言っていい。
客がそれ以上のPCや携帯を作れる必要はない。

プロの方々だって自覚してるでしょ。
そんな簡単にスローカーやリンドベルイになれてたまるかってんだべらぼうめ。

まあまあ、なかなか面白い議論だけどね。
確かにスローカーやリンドベルイになれるわけではないけど、少なくとも日本の一流といわれる方々よりも目標としては残念ながら正しいものをもっているんだわ。
だから、日本のトッププレーヤーに頑張れといいたい。
しかし、レガートスラーのような基本的なところを指摘されているのは、正直言って情けないよ。

山本浩一郎さんは別格だけどね。

小田桐のＣＤを聞いて買って損した、もう絶対買わないと思ったのは自分だけでないはずだ。

>>823

あなたの言うことは間違いではないが、ひとつ大事なことが欠けている。

出来る出来ないということは、いうことに説得力があるということ。
つまり個人の（勝手な）感想は単なる感想。

料理だろうが、スポーツだろうが、ＰＣの性能だろうが、素人の単なる感想にほとんど価値はない。
だから、それらの感想にも説得力が必要だ。

出来ただけでも、説得力はないんだけどね。
シカゴ響の名手に習ったからといって、全員がトッププロになったわけでもないからね。

>>828
日本語でたのむ

>>827
宇宙よりも広く同意

素人の単なる感想の集合を「評判」というのですよ。
プロにとっては、それがすべてでしょ。素人からお金集めて生活しているのですよ。

そういうこと。素人に聴かせ、楽しんでもらうのが仕事だということを忘れてはいけない。

まあその話は音楽に限ったことじゃないし、ある意味では「仕事とは何か」論だよね。
素人、消費者に「金払いたい、それだけの価値がある」と思わせなければ食っていけない。
どんな仕事でもね。
一般企業じゃクレームは宝の山だって言うけど、そういう文化はないのかねえ。

なにごとからも謙虚に学ぼうとする企業の姿勢が日本の経済面での成功の一因になっていると思うよ。
音楽の世界で日本がイマイチなのは、そのような姿勢の問題もあるんじゃないかな？

外囿さんにトロンボーンも吹いてもらいたい…
ユーフォでああいう方向性でやってるならトロンボーンでもパリッとしたいい感じの演奏ができる希ガス

文化発展途上国　ニッポン

悔しいけどそのとおり。やっぱり関係者一人一人の意識革命が必要。

追記、吹くほうも、聞くほうも

素人の評判を聞くということに関して、
芸術に関してはどうなのかという気がする。

芸術は、自己表現。
一般人に受ける、受けないを考えたものは、いまいちだと思う。

自分は自分、他人は他人を言うなら、
素人玄人問わず他人の意見には一切耳を傾けず
自分の信じる道さえ行けばよいということになる。

そうして、生前まったく評価されなかった芸術家も数多い。

それでよいなら、世間の評判が悪かろうが非難ごうごうだろうが
仕事を全くもらえなかろうが、気にすることはない。


（特にオケの）トロンボーン吹きが「芸術は自己表現」で
我が道を行っていいのかはまた別問題だがｗ


他人の作品を演奏する演奏家は芸術家というより、芸人。
芸を見せて（聴かせて）お金をもらうのが仕事。

生前は全く評価されず、死後認められた演奏家っている？

>>841
オレだな、オレ。

>>840
>そうして、生前まったく評価されなかった芸術家も数多い。
これは正しいが、生きてる間に世間から評価されたいと
思わない（思わなかった）芸術家は１人もいない。

>>842
えーと、川を越えてもういちど向こうにお戻りください

わが道を行く。すばらしいねー。これぞ芸術。死んで何年もたってやっと真価が明らかになる。うーん、これぞロマン。
でもね、これはすんごい高次元の話であって、少なくともレガート・スラーがポルタメントになってしまうなんていうレベルで語られるべき事柄ではない。

トロンボーンじゃないけどさ、ホルンのバボラークいるじゃん。まじ天才。
あの人の生演奏きいていかに「まっすぐに吹く」かが大切か知ったよ。
ホルンでさえ（偏見かな？）ああいう風な演奏がトップとして存在するんだから
ふにゃふにゃトロンボーンなんてありえないでしょ。
まっすぐに、ごまかさず、音楽のど真ん中に持って行く。
やっぱあああるべきだなーとね。
スレチすまそ

スレチではないと思うよ。トロンボーン演奏のためにトロンボーン以外のアーティストを参考にするというのは、とてもよいことだと思われ。
まっすぐな音ということでは、バボちゃんは確かに凄い。
ちなみに私は、マティアス・へフスのトランペットを手本のひとつにしている。
音色に関しては、ハンス・ホッターの声かな。
パバロッティーとかテノール歌手の歌いっぷりを参考にするのもいいかもね。

斎藤氏のトロンボーンに圧倒！
ユーフォもトロンボーンも世界トップクラスだな！

アレッシだのリンドべルイだのに夢中になっているうちは、まだまだだね。

伊藤清







記録より記憶に残る男

>>849
俺なんて、うちの団のＤＱＮ音大卒の自称プロという
フリーターの将来に夢中

他には、マイスキー、ヨーヨーマ、ロストロポーヴィチらのチェロも参考になるね。軽妙な表現ということでは、ミラン・トルコヴィッチのファゴットもＧｏｏｄ！演奏の完全性という点ではバボちゃんもいいが、ハインツ・ホリガーのオーボエ
をぜひ聴いてほしい。フルートならパトリック・ガロワのテレマン／ファンタジア。ため息が出るほど美しい。

他の楽器の演奏は参考になる。
特に、楽器ではないが歌手は参考になるね。

それとプロが素人に意見を聞くのは、金を払う話関係なくないと思うね。
所詮素人の意見だ。
マーケッティングの参考にはなるだろうけど、技術上の意見はどうかなと思うね。

アレッシや、リンドベルイが素人の意見を聞いてサウンドを変えたなんて、ありえるか？

そうだそうだー。人の意見なんて気にせずポルタメントかけまくれー！
そうすれば、きっと誰も聴かなくなるだろー。これがホントの芸術だー。

クリス バーバー

誰？

2chにアクセスできるなら自分で調べられるだろ〜！イギリスの伝説的tb奏者

話をそらそうとしてるから乗ってあげただけ。

世界一かはどうかはわかんないけど
とりあえず日本一は
伊藤清でしょ。

伊藤清







記録より記憶に残る男

名の通った人のプロフィール読むと、
何か誇らしげに「伊藤清氏に師事」って書いてあるの多いよね。
圧倒的なシェアって感じ。

誇らしげかどうかは本人に真意を聞かんとわからんが、
省略するとそれはそれでマズイんでないかい。
いろんなしがらみでさ・・・

>>860
そして音より見た目の記憶の方が最後まで残る

でも、素人から見ると、伊藤清氏に師事っていうだけで、上手い人って気がしてしまう。

日本のトッププロといわれる人の中にさえも，ポルタメントがかった，ふにゃふにゃ演奏どまりの奏者が多いという議論だったはず。
途中でそれが「芸術」の一つというような詭弁でごまかそうとしているすやつもいるようだな。
日本の奏者の奏法がまずいということと，「芸術性」などは全くの無関係だ。
技術的に未熟な者に「芸術性」なんてない。もちろん俺のいう「芸術性」というのは，人を感動させる音楽性を伴ったものだ。
「未熟」と「芸術」を混同してはいけない。

それをN田氏やO田桐氏に直接言ってあげて下さい

直接言わなきゃわからないプロなら
そんだけのレベルでしかないということだよ。

デニスウィックが神と言われる所以は何？

まあまあ、もうこの辺でやめようよ。武士の情け。
デニスウィックの話にしよう。

>>868
糞マッピに名前をつけたこと。

神と言われてるかどうかは知らんけど、
トロンボーンのテクニックはベストセラー。

リンドベルイ著「私のトロンボーン練習法」なんて本出してほしいな。
彼は今後指揮者でいくみたいだから、もうノウハウを全部公開してもいいんじゃないか。
だれか企画して日本語版出してよ。

リンドベルイ著「私のトロンボーン練習法」
だれも実践できなかったりして

本当に｢技術」論なのかから、考えるべきではないのか。
音楽表現のための「技術」ということでは一致していると思う。

日本のトッププロのやっていることが、われわれ素人のやってることよりは正解に思える。
それは技術的にも、音楽的にもだ。
そのトッププロが、素人にすら気がつくレベルの意識がまだ無いのかってことが、納得いかない。

私はそうは思えない。

つまり、出来ないのではなくて、やっていない、ということ。
本人たちが歌っている、正しいつもりならば、感覚が違うのだろう。

技術論というより感覚が違うのではないかと思う。
感覚が違うという方が、技術論より根が深いと思う。

私見では、日本では永遠に欧米人には追いつけないとも思う。
欧米の言語、考え方、生活、宗教、ダンスのビート感やその感覚などが分からない限り無理だろう。
向こうに行けば、不可能ではないかもしれない。
日本の音楽を、欧米人が学ぶのと一緒だろう。

最後に書くが、俺はほっとコンサートも都響の首席のソロＣＤも聞いていない。
２ｃｈに書いてあることだけで書いた。

>>874
> 私見では、日本では永遠に欧米人には追いつけないとも思う。
> 欧米の言語、考え方、生活、宗教、ダンスのビート感やその感覚などが分からない限り無理だろう。
> 向こうに行けば、不可能ではないかもしれない。
> 日本の音楽を、欧米人が学ぶのと一緒だろう。

よくこういう話聞くけど「おまえの耳がないんだ」という批判をおそれず言う。
今まで分ったつもりになって「ふんふんそんなもんか」と思ってきたけど
最近気のせいなんじゃないかと感じる。
なんか「外人の握った寿司は食えねえ」に近いというか
目をつむってたら分かんないと思うんだな。
正直、正直なところ、本当はみんなどう思ってるんだろうなぁ。

日本人でも突き抜けて巧いような人は海外へ行ってしまう。
そうすると「海外の経験が音楽にどうのこうの」ということになっちゃいがち。
でも、日本にいたときから素養があるからこそでしょ。

大体、行き着くところ「分らないことが分らない」ことにならないかね。
「そう聞こえるのは聴き方が日本人の耳だからだ、欧米の音楽は理解できんよ」と。
そうなると論理の外になってしまう。そういう意味では永遠に解決しない。脳みそ入れ替えるしかない。


あと関係ないけど「気のせい論」で言うと
「吹いていくうちに金属の分子構造がどうのこうのと変わって、音が抜けるようになってどうのこうの」
っていう話も気のせいだと思う。
っつか楽器が変わったんじゃなくて、自分の奏法が楽器に合うようになる、自分の感覚が楽器に寄り添うようになった
という感じしかしないんだがどうかなー。


こういう、思ってること言うの怖いんだよね本当は。

じゃあ、リンドベルイ著「誰でもできる私のトロンボーン練習法」ってのならどうかな？

>>875
俺は実感として、目つむって聞いても違うと思う。

普段使う言語の違いは、聞き取る音の違いに直結していると思う。
その言語の出しやすい、使いやすい音を聞き取るように耳は(脳は）なる。
つまり、厳密には違う音を聞きとろうとしていると思う。
だから日本人の音は母音の低い倍音の多い、アタックのぼやけた音になりやすいのではないだろうか。
これは発音の原理、つまり息の使い方にも直結していると思う。

同じようにゲルマン系の民族が演奏する音がクリアになりやすいのも、
子音を、はっきり使わねばならない、ということと根は同一だろう。

でも耳はすぐなじむと思うので、向こうに行けばそういう耳にすぐ慣れる。
海外帰りの人がサウンドがいいのはそういうことだと思っている。
単純な技術論の話も、もちろん多少はある。

一番それをかんじるのは、サイトウキネン。
あれは桐朋の音ではなく、日本人の音だ。

そういうことを重ね合わせると、欧米を抜くのは不可能だと思う。
じゃあどうするかというと、日本人らしい演奏を作るしかないのだということ。
そこまで到達すれば、猿真似ではなくなる。

最後の楽器の「気のせい論」は、ほとんど同意する。
金属の変化が若干は関係あるかもしれないけど、ほとんどが自分の変化だと思う。

>>877
なるほどねー、言わんとすることは分かる。
ただ、それが因果関係なのか、単なる相関関係なのか納得できてはいないんだよね。

オケなんかを比べちゃうと全然差ははっきり出るのは聞いて分かる。
でもなんちゅーか、個人レベルというか、トップ中のトップの奏者の音で聞くと分からない場合があるなと。
（あ、Ｎ響アワーでゲストで呼ばれて最後にソロ吹いたりしてるの聞いてると
恥ずかしくなるけど、ああいうレベルじゃないもっと上の）

例えば、西洋音楽の歴史の差、演奏者の層の厚さとかを考慮に入れると
因果関係の考え方がちょっと違ったりするなっていうとこから疑問が沸いてきてるわけ。
「日本人だから」なのか（これだと避けようがない）
「日本における音楽の歴史や演奏者の層の厚さ、日本人の好む音」だからなのかとか。

まあでも確かにフランス語っぽい音、ドイツ語っぽい音、英語っぽい音、日本語っぽい音と言われれば
そういう風にも感じるけど、、、それが因果関係なのか相関関係なのかはわかんなくない？

やっぱ自分の思ってること書くの怖ぇな。。。
（楽器の音抜けについて同意が得られたのは素直にうれしいぽ）

>>877
じゃあ日本人は今のような「妙に丸みを帯びたボワッとした音」路線で行くしかないと…

それは同意できーん。「ホルンと違うトロンボーン」。これを基本路線にするべきだー。

>>879、880
そうなってしまう、のではないだろうか。
そういう音にしたいとか、したくないという話ではないと思う。

犬の鳴き声は、ワンワン、鶏はコケコッコー、これ日本じゃ常識だろ。
多分それ以外には聞こえないと思う。

でも英語じゃ、違う。
あれは、そういう風に書くということではなくて、彼らには本当にそう聞こえるんだろう。

だから日本のかなりの名手でも、外国人からしたら何か違うという風になるのではないかな。
それは、日本に限らず、ドイツや、フランスとの間でもそうだと思うし、
その違いを否定するより、個性として肯定した方がよいと思う。

目指すところは、はっきりとした、クリアな音なんだろうけど、実現はかなり厳しいとも思う。
だっていまでも本人はちゃんと吹いているつもりだし、そう聞こえているだろうから。

そこから想像すると、われわれからするとかなりはっきりとしたアタックが必要になるのではないだろうか。
アクセントをつけるくらいの感覚。

ドイツを旅行すると、会話でもドイツ人の活舌のクリアさには驚く。
怒っているのではないか、と思うくらいだ。

その点、山本浩一郎さんって日本人離れしている気がする。
本人は何か意識的に日本人っぽくない音をだそうとかいう努力をしているんだろうか。

>>882
アレッシに鍛えられたからだＹＯ。

楽器の気のせい論には賛成できない。
なぜなら、楽器店で新品と中古を何本か吹くと、やっぱ新品には変な生硬さがあって、中古はこなれた感じがするという傾向が明らかだから。
とっかえひっかえ吹きまくっているときに、瞬時に吹き手が楽器に合わせているとは考えられない。
楽器と人間の両方が変わっていくんだろう。夫婦と同じだな。

もっと話は単純な気がする。
日本の偉い人たちは、もはや自分の音と外人のまともな音との違いが分かんなくなってる気がする。
あの人たちを見てると「おれはこれでいいんだ」という気持ちが伝わってくる。
金管楽器は本来どうあるべきかっていうのを謙虚に追い求めるんじゃなく、
「日本の金管の正しい姿」みたいなワケのわからんものを狭い仲間内だけでワイワイやってるだけに見える。

それでまた弟子がそういうのを盲目的に憧れてるから、この恐怖の悪循環はあと3、40年続くよ。

>>884
それは、新品と中古の違いより、個体の違いではないだろうか。
あきらかに中古がいいとか言う風には思えないけどな。

海外の楽器によくかんじるから、製作精度が低いのかなと思う。
だから、当たり外れに一喜一憂する。
でも、それくらい個体によって違うということでもある。

古いヤマハのほうが鳴りがいいとか、聞いたこと無いもん。
対してありがたみを感じないから、いわないだけかもしれないが。

こなれたということは、中古がいいとか言うことじゃないんだ。
変な癖が付いている中古もあるでしょう。
新品の生硬さもしばらく吹けばこなれてくるんだと思っている。
ただね。これは個体差ではない一般の傾向だと思うよ。
だって、たくさんの個体をいままで吹いてきた感想だから。
もちろん個人よって感じ方の違いもあると思うけどね。
このことは、楽器店で新品を吹いた場合と、
友達のかなり吹き込んだ楽器を借りて吹いた場合の印象の違いからも感じられる。
およそ永遠に性質を変じないという物体はないんじゃないか。
「金属疲労」という言葉にも納得がいくのでは？
金管の場合は主に振動の影響と思われる。
後の説明は金属工学の専門家にお任せします。

アマは自己改造に失敗して下手になっても生活には影響ない。プロは生活かかっているから、下手なことやればオマンマ食えなくなる。
どの業界もそうだけど、一度プロになると守りに走って保守的になる傾向はあるよ。
このままでは食えなくなるっていう状況にならない限りね。
この気持ちはよくわかる。
確かに、苦労してやっと音楽でお金がとれるレベルになったら、そのときの自分のスタイルを変えることには抵抗があるでしょう。
アマから見ればこれが歯痒いのかもしれない。

>>887
> およそ永遠に性質を変じないという物体はないんじゃないか。
> 「金属疲労」という言葉にも納得がいくのでは？
> 金管の場合は主に振動の影響と思われる。

これはその通りだと思う。まあ何もしなくてもさびるしね。
ただ、これが響きに対して「良い影響」を及ぼすという根拠があるのかな…。
金属は確実に劣化する。それは誰が考えたってまあそうだろう。

だったら作りたてが一番いいというふうに考えることもできるかもしれない。
「吹きこなしていくうちに音が抜けてきた」っていうのは非常に人間本意というかなんというか。
「吹けば吹くほどくたびれたなあ、やっぱ新品が一番いいや」っていう人がいてもいいんじゃないか。
この違和感わかるかなぁ…。

そりゃ作りたてと10年吹いたモノが物理的に全く同じであるわけないのは分かる。
だけど、それが吹き手に良い影響である保証は無いんじゃないか。
「金属が変化する＝吹き手にとってよいこと」ということが言えるのか。
「音が抜ける」ということに対してそういう意味で非常に違和感を感じているわけ。

あそういう点では、一般的にはちょっとくたびれてきた状態に対して
「こなれた」＝「いつも吹いてる感じだ」
というのが感情的に成立するのは理解できるんだけどね。

新品を買うのが正解だとしても、新品の時がベストの状態とは思えないなあ。
最初はまだまだ。こなれてくると絶好調。その後だんだん悪くなる。
つまり文字通り「劣化」だね。これは革製品なんかと同じだと思うよ。
一流のプロが大切に使っていた旬の中古なんかに出会えれば最高だが、まず手放さないでしょう。
但し、たまたま引退時期に当たっていたりすると、掘り出し物として市場に出ることもある。
でも中古は、新品に比べればピークの期間が短くなる可能性が高いのではないか。
プロの人はピークを長く保たせなければならない。楽器を変えざるを得なくなるというのは大きなリスクだからだ。
現にリンドベルイなんかも前のが良かったといわれている。
とすると、大当たりの新品を探すことになるのかな？
社会人アマは練習時間が確保できないから、新品だとなかなかこなれないとか、
何本かもって違いを楽しみたいとかいろいろな理由から大当たりの中古を探し求めるのも楽しみの一つだ。

いや、だからそこの議論を
「楽器が変わるのではなくて、人が楽器に合うようになる」
という言い方をしてるんだな。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　この世からポルタメント消えてなくなれ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
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　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

いいところでたまにかけるのはかっこいい。

ここで言われてる人達とは違うと思うんだけど、
亀谷彰一氏は全然段違いのフレンチなんだよな・・・
中学生のとき、たまたま教えて頂く機会があったんだが
その頃はトロンボーンのプロの音に慣れてなかった自分に衝撃が走った
あれから十年以上経つけど、久しぶりに聞いたらやっぱり凄かった
ハッキリしたアメリカンという流れとは全く異なるフレンチを
展開してるのに、アレッシに敬意を抱いて尊敬もしてる

そんなあの人でも愛用楽器は８Ｈとか４２という現実

近くで聞くと日本人でもプロはやっぱうまい。
CDとかだと何であんなんなんだ。

ＣＤだと冷静に細かいところまで何度も聴けるからねえ。
生だと、ＣＤでは絶対かなわない響きの美しさに気を取られて細かい粗探しはしないから。
評論家は生でももっと意地悪な聴き方するんでしょうけど。

↑意地悪な聞き方してたら評論なんて出来ません に１票

でもCDは上手いのに、生で聴いたらXXXって人もいたなぁ

録り直し+編集テクニックでどうとにもなる。

ドリカムもそれがいえるんだよな。

アルバート・マンゲルスドルフ

ジャコパス

アービー・グリーン

ヘンリー・チャールズ・スミス
復刻CDで、60年代の首席奏者のソロを聞いたが、スミスに限らず、他の奏者も凄い！
当時のフィラデルフィアが凄い奏者の集まりだったというのがよく分かる。
テクだけなら今の奏者のほうが上手いかもしれないが、それがイコールいい演奏とは呼べないなあと改めて感じる。

矛盾しているが、合奏技術のような技術部分は上がっているように思う。
で、その凄さに感心はするけど、サウンドが凄いとか、スライドが早いとか、
音量の幅が広いとか、ある意味何かの競技と一緒。

ほんとに感動するのは、その技術を感じさせずに、どれだけ音楽に生かせているかなんだよね。
まあそういう意味で、技術の拙劣さを感じさせては音楽も何もないから、日本のプロにはよりいっそう頑張ってほしいというところかな。

いいこというねえ。全面賛成!

競技的な目立つ部分ではなく、音楽に奉仕するための技術としては、
「音色が多彩」とか「ダイナミックレンジが広い」とか
「デクレッシェンドが美しい」とかいうのがあると思う。
こういうテクって表現力に絶大な力を与えると思う。

本当に凄い人ってのはチュ−ニングＢｂ吹いただけで
惚れ惚れする。

音色が徹底的に磨かれているんだよな、そういう人は。

でも、どんなにいい音でもチューニングBだけではリサイタルできないんだよな。
他にも大事なことがたくさんある。

ＪＪジョンソン

チューニングBを聴いただけで惚れ惚れするってのわかるんだけど、
そういう人って、あらゆるテクニックを身に着けた結果すばらしい音にたどり着いたんじゃないかな。
だから、チューニングBだけ真似してロングトーンばっかやっても近づけないと思うよ。

>チューニングBだけ真似してロングトーンばっかやっても

そんなやついるか？

いるんだよ、ロングトーン中毒。

プロアマ問わず、「太くてコクのある音」を出しているつもりが「フニャフニャして輪郭がぼやけた音」
になっている人が多いように思う

同意。
ユーフォとかホルンとは違うんだぞっていう音を出したいね。

ぜひ見たいね！

12月23日(日)Ｎ響アワー「もっと知りたい！トロンボーン」
ゲスト：新田 幹男(Ｎ響首席トロンボーン奏者)
ttp://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2007-12-23.html

リベンジを祈る。

またヘナヘナした軟弱な演奏だったら嫌だな

まさか。今ごろ必死にさらってるって。

このサイトでいろんなオケのボレロ、マラ３、ブラ１のコラール等々、トロンボーンの聞かせどころの聞き比べができる。
どれが好みか、またうまいのか聞き比べてくださいな。
http://www.tromboneexcerpts.org/

このスレの住民の中には有名どころのオケのその当時の奏者が誰かを知ってる方がおられるかもしれません。

大丈夫。あの番組は演奏部分は生ではないだろうから、
何度でも取り直しできるし、エコーも自由自在に付加できる。
昔、ＮＨＫの某番組で演奏したことあるけど、
それはそれは至れり尽くせりの加工しまくりだったよ。

ビル・ワトラスが来てるみたいね。 まだ公演あるみたいだから聴きに行こうかな

ビル・ワトラス：

「オナペットは高価で、セックスは超早い。」といわれた伝説の名手。

明日は渋谷でビル・ワトラスか。是非見に行こうっと！

私はジャズはようわからんのだけど、ビル・ワトラスとこないだ来たバート・ファン・リールでは、傾向が違うの?音は?テクは?

オリバージーファート

>>920
ボレロのソロ。オーマンディ＆フィラデルフィアがグレン・ダドソン。
カラヤン＆ベルリンがカール・ハインツ・ドゥーゼ・ウテシュ だったはず。

シカゴの奴はジェイ・フリードマン。

俺を挙げてくれているのは分かるけども、自治会の役が忙しいし取り敢えず春まで待ってくれ

村田だろ

村田英雄か？

>>929
ひょっとしてあなたは、イアン・バウスフィールドですか？

ウィーン国立歌劇場管弦楽団自治会役員　イ●ン・バウス●ィールドw

イアンばかんうふふっ♪
そこはオシリなの♪

木久蔵改め木久扇師匠、乙

ユタ響主席ラリー・ザルキンドのEncoreというＣＤ持ってますが、
どちらかと言うと外人では珍しい(？)フニャ吹きの人だ。
音の変わり目などがいまいち明確でなくて、1回聴いたっきりで棚にしまったままだ。

>>936
何故そんなマニア盤を買ったんだ？
参考に教えて

単純にトロンボーンが好きで、いい演奏が聴きたいだけです。
気になったＣＤがあったら買っています。
ラリー・ザルキンドのEncoreには「スコットランドの釣鐘草」と
「センチになって」が入っているので、聴いてみようと思ってネットで購入しました。

>>938
勇気あるなｗｗｗｗ

俺、センチになってをスコットハートマンのCDで聞いたら虜になった。
だけど全然全てクリアーな発音。上手いというより、すげえんだよ

その後、アレッシで同じ曲を聞いたらクリアーだけど色気の無さで幻滅ｗｗｗｗ

忘れちゃ困るな。谷啓がいるじゃない！！！！
スイングガールにも出てたな。

>938
たくさん聞いてる人だろうな。うらやましい。

>>939
スコット・ハートマンも持ってますよ。なかなかいいですね。
自分としては、元祖トミー・ドーシーやアービー・グリーンの方が味があると思います。

>>941
どうもです。トロンボーンのCDは結構持っている方だと思います。
いろんな奏者の音色や奏法を聴くととても面白いですよ。
自分の演奏にも多少なりとも幅が出てくるのかな？なんて思います。自信ないですけど（ｗ

>>942
トミ−ド−シはいいな。
ようつべにあったよ
I'm Getting Over You
http://jp.youtube.com/watch?v=H8Yuh5qxqLE

他にもラリ−オブライエンもあったよ
http://jp.youtube.com/watch?v=40LQ60XDoDQ&feature=related

ありがとうございます。どちらもいい演奏ですね。
この曲は自分のレパートリーでもあります。
なかなか取り上げてもらえないので演奏会でやったことはないですけど（笑

何とかチェンバーがどうかしたオーケストラの村○だろきっと

素人でしたら福工大城東のバストロンボーン

ザルキンドって、ヴィヴァルディのチェロソナタのＣＤ持っているが、
そんなフニャフニャではないよ。スローカーのデビューＣＤより好きだけど。

ザルキンドのEncoreをもう一度聴き直してみました。
なかなかいいですね！この人はリップスラーがとても滑らかで素速い!
かなりのテクニックを持った人ですね。リップスラーのお手本となるほどうまいと思います。
ただ、奏法の違いですが、得意のリップスラーを他の奏者よりも多用している気がします。
それがしゃきっとしていないように聴こえて、気に入らなかったのだと思います。
「スコットランド〜」では素速いリップスラーで滑らかに吹いていって、
高音域から下がってくると、低音域では倍音の幅が広がるので、若干自分のスピードに
ついていっていない部分があります。
私としては、もっとタンギングもしっかりしてくれる演奏の方が好きです。
決してザルキンドの奏法が悪いと言うのではなくて、それどころかすごくうまいです。

ちなみにザルキンドの楽器はEdwardsで、マウスピースはBachの4Gとジャケットに書いてあります。
4Gはソロを吹きまくるには少々大きめかなと思いますが、リップスラーを多用する人には制約が
少なくていいでしょうね。

Carl Lenthe

関根五郎

だんきち

なおみ

ゆうこ

なおみってSさんのこと?

越○

俺

漆原啓子＆漆原朝子

スローカーと俺

>>955
>>952の流れからしてワイン好きの馬鹿女優の事と思われ。

>>960
馬鹿は来るな

一回でいいから国際コンクール出てみたいなー

恥は承知で
トロンボーンの国際コンクールといえばやっぱりミュンヘン？

トゥーロンやプラハもある。ボルチアも。

ジュネーブは外されたんだっけ？

一度でいいから出てみたい。トゥーロンでへそくり隠す(ry

最近、ニューヨークフィルのＣＤを聴きなおした。
やっぱりアレッシはすごいと思った。

来週12日、山本浩一郎さんのCD発売されるぞー
Amazonだと予約できるぞー

世界一は村田だろ

岸名和巳

野

Frank Rosolino

>>943
これトミードーシーじゃないだろ。。。
本物はこっち
http://jp.youtube.com/watch?v=pndL-btOLsQ

Dick Nashは最高

中国製のボーンを使ってる俺様。