吹奏楽作品の最高傑作を考える

立ててみました
過去の作品から最近まで、旋律やハーモニーの美しさや計算し尽された進行など、色々な切口で語っていければと思います。

大学生活板の英雄　ホットカルピス様が２ゲットだ！！
.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 >>1 つまんねぇスレ立ててんじゃねぇ
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　　　　>>3　おいらのちんちんは重症仮性だ。
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　>>4　桐村萌絵たんとハァハァしたい
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　>>5以降　ガッシュを読め　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)←彼女
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

カンタベリーコラールに一票。厳密には吹奏楽ではないけど。

4

俺もカンタベリー

最高と言われると迷うね。
ホルスト１組、アルメニアンダンス２番、交響的断章、バーンズ３番、パーシケッティ６番、1968プラハ、フランス組曲…
他にもあるけど、それぞれ視点ごとにとびぬけたとこがあるしなあ

吹奏楽「作品」だからええんでないか？
カンタベリーもいいけど、グレインジャーの編による「デリー地方のアイルランド民謡」も。

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
　 　 　　　　 / 　　 ＿　　　　　　＿　ヽ
　　　　　　　|　　　/::::::ヽ 　　 　/::::::ヽ　|
　 　　　　 　l　　 （::::::・ﾉ　 ▼　ヽ・:::::）　l
　　　　　　　` ､　 ､､､　 （_人_）　 ､､､　/
　　　　　　　　　`ｰ ､_　　ヽノ 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　/:::.ｰ─‐┬''"´
　 　 　 　 　 　 　　(oヾ::j　　i:::/o'o)
　　　　　　　　　 c（ ◯　）＿（　◯ ）

お、復活してるw

宇宙の音楽

イーストコーストの風景。
ヘスの中では１番描写的。

ショパンエチュード

ホルスト第一かバーンズ三番かカンタベリー選べん

できたらその理由も書いてもらえると面白いのだが

ただ曲名を列挙するだけなら小学生でもできるからね

最高も理由よるしね
「私の青春すべてこの曲に注ぎました！私にとっては最高傑作です！」かもしれないし
上だとここで話すことじゃないだろうけど

色々考えたけど、音楽的完成度や、演奏機会への恵まれ方考えると、ホルストの第１組曲を推したい
曲やバンドのスタイルの流行り廃りがある中でずっと生き続けたのはそういうことかなって思うし。
リンカシャーの花束と迷った。

あげてみる

カンタベリーはボレロに似た要素があるね。
基本の２種類のテーマを音色を変えて徐々に盛り上げて収束していく。
旋律の美しさは素晴らしい物があるしDesDurの調性の選択も上手い具合に働いている。

過去スレまとめて貼ってくれ。

そのうちリンク貼り厨が来るから

ブラス版のカンタベリーの後に水槽版を聴くと結構がっかりするよ

ばか？ ・・12

>>20
同意。
ドラゴンの年などのスパークの作品とかも
ブラスバンド版を聴くと吹奏版がしょぼくきこえてしまう。

吹奏楽曲の最高傑作を考える
http://music2.2ch.net/suisou/kako/979/979370967.html
吹奏楽曲の最高傑作を考えるMov.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053016727/
続・吹奏楽の最高傑作を考える
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125066894/

冗談にマジレスしてしかもレスアンカーのつけかたも知らない厨房がいる牛について

バーンズの３番は俺も素晴らしいと思う。
やっぱり亡くなった娘に捧げてるから、他の曲と気合が違うんだろうね。
カンタベリーもそうだが、Des-durのコラールは何故か泣ける。

ちょっとスレ違いだけど「葡萄酒」もブラバン版のほうがカッコェェ！
打楽器が入ってるのもポイント高いんだけど。

計算し尽された進行っつったらアレだ、
リード四響

ぐるりよざも計算づくだね。計算づくすぎて小難しくもあるけど

リードは桶で書く曲のイメージをそのまま水槽に持ってきた感じがする
　

もうちょっと感性鍛えようぜ。

感性なんて「馬鹿には見えない服」みたいなもの、鍛えたいとも思いません＞＜

29
実際吹奏楽の曲をそういうイメージで書く人いますよ。てか弦は誰でもイメージして書くかと。

バーンズの交響曲3番がよくでるが，
あえて交響曲2番をあげる。打楽器の使い方とかうまいし，バンドがまんべんなくなるなる構造になっていませんか？

チャンスの朝鮮民謡ですかね？
凄く親しみがもてる曲です

正常位よ永遠なれを凌ぐものは無い

>>33
＞バンドがまんべんなくなるなる構造になっていませんか？

どこ切っても金太郎飴、みたいなのっぺり水槽曲のいい例だなｗ

ここってこういう流れだったっけ

やっぱりカンタベリーでしょう。
正直、カンタベリーはブラス版より吹奏楽版の方が良いと思う。
ブラスだと、どうしてもビブラートがうるさく感じるし、
荘厳な響きを表現するのに、リード楽器のtuttiは欠かせない要素かと。

ただ、難しすぎるから、鳥肌立つほど感動的な演奏を聴いた事が無い…。

あと、管弦楽的な作品としてはマンハッタン交響曲が自分の知る限り最高ですね。
最近の人はあまり知らないかもしれんけど…orz

楓葉の舞はどうですか？

１９６０年頃は、作曲家も水槽にマジ書きしてた。

結局、日本もアメリカもワケわかんない学校バンド文化が盛んになってしまってリードみたいな『吹奏楽屋』ばっかになってしまった。

だいたい第一楽章が２〜３分の『交響曲』などパロディだろ。


ジェイガーの交響曲くらい

交響曲の定義は曲の長さではないでしょう。

ガチでシェルドンに決まってるだろ。

稲中卓球部とｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞ

>>38
やっぱりカンタベリーの吹奏楽版が最高だと思うけど、上手いの聴いてみたいなぁ。

で、マンハッタン交響曲ってどんな曲？
ローストのマンハッタンの情景とは違うんだよね？笑

>>41
作曲者が「交響曲」と名づけたら交響曲になってしまう時代だからねｗ
マーラー以降はｗ

>>40
＞１９６０年頃は、作曲家も水槽にマジ書きしてた。
これには胴衣。
水槽（管楽合奏）の新しい方向性として生まれたイーストマンWEに触発され、
いろいろな作曲家が水槽作品書いてたね。
でも、それ以前から、ヒンデミットやシェーンベルグなどの有名作曲家が
水槽曲を書くなど、芸術の一分野としての水槽というものが成り立ちつつあった時代。
70年以降、スクールバンド活動が活発化してくると、
そういった芸術音楽としての水槽（管楽合奏）は影を潜め、
（フェネルの退任もあり）
教育分野の音楽となってしまったｗ

そういう意味でも、マーキュリーに残されたEWEのさまざまな録音は
今となっては非常に貴重な録音だｗ

アルヴァマー序曲に１票☆水槽のオリジナル曲としては最高峰だと思う。

>>40
>>45
吹奏楽のそういった変遷をどうして否定的に捉えるんだ？
＞マジ書きしてた
っていうのはどう考えてもそれ以降の作品を程度の低い物として扱ってるでしょ。
クラシックだって長い歴史の中で色々と変化してきた。
それは、時代のニーズに作曲家が応えたり、作曲家自身の新たな挑戦・証明からであるはず。
あなた方が低程度の物としている音楽は、実は違った方向から聴いてみると素晴らしい作品なのかもしれない。

どうしてもそのような類の主張がしたいなら、このスレの外でしてください。
あと、今回は違う話ですが今後的外れな発言をする方が出てくるかもしれないので言わせてもらうと、
吹奏楽と管弦楽は違うものであって、吹奏楽＜管弦楽という考えは成り立ちません。

>>47
つまり吹奏楽がいわゆる「教育音楽」として発展したのを正当化したいのですね。

他人の音楽観は否定するつもりはありませんが吹奏楽みたいに教育音楽
として本格的に発展した分野はどこにもありません。それも音楽といえば音楽ですが
もし本気でそういうのであれば随分と消極的じゃありませんか？
そもそも一番否定的に捕らえているのはあなたのほうじゃないかと、、

あなたの言う「教育音楽」とは、どのような枠組みで括っているのでしょうか？
それと、最後の部分は私の発言のどの部分を根拠にされてるのですか？

>>49
文才ないでそれだけは断っておきます。

「教育音楽」の定義というのは人それぞれ。私なんかの1自称音楽家なんかにあなたも含めて
ここに居る皆さんに説得させられるほど豊富な知識は失礼ですが持ち合わせておりません。
ただここで言われている「教育音楽」というのは学校活動としての一環としての概念が
うまく根付いたということでしょうか・・・・・・・？

少なくとも貴方がしっかりとした吹奏楽およびそのほかの音楽編成に対して意識（というよりは
この場合は知識）があるのであれば、わざわざ否定的に捉えるなんていわないはず。

＞実は違った方向から聴いてみると素晴らしい作品なのかもしれない。
この一言には絶句。確かに教育観点から見ればどんな曲でも俺は素晴らしいと思います。

風紋

>>48=50
あんたバカ？
まず文章が稚拙でわかりづらい。文才ないという程度じゃない。まして、自分の考えを述べるときになぜ「？」がつくのだ？
そしてあなたが絶句した部分だけど、えらく頭が固いのね。
教育教育って何でもそっちに持っていこうとすると論点がずれる。
>>48のなかでは
＞つまり吹奏楽がいわゆる「教育音楽」として発展したのを正当化したいのですね。
とあるが、正当化の意味をご存知で？ｗ
残念ながら説得力もクソも無いですよ。
どんな職の方かは知らんけど、頭の中はちょっと言葉知ってる小学生並ですね。

で、なんで俺がこんなに>>47の関係者っぽい発言してるかっていうとだな…
スレタイを１００万回音読したらわかるかと。あなたの居場所はここじゃない。

流れを読まずに書いてみる。

＜外国古典作品＞
・吹奏楽のための第１組曲(G.ホルスト)
※次点：古典序曲(F.J.ゴセック)

＜外国一般作品＞
・交響曲第３番(J.バーンズ)
※次点：メキシコ民謡の主題による交響曲「メキシコの祭り」(O.リード)

＜外国現代音楽＞
・プラハ1968年のための音楽(K.フサ)
※次点：されば我、逝きし者の蘇るを待ち望む(O.メシアン)

＜邦人一般作品＞
・シンフォニックバンドのためのパッサカリア(兼田 敏)
※次点：吹奏楽のための交響詩「ぐるりよざ」(伊藤康英)

＜邦人現代音楽＞
・ウインドオーケストラのための「時は時の向こうにある」(平石博一)
※次点：吹奏楽のための詩曲「永訣の詩」(名取吾朗)

>>47
＞それ以降の作品を程度の低い物として扱ってるでしょ。
違うのか？ｗ
一部の作品にはそうでないものも含まれるかもしれない。
でも、60年代くらいまでは、
プロバンド以外のバンドのために書いたとはいえ、
水槽の名曲として今でも残り、これからも残るであろう曲も作られている。
（演奏回数は極端に減ってるがｗ　
　プロバンドが今後も取り上げるであろうと思われる、という意味で）
パーシケッティ、ジャンニーニ、ニクソン、その他。

リードが代表作「アルメニアンダンス」を書いたのは1970年代後半。
だが、80年代に入ってからは、駄作の応酬といっても差し支えないような作品ばかりｗ
第4以降の組曲、なんだ？あれはｗ
それ以降も、水槽作曲家によっていくつもの曲が発表されたが、
10年もたてばほぼ忘れ去られた曲も多い。

でも、最高傑作というような作品を選ぶのに、
本来の指定された編成を無視した演奏が横行する中、
実際そういう点ではいかがなものだろう？ｗ（意味不明ですまんこ）

ニューサウンズ・ジャパニーズグラフティーWw

パーシケッティの水槽作品は、世界一流のオーケストラでも録音されたねｗ

自分が傑作だと思う曲を挙げるスレであって、
駄作だと思う曲を批判するスレではないですよ。
私もだいぶ流れを乱してしまったので逝ってきます…

じゃあ、モーツァルトの「グランパルティータ」

>>53
曲挙げるのはいいけど、理由書いたほうがいいんじゃね？

>>52
そうとう頭にきてますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そこまでいうのだから貴方の言う「正当化」について、わかりづらく稚拙な文章
しかかけない自分に詳しく教えてほしいものだww

つーか、スレ違いですね。逝ってきます。

>>56
世界一流だって？ｗｗｗ
ただの寄せ集めだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
ん、そうか？　それじゃあ書いてみるか。

「第１組曲」はリズム、ハーモニー、基本的技術の三要素がバランス良く配分されている。
演奏するのは譜面以上に難しいが、吹奏楽の基礎を学ぶのには、実演でもリスニングでも最適な名曲。
「古典序曲」はバロック風の楽曲で、文字通り古典の曲を学ぶのに良い。

「交響曲第３番」は全楽章に確固たるテーマを持ち、決して軽薄ではない作りになっている。
「苦悩」「葛藤」「想い」「未来」。それぞれの作曲者の感情を巧く譜面に落とし込んでいた。
あまりクローズアップされないが、第２楽章の抗うことのできない苦悩を表現したかのような
ファゴットの動きと、去来していく不安を描いた中低音木管は見事だった。
「メキシコの祭り」は作曲者自身が"見た"メキシコという地の情景を巧く音楽として表現していた。
第２楽章の神秘性、第３楽章のメヒコの賑やかさ、熱烈さを描いた音楽が心地よい。

「プラハ」は、曲に込められたメッセージ性と音楽に驚かされた。
「プラハの春」という軍事的行動への抗議、それに抵抗する人々の強い意志。
そして戦車が突き進んでいくかのような、冷たく重い音の"塊"。終曲の「フスの歌」は、
チェコの民の抑圧への抵抗と、血を絞り出すかのような平和への叫びを聴いているかのようだった。
「逝きし者」は、オーケストラの名匠であるメシアンが管楽オーケストラのために書いた作品。
三位一体というキリスト教の教理と、ガムラン音楽に強いインスピレーションを得た曲で、
全体を支配するタムタムやセンセロスなどのガムラン打楽器と、重厚な管楽器の響きが非常に印象的。

>>61
ロンドンの置け事情は複雑だからね
でも、ロンドン響という名は世界中に知れ渡ってるのは事実。

「パッサカリア」は、基本旋律を多くの形に変化させていく技術が素晴らしい。
素朴ではあるのだが、それ以上に多用な展開から始まりへの帰結が目を見張る。
「ぐるりよざ」は民謡を収集していた伊藤康英氏の一つの集大成。
西洋のキリスト教の象徴であるグレゴリオ聖歌と、日本の土俗性として取り入れた
長崎ぶらぶら節を見事に融合させ、終楽章の「殉教者の昇天」へと繋げていくのはお見事。

「時は時の向こうにある」は、現代音楽ではポピュラーとなりつつあるミニマル音楽を
吹奏楽に取り入れたものだが、豊かな色彩感をもった和音の響きが心地よい。
陽光射し込む森を歩いているかのような場面。水滴が滴る湖に佇むかのような場面。
曇った空が徐々に晴れゆくかのような場面など、様々な情景が浮かぶかのようだった。
「永訣の詩」は、その名の通り永遠の訣別＝死別を題材にした曲。
悲報を知らせるトランペットの三連符によるファンファーレや、焦燥感を表したかのような
ピアノの細やかな動き。そして終結にやってくる大きな悲しみの波。氏が実際に受けた衝撃を、
一つの曲想としてしっかりまとめ上げている。


だいたいこんな感じだな。

たくさん曲挙げた割には稚拙なレビューだなぁ

これらの曲群が評価の対象になることは否定しないが、
肝心の曲に対する認識が浅い浅い。だから水葬吹きの
水葬知らずと言われるんだよ。

>>65
ダイジェスト版ということでこんなところじゃないの？
あんまり出てきた杭叩くようなレスしてるとこのスレあんまり伸びないよ。
つーか今まで稚拙通り越して散々なのたくさん見てきたからこれで納得な俺がいる
「おもいでの曲です!!!!」みたいなのばっかりでｗ

>>66

そうか、スマン。＞YTKv2kb6

>>67
逆におまいさんの傑作と思われる作品のレビューを聞きたい
「吹奏楽に傑作なんてねえよ」はなしで

なぜここまでで「ディオニソスの祭り」が出てこないのか不思議でならない。

自分もそう思った。

ディオニソスがオリジナルの編成で演奏されることはめったにない件。

>>62
ホルストの第一組曲は何よりも作曲技法が注目されるべきだと思うのだがどうよ

結局>>31に尽きるわけだが

久しぶりにここ覗いてみたら、ずいぶんとｲﾀｲ香具師が紛れてたなｗ
パーシケッティって、今懐かしくて聴いてるけどやっぱりよくわからないな…笑

「吹奏楽の基礎を学ぶのには最適」？
「古典の曲を学ぶのに良い」？
そんな事が重要なの？

>>75
所詮は教育用音楽ですから。

>>75

桶曲の最高傑作は何？って話しだと愚の骨頂だが
基本レパートリーが未整理で再演率もそれほどで
ない水槽については、価値体系の構築が必要なん
だよ。取りあえず、「〜の観点からすると」という
話しをOKにしておかないと、単なる曲の羅列で
終わってしまうw

まあ本当は純音楽的な部分から楽曲の評価に入るのが
本道なんだけどねw

純音楽的な部分（笑）

日本人作品では西村朗の「巫楽」が良いね。
この頃の西村は凄かったですよ、実際。

吹奏楽を下等と見なしている香具師に、吹奏楽曲を評価する資格なし。

しけた餌ですね

吹奏楽曲を評価する資格があるのは水葬どもの中核をなしている
「ゴルード金賞！！イェーイッ！！」を至上価値におくコン厨
だけだ。

「某の曲の何年のどこの演奏はサウンドがイーネ」
とか
「この曲は今年ブレイクするだろう」
とか
「この曲じゃ勝てないね」
とか

実に音楽にお詳しい。

ギリングハムの管打楽器のための交響曲「黙示録による幻想」はイイね。
最初の現代音楽風なところと、クライマックスの華やかさがうまく対比されてるような感じ。
あとスパークのハイランド讃歌組曲も好きかな。ブラスのほうになっちゃうけど。
ハイトーンでのメロディーがきれい。
単純な理由ですが・・・

まぁお前ら過去スレ読めってこった。

おっさん方・・・新しいものを取り入れようぜ。

ホルスト：吹奏楽のための第１組曲
譜ヅラ上は難曲ではないのだけれど、音楽の深さには参った。

教育音楽をきちんと説明できる香具師は名乗り出ろ！ｗ

>>85
新しいものって・・・
R.W.スミスやアッペルモントだったら御免被りたい。

＞新しいもの

田村文生

確かに、吹奏楽作品を恒常的に書く作曲家の中では、田村は世界的にも突出
した存在ですね。

「指輪」はどうよ？

ホルスト「１組」だろうね。
各パートが受け持っている音にきちんと意味がある。
旋律、和音、経過句も無駄がない。
オーケストラ編曲版もあるけれど、
この曲は吹奏楽オリジナル版が圧倒的に面白い。

という理由で、最高傑作かと。

>>92
残念だがそうだろうね。（他に色々挙げることができないって意味の残念ね）
標題音楽ってことならディオニソスなんだろうけど。

ハインツ・ホリガーの「プネウマ」が極北にして最高の作品。

シュトックハウゼンの「ルツィファーの踊り」で。
吹奏楽団が人間の顔として配置され踊りまくる。

スミスは俺もキライだけどアッペルモントの交響曲はなかなか良いと思うけどな
最高傑作かは別にしてなw
あくまで自分の中で最高傑作はメルテンスのヴァルハラって曲かな、聞いていくうちに面白くなっていく曲だと思う

ヒント：パクリ

行進曲「軍艦」に1票。

吹奏の最高傑作なら、
ラヴェルのダフクロとスペイン
これ以上の吹奏作品はありませんよ。

>>99
よく釣れますか

邦人なら「神話」でキマリ。

吹奏楽のための第一組曲・アルヴァマー序曲・カンタベリーコラール・ディオニュソスの祭り・宇宙の音楽

>>99
ﾀﾞﾌｸﾛって吹奏楽ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃなくね？

ルトスワフスキの「アンリ・ミショーの3つの詩」だな

>カンタベリーコラール

北島三郎「与作」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽曲の最高傑作

>>106
釣れますか？

ローマの祭りだろ？これを桶曲とか抜かしてるやつはBSEに
かかってると思う。

>>40
>>82

悲しいけど事実だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、まず音楽に興味持て。

酔連とかに疑問持て
水槽水槽と馬鹿にされるのも悔しいだろ！

>108
sageてる割りには随分豪快な釣りをなさる方ですね。大物釣れると良いですね。

>>110

ちなみに「運命の力序曲」「スペイン奇想曲」「ウィンザーの陽気な女房たち」
などはかつて演奏されていた吹奏楽曲だ。

>>110
その時点でお前がつられている

マジレスすると

カルミナブラーナ

>>113
シブいセンスしてるなｗ俺も吹奏楽の最高傑作と言えばその曲推したいな。
ネット上じゃあまり評価してる声がないのが信じられない！まさに吹奏楽の傑作！

月に憑かれたピエロ　だろ

いや主なき槌だろ

いやネムバンドメソードの　コラールA　だろ

私は宝島が吹奏楽の最高傑作だとおもいます☆ミ
後半のＴｐとＴｂのユニゾンのところとかかっこいいです！難しくてふけないですけど・・・

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　>>118 　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた餌だクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

あがってないのでノアの方舟を

>>120
どういう選考基準で「最高傑作」だと思うの？

スンダ作曲/ダンス

>>119自身が釣られてることに彼は気付いているのだろうか・・・。

ネリベルの二つの交響的断章ですかね
よくわかんないけど、聞いていると惹き込まれる･･･。
それにひとつのモチーフを徹底的に発展させているところもすごいと思う。

この曲聞いた後にT屋とかY澤とかAモントとか聞くとなんだか虚しくなる

＞T屋とかY澤とかAモント
もうこの辺を引き合いに出すのは止めよう。無意味だ。

>>118
宝島は元は吹奏楽の曲ではありません

…とあえて叩かずに言ってみる

釣られてやんの(ﾌﾟ

コンクール課題曲では、楽譜が売り切れた「吹奏楽のためのインベンション第１番」
自由曲では多分歴代演奏回数で上位に入るであろう、「アルヴァマー序曲」
以上に1票

同意はできないが、バーンズって、スクールバンド向けの簡単な作品も意外にやってみると面白いんだよな。
交響曲をつくり込むと味わい深いし。

過去の課題曲だと祝典行進曲だと思うけどな。課題曲を素人公募じゃなくて全部プロに委嘱してた時代に戻してよママン

…素人？プロ？


……え？

確かに今の課題曲と昔の課題曲比べると
プロと素人っていう例えを用いてもおかしくないね。
深層の祭とか饗応夫人が昔の課題曲だったなんて今でも考えられない。

華麗なる舞曲（ＣＴスミス）、エルサレム讃歌（Aリード）

アルプス交響曲

これだね。

釣れますか？

クフニスとダロエ序曲

>>131
一般公募と同時に、依嘱も行ってた。

「課題曲をプロに委嘱してた時代」って、1978年だろｗ


でも、前は、作曲科の学生たちも応募してたのに、
今はド素人の作品ばかりだねｗ

スパークの宇宙の音楽やヴァンデルローストのシンフォニア・ハンガリカ
なんかが傑作と言ってる時点で水槽はオワットル

エヴァンゲリオン戦闘組曲

新米作曲家ですが、中・高と吹奏楽に携わっていましたが、どうも本気で好きになるオリジナルがない！
もちろんホルストは良いですが、「サイコー」と声を大にしては言えないです。

ポップスと教育的配慮がぐちゃぐちゃに折衷されて１９世紀中期以降の西洋音楽的形式の曲ばかり。
幸せな折衷ならいいんだが・・・。。
そしてその原因はやはり日本の吹奏楽のスタイルが非常に英米的である、ということに帰着してしまう。

JERICO

>>139
田村文生はどうですか？

ストラビンスキー「管楽器のためのサンフォニー集（シンフォニー）」

英米的とはｽｸｰﾙﾐｭｰｼﾞｯｸというようなこと？

作曲する人はどうなのだろう？

吹奏楽って底辺が広くて、人に聴いて貰える新曲を発表できる場のような気がするんだが。

クラシック界の新曲なんざ『世界初演』で二度と誰も聴きたく無くなるような曲ばっかりで、それでもそんな曲を書いてばかりいるわけで。
なんだか吹奏楽まで糞現代音楽のマネゴトみたいないんちきくさいオリジナル曲あるのだが

通俗的で愛され、また音楽としてもいいもの。に挑戦できないものか。

ネリベルはたしかにいい『作品』を作ったが、必要な感じがしない（あくまでも個人的な意見）

フーサなどは二度と聴きたくない。
評価が高いようだが、こんなものを痩せ我慢して称賛していると、マトモな音楽と出会えない

課題曲を作曲したと素人に自慢している奴を見たことがあるが、泣けた。

過去の作曲家と同じ土俵で勝負していただきたい。

>>144
あなたは実に視野が狭いですね。

音楽において「最高」というものを規定するのは無理だと思う。
結局主観からは逃れられないから、それぞれの価値基準の中でしか判別できないし。

> クラシック界の新曲なんざ『世界初演』で二度と誰も聴きたく無くなるよ
> うな曲ばっかりで、それでもそんな曲を書いてばかりいるわけで。
> なんだか吹奏楽まで糞現代音楽のマネゴトみたいないんちきくさいオリジ
> ナル曲あるのだが

吹奏楽の新作に比べれば、現代音楽には遥かに大きな楽しみと存在意義がある。

>>144
一回現音板に遊びにおいでｗ

スパークのドラゴンの年が好き。
あとはリードの第二組曲

>>147
水槽とくらべれば存在意義のあると感じた作曲家を教えて下さい。

アオリではありません。

世界初演で二度と演奏されない理由ってわかってますかｗｗｗｗ

星条旗よ永遠なれ

やはりリンカーンシャーの花束を外せない自分がいる。
黎明期にしてあのオーケストレーション、サウンドは奇跡とも思える。
そしてディオニソス。もはやオリジナル編成での演奏は困難を極めるが、
吹奏楽の魅力、可能性が詰め込まれた良作だと思う。
さらにプラハ。限界まで攻めきって実現されたメッセージは、強烈の一言。

古い作品ばかりでおっさん呼ばわりされるんだろうが、
これら３曲の持つ個性、魅力は普遍的だと思う。
この３曲を全てやる機会に恵まれた俺は、本当に幸せだと思うよ。

プラハ？

モーツアルトですか

リンカンシャーか…

♪タラッタラッタラ〜ウサギのダンス♪

>>150
クセナキスやノーノを聴けば？人生変わるかもよ。

> 世界初演で二度と演奏されない理由ってわかってますかｗｗｗｗ

演奏が難しいからですね。それに実際再演されている曲もいくらでもあるのだが。それよ
り、大抵の吹奏楽の作曲家の作品がオーケストラからは見向きもされない理由はわかって
ますかｗｗｗｗｗ

現代芸術史上主義って中二病患者が多いよね

手前の乏しい音楽経験・知識のみを根拠に、現代芸術に批判めいたこと言って悦に入るのは
何病なんですかね？
小二病？

>>156
もうちょっといろいろな音楽を聴いたほうがいいぞ。
何も知らんことはともかく、そこで居直るのはイクナイ。

>>155
たぶん・・・

弦の譜面が無いからじゃないの

>>155
答えは聴衆が誰ももとめてないからじゃね。

だいたいお前じたいが水槽厨のくせ、現代音楽しったかぶるために水槽とオケの作曲家の比較論争にすりかえんなよ。

その聴いたことない作曲家の良いとこ教えれ。コピペ可

勝手に答え出してんなよ。無知も過ぎると痛すぎる。

> 答えは聴衆が誰ももとめてないからじゃね。

これは「大抵の吹奏楽の作曲家の作品がオーケストラからは見向きもされない理由」？

>>162
いや、桶の新曲の再演が少ない件。
いや、多少はあるよ、
でも、聴衆の多くが
「○○交響楽団友の会」会員、や、セレブ気取りのおばちゃんである以上
現代音楽は一般聴衆には受け入れがたいジャンルとなってる。

水槽分野で人気のPクレストンやHハンソンのオケ作品が、
CDのみでしか聞くことが出来ない件について

現代音楽は理論的には素晴らしい(らしい)けど
(糞庶民の)感覚で聞くと気持ち悪い音並べてるだけにしか聞こえない。

世俗音楽には世俗音楽の聞き方があって
現代音楽には現代音楽の聞き方があるのだが
糞庶民は音楽理論に明るくないので世俗音楽の聞き方で現代音楽を聞いてキモいとの感想しか抱けない
高尚市民は現代音楽の聞き方で世俗音楽を聞くのでボロっくそにけなす。

>>164
程度が知れるな









あんたの頭のだよ！

>>163
でも、吹奏作曲家の作品よりは遥かに演奏されているのも事実。
スタンディング・オベーションで長々と拍手が続くようなコンサートもあるし。
でも、吹奏楽曲を鑑賞onlyで聴く聴衆っているかな。

そういう意味では
吹奏楽は現代音楽以上に聴衆不在の音楽。

>>166
はーい、ここにいるよ。
周りにいないからって少ないとか決めつけないでね。

プラハと大阪俗瑶がすばらしい

>>166
吹奏楽作曲家のオケ作品って、どんなのがある？

>>168
現代音楽の聴衆に比べれば1000分の1以下でしょう。

ハリソンの夢は名曲だ。あと、朝鮮民謡の主題による変奏曲。

>>169
"吹奏楽作曲家"の範囲を明示しないとややこしいことになりそうですね。

ネリベルの作品表がここに。オーケストラ曲にグレード表示って・・。
http://academic.uofs.edu/department/bandsing/nelhybelsite.html

プロが少ないからだよ吹奏楽が聴かれない理由は。
演奏会を開くのが本業のプロがね

>>173
ネリベルを「水槽作曲家」とするとは、いやはや。。。

まあ、多くの曲は管楽器（水槽含む）を主体とした作品だけどね。
アマチュアにしか演奏されないスウェアリンジェンやRスミスその他と同じになっちゃうよｗ

>>174
それは関係ない、
少なくとも、日本においてはプロ水槽は過剰にあり杉ｗ
（自衛隊音楽隊＝専務隊なども含めれば、ね）


でも、プロ水槽がたくさんあったところで、
中学生や、近所のおっさんおばさんたちなども充分やってること（演奏形態）を
わざわざ見に行く普通の音楽ファンなんていないよなｗ

日本のプロはやってることがウンコだしｗ

>>173
ネリベルは吹奏作曲家でしょう。
実質はどうあれ、ほとんど吹奏楽周辺の演奏会でしか作品が演奏されないのだから。

age

>>171
その数字の根拠は？

こ こ は 2 c h だ ぞ ? お ま い ら

近年(2001〜)はフェルランのキリストの受難とスパークの宇宙の音楽。これはガチ。ダントツ。
実はハリソンは難しくて多くの団体が取り上げたから有名ではあるが、構成自体は何も悩む事はない。ただ技巧が感覚を超越して、とても自然体に聞こえないという決定的なデメリットがある。
寧ろグレアムにはハリソンより注目されるべき作品はたくさんあるのに、ハリソン＝グレアムの等式が成立してしまい、他の作品があまり聴かれないのが惜しいばかりだ。

この分け方はまだ５年しか経っていないので、早計な気もするが…。

>>164
作曲の方法というのは先に理論があって作られたんですかね？

和声にしろ、試行錯誤の中から確立されたものだと思ってました。

現代音楽の理論などは、音符を模様に当てはめたり、消しゴムでバイオリンをひいてみたり、偶然性に賭けたり、というアイディアの実践理論でしかないと思ってましたが

私が浅学で申し訳ないのですが


現代音楽を擁護する方に教えて頂きたいのですが

>>182
・12の音を平等に扱う12音技法とセリー（音の順番を決め、それを反転させたりする）
・リズムや強度を厳密に決めて扱う方法
・独自の旋法を作ってそれを利用する方法
・様々な物事を分析・数値化しそれを音に当てはめる方法

・・等たくさんあるよ。

> 現代音楽の理論などは、音符を模様に当てはめたり、消しゴムでバイオリン
> をひいてみたり、偶然性に賭けたり、というアイディアの実践理論でしかな
> いと思ってましたが

wikiの現代音楽の項くらいは読んでおいた方がいいよ。
興味をもって聴き始めるとあれほど面白いものはないから。

>>182
12音技法はバッハのポリフォニーの徹底的な分析のもとに出来ているね。
それが総音列技法へと展開する中で参照されたヴェーベルンは、ルネッサンスの
ポリフォニーを研究している。
このように現代音楽の理論も先人の作品を研究しつつ、試行錯誤していく中で生
まれているのですよ。

>>185
( ´,_ゝ｀) プッ

>>186
ｶﾜｲｿｽ・・・・。

>>185程度の常識的な書き込みにシニカルな反応しか出来ん
>>186は単なるコン厨かなんかじゃね？地元スレに帰った
方がいいよ。

で、タイトルの本題は？ハリソンとか言うなよ。

ホリガーの「プネウマ」でそ？

上のレスにもあるけど年代別に分けるとどうなるのよ？

>>191
〜1900　モーツァルト：グランパルティータ
〜1950　シュミット：ディオニソスの祭り
〜2000　ヒンデミット：交響曲変ロ調（1951）
2001〜　該当無し

ｺﾝｻｰﾄﾊﾞﾝﾄﾞとｼﾞｬｽﾞｱﾝｻﾝﾌﾞﾙのためのﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰって曲やった事ある人いませんか!??またはこの曲に詳しい人…｡編成や難易度,こういう所が難しい等の情報が欲しいんです(●´艸｀)♪教えてもらえませんか〜??

>>193
空気嫁。ってかスレ違いも甚だしい。

じゃぁどこに書けばィィですか??

フェスティバルバリエーションズが大好きです。はじめてスコアをみたとき嬉しかった。6/8の中に7/8、このイキな演出で好きになりました。

こんなＣＤが発売されたようです。
吹奏楽曲の人気投票も行っています。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/brass/best100/index_j.htm

>>195
スレッドをたてるまでもない質問スレとか
テキトーに探しなさい。
それから2chでは小文字や♪などの記号、2chぽくない顔文字はやめようね。

198
記号とかダメなのは暗黙の了解ってやつですか??わかりました〜すいません空気読めなくて｡
じゃぁ最後にもう一つ質問!名前の最後にある［sage］ってなんですか??

メール欄に半角で｢sage｣って入れると
そのスレッドがあがってこない。
何も入れずに書き込むとスレッドがあがる。
サーバーに負担がかかる。
これ以上はスレ住民に迷惑だから
スレ違いだから２ちゃんねるのおやくそくとか
初心者板で聞いてね。
返事はいらないからね

１９２にならって

〜1900　メンデルスゾーン：吹奏楽のための序曲
〜1950　ホルスト：吹奏楽のための第一組曲
〜2000　ヨハン＝デメイ：交響曲第一番「指輪物語」
2001〜　該当無し

>>185
おお、そうですか。文章を読んでいると何か難しそうですね。
私などシベリウスの６拍子にある仕掛けみたいなものすら楽しんで聴きわけられませんので。

理解できるかはわかりませんが、その試行錯誤の末にできた曲を教えていただけませんか。

スレ違いスレ汚しすみません

2001〜は暫定で点けようぜ。
候補
邦人つ【楓葉の舞】
欧州つ【キリスト、他】
米国つ【わからん】

200 乙
この際(？
リードのためにアルメニ1でいいんじゃね？
ｶﾞｲｼｭﾂならすま(ry

そういえばリード作品ってこのスレじゃあまり論じられないな

春の猟犬、パンチネルロ、アルメニアンダンス、オセロ、ビバ！ムジカなど名曲ばかりですね。アレルヤ！は、みなさんどう思われますか？これも大好きな曲です。

とりあえず一つの作品としてみるときは｢アルメニアンダンス｣だよな？
出版されたのが別々なだけでもともと全四楽章の曲なんだから。

〜1950：吹奏楽の為の第一組曲(ホルスト)
　　　：デュオニソスの祭(フローラン・シュミット)
〜60：交響曲変ロ調(ヒンデミット)
〜70：プラハの為の音楽1968(フサ)
〜80：アルメニアンダンス(Ａ．リード)
〜90：シンフォニックバンドの為のパッサカリア(兼田敏)
〜2000：管楽アンサンブルの為の三部作(シュワントナー)
2001〜：宇宙の音楽(スパーク)←苦肉の策

ごめん。年代うろ覚え。。。
シュワントナーは「静められた夜」が92年作曲なので、それを基準にさせて頂いた。

「シンフォニックバンドのためのパッサカリア」すごいですよね。あたまの（というか全体のモチーフになってますが）12音の羅列は、よく作られたものだと感心します。そして、この曲が付録だったことにも驚きです。格好いい。

パッサカリアの作曲は1970年代だと思うが。

マーチ「スタウトアンドシンプル」
第二主題の部分の低音部の吹き流しと、そのリピート前に一瞬絡まる木管群。トリオ。集結部前の迫力。全国大会のレコードでは阪急だけだったですね。

それと併せてミニシンフォニーも。
氏の課題曲は他のそれを凌駕しとるよ。すれ違いだ。
それはともかく、プロコフィエフのピアノ協奏曲第４番って吹奏楽との編曲バージョンが残されてるんだと。誰かやって。

プラハのための音楽1968年だろ！

うぇ

>>213
プラハ1968年の為の音楽、だよ。

課題曲No.1は
風紋
ラメセス２世
饗応夫人
稲穂の波
胎動の時代
ウィナーズ
ならどれ？


あとプロコフィエフのって激ムズじゃん

>>216
該当無し。

○○＞＞＞＞＞＞＞バンドのための民話＞シーゲート序曲＝ギルガメッシュ＞＞＞課題曲全部

深層の祭を忘れるな！

>217
へー…いい曲って言われてたあの課題曲も耳障りがいい曲って選ばれてただけなのか

>>217
音楽祭のプレリュード

>>217
なぜそこでギルガメッシュが出てくるのかと

>>216
その中で選ぶとしたら饗応しかありえん。

>>217はただの厨房なので無視するがよろし。

ウィナーズのロングバージョンって出ないのかな……


と，数年間言い続けている私がいる。

最高傑作って言ったら大栗裕とリードだな。
最近の新曲でもいい曲あるけど、吹奏楽の傑作って世にでてから数年経て初めてなり得る気がする。

>>224
傑作は誕生した瞬間に傑作だろ。
演奏機会が多いから傑作になるわけじゃないし。

確かに。
ただそれを超える傑作が出てきた場合、
数年後に埋もれる可能性はあるな。

ここ、活発化してきて嬉しいです。
みなさん、クロード・トーマス・スミスの作品、作風はどう思われますか？ダンス・フォラトゥラやルイ・ブージェワー、フェスティバル・バリエーションズ最高！

ＴＫＷＯが出した２０００セット限定のフェネルＣＤって買い？

>>223
あれ以上どういう展開を求めてるの？ｗ

ヒッコリーの丘
りんごの谷
西部の人々
キューピットのマーチ

>>229
あれ以上って……むしろ，課題曲という制約によってカットされたであろう部分を元に戻して欲しい，ということなんだけど。
良く書けているだけに，あのままではもったいない。

近年で見ればNo.1だな

>>227
フェスバリはいいけどね

フェスティバル・バリエーションズは画期的だった。

ダンス・フェラチオ

>>231
え？カットされてたの？初耳だなあ。
ソースあったら教えて欲しい。

>>236
ttp://www.ajba.or.jp/okisuiren/topics/03_kadaikyoku/1winers.htm

アルメニアン・ダンス

個人的には・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
シャブリエのスペイン。
ファリャの三角定規から、終幕の踊り。
吹奏楽の為のパッサカリア。
Mozartの歌劇「魔笛」の序曲。
ダリウスミヨー、フランス組曲。
かなり砕けて・・・・・・イギリス民謡組曲。

この曲で　全国行った　学校が　居たなら奇跡　と、言うしかないか？
と、言われた？リンカンシャーの花束より。

個人的思いでカキコしてごめんちゃい。

追加で・・・
兼田敏　乾杯の時。

>>239
吹奏楽作品あげろや。馬鹿

>>239
馬鹿ﾊｹｰｿ

つまんないネタだねぇ

吹奏オリジナルなら邦人作品だろ。
名曲といえば、高度な〜があまりに有名。ＴＶのＢＧＭでも使われてるくらいだからな。

’７６あたりの課題曲だったと思うが、吹奏楽のための協奏的序曲はなかなか
名曲だ。これは課題曲としては長いし難しかったので、あまりとり上げられな
かったが、今でも演りたいヒトはいるハズ。

>>244
テレビのBGMに使われているのは、シエナの３枚目を出したエイベックスが試供盤を
各社へ配りまくっているから。で、テレビ局の担当者はエ社へのご機嫌伺いもあっ
て毒にも薬にもならんような音楽をどうでもいい場面で使う。

DECSIVE BATTLE

間違えたDECISIVE BATTLE

>>246-247
作曲者名くらい書けよ。

ほっとけ。多分植松伸夫だ

アルメニアンダンス

ミスサイゴン！！！！！最高！！！！