【どこ山】ジョセフ・シュワントナー【ﾘｺｲﾙ】

さあ、語ってくれ。

　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　〜　〜　〜　〜　〜　〜　！　！　！　！　！　！　！　　　

３げと

ヨン

リコイルいい。

俺は「どこ山」かなぁ。

リコイルのＣＤ欲しい。
打楽器協奏曲も。

暗黒の一千年代
静められた夜に
そしてどこにも山の姿はない
リコイル
打楽器協奏曲

以外に何がありますか？

管楽、吹奏楽だとそれだけだが室内楽もオケも魅力的な作品ばっかりだぞ。

ナレーションはいってるやつイイ

一茶の「すずめ」の曲は素晴らしかった。

１２夜

夕暮れの静寂の中で

>>10

「世界の新しい朝−自由の夜明け−」か？重厚でいいよな。

そうそれそれ。
ﾀｲﾄﾙパッと出てこなかったよー・・・

ＢＰで調べると『リコイル』と『打楽器協奏曲』はある

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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age

https://www.musicstore.jp/database/search.php?order_no=042984

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

だいぶ前から情報出てますよ、っと

ﾂﾏﾝﾈ
金属系の打楽器キラキラ使って陳腐な調性音楽作るだけで売れるんだもんな水槽では

>>21
可哀想だね。全然曲を聴いてないと見ゆる。

＞陳腐な調性音楽作るだけ
ﾌﾟｹﾞﾗ

ま、アメリコの現代音楽なんてこんなもんだな
こういう中途半端な作品作るより実験音楽ばっかやってりゃいいのに
アメリカのアカデミックな場所だとこういう音楽ばかり育つからﾂﾏﾝﾈｰ
どっかのスレに書いてあって禿げ同なのが、こういう作曲家の土台は
アイヴズとかコープランドとかの書式が元ネタ、楽器法も
肩の力が抜け切れずガチガチ、自分のものにできてない。

とりあえず
24=21ってことでいいか？

それはともかく今月のBJ、後藤洋氏のコラムでシュワントナーに会った話が載ってた。
中々興味深い話だから読んでみては。

>>21
オケとか室内楽でも売れてるんじゃないの？

>>19　のCD買いました。届きました。

録音も演奏もいいですね。
打楽器，特にアンティークシンバルのキラキラした音も
きれいに聞こえました。

打楽器協奏曲は，やっぱりオケ版の方がスケールが大きいと思いますが，
オケ版よりも，打楽器のソロが何をやってるかがわかりやすいという点ではOK。

学生時代に買ったどこ山のスコア久々引っ張りだしてみた、
クラ2本しか使ってない事に改めて驚いた。

ちなみに、どこ山の編成
Fl6.Htb4.Clar2.Bon4.
Cors4.Trp4.Trb4.Tub1.Cb1.
Pno1.Batt7

バッテリー７か・・。

>29.30
tanakadaisuke??

>>32
non!

>>30

サックスは？

>34
あるわけないだろ？
サックス、ユーフォなしの変則です
ちなみにＣｏｒｓとはいわゆるホルンね

吹奏楽じゃなくて管楽オケだからね。一応。
吹奏楽編成での作品はリコイルが初。

>>30
一瞬だけど、フルート16本かと思った・・・・びっくりしたー

ウインドアンサンブルルブンサンアドンイウ

BJの後藤洋のコラム読んだ。
水槽の存在について考えさせられる…

保守

リコイルをコンクールで吹いた学校なかったっけ

日本管楽合奏コンテストで厚木高が吹いてたね

>>36

どこ山は、EWEの為に書いたんだから、吹奏楽作品だよ。

>>43
ジャンル的には吹奏楽でもいいが、編成的には吹奏楽ではない。
ウインドアンサンブルだよ。

ジャンルとしては吹奏楽で構わないと思うが、日本での一般的な「吹奏楽」とは程遠い編成だよな＞三部作
「山」が実はクラ二本と知って流石に驚いたが。

リコイルは所謂スタンダードな「吹奏楽」の編成に近いんだな。

リコイルあげ

この作曲家、水槽以外のCD少なすぎ。

水槽のも充分少ないから。

でもいい作曲家であることには変わらない。

Amazonでシュワントナー検索すると色々でてくるよ。
割と最近Hyperionから出た桶曲作品集さっき届いた。ﾜｸﾃｶしながら聴いてるよ。

ttp://www.schwantner.net/cd.htm

シュワントナーはまた吹奏楽曲を書いてくれるかな？

>>51

委嘱されれば(金になるのなら)書く。

自分は神奈川大学の定演のどこ山と
EWEの日本での演奏のどこ山が好き。
ちなみにどちらもカットなし。

去年の東日本大会、真岡高校が演奏した
どこ山は、編曲がすきじゃありません。

９年前の勿来工業高校の編曲は好き。
独断ですが。
実際、カット版は真岡と勿工しか聴いたことない
のでなんともいえませんが…
ほかの団体を聴いたことある人いませんかね？

北テキサスはお気に召さなかった？
海兵隊なんかも悪くないと思うけど。

コンクールに限っては、埼玉栄が頭一つ抜きん出ていると思う。
そりゃあ単純な技術面じゃ神大の方が勝ってはいるけど、
独特の、ある種の異様な雰囲気作りが秀逸。

>>53
なんだ、編曲って・・・・。
オリジナル作品に編曲もへったくれもねーだろ。

>>55
極端に言えば、
カットすることは編曲と言えないこともない。

55よ、先月のバンドジャーナル読まなかったの？後藤洋さんの記事、三部作にはサックスとユーホが入ってない、クラ4本確かフルートも4本、みたいなオケの4管編成の弦楽器がない版みたいな感じです、つまりコンクールでやる時にはアレンジしないとできない訳！

>>57
アレンジしなくてもそのままの編成で出てもいいじゃん

つ>>30

真岡は半分が一年生の初心者らしい…人数も少ないしそれで３５は編曲に聴こえたのかもしれないな。

スマン。５３だった。m(__)m

>>60
だからどこに原典通りの編成でコンクールに出る学校があるのかと(ry

55＝58はコンクールでしか聞いたことのない厨でしょう。あ、釣り？

神奈川大のバンドとしての実力には圧倒されるが今ひとつこの曲独特の緊張感にかける気がする。
自分は録音演奏ともに申し分なく優秀なノーステキサスを推します。
コンクールは論外、といいたいとこだけどあえて言うなら埼玉栄。
上にもあるが緊張感や音の張り等よく研究されていると思う。

よく考えたら58はちと違うかも・・・ｽﾏｿ

>>62
持ち替えすればおｋ

>>63

俺もノーステキサス大の演奏が１番だと思う。正式編成かつあのクオリティ…神録音。
全曲聞き慣れるとカット版はどーもなぁ…。ただ、あの年の栄の緊張感で全曲版聴いてみたかった気はする。
コンクールにかける程の気迫でノーカットかつ正式編成…日本ではまず聴く事が出来ないんだろうなぁ。

余談だけど、シュワントナー桶作品集をAmazonで購入。バイオリン、ホルン、オルガンそれぞれをフィーチャーした作品集で、どれもいい曲ですた。「秋」がテーマなのかな。

>>66
ノーステキサス大も聴いたけど、やっぱり刷り込まれている武蔵野音大がイチバンだなぁ。。。

>66
栄の演奏はBPがインタビューしたら顧問が「この演奏は0点」って言ったらしい。そのために例年掲載されてた各校の顧問からのコメントが無くなったんだとか。

武蔵野のって手に入るっけ？廃盤？

>69
レコードは親戚が持ってたけど、CD化されてたっけ？

神大と栄、どちらも小澤先生の仕事だね。

67よ武蔵野は何が刷り込まれているんだ。
気になって眠れん。

>>72
たぶん>>67は
「ノーステキサス大（の『山』）も聴いたけど、やっぱり（>>67自身に）刷り込まれている
　武蔵野音大（の演奏）がイチバンだなぁ。。。」
と読むのが一般的なんじゃないかな？

それはもはや私の音楽ではない。

日本では私の作品をそういう風に演奏してるのか

>>74
…そしてどこにもシュワントナーの（求める音楽の）姿はない

>>74

うほっ
本人日本語上手いなｗ

勿来工業高のような迫力ある「どこ山」をききたい。

>>30に補足。亀だけど。

Fl.の1.2.3.4.はPicc.に持ち替え有り
Ob.の3.4.はE.Hn.に持ち替え有り
Trb.はテナー３本とバストロ１本

Perc.の必要とする楽器(複数使う物は横にカッコで台数)

Timpani (４個)

Bass Drum (3)
Bell Tree
Timbales
Tom Tom (11)
Suspended Cymbal (10)
Tam Tam(Gong) (2)
Water Gong (2)
Triangle (6)
Crash Cymbal

Vibraphone (2)
Marimba
Glockenspiel (2)
Xylophone (2)
Tubular Bells
Crotale

Amplified Piano
Glass Crystals(Glass Harp)(Ob.奏者に持ち替え指示あり)


これを原典通りにコンクールでやるのがどれだけ大変か、分かった？

Bn3,4のCtraBn持ち替えなかったっけ？

あげ

オススメの「どこ山」音源は何なんでしょうか？

WEWか武蔵野WEだと思うな。


吹コンライブは問題外。

違ったw

EWEだったよ。

サックスが無いんだよな確か。
ファゴットは４パートぐらいあったっけ？

>>85
つ>>30

>>83
海兵隊もまあ良いと思うけどセットだから高いし。
個人的にはクラヴィアのがベストだと思う。

>>82
>>83

>>87も言ってるけどコーポロン/北テキサスWSが良いかな。
ＧＩＡから三部作＋打楽器協奏曲＋リコイルの２枚組が出ててお得だし。

イーストマンはなんか微妙。。
同じくクラヴィアに一票。

>>89

俺もクラヴィア。

もっともだめなのはカリフォルニア大学ｗ

来年佼成がリコイルやるそうだ・。

>>91
2007年4月20日
第93回定期演奏会「Old＆New」指揮：斉藤一郎
2007年度全日本吹奏楽コンクール課題曲より
第1回佼成作曲コンクール入賞作品より
リコイル(J.シュワントナー)
太平洋の祭り(R.ニクソン)
サンタ・フェ・サガ(M.グールド)　他予定

ttp://www.tkwo.jp/regular/index.html#93

うおっ

ひとつ聞きたいのですが
「暗黒の一千年代」もAmp.Pfが
「・・・そしてどこにも山の姿はない」ばりに活躍するのですか？

>>94
「山」ばりというのがよく分からないが、かなり重要な役ではあるな。
でも出番の多さでは「山」や「夕闇の静寂の中で…」に劣るか。

今３部作通し聴き中。
「…そしてどこにも山の姿はない」の1:27あたりから（北テキサスWS盤で）はどう聴いてもホラー映画。

>>95ありがとうございます。
ということはSoloもあるのですか？
今度、演奏することになって、まだ楽譜が手元にないので・・・

>>68
大滝先生初出場の時もBpのインタビューで言ったんだよね。
「点数ナシ」ってこの時はなくならなかったけどね。

>>97

極端にソリスティックな訳ではないが、冒頭からピアノで始まるし、
シュワントナー自身ピアノは曲の中心と考えている様なので頑張るべし。

…しかしリコイルいい曲だな。

>>98
指揮振り間違えたからなぁ

リコイルまだ聴いてないな・・・

すいませんが
リコイルの楽譜っていくらくらいですが？
なんせ英語ができないためメールしてもハァ？と帰ってくるだけなのでｗ・・・
だれかうｐお願いします。

オレが問い合わせた時点で、

・普通のフルスコア $75.00
・スタディスコア $40.00
・スコア＋パート譜 $300.00

だった。
ほとんど個人の出版社なので、現時点で値段が違っていても先方にクレームつけないように。

余計なお世話かも知れんが、
メール出すんだったら最低限相手に通じる英語にするのがマナーだと思うぞ。
周りにいる人に確認するとか。

>>103

＞・スタディスコア $40.00

ある日本人作曲家が，
日本には吹奏楽のスタディスコアがないのが
大変残念だとおっしゃっていた。

どこ山等のスコアって個人で購入可能でしょうか？
こういうの何分苦手なモンで・・・orz

>105

クレジットカード持ってて、そこそこ英語ができればここから買える。
ttp://www.jwpepper.com/

ただ、シュワントナーのスコアはでかいので送料が多めにかかるかも知れない。
覚悟しておくこと。

リコイルだけはこっち。
ttp://www.athertonhillpress.com/

ありがとうございます！！

クレジットかぁ・・・orz

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/

66 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/05/04(木) 01:14:21 ID:Sd9FcZiG
ラウタヴァーラ：交響曲第７番「光の天使」
シュワントナー：世界の新しい朝「自由の夜明け」(朗読と管弦楽)

後者はホントに傑作なんだ。マイナーだけど。。。

175 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/06/20(火) 22:00:04 ID:2QXD35pZ
>>66

亀レスだが
＞　ラウタヴァーラ：交響曲第７番「光の天使」
＞　シュワントナー：世界の新しい朝「自由の夜明け」(朗読と管弦楽)
＞
＞　後者はホントに傑作なんだ。マイナーだけど。。

CD持ってるよ。シュワントナー。打楽器コンチェルトもいいねえ。
抒情的現代曲って感じ？
ラウタヴァーラもCD買おうと思ってた。

あげ

リコイルは静大がコンクールでやるらしい

リコイルは神奈川の中学Ｂの学校がやるらしい

>>110-111
そういう改悪演奏の情報はいらない。

どこ山は岐阜のどこかの学校がやるらしい・・・

自分の学校のことを言う房はらしいをつけるらしい・・・

リコイルはウィンドアンサンブル編成だから、三部作に比べればまだまともに演奏されやすいとは思うがな。
「そして〜」や「静められた夜に」は元来の譜面、編成の音源聴いたらどこをどうカットしたものか非常に悩むと思うんだけど…

ヒント：モラル、良心

>>116

いや、ごもっともなんだがな…正直言えば、「そして〜」なんか本来の編成・譜面で聴いたらコンクールの音源は聴けたもんじゃないと思う。
ついでに「どこ山」っていう略もなんとかならんのかと思うｗ

>>110
>>111

リコイルを初演したのは同じ神奈川の厚木高校
コンクールはダメだったみたいだが、その後管楽合奏で全国大会に出場してる


コンクールでやるぐらいは別に特別凄いことでもないべ

age

「暗黒の一千年代より」にDSCHが登場するのは偶然？

エレキベース使えないコンクールで、シュワントナーは
もうできないだろ？
作曲者の指定無視した編成で、演奏すんのやめれ！
日本吹奏楽のレベルのひくさ、バカさを露呈すんだろが！

え、何！？シュワントナーでエレキ指定があるの！？

エレキ指定なんてないよ。少なくとも管楽合奏曲に関しては。
まぁ編成をぐちゃぐちゃにするのが嫌なのには少し同意。
ステージ上の話だと、ウォーターゴングの方が問題かも。

メリロあたりと勘違い？

>>124
どう勘違いすればそうなる

横文字作曲家が全部同じに見える病気なんだろ

結局レベルのひくさ、バカさを露呈したのは>>121本人だった、ということで終了。

静大のリコイル、よかったよ。全国お楽しみに。

リコイルいい！

age

>>121〜>>122

『…そしてどこにも山の姿はない』は確かピアノをP.Aで増幅して使う様に指定されていたのでおそらくソレでは？