ホルン買いたい
1 ：あいな：
ﾐｯｼｪﾙってよくないのかなー？？
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2 ：よっすぃ～：2005/11/21(月) 23:08:10 ID:R7+E8ZO+
わからないです(笑)
3 ：名無し行進曲：2005/11/21(月) 23:12:12 ID:lCUCdNfB
>>1
しゃぶれよ
しゃぶれよ
4 ：よっすぃ～：2005/11/21(月) 23:14:32 ID:R7+E8ZO+
俺もホルン買いたい♪
>>1-1000
俺も含め字が読めない香具師は氏ね。
俺も含め字が読めない香具師は氏ね。
6 ：あいな：2005/11/21(月) 23:29:55 ID:BT7dndYQ
詳しい人いませんか？？
9
10
11 ：名無し行進曲：2005/11/24(木) 00:36:24 ID:Kki3jdrV
ミッシェルはやめなさい
せめてioかYAMAHAにしなさい
後、間違っても中国製の10万以下は無視すること
もっとも他のパートの人でお金が余っているのなら
冗談で持ってもいいかも。
せめてioかYAMAHAにしなさい
後、間違っても中国製の10万以下は無視すること
もっとも他のパートの人でお金が余っているのなら
冗談で持ってもいいかも。
12 ：あいな：2005/11/26(土) 01:11:33 ID:G+6xfVhn
なんでみっしぇるだめー？
やまはのがいいかなぁ？？
やまはのがいいかなぁ？？
＞あいな
迷わず死ぬが吉
迷わず死ぬが吉
14 ：カカロット ◆iyx/0deoUw ：2005/11/26(土) 02:27:09 ID:/1HzheuV
Jマイケルって読むんじゃないの？
間違ってたかな？？
間違ってたかな？？
Jミッシェルだよ。かなり有名。オブジェに最適。ちょっとした余興が出来る。宴会にどうぞ。
16 ：ベジータ ◆iyx/0deoUw ：2005/11/26(土) 07:40:17 ID:/1HzheuV
ありとん
じゃーチープな見劣りするって訳でもないんだー
音はどうでしょうかね。というより、練習できればいいんだけど。
じゃーチープな見劣りするって訳でもないんだー
音はどうでしょうかね。というより、練習できればいいんだけど。
17 ：名無し行進曲：2005/11/26(土) 07:52:14 ID:UDxERApO
>>16
練習用にもならない。
抵抗はかなりきつめ、音程悪い（楽器のピッチそのものが低め）
楽器にマウスピースを合わせなければならない。
（この楽器に使えるMPが限られる）
音はそれほど酷くはないが、吹いて手気持ち悪くなる楽器。
>>15
今ではマイケルが一般的
練習用にもならない。
抵抗はかなりきつめ、音程悪い（楽器のピッチそのものが低め）
楽器にマウスピースを合わせなければならない。
（この楽器に使えるMPが限られる）
音はそれほど酷くはないが、吹いて手気持ち悪くなる楽器。
>>15
今ではマイケルが一般的
18 ：リクーム ◆iyx/0deoUw ：2005/11/26(土) 08:11:32 ID:/1HzheuV
19 ：名無し行進曲：2005/11/26(土) 08:22:38 ID:6R2aABBb
予選落ちで残念です
20 ：あいな：2005/11/26(土) 22:25:49 ID:G+6xfVhn
ﾏｲｹﾙはだめ？？
21 ：名無し行進曲：2005/11/27(日) 11:18:23 ID:AZEqQHL8
英語風でマイケル仏語風でミッシェル独語風でミハイル伊語風でミカエル…てとこか？ほんまかいな。で、肝心の中国語は？
22 ：名無し行進曲：2005/11/27(日) 20:51:33 ID:c/D7hJHP
こんちは
じゃあつなぎのために中古のホルトン買うのはありやと思いますか？
じゃあつなぎのために中古のホルトン買うのはありやと思いますか？
23 ：名無し行進曲：2005/11/27(日) 21:16:00 ID:jVggyKM0
ホルトンはやめとけ。
いい中古なんてあまり出回ってない。
中古なら、ヤマハのほうが出数も多いし、質もいい。
いい中古なんてあまり出回ってない。
中古なら、ヤマハのほうが出数も多いし、質もいい。
>22
漏れはアリだと思う
H181あたりならヤマハの567よりはｲｲと思う
玉数と値段がどうだかわからんが
漏れはアリだと思う
H181あたりならヤマハの567よりはｲｲと思う
玉数と値段がどうだかわからんが
25 ：名無し行進曲：2005/11/28(月) 00:12:09 ID:eb37mWd1
ホルトン、中古でも20万～30万。
それなら、ヤマハカスタム中古が買える。
運がよければ、オークションで
程度のいいカスタムやプロモデルの上級機種（667や765など）は10万で手に入る。
それなら、ヤマハカスタム中古が買える。
運がよければ、オークションで
程度のいいカスタムやプロモデルの上級機種（667や765など）は10万で手に入る。
まぁ楽器なんて、ヤマハのプロモデルでも全国で金とれるんだから、
ヤマハでもホルトンでもアレキでも、大して重要ではない。
要は思い入れを持って楽器に接することができれば、その方が
楽器も奏者も幸せだ。
ヤマハでもホルトンでもアレキでも、大して重要ではない。
要は思い入れを持って楽器に接することができれば、その方が
楽器も奏者も幸せだ。
27 ：名無し行進曲：2005/11/28(月) 21:06:07 ID:DAOiBxzS
全国で金とかどうでもいい。しかもあまり関係ないし。
>>27
だってさ～。
ホルン吹きって、やれアレキだシュミットだホルトンはカスだ、
ヤマハは厨房、だのコーンは巻きが云々だの、そんなのバッカじゃん。
1人で何本も持ってたりして、しかも、あんまり上手くない。
大体、
>全国で金とかどうでもいい。しかもあまり関係ないし。
とか言うやつは、「音大行った」でも「プロのレッスン受けている」でも
「桶歴15年」でも、なんでも難癖つけるだろ。
そんなのより、安い楽器でもいいからちゃんとその楽器を好きになって
やることだよ。
だってさ～。
ホルン吹きって、やれアレキだシュミットだホルトンはカスだ、
ヤマハは厨房、だのコーンは巻きが云々だの、そんなのバッカじゃん。
1人で何本も持ってたりして、しかも、あんまり上手くない。
大体、
>全国で金とかどうでもいい。しかもあまり関係ないし。
とか言うやつは、「音大行った」でも「プロのレッスン受けている」でも
「桶歴15年」でも、なんでも難癖つけるだろ。
そんなのより、安い楽器でもいいからちゃんとその楽器を好きになって
やることだよ。
29 ：名無し行進曲：2005/11/29(火) 00:31:08 ID:VICDKzqI
まあ、ホルンにもいろんな巻き、モデルがある。
その中で自分に向くものを探すため、いろいろ物色するのは悪くはないと思う。
金を楽器店にどんどん貢いでくれｗ
（でも、しっかりとした先生についていれば、
そういう楽器に付いても何らかのアドバイスはしてくれるものだが）
「同じアレキ103でも、黄色のワンピースと赤のベルカットでは全然別物だし、
クルスペ巻きのモデルでも、ホナーとヤマハ868では全く違う。
試行錯誤も悪くはない、
アマチュア奏者としてやっていくのなら、またお金があるなら」
と俺の師匠はもうしておりました。
俺？
師匠に選定してもらったアレキと、
師匠のお下がり（アレキのトリプル、オケ用）持ってるよｗ
その中で自分に向くものを探すため、いろいろ物色するのは悪くはないと思う。
金を楽器店にどんどん貢いでくれｗ
（でも、しっかりとした先生についていれば、
そういう楽器に付いても何らかのアドバイスはしてくれるものだが）
「同じアレキ103でも、黄色のワンピースと赤のベルカットでは全然別物だし、
クルスペ巻きのモデルでも、ホナーとヤマハ868では全く違う。
試行錯誤も悪くはない、
アマチュア奏者としてやっていくのなら、またお金があるなら」
と俺の師匠はもうしておりました。
俺？
師匠に選定してもらったアレキと、
師匠のお下がり（アレキのトリプル、オケ用）持ってるよｗ
30 ：名無し行進曲：2005/11/29(火) 00:33:51 ID:VDmBu+ie
ベッソン(・∀・)
31 ：名無し行進曲：2005/11/29(火) 00:36:29 ID:VICDKzqI
32 ：名無し行進曲：2005/11/29(火) 00:42:11 ID:VICDKzqI
でも、トリプルはアマチュアが自分の判断だけで（独学）使えば、
「100害あって1利無し」といっておられた。
もし、トリプル使うのなら、だれか専門家の指導の下使え！
（でも、水槽にはいらないよｗ）
「100害あって1利無し」といっておられた。
もし、トリプル使うのなら、だれか専門家の指導の下使え！
（でも、水槽にはいらないよｗ）
トリプルについてとか間違ったこと言ってるとは思わんけどなんかむかつくなぁ
34 ：名無し行進曲：2005/11/29(火) 20:44:42 ID:VICDKzqI
なぜ？
35 ：310とシュミット：2005/11/29(火) 23:43:19 ID:3xZ7aM7I
俺はアマチュアで独学でトリプルを使っているが
なぜ「100害あって1利無し」なの？
桶でも水槽でも質内でもいいのだが？
なぜ「100害あって1利無し」なの？
桶でも水槽でも質内でもいいのだが？
36 ：名無し行進曲：2005/11/30(水) 12:51:47 ID:vFkdxwmA
きれいな音をまともな音程で出せれば
トリプルだろうがデスカントダブルだろうが
問題ない
トリプルだろうがデスカントダブルだろうが
問題ない
37 ：名無し行進曲：2005/11/30(水) 20:21:47 ID:HSkEJTeE
>>32の師匠のいうことは、
トリプルを使っていくら高い音が正確に当てることができても、
アマの場合、息のスピードが弱いなどの多くの人の抱える問題もあり、
普通のダブルホルンを吹くのと全く同じような感じで吹けない、
高音の当たりと引き換えに、伸びやかな音色、
ダブルホルン吹いた場合と比べての反応の悪さなど、
失うものが多い、って事だと思う。
水槽、オケなんかでtuttiの時出てくる高い音のｆｆなんかは、
できるだけ長い管使って出した方がいいしね。（音色など）
＞デスカントダブルだろうが
曲に合った音色、ってのを考えないのか？君は
トリプルを使っていくら高い音が正確に当てることができても、
アマの場合、息のスピードが弱いなどの多くの人の抱える問題もあり、
普通のダブルホルンを吹くのと全く同じような感じで吹けない、
高音の当たりと引き換えに、伸びやかな音色、
ダブルホルン吹いた場合と比べての反応の悪さなど、
失うものが多い、って事だと思う。
水槽、オケなんかでtuttiの時出てくる高い音のｆｆなんかは、
できるだけ長い管使って出した方がいいしね。（音色など）
＞デスカントダブルだろうが
曲に合った音色、ってのを考えないのか？君は
38 ：名無し行進曲：2005/12/01(木) 19:11:24 ID:QYX+JlXI
曲に合った音、他のホルンにあった音ってのは
大切だが、きれいな音で吹くことでそういうのは
どうとでもなる
大切だが、きれいな音で吹くことでそういうのは
どうとでもなる
39 ：名無し行進曲：2005/12/01(木) 21:47:29 ID:q7ITgoqd
厨房がヤマハの８６８を買うのは生意気ですか？
40 ：名無し行進曲：2005/12/01(木) 21:53:36 ID:0WxItXxZ
41 ：名無し行進曲：2005/12/01(木) 21:55:07 ID:vwMcqwtS
42 ：名無し行進曲：2005/12/01(木) 22:02:52 ID:vwMcqwtS
43 ：名無し行進曲：2005/12/01(木) 22:51:21 ID:I5Ruhlz4
意外と金額に比べて喜望峰はいけるかも、マックストーンは重たい抜けない、音程悪い
>39
自分で小遣い貯めて買うなら全然問題なし
親が買ってくれるなら親に問題あり
と少しひがんでみる
でも、もしウチの息子が「ホルンほすい」と言い出したら、最初はヤマハの664か567の中古だな
大学の入学祝いだったら868買ってやってもいいけど
但し親が出すのは40万までで、あとはパパローン
自分で小遣い貯めて買うなら全然問題なし
親が買ってくれるなら親に問題あり
と少しひがんでみる
でも、もしウチの息子が「ホルンほすい」と言い出したら、最初はヤマハの664か567の中古だな
大学の入学祝いだったら868買ってやってもいいけど
但し親が出すのは40万までで、あとはパパローン
45 ：名無し行進曲：2005/12/04(日) 19:46:07 ID:xsNFXQ2Z
温かみのある音色の楽器はゴールドブラスですかね？？
46 ：名無し行進曲：2005/12/04(日) 20:00:06 ID:/h8YwT1/
47 ：名無し行進曲：2005/12/06(火) 00:37:41 ID:sfVn7wMy
私わｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰが欲しいです。
ホースにじょうご付けて吹いとけ。
49 ：you：2005/12/06(火) 07:09:01 ID:bx9rrhxj
ヴェンツェルマインルを持っている人の感想を聞きたいのですが・・・
51 ：名無し行進曲：2005/12/08(木) 12:29:19 ID:884wpF5c
偽亜暦が又矢負オクにでてきた。
52 ：名無し行進曲：2005/12/10(土) 03:13:11 ID:wbOESDv7
>>49
あれはあずれだね、期待以下だった、そうそう工房にしても厨房にしても
いい楽器てのは必要だと思うよ、ただしいい楽器とそうでない楽器の差が
分からないうちは何吹いても同じだと思う、見た目で材質求めないで
しっかり練習して見極める技術をみにつけるのが先決かもね
それとhiｆだけどそれに頼ってると普通のホルン吹けなくなるって
言われたことがあるよ
あれはあずれだね、期待以下だった、そうそう工房にしても厨房にしても
いい楽器てのは必要だと思うよ、ただしいい楽器とそうでない楽器の差が
分からないうちは何吹いても同じだと思う、見た目で材質求めないで
しっかり練習して見極める技術をみにつけるのが先決かもね
それとhiｆだけどそれに頼ってると普通のホルン吹けなくなるって
言われたことがあるよ
53 ：名無し行進曲：2005/12/10(土) 07:07:18 ID:Vok6vKMo
あ～、ホルン解体
54 ：名無し行進曲：2005/12/10(土) 07:55:37 ID:hnDk3Nxq
＞それとhiｆだけどそれに頼ってると普通のホルン吹けなくなるって
そんなこたあない。
ハイF管の使い方しだい。
そんなこたあない。
ハイF管の使い方しだい。
アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
56 ：名無し行進曲：2005/12/11(日) 17:30:12 ID:KgBVL2AV
デスカントってなんなんですか？ホルン吹きなのに知りません。誰か教えてくださいな。
>>56
定価の３割引とかで売ってるやつのことだろｗ
定価の３割引とかで売ってるやつのことだろｗ
58 ：名無し行進曲：2005/12/11(日) 22:46:31 ID:ZBwMcFM7
中学生にはパックスのフルトリプルなんかが吹きやすくておすすめ。
コーン8Dにマッピはバック3Sの組み合わせなんかも
軽く音が出てコンチェルトなんかにお勧め。
コーン8Dにマッピはバック3Sの組み合わせなんかも
軽く音が出てコンチェルトなんかにお勧め。
59 ：名無し行進曲：2005/12/12(月) 00:10:17 ID:QKRKoP/I
>>55
久しぶりやな
久しぶりやな
60 ：名無し行進曲：2005/12/12(月) 09:58:32 ID:RO1kjhRv
full doubleで安いのないかねー3万以下…
仮にそんなもんがあったとして何に使うつもりだ？
62 ：名無し行進曲：2005/12/12(月) 21:17:01 ID:hkxDqbp7
57
ほんとですか？デスカントとは？
ほんとですか？デスカントとは？
>60
今日は開校記念日で学校休みか？
>62
宿題終わったのか？
今日は開校記念日で学校休みか？
>62
宿題終わったのか？
>>62
ハイＦ管のホルンのこと。
バロックなんかの音楽では、ラッパとホルンがまだ完全に分かれていなかったので
こんな楽器もある。普通のＢ管だと音色的にツヤが出過ぎて木管と合わないから、
こういうので吹く。
でも殆んどのアマチュアの場合、「俺、デスカント持ってるで～」という自慢以外に、
あまり価値はない。オラトリオとかカンタータとやらないし。
それよりはテナーチューバの方が楽しく遊べると言ってみる。
＃ワグナーチューバ、ワグチューなどと呼ばれる。
持っていればブルックナーを演奏したいアマオケから大モテだｗ
ハイＦ管のホルンのこと。
バロックなんかの音楽では、ラッパとホルンがまだ完全に分かれていなかったので
こんな楽器もある。普通のＢ管だと音色的にツヤが出過ぎて木管と合わないから、
こういうので吹く。
でも殆んどのアマチュアの場合、「俺、デスカント持ってるで～」という自慢以外に、
あまり価値はない。オラトリオとかカンタータとやらないし。
それよりはテナーチューバの方が楽しく遊べると言ってみる。
＃ワグナーチューバ、ワグチューなどと呼ばれる。
持っていればブルックナーを演奏したいアマオケから大モテだｗ
喜望峰のワグテュ欲しいな。
66 ：名無し行進曲：2005/12/13(火) 00:03:59 ID:xBgnskhU
67 ：名無し行進曲：2005/12/13(火) 00:25:33 ID:jeRZONA9
>>64
＞「俺、デスカント持ってるで～」という自慢
これだけでも、持ってる価値はあるといえよう。
＞バロックなんかの音楽では、ラッパとホルンがまだ完全に分かれていなかったので
＞こんな楽器もある。
はあ？
当時のホルンはハイF管のように短い管の楽器ではなかったはず。
それに、高音吹き、低音吹きが分業されてて、
高音吹きは極端に小さいマウスピースを使って高音に有利な方法とってたはず。
ナチュラルホルンの楽器の軽さ（モダン楽器つくらべ）なども影響して、
バロック、古典のころのホルンは、軽い、明るい音で演奏されてた、と思う。
バッハやモツの頃の「B♭alto 管」は、今で言うB♭管ホルンと同じ長さ。
それでも音外れやすいから、
後の時代になって管を短くしたハイF管やハイB♭管が出来、
古典、バロック作品に出てくる高音パートに用いるようになった、と記憶してるんだが。。。
（音色の面からも、軽い明るい音出すのに有利だし）
でも、試してみろ。
ベト7の第1、4楽章、
B♭管ホルンを（関係ない1、3番抜き差し管など余分なものは全て外し）A管にして
ナチュラルホルンの要領で吹いてみそ。
意外に楽に吹けるぞｗ
＞「俺、デスカント持ってるで～」という自慢
これだけでも、持ってる価値はあるといえよう。
＞バロックなんかの音楽では、ラッパとホルンがまだ完全に分かれていなかったので
＞こんな楽器もある。
はあ？
当時のホルンはハイF管のように短い管の楽器ではなかったはず。
それに、高音吹き、低音吹きが分業されてて、
高音吹きは極端に小さいマウスピースを使って高音に有利な方法とってたはず。
ナチュラルホルンの楽器の軽さ（モダン楽器つくらべ）なども影響して、
バロック、古典のころのホルンは、軽い、明るい音で演奏されてた、と思う。
バッハやモツの頃の「B♭alto 管」は、今で言うB♭管ホルンと同じ長さ。
それでも音外れやすいから、
後の時代になって管を短くしたハイF管やハイB♭管が出来、
古典、バロック作品に出てくる高音パートに用いるようになった、と記憶してるんだが。。。
（音色の面からも、軽い明るい音出すのに有利だし）
でも、試してみろ。
ベト7の第1、4楽章、
B♭管ホルンを（関係ない1、3番抜き差し管など余分なものは全て外し）A管にして
ナチュラルホルンの要領で吹いてみそ。
意外に楽に吹けるぞｗ
68 ：名無し行進曲：2005/12/13(火) 01:21:40 ID:AxWWZQrZ
ホルンスレって、いつもこんな風だねぇ。
「俺はこんなに知ってる！」みたいな厨が現われて、得意気に
語っていく。そういう本人様たちは、実際どの程度の力量が
あるのだろうか…。
ナンパの方法論を得意気に語るヒキオタでなければ
いいのだがなｗｗ
「俺はこんなに知ってる！」みたいな厨が現われて、得意気に
語っていく。そういう本人様たちは、実際どの程度の力量が
あるのだろうか…。
ナンパの方法論を得意気に語るヒキオタでなければ
いいのだがなｗｗ
69 ：名無し行進曲：2005/12/13(火) 07:58:38 ID:jeRZONA9
70 ：名無し行進曲：2005/12/13(火) 12:52:29 ID:9dxvhysz
まーあれだ。ウンチク語りたがる楽器オタみたいなのに
限ってレベルは高くなくヘボかったりすることが多い罠。
限ってレベルは高くなくヘボかったりすることが多い罠。
71 ：名無し行進曲：2005/12/13(火) 19:13:42 ID:WoagW87j
64
そうなんですか。ありがとうございました。知識が1こふえました。
63
宿題でない
そうなんですか。ありがとうございました。知識が1こふえました。
63
宿題でない
73 ：名無し行進曲：2005/12/16(金) 17:53:55 ID:JDt86dYv
72
嘘なんですか？ほんとのこと教えてください。
ググれとは？
嘘なんですか？ほんとのこと教えてください。
ググれとは？
ググるの命令系形
75 ：名無し行進曲：2005/12/16(金) 19:20:56 ID:6vN6qCyW
>>73
検索かけて調べたらでてくるさ
検索かけて調べたらでてくるさ
76 ：名無し行進曲：2005/12/17(土) 05:56:20 ID:BxHFiKSN
72>
77 ：名無し行進曲：2005/12/17(土) 05:57:18 ID:BxHFiKSN
72>>
嘘なんですか。ほんとのこと教えてください。
ググれって？
嘘なんですか。ほんとのこと教えてください。
ググれって？
78 ：名無し行進曲：2005/12/17(土) 09:56:11 ID:2GdIn4zC
>>67でいってるような
バッハやモツの頃の「B♭alto 管」 というのがハイFあたりの音域がバンバン出てくる管。
そういう高音域をより確実に当てるように後になって
バルブ付き高音用ホルン「ディスカントホルン」が出来た。
バロックの時代にすでにあったわけではない
＞普通のＢ管だと音色的にツヤが出過ぎて木管と合わないから、
＞こういうので吹く。
よほどの腕がない限り、ハイF管での、とくに中音域の音程には問題があり、
木管奏者はハイF管の多用（特に中音域）は嫌う、と思うが。。。
バッハやモツの頃の「B♭alto 管」 というのがハイFあたりの音域がバンバン出てくる管。
そういう高音域をより確実に当てるように後になって
バルブ付き高音用ホルン「ディスカントホルン」が出来た。
バロックの時代にすでにあったわけではない
＞普通のＢ管だと音色的にツヤが出過ぎて木管と合わないから、
＞こういうので吹く。
よほどの腕がない限り、ハイF管での、とくに中音域の音程には問題があり、
木管奏者はハイF管の多用（特に中音域）は嫌う、と思うが。。。
79 ：名無し行進曲：2005/12/17(土) 10:17:06 ID:9+0TQk7V
hiF管は高音域で出せないときだけ使うのが普通だと思うんだけど
Ｂ管でhiF出せないやつが持ってもしかたないとおもう
基本はＢ管にhiF管が付いてるって考えるのが妥当じゃないかな？
Ｂ管でhiF出せないやつが持ってもしかたないとおもう
基本はＢ管にhiF管が付いてるって考えるのが妥当じゃないかな？
80 ：学生：2005/12/17(土) 11:43:29 ID:+mnQ8Itg
79 B管は高音がきれいに出てF管は低音がきれいに出るものだと思います。
81 ：名無し行進曲：2005/12/17(土) 18:12:05 ID:Pu9loLEW
YAMAHA868GDを欲しいのですが、ペダルは吹きやすいですか？
>>71=77
ディスカントホルンといえばハイF管だが、それ以外の調性のものも希にある
バロック時代以前から、ホルンは王侯貴族の狩りの時に使われていたし、トランペットは時刻を告げるために
使われていた（J.S.バッハの父親もそれをやっていた）
ハイF管は音色的にストレートなので木管と合わないから、木管五重奏なんかでは嫌われる
しかしハイトーンが比較的当てやすいので、バロックや古典、それにシューマンのコンチェルトシュトゥック等で
利用される
しかし、それほどハイトーンを使わないハイドンやモーツアルトのシンフォニーでも、その音色を買われて愛用
する演奏家も少なくない
水葬人が持っていても、「俺、ディスカントもってるで～」という自慢以外に、全く価値はない
ワグチュー持っていれば、ブルックナーを演奏したいアマ桶プレイヤーから「頼むから貸してくれ」と大モテ間違
いなし
但しワグチューとテナーチューバは全く別物
ホルン奏者がテナーチューバ吹くことはあり得ないし、チューバ奏者はワグチュー吹かない
ググれってのは、Googleで検索してみろって意味
それからおまい、アンカーの付け方間違ってる
でも>64は、遊びのために100万以上するワグチューを買えと言っているのだろうか？
ディスカントホルンといえばハイF管だが、それ以外の調性のものも希にある
バロック時代以前から、ホルンは王侯貴族の狩りの時に使われていたし、トランペットは時刻を告げるために
使われていた（J.S.バッハの父親もそれをやっていた）
ハイF管は音色的にストレートなので木管と合わないから、木管五重奏なんかでは嫌われる
しかしハイトーンが比較的当てやすいので、バロックや古典、それにシューマンのコンチェルトシュトゥック等で
利用される
しかし、それほどハイトーンを使わないハイドンやモーツアルトのシンフォニーでも、その音色を買われて愛用
する演奏家も少なくない
水葬人が持っていても、「俺、ディスカントもってるで～」という自慢以外に、全く価値はない
ワグチュー持っていれば、ブルックナーを演奏したいアマ桶プレイヤーから「頼むから貸してくれ」と大モテ間違
いなし
但しワグチューとテナーチューバは全く別物
ホルン奏者がテナーチューバ吹くことはあり得ないし、チューバ奏者はワグチュー吹かない
ググれってのは、Googleで検索してみろって意味
それからおまい、アンカーの付け方間違ってる
でも>64は、遊びのために100万以上するワグチューを買えと言っているのだろうか？
>80
間違い
B管は高音が当たりやすく、F管はB管で出せない低音も出せる
高音も低音も、きれいに出せるか否かは奏者の腕次第
>81
それも奏者の腕次第
868でペダルを上手く吹けない香具師は何を使ってもダメ
ところでおまい、マッピは何使ってる？
アレキの8番使ってますとか言うんじゃないだろうな？
間違い
B管は高音が当たりやすく、F管はB管で出せない低音も出せる
高音も低音も、きれいに出せるか否かは奏者の腕次第
>81
それも奏者の腕次第
868でペダルを上手く吹けない香具師は何を使ってもダメ
ところでおまい、マッピは何使ってる？
アレキの8番使ってますとか言うんじゃないだろうな？
84 ：名無し行進曲：2005/12/18(日) 01:02:30 ID:nZZi5NJQ
えっと…GIARDINELLI S14ってやつですね。
とりあえず、ホルトンしか吹いたことはありませんがペダルは出ます。
とりあえず、ホルトンしか吹いたことはありませんがペダルは出ます。
85 ：名無し行進曲：2005/12/18(日) 03:19:41 ID:oHVPnEaC
>>83
＞F管はB管で出せない低音も出せる
ペダルのCあたりでも、B♭シングルで出せる。
唇で強引に音程下げてしまう、というやり方。
ある程度上手い人なら（毎回正確な音程、とはいかないが）
この方法でペダルCあたりまで出すことも可能。
（Pダムはこの方法でベトのソナタ吹いてた）
音色などの面で、強奏での高音なんかでF管使うといいことも多い。
跳躍などの場合、
わざわざ低音（中音域）でハイF管を使い、高音域でB♭管使う、という方法もある。
音域での使い分け（高音＝ハイF管）はダメ！！と師匠にはよく言われた。
＞F管はB管で出せない低音も出せる
ペダルのCあたりでも、B♭シングルで出せる。
唇で強引に音程下げてしまう、というやり方。
ある程度上手い人なら（毎回正確な音程、とはいかないが）
この方法でペダルCあたりまで出すことも可能。
（Pダムはこの方法でベトのソナタ吹いてた）
音色などの面で、強奏での高音なんかでF管使うといいことも多い。
跳躍などの場合、
わざわざ低音（中音域）でハイF管を使い、高音域でB♭管使う、という方法もある。
音域での使い分け（高音＝ハイF管）はダメ！！と師匠にはよく言われた。
86 ：名無し行進曲：2005/12/18(日) 11:31:05 ID:/nDusvEk
Ｆシングルさえ持ってればなんとかなるよ。
87 ：名無し行進曲：2005/12/18(日) 19:42:53 ID:oHVPnEaC
>>86
Fシングルでベト7やハイドンなどはちょっと苦しいと思う俺は屁垂れですか？
Fシングルでベト7やハイドンなどはちょっと苦しいと思う俺は屁垂れですか？
>84
ジャルディのS14でペダルが吹きやすい楽器を漏れは知らない
>87
漏れもヘタレだ （ ・∀・）人（・∀・ ）
ってか>86はベト７やハイドン、モーツアルトの時は降り番確定
ジャルディのS14でペダルが吹きやすい楽器を漏れは知らない
>87
漏れもヘタレだ （ ・∀・）人（・∀・ ）
ってか>86はベト７やハイドン、モーツアルトの時は降り番確定
89 ：名無し行進曲：2005/12/19(月) 19:39:55 ID:VvHU7J+b
ブル９でワグチュー吹いたけどさ・・・吹奏感がホルンと違うので
戸惑った、ずっと持ち替えやってたらホルンが下手になりそうで
怖い楽器だ。
戸惑った、ずっと持ち替えやってたらホルンが下手になりそうで
怖い楽器だ。
90 ：名無し行進曲：2005/12/19(月) 20:04:15 ID:/e0jA53e
>>83ｱﾚｷの8番はどうして駄目なのか？
92 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 00:42:59 ID:GK38yOAK
iOってどうでしょう？
93 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 05:51:25 ID:2+ZW5AY3
94 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 19:11:25 ID:dh0idKIv
82
説明ありがとうございます。あとアンカーってなんですか？たしかにあたしなんか違いますよね？すみません。なにも知らないもんで。ちゃんとテストしたんですがね。
説明ありがとうございます。あとアンカーってなんですか？たしかにあたしなんか違いますよね？すみません。なにも知らないもんで。ちゃんとテストしたんですがね。
95 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 19:46:29 ID:BPXUUkyo
ホルン解体
96 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 19:54:45 ID:R/dWJV6h
>>94
半角で>>と入れて、またまた半角で94と入れると、そこはパラダイス
半角で>>と入れて、またまた半角で94と入れると、そこはパラダイス
97 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 20:23:41 ID:dh0idKIv
96>>96
ありがとうございます。できました！？
ありがとうございます。できました！？
>>87
できたかどうか、自分で見てみれば判るだろうが
できたかどうか、自分で見てみれば判るだろうが
99 ：名無し行進曲：2005/12/20(火) 20:47:15 ID:A9isMmaK
>>98
アンカーミスッ！98に３ポイントのダメージ。98は息耐えた。
アンカーミスッ！98に３ポイントのダメージ。98は息耐えた。
たのしそうだな
101 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 01:20:46 ID:IchkSRc0
>>99
アンカーよりも漢字勉強しろよｗｗ
アンカーよりも漢字勉強しろよｗｗ
俺もホルン解体
>92
おまいが全くの他人でヤマハ以外の安いのが欲しいというのなら、「悪くはない」と
でも言っておこうか
しかしもしもおまいが漏れの知り合いで、ヤマハ以外の安いのが欲しいというのなら、
「ヤマハにしろ」と助言する
ioって567と数万しか違わないだろ？
あれって代理店が儲けてるんじゃないかって木が摺るんだよな
漏れの個人的値踏みでは、新品価格18万くらいが適正価格
もっともそのくらい金があれば、あと数万プラス覚悟で、オクで面白そうな出物を
（ハズレ覚悟で）チェックする
おまいが全くの他人でヤマハ以外の安いのが欲しいというのなら、「悪くはない」と
でも言っておこうか
しかしもしもおまいが漏れの知り合いで、ヤマハ以外の安いのが欲しいというのなら、
「ヤマハにしろ」と助言する
ioって567と数万しか違わないだろ？
あれって代理店が儲けてるんじゃないかって木が摺るんだよな
漏れの個人的値踏みでは、新品価格18万くらいが適正価格
もっともそのくらい金があれば、あと数万プラス覚悟で、オクで面白そうな出物を
（ハズレ覚悟で）チェックする
104 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 09:21:48 ID:10UDJngz
105 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 09:32:16 ID:080tiI93
>>97
大変よくできましたv(^-^)v
大変よくできましたv(^-^)v
106 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 09:44:26 ID:080tiI93
>>92
予算決めて、大きな楽器店行ってたくさん試奏してみれば？いろんなタイプがあるので新しい発見があるかもよ。あと、定価と実売価格には若干の差額（値引き）があるので、お店に相談してみれ
予算決めて、大きな楽器店行ってたくさん試奏してみれば？いろんなタイプがあるので新しい発見があるかもよ。あと、定価と実売価格には若干の差額（値引き）があるので、お店に相談してみれ
107 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 17:53:04 ID:5s1au6BB
>>98 すみませんね。
こんどこそできた。
こんどこそできた。
108 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 18:15:15 ID:5s1au6BB
>>107です。皆さん職業はなんですか？あとどのような音楽団体にはいって、どんな活動をしていますか？
109 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 18:35:47 ID:7tiFA05i
会社員。日曜に市民オケで♪♪です。
110 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 18:47:00 ID:5s1au6BB
>>109そうなんですかぁ。そうゆう市民などの団体ってPerc.とかってどうなるんですか？お金とか。
ほかの人はどうですか？
ほかの人はどうですか？
111 ：名無し行進曲：2005/12/21(水) 19:42:40 ID:USHTT0nC
>>109じゃないけど。。。
会社員。
週末に置けで吹いてる。また、平日夜に室内置け。
また、不定期的に金管アンサンブル、木管5重奏。
打楽器は、寄付金、団員が払う団費から購入。
といっても、ティンパニーが4つ、BDがあるだけ。
（あとは借り物または個人持ち、編成の大きな曲しないから、特に困ることはない
そもそも、打楽器が一人しかいないから・・・）
室内置けは、ティンパニ2個あるだけ
管楽器の持ち替え特殊管は各パートで調達。（個人持ちなど）
ここしばらく、なぜか、楽器購入ブーム（新品、中古含め個人で）
バスクラリネット、ナチュラルトランペット、一人で3本目のファゴット、
トリプルホルン、2番吹きのバストロ、その他
会社員。
週末に置けで吹いてる。また、平日夜に室内置け。
また、不定期的に金管アンサンブル、木管5重奏。
打楽器は、寄付金、団員が払う団費から購入。
といっても、ティンパニーが4つ、BDがあるだけ。
（あとは借り物または個人持ち、編成の大きな曲しないから、特に困ることはない
そもそも、打楽器が一人しかいないから・・・）
室内置けは、ティンパニ2個あるだけ
管楽器の持ち替え特殊管は各パートで調達。（個人持ちなど）
ここしばらく、なぜか、楽器購入ブーム（新品、中古含め個人で）
バスクラリネット、ナチュラルトランペット、一人で3本目のファゴット、
トリプルホルン、2番吹きのバストロ、その他
112 ：92,104：2005/12/21(水) 23:37:53 ID:/eqVui1D
結局、ヤマハのYHR764を中古で購入。
でも、やたらiOを薦められたのが気になりました。やっぱ、利益率が高いんかいね？
でも、やたらiOを薦められたのが気になりました。やっぱ、利益率が高いんかいね？
113 ：名無し行進曲：2005/12/24(土) 01:13:13 ID:5/jaTwXU
ホルトン、その次はイオ、そして、その後はヴェンツェルマインル。。。
中途半端な楽器ほど楽器店は売りたい。。。
後々、その楽器に不満が出てきて「もう1本！」
中途半端な楽器ほど楽器店は売りたい。。。
後々、その楽器に不満が出てきて「もう1本！」
114 ：92,104：2005/12/24(土) 13:52:47 ID:98aFga37
なーる。
ホルトンの中古が安いのもそのせいなんですねー。納得。
ホルトンの中古が安いのもそのせいなんですねー。納得。
115 ：名無し行進曲：2005/12/24(土) 14:57:25 ID:wa88AeZO
？ホルトン良いし。
116 ：名無し行進曲：2005/12/24(土) 16:12:38 ID:vMh2/qDY
>>113
いや、楽器屋が本当に美味しいのはアレキとかパックスマンとかシュミットでしょ。
ホルン下手糞な人まで楽器のイメージだけで買っちゃうからねー。
初心者がシュミットのトリプル持っててびっくりしたよ。
いや、楽器屋が本当に美味しいのはアレキとかパックスマンとかシュミットでしょ。
ホルン下手糞な人まで楽器のイメージだけで買っちゃうからねー。
初心者がシュミットのトリプル持っててびっくりしたよ。
117 ：名無し行進曲：2005/12/24(土) 19:58:56 ID:dwprQ4Nt
YHR-567GDBはどうだと思いますか？
＞初心者がシュミットのトリプル持っててびっくりしたよ。
借り物じゃないのかな？
アマチュアホルン吹きの９０％は短管なんて必要ないでしょ。
全日本吹奏楽コンクールで津●西中学校の生徒が１０７持っているのは
まじでひいたけど…。
借り物じゃないのかな？
アマチュアホルン吹きの９０％は短管なんて必要ないでしょ。
全日本吹奏楽コンクールで津●西中学校の生徒が１０７持っているのは
まじでひいたけど…。
119 ：名無し行進曲：2005/12/24(土) 22:48:36 ID:5/jaTwXU
>>117
いい楽器。
>>118
＞アマチュアホルン吹きの９０％は短管なんて必要ないでしょ。
ディスカント持ってるから、という理由だけで、
ベト7、ハイドン、モツなどの高音域の多い曲はいつも1番。。。
こういうこともあるから、アマオケでも上を担当する人はぜひ1本！
いい楽器。
>>118
＞アマチュアホルン吹きの９０％は短管なんて必要ないでしょ。
ディスカント持ってるから、という理由だけで、
ベト7、ハイドン、モツなどの高音域の多い曲はいつも1番。。。
こういうこともあるから、アマオケでも上を担当する人はぜひ1本！
ビートホーフェンの７番をディスカントで吹く香具師は負け組。
121 ：名無し行進曲：2005/12/24(土) 23:04:44 ID:pAIZZJGG
ウチの桶のＨｒ吹きはナチュラルで吹きちぎってました
122 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 18:40:20 ID:87EGBAVW
ホルトンてダメなんですか!？
123 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 20:02:00 ID:OhD6SoUu
>>122
中古で安く（20万まで）手に入るのならおｋ。
新品に30万以上出すのであれば、他の楽器探した方がいい。
って、50万までの予算で生徒の楽器購入の選定したが、
吹いた結果、ホルトンは真っ先に候補から落ちた。
あの「ぬぼ～」っとした締りのない音はどうにかならんものか？
中古で安く（20万まで）手に入るのならおｋ。
新品に30万以上出すのであれば、他の楽器探した方がいい。
って、50万までの予算で生徒の楽器購入の選定したが、
吹いた結果、ホルトンは真っ先に候補から落ちた。
あの「ぬぼ～」っとした締りのない音はどうにかならんものか？
124 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 20:45:14 ID:O5PPkdyy
＞あの「ぬぼ～」っとした締りのない音はどうにかならんものか？
自ら下手糞晒しｗ
自ら下手糞晒しｗ
125 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 21:03:43 ID:6befCCxz
ヤマハはすぐに壊れやすいですよ!!
だから、買うのなら絶対にホルトンです!!
私はホルンをしていて先輩がヤマハのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
私も来年はホルトンのホルンを買います
だから、買うのなら絶対にホルトンです!!
私はホルンをしていて先輩がヤマハのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
私も来年はホルトンのホルンを買います
126 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 21:17:24 ID:OhD6SoUu
>>125
釣か？ｗ
＞管を落とすとすぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!
どこの楽器使っても同じ
＞ヤマハはすぐに壊れやすいですよ!!
15年物のヤマハ使ってるがトラブルは無し、ですが。。。
＞私も来年はホルトンのホルンを買います
どうぞ！
「ホルトン＝厨房ご用達」ですからｗ
釣か？ｗ
＞管を落とすとすぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!
どこの楽器使っても同じ
＞ヤマハはすぐに壊れやすいですよ!!
15年物のヤマハ使ってるがトラブルは無し、ですが。。。
＞私も来年はホルトンのホルンを買います
どうぞ！
「ホルトン＝厨房ご用達」ですからｗ
>>125
先輩がヤマハのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
おまえの先輩に言っとけ。おまえのような奴はホルン吹くな。
ヤマハに謝れ！今すぐ謝れ！
それとおまえの先輩は絶対大成せんだろうから、適当にスルーしろ。
ネタとはわかりつつも、非常にむかついた。
先輩がヤマハのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
おまえの先輩に言っとけ。おまえのような奴はホルン吹くな。
ヤマハに謝れ！今すぐ謝れ！
それとおまえの先輩は絶対大成せんだろうから、適当にスルーしろ。
ネタとはわかりつつも、非常にむかついた。
128 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 22:25:43 ID:e6rSKjuU
>>125
お好きな楽器買いなさい。ホルトンがどんな楽器か理解できるまで続くことを願っています。
お好きな楽器買いなさい。ホルトンがどんな楽器か理解できるまで続くことを願っています。
129 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 22:35:37 ID:3ymbz8W4
>>125
マジレス。
以下の事を先輩に真顔で普通に教えてあげなさい。
＞管を落とす
不注意＆手入れをしてない（毎週スライドグリスをつけろ）
＞色がはげやすい
日差しが強い所や床やコンクリや机に無造作に置くな。水分がついたら拭き取れ。
＞修理にお金がかかる
壊さなければ修理はいらない。
最後に
米国ではふぁー化すもでるが、馴染みのない楽器屋でも新品20万後半で買える。つまりそれくらいが適正価格。
それくらい値下げしてもらえ。
マジレス。
以下の事を先輩に真顔で普通に教えてあげなさい。
＞管を落とす
不注意＆手入れをしてない（毎週スライドグリスをつけろ）
＞色がはげやすい
日差しが強い所や床やコンクリや机に無造作に置くな。水分がついたら拭き取れ。
＞修理にお金がかかる
壊さなければ修理はいらない。
最後に
米国ではふぁー化すもでるが、馴染みのない楽器屋でも新品20万後半で買える。つまりそれくらいが適正価格。
それくらい値下げしてもらえ。
130 ：名無し行進曲：2005/12/25(日) 22:42:38 ID:O5PPkdyy
管を落として凹ませるのは問題外としても・・・
「ダメな楽器！」と言う前に、自分の技術が無いのに気がついた方がいいと思う。
何にしても、音が悪いのを楽器のせいに出来るほどの素人はいない。
「ダメな楽器！」と言う前に、自分の技術が無いのに気がついた方がいいと思う。
何にしても、音が悪いのを楽器のせいに出来るほどの素人はいない。
131 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 00:11:53 ID:pTg5WpB0
ホルトンの特徴は・・・
・音程が悪いこと。
＝音の当たるスポットがやたら広い。
・音が割れやすいこと
＝抵抗感が非常に小さい
・ケースがヘボいこと
＝アロンアルファでクッション貼り付けているだけ
良い所は
・疲れにくい
＝オモチャみたいに抵抗が軽いから
・高音が出やすい
＝上に同じ。ハイＦ近辺は幸い、音程は普通。
・ホルンスレで「俺、ホルトン使っています」と言うと、人気者
＝以下、参照のこと。ｗ
・音程が悪いこと。
＝音の当たるスポットがやたら広い。
・音が割れやすいこと
＝抵抗感が非常に小さい
・ケースがヘボいこと
＝アロンアルファでクッション貼り付けているだけ
良い所は
・疲れにくい
＝オモチャみたいに抵抗が軽いから
・高音が出やすい
＝上に同じ。ハイＦ近辺は幸い、音程は普通。
・ホルンスレで「俺、ホルトン使っています」と言うと、人気者
＝以下、参照のこと。ｗ
>>125
大漁だな。ｵﾒ
大漁だな。ｵﾒ
>125
管を落としても凹まないのか・・・
掘る㌧ってすごい
漏れも欲しくなった
管を落としても凹まないのか・・・
掘る㌧ってすごい
漏れも欲しくなった
135 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 07:35:47 ID:kyhiJ9Uh
>>132
＞音程が悪いこと＝音の当たるスポットがやたら広い。
はいはい音痴音痴ｗ
＞音が割れやすいこと＝抵抗感が非常に小さい
吹き方がダメなだけ。下手糞な高校生でつか？
だから自分を基準にするなよｗ下手なんだから。
＞音程が悪いこと＝音の当たるスポットがやたら広い。
はいはい音痴音痴ｗ
＞音が割れやすいこと＝抵抗感が非常に小さい
吹き方がダメなだけ。下手糞な高校生でつか？
だから自分を基準にするなよｗ下手なんだから。
>>135
うまいやつがホルトン吹いてるの聞いた事が無いんだが何で?
うまいやつがホルトン吹いてるの聞いた事が無いんだが何で?
137 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 11:42:36 ID:TRmL4IDZ
>>136
日本はもちろん、アメリカ本国でもプロユーザーがほとんど無いことを考えればわかるでしょう。その程度の楽器ですよ、ホルトンは。同じ価格帯なら８Ｄにするけどな、オレは。
日本はもちろん、アメリカ本国でもプロユーザーがほとんど無いことを考えればわかるでしょう。その程度の楽器ですよ、ホルトンは。同じ価格帯なら８Ｄにするけどな、オレは。
楽器落としてもへこまないホルンが欲しい
139 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 22:56:44 ID:kyhiJ9Uh
140 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 23:27:47 ID:kyhiJ9Uh
本当にホルン吹きは有名ブランドとか、世間の評判とか、有名奏者の使用楽器とか
に弱いよねー。
他の楽器は自分で吹いて感覚にぴったりくるものを選ぶんだけど、どうしてホルンは
そうなの？やっぱりまともに吹ける人が凄く少ないんだろうね。
に弱いよねー。
他の楽器は自分で吹いて感覚にぴったりくるものを選ぶんだけど、どうしてホルンは
そうなの？やっぱりまともに吹ける人が凄く少ないんだろうね。
>>140
トランペット吹きがバック選ぶのとそう変わらんって
トランペット吹きがバック選ぶのとそう変わらんって
142 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 23:54:39 ID:kyhiJ9Uh
>>141
いやトランペットの場合はホルンほど高額じゃないから、バックもヤマハも
どっちが偉いというのはないだろう。彼らは複数持ってて使い分けるから、
むしろ「道具」の感覚だろう。
楽器自体に妙な序列があって、自分に合う合わないより、楽器のランクを気に
するのはホルンだけ。ていうか多分日本のアマだけだな。
いやトランペットの場合はホルンほど高額じゃないから、バックもヤマハも
どっちが偉いというのはないだろう。彼らは複数持ってて使い分けるから、
むしろ「道具」の感覚だろう。
楽器自体に妙な序列があって、自分に合う合わないより、楽器のランクを気に
するのはホルンだけ。ていうか多分日本のアマだけだな。
143 ：名無し行進曲：2005/12/26(月) 23:56:17 ID:TRmL4IDZ
144 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 00:10:06 ID:rA8E02Dr
145 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 00:21:37 ID:nLmAyeJz
>>132に補足すると、どんな吹き方しても一辺倒の音しか無い。
オケでは絶対使えないですよね。
オケでは絶対使えないですよね。
147 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 00:30:41 ID:rA8E02Dr
148 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 00:49:59 ID:tRjjlnBK
つんぼが多いようですね
149 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 00:51:28 ID:nLmAyeJz
では質問。ホルトンユーザーの皆さんはホルトンのどこがお気に入りなんですか？不満は無いんですか？ホルトンユーザーでよかったとか、バカにされたり、ホルトンユーザーであるが故、辛い経験をしたとかありますか？また、あなたはホルトンをずっと使い続けていきますか？
教えて下さい
教えて下さい
150 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 01:12:32 ID:rA8E02Dr
>>149
マジレスだが、ホルトンはとても気に入っている。不満は殆ど無い。
たまにアレキを借りて吹いてみるが、全然ダメだね。あれは使えん。
どうしてみんな欲しがるのかわからんね。
ヤマハの安いガイヤータイプの方が余程使える。
マジレスだが、ホルトンはとても気に入っている。不満は殆ど無い。
たまにアレキを借りて吹いてみるが、全然ダメだね。あれは使えん。
どうしてみんな欲しがるのかわからんね。
ヤマハの安いガイヤータイプの方が余程使える。
151 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 01:18:10 ID:AlSFG2pW
アレキを扱いきれないお前が使えん。
567は万能ということでよろしいか?
153 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 01:41:53 ID:rA8E02Dr
俺の中では、H280＞YHR567＞某A社103ｗ
さあて寝るか。
さあて寝るか。
正直友人のH181、悪くなかった
少なくとも664や567よりは、音程も音色もよかった
でも正直友人の103はorzだった。本人には「さすが荒れ木」と言っといたけど
ネームバリューだけで試奏せずに買ったんだろうな
でも何でそんなに>149はムキになってんのかな？
昔掘る㌧愛用してた頃の虎馬？
少なくとも664や567よりは、音程も音色もよかった
でも正直友人の103はorzだった。本人には「さすが荒れ木」と言っといたけど
ネームバリューだけで試奏せずに買ったんだろうな
でも何でそんなに>149はムキになってんのかな？
昔掘る㌧愛用してた頃の虎馬？
155 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 07:25:09 ID:rA8E02Dr
念願のアレキ買って、下手糞なのに自分のグレードが上がったような気になって、
他の楽器を見下す馬鹿が未だに多いって事。いや全員じゃないよ、もちろんｗ
他の楽器を見下す馬鹿が未だに多いって事。いや全員じゃないよ、もちろんｗ
156 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 07:49:43 ID:yODaxmG2
ダブルホルンの結論
第4ロータリーが親指側にあるか小指側にあるかで悩んでいた。
そこでオールドシュミットタイプ（ヤマハのYHR-863）を入手！
なんと第4ロータリーがピストンではないか。
F/B♭の移行は滑らか、B♭の巻きはこれ以上省略出来ないくら
いシンプル。頑丈な造りのくせに軽量ときている。
なぜ今、この様ないい物が無いか不思議におもつた。
第4ロータリーが親指側にあるか小指側にあるかで悩んでいた。
そこでオールドシュミットタイプ（ヤマハのYHR-863）を入手！
なんと第4ロータリーがピストンではないか。
F/B♭の移行は滑らか、B♭の巻きはこれ以上省略出来ないくら
いシンプル。頑丈な造りのくせに軽量ときている。
なぜ今、この様ないい物が無いか不思議におもつた。
157 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 07:54:27 ID:tRjjlnBK
ホルトン（104、105以外）拭いてる人がアレキ拭いたら正直「何、これ？」ってなると思う。
ホルトン使ってる人が、
コーン8D、クルスペ、マックラーケン、ローソン、ウィルソンのクルスペタイプでもいいやｗ
あたりを拭いてみたら？
＞でも正直友人の103はorzだった。
アレキ、使う人によっては本当に糞楽器になってしまう。
ホルトン使ってる人が、
コーン8D、クルスペ、マックラーケン、ローソン、ウィルソンのクルスペタイプでもいいやｗ
あたりを拭いてみたら？
＞でも正直友人の103はorzだった。
アレキ、使う人によっては本当に糞楽器になってしまう。
158 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 07:58:14 ID:tRjjlnBK
下手糞でもホルトン、ヤマハはふけるが、下手糞にアレ気は吹けない。ｗ
っていうかさ、ちょっと借りて吹いてみたくらいで楽器について語るなんてばかじゃねぇの？
そんなの、よっぽどのことが無い限りずっと吹いてる自分の楽器が一番に感じるに決まってるじゃん
そんなの、よっぽどのことが無い限りずっと吹いてる自分の楽器が一番に感じるに決まってるじゃん
160 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 09:00:57 ID:EG3Dfrwl
おれの知り合いでＡ社の１０３使ってるやついるけど，正直もったいないってかんじ
実力もないのに，金持ってるから買ったんだろうけどＹ社を吹いてるときの方が
良い音してた，ある程度腕がないと吹きこなせない？ってことがあるんだろうか
他の人が吹いたらいいおとするんだけど，ほんともったいない
実力もないのに，金持ってるから買ったんだろうけどＹ社を吹いてるときの方が
良い音してた，ある程度腕がないと吹きこなせない？ってことがあるんだろうか
他の人が吹いたらいいおとするんだけど，ほんともったいない
そもそも音程が悪い楽器というものは存在しない
音程が合いにくいだけだ・・・。
ホルトンにもホルトンなりの良さ
アレキにもアレキの良さがある
どちらが良いかは奏者の好み
どっちかがどっちかを見下す発言はやめた方がいい
と試しに言ってみる
音程が合いにくいだけだ・・・。
ホルトンにもホルトンなりの良さ
アレキにもアレキの良さがある
どちらが良いかは奏者の好み
どっちかがどっちかを見下す発言はやめた方がいい
と試しに言ってみる
162 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 14:49:34 ID:jtpxXTfD
そうそう。
マルカートはマルカートの良さ
シルキーはシルキーの良さがある。
どちらが良いかは奏者の好み。
マルカートはマルカートの良さ
シルキーはシルキーの良さがある。
どちらが良いかは奏者の好み。
>>162
全然関係ないけど、マルカートブランドでホルンが出たら俺買うかも
全然関係ないけど、マルカートブランドでホルンが出たら俺買うかも
164 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 15:11:37 ID:pIaojCTN
シュミット ローソン パックスマン アレキサンダー
キング コーン ヴェンツェルマインル
ホルトン ヤマハ
カワイ ニッカン
キング コーン ヴェンツェルマインル
ホルトン ヤマハ
カワイ ニッカン
ハンスは?
166 ：フォルテ：2005/12/27(火) 17:11:59 ID:99mKIFCz
俺は今、ホルトン使用中。
最高の楽器だぜっっ!!
最高の楽器だぜっっ!!
167 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 19:57:07 ID:rA8E02Dr
アレキの楽器が悪いわけじゃない、もちろん。
”信者”がうざいんだよ。ほんとウザ・・
アレキ至上主義みたいになって、他の楽器をけなしまくる。
あと>>164みたいな格付け馬鹿ね。
ホルンやめて楽器屋の店員になった方がいいよ、こういう人は。
まあとにかく音楽と関係ない楽器フェチが多すぎて、同じホルン吹きとして
大変迷惑だ。
”信者”がうざいんだよ。ほんとウザ・・
アレキ至上主義みたいになって、他の楽器をけなしまくる。
あと>>164みたいな格付け馬鹿ね。
ホルンやめて楽器屋の店員になった方がいいよ、こういう人は。
まあとにかく音楽と関係ない楽器フェチが多すぎて、同じホルン吹きとして
大変迷惑だ。
168 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 21:28:54 ID:tRjjlnBK
>>159
＞っていうかさ、ちょっと借りて吹いてみたくらいで楽器について語るなんてばかじゃねぇの？
＞そんなの、よっぽどのことが無い限りずっと吹いてる自分の楽器が一番に感じるに決まってるじゃん
楽器購入の際、試奏するだろ？
（購入するつもりもないが、よく楽器店に行って吹かせてもらうけど）
音程、音色、音抜け、その他いくつかのチェックすべき事はあるが、
総合的に判断して最近のホルトンはあまりよくないと思うよ。
生徒の楽器を選ぶ際、店で試奏し、予算なども考えていくつかに絞り、
練習場にそれらの楽器持ってきてもらって実際合奏の中でも吹くこともあるけど
ホルトンに関しては音の通りはあまりよくない。
（近くで聞くとそうでもないように聞こえるけど）
また、音程に関しては、比較的狭いツボに当てるアレキなどとは違い、
比較的広いスポットの中で探るように吹かなければいけない。
（そういう点はメーニッヒのあるモデルとよく似てる鴨）
「そこら辺の音」を当てるのは簡単（吹奏感も軽いし）だが、
「そこら辺」の音＝ぼやけた音色 になりやすい。
（ツボがはっきりしないから）
どのメーカーの楽器でも、
音程は奏者側で（右手操作などで）ある程度調整出来る。
だが、ぼやけた音色になりやすいのはどうしょうもない。
＞っていうかさ、ちょっと借りて吹いてみたくらいで楽器について語るなんてばかじゃねぇの？
＞そんなの、よっぽどのことが無い限りずっと吹いてる自分の楽器が一番に感じるに決まってるじゃん
楽器購入の際、試奏するだろ？
（購入するつもりもないが、よく楽器店に行って吹かせてもらうけど）
音程、音色、音抜け、その他いくつかのチェックすべき事はあるが、
総合的に判断して最近のホルトンはあまりよくないと思うよ。
生徒の楽器を選ぶ際、店で試奏し、予算なども考えていくつかに絞り、
練習場にそれらの楽器持ってきてもらって実際合奏の中でも吹くこともあるけど
ホルトンに関しては音の通りはあまりよくない。
（近くで聞くとそうでもないように聞こえるけど）
また、音程に関しては、比較的狭いツボに当てるアレキなどとは違い、
比較的広いスポットの中で探るように吹かなければいけない。
（そういう点はメーニッヒのあるモデルとよく似てる鴨）
「そこら辺の音」を当てるのは簡単（吹奏感も軽いし）だが、
「そこら辺」の音＝ぼやけた音色 になりやすい。
（ツボがはっきりしないから）
どのメーカーの楽器でも、
音程は奏者側で（右手操作などで）ある程度調整出来る。
だが、ぼやけた音色になりやすいのはどうしょうもない。
169 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 21:44:49 ID:rA8E02Dr
>>168
なんか客観的に分析したような文章だけど・・
いやあ、全然当っていないねｗ単に楽器に慣れていないだけ。
楽器に対して貧弱な吹き方が目に浮かぶほどだよ。
まず息の使い方がダメダメだね。アンブシャーも良くない。
楽器の評価をするなら、自分の奏法の癖くらい把握しとかないとね。
なんか客観的に分析したような文章だけど・・
いやあ、全然当っていないねｗ単に楽器に慣れていないだけ。
楽器に対して貧弱な吹き方が目に浮かぶほどだよ。
まず息の使い方がダメダメだね。アンブシャーも良くない。
楽器の評価をするなら、自分の奏法の癖くらい把握しとかないとね。
170 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 22:38:55 ID:3RIrSWAD
ホルトンが浜松にある某国産メーカーの工場で作られている件について
171 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 22:40:48 ID:3RIrSWAD
プロ奏者のホルトン使用率が低い件について
172 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 22:59:56 ID:rA8E02Dr
173 ：名無し行進曲：2005/12/27(火) 23:31:23 ID:3RIrSWAD
>>172
そう言う子供の言い訳レベルでしか発言できんかね？ｗ
そう言う子供の言い訳レベルでしか発言できんかね？ｗ
174 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 00:04:01 ID:uT3b0PYP
ここのホルトンユーザーは、お使いのＭＰは憧れのアレキ８Ｆですか？
175 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 07:50:39 ID:IN8tfVdJ
>>173
自分に必要な楽器を選ぶ時、生産工場がどこか、プロが使用しているか、
そんなことはどうでもいい。
実際に吹いてみて自分に合うかどうか、ただその一点のみ。
（有名ブランドで格好いいからという理由で、体型が合わないのにその服を
着てご満悦もいいけどｗ）
あくまで楽器は”自分が”使いこなす道具だから。
>>170->>171は、それこそ幼稚な叩きに過ぎない。
自分に必要な楽器を選ぶ時、生産工場がどこか、プロが使用しているか、
そんなことはどうでもいい。
実際に吹いてみて自分に合うかどうか、ただその一点のみ。
（有名ブランドで格好いいからという理由で、体型が合わないのにその服を
着てご満悦もいいけどｗ）
あくまで楽器は”自分が”使いこなす道具だから。
>>170->>171は、それこそ幼稚な叩きに過ぎない。
176 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 09:20:05 ID:WyzhSwnv
と言う風に、ホルトン信者はこんなヤシばかりじゃったと言う話じゃ
177 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 09:34:59 ID:XcULXU99
カワイはハンスホイヤーなんですが・・・。
178 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 09:36:13 ID:K5BehT6G
ホルトンの新品選定品買っちゃった…
179 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 10:44:32 ID:WyzhSwnv
あのさ・・・選定品って言うけど、君が選定しなきゃ意味が無いんじゃないの？
その選定者と同じ歯並びなの？ 同じ経歴を持っているの？ 流石ホルトン吹きだねｗ
その選定者と同じ歯並びなの？ 同じ経歴を持っているの？ 流石ホルトン吹きだねｗ
180 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 10:45:49 ID:WyzhSwnv
語弊の無いように書くけどホルトンは良い楽器だよ。
楽器はね・・・・。
楽器はね・・・・。
181 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 16:58:40 ID:uT3b0PYP
私はAlexanderを使っております。なぜならAlexanderには私が理想とするサウンドがあり、私の音楽を表現する力があるからです。
私はこれからもAlexanderを使い続けていきます
私はこれからもAlexanderを使い続けていきます
182 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 18:12:26 ID:NDzpXJCz
>>180
福楽、マイケルに比べれば、ね。
福楽、マイケルに比べれば、ね。
>179
おまいが選定品を買わなければいい
ところでおまいどこのメーカーの楽器持ってるんだ？
おまいが選定品を買わなければいい
ところでおまいどこのメーカーの楽器持ってるんだ？
184 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 19:57:54 ID:IN8tfVdJ
>>179
的外れなつっこみだな。
プロの選定というのは、使用者個別のの肉体的要因までは考慮しないだろ普通。
あくまで同モデルの中で、最大公約数的にバランスの良いものを選ぶのではないか。
まだ技術が無くてまともな音が出し切れていない学生などには有用だ。
「アレキサンダー」の名だけで買ってしまうのより100倍マシだろう。
的外れなつっこみだな。
プロの選定というのは、使用者個別のの肉体的要因までは考慮しないだろ普通。
あくまで同モデルの中で、最大公約数的にバランスの良いものを選ぶのではないか。
まだ技術が無くてまともな音が出し切れていない学生などには有用だ。
「アレキサンダー」の名だけで買ってしまうのより100倍マシだろう。
185 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:10:05 ID:IN8tfVdJ
【良いアレキを選ぶために】
これからアレキを購入したいと真剣に考えている人のためのチャート
〔アレキは憧れのブランドだ〕
No Yes→冷静になって購入を考えなおす
↓
〔103こそ究極のホルンだと思う〕
No Yes→もう一度言う、冷静になれ
↓
〔先生にアレキを強く勧められた〕
No Yes→楽器より先生を変えること
↓
〔どんな楽器もそこそこ吹きこなせる〕
Yes No→10年待つと吉
↓
アレキサンダー以外から選ぶ
これからアレキを購入したいと真剣に考えている人のためのチャート
〔アレキは憧れのブランドだ〕
No Yes→冷静になって購入を考えなおす
↓
〔103こそ究極のホルンだと思う〕
No Yes→もう一度言う、冷静になれ
↓
〔先生にアレキを強く勧められた〕
No Yes→楽器より先生を変えること
↓
〔どんな楽器もそこそこ吹きこなせる〕
Yes No→10年待つと吉
↓
アレキサンダー以外から選ぶ
186 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:19:45 ID:NDzpXJCz
>>185
貧乏で、欲しいアレキが買えないからって、、、
貧乏で、欲しいアレキが買えないからって、、、
187 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:22:48 ID:IN8tfVdJ
188 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:28:38 ID:NDzpXJCz
189 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:34:32 ID:NDzpXJCz
って書いたら、ハンスは
「アレキが欲しくても買えない香具師が買うドイツ製の楽器」
とか書くんだろうなｗ
「アレキが欲しくても買えない香具師が買うドイツ製の楽器」
とか書くんだろうなｗ
190 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:40:29 ID:IN8tfVdJ
ならアレキ１０７にすれば、全ては解決だ。
みなでネ申になろう。
みなでネ申になろう。
192 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:47:00 ID:NDzpXJCz
ハンスの次はホルトンに格下げでも考えるか？ｗ
193 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:47:06 ID:IN8tfVdJ
１０７はマジ神すぎるｗ
194 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:49:11 ID:IN8tfVdJ
>>192
勘違いするな。Holtonは格下げではない。New Worldだ。
勘違いするな。Holtonは格下げではない。New Worldだ。
さすがホルトン、ちょっと書いただけで大人気ｗｗｗ
最高の燃料だ。
最高の燃料だ。
196 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:53:04 ID:NDzpXJCz
>>191
今更だけど、釣られてあげる。
馬鹿？
107なんて高いだけ。
ディスカントは、音色も軽いし常時使える楽器じゃない。
ディスカントなら「ホルトン200」にしておけｗ
ペラペラな音でも、「ま～、ホルトンだからねｗ」ってごまかせるよ
今更だけど、釣られてあげる。
馬鹿？
107なんて高いだけ。
ディスカントは、音色も軽いし常時使える楽器じゃない。
ディスカントなら「ホルトン200」にしておけｗ
ペラペラな音でも、「ま～、ホルトンだからねｗ」ってごまかせるよ
197 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:54:13 ID:IN8tfVdJ
198 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 21:59:35 ID:NDzpXJCz
でも、アレキ持ってる香具師って、アレキ以外にも楽器持ってて、
アレキ一筋、というわけではないようだが。。。
（アレキだけ、って言うような香具師はへたれが多いような希ガス）
アレキ一筋、というわけではないようだが。。。
（アレキだけ、って言うような香具師はへたれが多いような希ガス）
>196
ちょwwwwwおまwwwwwww
別な意味で釣られてることに気付いてないのか？
>108嫁
それで分からなければ来年の６月２８日までROMれ
ちょwwwwwおまwwwwwww
別な意味で釣られてることに気付いてないのか？
>108嫁
それで分からなければ来年の６月２８日までROMれ
200 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 22:07:40 ID:PjKi1WSy
>>183
シュミットのトリプルだけど何か？
シュミットのトリプルだけど何か？
201 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 22:08:31 ID:IN8tfVdJ
「いつかはアレキの神様が救ってくださる！」と信じて、とうとう報われなかった
気の毒になるくらいピュアな信者たち。楽器は飾りではありませんから・・残念。
気の毒になるくらいピュアな信者たち。楽器は飾りではありませんから・・残念。
202 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 22:09:42 ID:NDzpXJCz
>>199
知ってるよ、例のコピペは
知ってるよ、例のコピペは
203 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 22:11:06 ID:NDzpXJCz
>>200
お、仏様！！
お、仏様！！
204 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 22:29:35 ID:3PLnHZ/h
>>200
シュミットのトリプル？ありゃ軽くていいね
シュミットのトリプル？ありゃ軽くていいね
205 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 22:42:47 ID:IN8tfVdJ
シュミットは良く出来た楽器だけど、アレキのようなネタ性に乏しいのが玉に瑕だな。
「伝説のアレキサンダートーン」
「１ ０ ７ ネ申」
「ヴィンテージアレキ最強」
「伝説のアレキサンダートーン」
「１ ０ ７ ネ申」
「ヴィンテージアレキ最強」
206 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 23:49:26 ID:uT3b0PYP
207 ：名無し行進曲：2005/12/28(水) 23:59:13 ID:NDzpXJCz
>>206
だから～、俺が>>191に釣られてあげて、
（>>191は例のコピペを前提に言ってる）
（俺が）ディスカントは常時使う楽器じゃない、といってる。
＞highＦ管の音色が必要な場合もあるんですよ。
そんなことは知ってる。
でも、正直、107のB管のように軽く明るい音ならば、
（アレキ107に関しては）ハイF管なんてあまりいらないんじゃないか？とも思った。
ハイFあたりもB管でもよく当たるし。
だから～、俺が>>191に釣られてあげて、
（>>191は例のコピペを前提に言ってる）
（俺が）ディスカントは常時使う楽器じゃない、といってる。
＞highＦ管の音色が必要な場合もあるんですよ。
そんなことは知ってる。
でも、正直、107のB管のように軽く明るい音ならば、
（アレキ107に関しては）ハイF管なんてあまりいらないんじゃないか？とも思った。
ハイFあたりもB管でもよく当たるし。
208 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 14:57:40 ID:QZO4XvQA
あ～ホルン貝鯛
209 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 16:00:00 ID:wD+P+1aK
ヤマハのホルンて駄目なんですか？
210 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 17:49:57 ID:pD9RkYA+
211 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:18:59 ID:wD+P+1aK
良かった｡ヤマハはどんな特徴がありますか？又ｲﾀﾁですが私ホルンのソロ曲の楽譜買おうと思うんですが何か良い曲ないですかね？ レベルはあまり高くない物が良いです｡練習に使えるような物でも良いです。誰か教えて下さい。お願いします｡｡｡長文失礼します
212 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:21:22 ID:pD9RkYA+
だから、他スレでサン=サーンスのロマンスあげてるだろが！
213 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:30:21 ID:wD+P+1aK
ありがとうございます。他ﾚｽでは他の方にきついと書かれていた物で無理なのかと･･･挑戦させていただきたいと思います｡他に何かありますか？ いろいろ聞いて決めたいと思うので★☆
214 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:36:08 ID:pD9RkYA+
215 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:48:38 ID:wD+P+1aK
気遣いありがとございます。楽譜は又友達と買いに行く予定なのであげていただいた曲を買おうと思います｡
216 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:54:50 ID:dunnz8Sy
>>214
これ、ドレミかどっかからもにたようなのでてるよな？
これ、ドレミかどっかからもにたようなのでてるよな？
217 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 18:57:55 ID:wD+P+1aK
ドレミってなんですかぁ？
218 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 19:09:19 ID:dunnz8Sy
つ出版社
219 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 19:13:32 ID:wD+P+1aK
そこから楽譜がでてるんですか？
勉強不足ですみません｡
勉強不足ですみません｡
220 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 19:20:10 ID:dunnz8Sy
221 ：名無し行進曲：2005/12/29(木) 19:26:02 ID:wD+P+1aK
220さんはホルンされてるんですよねぇ？
>211
ヤマハの特徴～リーズナブルだが素人受けしない
あと、楽譜を買うならアルフォンスの１巻とかコプラッシュ上巻も買っておいて損はない
>207
どうみても>191にがっぷり釣られていたとしか思えないんだが
例のコピペ知っていたら、普通マジレスしないぞ
ヤマハの特徴～リーズナブルだが素人受けしない
あと、楽譜を買うならアルフォンスの１巻とかコプラッシュ上巻も買っておいて損はない
>207
どうみても>191にがっぷり釣られていたとしか思えないんだが
例のコピペ知っていたら、普通マジレスしないぞ
223 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 10:03:45 ID:nlvjxEy/
>>222
２chやるなら、アンカーのつけ方くらい覚えてよ。
＞ヤマハの特徴～リーズナブルだが素人受けしない
玄人受けするって事か？？
ヤマハのリーズナブルなモデルは高品質だから、アマの中級者なら充分使用にたえる。
高級機も多くラインナップするので、昔の「安いヤマハ」のイメージは今は無いし。
それと、コプラッシュ上巻は初級レベルではないからね。
２chやるなら、アンカーのつけ方くらい覚えてよ。
＞ヤマハの特徴～リーズナブルだが素人受けしない
玄人受けするって事か？？
ヤマハのリーズナブルなモデルは高品質だから、アマの中級者なら充分使用にたえる。
高級機も多くラインナップするので、昔の「安いヤマハ」のイメージは今は無いし。
それと、コプラッシュ上巻は初級レベルではないからね。
224 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 11:33:42 ID:sPpX9jzV
いっぱい書いてくれてありがとうございます☆ｺﾌﾟﾗｯｼｭとかｱﾙﾌｫﾝとか高音どれ位出せたら出来ます？ あと質問ですがｴﾁｭｰﾄﾞって何ですかぁ？それをするしか凄く上達すると聞いたんですが。
225 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 11:59:12 ID:ys/3dxdV
>>223
>>222は、コプラッシュという名前しか知らない、
どんなエチュードかも知らないからね。
>>224
ｴﾁｭｰﾄﾞ＝練習曲
コプラッシュはハイFまで。
ただし、低音用＝よく見かける「60のエチュード（上巻、下巻）＝日本語版は1冊担ってる）
高音用は知らないｗ
アルフォンは一部しか持ってないが、同じようなもんだろ？
>>222は、コプラッシュという名前しか知らない、
どんなエチュードかも知らないからね。
>>224
ｴﾁｭｰﾄﾞ＝練習曲
コプラッシュはハイFまで。
ただし、低音用＝よく見かける「60のエチュード（上巻、下巻）＝日本語版は1冊担ってる）
高音用は知らないｗ
アルフォンは一部しか持ってないが、同じようなもんだろ？
226 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 12:11:25 ID:sPpX9jzV
なるほど★ よく解りました！ありがとうございます。HighＦくらいは出ますんで やってみようかと～ あと悩みなんですが 綺麗な深い丸い音を出すには具体的にどんな練習が効果的なんでしょうか？
227 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 12:54:21 ID:nlvjxEy/
>>226
「ハイF」は五線上のFのオクターブ上だよ。念のため。
＞綺麗な深い丸い音を出すには具体的にどんな練習が効果的なんでしょうか？
１．ゆっくり深い息を吸って、暖かい息を楽器の中に満たすように吹く
２．音が細く貧弱な感じなら、少しあごを引いて口の中を広げて吹いてみる
３．唇を横に引きすぎないように、前に少し突き出すような感じで吹く
音は息の使い方とアンブシャーで決まるので、いろいろ試してみること。
「ハイF」は五線上のFのオクターブ上だよ。念のため。
＞綺麗な深い丸い音を出すには具体的にどんな練習が効果的なんでしょうか？
１．ゆっくり深い息を吸って、暖かい息を楽器の中に満たすように吹く
２．音が細く貧弱な感じなら、少しあごを引いて口の中を広げて吹いてみる
３．唇を横に引きすぎないように、前に少し突き出すような感じで吹く
音は息の使い方とアンブシャーで決まるので、いろいろ試してみること。
228 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 13:06:25 ID:C+xewJ0r
>>226
アンブシュアーは「ろうそくの火を消す時の口の状態」ですね。
アンブシュアーは「ろうそくの火を消す時の口の状態」ですね。
229 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 13:10:42 ID:sPpX9jzV
あ！そーでしたね！ありがとございます。 HighＦかぁ あたしHighＤがぎりぎりなんですよね(=_=) あとアドバイスありがとうございます。意識してやってみます
230 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 14:31:08 ID:/tySHqOO
231 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 14:35:47 ID:sPpX9jzV
ほんとですか*′∀`) わざ②ありがとうございます。 そっちにしようかなぁ★
232 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 14:52:12 ID:+1Y5sjQQ
アルフォンスとコプラシュは目的が違うので、どちらがどうとかではありません
233 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 14:59:59 ID:sPpX9jzV
そーなんですか！？どう違うんですかぁ？
234 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 16:38:29 ID:ys/3dxdV
アルフォンスは、1巻から順に体系的にさらっていく本。
（1巻～は比較的易しく、後＝6巻だった？になるほど難しくなっていく）
コプラッシュは、最初（上巻）からある程度の技術がないと出来ない。
目的がどうこうは知らないが、厨房工房あたりならここらあたりはどうだ？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p39406160
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1312&dispNo=001001001001005
（1巻～は比較的易しく、後＝6巻だった？になるほど難しくなっていく）
コプラッシュは、最初（上巻）からある程度の技術がないと出来ない。
目的がどうこうは知らないが、厨房工房あたりならここらあたりはどうだ？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p39406160
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1312&dispNo=001001001001005
235 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 16:44:33 ID:nlvjxEy/
FRITZ HUTHなんかもいいお
236 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 16:45:12 ID:sPpX9jzV
ありがとうございます。でもこれの見方わからないです(ﾉ_･｡)
コプラッシュの上巻は工房の頃毎日さらってたなぁ
でも卒業までに半分ちょっとしか吹けなかったｗ
でもあれってinFで書いてなくて、そのままF読みで吹くと結構音域が高くてしんどい。
そもそも下吹き用なんだよな？
でも卒業までに半分ちょっとしか吹けなかったｗ
でもあれってinFで書いてなくて、そのままF読みで吹くと結構音域が高くてしんどい。
そもそも下吹き用なんだよな？
238 ：名無し行進曲：2005/12/31(土) 21:13:48 ID:sPpX9jzV
そーなんですかぁ！？
239 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 02:58:28 ID:8LYEDok7
犬犬犬犬犬･｡+ﾟあけおめですﾟ+･｡犬犬犬犬犬
240 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 10:47:45 ID:UvfEZV18
中学生、高校生のみなさんオーケストラつくりませんか？
まだまだできたばかりでパート人数がかなり足りません。あくまで中学生、高校生がメインですが年齢制限なしです。
興味のある方はこちらまでどうぞ。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html
スレ汚し申し訳ありませんでした。
まだまだできたばかりでパート人数がかなり足りません。あくまで中学生、高校生がメインですが年齢制限なしです。
興味のある方はこちらまでどうぞ。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html
スレ汚し申し訳ありませんでした。
241 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 11:11:57 ID:65vNAjQF
ホルン関連のスレで楽器の話題が出ると、殆どが受け売り・伝聞・先入観で
語っている。全般的に自分に合う楽器を判別する能力に乏しい。
正直フルートやトロンボーン等のスレに比べても明らかにレベルが低すぎる。
語っている。全般的に自分に合う楽器を判別する能力に乏しい。
正直フルートやトロンボーン等のスレに比べても明らかにレベルが低すぎる。
242 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 11:13:03 ID:FilM1+5I
アレキを買おうと思ってるのですが、やっぱり103がいいのでしょうか？あと黄と赤、ラッカー、ノーラッカーどれにしようか悩んでます。
107が良い。神もそう仰られている。
244 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 11:27:18 ID:65vNAjQF
>>242
ホルンはメーカやモデルによってかなり音や吹き心地が違うから、自分が吹いて
いいと思った楽器が「一番良い楽器」です。
自分で楽器を選ぶ自信が無ければ、ヤマハの中級モデルをおすすめします。
高額な楽器を選ぶ場合は、もっともっと上達して自分ではっきり目標が出来て
からの方がいい買物が出来ます。
ホルンはメーカやモデルによってかなり音や吹き心地が違うから、自分が吹いて
いいと思った楽器が「一番良い楽器」です。
自分で楽器を選ぶ自信が無ければ、ヤマハの中級モデルをおすすめします。
高額な楽器を選ぶ場合は、もっともっと上達して自分ではっきり目標が出来て
からの方がいい買物が出来ます。
245 ：222 【末吉】 【817円】 ：2006/01/01(日) 12:10:44 ID:GpbIigBW
>223
素人受けしない＝玄人受けするって意味にしか取れないか？
それからおまい、2chブラウザ何使ってる？
>225
漏れがコプラッシュの名前しか知らないと決めつけた根拠を教えてくれ
それから>232が正解
>242
>>244がいいこと書いた
素人受けしない＝玄人受けするって意味にしか取れないか？
それからおまい、2chブラウザ何使ってる？
>225
漏れがコプラッシュの名前しか知らないと決めつけた根拠を教えてくれ
それから>232が正解
>242
>>244がいいこと書いた
>>237
コプラッシュは基本的にinＦ読みでＯＫ。
練習用に違う調が書いてあるだけ。
しかし、音域そんなに広いか？あれ。
ほとんどの譜面lowFからhighDまでの３オクターブ弱で
収まると思うんやが。低音用にしては音域が高いかな。
高音用は浅学にしてわからず。誰かたのむ。
コプラッシュは基本的にinＦ読みでＯＫ。
練習用に違う調が書いてあるだけ。
しかし、音域そんなに広いか？あれ。
ほとんどの譜面lowFからhighDまでの３オクターブ弱で
収まると思うんやが。低音用にしては音域が高いかな。
高音用は浅学にしてわからず。誰かたのむ。
247 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 16:24:31 ID:aT+DSVjf
>>242
キャリアなどわからないのであれですが…。学生さん、高校生くらいなら1103、200、503などのＫモデルの方が楽かも知れないですよ。
アレキといえば圧倒的に103のイメージですがＫモデルも決して悪くありませんよ。ちなみに私は103から200に乗り換えました。いろんな楽器を実際に吹いてみて下さい。
ホルトンとかの太ベルより細ベルの方がキャパが広いですよ。
キャリアなどわからないのであれですが…。学生さん、高校生くらいなら1103、200、503などのＫモデルの方が楽かも知れないですよ。
アレキといえば圧倒的に103のイメージですがＫモデルも決して悪くありませんよ。ちなみに私は103から200に乗り換えました。いろんな楽器を実際に吹いてみて下さい。
ホルトンとかの太ベルより細ベルの方がキャパが広いですよ。
249 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 16:50:50 ID:8LYEDok7
ヤマハの中級モデルってどれですか？YHR５６７とか？
250 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 17:12:10 ID:65vNAjQF
>>247
＞ホルトンとかの太ベルより細ベルの方がキャパが広いですよ。
それは自分で吹いて確かめたの？俺は全く逆の結果だったけど。
>>249
価格で言うと40万～60万くらいだね。
アマチュアなら正直9割の人はこれで充分だ。
＞ホルトンとかの太ベルより細ベルの方がキャパが広いですよ。
それは自分で吹いて確かめたの？俺は全く逆の結果だったけど。
>>249
価格で言うと40万～60万くらいだね。
アマチュアなら正直9割の人はこれで充分だ。
251 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 18:09:42 ID:FilM1+5I
ラッカーとノーラッカーって、吹き心地、音はどう違うの？
252 ： 【中吉】 【368円】 ：2006/01/01(日) 19:41:27 ID:Kdqaptnr
253 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 20:04:47 ID:65vNAjQF
はいはい信者信者ｗ正月から乙
254 ： 【ぴょん吉】 【230円】 ：2006/01/01(日) 20:27:57 ID:Kdqaptnr
>>253
ハンスユーザーですが、何か？
ハンスユーザーですが、何か？
255 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 20:35:02 ID:65vNAjQF
>>254
ハンスホイヤーって「貧乏人のアレキ」なんですか？
ハンスホイヤーって「貧乏人のアレキ」なんですか？
256 ： 【ぴょん吉】 【1503円】 ：2006/01/01(日) 20:41:59 ID:Kdqaptnr
そうです。
アレキにあこがれるものの、金額的に高いから、ハンスで妥協、という楽器です。
アレキのトリプルは高いもん。。。
アレキにあこがれるものの、金額的に高いから、ハンスで妥協、という楽器です。
アレキのトリプルは高いもん。。。
257 ： 【吉】 【846円】 ：2006/01/01(日) 20:54:58 ID:Kdqaptnr
>>255 ID:65vNAjQFさんは、何を吹いておられますか？
258 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 21:39:37 ID:65vNAjQF
>>257
ホルトン・ファーカスH280
私の場合は妥協ではなく、他社のモデルと吹き比べて最も豊かな音がしたから
使っていますが。コンサートでも非常に音が伸びて、評判のA社の楽器より音色
も、フォーカスされた力強い音でも遜色ないですよ。非常に頼れる楽器です。
ホルトン・ファーカスH280
私の場合は妥協ではなく、他社のモデルと吹き比べて最も豊かな音がしたから
使っていますが。コンサートでも非常に音が伸びて、評判のA社の楽器より音色
も、フォーカスされた力強い音でも遜色ないですよ。非常に頼れる楽器です。
259 ： 【大吉】 【1490円】 ：2006/01/01(日) 21:49:36 ID:Kdqaptnr
私の持ってる印象と全く違いますね。
たまたま私の吹いたホルトンがハズレ楽器だったのか？
同じ太ベルタイプの中では、一番鳴ってるように感じるけど、
置けで吹いたら音が飛んでなかった、という印象です。
上級機種の104？タックウェルモデルはいい楽器だな、と思いましたが、
たまたま私の吹いたホルトンがハズレ楽器だったのか？
同じ太ベルタイプの中では、一番鳴ってるように感じるけど、
置けで吹いたら音が飛んでなかった、という印象です。
上級機種の104？タックウェルモデルはいい楽器だな、と思いましたが、
260 ：名無し行進曲：2006/01/01(日) 21:59:46 ID:65vNAjQF
261 ： 【大吉】 【104円】 ：2006/01/01(日) 23:24:51 ID:Kdqaptnr
＞普段太ベル吹いてない人が、たまに太ベルの楽器を吹いても上手に鳴らせないから。
当時は、クルスペタイプのヤマハを所有してましたが・・・
当時は、クルスペタイプのヤマハを所有してましたが・・・
262 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 01:26:55 ID:5yo7WVPm
H280→ヤマハ668だけど
ヤマハ中級モデルの方が遙かにキャパがある。しっかり鳴ってる感じ。
遠鳴りも普通にする。
吹奏のコンクールとか野球応援とかではH280で十分だと思う。音はペラいけどあたりやすいよ。
ヤマハ中級モデルの方が遙かにキャパがある。しっかり鳴ってる感じ。
遠鳴りも普通にする。
吹奏のコンクールとか野球応援とかではH280で十分だと思う。音はペラいけどあたりやすいよ。
263 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 01:27:50 ID:RY0YXhlu
つ ー か >>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
そういうこ と で次のレスからヨロシク。
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
そういうこ と で次のレスからヨロシク。
264 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 02:09:46 ID:C9lKah/i
ホルトンにアレキのＭＰつけて、鳴っていると思っている連中も多いｗ
265 ：!omikuji!dama：2006/01/02(月) 02:12:43 ID:aUnb33k8
266 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 08:19:24 ID:h0TjsPwH
>>261
所有するだけで鳴らせるなら、俺もアレキのトリプルでも買うかな。
>>262
今はどうか知らないが、ヤマハも購入候補だったがffの音色でホルトンが明らかに勝っていた。
しっかり吹けば非常にボリューム感のある音が出る。録音でも一番よく聴き取れるのがこの楽器。
「音が薄い」というのは、単に吹き方が間違っているだけだ。奏者に問題あり。
ヤマハのクルスペタイプは響きがややコンパクトだが、高音域はよく当った。
今のはもっと改善されているだろう。
所有するだけで鳴らせるなら、俺もアレキのトリプルでも買うかな。
>>262
今はどうか知らないが、ヤマハも購入候補だったがffの音色でホルトンが明らかに勝っていた。
しっかり吹けば非常にボリューム感のある音が出る。録音でも一番よく聴き取れるのがこの楽器。
「音が薄い」というのは、単に吹き方が間違っているだけだ。奏者に問題あり。
ヤマハのクルスペタイプは響きがややコンパクトだが、高音域はよく当った。
今のはもっと改善されているだろう。
267 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 09:04:25 ID:h0TjsPwH
とにかくホルトン叩き（アレキ信者？）はレベル低すぎ。
普通の腕前もないのに、楽器の評価など無理だって。
アマチュアホルンの場合、ダメなのは9割方奏者であって、楽器じゃない。
ダメな奏者が、音が良くないのを楽器のせいにするから、いつまでも
ホルンのレベルは上がらない。
普通の腕前もないのに、楽器の評価など無理だって。
アマチュアホルンの場合、ダメなのは9割方奏者であって、楽器じゃない。
ダメな奏者が、音が良くないのを楽器のせいにするから、いつまでも
ホルンのレベルは上がらない。
そう。だから107神を貶す権利すらない。
269 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 09:19:55 ID:h0TjsPwH
アレキ１０７神だけは素人が触れるもんじゃないｗ
>263
誰も突っ込まないから漏れが言ってやろう
厨房、2ちゃんやるなら専ブラくらい入れろ
無駄なコピペ増やして容量が増えたり、専ブラ使わずに2ちゃんやると、鯖に負担がかかっていつぞやみたいに
2ちゃん閉鎖の危機が再来するかもしれねえだろ
>265
それ元日限定だ
誰も突っ込まないから漏れが言ってやろう
厨房、2ちゃんやるなら専ブラくらい入れろ
無駄なコピペ増やして容量が増えたり、専ブラ使わずに2ちゃんやると、鯖に負担がかかっていつぞやみたいに
2ちゃん閉鎖の危機が再来するかもしれねえだろ
>265
それ元日限定だ
271 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 09:31:49 ID:h0TjsPwH
272 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 09:41:10 ID:9DRB365b
俺の周りはアレキ吹きかヤマハが多い。
そんな俺はハンスだけど、これで十分。
ホルトン吹きは見ないな、、オットーやクルスペならいるけど。
そんな俺はハンスだけど、これで十分。
ホルトン吹きは見ないな、、オットーやクルスペならいるけど。
273 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 13:05:25 ID:FZmZAfW8
オットーってどんな感じ？
274 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 13:06:48 ID:aUnb33k8
275 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 13:44:55 ID:FZmZAfW8
なるほど。音はよさそうだけど、重いとちょっとね…やっぱり音がたたないとダメだなぁ。
276 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 14:14:57 ID:aUnb33k8
277 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 14:54:40 ID:Veup5WhD
278 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 15:02:53 ID:FZmZAfW8
ホルトン10年ぐらい使ってるよ。最近になって合わないなと気が付いた自分…
ヤマハのトリプル欲しいなぁ。
持ってる人どんなかんじですか？
持ってる人どんなかんじですか？
281 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 19:30:55 ID:aUnb33k8
>>279
いいことはいい、でも、安いトリプルということで手に入れたものの、
吹きこなせなくて手放す、ということが多い楽器。
比較的中古で出回ることの少ないトリプル、
ヤマハだけはちょこちょこ出てくる、という事実。。。
いいことはいい、でも、安いトリプルということで手に入れたものの、
吹きこなせなくて手放す、ということが多い楽器。
比較的中古で出回ることの少ないトリプル、
ヤマハだけはちょこちょこ出てくる、という事実。。。
282 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 20:35:26 ID:h0TjsPwH
>>281
あれは受注生産じゃなかった？どこかで試奏できるの？
あれは受注生産じゃなかった？どこかで試奏できるの？
283 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 20:37:35 ID:+najcjnI
あああ、かんちょうはいやいや。
でもおしりにいれられたらきもちいい－－－－
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！
あああ、かんちょうはいやいや。
でもおしりにいれられたらきもちいい－－－－
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！
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284 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 20:41:00 ID:4I7fbQ+V
フルダブルは重い;;ので
シングル買うって言うのも有りなんでしょうか？？
シングル買うって言うのも有りなんでしょうか？？
285 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 20:51:50 ID:h0TjsPwH
286 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 21:08:39 ID:4I7fbQ+V
わかりました!
ありがとうございます。
ありがとうございます。
287 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 21:21:58 ID:aUnb33k8
>>282
大きな楽器店では在庫してるとこもある。
（いつも、じゃないけど）
トリプルの難しさって、何年か使ってみないとわからないよ。
最初に持った時は吹くのが大変、とは感じないが、しばらくすると難しさがわかる。
大きな楽器店では在庫してるとこもある。
（いつも、じゃないけど）
トリプルの難しさって、何年か使ってみないとわからないよ。
最初に持った時は吹くのが大変、とは感じないが、しばらくすると難しさがわかる。
288 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 21:25:49 ID:h0TjsPwH
289 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 22:29:03 ID:aUnb33k8
>>288
パックスマンは吹いたことない。
ヤマハは試奏程度だけど、アレキ303に比べると、吹奏感は若干軽め。
音程バランスは良いほうだと思う。
（ハイF管が高めだと、マウスパイプのチューニングレシーバーを多めに抜くことになり
そこで音色変わるから、私的にはあまり抜きたくないので）
あ、音色はフルトリプル全体にいえることかもしれないが、どことなく冷たい響き。
パックスマンは吹いたことない。
ヤマハは試奏程度だけど、アレキ303に比べると、吹奏感は若干軽め。
音程バランスは良いほうだと思う。
（ハイF管が高めだと、マウスパイプのチューニングレシーバーを多めに抜くことになり
そこで音色変わるから、私的にはあまり抜きたくないので）
あ、音色はフルトリプル全体にいえることかもしれないが、どことなく冷たい響き。
290 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 22:34:17 ID:h0TjsPwH
>>289
ということはヤマハは性能がいい上に、アレキに比べ随分買い得ということ？
ということはヤマハは性能がいい上に、アレキに比べ随分買い得ということ？
291 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 22:49:05 ID:aUnb33k8
性能がいい、ﾜﾙｲはわからんが、似たようなもんだと思う
＝ヤマハがお買い得っていえるかも試練
アレキの新モデル301は若干重いが、
103に似た吹奏感、独立したハイFチューニング管で、
アレキの中ではいい楽器だと思う。
＝ヤマハがお買い得っていえるかも試練
アレキの新モデル301は若干重いが、
103に似た吹奏感、独立したハイFチューニング管で、
アレキの中ではいい楽器だと思う。
292 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 22:59:47 ID:h0TjsPwH
似たようなものなのに5割も割高なんて、さすが世界の名門は違いますねー。
ヤマハ注文しようかな。
ヤマハ注文しようかな。
293 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 23:08:15 ID:aUnb33k8
294 ：名無し行進曲：2006/01/02(月) 23:39:29 ID:h0TjsPwH
>>293
失礼ながら、あなたはその「多くのアマチュア」では無いんですか？
失礼ながら、あなたはその「多くのアマチュア」では無いんですか？
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | |
| ( _●_) ミ ＿(⌒) J ））
彡､ |∪| ノ >>295
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
有名なコピペってこれ↑か？
2ch閉鎖の危機を知らない、おまいみたいな厨房が増えると困るんだよなー
専ブラのメリット（個人の利便性でなく鯖への負担の軽減）すら分かんねーんだろ
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿(⌒) J ））
彡､ |∪| ノ >>295
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
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有名なコピペってこれ↑か？
2ch閉鎖の危機を知らない、おまいみたいな厨房が増えると困るんだよなー
専ブラのメリット（個人の利便性でなく鯖への負担の軽減）すら分かんねーんだろ
いや、ここんとこ>>263のコピペを一生懸命叩いてる人がやたら多くて可哀想だから教えてあげただけだよ。
一年半くらい前に実況とかν速とかVIPみたいな人多い板で一瞬だけ流行ってたけど最近また色んな板に貼られてるからね。
もちろん貼ってる人も専ブラ使ってるってオチなんだけど（今は知らない）。
まあコピペにマジレスするのが流行ってんのならそれもまたOK。
一年半くらい前に実況とかν速とかVIPみたいな人多い板で一瞬だけ流行ってたけど最近また色んな板に貼られてるからね。
もちろん貼ってる人も専ブラ使ってるってオチなんだけど（今は知らない）。
まあコピペにマジレスするのが流行ってんのならそれもまたOK。
299 ：名無し行進曲：2006/01/03(火) 14:01:50 ID:rz4g6VeR
301はちょっと重すぎ，シュミットはその点は軽く吹きやすかった気がする
300 ：名無し行進曲：2006/01/03(火) 16:15:56 ID:Zk4EBrmN
300ｹﾞﾄｰ
301 ：名無し行進曲：2006/01/03(火) 16:18:47 ID:7RHJttQg
透き通って華やかな音がなるのはどの楽器？(会社問わず)
302 ：名無し行進曲：2006/01/03(火) 16:27:05 ID:bOQOsCT6
>>301
ベーシングル
ベーシングル
303 ：名無し行進曲：2006/01/03(火) 16:53:49 ID:7RHJttQg
ホルンはHighＦより上の音出せるのか？ 出せるとしたらどこまで出る？
低い音はどこまで下がる？
低い音はどこまで下がる？
ダムがダブルHighBを出しているのは聴いたことある。
305 ：名無し行進曲：2006/01/03(火) 19:17:06 ID:vNYog/51
306 ：名無し行進曲：2006/01/04(水) 01:03:00 ID:VomUMKyj
エリックミヤシロにホルンを吹かせてみるかｗ
307 ：名無し行進曲：2006/01/04(水) 01:09:48 ID:yk9k6uLr
アレキサンダーは高いけど、
ホルン＝アレキサンダーだと思うよ。
ホルン＝アレキサンダーだと思うよ。
>307
理由は？
それとも燃料？
理由は？
それとも燃料？
309 ：名無し行進曲：2006/01/04(水) 02:49:01 ID:LeqBYMUp
ホルンを吹き始めて三年目の社会人です。
もうすぐ楽器を買おうと思っています。
これまで使ってきた楽器がヤマハなので、今度もYHR-87Dにしようかと考えていますがまだ悩んでいます。
この価格帯のホルンで他におすすめはありますか？
YHR-667を二年、YHR-867KRDを一年使ってきました。両方とも借り物です。
もうすぐ楽器を買おうと思っています。
これまで使ってきた楽器がヤマハなので、今度もYHR-87Dにしようかと考えていますがまだ悩んでいます。
この価格帯のホルンで他におすすめはありますか？
YHR-667を二年、YHR-867KRDを一年使ってきました。両方とも借り物です。
310 ：名無し行進曲：2006/01/04(水) 07:05:44 ID:KuBm+uOs
>>308
ヒント：冬休み
ヒント：冬休み
311 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 02:48:48 ID:0Xvryaw6
今ヤマハのホルンYHR-567使ってます。それに付いてたマッピを使ってたんですが マッピだけ新しいのを買いたいんです。 それで質問ですが会社によって出やすい音色の違いとかあるんですか？アレキは良いとよく聞きますが･･･ どんなマッピはどんな特徴がありますか？
アレキのマッピはアレキには合わないというのがアレキのマッピの特徴
313 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 03:00:31 ID:0Xvryaw6
マッピ変えると吹きやすくなりますかぁ？
てか音良くなりますかぁ？
てか音良くなりますかぁ？
314 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 03:38:20 ID:+SOnSLVa
最近出始めたヴェンツェルマインルってなかなかイィらしい…
315 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 07:35:20 ID:Yri3k3Sh
316 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 07:51:27 ID:YJY+2Pz6
マイスターマイネルでも買っとけ
>>311
567に付いてたMPなら30C4だと思うが、下手に変えないほうがいいんだな。
迷いだすときりがない。
まあお年玉で自分のMPが欲しいんだろうから、それならヤマハの31D4とかどう？
リムは30C4と同じだから戸惑うことはないと思う。
カップは深くてボアが太いから息は取られるが、柔らかい音は出ると思うよ。
高音は辛くなるけど。
＞アレキは良いとよく聞きますが
聞かなかったことにしろｗ
567に付いてたMPなら30C4だと思うが、下手に変えないほうがいいんだな。
迷いだすときりがない。
まあお年玉で自分のMPが欲しいんだろうから、それならヤマハの31D4とかどう？
リムは30C4と同じだから戸惑うことはないと思う。
カップは深くてボアが太いから息は取られるが、柔らかい音は出ると思うよ。
高音は辛くなるけど。
＞アレキは良いとよく聞きますが
聞かなかったことにしろｗ
319 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 08:46:22 ID:5I9QijB4
まぁヤマハがやすいんだから買ってみたら？
320 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 12:10:18 ID:fKsCU+0c
>>309
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
321 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 20:11:13 ID:Yri3k3Sh
アレキは凄いね。名前と評判だけ先行していて、それだけで欲しい！となっちゃう
んだから。こんなの日本だけだろｗ
んだから。こんなの日本だけだろｗ
322 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 20:25:53 ID:ApE1rxtk
>>321はアレキ買えない貧乏人。ドイツでは殆どアレキです。
もう少し勉強しようね
もう少し勉強しようね
323 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 20:55:59 ID:Yri3k3Sh
>>322
文章の意味を理解出来ていません。3点
文章の意味を理解出来ていません。3点
324 ：名無し行進曲：2006/01/05(木) 21:36:15 ID:YJY+2Pz6
>311
アレキのよいところ～ヤマハの楽器とシャンクが合わない～マッピ（又は楽器）買い換え～楽器屋さんウマー
アレキのよいところ～ヤマハの楽器とシャンクが合わない～マッピ（又は楽器）買い換え～楽器屋さんウマー
>>325
ところが、みんな中学校でだまされて買ったアレキのマッピ使ってるんだな
ところが、みんな中学校でだまされて買ったアレキのマッピ使ってるんだな
327 ：名無し行進曲：2006/01/06(金) 02:36:42 ID:IPCcD0pd
やっぱり下手にマッピ変えないしかｲィんですかねぇ(:_;)
>>325
ところが最近のヤマハはダブルシャンクでﾏｽﾞｰ
ところが最近のヤマハはダブルシャンクでﾏｽﾞｰ
329 ：名無し行進曲：2006/01/06(金) 03:01:22 ID:JEwPL7jT
吹きやすければメーカーどこでもいいんじゃ？
330 ：名無し行進曲：2006/01/06(金) 07:23:50 ID:FByAUA3g
楽器屋がなんでもかんでもとにかくアレキのマウスピースを薦めるのは、
後で無知な学生に高額な本体（楽器）を買わせるためだったのかああああああ。
アレキ商法恐るべーし。
後で無知な学生に高額な本体（楽器）を買わせるためだったのかああああああ。
アレキ商法恐るべーし。
331 ：名無し行進曲：2006/01/06(金) 16:33:30 ID:FMg+RLQR
ファーカスモデルにアレキ８Ｆ
ベストマッチングやなｗ
ベストマッチングやなｗ
日本吹奏楽界におけるデファクトスタンダードだからな
「信者」という字を合わせると「儲かる」と言う字になる。
つまり、「信者」とは昔から、金づるの事なんだよ！！！！！
334 ：名無し行進曲：2006/01/07(土) 09:00:43 ID:s+OBE5hw
楽器屋の宣伝文句「フレンチホルンの最高峰！アレキサンダー103MBL」ｗ
トヨタがかつて車オンチのオヤジ連中にクラウン売りつけたのと変わらん。
いつかはクラウン＝いつかはアレキｗ
トヨタがかつて車オンチのオヤジ連中にクラウン売りつけたのと変わらん。
いつかはクラウン＝いつかはアレキｗ
もうわかったから。
つまらないよ、おまえら。
つまらないよ、おまえら。
336 ：名無し行進曲：2006/01/07(土) 20:41:15 ID:6xlRKjmk
中学校のスタンダード
ヤマハＦシングルにアレキの８番。
おがあちゃーんマウスパイプにマウスピースが５ミリしかはまらないよぉ
ヤマハＦシングルにアレキの８番。
おがあちゃーんマウスパイプにマウスピースが５ミリしかはまらないよぉ
338 ：名無し行進曲：2006/01/07(土) 21:06:47 ID:KkJaLcJL
339 ：名無し行進曲：2006/01/07(土) 21:09:38 ID:s+OBE5hw
>>336
いつの時代？今時中学生だって全員ダブルだよ。
いつの時代？今時中学生だって全員ダブルだよ。
340 ：名無し行進曲：2006/01/07(土) 21:24:03 ID:KkJaLcJL
馬鹿学校ほどダブル使う
342 ：名無し行進曲：2006/01/07(土) 22:11:58 ID:KkJaLcJL
>>309
87Dユーザーのものです。非常に個人的な意見なので、参考程度に。
87Dを使い始めて８年ほどになりますが、特に不満はありません。
ホルトン、コーン、ハンス、アレキなどを吹きましたが、中細管を吹いている
者としては、太管のホルトンやコーンは音程面に不安がありました。
スムーズな移行をお望みなら、中細管を買われてはいかがでしょうか。
５０万円程度の価格帯なら、ヤマハやハンスあたりかなと思います。
後々音色を変えたいなと思ったら、マウスピースと練習でかなり変わります。
当初は付属の30C4を使っていましたが、少し柔らかめの音が欲しいと思い、
ダブルカップに変えたところ、劇的に変わりました(ただ、高音域のコントロ
ールには慣れるまでに時間がかかりましたが…。)
あまりメーカーに固執せずに、中の上クラスのスタンダードなダブルを一本
持っておけば、だいぶ遊べると思います。
大きな買い物なので悩まれるのはよくわかりますが、何を買おうと買って
からが勝負だと思うので、なにかこだわりのポイントを絞って選定されては
いかがでしょうか。
87Dユーザーのものです。非常に個人的な意見なので、参考程度に。
87Dを使い始めて８年ほどになりますが、特に不満はありません。
ホルトン、コーン、ハンス、アレキなどを吹きましたが、中細管を吹いている
者としては、太管のホルトンやコーンは音程面に不安がありました。
スムーズな移行をお望みなら、中細管を買われてはいかがでしょうか。
５０万円程度の価格帯なら、ヤマハやハンスあたりかなと思います。
後々音色を変えたいなと思ったら、マウスピースと練習でかなり変わります。
当初は付属の30C4を使っていましたが、少し柔らかめの音が欲しいと思い、
ダブルカップに変えたところ、劇的に変わりました(ただ、高音域のコントロ
ールには慣れるまでに時間がかかりましたが…。)
あまりメーカーに固執せずに、中の上クラスのスタンダードなダブルを一本
持っておけば、だいぶ遊べると思います。
大きな買い物なので悩まれるのはよくわかりますが、何を買おうと買って
からが勝負だと思うので、なにかこだわりのポイントを絞って選定されては
いかがでしょうか。
345 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 13:22:48 ID:4QyWYxye
>>344
ただ、87って昔の667（プロモデル）なんだが。。。（値段はほんの少し上がっただけ）
ロータリーキャップに彫刻入れただけでカスタムに格上げｗ
（現行モデルは抜き差し管形状、マウスパイプの頭に変更がある）
まあ、667も結構いい楽器なので俺もよく使う。
（大きな凹み無し、中古で10万だった。。。）
野外演奏、練習に、と、重宝してる。
ただ、体格の小さい日本人、子供にも持てるよう設計されてるのだろう、
谷持ってる楽器に比べ、左手が顔近くまで来てしまうので・・・
ただ、87って昔の667（プロモデル）なんだが。。。（値段はほんの少し上がっただけ）
ロータリーキャップに彫刻入れただけでカスタムに格上げｗ
（現行モデルは抜き差し管形状、マウスパイプの頭に変更がある）
まあ、667も結構いい楽器なので俺もよく使う。
（大きな凹み無し、中古で10万だった。。。）
野外演奏、練習に、と、重宝してる。
ただ、体格の小さい日本人、子供にも持てるよう設計されてるのだろう、
谷持ってる楽器に比べ、左手が顔近くまで来てしまうので・・・
346 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 13:29:49 ID:z0MErwYL
楽器メーカーの一般的なイメージとか、グレードや価格で買うべき楽器を
選択して多くの人が失敗している。
もうそろそろ失敗から学ぶ時期に来ている。
選択して多くの人が失敗している。
もうそろそろ失敗から学ぶ時期に来ている。
347 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 13:45:40 ID:4QyWYxye
>>344
やっぱホルトンって音程悪いんだ？
俺だけじゃなかったのかｗ
軽いし音色の抜けがいいので使っているけど、前のヤマハの方が音程はよかった。
楽器って彼女と似ている。今の楽器の欠点が目に付いて、別の楽器に乗り換えてみて
あぁ、昔の楽器は良かったんだな、と振り返ってみたりするｗ
久しぶりに前の楽器を吹いてみると、なんか余所余所しくて他人（の楽器）のような感じも
するところまで似ている。
やっぱホルトンって音程悪いんだ？
俺だけじゃなかったのかｗ
軽いし音色の抜けがいいので使っているけど、前のヤマハの方が音程はよかった。
楽器って彼女と似ている。今の楽器の欠点が目に付いて、別の楽器に乗り換えてみて
あぁ、昔の楽器は良かったんだな、と振り返ってみたりするｗ
久しぶりに前の楽器を吹いてみると、なんか余所余所しくて他人（の楽器）のような感じも
するところまで似ている。
349 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 15:18:51 ID:cpmvbZa7
ホルトン重くね？？
350 ：あいな：2006/01/09(月) 16:30:45 ID:qdjvsXPQ
なんでｱﾚｷが良いって言われてるの？？？
351 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 17:25:45 ID:lSCpxLTY
JKって何？
アレキだから
353 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 17:26:59 ID:z0MErwYL
コントロールできないと自分のテクニックを棚に上げて
楽器が悪い！と言う初心者が多いなｗ
楽器が悪い！と言う初心者が多いなｗ
355 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 23:45:18 ID:W5GjSnjR
確かに掘るトンは軽い。重量も音も。特にふぁー化すはね。
管が全体的にすごく薄い。特にベル部分。
まあ音が出しやすいからいいのかな。
管が全体的にすごく薄い。特にベル部分。
まあ音が出しやすいからいいのかな。
356 ：名無し行進曲：2006/01/09(月) 23:55:18 ID:4QyWYxye
>>355
ベルは、厚くつくるより、薄く作るほうが簡単。
ドイツの楽器は、ベルの薄さによる響きの薄さを補うため、
クランツを付けてるものが多い。
それだけ、手抜ｋ（ｒｙ
値段も、アメリカだと20万も出せば買えるしｗ
ベルは、厚くつくるより、薄く作るほうが簡単。
ドイツの楽器は、ベルの薄さによる響きの薄さを補うため、
クランツを付けてるものが多い。
それだけ、手抜ｋ（ｒｙ
値段も、アメリカだと20万も出せば買えるしｗ
357 ：♪：2006/01/09(月) 23:55:34 ID:gZJNHxNJ
私はホル㌧と使用してます。。
音程がなかなか合いませんね…。
でも吹きやすいですョ!!（まぁー今まで吹いてきたのもあるけど）
ヤマハのホルンと使用してる方!!ヤマハのホルンはどうなんですか?
音程がなかなか合いませんね…。
でも吹きやすいですョ!!（まぁー今まで吹いてきたのもあるけど）
ヤマハのホルンと使用してる方!!ヤマハのホルンはどうなんですか?
>>354
そうですね。
音程の当たる領域が広すぎるというか。
的が大きすぎて、逆に音程を狙い難いという印象ですね。
>355
ホントに笑っちゃうほどペラペラ。
きっちりfff以上を鳴らそうとすると、軽すぎて大変ですね。
その分、高音域は楽ですけど。
>357
カスカムの一番「重い」やつを使っていました。別にヤマハでも悪いとは
思いませんよ。うちの弟は一般の部ですがヤマハプロモデルで全国に
数回出ていますから。で、俺は支部止まり・・・と。 orz
今はオケでホルトン使ってます。
じゃじゃ馬なので手を焼いていますが、これもホルトン使いの甲斐性だと
思っています。
そうですね。
音程の当たる領域が広すぎるというか。
的が大きすぎて、逆に音程を狙い難いという印象ですね。
>355
ホントに笑っちゃうほどペラペラ。
きっちりfff以上を鳴らそうとすると、軽すぎて大変ですね。
その分、高音域は楽ですけど。
>357
カスカムの一番「重い」やつを使っていました。別にヤマハでも悪いとは
思いませんよ。うちの弟は一般の部ですがヤマハプロモデルで全国に
数回出ていますから。で、俺は支部止まり・・・と。 orz
今はオケでホルトン使ってます。
じゃじゃ馬なので手を焼いていますが、これもホルトン使いの甲斐性だと
思っています。
＞カスカムの一番「重い」やつ
867KRDか？
それからホルトンに替えるなんて、ある意味凄いなｗ
＞うちの弟は一般の部ですがヤマハプロモデルで全国に数回出ていますから。
こういうの見ると本当に頭の中見てみたくなるｗ
867KRDか？
それからホルトンに替えるなんて、ある意味凄いなｗ
＞うちの弟は一般の部ですがヤマハプロモデルで全国に数回出ていますから。
こういうの見ると本当に頭の中見てみたくなるｗ
>358
「うちの弟はヤマハプロモデルでミュンヘンコンクールに数回出ていますから」だったら凄いんだけどな
「うちの弟はヤマハプロモデルでミュンヘンコンクールに数回出ていますから」だったら凄いんだけどな
「ホルンコンクール」にでるとです。
アレキ、ホルトン、ヤマハ以外で勝てるホルン教えてください。
アレキ、ホルトン、ヤマハ以外で勝てるホルン教えてください。
362 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 07:34:12 ID:2W+cGTsx
ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
まともな奏者が吹けば非常にボリュームのある音が出る。fffの限界も高い。
ただしアンブシャやブレスコントロールが出来ていないと>>358のようになる。
もちろんこれは楽器のせいではない。
自分が始めて太ベルに変えたとき、こういう症状だったから手に取るようにわかる。
なんでも楽器のせいにしていると、10年経っても上手にならないｗ
まともな奏者が吹けば非常にボリュームのある音が出る。fffの限界も高い。
ただしアンブシャやブレスコントロールが出来ていないと>>358のようになる。
もちろんこれは楽器のせいではない。
自分が始めて太ベルに変えたとき、こういう症状だったから手に取るようにわかる。
なんでも楽器のせいにしていると、10年経っても上手にならないｗ
363 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 08:01:25 ID:Br1edKVg
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
＞ホルトンの音は軽くもないし薄くも無い。
364 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 09:47:31 ID:kI4MbkxH
「私はバボラクの楽器でアレキに出て第１位になり、その賞金でラデクを買いました。」
ラデク・バボラク
ラデク・バボラク
366 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 17:32:56 ID:yNytQeGM
ヤマハはプラモデルも作っているのですか？
367 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 19:16:15 ID:Br1edKVg
>>364
違う。
前から使ってたチェコ製の楽器がへたってきたので
アレキを購入したのがミュンヘンコンクール本選の約1ヶ月前。
予選は古い楽器を使ってたものの、（慣れてるから）
本選の直前に壊れてしまったので、本選はアレキで出場、だったと思う。
コンクールを見た（出た？）日本のプロが
「買って1か月しかたってないアレキでもあんないい音するんだ」とパイパースに書いてた
違う。
前から使ってたチェコ製の楽器がへたってきたので
アレキを購入したのがミュンヘンコンクール本選の約1ヶ月前。
予選は古い楽器を使ってたものの、（慣れてるから）
本選の直前に壊れてしまったので、本選はアレキで出場、だったと思う。
コンクールを見た（出た？）日本のプロが
「買って1か月しかたってないアレキでもあんないい音するんだ」とパイパースに書いてた
368 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 22:20:44 ID:2W+cGTsx
幼稚な書き込みをする奴は多分ホルンも下手なんだろうな。
369 ：名無し行進曲：2006/01/10(火) 23:03:36 ID:Br1edKVg
>>368よりは下手だと思うよｗ
370 ：名無し行進曲：2006/01/12(木) 14:58:27 ID:m5Oxqg1b
パックスマンを使用している方、または過去に使用していた方、
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
>370
悪い点～高い、待たされる
良い点～アレキ信者と一線を画すことが出来る
悪い点～高い、待たされる
良い点～アレキ信者と一線を画すことが出来る
372 ：名無し行進曲：2006/01/12(木) 19:57:55 ID:/2UKUaHv
>>370
○派手に流れず英国車のような趣味の良さをアピールできる。大人の風格。
○太く安定感があり、同時に甘さもある独特な音が好きな人にはとても魅力的。
×他のメーカーに比べ楽器に愛想が無いと言うか、鳴らし難い面がある。
×既婚者のおこずかいでは到底手が出ない価格（独身の内に買うべし）
○派手に流れず英国車のような趣味の良さをアピールできる。大人の風格。
○太く安定感があり、同時に甘さもある独特な音が好きな人にはとても魅力的。
×他のメーカーに比べ楽器に愛想が無いと言うか、鳴らし難い面がある。
×既婚者のおこずかいでは到底手が出ない価格（独身の内に買うべし）
373 ：名無し行進曲：2006/01/12(木) 22:08:17 ID:HNUSFFln
自分で吹いてきめろや、自分が求める音色とかあるやろ！自分に合う楽器は自分しかわからんからな
374 ：名無し行進曲：2006/01/12(木) 22:29:31 ID:iEgug/AG
リコキューんを使用している方、または過去に使用していた方、
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
375 ：名無し行進曲：2006/01/12(木) 22:49:07 ID:/2UKUaHv
昔のアレキサンダーを使用している方、または過去に使用していた方、
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
>>375
＜良いところ＞
正直あんまり思いつかない。オールドのメリットは感じられない。
当時の「赤ベル」は、本当に赤い（銅成分が多くいわゆる「レッドブラス」）。
＜悪いところ＞
Ｆ♯、ハイＥなど特定の音程が悪い（個体差も大きい）。
アレキは薄く造ってあるので、長年使っている楽器だと、ペコペコで穴が開いているのもある。
要オーバーホールの個体を考えると、近年の中古を買った方がよい。
悪いことは言わん。
＜良いところ＞
正直あんまり思いつかない。オールドのメリットは感じられない。
当時の「赤ベル」は、本当に赤い（銅成分が多くいわゆる「レッドブラス」）。
＜悪いところ＞
Ｆ♯、ハイＥなど特定の音程が悪い（個体差も大きい）。
アレキは薄く造ってあるので、長年使っている楽器だと、ペコペコで穴が開いているのもある。
要オーバーホールの個体を考えると、近年の中古を買った方がよい。
悪いことは言わん。
377 ：名無し行進曲：2006/01/12(木) 23:58:11 ID:iEgug/AG
378 ：名無し行進曲：2006/01/13(金) 10:44:23 ID:Tclt4QNW
コーン８Ｄを使用している方、過去に使用していた、方
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
379 ：名無し行進曲：2006/01/13(金) 14:44:29 ID:Xxe6SsoN
>>378
良いところ：安い、頑丈、低音がむちゃくちゃ鳴る。Ｆ管が素晴らしい鳴り。
悪いところ：
五線から出たhighトーンがふらつく。クルスペ型の弱点かな？ケースが重い。 軽いケースを買いましょう。
良いところ：安い、頑丈、低音がむちゃくちゃ鳴る。Ｆ管が素晴らしい鳴り。
悪いところ：
五線から出たhighトーンがふらつく。クルスペ型の弱点かな？ケースが重い。 軽いケースを買いましょう。
おまいら頑張れ。
381 ：名無し行進曲：2006/01/15(日) 00:06:08 ID:Jv1Oz6ot
だれかローソン使ってる、吹いたことがあるっていう人いますか？
LAWSON
>>379
コーンはﾃﾞｽｶﾝﾄ設定あるだろ。
１０７は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。オケの練習場の椅子に
置いてちょっとふらついていると必ず見てるヤツが居る。オレ
の楽器を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその重低音だ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。４年
後はまた１０７を買いたい。パックスマンも捨てがたいけど重低音のが良いし。
コーンはﾃﾞｽｶﾝﾄ設定あるだろ。
１０７は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。オケの練習場の椅子に
置いてちょっとふらついていると必ず見てるヤツが居る。オレ
の楽器を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその重低音だ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。４年
後はまた１０７を買いたい。パックスマンも捨てがたいけど重低音のが良いし。
384 ：名無し行進曲：2006/01/15(日) 14:02:58 ID:yQ18hzRN
>>383のコピペは始めて見るな
今は食いは渋い時期だからなあ～ 雑魚もつれんだろう >383
３月に入ると少しは釣れるかもよ
てか、２ちゃん的には107＝ネタ確定だな
リアルで持ってる香具師が少し気の毒
３月に入ると少しは釣れるかもよ
てか、２ちゃん的には107＝ネタ確定だな
リアルで持ってる香具師が少し気の毒
386 ：名無し行進曲：2006/01/15(日) 22:33:41 ID:8JgKgH7z
ホルトンH281を使用している方、過去に使用していた、方
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
楽器購入の参考にしたいので良い点と悪い点がありましたら教えてください。
388 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 07:36:16 ID:yXYup6fv
389 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 07:54:14 ID:WWPvYljE
390 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 08:45:05 ID:+ttvr6Kh
ホルトンは白ならなんとか使える。赤と黄色はウンコ。
391 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 12:13:39 ID:yb2thWM4
糞とか言っている人はどうせホルトンさえ鳴らせない下手っぴだろ。掲示板なら音聴かれないから何でも言えるよなW
392 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 17:07:06 ID:sK05AMw8
ホルトンてそんなにダメなの？ショック
>391に胴囲
>386
漏れはH181をちょっとの間使ったことがあるが、このスレで叩かれるほどunko楽器ではない
選定品ではなかったが、鳴らしやすい、吹きやすい、音程もそれほど（あくまでそれほどだが）悪くない
アレキやパックスやローソンと違って楽器自慢はできないが、地道に付き合えば悪い選択ではない
値段にもよるが、水槽には向いてると思う
でも漏れはヤマハのカスタムを使ってるけどね
>386
漏れはH181をちょっとの間使ったことがあるが、このスレで叩かれるほどunko楽器ではない
選定品ではなかったが、鳴らしやすい、吹きやすい、音程もそれほど（あくまでそれほどだが）悪くない
アレキやパックスやローソンと違って楽器自慢はできないが、地道に付き合えば悪い選択ではない
値段にもよるが、水槽には向いてると思う
でも漏れはヤマハのカスタムを使ってるけどね
394 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 19:02:08 ID:yb2thWM4
これだけは言える。こんな所で楽器自慢する奴は例外なく下手糞w
395 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 20:35:05 ID:x48jA0rO
ホルトン使ってる先輩がいるんだけど無茶苦茶いい音でてるよ。結局自分と相性のいい楽器を選ぶことが重要なんじゃないかな。まあ楽器を買う金もない自分はダメダメですがね…。あぁ～楽器欲しい…。
396 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 21:05:09 ID:yXYup6fv
>>395
＞結局自分と相性のいい楽器を選ぶことが重要なんじゃないかな。
よくわかっているね。本当は、とっても当たり前の事なんだけど。
このスレを見てもわかるように、「有名だから、高価だから」いい音がする
はず、という勘違い人間が実に多い。演奏経験の無さが丸出しで笑える。
ヤマハもホルトンもジュピターだって上手な人が吹けば、半端な奏者の吹く
アレキやパックスマン、ローソンｗより全然言いいい音がするよ。
俺が実証しているから間違いないｗ
＞結局自分と相性のいい楽器を選ぶことが重要なんじゃないかな。
よくわかっているね。本当は、とっても当たり前の事なんだけど。
このスレを見てもわかるように、「有名だから、高価だから」いい音がする
はず、という勘違い人間が実に多い。演奏経験の無さが丸出しで笑える。
ヤマハもホルトンもジュピターだって上手な人が吹けば、半端な奏者の吹く
アレキやパックスマン、ローソンｗより全然言いいい音がするよ。
俺が実証しているから間違いないｗ
397 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 21:46:27 ID:WWPvYljE
>>396
＞「有名だから、高価だから」いい音がするはず、という勘違い人間が実に多い。
胴衣。
でも、ヤマハでいい音が出なけりゃ、
アレキ、パックスなんて音にならない。ローソンなんてもってのほか！ｗ
でも、お前らの「いい音」の定義って、何？
俺の場合、水槽では全然平気でも、
オケ、室内楽（中にはプロ奏者も一緒に演奏してるわけだが）において
一緒にしてる弦奏者たちから嫌われる音なら「いい音」とはいえないだろ？
一緒にしてる木管奏者たちから嫌われる音なら「いい音」とはいえないだろ？
いくら回りが「いい音」といっても、自分が納得しなければ「いい音」とはいえないだろ？
全てをある程度満たした楽器って、
俺の使った楽器ではハンス、ヤマハ＠借り物なんだがｗ
ローソンは弦からダメだし（音が太すぎるってｗ）
ホルトンは木管、弦からダメだし（なんか、音色が合わせ難いってｗ）
＞「有名だから、高価だから」いい音がするはず、という勘違い人間が実に多い。
胴衣。
でも、ヤマハでいい音が出なけりゃ、
アレキ、パックスなんて音にならない。ローソンなんてもってのほか！ｗ
でも、お前らの「いい音」の定義って、何？
俺の場合、水槽では全然平気でも、
オケ、室内楽（中にはプロ奏者も一緒に演奏してるわけだが）において
一緒にしてる弦奏者たちから嫌われる音なら「いい音」とはいえないだろ？
一緒にしてる木管奏者たちから嫌われる音なら「いい音」とはいえないだろ？
いくら回りが「いい音」といっても、自分が納得しなければ「いい音」とはいえないだろ？
全てをある程度満たした楽器って、
俺の使った楽器ではハンス、ヤマハ＠借り物なんだがｗ
ローソンは弦からダメだし（音が太すぎるってｗ）
ホルトンは木管、弦からダメだし（なんか、音色が合わせ難いってｗ）
398 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 22:22:35 ID:yXYup6fv
アンサンブル技術は楽器の種類じゃない。吹き方でいくらでも合わせられる。
細くも太くもどうにでもなる。上手なら。
てゆうか演奏自体が素晴らしければ、誰も文句言わないはず。
「音」そのものより別のところに原因がある。
細くも太くもどうにでもなる。上手なら。
てゆうか演奏自体が素晴らしければ、誰も文句言わないはず。
「音」そのものより別のところに原因がある。
399 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:03:27 ID:WWPvYljE
俺はへたれなんだが、、、
＞演奏自体が素晴らしければ、誰も文句言わないはず。
って、音色も演奏の良し悪しの重要な要素だと思うのだが。。。
＞演奏自体が素晴らしければ、誰も文句言わないはず。
って、音色も演奏の良し悪しの重要な要素だと思うのだが。。。
400 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:10:09 ID:WWPvYljE
401 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:11:43 ID:yXYup6fv
音色が問題になるのは、技術的に完成している名手だけだよ。
あの奏者は音色が甘美だとか、クリスタルのようだとか、ビロードのようだとか・・
これに対し、アマチュアの場合は、まず音程、アタック、ブレスコントロールがしっかり
出来て、フレージングが適切ならやっと「美しい音」に近付くことができる。
まして、楽器を変えて何とかなるもんじゃない。
あの奏者は音色が甘美だとか、クリスタルのようだとか、ビロードのようだとか・・
これに対し、アマチュアの場合は、まず音程、アタック、ブレスコントロールがしっかり
出来て、フレージングが適切ならやっと「美しい音」に近付くことができる。
まして、楽器を変えて何とかなるもんじゃない。
402 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:16:48 ID:WWPvYljE
ベルリンフィルだって、音程は怪しかったりするものだがｗ
某指揮チェコフィルのブル8の第3楽章280の3小節前のＨの音なんて
半音近く低いわけなんだがｗ
シャピロのRシュトラウスの1番コンチェルトなんて半音（ｒｙ
某指揮チェコフィルのブル8の第3楽章280の3小節前のＨの音なんて
半音近く低いわけなんだがｗ
シャピロのRシュトラウスの1番コンチェルトなんて半音（ｒｙ
403 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:20:27 ID:yXYup6fv
一部の音程が怪しかろうが、ミストーンをしようが、音楽表現にパワーが
あれば気にならないというのが一流奏者。
そんなもんアマチュアに真似ができるわけない。比較が無意味過ぎる。
あれば気にならないというのが一流奏者。
そんなもんアマチュアに真似ができるわけない。比較が無意味過ぎる。
404 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:26:08 ID:WWPvYljE
>>403
お前、ブル8のあの部分のH、わかってるか？
ラニングのシンフォニアフェスティーヴァの最後のTpのハイC外すのと同じ、
モーツァルトのコンチェルトのハイトーン落とすのと同じ、
とんかつ定食頼んだのに衣ばかりで肉ほとんどないのと同じ、だぞ？
お前、ブル8のあの部分のH、わかってるか？
ラニングのシンフォニアフェスティーヴァの最後のTpのハイC外すのと同じ、
モーツァルトのコンチェルトのハイトーン落とすのと同じ、
とんかつ定食頼んだのに衣ばかりで肉ほとんどないのと同じ、だぞ？
405 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:29:14 ID:WWPvYljE
＞一部の音程が怪しかろうが、ミストーンをしようが、音楽表現にパワーが
＞あれば気にならないというのが一流奏者。
シャピロなんて、音楽にパワーなんてなし、ハイトーンは苦し紛れ、
ソロになると音楽は停滞、
あるのはビブラートかビビラートかよくわからん気色悪いゆれた音。。。
＞あれば気にならないというのが一流奏者。
シャピロなんて、音楽にパワーなんてなし、ハイトーンは苦し紛れ、
ソロになると音楽は停滞、
あるのはビブラートかビビラートかよくわからん気色悪いゆれた音。。。
406 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:30:38 ID:yXYup6fv
だから何？
何を証明したいんだっつーのｗ
何を証明したいんだっつーのｗ
407 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:44:47 ID:WWPvYljE
演奏の良し悪しなんて、
音色（アタックなども含めた）、フレージング、音程、その他のトータルバランスであって、
アマチュアであっても、音を最後に回すなんて問題外だと思うが。。。
楽器を替えることによって周りの要求に応えられる、ということも多少はある、と思う。
スラーがかけやすい、とかハイトーンがどうのこうの、とか楽器の特性もあるし。
（その特性を掴んで演奏する、というのも大切なわけだが、
いろいろ試した結果、ホルトンは俺の周りでは認められなかったｗ）
ただ、基本的なことがよく出来てない人は除く。
まあ、俺はへたれだから>>406ほど上手くは吹けないがｗ
音色（アタックなども含めた）、フレージング、音程、その他のトータルバランスであって、
アマチュアであっても、音を最後に回すなんて問題外だと思うが。。。
楽器を替えることによって周りの要求に応えられる、ということも多少はある、と思う。
スラーがかけやすい、とかハイトーンがどうのこうの、とか楽器の特性もあるし。
（その特性を掴んで演奏する、というのも大切なわけだが、
いろいろ試した結果、ホルトンは俺の周りでは認められなかったｗ）
ただ、基本的なことがよく出来てない人は除く。
まあ、俺はへたれだから>>406ほど上手くは吹けないがｗ
408 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:50:08 ID:yXYup6fv
>>407の使用するホルトンは「ハズレ」だったようだ。
俺のホルトンはオケの録音聴いても全然違和感なく、
しかも美しく響いている。
ppからffまで非常にスムーズだ。プロも誉めてくれた。
てゆうか色々な人からよく誉められる。
「当り」の楽器のようだｗｗ
俺のホルトンはオケの録音聴いても全然違和感なく、
しかも美しく響いている。
ppからffまで非常にスムーズだ。プロも誉めてくれた。
てゆうか色々な人からよく誉められる。
「当り」の楽器のようだｗｗ
409 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:54:41 ID:uoOh+/v4
でた！
ホルン特有の「俺、こんなに知ってるで～」合戦。
ホルン特有の「俺、こんなに知ってるで～」合戦。
410 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:56:33 ID:WWPvYljE
412 ：名無し行進曲：2006/01/16(月) 23:59:37 ID:WWPvYljE
また>>408に他の楽器も吹いていただきたいなｗ
413 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 00:01:05 ID:WWPvYljE
414 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 00:10:13 ID:QibJaNJb
>>413も大ボケかましてくれるね～ｗ大丈夫かよ。
415 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 00:20:36 ID:+G71/KaI
＞音色が問題になるのは、技術的に完成している名手だけだよ。
人と一緒に演奏する以上音色は大事。
いくら”美しい音”でも周りに合わなきゃだめ。
あと音色と技術は別の問題だよ。
人と一緒に演奏する以上音色は大事。
いくら”美しい音”でも周りに合わなきゃだめ。
あと音色と技術は別の問題だよ。
416 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 00:21:36 ID:QibJaNJb
417 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 00:23:19 ID:QibJaNJb
×浮くと
○吹くと
○吹くと
あたりホルトンとか言い出すから馬鹿なんだなぁ
奏者と楽器のコンビネーションが重要なのであって
最低基準をクリアしてる楽器なら楽器自体の優劣などほとんど問題にならん
もちろん、楽器の個体差を問題にするケースはあるけどそれは優劣とはまた違った話
奏者と楽器のコンビネーションが重要なのであって
最低基準をクリアしてる楽器なら楽器自体の優劣などほとんど問題にならん
もちろん、楽器の個体差を問題にするケースはあるけどそれは優劣とはまた違った話
419 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 09:48:48 ID:ZsLXBJG6
水槽上がりのホルトン崇拝はすごいなｗ
オケで使うなら下吹き、もしくは全員太ベルで揃えないと使えないと思うが。
細ベルの楽器と使い分けたりしないの？
モーツァルトやハイドンなんかもホルトンで吹いちゃうワケ？
みんなすごいねｗ
オケで使うなら下吹き、もしくは全員太ベルで揃えないと使えないと思うが。
細ベルの楽器と使い分けたりしないの？
モーツァルトやハイドンなんかもホルトンで吹いちゃうワケ？
みんなすごいねｗ
420 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 11:02:57 ID:7UF1+hzW
そういえば、うちのＨｒパート（オケ）にホルトン吹きはいないなぁ。
アレキ、ヤマハ、ハンス、シュミット、って感じ。
アレキ、ヤマハ、ハンス、シュミット、って感じ。
421 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 11:04:57 ID:zPU6CaOg
知ったかたったったー♪w
422 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 11:26:17 ID:zPU6CaOg
基本的な奏法も出来てないくせして上吹きだ下吹きだ、楽器の持ちかえだぁ、100年早いわw
>418
>>最低基準をクリアしてる楽器なら楽器自体の優劣などほとんど問題にならん
ヤマハ567とアレキ103でも？
本当にそう思って言ってます？
>>最低基準をクリアしてる楽器なら楽器自体の優劣などほとんど問題にならん
ヤマハ567とアレキ103でも？
本当にそう思って言ってます？
424 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 12:46:57 ID:ZsLXBJG6
部活でホルン始めて学校のボロボロより、シルバーでピカピカでカッコ良く見えた。
卒業して、自分で買うとなったものの、ヤマハはボロボロのイメージしか無い。「アレキ？何それ？ホルンはシルバーだよ」
バイトしてなんとか払えるもので舶来で手頃なのがホルトンだった。
「憧れのシルバーのホルン。やった！これはボクの宝物だよ。」
こんな感じやろ。ホルトンオーナーのみなさんｗ
卒業して、自分で買うとなったものの、ヤマハはボロボロのイメージしか無い。「アレキ？何それ？ホルンはシルバーだよ」
バイトしてなんとか払えるもので舶来で手頃なのがホルトンだった。
「憧れのシルバーのホルン。やった！これはボクの宝物だよ。」
こんな感じやろ。ホルトンオーナーのみなさんｗ
425 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 12:56:18 ID:zPU6CaOg
音階さえ正確に吹けないヘタレアマが、楽器への要求だけはプロ並。そろそろ目を覚ましたら？
426 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 19:13:29 ID:QibJaNJb
んじゃお約束ねｗ
部活でホルン始めて学校のボロボロより、黄色のベルに輝くアレキのエンブレムがカッコ良く見えた。
卒業して、自分で買うとなったものの、ヤマハとアレキサンダーしか知らない。「ホルンはなんつっても103だよなあ」
バイトして頭金を払い、生活を切り詰めながら5年ローンでやっと手にしたアレキ。
「憧れのアレキサンダー103。やった！これはボクの宝物だよ。」・・でも憧れのアレキ・トーンが出ない（涙）
こんな感じやろ。アレキオーナーのみなさんｗ
部活でホルン始めて学校のボロボロより、黄色のベルに輝くアレキのエンブレムがカッコ良く見えた。
卒業して、自分で買うとなったものの、ヤマハとアレキサンダーしか知らない。「ホルンはなんつっても103だよなあ」
バイトして頭金を払い、生活を切り詰めながら5年ローンでやっと手にしたアレキ。
「憧れのアレキサンダー103。やった！これはボクの宝物だよ。」・・でも憧れのアレキ・トーンが出ない（涙）
こんな感じやろ。アレキオーナーのみなさんｗ
427 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 19:59:20 ID:QibJaNJb
>>423
また「高いのが偉い」派かよ、全くｗ
あのなあ、アレキ103の性能が＜10＞、ヤマハ567が＜７＞とする。
アマチュアホルンの95%の演奏能力は＜３＞だ。
まあ、努力すれば＜５＞くらいは行くだろう。そのくらい低レベルだ。
ヤマハ567さえ吹ききれないヘタレのくせに、わかったようなことを言うな。
黙って練習しろｗ
また「高いのが偉い」派かよ、全くｗ
あのなあ、アレキ103の性能が＜10＞、ヤマハ567が＜７＞とする。
アマチュアホルンの95%の演奏能力は＜３＞だ。
まあ、努力すれば＜５＞くらいは行くだろう。そのくらい低レベルだ。
ヤマハ567さえ吹ききれないヘタレのくせに、わかったようなことを言うな。
黙って練習しろｗ
428 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 20:14:20 ID:OpNcm5bD
429 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 20:26:47 ID:QibJaNJb
「アレキを買うとヤマハでもいい音出せなかったようなヘタレでもあ～ら不思議ｗ
プロのような音が出せます。」
こんな幻想を持たせて100万円の楽器買わせちゃうんだから、もうこの商売上手！ｗ
プロのような音が出せます。」
こんな幻想を持たせて100万円の楽器買わせちゃうんだから、もうこの商売上手！ｗ
430 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 21:48:06 ID:agI/8o7b
ていうか、楽器は何使おうがいいじゃなか？
アレキでも、ホルトンでも、、、
アレキで本当にいい音、素晴らしい演奏ができるなら、それでいいじゃないか！
ホルトンで本当に、ホントのホントにいい音、素晴らしい演奏ができるなら、それでいいじゃないか！
まあ、本心は、高価な楽器持ってる香具師はうらやましいのだがｗ
アレキでも、ホルトンでも、、、
アレキで本当にいい音、素晴らしい演奏ができるなら、それでいいじゃないか！
ホルトンで本当に、ホントのホントにいい音、素晴らしい演奏ができるなら、それでいいじゃないか！
まあ、本心は、高価な楽器持ってる香具師はうらやましいのだがｗ
とりあえずホルトンでも自分の楽器の音程は「わりと」いい。
周りのホルトン吹きに比べれば格段にいい。
音質も悪くないらしい。購入は10年ほど前。
同時期にホルトンを買った友人達は５年もしないうちに
下取りに出し、買い換えた（アレキに乗り換えた者はいない）
その人たちの求めている音ではなかったということだ、ホルトンは。
それにしてもホルン吹きってほんっと蘊蓄野郎勢揃いだよね。
皆同じような知識持っているのに「俺はこんなにすごいんだぞー♪」と
独りよがりの持論を披露する。うざがられているのも知らずに。
周りのホルトン吹きに比べれば格段にいい。
音質も悪くないらしい。購入は10年ほど前。
同時期にホルトンを買った友人達は５年もしないうちに
下取りに出し、買い換えた（アレキに乗り換えた者はいない）
その人たちの求めている音ではなかったということだ、ホルトンは。
それにしてもホルン吹きってほんっと蘊蓄野郎勢揃いだよね。
皆同じような知識持っているのに「俺はこんなにすごいんだぞー♪」と
独りよがりの持論を披露する。うざがられているのも知らずに。
432 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 22:27:56 ID:agI/8o7b
434 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 22:37:19 ID:OpNcm5bD
マジになって突っ込まれても困るなぁ
顔真っ赤だぞお前
顔真っ赤だぞお前
435 ：名無し行進曲：2006/01/17(火) 22:47:21 ID:agI/8o7b
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24913159
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20619837
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63683928
お前ら、ここらあたり吹いとけｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20619837
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63683928
お前ら、ここらあたり吹いとけｗ
437 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 00:18:47 ID:mAxH3GVE
>>436
3番目のは練習器具。
楽器につけたのと同じような構えでマウスピースでの練習が出来る。
これでフレーズを吹くと、自分の音程のくせがよくわかる。
ホルン用は、マウスパイプに差し込んで使う。
10年以上前、師匠（プロオケ首席）にすすめられて買ったが、
もう何年も使ってないやｗ
今、どこにいったんだ？
3番目のは練習器具。
楽器につけたのと同じような構えでマウスピースでの練習が出来る。
これでフレーズを吹くと、自分の音程のくせがよくわかる。
ホルン用は、マウスパイプに差し込んで使う。
10年以上前、師匠（プロオケ首席）にすすめられて買ったが、
もう何年も使ってないやｗ
今、どこにいったんだ？
>>435
君、バープをバカにしたらいかんよ
君、バープをバカにしたらいかんよ
440 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 13:48:48 ID:JjV0LwVc
やっぱりホルンはアレキやな
441 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 18:20:22 ID:3YRUGvBQ
KINGってどうなのさ？
442 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 18:57:09 ID:mAxH3GVE
>>441
安いが、ホルトンよりちょっとマシ
安いが、ホルトンよりちょっとマシ
443 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 22:12:52 ID:dpZtjFV6
ちょっとムカついたので書きます。
高校生で吹奏楽やってるんですけど、OBで大学オケに入った先輩が練習に来て
教えてくれてそれは良かったんだけど、アレキ持ってて「ヤマハは吹奏楽向きで
オケでは使えない」とか余計な事いうんです（怒怒
でもその先輩（私は知らない）が吹くとなんかモゴモゴしてるし、音もゆれるし
下手なんですよ～（爆
もう本当に何とかしてよ！！！つうかもう来るな。
今は部活やめたけど、マジで3年生の方が上手だと思った。
高校生で吹奏楽やってるんですけど、OBで大学オケに入った先輩が練習に来て
教えてくれてそれは良かったんだけど、アレキ持ってて「ヤマハは吹奏楽向きで
オケでは使えない」とか余計な事いうんです（怒怒
でもその先輩（私は知らない）が吹くとなんかモゴモゴしてるし、音もゆれるし
下手なんですよ～（爆
もう本当に何とかしてよ！！！つうかもう来るな。
今は部活やめたけど、マジで3年生の方が上手だと思った。
２ちゃんのホルンスレで必死に掘る頓を叩いてる香具師って、リア厨・リア公時代にどんな辛い思い出があるんだろう
と最近思うようになった
>443
それがアレキ餅クオリティ
それがアレキ餅クオリティ
446 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 22:39:43 ID:mAxH3GVE
ホルトンは、アメリカでは2流3流以下のメーカー。
ルイス、マックラーケン、ローソン、その他＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞コーン＞＞＞＞＞＞＞キング＞＞ホルトン
でも、日本に来たら、ホルトンとコーンは同じ価格帯での競合相手だよね。
いや、ホルトン叩いてるわけじゃないが、
ホルトンにも104といういいモデルがあるのも事実。
でも、日本では、その価格帯での購入の場合、
アレキやパックス、クルスペ、オットー、
またもう少し低価格なキューン、ハンスその他も競合相手になるため、
日本で売れるのは下級機種ばかり。。。
ハンス、アレキ、の低価格機種なんてあまり話題にも上らないが。。。
（アレキ503でも、まあ十分高いけどｗ）
犬凶で、ホルトンの105？104吹いてた人いるね。
（今はパックスだったと思うが。。。）
ルイス、マックラーケン、ローソン、その他＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞コーン＞＞＞＞＞＞＞キング＞＞ホルトン
でも、日本に来たら、ホルトンとコーンは同じ価格帯での競合相手だよね。
いや、ホルトン叩いてるわけじゃないが、
ホルトンにも104といういいモデルがあるのも事実。
でも、日本では、その価格帯での購入の場合、
アレキやパックス、クルスペ、オットー、
またもう少し低価格なキューン、ハンスその他も競合相手になるため、
日本で売れるのは下級機種ばかり。。。
ハンス、アレキ、の低価格機種なんてあまり話題にも上らないが。。。
（アレキ503でも、まあ十分高いけどｗ）
犬凶で、ホルトンの105？104吹いてた人いるね。
（今はパックスだったと思うが。。。）
447 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 22:42:22 ID:JjV0LwVc
448 ：名無し行進曲：2006/01/18(水) 22:43:05 ID:mAxH3GVE
ウイーソフィルもヤマハだよ。
今は半分も使ってないだろ？
451 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 07:38:56 ID:91EWBgkK
>>444
ホルトン叩く人間は楽器の値段の違いしかわからないようなのばっかですよ
ホルトンは非常に素直に鳴る楽器で愛用者も多い
オーケストラでも吹奏楽でも長く使用できます
総合的にアマチュアが使用する楽器としてかなり良いです
特にファーカスは昔から人気がありよく売れていますね
ホルトン叩く人間は楽器の値段の違いしかわからないようなのばっかですよ
ホルトンは非常に素直に鳴る楽器で愛用者も多い
オーケストラでも吹奏楽でも長く使用できます
総合的にアマチュアが使用する楽器としてかなり良いです
特にファーカスは昔から人気がありよく売れていますね
452 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 07:50:25 ID:gcEOCdnT
>>451
でも、20年前のファーカスと最近のファーカスは全く別物の楽器になっちゃったね。
でも、20年前のファーカスと最近のファーカスは全く別物の楽器になっちゃったね。
453 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 09:50:28 ID:Snzhhd2o
>>448
ヤマハユーザーと言えば、我らの千葉馨御大を忘れてはいけない
ヤマハユーザーと言えば、我らの千葉馨御大を忘れてはいけない
454 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 11:26:46 ID:sq+xz3E2
生徒がホルトン買いたいと言うので、楽器店で見てあげたけど全然悪くないよ。バルブやスライドの精度はヤマハと変わらない。太ベルの鳴り心地も良い。好き嫌いは有るかも知れないが、ヤマハのミドルクラスと並んでグッドチョイスと言える。
日本フィルの福ちゃんもヤマハ(868GD)だしね。
456 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 19:07:42 ID:gcEOCdnT
457 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 19:34:34 ID:91EWBgkK
>>456
ヤマハのミドルクラスって668のことだろ？
それに値段の事言っちゃたら、実質的にヤマハの上級機種（70万円程度）と同クラス
のアレキ103が日本では100万円超とボッタクリなんですけど・・
ヤマハのミドルクラスって668のことだろ？
それに値段の事言っちゃたら、実質的にヤマハの上級機種（70万円程度）と同クラス
のアレキ103が日本では100万円超とボッタクリなんですけど・・
458 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 19:42:49 ID:gcEOCdnT
>>457
＞ヤマハのミドルクラスって668のことだろ？
んにゃ、567！
でも、668だと考えても、ホルトンの下級機種との違いは大きいと思うが。。。
（ファーカスモデルあたりなら・・・）
でも、アメリカで20万も出したら買えるホルトン、
日本での価格では何本買えます？
アレキ、いくら新品でも、90万以上出すのは馬鹿ｗ
＞ヤマハのミドルクラスって668のことだろ？
んにゃ、567！
でも、668だと考えても、ホルトンの下級機種との違いは大きいと思うが。。。
（ファーカスモデルあたりなら・・・）
でも、アメリカで20万も出したら買えるホルトン、
日本での価格では何本買えます？
アレキ、いくら新品でも、90万以上出すのは馬鹿ｗ
459 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 19:53:08 ID:Iu3KhjCx
すんまへん
ゲシュトップキーってなに？
これがあると何の役に立つの？
ゲシュトップキーってなに？
これがあると何の役に立つの？
460 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 19:56:05 ID:owh0sPMO
ゲシュトップしたときそのままの運指でおｋ
461 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 20:11:19 ID:91EWBgkK
>>458
＞でも、アメリカで20万も出したら買えるホルトン、
ファーカスに似ているが、その下のベーシックモデルと思われ。
ファーカスはアメリカで35～40万円で日本だと40～50万円。
どこかのメーカに比べて、極めて良心的だと思うが？
＞でも、アメリカで20万も出したら買えるホルトン、
ファーカスに似ているが、その下のベーシックモデルと思われ。
ファーカスはアメリカで35～40万円で日本だと40～50万円。
どこかのメーカに比べて、極めて良心的だと思うが？
住めば都というではないか。もし、今の楽器に不満があるならホルン自体やめたほうがいい。
463 ：名無し行進曲：2006/01/19(木) 23:04:46 ID:gcEOCdnT
464 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 08:33:18 ID:IaFzrdtl
楽器ではなく「演奏者」の技術格付け（アマチュア用）
S：1時間以上のリサイタルで堂々とお金が取れる
A：桶のアンサンブルをリードできる
モーツァルトの協奏曲１＆3番、コプラッシュの中程度の曲をほぼ正確に演奏できること
B：アマオケの一般的なレパートリーは自信を持って演奏できる
C：B未満
S：1時間以上のリサイタルで堂々とお金が取れる
A：桶のアンサンブルをリードできる
モーツァルトの協奏曲１＆3番、コプラッシュの中程度の曲をほぼ正確に演奏できること
B：アマオケの一般的なレパートリーは自信を持って演奏できる
C：B未満
98%Ｃだろｗ
466 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 10:30:50 ID:a57090sM
ホルトンはダメだという方がかなりいるのですが、そんなにダメなのでしょうか。
自分はホルトン281とか試奏していいなーと思って購入しようと思ってたんですが。。。
所詮、下手な高校生なので赤ベルに憧れてるだけですけど。
自分はホルトン281とか試奏していいなーと思って購入しようと思ってたんですが。。。
所詮、下手な高校生なので赤ベルに憧れてるだけですけど。
467 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 10:48:04 ID:IaFzrdtl
468 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 11:07:15 ID:iK+q3NbZ
同意。吹けもしないのに楽器批評は一人前w
アレキがいいって奴は本当にいいと思っているんだろうか？
470 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 11:43:41 ID:IaFzrdtl
>>469
まあ、楽器自体はいいと思ってるんでしょう。
今は上手に吹けないけど、プロが使用する楽器だからイイはずだ・・と。
いくら最高の楽器でも、自分に合わないのはいくらでもあるわけで、その辺の
見極めが付かない人が多そうだな。
まあ、楽器自体はいいと思ってるんでしょう。
今は上手に吹けないけど、プロが使用する楽器だからイイはずだ・・と。
いくら最高の楽器でも、自分に合わないのはいくらでもあるわけで、その辺の
見極めが付かない人が多そうだな。
471 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 12:05:13 ID:iK+q3NbZ
ホルンほど演奏レベルが低くて、そのくせ最高の楽器欲しがるの
はないんじゃない？
フルートだと高いの使ってれば、やっぱりそこそこ巧いけど、ホ
ルンは、逆転現象もあるからな。
はないんじゃない？
フルートだと高いの使ってれば、やっぱりそこそこ巧いけど、ホ
ルンは、逆転現象もあるからな。
スレタイからしてホルンを買おうとしてる人のスレだろ、ここ？
奏者の評価なんかどうでもいいんだよ。
だいたいこんな匿名掲示板で自分の買う楽器の事を聞いてるんだから
試吹じゃ決めらんないって事じゃん。レベルを察してやれよ。
その上で楽器の耐久性やウィークポイントだとか、長く使わないとわからないこと
なんかを書いてやれよ。
奏者の評価なんかどうでもいいんだよ。
だいたいこんな匿名掲示板で自分の買う楽器の事を聞いてるんだから
試吹じゃ決めらんないって事じゃん。レベルを察してやれよ。
その上で楽器の耐久性やウィークポイントだとか、長く使わないとわからないこと
なんかを書いてやれよ。
473 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 13:10:03 ID:IaFzrdtl
>>472
＞奏者の評価なんかどうでもいいんだよ。
本来はそうだが、ここでは嘘偽り、他人の受売り、推測、楽器叩きが横行している。
評価する側の奏者に問題ありというのが多いから、真に受けないようにということ。
＞その上で楽器の耐久性やウィークポイントだとか、長く使わないとわからないこと
なんかを書いてやれよ。
具体的には現在のヤマハ、ホルトン以上の楽器であれば耐久性など問題になるケースはないだろう。
アマチュアには、まず吹きやすさが求められる。最初からきつい楽器はどうにもならない。
持ってみて重すぎる楽器も避けたほうがいいかも。音色は全く好みの問題だ。
価格で言うと30万円から、50万円くらいで充分すぎるスペックのものが手に入る。
＞奏者の評価なんかどうでもいいんだよ。
本来はそうだが、ここでは嘘偽り、他人の受売り、推測、楽器叩きが横行している。
評価する側の奏者に問題ありというのが多いから、真に受けないようにということ。
＞その上で楽器の耐久性やウィークポイントだとか、長く使わないとわからないこと
なんかを書いてやれよ。
具体的には現在のヤマハ、ホルトン以上の楽器であれば耐久性など問題になるケースはないだろう。
アマチュアには、まず吹きやすさが求められる。最初からきつい楽器はどうにもならない。
持ってみて重すぎる楽器も避けたほうがいいかも。音色は全く好みの問題だ。
価格で言うと30万円から、50万円くらいで充分すぎるスペックのものが手に入る。
474 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 17:16:24 ID:PyFhPVzr
コーンのホルンはどうでしょう？
475 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 17:50:12 ID:IaFzrdtl
476 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 19:50:22 ID:PyFhPVzr
悪い点はあるのでしょうか？
477 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 22:12:50 ID:IaFzrdtl
478 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 22:36:34 ID:PyFhPVzr
ハンスホイヤーとコーンどちらが良いと思います？
479 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 22:44:09 ID:IaFzrdtl
480 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 22:47:57 ID:PyFhPVzr
わかりました。
ありがとうございます
ありがとうございます
481 ：名無し行進曲：2006/01/21(土) 23:52:51 ID:qaVt+ciI
B♭シングルでお勧めのメーカーありますか？
軽めで良い意味で少し乾燥した感じの（表現が思いつかない…）音が好みです。
軽めで良い意味で少し乾燥した感じの（表現が思いつかない…）音が好みです。
482 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 00:08:51 ID:LbjHMzWU
ハンスホイヤーどうですか？自分もＢ♭です、けっこう使いやすいしいい音がなります
乾燥っつったらアレキじゃね？
484 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 00:13:51 ID:sE54Q/Nb
>>483
胴衣
胴衣
485 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 00:14:39 ID:sE54Q/Nb
でも、ハンスでもパリパリサウンドは出る。
B♭シングルって中堅モデルで選んでもハンスくらいしかないよね。他にある？
まあ新品実売35万前後のシングルがあったとしても、売れないだろうけど。。。
結局ヤマハのカスタム中古って事で落ち着くのか。
まあ新品実売35万前後のシングルがあったとしても、売れないだろうけど。。。
結局ヤマハのカスタム中古って事で落ち着くのか。
487 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 00:46:10 ID:sE54Q/Nb
リコキューん、
あまり見かけないけど、
パックスマン、クルスペ、ホルトンなどもある。
（まあ、たいがいのホルンメーカは受注生産にしろ、作ってると思うが）
でも、特別ソロとかするんでもないし、
フルダブルで重ければ、
シングルより実用性ありそうなセミダブル選んでしまうと思う。
でも、新しいホルン欲しいなｗ
あまり見かけないけど、
パックスマン、クルスペ、ホルトンなどもある。
（まあ、たいがいのホルンメーカは受注生産にしろ、作ってると思うが）
でも、特別ソロとかするんでもないし、
フルダブルで重ければ、
シングルより実用性ありそうなセミダブル選んでしまうと思う。
でも、新しいホルン欲しいなｗ
488 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 02:42:19 ID:j8Sk5TnI
アレキ１０３買っとけ。
車よりは安いから。
車よりは安いから。
489 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 09:06:50 ID:r6N3qUco
アレキ買う金があったらヤマハの868買うなあ多分
んで残った金で中古の何か遊べそうなの買う
んで残った金で中古の何か遊べそうなの買う
神の楽器が欲しい。
491 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 10:33:18 ID:xQHSbGbM
オレは、誰が何と言おうとアレキを吹く！
492 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 10:43:55 ID:sE54Q/Nb
493 ：名無し行進曲：2006/01/22(日) 11:09:25 ID:xQHSbGbM
494 ：名無し行進曲：2006/01/23(月) 22:56:01 ID:u3vuN/ND
ヤマハはすぐに壊れます!!
だから、買うのなら絶対にホルトンです!!
先輩がヤマハのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
私も来年はホルトンのホルンを買います
だから、買うのなら絶対にホルトンです!!
先輩がヤマハのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
私も来年はホルトンのホルンを買います
496 ：名無し行進曲：2006/01/23(月) 23:31:27 ID:2Qgr7NMF
ホルトンはすぐに壊れます!!
だから、買うのなら絶対にヤマハです!!
先輩がホルトンのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
私も来年はヤマハのホルンを買います
馬鹿か？
どんな楽器でも落とせば壊れるし、
修理代もかかるに決まっているだろう。
ただの一例だけで発言するな。
ちなみに工作精度が一番高いのがヤマハ。
修理代は変わらないが安定しているのがヤマハ。
だから、買うのなら絶対にヤマハです!!
先輩がホルトンのホルンを買ったんですけど管を落とすと
すぐへこみ、色がはげやすく、修理にお金がめっちゃかかる!って言ってました。
私も来年はヤマハのホルンを買います
馬鹿か？
どんな楽器でも落とせば壊れるし、
修理代もかかるに決まっているだろう。
ただの一例だけで発言するな。
ちなみに工作精度が一番高いのがヤマハ。
修理代は変わらないが安定しているのがヤマハ。
497 ：名無し行進曲：2006/01/24(火) 00:23:52 ID:MCDzgMiy
ホルトンなんか買うヤツは負け犬
499 ：名無し行進曲：2006/01/24(火) 06:50:10 ID:BCUYH45P
>>496
マジレス乙
マジレス乙
500 ：名無し行進曲：2006/01/24(火) 12:50:39 ID:X0BCUnSk
501 ：名無し行進曲：2006/01/25(水) 23:36:33 ID:U1/tdJYM
クルスペ巻き系の楽器、予算70万くらいまでなら、何がいい？
ヤマハ868
ホルトン（あまり好きではないが・・・）
コーン8D
ハンス6801、7801（違いは、ベルクランツの有無、だけなのか？）
ヤマハ868
ホルトン（あまり好きではないが・・・）
コーン8D
ハンス6801、7801（違いは、ベルクランツの有無、だけなのか？）
ｱﾚｷ107
503 ：名無し行進曲：2006/01/25(水) 23:57:59 ID:fcvURXGl
>>501
どれ買っても同じだよ。
ひとつ気をつける事は、「○○のメーカーは良くて○○はダメ」「○○はこう言う
傾向の楽器」とか余計な情報や先入観で頭を一杯にするなということ。
自分で吹いて判断できない程度の腕前なら、ヤマハのベーシックモデルで充分。
どれ買っても同じだよ。
ひとつ気をつける事は、「○○のメーカーは良くて○○はダメ」「○○はこう言う
傾向の楽器」とか余計な情報や先入観で頭を一杯にするなということ。
自分で吹いて判断できない程度の腕前なら、ヤマハのベーシックモデルで充分。
504 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 00:07:09 ID:fcvURXGl
まあ考えようによっては、どうせアマチュアだし、どれ吹いても同じように
ボーっとした音しか出ないのだから、赤ベルとかクランツ付きの見た目に
こだわるというのもありかも知れない。
これから”きそうな楽器”という観点ではヤマハ868かな。
ボーっとした音しか出ないのだから、赤ベルとかクランツ付きの見た目に
こだわるというのもありかも知れない。
これから”きそうな楽器”という観点ではヤマハ868かな。
505 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 00:15:10 ID:uMMawtOf
なんでクルスペ巻きがいいの？ガイヤー、Ｋ巻きの方がキャパは広いと思うが
506 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 00:24:30 ID:EaRAP13X
キャパが広いだの狭いだのって、適当なこと言わないように。
ヤマハのプロモデルでさえ、ffで鳴らしきれるアマはそういないよ。
下手な奏者が潰れたようなff出して「楽器のキャパが・・」とか言い出したら
市ねと思うｗ
ヤマハのプロモデルでさえ、ffで鳴らしきれるアマはそういないよ。
下手な奏者が潰れたようなff出して「楽器のキャパが・・」とか言い出したら
市ねと思うｗ
507 ：paxman：2006/01/26(木) 08:38:38 ID:qUKrfeVd
アマチュアだからヤマハなのですか？ヤマハは鳴らないし、すぐ割れるし良い楽器に当たったことが無いしね！国内に流れてる製品はＢ級Ｃ級と言う噂だしね。高い金だしてヤマハ買うなら中古でも海外の楽器がお勧めだよ
508 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 12:11:27 ID:WM8Hzzjl
そう言えば灯油の残りが少なかったなあ・
・買っとこ。
・買っとこ。
とりあえず507がアマチュア未満だということがわかった
510 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 12:43:43 ID:fMIB0kT1
>>501
ウィルソンがいいぞ。
ウィルソンがいいぞ。
511 ：paxman：2006/01/26(木) 20:10:22 ID:qUKrfeVd
一言で人を判断出来るとはね。何様のつもりだよ。ホルンもまともに吹けない奴には言われたくないね！ヤマハでさえ吹きこなせないんだろうな、早くここから尻尾巻いてでていきな！
512 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 20:21:05 ID:EaRAP13X
513 ：paxman：2006/01/26(木) 20:37:11 ID:qUKrfeVd
ヤマハのＡ級品は海外のプレイヤー御用達です。国内の学生、アマチュア用は良くてＢ級品です、だから中古でも海外のものがお勧めです。こんなこと常識だよね！いまさらこんな所に書く事になるとはね。
514 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 20:52:45 ID:EaRAP13X
スクールモデル（B級？）をプロやアマの上手な人が吹けば、いい音がする。
コントロールしやすいし、充分実用的な楽器だ。
そういう楽器を鳴らせない、音が割れてしまうと言うのは、「私は下手です」
と言っているようなもの。
そういうレベルの人が「海外製がお勧め」と言ってみたところで・・
コントロールしやすいし、充分実用的な楽器だ。
そういう楽器を鳴らせない、音が割れてしまうと言うのは、「私は下手です」
と言っているようなもの。
そういうレベルの人が「海外製がお勧め」と言ってみたところで・・
515 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 21:02:53 ID:ugyveN5t
ヤマハが駄目だっていうやつは、大体中学の倉庫に眠ってる楽器しか吹いたことがないんだろ！
今、俺868吹いてるけど、海外の同じ値段の楽器よりよかった。音抜けも素晴らしい。割れるのは奏者の問題。
やっぱり吹いて決めるのがいいと思うよ。
今、俺868吹いてるけど、海外の同じ値段の楽器よりよかった。音抜けも素晴らしい。割れるのは奏者の問題。
やっぱり吹いて決めるのがいいと思うよ。
516 ：paxman：2006/01/26(木) 21:04:10 ID:qUKrfeVd
分かってないね、綺麗な音を出す事はヤマハなら簡単だよ。自分のイメージの音を出す為にはヤマハじゃ駄目なのさ、鳴らない、飛ばない、側鳴りの三重苦じゃあね、太管なんて吹いた事有りますか、あっヤマハには無いか、ハハハ失礼
517 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 21:06:40 ID:ugyveN5t
868太ベルだけどね
518 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 21:10:50 ID:EaRAP13X
519 ：paxman：2006/01/26(木) 21:12:16 ID:qUKrfeVd
ごめんね、輸入楽器カタログには載って無い楽器使ってます。まあヤマハで満足してる方には分からない世界ですから
520 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 21:13:30 ID:ugyveN5t
はいはい
521 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 21:15:18 ID:EaRAP13X
結局タダの楽器自慢かよｗ
そんなもん中学生でも、親が金持ちなら買えるぞ。
そんなもん中学生でも、親が金持ちなら買えるぞ。
522 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 22:28:57 ID:3t9GideC
なんかそうとう混乱してるなｗ
交通整理をすると
今新品で売ってる楽器でそうまずいものなどない（除中国製）。
特にアマが使うならどの会社のでも十分。あとは値段との兼ね合い
だけでしょ。
ただし輸入品には明らかに割高な楽器が存在する。それがホルトン。
楽器の良し悪しという意味ではないので誤解のないように。
対価格比で一番お買い得なのはヤマハ５６７ＧＤＢ。
交通整理をすると
今新品で売ってる楽器でそうまずいものなどない（除中国製）。
特にアマが使うならどの会社のでも十分。あとは値段との兼ね合い
だけでしょ。
ただし輸入品には明らかに割高な楽器が存在する。それがホルトン。
楽器の良し悪しという意味ではないので誤解のないように。
対価格比で一番お買い得なのはヤマハ５６７ＧＤＢ。
523 ：名無し行進曲：2006/01/26(木) 22:35:10 ID:immfPt/w
paxman：ID:qUKrfeVd
久々に痛い香具師きたなｗ
久々に痛い香具師きたなｗ
524 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 00:07:25 ID:rCxzol9G
ヤマハだろうが輸入楽器だろうが好きなのを選べばよろし。
折れはヤマハを選ばなかったけど、ヤマハを馬鹿にしないよ。
折れはヤマハを選ばなかったけど、ヤマハを馬鹿にしないよ。
paxman：ID:qUKrfeVd
以前、ここで暴れていた、
ホルトンや昔のヤマハカスタムがああだこうだいってた
脳内プロフェッショナルの方ですね。
ｵﾂｶﾚです。
以前、ここで暴れていた、
ホルトンや昔のヤマハカスタムがああだこうだいってた
脳内プロフェッショナルの方ですね。
ｵﾂｶﾚです。
あとＨＮ何とかしてください。
かの銘器ﾊﾟｸｰｽﾏｿM40に対して失礼です。
かの銘器ﾊﾟｸｰｽﾏｿM40に対して失礼です。
527 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 07:26:02 ID:TbBv/k5I
>>522
ホルトンは別に割高じゃないよ。以前より安くなってむしろ買い得だろう。
明らかに高杉ってのはアレキサンダー。
まあ、楽器は吹いて気に入って買うものだから、割高だから買わないとか、
割安だから買うってわけじゃないしな。
ホルトンは別に割高じゃないよ。以前より安くなってむしろ買い得だろう。
明らかに高杉ってのはアレキサンダー。
まあ、楽器は吹いて気に入って買うものだから、割高だから買わないとか、
割安だから買うってわけじゃないしな。
528 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 08:01:41 ID:fJVBEz75
>>527
＞ホルトンは別に割高じゃないよ。以前より安くなってむしろ買い得だろう。
ていうより、適正価格にちょっとだけ近づいた、といったほうがセイカイ。
＞明らかに高杉ってのはアレキサンダー。
30万の楽器売って得た利益と、100万の楽器売って得た利益が同じだったら馬鹿らしいだろ？
まあ、あれだけ吹きやすくてコントロールもしやすい、いろんな音も出せる楽器が、
日本国内で100万以下（103の赤）で買えるなら、そんな大金でもガマンできるんじゃねえのか？
ヤマハが悪い、ってわけじゃないが、
一つ二つ気になる部分除けば、上級機種に関してはアレキなんかと変わらないと思うよ。
＞ホルトンは別に割高じゃないよ。以前より安くなってむしろ買い得だろう。
ていうより、適正価格にちょっとだけ近づいた、といったほうがセイカイ。
＞明らかに高杉ってのはアレキサンダー。
30万の楽器売って得た利益と、100万の楽器売って得た利益が同じだったら馬鹿らしいだろ？
まあ、あれだけ吹きやすくてコントロールもしやすい、いろんな音も出せる楽器が、
日本国内で100万以下（103の赤）で買えるなら、そんな大金でもガマンできるんじゃねえのか？
ヤマハが悪い、ってわけじゃないが、
一つ二つ気になる部分除けば、上級機種に関してはアレキなんかと変わらないと思うよ。
529 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 08:07:18 ID:fJVBEz75
ホルトンも悪くはない。
息の力が弱い学生なんかでも比較的楽に鳴らせる。
でも、ちょっと上手くなってきたら不満も出てくるかもしれない。
でも、私は欲しいとは思わない。。。
息の力が弱い学生なんかでも比較的楽に鳴らせる。
でも、ちょっと上手くなってきたら不満も出てくるかもしれない。
でも、私は欲しいとは思わない。。。
530 ：522：2006/01/27(金) 10:32:15 ID:ZGKk5b1Q
やっとこ落ち着いてきたな。
アメリカでの販売価格を考えるとホルトンはやはり割高なんだな。
しかも米国でもそうとうダンピングされて販売されてるのがホルトン。
特にファーカス系は酷い。まぁ楽器の内容もよくはないだろうが。
アレキはマイスターメイドで品質安定で融通が利くことを考えると
人気が出て当然でしょ。しかもいろんなモデルから選べる上、ハンドメイド
なのに同一機種内で選定が利く数少ないメーカーだし。
日本人は選定品が大好きだから、数を揃えられるというのも重要。
その点と価格を考えるとアレキとヤマハに人気が集まるのもうなずける。
個人的にはホイヤーとヴェンツェル・マイネルがどうなるかが気になる。
両方とも比較的安めの価格帯だし輸入元が力を入れてるせいか、本数
がたくさんあるからね。しかも作りがけっこう良いらしいし。
アメリカでの販売価格を考えるとホルトンはやはり割高なんだな。
しかも米国でもそうとうダンピングされて販売されてるのがホルトン。
特にファーカス系は酷い。まぁ楽器の内容もよくはないだろうが。
アレキはマイスターメイドで品質安定で融通が利くことを考えると
人気が出て当然でしょ。しかもいろんなモデルから選べる上、ハンドメイド
なのに同一機種内で選定が利く数少ないメーカーだし。
日本人は選定品が大好きだから、数を揃えられるというのも重要。
その点と価格を考えるとアレキとヤマハに人気が集まるのもうなずける。
個人的にはホイヤーとヴェンツェル・マイネルがどうなるかが気になる。
両方とも比較的安めの価格帯だし輸入元が力を入れてるせいか、本数
がたくさんあるからね。しかも作りがけっこう良いらしいし。
531 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 10:53:46 ID:PyOqjcGb
ドイツ以外でアレキデフォルト状態な国は日本みたいな
オケ2流国だけでしょう。そしてアマも右へ倣えだしw
オケ2流国だけでしょう。そしてアマも右へ倣えだしw
>>531
長らくハンスホイヤー使っていましたが、ケースのつくりが良くないことと
メカに不安があること以外は、順応性が高い優等生の楽器ですね。
音色も気品があって好きです。オケでも吹奏楽でも何でもいけます。
これはオーバーホールしてラッカーかけて今でも使っています。
アレキやパックスマソも吹いていましたが、自分には合いませんでしたが
つくりも含め大変良い楽器だと思います（自分が求めている音が違うだけ）。
今はヤマハ８６１とハンスです。どちらかというとクノッフタイプの黄色が
好きなんです。チラシがないのでここに書きました。
長らくハンスホイヤー使っていましたが、ケースのつくりが良くないことと
メカに不安があること以外は、順応性が高い優等生の楽器ですね。
音色も気品があって好きです。オケでも吹奏楽でも何でもいけます。
これはオーバーホールしてラッカーかけて今でも使っています。
アレキやパックスマソも吹いていましたが、自分には合いませんでしたが
つくりも含め大変良い楽器だと思います（自分が求めている音が違うだけ）。
今はヤマハ８６１とハンスです。どちらかというとクノッフタイプの黄色が
好きなんです。チラシがないのでここに書きました。
533 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 17:43:25 ID:ZGKk5b1Q
昔のホイヤーは巻きの種類が少なかったし音程も悪かった。
今のは音程もばっちりだし、Ｋモデルもクルスペ巻きも、あるいは
ハンスオリジナルの巻きもなんでもござれだからな。
同一メーカーでもフルダブルでいろんなラインナップを持っており
なおかつ比較的価格帯が押さえられている会社の楽器が売れる
んでないの？
そういう意味ではホイヤー・ヤマハ・ホルトンが有力かと。
アレキは物自体はいいけど高いからなぁ。ホルトンはもうちょっと
値段がやすけりゃいいのに。
今のは音程もばっちりだし、Ｋモデルもクルスペ巻きも、あるいは
ハンスオリジナルの巻きもなんでもござれだからな。
同一メーカーでもフルダブルでいろんなラインナップを持っており
なおかつ比較的価格帯が押さえられている会社の楽器が売れる
んでないの？
そういう意味ではホイヤー・ヤマハ・ホルトンが有力かと。
アレキは物自体はいいけど高いからなぁ。ホルトンはもうちょっと
値段がやすけりゃいいのに。
そうそう、ハンスの古いのは音程にクセがあります。
ハイＤ以上の音程や、真ん中のＦ♯やＧなどはかなり悪いです。
この楽器のおかげで、中低音は手で音程をある程度調整が出来るようになりました。
音色は昔のほうが味があって好きです。今のモデルも魅力的だけど。
今のハンスのＢ♭シングル、安い出物があれば欲しいな。
ハイＤ以上の音程や、真ん中のＦ♯やＧなどはかなり悪いです。
この楽器のおかげで、中低音は手で音程をある程度調整が出来るようになりました。
音色は昔のほうが味があって好きです。今のモデルも魅力的だけど。
今のハンスのＢ♭シングル、安い出物があれば欲しいな。
535 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 18:55:07 ID:TbBv/k5I
>>531
HG堂。
「ホルンの最高峰」「オケの標準」として別格の扱いをしているのは日本だけ。
ドイツ以外の目ぼしい桶ではコンセルトヘボウくらいかな、メインでアレキ使用してるのは。
まあ、オランダなんかほとんどドイツだし。
ホルン大国アメリカやイギリスじゃ、少なくともメインでは使われない楽器。
とにかく日本だけ異常な人気だよ。だからボラれるんじゃない？ｗ
HG堂。
「ホルンの最高峰」「オケの標準」として別格の扱いをしているのは日本だけ。
ドイツ以外の目ぼしい桶ではコンセルトヘボウくらいかな、メインでアレキ使用してるのは。
まあ、オランダなんかほとんどドイツだし。
ホルン大国アメリカやイギリスじゃ、少なくともメインでは使われない楽器。
とにかく日本だけ異常な人気だよ。だからボラれるんじゃない？ｗ
おれメーカーにこだわりはないんだがワンピースがいいんだよね
選択肢が狭くて困るぜ
YAMAHAに特注しようかな
選択肢が狭くて困るぜ
YAMAHAに特注しようかな
537 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 20:36:28 ID:ZGKk5b1Q
531や535の言説はもっとものように聞こえるが、そもそも事実認識
がだいぶ間違っている。
輸入元がぬく率を考えるとアレキの日本国内販売価格はごく妥当な
線。しかも103はダンピングが行われるから、海外の実売価格と比較
すると特に割高という楽器ではない。最も代理店がボっていたのはホルトン
と一部の楽器屋が独占的に扱っている楽器。
マイスターメイドの楽器は＜発注＝買取りが前提＞となっている。
にも関わらず代理店がリスクをとって大量に発注して国内に大量に流通
させている。これは、エンドユーザーにとっては選定が出来るメリット
があるから非常に有益。
日本でアレキを買っても、別にボラれているわけではありません。
マイスターメイドの楽器を異なる仕様の中から選べるのは日本だけでは？
103でも主だったところで６，７種類あるわけだから。
がだいぶ間違っている。
輸入元がぬく率を考えるとアレキの日本国内販売価格はごく妥当な
線。しかも103はダンピングが行われるから、海外の実売価格と比較
すると特に割高という楽器ではない。最も代理店がボっていたのはホルトン
と一部の楽器屋が独占的に扱っている楽器。
マイスターメイドの楽器は＜発注＝買取りが前提＞となっている。
にも関わらず代理店がリスクをとって大量に発注して国内に大量に流通
させている。これは、エンドユーザーにとっては選定が出来るメリット
があるから非常に有益。
日本でアレキを買っても、別にボラれているわけではありません。
マイスターメイドの楽器を異なる仕様の中から選べるのは日本だけでは？
103でも主だったところで６，７種類あるわけだから。
538 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 20:38:38 ID:WW2gFYxI
キングゎどぅなのかなぁ・・・
539 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 20:43:14 ID:WW2gFYxI
キングゎどぅなのかなぁ・・・
540 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 20:45:57 ID:WW2gFYxI
二回レスすみません；；
私もホルン吹きです♪
ｱﾚｷがいぃわけではなぃんですね～・・。マッピはどぅなんですか？
なんか唇がはまりません。てゅか、小さいです。ホルトンはリップスラーボロボロです。てゅかアタックが・・・
私もホルン吹きです♪
ｱﾚｷがいぃわけではなぃんですね～・・。マッピはどぅなんですか？
なんか唇がはまりません。てゅか、小さいです。ホルトンはリップスラーボロボロです。てゅかアタックが・・・
>>540
日本語が不自由なうえに単独スレたててご満悦か。おめでてーな。
日本語が不自由なうえに単独スレたててご満悦か。おめでてーな。
542 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 21:09:47 ID:TbBv/k5I
>>537
103 Standard double horn $6185
101 Large bell double horn $6185
1103 "Geyer" style double horn $6185
200 "Jubilee" model, in-line valves, engraved nickel silver garland $6535
403S New "Balanced" model double horn $6605
107 Double descant in Bb/f alto $6665
Double horn in gold brass, add $ 690
303 F/Bb/f alto full triple horn $8505
309 F/Bb/f alto compensating triple horn $9025
310 F/Bb/f alto full triple horn with 120o change valves $9735
Triple horn in gold-brass, add $ 750
これはアメリカ価格だが、
日本でもこのくらいで買えるのか？
103 Standard double horn $6185
101 Large bell double horn $6185
1103 "Geyer" style double horn $6185
200 "Jubilee" model, in-line valves, engraved nickel silver garland $6535
403S New "Balanced" model double horn $6605
107 Double descant in Bb/f alto $6665
Double horn in gold brass, add $ 690
303 F/Bb/f alto full triple horn $8505
309 F/Bb/f alto compensating triple horn $9025
310 F/Bb/f alto full triple horn with 120o change valves $9735
Triple horn in gold-brass, add $ 750
これはアメリカ価格だが、
日本でもこのくらいで買えるのか？
543 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 21:10:22 ID:StffZjhE
アレキの品質を考えると国内での値段は決して高くは無いと思うが。
オレは誰が何と言おうとアレキを吹く
オレは誰が何と言おうとアレキを吹く
544 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 22:06:00 ID:i3PiRwc1
結局はネ申の楽器がベストということで落ち着いて、この話題はコレにておしまい。
546 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 23:21:15 ID:fJVBEz75
ていうか、日本のプロ奏者の留学先、ドイツが多いわけで、
当然、ドイツの国産楽器であるアレキの使用率が上がるのは自然な成り行き。
アメリカでプロ奏者にコーンが普及してるのと同じこと。
（シカゴとかは違うだろうが）
イギリスでも、パックスマンは多いと思うし。。。
>>535
チェコフィルは？
数年前のプラハ響の日本公演でも、全員アレキ使ってたな
>>530
＞個人的にはホイヤーとヴェンツェル・マイネルがどうなるかが気になる。
＞～～～しかも作りがけっこう良いらしいし。
新品で買ったばかりのホイヤー、抜き差し管は硬いし（擦り合わせ調整してもらったが）
糸くずの上にラッカーかけてあるぞｗ
当然、ドイツの国産楽器であるアレキの使用率が上がるのは自然な成り行き。
アメリカでプロ奏者にコーンが普及してるのと同じこと。
（シカゴとかは違うだろうが）
イギリスでも、パックスマンは多いと思うし。。。
>>535
チェコフィルは？
数年前のプラハ響の日本公演でも、全員アレキ使ってたな
>>530
＞個人的にはホイヤーとヴェンツェル・マイネルがどうなるかが気になる。
＞～～～しかも作りがけっこう良いらしいし。
新品で買ったばかりのホイヤー、抜き差し管は硬いし（擦り合わせ調整してもらったが）
糸くずの上にラッカーかけてあるぞｗ
547 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 23:38:12 ID:fJVBEz75
あ、それと、この前アレキ301を吹いてきた。
値段のやたら高いうんこ楽器としか感じなかった俺はうんこか？
よっぽどハンスのカザレモデルの方がいいと思った。。。
値段のやたら高いうんこ楽器としか感じなかった俺はうんこか？
よっぽどハンスのカザレモデルの方がいいと思った。。。
548 ：you：2006/01/27(金) 23:40:56 ID:/Zuxqd2n
ヴェンツェル･マインルは自分も気になる・・・
549 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 23:42:59 ID:fJVBEz75
550 ：名無し行進曲：2006/01/27(金) 23:54:14 ID:fJVBEz75
http://www.ja-musik.com/seiten/ablage_hoyer/large_5801pm.jpg
http://image.www.rakuten.co.jp/otanigakki/img10461465481.jpeg
それにしても、同じクルスペ巻きとはいえ、そっくりだなｗ
小指掛け、B♭管の迂回管、支柱、
http://image.www.rakuten.co.jp/otanigakki/img10461465481.jpeg
それにしても、同じクルスペ巻きとはいえ、そっくりだなｗ
小指掛け、B♭管の迂回管、支柱、
日本とドイツ両国の多くのプレイヤー、技術者が
~~~~~~
試行錯誤し様々な意見を取り入れて開発・・・？
http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/horn/WenzelMeinl-top.html
ヴェンツェル･マインルってチューバのメーカーだろ（ｗ）。
http://www.meinl-weston.com/
ヒント１、ホイヤーとヴェンツェル･マインルは同じＪＡムジーク傘下。
ヒント２、ホイヤーはアメリカ向けにＯＥＭをしていたことがある。
【結論】日本市場向けホイヤーの別ブランドってことか？
~~~~~~
試行錯誤し様々な意見を取り入れて開発・・・？
http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/horn/WenzelMeinl-top.html
ヴェンツェル･マインルってチューバのメーカーだろ（ｗ）。
http://www.meinl-weston.com/
ヒント１、ホイヤーとヴェンツェル･マインルは同じＪＡムジーク傘下。
ヒント２、ホイヤーはアメリカ向けにＯＥＭをしていたことがある。
【結論】日本市場向けホイヤーの別ブランドってことか？
552 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 02:01:48 ID:DjGawWe3
既出かもしらんが
一昨年アメリカでルブラングループ（掘豚含む）とコーンセルマーグループが合併したのに伴い
ルブラン系取り扱いの某輸入業者Ｇが掘豚の国内代理店としての権利をセルマー系輸入業者Ｎ貿易に譲らされた。
Ｇはホルンの自社取り扱いブランドがジュピターかイオしかなくなって弱くなるから
ヨーロッパ系の工房メーカーで適当なところを探したんだろうな。
間違いでなければＪＡＭＵＳＩＣ（ヤー・ムジーク）はヴェンツェルマイネルを含む色々なブランドを扱っていて、世界市場ではヤマハグループやコーンセルマーグループら大勢力と競い合う仲。
てか、急に雑誌とかにガンガン出てくるのは国内輸入業者の戦略見え見えだよ、踊らされずに物をよく見て選びましょう。
一昨年アメリカでルブラングループ（掘豚含む）とコーンセルマーグループが合併したのに伴い
ルブラン系取り扱いの某輸入業者Ｇが掘豚の国内代理店としての権利をセルマー系輸入業者Ｎ貿易に譲らされた。
Ｇはホルンの自社取り扱いブランドがジュピターかイオしかなくなって弱くなるから
ヨーロッパ系の工房メーカーで適当なところを探したんだろうな。
間違いでなければＪＡＭＵＳＩＣ（ヤー・ムジーク）はヴェンツェルマイネルを含む色々なブランドを扱っていて、世界市場ではヤマハグループやコーンセルマーグループら大勢力と競い合う仲。
てか、急に雑誌とかにガンガン出てくるのは国内輸入業者の戦略見え見えだよ、踊らされずに物をよく見て選びましょう。
>>551
スマンよく読んでいなかった、事情通ですね
確かにヴェンツェルとホイヤーは同じヤー・ムジーク傘下ですな
誰か輸入業者ごとの取り扱いブランドを一覧にしてくれると有り難いな、スレの趣旨とはかけ離れるが･･･
スマンよく読んでいなかった、事情通ですね
確かにヴェンツェルとホイヤーは同じヤー・ムジーク傘下ですな
誰か輸入業者ごとの取り扱いブランドを一覧にしてくれると有り難いな、スレの趣旨とはかけ離れるが･･･
554 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 07:29:40 ID:YYfXDYeG
>>546
＞アメリカでプロ奏者にコーンが普及してるのと同じこと。
＞（シカゴとかは違うだろうが）
＞イギリスでも、パックスマンは多いと思うし。。。
日本だけがいつまでもドイツのモノマネの域を脱してない。
ドイツが先生で、自分達はその生徒という意識だから。
＞アメリカでプロ奏者にコーンが普及してるのと同じこと。
＞（シカゴとかは違うだろうが）
＞イギリスでも、パックスマンは多いと思うし。。。
日本だけがいつまでもドイツのモノマネの域を脱してない。
ドイツが先生で、自分達はその生徒という意識だから。
555 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 07:51:43 ID:Nd0m+7kI
関係ないが、
JAムジークの、あのうんこグリスはどうにかならんものか？
すぐに溶けてヌルヌルになって、ローtリーに良くないと思うが。。。
JAムジークの、あのうんこグリスはどうにかならんものか？
すぐに溶けてヌルヌルになって、ローtリーに良くないと思うが。。。
556 ：550：2006/01/28(土) 08:09:54 ID:Nd0m+7kI
>>551-552
そうだったのか。。。
ありがと！
どうりで、ホイヤー下級機種と同じようなものだ、と思ったわけだ。
でも、穂イヤーの5801ってまだ日本に入ってないのかな？
（クルスペタイプ、6801、7801の廉価版）
そうだったのか。。。
ありがと！
どうりで、ホイヤー下級機種と同じようなものだ、と思ったわけだ。
でも、穂イヤーの5801ってまだ日本に入ってないのかな？
（クルスペタイプ、6801、7801の廉価版）
557 ：paxman：2006/01/28(土) 15:20:30 ID:IyM+lMuo
ふーん、ほいやーは随分良くなったんですねw。昔のほいやーは、はいＤが当たらなくて苦労しましたがw
558 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 17:46:09 ID:Nd0m+7kI
＞昔のほいやーは、はいＤが当たらなくて苦労しましたがw
またどこで聞いてきたのか、、、いやはや。。。
当りにくい、ということはあっても、当たらない、ということはないよｗ
昔のホイヤー、持ってたけど、ちょっと吹き方を変えれば比較的確実に当たる。
勢いで吹いてしまったら外す確立高くなるよ。
ホイヤーよりも、メーニッヒのダムモデルの方がDはつらいぞｗ
またどこで聞いてきたのか、、、いやはや。。。
当りにくい、ということはあっても、当たらない、ということはないよｗ
昔のホイヤー、持ってたけど、ちょっと吹き方を変えれば比較的確実に当たる。
勢いで吹いてしまったら外す確立高くなるよ。
ホイヤーよりも、メーニッヒのダムモデルの方がDはつらいぞｗ
559 ：おれ、とろんぼん吹き。：2006/01/28(土) 18:01:11 ID:j8iyLb4j
はいＤが当たらなくて苦労しましたがw ？？？ｗ
メーニッヒのダムモデルの方がDはつらいぞｗ？？？ｗｗｗ
たかがDあたりのことで 何言ってるんだ？この輩方々は？ｗ
やっぱホルン吹きってお粗末くんが多いの？け？
メーニッヒのダムモデルの方がDはつらいぞｗ？？？ｗｗｗ
たかがDあたりのことで 何言ってるんだ？この輩方々は？ｗ
やっぱホルン吹きってお粗末くんが多いの？け？
560 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 18:14:50 ID:YYfXDYeG
初心者と一緒にしないでくれるｗ
561 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 20:02:15 ID:Nd0m+7kI
>>559
いえす！
まあ、ホルンにとって鬼門となりやすい音として、上のHやDがあげられる。
ボントロなら1ポジで取っても大丈夫かも試練が、
（1ポジと2ポジの間、ということもあるだろうし、その他いくつかあるだろう）
だが、ホルンにとってはこの音程をきちんと当てるのは意外に難しいんだよ。
水槽で有名なメトセラの最後の和音、過去いろんな団体やってるが、
全国大会でも支部大会でも、メチャクチャで決まってないのは、
そのホルンのせい。（まあ、合格点の団体なんてほとんどないｗ）
でも、あんなので全国金なんだから、ある意味すげえな、水槽ってｗ
ガイシュツのメーニッヒだと、その上のEsはよく鳴る、
でも、半音下がるととたんにうんこｗ
いえす！
まあ、ホルンにとって鬼門となりやすい音として、上のHやDがあげられる。
ボントロなら1ポジで取っても大丈夫かも試練が、
（1ポジと2ポジの間、ということもあるだろうし、その他いくつかあるだろう）
だが、ホルンにとってはこの音程をきちんと当てるのは意外に難しいんだよ。
水槽で有名なメトセラの最後の和音、過去いろんな団体やってるが、
全国大会でも支部大会でも、メチャクチャで決まってないのは、
そのホルンのせい。（まあ、合格点の団体なんてほとんどないｗ）
でも、あんなので全国金なんだから、ある意味すげえな、水槽ってｗ
ガイシュツのメーニッヒだと、その上のEsはよく鳴る、
でも、半音下がるととたんにうんこｗ
562 ：おれ、とろんぼん吹き。：2006/01/28(土) 20:23:47 ID:j8iyLb4j
>>561
詳細さんくす。
ホルンの鬼門はHやDなのね？
ちなみに、ぼんとろで、はいDは1ぽじじゃとれなかかぁ～
ぶらさがりーので困った組んだｽ。
コのスレ汚してスマソ。ホルンの諸君。
今後は見守ることにします。はい
詳細さんくす。
ホルンの鬼門はHやDなのね？
ちなみに、ぼんとろで、はいDは1ぽじじゃとれなかかぁ～
ぶらさがりーので困った組んだｽ。
コのスレ汚してスマソ。ホルンの諸君。
今後は見守ることにします。はい
563 ：名無し行進曲：2006/01/28(土) 20:42:44 ID:Nd0m+7kI
まあ、B♭管で吹けば、Dぶら下がるのは普通だな。
Dとか、管を短く（B♭の開放）すれば出やすいが、音程が悪い。
1＆2番で取れば、ちょっと上ずったり転びやすくなる。
Dあたりの音吹くときに、
チューニング管が縮んでくれたりすれば楽勝だなｗ
あ、でも、ここらの音をF管などなるべく長い管で吹いたら
合奏に入ったらいい音でなるよ。
Dとか、管を短く（B♭の開放）すれば出やすいが、音程が悪い。
1＆2番で取れば、ちょっと上ずったり転びやすくなる。
Dあたりの音吹くときに、
チューニング管が縮んでくれたりすれば楽勝だなｗ
あ、でも、ここらの音をF管などなるべく長い管で吹いたら
合奏に入ったらいい音でなるよ。
566 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 00:22:32 ID:+F21AVcn
風説の流布に近い事をやってる馬鹿者がいるな。
この手の人間の特徴は、バックにいる資本関係の情報を
垂れ流す一方で、実際に楽器を手にとって見たことがないようでｗ
ヴェンツェルマイネルとホイヤーは、共通のパーツこそあるものの
「まったく別の楽器」です。
そもそもテーパーを含めた設計が違うし、第一組み立て時にどこに
気を使っているかが全く違う。支柱の形状や位置も違うしね。
この手の人間の特徴は、バックにいる資本関係の情報を
垂れ流す一方で、実際に楽器を手にとって見たことがないようでｗ
ヴェンツェルマイネルとホイヤーは、共通のパーツこそあるものの
「まったく別の楽器」です。
そもそもテーパーを含めた設計が違うし、第一組み立て時にどこに
気を使っているかが全く違う。支柱の形状や位置も違うしね。
567 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 00:29:46 ID:+F21AVcn
ホーナー巻きに関して
＜１．ホイヤーのヘリテイジモデル＞
一言でまとめると、古いクルスペと昔のコーンのレプリカ。
＜２．マインルのホーナーモデル＞
巻きはクルスペ、でも吹奏感と音色はかなりモダンで、バリッと
鳴る。
古いコーンやクルスペのレプリカの決定版がホイヤーで、マインル
のほうは、ある意味ヤマハの668に近い。巻きこそクルスペだが、
吹奏感や音色は、クルスペから離れた位置にある。
＜１．ホイヤーのヘリテイジモデル＞
一言でまとめると、古いクルスペと昔のコーンのレプリカ。
＜２．マインルのホーナーモデル＞
巻きはクルスペ、でも吹奏感と音色はかなりモダンで、バリッと
鳴る。
古いコーンやクルスペのレプリカの決定版がホイヤーで、マインル
のほうは、ある意味ヤマハの668に近い。巻きこそクルスペだが、
吹奏感や音色は、クルスペから離れた位置にある。
568 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 01:01:11 ID:s8CMq4oF
>>566-567
ふ～ん、俺のホイヤーとは別物か。。。
＞バリッと 鳴る。
まあ、クルスペの形状してても、どこか違う音だった希ガスたんだが。。。
でも、値段相応、欲しいとは思わなかった。
でも、どこの支柱の位置が違うのだ？
でも、ホイヤーはベルト固定式以外の亀ケースに入れるのは本当に怖いね。
純正ハードケース（といっても、圧縮発泡スチロールだったっけ？）か、
ギャラックスのイオ用じゃないやつでないと・・・
純正のセミハードに入れたら確実に歪みそうｗ
ふ～ん、俺のホイヤーとは別物か。。。
＞バリッと 鳴る。
まあ、クルスペの形状してても、どこか違う音だった希ガスたんだが。。。
でも、値段相応、欲しいとは思わなかった。
でも、どこの支柱の位置が違うのだ？
でも、ホイヤーはベルト固定式以外の亀ケースに入れるのは本当に怖いね。
純正ハードケース（といっても、圧縮発泡スチロールだったっけ？）か、
ギャラックスのイオ用じゃないやつでないと・・・
純正のセミハードに入れたら確実に歪みそうｗ
ハンスホイヤーのワンピースって無いの？
普通に有るよ
571 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 21:42:39 ID:7bbkwm6T
ホルンを買いたいとおもいます。でも工房の俺にはそんなに予算をくめません。
中古でまともに吹けるフルダブルのホルンだとどのくらいの値段で買えますか？
中古でまともに吹けるフルダブルのホルンだとどのくらいの値段で買えますか？
573 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 21:51:17 ID:7bbkwm6T
ありがとうございます。
できれば極力安い値段で購入したいんです…
自分のおこづかいでは20～30万はちょっと高いです…
１０万前後で購入出来ませんか？
できれば極力安い値段で購入したいんです…
自分のおこづかいでは20～30万はちょっと高いです…
１０万前後で購入出来ませんか？
574 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 22:00:06 ID:s8CMq4oF
>>571
比較的へこみのないダブルホルンで15万前後から（ヤマハプロモデルクラス）
ネットオークションだと10万以下で買えることもある、が、
調整、修理が必要になったりするし、結局高くつくこともある。
また、画像だけではなかなか判断できないから、
酷い楽器を掴まされることもある。
やふーオークションより
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58600064
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37707212
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33017406
特に、3番目の88（Ⅱだよね？）、
この前、大きな凹みある88が17万で落札、ラッカー落ち、傷の激しい667が15万、
この88は比較的綺麗みたいだから結構上がりそうな悪寒。
比較的へこみのないダブルホルンで15万前後から（ヤマハプロモデルクラス）
ネットオークションだと10万以下で買えることもある、が、
調整、修理が必要になったりするし、結局高くつくこともある。
また、画像だけではなかなか判断できないから、
酷い楽器を掴まされることもある。
やふーオークションより
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58600064
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37707212
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33017406
特に、3番目の88（Ⅱだよね？）、
この前、大きな凹みある88が17万で落札、ラッカー落ち、傷の激しい667が15万、
この88は比較的綺麗みたいだから結構上がりそうな悪寒。
575 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 22:06:13 ID:s8CMq4oF
補足
＞大きな凹みある88
88ⅡNDだった？けど、定価63万くらい。
＞ラッカー落ち、傷の激しい667が15万、
カスタム87とほぼ同じ（彫刻入りロータリーキャップの採用だけでカスタムに格上げ）
定価は45万くらいだったと思う。
＞大きな凹みある88
88ⅡNDだった？けど、定価63万くらい。
＞ラッカー落ち、傷の激しい667が15万、
カスタム87とほぼ同じ（彫刻入りロータリーキャップの採用だけでカスタムに格上げ）
定価は45万くらいだったと思う。
576 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 22:18:22 ID:7bbkwm6T
ありがとうございます。
検討してみます。
検討してみます。
578 ：paxman：2006/01/29(日) 23:33:06 ID:geD+7Hm+
新品でも30万の予算があればヤマハが買えるよ、去年メンバーの娘に紹介したけど、中古ならほる豚やほいやーあたりも、行けるのでは。中古はタイミングもあるから、扱ってる楽器屋をこまめに廻ってみるのも重要かな、頑張って探して見て下さい！
579 ：名無し行進曲：2006/01/29(日) 23:44:38 ID:s8CMq4oF
paxmanに憧れる 「paxman ID:geD+7Hm+」君よ。
もういいから、お前はJマイケルでも吹いていなさいｗ
もういいから、お前はJマイケルでも吹いていなさいｗ
580 ：paxman：2006/01/29(日) 23:49:58 ID:geD+7Hm+
買えないからのひがみか？今使用してるから使ってるだけだよ、アレキならアレキと書くよ
581 ：paxman：2006/01/30(月) 00:04:59 ID:2H7PAL+L
俺の偽者が出たな
偽者は掘豚なんか中古でも進めないよ
やっぱりアレキだよ
10万前後でとなると質ががっつり落ちるな
偽者は掘豚なんか中古でも進めないよ
やっぱりアレキだよ
10万前後でとなると質ががっつり落ちるな
582 ：paxman：2006/01/30(月) 00:14:53 ID:EB/t2MsP
俺の偽者が2人もｗ
「paxman」と名乗る以上、絶対パックスが一番。
M70はいいぞ。
ずっしりとした重量感と気品ある音色。
古典から現代曲まで、幅広いレパートリーにも対応できる。
ハイF管の明るく軽い音色、
これこそ「神の楽器」だな。
おっと、お前らみたいな貧乏人には買えないけどなｗ
「paxman」と名乗る以上、絶対パックスが一番。
M70はいいぞ。
ずっしりとした重量感と気品ある音色。
古典から現代曲まで、幅広いレパートリーにも対応できる。
ハイF管の明るく軽い音色、
これこそ「神の楽器」だな。
おっと、お前らみたいな貧乏人には買えないけどなｗ
583 ：paxman：2006/01/30(月) 00:33:23 ID:4BKwWrCr
パックスマンの良さは使った者だけしか分からないよちなみにﾊｲＢのディスカウント使用です
偽者うぜーｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無し行進曲：2006/01/30(月) 02:01:30 ID:ob+lko1V
トリップつけろよｗ
586 ：名無し行進曲：2006/01/30(月) 07:33:15 ID:bQsBBzNN
587 ：名無し行進曲：2006/01/30(月) 08:53:21 ID:Ws2XRUCw
>パックスマンはアレキほどディスカウントしないと思うが
う、うますぎる・・・座布団100枚!!
「ディスカウント」と書いといて、「パックスマンの良さ」
とか言われてもねぇ。うそくさ・・・
う、うますぎる・・・座布団100枚!!
「ディスカウント」と書いといて、「パックスマンの良さ」
とか言われてもねぇ。うそくさ・・・
588 ：packman：2006/01/30(月) 11:29:11 ID:Zf8Njxh2
藻まいら釣られ杉w
589 ：名無し行進曲：2006/01/30(月) 13:11:42 ID:sba57UVj
さてと、マイケルでも買いに行くか・・・。
590 ：名無し行進曲：2006/01/30(月) 13:29:08 ID:O7apRUmN
あ～ホルン貝鯛
>574
2番目はかなり強気な値段だな
>586 (^^)ｂ
2番目はかなり強気な値段だな
>586 (^^)ｂ
592 ：名無し行進曲：2006/01/30(月) 17:20:35 ID:Ws2XRUCw
593 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 12:19:40 ID:W+DBAScD
質問です｡
ヤマハホルンの567Dと567GDBでは、どちらの方が良いのでしょうか？
作りは殆ど同じで、567GDBのキイはロッドベアリング方式?だと聞いたんですが…
594 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 12:35:09 ID:zcWTkqAk
>>593
どちらも良い。気に入ったほうを選べばよろし。
どちらも良い。気に入ったほうを選べばよろし。
595 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 13:26:23 ID:ALyPjq/7
596 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 19:28:08 ID:XW/fkSgV
ホルトンＨ280はどんなものなの?
>>595
比較すればそのとおりなんだろうけど、まずは先入観無しに吹いてみるのが良いかと
音色とかと関係ない話としては、575Dより575GDBのほうがはずれが少ないという話は聞いたこと有るけどどうなんだろうね
比較すればそのとおりなんだろうけど、まずは先入観無しに吹いてみるのが良いかと
音色とかと関係ない話としては、575Dより575GDBのほうがはずれが少ないという話は聞いたこと有るけどどうなんだろうね
598 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 20:58:15 ID:3LcV/eBf
599 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 23:18:58 ID:nCN5Akrk
>>596
吹きやすくて、ppからffまで近くで聞くとホントよく鳴ってる様に聞こえる。
傍鳴りって奴だね。
そのため楽器屋とか狭いところで試し吹きすると吹いてる本人はホント気持ちいい。
マジでいいんじゃない？
遠くで聞くとppはモーモー、ffはパハリイイイーーー！！！って感じ。
メリハリがあってすごく良いと思う。
ペラペラベルですっげー軽くて持ちやすいし。
吹きやすくて、ppからffまで近くで聞くとホントよく鳴ってる様に聞こえる。
傍鳴りって奴だね。
そのため楽器屋とか狭いところで試し吹きすると吹いてる本人はホント気持ちいい。
マジでいいんじゃない？
遠くで聞くとppはモーモー、ffはパハリイイイーーー！！！って感じ。
メリハリがあってすごく良いと思う。
ペラペラベルですっげー軽くて持ちやすいし。
600 ：名無し行進曲：2006/01/31(火) 23:36:00 ID:ZjHUaKfT
メロホンでも吹いとけ
601 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 00:38:38 ID:JubekRS2
ホルトンなんかクソやろｗ
602 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 01:01:11 ID:NRuhvYsb
603 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 07:33:02 ID:v86Tg+8g
ホルトンと聞くと必死で叩きにくる人がいるなあｗ
＞遠くで聞くとppはモーモー、ffはパハリイイイーーー！！！って感じ。
全然そんなことないけどね。録音してみればよくわかる。
ppは貧弱にならずによく聴こえるし、ffも音が散らず非常に力のある
鳴りかたをする。ちょっとミストーンしたかな？というところも、
問題なく綺麗に響いているということがよくある。
ちゃんと息を入れていれば、自然と楽器が助けてくれる感じ。
会場で聴いているひとの評価もいつもいいよ。
隣でエキストラの人（上手な人）がアレキで吹いたときは、自分より
音が細くてやや聴き取り難かった。これも録音で確認。
＞遠くで聞くとppはモーモー、ffはパハリイイイーーー！！！って感じ。
全然そんなことないけどね。録音してみればよくわかる。
ppは貧弱にならずによく聴こえるし、ffも音が散らず非常に力のある
鳴りかたをする。ちょっとミストーンしたかな？というところも、
問題なく綺麗に響いているということがよくある。
ちゃんと息を入れていれば、自然と楽器が助けてくれる感じ。
会場で聴いているひとの評価もいつもいいよ。
隣でエキストラの人（上手な人）がアレキで吹いたときは、自分より
音が細くてやや聴き取り難かった。これも録音で確認。
605 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 07:51:46 ID:NRuhvYsb
>>603
釣れますか？
釣れますか？
606 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 09:07:04 ID:4zihFlpV
〉603の言う事はよくわかる。
同じ演奏レベルならホルトンのほうが実際良く聴こえる。
試して見ればいい。
同じ演奏レベルならホルトンのほうが実際良く聴こえる。
試して見ればいい。
607 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 14:35:42 ID:JubekRS2
アレキよりホルトンがいいって言ってるプロのホルン吹きなんか聞いたことないんですが、どうなんですかねｗ？
608 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 14:53:51 ID:zrbfh79v
ＤＱＮは無視してｗ
といいたいところだが、これがネタじゃなければそうとうヤバいな。
プロの彫るトンユーザーは実際にいるが、アメリカではもうほぼゼロ。
クルスペが長年使われてきたロシアで、ＢＴモデルのユーザーがいる
くらいじゃないか？
開発部門の技術者も有能な人は独立してしまったし、今後抜本的な
改良をしたモデルが生まれる可能性はゼロなんじゃないか？
といいたいところだが、これがネタじゃなければそうとうヤバいな。
プロの彫るトンユーザーは実際にいるが、アメリカではもうほぼゼロ。
クルスペが長年使われてきたロシアで、ＢＴモデルのユーザーがいる
くらいじゃないか？
開発部門の技術者も有能な人は独立してしまったし、今後抜本的な
改良をしたモデルが生まれる可能性はゼロなんじゃないか？
609 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 16:02:24 ID:4zihFlpV
だいたいプロとアマじゃ楽器に求められるものが違うだろ？
それともプロのつもりかw
それともプロのつもりかw
611 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 16:51:21 ID:bSXyVSky
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*.//
⊂二 ／ アレキサンダー買って帰ったぞ～！
| ) /
［福楽］ ￣）
( <⌒..<.<
>/
612 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 16:59:21 ID:4zihFlpV
ﾏｼﾞで違いがわからんのかよw
いずれにせよ、どんな楽器も使いこなすことの出来ないお前らが、論じれる問題ではないことは確かだ。
614 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:01:58 ID:v86Tg+8g
>>610
＞どう違うんだ?
＞おなじホールでおなじ音楽を演奏するんだぞ?
まさかプロでもアマでも同じ楽器を使えば同じ音がするとは思ってないだろ？
使う楽器は同じ、でも吹き手のレベルが違う。
プロはどんな楽器でも、上手に吹く。その上で、音色にこだわる。
アレキの音が求められればアレキを吹くし、クルスペがマッチすればそうする。
これに対し、アマチュアは音を鳴らす基礎力が絶対的に弱い。
音階さえ不正確なアマ・プレーヤーにとって、アレキのような鳴らし難い楽器は
一番ダメ。いい音がするどころか、さらに下手になるだけ。
＞どう違うんだ?
＞おなじホールでおなじ音楽を演奏するんだぞ?
まさかプロでもアマでも同じ楽器を使えば同じ音がするとは思ってないだろ？
使う楽器は同じ、でも吹き手のレベルが違う。
プロはどんな楽器でも、上手に吹く。その上で、音色にこだわる。
アレキの音が求められればアレキを吹くし、クルスペがマッチすればそうする。
これに対し、アマチュアは音を鳴らす基礎力が絶対的に弱い。
音階さえ不正確なアマ・プレーヤーにとって、アレキのような鳴らし難い楽器は
一番ダメ。いい音がするどころか、さらに下手になるだけ。
615 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:16:46 ID:xgIHeTsM
ホールでしっかり鳴ってる掘るトンの音源出してくれないか？
プロでもアマでもいいからさ
プロでもアマでもいいからさ
616 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:17:38 ID:NRuhvYsb
＞アレキのような鳴らし難い楽器
そうか？
俺のアレキはものすごく鳴らしやすいし、
誰が吹いても「この楽器、反応もいいし、吹きやすい」っていうが。。。
そうか？
俺のアレキはものすごく鳴らしやすいし、
誰が吹いても「この楽器、反応もいいし、吹きやすい」っていうが。。。
617 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:21:02 ID:NRuhvYsb
>>613
＞プロはどんな楽器でも、～～～～
＞アレキの音が求められればアレキを吹くし、クルスペがマッチすればそうする。
アレキの音が求められるなんてことは、まずないと思うが。。。
指揮者が「アレキサンダーの音をくれ！」っていうのか？ｗ
＞プロはどんな楽器でも、～～～～
＞アレキの音が求められればアレキを吹くし、クルスペがマッチすればそうする。
アレキの音が求められるなんてことは、まずないと思うが。。。
指揮者が「アレキサンダーの音をくれ！」っていうのか？ｗ
618 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:33:33 ID:v86Tg+8g
619 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:46:26 ID:v86Tg+8g
＞俺のアレキはものすごく鳴らしやすいし、
誰が吹いても「この楽器、反応もいいし、吹きやすい」っていうが。。。
ははは、ヤマハのプロモデルなら反応が良くて吹き易くて、音程も良くて
音色も充分立派で、その上アレキ1本の価格で3本買える。
よって、
ヤマハ＞＞＞アレキｗｗ
誰が吹いても「この楽器、反応もいいし、吹きやすい」っていうが。。。
ははは、ヤマハのプロモデルなら反応が良くて吹き易くて、音程も良くて
音色も充分立派で、その上アレキ1本の価格で3本買える。
よって、
ヤマハ＞＞＞アレキｗｗ
620 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:50:33 ID:NRuhvYsb
昔から、日本人プロホルン奏者の多くが海外留学先として（旧西）ドイツを選んでた。
だから、（旧西）ドイツの楽器がプロの間でよく使われるのは当然のこと。
（昔は、良質な国産楽器もなかったし）
同じメーカーの楽器で統一したらちょっとはアンサンブルもしやすい（かも）
ということもあるだろう？
ウィーンフィルの弦は、入団したら楽団から楽器が与えられるらしいね。
（同じ工房で作った楽器が）
それに、同じアレキ103でも、
Sドールとティルシャル兄とは全然音が違ったのだが。。。
だから、（旧西）ドイツの楽器がプロの間でよく使われるのは当然のこと。
（昔は、良質な国産楽器もなかったし）
同じメーカーの楽器で統一したらちょっとはアンサンブルもしやすい（かも）
ということもあるだろう？
ウィーンフィルの弦は、入団したら楽団から楽器が与えられるらしいね。
（同じ工房で作った楽器が）
それに、同じアレキ103でも、
Sドールとティルシャル兄とは全然音が違ったのだが。。。
621 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 21:59:25 ID:NRuhvYsb
今でこそ、ドイツのいろんなメーカーの楽器が日本に入ってくるが、
昭和の頃なんて、
アレキ、ハンス、メーニッヒくらいなものだったｗ
昭和の頃なんて、
アレキ、ハンス、メーニッヒくらいなものだったｗ
622 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:04:04 ID:NRuhvYsb
他国のメーカーでも、
パックスマン、ホルトン、コーン、あたりのものがほとんど。
（あと、イタリアなどの安いメーカー、オルシなど）
パックスマン、ホルトン、コーン、あたりのものがほとんど。
（あと、イタリアなどの安いメーカー、オルシなど）
623 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:07:35 ID:JubekRS2
ホルトンはプロが仕事で使えないって判断したってことは、その程度の品質ってこと。
ホルトン喜んで使うのは日本の水槽のアマチュアだけ
ホルトン喜んで使うのは日本の水槽のアマチュアだけ
624 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:09:45 ID:v86Tg+8g
日本のアマチュアホルン界もいい加減、無意味なブランド志向ｗから目覚めて
もっと自分のレベルに合った実質的な楽器選びから始めるべきだな。
でないと、いつまで経ってもモーツアルトのコンチェルトすら吹けない。
フルートやクラリネット、いやトランペットのレベルにさえ達していない。
もっと自分のレベルに合った実質的な楽器選びから始めるべきだな。
でないと、いつまで経ってもモーツアルトのコンチェルトすら吹けない。
フルートやクラリネット、いやトランペットのレベルにさえ達していない。
625 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:14:55 ID:NRuhvYsb
>>619
＞ははは、ヤマハのプロモデルなら反応が良くて吹き易くて、音程も良くて
＞音色も充分立派で、その上アレキ1本の価格で3本買える。
＞よって、
＞ヤマハ＞＞＞アレキｗｗ
悪いな。
ヤマハも持ってるよ。
吹きやすい（アレキほどではないがｗ）、音程もいい、
また音もいいし、野外での演奏や、
ホルン本来のffのBrassyな音色の嫌われる水槽において重宝してるよｗ
>>624
＞もっと自分のレベルに合った実質的な楽器選びから始めるべきだな。
アマ水槽レヴェルでは、ホルトンで充分だろうｗ
＞ははは、ヤマハのプロモデルなら反応が良くて吹き易くて、音程も良くて
＞音色も充分立派で、その上アレキ1本の価格で3本買える。
＞よって、
＞ヤマハ＞＞＞アレキｗｗ
悪いな。
ヤマハも持ってるよ。
吹きやすい（アレキほどではないがｗ）、音程もいい、
また音もいいし、野外での演奏や、
ホルン本来のffのBrassyな音色の嫌われる水槽において重宝してるよｗ
>>624
＞もっと自分のレベルに合った実質的な楽器選びから始めるべきだな。
アマ水槽レヴェルでは、ホルトンで充分だろうｗ
626 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:15:48 ID:v86Tg+8g
>>623
それを言うなら、
プロが使うからと、吹きこなせないのにアレキなんか買うのは
「 日 本 の ア マ チ ュ ア だ け 」ｗｗｗｗｗだろが。
ホルトンは米国では広く愛用されているよ。米国のアマのレベルは
日本の比じゃありませんからwwwwwwwwwwwwww
それを言うなら、
プロが使うからと、吹きこなせないのにアレキなんか買うのは
「 日 本 の ア マ チ ュ ア だ け 」ｗｗｗｗｗだろが。
ホルトンは米国では広く愛用されているよ。米国のアマのレベルは
日本の比じゃありませんからwwwwwwwwwwwwww
627 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:20:40 ID:NRuhvYsb
＞ホルトンは米国では広く愛用されているよ。
当たり前ｗ
日本のスクールバンドにおいて、ヤマハが一番多いのと一緒ｗ
ホルトンは、アメリカでは一番入手しやすい楽器。（数が多いのと安いから）
当たり前ｗ
日本のスクールバンドにおいて、ヤマハが一番多いのと一緒ｗ
ホルトンは、アメリカでは一番入手しやすい楽器。（数が多いのと安いから）
628 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:24:35 ID:NRuhvYsb
でも、俺の会ったアメリカ人＠音楽学部でホルン専攻は、
誰もホルトンは使ってなかったｗ
コーン、ルイス、ヤマハ、
あと、ローソン（アメリカでもかなり高額楽器らしく、本人も中古で手に入れた、といってた。
誰もホルトンは使ってなかったｗ
コーン、ルイス、ヤマハ、
あと、ローソン（アメリカでもかなり高額楽器らしく、本人も中古で手に入れた、といってた。
629 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:38:28 ID:NRuhvYsb
ホールでしっかり鳴ってる掘るトンの音源出してくれないか？
プロでもアマでもいいからさ
プロでもアマでもいいからさ
630 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:44:37 ID:v86Tg+8g
アメリカ人は合理主義だから、無闇に高価な楽器は買わない。
ホルトンやコーンは安価で鳴らしやすい。何よりリッチサウンドが魅力。
クルスペやガイヤースタイルもドイツがルーツだが、今から半世紀以上も前に
既にアメリカ独自のサウンドを確立し、世界一の金管大国になった。
それに引きかえ、日本では未だプロもアマもドイツ追従に留まっている。
狭い狭い「アレキ村」の中でｗｗ
ホルトンやコーンは安価で鳴らしやすい。何よりリッチサウンドが魅力。
クルスペやガイヤースタイルもドイツがルーツだが、今から半世紀以上も前に
既にアメリカ独自のサウンドを確立し、世界一の金管大国になった。
それに引きかえ、日本では未だプロもアマもドイツ追従に留まっている。
狭い狭い「アレキ村」の中でｗｗ
631 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 22:55:38 ID:v86Tg+8g
日本人は形式主義だから、無闇に国産楽器は買わない。
アレキやパックスマンは安心して買いやすい。何よりリッチブランドが魅力。
クルスペやガイヤースタイルもヤマハと大差はないが、今から半世紀以上も前に
既に日本独自のブランド志向を確立し、世界一の金満大国になった。
それに引きかえ、ブラスでは未だプロもアマもホルトンに留まっている。
狭い狭い「水槽村」の中でｗｗ
アレキやパックスマンは安心して買いやすい。何よりリッチブランドが魅力。
クルスペやガイヤースタイルもヤマハと大差はないが、今から半世紀以上も前に
既に日本独自のブランド志向を確立し、世界一の金満大国になった。
それに引きかえ、ブラスでは未だプロもアマもホルトンに留まっている。
狭い狭い「水槽村」の中でｗｗ
633 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:07:27 ID:v86Tg+8g
634 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:20:09 ID:NRuhvYsb
636 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:27:45 ID:NRuhvYsb
>>630
って、アメリカのアマ、スクールバンドでは
大編成のシンフォニックバンドが主流。
ホルトンのモーモーサウンドでも充分。
へたにクリアーなサウンドの出る楽器使ったりすると、
合ってないのが素人にもばればれｗ
モーモーホルトンのほうが都合がいいのですｗ
って、アメリカのアマ、スクールバンドでは
大編成のシンフォニックバンドが主流。
ホルトンのモーモーサウンドでも充分。
へたにクリアーなサウンドの出る楽器使ったりすると、
合ってないのが素人にもばればれｗ
モーモーホルトンのほうが都合がいいのですｗ
637 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:27:51 ID:v86Tg+8g
639 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:33:36 ID:NRuhvYsb
>>635
音のブレンドとか何とか言って、
「ホルン本来のffのBrassyな音色」を嫌う指導者が多いのは、これいかに？
ラッパなんかでもそうだよね。
水槽ばかりやってたら、自分の楽器の持つ表現力の幅に気付くことができないままｗ
音のブレンドとか何とか言って、
「ホルン本来のffのBrassyな音色」を嫌う指導者が多いのは、これいかに？
ラッパなんかでもそうだよね。
水槽ばかりやってたら、自分の楽器の持つ表現力の幅に気付くことができないままｗ
641 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:37:31 ID:v86Tg+8g
642 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:44:44 ID:NRuhvYsb
＞ホルトンは吹いて吹いて、吹き倒してナンボだから。
ふ～～～～ん、
あまり関係ないけど、
で、水槽ホルンってあのレヴェル？ｗ
>>623の
【それに引きかえ、ブラスでは未だプロもアマもホルトンに留まっている。
狭い狭い「水槽村」の中でｗｗ 】を受けて
ふ～～～～ん、
あまり関係ないけど、
で、水槽ホルンってあのレヴェル？ｗ
>>623の
【それに引きかえ、ブラスでは未だプロもアマもホルトンに留まっている。
狭い狭い「水槽村」の中でｗｗ 】を受けて
643 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:45:58 ID:zrbfh79v
楽器論になるとこの手のｋｉｍｏｦﾀが大量発生するね
一昔前にはMLの常連で今はﾏﾆﾔBBSの常連君たちか？
要するに楽器なんて
１．試奏した上で購入でき
２．可能ならば複数の中から選定でき
３．なおかつ値段が安ければよし
ってだけ。ただ日本人は加えて金持ちだからぐっと選択シが広がる。
以上の条件を満たすのがアレキというだけで、ベロリンフィルがどうの
とかそういう話はふつーの愛好家には何にも関係ない。
それにしてもステレオタイプとそれをムキになって全否定するアンチ
ステレオ派が多いのには笑った。
アレキ＝ベロリンフィル
メーニヒ＝PDとかドレスデン
アメリカ＝クルスペかがイヤー
なんて固定観念をお持ちなのは、そこの汚らしいアマヲタの君だけでつよｗ
パイパースに毎月欠かさず目を通しちゃうそこの君ですよｗ
一昔前にはMLの常連で今はﾏﾆﾔBBSの常連君たちか？
要するに楽器なんて
１．試奏した上で購入でき
２．可能ならば複数の中から選定でき
３．なおかつ値段が安ければよし
ってだけ。ただ日本人は加えて金持ちだからぐっと選択シが広がる。
以上の条件を満たすのがアレキというだけで、ベロリンフィルがどうの
とかそういう話はふつーの愛好家には何にも関係ない。
それにしてもステレオタイプとそれをムキになって全否定するアンチ
ステレオ派が多いのには笑った。
アレキ＝ベロリンフィル
メーニヒ＝PDとかドレスデン
アメリカ＝クルスペかがイヤー
なんて固定観念をお持ちなのは、そこの汚らしいアマヲタの君だけでつよｗ
パイパースに毎月欠かさず目を通しちゃうそこの君ですよｗ
644 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:52:12 ID:v86Tg+8g
信者「ホルン本来のブラッシーな響きが・・」
指揮「あのホルン何か勘違いしてるっぽい。自分ではベルリン・フィルのつもりかしれないが、
単に音が汚くて耳障りなだけｗ・・誰か言ってくれよ！」
指揮「あのホルン何か勘違いしてるっぽい。自分ではベルリン・フィルのつもりかしれないが、
単に音が汚くて耳障りなだけｗ・・誰か言ってくれよ！」
645 ：名無し行進曲：2006/02/01(水) 23:54:23 ID:zrbfh79v
でもアレキってやっぱり日本じゃ買いやすい条件が整ってるよ。
アレキ１０３とヤマハの８６８、どっちが在庫本数が多いかといったら
ダントツでアレキ１０３だし。その気になれば１週間で３０本ぐらいは
試奏できちゃう。しかも値段も割高ではないしね。
特に最近はベルフレアを変えたりマウスパイプを変えたりで購入後も
いろんな楽しみ方が出来るのも１０３の利点。しかもその手のパーツ
もおとりよせじゃなくて店頭で試奏した上で購入できるし。
アレキ１０３とヤマハの８６８、どっちが在庫本数が多いかといったら
ダントツでアレキ１０３だし。その気になれば１週間で３０本ぐらいは
試奏できちゃう。しかも値段も割高ではないしね。
特に最近はベルフレアを変えたりマウスパイプを変えたりで購入後も
いろんな楽しみ方が出来るのも１０３の利点。しかもその手のパーツ
もおとりよせじゃなくて店頭で試奏した上で購入できるし。
646 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:02:33 ID:v86Tg+8g
いやあ、アレキって全然欲しくないんだけどさ。
その理由・・
ハンドメイドって職人によって、どうしても出来不出来があるはず。
中には「これはプロ向けには出来ん」というのもあって、たぶんそういうのは廃棄されず、
日本みたいに演奏レベルが低くて、しかも大量に売れるところに集まって来そうだから。
それなら、マスプロダクトの楽器の方がむしろ安心だろう。
その理由・・
ハンドメイドって職人によって、どうしても出来不出来があるはず。
中には「これはプロ向けには出来ん」というのもあって、たぶんそういうのは廃棄されず、
日本みたいに演奏レベルが低くて、しかも大量に売れるところに集まって来そうだから。
それなら、マスプロダクトの楽器の方がむしろ安心だろう。
647 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:03:31 ID:fyeEIJ5K
>>643
１．試奏した上で購入でき
２．可能ならば複数の中から選定でき
３．なおかつ自分がお金払うのに納得できるかどうか
だろ？
私は、30本以上のさまざまなメーカーの楽器から絞込み、
師匠にも選定に立ち会っていただき、
最終的に3本の103赤の中からいいと思うものを選んだ。
（その過程において、ホルトンなんかは真っ先に候補から外れていったｗ）
あれだけ吹きやすくいい楽器なら、90万近くの出費でも自分は構わない、と思ったわけ。
何もアレキにこだわるわけではない、ヤマハも持ってるし、、、
（130万の楽器が8○万にディスカウント！ってのもあったがｗ）
たまたま自分がいいと感じた楽器があのアレキなわけで、
他人のアレキ吹いてもピンとこないｗ
＞アレキ＝ベロリンフィル
＞メーニヒ＝PDとかドレスデン
＞アメリカ＝クルスペかがイヤー
どっから出てきたのだ？ｗ
でも、メーニッヒといったらダムモデルだろｗ
１．試奏した上で購入でき
２．可能ならば複数の中から選定でき
３．なおかつ自分がお金払うのに納得できるかどうか
だろ？
私は、30本以上のさまざまなメーカーの楽器から絞込み、
師匠にも選定に立ち会っていただき、
最終的に3本の103赤の中からいいと思うものを選んだ。
（その過程において、ホルトンなんかは真っ先に候補から外れていったｗ）
あれだけ吹きやすくいい楽器なら、90万近くの出費でも自分は構わない、と思ったわけ。
何もアレキにこだわるわけではない、ヤマハも持ってるし、、、
（130万の楽器が8○万にディスカウント！ってのもあったがｗ）
たまたま自分がいいと感じた楽器があのアレキなわけで、
他人のアレキ吹いてもピンとこないｗ
＞アレキ＝ベロリンフィル
＞メーニヒ＝PDとかドレスデン
＞アメリカ＝クルスペかがイヤー
どっから出てきたのだ？ｗ
でも、メーニッヒといったらダムモデルだろｗ
648 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:08:59 ID:fyeEIJ5K
>>646
＞中には「これはプロ向けには出来ん」というのもあって、たぶんそういうのは廃棄されず、
＞日本みたいに演奏レベルが低くて、しかも大量に売れるところに集まって来そうだから。
それ言っちゃったら、ホルトン、新品の粗悪品がよく中古専門店に出てくるよｗ
ハンダの付け直しとか、、、
＞中には「これはプロ向けには出来ん」というのもあって、たぶんそういうのは廃棄されず、
＞日本みたいに演奏レベルが低くて、しかも大量に売れるところに集まって来そうだから。
それ言っちゃったら、ホルトン、新品の粗悪品がよく中古専門店に出てくるよｗ
ハンダの付け直しとか、、、
649 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:10:42 ID:fyeEIJ5K
＞ハンドメイドって職人によって、どうしても出来不出来があるはず。
そのために、数多くの楽器を「試奏」するわけだろがｗ
そのために、数多くの楽器を「試奏」するわけだろがｗ
650 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:11:26 ID:krWWFWHt
ハンダ付け直すだけで格安で買えるならむしろラッキーだろ？
アレキはどんなダメ楽器だとしても、平気で100万で売るんじゃないの。
イメージがあるからｗ
アレキはどんなダメ楽器だとしても、平気で100万で売るんじゃないの。
イメージがあるからｗ
651 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:12:23 ID:fyeEIJ5K
＞ハンダ付け直すだけで
楽器のどこかにストレスがかかってる、ということ
楽器のどこかにストレスがかかってる、ということ
652 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:13:41 ID:fyeEIJ5K
でも、今のアレキ、ハンドメイド、というわけでもないのだがｗ
653 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:15:13 ID:fyeEIJ5K
＞アレキはどんなダメ楽器だとしても、平気で100万で売るんじゃないの。
誰がそんな値段で買うんだ？ｗ
誰がそんな値段で買うんだ？ｗ
654 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:16:21 ID:fyeEIJ5K
訂正
＞アレキはどんなダメ楽器だとしても、平気で100万で売るんじゃないの。
良品だとしても、誰がそんな値段でアレキ買うんだ？ｗ
＞アレキはどんなダメ楽器だとしても、平気で100万で売るんじゃないの。
良品だとしても、誰がそんな値段でアレキ買うんだ？ｗ
すげえな…このスレ
ホルン吹きって禿げるハズだわｗ
ホルン吹きって禿げるハズだわｗ
656 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:18:21 ID:fyeEIJ5K
657 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:21:06 ID:BmZQg1dE
な～んかこのｽﾚに代表されるｷﾓｦﾀ集積所をのぞくと、ホルン吹いてる
人ってかなり極端なグループに分かれるよね
Aグループ：多数派
水槽上がりで今でも水槽で吹いたりときたまホルンアンサンブル
をする愛好家。楽器のメーカーがどうの、マッピがどうのどのプロ
がアレキを吹いてるだのには興味なしというより眼中にない。
予算の都合からか、彫るトンやヤマハがひとむかし前は多かったが、
今ではアレキやキューンやらほイヤーを吹く人も多し。
ネットで情報収集ｗもやらない。その手のマニアが集うMLやらｂｂｓ
とは無縁。
Bグループ：少数派だが一見多数派に見える
桶体験者もしくは桶で活動ちうのキモヲタｗ
アレキがどうのクルスペがどうのPDがどうのザイフェ〇トは人格的に糞
だのその手の話題がだぁ～いすきｗ
楽器は１０３が多いが、キモヲタ御用達メーカー（クルスペ・クノップ・ローソンなど）
を使ってるものもいる。
ネットが大好きで自分でHPも立ち上げ、BBSでしょっちゅう発言をしてる
アマヲタ業界のネット番長ｗ だから目立つ存在ではあるが（ただしネットの世界
限定だけどねｗ）少数派だし、ふつーの尼からは気持ち悪いと思われてるｗ
人ってかなり極端なグループに分かれるよね
Aグループ：多数派
水槽上がりで今でも水槽で吹いたりときたまホルンアンサンブル
をする愛好家。楽器のメーカーがどうの、マッピがどうのどのプロ
がアレキを吹いてるだのには興味なしというより眼中にない。
予算の都合からか、彫るトンやヤマハがひとむかし前は多かったが、
今ではアレキやキューンやらほイヤーを吹く人も多し。
ネットで情報収集ｗもやらない。その手のマニアが集うMLやらｂｂｓ
とは無縁。
Bグループ：少数派だが一見多数派に見える
桶体験者もしくは桶で活動ちうのキモヲタｗ
アレキがどうのクルスペがどうのPDがどうのザイフェ〇トは人格的に糞
だのその手の話題がだぁ～いすきｗ
楽器は１０３が多いが、キモヲタ御用達メーカー（クルスペ・クノップ・ローソンなど）
を使ってるものもいる。
ネットが大好きで自分でHPも立ち上げ、BBSでしょっちゅう発言をしてる
アマヲタ業界のネット番長ｗ だから目立つ存在ではあるが（ただしネットの世界
限定だけどねｗ）少数派だし、ふつーの尼からは気持ち悪いと思われてるｗ
659 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:23:04 ID:n692r6cy
日本では、ホルン=アレキっていう固停観念があるんだろうね。自分に合ってる楽器を求めようとするよりもアレキを欲しがる。
やっぱり自分に合ってる楽器を買うのが一番でしょう。アマチュアはそんなに何本も楽器買えないだろうし。
やっぱり自分に合ってる楽器を買うのが一番でしょう。アマチュアはそんなに何本も楽器買えないだろうし。
660 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:28:42 ID:Wonzkjw6
ホルトン吹くくらいならホルン辞めますよ。ホルン吹きとしてのセンスを疑われるから。
アメリカの量産品で安価なら８Ｄに勝るものはない。素晴らしい品質ですよ。
でも、細ベルと持ち変えしないと１本じゃツライよな。
アメリカの量産品で安価なら８Ｄに勝るものはない。素晴らしい品質ですよ。
でも、細ベルと持ち変えしないと１本じゃツライよな。
661 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:29:24 ID:fyeEIJ5K
＞アマチュアはそんなに何本も楽器買えないだろうし。
いや、逆に、アマだからこそ何本も楽器所有できる、ということもある。
そこそこの会社に勤めていれば、多くのプロよりも所得は多いはずだし。
事実、ローソンやマックラーケン、ルイス、タインなどの高値の楽器、
持ってる人はアマばかりだろ？
いや、逆に、アマだからこそ何本も楽器所有できる、ということもある。
そこそこの会社に勤めていれば、多くのプロよりも所得は多いはずだし。
事実、ローソンやマックラーケン、ルイス、タインなどの高値の楽器、
持ってる人はアマばかりだろ？
662 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:30:32 ID:krWWFWHt
半年ぶりかなあ…水槽板に来たのは(´･ω･`)
やっぱり良くも悪くもホルン吹きって変人が多いなｗ
ちなみにオレが吹いてたのはヤマハのＹＨＲ－８６２というカスタム？だったか？
おまいら知ってる？
やっぱり良くも悪くもホルン吹きって変人が多いなｗ
ちなみにオレが吹いてたのはヤマハのＹＨＲ－８６２というカスタム？だったか？
おまいら知ってる？
664 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:33:37 ID:BmZQg1dE
おー８６２かぁ。天に召された黒澤先生が宣伝されてた楽器だよな。
あれって結構値段が高くなかったか？
俺かねなくて買えなくて、今でも当時買ったホイヤーのままｗ
あれって結構値段が高くなかったか？
俺かねなくて買えなくて、今でも当時買ったホイヤーのままｗ
665 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:34:43 ID:krWWFWHt
666 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:34:55 ID:fyeEIJ5K
>>665
どう見てもネタですｗ
どう見てもネタですｗ
668 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:37:56 ID:BmZQg1dE
変人というよりは、凝り性というかそれも凝り性が悪い方向に転じて
キモヲタになる人間が多いのがホルンの特徴だと思う。
キモヲタになる人間が多いのがホルンの特徴だと思う。
669 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:39:51 ID:Wonzkjw6
862ってガイヤーモデルだったかな？いい楽器だったな。ヤマハはシュミットモデルにしろ、いいホルン作ってたよな。
あ、ごめんごめん。ホルトン吹きの水槽クンにはわかんないよネ
あ、ごめんごめん。ホルトン吹きの水槽クンにはわかんないよネ
またホルン吹こうかな～と思ってるオレはこのスレを
見るべきじゃなかったかもしれん…ｗ
さいなら(´･ω･`)ﾉｼ
見るべきじゃなかったかもしれん…ｗ
さいなら(´･ω･`)ﾉｼ
671 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:42:44 ID:vLc9URRM
ガイヤーモデルは８６１で８６２はクルスペモデルだよ。
672 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:48:59 ID:Wonzkjw6
673 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 00:53:50 ID:krWWFWHt
アレキのマウスピースはどれもケツの穴が小さくて、糞の詰まったような
音しか出ないので使いません。
音しか出ないので使いません。
これ全部オトナが書いているんだよね…ｷﾓｺﾜ
アレキは、ロータリーとかベルとか抜き差しとベルまで外注だよ！
アレキに関わらず、ヨーロッパのメーカはほとんど部品を共用
している所が多いのは、自分の会社で作れる設備が無いのと
共通備品でコストを下げるためみたい。
ネロが輸入していた名前は忘れたけど、ドイツのメーカーのホルンは
503と全く同じ作りで、部品も同じだったよ！
ハンドメイド＝素晴らしい楽器と言う概念は昔の話。
要は、設備を持てない小さなメーカーは未だに手作業が多い＝バラツキが多い。
手作業よりも設備を使った方が良い工程も沢山あります。
アレキに関わらず、ヨーロッパのメーカはほとんど部品を共用
している所が多いのは、自分の会社で作れる設備が無いのと
共通備品でコストを下げるためみたい。
ネロが輸入していた名前は忘れたけど、ドイツのメーカーのホルンは
503と全く同じ作りで、部品も同じだったよ！
ハンドメイド＝素晴らしい楽器と言う概念は昔の話。
要は、設備を持てない小さなメーカーは未だに手作業が多い＝バラツキが多い。
手作業よりも設備を使った方が良い工程も沢山あります。
677 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 03:19:18 ID:BmZQg1dE
ﾎﾝﾄにｷﾓｺﾜなやり取りが続いたな。ホルン付記は総じてやはり
ｷﾓｦﾀのようだ。しかも粘着質なヤシが多いのはご覧のとおり。
ｷﾓｦﾀのようだ。しかも粘着質なヤシが多いのはご覧のとおり。
>677
勝手にまとめんな
まだまだ面白いやりとりはずーっと続くんだYO！
はい、次の方どぞ～
勝手にまとめんな
まだまだ面白いやりとりはずーっと続くんだYO！
はい、次の方どぞ～
679 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 13:32:39 ID:mlmsSUy9
ヤマハYHR-867KRDてどうですか？
680 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 13:37:25 ID:zJeM5U6H
質問が漠然すぎて答えようがない。
何について知りたいんだ？
何について知りたいんだ？
681 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 13:58:55 ID:mlmsSUy9
皆さんがどんな楽器と思っているかということですが。
第四ロータリーがした側についてる楽器は嫌い
683 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 17:48:14 ID:Wonzkjw6
>>862
下側？左側だろｗ
下側？左側だろｗ
684 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 19:49:43 ID:krWWFWHt
第４ロータリーが逆向きに付いてる楽器の事だろｗ
下側というとアレキの４０３だな
そういえばアレキの４０３吹いている香具師見たことないな！
俺の友達が持ってる
ちゃんとアレキの音がするし吹き易いよ
でもＹＭＴ扱いになってからクソ高いな
アレなら普通１０３買うわ
ちゃんとアレキの音がするし吹き易いよ
でもＹＭＴ扱いになってからクソ高いな
アレなら普通１０３買うわ
>679=681
おまいの質問が漠然としすぎてるから、誰も満足に回答できないじゃないか
しょうがないから漏れが答えてやるよ
868が出る前のフルダブルのフラッグシップだが、鳴りのキャパが足りないので響きをまとめるためにベルクランツを
付け、欧州製のような佇まいと音色（アレキトーンか？）を目指して作られた楽器
しかし漏れの周囲では誰も持っている人がおらず、実際に吹いたことがないので本当のところ全然ワカラン
受け売りで語って素満子
おまいの質問が漠然としすぎてるから、誰も満足に回答できないじゃないか
しょうがないから漏れが答えてやるよ
868が出る前のフルダブルのフラッグシップだが、鳴りのキャパが足りないので響きをまとめるためにベルクランツを
付け、欧州製のような佇まいと音色（アレキトーンか？）を目指して作られた楽器
しかし漏れの周囲では誰も持っている人がおらず、実際に吹いたことがないので本当のところ全然ワカラン
受け売りで語って素満子
689 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 21:57:55 ID:fyeEIJ5K
690 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 22:13:42 ID:fyeEIJ5K
で、お前ら、楽器は何台持ってて、
どこの楽器を所有、どんな用途に使ってるんだ？
俺
アレキ103＝メイン楽器、オケ、アンサンブルなど
ハンス＝主にアンサンブル、室内楽
ヤマハトリプル＝オケ
ヤマハ664＝オークションで獲得、部屋に転がしてあるｗ
どこかのFシングル＝玄関の壁飾り
あと、ヤマハ313を植木鉢にと考え中ｗ
どこの楽器を所有、どんな用途に使ってるんだ？
俺
アレキ103＝メイン楽器、オケ、アンサンブルなど
ハンス＝主にアンサンブル、室内楽
ヤマハトリプル＝オケ
ヤマハ664＝オークションで獲得、部屋に転がしてあるｗ
どこかのFシングル＝玄関の壁飾り
あと、ヤマハ313を植木鉢にと考え中ｗ
691 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 23:18:46 ID:GjnFO7No
小学校でﾎﾙﾝをやってﾌﾞﾗﾝｸ13年。
ﾔﾏﾊの868GDはこんな私に吹きこなせるのでしょうか？
久しぶりに吹きたいでよ…
ﾔﾏﾊの868GDはこんな私に吹きこなせるのでしょうか？
久しぶりに吹きたいでよ…
692 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 23:33:23 ID:Wonzkjw6
693 ：名無し行進曲：2006/02/02(木) 23:43:42 ID:GjnFO7No
アレキ200てどうですか？
>690
脳内楽器自慢乙
>694=>679か？
貴様はいったい何が目的なんだ？
867KRDに続いてアレキ200についても一通り話題が出たら、次は同価格帯の別機種の質問するつもりか？
厨房臭さてんこ盛りの1行質問ばかり繰り返して、自分で調べたり研究する気のない馬鹿にホルンは向いてない
ピアニカでも買って吹いてろ。
どうしてもホルンが吹きたければ、貴様程度の、自分で楽器の善し悪しがわからないレベルの厨房に867や200は
猫に小判、豚に真珠。学校備品の313か321で十分だろう。
楽器買うより、親に楽器を買ってもらう金でプロのレッスンを受けさせてもらう方が生きた金の使い方になるな
もし自分でも調べたと言うのであれば、「私は○○だと聞いてましたし、××だと思うのですが、皆さんはどのように
思われますか」くらいの質問をしたらどうだ？
脳内楽器自慢乙
>694=>679か？
貴様はいったい何が目的なんだ？
867KRDに続いてアレキ200についても一通り話題が出たら、次は同価格帯の別機種の質問するつもりか？
厨房臭さてんこ盛りの1行質問ばかり繰り返して、自分で調べたり研究する気のない馬鹿にホルンは向いてない
ピアニカでも買って吹いてろ。
どうしてもホルンが吹きたければ、貴様程度の、自分で楽器の善し悪しがわからないレベルの厨房に867や200は
猫に小判、豚に真珠。学校備品の313か321で十分だろう。
楽器買うより、親に楽器を買ってもらう金でプロのレッスンを受けさせてもらう方が生きた金の使い方になるな
もし自分でも調べたと言うのであれば、「私は○○だと聞いてましたし、××だと思うのですが、皆さんはどのように
思われますか」くらいの質問をしたらどうだ？
697 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 07:32:26 ID:o6sfAn8C
さすがに初心者にそのグレードは無駄な気が・・
楽器に馴れて基本的なテクニックを付けるまでの約10年の期間は、もっともっと
楽に吹ける楽器がいいんじゃないの？その前に止めちゃう可能性も高いしｗ
楽器に馴れて基本的なテクニックを付けるまでの約10年の期間は、もっともっと
楽に吹ける楽器がいいんじゃないの？その前に止めちゃう可能性も高いしｗ
698 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 07:36:37 ID:o6sfAn8C
まあ、ホルンは手入れして眺めて楽しむ、あるいは掲示板に「○○を吹いている」
と書き込んで、ちょっとベテランの気分を味わうという楽しみもあるからなｗ
と書き込んで、ちょっとベテランの気分を味わうという楽しみもあるからなｗ
699 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 07:51:27 ID:ZG0Kw6bd
ここの人は、3本くらいは楽器持ってるよね、
>>697
ヤマハの現行ラインナップのなかでは567についで吹きやすい楽器だと思う〉868
ヤマハの現行ラインナップのなかでは567についで吹きやすい楽器だと思う〉868
701 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 13:14:11 ID:MtqXPbrG
ビギナーが最高級の楽器欲しがったり、1台でも満足に鳴らせな
いのに複数持ちとか、日本って変な国だよな。
いのに複数持ちとか、日本って変な国だよな。
702 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 13:50:58 ID:PI5zlVov
中学校で楽器始めたとき、おばあちゃんが買ってくれたヤマハ664しか持ってない>>701が僻んでおります
321の間違いだろう
704 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 15:01:21 ID:MtqXPbrG
マジな話、ここで楽器自慢するような奴は、演奏ではry
705 ：691：2006/02/03(金) 16:02:29 ID:KqY5nMJM
難しそうだから買うの辞めるよ
代わりに新しいﾊﾟｿでも買うかな、
代わりに新しいﾊﾟｿでも買うかな、
ナンダツリカ
707 ：名無し行進曲：2006/02/03(金) 19:14:57 ID:o6sfAn8C
知ったか祭りが行われてると聞いてやってきました。
709 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 08:06:50 ID:yHl5uwkc
どっかのＢＢＳでやるべきｷﾓｦﾀのやりとりが続いたので、本来のテーマ
にもどって総括。
初めて楽器を買うなら
金ない：ヤマハ５６７ＧＤＢ、ホイヤー
金ある：アレキ（選定しろ）、ヤマハ
にしとけば１００％安心＆その後も満足。少々かねがあってもオタク系
＆マイナーな会社の楽器（クルスペ・クノップ・ローソンなど）はやめておけ。
こんな楽器を持って練習にいったらこのスレに常駐してるｷﾓｦﾀがよって
くるぞ！変態吸引装置のような楽器はやめとけ。
値段が高くてそこらへんの貧乏人は買えないが、持っている人もそれなり
に多いアレキは最高の楽器ですよｗしかも楽器としての出来もまずまずだし。
にもどって総括。
初めて楽器を買うなら
金ない：ヤマハ５６７ＧＤＢ、ホイヤー
金ある：アレキ（選定しろ）、ヤマハ
にしとけば１００％安心＆その後も満足。少々かねがあってもオタク系
＆マイナーな会社の楽器（クルスペ・クノップ・ローソンなど）はやめておけ。
こんな楽器を持って練習にいったらこのスレに常駐してるｷﾓｦﾀがよって
くるぞ！変態吸引装置のような楽器はやめとけ。
値段が高くてそこらへんの貧乏人は買えないが、持っている人もそれなり
に多いアレキは最高の楽器ですよｗしかも楽器としての出来もまずまずだし。
いや、やはりネ申の楽器・・・
711 ：ほるんたん ◆/dj5XFn9T2 ：2006/02/04(土) 09:02:23 ID:It7nUwsF
Ｂ♭シングルホルンでいいのってやっぱりヤマハでつか？？
712 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 09:03:13 ID:XwQsHDdB
初心者って「どの楽器を買うべきか全くわからないので、一番高いの買っとけば安心」
という心理があるらしい。
まあ金銭的に無理がなければ100万でも200万でも出せばいいけどねｗ
それでどれだけモノになるか・・
という心理があるらしい。
まあ金銭的に無理がなければ100万でも200万でも出せばいいけどねｗ
それでどれだけモノになるか・・
結局、楽器云々じゃなくて自分の技術なんだな。
んで買うなら安すぎず高すぎず…っつうことか。
んで買うなら安すぎず高すぎず…っつうことか。
714 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 09:20:41 ID:XwQsHDdB
俺も時々楽器の相談受けることがあるけど、初心者あるいは初級者には、ヤマハの
買いやすいモデル（30万円代）を勧める。これで本当に充分だし、吹きやすいからだ。
実際自分も高校で買ったプロモデルを大学オケでも使っていた。
音色も全然不足ない。まわりの奏者だけでなく、プロプレーヤーにも好評だった。
今、当時の演奏聴いても「こんないい音してたんだな」と思う。
最初は安く吹きやすい楽器を買って、経験を積んで自分の音の方向が見えてきたら、
グレードアップするのが良い方法だ。
尤も、「そんな真面目に考えていないので、取り合えず少し見得の張れるのがいい」
というならアレキかパックスマンを勧めるｗ
買いやすいモデル（30万円代）を勧める。これで本当に充分だし、吹きやすいからだ。
実際自分も高校で買ったプロモデルを大学オケでも使っていた。
音色も全然不足ない。まわりの奏者だけでなく、プロプレーヤーにも好評だった。
今、当時の演奏聴いても「こんないい音してたんだな」と思う。
最初は安く吹きやすい楽器を買って、経験を積んで自分の音の方向が見えてきたら、
グレードアップするのが良い方法だ。
尤も、「そんな真面目に考えていないので、取り合えず少し見得の張れるのがいい」
というならアレキかパックスマンを勧めるｗ
>711
何がいいのか説明してもらわんと、煽り荒らし以外のレスをしようがない
何がいいのか説明してもらわんと、煽り荒らし以外のレスをしようがない
716 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 10:58:17 ID:75FYb2VR
>>709
＞オタク系 ＆マイナーな会社の楽器（クルスペ・クノップ・ローソンなど）はやめておけ。
クルスペってマイナーか？
巻きをまねした「クルスペ巻きモデル」は各メーカーそれぞれ出してるのに比べたら
オリジナルのクルスペ（ニュー、オールド含め）は少ない、ともいえるかも試練が、
それならオットーやセルマー、ピッカ、その他のほうが少ないし、オタク系楽器だろ？
＞持っている人もそれなりに多いアレキは最高の楽器ですよｗ
統合後のハンスの追従は注目すべき点がある。
上級機種においては、音程も良くなってるし、吹きやすくなってる。
でも、ハンスの持ち味ともいえる柔らかい音はしっかり持ってる。
値段も安め（徐々に上がってるがｗ）
そのうち、アレキを追い越すことも考えられるのではないか？
といっても、あのパリパリトーンはハンスには真似してほしくないなあｗ
＞オタク系 ＆マイナーな会社の楽器（クルスペ・クノップ・ローソンなど）はやめておけ。
クルスペってマイナーか？
巻きをまねした「クルスペ巻きモデル」は各メーカーそれぞれ出してるのに比べたら
オリジナルのクルスペ（ニュー、オールド含め）は少ない、ともいえるかも試練が、
それならオットーやセルマー、ピッカ、その他のほうが少ないし、オタク系楽器だろ？
＞持っている人もそれなりに多いアレキは最高の楽器ですよｗ
統合後のハンスの追従は注目すべき点がある。
上級機種においては、音程も良くなってるし、吹きやすくなってる。
でも、ハンスの持ち味ともいえる柔らかい音はしっかり持ってる。
値段も安め（徐々に上がってるがｗ）
そのうち、アレキを追い越すことも考えられるのではないか？
といっても、あのパリパリトーンはハンスには真似してほしくないなあｗ
717 ：ほるんたん ◆/dj5XFn9T2 ：2006/02/04(土) 11:25:08 ID:It7nUwsF
718 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 11:30:28 ID:75FYb2VR
719 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 13:37:09 ID:XRxWGEIj
マーチングのメロフォンを買おうと考えているのですが‥お勧めはどこでしようか？
>>719
マーチングメロフォンってヤマハ以外だとどこが出してるの?
マーチングメロフォンってヤマハ以外だとどこが出してるの?
721 ：名無し行進曲：2006/02/04(土) 14:38:55 ID:XwQsHDdB
ジュピターのはヤマハよりやすいお
キングとかアマティも出してる
723 ：ハンスユーザー：2006/02/05(日) 01:03:29 ID:St6INBTq
>>719
>統合後のハンスの追従は注目すべき点がある。
上級機種においては、音程も良くなってるし、吹きやすくなってる。
でも、ハンスの持ち味ともいえる柔らかい音はしっかり持ってる。
こんなこと言ってもらえると嬉しいです。自分はハンスの6801ＧＡＬ吹いてますが、
ハンス＝アレキが買えない貧乏人が買う楽器って言う人もいるんで。ハンスだって良い
楽器だと思いますが。。。
>統合後のハンスの追従は注目すべき点がある。
上級機種においては、音程も良くなってるし、吹きやすくなってる。
でも、ハンスの持ち味ともいえる柔らかい音はしっかり持ってる。
こんなこと言ってもらえると嬉しいです。自分はハンスの6801ＧＡＬ吹いてますが、
ハンス＝アレキが買えない貧乏人が買う楽器って言う人もいるんで。ハンスだって良い
楽器だと思いますが。。。
724 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 01:12:03 ID:YMrwwO6G
>>723
でも、プロ奏者でメイン楽器として使ってる人っていないね。
でも、プロ奏者でメイン楽器として使ってる人っていないね。
725 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 01:35:12 ID:YMrwwO6G
でも、そういう楽器が「アマ向け」ともいえるわけで、みんなハンスを吹こう！
726 ：ハンスユーザー：2006/02/05(日) 01:53:41 ID:St6INBTq
>>723
私はプロじゃないですから。プロが使ってる楽器をド下手アマが使っても上手くなれるわけないですよね。
私はプロじゃないですから。プロが使ってる楽器をド下手アマが使っても上手くなれるわけないですよね。
727 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 02:14:23 ID:t5OoiYTm
誰かホルン譲って下さいませんか……？
東欧でハンスホイヤーをメイン楽器にしているプロ奏者に謝れ。
729 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 11:24:23 ID:O7KfLjmn
プロが使用してないからとか、高くて買えないからとか、相変わらず痛いのが
いるね。誰も聞いていないウンチクや序列付けて喜んでいる楽器オタクはウザ杉。
普通に数年も働いてりゃ、誰でもアレキだろうがトリプルだろうが軽く買える。
ド下手糞でもねｗ（楽器メーカーの肥やしだなｗ）
楽器しか自慢するもののない下手糞は、少しは練習して上手になれよ。
いるね。誰も聞いていないウンチクや序列付けて喜んでいる楽器オタクはウザ杉。
普通に数年も働いてりゃ、誰でもアレキだろうがトリプルだろうが軽く買える。
ド下手糞でもねｗ（楽器メーカーの肥やしだなｗ）
楽器しか自慢するもののない下手糞は、少しは練習して上手になれよ。
俺は今ヤマハだから次もヤマハにするよ。
パートにヤマハ二人いるから合わせやすいだろうし。
パートにヤマハ二人いるから合わせやすいだろうし。
731 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 12:34:07 ID:/GwbyOtE
我がＨｒパートは６人いるが楽器メーカーは皆違う・・・・。
しかし、其のせいで練習しても上手く合わせられないってこともない。
（楽器の個性差は若干感じます）
要は個人の技術レベルによるところが大きいと思うし、ハンスもアレキ
もヤマハも楽器自体に遜色は無いと思うのです。
しかし、其のせいで練習しても上手く合わせられないってこともない。
（楽器の個性差は若干感じます）
要は個人の技術レベルによるところが大きいと思うし、ハンスもアレキ
もヤマハも楽器自体に遜色は無いと思うのです。
732 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 12:50:04 ID:QWnulyWb
ﾕﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄのｳｨﾝﾅｰﾎﾙﾝ（ｳｰﾙﾏﾝﾓﾃﾞﾙ）買っちゃった！
時代はｼﾝｸﾞﾙＦ管！これでｼｭﾄﾗｳｽ吹きまくるぞ！
時代はｼﾝｸﾞﾙＦ管！これでｼｭﾄﾗｳｽ吹きまくるぞ！
733 ：貧乏人だけどお舞らよりは上手：2006/02/05(日) 13:20:15 ID:iO7Omi+D
734 ：名無し行進曲：2006/02/05(日) 13:57:52 ID:O7KfLjmn
俺もシングルだときついけど、ヤマハの一番安いダブルがあれば、その辺の
「アレキ持ち」より全然いい音出せるよｗ
福楽やジュピターでも勝てるかも知れないｗｗ
「アレキ持ち」より全然いい音出せるよｗ
福楽やジュピターでも勝てるかも知れないｗｗ
>>731
アドバイスサンクス。
自分はへたれなんでアレキやホルトン吹いても違いが
良くわからんし。
だったら20年吹いてるヤマハが安心かなと。
へっぽこ水槽だから楽器そろえたくらいじゃ合わないのもまた事実だが(´･ω･`)
アドバイスサンクス。
自分はへたれなんでアレキやホルトン吹いても違いが
良くわからんし。
だったら20年吹いてるヤマハが安心かなと。
へっぽこ水槽だから楽器そろえたくらいじゃ合わないのもまた事実だが(´･ω･`)
>717
長持ちしてそれなりにいい音の出るBbシングルだと、中古でも30万では買えないかも
カタログラインナップ見ると、どこのメーカーもBbシングルは入門用かソリスト用しか出してないと思う
ソリストとしてホルンを続けるのでなければ、普通のダブル買った方が使い勝手が良いし何と言っても値段が安い
アマでBbシングル持ってる香具師もいるけど、そいつらにしてもメインにフルダブル持ってて、室内楽や古典用の
サブとしてBbシングルを使うってのがパターンじゃないかな
>718
出品者？それにしても女性はシルバー好きが多いなw
>719
どこのを買っても音程悪いよ
マーチングホルンよりはマシだが
ところでヤマハのピッチ(下のFだったか？が高い)のは改善されたんだろうか？
長持ちしてそれなりにいい音の出るBbシングルだと、中古でも30万では買えないかも
カタログラインナップ見ると、どこのメーカーもBbシングルは入門用かソリスト用しか出してないと思う
ソリストとしてホルンを続けるのでなければ、普通のダブル買った方が使い勝手が良いし何と言っても値段が安い
アマでBbシングル持ってる香具師もいるけど、そいつらにしてもメインにフルダブル持ってて、室内楽や古典用の
サブとしてBbシングルを使うってのがパターンじゃないかな
>718
出品者？それにしても女性はシルバー好きが多いなw
>719
どこのを買っても音程悪いよ
マーチングホルンよりはマシだが
ところでヤマハのピッチ(下のFだったか？が高い)のは改善されたんだろうか？
738 ：名無し行進曲：2006/02/06(月) 08:34:02 ID:XLhZQ9VI
>>724
プロオケ奏者でもメインで使っている人はいるよ。
プロでもほどよい価格や吹きやすさで選ぶ人もいる。
ちなみに昨日TVでやってた「題名のない～」の２番
の女性の方もハンスじゃなかったか？(トラのよう
だが)
ちらっとしか見えんかったから見間違ったかもしれ
んが。
プロオケ奏者でもメインで使っている人はいるよ。
プロでもほどよい価格や吹きやすさで選ぶ人もいる。
ちなみに昨日TVでやってた「題名のない～」の２番
の女性の方もハンスじゃなかったか？(トラのよう
だが)
ちらっとしか見えんかったから見間違ったかもしれ
んが。
739 ：名無し行進曲：2006/02/07(火) 11:16:32 ID:qudRwMkx
私は高校３年から２０年近く、アレキを使っています。その間、いろんな楽器も試しましたが周りからは「体にアレキの吹き方が染み付いてるんだろうね。」と言われて、好評です。私はこれからもアレキを使い続けます
740 ：名無し行進曲：2006/02/07(火) 18:13:02 ID:liEJTFbq
私は高校卒業から20年近くホルトンを使っています。その間いろんな楽器も試しましたが周りからは「体にホルトンの吹き方が染み付いてるんだろうね。」と言われて、顰蹙です。私はこれからもホルトンを使い続けます
741 ：名無し行進曲：2006/02/07(火) 18:55:24 ID:iXMx/oa7
もうそのネタ秋田
742 ：名無し行進曲：2006/02/07(火) 18:58:00 ID:OOCMqyNm
>739
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
>740
泣けた 。・゜・(ノД`)・゜・。
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
>740
泣けた 。・゜・(ノД`)・゜・。
744 ：名無し行進曲：2006/02/07(火) 22:25:47 ID:IhyQUWYB
ttp://ypo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
楽器自慢BBS
アレキにトリプルに、ハンスかｗ
香ばしいなｗ
管理人も、セルマーピストン、クルスペにC上昇付B♭シングル、
コーン8Dに、使えない楽器多数ｗ
負けじと香ばしいなｗ
楽器自慢BBS
アレキにトリプルに、ハンスかｗ
香ばしいなｗ
管理人も、セルマーピストン、クルスペにC上昇付B♭シングル、
コーン8Dに、使えない楽器多数ｗ
負けじと香ばしいなｗ
アマティのホルンについてしている方詳細を
教えてください
教えてください
コル欲しい
747 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 00:10:29 ID:kJpZsYvk
私は近々楽器買おうと思っているのですが、決められません。
みなさんは、自分で吹いてみてどうやって決めてますか？
なにが決め手になったか詳しく教えてもらえるとありがたいです。
みなさんは、自分で吹いてみてどうやって決めてますか？
なにが決め手になったか詳しく教えてもらえるとありがたいです。
748 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 00:31:27 ID:FUEKRmHx
>>747
音程、音色、鳴り具合
特に、3番目の鳴り具合については、
楽器店のような狭い部屋で吹いてよく鳴ってるようでも、
ホールなどの広いところや野外では全然音が飛ばない楽器もあるので、難しい。
それと、店の人の目の前でやったら怒られるけど、
レバーも押さずに抜き差し管を抜いて「ポン！」といい音がするかどうか。
最近の楽器ではほとんど問題なくなってるけどね。
音程、音色、鳴り具合
特に、3番目の鳴り具合については、
楽器店のような狭い部屋で吹いてよく鳴ってるようでも、
ホールなどの広いところや野外では全然音が飛ばない楽器もあるので、難しい。
それと、店の人の目の前でやったら怒られるけど、
レバーも押さずに抜き差し管を抜いて「ポン！」といい音がするかどうか。
最近の楽器ではほとんど問題なくなってるけどね。
>747
１ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝコース ～ 何てったってブランドネーム！アレキとかパクスとかクルスペとかアレキとか
２ (*´Д`)ﾊｧﾊｧコース ～ 一目見て誰もが珍しがる楽器！ピストンホルンとかウインナとかタインとか
３ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝコース ～ 受け狙い、話題造りで台湾製！ジュピターとかミッシェルとか
という煽りはおいといて、決められないのなら無理して買わなくてもいいんじゃないか？
漏れは工房の時に親にヤマハ買ってもらってから、欲しい楽器が決まるまで１５年、本当に欲しいと思った個体（中古）
に当たるまで１０年かかった
アレキでもパクスでもホルトンでもなく、ヤマハだけどね
参考まで特定の機種に絞り込んだ決め手は音色、鳴り
特定の個体に決定した理由は音程、音の当たりやすさ
１ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝコース ～ 何てったってブランドネーム！アレキとかパクスとかクルスペとかアレキとか
２ (*´Д`)ﾊｧﾊｧコース ～ 一目見て誰もが珍しがる楽器！ピストンホルンとかウインナとかタインとか
３ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝコース ～ 受け狙い、話題造りで台湾製！ジュピターとかミッシェルとか
という煽りはおいといて、決められないのなら無理して買わなくてもいいんじゃないか？
漏れは工房の時に親にヤマハ買ってもらってから、欲しい楽器が決まるまで１５年、本当に欲しいと思った個体（中古）
に当たるまで１０年かかった
アレキでもパクスでもホルトンでもなく、ヤマハだけどね
参考まで特定の機種に絞り込んだ決め手は音色、鳴り
特定の個体に決定した理由は音程、音の当たりやすさ
750 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 08:01:25 ID:fu8NO2uO
なるほど!!
ありがとうございます。参考になります。
今年からどうしても楽器が必要なんです。
試し吹きするときはまず、何から吹きますか？リップスラーとか、ロングトーンとか…
何回も質問してすみません。
ありがとうございます。参考になります。
今年からどうしても楽器が必要なんです。
試し吹きするときはまず、何から吹きますか？リップスラーとか、ロングトーンとか…
何回も質問してすみません。
751 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 08:18:43 ID:zF6OHHA0
私は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝｺｰｽを選んでしまった訳ですが
752 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 10:11:39 ID:mhQSPI0F
私はｼｬｷｰﾝコースで借金コースになりました。
753 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 19:19:27 ID:fIFMvw7q
>>750
まず色々な調のスケールをゆっくり吹いてみる。（音程と鳴りの均一さ）
そしてffからppの響きの変化をチェック。
後はいつも吹いているお気に入りの曲をいくつか吹いて、レガートなどの
吹き易さをチェック。
まず色々な調のスケールをゆっくり吹いてみる。（音程と鳴りの均一さ）
そしてffからppの響きの変化をチェック。
後はいつも吹いているお気に入りの曲をいくつか吹いて、レガートなどの
吹き易さをチェック。
754 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 21:57:55 ID:FUEKRmHx
私は、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝｺｰｽで楽器買い、演奏してましたが、
海外オークションにて安くで買い付けた楽器を日本のネットオークションにｼｭﾋﾟｰﾝ!
そのお金でアレキサンダートリプルを手に入れました！！
海外オークションにて安くで買い付けた楽器を日本のネットオークションにｼｭﾋﾟｰﾝ!
そのお金でアレキサンダートリプルを手に入れました！！
755 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:12:14 ID:fIFMvw7q
ここで何故かｗ叩かれているH社のホルン吹いてますけど、いいですよ～。
特に中低音のF管の鳴りかたが気持ちいい！暖かくてすごく量感があります。
F管で上のほう鳴らすと、明るめの倍音が柔らかくパアッーと出てとても感じがいい。
B♭管の鳴りも申し分なし。音量抑えても、客席の後ろの方までしっかり聴こえますよ。
柔らかいppから、トロンボーンにも勝てそうなfffまでストレスなく吹ききれます。
また、C社のホルンと吹き比べても、音色の豊かさにおいて勝っていると感じます。
「Hはダメだ」と言い張る人に、是非この音を聴かせて上げたいですね。
特に中低音のF管の鳴りかたが気持ちいい！暖かくてすごく量感があります。
F管で上のほう鳴らすと、明るめの倍音が柔らかくパアッーと出てとても感じがいい。
B♭管の鳴りも申し分なし。音量抑えても、客席の後ろの方までしっかり聴こえますよ。
柔らかいppから、トロンボーンにも勝てそうなfffまでストレスなく吹ききれます。
また、C社のホルンと吹き比べても、音色の豊かさにおいて勝っていると感じます。
「Hはダメだ」と言い張る人に、是非この音を聴かせて上げたいですね。
756 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:16:59 ID:FUEKRmHx
＞特に中低音のF管の鳴りかたが気持ちいい！
いくら鳴っても、そば鳴りでは話にならんｗ
＞音量抑えても、客席の後ろの方までしっかり聴こえますよ。
吹きながら、客席で聞いたとは、凄いお方だｗ
＞是非この音を聴かせて上げたいですね。
是非聞かせていただきたいものだｗ
とりあえず、どこかに録音うｐしてくれｗ
話はそこからだ
いくら鳴っても、そば鳴りでは話にならんｗ
＞音量抑えても、客席の後ろの方までしっかり聴こえますよ。
吹きながら、客席で聞いたとは、凄いお方だｗ
＞是非この音を聴かせて上げたいですね。
是非聞かせていただきたいものだｗ
とりあえず、どこかに録音うｐしてくれｗ
話はそこからだ
757 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:27:43 ID:fIFMvw7q
>>756
すごい決め付けだなｗ
吹きながら聴けるわけねーだろ。アホちゃう？人が聴いて「良く聴こえる」って言うんだよ。
演奏会のCDも当然良く入っている。大体どのホールでも良く聴こえる。
アレキのトリプル？楽器の問題じゃねーってｗｗｗ
すごい決め付けだなｗ
吹きながら聴けるわけねーだろ。アホちゃう？人が聴いて「良く聴こえる」って言うんだよ。
演奏会のCDも当然良く入っている。大体どのホールでも良く聴こえる。
アレキのトリプル？楽器の問題じゃねーってｗｗｗ
758 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:32:47 ID:FUEKRmHx
必死だなｗ
とりあえず、どこかに録音うｐしてくれｗ
話はそこからだ
とりあえず、どこかに録音うｐしてくれｗ
話はそこからだ
759 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:37:28 ID:fIFMvw7q
760 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:40:14 ID:FUEKRmHx
＞それに、こんなこと嘘ついてどうなるよ？
ネットなら、何でも言えるからねｗ
ネットなら、何でも言えるからねｗ
761 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:43:10 ID:fIFMvw7q
>>760
＞ネットなら、何でも言えるからねｗ
ああ、それはとっても同意。
忘れてたけど、俺アレキのトリプルとパックスマンのデスカントと、
ヤマハのシュミットモデルとチェコ製のナチュラルホルン・セット
持ってます。
＞ネットなら、何でも言えるからねｗ
ああ、それはとっても同意。
忘れてたけど、俺アレキのトリプルとパックスマンのデスカントと、
ヤマハのシュミットモデルとチェコ製のナチュラルホルン・セット
持ってます。
762 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:46:38 ID:FUEKRmHx
必死だなｗ
とりあえず、どこかに録音うｐしてくれｗ
話はそこからだ
とりあえず、どこかに録音うｐしてくれｗ
話はそこからだ
763 ：名無し行進曲：2006/02/08(水) 23:53:18 ID:fIFMvw7q
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何この粘着ｷﾓｽ
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└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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まずは自分がupすればいいじゃん。
匿名だからって命令する権利ナシ。
匿名だからって命令する権利ナシ。
766 ：名無し行進曲：2006/02/09(木) 00:12:27 ID:hGmd2fdp
ったく、ホルン吹きのハゲどもときたら…
┐（´ー｀）┌
┐（´ー｀）┌
768 ：名無し行進曲：2006/02/09(木) 00:38:13 ID:hGmd2fdp
HGって何調の何度関係になるのかな・・
↑空気嫁
ブラ2の冒頭でホルンの方振り返るの禁止
771 ：名無し行進曲：2006/02/09(木) 14:25:26 ID:Qwba7v5T
>>770
悲愴のFisも振り返り禁止にしよう！
悲愴のFisも振り返り禁止にしよう！
772 ：名無し行進曲：2006/02/09(木) 14:50:32 ID:oJ9t4m6W
二重の意味でｹﾞｰﾊｰﾔﾊﾞｽ
>770
1楽章のアタマなら振り向いてもらってもおｋ
あのソロは注目してもらった方が気分良く吹ける
でも4楽章のアタマは勘弁して・・・
1楽章のアタマなら振り向いてもらってもおｋ
あのソロは注目してもらった方が気分良く吹ける
でも4楽章のアタマは勘弁して・・・
漏れのID、最後がｹﾞｰﾊｰ・・・・・・
775 ：名無し行進曲：2006/02/09(木) 22:13:28 ID:VTisGbld
ブル4の冒頭で楽団員からじろじろ見られるのは嫌だな。
（外しても、外さなくても・・・）
（外しても、外さなくても・・・）
吹奏版のブル４聴いてみたい
778 ：名無し行進曲：2006/02/10(金) 14:41:21 ID:ZgrasxRC
ファーカスモデルでも組み直し＆マウスパイプ交換で結構使える
楽器になるよ。
赤ベルか、黄色の一番細いベルのモデルがいいんでないの
それでも音はペラペラだけどさｗ
楽器になるよ。
赤ベルか、黄色の一番細いベルのモデルがいいんでないの
それでも音はペラペラだけどさｗ
そこまでしてホルトンなんざつかいたくねーやい
普及価格帯の楽器はツルシで買って吹き倒すのが筋だろう
普及価格帯の楽器はツルシで買って吹き倒すのが筋だろう
780 ：名無し行進曲：2006/02/10(金) 18:56:50 ID:vqXrGaDA
アレキでもバボラクが吹くといい音するよね
日本人だと音汚いだけだけど
日本人だと音汚いだけだけど
バボラクとかドール見て気付かないのか？
アレキ１０３はベルをボコボコに凹ませて吹くと良い音がする
自分の１０３ボコボコにして良い音しなくても責任持たないから風説の流布とかで訴えないように
アレキ１０３はベルをボコボコに凹ませて吹くと良い音がする
自分の１０３ボコボコにして良い音しなくても責任持たないから風説の流布とかで訴えないように
つまらねえ・・・
783 ：名無し行進曲：2006/02/10(金) 21:08:39 ID:ZgrasxRC
まぁそのとおりだわな＞つるしの楽器はノーマルのままで吹き倒す
ということはノーマルの状態で使い物にならないホルトンって
いったい何？
ドールや場ぼら区が１０３でもせめて赤を使ってくれてりゃ流れは
変わっただろうにね。クリアーとザイフェルトが辞めて今はアレキ一色
ですな。
ということはノーマルの状態で使い物にならないホルトンって
いったい何？
ドールや場ぼら区が１０３でもせめて赤を使ってくれてりゃ流れは
変わっただろうにね。クリアーとザイフェルトが辞めて今はアレキ一色
ですな。
ドールはＢＰＯ入るまで赤でＢＰＯ入ったら黄色にさせられたそうだ
黄色と赤は何がどれだけ違うのですか？
素人はゴールドブラスというだけでゴージャスな気分に浸れるのでしょうか。
素人はゴールドブラスというだけでゴージャスな気分に浸れるのでしょうか。
>>783
でたよ、アレキ厨が…。
>ということはノーマルの状態で使い物にならないホルトンって
>いったい何？
お前はヤンキーが改造車を乗り回しているのを見て、
「ノーマルの状態で使い物にならない日本車って一体何？」
なわけ？
とりあえず、音源う（ｒｙ
なんかコイツ一人にホルンスレ全体が振り回されている気がする。
でたよ、アレキ厨が…。
>ということはノーマルの状態で使い物にならないホルトンって
>いったい何？
お前はヤンキーが改造車を乗り回しているのを見て、
「ノーマルの状態で使い物にならない日本車って一体何？」
なわけ？
とりあえず、音源う（ｒｙ
なんかコイツ一人にホルンスレ全体が振り回されている気がする。
787 ：名無し行進曲：2006/02/10(金) 22:55:34 ID:n/Bb2fnE
でも、お前ら、
ホルトンが100万でもホルトン買うか？
（H105は別として）
俺は、今使ってるアレキ103が仮に150万だったとしても買ったと思うぞ。
ホルトンが100万でもホルトン買うか？
（H105は別として）
俺は、今使ってるアレキ103が仮に150万だったとしても買ったと思うぞ。
あっそ
789 ：名無し行進曲：2006/02/10(金) 23:52:43 ID:n/Bb2fnE
で、誰も何も言わないのか？
所詮ホルトンはその程度の楽器。
100万も出すのなら、クルスペとか買ったほうが断然いいだろ。
所詮ホルトンはその程度の楽器。
100万も出すのなら、クルスペとか買ったほうが断然いいだろ。
790 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 00:17:51 ID:lKdAo3Uh
まあ、ホルトンにもいい楽器はあるわけで。。。
タックウェルモデルなんか本当に素晴らしい楽器だぞ。
ファーカスなんかうんこだけどｗ
タックウェルモデルなんか本当に素晴らしい楽器だぞ。
ファーカスなんかうんこだけどｗ
791 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 00:26:17 ID:uT+y/JD+
タックゥエルモデルは元はクルスペですから。
しかし、相変わらずアレキにジェラシー野郎が多いな。
アレキ欲しいなら素直に欲しいって言えよなｗ
しかし、相変わらずアレキにジェラシー野郎が多いな。
アレキ欲しいなら素直に欲しいって言えよなｗ
792 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 00:29:29 ID:h99+ulAr
これからはメロホンの時代だ！
793 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 02:03:42 ID:ZkJMEkru
＞しかし、相変わらずアレキにジェラシー野郎が多いな。
信者の感覚って・・ｗ
信者の感覚って・・ｗ
純粋に自分の楽器を愛しているアレキ１０７ネ申のほうが、お前らより数等優れているということだ。
人間的にも、おそらく演奏技術も。
人間的にも、おそらく演奏技術も。
796 ：即決107 爆低音A：2006/02/11(土) 16:56:35 ID:lKdAo3Uh
あの～、俺の作ったネタにマジレさされても。。。
797 ：783：2006/02/11(土) 19:32:37 ID:9MSoj/fs
また1名基地外が常駐かｗ
そう、要は素直に「アレキ欲しいです（でもお金ないよ）」と認めれば
話はオシマイジャナイカ。
いかにもアレキな１０３黄色がイヤなら１０３Ｇとかもっと変わって２００
とかにすりゃいい。ブレイン系がいいならそれこそアレキ９０Ｇ。これも
永遠の定番。１０２もいいし、セルマーでも使ってるなら上昇付きなんて
のもある。
といろいろラインナップがあるにもかかわらず、いまだにアレキがどうの
とかいうやつはそもそもヒガミ根性だけでものをいってるからクズ決定ｗ
そう、要は素直に「アレキ欲しいです（でもお金ないよ）」と認めれば
話はオシマイジャナイカ。
いかにもアレキな１０３黄色がイヤなら１０３Ｇとかもっと変わって２００
とかにすりゃいい。ブレイン系がいいならそれこそアレキ９０Ｇ。これも
永遠の定番。１０２もいいし、セルマーでも使ってるなら上昇付きなんて
のもある。
といろいろラインナップがあるにもかかわらず、いまだにアレキがどうの
とかいうやつはそもそもヒガミ根性だけでものをいってるからクズ決定ｗ
798 ：783：2006/02/11(土) 19:42:07 ID:9MSoj/fs
ＢＴモデルでも100万は払わないだろうなぁ。
ホルトンはＦシングルからＢＴモデルまでみんなおんなじラインで
組み立ててる。だから設計や部品単位ではものがよくても組み付け
は超いい加減。それがホルトンクオリティ。
ただＬＴＷ総ニッケルボディに薄コパーベルっつう組み合わせ自体
は大変よいんでないの？
ホルトンで「ファーカス」と名の付く楽器はすべてクソ。ＢＴモデルと
おんなじ値段だったウルトラファーカスモデルも涙が出るほどダメダメ
だったもんな。あれ日本で何本売れたんだか・
ホルトンはＦシングルからＢＴモデルまでみんなおんなじラインで
組み立ててる。だから設計や部品単位ではものがよくても組み付け
は超いい加減。それがホルトンクオリティ。
ただＬＴＷ総ニッケルボディに薄コパーベルっつう組み合わせ自体
は大変よいんでないの？
ホルトンで「ファーカス」と名の付く楽器はすべてクソ。ＢＴモデルと
おんなじ値段だったウルトラファーカスモデルも涙が出るほどダメダメ
だったもんな。あれ日本で何本売れたんだか・
799 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 21:13:20 ID:lKdAo3Uh
>>797
アレキユーザー（s/N＝12○×▽）だけど、、、
アレキって503の廉価モデルでも、どこか乾いたアレキの音なんだね。
ウィンナにしても、ウィンナの音じゃなくてやっぱりアレキの音ｗ
モデルによって多少の違いはあるが、共通してどこか乾いた音。。。
クルスペなどが好きな人には、どの機種出しても受け入れがたいメーカー鴨？
でも、アレキの太ベルモデルってどうなんだろう？
俺は一度も見たことないのだが・・・
本人は同じアレキでも機種が違えば凄く違うようにも感じるが、
回りが聞けば、本人が感じるほどの違いはあまり感じられないと思う。
（そのわずかな違いにこだわるのもホルン吹きゆえなわけだがｗ）
アレキユーザー（s/N＝12○×▽）だけど、、、
アレキって503の廉価モデルでも、どこか乾いたアレキの音なんだね。
ウィンナにしても、ウィンナの音じゃなくてやっぱりアレキの音ｗ
モデルによって多少の違いはあるが、共通してどこか乾いた音。。。
クルスペなどが好きな人には、どの機種出しても受け入れがたいメーカー鴨？
でも、アレキの太ベルモデルってどうなんだろう？
俺は一度も見たことないのだが・・・
本人は同じアレキでも機種が違えば凄く違うようにも感じるが、
回りが聞けば、本人が感じるほどの違いはあまり感じられないと思う。
（そのわずかな違いにこだわるのもホルン吹きゆえなわけだがｗ）
800 ：783：2006/02/11(土) 21:43:41 ID:9MSoj/fs
あーそれいえてる＞どのモデルでも乾いた音
１０１でも１０３黄色でも９０Gでも２００でも確かに音の傾向は一緒。
乾いてサクッとした音がするのがアレキの特徴。マウスパイプの素材
を変えるとかベル先を変えても基本的には変わんない。ただし１０３
だけはかなり独自なような気がするが。
ただモデルによって水槽感やツボの深さが違うからアレキもそこを
狙ってあれだけいろんな種類のモデルを作ってるんじゃないの。
１０１でも１０３黄色でも９０Gでも２００でも確かに音の傾向は一緒。
乾いてサクッとした音がするのがアレキの特徴。マウスパイプの素材
を変えるとかベル先を変えても基本的には変わんない。ただし１０３
だけはかなり独自なような気がするが。
ただモデルによって水槽感やツボの深さが違うからアレキもそこを
狙ってあれだけいろんな種類のモデルを作ってるんじゃないの。
801 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 22:18:10 ID:ZkJMEkru
アレキの音嫌いなのは俺だけじゃない。沢山いるぞ。
あのカリカリいう音が嫌ｗ
下手な奏者（アマチュアの殆んど）が吹くと、嫌な音がさらに増幅される。
あれが信者には天国の声に聴こえるらしいな。
あのカリカリいう音が嫌ｗ
下手な奏者（アマチュアの殆んど）が吹くと、嫌な音がさらに増幅される。
あれが信者には天国の声に聴こえるらしいな。
802 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 22:18:31 ID:lKdAo3Uh
でも、アレキのウィンナ、アレは酷いね。
形こそウィンナだけど、音はウィンナとは程遠いｗ
まだ103赤のF管のほうがウィンナらしいよｗ
形こそウィンナだけど、音はウィンナとは程遠いｗ
まだ103赤のF管のほうがウィンナらしいよｗ
803 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 22:29:06 ID:lKdAo3Uh
あ、アレキのウィンナよりも、
チェコのイラチェクのウィンナの方がいい音だったりするｗ
>>801
＞あのカリカリいう音が嫌ｗ
ロータリーレバーの音か？ｗ
アレキ、10年以上前なら上手い人の免罪符的なものだったが、
今はネコでもミミズでもアレキだもんねｗ
俺も103の黄色の音はちょっときつすぎていやだなｗ
103の赤だと、ふくよかさが出てちょうどいいがｗ
でも、本当に吹きやすいしいい楽器だよ。
チェコのイラチェクのウィンナの方がいい音だったりするｗ
>>801
＞あのカリカリいう音が嫌ｗ
ロータリーレバーの音か？ｗ
アレキ、10年以上前なら上手い人の免罪符的なものだったが、
今はネコでもミミズでもアレキだもんねｗ
俺も103の黄色の音はちょっときつすぎていやだなｗ
103の赤だと、ふくよかさが出てちょうどいいがｗ
でも、本当に吹きやすいしいい楽器だよ。
最近ではアレキ抱えてる人を見ると、反射的に「どうせ下手なんだろ」
と思ってしまう。
そして期待は裏切られないｗ
と思ってしまう。
そして期待は裏切られないｗ
805 ：名無し行進曲：2006/02/11(土) 23:14:59 ID:rd5YDHro
>>804
最近では中学のコンクールでも見かけるね。アレキ。
>787
アレキ信者ってのは、「アレキは高くて最高級」ってところに価値を見出しているから。
逆にアレキが30万で全国の中高生が使ってポヘポヘな演奏していても、それ買う？
と聞いたほうがイイ。
どうせ自分では判断できないんだから。
>797、お前のことだよ。
最近では中学のコンクールでも見かけるね。アレキ。
>787
アレキ信者ってのは、「アレキは高くて最高級」ってところに価値を見出しているから。
逆にアレキが30万で全国の中高生が使ってポヘポヘな演奏していても、それ買う？
と聞いたほうがイイ。
どうせ自分では判断できないんだから。
>797、お前のことだよ。
806 ：787：2006/02/12(日) 00:13:37 ID:syL97BjU
>>805
＞アレキ信者ってのは、「アレキは高くて最高級」ってところに価値を見出しているから。
＞逆にアレキが30万で全国の中高生が使ってポヘポヘな演奏していても、それ買う？
＞と聞いたほうがイイ。
俺、アレキ信者というわけでもないが。。。
30万で今の楽器が手に入るなら、完全に衝動買いしてただろう。
（まあ、半分衝動買いなんだけどねｗ）
＞アレキ信者ってのは、「アレキは高くて最高級」ってところに価値を見出しているから。
＞逆にアレキが30万で全国の中高生が使ってポヘポヘな演奏していても、それ買う？
＞と聞いたほうがイイ。
俺、アレキ信者というわけでもないが。。。
30万で今の楽器が手に入るなら、完全に衝動買いしてただろう。
（まあ、半分衝動買いなんだけどねｗ）
807 ：787：2006/02/12(日) 00:20:11 ID:syL97BjU
ほんとうにいい楽器なら、回りがどうこう言おうが関係ない。
ホルトンがクソ楽器とかペラペラな薄っぺらな音とかいわれようが、
それが自分にとって「いい楽器」と思うのなら愛着もってずっと使えばいい。
オケでも室内楽でも（回りから何といわれようが、ね）
ホルトンがクソ楽器とかペラペラな薄っぺらな音とかいわれようが、
それが自分にとって「いい楽器」と思うのなら愛着もってずっと使えばいい。
オケでも室内楽でも（回りから何といわれようが、ね）
アレキの音の色っぽさをわからないとは可哀想だね。
809 ：783：2006/02/12(日) 04:55:59 ID:aEwj3yXp
805って日本語がわかんない不幸な人？
素直になんなさいよ。「ボクはアレキが欲しい。でもお金がありましぇ～ん」
って叫べば楽になるよｗ
ところで３０１は結局どうなのかね？なんだかんだいってもトリプルは１０７
にF官足した系列のほうが定評はあるが。
素直になんなさいよ。「ボクはアレキが欲しい。でもお金がありましぇ～ん」
って叫べば楽になるよｗ
ところで３０１は結局どうなのかね？なんだかんだいってもトリプルは１０７
にF官足した系列のほうが定評はあるが。
だからアレキが嫌いだと何度言ったらry
>>810
俺はアレキが嫌いなのではなく、アレキ信者が嫌い。
>809のレスを見ても分かるように、ただの荒らしににしか過ぎない。
ただひたすらアレキの型番の話しを繰り返し、他人を貶めるような
レスを垂れ流す。
一連のレス>809, >808, >797, >791あたりを見ているとね…。
アレキホルダーが楽器吹きではなく「楽器拭き」だと揶揄される
理由が分かるだろう。
もちろんアレキ吹き全員ではないが、こういう痛い信者がオケ板でも水槽板でも
ホルン関係スレに現われてはアレキ吹きの印象を悪くしていると思う。
俺はアレキが嫌いなのではなく、アレキ信者が嫌い。
>809のレスを見ても分かるように、ただの荒らしににしか過ぎない。
ただひたすらアレキの型番の話しを繰り返し、他人を貶めるような
レスを垂れ流す。
一連のレス>809, >808, >797, >791あたりを見ているとね…。
アレキホルダーが楽器吹きではなく「楽器拭き」だと揶揄される
理由が分かるだろう。
もちろんアレキ吹き全員ではないが、こういう痛い信者がオケ板でも水槽板でも
ホルン関係スレに現われてはアレキ吹きの印象を悪くしていると思う。
１０７神のような純粋な人間もいるのだから。
813 ：783：2006/02/12(日) 12:31:41 ID:aEwj3yXp
俺は８１１のような粘着質の貧乏任がホルン吹き全体の印象を
悪くしてると思うなｗ
要は「超メジャーな会社は嫌いな少数派気取りの貧乏人な
俺に自惚れちゃってる」だけだろｗ
８１１は今日もアレキの鰐皮ケースに憧れ、200年以上の伝統を
誇るアレキを妬み、そして自分はベコベコのホルトンを吹くそれは
それはむなしい毎日なんだよｗ
ホルン辞めたら。冗談抜きで
悪くしてると思うなｗ
要は「超メジャーな会社は嫌いな少数派気取りの貧乏人な
俺に自惚れちゃってる」だけだろｗ
８１１は今日もアレキの鰐皮ケースに憧れ、200年以上の伝統を
誇るアレキを妬み、そして自分はベコベコのホルトンを吹くそれは
それはむなしい毎日なんだよｗ
ホルン辞めたら。冗談抜きで
814 ：名無し行進曲：2006/02/12(日) 12:36:55 ID:BCyAXFqB
ホルンほしいなあ～～
815 ：名無し行進曲：2006/02/12(日) 12:50:31 ID:RRWyDbok
結局、どの楽器が好きかってのは個人の勝手でしかないと思う。
それに楽器が良いとそれだけ良い音が出せるのは当然のこと。
使い手によっては楽器の短所を補って長所を引き出した演奏ができるんじゃないかな？
それに楽器が良いとそれだけ良い音が出せるのは当然のこと。
使い手によっては楽器の短所を補って長所を引き出した演奏ができるんじゃないかな？
そんな当たり前の事を言ってたらこのスレ成立しません。
817 ：貧乏人だけどお舞らよりは上手：2006/02/12(日) 16:17:29 ID:SMx2Pksw
チェコのメーカーのhighF-B♭買うことにした。
楽器が来たらまた報告する。
そのかわり息子の5月人形はまた来年だ・・・
楽器が来たらまた報告する。
そのかわり息子の5月人形はまた来年だ・・・
リドゥル・・・だっけ？
50万くらいで買えるやつ。
50万くらいで買えるやつ。
>>813はわざとアレキとアレキ吹きの印象を悪くしてるだろ。
釣りにしてもセンス無さ杉だな。
演奏では全然目立たなくて、オケ（吹奏楽）では小さくなってるんだろ。
だからこんなところで屁みたいな書き込みして目立とうなんて、虚しくない？ｗ
釣りにしてもセンス無さ杉だな。
演奏では全然目立たなくて、オケ（吹奏楽）では小さくなってるんだろ。
だからこんなところで屁みたいな書き込みして目立とうなんて、虚しくない？ｗ
820 ：名無し行進曲：2006/02/12(日) 19:21:08 ID:rNS+NITD
822 ：783：2006/02/12(日) 20:18:33 ID:aEwj3yXp
さて、貧乏人は ”放置して”
チェコ製の楽器群は普通のモダンホルンに関してはまだまだ
みたい。組み付けはうまくなってきているけど。
お遊びで買うウィンナかナチュラルがよいとは師匠の言。
それにしても粘着ホルトン棒は水槽で目立ちまくりなんだろうな。
「憧れの銀色ホルンにマッピはアレキだぞ～ｹﾞﾋｹﾞﾋ」
とか思ってるんだろうなｗ
チェコ製の楽器群は普通のモダンホルンに関してはまだまだ
みたい。組み付けはうまくなってきているけど。
お遊びで買うウィンナかナチュラルがよいとは師匠の言。
それにしても粘着ホルトン棒は水槽で目立ちまくりなんだろうな。
「憧れの銀色ホルンにマッピはアレキだぞ～ｹﾞﾋｹﾞﾋ」
とか思ってるんだろうなｗ
「783」をNGワードに登録しませう
>>822
楽器で自慢するなら最低200万でしてねｗ
弦楽器＞ピアノ＞木管楽器＞金管楽器（チューバ＞ホルン＞その他）
たかだか数十万～100万円くらいで笑わせてくれるｗ
（ていうか演奏が糞じゃ0円に等しいけど）
・・と、釣られてみた。
楽器で自慢するなら最低200万でしてねｗ
弦楽器＞ピアノ＞木管楽器＞金管楽器（チューバ＞ホルン＞その他）
たかだか数十万～100万円くらいで笑わせてくれるｗ
（ていうか演奏が糞じゃ0円に等しいけど）
・・と、釣られてみた。
結局受け売りでしかないし、NGワード推奨だね。
826 ：名無し行進曲：2006/02/12(日) 22:01:05 ID:rNS+NITD
なるほど>>824の楽器も0円なのか！（824の演奏がおそらくクソだろうから。）
このスレの糞は１人じゃなかったのか…
829 ：名無し行進曲：2006/02/12(日) 22:39:40 ID:rNS+NITD
826での発言は824のバカ発言を受けたうえでの
バカ発言だけど、同じレベルの発言というのも、
我ながら恥ずかしいものだ。
バカ発言だけど、同じレベルの発言というのも、
我ながら恥ずかしいものだ。
830 ：783：2006/02/12(日) 22:46:56 ID:aEwj3yXp
能無し＆貧乏って楽しいだろうなぁ。自分のﾎﾝﾄの姿をみる必要が
ないんだからｗ
回線きって２ちゃんをやめれば、昔だまされて買ったホルトンに
アレキ８番（MPだけアレキﾌﾟﾌﾟ）を合わせて吹く無知で貧困な自分が
いるｗ
そうそう、弦がどうのピアノがどうのいう前に１００万の楽器ぐらい
即金で買える財力身につけなよｗ
ないんだからｗ
回線きって２ちゃんをやめれば、昔だまされて買ったホルトンに
アレキ８番（MPだけアレキﾌﾟﾌﾟ）を合わせて吹く無知で貧困な自分が
いるｗ
そうそう、弦がどうのピアノがどうのいう前に１００万の楽器ぐらい
即金で買える財力身につけなよｗ
釣りだと思ったら、どうやらマジらしいｗ
最近では中高生さえ持ってる楽器がご自慢ですかそうですか。ﾌﾟﾌﾟ
楽器持ってるだけじゃ、何の自慢にもならない事に早く気づくといいねｗ
最近では中高生さえ持ってる楽器がご自慢ですかそうですか。ﾌﾟﾌﾟ
楽器持ってるだけじゃ、何の自慢にもならない事に早く気づくといいねｗ
832 ：名無し行進曲：2006/02/12(日) 23:03:30 ID:wTC8MJfX
水槽クンはヤマハのＢシングルにアレキ８Ｆで吹いてりゃいいじゃんｗ
お前ら、何吹いてもいっしょだよ
お前ら、何吹いてもいっしょだよ
アレキの8番でも8Mな俺は勝ち組み
削ってアメリカンシャンクに合わせました
削ってアメリカンシャンクに合わせました
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) …。
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
836 ：名無し行進曲：2006/02/13(月) 12:46:07 ID:G+UHCF3R
まぁ、あれだ。楽器なんてそんなに差はないよ。
うん、いろんな楽器を吹いたからいえるんだけどね。
要は技術が伴っているかどうかってことだ。
アレキもホルトンもヤマハも一緒さ。
あ、ちなみに折れはアレキ使ってるです。
うん、いろんな楽器を吹いたからいえるんだけどね。
要は技術が伴っているかどうかってことだ。
アレキもホルトンもヤマハも一緒さ。
あ、ちなみに折れはアレキ使ってるです。
837 ：名無し行進曲：2006/02/13(月) 13:25:14 ID:Rt0VvyaP
俺もそう思う
838 ：名無し行進曲：2006/02/13(月) 13:32:55 ID:snw+P/D0
何を使おうが個人の勝手。他人にとやかく言われることぢゃない
>836-838
漏れも今まではそう思ってたんだが、このスレ見てたら考え方が変わった。
アレキさえ持っていれば最高に幸せ。
裏付けのない優越感に浸れて、他社製楽器を持ってる香具師を貧乏人とこき下ろせる。
アレキを持たずんばホルン吹きに非ず、人に非ず。
107だけじゃない、すべてのアレキが神の楽器。
アレキ万歳！
ハイル・アレキサンダー!!
アレキサンダー・イーバー・アレス!!!
漏れも今まではそう思ってたんだが、このスレ見てたら考え方が変わった。
アレキさえ持っていれば最高に幸せ。
裏付けのない優越感に浸れて、他社製楽器を持ってる香具師を貧乏人とこき下ろせる。
アレキを持たずんばホルン吹きに非ず、人に非ず。
107だけじゃない、すべてのアレキが神の楽器。
アレキ万歳！
ハイル・アレキサンダー!!
アレキサンダー・イーバー・アレス!!!
840 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 07:52:20 ID:BBFFc7hC
ほんとうにいい楽器なら、回りがどうこう言おうが関係ない。
ホルトンがクソ楽器とかペラペラな薄っぺらな音とかいわれようが、
それが自分にとって「いい楽器」と思うのなら愛着もってずっと使えばいい。
オケでも室内楽でも（回りから何といわれようが、ね）
でも、アレキの純正ケースはうんこだ！
（いつまでも使ってる香具師は負け組み）
ホルトンがクソ楽器とかペラペラな薄っぺらな音とかいわれようが、
それが自分にとって「いい楽器」と思うのなら愛着もってずっと使えばいい。
オケでも室内楽でも（回りから何といわれようが、ね）
でも、アレキの純正ケースはうんこだ！
（いつまでも使ってる香具師は負け組み）
841 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 09:26:34 ID:f5+T8+SF
誰しも一度はアレキに憧れ、いつかは吹いてみたいと思う。しかし、私もそうでしたが、アレキは特別な楽器ではないことに気づく。
842 ：783：2006/02/14(火) 10:49:56 ID:KPsbaPJT
アレキプレイヤーの平均的な像が836。それにたいしてアレキが
欲しくてもお金がない負け組の平均像が840。
そう、アレキは別に特別な楽器ではない。ただ日本国内では
１．入手しやすく選定が容易
２．よく出来ている
３．値段も普通
だから普及してるだけ。
そんなことにも気づかず、アレキが欲しい欲しいとダダをこねる
変わりにホルトンを持ち上げるのが馬鹿どもの特徴ｗ
まぁﾎﾟﾏｲﾗも100万円の札束握り締めて楽器やに直行できる身分に
なるこったｗ
欲しくてもお金がない負け組の平均像が840。
そう、アレキは別に特別な楽器ではない。ただ日本国内では
１．入手しやすく選定が容易
２．よく出来ている
３．値段も普通
だから普及してるだけ。
そんなことにも気づかず、アレキが欲しい欲しいとダダをこねる
変わりにホルトンを持ち上げるのが馬鹿どもの特徴ｗ
まぁﾎﾟﾏｲﾗも100万円の札束握り締めて楽器やに直行できる身分に
なるこったｗ
843 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 10:57:20 ID:KPsbaPJT
アレキが
１．入手しやすく選定が容易
２．よく出来ている
３．値段も普通
な楽器であることはガイシュツ。条件が似ていて値段が安いグループ
にはホイヤーやヤマハがある。どっちも同一機種をたくさん試奏できる。
それに対してホルトンはどうか？
１．最近は在庫が少ないので同一機種からの選定が出来ない
（ここ数年で在庫の量がガクッと減った。売れないからだろう）
２．工業製品としてはダメダメ
（新品なのにベルが歪んでいる楽器をアナタは買いますか？）
３．値段が高すぎ
（円高になってもう15年経つが、まったく値段が是正されていない）
こんな楽器を褒め称えるヤツはきっと金勘定が苦手なんだろうなｗ
１．入手しやすく選定が容易
２．よく出来ている
３．値段も普通
な楽器であることはガイシュツ。条件が似ていて値段が安いグループ
にはホイヤーやヤマハがある。どっちも同一機種をたくさん試奏できる。
それに対してホルトンはどうか？
１．最近は在庫が少ないので同一機種からの選定が出来ない
（ここ数年で在庫の量がガクッと減った。売れないからだろう）
２．工業製品としてはダメダメ
（新品なのにベルが歪んでいる楽器をアナタは買いますか？）
３．値段が高すぎ
（円高になってもう15年経つが、まったく値段が是正されていない）
こんな楽器を褒め称えるヤツはきっと金勘定が苦手なんだろうなｗ
844 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 11:06:00 ID:f5+T8+SF
845 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 11:24:29 ID:7lsDEXHV
また粘着ホルトン叩きが湧いてきたなw
846 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 11:25:22 ID:aTvWQRDc
そうだな、使える楽器だというのがわかる。
847 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 12:07:52 ID:7lsDEXHV
アレキって個体差が大きくて、その上ドイツ、日本を経て最終的
に売れ残ったのがアマチュアに渡るシステムだよね。その段階で
選定してもたかが知れてる。それでも信者は有難がるのだからねw
に売れ残ったのがアマチュアに渡るシステムだよね。その段階で
選定してもたかが知れてる。それでも信者は有難がるのだからねw
848 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 12:45:14 ID:KPsbaPJT
あれで「適正」かねぇ。
定価から３５％オフで売られて初めて適正価格といえる
んじゃないの？
ＢＴと８６８が同一価格帯であることを考えるとまだまだ高いよ
ホルトンは。ＢＴ系列は何気にデビュー２５周年ぐらいになる。
何箇所か設計変更はあったが、あれはなかなか完成度が高い
名器だ。
定価から３５％オフで売られて初めて適正価格といえる
んじゃないの？
ＢＴと８６８が同一価格帯であることを考えるとまだまだ高いよ
ホルトンは。ＢＴ系列は何気にデビュー２５周年ぐらいになる。
何箇所か設計変更はあったが、あれはなかなか完成度が高い
名器だ。
849 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 12:50:06 ID:KPsbaPJT
馬鹿が盲目的に信じる迷信
その１．アレキは個体差が大きい
はいそのとおりです。20年前だったらね。理由は馬鹿に
教えても理解不可能だからひ・み・つｗ
その２．売れ残りがアマチュアに渡る
半分は事実。ただし、その１で明記したとおり、そもそも
今の楽器には個体差がないから問題なし。
結局アレキ叩きの一群はそもそもアレキを所有する幸福感
すら味わったことがない貧乏人の大集団ということで決定ｗ
その１．アレキは個体差が大きい
はいそのとおりです。20年前だったらね。理由は馬鹿に
教えても理解不可能だからひ・み・つｗ
その２．売れ残りがアマチュアに渡る
半分は事実。ただし、その１で明記したとおり、そもそも
今の楽器には個体差がないから問題なし。
結局アレキ叩きの一群はそもそもアレキを所有する幸福感
すら味わったことがない貧乏人の大集団ということで決定ｗ
850 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 12:55:18 ID:KPsbaPJT
このスレに定住しているとつくづく思うんだが、
ホルトン叩きは、ホルン暦が長くいろんな楽器を所有する幸福感
を味わったことがある（もちろんアレキ所有暦あり）勝ち組で
アレキ叩きは、ドイツ製のマイスターメイドの高級機種を所有した
ことすらないくせに貧困なイメージで物をいう負け組
なのではないだろうか。まぁアレキ叩きの中でもアレキ所有暦が
あるのはいるだろうが、18xxx番代以降の１０３を所有したことが
ない貧乏人であるのは間違いないｗ
ホルトン叩きは、ホルン暦が長くいろんな楽器を所有する幸福感
を味わったことがある（もちろんアレキ所有暦あり）勝ち組で
アレキ叩きは、ドイツ製のマイスターメイドの高級機種を所有した
ことすらないくせに貧困なイメージで物をいう負け組
なのではないだろうか。まぁアレキ叩きの中でもアレキ所有暦が
あるのはいるだろうが、18xxx番代以降の１０３を所有したことが
ない貧乏人であるのは間違いないｗ
851 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 12:57:42 ID:KPsbaPJT
要するに今楽器屋に直行して新品の１０３MBLを買う財力もないくせに
えらそうなことをいうなってことですｗ
えらそうなことをいうなってことですｗ
852 ：貧乏人だけどお舞らよりは上手：2006/02/14(火) 13:18:01 ID:AjmEvw1D
なんだ、738ってただの馬鹿か空気読めない香具師？
それより、もっと2chを楽しめyo
ちなみに俺のメインはアレキの103だよ。
それより、もっと2chを楽しめyo
ちなみに俺のメインはアレキの103だよ。
853 ：貧乏人だけどお舞らよりは上手：2006/02/14(火) 13:18:52 ID:AjmEvw1D
あ、738でなく783だった。
出直してくる。
出直してくる。
854 ：貧乏人だけどお舞らよりは上手：2006/02/14(火) 13:23:38 ID:AjmEvw1D
ただいま。
色々な楽器を吹いたことない香具師が多いね、ここ。
また違いが分からないくらいの腕前でガタガタ抜かしてる香具師もいるだろ？
自分の感想だけ書いたほうがいいんじゃない？とくに783君。
色々な楽器を吹いたことない香具師が多いね、ここ。
また違いが分からないくらいの腕前でガタガタ抜かしてる香具師もいるだろ？
自分の感想だけ書いたほうがいいんじゃない？とくに783君。
855 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 14:20:24 ID:f5+T8+SF
>>850
20***台の２００を使っているワタシは負け組でしょうか？
20***台の２００を使っているワタシは負け組でしょうか？
856 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 16:13:29 ID:7lsDEXHV
〉マイスターメイドの高級機種
そのマイスターなんとかが演奏にどう影響するのか教えてよwププ
そのマイスターなんとかが演奏にどう影響するのか教えてよwププ
語尾に「ププ」とか「ｗ」つけてる例の奴、また湧いて出てきたな。
香ばしいったらありゃしない。
香ばしいったらありゃしない。
アレキ103を分割72回払い、イヤッッホォォォオオォオウ！
完済まで6年イヤッッホォォォオオォオウ！
欲しいと思ったら後先考えずボールペン握ってる俺が勝ち組なんだ！
完済まで6年イヤッッホォォォオオォオウ！
欲しいと思ったら後先考えずボールペン握ってる俺が勝ち組なんだ！
859 ：貧乏人だけどお舞らよりは上手：2006/02/14(火) 18:22:17 ID:AjmEvw1D
860 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 19:14:59 ID:wuVi1cN3
同じく、おめ
861 ：840：2006/02/14(火) 20:05:28 ID:BBFFc7hC
>>842
あの～、俺、>>799で、アレキユーザーなんだけど。。。
103使ってる。でも、アレキ一筋というわけではない。
新しい楽器買おうと思った頃、いろいろ吹きまわったが、
そのとき一番いいな、と思ったのが今の楽器。
アレキのどこか硬質なフォルテって、今所属の楽団（水槽）ではなぜか嫌われる。
実家にUターンするまで入ってた楽団では好かれてたのに・・・
（前入ってた楽団のほうがはるかに上手い、また今入ってる桶でも嫌われることはないのに）
だから、今の水槽ではヤマハ吹いてる負け組みですｗ
あの～、俺、>>799で、アレキユーザーなんだけど。。。
103使ってる。でも、アレキ一筋というわけではない。
新しい楽器買おうと思った頃、いろいろ吹きまわったが、
そのとき一番いいな、と思ったのが今の楽器。
アレキのどこか硬質なフォルテって、今所属の楽団（水槽）ではなぜか嫌われる。
実家にUターンするまで入ってた楽団では好かれてたのに・・・
（前入ってた楽団のほうがはるかに上手い、また今入ってる桶でも嫌われることはないのに）
だから、今の水槽ではヤマハ吹いてる負け組みですｗ
862 ：名無し行進曲：2006/02/14(火) 22:00:17 ID:HkrJJrB+
今日の粘着。
ID:KPsbaPJT
昨日は静かだったのにねぇ…。
まともなアレキユーザーには申し訳ないけど、こういう荒らしがいるから
自称アレキ吹きは好きになれない。
ID:KPsbaPJT
昨日は静かだったのにねぇ…。
まともなアレキユーザーには申し訳ないけど、こういう荒らしがいるから
自称アレキ吹きは好きになれない。
>863
アレキユ－ザーの恥晒し世界選手権最優秀特別賞受賞者にエサをやらないでください。
アレキユ－ザーの恥晒し世界選手権最優秀特別賞受賞者にエサをやらないでください。
865 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 08:15:38 ID:alzOySI7
>>850
ワロス
ワロス
866 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 11:48:13 ID:XlPlmQnd
おれ、アレキ吹いてるけど、別にこれが最良とは思わない。
自分の技量が追いついていないのかもしれない、と思う。
パート内では皆楽器はいろいろだけど、皆自分の楽器の欠点も
含めて克服するように吹いているし、アンサンブルしててそ
れが楽しいんだな。
自分の技量が追いついていないのかもしれない、と思う。
パート内では皆楽器はいろいろだけど、皆自分の楽器の欠点も
含めて克服するように吹いているし、アンサンブルしててそ
れが楽しいんだな。
867 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 15:45:57 ID:yMakh/nA
Ｅ．シュミットとか全く話題にもならんけど、興味無いのか？
アレキ叩きのお子ちゃまの諸君、お疲れ様。けど、一度は吹いてみるのがいいと思うぞｗ
アレキ叩きのお子ちゃまの諸君、お疲れ様。けど、一度は吹いてみるのがいいと思うぞｗ
868 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 15:46:50 ID:U4afMsfj
>>861
アレキ１０３というと確かに硬質なフォルテのイメージなんだけど、
アレキ＝硬質なフォルテしか出ない、とすると、ティルシャルの
音色は説明がつかない…^^;
ティルシャルは１０３にバックの１０番という組み合わせで吹いて
いたそうだけど、その組み合わせならあのやわらかい音色が
出るのか、とすると、今度はBPO元主席だったハウプトマンの
硬質で明るい音色の説明がつかない…^^;
バカ話になっちゃったけど、まぁやっぱり吹き手の音色のイメージが
一番重要だということと、１０３という楽器は思っている以上に
吹き手の音色への順応性が高いということなんでしょうね。
アレキ１０３というと確かに硬質なフォルテのイメージなんだけど、
アレキ＝硬質なフォルテしか出ない、とすると、ティルシャルの
音色は説明がつかない…^^;
ティルシャルは１０３にバックの１０番という組み合わせで吹いて
いたそうだけど、その組み合わせならあのやわらかい音色が
出るのか、とすると、今度はBPO元主席だったハウプトマンの
硬質で明るい音色の説明がつかない…^^;
バカ話になっちゃったけど、まぁやっぱり吹き手の音色のイメージが
一番重要だということと、１０３という楽器は思っている以上に
吹き手の音色への順応性が高いということなんでしょうね。
同一個体じゃないしあんまり意味のある比較じゃないな
870 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 16:37:16 ID:aUlyqQAW
アレキでもシュミットでもマイケルでも好きなの吹けよ。俺はヤマハだがおまいらよりは上手。
871 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 17:37:07 ID:k98HNXee
シュミットは値段が異常に高い＆楽器が異常に軽い
自分で自分をうまくコントロールできる人向きじゃね？
自前で工房を構えていなかった時期の楽器も何気によいらしい
自分で自分をうまくコントロールできる人向きじゃね？
自前で工房を構えていなかった時期の楽器も何気によいらしい
相変わらず痛いアレキ厨が混じってるぞ。
１．アレキは最高のホルンである
２．アレキを叩くのは、欲しくても買えない貧乏人
・・・
アレキじゃなくて呆れ厨だな。
１．アレキは最高のホルンである
２．アレキを叩くのは、欲しくても買えない貧乏人
・・・
アレキじゃなくて呆れ厨だな。
アレキは個体差が激しいと言うことでいいじゃないか
マンセーしてるやつはあたり楽器を使ってる
けなしてるやつははずれ楽器にしかあたったことが無い
これで何の問題もないだろ
マンセーしてるやつはあたり楽器を使ってる
けなしてるやつははずれ楽器にしかあたったことが無い
これで何の問題もないだろ
874 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 19:58:50 ID:alzOySI7
シュミット・クルスペ・・・
これらも吹いてみて欲しいな。
アレキとは違った風景が見えて来るかも。
しかし、やっぱりアレキはいいねー(万人向きという意味)。
ここまでホルンにこだわるなら、桶にでも行こうぜ。
これらも吹いてみて欲しいな。
アレキとは違った風景が見えて来るかも。
しかし、やっぱりアレキはいいねー(万人向きという意味)。
ここまでホルンにこだわるなら、桶にでも行こうぜ。
875 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 20:12:14 ID:k98HNXee
アレキ坊叩きをやりたい気持ちはわからんでもない。だけど、
楽器屋に在庫が常時あって、すぐに買える楽器の中では残念
ながらアレキ以上のものはないのが現実。
パックス万やシュミットもいいけど、本数が少ないし、特殊なモデル
しか在庫がないことがある。
楽器屋に在庫が常時あって、すぐに買える楽器の中では残念
ながらアレキ以上のものはないのが現実。
パックス万やシュミットもいいけど、本数が少ないし、特殊なモデル
しか在庫がないことがある。
876 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 20:14:03 ID:k98HNXee
確かに桶やらないで水槽専門だったらアレキはいらないのかも。
裏打ちウンパやひたすら大音量を出しまくるだけだったらどの会社
の楽器でもかわらんもんな。デスカントがありゃ負担が軽減できそうだが。
裏打ちウンパやひたすら大音量を出しまくるだけだったらどの会社
の楽器でもかわらんもんな。デスカントがありゃ負担が軽減できそうだが。
>デスカントがありゃ負担が軽減できそうだが。
おんしディスカント吹いたことがあるか？ありゃ相当くせものぞ。
高音をハイＦ管使って吹いたら、音色で一発でばれる。
それぐらい本来のホルンの音とは異質なものぞ。
おんしディスカント吹いたことがあるか？ありゃ相当くせものぞ。
高音をハイＦ管使って吹いたら、音色で一発でばれる。
それぐらい本来のホルンの音とは異質なものぞ。
878 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 21:35:31 ID:VfpJDND/
アレキっていわゆるベンツみたいなもの？
とするとクルスペはＢＭＷ、でハンスホイヤーはゴルフ？
じゃ、ヤマハは？
ホルトンは？
とするとクルスペはＢＭＷ、でハンスホイヤーはゴルフ？
じゃ、ヤマハは？
ホルトンは？
879 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 21:51:50 ID:k98HNXee
いや別に水槽で音色なんて問われないでしょ。ホルトンでも問題ない
世界なんだから。要はばかでっかい音ではずさず吹ければいいわけだし。
そういえば前ホルトンデスカントを桶に持っていったら音色がメタメタで
苦労したわ。アレキ１０７に買い換えて正解だった。
世界なんだから。要はばかでっかい音ではずさず吹ければいいわけだし。
そういえば前ホルトンデスカントを桶に持っていったら音色がメタメタで
苦労したわ。アレキ１０７に買い換えて正解だった。
>>875
また厨か。
アレキ以上に在庫があって、いろんな種類から選べて、多くの人にとって
最も吹きやすく、品質が安定し、より価格の安いヤマハが最強だろうが。
もしパックスマンやシュミットが気に入れば納期など問題ではない。
すぐ手に入るからとアレキにする訳もない。
何が何でも「アレキ最高！」と叫びたいのはわかるが、言っている事が
無茶苦茶。
また厨か。
アレキ以上に在庫があって、いろんな種類から選べて、多くの人にとって
最も吹きやすく、品質が安定し、より価格の安いヤマハが最強だろうが。
もしパックスマンやシュミットが気に入れば納期など問題ではない。
すぐ手に入るからとアレキにする訳もない。
何が何でも「アレキ最高！」と叫びたいのはわかるが、言っている事が
無茶苦茶。
アレキ買うくらいならワグチュー買う。
ホルンなんて何台もっていたところで、自分の力量は知れたものだから。
アレキ買えばアダージョとアレグロがスラスラ吹けるようになるなら、喜んで
買うが、おそらくそんなこたーない。
レッスンで先生とコンツェルトシュトックを吹いたが、「まるでニワトリの屠殺場
みたいだな」と笑われた俺は、負け組ホルトン吹き。
ホルンなんて何台もっていたところで、自分の力量は知れたものだから。
アレキ買えばアダージョとアレグロがスラスラ吹けるようになるなら、喜んで
買うが、おそらくそんなこたーない。
レッスンで先生とコンツェルトシュトックを吹いたが、「まるでニワトリの屠殺場
みたいだな」と笑われた俺は、負け組ホルトン吹き。
ドール＆クレヴェンジャーみたいに牛の屠殺場くらい吹かないとな。
883 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 22:29:21 ID:yMakh/nA
ミ・レ～ミファソ
ミドソミド
ミドソミド
アレキ厨にとってはアレキを買うのが目的であって、音楽はその手段
なので技術的なことを聞かれても、良くわからないでしょう。
なので技術的なことを聞かれても、良くわからないでしょう。
＞アレキっていわゆるベンツみたいなもの？
＞とするとクルスペはＢＭＷ、でハンスホイヤーはゴルフ？
＞じゃ、ヤマハは？
＞ホルトンは？
でた！意味のわからんクルマを例に出した格付け。
楽器は音楽表現の手段であって、買ったことで目的が達成される訳じゃないだろ。
そうか、それが理解できんからこういう例えが出来るわけだ。関心関心。
＞とするとクルスペはＢＭＷ、でハンスホイヤーはゴルフ？
＞じゃ、ヤマハは？
＞ホルトンは？
でた！意味のわからんクルマを例に出した格付け。
楽器は音楽表現の手段であって、買ったことで目的が達成される訳じゃないだろ。
そうか、それが理解できんからこういう例えが出来るわけだ。関心関心。
886 ：名無し行進曲：2006/02/15(水) 23:22:32 ID:7Z3wu8+g
>885
ここにへばりついてるアレキ厨のレスからは、買うことが目的としか思えないのは漏れだけじゃないと思う
しかも、アレキマンセーの香具師とベンツマンセーの香具師の言うことが同じ
「おまいら貧乏人だから買えないんだろ？悔しかったら札束握って買ってこい」
ベンツ・・・最低の人間が乗る最高の車
ここにへばりついてるアレキ厨のレスからは、買うことが目的としか思えないのは漏れだけじゃないと思う
しかも、アレキマンセーの香具師とベンツマンセーの香具師の言うことが同じ
「おまいら貧乏人だから買えないんだろ？悔しかったら札束握って買ってこい」
ベンツ・・・最低の人間が乗る最高の車
888 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 00:06:26 ID:2NJEmr6n
そうそう。１０３だと黄色だけで５，６本在庫がある店があるのに
ヤマハは５６７でもそれだけ在庫がない店が多いから。
驚くことに俺が１０７を買ったときには都内だけで８本も在庫があった。
デスカントでおんなじ楽器がこれだけそろうなんてちょっとほかじゃ考え
られないことじゃないだろうか。
ヤマハは５６７でもそれだけ在庫がない店が多いから。
驚くことに俺が１０７を買ったときには都内だけで８本も在庫があった。
デスカントでおんなじ楽器がこれだけそろうなんてちょっとほかじゃ考え
られないことじゃないだろうか。
889 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 00:09:44 ID:2NJEmr6n
アンチアレキ坊って結構面白いね。そういえば例のコピペじゃないけど
１０７にナチュラルFアタッチメントつけると確かになんでもできる。
１０７にナチュラルFアタッチメントつけると確かになんでもできる。
みんな自分の演奏をうｐしてから発言したほうが説得力があると思うよ。
891 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 00:13:32 ID:2hlzeCbh
ねーねー 課題曲 海へ...に途中でホルンのソロ？ｿﾘ？みたいのありましたよね？
自分が１０３を手に入れた経緯は他の人と違うので参考にならないと思うが、
４年ほど前、教えてもらっていた先生の経由で、音大生がつかっていた中古の１０３を買った。
ずっとヤマハを使っていたので、ある意味あこがれの楽器だったが、
手に入れてからは、この最高の楽器（当たり楽器ということだ）に
見合うべく、自分の腕を磨こうという努力はした。
それなりに上達はしたと思うが、まだ楽器に見合った腕になったかはよくわからない。
４年ほど前、教えてもらっていた先生の経由で、音大生がつかっていた中古の１０３を買った。
ずっとヤマハを使っていたので、ある意味あこがれの楽器だったが、
手に入れてからは、この最高の楽器（当たり楽器ということだ）に
見合うべく、自分の腕を磨こうという努力はした。
それなりに上達はしたと思うが、まだ楽器に見合った腕になったかはよくわからない。
１０７使っている奴に聞きたいが、どんなときに使っている？メイン楽器？
これをほとんどＢ♭シングルとして使っている人もいると思うが、
どっちかというと１０７って特殊用途の楽器だろ。マジレス希望。
これをほとんどＢ♭シングルとして使っている人もいると思うが、
どっちかというと１０７って特殊用途の楽器だろ。マジレス希望。
895 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 02:19:30 ID:2NJEmr6n
俺の場合（アレキ１０７GBLと１０７NB・いわゆる松崎モデル）
１．ハイドン～モーツァルトまでは何番だろうがGBLで吹く。
２．ベートーヴェンあたりはNBのほうでやる
３．巨大編成楽曲は、NBにFアタッチメントをつけて音を重くする。
ただし１～３番のみ
４．水槽では30万で買ったホルトンデスカントで吹く
てな感じかね。４は半分ネタだが。俺はいつでもどこでもオール
デスカント派です。１０７はダブルホルンとして考えないで、お助け
オプション付き程度に考えてB管メインで吹くのがコツ。そうすれば
案外つぶれないものです。
１．ハイドン～モーツァルトまでは何番だろうがGBLで吹く。
２．ベートーヴェンあたりはNBのほうでやる
３．巨大編成楽曲は、NBにFアタッチメントをつけて音を重くする。
ただし１～３番のみ
４．水槽では30万で買ったホルトンデスカントで吹く
てな感じかね。４は半分ネタだが。俺はいつでもどこでもオール
デスカント派です。１０７はダブルホルンとして考えないで、お助け
オプション付き程度に考えてB管メインで吹くのがコツ。そうすれば
案外つぶれないものです。
吹奏楽用にB♭シングル欲しいな～
フルダブルで吹くの疲れちゃったよ
フルダブルで吹くの疲れちゃったよ
>>895
自分では音色にこだわって吹いているつもりだろうが、指揮者やまわりの
人たちは気がついてないよ。
てゆうかたぶん、
「あの人、音程何とかして欲しいよね。自分では上手だと思ってるみたいだけど。
他のホルンの人も合わせ難いって言ってるし」
自分では音色にこだわって吹いているつもりだろうが、指揮者やまわりの
人たちは気がついてないよ。
てゆうかたぶん、
「あの人、音程何とかして欲しいよね。自分では上手だと思ってるみたいだけど。
他のホルンの人も合わせ難いって言ってるし」
898 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 08:04:37 ID:QkdJ+wSJ
899 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 10:39:16 ID:K1erKJyj
通常F管で吹く中低音を全てB管で吹くのが問題。常用はありえん。うちの桶ならお断り。
900 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 10:42:38 ID:spIyhO1P
初の900ｹﾞﾄ
>>899
それは楽器云々ではなく今の学校教育が(ry
それは楽器云々ではなく今の学校教育が(ry
フルダブルのアレキ吹いてるくせに
ちーともＦ管を使わない馬鹿を知ってる。
しかも、ええ歳こいた大人。
ちーともＦ管を使わない馬鹿を知ってる。
しかも、ええ歳こいた大人。
904 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 14:28:20 ID:raF+26Or
だから、水槽ならヤマハのＢ♭シングルでいいやんｗ
>>903
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.
906 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 17:13:28 ID:K1erKJyj
アレキ厨クオリティですから別に驚きません。
908 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 19:53:27 ID:QkdJ+wSJ
909 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 19:56:13 ID:QkdJ+wSJ
910 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 21:08:23 ID:2NJEmr6n
某MLでも周期的に繰り返されるB管F管論争がここでも展開か。
しろうととして一言
プロの場合：それぞれ流派があるので勝手にしてください。
尼の場合：どうでもいいぢゃん。音程よければ。
以上で終わります。要は外れないこと・オンピッチで演奏できれば
尼の場合なんだって問題なしでしょう。
しろうととして一言
プロの場合：それぞれ流派があるので勝手にしてください。
尼の場合：どうでもいいぢゃん。音程よければ。
以上で終わります。要は外れないこと・オンピッチで演奏できれば
尼の場合なんだって問題なしでしょう。
911 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 21:15:13 ID:FOV+OjyH
>>910
うんうん。それは基本だね。誰でもわかってる。
で、そこから議論が始まってるわけよ。
やっと君も皆と同じ土俵に乗れたってわけだ。
B管F管ねぇ…。
ま、音だけでなく曲想によりけりじゃないの？
うんうん。それは基本だね。誰でもわかってる。
で、そこから議論が始まってるわけよ。
やっと君も皆と同じ土俵に乗れたってわけだ。
B管F管ねぇ…。
ま、音だけでなく曲想によりけりじゃないの？
ホルンの音がすることが重要なときは、はずさない範囲でできるだけ長い管で吹くようにしてる
単にF巻を使うと言うことではなくて変え指も含めてね
それ以外のときは、音程がコントロールできる範囲で運指がが楽になるようにしています
単にF巻を使うと言うことではなくて変え指も含めてね
それ以外のときは、音程がコントロールできる範囲で運指がが楽になるようにしています
多くのホルンの名手はF管でのエクササイズを推奨しているようだが、
107神はどうしたらいいのだろう。
107神はどうしたらいいのだろう。
>>913
県選抜バンドのHrパートでウィーン交響楽団の人のレッスン受けたときも、そんなこと
言ってたな。ただし、俺にだけｗ。
一人だけ1st固定、一人だけＢ管使用禁止。
レッスン後に講師に呼び出されて、
「お前は真面目にやる気があるのか？ あるのならこんなところで吹いていてはダメだ。
その気があるのなら俺のところへこい。（通訳の先生を通して）」
と言われたのが、楽器関係での数少ない俺の自慢話。
ただし、もう１０年以上も昔の話だがなｗｗｗ
orz
県選抜バンドのHrパートでウィーン交響楽団の人のレッスン受けたときも、そんなこと
言ってたな。ただし、俺にだけｗ。
一人だけ1st固定、一人だけＢ管使用禁止。
レッスン後に講師に呼び出されて、
「お前は真面目にやる気があるのか？ あるのならこんなところで吹いていてはダメだ。
その気があるのなら俺のところへこい。（通訳の先生を通して）」
と言われたのが、楽器関係での数少ない俺の自慢話。
ただし、もう１０年以上も昔の話だがなｗｗｗ
orz
915 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 22:33:32 ID:raF+26Or
ここはあえてFシングルでエクササイズすべきだろう
917 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 23:04:25 ID:QkdJ+wSJ
>>917
や～い、いいだろ～！
嫉妬のレスが心地よい。ｗ
誰からも褒めてもらえないアレキ厨は、せめて楽器くらいピカピカに
研いておけよ。
>897
激ワロタ。
まぁ確かに他人が気付くことはないわな。
や～い、いいだろ～！
嫉妬のレスが心地よい。ｗ
誰からも褒めてもらえないアレキ厨は、せめて楽器くらいピカピカに
研いておけよ。
>897
激ワロタ。
まぁ確かに他人が気付くことはないわな。
919 ：名無し行進曲：2006/02/16(木) 23:36:54 ID:QkdJ+wSJ
ウィーンの置けでありながら、
セクションでウィンナホルン（Fシングル）を使わず
（持ち替え楽器としてディスカント使うなら別だが）
ガキ相手に「F管使え」
説得力ねえ～ｗ
でも、ウィーンに行かなかったお前はその後どうした？
音大などにも行かず、2ちゃんで吠えるだけか？
でも、普通、音大に入ったら徹底的にF管での練習させられるはずだが。
（先生から見てどうでもいい学生とかは別にして、
また、今はどうかわからないが）
セクションでウィンナホルン（Fシングル）を使わず
（持ち替え楽器としてディスカント使うなら別だが）
ガキ相手に「F管使え」
説得力ねえ～ｗ
でも、ウィーンに行かなかったお前はその後どうした？
音大などにも行かず、2ちゃんで吠えるだけか？
でも、普通、音大に入ったら徹底的にF管での練習させられるはずだが。
（先生から見てどうでもいい学生とかは別にして、
また、今はどうかわからないが）
>>919
>音大などにも行かず、2ちゃんで吠えるだけか？
某大で博士とって、ハーバードでポリエーテル系海洋天然物
合成してましたが何か？
千葉先生のところは紹介された（でも遠すぎた）。
音大は高校２年のときにとっとと諦めたよ。
県選抜っても毎年１０人ほどいるしね。
それに所詮、ブラスのアマチュア。たいしたことはない。
せいぜい、教育委員会のお金でレッスン受けられる程度だ（たった一週間）。
昔はヨーロッパ演奏旅行なんてのもあったらしいけど。
ほれ、もっと嫉妬しろｗ
>音大などにも行かず、2ちゃんで吠えるだけか？
某大で博士とって、ハーバードでポリエーテル系海洋天然物
合成してましたが何か？
千葉先生のところは紹介された（でも遠すぎた）。
音大は高校２年のときにとっとと諦めたよ。
県選抜っても毎年１０人ほどいるしね。
それに所詮、ブラスのアマチュア。たいしたことはない。
せいぜい、教育委員会のお金でレッスン受けられる程度だ（たった一週間）。
昔はヨーロッパ演奏旅行なんてのもあったらしいけど。
ほれ、もっと嫉妬しろｗ
な～んて厨房と遊んでいると俺も仲間になってしまうので
ＲＯＭに戻ります。
ご迷惑をおかけしました。
ＲＯＭに戻ります。
ご迷惑をおかけしました。
・県選抜（なんじゃそれ？）
・音大を断念・・
・有名奏者を紹介されたが習ったわけではない
どこを嫉妬しろとｗ
・音大を断念・・
・有名奏者を紹介されたが習ったわけではない
どこを嫉妬しろとｗ
>・有名奏者を紹介されたが習ったわけではない
ヒューザーの小嶋臭がするな
ヒューザーの小嶋臭がするな
925 ：名無し行進曲：2006/02/17(金) 17:01:14 ID:3xKaDql5
アレキ107、国内で新品を買うとしたら妥当な価格はいくらぐらい？
926 ：名無し行進曲：2006/02/17(金) 18:12:02 ID:Ax3PEHde
＞ポリエーテル系海洋天然物
ワケわかんないからヤフーで検索しちゃった。
ワケわかんないからヤフーで検索しちゃった。
>>925
65万円だな
65万円だな
ものの数分で４５５００に
おもれー
おもれー
６Dいらね
８Dが欲しい
８Dが欲しい
ＮＥＸＡＮＤＥＲ MAINZって何？
ねくさんだーまいんつ？
933 ：名無し行進曲：2006/02/18(土) 13:36:18 ID:dqb7r2Jv
もうアレキしか吹けないよ、、今更他の楽器なんてさ・・。
とか思っている奴は案外多そうだ。
とか思っている奴は案外多そうだ。
A「もうアレキしか吹けないよ、、今更他の楽器なんてさ」
B「だよねー。（アレキだって吹けてないくせによく言うよ）」
B「だよねー。（アレキだって吹けてないくせによく言うよ）」
935 ：名無し行進曲：2006/02/18(土) 19:14:21 ID:pPGnvsQd
自称ハーバード県選抜（これはﾎﾝﾄだろう）ウィーン交響楽団に指導
うけちゃったよアンチアレキ坊の出現以来、流れが止まってしまったな。
それにしても彼は昔のウィーン響など近代物をやらなきゃいけない宿命
からモダンホルン100％でしかもＢシングルを常用する人までいたことを
知らないんだろうか？あ、ちなみにアメリカ人の出稼ぎの人なんかいたらしい。
うけちゃったよアンチアレキ坊の出現以来、流れが止まってしまったな。
それにしても彼は昔のウィーン響など近代物をやらなきゃいけない宿命
からモダンホルン100％でしかもＢシングルを常用する人までいたことを
知らないんだろうか？あ、ちなみにアメリカ人の出稼ぎの人なんかいたらしい。
936 ：名無し行進曲：2006/02/18(土) 20:27:07 ID:xL2uMite
フィン家 とかいう楽器を持ってる方、いらっしゃいます？
938 ：名無し行進曲：2006/02/18(土) 23:13:54 ID:c8R0Mqqj
ポリエーテルさん元気ですかぁ？
939 ：名無し行進曲：2006/02/18(土) 23:18:58 ID:GEnKe7Be
もうメロホンでいいよ。
ポリエステル１００％のパンツを穿いたオレが来ましたよ ﾉｼ
942 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 08:23:22 ID:EUBYGkmT
おまえらいつも思うんだが、楽器談義ばっかりやって練習してるのか？
おまえら見てると、練習中ずっと楽器談義している西村を思い出すよ。
おまえら見てると、練習中ずっと楽器談義している西村を思い出すよ。
943 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 11:14:07 ID:HFHZflqe
楽器談義も練習のうちｗ
（オケの練習前にはしないがなｗ）
ほぼ毎日自宅防音室で練習、
もち、オケの練習前には個人練習は済ませてるよ。
練習会場到着後から音出しするような水槽厨房みたいな無駄なことはしない。
（オケの練習前にはしないがなｗ）
ほぼ毎日自宅防音室で練習、
もち、オケの練習前には個人練習は済ませてるよ。
練習会場到着後から音出しするような水槽厨房みたいな無駄なことはしない。
944 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 12:18:33 ID:HMKmvtF0
わかったからコープラッシュの演奏の録音でもうｐして
楽器に詳しいおまえらの実力がどんなもんなのかを聴かせてくれよ。
ろだ
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
録音ソフト
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/sound/index.html
ＰＣにマイク挿して録音ソフトで録ってうｐするだけだから簡単。
楽器に詳しいおまえらの実力がどんなもんなのかを聴かせてくれよ。
ろだ
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
録音ソフト
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/sound/index.html
ＰＣにマイク挿して録音ソフトで録ってうｐするだけだから簡単。
>944
録音出せ！とまでは言わないけど、少なくともどの程度のレベルなのか自己申告
して欲しいね。工房大学生なのか、社会人なのか。音大生なのかアマチュアなのか。
ブラバン時代に全国や支部以上に出たことがあるのかないのか。
個人を同定する目的ではないから、大体の経歴でいい。
申告が正しいかどうかは知らんが、判断の目安にはなるかもしれん。
録音出せ！とまでは言わないけど、少なくともどの程度のレベルなのか自己申告
して欲しいね。工房大学生なのか、社会人なのか。音大生なのかアマチュアなのか。
ブラバン時代に全国や支部以上に出たことがあるのかないのか。
個人を同定する目的ではないから、大体の経歴でいい。
申告が正しいかどうかは知らんが、判断の目安にはなるかもしれん。
＞ブラバン時代に全国や支部以上に出たことがあるのかないのか。
それは全く基準にならない。それはお前らの方が詳しいはず。
で、なんだ？上手ければ言いたい放題言って良いのか？
ここの大言壮語連中どもの腕にも興味ないし、
楽器なんてヤマハでもアレキサンダーでも好きなの使ったらいいだろ。
ここでよく出てくる語尾にｗつけてる勇者とか（ポリエーテル・ワロスと命名）
ホルトンがどうだとか受け売りを適当に言ってる奴も、
ネット番長である可能性が高いな。もしそこそこ楽器が吹けたとしても
人としては全くダメダメだな。
俺の団でもいるよ。そいつも西村って奴だけど。楽器自慢と楽器談義しかしない。
自分の得意な場所は汚い音かつ外れた音程でピアノであろうともフォルテで吹きまくる。
それは全く基準にならない。それはお前らの方が詳しいはず。
で、なんだ？上手ければ言いたい放題言って良いのか？
ここの大言壮語連中どもの腕にも興味ないし、
楽器なんてヤマハでもアレキサンダーでも好きなの使ったらいいだろ。
ここでよく出てくる語尾にｗつけてる勇者とか（ポリエーテル・ワロスと命名）
ホルトンがどうだとか受け売りを適当に言ってる奴も、
ネット番長である可能性が高いな。もしそこそこ楽器が吹けたとしても
人としては全くダメダメだな。
俺の団でもいるよ。そいつも西村って奴だけど。楽器自慢と楽器談義しかしない。
自分の得意な場所は汚い音かつ外れた音程でピアノであろうともフォルテで吹きまくる。
上手ければ好き放題言っていいと思うよ。説得力があるから。
949 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 18:35:32 ID:WqiK0FjH
>947
また厨房が痛々しいレスを・・・。
県大会もクリアーできないのに、シッタカ語ってるお前が
ダメダメ番長だろうに。とりあえず、練習してこい。
また厨房が痛々しいレスを・・・。
県大会もクリアーできないのに、シッタカ語ってるお前が
ダメダメ番長だろうに。とりあえず、練習してこい。
>>949
団体の結果は個人の技量とはまるで関係がないわけだが。
団体の結果は個人の技量とはまるで関係がないわけだが。
>950
まるで関係ない、とまでは言えないだろう。
少なくとも演奏中に音を外さない、和音を乱さない、自分が吹けない
ときには演奏の邪魔にならないように上手に隠れる、程度のレベルは
あると思うが。それにある程度の力量の団体にいたことがあれば、
音楽に対する姿勢や練習のあり方なども変わってくるのでは。
某スレなどをみていると、高レベル奏者ほど言っていることが
まともであるように思える。
まるで関係ない、とまでは言えないだろう。
少なくとも演奏中に音を外さない、和音を乱さない、自分が吹けない
ときには演奏の邪魔にならないように上手に隠れる、程度のレベルは
あると思うが。それにある程度の力量の団体にいたことがあれば、
音楽に対する姿勢や練習のあり方なども変わってくるのでは。
某スレなどをみていると、高レベル奏者ほど言っていることが
まともであるように思える。
全国大会常連バンドでも個人レベルはピンキリ。
もちろん名手と言えるくらいの奏者はいる。そういう人は桶でも室内楽でもなんでもこなす。
しかし大半の奏者は大した事無いよ、本当に。
その辺のコンクールにさえ出ないバンドでも１～２名は上手なのがいるだろ。
それと大差ないし、もっと下手なのもいる。
コンクールは足を引っ張る人がいなければOKで、あとは努力次第。
もちろん名手と言えるくらいの奏者はいる。そういう人は桶でも室内楽でもなんでもこなす。
しかし大半の奏者は大した事無いよ、本当に。
その辺のコンクールにさえ出ないバンドでも１～２名は上手なのがいるだろ。
それと大差ないし、もっと下手なのもいる。
コンクールは足を引っ張る人がいなければOKで、あとは努力次第。
もうひとつ言うと、オケでも吹奏楽でも上手な人の態度は共通点がある。
１．周りがどうあろうと、マイペースで黙々とさらう。
２．楽器のことは割りと無頓着。
３．自信はあるが慢心しない。勉強熱心。
１．周りがどうあろうと、マイペースで黙々とさらう。
２．楽器のことは割りと無頓着。
３．自信はあるが慢心しない。勉強熱心。
954 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 19:21:35 ID:Pr+drXXY
>>949
西村乙
>>951
10年ほど昔の話になるが、幸運にもよい先生と仲間に恵まれ、吹奏楽コンクール全国大会に出場できた。
でもアレ、吹奏楽コンクールは一種の「芸」なんだな。
いまから思えば音楽の本質とかけ離れた勝負の世界だと言えなくもない。
おれもあまりたいしたことなかったが、
いまでも吹奏楽で楽しく楽器吹いてるし、それはそれでいいかな。
ただ全国大会の話とかは団内では絶対しない。別に自分の腕とは関係ないし、
それを自慢することで自分の地位を高めたいのだろうが、周りからするとただの自慢するウザイ奴だろう。
同級生で全然たいしたことないのに全国大会出場を自慢している奴がいるからわかる。
前レスに出てきた西村くんとやらも、そういう意味で同じ感じの人なんだろうな。
西村乙
>>951
10年ほど昔の話になるが、幸運にもよい先生と仲間に恵まれ、吹奏楽コンクール全国大会に出場できた。
でもアレ、吹奏楽コンクールは一種の「芸」なんだな。
いまから思えば音楽の本質とかけ離れた勝負の世界だと言えなくもない。
おれもあまりたいしたことなかったが、
いまでも吹奏楽で楽しく楽器吹いてるし、それはそれでいいかな。
ただ全国大会の話とかは団内では絶対しない。別に自分の腕とは関係ないし、
それを自慢することで自分の地位を高めたいのだろうが、周りからするとただの自慢するウザイ奴だろう。
同級生で全然たいしたことないのに全国大会出場を自慢している奴がいるからわかる。
前レスに出てきた西村くんとやらも、そういう意味で同じ感じの人なんだろうな。
>953
確かにそうだね。
上手な人は休憩時間中も、黙々とさらっていたりするわな。
あと、楽器も大体同じのを使っている。
アマチュアなのに「今回のプログラムは古典だから～」などと、楽器をとっかえ
ひっかえしたり、マッピを変えたりしている人はプロにかぶれてるだけで、
あまり上手くないことが多い。
やっぱ練習が楽器を演奏する上では最も重要な要素やね。
確かにそうだね。
上手な人は休憩時間中も、黙々とさらっていたりするわな。
あと、楽器も大体同じのを使っている。
アマチュアなのに「今回のプログラムは古典だから～」などと、楽器をとっかえ
ひっかえしたり、マッピを変えたりしている人はプロにかぶれてるだけで、
あまり上手くないことが多い。
やっぱ練習が楽器を演奏する上では最も重要な要素やね。
sageんの忘れた。ついでに、
俺の言っている「西村」は
>>942に出てきた人ね。
ちなみに俺の同級生の西村は音大には行かず他の大学で博士とって、
ハーバードでポリエーテル系海洋天然物を合成してました。
千葉先生のところは紹介されたが遠すぎたのでやめて
県選抜の栄光を忘れられずにまだ楽器自慢をしつつ
アレキサンダーをピカピカにしている。
万が一、西村姓の人がいたら気を悪くするのでこれで終わり。
俺の言っている「西村」は
>>942に出てきた人ね。
ちなみに俺の同級生の西村は音大には行かず他の大学で博士とって、
ハーバードでポリエーテル系海洋天然物を合成してました。
千葉先生のところは紹介されたが遠すぎたのでやめて
県選抜の栄光を忘れられずにまだ楽器自慢をしつつ
アレキサンダーをピカピカにしている。
万が一、西村姓の人がいたら気を悪くするのでこれで終わり。
>956
少なくともおまえがクソなのは、確かなようだな。
少なくともおまえがクソなのは、確かなようだな。
その楽器は何？と聞かれて
上手な人「普通の。もう長く使ってボロだよ。でも音がいいし、吹きやすいので気にいってる
新しいの欲しいけど、お金が無くって。ははは」
下手な人「○○の○○モデル。○○楽器の○○さんに頼んで、ちょっと日本には台数少ない
タイプだけど探してもらった。ほら、ここのバルブの・・」
上手な人「普通の。もう長く使ってボロだよ。でも音がいいし、吹きやすいので気にいってる
新しいの欲しいけど、お金が無くって。ははは」
下手な人「○○の○○モデル。○○楽器の○○さんに頼んで、ちょっと日本には台数少ない
タイプだけど探してもらった。ほら、ここのバルブの・・」
その楽器は何？と聞かれて
とくやま「ミッシェル。ヤフオクで安かったよ。でもホルンの音するし、バルブの動きは気合いでカバー
弘法筆を選ばずだよ。ははは」
にしむら「ヤマハのイージーモデル。十三楽器の頭突さんに頼んで、ちょっと試作品だけど
特注でいろいろオプションつけた。ほら、ここのスイッチ押すと
ダムとか、バウマンとかの音がベル内蔵のスピーカーから出る。音も外さない。これ最強」
なかざわ「シュミットのフルトリプル。やっぱコンチェルトシュトゥックはこれでないとね
納期も遅かったんでまいっちゃうよね。バルブキャップはもち金メッキだよ。
ヤマハの上昇管付きと、セルマーのコルと、アレキサンダーの１０５ハイＦシングルと
クルスペのホーナーモデルも持っているけど、メインはパックスマンのセミトリプルと
これかな。先週の日曜日にアレキの３０１注文したよ。これはサブ楽器につかうつもり
あと３台持っている１０３の一台を金メッキ仕様にするんだ。音が気に入らないから
壁掛けとして飾るんだけどね。最近のアレキ１０３？ん、俺から言わせると最低だね。」
こばやし「漢は黙ってヤマハ６６４。２２年使っている。アレキサンダーなど俺から言わせると高いオモチャ」
とくやま「ミッシェル。ヤフオクで安かったよ。でもホルンの音するし、バルブの動きは気合いでカバー
弘法筆を選ばずだよ。ははは」
にしむら「ヤマハのイージーモデル。十三楽器の頭突さんに頼んで、ちょっと試作品だけど
特注でいろいろオプションつけた。ほら、ここのスイッチ押すと
ダムとか、バウマンとかの音がベル内蔵のスピーカーから出る。音も外さない。これ最強」
なかざわ「シュミットのフルトリプル。やっぱコンチェルトシュトゥックはこれでないとね
納期も遅かったんでまいっちゃうよね。バルブキャップはもち金メッキだよ。
ヤマハの上昇管付きと、セルマーのコルと、アレキサンダーの１０５ハイＦシングルと
クルスペのホーナーモデルも持っているけど、メインはパックスマンのセミトリプルと
これかな。先週の日曜日にアレキの３０１注文したよ。これはサブ楽器につかうつもり
あと３台持っている１０３の一台を金メッキ仕様にするんだ。音が気に入らないから
壁掛けとして飾るんだけどね。最近のアレキ１０３？ん、俺から言わせると最低だね。」
こばやし「漢は黙ってヤマハ６６４。２２年使っている。アレキサンダーなど俺から言わせると高いオモチャ」
961 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 20:31:13 ID:r5aSjPKB
良スレあげ
そしてネ申
アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
コーンはﾃﾞｽｶﾝﾄ設定あるだろ。
１０７は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。オケの練習場の椅子に
置いてちょっとふらついていると必ず見てるヤツが居る。オレ
の楽器を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその重低音だ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。４年
後はまた１０７を買いたい。パックスマンも捨てがたいけど重低音のが良いし。
アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
コーンはﾃﾞｽｶﾝﾄ設定あるだろ。
１０７は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。オケの練習場の椅子に
置いてちょっとふらついていると必ず見てるヤツが居る。オレ
の楽器を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその重低音だ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。４年
後はまた１０７を買いたい。パックスマンも捨てがたいけど重低音のが良いし。
963 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 21:40:55 ID:HFHZflqe
でも、必死だなｗ
楽器なんて本人が好きなら何使おうが勝手。
高い金払っても、本人が納得したなら別に構わない。
自慢しようが、他人には関係ない。
本人が下手だろうが何であろうが・・・（心の中であざ笑っていればいい）
その楽器自慢に嫉妬するのなら、さらに高い楽器でも買って自慢すればいいｗ
それができないのであれば、黙って、心の中で馬鹿に汁！
>>962
でも、107神は、タコ5の第1楽章はどうしたんだろう？
誰か考えてくれｗ
楽器なんて本人が好きなら何使おうが勝手。
高い金払っても、本人が納得したなら別に構わない。
自慢しようが、他人には関係ない。
本人が下手だろうが何であろうが・・・（心の中であざ笑っていればいい）
その楽器自慢に嫉妬するのなら、さらに高い楽器でも買って自慢すればいいｗ
それができないのであれば、黙って、心の中で馬鹿に汁！
>>962
でも、107神は、タコ5の第1楽章はどうしたんだろう？
誰か考えてくれｗ
>>941
今度は詐称？
本当に全国経験があれば、県代表君程度に煽られはしませんよね。
もう、止めたら。それに、
>でもアレ、吹奏楽コンクールは一種の「芸」なんだな。
のくだりなど、まともな演奏をしたことがない人の典型的な思い込み。
水槽のコンクールレベルなど、演奏の基本技術。
音程を合わせる、音を外さない、楽譜どおりに音が並ぶ。
それがある程度まで出来て、初めて「音楽」の部分に入っていくことが出来る。
出来ない人には曲芸に見えるのだろうけど。
今度は詐称？
本当に全国経験があれば、県代表君程度に煽られはしませんよね。
もう、止めたら。それに、
>でもアレ、吹奏楽コンクールは一種の「芸」なんだな。
のくだりなど、まともな演奏をしたことがない人の典型的な思い込み。
水槽のコンクールレベルなど、演奏の基本技術。
音程を合わせる、音を外さない、楽譜どおりに音が並ぶ。
それがある程度まで出来て、初めて「音楽」の部分に入っていくことが出来る。
出来ない人には曲芸に見えるのだろうけど。
おっとアンカーミス！
失礼。
>954ね。
失礼。
>954ね。
966 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 22:50:30 ID:HFHZflqe
＞>でもアレ、吹奏楽コンクールは一種の「芸」なんだな。
＞のくだりなど、まともな演奏をしたことがない人の典型的な思い込み。
＞水槽のコンクールレベルなど、演奏の基本技術。
＞音程を合わせる、音を外さない、楽譜どおりに音が並ぶ。
いや、ただの反復練習＝訓練による「芸＝猿回し」だよ。
音を聞きあってあわせるのではなく、
指導者の「そこ、高い」の一言で音程修正。
「君はここと同じ動きだから互いによくあわせて」を指示されて吹く。
周りの音を聞いて、自分が演奏の中でどういった存在かすぐに判断できない。
だから、水槽上がりはオケではすぐには使えないｗ
＞のくだりなど、まともな演奏をしたことがない人の典型的な思い込み。
＞水槽のコンクールレベルなど、演奏の基本技術。
＞音程を合わせる、音を外さない、楽譜どおりに音が並ぶ。
いや、ただの反復練習＝訓練による「芸＝猿回し」だよ。
音を聞きあってあわせるのではなく、
指導者の「そこ、高い」の一言で音程修正。
「君はここと同じ動きだから互いによくあわせて」を指示されて吹く。
周りの音を聞いて、自分が演奏の中でどういった存在かすぐに判断できない。
だから、水槽上がりはオケではすぐには使えないｗ
967 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 22:55:52 ID:/byTIzyE
うーん・・・アレキだろうがヤマハだろうがトリプルだろうが、
楽器のうんちく語る人って、確かにいるんですけど、その・・・
あまり上手いとは言えないような方が多いように見受けられます。
自分は下吹きが多く、その方が上だと合わせにくくて・・ん、自分の
技術不足も多分にあるんだろうなぁ・・（泣）
でも、こんな方は私の周りだけかな？・・・。
楽器のことは詳しいのにねぇ・・・・残念。しかし何故だろうか。
楽器のうんちく語る人って、確かにいるんですけど、その・・・
あまり上手いとは言えないような方が多いように見受けられます。
自分は下吹きが多く、その方が上だと合わせにくくて・・ん、自分の
技術不足も多分にあるんだろうなぁ・・（泣）
でも、こんな方は私の周りだけかな？・・・。
楽器のことは詳しいのにねぇ・・・・残念。しかし何故だろうか。
>指導者の「そこ、高い」の一言で音程修正。
そんなんじゃ、音程は合いませんよ。
大体、演奏中に音程は変化するし、演奏中にいちいち指示して貰えるわけ
でもない。音程が合っていないことを日々指摘される中で、次第に耳が
作られていきます。
>「君はここと同じ動きだから互いによくあわせて」を指示されて吹く。
言われただけで吹けるようになれば、どんなに楽なことか…。
それにそのレベルの指示は、流石に県大会以上ではないでしょう。
高校生以上なら、初見から３回以内で同じ動きは大体、掴むと思いますよ。
やっぱりよく分かっていないみたいですね。
そんなんじゃ、音程は合いませんよ。
大体、演奏中に音程は変化するし、演奏中にいちいち指示して貰えるわけ
でもない。音程が合っていないことを日々指摘される中で、次第に耳が
作られていきます。
>「君はここと同じ動きだから互いによくあわせて」を指示されて吹く。
言われただけで吹けるようになれば、どんなに楽なことか…。
それにそのレベルの指示は、流石に県大会以上ではないでしょう。
高校生以上なら、初見から３回以内で同じ動きは大体、掴むと思いますよ。
やっぱりよく分かっていないみたいですね。
969 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 23:05:55 ID:HFHZflqe
下が安定したら、上はそれに乗っかっればいいから非常に吹きやすくなる。
トップを聞いて出るよりも、トップよりも積極的に吹いたほうがいいこともある。
（トップの音を予測しながら）
上よりも、下に上手い人をもっていけば上手くいくことも多い。
トップを聞いて出るよりも、トップよりも積極的に吹いたほうがいいこともある。
（トップの音を予測しながら）
上よりも、下に上手い人をもっていけば上手くいくことも多い。
970 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 23:07:14 ID:HFHZflqe
そんなんじゃ、音程は合いませんよ。
大体、演奏中に音程は変化するし、演奏中にいちいち指示して貰えるわけ
でもない。音程が合っていないことを日々指摘される中で、次第に耳が
作られていきます。
>「君はここと同じ動きだから互いによくあわせて」を指示されて吹く。
言われただけで吹けるようになれば、どんなに楽なことか…。
それにそのレベルの指示は、流石に県大会以上ではないでしょう。
高校生以上なら、初見から３回以内で同じ動きは大体、掴むと思いますよ。
じゃあ、毎日毎日何練習してるんだ？水槽ってｗ
大体、演奏中に音程は変化するし、演奏中にいちいち指示して貰えるわけ
でもない。音程が合っていないことを日々指摘される中で、次第に耳が
作られていきます。
>「君はここと同じ動きだから互いによくあわせて」を指示されて吹く。
言われただけで吹けるようになれば、どんなに楽なことか…。
それにそのレベルの指示は、流石に県大会以上ではないでしょう。
高校生以上なら、初見から３回以内で同じ動きは大体、掴むと思いますよ。
じゃあ、毎日毎日何練習してるんだ？水槽ってｗ
>>966
いやいやオケならわかってるかって言うと、そんなこたーない。
下手はどこでも共通。
>>967
楽器に対する期待が高すぎるのか？
または腕が無いからせめて楽器だけでも、ということか。
確かに多いね、そういう人。
いやいやオケならわかってるかって言うと、そんなこたーない。
下手はどこでも共通。
>>967
楽器に対する期待が高すぎるのか？
または腕が無いからせめて楽器だけでも、ということか。
確かに多いね、そういう人。
972 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 23:09:59 ID:HFHZflqe
全国大会出る団体でも個人の音は汚いし、
全国常連バンドのメンバーが置け入ってきても下手糞だったｗ（K大、R大などｗ）
実際にコンクールなどでやった曲はそこそこ吹けるがｗ
全国常連バンドのメンバーが置け入ってきても下手糞だったｗ（K大、R大などｗ）
実際にコンクールなどでやった曲はそこそこ吹けるがｗ
973 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 23:19:06 ID:HFHZflqe
>>971
＞いやいやオケならわかってるかって言うと、そんなこたーない。
水槽なら指導者の指示でわかる。
オケではいちいち細かいこと指示されないことも多いから、
管の多くの人はスコアを自分で用意、読んでくる。
（それさえしない香具師もいるがな）
オケやってるうちにそういうところまで自分で調べるようになる。
（一部の水槽上がり馬鹿は全然進歩しないがｗ）
＞いやいやオケならわかってるかって言うと、そんなこたーない。
水槽なら指導者の指示でわかる。
オケではいちいち細かいこと指示されないことも多いから、
管の多くの人はスコアを自分で用意、読んでくる。
（それさえしない香具師もいるがな）
オケやってるうちにそういうところまで自分で調べるようになる。
（一部の水槽上がり馬鹿は全然進歩しないがｗ）
974 ：名無し行進曲：2006/02/19(日) 23:42:53 ID:/byTIzyE
ブラスバンドとオケでは指示が全く違うのでしょうね。
ブラス出身の方はオケでは苦労が多いでしょうね、音色とか・・。
ピアニシモに気を遣わない人が多いような・・・。
スコアは買いますね、ベートーベンなんか同じ曲でも
気がつけばブライトとベーレン両方持ってたりしてね。
ブラス出身の方はオケでは苦労が多いでしょうね、音色とか・・。
ピアニシモに気を遣わない人が多いような・・・。
スコアは買いますね、ベートーベンなんか同じ曲でも
気がつけばブライトとベーレン両方持ってたりしてね。
>>970
>じゃあ、毎日毎日何練習してるんだ？水槽ってｗ
水槽で全国出たんじゃなかったんでしたっけ？ >954
詐称だと言うことは、分かっていましたけど。
音程を合わせることも、楽譜どおりに音符が並ぶことも、一朝一夕には
できません。毎日「音程、ズレてる」と指摘されながら、どこが違うのだろう、
と耳を澄ませて周りを聴くこと、早いパッセージをいい加減に吹かないように
丁寧にさらうこと。ハイトーン・ロートーンを実のある音で響かせるように
すること。やることは幾らでもあります。
楽器の薀蓄はいいですから、もう少し演奏を磨いたらいかがですか。
>じゃあ、毎日毎日何練習してるんだ？水槽ってｗ
水槽で全国出たんじゃなかったんでしたっけ？ >954
詐称だと言うことは、分かっていましたけど。
音程を合わせることも、楽譜どおりに音符が並ぶことも、一朝一夕には
できません。毎日「音程、ズレてる」と指摘されながら、どこが違うのだろう、
と耳を澄ませて周りを聴くこと、早いパッセージをいい加減に吹かないように
丁寧にさらうこと。ハイトーン・ロートーンを実のある音で響かせるように
すること。やることは幾らでもあります。
楽器の薀蓄はいいですから、もう少し演奏を磨いたらいかがですか。
976 ：970：2006/02/20(月) 00:07:40 ID:0yJnxg/F
977 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:08:37 ID:0yJnxg/F
＞ハイトーン・ロートーンを実のある音で響かせるように
水槽にそういう音出せる香具師ってほとんどいない。。。
水槽にそういう音出せる香具師ってほとんどいない。。。
978 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:09:53 ID:0yJnxg/F
水槽厨房＝猿回しのサル
ということでFA?
ということでFA?
>>974
オケもやってますが、指示はそれほど違いませんよ。
もう少し実践的なだけで。
大きな違いと言うと音色面でしょうか。
水槽ではSaxやユーフォなど周りに溶け込む音色がいいとされがちですが、
オケではHrnらしい音色を求められますから。水槽からオケに上がった半年は、
音色には苦しめられました。
後は弦との合わせ方ですかね。
後ろ（Ｈｒの位置）で聞くより弦は意外と音が前に飛ぶので、バランスの取り方は
初めは難しかったです。
基本的な演奏技術面は、さほど変わらない印象ですね。
ただ音域については、ブラスに比べてオケは下が広いですよね。
ヘ音も読まないといけないし、調もいろいろあるし。
今でもベト８のin Aとかはちょっと苦手です。
（３、５、７、９はちゃんと？やりましたが、８は途中でメンバー交代したので）
オケもやってますが、指示はそれほど違いませんよ。
もう少し実践的なだけで。
大きな違いと言うと音色面でしょうか。
水槽ではSaxやユーフォなど周りに溶け込む音色がいいとされがちですが、
オケではHrnらしい音色を求められますから。水槽からオケに上がった半年は、
音色には苦しめられました。
後は弦との合わせ方ですかね。
後ろ（Ｈｒの位置）で聞くより弦は意外と音が前に飛ぶので、バランスの取り方は
初めは難しかったです。
基本的な演奏技術面は、さほど変わらない印象ですね。
ただ音域については、ブラスに比べてオケは下が広いですよね。
ヘ音も読まないといけないし、調もいろいろあるし。
今でもベト８のin Aとかはちょっと苦手です。
（３、５、７、９はちゃんと？やりましたが、８は途中でメンバー交代したので）
980 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:13:41 ID:0yJnxg/F
＞今でもベト８のin Aとかはちょっと苦手です。
＞（３、５、７、９はちゃんと？やりましたが、８は途中でメンバー交代したので）
Aは7番ｗ
8はF
＞（３、５、７、９はちゃんと？やりましたが、８は途中でメンバー交代したので）
Aは7番ｗ
8はF
981 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:15:41 ID:zKIaD2x2
皆さんの【この曲のホルンは良い!!綺麗!!おいしい!!】などなどな曲教えてください!!!!
982 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:18:23 ID:0yJnxg/F
984 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:28:00 ID:WGwmFoeb
>980
御意
>979
in Aとか in Dは楽勝だろ
オレはin Hが苦手
御意
>979
in Aとか in Dは楽勝だろ
オレはin Hが苦手
>>983
ベートーヴェンの交響曲の７番も８番も２本だったと思います。
吹奏上がりのへたれな私は全部inＦで書いてある譜面が欲しいのです。
もっとも当時はナチュラルホルンでしたから調に合わせた管を使っていたのですが。
自分のまわりのホルンの人はいい人ばかりなのに、ここのホルン吹き（そうなのかも怪しいが）は
殺伐としていてあまり友達になりたくないタイプの方が多いですね。
ここの西村さんとかは、同じところで吹くのは絶対避けたいタイプですね。
とかいいながら、まわりにいたらいたで大人だからうまいことやるでしょうけどね。
ベートーヴェンの交響曲の７番も８番も２本だったと思います。
吹奏上がりのへたれな私は全部inＦで書いてある譜面が欲しいのです。
もっとも当時はナチュラルホルンでしたから調に合わせた管を使っていたのですが。
自分のまわりのホルンの人はいい人ばかりなのに、ここのホルン吹き（そうなのかも怪しいが）は
殺伐としていてあまり友達になりたくないタイプの方が多いですね。
ここの西村さんとかは、同じところで吹くのは絶対避けたいタイプですね。
とかいいながら、まわりにいたらいたで大人だからうまいことやるでしょうけどね。
988 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 07:52:59 ID:YOzjVntM
わかりやすい典型的な自演だな～。
西村西村言ってるのは、例のアレキくんだろｗ
西村西村言ってるのは、例のアレキくんだろｗ
989 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 09:20:36 ID:mmxprhmf
8番は2楽章だけinB
990 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 10:50:43 ID:2+WOnW+k
ブラス経験のみのホルン吹きはinＦ以外は吹きにくそうですね
991 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 11:36:43 ID:npTxdATP
>>990
inE♭でバリバリ吹いてたぞ、2?年前の厨房時代。
でも、桶に行った時、AとかDとか慣れるまで大変だった。
はじめは、わざわざ実音のヘ音記号に写譜したりしたけど、こりゃ何時までたっても
慣れないな・・・と思ってやめたけど。
E♭になれると実音ヘ音記号が簡単に読めちゃうんだよね・・・
貧乏なおっさんの独り言です。
inE♭でバリバリ吹いてたぞ、2?年前の厨房時代。
でも、桶に行った時、AとかDとか慣れるまで大変だった。
はじめは、わざわざ実音のヘ音記号に写譜したりしたけど、こりゃ何時までたっても
慣れないな・・・と思ってやめたけど。
E♭になれると実音ヘ音記号が簡単に読めちゃうんだよね・・・
貧乏なおっさんの独り言です。
992 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 16:47:01 ID:GCqxV5PT
昔はinE♭だけの譜面もゴロゴロあったもんなあ
吹かなしゃあなかった(笑)
今、アマオケでホルンやっとるヤツはほとんど100％に近い確率で
水槽上がりやろうから、多かれ少なかれ移調には苦労したはずや
・・・言わへんだけで・・・
馴れると昔の苦労は忘れるわ、そんなもんや。
オケのC、D、E、G、A、B(H)なんて大半が基本的な倍音の
範囲内やから大した事ないて。
それより水槽の♯や♭が最初にどっさり付いとるほうが
よっぽど難しいわ(笑)
吹かなしゃあなかった(笑)
今、アマオケでホルンやっとるヤツはほとんど100％に近い確率で
水槽上がりやろうから、多かれ少なかれ移調には苦労したはずや
・・・言わへんだけで・・・
馴れると昔の苦労は忘れるわ、そんなもんや。
オケのC、D、E、G、A、B(H)なんて大半が基本的な倍音の
範囲内やから大した事ないて。
それより水槽の♯や♭が最初にどっさり付いとるほうが
よっぽど難しいわ(笑)
993 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 08:54:25 ID:suxapzQh
>>986
991のやっていたように移調して写譜してみれ。
何回もやってるうちに慣れるから。
モーツァルトあたりで時々inF移調の譜面をもらうこと
があるが、かえって読みにくいし音程がとりづらい。
特にホルン五度なんかは原調で書いてある方がピタッと
はまりやすい。
991のやっていたように移調して写譜してみれ。
何回もやってるうちに慣れるから。
モーツァルトあたりで時々inF移調の譜面をもらうこと
があるが、かえって読みにくいし音程がとりづらい。
特にホルン五度なんかは原調で書いてある方がピタッと
はまりやすい。
994 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 11:16:46 ID:dB/j4dNL
読み替えができんとかホルン吹きにあらずやなｗ
996 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:13:09 ID:u88qROZD
埋めますかね・・・このスレ。
次スレは厨房にレイプされとるから、もう行かないけど。
次スレは厨房にレイプされとるから、もう行かないけど。
997 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:14:39 ID:dB/j4dNL
終わりやな
998 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:16:36 ID:nmYf4OBY
と思ったら泣けてきた。
999 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:22:51 ID:nmYf4OBY
そんな私は（YBH-201S）ユーザー
1000 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:23:47 ID:nmYf4OBY
↑バリトンホルンage
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。