定演て何のためにやるの？

だって賞ももらえないし代表にもなれないし。
やっぱコンクールでないとヤル気でないよね。

2

3

これだから吹ｓ（略）

結局は自己満だろ。




その自己満、面白いから好きなんだよね、やめらんないんだよね。

>>1にかけてやる言葉もない。ただ可哀想な奴だなと思うのみ。
とりあえず氏んだらイイと思うよ、うん。

>>1さんよ
ときに、あなたは何故このスレ立てたんですか

釣りスレじゃなく本心で言ってるなら、ただただ>>6に同意。

ゆとり教育の弊害か…

10

>>1
今更氏ねとは言わないけど、初めから生まれて来なければ良かったのにとは思うよ。

この先何年生きるつもりか知らないが
資源の無駄>>1今すぐ死ね

かわいそうに。

おさらい会、せいかつはっぴょうかい。

定期演奏会は勿論団員自分たちのためにする物だ。
だから自分たちがやりたい曲をすればいい。
それを「お客が知らない曲だから・・・・」とか言ってやりたくもない
耳なじみのあるクラシックのアレンジ物を入れる馬鹿。

そのくせ聴衆のためにやる依頼演奏などの楽器紹介などで、
客のまったく知らない曲をパートでアンサンブルとかしたがりやがる。
あほちゃうか？
ホルンなんてアルプスの少女ハイジで良いしトランペットは正露丸、
クラリネットはクラリネットを壊しちゃった、オーボエは白鳥かチャルメラ・・
チューバはぞうさんでいいじゃないか
トロンボーンなんか、スライドが特徴なのに、なぜそれをつかわん？？

微妙に恥を知っているから。
見栄はるから。

「記念」だな。

来年のｺﾝｸｰﾙの予備運動

自己満

なんかないと練習しなくなるからね〜

>>17
”記念”というのはなにげに良い言葉だね

ひまつぶし。

>>1
コン厨氏ね

>1
て事は、野球部なんかは普段ランニング、キャッチボール、ノックだけして別に都道府県代表になるわけでもない練習試合はせずに、甲子園目指す時だけ試合してればいいのかな？

サッカー部もバレー部も、練習試合などはせずにウチワだけで玉遊びしてれば地区代表になれる訳なんだな。
そっか〜、吹部も運動部も大変だぁなんてよく聞くけど、代表になって全国出るのって結構楽なんだねｗ


ｱﾎくさ！

それもなんかちょっと違うような・・・

>>24はズレてる

>>19
マジ同意

>>19>>27
氏ね。

1は釣りか、立て逃げ。よって以後は放置。

コンクールに出る意味のほうがわからん。

記念　だろ。

　　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣￣￣|||　　｜　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 　　　|||　|｜　　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿＿＿|||　　|｜ 　＜ 　コン厨な>>1を回収しに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ._　　　　　　|｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 　|.|　コン厨引取センター ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_|| |＿||

表上での定演の理由：地域のかたがたへの感謝の気持ちを込めて、私達の文化を伝える。

裏の理由：やらないと演奏会が少ない。収益金がほしい。CDが出したい。

>>1とは理由が違うけど、なんでこんな演奏会開いてるんだろうと思うことがある。
沢山の方々から広告料もらい、高い金払ってホール借り、客に高い金払わせて見に来てもらって・・・
なのに大した練習もせず。盛り上げようとしたのかしらないが、要らない演出するし。
何か演奏会なのに客を置いてきぼりにしてる。わけわからん。


みたいなこと書いてれば少しは盛り上がったかもしれないのに。

33に同意ですo(^-^)o地域の方々に感謝の意を込めてるのだとしたら金はとらないでいいと思う(^_^;)

コンクールに出る意味の方が分からん。音楽ってのは本来聞く人を楽しませるためにあるんだろ？

自分の母校(私立高校)の定演は
・３月公演
・オリジナル曲のみの�U部構成
・入場無料
・ＭＣ、演出無し
・当然原則カット(楽章抜粋含む)無し
だったが、生徒的にも非常にやり甲斐があったしコンクールよりも定演の方が楽しかった。
ポップス曲はポップスのみの演奏会を生徒企画でやった。

コンクール無用論も多々あったが、プロの方々の批評を頂けるという事と
２曲を長時間かけてより完成度の高いものに仕上げるという意味で
コンクールも意味の無い物ではないと思い参加していた。

ただ一般になると話は別で金銭的、楽器的な問題が多々あり難しいと思う。

打ち上げするため☆

>>36
聴く人を楽しませるためというか･･･
音楽は音楽であって「〜するため」のものじゃないと思うんだがどうよ。

それにコンクールの聴衆は誰も楽しんでないの？そんなことないでしょ

＞音楽は音楽であって「〜するため」のものじゃないと思うんだがどうよ。

水槽にとっては、優越感に浸るための手段ｗ
「俺、高校時代コンクール全国金とったよ」

まず音楽じゃないからな。

立ち上げ時から一度も定演ってやってないや。
依頼演奏のみだ。宴会バンドって感じ。

定演てオナヌーでしょ？てか、アマチュアの演奏は皆そうか‥

>>33>>35
適正な範囲内ならお金をとってもなんら問題ないです。
なぜなら、吹奏楽は楽器を始め活動費等にもお金がかかるからです。
負担を軽くするためには十分許される行為だと思います。

>>37
そこに示された庭園の内容はコンクールに参加するための、いや吹奏楽の活動を
行うための免罪符のような書き込みに見えますね。
私はある理由から、カットがあってもいいし、アレンジものでも
積極的に取り上げてもいいと思います。
演出も同様です。

>>40
中には勘違い野郎もいると思いますが、全国金の受賞団体について
一般化していうのは明らかに間違っています。

>>43
素人の演奏であれば、吹奏楽に限らず、どのような形態のものでも
自慰的行為の側面があるということは免れないですね。

「３年生の華やかな引退」

定期演奏会＝みんながまとまって、音楽っていうものを
自分達だけじゃなく会場の人みんなに伝えるため
あと、１年間のまとめみたいな感じ。（うちんとこゎ３月です）

>>46
水槽＝音楽ではありませんｗ

1年の感謝の気持ちを表現するためじゃない!?

やってきたことを聴いてもらうため。

音楽=コンクールなん？？
確かに賞もらったら嬉しいけど、音楽とは少し違うような…

コンクールとか競争心があったら、練習するよね？
負けたくない！とか
中々、お客様に良い演奏を届けたいって思いながら練習とかって、
あまりしないと思うけど、目標があったら向かっていけると思う
すると技術力が上がるわけだ
その為のコンクールで、演奏会とかって、お客様に
感動して頂く為なんじゃないでしょうか？

コンクールは競技、スポーツみたいなもん。定演は競技じゃない。
その滑稽な集会から繰り出されるものが果たして公開オナニーパーティーなのか、音楽なのか・・・それはどんだけ芸術性が盛られているかで判断される。

学校の吹奏楽「部」とかでは、まずコンクールの影響でスポーツ染みた性質に音楽性を塗り重ねていかないと・・
せっかく演奏会開いても、自己表現なんて感じられなくて、部内の見栄の張り合いに終わったりして、結局音楽の臭みもしない。
でもコンクールの影響が吹奏楽を駄目にしてる〜なんて考え出すと、「他団体と競い合う」点にばかり着目してハナから音楽に直面してないのがそもそもヤバいって考えに至る、
だからコンクールであろうが音楽性を欠かない団体の人は、定演でも何でも楽しんでやれるんじゃないかなぁって思うよ。
・・音楽性とは何か、なんて人それぞれ考え方違うけどね。

保護者に成長っぷりをみてもらうため

コンクールで結果出してる学校ほど演奏会も面白いし
演奏会面白い学校ほどコンクールでも結果だしてる。

要するに変に気にし過ぎずに
何事も本気でやるところほど良いバンド＝良い思い出になるんじゃねぇの。

定演がなくなれば、吹部の部員は殆どコンクールに力を費やしてしまうでしょう。しかも、部員がコンクールだけに力を費やせばその学校では吹部がコン厨になってしまいます。何故>>1は自分の首を絞めるような真似をしてまでコンクールを優先するのでしょう。

本来定演を１番に置くべきなんだけどな。

>>1はそんな吹奏楽界の実態を見事に指摘している…のかもなｗ

悲しいかな>>1のようなコン厨が多いのも事実。

まあなんていうかな。
釣られすぎだ

うちは５月に定演終わったら３年はみんなもうやる気なくしかけてたなぁ

60

最後に綺麗な涙を流すため

それも結構だがここに書くと釣りに見えなくも無い件

やっぱり競い合うからいいものができると思うけどね
コンクールだったら、ライバル校に負けないよう頑張るし、Cメンになれるよう部員同士で競い合える
定演だとうちは全員出られるから、どうしてもダレるよ
音楽として見ても、コンクールの方がいい音楽できてる気がする
やっぱり

あとうちはチケットのノルマがあるから、これなら定演なんて無ければいいのにと思う

>>1みたいなのが1人でもいたら定演やらない方がいい。

日本のアマ吹奏楽界から殆ど定演が消えるなW

コンクールじゃないとやる気でない？ ふざけんなよ。 おまえらは、何の為に行事にでているんだ？

音楽って競うもんじゃない。演奏会が本来の姿だと思うけどなぁ。

お客さんに聞いていただいて感動してもらって、また聞きたいって思っていただけるような演奏をしたいから行事にでるんじゃないのか。。。。。。。。

そんなやる気のない定期演奏会絶対に見にいきたくないね。 お客さんの気持ちも考えろ みんなはそう思わないか？

高い入場料払って？

漏れは吹きたいんだもんね♪

定演だ定演だ！！


って水戸黄門でハチベエが言ってたよ。

難しいこと考えてるんだなぁ。
俺は俺がうまくなることしか考えたことない。
俺のイメージや想いを少しでも音にしたいだけ。
だから誰がどんな演奏をしようが、誰がどんな評価を出そうが興味ない。
どうやったら伝わるか、どれだけ伝わったかの目安にはなるけどね。
ほんとは誰にも伝わらなくても良いんだけど、伝わるのならその方がうれしい程度。
たくさん吹きたいし、のびのび吹きたいし、そんな意味で定演が好きだな。

だとしたら俺はその反対だな
自己満足ではなくて他己満足っていうの？かな
いかに周りの人の感動を与えるか、どんな音に人は感銘を受けるか
自分達が満足するのは簡単だよ、いつも見てるし分かってるからね
でも見ず知らずの他人に感動を与えるのはかなり難しい
でもそれこそが本当に音楽を楽しむということ
俺はそう思ってやってきたし後輩にもそう教えてきたよ

みんないろいろ考えてるね〜俺は曲聞いてて楽しくて楽譜みてて楽しそうなのをやってこそ定演だと思うね(^-^)完成しそうに無い曲は絶対やりたくないけど。あとソプラノサックスとかラッパの一人舞台とかの曲はマジ嫌いだね。やりたきゃ勝手にやってなって感じだ。

個人的な意見だけど

定演でﾎﾟｯﾌﾟｽｽﾃｰｼﾞとかｵﾘｼﾞﾅﾙのｽﾃｰｼﾞとか、何でやるんだろ。正直面倒だし、聞くのも嫌だ。楽しいのかな…
普通の吹奏楽曲だけやりゃいいのに…

定演好きじゃない…けど出なきゃいけない。ああ苦痛

>>76さんはさー
正統派？全曲吹奏楽だろみたいな？

>>77さん

そうですね…

>>76
そりゃ客が吹奏楽やってる人間ばっかならな。でも学生の演奏会で
それはあり得んだろ。吹奏楽やってない奴からすれば全曲吹奏楽曲、
いわゆる世間で言うクラシックか？その方が疲れるし苦痛だわ。


1みたいな奴とか76みたいな奴がいるから「これだから水葬は…」って言われるんだよ。

そうですよね

自分でも、自分が異常でｱﾎで偏った人間だな…と思います。

たとえ出たくなくても、強制なのです。気が重いけど、定演出るか…

80 に言いたいが、 気が重いなら定期演奏会出るな。。。。。こういう奴がいるから今だんだんと世の中が崩れてきているんだよ 少しは70見たいな奴を見習え 俺は70に賛成だ。

>>80
曲を人前で演奏できることを幸せだと思え

ぜんぜんないとはいわないが何でもありの演奏会が多い。
1時間半〜2時間くらいでいいから、プログラムを絞ってやって欲しい。

その代わり演奏の質は上げて欲しい。
コンクールレベルとまではいかないにしろ、それにちかいレベルはほしい。

何でもかんでもやるから、長くなるし、3時間もあれば聞くほうとしては苦痛。

聞きたい奴だけ聞けば?

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　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　|　　　>>1と言う名の厨房
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　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧＿∧
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
　(,,　　))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（・∀・　）（・∀・　）ﾆﾔﾆﾔ
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧
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. ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

>>72不覚にもﾜﾛﾀ

>>84
胴衣

１２分以上の曲を吹きたいから

今まで出たものを箇条書き
・地域の皆さんへ感謝の気持ちを伝える
・地域の皆さんへ各々の団体にある音楽的文化を触れてもらう
・演奏会の機会をつくる
・金銭的利益を得る
・ＣＤの作成
・演奏会後の打ち上げ
・最終学年の引退を華やかに飾る
・普段の活動の成果の発表の場
・部員や団員がひとつにまとまって進むための目標
・コンクールの時間制限に縛られずに演奏する機会を得る
（意味が重複していると思われるものは省きました）

楽しいから

定演というものを中からでなく、外から少し離れた位置から見て、
少しまじめに考えてみた。

定期演奏会とは回数を重ねることで伝統を築き上げていき、
重ねた回数はその団体の歴史の年輪になっていく。
また、毎年きちんと開催することで、そこから巣立った元部員らに
帰属意識が芽生え、母校吹奏楽部の活躍が精神的な拠りどころとなり、
ある一つの価値観が幅広い世代に渡って共有されていくことになるからである。

逆にこんな考え方はできないかな。
演奏会ってたしかに公開オナニー大会の側面はあるかも知れない。
でもお客さんを呼んで会場に来てもらわなくてははじまらない以上、
お客さんに喜んでもらう事こそが本来の意義であるはずだ。
つまり「誰のため」かを考えると、あくまで建前上はお客さんのためなんだよ。

対してコンクールは誰のために出るものなのか。
ライバルに勝つため、いい評価を得るため、上手くなるため、達成感を得るため・・・。
中にはコンクールを観に来て喜ぶ観客もいるかも知れないが、
どんなに「いい音楽」をしたとしても、それは結局お客さんのためじゃない。
究極的には自分たちのために出るんじゃないのか、コンクールって。

演奏会や依頼演奏などの活動をまったくせずに、年一回のコンクールのみを
唯一の活動としている吹奏楽団があったとしよう。
さて、この団は「誰のため」に活動しているのだろうか？
そりゃ突き詰めれば他のどんな活動だって「自分のため」かも知れないよ。
でも、コンクールにしか出ない楽団って、どういう理屈を考えてみても
「お客さんのため」の演奏をする機会を持つことはないんじゃないのかな。

つまりだ、どういう理由でコンクールに出るにせよ。
コンクールこそがオナニーじゃないのか？

別な考え方をしてみよう。
音楽団体といっても色々な形態がある。
オーケストラ、ロックバンド、ジャズバンド・・・。
日本中を探したらひょっとしたらあるのかも知れないが、
これらの中で「コンクールしか出ない」団体ってあるのだろうか？

定期公演をしないオーケストラ。ライヴをやらないロックバンド。
そんな中で演奏して楽しいだろうか？
そんな楽団を、そんなバンドを貴方は好きになるだろうか？

お客さんの前で、お客さんのための演奏をしない音楽団体。
それこそが本当の意味でのオナニーバンドでしょ。

漏れが工房で、依頼演奏を前にグータラやってたときのこと。
トレーナーに云われたのは、
「おまえらのところに依頼演奏がどうしてやってくるのか考えてみろ。
　プロを雇うのとそれほど変わらん額を出してもらっているぞ。
　それはどうしてか。

　おまえらの若さや頑張って演奏している姿、その音が、プロで
　生活かかってやっている連中とは違う何かをお客さんに与えられる
　からだろ。だからおまえらなんだ。そのおまえらがダラダラしてて
　何か感じてもらえるのか。」と。

若かった漏れは素直に感動したし、アマでやっている今でも定期が
くるたびに思い出すけどな。

>>94
当たり前の事ではあるけど、良い事を言ってくれるトレーナーの方ですね。

>>92,93の言ってる事も、確かにその通りだ。

>>92-93は詭弁です。
先に結論ありきのようで論理構成に無理がある。
「定演＝客のため、コンクール＝自分のため」と誤まった二分論を展開し、
「客のため」でなかったらオナニーに直結させるのは強引で飛躍のし過ぎです。
しかも>>92ではコンクールのみの活動のバンドと仮定しておきながら、
最後の二行でコンクールそのものがオナニーと結論付けて、
バンドとコンクールを置き換えている。これは問題のすり替えだ。

>>93
中高に部活として、圧倒的に存在している吹奏楽と、数や活動、周辺環境が
まったく違うオケ、ロック、ジャズをコンクールの観点から単純比較するのは
適切でないのは明白。
好き嫌い、楽しい楽しくないの感情で論議するのはおかしいし、
その対象になるか疑問符がつく仮定の話を持ち出されても理解しかねる。
例えばアマチュアロックバンドのほとんどの活動がスタジオ練習というのは
十分考えられるが、人によっては楽しいだろうし、それを好き嫌いで語るのは
適当ではない。

コンクールの意義
・目標が持て、団体内の協力・結束を図れる、仲間との信頼関係の構築
・個々人の精神的成長と楽器の技術向上
・曲への理解、親しみをより一層深める
・たくさんの聴衆に聴いてもらえる醍醐味
・第三者による客観的評価が得られる
上記意義がコンクールの付加価値としてある。

従って、これらを考えたとき、コンクールの活動が主であっても
本当の意味でオナニーバンドとは　言　え　な　い。

>>96
高論卓説ありがたく拝読します。
「定演＝オナニー」という趣旨で、コンクールは一生懸命やるが
演奏会の練習はやる気が出ない、という旨の書き込みが多かったので
それに対して「こんな考え方もあるよ」と言ってみたかったのです。
まあ確かに強引で飛躍のし過ぎでした。

「コンクールこそがオナニー」とは書きましたが、コンクールをけなしたかったのではなく、
93の最後2行の方を「コンクール万歳、定演ｲﾗﾈ」って人たちに対してのアンチテーゼにしたかったのです。

100はｼｬﾙﾙ=ﾃﾞｭﾄﾜが頂くでえ

・目標が持て、団体内の協力・結束を図れる、仲間との信頼関係の構築
・個々人の精神的成長と楽器の技術向上
・曲への理解、親しみをより一層深める
・たくさんの聴衆に聴いてもらえる醍醐味
・第三者による客観的評価が得られる

どれも他のステージの方が得られそうな内容だね

>>101
・第三者（である「音楽の専門家」）の客観的評価が得られる
は、なかなか他の機会では得がたいと思うよ。

・「曲の理解」を深める
という観点にしても、何ヶ月も２曲に専念できるのと、
十数曲を何ヶ月かかけて定期をやるのに比べたら、
コンクール期間の方が有利だろう
年に１回しか定期のないところなら、それなりに勝負
できるかもしれんが、２回、３回と定期やるところなら、
いわずもがな・・・。

>>98の云いたいことの本質はこうじゃないのか？

>>98
君自身「付加価値」と書いているくらいだから
当然理解していると思うが、君が挙げたもののうちの
いくつかは、コンクールの効果（効用）であって、意義ではない。

コンクールとは、簡単にいってしまえば

・出場した団体が規定時間内に規定の曲を演奏し、
それを審査員が評価し賞を付与する

ものだろう。
「コンクール」の意義を語ろうとするのであれば
純粋にこの点について論じるべきで、「付加価値」まで
含めてしまっては、論理の飛躍・問題のすり替えに
君自身が陥ることになる。

俺には、君が書いていることもまた「最初に結論ありき」の
破綻した論理に思える。

>>103の間違いについて、ひとつひとつ検証してみよう。
>君自身「付加価値」と書いているくらいだから ・・
>コンクールの効果（効用）であって、意義ではない。
意義の意味とは何だろう
「もの事が他との関連においてもつ価値や重要性」となっていますね。
ですから意義を価値としてもいいわけです。
効果としても間違いではなありませんが、文脈の上では「意義」とした方が適切だと思います。

>コンクールとは、簡単にいってしまえば
簡単に言えば、競技会ですね。

>「コンクール」の意義を語ろうとするのであれば
コンクールの意義を語ろうとしたのではなく、あくまで反論の材料として上げたのです。

>「付加価値」まで 含めてしまっては、論理の飛躍・問題のすり替えに
>君自身が陥ることになる。
論理の飛躍・問題のすり替えにどうしたらなるのか、
>>103は意味を取り違えているとしか思えません。

>>103
>君が書いていることもまた「最初に結論ありき」の 破綻した論理に思える。
私は>>103は論点がずれている上に内容も破綻していると考えます。

私は>>96-97で>>92-93の理由のおかしさを指摘した。
そして>>98で
>>92-93が導いた結論
「コンクールこそがオナニーじゃないのか
それこそが本当の意味でのオナニーバンドでしょ」
の反論の材料としてコンクールの意義を上げた。
つまり>>98の「本当の意味でオナニーバンドとは　言　え　な　い」とした
結論（>>93の反対の結論）の根拠を示したものだ。
性的快楽で自分を慰めるのに、あれらの意義付けはできないのだから。

よって>>98は最初に結論ありきではないということです。

>>101は
どれも他のステージの方が得られそうな内容だね
　↓
どれも他のステージでも得られそうな内容だね
としたほうが正しくはないですか。

コンクールであっても、競技とは関係のない演奏会と同じ意義付けができるということです。
但し、コンクールが絶対とか演奏会に比べて優位性を訴えたかったわけでなく、
私はどちらも活動の重要な位置づけにあると考えています。

>>104
92はコン厨どもに対して「お前らの考え方や、やってる事の方こそオナニーだ」と
言いたかっただけで、別にコンクールそのものを否定しようとしたわけじゃあないんだろ。
そもそもアンタの反論そのものがズレてんだよ。議論が噛み合ってないんだよ。
ここは定演とは何のためにやるのかを考えるスレだぜ。そのことを念頭に置いて
92の言ってることと自分の反論のレスをもう一度よく読み返してみなよ。

>>107
確かにスレタイから外れていることに関してはすまない。
但し、107さんこそ、>>92をよく読んでごらん。
どうみてもコンクールそのものを否定しているよね。

定演スレなのにコンクール云々と持ち出したのは彼です。
私は>>89で箇条書きし、定演の意義をみなに感じてもらいたいと思っていました。
ですから、>>92でコンクール云々としているのを見て不快に感じました。
私を攻めても結構だが、あなたが筋を通すなら彼にも一言いったらどうかな？

それと昆虫の定義を述べてみて下さい。

>>108
99において92はコンクール云々の発言の意図を説明した上で
「たしかに強引で飛躍した」って自らの誤りも認めてるように見えるぜ。
「間違ってました」って謝ってるヤツに「間違ってるぞ」って言ってどーするよ。

次にコン厨の定義だが、99の言葉を借りるなら
・「定演＝オナニー」と考え、コンクールは一生懸命やるが演奏会の練習はやる気を出さず、
　「コンクール万歳、定演ｲﾗﾈ」などと思ってる連中、ってことでいいじゃねーの？少なくともこのスレでは。

あと、アンタは96で
「『定演＝客のため、コンクール＝自分のため』と誤まった二分論」云々と書いてるが
その後の98でアンタ自身が書いてるコンクールの意義、すなわち
・目標が持て、団体内の協力・結束を図れる、仲間との信頼関係の構築
・個々人の精神的成長と楽器の技術向上
・曲への理解、親しみをより一層深める
・たくさんの聴衆に聴いてもらえる醍醐味
・第三者による客観的評価が得られる
これ全部、どー見ても客のためというよりは自分らのためだよ。
対して89で（箇条書きしたというよりまとめただけだよなコレ）挙げてる最初の2つは
やっぱり客のためで、それこそが定演の最も重要な意義であるはずだ。92もそう書いてる。

逆に聞くけどアンタ自身はさ、「定演＝オナニーで自己満。必要なし」とか
「コンクールは頑張るけど定演・依頼演奏はやる気出ねえ」などと
平気でほざく連中の考え方に対してどう思ってんの？

>>109
>>99で誤りを認めたのは>>96-98で誤りを指摘したからで、その後は
追求はしておりませんが。時系列を考えてください。

コン厨という言葉を使っておきながら、何故？がつく。堂々と述べてください。

それらは自分たちのためでいいでしょう。（仲間のためでもある）
但し本質を見てください。
>>92-93では
自分たちのためとしておいて、
「どういう理由でコンクールに出るにせよ。 コンクールこそがオナニーじゃないのか？
お客さんの前で、お客さんのための演奏をしない音楽団体。 それこそが本当の意味でのオナニーバンドでしょ。」

これが短絡的で早計だと言っているのです。
98で上げた
・目標が持て、団体内の協力・結束を図れる、仲間との信頼関係の構築
・個々人の精神的成長と楽器の技術向上
・曲への理解、親しみをより一層深める
・たくさんの聴衆に聴いてもらえる醍醐味
・第三者による客観的評価が得られる
これらが自分たちのためでも本当の意味でオナニーと言えますか？
どう考えても本当の意味でオナニーと言えません。

最後の件は私が>>106ですでに述べたように
コンクールも定演も両方重要な位置づけと考えていますので
残念で間違った考えだと思います。

>>107
>99において92はコンクール云々の発言の意図を説明した上で
>「たしかに強引で飛躍した」って自らの誤りも認めてるように見えるぜ。
>「間違ってました」って謝ってるヤツに「間違ってるぞ」って言ってどーするよ。

これは誤りを認めたからあなたから言う必要なしということでしょうか？
92さんが誤りを認めたのはコンクールの話を持ち出した件ではないですよね。
あなたは>>107で
>ここは定演とは何のためにやるのかを考えるスレだぜ
と述べてますね。
話をすり替えています。
あなたが筋を通すなら
コンクールのことを持ち出した彼にも私と同じようなご指摘を。

>>104
築ける保証のない「信頼関係の構築」
できるとは限らない「精神的成長」
そう感じない人もいるかもしれない「醍醐味」。

これらは、君のいう「その対象になるか疑問符がつく仮定の話」だろう。

コンクールに参加することによって“得られるかもしれない”仮定の話と、
「第三者による客観的評価が得られる」こととを、あたかも当然の事実のように
「意義」として同列に並べるのは適切ではない。

にもかかわらず、「従って、これらを考えたとき」と
自説を結論付けるのは、論理の飛躍に陥っているとはいえないか？

他人の意見を詭弁と断じて論理構成に無理があると指摘するのなら、
せめて自説の論理展開は破綻のないようにしたほうが良い。

わかった。92を擁護するのはもうやめよう。これ以上続けて自演呼ばわりされてもむかつくしな。
ただしオレの考え方はやはり92に近いので、ここからはオレ自身の言葉として述べさせてもらう。

一般にコンクール至上主義者と言われる連中の中には、「ライバル校に勝つ事こそ目標」とか
「コンクールメンバーに選ばれるためには、他のメンバーを蹴落とさなきゃいけない」とか平気で言うヤツもいるし、
このスレにも「客のためにする演奏に価値を見出せない」といった書き込みが多い。これをコン厨といわずして何と呼ぶ。

確認するが、「定演＝客のため（が主）、コンクール＝自分のため（notオナニー）」というのは同意できるな？
オレは別に自分のためのコンクールが悪いとは思わない。それで成長できるんならいいじゃないか。
でも、上に挙げたような連中が出るコンクールに何の意味があるんだよ。
コンクールそのものがオナニーというのはたしかに言いすぎだろう。アンタや他の大多数のコンクール出場者のように
きちんとコンクールの意義を自分なりに理解できて、定演とかもちゃんと重要視できるんならコンクールも役立つだろう。
でもさ、上で挙げたような連中にとってのコンクールはやっぱりオナニーだと思うんだよ。

オレ自身「ここは定演のスレだ」と言っておいてコンクールの話ばかりして申し訳ないが、
それは「だって賞ももらえないし代表にもなれないし。やっぱコンクールでないとヤル気でないよね。」
という>>1の書き込みこそがオレにとってのこのスレにおけるコン厨の考え方を集約したものだからであって、
「コンクールだけが音楽活動じゃねえ、演奏会だって大事なんだ」というオレの考え方を表現するためには
行き過ぎたコンクール至上主義を批判する必要があったためだ。
コンクール自体をオナニーと言ったわけではなく、コン厨のコンクールに対する取り組みをオナニーと言ったわけだ。

「コンクールも定演も両方重要な位置づけと考えていますので」という意見はオレも同じだ。

一人の練習だってやる気を出せ。
それができないなら楽器やめろ。

演奏会でもコンクールでも、商店街での営業だろうが、人前で演奏するなら全力を尽くす。それが音楽家だと、オレは思うがな。

演奏会とコンクールとかって分けるのは単なる言い訳やん。甘いんよなｗ

>>1
学芸会

表向き
・地域の皆さんへ感謝の気持ちを伝える
・地域の皆さんへ各々の団体にある音楽的文化を触れてもらう
・演奏会の機会をつくる
・部員や団員がひとつにまとまって進むための目標
・普段の活動の成果の発表の場
・最終学年の引退を華やかに飾る

本音
・金銭的利益を得る （一般：入場料、中高：協賛金）
・ＣＤの販売（一家に３枚（出演者、父母、祖父母））
・演奏会後の打ち上げ
・コンクールの時間制限に縛られずに演奏する機会を得る

特に田舎の中学校は協賛金が大きい
（地元商店および土建屋が犠牲になるケースが大きい）

と思ったらコンクールも学芸会だった(ノ∀｀)

>>112
あなたの内容は相変わらず内容がメチャクチャ。
私が使った単語をオウム返しのように、意味もわからず使って
とにかく反論したいから反論しているだけ。

論理の飛躍の使い方が間違っている。
意義の意味とは？
（意義を述べるとき、仮定の話だから意義にならないといのはおかしいです）

もうしわけないがあなたの内容は破綻以前の問題。

>>113-114
107さん
自説力説ご苦労さまです。
ただ都合の悪いことにはスルーの姿勢は頂けません。

107さんと103さんは
以前ローカルルールの改正議論で参加された６６６氏？に似ているな。
議論展開がまるっきり同じ。

「都合の悪いことはスルー」というのが一体どのことを指しているのか良くわからないのだが、
要するに「なんでこっちだけ責めて92を責めないんだよ、最初にこの話を持ち出したのは92だよ」
ということを言いたいわけか？オレが92に「ここは定演スレだぜ」と言ってやりゃいいのか？

自説力説はお互いさまだろ。アンタの方こそ>>113-114をスルーしないでどう思うか聞かせてくれよ。
アンタの理路整然とした反論レスを期待していたのにガッカリだ。
「お前みたいな分からず屋と議論するのはもう沢山。そんなに力説したいなら一人でやっとけ」
という意志表明だと思っていいのかな？

も り あ が っ て ま い り ま し た

>>121-122
盛り上げようとしてレスして頂けるのはありがたいのですが
こちらネット環境が著しくわるいため、書き込む時間があまりなく
申し訳なく思います。
時間ができたらまた書き込もうと思います。

　　　　age　て　い　こ　う　ぜ

ほとんどが、
私、楽器が吹けて嬉しい！
この曲を吹けて嬉しい！
ってだけの公開オナニーでそ。

125
つまんないんだけど

>>123
こいつ一見丁寧な言葉遣いをしてはいるが
必ず相手に対してトゲのある一言を書き添えるのを忘れないよな。
一言多いんだよ。

>>127
内容で反論したら

｢ただでさえ少ないネットの時間を
てめぇらなんぞのレスに使ってられるか
氏ね低能｣

でおk?

まともにやり返せないから人格攻撃しかできない
情けないヒト

何だか私の書き込みが原因で荒れてしまったようで申し訳ない。
また荒れるかとも思いましたが、96さん（と便宜上呼びます）が納得されていないようなので
最初のコンクール云々の発言の真意を説明しておきたいと思います。

フォロー下さった103さんや107さんには申し訳ないのですが、
>>96-98で述べられている事、私個人はまったくその通りだと考えています。
その内容について、異論を唱えるつもりはこれっぽっちもありません。
では何故に>>92-93の発言をするに至ったのか。

そもそも発言している相手があなたではないのです。向いている方向が違うのです。
このスレには>>1を筆頭に「コンクールじゃないとやる気が出ない」「定演は全員出れるのでダレる」
「定演＝自己満」「定演＝オナニー」「定演＝ひまつぶし」というレスが見られます。
私が発言したかった相手はこのような、107さんの言うコン厨の人たちなのです。
上記のような偏って凝り固まった考え方を喝破するため、あえて「コンクールこそオナニーだ」という
極端な表現でもって、「定演＝オナニー」という極論に対抗しようと考えたわけです。

何も私だって本心から「コンクール＝オナニー」と思ってやしません。
発言の相手を指定しなかったのと、強引かつ飛躍した論理展開しかできなかったのは申し訳ないですが、
しかし私が最初に>>96-98を読んだ時の心境を喩えて言うならば、
食べ物の大切さを知らない子供に向かって「食べ物を粗末にしたら罰が当たるよ」と言っていたら
横から関係の無い大人が出てきて、「食べ物を粗末にしたら罰が当たるというのは間違いです。その理由は・・・」と
わかり切った当たり前のことをグダグダと説明されてしまったかのような気分でした。

自分の文章力のなさを棚上げするつもりはありませんが、
「但し本質を見てください」という>>110の台詞は私も使ってみたい気もします。

>>125に禿同なんだが…
つまんないとか言う問題ではないかと。

定演？楽しくていいじゃないか。
コンクール？気合はいっていいじゃないか。
なんでおまいらはある特定のステージだけ楽しめないんだ？
そういう香具師こそ本当に独りでオナニー汁。
見てて恥ずかしいから人前に出るな。

コンクール一筋で吹奏楽をやっている人が居るように定演一筋でやっている人も居るのです。そう言うことも判らない人は批判する資格なんて無いのではないでしょうか？

おまいらただその団体のメンバーとして楽器を吹くということに楽しさや喜びを感じられないのか？
じゃあなんでそこにいるんだ？

>>134
一筋大いに結構。
だが他のステージを楽しんだり、
変な考え方だがコンクール一筋ならコンクールの｢こやし｣にするなり意義を見出したらどうだ?
一筋になって他のことが楽しめないほど閉鎖的になるようじゃｲｶﾝよ。
といいたそうな>>133をﾊｹｰﾝしたのでチラシの裏ですた。

134ですが、私はコンクールより定演一筋の方を支持しているのですが？

コンクール＝私立の学校が部の運営を懸けて戦うもの。

コンサート＝観客も演奏者も楽しむもの。

インサート＝挿れる方も挿れられる方も快感を得る為のもの。

インセクト＝虫。

ほす

ステージとしての選択肢をいくつか挙げる
叩き台によろ

クラシック
├オリジナル
└アレンジ
ポップス
マーチング
室内楽
合唱
音楽劇

>>123
まだですか？

>>135打ち上げして気に入ったおねえちゃんと○○する為。

合コンかｗｗｗｗｗ

晒しage

>>96-98はほんとに読解力の無いｳﾞｧｶだな。

定演って普通は金とるもんなの？
広告周りとかしてた

(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii●　l(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)((ii　,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●)　　 ＼
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　／　　(●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
　／　　(●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●)　　 ＼
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　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)
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　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

>>1はコンクール馬鹿、うざい。

ぶっちゃけ

儲けて楽器を買うため。

儲かりません

コンクール重視の人たちに聞きたい。

もしコンクールが自分たちの演奏を審査員に評価されるだけのもので
賞ももらえない、上の大会もない、つまり「勝ち負け」のないものだとしたら
それでもコンクールに意義を見出せるか？

定期演奏会は、一年間の部活での努力の成果を毎日支えてくれてる父ちゃん母ちゃん爺ちゃん婆ちゃんポチに披露するための場。
これに尽きる。これ以上の崇高な存在でもないし、これ以下の下衆な存在でもない。

定演はコンクールより全然楽しいね。燃えるよ。

　　　所　　　詮　　　オ　　　ナ　　　ニ　　　ー　　　で　　　す　　　か　　　ら

>>155
禿同。まさしくその通りだな。

ｺﾝｸｰﾙは所詮ｵﾅﾆｰだよｗ

てか定演で客呼ぶためにコンクールがある

『聴衆に最高の演奏を』

>>157
そうだとしたら、コンクールで気合の入った演奏聴いて
「いいな、このバンド。定演行ってみようかな」となって
行ってみたら定演のほうはやる気ナシでグダグダ・・・てな具合の
コンクール偏向バンドはやっぱりお客さん無視？やっぱコンクール＝オナニー？

そういう学校はまずコンクールでもいい演奏できないと思う

どうでもいいのだが、152の形態はコンクールとはよべないのではないか。
その定義ならば、開催する意図が不明。

コンクールは順位を決める大会だろ。
技術の優劣を決める為のもの。審査を受ける為のものではない。他の団体との技術競争だ。
吹奏楽コンクールは、音楽性の評価が難しいので、曖昧な賞になっているだけ。他の学校との優劣が分かりやすい。賞は絶対ではないがほぼ正しい。
本当はさらに上に、より評価の厳しいプロの世界がある。そこで自己表現するのが、今の音楽の世界だろ。
定期演奏会は発表の場。その活動を聴きに行きたい人がお金を払っていく。

コンクールは所詮演奏の技術の優劣を決める場でしかない。他の団体に負けないように自分たちのベストの演奏を目指す。審査を受けるから、審査する人たちの嗜好の傾向を考えて演奏もする。いい賞を取るためなら当たり前。
たとえていうなら、過去問見ずにテスト受けるようなもの。天才でもないなら、馬鹿としか言いようがない愚行だ。
定期演奏会は自己発表の場。審査するのはお客さんだ。たいした自己発表でなければ、誰も来ない。お金を出させるのはそれくらい難しい。
こない理由は他にもある。演奏技術だったり、吹奏楽という演奏形態だったり、宣伝の方法だったりさまざまだが、その解決策を探るのはコンクールより高度な技術がいる。

コンクールの演奏を高く評価するのは現状やむをえないと思うが、たった12分間のいい演奏ではなく、2時間くらいのいい演奏を聴きたいものだ。

俺にとっての定期演奏会は、バンド運営における「活動の本質」だ。
定期演奏会を開くためにバンドをやっている、と言っても過言ではない。
プログラム構成、演奏から、俺たちの主張したい事をお客さんに感じてもらいたい。
出来れば楽しんでもらいたい。そしてどう感じたかをフィードバックしてもらいたい。
まとめるとこんな感じだ。

コンクールにはコンクールの意義、価値がある。
プロに演奏を聴いてもらい、客観的な評価をもらい、対応する事で、
今後の成長の材料として活用出来る。非常に有意義だ。

つまり、どっちが大事か、ではない。
演奏者としては、どっちも大事だ。
違いと言えば、コンクールは連盟から「機会を与えられている」のに対して、
定期演奏会は、自分たちで「機会を設ける」ってところだと思う。

コンクールや依頼演奏などで培った経験、感じた思いを、
一つの形にまとめて、応援してくれる人たちに披露する場。
もちろんこのような場は、別に自ら設けなくても作り得るが、
やはり自主的に公演を開催することに、意味があると思う。
そこは唯一、何のしがらみ、干渉に気を使う事無く主張出来る場になり得るから。

これをオナニーと呼ぶなら、そう呼んでもらって構わない。
基本的に人間は、自己快楽の為にしか行動出来ない生き物だ。
そういう意味では、コンクールだって同じだ。

なんかやっとマトモな意見が出てきたね。

言っとくが、小平３みたいのがコンクールバンドっていうんだ。 第一にコンクールは賞をとるためにあるとか言うやつがいるけどそういう腐った根性のあるバンドはコンクールにでるな。

↑日本語でおＫ

いや、コンクールに出るのに賞を狙わない団体のほうが変だぞ。
コンクールは賞も狙うべきなのだ。
活動がコンクールだけになるとどうかとは思うがね。

最後は結局結果重視なんでしょ？だったら賞をとる以外に何も頑張る目的はないんだよ。

>>167
演奏会で客に満足してもらったり、それで自己満足したりするのも
充分な結果だと思うが？

>>162
＞定期演奏会を開くためにバンドをやっている、と言っても過言ではない。

水槽が、また楽器を演奏するのが好きでバンドやってるんじゃねえのか？

演奏会を軽視してコンクールばっかり必死な人たちさあ。
もうさ、「技術レベルアップのため」とか「団結のため」とか
無理やりこじつけたような意義なんかいらないんじゃないの？
「賞が欲しいんです」「勝ちたいんです」「上の大会に行きたいんです」って
正直に言っちゃえよ。プロに客観的に評価してもらう事が目的？ウソこけよ。
けなされたら「あの審査員耳腐ってんじゃねーの」とか言ってんだろ？
褒められたい、勝ちたいだけなんだよ。自分たちの演奏を審査してもらって
今後の演奏技術アップに役立てようなんて思っちゃいねーんだよ。そうだろ？

>>169
アンタの言ってることは間違ってはいない。でもそりゃ意地悪な正論だよ。
誰だって水槽が、楽器演奏が楽しくて音楽やってるに決まってる。
だからって皆で合奏練習だけやって満足するかよ。
客の前で演奏してこそ楽団だろーがよ。

定期演奏会のためにコンクールを利用してる。
ちょっと言い方おかしいかもしれないけど
コンクールで実績残せばお客さんも増えるだろうし。
定期演奏会はお客さんがいないと成り立たないものであって
コンクールの結果を聞いて集まってくれるお客さんに（もちろんそれ以外も）
定期演奏会で自分達の音楽を聴かせて楽しんでもらえればいいと思ってる。
コンクールの練習をしてバンドがレベルアップするならそれはそれでいいし。

>>172
そうだよ。コンクールはあくまで「手段」にすぎない。
コンクールで勝つことを「目的」と勘違いしてる連中が多い。
「何のためにコンクールに出るのか」という根本さえしっかり理解してりゃ
ちゃんとバランスのとれた活動ができんだよ。

>>173
> 「何のためにコンクールに出るのか」という根本さえしっかり理解してりゃ

いや、だから勝って名声をモノにするだめだろ？

>>173
そりゃそうだ。それも立派な目的だよな。一部の連中にとっては。
「勝つ」事こそが目的であって、音楽はそのための手段、というワケだ。

>>174へのレスだった。すまん。

>>169
それも一つの理由。別に奉仕活動としてやってるわけじゃないし。

>>170
コンクールは賞取りの為に出るってのは、正しい。
「ただ褒められたい」「ただ勝ちたい」っていう人もいるだろうな。
それは各々の考え方でいいと思う。

>>172
今の所、コンクールに出る事で得られるメリットって、
これに尽きるかな、って思う。

>>173
禿胴

楽団のオナニーの為だろ

神聖なるコーンクールを冒涜する愚か者どもよ
貴様らにコンクールを語る四角はないといえよう

ちょっとまて。　釣られすぎだ。。。。。。。

吹奏楽部は必然的に金がかかるから
どこの学校も多額の予算を割いている
だから学校側としては目に見える結果がほしいんだと思う
そのためにもコンクールというのは有用だと思う
そもそも大体の芸術に大会のようなものがあると思わないか?
運動部はもちろんのこと合唱、書道、演劇、放送、写真
吹奏楽にもあっていいと思うが

>>181
コンクールについての定義は分からなくもないが、それと定演はどう繋がるんだ？

結論

定演はオナニーである。
できることなら営業利益も得られれば言うことない。

営業利益を上げるためにはコンクールでいい成績を取るのが手っ取り早い。

ということで、いいでつか？

やりたいから

終了

あぁん…もっとしたいの…夏、またやらせてぇ

そこに音楽があるから

終了

定演＝オナニー？
いいじゃないか、気持ちよくて。
制限時間や人数や編成を気にすることなく
好きな曲や好きな演出ができる。
さらに客がわざわざ金を払って来てくれて
アンケートで褒めてまでくれる（たまに批判もあるが）。
こんな楽しい事のためになんで一生懸命になれないんだ？

あと、「勝つためのコンクール」をやたら嫌う意見があるが、
オレは「勝つべき相手」は「去年の自分たち」と考える。
自分たちが楽団として成長することこそ勝利だ。
そしてそれは定演とはまた違った楽しみがある。

木○桜○死んでくれないか？

>>187
人数は気にする

>>189
いやいや、コンクールって人数制限あるでしょ？
でも定演の舞台って何人でも出れるじゃん。
そういう意味で。

定演で金とるのは人数制限のためじゃないのか？

>>191
？

>>190
お客の数かと思った…

>>171
>>187
馬鹿？

今度定演で第一部でお祭りセレクションとゆう題名で
ディオニソスの祭
「ローマの祭」よりチルチェンセスと主権祭
三つのジャポニスムより鶴の舞と祭り
をやる事になった。しかも顧問のやろうが、「ハードかもしれんが死んだつもりで頑張ってくれ」
もうアホかとバカかと、小一時間問い(ry

抒情的祭りとお祭りマンボと
サブちゃんの祭りも入れとけ

>>195　　いつ？どこ？聴きに行きたい！

>>195
×鶴の舞
〇鶴が舞う

>>197
関東の高校

>>195
ハードプログラム乙。だが祭って漢字が入ってるだけで、なんかバラバラ…
とても聴きに行く気になれんな。

ほんとにディオニュソスの祭りやるんならいくぞ！他のはどうでも良い！

>>1
定演とは、そのバンドと関係者の公開オナニーです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

>>202
釣れますか？

宴会の費用。

>>202
言い方はあれだが意味は理解する。
定演は楽しいだけだな。やってるほうが。
コンクールよりは好きだぞ

>>204
うちは金取ってないので100%自分持ち

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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

定演でソロをトラに吹かせるバンドどう思います？

>208
単なる発表会でなく、有料で音楽的に有意義な演奏会にしたいなら致し方無い。虎がプロ並みとか。
ただ単に虎にソロをやってもらおうというならその根性はいけすかん。いや、ただそのバンドにソロを吹きこなす人材が…
つかそんな曲選ぶなよと

俺がそのパートだったら直ぐに辞めますな
そもそも素人演奏会なのに
人手が足りててそんなことする楽団にはいられません
まあ、プロがゲストでコンチェルト等やってもらうなら別だがな
（団員がコンチェルトやると大抵ヒヤヒヤして聞いてられない）
普通アマトラはトゥッティーか補充要員だろ？

>>1 よ
一般人の方々に日ごろの成果をお聞かせするのが定期演奏会だよ
第一コンクールだけだとやりたいこと何も出来ないだろうが

「一般の方に見せる」っつー意味なら、俺は学園祭の方が好きだ。
よほどヨソから観客が来てくれるような有名なとこならともかく、
普通の高校だと定期演奏会は保護者とOBがほとんどになっちゃうし。

そこを何とかするのがいいんじゃないか。
それと定期演奏会を行ってるのは高校生だけじゃないから。

まあ何というか、ひとつの区切りのようなものかな。

バンド＝団長が居るパートだったらどうしまつか？
私はこのバンド辞めますた

学生の吹奏楽・部・活動と、
社会人吹奏楽・サークル・活動の違いを
コン厨は理解出来ないのだと思います。

コン厨にとってコンクールは、某テレビ局でも言ってたように、
『普門館＝甲子園＝国立』なので、
彼らにとってその活動は、体育会系の競技とおなじで
勝つことに意義を見いだしている

一方サークルは、あくまで自分達の本分（仕事、勉学、生活）を分かった上で
空き時間に楽器を親しんでいるに過ぎないので
活動している事そのものに意義がある。

以上の事から、コン厨がこの違いを理解してくれたら
定演の意義も分かってくれるのでは？




ちと結論にするには弱いし強引かな・・・どだろ？

そうゆう分類されても困る。ちゃんと分別ができるコン厨もいる。

>>216
コンクール否定派はそういう輩が１番厄介だろうね

>>216
たぶん、それはここではコン厨ではないと思いますよ、
コン厨の定義は曖昧ですが、
このスレでは、コンクールだけに命はってる輩を指すようですし
だから、そんなに引け目を感じないでも、良いのではと思いますよ

>>217
えっと、コンクールを否定しているのではなく
コン厨に理解して欲しいと、思ってるだけなので

補足までに

うちあげのため♪

>>219
それはあるねｗ

>>219
説得力ありますねw

>>219
それは楽団に限らず、村の笛吹きでもそうだけど。
ちなみに、ウチが昔いた楽団では、「酒」が頭につくからか、どこの楽団よりも酒好きが多かった。

>>222
酒田市吹奏楽団だな

メリハリの為

ひつまぶしだろ

金稼ぎでしょ。色々な行事出演の謝礼もあるけど定演のﾁｹｯﾄ代だけでかなり稼いでると思う（支出で消えるけどうちの部は年間の収入が五百万越えてる…）

区切り,総まとめなどなど

確か東大吹奏楽部はコンクール出ない派だったよね？

定演で金取れるのは部活なら高校の有名校ぐらいなもんかと
金を取ると入場者が減るようなところは無理

あげ

はあああぁぁぁ・・・
オナニー気持ちいい・・・
みんなもすれば？
な、なにが悪いんだよ。
気持ちいいんだから良いだろう。

「聴衆の皆さん、私たちのオナニーをズリネタにしてください！！」
「うう、イ、イク！　ドピュドピュ！！」

いい定期演奏会というのは、
自己満足だけでなく、聴衆も満足するんだよ。
オナニーをしてる自分自身がオカズになるんだからな。

でも、デブスの女のオナニーなんかでは抜きたくない。
白石ひよりのオナニーの方が断然ネタになるだろ。
要は、それを目指して頑張りなさいってこと。

部員の男が女子の衣装がえとかの時のほのエロを楽しむためだろ？

ってマジレスしてたら引くな。

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
ほらほら

専門学校なら舞台の勉強・・・はないか。

>>232
禿同。今まで出た意見の中で最も説得力がある。
というわけで良質の公開オナニーを目指します。

>>228
ばりばり出てますよ？

事故

agetokuka

>>235
みんな〜今日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ〜！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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成人式age

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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポンセ・デ・レオンやし
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　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

あげ

私も結局は自己満だと思う。って言ってもうちの高校みたいなど下手くそでどうしようもないとこの定演。
年々定演の客の人数減ってるからもっと知り合い呼べって言われた。
こんな糞演奏恥ずかしくて身内しか聞かせらんねーよ。
なにが｢地域に貢献する｣だよバーカ

あ

自己満足では有るけど、自分が出来る精一杯のことをやれたなら、
自分(達)が満足できて、見に来てくれた人たちにも楽しんでもらえると思うんだ

でも、失敗ばっかりしていたら楽しめるものも楽しんでもらえないし、
そもそも自己満足すら出来ないんだよね
むしろ罪悪感ばかり感じてくるんだ



自分は失敗ばかりして、定演をダメなものにさせてしまった･･･
来てくれた人が満足したとしても、自分は満足しきれないです･･･

ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

突き上げ

ニンジンないと働かないのか

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定演を自己満だという奴の学校は、本来の音楽の目的を忘れている。

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　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

よ！ひさしぶり！

>>258
そんなもん人それぞれだろ

>>258
音楽の目的なんて人や団体によってそれぞれ違うし自由だろ？
それとも何か普遍的な定義でもあるのかな？
お前みたいなやつがすぐ「音楽をやる資格」みたいな自分勝手な精神論的発言を
するんだろうな。
ま、こういった輩はどこの学校や団体にもだいたい一人はいるみたいだけどね。

女を食うため

コンテスト＜合同ライブ＜単独ライブ
そんなこともわからんとは。

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地球を守って

>>262
あんたなんか気持ち悪い。

坂口失笑信

モチベーションのためでそ
音楽活動というのは誰かに聞かせるために練習するものであって
広義的には「発表すること」が最終目的となる。
オフ会なんかで突発的に集まって自分たちで満足するだけ、とかはレアケースだと思うが。
定期的に発表する場がないと、モチベーションが保てないのよ。

３年生の引退を祝うためのイベント。
それと、１年生がどれだけ上達したかを親に見せる発表会。
を兼ねてるのがウチの定演。
部員が少ないし、演奏面は下手な学校なので、
ウチの学校の定演はハッキリ言って客が入る要素があまりない。

毎年、客は身内と友達ばかりだけど、
それでもみんなで定演を作り上げていくのは楽しいし思い出になる。
・・・まぁ、完全に自己満足だね。

定演の費用集めが面倒だ…

まったくだ

毎年これくらいの時期にこのスレ上がってくるよなw どーせ顧問の先生に聞かれて困ってるんだろ。

>1 低能だなぁｗｗｗ

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　みんな〜
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　今日の午後は　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　才　多　魔　迎撃で
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ 　　　会おう〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
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http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192196469/69

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　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

うちの母校の定演は
会館スタッフの仕事以外、受付も照明も駐車場整理も…全部OBがやってるよ。
これのおかげで、現役もOBも舞台がどうやって運営されるのかを学ぶ機会になる。
出来上がった舞台に乗るだけよりずっと勉強になるよ。

それが、うちの部活、今年ちょっとコンクールに力を入れた。そのとたん賞は上がったが
部活のメインだったはずの定演が自己満足の内輪ネタ連発、演奏レベルも下がり…
お客さんはよかったと言ってくれたが、鋭い方からはやはり指摘があった。

よくコンクールが強い学校にあることだけど、演奏は整ってて上手だけど
サービス精神に欠けてたり、内輪盛り上がりや自己満足なショボ演出があったり
顧問の好み丸出しな選曲や、生徒が適当にノリで決めた厨臭い選曲
こういうのがすっごく腹立つ。

うちの場合は利益0になるように資金繰りしてるけど
お客さんに喜んでもらう事を真剣に追求すると
お金で買えないものを手に入れられるんだよ。

>276　うちの学校も運営はOBがやってる。OBの仕事をやってはじめて定演のすべてがわかった感じがした。　276の意見にはかなり同感するところがある。

全く同意しかねる


定期演奏会ぐらい現役メンバーで全てやらないと
OBは晴れ舞台を聴いてくれるだけで十分だぜ

いや、全くじゃない！
後半は禿げしく同意

コンクールの賞なんて定演の宣伝！とぐらいしか思ってないけど近頃コンクールこそ全てとか言ってるヤツがいるから困る
定演は自分たちのできる最高のエンターテイメントをしたい
OBには安心して部活を見てもらいたい

なかなか伝わらない現状…

同意！

人生、それだったら何のために生きるのかね？
賞が着かないと、やる意味ないのかね？
>1
サン始め皆さんよ。

目標作らないとやってる意味ないでしょ？
馬鹿か、ちみたちは？

自己満

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いえ、別に何も…

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287

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いえ、別に何も…

内輪受け

吹奏楽には全く興味がない。吹奏楽部顧問を降りたい。楽器経験があるということで吹奏楽部顧問をやらせられているが、吹奏楽に魅力を感じない。

>>292
『顧問辞めます』って紙に書いて校長室の机の上に置いとけばいいのに。

校長室に書き置きして退職した教師って実際にいるんすか?

>>292-294
いや、教師辞めたいとは書いてないだろｗ

目指してる 未来が違う　ｂｙシャープ
http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576　　

コンクールじゃないとやる気出ませんが、何か？

競争の方が楽しいし、音楽わからないから、やる気でないんですよって言ってるようなもんだ。

だけど気にする事はない。所詮水槽なんてそんなもんだ。人との競争の方が分かりやすいし、楽しい。
音楽も魅力的とはいえないしな。
それが普通だろう。

そりゃ

一般や地域の人に聞いて欲しいからさ、

やるところ、やらないところあるよ！

300

定演はくだらないコンクールで演奏できない曲を演奏できる場じゃないか
３０分を超える作品が演奏できるんだぜ
３分の曲も演奏できるんだぜ

２０１２の課題曲を聞いて思った。
春　さくらのうた
夏　スケルツォ2番
秋　稲穂の波
冬　クロマティックプリズム
これで「四季です」と。

資金集めのために定演やります。
１０００円×１５００人＝１５０万円也！
その資金で優秀なトラを雇ってコンクールに出場。
金賞もらって、定期演奏会はお客ががっぽり。
そして資金が集まり。
悪循環ならず好循環ってやつです

>>303
オケ曲の吹奏楽編曲の音源がカット版しかないとほざいてた人間がなにいってんの？ｗｗｗ
今時そんな考え方しか出来ないのは恥ずかしいからクラ板に帰ってこないでね

>>303
一般だと思うけど…
資金集めないとこは何でやってんの？
金かかるし会社での地位があがるわけでもない、場合によっては土日に休みやがって…と、マイナスになるとこもある
知名度あがりすぎたら依頼増えて土日潰れて…

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>>269
うちの学校もそんな感じwまあ来年からはなくなるらしいけどね

プロジェクトマネジメントのまねごとだね。
定演の運営スタッフを経験した者の極一部が
プロジェクトマネジメントを極一部の大学で学び、
あるいは一部の企業内の研修で学ぶ事になる。
その時になる程ね、となるぐらいかね。

今は吹奏楽はコンクール一辺倒で指導者の手腕ばかりが
注目を浴びてしまって、実業界では吹奏楽部経験者の
価値はすっかり下がってしまったね。

昔は文科系の部活動でも自治的要素が強く、生徒の指揮で
定演やってコンクールはついでに出て、顧問は休日鍵当番
が役割だったのにね。

活動報告

ID:xHKOz+VS
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ID:xHKOz+VS

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下手な学校ほどコンクール曲ばっかりやってるんだよな

そもそもの音楽の意味を忘れてどうする。
コンクールも大事なのは分かるが、吹奏楽というものを
媒介にして感動を共有するのが出来る場が定期演奏会だろ。

313>>
共感です♪

学校の部活の定演は、
一般（実質は保護者）に対する発表会という意味合いがあるんでしょ。

保護者の庇護の下、生活に困ることなく吹奏楽部が続けられてるんだから、
保護者に対してそのくらいの還元はすべきじゃないかね。

学際　体育祭　コンクール　入学式　卒様式　定演

けっこう忙しいんだなおまえら

>>313
客も含めて感動を共有するためにも、奏者はプロアマ問わず日々合奏技術を磨いていくべきで、
コンクールはその進捗度を客観的に審査してもらうのに格好の場。

奏者の側に子供や身内がいて、
彼らがどんなにヘタクソな演奏をしてもそれなりに感動してくれる聴衆でも、
全く合奏としてはなってないヘタクソな演奏を聴くよりは、
きちんとした合奏を聴く方が、より感動も大きかろう。
ましてや全く身内が関係してない聴衆ならなおさら。

その合奏技術の向上の一環としてコンクールは存在しているのだと思えば、
コンクールだってそんなに敵視するようなものじゃないと思うんだけどね。
釣りにしても>>1みたいな本質を見失ってる奴は
コン厨と揶揄され忌み嫌われてもしょうがないとは思うけれどもｗ、
コンクールを忌み嫌う奴も、方向性が逆なだけで同じように本質を見失っていると思う。

>>313
感動を共有するのにわざわざ吹奏楽を選ぶ理由も分らんし、
わざわざ客を呼んでやることでもないと思う。

勝手に感動してろっていう。

>>317
読んでて思ったけど目的が
聞かせるためか
したいからするか
で違いがあるのかもですね。

前者がコンクール
後者は合奏だったり
定期演奏会はどちらともとれるかな。

ちなみに後者の場は圧倒的に少ないけどね。

演奏したいからする、という姿勢もあって当然構わないよ。
というか、誰だってそういうときはあるでしょう。
ただ、それは一人や、家族や知り合いのみの閉じた場でだけ許される話であって、
いくら学校の定演であろうと、一般人を対象に演奏を披露するのなら、
奏者には最低限の合奏を聴衆に提供する義務が発生するよ。
でなければただの騒音だもの。
騒音でも許してもらえるのは身内だけで、
普通はそんな演奏してたらもう二度と聴かないと言われて終わるわけで。

ただその辺、学生は、学生だからということで大目に見てもらってるに過ぎないのだけれど、
それを当然と思ってしまうのか、合奏技術を磨こうとしない自身の怠慢を、
「音楽は楽しむためにある」などと言って自己正当化する奴がいるのがね。
音楽を楽しむのは聴衆のほうであって、奏者はそのための労を惜しんではならないだろう。

学校の吹奏楽部で、身内しか来ないのにホール借りる定期演奏会もあるよな。
客来く見込みが薄いならわざわざ金かけてまでホール借りんでも
自分の体育館等でした方が安上がりだと思うのだが。
一応体育館でも舞台はあるわけだし。

実際、外部から演奏者を呼ぶときは体育館で演奏させるし、
カネのことしか考えないなら体育館でやるのが一番なんだろうけどね。

ま、こういうのは理屈じゃないんだろうな。
頭では体育館で演らせるのが安上がりだと分かってはいても、
自分とこの学校の部の主催で演奏会となれば、
関係者としてはやっぱりきちんとしたホールで演らせたいと思うだろうし。

吹奏楽とかわざわざホールでやるもんか？

それは別に吹奏楽に限った話じゃないでしょw

いや今まであまりに赤だ赤だ、と言われ続けてきたもんでね。
黒にしたいのなら方法変えろっての、ってことで。

それとも赤だ、赤だ、言いたいだけなのかな。

野球部ってなんで来るの？