吹奏楽からホルンをなくそう 　Ｐａｒｔ２

前スレ


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116135741/


＞吹奏楽をつくった人はあったほうがいいからその楽器を入れたんです。
　　　標準的な編成に含まれてるから、とりあえず楽譜書いた。サックス、ユーフォなどとダブらせながら。
＞ホルンなかったら宝島の終わりが淋しいよ
　　　馬鹿？
＞ホルンばかにすんな！！
　　　馬鹿にはしてない、いらないだけ。
＞ホルンいらない�Aいいあってなにか代わるんですか？やめてほしいです
　　　水槽お得意の「編曲」とやらで・・・　　弦楽器無くてもラヴェルやドビュッシー、その他演奏するんだろ！
　　　ホルンなくても一緒だ！（ｗ
＞（上手くなるためには）ロングトーンはｆｆｆで！！
　　　音の汚い水槽らしい意見！
＞ホルンにしかできないコトだってあるんですよ!
　　　水槽の場合、ない！（きっぱり）
＞ホルンがなかったらドリル曲のバラードソロはどのパートが吹くんスか？
　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ホルンをなめちゃダメ！裏うちばっかでも重要な役目だと思うよ！
　　　その昔、課題曲4曲全部が「後打ち」だらけの年があった。（オリジナル2曲、マーチ2曲）
　　　それでホルン吹きからも「今年の課題曲はつまらない」などとの意見が出た。
　　　それからさ、課題曲のマーチでも、ホルンによるつまらないオブリガードとか多く入るようになったのは・・・

2?

なんでそんなにホルンがいらないって思うんですか？
それってすっごく全国のホルン吹きに失礼

こんなことして楽しいか？？

>>3
俺、ホルン吹き。
全然失礼じゃないと思うよ。（ｗ

ホルン吹くのやめれば？

>>6
何故？

うちもHr吹いてるが、Hrがいなかったら
第六の幸福をもたらす宿とか寂しくねーか？
要らない楽器はないと思います!!!

>>8
「第六の幸福をもたらす宿」はオケの曲ですよ。
いらないのは「水槽」のホルン。

どーせHrなんか・・・って思うこともあるけど、
いい楽器だよね！？

>>8ですが、うちの学校の水槽で第六の幸福をもたらす宿やりました。
>>10　はい!!!私もそう思います。あのやわらかい音色が好きです。

>>8
>>1は「水槽のホルン」がいらないと言ってるだけで、
「ホルン」という楽器自体がいらないとは言ってない。

>>12　はい。少し勘違いしてるところがあったみたいですね。
すいません。（自分の発言に責任をもてていないような気が・・・

つーか１、削除だしとけよ

まぁここでグダグダ言ったって吹奏楽からホルンはなくならないから
安心しなよ。そしてなくしたい人はあきらめな。

>>15
ここ数10年の近代〜現代水槽の歴史の中で淘汰されてきて、
目路フォン、アルトホルンが水槽から消えつつある。
これから先、どういう形でホルンが淘汰され、消えていくか、
それは誰にもわからん。
ただ、いまの状況では「ホルンはあってもなくても一緒！」ていうのが大杉

>>16
＞「ホルンはあってもなくても一緒！」
あるのとないのじゃ全く違います。よく考えてください。

前ｽﾚ消費してからにしろ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116135741/

シャクシャインの蜂起orz

元Ｈｒ吹きだけどいらないって言っちゃ要らないかも。。。
だってなかったらユーフォとか木管で事足りることもあるわけで。。。
ソロもうちがやったことある曲のうちにはなさげだったし。。。悲しいけど
そういうとこなんですよねカタツムリ君は。。。

ハーモニー楽器なかったらつまらんよ。きょくが。
あーだこーだ言ってるけどなくしたら水槽が成り立たん。
なくしたい人は勝手にホルンなしのバンド組めば？

いったい、ユーフォとの音色の違いを生かせている作曲家･指導者はどんだけいるんですかね

>>22
いるよ。くさるほど。
ていうか役割が違うでしょ。

ホルンしか出せない音とかあるんじゃないか〜〜??

>>22
水槽の場合、あまりいません。

水槽って、オケでの美しいホルンのメロディーでさえ、
水槽に編曲したときわざわざほかのパートとかにそのメロディ持っていったり・・・

その編曲した人、編曲作品も多く、
日本でもその編曲作品がいろんなとこで演奏されてるし。

そんなんじゃあ、ホルン、イラン罠

　　　　　　　 __,,,,,,,,,ii,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllli,,　　　　　　　,lllllllllll　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　 lllllllllll｢　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllll!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllll|｀　　　　　　　　　　　　.lllllllllll,,ii,,、　.,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　
　　　lllllllllll: 　　　　'llllllllll|　　 　 　 　 　 　 liiiiiiiilllllllllllllllllllll,,iiillllllllllllllllllllii,,、　　　
　　　lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!llllllllllllllli,　　　　
　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　 ﾞﾞ~｀ lllllllllllllllll!!ﾞ°　　 .ﾞ!llllllllllll、　　　
　　　lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!: 　　　　 ,,llllllllllll!ﾞ°　　　　　'llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　 .llllllllllli、　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll|　　　　_,,,,,,_. ,llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　　llllllllllll,　　　,iii,,,、　　　,,illlllllllllllllll　 .,,iiiilllllllllllllllllllllllllll＿　　
　　　lllllllllll: 　　 ._,,,,,, ﾞllllllllllli,、　,lllllllllli!　 .,illlllllllllllllllllll:　llllllllllll!!!!!!llllllllllllllllllliiii､　
　 　_llllllllllliiiiiiiiilllllllllllli, ﾞlllllllllllli,,,,illlllllllll｢　　ﾟﾞ!llll!ﾞ.lllllllllll　llllllllllli,,,,,,,,,illlllllllllllllllll°　
　.'lllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ト.ﾞ!lllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　　″ llllllllll|　'ﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　 .ﾞlllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllll!°　　　　　 !!!!!!!!　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ°

ハーモニーなんかはトロンボーンとかで代用すればいいとか言う人がでるが、
結局ホルンにしか出せない音色ってものがある。
次に、ユーフォやサックスはホルンのために作られた楽器だから、
ユーフォやサックスで十分と言う人がいるが、それはあくまで
ホルンのために作られた楽器であって、それらの楽器で代用するのは不可能である。
なにが言いたいのかというと、吹奏楽の中でいらない楽器なんてない。
代わりが出来る楽器なんてどこにもない。その楽器でしか出せない音色があるから。

水槽では、ホルソの良さが生きない罠、たしかに。

結局、吹奏楽をよく理解していない人ほど吹奏楽を叩き、バカにして、見下している。
と思います。

ホルンとクラどっちの方がいらないとぉもぃますか???

だから、どちらも必要なんだってば。
ホルンがいらないと言う人は、ろくな曲を演奏したことがないか、
もしくはいい指導者にめぐりあえていないか。
たとえば、ﾏｰﾁのﾎﾙﾝの後打ちを甘く見る指導者やﾊﾞﾝﾄﾞ。
あれは、ﾏｰﾁでは欠かせないし、ﾎﾙﾝでなければ吹きこなすことは出来ないと思う。
ｻｯｸｽでは音が薄すぎるし、ﾕｰﾌｫでは音が柔らかすぎてしまうでしょ。
そして、ﾎﾙﾝのｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞも他の楽器では真似できないと思う。
少なくとも、ﾎﾙﾝ奏者の私としては、
他の楽器で誤魔化しているﾊﾞﾝﾄﾞの演奏はしっくりこない、納得いかない。
ﾎﾙﾝの音はﾎﾙﾝでなければ。

>>27
＞結局ホルンにしか出せない音色ってものがある。

「びゃ〜〜〜〜」「も〜〜〜〜」の水槽ホルンらしい音か？

>>31
＞あれは、ﾏｰﾁでは欠かせないし、ﾎﾙﾝでなければ吹きこなすことは出来ないと思う。
>>1に書いてあるように、その昔、課題曲4曲とも後打ちだらけの年があった。
（マーチ2曲、オリジナル2曲）
その年って、「今年の課題曲のホルンはつまらない」などの意見が出て、
ＢＪなんかでも話題になった。
某有名水槽指導者がＢＪへの投稿にそういうことも書いていた。
ホルン吹き自身、後打ちの大切さとか全然わかってないんだね、水槽。

＞そして、ﾎﾙﾝのｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞも〜〜〜〜
水槽ってやたらにグリッサンド多用したがるが、なんでだろう？
（馬鹿の一つ覚えみたいに）

＞ろくな曲を演奏したことがないか、
＞もしくはいい指導者にめぐりあえていないか。
ブラームス、ベートーベン、モーツァルトその他、
オケでの主だった曲はある程度演奏経験ありますが、
また、有名な水槽指導者の下での演奏経験も何度かありますが、
（外国のプロオケも振ってるプロ指揮者の元でも）

　　な　に　か　？

俺も水槽歴8年で色々吹いてきたけど
まぁ無くてもいいんじゃねーかなって思ってる。

むしろ多人数のラテン・ジャズ系列のバンドにホルンが組み込まれるべきだという
ことに全然気が付いてないよな世の中のミュージシャン達は

>>27
>ユーフォやサックスはホルンのために作られた楽器だから、

ホルンのために作られたわけではないと思うが・・・。

＞俺も水槽歴8年で色々吹いてきたけど

たった8年で何がわかる？
しかも、水槽しか経験ないんだろ（ｗ

ってか水槽じたいいらなくね?

あ、あとホルモンは大好きです＞＜

パレード・だ・け　には必要。

ホルンを水槽で8年吹いててわかった事は、センスが普通なレベルの人が
3年程度練習しただけでは「そこそこ上手い」レベルにすらならないと言う事だ。

ただ、TpとTbの音域の間を埋める何かの金管楽器はあったほうが音楽的には
いいと思う。
LowFトランペットやアルトトロンボーンのような物が
吹奏楽の初期の頃から編成に組み込まれていれば…。

ってかなんでそんなにホルンが嫌いなん！！

めちゃくちゃいい楽器じゃん！！
ばかにすんじゃねーよ！！

>>40
アルトトロンボーンは
メンデルスゾーンの「ハルモニームジークのための序曲」でも使われてる。

>>40
そこでアルトホルンの登場ですよ。

みんな死んじゃえ(・∀・)

ほるるるるん♪

>37
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>44
カミーユ乙

もし皆さんがホルン奏者だとして、ここの掲示板を見たら
あなたたちはどう思いますか？きっと不愉快な思いをすると思います。
「あなたは要りませんよ」と言われているのと同じ事なんです。
必要ないと言われて何も思わない人もいるかもしれませんが、少なくとも
周りの人間は嫌な思いをしてるんです。自分が吹いてる楽器が要らないと
言われてどんなに悔しいか分かりますか？自分だってそんな事言われたら嫌でしょう？

>>48

俺、ホルン吹いてるけど、
水槽にはあってもなくても同じ、と思ってます。

>>49
だから、自分はあってもなくても同じだと思っていても、周りの人は
そういった考えに反感抱いてるのが分かりませんか？
周りが不愉快な思いをしているのが分からないんですか？

つーか2スレ目までつかって釣ったり釣られたりはさすがに飽きるわ。

漏れはこのへんで失礼しますよ。

>>48
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲｗｗ

まだ>>48みたいなこという人いるんですねwwww

この前のシエナのテレビ出演でも、
（演奏場所の都合上か？）人数減らすのにホルンは4パートを2人まで減らしてたね。
（エキストラの経費節減？NHKからギャラはもらってるんだろうし、それはないか？）

全然違和感なかったね。
一フレーズ、丸々落っこちてたけど（ｗ

うちの団ホルンがいねーんだ。
ホルンいなくてもカッチョイイ曲教えてくれや。

>>55
そういったときにフランシスマクベスの曲ですよ（ｗ

水槽ごとき子供だましにＨｒは要らない。

オマイラ、ロクにピッチもとれない下手糞な汚い音で、音８でも吹いてりゃいいんだよ。
厨房の文化祭では、パパとママが写真撮ってくれるゾｗｗ
パートが足りなきゃ、替わりにピアニカでも入れておけ。

所詮、水槽なんてそんな程度のもの。

>>57
気持ちがスカッとするようなレスをありがとう

ＴｐからＨｒへ鞍替えしたんだけどやっぱりＨｒは物足りない。。。

ホルンとファゴットは水槽には不要。
オケこそが本領発揮できる場所。

反対意見は認めません。

>>60
全く同意だね。折れもホルン吹き（オケ）だが。

水槽の糞ホルンがオケに来るの、ムカつく

グリッサンド、フラッター、ストップはホルン以外の楽器にはできないぞ

ホルンの音結構好きですよ!!!芯のある音だし!!!

なんで音楽やっててホルンやファゴットの良さがわからないんだろう

65＞自分が違う楽器だからかなぁ???

マーチングでもホルンだけ低音の旋律の対で、カッコイイ事やってるし、ホルンは
いるんじゃないかな。

あたしは好きだな、サックスやってるけど、ホルンはイイ音だとおもう

ホルンがいないとウルトラセブンが吹けないじゃないか！

イイ音だと思うのに、良さがわからないってどういうこと？＞68

腕の有るプレイヤーが吹けばそりゃ良い音鳴るさ。
HrやFgの良さを最大限にいかせる環境はブラスにはないってこと。

ｵｹと吹奏楽とが分かれている理由はなんだ??なぜ分かれているのだ??

なんでホルンいらないﾄｶ言うの。。ホルンの独特な音は必要だよ！！

ホルンは好きだけどな・・・!

>>63
厨なので、ストップは分からないが、
最低でもグリッサンドと
フラッターは他の楽器でもデキルゾ。
ジャズのフルートの
フラッターかっちょイイ！
ホルンのグリッサンドも
かっちょイイ！(・∀・)

このスレ見て腹が立った人はクラシック板にある楽器関係のスレを
のぞいてみたらいいよ。

このスレにかいてあることなんか、鼻で笑えるようになるよ。

とりあえず、ホルンのスレははっとくね。
【オケの心＝ｼｭｰﾏﾝ】ホルン【オケのお荷物？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118923301/l50

>>69
ホルーン、ホルーン、ホルーン、ホルーーン♪
ホルン！ホルン！ホルン！
ブオーン！
ホルン！ホルン！ホルン！
ブオーン！

ホルン最高！！！吹奏にもオケでも重要です(*>∀<)Ъ
ちなみに親友のオセロのホルン旋律が非常に美しかったです。

なくせるわけないじゃん。
なくていい楽器なんてない。

７９同感。

それぞれの楽器にはそれぞれのよいところがあるんだ！！

まじレスしちまったよ。。

>>79
じゃあこのスレ来るな。

>>72
同じ管楽器による合奏形態でも、レパートリー大きく変わっちゃうね。

オケによる管合奏
　モーツァルトのディベルティメント、グノー、Rシュトラウスの管合奏曲
　木管五重奏曲、その他
水槽によるアンサンブル
　アンコンでされるような流行廃りのある曲。
　木管アンサンブルに本格的に取り組んでる団体はあまりなし。
　　

どうせ同じ流れになるんだからこんなスレ立てなきゃよかったのに

じゃあ自分が指導する立場だったとして、
ゼロからスタートの人にどういうことを言えば
吹奏のホルンは楽しいし重要って思わせる事が出来るか考えようよ

前スレ埋めろよ、おまいら・・・

気が早いのもホルン吹きの特徴だなあ。

いいえ、夏厨が多いだけでつ

フラッター。。。ホルンだけではないけどね。

ま、逆に言ってしまえば
ｵｹの方々には吹奏楽の良さは
分かってもらえないということだよ。
ｵｹの方が優位だと思ってる時点で考えが偏ってるよ。

>>88
あのね、吹奏楽を経験しないでオケに居るホルン吹きってのは殆んど居ない。
皆無と言っていい。みんな吹奏楽でそこそこ吹けて、かつ吹奏楽の厨房・ＤＱＮっぷり
に愛想をつかしてオケに移っている。

大学オケに入ったら分かるがＨｒの場合、大学の規模にもよるが毎年、一学年１０〜２０人くらいの
希望者がやってくる（一学年１０００人以上いる場合）。このうち半分が見学だけで断念。
残る半分にオーディションのようなものをやってもらい、一学年３〜５人程度に絞る。でも１年秋から
ステージに乗れるのは１〜２名。後は控え（控えているうちに辞めちゃう人も多い）。

（ウチの）大学オケの管楽器（木管・金管）の場合、８割以上は吹奏楽で支部大会以上経験者。

だから吹奏楽のことについてもそれなりに知ってるし、人並みには吹ける自信もあるよ。

>>89
うちの大学、一学年5000人は確実にいるけどホルンで10人も希望者がいたことなんてここ10年無いぞ
もちろん、桶が乱立してるわけじゃないし、吹奏とあわせてもホルン吹ける団体は3つしかない
結局入団するのは一学年にホルンは1〜4人てところだね

別にどへたなわけじゃないし、客もそれなりに入る桶だよ



って、ここまでは本論とは関係ないな
そんなわけで、吹奏知らないやつはけっこういるけど、本人に興味があれば水槽の本番に載る機会はいくらでも転がってる
どうも、吹奏業界ではホルンが不足してるらしいね

>>90
Ｈｒ吹き少ないんだね。最近はそうなのかな。

ベビーブーム世代の計算で申し訳ないが、全校１０００人くらいの中高だと大体、
大編成。部員数５０〜８０名。Hrは一学年２〜４名。

この場合、一学年３３０人程度だから、一学年１０００人の大学なら一学年当たりの
Ｈｒは２〜４カケル３。俺の世代は１２人ほど希望者は居たはず。残ったのは４人。
俺ともう一人が主メンバーで、二人が控え。残りは応援団と吹奏楽へ。
俺も相方も東海、関東には工房の頃に数回出てた。

俺もオケやってた時に、ブラスのトラは時々行ったよ。
確かに最近は、ホルンが少ないっぽいね。

トラで行ったバンドで、人が神経使って音程・バランスとりつつ吹いてるのに、周りが無神経に
バカ吹きされると正直、頭にくる。が、レベルの高いバンドならそんなことはないだろうし、そもそも
レベルの高いところはトラなど呼ぶ必要はない。

案外そんな現状がトラで呼ばれる桶Ｈｒの、水槽に対する印象を悪くしている面もあると思う。

>>91
トラの立場は微妙だからね・・・
俺は本職の水槽では１ｓｔ３ｒｄで、桶（トラ）では３ｒｄ。
水槽の１ｓｔsoloより、桶の方が緊張する。

桶はいい意味の緊張感があっていいと思うが、自分たちが上って雰囲気には
正直うんざりだ。
楽しむと言うより、ステータスと思っている香具師が多すぎ。
水槽は一部の目立ちたい香具師が嫌い。

>>92
桶をステータスと勘違いするような輩は桶業界内でも嫌われ者なんで安心汁
まあ、腕が伴ってたら文句も言えんし、文句いったところでギクシャクするだけなんでスルー推奨

>>93
そうだね。

>89
１学年5000人ってことは全部で20000人もいるのか？釣り？ｗｗｗ

↑は>90の間違い…ｽﾏｿ。

早稲田？
あ、もっといるな…

>>89
＞（ウチの）大学オケの管楽器（木管・金管）の場合、８割以上は吹奏楽で支部大会以上経験者。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局お前もｓ（ｒｙ

ここかぁ、自分の所属する桶を自慢できるってとこは。

>>99
82点
正解は「自慢話を言えないけど、言うタイミングを計っている」だ。

さんざ「ホルン、いらね」とか言っておきながら、桶Ｈｒが出てきたとたん
みんな卑屈になってる。
カワイソスｗｗ

嘘でも(いいから俺の方がもっと上手い！、くらい言ってみろよ。
ウチはＨｒいないけど、全国金賞だ！とか。

まぁ、無理だろうけどな。

シューマンの『４本のホルンのためのコンチェルトシュテュック』
くらい水槽ホルン吹きなら余裕ですよね？　ね？　

ダブルハイＡとか出ませんから！　残念！！

出ますから!!残念??

本当に出る（音楽的に）のなら凄いな。
いや、煽りじゃなくって本当に。

ありがとうヽ(*´∀｀*)ノ

ダブルハイAは無理だろ・・・ハイAじゃねぇの？チューニングの2オクターブ上でしょ？
ハイEから滑りあがることしかできん・・・orz

ホルンの最高音ってダブルハイB♭??

>>108
そのくらいだろうね。
境界線は無いので言い切らないほうがいいと思う。
ちなみに俺はAまでしか出したこと無い。

コンチェルトシュテュック、、憧れの曲だ。HiFまでしか出ないけど・・・。

トリプルハイＣでますが、何か？

はわいろすはわいろす

俺なんか「柔らかく豊かな響きの音」が出ないぜ！
マッピはヤマハ32D4

>>109
ありがとう!!
ホルンは難しいし頑張ろう
低音域苦手。。

>>114
頑張ってね。
おれ十何年も尼桶１ｓｔだから、頑張るってもねぇー
なんてね、どういたしまして。

>>116
ｵｹいいな　10年首席…｡先輩でしたか
あと2年吹奏楽頑張る(*´Д｀*)

え・・マジなんだけど・・

トリプル灰CってラッパのハイCのオクターブ上でしょ？

激しくうｐｷﾎﾞﾝ！！！！！！金管楽器の限界を聴きたい。

これで

「チューバでしたー」

とかいうオチはなしにしてくださいね・・・

台風がすげぇ

>>118
中学生のＴｐが友達にホルン吹かせてもらって、
「ぴゅるるる〜」
って鳴ってる音のこと、言ってるんでしょ。ｗ

その音は・・・・超音波に近いな

ぴゅるるる〜っての正直何の音出てるかわかんない(*´Д`)

でるだけじゃだめだぞ
使えなきゃだめなんだ

あたりまえ。でるだけだよ。
けど周りにはボーンでトリプルハイＢｂやらチューバでトリプルハイＤ出る奴とかもいるけどな

>>124
今時貴重な、天然物のバカなのだな。

>>111
ボーンでトリプルハイＢｂ?

WhiBbなんて常音域なんでしょうね。
是非聞かせて下さい。(www

＞＞ホルンいらない�Aいいあってなにか代わるんですか？やめてほしいです
　　　水槽お得意の「編曲」とやらで・・・　　弦楽器無くてもラヴェルやドビュッシー、その他演奏するんだろ！
　　　ホルンなくても一緒だ！（ｗ

それはホルンに限らずでは？？
だからといって、どの楽器がいらないとか、そういうわけではないですよ☆

まあ、水槽ホルンって下手だし、ないほうがいいかも試練。

>>127
宿題終わったか？

>>127
そのＨＮ、いいね

>>127
どこの板だっけ　その名無し

age

>>128
いやでも上手いところはめっちゃ上手いって!!

>>133
それって、水槽レヴェルの上手いだもんね。

>>131
楽器・作曲板

オケのほうがホルンいないほうがいいんじゃないか
と思う事がしばしばある。
楽譜の問題じゃなく、技術の問題でもない。
オケのホルンは難しいって言葉に甘えているような気がする。
ホルンが潰してる例大杉！

ひで〜な、って最初は思ったけど、
まぁホルンなんてそんなもんなのかね…

まぁこういう意見もあるってことで。

>>134
それはそうだね〜〜

>136 理想論？

ここでホルンを無くすと決定したとしても水槽からは無くせないだろ。誰がそんな権力持ってるんだ。

ﾈﾀスレだから適当に話をあわせておけばいいのに・・・・

>>141
ここはネタスレじゃねえ。駄スレだ。

きしょっ、きもっ。きんもーっ☆

大した理由もねえ癖にホルンを擁護してる奴マジうぜえ。
やわらかいまろやかな響きを持つホルンの音は必要？
だから下手糞な水葬奏者がその音出せてねえじゃねーかｗｗｗｗｗうぇうぇ
うまいところはうまいっていうけどうまいところはってなんだよｗｗｗｗ
ホルンがうまい団体があったら是非とも教えて頂きたいなｗｗｗｗうぇっうぇ

うちらいっつも先生にほめられるｗ
でも実際はそんなによくないんだけど先生わかってるのかな〜〜？

>>1
私怨乙

やわらかい響きが出せるようにがんばるってコトが大事なんだよ。出せてないからってなくされたら上達しないもん。最初は誰だっていい音出せないよ。

ちょっと来ないうちにパート２ができてたｗｗｗｗｗｗ

まぁ、要するにｱﾚだろ。
水槽やってるﾎﾙｿに下手糞が多いからそうおもわれんだろ。
実際、自分もﾎﾙｿなわけだが、どの楽器でも下手なﾔｼはｲﾗﾝし、吹いててﾎﾙｿなくてもよさげな曲とかは結構あったりする。

でもやっぱりﾎﾙｿがないと寂しい曲も世の中の吹奏楽曲にはあるとおもうし、むっちゃ上手いﾎﾙｿｾｸｼｮﾝがおまいらのﾊﾞﾝﾄﾞにいたらそうは思わないｍｍじゃないか？

>>思わないｍｍじゃないか？

思わないんじゃないか？

ホルンでもぅまぃ人waおると思うょ？？

>>150







>>134

まぁ、アレだ。

Ｈｒｎイラネ、とか言ってるヤシは、まともなＨｒ吹きのいないような
ＤＱＮバンド奏者だと、自ら公言しているようなものだということだ。

ﾎﾙﾝはﾊﾞﾝﾄﾞの顔だ

>>152
エスパー？

だ・か・ら
大半のアマチュアオケのほうがホルンの質は低いんだって。
これ事実！
水槽のホルンなくすんだったらオケのホルンのほうが
遥かにいらねっ！

水槽のウンコたれホルン吹きが水槽のスタンスのままオケに乗るから、クソ水槽ホルンが偉そうな口叩く。



水槽のウンコたれホルンはオケに来るな

>>155
ありえね〜

>>155
何なのこいつは
自分のホルンの下手糞さを甘桶に因縁つけることで正当化
してるとしか思えない（＾＾

いや、反面的を射てるかも・・・
それだけアマオケのホルンにヘタレが集まっているという事かも。
オレはオケのホルン吹きだが反省すべき点もあるなw

桶のホルンふきがこんなところ来て初めて反省するなんてことあるわけ無いだろ

桶の連中がうまいのはなんとなく分かるけど、見下す態度が・・・
挑発もうまいな。

オケに水槽プレイヤーが来て困るのは、『私、ヘタなんで２番か４番でいいです〜』なんて言ういやつがおる。実際問題、水槽でペラペラ吹いてる連中に下吹きなんか任せられない。下吹きの難しさなんか全く分からんのでしょうね。
とりあえず、１アシか３番吹かせて様子を見るようにしている。

>>162
あんたは俺が行ってる桶の団員か？
本職の水槽では１ｓｔだけど、桶では3番吹かされている。

実際、桶の２．４番は難しいねー

楽器の腕はともかく、桶のホルン吹きは性格悪い。

きんもーっ☆

>>161
桶のホルン拭き全体がうまいわけじゃないけど
吹奏の連中に比べたらうまいとはどういうことかってのはしてるよね

吹奏の奏者でも技術的にはけっこううまいのはいるんだが
いざ桶の本番で使えるかというとこれがなかなか

>>165
＞吹奏の奏者でも技術的にはけっこううまいのはいるんだが

こんな高い音出る！これだけ早いパッセージも吹けるよ、的な上手さであって、
全体の音楽の流れの中に邪魔しないように自分の音を入れるっていうのが全然できないんだよね、

水槽ホルンがオケで吹くと、音そのものが邪魔になるんだよね。
まあ、何年かオケ経験して、オケで吹くことの怖さを知ればマシになるんだが。。。

>>163
吹奏楽ではホルンの低音にあたる音域はユーフォなどが担当することが多いから、
水槽ホルン吹きは低音に慣れてないことが多いということなんでしょうね。

>>162
下をカッコよく吹くのって、難しいよね。
タコ５や悲愴あたりが、オケ初心者が初めてぶつかる低音の壁。

ダッタン人の４番も、音の輪郭をはっきり出すのは難しい。

なんか、桶vs水葬スレのホルン版、って感じですねこのスレ。

作曲家センセイ方も少し工夫してホルンセクション書いて欲しいですね。
吹奏楽では中低音が厚くて難しいのかな？開離配置増やすとかすると、子どもたちが低音域練習したり、いいと思うんだけどなｗ

吹奏的発想としては不安定なホルンの低音をわざわざ使うくらいなら、その音域でもっといい音する楽器が他にあるじゃんて言う話なんだろうね

>>117
だから響きが単調でつまんねーんだよな・・・

×>>117
○>>171

orz

水槽で要らなくてもオケでは絶対要るよな、ホルン。

>>174
スレタイ読んでくださいね＾＾

ホルンがいらないって言ってる人のバンドは相当ホルンが下手なんだねぇ(笑)
馬鹿みたいなスレたてる前に教えてあげなさい・・・,､'｀(ﾉ∀｀),､'｀

>>1 Part２とかほざいてんじゃねえよ（･∀･）
糞スレたてんな。寧ろ糞以下だな。

>>176
ええ、下手ですが？＾＾
役割のない無意味な楽器を教えるなんて僕はできませんね＾＾

　ホルンがあるべきか、ないべきかなんて分かんないけどさ〜ホルンがなかっ
たらすっごい悲しくなる。想像したらね。ホルン大好きだからさ〜ホルンってゆう
こんな難しい楽器にであってなかったら色んなことすぐ諦める性格になってただろう
な〜あたしはね。

ホルン＝かたつむり

関西の方ではホルン合宿とかいうのがあるらしい。
各大学（オケ）のホルンパートが一同に集まるのだそうな・・・。

>>181
で、なぜこのスレに書く？

ってかホルン吹きがバンドにいなっかったらイジメる対象がいなくなるだろ。
そこにホルンの存在意義があるのではないか。

ホルンは、バンドの音に奥ゆきを作るんだと、ユーフォも同じだと。
あたしは、中二女なんすけど、去年のホルンの先輩が、やる気ゼロで、練習にろくにこなかったのね。後輩の俺らよりへったっぴやったー。
でも、新しく入ってきた一年生のホルンのコ（三人）は、練習にもきて、うちの演奏になくてはならない存在に、なったんだ。
そのおかげか知らんけど県大会に１０年ぶりにいけたよ。だから、ホルンはひつようだああああ！！！！！！！！！！！！！！！！

曲によってホルンが必要かもしれんけどな

>>184
日本語をある程度上達してからまた来て下さい＾＾

私、ホルンを学校で吹いてます。今日初めてこのスレを見て、めっちゃ悲しくなりました！！
（；＿；）確かに、下手なバンドのホルンは聞きたくない音ですが、全国大会に行くようなバンドの
ホルンは上手で、聴いてて和みますよ！！それに、ホルンがなくなったら、アルトサックスがうるさくなる
だけですよぉ（＞＿＜）柔らかい音も、バリッとしたかっこいい音も出せるホルンは絶対必要ですっ！

>>184
とりあえずオメ。
その喜びを糧に、次もガンバレ。

>187
とりあえず、半年間ＲＯＭれ。
不用意にメアド晒すな。だからガキだと言われるのだ。

ホルンは他に金管に比べてもはるかに難しいので下手に聴こえるし
音が外れるのはしかたない。
多くの作曲家もホルンを生かせることが下手だし裏うちばっか。
でもオーケストラの魂、4番パート迄ある、Ｆ管である、派生楽器が
基本的にない等の特徴を生かせれば絶対に必要に思う。
ほとんどの曲はフレンチホルンじゃなくてアルトホルン、メロフォン
フリューゲルホルン、テナーホルン、ユーフォ二アムの方でいい。
少なくとも他のパートの奏者より多くの練習は必要だろう。

＞でもオーケストラの魂、4番パート迄ある、Ｆ管である、派生楽器が
＞基本的にない等の特徴を生かせれば絶対に必要に思う。

はあ？
実際のところ、曲吹く場合F管よりもB♭管使うことの方が多くなってるのだが。。。

＞オーケストラの魂、4番パート迄
オケ曲でも、1本しかない曲から10本以上使う曲までさまざま。
まあ、古典以前は2本、ロマン以降は4本というのが多いのだが。。。

まあ、ここでは「吹奏楽」のホルンであって、
オケの話はすれ違い。

水槽ホルン、いらね！！

トランペットに転向します! byホルン吹き

190よ
よく読め、アホ

>>190
馬鹿？

（日本語下手でゴメンナサイ。こんなんでも日本人デス。）
ホントのことを言うと新しく入ってきた一年の子たちは、２人はSAXを、もう１人はFｌを希望して入ってきた素人さんだったんス。
それで今も「先輩〜〜。来年はサックスやりたいですョ〜〜。だめですかぁ？やっぱりホルンは、ムズイしつまんないですよぉ〜〜。」
ってな感じで、全員まだあきらめきってない様子。だからペットにいきたいって方の気持ちもわかんなくはないです。
でも、そのうちホルンの魅力にきずくかもよ〜〜〜！？　　

質問なんですけど、ホルンの人たちは何のために手をホルンの中に入れてるんですか？
手が寒いんですか？
初心者の質問でごめんなさい

>>195
大切なあの人を離さないようにしてるんだよ。

>>195
水槽ホルンの場合、楽器支えるためのみです。

本当は、音程の微調節や音色の変化の操作をするために入れてるはずですが、
水槽の場合、そんなところまで神経回りません。

ありがとうございます
ホルンだけ手を入れてたので不思議でした

桶奏者だってアマチュアならゲシュトップするとき以外はほとんどきにしてねーべ＞右手
まあ、支える場所でずいぶん音が変わるから、下手な人に教わるとひどい目に会うが

>>199
オケ奏者だけど、結構右手は使うよ。
音程も、曲によっては音色も調整するから。

吹奏楽だって結構右手使いませんか??
音程とか音色とかで。

>>201
ブラスはたまにトラで行きますが、あんまり気にしていないみたい。
折れの行く所がたまたまそういうパートなのかも知れないけど。。

ブラスにホルンが要らない、とまでは言わないけど、吹いていて楽しいと
思えるのはオケかな。ま、個人的感想だけど。
機会があればブラスのホルン吹きもオケに乗ってみたらいいと思う。
きっと恐いと感じると思う、でもどー違うかが解ると思うよん。

>>201
工房の頃、支部大会あたりまでは何回か行ったけど、そのレベルでは
あまり必要としないと思いました。その辺までは小細工よりも、音程とフレーズ、
適度な音量、でしょうか。

吹奏楽はどうしてもパートが被るので、ホルンの音色の変化がどーこーって
あまり関係ないんですよね。

そんなことより基本技術、でしょうか。

>>202
＞折れの行く所がたまたまそういうパートなのかも知れないけど。。
そうでもない。
俺のトラで行ってるところもそうだし、昔入ってたとこもそう。
昔所属してた団体で右手の活用の話しても、そういうこと初めて聞いた、という人ばかりだった。
（それでも、支部大会にまで行ってたし）

水槽で右手使ってますよ。
そんなそこまで神経つかっててスマソー

>>205
目的は、楽器支えるのみです。

水槽は右手でチンチン触ってればよかろう。それが水槽クォリティーｗ

忘れ物だぞ。ほれ。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 13:19:32 ID:AKZFNbYv
まあ、ある楽器がほんとに必要だったら、人数足りない水槽でも
トラ呼んででもそのパートに空きが出ないようにして演奏するモンね。

水槽ホルンはいらね！
　必要なら、必要な人数（4番までの楽譜なら4人）何とか確保して演奏。
　水槽の場合、2本や3本でも平気でやってるモンね。
　確かに水槽ホルンには他パートとのダブりも多いが、
　そういう水槽の演奏に対する姿勢が元で「・・はいらない」ってことが言われる。


（他の楽団と掛け持ちしてる奴をどう思いますかスレからコピペ）

一度オケでやってみたいです
そういえば中学の時はとにかく手が命って言われてきたけど
高校入ってから全然言われなくなった…
指揮者によっても色々違うんですね

ホルンには、木管と金管をつなぐ大事な役割があります。
なので、やっぱりホルンは必要な楽器と考えられます。

>>210
意味不明

意味有明

>>209
＞そういえば中学の時はとにかく手が命って言われてきたけど

それもおかしい。
結局、出てくる音が良くて、音程修正する必要もなければ（口などで自在に出来れば）
右手なんてどうでもいいんだけどね。

右手での音程調整は最終手段。音程は頭の中で作るべし

ベルに手を突っ込まないで吹いている有名プロ奏者もいる。

久しぶりに水槽板に来たら、こんなスレが立ってた。
しかもPart2だ、少なからずこう思ってる人がいるみたいだ。

確かに今の日本の吹奏楽にはホルンは要らないな。
要らないっつーか、ホルンの持ち味を十分に出せる曲が少ない。
だからなくてもいい。
私が一番嫌いなのはアルトサックスとホルンが一緒になった音。
あの音で主旋律を吹かれたら耳を塞ぎたくなる。

そこそこ吹ける人は水槽のホルンはつまんないってことがわかって、
みんな桶に行っちゃう。
んで残るのは下手糞なDQNばっかり。
マーチは後打ちばかりでつまらん、メロディ吹かせろ、グリッサンドﾊﾟｵｰｿ・・・
こんなのを聞いてると笑えてくる。

なんでアルトホルンが廃れちゃったんだろうね。
バリトンと共に残れば、日本の吹奏楽は今とは違った音になっただろう。
桶のまねごとではなくて、吹奏楽独自のサウンドを作れたと思う。
そうなっていれば吹奏楽から(アルト)ホルンをなくそうなんて話にはなってなかった。

ホルンが上手い団体はいいい団体だとか聞いたことがある。わからないこともないけど、極端な話だ。

>>216
スレが伸びているのは凶悪な釣り師が常駐しているからです。

>>217
ホルンなどの難しい楽器がきちんと吹けている団体って、トレーナーがついている
とか、教育体制がしっかりしている団体だということかも。

>>216
中途半端知識人乙

アルトサックスとホルンのブレンドの音色が理解できんお子様がいるんですね。ビツクリしました。

Horn + Cl.
Horn + Fl.
Horn + Picc.
Horn + Ob.
Horn + S.Sax.
Horn + A.Sax.
Horn + T.Sax.
Horn + B.Sax.
Horn + Cornet
Horn + Trp.
Horn + Trb.
Horn + Eup.
Horn + Tub.

どの組み合わせが好きか、いくつでも挙げよ

>>222
Ｈｒ+Ｐｉａｎｏ+Ｖｎ

とある音楽的に極めて重要な木管楽器の存在を忘れているホルン吹きの方々は
クラシック編曲モノをあと20曲ぐらいステージで演奏してください！

Fg.と言いたいんか？

223
ブラームスか？

>>226
当たり。

>>226-227
ていうか、その編成、ブラームスしか知らないだろ？

ホルンって殆どサックスでカバーできちゃうもんね〜
昔、うちのホルンは出来が悪く、いつもサックスでカバーしてました。
でも、今となっては、その時のホルンのメンバーが
某有名楽団で頑張ってるんだな〜これが・・・

＞某有名楽団

ウイーンフィルか？
それとも、シカゴ響？もしかして、ゲヴァントハウス？

国内です
全国常連組に２名と、あと○フィルに１名

みんなホルンのことでギャ−ギャ−言ってるけどさぁ、ホルンのこと詳しく
知らないくせに勝手なこと言うのやめてくれる？ｶﾅﾘうざい。
>197 >206 etc...　ホルンに右手つっこむのは楽器支えるだけじゃないです。
そんな馬鹿なこと言わないでください！！あれは音色を調整したり、ピッチを
調整したりするんです！！！
みんなしてホルンばかにするなぁぁぁぁぁぁ！！！

これのあとに皆がうちのこと『ＲＯＭれ』とかゆぅんだょなぁ。
んなコトわぁっとるけどゆるせへんもん！！

>232そんぐらい知ってるよ

＞某有名楽団＝全国常連組

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえよ！ホント、すげえよ！

>>232
水槽の場合、楽器支えるための何でもないです。

＞あれは音色を調整したり、ピッチを調整したりするんです！！！
水槽ではそんなことしません。
たとえ知ってたとしても、調整しようとしても、曲に間に合いませんｗ

>>232

>203参照
高校以上で全国いくようなところなら、また話は別なのでしょうが。

>>236
全国常連（順位制の頃から出てた団体）にいた香具師でさえ、
音程低いのにベルふさいでたり、、、
Gで明るめの音が欲しいのに、B♭管の3番押して「も〜〜」・・
（迂回管が一つになるからこっちの方が明るい音！って・・・）

>>237
そんな水槽ホルンの悲惨な現実を早く変えて下さいよ。
2ちゃんで吠えていないでさ。

ホルンとユーホの音の区別がつかん

>>239
水槽では一緒、と考えて結構です

>235漏れの学校してるし。水槽も桶も関係ないのでは？

>240一緒じゃないだろ。やってることも違うし、音色も違うし。
区別もつかないなんて恥ずかしい。

>>241
＞漏れの学校してるし＝音程低いのにベルふさいでたり、、、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>242自分の事だろｗｗ

うぇｗｗｗっうぇっｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

ホルン格好ええやん。わし好きやで。

ホルン大好き★

ココはホルンえおなくそうとするスレなんですが

ホルンの金髪美女と一発やりてーなー

<<239
それはあなたの耳が馬鹿なだけ。

水槽の「も〜〜も〜〜」ホルンなら、
ユーフォと区別付かないのも納得だなｗ

水槽のホルンの地位は、水槽のバスーン(!)の地位に近いね。

バスーンは有れば見栄えがするがホルンじゃそんな効果もない
水槽最底辺楽器だよ

やっぱ、ホルンいらね。

結局、このスレは出来もしないことをグダグダと馬鹿が話してるだけのスレだな。

水槽ホルンがまともな音を出すこと＜出来もしないこと

結局、ホルンはいらないってこと

もういらないだろこのスレ

ホルンは吹奏楽学期の中で一番むずかしぃってギネスブックにのってるょ。オーボエと一緒に

ほんとに？ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝの方が難しそうだが

本当ですよ。ホルンのマウスピースは、トロンボーンよりも小さく、息が通りにくいですよ

そんな難しいの、がきんちょにできるわけないんだからなくしてしまえｗ

>>258
馬鹿？

＞一番むずかしぃってギネスブックにのってるょ。
どこにのってるのか教えてくれ。

出版元のギネス・ワールド・レコード社の
ギネスワールドレコード（名称変更、昔のギネスブック）公式サイト
http://www.guinnessworldrecords.com/

>>262
載ってます。




これだからオジサンは困る。

>>263
で、どこに？

>>262のリンク先から探し出してURLをのせてくれ

楽器の難しさ、なんて、個人の主観にも左右される。
ホルンの難しさは○、とかいうふうに数値に表せることが出来ない。
世界の「記録＝数値」を載せてるギネスブックにおいて、
そういったものはおかしいと思うのだが、
>>262のリンク先で「horn」で検索してみてくれ。
「ホルンが難しい楽器」というのが見つかればURL教えてくれ。

ホルンはいらいない。だが、

ホルンを吹く可愛い女子はほしい。みんなのオアシスとして乾きを癒してくれる。

ただ、あただ、それだけのこと。

ahe

水槽をなくせ

>>263
まだか？
早くしる！！

ホルンって地味な気が・・・

>>269
釣られて哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私もホルン奏者ですが、いらないとか書いてあるの見たくありません!!そういうのやめて下さい!!

>>272
馬鹿？

ホルンて普段けっこう地味だけど、曲の山場とかでハイトーン出すとほんとかっこ良いじゃーん。きっとあるべきさ。

>>274
それをことごとく外す、それが水槽ｗ


って、「曲の山場とかでハイトーン出す」
水槽でハイと〜ン出てくるのって、フォルテの場合がほとんどだね。
それ（水槽におけるハイトーン）って、馬鹿でも出せるよねｗ

でもホルンってギネスにのるくらい難しいってゆうが、そんなにギネスにのるくらい難しいのかなぁ(・・?)

ﾎﾞｸの好きな娘はﾎﾙﾝ吹き

よってﾎﾙﾝは必要、もはやこれは常識ヽ(・∀・)ﾉ

>>272
ホルンって必要性ある？
サックスとユーフォ重ねればいいだろ？

ホルンってギネスにのるくらい難しいって言われてるけど…本当にそんなに難しいのかなぁ(・・?)

＞でもホルンってギネスにのる

そんなこと、のってませんよ

本当ですか(・・?)
なんかみんながギネスにのってるって言ってるんですよ汗

>>262のリンク先で探して見れ

やっぱりホルンはギネスにのるくらい難しいんだ…

＞ID:F1kgbCHW

馬鹿ｗ

馬鹿でごめんな´｀…俺は天才ぢゃないから汗

バカヤロウ！！！ぅぇっっっっっw

ホルン吹きでない奴に
ホルンを語る資格はないぇぅ！！

>>286
ホルン吹いてますが、何か？



　　　　　　水槽にはホルンいらねえｗ

けどよくホルンとアルトサックスって同じうごきがあるよな…

>>287
じゃあ、オケには必要だと思う？

>>288
音域が似てるからね。

ヴーんどうだろう？

だから何回も言ってんだろ？？
別に吹奏にも桶にもホルンは必要ないって。ただ
ホルンを吹く可愛い女子は必要なの！ホルンをほっぺを膨らませながら
ぷくーって吹く姿が萌えるの！！もう何回言えばわかるんだよ・・

>>291
・・・・・（´A’）











房か・・・・・・・
見そこねたよ・・

ﾎﾙﾝをなめんじゃねぇ！！！

かわいい子がホルンやってるから消えてほしくないな

ホルンがないとｷﾞﾘﾝｸﾞﾊﾑできねぇよ

>>289
＞>>287
＞じゃあ、オケには必要だと思う？

全く必要ない場合もある。
でも、オケには必要な場合が多い、が、水槽にはいらん

>>294
お前最高
>>292
お前は何もわかっていない。音大〜プロのレベル以外のホルン吹きなんて
いてもいなくても同じ。可愛い子はいつどこにいてもいい。ホルンはその率が高い。

>>292
馬鹿?

＞音大〜プロのレベル以外のホルン吹き
今の音大なんて、楽器店の音楽教室並み。
音大生以上に吹ける香具師はそこらじゅうにいる。
（水槽には少ないけど・・・）

＞ホルンはその率が高い。
お前も何もわかってないｗ

>>298
お前こそ薄っぺらな知識を自信たっぷりにでしゃばる典型的ガキ
今の音大なんて、楽器店の音楽教室並み＞
それだけ吹ければ一般バンドじゃ十分必要じゃねーかｗｗお前バカか？ｗｗ

＞ホルンはその率が高い。
お前も何もわかってないｗ ＞

さぞかしお前の楽団はブスばっかりなんだろなｗｗｗｗまあお前のその顔じゃ無縁な話だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

ホルンは伴奏から旋律まで役目が幅広いですよね？

プロ水槽のホルン吹きがヘタクソだから、作曲家がホルンの真価を発揮する
ような曲を書かないって気がしないでもない。

何でアルトサックスとホルンを重ねて吹かせるんだ？
そんなにホルンだけに任せるのが不安なのかと問い詰めたくなる。

＞プロ水槽のホルン吹きがヘタクソだから、作曲家がホルンの真価を発揮する
＞ような曲を書かないって気がしないでもない。

水槽曲の大半は、アマチュアが演奏するのを前提にかかれてますが、

水槽はアルトホルンを使うべし。

サックスは固い音を担当し、ホルン柔らかい音を担当したら、
ちょうどいいんじゃないんですか。
ホルンがうまければ曲のイメージもだいぶかわりますよ。

>>301
>　何でアルトサックスとホルンを重ねて吹かせるんだ？
>　そんなにホルンだけに任せるのが不安なのかと問い詰めたくなる。

ホルンに任せるのが不安という理由だけで
サックスを重ねたみたいな譜面で
ホルンよりもサックスのほうが目立ってしまっている時って
たいてい、ぱっとしないよね。

サックス側が何も考えずに譜面に書いてあるからと
でしゃばってしまうと、さらに禄でもないようになってしまうよね。

下手なホルン奏者が多いのでそれはしょうがないですよ。

ヘタクソは氏ね、イッテヨシ!!　ＤａＺｅ!!☆彡

>>307
水槽のホルン吹き、全滅だよねｗ

>>1の思惑どうりだｗ

あんたたちﾎﾙﾝふけるの？

ホルンとかぶっちゃけ嫌い。
うまい奏者が吹くなら別として。
うまい奏者がいないんじゃ〜ね〜…

「じゃああなたはホルン吹けるんですか？」
「ホルン吹けないくせに勝手な事言うな」
とか言ってる奴に一言言いたい。因みに俺はHrやってるから、上の二つには当てはまらないぞ。

多分、お前らの「たまにはホルンもマーチでメロディー(ｒｙ」とか
「ソロはいつもSaxやTpが持っていって(ｒｙ」とかいう発言に対して、Tp奏者なんかは
「じゃあハイトーン吹いてみろよコラ、ホラホラホラ吹けよ吹けよ」
と思うと思うんですが。「ＡＳax、ここはホルンがメインなんだから抑えてよ」
という発言に、ＡＳ奏者は「ＡＳでも無いのに文句ばっか言ってるんじゃねーよこのもーもーホルン」
と思ってるかもしれませんよね。
ここでたまたまＨｒが言われた時に、とっさにその理由を持ち出すのはおかしいと思うわけですよ。

水槽からホルンをなくすからなんですか。

代わりにテナーホーンが入ります。

何？ホルンの私にはショックやなー

うっせーよウチの学校はホルン吹きの女の子がカワイイからそれだけで存在価値あんの。

まったくもってそのとおり。それ以外にホルンの存在価値などない

ホルンなくすべきだろ。
もともとオーケストラの楽器なんだし。吹奏で使うなんてもったいない。

吹奏なんかSaxと下手糞ラッパとドラムで十分だろ。
好きにビャービャーキューキュードカチャカ派手にやってりゃいいんじゃねーの？ｗ　ブヒャヒャヒャ！！

>>317
＞もともとオーケストラの楽器なんだし。

んにゃ、狩の楽器ｗ

でも曲の上では結構重要だと思うねんけど…。

ホルンがいなきゃ全体の音に深みが出ません。
ホルンが抜けただけでかなり音の差が出ますからね。
目立たない楽器かもしれません。
だけど裏で皆を支えて頑張ってる、縁の下の力持ちなんですよ。

>>320
って、薄っぺらい、汚い音の水槽には無関係なことだｗ

>>320

でも引っ掻き回すのもホルンだ。

金管セクションの音がなんか合わない、TpやTbの音がザワザワする、
てんでその辺のパートを念入りに音をとってもダメ、って時、
念のためって感じで Hr の音をとってみると、「お前らが犯人か！！」
って事がある。

水槽じゃ、Tp、Tb、Sax、ユーフォ、の音色のブリッジになっているから
ホルンのピッチが悪い楽団は、なんかこうしっくり来ない小汚い音色になるな。

あとリズムでも要になっているな。後打ちはもちろん、ホルンは吹き伸ばしの
ハーモニーとかで音が通っていい重要パートが多いから、そういう音が
インテンポで入れなくて微妙に遅れて、テンポ感のない音をプーっと吹いて
曲の進行がガタガタってパターンだ。

とにかく集中力がないと、本当にイラネってことになるぞ。

アホなスレだな。質の良いホルン吹きに出会った事ないんだな。吹奏でも桶でもホルンはかなり重要ポジションじゃ。ホルンのうまいとこは聞けるバンドが多いのは間違いない。よってアンチほるんは下手クソバンドの一員ってことだ。藁

まぁ下手な人が多いですもんね…。

ホルンは本当に重要な楽器だよ。ホルンがしっかりと鳴ってくるバンドの音には奥行きや広がりを感じる。
が、上手いホルン吹きが吹奏楽には致命的に少ないという罠(w

吹奏も桶もアマで吹ける奴はそぉいねぇな。それだけ難しい楽器ってこと。直管な奴らにはモノ申されたくないよな。他楽器でもホルンの味がわかる奴、そいつはなかなかの腕前センスを備えてる奴だと思う。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗ

へぃへぃ(笑)
まぁホルンがいらないことはわからんことでもない。

よっすぃ〜って人、ホルン大好きなんだね。

下手ながらホルンふいてるからな〜

なかなかのドキュソがいるらしいな。ユニゾンかつ強奏のパッセージがあったら？フォルテのゲシュトップのスタッカートがあったらいったいどうすればいい？ミュートで我慢か？金属的なグリッサンドは？
高音域の音色のテンションは代用できるのか？ホールでのソロの独特のトーンは？そもそも水槽という編成自体，表現力でオケに負けてるんだから無くせばという話になる。だいたいあのクラリネットの
大量ユニゾン状態を「ヴァイオリン」とか言って決定しているかなり妄想的なフォーマット自体問題があるのに。
１はスレ立ての段階で漏れらを釣ってきたに違いない。　

＞ユニゾンかつ強奏のパッセージがあったら？
＞フォルテのゲシュトップのスタッカートがあったらいったいどうすればいい？

水槽にはそんなものありませんｗ
水槽では、金管の、強烈な強奏での音色は嫌われます。

＞高音域の音色のテンションは代用できるのか？

ちょっと上手いボーンがいれば大丈夫ｗ
水槽のホルンのハイトーンって、フォルテでしか出てこないからね。

ボーンの感覚と一緒にすんな。

>>333

おまえはうるさい音楽しか聴いたことないのかい？
ｐで高音域なんて、探せばいくらでもあるぞ？

　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ 　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::） 　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　/ 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/

>>335
たとえば？

例えば、ボーンがパヴァーヌ吹いたら、ふにゃふにゃしてきもいだろ〜よ〜
ＡからハイＤの音の移り変わり…ホルンじゃなきゃ美しくねぇよな〜
ボーンは桶でも吹奏でもデカい音で馬鹿っぽく吹いてりゃそれなりに聞こえるだろ 藁 ホルンはただデカく吹くだけではない、奥深いものなの。わかる？？

>>338
それってオケ曲じゃんｗ
（あ、つっこまれないように、ピアノ曲でもあるんだけどね）

つまるところ１はボーンとホルンの音色の違いが気にならない程度の耳しか持っていないということだ。
オーケストレーション自体主観性の強いものだからな。ここにヤツの論理の全てが集約されている。
うまい具合に逃げ道作ったもんだ。主観的なレベルでしか音色について論じない事自体それに依拠している証拠。
ウマいヘタという基準自体曖昧だしな。
　１は決定的な意見も反論もせずグレーゾーンに逃げ込んでいるに過ぎない。よって無益な論議。分からんやつには
分からんのだから。

ていうか、水槽ってそれぞれの楽器の個性ある音出そうとすれば、
「音のブレンド」とかいってそういう音を嫌う傾向にあるね。
よって、ボーンもホルンも、ユーフォも、サックスも、
ある意味同じような音しかでてこない。

水槽（バンド）の音そのものが平坦で、色彩感もなにもない音だしね。

比較的上手いと言われてるバンドでも、
全体のサウンドや、合わせることにだけ執着していて、
個々の楽器の音については全然追求してないもんね。



水槽厨って、コンクール上位バンドの演奏は気治外のように聞くけど、
（まあ、人によってはプロ水槽も）
自分の楽器のソロとか全く聞かないよねｗ

いい加減ホルン抜いてサクソルン入れればいいのに

>>342
吹奏楽にサクソルン？

おれはホルン吹いて全国いったけど・・（今年）

どこの学校でホルンやってますか？

中学高校大学一般で全国出てましたが、何か？
（高校までは中国支部の○○市、大学一般は全国常連）


全国出るなんて簡単なことですよ。
全国出れる団体に入ればいいだけのこと。

>>346
来年それしてやるぜ
WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

高校まで中国地方で全国でたって 藁 なに威張ってんだか……関西もしくは関東地方から出直しなさいな。高校レベルなら俺の中では９０年代の常総のホルン吹きが絶品だな。役割りを心得ている。

最近水槽のホルンが、嫌になってきつつあるなぁとか云ってみる。
なんか疲れない？水槽。いや、煽りとかでくマジメに。

糞

糞スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ

>>348
関西関東から全国出て銀より、
中国から全国出て金のほうがいいと思うが。。。

いーじゃん、ブラスなんてどーだってさぁ。
ホルンはオケが一番美味しいのだから。

だいぶ遅レスだが
>>60
オーボエもね。

まあそうだな
俺もオケやるまではホルンの良さなんてちーともわかってなかったもん（中学生だったってのも有るけど）
しかし、たまに水槽で吹いてみると時々面白いフレーズがあるし
サックスとのアンサンブルとかそこそこ面白いと思えることもある
ユーホとおなじ対旋律とかふかされると手抜いちゃうけどね

吹奏のホルンはかわいいこが多いけど桶はブスばっか。
ブスがやデブがホルン吹いてるとなえる

ホルンは「ぱるん、ぱるーん！」の雄たけびだけでよろし！

なんか面白い♪

ホルンに可愛い子が多い？？？
私の周りのホルンは、背はちっちゃいけど、・・・なひとばっか・・・

普通のひとばっかりやな〜

吹奏楽にホルンは必要

水槽ごとき子供だましにＨｒは要らない。

オマイラ、ロクにピッチもとれない下手糞な汚い音で、音８でも吹いてりゃいいんだよ。
厨房の文化祭では、パパとママが写真撮ってくれるゾｗｗ
パートが足りなきゃ、替わりにピアニカでも入れておけ。

所詮、水槽なんてそんな程度のもの。

そうやな。

ﾎﾙﾝは必要。以上

>>356
桶でも（たまには）可愛い子はいるぞ。

全然関係ない話だが…。
俺の前いたオケに痩せてるけど巨乳な女の子がおった。
顔は中の上、くらい。

デニーズで次の演奏会の乗り番決めをしていたとき、その子が
う〜ん！って感じに“伸び”をした。そのとき、パツンッ！って
ブラウスの釦が弾けるのを真正面から見てしまった。

ホルンやってて良かったと、シミジミ感じたひと時だった。

その後、その子の正面に座っていた俺がなぜか悪者にされてしまたのだが。ｗ

>>365
ワロスｗｗ
まあホルンの女ははかわいい子が多いのは間違いないね。
俺の楽団のホルンパートは美少女しかいない。まあ全員彼氏もちだが・・orz
俺は前ある巨乳ではないが中々のモノをもってる子がしゃがんだ時、服の間から
真っ白のフワフワしたマシュマロが見えたことがあった。ありゃシロモノだった

ホルンの男ってむっつり助平が多いような気がしませんか?

>>367
気がするとは失礼な。
実際、多いんだよ。ｗ

この季節、何気にパートで集まって鍋パーティなんかしてるのは、
決まってホルン。

きゃ〜きゃ〜言いながら鍋の相談しているホルン娘達に混じって、
「え〜、俺も買出しに行くの〜？」
と嫌そうな顔をしながら、半分ニヤけているのがホルン男子という生き物だ。


去年のチーズフォンドュ・パーティは、気がついたら闇鍋状態だった。

ﾉｼ　ﾁｮｺﾌｫﾝﾁﾞｭしまつた

まーボー

結局自分たちの音楽の中でのそれぞれの楽器の役割を理解してないｱﾌｫばっかだろ？そんなの音楽やってる価値ねぇだろ。

そうかもな〜

>>372
正直ウザイ

ホルン要らないなんて､ありえない！！必要なかったら、とっくに吹奏楽からなくなってるし！！ホルン吹いてる人に失礼だと思う。

吹奏楽にホルンいらないって思ってるのはとうのホルン吹きである場合も多い

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　 　やぁ、いらっしゃい。悪いけどさ、もう
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　　このスレ、終わっちゃったからさ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　 　　　帰ってよ。ごめんね。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　
　　| |-----------| |　

>>375
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも楽器からはなれてると水槽でもいいから吹きたくなってくるyo!!

374 375
両方の言い分もよくわかる。でも必要だよ。

ちゃんと吹けないヒトは楽器問わずいらない。邪魔するんなら出てけ！

ホルンムズイ！

珍しくうちの部でやる曲でホルンにソロがあるらしく、どうやらオレがやる見込みなんだがミスるのが怖い・・・。
ミスったらホルンの必要性の無さを露呈しちゃうかもな。ホルン吹きのみんなゴメンよ。

いらないのはホルンじゃなくておまえだ

ホルンじゃなくてもムズイ！

ホルン活躍の場はブラスに有らず、オケに有り。

>>384がいいこと言った

あ、そんな。。

>>385
MAEKARAIWARETERUJANNKAYO!!

ホルンむずいよね・・・

むずいｹド｡｡｡いい所ｲッパィあるから！
ホルンを好む人は沢山いるよ。嫌いって人は意外と聞いた事無い...
まぁ 好きって言う人もいれば嫌いって言う人もいるって事か

>>389
小文字房は一生ROMってろ（ ´_ゞ｀）

自分はホルン吹きです。。
今までのレスを読むと、ホルンを吹いていく自信がなくなりました。。
ホルンの音が私は好きです。形は嫌いですｗｗ

形が嫌いだなんて始めて聞いた？

ホルンいらない

でも、形はださくないですか？

ださい・・・

かたつむりみたいですよねｗｗ

「カタツムリみたーい（ｗ」って言われる






カタツムリがかわいそう。

397
激しく同意

トランペットは「難しい」と言われ、ヘ音記号なんぞ読めない。
木管は金がかかる（リード代)。フルートはしんどそう。
結果ホルン吹きとなった。
今はinFしか読めないから、今更他の楽器には行けない…

考え方は人それぞれな訳だから要る側も要らない側も正しいのだろう。
要る側も主張するのもいいが自分の考えを他人に押し付けるのもどうかと。

ちなみに俺はホルン好きだ（ｗ

私､中学Hornやってて､ブラスにホレて今の高校入って､編成の関係で泣く泣くTrumpetやってる｡私､すっごいHornすきで､今でもやりたい｡私の意見押し付ける訳ぢゃないｹﾄﾞ､こうぃうスレ､止めてほしい｡傷つく人多いょ…

400が１番正しい！ちなみに俺は401に凄く共感

>音色の違いが気にならない程度の耳

音色の違い気にしてたら、水葬で調性感覚無視のアレンジ物なんかやっとれるか！

ここはホルン吹きの自虐スレだよ

あ、>>400-402へのレスね

>>401
傷つくって、じゃあ２ちゃん見なきゃいいんじゃない？
ここはそういう場所なんだから。

どうしてもホルン吹きたかったら通信制で単位制の高校に入学するなり、
大検取るなりして、働いて楽器買って、市民バンドに入ればいいんだし。
それが出来ないなら現実を受け入れるのが妥当。

現実

水槽ホルンはつまらない、簡単、所詮、水槽のコバンザメｗ

吹奏のホルンはそんなにつまらなくないよ
ユーホとサックスさえ無視できれば

>>399
ハ音記号が読めないならまだしも、へ音が読めないとは・・・・。
inCとかinEsとかinHの譜面にはどう対応してるのだろう・・・。

水葬のホルンはあってもなくても一緒。
ちょっとトロンボーンの裏打ちが増えるか増えないか
雑音が増えるか増えないか、ぐらい。

>>409
水槽のホルンに読み替えなんて概念はありませんよ。

しかし、そのホルン吹き、オケ乗ってるならちょいｺﾜｲなｗ

>408
それが無視できないから、奴らがSoliという概念を持たずに合わせようのないくらい好き勝手に吹くから、
つまらなくて吹きたくなくなる

でもな、他のパートを無視できるような香具師に音楽は向いてない

400と401、いい事言った!！（パチパチ）
もう結論出たんじゃね?

>>413
いらないってっか？ｗ

まぁ、ホルンはあってもいいと思うんだけどね・・・・。
ただ、ブラスバンドのみでホルンを吹いていて尚且つ｢自分は上手い｣なんて
思っている方がいたら気の毒な話ですねぇ。井の中の蛙、ナンとやら〜ｗ

ホルンもなくていいけど、ボーンもなくていいような？

＞水槽のホルンに読み替えなんて概念はありませんよ。

この前inEsの楽譜だったお
しかも教則本とか読み替え必須じゃね？

>>417
Esの楽譜でさえ、いちいち書き換え。。。
水槽はホルン教本なんてしません。（バンド教本＝教本ｗ）

結論：此処はホルンが要らないと考える人達のスレだから
要ると主張したい奴はスレ立てるなりなんなり他でやれ・・・・かな？

>>419そりゃいえる。いろんな考えあるからな！ちなもに
おいドンはホルン居ることに賛成！

一応、ブラスバンド（日本でいうブラバンじゃないぞ、もちろん）に木管を一通り加えれば、
ホルン抜きの吹奏楽団が完成するよな。
つーか、往年のギャルドがそうだったわけで。
ビロードのような音色だったとか言われてる。
なので、ホルン抜きというのは決して突飛な発想じゃない。

みんながみんなそうしろとは言わないが、
そういうサウンドを指向して活動するバンドがあってもいいんじゃね？

>>418
うちの部は吹奏楽部じゃなかったのか・・・orz

形状は好きだ。
まず本体の大きさほどもあるベル。あそこまで大きくする必要が
あるんだろうか？ っていう無駄っぽさがタマラン。
そしてうねうねと意味もなくごちゃごちゃ巻かれている管。
クルスペ巻きのF/Bbダブルなどは、切り替えローターに6本の
配管が収束していく様子を正面から見ることが出来るが、そのデザインは
SFモノに出てくる未来都市のようなサイバーな雰囲気を醸し出していて趣がある。

実際にこの楽器から出てくるサウンドそのものは嫌いだ。

ホルンは重要なハーモニー楽器 なくなったらハーモニーがなりたたなくなる
その前に木管がなくても成り立つと思うのは俺だけか？実際マーチングのほとんどの一般バンドは金管だけ なぜなら木管は聞こえないから

>>424
そりゃ、おまえの団体の木管がへたれなのか、まともな水槽曲をやったこと無いかのどちらかだろ
ホルンのハーモニーなんてどうせあいっこ無いんだし、ユーホかサックスに音足せばそれで足りる

金管ばかりのマーチングバンドにこそホルンが入ってないのに
>>424は何を言ってるんでしょうか
ブラスバンドにもファンファールにもホルンが入っていないのに
>>424は何を言ってるんでしょうか
ついでに陸軍軍楽隊にもホルンは無かったし
日本のバンドにホルンが普及したのがそう昔のことではないのに
>>424は何を言ってるんでしょうか

一つでも嫌な楽器があるなら音楽の世界から出て行ったほうがいいと思いますが。
ホルンを貶さないでください。２チャンネルの人たちはよくわかりません。　

いいたいことはそれだけ？

>>426
ファンファール×
ファンファーレ○

>>427
おまえがでてけ
音楽の世界からも２ちゃんねるからも

逆に、一つでも好きな物があるから
音楽の世界に足を踏み入れてみるべきだと想う。

>>429
それは両方とも有りだろ？
まだ日本の音楽用語として定着してないから

つーかバンド形式の一つのFanfareのことだよな？
違うの想像してる香具師が多そうなんだが

一応説明しておくと
要するに金管バンドにサックス入れた編成
ヨーロッパでは（特にオランダ・ベルギー）割と普通

あ、元の金管バンドにはホルン入ってないぞ

>427
ここは君に相応しくない場所です
もっと大人になってからおいで

ホルンって木管と金管を溶かせるっていう価値があるんじゃない？
木管群・金管群・ホルンが音楽的にバッチシ揃って、だけどな。

ソロとして、ホルンの音を求められてる場合はまた別。

それ以前に木管と金管って溶けあわなきゃいけないの？
言葉がひとり歩きしてる気が…

溶けあわせるかどうかは曲による
音色的にはしわたしやくに向いてるってのは俺の感覚にも合致するけどな

だったらサクソルン属の方が向いてる

わたくしホルン吹きと致しましても、吹奏楽団で演奏するのは時間の無駄かとry

・・時間の無駄かとも思いましたが、オケ練の間のスタミナ増強基礎トレ
の時間と捉えれば、それなりに有意義ではないかと思えてまいりましたｗ

　　　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>439
でも、オケと水槽で同じ曲やってると、水槽はつくづく「うんこ！」と思える。
同じソロ（Pでの）やっても、伴奏のやかましさゆえ、音量求められ、
本当にしたいところ以外でのブレスが必要になったり・・・

>>439
そりゃうそ
たとえば学生ならオケの仲間と一緒にロングトーンでもやったほうが100倍まし
自己管理の問題ではあるが、すいそうだとどうしても楽して音量出す吹き方で吹いちゃうから
そこのところを自分でコントロールできるならいいけど
オケ仲間と練習するほうがお互いにわかってやってるわけで練習効率上がりますよ

水槽にホルンが要らないという理由には、
ホルンの人が気の毒、ってのもあるよな実際

アルトホルンやメロフォンで十分。
ヤマハの、マーチングメロフォンの音にはガッカリだけどね。

真剣にメロフォン買おうとおもっている

かわいいし

ピンクゴールドかけたい

なんで【ＨＯＲＮ】をばかにするんですかぁ？？　やった事もないくせにさっっ！！
私…【HORN】吹いてますけど　全然意味のなく吹いてませんし！！！

ホルンは木管と金管の音を混じらせるための重要楽器です．
もしなかったら，吹奏楽成り立ちません．

>>446
や、マジでホルンとか要らんし。
まぁ、俺の要らない理由は俺等の部のホルンが
ﾄﾞ下手だからなのかもな。

なくすのとかありえないっしょ。

ホルンの良さを知らない奴は来ないほうが(･∀･)ｲｲ!!
>>448
君の都合で簡単に要らないって言われてもねぇ。
逝ってらっしゃい。

ホルンがいらないと言うなら他にいらない楽器なんてもっとあると思う

ってかココに「ホルンいらん」て言ってる奴等って同志探してるだけじゃん。
自分じゃなにもできないのに文句だけ言ってさ。バカじゃねーの？（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

お、おまえら今だ!!

全国のﾎﾙﾝをかっさらってくるぞ！！

>>453
通報しました

このスレの流れ

**1 名前： ☆HORN☆[[email protected]] 投稿日： 200*/**/**(土) **:**:** ID:chuubou1
はぁ？ホルンぃらんﾄｶまぢゎヶゎからんし！
ホルンばかにすんな！

　　　　　　　　　　　　　↓

**2 名前： 名無し行進曲 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:chuubou2
>**1
馬鹿？
　　　　　　　　　　　　　↓

**3 名前： 名無し行進曲 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:chuubou3
ホルン要らないなんて､ありえない！！必要なかったら、とっくに吹奏楽からなくなってるし！！ホルン吹いてる人に失礼だと思う。

　　　　　　　　　　　　　↓

**4 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:choiotona
>>**3
ホルン吹いてますが何か？ホルンｲﾗﾈ('A`)
　　　　　　　　　　　　　↓

**5 名前： 名無し行進曲 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:chuubou4
なんでホルンいらないﾄｶ言うの。。ホルンの独特な音は必要だよ！！

　　　　　　　　　　　　　↓

**6 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:antihorn
>>**5
まあ独特な音だよな。びゃーーとか、もーーとか

　　　　　　　　　　　　　↓

**7 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:likehorn
ホルンがいなきゃ全体の音に深みが出ません。
ホルンが抜けただけでかなり音の差が出ますからね。
目立たない楽器かもしれません。
だけど裏で皆を支えて頑張ってる、縁の下の力持ちなんですよ。

　　　　　　　　　　　　　↓

**8 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:antihorn
>>**7
って、薄っぺらい、汚い音の水槽には無関係なことだｗ

↓

**9 名前： 名無し行進曲 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:chuubou5
ﾎﾙﾝにもぅまぃﾋﾄはぉるとぉもぅ・・・

　　　　　　　　　　　　　↓

*10 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(月) **:**:** ID:antihorn
>>**9
でもそれって水槽レベルの上手いだもんねｗ

　　　　　　　　　　　　　↓

*11 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:ROMsenxx
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　 　やぁ、いらっしゃい。悪いけどさ、もう
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　　このスレ、勝負ついちゃったからさ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　 　　　帰ってよ。ごめんね。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　
　　| |-----------| |　

　　　　　　　　　　　　　↓

*12 名前： 名無し行進曲 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:newchubo
みんなホルンのことでギャ−ギャ−言ってるけどさぁ、ホルンのこと詳しく
知らないくせに勝手なこと言うのやめてくれる？ｶﾅﾘうざい。
みんなしてホルンばかにするなぁぁぁぁぁぁ！！！

これのあとに皆がうちのこと『ＲＯＭれ』とかゆぅんだょなぁ。
んなコトわぁっとるけどゆるせへんもん！！

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　以下無限ループ

ホルンの代わりにメロフォンでいい。

メロフォンかわいい

確かにうちの学校のホルン下手糞だから、ぶっちゃけいらないかも（・∀・）

ホルンの前におまいらがいらねぇ

水槽そのものがいらない。。。

吹奏楽止めてオケ一本に絞りたい。

流れ豚切ってスマン。マジレスする。
最近はホルン必要じゃないか？
なんかTP＆ホルンのインパクトが強い曲が多いし。

彫る�dおとしても壊れないし！

いいとおもうよ＾＾

俺もホルンはいると思う！最近はホルンとペットがめだつ曲とかおおいし…

しかもホルンのグリスタンドとか必要な曲とかあるぢゃん

塚普通にホルンいるだろ。
ホルン必要なのが当たり前すぎてこんなスレ立ってることに笑える。

香ばしいなぁ

ホルンの音は好きだー

桶やりゃいーじゃん

ブラスバンドとかファンファーレバンドとか昔のギャルドとか
ホルン抜きの編成が普通に実在することは無視ですか、そうですか

ってか水根の課題曲にﾎﾙﾝのﾊﾟｰﾄがあるから人数足りなくない限りﾎﾙﾝいなきゃね（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

みたいなのがあると思うんだ


でも実際吹いててなくてもいいと思うんだ

なくすなんて、それ悲しいことだよO。。ねE,ホルン吹きさん♪

ホルンが上手いか下手かでバンドがきまるょね・・・
難しいからってそのせぃにはしたくなぃ。簡単な楽器とかなぃし。
それはホルンの宿命ってぃうか。。ちなみに私は好きですょ？

私もホルン好き！

いまこのへんか

**4 名前： 名無し行進曲[sage] 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:choiotona
>>**3
ホルン吹いてますが何か？ホルンｲﾗﾈ('A`)

**5 名前： 名無し行進曲 投稿日： 200*/**/**(日) **:**:** ID:chuubou4
なんでホルンいらないﾄｶ言うの。。ホルンの独特な音は必要だよ！！

ホルン吹いてるけどいらんと思うときはある！！
でもなくなったらあたしが吹けるものないから困る！！笑

ホルンが少ないとサウンドが
ぺらんぺらんになる！！
ホルンは大変重要！！！
なければこまる！！！！！！

はいはい、わろすわろす

水槽ごとき子供だましにＨｒは要らない。

オマイラ、ロクにピッチもとれない下手糞な汚い音で、音８でも吹いてりゃいいんだよ。
厨房の文化祭では、パパとママが写真撮ってくれるゾｗｗ
パートが足りなきゃ、替わりにピアニカでも入れておけ。

所詮、水槽なんてそんな程度のもの。

吹奏楽にというか、部活レべルの吹奏楽にホルンが不要。
吹奏楽以上に金管アンサンブルにおけるホルンが必要かが最近の疑問。

>>481
ついでに部活レベルの吹奏楽にObもFgもいらないと思う

それはそうと北欧の吹奏楽編成ではサックスとホルンが抜ける
かわりにサクソルン属が入ってる
あとオーストリアの編成は世界標準のとかなり違う（ホルンは入ってない）

一回ホルンなしでやってみたらいいじゃん

ゃってみたらまぢゃばかったよ。
ホルンだけにしか鳴らせない音がぁるんでなぃですか？他の楽器もそぅですが〜；；

>>481
吹奏楽以上に金管アンサンブルにおけるホルンが必要かが最近の疑問。

禿同。
えうｐかｔｂを変わりに入れたほうが良い音しそう。

でも最近はホルンの重要な曲増えてません？

>>483
>>484
だからさあ、ホルンの無い編成なんて珍しくないんだって
映画「ブラス！」にもホルンが全く出てこないけど
あれはやばい演奏か？
他の楽器で補完出来てるじゃん

>>484
あとやばいのはホルンが無いからじゃなくて
そもそもバンドがやばいからだろ

>476
GJ　b

Aリード博士が亡くなってしまったので
ホルンが重要な吹奏楽オリジナル曲はもうこれ以上増える事はありません。

ぁのぉー、こんなスレ止めて貰えませんか？
ホルン吹いてるんですけど，こうゆう事かかれるとすっっごい腹たちます｡
確かにホルンは，吹奏楽の中に入ると目立たないかも知れません｡
だけど、コンクールの曲（4番）にもソロがあるし、おだやかな、しっとりした曲
に、ホルンのメロディーが有る曲はどっちかと多い｡
ジャズとかホルンはなぃけど、ホルンはホルンのよさがあるんです｡
しかも、このスレを作った人ゎ、ホルンを吹いた事があるんですか？？
金管の中でも1番難しい楽器だから、ちゃんと吹けるまでに時間がかかるかもしれない。
けど、吹けたときに思う事、それは”嬉しい、楽しい”だと思います｡
ホルンはホルン｡なくても良いと思う人はおかしい。
吹奏楽の中でもホルンは重要な楽器です｡
スレを作った人，閉鎖してください｡お願いします｡

で、このスレは何回同じ議論を繰り返すのですか？

ホルンがすいそーがくに必要かどうかなんてかんけーなくない？
ホルンはホルンなんだからさあ
てゆかホルンはあんま表にでないけどあるのとないのとでわ全然ちがう

>>490
そのうちにきっと、C.T.スミスみたいなヤツが出てくるさ。
そういえば、モーツァルトも友人のHrn吹きに挑発するように
Hrnコンチェルト書いたらしいな。

hornは桶の心って言った人がいるくらぃだから、（吹奏じゃナィケド）いぃんじゃなぃですか？
ホルンだけじゃなくて、他の楽器も結構使ってない譜がぁるじゃん。。

釣られ杉

ぁたしゎHORN吹きぢゃなぃヶど、HORNとっても�A好きだし、必要だと思ぃます。別にぃらなぃ派の人の意見否定してるゎヶぢゃなくて、ぁくあでも個人的な意見です。

ホルンは必要だとオモワレ
だが下手なホルンは消えたほうがいい

ぃきなり上手い人はぃないでしょ。努力してナィヤツとかゎ別だろぅけど。

馬鹿みたいホルンがいなければ曲はなりたたないしぃ

みんな言ってる事おかしくないですか？確かにホルンは、人によって音色が違うけど、それは人それぞれの個性が出て、良いと思います。

裏打ちとか結構ホルン良いと思うんですけどね・・・・。
というより全国のホルン奏者に失礼ですよｗ

466 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2006/01/24(火) 16:54:28 ID:6Vjh9I/K
俺もホルンはいると思う！最近はホルンとペットがめだつ曲とかおおいし…

しかもホルンのグリスタンドとか必要な曲とかあるぢゃん
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

いやあ、聴いてみたいなあ超絶技巧グリスタンドwww

裏打ちもそぅだけど・・・私はメロディー部分が好きかな・・。

いらない楽器なんて１つも無！！！！！！！（＞_＜）

わりと何年も水槽でやってるホルン吹きほど、水槽にホルンがいらないと思ってる人が多いと思う。
漏れもその一人。

それでもまだぁるから、ぃーんでなぃかい。

吹奏楽曲作曲家の皆様へお願い
たのむから、サックスのユニゾンを多用しないでくれ
どう考えてもあまったから中音域でまとめるという発想でしかないオーケストレーションが多すぎる
和音ならまだがんばる気にもなるが、ウラメロのユニゾンとかマジ泣ける

>>508
所詮、水槽ホルンはそういう楽器ｗ

なぜ現代吹奏楽の編成にホルンが含まれているかというと、
フェネル博士が提唱したウィンドアンサンブル形式（オケの管楽器を拡張するのが基本線という発想）を踏襲する団体が多かったからだ。
日本ではさらに、吹コンの課題曲の編成にホルンが組み込まれていることもあり、ここ三十年で急速に普及した。
だがそれ以前は、アルトホルンとバリトンの方が主流だった（金管バンドでは今でも主流だが）。

ここで心に留めたいことは、ウィンドアンサンブル形式の受容の過程に、
吹奏楽を管弦楽と同じ俎上に乗せて語られるようにしようとの意図が多分に含まれていたことだ。
なればこそ、管弦楽に標準装備のホルンは外せないことになる。
本来ならば、ホルンでもアルトホルンでもバリトンでも、曲の作り方次第で相互に補完出来るものを、
あえてホルンだけが選ばれているのは、管弦楽との連続性に於いての要求によるものといえる。

だが、吹奏楽界の現状は短時間の標題音楽が蔓延しており、なおかつ学校教育の場がその主体となっている。
この状況に於いて、習得に他楽器よりも期間を要するホルンの楽譜が、裏打ちに満ちているというのは、
編成上の必然性を失っているとは言えないだろうか？

今後少子化が進めば、学校吹奏楽の現場でも部員減は当たり前のことになるだろう。
その時に、他に潰しのきかないホルンではなく、アルトホルンやバリトンの魅力が再認識されないだろうか。
中口径マウスピースの固定使用を前提とし、共通シャンク設計の楽器があれば、
アルトホルン・バリトン・トロンボーンを、1人の奏者が編成に応じて使い分けることが出来る。
これは小編成バンドにとってはありがたいことだ。

このような観点から論ずると、ホルンからアルトホルン等への転換は、
将来的に吹奏楽界にとって望ましいものといえるだろう。

メロホンをよろしく

吹奏楽しか知らない人間が・・・。そんな事しか言えないなんて
逆に可哀想。はははっっ！己の学力の無さを悔やめ。

>>512
負け犬の遠吠え乙

>491
ぁのぉー、そのレス止めて貰えませんか？
私もホルン吹いてるんですけど、主語無し、小文字多用の厨房丸出し文章を見てるとすっっごい腹がたちます。
　（中略）
レスを書いた人、削除して下さい。お願いします。

私も同じです。。。私ゎ、ホルンが大好きなんです。こう言うのゎ、
控えて��サィ!!!(*´σ｀)ノ

>>515
あなたがこのスレが気に入らないように｢ゎ｣とか｢��｣などの言葉が気に入らない人もいっぱいいますよ？
真面目にお願いしているならまともな日本語を使ってください

>>508
ウラメロとか言うな

水槽のホルン擁護してるやつは>>510に論理的な反論をしろよ
それができなきゃ問題外だろ

楽器編成なんて、それぞれのバンドで考えれば良いことだと思うが？
>>510の考えも、有りだと思うけど、
学校教育の場でって事なら、楽器の選択肢をわざわざ減らす事も無いと思うよ。
学校のクラブでホルンに触れて、卒業後にホルンやってたメンバーで四重奏を楽しんでたり、
桶に良く奴も居るんだから、それで良いんじゃないかとも思う。

イラネって言ってる奴は、勝手に所属バンドで「ホルンが無駄ですから、うちでは無くしましょう」って
提案したら良い。俺の所属バンドと関係ない話じゃん。
もっとも、うちのバンドじゃホルンの代わりにメロフォン使ってんだけどな。

>>519
いや、むしろ>>510だとアルトホルンとテナーホルンが増えてるから、選択肢が広がってる。
ほんとに共通シャンクの楽器があったら1人の奏者・1つのマウスピースで、
フリューゲルホルン、アルトホルン、テナーホルン、アルトトロンボーン、テナートロンボーンが選べるかと。

確かに、今日の吹奏楽ではフェネル氏の提唱したスタイルが踏襲されている。
だがそれは「提唱」であり、あくまで理論と推測の上に成り立っている。
後に開拓されていった実際の機能的な側面はほとんど触れられていない。
ブラスバンド(金管バンド)でホルンではなくアルトホルンやバリトンを用いる。
まったくそのとおり。ではなぜか？
響きがホルンよりも金管的だからである。
そもそもホルンという楽器は周知のとおり古くは木製であり、現代のホルンもその吹奏感や音色といった楽器的特徴はそれを踏襲している。
事実音響学的にみてもホルンのサウンドの波形は非常に木管的である。
サウンドを合わせる対象に金管楽器が多ければおのずとアルトホルンやバリトンを使用するであろうし、
木管楽器が多ければホルンの重要性が増すであろう。
吹奏楽という演奏スタイルは木管楽器を多数含んでいるため、Tuttiサウンドの金木の橋渡し役としてホルンとサクソフォンが配置されているわけである。
「サックスがあるからホルンじゃなくてもいいじゃないか」
という意見もあるだろう。
だがそもそもサクソフォンという楽器は「吹奏楽(軍楽隊)におけるホルン」を補完するために、
ベルギーのホルン奏者であったアドルフサックス氏によって作成された楽器なのである。
両者の音色が似通っていて、尚且つ中性的な響きを持っているのはそのためだ。
だが所詮ホルンは金管楽器、サクソフォンは木管楽器であり、響きの本質はそれぞれの属性に従ったものに傾いている。
よって吹奏楽においてtuttiサウンドの質を求める場合、これらは決してサウンドの中核ではないが相互に補完しあうべきであり、はずされるべきではない。
逆に技巧的に、金管楽器と木管楽器のサウンドの対比の明確さを求める場合はアルトホルンやバリトンを用いるべきであろう。

ただし、現在の日本の吹奏楽事情や、教育的側面は論点に一切含んでいないことを追記しておく。
そういった観点から現在の「日本の」吹奏楽を見た>>510の意見は大変興味深く読ませていただいた。

アドルフ・サックスって元はバスクラ奏者じゃなかったっけ？

>>521
軍楽におけるホルンを補完するために作ったのはサクソルンだろ
サクソフォンは高音から低音まで統一的な木管楽器として作られた

つーかさ、木管と金管の橋渡しって、本当に必要か？
具体的に説明できるか？
それって音楽界特有の教条的錯覚だろ

アルトホルンのシャンクって、古いメロフォンかトランペットと同じだよなぁ。
リム径も、メロフォンやホルンと似たようなもんだし、トロンボーンとの持ち替えは辛いと思う。

>>523
別に、無ければなかったで良いんだろうな。
音の厚みとかどうでも良ければ、、金管はバスとトロンボーンとトランペットだけで良いってことで。
ニューオリンズジャズでもやるか。

ジョニビグッ！

糞スレ棚

アルトホルンのマッピのリム径って、
ホルンとトロンボーンの中間でしょ。

フレンチホルンはトロンボーンより長い管を狭いマウスピースで吹いてるんだからリム径は深刻な問題じゃないんじゃないかな

あ、トロンボーンより長いのはＦ管のほうね

このスレまじウザイ。ホルンがいるかいらないかは個人の考えじゃん。
てかホルンの良さわかってないくせにいらないとか言うな。ホルン吹いてる人に失礼。

>>522
何でも吹く。

＞ホルン吹いてる人に失礼。

ホルン吹いてますが、失礼とは思いませんが、何か？

失礼だぞ。ホルン吹きに「禿げ」とか言っちゃ！

>>532
漏れもホルン吹いてますが、なんとも思いませんが、何か？

>>530
吹奏楽じゃホルンの良さが生かせないから
代わりにアルトホルンやバリトンを入れようって流れになってるののどこがホルンに失礼？

ホルンはオケや木五の方が実力を発揮出来るんだから、
そうして下さい、ってことなのに。

>>535
ホルンのよさも引き出せないのに、無理して当り障りの無い楽譜をホルンに割り当てる作曲家や
編成にホルンがあるからって無批判にホルンパートに人員を割り当てる指導者のほうがよっぽど失礼だよな

>>536
だからホルンを吹奏楽から無くすのはホルン奏者のためでもあるんだよね。
数十本の管楽器群を相手にするのはアルトホルンとかに任せておけばいい。
ホルンにはもっと繊細な仕事があるんだから。

>536
胴囲

>533
おまい氏にたいのか？

水槽で吹いたり、金管アンサンブルに無理に編成に組み込まれて吹くより、木五とかうまいオケで吹いてる方がよっぽど楽しい。
最近の水槽楽曲で、ちょっと目立つ旋律があるからって、喜んでるのは、下手糞な厨房、工房くらいだろ。

と、言いつつ周りにうまいオケがないから、未だに水槽続けてる漏れ・・・

文句ばっか書いてないで自分で理想の音楽をつくっていけば？

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「気持ちいいの・・・？>>1くんのだもん、嫌なんかじゃ・・ないから・・・。
　（チュパチュプ）・・・ひゃあっ、だ、だめえ・・・、ひゃ、だ、だめ・・・だよ。
　あふっ、・・・や、やだ、・・・やめちゃ・・・やだ・・・」

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「気持ちいいの・・・？>>1くんのだもん、嫌なんかじゃ・・ないから・・・。
　（チュパチュプ）・・・ひゃあっ、だ、だめえ・・・、ひゃ、だ、だめ・・・だよ。
　あふっ、・・・や、やだ、・・・やめちゃ・・・やだ・・・」

>>540
作曲しろってこと?

ま、可哀想だ。水槽のホルンたちは。

>>545
作曲じゃなくてそういう貴方の意見がとおるような音楽の世界をつくれば？

>>547
そうするためのこのスレでしょ
スレタイ読めないの？

漏れは「この部分ホルンはイラネ」と判断したら吹かないようにしてる
その結果、水槽では吹くところがほとんど無くなった

水槽にホルンが無くても、サックスとかユーフォがいれば何とかなる

ホルンと吹奏楽は不幸な結婚をしてるから
前向きに離婚するのがお互いのためってこと

ふと、思った。
ﾊﾟｿｺﾝ画面から入る時、吹奏楽2chって猫が書いてあるよね。
猫?が吹いてる楽器は、ﾎﾙｿだったような。
水槽からﾎﾙｿが無くなったら、あの猫?は、違う楽器を持つのだろうか?


ちょっと思っただけ

吹奏楽でしか使わない楽器を持てばいいんじゃない？
ユーフォとか

コントラアルトクラリネットにしようぜ

サリュソフォンのことも、たまには思い出してあげてください

オレも入れてくれよ

オフィクレイドも黙っちゃいない

>>547
せっかく釣りスレから建設的なスレになろうとしているのに荒らさないでください。

>557
ムリチンポ

ホルンは必要・・多数
吹奏楽にホルンはイラネ・・結構多数

つまり
ホルンは必要だが吹奏楽はイラネ・・・ってことだな。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　 　やぁ、いらっしゃい。悪いけどさ、もう
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　　このスレ、結論出ちゃったからさ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　 　　　帰ってよ。ごめんね。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　
　　| |-----------| |　

あんたの推理からいくと
×ホルンは必要だが吹奏楽はイラネ
○ホルンは必要だが吹奏楽にはイラネ
じゃない？
それとも俺が究極のアホなのか？

>>521
よく分からんが、ホルンって「木製」だったの？
どう考えても木で作れそうにはないのだけれど…。
名前だけ「ホルン」で、実態は全然別の楽器というのではダメだよ。
（イングリッシュホルンみたいに）

それに金管楽器なのに「音響学的に木管的」というのも首肯しかねる。
発音原理が全く異なるわけだから。楽器の音色というのは、基本的に
発音された原音を増幅して鳴らしているので、原理が違えば音色は
必然的に異なる（ハズ）。

尤もらしく聞こえるが、ちょっと納得いかない。

>>562
ナチュラルホルンの元になったアルプホルン(木製、5�b超)って楽器知ってるか？
もともとまっすぐなアルプホルンを馬上で信号として使うために金属製にして巻いたというのがホルンの起源の有力な説だそうだよ。
ホルンのグリップが左手に来るのは手綱を右手に持つためだそうだ。
>>521を擁護するわけじゃないが、一応。

>>563
ホルン協会のサマーキャンプでは、そうは言っていなかったような。
もともと、馬上で狩りの合図に使っていた楽器が変遷したものだと。
だから森の楽器とか言われるし、狩の音楽も多いのでは。

確かにアルペンホルンは組み立て式の木製だけれど、あれがホルンの
起源と言うのはどうも…。

ま、どうでもいい話ではありますがｗ

>>564
確かにどうでもいいわなｗ
昔のことなんて分からん。
馬上で使われていたのは確かなようだが・・・
楽器の起源について興味はあるけどね。

ホルンの起源は、水牛などの角をくり抜いたものなので、木管ではない
アルペンホルンはその変種

今のホルンに近いモノは、馬上で使われた狩猟ホルン
信号ラッパと違い、こいつは後方にいる王侯貴族に獲物の場所を教えるためのブツだった
そのため朝顔が後ろを向いているし、肩にかけられるように細い管をぐるっと丸く巻いていた

元々細くて長い管なので倍音が密集しているし、後ろ向きの朝顔に手を突っ込むと、曲がりなりに音階らしき
ものが吹けるってんで、オーケストラでも結構早い時期から使われるようになった

等とちょっとウンチクを垂れてみた

おまいら根本的なこと忘れてるぞ
HornやCorという単語の本来の意味はツノ
もともとは動物のツノで作った
そう、ホルンは角笛です

かぶった、ｽﾏｿ

>>567
金管でもなかったのか・・・

私は、実際に吹奏楽でホルンを吹いているものです！
吹奏楽からホルンをなくすとか本当にありえない事です！！
私は、ホルンになってあんまり立ってない時は、とっても嫌でしたが、今は、ホルンのことが、
とっても好きです！

>>570
君は感情でしか物を語っていない

>>570

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ ) 　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>570
>>455-457を１万回読め



>>572
とりあえずこっち見んなｗ

>>572
おまえは俺かｗ

で、実際に行動をおこしたヤシは居るのか？
ホルン吹いてる奴を、他のパートに割り振っての成功例を聞きたいぞ。

>>575
他のパートじゃなくて、アルトホルンとテナーホルンに移行すればいいんじゃね？

日本語わかってない池沼が発生しますた

ここは池沼のすくつですね

いいえ、それはトムです。

では､これはパウロですか？

いいえ、それはパウロです。

トムは明日、学校へ行きますか？

いいえ、私はペンです。

最初、TOPに書いてあった｢Hornはいらない。｣ってかいてあったのがすごくショックでした。でも、ずっと読んでみると
納得できるところも少し。。。。。

きょうねちーちゃんのホルンがおまんこしたよ

ホルンがいらないって？ひどい！私はＨｒが好きだよ！音色きれいだし〜！
確かにマーチとかでは後うちが多くて退屈な時もあるけど、
マーチングの曲聞いてみなよ！
裏メロディーもあって目立つし、かっこいいし、おいしい楽器だと思う。
ｓａｘと同じフレーズとかあるけど、
ｓａｘの音かき消すから同じ動きしてもらわなくていいのにって思うくらいだし。

また無限ループか･･･

とにかく吹奏楽で無くしていい楽器なんて無いと思う。それぞれの楽器に
それぞれの役目があるんだし。

香ばしいな。

ホルン吹きはオケに来たほうがいいべ？
オケのホルンはお前らが思ってるより全然重要だべ？

>>589
中居乙

この板を見ているのは殆どがブラス関係者なんだろうか？

水槽ホルンちゃんに来られても、オケの方も困るんだけどな

なんで困るの？

まず第一にポストに空きがすくなのですよ
中高吹奏楽でオケやってみたい人はとりあえず大学で桶に入ってみてください

なくそうとまでは思わないが、確かに吹奏に必要かと問われると…

オケの中のホルンと比べると、この扱われ方の差はなんなんでしょう？

吹奏ホルン無くてもよくない？って質問に、
そうだねいらないね☆って言われたら吹奏ホルン奏者が路頭に迷ってしまうから
「じゃあﾊﾟｵﾘの見せ場つくってあげよう」って吠えさせられてる感じ？

私はオケって聞いてると眠くなるし、飽きる。
マーチングの方が動きも音楽もあるし見てて
飽きないよ！ホルン目立つとこいっぱいあるし！

>>596
ここで語られてるのは、お前の吹いてる楽器とは違う。

じゃ私はもうこのページみないや！かってに語ってれば〜。

＜＜1

別に、オケも聴けよって押しつけるつもりはないけど
ホルン吹いてるのにオケ聴かないなんてもったいないなーとは思うね
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ・ﾏｰﾗｰ・R.ｼｭﾄﾗｳｽとかのホルンなんて超かっこいいのにさ…(裏山

と釣られてみました
ﾙｰﾌﾟ何周目ですか？

>>598
リアル馬鹿だったか…

オケのホルンといったらベトベンだよやっぱり

>602
古典に限れば、漏れはハイドンの方が好きだ
モツアルトも好きだが難しすぎ・・・

海の男たちがさみしくなるよ

なれば？

吹奏楽にいらない楽器ゎないよ。
ぁたしゎ、ホルン大好きです！

>>606は某スレのヘタクソな釣り師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 名無し行進曲 New! 2006/02/26(日) 12:07:48 ID:4hbBeHH2
ぁたしゎ��学生だけど、アレキサンダーつかってマス♪σ(^_^)
いいじゃん、文句ある？プンプン。やっぱサイコーだよね♪（#⌒v⌒#）

114 名無し行進曲 New! 2006/02/26(日) 13:42:01 ID:4hbBeHH2
ひどーい！サイテー！！

自分は水槽所属、工房のホルン吹きですが…


最近、曲を練習してて思うのは「ここ､ホルン無くても問題ないよなぁ」とか「ホルン以外の楽器でも充分だよなぁ」って事です｡
なんだか水槽にはホルン無くてもいいような気がしてなりません。。

元々桶のホルンの音色のほうが好きで､最近はハイドンばっかり聴いてます｡

>608
弘法のクセしてハイドンだと？

桶で吹くと病みつきになるくらい楽しいぞ

ん？ハイドンのHrコンチェルトか？１番？２番？

吹奏楽にとって

ホルンは大事な楽器

ファゴットの方がいらない楽器

じゃない？

ファゴットは標準的な吹奏楽編成だとオプション扱いだからねぇ
標準編成に入ってるくせに、使いこなせてる作曲家がほとんどいないホルンとは立場が違う罠

マーチとかゎ裏打ちばっかだけど、全部の曲がそんなんじゃないし、ホルン
の音色ぁたしゎ大好きです！！
吹奏楽にいらない楽器ゎない！！全パートぁるから、曲が仕上がるんだと
思う。
もっとホルン極めたいって思うし☆

オレの好きな娘はHr吹きなんだけどさ、
メッチャ笑顔で「ホルン大好きなんですよぉ」
とか言うわけですよ

オレはそんなアナタが死ぬほど大好きですよ
いやﾏｼﾞで…

Ｔさん、大好きだぁあ゛〜

ホ、ホルンが要らないだって！！
君たちアホですか・・・
私は、ホルンを吹いてきて、人生かわりますたﾖ☆☆
吹けば、絶対にｲ!!私や、全世界の

ホルン愛！！な人のきもﾁがわかるﾖ!!

ｵｹﾎﾙﾝがいらないなんて言ってない

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　ｱﾝ…ｱﾝ…ｱﾝ…
　　　／￣ノ( ヘヘ￣￣　　　　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ…ﾀﾞｲｽｷ…
　　　／￣ノ( ヘヘ￣￣　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　
　　　　　　　　



　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　|　　(゜∀゜)！　　　　♪ドラえもん〜
　　　／￣ノ( ヘヘ￣￣　　　　　　　　　　　　／

>613
>615
小学校でもう１度国語を勉強し直して６年後に書き込め
水槽のホルン以上にこのスレにオマイラはいらない

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　消えろっ！>613　>615
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
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sinnjimae-------

吹奏楽にはホルンはなきゃならーーーーーーーん。吹奏楽でホルンが目立つ曲は結構あるぞ。
オセロとか、アイヴァンホーとか。難易度が高い曲の多くはホルンが目立つんじゃーー。

>>620
オセロのホルンは難易度が高いらしいｗｗｗｗｗ

Hrは実際目立たないけど、重要なとこで目立ってんじゃん。

こんな協調性の欠片も無い事言うな。
協調性がないと、吹奏楽はやっていけないぞ。
どの楽器にだって長所、短所があるんだから、
悪い所しか解らないんだったらそれは自分が未熟なだけだ。

>>609
桶で吹いたことある方ですか？
音域が高くて大変そうなｲﾒｰｼﾞがあるんですが｡｡｡

ｽﾚ違いｽﾏｿ

大編成の人はあまりホルンのありがたみを理解してる人が少ないけど。
２０人程度の小編成なら逆に解る人は多いと思う。
ホルンは高音と低音の緩衝材になったり、他の足りないパートの代わりを
引き受けたりと結構価値はあると思う
小編成は大編成の譜面をあくまで自分たちで編曲しないといい演奏ができない。
人数不足で譜面に書かれていることすらできない小編成部員のこれは反抗です。

>>624
２番４番が意外に低いとこへ潜っていることも知っておいた方がいい

１番は１オクターブの跳躍もざらにこなす
グリッサンドなんかもやる
白鳥の湖なんか
結構良いと思うが

白鳥の湖って吹奏楽曲じゃないじゃん。

>624
だがそれがいい

>625
水槽では弱いパート（ホルン）の補強をユーフォとサックスがカバーする
だからホルンは無くても無問題

>626
ハイドンは2管編成
ブラームスやシベリウスだと4番低すぎ！トロンボーンにやらせろ！！と言いたくなることもある

スレ違いだな
んじゃ消えまつ　ﾉｼ

629>それもわかる
無理に吹くの難しいホルン使うよりユーフォの方が
無難なとこある

>>629さん
>>626だが、ハイドンが２管くらい知っていますｗ
長年オケで吹いてますから。

あーぁあ、どこの初心者がこんなスレ立ててんだ？？
各楽器の個性・活用の幅を考えると、こんなことは思うはずも無いのだが…。
中途半端な知識って怖いねｗｗ

>>632の豊富な知識から、水槽オリジナル曲でホルンが活用された例を示して頂けるそうです。

「吹奏楽からホルンをなくそう」より「水槽上がりの知ったかホルンはオケに来んな」の方がいいな

どうせ1はサックスなんだろ。
ホルンとパートが被って吹きたいように吹けないからって排除しようとすんなよ。
むしろサックスのほうがいらん。

いらないとか口だけで言ってないで本当にホルンをなくせば？こんなスレを作ってるんだから本当に無くしてくれないとね。当然のこと。私は楽器でいらないものはないと思うけど…

�@一般的な吹奏楽編成のﾊﾞﾗﾝｽでは、ﾎﾙﾝの魅力、性能、独自性、必然性が薄まる
�A一般的な吹奏楽編成のために書かれた曲にﾎﾙﾝが活躍する名曲が少ない

これらは
いずれもﾎﾙﾝとﾎﾙﾝ吹きにとってはゆゆしきこと！吹奏ﾎﾙﾝって不幸じゃないか？！
っていうｵｹﾎﾙﾝ吹きからのおせっかいがほとんどなんじゃないかい？

あとは、ｵｹはいいぞぉ〜とか、ﾎﾙﾝ吹きなら普通のｸﾗｼｯｸも聴いとけ！という、
ｵｹのﾎﾙﾝに嫉妬する他の楽器の奏者からのおせっかい。

ｵｹにホルンは必需品でしょﾁｬｲｺﾌｽｷｰの曲やったりとか
ってかなんだかんだ
言ってホルンは
吹奏楽でもおいしいトコ
持ってくから若干
妬み有る人がいるんじゃ
ない
さっきは
ユーフォの方が
無難っつたけど
ホルンの音はやっぱ
ユーフォには
求められんわけやし
本物を目指すなら必要
やろうなぁ
俺のいた水槽は
ホルンがちょっと
アレだったから
ユーフォの方が
良かったカナ

でも音は金管で一番良いと思う

>>626
>>629

勉強になりました〜｡どもです｡


>>637
自分は桶に憧れる水槽ﾎﾙﾝ吹きですが｡

ホルンはホントに上手い人が吹かないと悲惨
上手い人が吹くと圧巻

あとは、ｵｹで席がなくなったﾎﾙﾝ吹きがｵｹを懐かしんでいるとかかねえ…

そんな話してたらﾁｬｲ5のｿﾛが聴きたくなってきた

>>629
シベリウスとブラームスしか知らんのか?
ブラームスの4番なんてたいしたこと無いだろ
ブラームスはトロンボーンをわりと特殊楽器扱いしてるようなところがあるけどね

>>641
ソロだけで良いなら俺が吹いてやっても良いぞ

>>631
>626で「2番4番」って書いてあるんだが？

>642
まさか全部挙げろと？
それで知識自慢大会でもするつもりか？

おまいはブラームスの何を思い浮かべて4番たいしたこと無いと思ってる？
P協2番もたいしたこと無いか？

3

なんでホルンっていらないんですか？ww

いらない楽器はない！いらなかったら楽器なんか作りません。いらないって言った奴＝吹奏楽のスレに来る資格なし、音楽聞く資格なし。音を楽しむ資格なし。本当に見ててムカつく。（見ててムカつくとか言うと『なら見るな』とかいうアホが出てくると思うけど）

いらない楽器なんかないですよ。

いらないプレイヤーはたくさんいるが。人間を整理する方が手っ取り早い。

能力の無い人にはお引き取り願いましょう

このスレのHrは吹奏楽に合わないという主旨には賛同できるがスレタイと>>1は変えたほうがいいのでは？
ほとんどROMらずに反発してくるホルン吹きの厨房工房がうざいし
まぁ釣りもいるだろうがな

>>647はホルンが吹奏楽以外で使われてないと思ってるんだろうか？釣りなら別にいいんだが心からそう思ってるとしたら無知を通り越してかわいそうだな

↑可哀想なのは１人で語ってるお前。

中学のホルン吹きですが僕はホルンが大好きです
どうしてこんな事で盛り上がるのですか?

春ですね。

暇だから

おまけに馬鹿ばっかだから

吹奏楽からホルンが無くなったら俺困るからなぁ
オケだけじゃポスト少なくてあぶれちゃうよ
現状は数少ないトラの機会くらいしかオケで吹くこと出来ないもん
んで、たとえ吹奏といえども合奏音楽の中でふけるのはうれしい
幸いうちの団体は音楽判ってるやつが多いし

そもそもいらねぇとか言ってる時点で音楽わかってないバカ決定

別に全ﾎﾙﾝの存在を否定してる人なんてどこにもいないのに、なんで
>いらない楽器は作りません！
なんて言う人が定期的にあらわれるのかねこのｽﾚ。おもしろいね

・吹奏楽でもﾎﾙﾝをもっと生かそうぜ、本領発揮させてあげようよ派
・ﾎﾙﾝと吹奏楽という形態、もともと不幸な結婚だったと思う、離婚してもいいんじゃない？派
・いや別に…あと打ち刻み地味にﾊｰﾓﾆｰで響きづくりたまにおいしい旋律そして吠える、それで満足さ派

…結局こんな感じで終わりかな？

>>658
「吹けないヤシは消えてくれ」派も加えて下さい。

わかった

ｽﾚﾀｲ肯定側
・ﾎﾙﾝ的名曲がない(少ない)派→作曲家編曲家、頼むよ
・吹奏楽の編成、バランスとﾎﾙﾝの相性はよくない派→離婚しちゃえ
・ﾎﾙﾝは習熟が困難な楽器、満足に吹ける奏者が足りない派→足ひっぱるなさらえor易しい楽器に置き換えろ

ｽﾚﾀｲ否定側
・現状で満足派
・ﾎﾙﾝ奏者の演奏場所として必要(ｵｹの席は少ない)派
・私ﾎﾙﾝ大好き!皆どうしてそうゆうこというの?!いらない楽器なんてないのに!派


こんな感じでよろしいか？

釣りスレにここまでレスがついて、しかも２スレ目ってこれは奇跡じゃないか

本当に釣れるのか、弟者?
　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　／|　∧＿∧. 　 ／|　結構釣れるぞ、兄者。
　 　 　 　 　　（　´_ゝ`）／　 | （´<_｀　 ）／　│
　 　 　 l二ヽ （　つ@／　 　 | （　つ@／　　ノ|二l
　 　 　　　＼￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣,／|
〜'〜'〜'〜'〜〜〜 〜〜〜|〜'〜〜〜〜〜|〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　|　　　　　　　　　|
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本当に釣れるのか、弟者?
　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　／|　∧＿∧. 　 ／|　結構釣れるぞ、兄者。
　 　 　 　 　　（　´_ゝ`）／　 | （´<_｀　 ）／　│
　 　 　 l二ヽ （　つ@／　 　 | （　つ@／　　ノ|二l
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>>660

1）：不要な楽器は無い。
2）：吹奏楽自体が不要。

ってことなんじゃないの！！

ホルンが吹奏楽にいらないっていってる人、その気持ち分かるよ。俺は
中学のとき吹奏楽をやってて高校はオケしかなかったからオケに入ったんだけど、
吹奏楽の曲はほとんどホルンをなめてるといって良い。だから俺は大学でも
吹奏楽には絶対入らないと思ってオケに入った。でもおそらく作曲家は吹奏楽で
ホルンをどうやって使えば良いか、わかってないんだろうねえ。
吹奏楽の曲でホルンがあんまりでないもんだから、吹奏楽からホルンを始めた人は
あまり上手くならないんだよね。でもね、ホルンがいらないっていってる人は、
多分その人が所属してる団体のホルン奏者がへたいだけ。本当にホルンが上手い
人は吹奏楽でのホルンの役割をちゃんと理解して吹くから、吹奏楽でもホルンの
音色が引き立つ。そうするとほかの楽器の団員はホルンがなければだめだなと
思うようになると思う。実際オケだろうが吹奏楽だろうがホルンとオーボエが
下手な団体は全体で見ても下手な団体だよ。ホルンが吹奏楽にいらないって
言ってる人は、自分の団体のホルン奏者にもっと練習しろ！！って怒ってみるのも
良いかもｖ

とりあえず水槽にホルンはいらね

吹奏楽のホルンは楽器の性能のごく一部しか使われずに埋もれていることが多い。
ｻｯｸｽﾕｰﾌｫﾎﾞﾝﾄﾛと上手くバランスを取っていけばそう埋もれることはない。
アマ吹奏のホルン吹きには、ホルンが何ができるかどんな音か知らない人が多いように見受けられる。自分の楽器をもう少し知ることが大切だ

ホルンってクソ高い割りにペットより役割少ないよな。

でも確かにホルンの音色はきれいだと思う。フリューゲルホルンとかかなり
好きだし。
まああれはペットの一部なのか？

うぇー
ゲルホンなんかといっしょにするなよ

フリューゲルホルンってトランペットの仲間ですよね・・・？

このスレの人達を春厨と呼びます。

テストに出るので覚えておきましょうね。

493 魔法吹奏楽研究員 sage 2006/03/27(月) 11:45:26 ID:Ew9eQ+f+
デタッチャブルのソプラノサックスはゴミです。

うっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだあったんだこのｽﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルンはフォルテで歪んだ時の音がいいんだよな。
ユーフォやサックスじゃあ絶対真似できない、
歪んでいるのに艶がある音だ。
なぜか水槽はこの「割れた音」を認めようとしない風潮があった。
漏れはその後ギターに持ち替えレッドツェッペリンに走ったのだった･･･

ホルンの上手いい奴は桶に入る傾向が強いと思う。
（水槽に上手い奴が少ないのは必然か？）
逆に、たまに水槽に遊びに行くと、ラッパ、ボーンの奴らの上手いこと上手いこと。
何で桶にはこういうTp、Tbが少ないんだろう。そんなに桶はつまらんか？

俺はホルンが好きだが水槽も桶も嫌い。
学校で楽器と練習場所が貸し与えられるから
水槽に入ってただけ。
大人数で音楽やるのって面白いか？
俺は5人もいれば十分だ。

>670
トランペットじゃなくてコルネットの仲間

>>677
コルネットじゃなくてメロホン、ユーフォの仲間。
音響的には。

高校の水槽ホルンひとりしかいなかったが、
シュワントナーで東日本１位だったよ。
ま、サックスが多かったから無問題だわな。
水槽のホルンはそんなもんだ。所詮代用きくんだよ。
あくまでも水槽では！だけど。

吹奏楽の曲はホルンパートの旋律を他のパートと
被せている時が多くて、あれ嫌だよね。

そういう被さっている旋律は大抵はホルンパートが高い音域で
音程ぶら下がり気味で吹いている事が多いのに
他パートにとっては何て事はない音域だからはっきり言って
合わないんだよな。

サックスやユーフォニアムやコルネットね。

ホルンが「音が合わない」って文句言うから一度指揮者とこの３つの
パートが相談して、ホルンと被さる旋律はすべて休みにしてホルンだけ
に吹かせて合わせてみたら今度は「しんどくて吹けない」って文句を
言ってきた。（ｗ

この事があってから、ホルンが一所懸命吹いている旋律で被さる箇所は
出来る限り吹かないようにしている。
もともと合わない上に他パートともあわせようとしないホルンパートに
頓珍漢ないちゃもんつけられるだけ損だもの。

だから「吹奏楽からホルンを無くそう」って言うのは分からないでもないよ。
はっきり言ってホルン独特の特殊な表現だけの時にホルンは吹いて
後は休んでいても良いと思う。
オケで言うチューバみたいなもんだよね、本来の吹奏楽でのホルンの役割はね。

>>676
まあなんだ
そこは個人の好みとしか言えん罠
ホルンやってて桶嫌いと言うのももったいない話だとは思うが

ホルン2本とチェンバロにチューバ、みたいな編成でやりたい。

>>682
オレはグレープフルーツとご飯とイチゴジャムが好きだが、全部一緒に混ぜて食いたいとは思わない。

>>680
それはただ単にお前のところのホルンが下手なだけ
吹奏で出て来る程度の音域で高いとか言うのは練習が足りないだけだ

私も一応、吹奏楽部です。
それで、ホルン吹いてます！やっぱり、ホルンは、とても、ナメラカナ音色です。
なので、伸ばす音とか綺麗です。ときどき、ソロあるんですよぉ！！
しかも、裏打ちとか、タンギンｸﾞﾄｶ、すごく、綺麗だと思います。丸みのある音で。
ホルンにはほかの楽器と違う、よいところが、たくさんあると思います。
それにキズキモシないデ、要らない楽器が、ホルンなんて、行って欲しくは、ありません。

あと、合奏中途か、ホルンが無いとアルジャ、全然違うと思うんです。
まず、裏打ちとか、裏メロも、ないはずです。

ほるんを、ﾊﾞｶにするな！！！！！！！！！！！！！！！！

要らない楽器は、ないはずだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！
1つの楽器がないだけで、音は成り立たないはず！！！！！！！
それが、わからないで、ｱｶﾝ!!!!ヾ(´囗｀｡)ﾉとか言うやつは、吹奏楽・・。
楽器ふくの、やめろ！！！！！！！！！！！！！！
｡ﾟﾟ(」｡≧�凵�)」＜ﾉヾヵャ□才〜ッ!!!

>>685-686
氏ね。
いや、死ね。

>>683
俺はご飯と納豆と明太子が好きだが、混ぜて食ったらウマいぞｗ

ホルンの音が滑らかとか言ってる時点で勘違い炸裂なんだけどね

ほるん・・あんま役たたないけど、あるのとないのとでわ
ぜんぜんちがう・・全体の雰囲気が。。
でも下手なやつが吹くと逆にじゃまになる・・おもう

おまいら、ちゃんとしたホルン聴いたことないやろｗ

ホルンってかなりおもろいよ！！

上手かろうが下手だろうが他パートから見れば
残念ながら「ホルン吹き」には違いないよね。

ホルン吹きって同じ楽器吹いてて下手な人や違う楽器
吹いてる人を徹底的に貶すよね。

はっきり言ってキモイ。

>>693
その論で考えれば貴方は間違いなくホルン吹きなんですが（笑）

>>694
キモイなんて言ってしまったらホルン吹きと
同じになってしまうのですね、すいません。

彼らには出来る限り触れないようにしますし
これからはもう彼らの事は決して口に出しません。

失礼致しました。

ホルンは超個性的な楽器ですよ〜。
まともに個性を発揮したら水槽では
浮いてしまうってことでは？

>>696
別に浮きませんけど？

>686
１つの楽器が無くても、必ずどこか他のパートに同じ音域で同じ音があるから、水葬はホルンが無くても成り立つ
ってのがこのスレの趣旨

じゃあわざわざhrじゃなくてもいいんじゃない？

と、tuba吹きの漏れが言ってみる。

ここは釣りスレ？議論スレ？

実はホルンではなく吹奏楽自体がいらなかったりしてｗｗ

>>701
いらないと思います。

>>701
同意します。

ホルンがいなくては課題曲１はなりたたないのでは？

オケと吹奏楽を両方経験してみると、吹奏楽では確かにあまり必要性を
感じられる楽器ではないのかも、と思った。
ホルンやるならオケ、って言われているのがよくわかったよ。
でも、実際に吹奏楽だけをやってたときはホルン吹いてて満足だったし、
自分は今でもやっぱり吹奏楽も好きだけどな。


ただ、>>674の
＞なぜか水槽はこの「割れた音」を認めようとしない風潮があった。

これはわかる。割れた、っていうかすごく張った音。
ホルンの音色をわかってくれてないんだな、って思ってた。
そういう音色好きだから、オケやってて楽しい。

>>705
レスありがとう。
俺は中学の水槽ではじめユーフォだったんですが
音がどうにも気に入らない。
いくら強く吹いても絶対割れないし
艶のある音ともいえないし。
転校をきっかけにホルンに転向したんですが
まるで同じ金管楽器とは思えません。
吹いた力に応じて表情を変える艶のある音。
時に荒々しくトランペット以上に鋭い音。
しかし高校へ入ると部活もなくホルンを買うほど
熱中はしていなく、しかしやはり歪系の音を求めて
レッドツェッペリンへ･･･

トリビア…でも無いが

カラヤンはレッドツェッペリンのファンだった

　このへたくそ！！！！！！！！！！！！！！！！！

楽しければそれでいいんだよ・・・

Fg奏者からみてHrはかなり羨ましい
いいじゃないか、存在感ありまくりじゃないか。
でも俺は楽しんでFg吹いてるぞ

存在感ないなら無理矢理アピールしてやる、ってね

私はホルンを吹いてないのですが
じゃがりこは大好きです

私はホルン吹いてますが、ヨーグルトはキライです

私もホルン吹いてますが、ほかの楽器の音色も好きですよ。

私はホルンを吹いていますが、音楽をしていません

　吹奏楽でホルンを有効活用できている曲は一部だなーーー。オセロとかね。
作曲者が金管奏者とかでホルンをよく知っていればなぁ。

ホルン吹いてた作曲家ですが何か？

ホルンの音好きだけど、あんまり音量で無いよね。
結構埋もれてるし。あったらあったで良いけど無いならないでそれでも別に良い
けど（・∀・）ゞ　でも、去年の課題曲には必要だったよね。と思っているＳａｘ
吹いてる漏れ。

Σヽ(´ω｀*)ﾅﾝﾃﾞｬﾈﾝｯ！！！
おみゃ〜ら、Σヽ(´ω｀*)ﾅﾝﾃﾞｬﾈﾝｯ！！！、ﾎﾙﾝなんで、いらね〜のぉ？？？？
っていうか。なんで、なんで（σ・Д・）σＹＯ！
いみわかんね〜〜〜
この、掲示板みたﾎﾙﾝ吹きは、悲しみﾏ―ﾟ+｡：.ﾟヽ（*´∀`）ﾉﾟ.：｡+ﾟ―ｽ
一応、ゎテも、ﾎﾙﾝ吹き！！（´Ｉ `*）
って悲しんだ（σ'∀`σ）ＺＯ！
許せない（σ・Д・）σＹＯ！
こんなこと、かくのヾ(▼ｰ▼ｷ)ゝｴﾍ､ﾖｾﾔｲ!ﾎﾙﾝ否定者！！達よぉ
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼

なんで、ﾎﾙﾝいらないのぉ？
-==≡ｶｻｶｻ ┌（ ┐´･ω･`）┐　 ε=ε=ﾍ（´･ω･`；）ﾉ ｳﾜｯ!!
って驚いたよ・・・・。
ﾎﾙﾝ吹きが悲しみますよぉ(o´・ω・｀o)

　　　　 __,,,,,,,,,ii,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllli,,　　　　　　　,lllllllllll　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　 lllllllllll｢　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllll!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllll|｀　　　　　　　　　　　　.lllllllllll,,ii,,、　.,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　
　　　lllllllllll: 　　　　'llllllllll|　　 　 　 　 　 　 liiiiiiiilllllllllllllllllllll,,iiillllllllllllllllllllii,,、　　　
　　　lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!llllllllllllllli,　　　　
　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　 ﾞﾞ~｀ lllllllllllllllll!!ﾞ°　　 .ﾞ!llllllllllll、　　　
　　　lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!: 　　　　 ,,llllllllllll!ﾞ°　　　　　'llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　 .llllllllllli、　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll|　　　　_,,,,,,_. ,llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　　llllllllllll,　　　,iii,,,、　　　,,illlllllllllllllll　 .,,iiiilllllllllllllllllllllllllll＿　　
　　　lllllllllll: 　　 ._,,,,,, ﾞllllllllllli,、　,lllllllllli!　 .,illlllllllllllllllllll:　llllllllllll!!!!!!llllllllllllllllllliiii､　
　 　_llllllllllliiiiiiiiilllllllllllli, ﾞlllllllllllli,,,,illlllllllll｢　　ﾟﾞ!llll!ﾞ.lllllllllll　llllllllllli,,,,,,,,,illlllllllllllllllll°　
　.'lllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ト.ﾞ!lllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　　″ llllllllll|　'ﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　 .ﾞlllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllll!°　　　　　 !!!!!!!!　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ°

まじ>>1は意味不。
ホルンいらないとかまじぅざ；
あたしはホルン吹きじゃないケド
楽器馬鹿にするやつはまじゆるせない；
いらない楽器なんてないっしょ。ふつうに。
言っちゃ悪いけど、あんたが吹部からいなくなれぇv。

>>717
へたくそ

ただ、ホルンは音量じゃなくて音色で勝負する楽器だ
桶でその辺勘違いすると、アメリカの二流桶みたいなつまらない音楽をやる羽目になる

釣れるのか？弟者
　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　／|　∧＿∧. 　 ／|　厨房が入れ食いだぞ、兄者
　 　 　 　 　　（　´_ゝ`）／　 | （´<_｀　 ）／　│
　 　 　 l二ヽ （　つ@／　 　 | （　つ@／　　ノ|二l
　 　 　　　＼￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣,／|
〜'〜'〜'〜'〜〜〜 〜〜〜|〜'〜〜〜〜〜|〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾟし 　 　　　　　　ﾟし

Σヽ(´ω｀*)ﾅﾝﾃﾞｬﾈﾝｯ！！！
おみゃ〜ら、Σヽ(´ω｀*)ﾅﾝﾃﾞｬﾈﾝｯ！！！、ﾎﾙﾝなんで、いらね〜のぉ？？？？
っていうか。なんで、なんで（σ・Д・）σＹＯ！
いみわかんね〜〜〜
この、掲示板みたﾎﾙﾝ吹きは、悲しみﾏ―ﾟ+｡：.ﾟヽ（*´∀`）ﾉﾟ.：｡+ﾟ―ｽ
一応、ゎテも、ﾎﾙﾝ吹き！！（´Ｉ `*）
って悲しんだ（σ'∀`σ）ＺＯ！
許せない（σ・Д・）σＹＯ！
こんなこと、かくのヾ(▼ｰ▼ｷ)ゝｴﾍ､ﾖｾﾔｲ!ﾎﾙﾝ否定者！！達よぉ
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼

吹奏楽にホルンがいらないと言う人は、おそらく自分の担当楽器をいくら練習しても全体
として、いい演奏はできないでしょうね。

ホルン無くなったらどうなる??真ん中にすっぽり大きなANAができるぞ!!

１番よアフォな事に労力つかうのやめまい！！

>>726
そこでアルトホルンですよ
アルトホルンが居なくてもサックスだけで何とかなりそうな気もするが

>>724
お前…





















おもしろすぎ

ﾎﾙﾝが抜けたら穴があく！！！！
ﾎﾙﾝが抜けたら変な空気(ρ＿；)・・・・ぐすん

っていうか、なくなるはずない！！
｡ﾟﾟ(｣｡≧�凵�)｣<ﾉヾヵャ□才〜ッ!!!

Σヽ(´ω｀*)ﾅﾝﾃﾞｬﾈﾝｯ！！！
おみゃ〜ら、Σヽ(´ω｀*)ﾅﾝﾃﾞｬﾈﾝｯ！！！、ﾎﾙﾝなんで、いらね〜のぉ？？？？
っていうか。なんで、なんで（σ・Д・）σＹＯ！
いみわかんね〜〜〜
この、掲示板みたﾎﾙﾝ吹きは、悲しみﾏ―ﾟ+｡：.ﾟヽ（*´∀`）ﾉﾟ.：｡+ﾟ―ｽ
一応、ゎテも、ﾎﾙﾝ吹き！！（´Ｉ `*）
って悲しんだ（σ'∀`σ）ＺＯ！
許せない（σ・Д・）σＹＯ！
こんなこと、かくのヾ(▼ｰ▼ｷ)ゝｴﾍ､ﾖｾﾔｲ!ﾎﾙﾝ否定者！！達よぉ
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼

Hrいらないって言う人は
音楽は音量だと思ってる人ですね

何を勘違いしてるんだか…可哀相に…

>>732は何を勘違いしてるんだろう
たかが700レスも読めないのか
可哀相に……

だよねぇ〜私、ﾎﾙﾝ否定者たちのメッセ以外のメッセゎ、同感ﾃﾞ━(*ﾉｪﾉ)━ｽ!!
皆嬉しいよ！！
私、感激

>>733

全部読まなくても>>455-457を読むだけでいいと思うんだ

>>734
死ね

私は吹奏楽部でホルンを吹いているのですが、裏打ちばかりとは限りませんよ？
ポップスでは『青春の輝き』『美しく燃える森』『ピンクレディーメドレー　』
『何度でも』『アラジン』など、今あげたすべての曲にメロディーが入っています。
『青春の輝き』ではホルンのソロもありますよ？
ディズニー系では、『ハイホー』や『星に願いを』などがあります。
ホルンがいないと成り立たない曲はたくさんあります。
吹奏楽は１つでもパートがたりなかったら、曲が出来上がらないと思うんですよ・・・。
マーチでは、リズムをつくったりメロディーを担当したりと、色々な活躍が伺えます。
なので、吹奏楽ではホルンが必要だと思います。

>>737
何故ポップスばかり

これってパート2なんで立ったの・・・？意味ねぇし。
この無限ループを続けたいのかねぇ。

七夕のホルンの裏メロ好き
何年か前のコンクール課題曲ベストフレンドだったっけ？後半ほとんど裏打ちにしやがってコンサートマーチじゃないのかよ？

最近レスのレベルが一気に下がってるな
早く春休み終わればいいのに

初代スレの頃からずっとこんな感じだが？

ホルンは桶にあればいい｡
楽器の性質的にも水槽には不要だと思う｡



自分も水槽のホルン吹きだがね｡orz

俺、ホルン吹きだけどオケ経験のみでブラスは未経験。
オケには確かに必要と思うが・・・・・
ホントにブラスにはホルンいらんのか！！？？

>>744
実際問題、スコアどおり吹くならばホルン無しでは破綻する曲は多い
が、それらの曲もごく一部を除けば、サックスやユーフォニアムに楽譜を割り当てることで演奏可能
もちろん、ホルンでしか出せない音を要求される曲が無いわけではないけど
そういう曲だってホルン吹き自身が思っているほどには回りは重要視してくれないからね
桶のホルンを知ってる人だったらかなりストレスたまるんじゃないかな

＞ホルンでしか出せない音を要求される曲が無いわけではないけど
例えば？

マーチの後うちだな。後うちの音色はホルンじゃないとダメだ。

いや、ホルンは歯切れが悪い楽器だから個人的には
木管群のほうが後打ちには向いていると思っている。

ちょっと、想像してみてください。

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ﾎﾙﾝははモルトぉお！！(ﾟﾛﾟ屮)屮綺麗だなぁ〜〜〜(●>ω<●)v

かんどぉ〜〜

あの、吹奏楽やブラスバンドにホルンいらなかったら
楽譜とかにホルンのパートを入れてないと思うんですけど・・・。
確かにベストフレンドの後半は後うちばかりでしたけど
前半のほうは結構メロディーとかたいせんりつとか目立ってたし。
メロディーを成り立たせるためには伴奏が必要だと思います。

>>751
氏ね

ちょｗｗｗおまえらｗｗｗ
ホルン無くそうとか正気？？
俺も最初ホルンが嫌いで
この楽器に回された人ご愁傷様みたいに思っていたが
アルプスの詩ってゆう曲に出会ってから考え変わった。
ホルンのソロがﾔﾍﾞｪ心地いい
あの響きはホルンでしか出せないと思う。

どこを縦？

>>753
＞あの響きはホルンでしか出せないと思う。

ネタですか？
という以前に、水槽ホルンって汚い音で下手糞だねｗ

>>753
＞アルプスの詩
この時点でもうあれなんだが・・・・・・・・

俺は現在ホルンを吹いているが吹奏楽ではよほど楽器の使い方の
上手い曲を除いて殆どサックスやユーフォ、中低音木管楽器に
かき消されている。正直、それが憎らしくてたまらない。
こういう楽器だと思っていても非常に辛い。

ｵｰﾛﾗのﾎﾙﾝいいよ

>>751,>>753
脊髄反射で書き込まなねえで、じっくり>1から欲嫁

私もホルン吹きだけど、吹奏楽にはホルンいると思うな。じゃないとやってけないよ・・・

>>756

禿同。
最近特に吹いてて哀しくなってくる｡　桶に憧れる…

>>760
桶でなくても、同じバンドのホルニストだけで、四重奏とかして遊ぶと面白い。

>>748
拍の裏で打つ音はノイズっぽい雑音の方がビートをあおる効果が強く出るんだよ。
原始的な民族音楽や最近のテクノ系音楽もそうでしょ。音程感が強すぎる音色じゃダメなんだ。
スネアとホルン4本で出す「ぐじゃ」っていう濁ったサウンドを拍の裏に置く事によって
行進曲っぽい活き活きと足を踏みつける感じが出せるんだ。

>>762
管弦楽版の「双頭の鷲の旗の下に」のCDを持っていますが
後打ちの部分が、高音の弦楽器と木管ですごくかっこいいですよ。

付け加えますが、行進曲の後打ちというのはもともとアルトホルンや
メロホンの役割だったのでホルンはその代役、というわけです。
ホルンの立ち上がりの音の崩れみたいなのは私もホルンの魅力の
ひとつと思っていますが。

へぇそうなのか。考えを改めよう。
双頭の鷲の管弦楽版聞いてみたいな。

ホルン要らないって言ってる人。
ひどい・・・。
あってもなくても、いっしょっていってる人、いると、いないじゃ、全然ちがうとおもう。
どんな曲にも、音が1つだけでも、なかったら、曲はなりたたない。

メロディーが亡くなってしまったのと同じこと。

それじゃぁ、クラリネットが、なくなったら、ちょっと寂しくない？？？？！！！
曲がおかしいよ。
それと、おんなじ〜ってこと。

だから、合ってもなくても同じって言う言葉は可笑しいの！！！
( ゜，_ゝ゜)バカジャネーノ

>音が一つでも…

ホルンが外したり、落ちたりは日常だよｗ

ホルンは音が外しやすいってのは言い訳です

>>768
それはそうなんだが
ただ、中学生に吹きこなせる楽器ではないんだよなー

裏打ち(後打ち)ばっかとかちゃんときいてんのかよ。
ホルンの音。マゼランや宝島ではホルンのﾊｲCとかﾊｲDの
グリスｻﾝﾄﾞがあってそれが抜けたら
全然つまんねぇし。

>>770
そういうホルンの聴かせ所をマトモに吹けないヘタレ奏者が多いのが現状

そういえば後輩でグリッサンドだけやたらうまいやつがいたなぁ

ぼ〜け！
いらないのゎホルン否定したやつだ！
きえろ

そういえば後輩でグリッサンドだけやたらうまいやつがいたなぁ

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ホルンは絶対に必要な楽器ですよ！！
あなたにはホルンのあの包み込むような音がわからないんですか？ホルンが4本あるだけで音が厚くなるんですよ。そんなことも聞き分けられないんなら出直した方がいいですよ！

>>776

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

ROMることもできないようなら出直したほうがいいですよ！

出直して来ますた　ﾉｼ


>>776
氏ね

>>455-457の無限ループから抜け出せない。

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○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

お前ら、メロフォンに持ちかえれ

おいらは元からメロフォンだよ。

メロフォンは構え方が良くわかんない

>>784
左手はベルの奥に突っ込まずに、ベルの内側を支えるだけ。
後は、持てばわかるでしょ？

ホルン重要

吹奏楽を語るならフェネルがどんな思いで編成を考えたのかを勉強しろ

キタ━━━フェネル━━━ !!!

自分ホルン吹きですが
たしかに吹奏楽にホルンはなくてもいきていけるとおもいます。
音色はきれいですが・・・・難しいし・・・音はずしてしまうし・・・・はずかしい・・
本当はＴＰになりたかった・・・といまだに言ってる自分です・・。

＞ホルンに手を突っ込む行為
うちの学校ではチューニングの時使ってます・・・・すぐずれますが・・

全くレスタイと異なりますが、私がトランペットだったら、親がＴＰを買ってやったといったときは
ＨＯＲＮをちょいと恨みました・・・。
やっぱホルンはすきになれないや・・・。

Σ(´Д｀lll)
ホルンふきなのにスキになれないとは・・・
Meは４ｒｔｈにされてうれてるとこです

>>789
トランペットは安いしちっちゃいし花形楽器だからねぇ
未練が残るのは判るけどホルンを極めるとトランペットには無い楽しみが判るようになるさ
ただ、一般的にはトランペットよりも上達に時間がかかる楽器でも有るんだけどな

10年くらい前に所属していた水槽。
ラメセス二世初見合奏で楽譜を渡したとたん、ホルンの連中が「こん
なの吹けない」と全員で拒否、仕方なくやめた。そういえば楽譜に運
指を書いている程度のホルン吹きもいた。ダブルホルンを持ってても
シングルでしか使ってないし、当然音もあわせられない。超低レベル
。
しかしこの頃コンクールで高校生聞いてても、まともなホルンがいな
いなーと感じていた。難しいからしょうがないかとあきらめていた。
しかし転勤で次に入ったバンド（全国大会レベル）ではホルンの見事
な事に嬉しくなった。ちゃんと吹けるホルンだったら必要。吹けなけ
ればいらない。

　　　 ヽ
　( ／ﾉﾉ ヽ ｱﾗｱﾗ
　川 ^ ワ^||　　　|　| ｶﾞｯ
　 と　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ /ノ　　　　人
　　　 /　）　 　 < 　>_　　∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ;｀Д´）/　←>>494-495
　（＿フ彡　　　　/ 　　/

TpがコーシーならHrがメルク。ブラックで飲みたくないょ〜

　下手なホルンふきはとっとと消えろ。うまいやつだけ残ればいい。

>>795
1stって、下手糞にこそさせれば上手くいくことも多いのだがｗ

オケの2番や4番ホルン、
本当に上手い香具師でないと勤まらないことも多いしね。

＞下手なホルンふきはとっとと消えろ。うまいやつだけ残ればいい。

でも、こうだったら、水槽ホルンは誰もいなくなるしｗ

　　　　 __,,,,,,,,,ii,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllli,,　　　　　　　,lllllllllll　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　 lllllllllll｢　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllll!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllll|｀　　　　　　　　　　　　.lllllllllll,,ii,,、　.,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　
　　　lllllllllll: 　　　　'llllllllll|　　 　 　 　 　 　 liiiiiiiilllllllllllllllllllll,,iiillllllllllllllllllllii,,、　　　
　　　lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!llllllllllllllli,　　　　
　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　 ﾞﾞ~｀ lllllllllllllllll!!ﾞ°　　 .ﾞ!llllllllllll、　　　
　　　lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!: 　　　　 ,,llllllllllll!ﾞ°　　　　　'llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　 .llllllllllli、　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll|　　　　_,,,,,,_. ,llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　　llllllllllll,　　　,iii,,,、　　　,,illlllllllllllllll　 .,,iiiilllllllllllllllllllllllllll＿　　
　　　lllllllllll: 　　 ._,,,,,, ﾞllllllllllli,、　,lllllllllli!　 .,illlllllllllllllllllll:　llllllllllll!!!!!!llllllllllllllllllliiii､　
　 　_llllllllllliiiiiiiiilllllllllllli, ﾞlllllllllllli,,,,illlllllllll｢　　ﾟﾞ!llll!ﾞ.lllllllllll　llllllllllli,,,,,,,,,illlllllllllllllllll°　
　.'lllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ト.ﾞ!lllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　　″ llllllllll|　'ﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　 .ﾞlllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllll!°　　　　　 !!!!!!!!　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ°

いや、やっぱり
らくに美しい音をだせるのはホルンだけだと思う
な。だから、ぜった
いにホルンは
なくしちゃいけないと思うよ。

>>763
管弦楽版の「双頭の鷲の旗の下に」聴いてみた｡
弦と木管の後打ちもいいですね。個人的には水槽のよりこっちが気に入った

>>800
フチークの「フローレンス行進曲」などもオケのほうが格段にいい。

>>799

ヘタクソな立て読みの見本

>>796
桶の4番なんて、下手糞が吹いたらそもそも音自体が出ないからなw

そもそも中学生や並みの高校生、社会人の団体は
ホルンそのもの、の音は聞こえてこない。

たまーにあるソロやソリは音が死んでいる。

結局ホルンは要らないことになる。

一度でいいからどっかの団体でペットやボーンより
音が大きいホルンを聴いて見たい。

PS:オケは別だよ。必須だよ。

ホルンの事をけなすんわやめて！
ホルンわ吹奏楽の和音やハーモニーを作る大切な
パートや！ホルンの事なんも知らんくせにぐだぐだ
語るな！

下手なホルンはいらないと言う意見が多いがどの楽器も同じ事かと…
いらないと言ってる人達には「お前は上手く吹けるのか」と問いたい

ホルンの対旋律はテナーとかユーフォで補えると思う。
後打ちは、ボーンあたりにまかせればいけそう。
ハーモニーもボーンでいけるな。
ハーモニーでもホルンが4人いたとして、
3人がうまくても1人が下手だったらひどいことになる。
これはどの楽器でも言えるが、ホルンが一番ひどいということ。

ユーホのぶっとい管とでっかいマッピじゃホルンの高音域は無理。

>>808
知り合いのユーフォは、ハイFあたりでも普通に吹いてますが、

無理無理。

>>807

勘違いするなよ。ホルンの音色は他の楽器じゃ代替できない。
サックスもユーフォもホルンとは全く別の楽器だ。
音色の波形も違う。
納得いかないなら、例えばトロンボーンとホルンを重ねた音色と、
トロンボーンとユーフォを重ねた音色を聞き比べてみろ。

それとホルンは吹奏の世界では、ユーフォ、トロンボーンより半オクターブ
高い音域を受け持っている。旋律でもハーモニーでも、ホルンを効果的に
使えば、表現の幅が格段に増す。


このスレでホルン不要論を唱える奴らって、とにかく無知だな。
ホルンの最大の存在価値っていうのは、他の楽器ではカバー出来ない
幅広い表現力なんだよ。

逆に言うとこれだけ誤解しているやつらが多いっていうのは、世の中の
吹奏ホルン奏者がいかにこの表現力が不足しているのかヒシヒシ伝わってくる。

>>810は相当下手糞なユーフォしか聞いてないんだね。

まあ、さすがに、コンチェルトシュトゥックのHの2小節前は出来なかったが。
（ユーフォのソロ曲でも、ハイEsあたりの音は出てきたりします）

＞逆に言うとこれだけ誤解しているやつらが多いっていうのは、世の中の
＞吹奏ホルン奏者がいかにこの表現力が不足しているのかヒシヒシ伝わってくる。

水槽では、ホルン本来の響きなんて関係なし。
なくてもどうってことないように水槽の多くの楽譜は書かれている。

自分の楽器の表現力の幅広さ、音色の多様さ、響きを知らなくても水槽は出来るんだからｗ

>>812の論理でいくとトローンボーンがいればトランペットは
いらないという理屈になるな。

>>814
馬鹿？

>>811
＞ユーフォ、トロンボーンより半オクターブ高い音域を受け持っている。
けっこうユニゾンが多いのは気のせいか？ｗ
水槽ホルンの音域って非常に狭いわけだがｗ

>>812

難易度の高い曲で出てくる超高音域を持ち出されてもなあ。

合奏体の構成楽器として大事なことは、その楽器の倍音が豊かな音域で
の表現力が、合奏体の一部としてきちんと機能することでしょ。

吹奏のtuttiでユーフォのハイＦが出てきても意味が無いし、
ホルンのハイＦは代替できない。あの張り詰めた雰囲気は
ユーフォじゃ絶対に出ない。

ユーフォとホルンの表現は別のポジションにあるから音域どうこうの話じゃ
ないんだよ。

指導者や、学生吹奏楽部のホルンセクションのパートリーダーとかで
他のホルン奏者を指導する立場の人たちは、ホルンの音色の使い分け、
表現を意識した奏法を指導することを重視してください。

こんなクソスレが立って伸びないよう、お願いしますよ、マジで。

>>815
>けっこうユニゾンが多いのは気のせいか？ｗ
>水槽ホルンの音域って非常に狭いわけだがｗ

だからさ、ユニゾンが多いのは音域が一緒だからそうしているんじゃなくて
その組み合わせの音色が作曲者の意図しているイメージに近いから採用
しているんでしょ。

そりゃ、アメリカの学生バンド向けの曲は、音域の制約と厚みを意識して
書かれているから、そういう曲ばかりやっていれば、中庸な音域での
ユニゾンが多いって感じるだろうけど、高難易度の曲、特に最近の曲は
全然雰囲気が違う。

＞あの張り詰めた雰囲気はユーフォじゃ絶対に出ない。

言ってることはわかるが、
そういう曲をそれらしく出来る水槽団体は残念ながら少ないですｗ

＞ホルンの音色の使い分け、表現を意識した奏法を指導することを重視してください。

無理無理ｗ
どんな音域でも、金太郎飴みたいな画一的な音
（みんなの中に溶け合う音色）しか求められてませんｗ

そういえば、ホルンセクションのみでの高音域が出てくるような曲を、
ボーンのハイトーンとフリューゲルホルンとのユニゾンでやってた団体があったなｗ
（ホルンが下手糞だからw）

音域だけ考えるなら、うちのチューバ吹きでもホルンの音域出せるが（ダブルハイＦぐらい）、
ホルンの音色はほかの楽器では出せないな。

そういうことを平気でやるのが「水槽」

それならば、ホルンってあってもなくても一緒じゃんｗ

>>820
でも、ホルンのffでの硬質な響きは水槽では非常に嫌われるねｗ

>>822

それは指導者と、多くのホルン奏者自身が誤解している点だな。

しっかりしたホルン奏者の、練習室では硬く聴こえる響きが、
演奏会本番でホールですごくいい音に聴こえる。
逆に練習場でしっとりした音色のホルンセクションは、ホールでは
モコモコしていて何をやっているのかよくわからない。

ゲネプロや演奏会本番で客席で聴いたり、録音をしっかり分析
している指導者や奏者ならわかっているはずだが、
吹奏（特に学生バンド）では、そういう当たり前のことをしていない
ケースがある。

とにかく吹奏ホルンは、まずしっかり吹くこと、そしてｐでも通る音を
意識すること、柔硬の音色をしっかり使い分けること、
これが出来れば、少なくてもユーフォやサックスと一緒じゃん、なんて
クソスレが伸びることは無くなると思うんだけどなあ。

でもホルンの硬質な音って好きですよ。中音域の
モコモコ感はユーフォのほうが酷いきがします。
大栗裕先生の曲を聴くとホルンて面白いって感じ
ると思うんですがね。なんてマジレス失礼しまし
た。

>>823
そこまでやる技術と神経があれば普通水槽なんてやらない
オケも良いけど室内楽も面白いねぇ

水槽のホルンのユニゾンってよくサックスが付いてくるよね。あれうざいんだけど。

>>826
逆。

何だ何だ、いったいどうしたんだ？
何で今頃になって>>805以後入れ食い状態になってるんだ？？

結論
　　ホルンは水槽ごときには無駄

というわけで
アルト復活で

トランペットこそ２本で十分だと思うし、
チューバは５〜６台いてもいいと思う。
オケも吹奏も他のジャンルの音楽に比べて高音楽器に偏りすぎ。

つまりガキのお遊び音楽にホルンは必要ない
ガキでまともに吹ける奴いないからホルン批判が増えて糞スレが伸びる
たかが水槽やってる厨房工房が楽器批判する頭脳も技術もないだろ
ちゃんとオケ聞きにに行ってホルンの音聞いてこいガキ共

オケのホルンを聞いてしまったら水葬ホルンの
存在意義を疑ってしまうだろう・・・・。
オケではホルンが曲を引っ張るケースも多い。
しかし・・・・オケで水葬ホルン上がりは使えない。
何であーも単一的な音色・アタックなんだよ・・orz
ﾛｼｱ･ﾌﾗﾝｽ･ﾄﾞｲﾂ物・・・全部同じ吹き方か！？・・。
さらにinＦしか読めませんって、どーしてだ？

>>833
吹奏とはそういう世界だから
大学桶ならわりと親切に叩きなおしてくれるよ
そういう初心者歓迎チックな教育的な桶にまず入るべきだね

私はホルンを吹いている中�Bです！！もちろん希望ではありませんでした。なのにパートリーダまでやらされています【≧▽≦】
どうやれば音色がきれいになりますかねぇ？？

ホルンみたいなウンコ楽器を水槽にもちこむな！！！

美味く吹いてくれれば・・

>>835
きみが、綺麗な音色だと思う人のところへ習いに行くべし
それ以外の近道は多分無い

>>835
うるさい。あっち行け！シッシッ！

Hrは絶対必要不可欠なはずだって！！！！Ｈｒ奏者をなめるな！

じゃあち◎ち◎舐め
（；＾ω＾）いやだお

>>840
多少はまともに吹けるようになってから出て来いｗ

>>840
ここに出入りしてる香具師は殆どホルン吹きで、しかもオマイの何倍も長い経験があるんだが・・・・・

魑魅魍魎が跋扈する2ちゃんのホルンスレなめんな

でもホルンは好き　





ユーフォ吹きより

>>844
そ、そんな事言ったって、ユーフォのことなんか好きになってあげないんだから！！

ホルンの爆音大好き。

ホルンの悪口もうやめてくんない？
不必要な楽器なんてないし！ホルンが不必要だと思う人が沢山いるんだったら
曲を作曲する人とか、わざわざホルンいれないでしょ
不必要だったらいまごろとっくに吹奏楽とかオケとかから消えてるし
ホルン不必要とかいってるんだったらお前らがホルンなしの曲作曲すればぁ？
できたらの話だけどね。だいたいホルンなしの曲が超いいできになるなんてありえないし。

>847
リアルなのか釣りなのか判断がしかねる、良い書き込みでつね。

そうだそのとおりだ！よく言った！

>>847

言いたいことはよくわかるんだけど、あえてあげているから釣り認定だな。

オレもあげとこ。

>>847
>だいたいホルンなしの曲が超いいできになるなんてありえないし

水葬厨らしい素直な意見です
ありがとうございました

>>847

２点ぐらい

何か、つまんないね。ここ。

本当なら、年季の入ったホルン吹き同士またーりするスレのはずなんだがなぁ

>>854
＞年季の入ったホルン吹き同士

禿げ同士ってことか？ｗｗ

>>847
＞ホルンが不必要〜作曲する人とか、わざわざホルンいれないでしょ

「水槽にホルンは不要、
　多くのスクールバンドとかホルンあっても効果ないしね、実際技術不足、
　他楽器で充分補える。でもとりあえず楽譜は入れておこう！」
これが本音でしょうｗ
「パーカッションが全くない楽譜が売れなかったり、
　楽譜にサックスないからといって、サックスの楽譜を勝手に作ったりするのが水槽。
　ホルンないからといって楽譜売れないのもなんだしなｗ」

必要なら入れる、不必要なら入れない、という考えが徹底してたら、
今みたいな画一的な楽器編成の曲ばかりではないはずだし、


でも、＞いまごろとっくに吹奏楽とかオケとかから消えてるし
オケには必要、時には不要（そういった曲にはホルンの楽譜そのものがありませんｗ）

ソロちゃんと吹いてくれたらいいわ。
普段えらそうに言ってるくせにいざ自分のソロになったら。。

＞でもとりあえず楽譜は入れておこう！」
これが本音でしょうｗ
　
そんなアホな考え方する人ごく一部でしょ
意味ないのにいれたってもっと意味ないじゃんホルンあるないで売れる売れない
関係ないし！曲のしあがりしだいだし！
ってか売れる売れない関係なしにただ音楽が好き、だから曲を書いてる！
って人にたいして侮辱してるようなもんだよ
ってかぅちらのかってな意見でホルンが消えるなんていうのは
ありえないからもうさぁこんな書き込みやめよーよ

アフリカンシンフォニーの時だけはホルンに憧れる

だけってなんだよ

ラメセスからホルンを取ったら

>>858
句読点の使い方教わらなかったのか？
「売れる売れない関係無しに曲を書いてる人」って誰？

出版社は売れなければ商売にならないわけで、慈善事業で楽譜を出版しているわけではない。
曲によって「ホルンいらねーなー」とか、「この曲にペットはイラネ」と考えてそれらの楽器を使わずに編曲されてたら、
おまいら買うか？
「ホルンが入ってない」「ペットがない」って理由から、選曲段階でボツにならないか？
それじゃあ楽譜が売れなくなるんで、本当なら不要な楽器も無理矢理入れているんだぞ。
少しはクラシック曲も聴いてみろ。本当にいらない楽器は入ってないから。（水葬アレンジ不可）

それだけじゃない。
「ホルンは伴奏や後打ちばっかでつまんない、メロディ吹きたい」って香具師もいるから、最近ではホルンが吹きやすい
音域でメロを吹けるように、変な移調をされた楽譜が増えてきている。
おかげで「曲に合わせて歌いたいんですけど」って言われても、音域が低すぎ（又は高すぎ）て歌の伴奏をできない楽
譜が増えている。
困ったもんだ。

でも私はホルンのでかい音好きだなー。

あれがあると曲がカッコいいよね。

でもホルンに限らず吹奏楽はだっさいなぁって最近おもいますねーｂｙ吹奏楽部員　みたいな
っていうかもうちょっと音色に幅が欲しい。なんでみんな同じ音にしなきゃなんねーんだよ。。。
曲もだっさいしなー

まあ、このスレの住人でホルンなしの水槽曲を作曲してくださいな。
そんでそれ吹いて満足してなさい。

>>862
これはひどい書き込みだなあ。

吹奏楽の世界では、アマチュアのバンドが楽譜を買うから、著作権料欲しさに
無理やり一般的吹奏楽編成の全部のパートを入れちゃっていますって、
それは作曲者をバカにしすぎじゃないのか？？

それから

＞「ホルンは伴奏や後打ちばっかでつまんない、メロディ吹きたい」って香具師もいるから、最近ではホルンが吹きやすい
＞音域でメロを吹けるように、変な移調をされた楽譜が増えてきている。
＞おかげで「曲に合わせて歌いたいんですけど」って言われても、音域が低すぎ（又は高すぎ）て歌の伴奏をできない楽
＞譜が増えている。

ってこれはなんだ？

曲に合わせて歌いたいんですけどってＭ８のこととしか思えないんだけど、
あれはどの金管楽器でも中学生程度が楽に吹けるように、下のＦから上のＦぐらいまでを
中心に書かれている。確かにコーラスの音域じゃない。
コーラス主体が目的でどうしても音域が合わないなら、移調するしかない。
まあ、著作権法に触れるかも知れないけど、Ｍ８でくどい繰り返しをカットする
くらいみんなやっているだろうから、移調くらいで怒られたりはしないだろ。

>>862 に書かれていることが全て間違いで、実態からかけ離れているとは、
言わないけど、作曲者は制約の中でいろいろな表現を盛り込んできているんだから、
どんな譜面でも、演奏者の表現力と創意工夫で、豊かな音楽を作り出す努力を
放棄したら話にならない。

吹奏のホルン奏者に一番欠けているのはそこ。
楽譜や作曲者の姿勢をどうこう言う前に、演奏者の表現力を磨くことを考えるべきだ。

水槽にフレンチホルンが入ってなかったら
>>862>>865もこんな長文レスしなくてもよかったのに・・・

ホルンいらないとか言ってるヤシは屁みたいな音しかでない件

きっとホルンが下手すぎてトラウマか゛あるんだよ
かわいそうに

下手なホルン奏者やたらと多いしね

ある日、トランペットが一人休んだ。
　ソロがいなくて曲が止まった。

ある日、クラリネットファースト３人が休んだ。
　曲にならなかった。

ある日、チューバが休んだ。
　和音すら成立しなかった。

ある日、ホルン全員が休んだ。
　特に問題はなく、いや、誰も気がつかなかった。

ホルンをそんなになくさなきゃいけない理由なんてあるのかなとも思う
別に個人的にどちらでもいいけど。

>>871
ただ、いままで「なんとなく」でやってこれたから現在の標準パートとして
入っているに過ぎない。桶の3管編成を意識しているところがあるから
桶アレンジを助長しているだけかも知れない。

個人的にはもうすこしユーフォ〜チューバあたりの特殊管、
クラリネットの低音をもうすこし充実させてほしかったな。
そうすれば他のジャンルからの批判も少なかっただろうに･････

ホルンの硬質なフォルテの音って水槽では嫌われるよね。
（もともと、水槽にそんな音出す香具師ってほとんどいないけど、
　「びゃ〜〜〜」「も〜〜〜」ばかりｗ）
水槽ってそんな程度だから、ホルンなんてもったいなくて使わないほうがいいぽｗ

ってかぁ、遊んでる人、居るし。
てめーが氏ねや。

バセットホルン吹きのおいらが来ましたよ。
吹奏楽での譜面なんて見たことない。



…あ、スレ違いね。
逝けばいいんでしょ、逝けば。

>>875
吹奏のクラリネットパートがアンサンブルやるとき使ってるのってバセッとホルンじゃ無いっけ

金管バンドやファンファーレバンド（サックスとサクソルン属主体）にはHr入って無いんだから、
Hr無しの曲なんて余裕で出来る。
ちなみにディオニュソスの祭りにはHrパートが無い。
現代のバンドが付け足して吹いてるだけ。
なぜなら、とりあえず人数だけはいるから何も吹かせないわけにはいかないから。

ここに書き込むことで日本語力でも鍛えてるんですか？みなさん。
どう言えば、水槽にホルンがいらないか説得力ある書き込みできるかな･･･って一生懸命考えてるんですね。素晴らしいです。
お疲れ様です。


私はソロもまともに吹けない低俗ホルン吹きです。
こんなスレまであるんですねここは。
ほんと萎える。

･･･はぃはぃ逝きますょ〜

>>878
まぁ、落ち込むなって。
オケに来いよ、美味しい思いができるぞ、それなりの腕は必須だが・・。

>>873
硬質なフォルテが嫌われるのではなく、知らないから異質に聞こえるのですよ。
本来のホルンのダイナミックレンジの大きさなんか吹いてる本人も知らない。それが水槽クォリティー

場セットホルンなどモーツアルトのレクイエムくらいしか知らんぞ

ハヤクコノスレケシタマヘ

ブラバンニ ホルンハカカセナイコトハ イワナクテモ ワカルハズダ
キサマハホルンノホントウノネイロヲシラナイダロ

ﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝはﾎﾙﾝと
関係ないじゃん

>オケに来いよ、美味しい思いができるぞ、それなりの腕は必須だが・・。


じゃあ、どうしてアマオケのホルン奏者はヘタクソばっかりなんだ？？

>>882
ブラバンにホルンは欠かせないと言ってる香具師に、本当のホルンの音色云々言われても・・・

ちなみにブラバン的にはどんな音色が本当のホルンの音色でつか？
ダムの音色？
ピツカの音色？
バウマンの音色？
ティルシャルの音色？

あ、全部ブラバンの音色じゃないな

>>884
＞どうしてアマオケのホルン奏者はヘタクソばっかりなんだ？？
それでも、水槽の香具師らよりはかなり上手いが。。。
オケで吹ける香具師は、水槽も吹ける。
でも、水槽で吹けるからといって、オケで吹けるとは限らない。
まあ、水槽上がりでオケ入っても、誰もが最初は壁にぶち当たるんだけどね。

オケのシビアさはやってみないとわからないね。

でも、本当に難しいのは、室内オケや室内楽。

スクールバンドなんかだと、蚊が鳴くような「か細い」音で吹いてる
女の子がいたりするよな。
可哀想だけど、いてもいなくてもいいみたいな…・。

とにかく水槽ホルンは鳴らないよな。

プレイヤーに問題有り。
作曲者はホルンでの演奏効果を狙って書いてるハズなんだけど
残念ながらそれをちゃんと吹けないからな。
難しい楽器ってのはわかるんだけどね。

うちのアマオケも管楽器の中でホルンだけやたら下手糞。水槽よりは多少ましな程度。

ホルンの上手いオケは全体的に上手く聞こえるが
ブラスはラッパが上手ければ当てはまるのかな？

ラッパが上手くても全体的に上手く聞こえるとは限らないが、ラッパが下手だと
他がいくら上手かろうがなぜか全体的に下手に聞こえる。

>>892
ラッパのトップが上手いと下手なのでは雲泥の差だね。
やっぱりバンドの看板だし。

コンクールでHrのソロやるけど、世界的に有名な曲だし、音色も良いし、
楽器の必要、不必要はスレしなくても心の中で思ってれば良いじゃん。
いちいちこんなところに書き込むとか、ガキのすることじゃない？
でも、本当にクラシックとか吹奏楽とか楽器とか好きな人は、
どんな楽器でも、必要ないとは思わないはず。一つ一つの個性のある音が集まって、
初めて素晴らしい音楽ができあがるんだから。

>>894
そりゃねぇ、長い年月の間「標準編成」とよばれるものが存在
していたから必要ない楽器はないとすりこみされているだけ。
詳しく説明すると吹奏楽の発祥までさかのぼるので割愛。

まずは固定観念にとらわれずに武満でも聞くことをお勧めする。

>>894
まだまだこのスレの主旨がわかってないようだな

うちらがさぁここでホルン要らないよね！
とか書いたり語ったりしてもホルンがなくなることゎ
まずないんだから書いてたってムダ�A
それにホルン吹いてる人にとってはとても傷つくこと！
もう書き込むこと自体やめようよ

>>897
俺、ホルンを吹奏楽で吹いていたことがあるけれど・・・・・・・・
吹奏楽の曲全般に対してホルンが要らないとは思わないけれど「いくらなんでも要らんだろ」と
思う曲も多数あったことは事実。そりゃ直に「お前なんか要らない」って言われたら傷つくのは
当たり前だけどさ。

ある程度の議論が発展させて意味のある世論にすることが出来れば吹奏楽の標準編成を変える事は
私は十分可能だと思っています。そのためにこういうスレは存在するのではないのでしょうか？
ホルン自体を批難するとか中傷するとかという目的ではありません。しかし、そう取られてしまうのも
仕方ない、だからといって消極論に走ってしまうのも忍びないと思います。
あなたの考えを否定する気はまったくありませんが、肯定する気がないのであればまず
書き込まないというのが最低限マナーというものだと私はおもいます。

たとえばだ
マーチの裏打ちとかだったらまだやる気出るんだよ
必要不可欠かといったらそれこそ他の楽器で代用しても曲にはなるようなもんなんだがな

でも、いわゆる吹奏楽オリジナルのとってつけたようなオブリガードとかマジイランと思う
対旋律のパートを割り振るなとはいわないが、ユーホやサックスと重ねるな
ホルンの音色や音域が本当に必要なところだけで使え
本当にホルンが必要なところ以外は休みで良いんだよ
ホルンである意味が無い楽譜を割り振られたってばかばかしくてやってられっかい

900

なんでホルンをなくさなきゃいけないんですか？私ホルン吹いてるけどホルンを吹いてる人にすごくしつれいだとおもう！！こんなページ作らないで下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホルンは無くしてはいけない。
無くなるべきは、何も考えない無能なホルン吹きだ。
優秀なホルン吹き以外は無くなるべき。

もうすぐ1000だから熱くなりなさんなｗ

>>901
例えば今年の課題曲参考演奏で言うと架空〜のTPについでのHrのメロディー、
もちろん「参考演奏」であって「模範演奏」ではないので、あまり突っ込むべき
ところでないかもしれませんが、あれなんかがとてもいい例だと思います。
どんな人が聞いてもプロでもしっかり吹ききれていないのがわかる。もちろん
奏者が悪いのではなくホルンとはそういう楽器だと黙認されているからこそ
「プロ」の演奏として成り立っているわけです。もちろん音楽が文化である以上、
良いのか悪いのかはぬきにしてです。

もし本当に吹奏楽を愛していてそれ以上にホルンを愛しているのなら
わざわざホルンのいい所、悪い所の両方を棚においてまで吹奏楽にHrが入っているのが
「標準編成」だと言い切って擁護するというのは逆に失礼なことでないでしょうか？

ホルンのよさを理解してないね
みんな

ホルンのよさを知っているからこそ
吹奏楽にホルンは要らない。

所詮、吹奏楽なんてアルトホルンかメロフォンで十分。
また吹奏楽でホルンを生かせる奏者、作曲者、編曲者
もあまりに少ない。

ホルンはオーケストラ、室内楽アンサンブルで本領
発揮する。

吹奏楽の現状ホルン＝ゴミ
オーケストラのホルン＝オーケストラの魂

>>906モーツァルトに失礼だお

吹奏楽にホルンは絶対に必要。
自分は学生ですが、学校の吹奏楽部とかにはアルトホルンもメロフォンも無いですし。
ユーホは一見丸いホルン似の音がでますが、ホルンの響きはユーホにはない深さがあるし。
サックスも上達すれば丸い音はでますが、やっぱり弦楽器に似た音になってしまうと思う。

>>906
これはアルトホルンとメロフォンに対してあまりにも失礼だ。

ホルンは難しいって聞いた

だけ

自分木管なのでよく解んないけど。
マウスピースが小さいからどうのこうのって聞いたなぁ

911
確かに小さいです

おまいら！
１から全部嫁とはいわない

>>510-525嫁

>>913
ホルン吹きはハゲだらけ、まで読んだ

ドールやバボラクの音を聞いたことがないのか・・・・

>>915
聞いたことはあるが、むしろ水槽のホルン吹きが更に下手に聞こえるようになるだけだ。

今年の課題曲は知らんけど、バボラクなら吹奏楽のどんなへんてこりんな譜面でもパーフェクトに吹きそうで怖いな
まあ、本人がやりたがらないだろうけど

>>913
>>510を次スレのテンプレにすればいいんじゃね？

>>918
ﾋﾝﾄ;過去レスを読まない厨房によって引き起こされる無限ループ

>>919
それは、むしろ答え。

>919
厨は鰈にスルーでよろ

何でみんな書かないんだ？

>>897
>>901
ここにツラ出してる「水葬にホルンはいらない」って言ってる香具師どもは、皆ホルン吹き

吹奏では、ホルンが要らない楽器だったなんて…

まぁ良いや。トランペット買ってジャスやろう。

>922
>何でみんな書かないんだ？
無限ループに陥るから

>923
>>510

ホルン吹いてるけど
｢この曲他のパートとずっと同じだ｣と
｢この曲ホルンにしかないメロディばっかりだ｣
が多い
でもユーフォやサックスにホルンの陰譜があったときはちっと悲しくなる…

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>>926
じゃあ次スレ立てようか

エレキギターみたいに音が豹変するところがたまらなくｲｲ！

>>925
同感

しねや

>>510

ん？

今ホルンをやっているものですホルンは最高

久しぶりに水槽板みちゃった。

難しいよねーホルン。
Tpからのコンバート組だけど、音程を聞き分ける耳（完全な和音の為に）と
安定した演奏技術と（倍音楽器だからすぐ音が不安定になるんだよな）
硬軟吹き分ける柔軟性と（作曲家によってホルンの性格付けが違う）
もう、とにかくTpより数倍も大変だった。
7年やったけど、「ある程度」までもいかなかったね。
本当に難しい楽器だというのを痛感したよ。

それでも続けたのは、カコ良く「火の鳥」のホルンソロを吹いてみたかった
からなんだよな〜。
あの、遠鳴りする音色はホルン以外では出せない。
あと、実際問題公立校とかではオケまで作れないよ。
学校にも予算はないし、父兄が賄うにゃかなりの負担が掛かる。
作ってる学校もあるけど、そっちの方が特殊。

ホルンのかわりにサックスやユーフォで代用できるかもだけど、
そしたら水槽にサックスとユーフォは必要なの？とも思う。((サックス吹きのくせにねｗ

>>935
＞そしたら水槽にサックスとユーフォは必要なの？とも思う。
ホルンよりも、早いパッセージなどを吹くのに有利なので必要。

>>934
>Tpからのコンバート組だけど、音程を聞き分ける耳（完全な和音の為に）と
>安定した演奏技術と（倍音楽器だからすぐ音が不安定になるんだよな）
>硬軟吹き分ける柔軟性と（作曲家によってホルンの性格付けが違う）

それはトロンボーンでも同じなんだが。しかも完全な和音はスライドシステムでこそ実現できるわけだが。
つーか金管は基本的にみんな倍音跳躍を利用する楽器だろうが。おまえ倍音の意味知ってるか？
それと公立校にオケが少なかいからなんだ？学校でホルンの面倒みる必要があるとでも言いたいのか？

譜面にメロディーがあった無かったで一喜一憂してるホルン吹きは馬鹿。
死んだ方がいい。

ホルンの爆音大好き。（2回目）
サックスやユーホにまねできるか？

残念ながら、本当の意味でのホルンの爆音を要求されることなぞ3年に一度もあればいいほうなんだな＞吹奏

ギターウルフにホルンウルフとして加入が決まりました。

>>940
あんたの所はね。
そんなレベルのバンドなんでしょ？

ホルンがとんでもない爆音楽器であることを後ろにいる
トランペットの連中は知っている。
（トランペットも充分うるさいが）

ホルンの半分は爆音で出来ています。

そんなホルンが好き。じゃあな。おやすみ。

>>943
トロンボーンとホルンを前後に並べると、対抗しあってどんどんでかい音になるが、怒られるのはトロンボーンだけなんだそうな

>>943
おまい、漏れのダチか？


いや、そんな筈ないか
ヤツはエロサイト巡りに忙しくて、２ちゃんなんて来る暇無いはずだからな

たしかにマーチはリズム隊でつまらん
シンフォニーは和音
たまにメロディがあると感動する

歩く時は重い…メロとフレンチと右左で使ってたから
小指曲がった

水葬にホルン要る？要らない？
正直どーでもいいんじゃない。まぁおめーら、一生議論しててくださいね♪

最後に一つだけ・・水葬ホルンはオケに来るな、とだけ言っておこうか。

水葬ホルンは桶に来るなとか書いてるが
水葬通ってこなかった桶ホルンってそんなにいるのかね？

>>950
日本の場合オケの管楽器奏者はホルンに限らずほとんどは水槽上がりだろ？

大学オケではじめた人ってのは何人か知ってる
あと、ユースオケや高校オケではじめた人も知ってる

けど、それらあわせても水槽上がりの方が4倍くらい多い
かくいう俺は中学水槽で高校からオケだ

ホルンはおいしいとこばっかだよ。
私はユーフォしてるけど、
ホルンパートいいなぁ〜って思う時が結構ある。
音色も優しくて大好き。

>>953
確かに。ホルンの対旋律は吹奏楽にはなくてはならないものだと思う。
マーチの裏打ちもね。

>>954
別に対旋律も裏打ちもホルンの音色である必要ないだろ

でもホルンって映画音楽とかすごい壮大でキレイな音色してると思うょ☆

映画音楽ってほとんど桶だろ

>>955
それが悲しいところだよね

ホルンが上手いバンドは上手いバンド。ホルンは一番吹きこなすのが難しい楽器。ホルン必要ないと言ってるいる方は、上手いホルンプレーヤーに出会ってないんじゃないかと思う。ホルンがあるのとないのとじゃ全く違う。

>>959
ここで「ホルンいらない」って言ってる香具師らの多くはホルン吹き。
少なくとも、「ホルンが上手いバンドは上手いバンド」とか言ってる香具師らよりは
演奏技術もあり、ホルンについての知識も豊富。

959ですがホルン吹きです。

ホルンいいと思いますよ、少なくともユーフォとテナーサックスよりは

当方テナー吹きだが

>>962
大体、テナーサックスなんて吹奏楽で一番いらない楽器だからなｗ

>>961
まだまだだな
もっと精進するが吉

>>963

そうかあ？中音域の大切な存在だと思うが

ホルンをなくしたら後打ち系は全部ボントロにまわってくるのだろうか

吹奏板から>>1をなくそう

>>965
昔とある小曲のアレンジをした時、後打ちはクラとサックスとペットとボントロにやらせた
ホルンはメロと流麗な対旋律と少々の和音と休符
ペットの香具師から「やりやがったな」と言われた

げ、漏れのID、なんかM8っぽい

>>967
おま、後打ち大杉orz

木管に後打ちやらせるとルーズになったりぼやけたりキャンキャンいったりしそう。。

今日のﾁｭｰﾆﾝｸﾞにて、ｸﾗはみんな合うってんで、サックスとかフルートとかと合わせてもやっぱりぴったんこ
しかしホルンが関わると汚い不協和音に変貌、ホルンだけで合わせるとこれがまた合わないのなんのって・・・
ホルンやるならある程度の技術を身につけてから吹いてくれと
自尊心も技術も中途半端に持っていて、それでいて「ホルンはサックスなんかより難しいんだよ」なんて喚く輩が一番迷惑だ

>>969
なんでお前が失意体前屈するんだよ

970
それは藻前のトコのホルンが下手くそなだけだ

うちのとこのホルンは上手いよ。
ただアルトサックスがうちはみんな下手くそでなあ…。
当方テナー吹きだが、パートまとめるの大変＞＜
桶アレンジとかオリジナルとかで、ホルンと一緒のとこ吹くときは、いつもホルンを立ててやれって言ってるんだが、
サックスは目立ちたがりちゃんが多くて＞＜

ただジャズものなんかをやるときは、ホルンとユーホがモッサリしちゃってちょっとな…。

>>969
後打ちはクラとサックスとペットとボントロに交代でやらせた

書き方が悪くて誤解を与えたようだ、スマン

>>974
だよな。俺も理解力なくてスマソ。

さて次スレたてるか？

次ｽﾚなどいらん

>>976
でもここ自体Part2だったりする

もう下らない議論はいいから、君たち勉学をしなさい。

吹奏楽からホルンをなくそう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116135741/
吹奏楽からホルンをなくそう 　Ｐａｒｔ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124286274/

ついでにこのスレもなくそう

行動する奴がいるで無し。
現状が変わるで無し。
話はループだし。



まぁ、本当に無くなってくれれば、漏れはトランペットに転向できるんだが…

ホルンゎ必要ダョ!!　何でこんな事書くんだよ。

いろんな方がいっている様に、確かにＨｒの出番少なし。
要らないっちゃ要らない楽器。あったらあったでいいんだけど。
・・・・ってかくいう自分はＨｒ吹きorz

君たち無能な人間に音楽する価値無いね。
無くていいと思うのは、
その程度にしか音楽好きじゃないってことだろ。
そんな価値観しか無いなら辞めちまえ

ごもっとも

>>983
水槽はみんなやめちまえ！ってことになるが・・・ｗ

このスレPart3もできるのかな？なんか無限ループな気がするけど。
このスレ・・・かなりくだらんけど、ホルン吹きの俺としては
たまに覗くと、楽しいから次スレ立てて欲しいわｗ

>>986
そんなこと言ってないで一緒にホルンの存在意義について語っちゃいましょうよぉ〜
ホルンアンチなんて許せないです…

>>987

語りたいならまず>>510を論破してみろ

>>986
2行目以降同意

>>987
そういう人のためのスレもありましたが、60くらいしかレスがつかず、あっさりと落ちました。
一方このスレは2スレ目で1000目前
つまり世間の大多数は、水葬にホルンはうわなにをするあｗせｄｒｆｔｇｙ

吹奏楽にHr.がいると思う人のスレpart1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140960780/

>>990
なにそれ

>>990
ああ、あったねそんなの

プロのホルン吹きってさホルン独特の音色で吹くけどさ、尼のヒトってさ大抵のヒトがあるレベルから脱出していない・・・・。

994

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吹奏楽にホルンは必要です。

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