【神】Ｆ．フェネル【父】

ＥＷＥの創設者にして日本での吹奏楽普及にも大きく貢献された
マエストロ・フレデリック・フェネルのスレッドが荒らしのせい
で削除され、新たなスレッドが存在しないのは　あまりに悲しすぎ
る。
氏についてもう一度語ろうではないか

2

3

フェネル(Frederick Fennell)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092359530/

たしかにあれだけ偉大な人物スレッドのあって然るべきだ

たしかにあれだけ偉大な人物のスレッドはあって然るべきだ

これも貼っておこう
末期にはスレタイに突っ込む奴さえこなくなり落ちてしまった

EWA(イーストマン ウィンドアンサンブル)ってどう？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/

フェネルのネタはことごとく落ちてるのか？

age

今の水槽厨房にとっては、

全国金水槽の指揮者＞＞＞＞＞＞佐渡＆シエナ＞＞（超えられない壁）＞＞フェネル

こんなスレは閑古鳥

全国金賞より佐渡シエナの方が下手なんて思ってるヤツいないだろ

>>11
上手さ、ではないよ。認知度、名声、水槽における貢献度、みたいなもの。
今の水槽厨には、それが当たり前！

フェネルかぁ〜…火の鳥振ってた時、ラストののばしが決まった時の嬉しそうな顔を思い出すよ(*_*)

フェネル×イーストマン、クリーヴランドの録音は
漏れにとっての吹奏楽の聖典。

これを聞かない水槽厨ははらをきってしぬべきである。

まあ、そうだな。せめて数枚でも良いから、聴いておかなければならないものだな。
今年の4月に￥1.200のシリーズ廉価版も出たことでフェネル指揮のCDが
簡単に手に入るようになったから、是非とも中・高生の段階で彼の残した
名盤の数々を聴いてもらいたい。一度でも聴けば、
吹奏楽の素晴らしさがコンクールだけではないことが多少でも分かるはず。

>>15
そうかな･･･曲が中高生が好きそうな曲あんまりないし録音悪いから微妙かも

>>16
馬鹿？

>>17
えと、どのへんがでしょうか
中高生が好む曲といったらワーグナーとマーチ数曲くらいだと思いましたが･･･
演奏は確かに素晴らしいのですが、彼らがそう判断するかどうか僕は疑問です

>中高生が好きそうな曲あんまりないし
そういうことが逆にポイントではないかと。
「渋い」曲も聴いて視野を広げてほしい。

ただ「一度でも」ではなく何度か繰り返し聴かないと分からないかもしれないが。

漏れはフェネルの提示した問題は未だに吹奏楽界全体への宿題だと思ってる。

その宿題というのは？

あげ

フェネル追悼DVDで「火の鳥」の終曲が終わった後に、フェネルの「アリガトウ、アリガトウ」って声を聞いて涙が出てきた。

我々の方こそ「ありがとう」だよ…。

マエストロのスレがのびにくいのは偉大すぎて書きにくいのでは？

2ch水槽プロジェクト（仮）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124587920/

聞きもしないで好き嫌いも何もないけどな

こうも伸びないものなのか。昆虫しかいないわけでもあるまいに。玄人による
健全な発言で盛り上がることを期待していたのだが・・・

マエストロが考案したウィンド・アンサンブルって作曲家の意図通りの編成で演奏する形態のことでつか？

基本的にはワーグナーやストラヴィンスキーの管楽セクションを参考に編成
されたもので、原則1パートに１人の奏者。
２７氏の言う様に作曲家の意図通りの編成で演奏することも広義ではウインド
アンサンブルと言って良いと思われる。
なんにせよ作曲家は「この編成でこのような響きがする」とゆうことを考えて
作曲しているのであって、むやみやたらとパートを付け加えたり減らしたりす
るのは本来おかしいことだよね。
まぁ、学校吹奏楽の現場等ではそのようなことも仕方ない事なんだろうが、
生徒達に本来の曲の姿を教えることも必要だとは思うが。そうもいかんものだ
よな

>28
確かに吹奏楽コンクールでウィンドアンサンブル形式でやるってのは難しいだろうね…。やってみたいな〜

まぁ、学校現場やコンクール等の制約がある場で無理だろうが、フェネル
が提唱した純然たるウインドアンサンブルを結成しよう！とゆう動きくら
いは出てきて欲しいものだ。

>>29
昔やったよ。（一般、コンクールメンバー47人くらいだった。残りの人は依頼演奏）
課題曲（小編成用）はラッパ5人のうち3人しか吹かせなかった。
ホルンも4人のうち3人だけ、とかで、もともとの編成にこだわった。
自由曲では、基本的に各パート1本。
（クラ、ユーフォ、チューバのみ2本ずつ）

結果は県銀
講評には
「非常に美しいサウンド、個人のレヴェルも非常に高いです。
　ただ、大編成のバンドが続いた後では何か物足りないですね」
「課題曲、自由曲ともに曲の流れは大変スムーズ。
　サウンドも良好。大変素晴らしいバンドです」　　などとかかれてました。
総合点では2番だったのですが、2団体の代表はおろか、金にもなれませんでした。
（金になるには5人の審査員が全員評価Aでないといけないのですが、一人だけB+点でした）

>>31
福岡？

age

おまいらもうちょっとマーキュリーのフェネル/イーストマン語るとかしろよ

マーチの演奏の組み立て方が素晴らしい。
例えばベースラインにしても、パーカッションにしても
洗練されていて締まりがある。
コンクールなどの演奏を聴いている限り、日本の水槽界では
イーストマンのこの良さはあまり反映されてない希ガス

>>35
ていうか、イーストマンを聴く水槽厨なんてほとんどいないわけで・・・

コンクール金賞バンドのCD＞＞＞（超えられない壁）＞＞シエナ、佼成、市音＞＞＞＞ギャルド、イーストマン

なんかすげえ悲しくなってくるよ・・・・・
でも、漏れも生でフェネル御大の演奏聴いたことないんだよな・・・・

ひどい状況だ。真の吹奏楽愛好家は、もはや日本にはいないのか

吹奏楽の「愛聴盤」はほとんど
EWE
ギャルド
クリーヴランドはじめとするオケの管楽セクションの演奏
あと少しだけTKWO（フェネル指揮）
ですが何か？

>>39
ベルギー近衛親衛隊シンフォニックバンドが入ってないので、厨房決定！


バーミンガム市響のグレインジャー、ロンドン響のパーシケッティ、
アルメニアフィルのハチャトゥリアン（アルメニア舞曲が入ってないのが残念）
などはもちろん聞いたんだろうな？

＞バーミンガム市響のグレインジャー、ロンドン響のパーシケッティ、
＞アルメニアフィルのハチャトゥリアン（アルメニア舞曲が入ってないのが残念）
＞などはもちろん聞いたんだろうな？
もち。ただそれらのCDは中古屋で買ったがw

＞ベルギー近衛親衛隊シンフォニックバンドが入ってないので、厨房決定！
マジで！？うはっｓｐｆｌｆはうｑあうぇｇｙふじこｌｐ；：」ｊっっっｌｒｐｒっｋじゃｑｗ

厨房がどうのこうのとゆう話はいらん。何でそんな低俗な話に持って行きたがるのだ

とりあえずage

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200503/frederick_fennell.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=classical-jp&field-keywords=fennell/ref=xs_ap_sai1_xgl15/249-1340606-9796350
http://www.musicstore.jp/wb/person/fennell.html

>>38
いない！

マーキュリーへの録音は、水槽界史上に残る名盤だね。



でも、誰も聞かない。。。

高校生の時にフェネルと出会った。
今思えばあの演奏がなかったら
俺は大学では吹奏やってなかったな・・・

マーキュリーへの録音は名盤だ、大好きだ、と言いながら
オケのCD聴いてる俺ｶﾞｲﾙ････

マーキュリーの録音にはけっこういいものがあるね。
ドラティのレスピーギとか。。。

グールドのウェストポイント、ジャンニーニ、ホヴァネスの交響曲の1枚、
ヒンデミット、ストラヴィンスキーの交響曲、シェーンベルグの1枚、
これらは特に素晴らしい！


でも、ジャンニーニ、ホヴァネスの国内盤ってないのかなあ？

>>48
あと、パレーもね。

でも
＞ストラヴィンスキーの交響曲
はまずくないか？シンフォニーズと言ってくれ。

CDの表記がそうだからね　しょうがないといえばしょうがないか

ウェーベルンの交響曲みたいなのもあるんだから
俺はアレを交響曲って呼んでもそんなに問題は無いと思うんだけどどうよ

あ、でも　シェーンベルグ→シェーンベルク　を推奨

ショーエンバーグ・・・・いや冗談だ。
そうかCDの表記がそうなんだよな。
でもSonyからでてるサロネンのは
「管楽器“の”シンフォニーズ」になっててちょっと感動したww

フェネル指揮の秘蔵音源とか他にもないのかな？
佼成とのリンカーンシャーの非売品CDとかあったし。

発音や呼び方など　いろいろあるのだからそこまでこだわる必要ないのではないか

>>52
でも作曲者の意図を汲んだ題名の訳があった方が、
そしてそれを使った方がいいと思うのが人情ではないかえ？
発音もなるべく現地語に近付ければ・・・
まぁ言語で表記すれば済む話だがwww

イーストマンのシェーンベルクの主題と変奏のシロフォン聞こえすぎじゃないか

水槽板の書き込みを見て思うのだが、
上の様な、部分ごとに揚げ足取りのような批評ではなく作品全体を
見ようと人間が少ないように思う

極端にいうとシロフォンが耳について全体を捉えられないんですよ

>>56
それはない！ｗ

グレインジャースレも復活したことだしage
そういえばフェネルはグレインジャーとも親交があったんだよな。
サイン代わりにヒル・ソングのメロディを書いてもらったりしたとか。

＞＞５６
ないね、言い訳くさいし

>>54
俺もそう思う。というか、グロッケンとシロフォンが
ずいぶん浮いてきこえるんだよね。

録音のせいかな？

吹奏楽とゆうジャンルを更に発展させていく
には正確で厳しい批評がより一層大切である
と考えている者ですが一言だけ。

いわゆる名演・名盤とされるものも上の各氏
ように、各部分ごとに揚げ足取りの様な指摘
をしようと聴いていたのでは、「〇〇小節目
の△△のパートのピッチがずれた」etcと言
うことはいくらでもできる。生身の人間が演
奏する限り１００％完璧なものなどないのだ
から。ただ、それじゃあ、名演・名盤と呼ば
れているものはどこが違うかとゆうと、その
様なちょっとしたミスをまったく気にさせず
、しかも聴く者の心を捉える演奏とゆうこと
になると思う。

いわゆるコンクールなどの演奏を聴くのでは
なく、「フェネル御大」のＥＭＥはやはり、
些細な揚げ足取りの様な批評ではなく、全体
を見た上での批評の方が私は好きだ。いわゆ
るフェネルが振る黄金期のＥＷＥにはそれだ
けのパワーがやはり感じられるし、この様に
思っているのは私だけではないはずだ。

しかし、このような崇高な話題ができる板が
この閑古鳥状態とゆうのはかなり寂しいもの
がありますな。〇〇県の吹奏楽はどうよ な
どと、いかにも何も知らない若い学生たちが
好きそうなくだらない板は盛り上がってると
ゆうのに…(^_^;)

>>54、>>60
ついでにいえば同じCDの、ヒンデミットの交響曲もグロッケンがうるさい。

音楽を聴くとき「音楽」を感じられないのが水槽。
「演奏」しか聴けないのが水槽。

>>61
揚げ足取りもなにも、昨日はじめてそのCDを聴いての感想なのだが。
申し訳ないが気になるものは気になる。

>>63
>>62はあくまで「演奏」の話なので。

「音楽」ねえ。
ストラヴィンスキーのシンフォニーズは素晴らしかったな。
弦抜き桶な編成だと、また普通の水槽とは違った面白い音がするんだね。
もともとこの曲目当てに買ったので満足。

そういえば、このストラヴィンスキーのシンフォニーズ、
フェネル＆イーストマンのやつは何年の版か、分かる人っていませんか？

解説よんでもどこにも書いてないようなので。

>>65
漏れは分からなかったなあ。
サロネンのやブーレーズのと一緒にもっとじっくり聴き比べてみるか・・・。

同じアルバムに入ってるシェーンベルクは随分劇的な表現で
ストラヴィンスキーと良い対比を成してるね。

1920年版、それの改訂版かどちらかだｗ

まぁブーレーズ・ベルリンフィルの新録は1920年版を
サロネン・ロンドンシンフォニエッタは1947年改訂版を使っているわけで
両者と比べようと思ったらブーレーズ盤の方が見当たらないorz

ぬるぽ

>>69
ガッ

保守age

保守

EWEとのヒンデミットのシンフォニーはやはり
自作自演盤とは大分アプローチが違うな

保守　
ネタなくてｽﾏｿ

佼成から出たの買った？

マダ。金ない。
でもフェネル指揮佼成って聴きなおすと結構いい演奏のCDあるよな。
EMIのリアル・フェネルシリーズとか特に。
佼成出版ので「グレの歌のファンファーレ」がへろへろなのとかは萎えるが

>>75
発売当時のＢＪに載っていたと思うんだけど、
ＥＭＩとしては、このシリーズを続けたかったそうだけど、
フェネル氏が大反対していたようですね。
「舞踏組曲」や「ヴァレンシアの寡婦」なんかは好きですね！

私個人でＣＤ化を希望しているのは、
確か90年頃にディオニソスを振ったと思うんだけど、その音源出して欲しい。
あと、88年・89年の課題曲も振っているんだけど、まあまあいい演奏。

>フェネル氏が大反対していたようですね。
それは知らなかった・・・・。何故でしょうね？
フェネル氏のレパートリー決定権がなかったのでしょうか？
演奏はいいのに・・・・。

>確か90年頃にディオニソスを振ったと思うんだけど、その音源出して欲しい。
それは是非聴きたい！
イーストマンとの録音もCD化されていないものってあるんでしょうかね？
モーツァルトのグラン・パルティータは前は出ていたけど今は見ないし、
ベネットの古いアメリカ舞曲による組曲もLPはあったんじゃあ・・・

古いアメリカ〜はCD化されてるぜ。客演で振
ったのだろ？


出して欲しい音源といえば、プラハのための
音楽も出して欲しい

違うんじゃね？リアルフェネルを続けるのが嫌じゃなくて、リアルフェネルでホルストを録音するのが嫌だったんじゃないか？

>>79
当時のＢＪが無いので間違っているかもしれませんが、
あまり前向きな意見が書かれていなかったのは確かです・・・。
んでも、結局は、アルメニ全曲、リアルフェネルの２枚で終わりでしたよね？

>>78
オイラも賛同です。

あと、コロムビアの「吹奏楽名曲選」は結構いい演奏があるんだけど、
録音技術が最高じゃなくて、勿体ないと思うんですけどね〜。

>>80さん

わざわざ有難うございます。もう１０年以上前の話ですから私も自信がありません。
私が見た記事はＢＰ（だったかな？）でＥＭＩのエンジニアさんがホルストの１・２組曲
を録音しましょうよといったら頑なに拒否されたと言う記事を見ました。当時、ベーシック
バンドレパートりーが佼成から発売されたばかり（だったはず・・・。）なのでそれでなのかな
と思ってましたが、８０さんのおっしゃるとおりホルストに限らず、リアル自体が
嫌だったのかもしれませんね・・・。

佼成から出たCDの売り上げはフェネルの遺言に従い、聴導犬のボラ
ンティア団体に寄付されるから皆買おうよ

フェネル＆佼成ならなんでもいいの？自分がいつその立場になるかわからんから協力したい

いや、最近出たブラボーマエストロのみ。そして寄付されるのはアメリカの団体

>>84さん

そうですか・・・。でもアメリカの団体でも人助けになるわけだし、自分だって
ＣＤ買って楽しめるわけだから、買ってみます。

マーキュリーのマーチとワーグナー買ってみたよage

良いことだ。フェネルのマーチを聴いてるとなぜか涙が出る

フェネル指揮佼成の名演名盤って何かあります？

>>88
復活のシンフォニア

漏れは常任になる前にゲストコンダクターで呼ばれた佼成と初共演のが好きだ

「メキシコの祭り」が収録されてるCDが好き。

佼成をバカにする香具師は多いが、フェネル＆佼成はどれも
悪くないと思う

>>92
ローマ3部作もか？ｗ

佼成の演奏ではフェネルとやったのがいいだろうが
佼成の演奏は基本的に良くないと思う

やっぱりEWEとやったのが好き。

ローマも悪いと思えないが

クリーヴランド管とのホルスト・ヘンデルetcのCDを買ってみた。
「イギリス民謡組曲」が、どうも今まで聴いていた演奏(佼成・イーストマン・なにわ等)と
違う譜面を使っているような気がする。何だこりゃ…

打楽器パートをいじってるんじゃね？
フェネル校訂の他のマーチみたいに

わからんねえ

100

これに登録さえすれば人生ばら色間違いなし！！マジで騙すつもりはありません！！
ホントにすごいので登録したほうがいいと思います！！僕もはじめは嘘と思ってました！！
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon

フレデリック・フレディ

金管八重奏ドラゴンクエストの指揮もしてたね。
当時は吹奏楽を始めたばかりでフェネルについてはよく知らなかった。
今考えてみれば編曲・チューバ担当がエムパイアブラスの人だったし、フェネルといい、豪華な人選だった。

ドラクエのCD八重奏だったっけ？
まぁ どちらにせよフェネルがこんなん振るんだ！
と意外に思た

>>104
そうそう。シンシナティ響の金管奏者が吹いていたはず。

もう何度も出てるかもしれんがフェネルの一番オススメの演奏は？できればCD名もあげてほすぃ

リアルフェネル
アルメニアンダンスは名録音。バレンシアの寡婦はフェネルらしさがそれぞれでてるし，1995年の世界大会の佼成。佼成〇周年のフェスバリなども…

>>106さん

俺にはそんな大それたことは言えないが、自分で買ってその中から選んでみると
いうのはどう？金はかかるけど・・・。
違いが分からない男としてはどれもいいと思うけどな。
お勧めはないけど、佼成の交響組曲はよく聞いたな・・・。

↑のCDはフェネル＆佼成

レスありがとうございます
アルメニアンは是非聴いてみたいのでお金がたまり次第買ってみようかと思います
その他は資金が許せば補完していくつもりです
交響組曲は家にあった記憶があるのでまた聴いてみます

>>109さん

そうです。高坊の時に、初めて佼成の演奏会を聞きに行った時、買ったＣＤです。
他にも、フローレンティーナ、ホルストの一組、朝鮮民謡による変奏曲などが
入ってるＣＤだと思います。

↑フローレンティナーね

フェネル関連のスレが閑古鳥って･･･

フェネルって吹奏楽の世界であまり知られていないのか･･･あまりに意外。

>>112さん

すみません。そして有難うございます。フィレンツェのサッカーチームとごっちゃ混ぜ
になってるよ・・・。

>>113さん

そうですね・・・。寂しい限りです・・・。

>>113
この板ではほとんど無名です

フェネルに興味ないとは。これだから厨は

>>116
フェネル好きで工房ですが、大物すぎて何も書き込めないのです

好きならCDを聴いた感想なり何かとあるだろ。盛り上げていこうぜ

最初にまともに佼成のＣＤ聴いたのって「ローマ三部作」だな。俺が中二の頃（確か
１９９２年頃）出たＣＤだと思う。ちなみにフェネル＆佼成で初めて買ったＣＤは「ローマ３部作」
か「交響組曲」だったと思う。

コロンビアのCDに入ってる
フェネル指揮佼成のアメリカンサリュートと
エルカミと風の国が結構好きだったりする。

コロンビアから出てたのって、わりと大衆受けする選曲だったわな

フェネルのアルメニ廃盤だってよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=187188
唯一HMVで売ってたのに・・。

佼成出版以外から出てるのは仕方ないわな

age

ダラスフェネル名コンビCD復活age

もっと追悼盤を出していただきたいな。

うむ。未CD化音源の蔵出しとかしてほしい

ガダルカナル行進曲
ヒズ・オナー
イタリアン・ポルカ

＞ガダルカナル行進曲
(・∀・)モエッ！

フェネル指揮を生で見たことあります。
大阪の吹田だった。

落ち着いたイイ演奏だった。
行進曲がうまかった。　　　　　　(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

最近思うのだが、フェネルのフェスヴァリが一番しっくり来るような・・。

フェネルがバッハの「主よ、人の望みの喜びよ」を振ったのを見て何故か泣いた。振った、と言えるかは微妙だったが、氏の表情や僅かに動く両手で握ったタクトに何か優しさと熱を感じた。

連レススマソ

N響だっけか？火の鳥を振った時の彼の顔が忘れられない。決して棒が巧いとは思えないが、表情や言葉やオーラなどが氏の音楽を物語っている気がする。

フェネルって日本でプロオケ振ったことあるの？

もし？

誰も知らんのかしらん？

話し変わりますが…私が中学生のときに貰ったﾃｰﾌﾟに入ってたﾌｪﾈﾙ氏指揮ｲｰｽﾄﾏﾝ演奏の第一組曲がもう一度聞きたいんですがﾃｰﾌﾟがのびて聞けたものじゃ無くなってしまったのです。第一組曲が入ったCDってどのくらい出てるのですか？？

イーストマンはこちら
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IIX5/qid=1145452427/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-7349739-1742624

クリーブランド管弦楽団の管セクをフェネルが振ったのもオススメ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ZX5BA/qid=1145452427/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-7349739-1742624

プロオケ情報は誰も知らないのね

おじさんなのでライツアウトが好きです。

ライツアウトって何？

市音とのCDは買いですか？

神age

ちょっと目を放すとこんなとこまで落ちてる・・・・

ライツアウトって何なの？そして日本でプロオケ振ったことあるの？
いい加減教えて

今から１２〜３年前，寄せ集めのプロオケを指揮してテレビ放映されたことが，あるはずです。
もちろん管弦楽団。

マーキュリーに管弦楽団(ロチェスター・ポップス管弦楽団？)を指揮してライトクラシックみたいなのを録音してなかったか？
もしかしたら、そのCDが復刻販売された時の事を145は言ってるのかも(でも“テレビ”だからなぁ…？)
第一、12〜3年前に「フェネルがオケを振ってTV放映される」なんて情報があったらBP誌が大騒ぎしたはず。

１４５の続き。

何かのイベントで，日本人の在京オーケストラの奏者を集めて作ったフェスティバルオケです。
テレビ放映といっても，１時間弱の番組だったはずです。

このスレの有り様は吹奏楽とゆう分野を芸術として語れない人間ばかりな
証拠だな

フェネル氏の音楽を初めて聞いたのは中一
面白いCDだよ
と言われ、部室からプレーヤーを引っ張り出してきて聞かされた
途中で ﾀﾘﾗﾘ.ﾀﾘﾗﾘ. と数回音飛びの様子が演奏されている曲。
でクラシックの名曲が次々と演奏されるメドレー形式の曲だった

その後休日を聞いたからフェネル氏が関連していると思うのだが、曲名が思い出せない。
教えてエロい人

フックト・オン・クラシック？