茨城の一般そろそろどうよ！！

積極的な演奏が好まれているという部分には同意だけど、色物は東関東では通用しないでしょ。
色物で抜けられるのはせいぜい県大会までだろうね。
やっぱり東関東で求められるのは、確固たる基礎技術に裏付けされた積極的な演奏かな？
例えば２年前の古河地区なんかはやっぱり大した結果を出せなかったし。

古河が嫌いな訳じゃないし、関城びいきな訳じゃないけど、やっぱり関城と比べたとき、基礎の技術が全然違うよね。
古河の演奏はどちらかというと、「上手い高校生」って感じ。音大とかで基礎を学んだであろう関城の面子とは音を出した瞬間に別物であることを感じるよね。

弁護するわけではないが別に色物じゃないでしょ。
吹奏でも歌有り振り付け有りで出てる所あるんだから。
まあ、基礎の技術なんてやつは持ってるやつを連れてくればいいんだしな。
団員にこだわらなければ。大洪水でいなかった奴満載だろ＞席上

>>952異議無し
古河はどうやら高校生もいたようだし(上の方参照)あえて音大生も使わずにやってたところは評価しておこう。(使ってないよね？ｗ
集めればトラなり何なり起用出来たろうに。それでも使わないっていうアマチュアなりのプライドみたいなところは共感できる。そういう意味では個人的に次に逝ってほしいチームではあったな。
まあ色物はともかくとして。
問題は演奏がしっかり審査されてるか分からんところにあると思われ。
審査に疑問は少なからず誰でもあると思うが、こういうところはぜひ改善してほしいと思うね。
点数表をみる機会があったんだか酷かったな。
最高点と最低点の差が二点そこそこしかないのってどうよ？
審査員も人間だから完璧じゃないだろうが、もっとちゃんと聴いてほしいと思う。

語っちまった。orzスマソ

関城はまたトラか…
自分達でやらないで何が面白いんだか

関城サックスは茨大OB三人、現役一人。

現役一人かい。
関城の名前で出ていいんかね？(苦笑

現役だけで組んだらどうなるか興味

俺が立てたスレが1000になりそうだ！！！！
ちょっとウレしーなー。
年内に1000こえるかなぁ？

関城のｻｯｸｽって今年の？

そうだよ。

>957 ：名無し行進曲 ：2005/12/27(火) 21:41:45 ID:dn7ZwmKn
>現役一人かい。
>関城の名前で出ていいんかね？(苦笑


現役学生が一般で出ちゃいけないんだっけ？そんなこと言ったら古河の高校生も駄目ってことになっちゃうじゃんw
ましてや音大生でもないし。
学生時代の友達とかでしょ？別に目くじら立てるほどの事にも思えないけどね

957だけど
漏れは大学生３人と現役１人じゃどっちがトラか分からんから関城の名前で出るのはどうよ？ってことをいいたい。
彼等にはせめて団員登録くらいはして団員として出て欲しす。
してればいいんじゃね？

関城のサックスはみんな団員なんじゃない？関係者じゃないから確実じゃないけど、去年とほとんど同じ面子だし。

全然違う話だけど、俺ルシエル気になってるんだけど、どうでした？

茨城県の代表に期待。

たしかに今大会の審査には疑問だらけで、審査員の人選に問題が
ある気がしなくもないけど、それは今後連盟に真剣に考えてもらう
として、とりあえず県の代表を応援しましょうよ。

　ところで東関東って、１月２２日の何時からなの？

関城はトラなの？そんなの関係者以外わからないはずだから、関係者の内部告発か？
もっともたとえ団員じゃなかったとしても、大学生が一般に出てくる分には非難する必要は無いと思うな。大学の部の方がハードル低いんだし。
関城のメンツが音大生って言うなら別だけど、たかだか茨大生でしょw
ましてやアンコンなんてメンバーの実力勝負なんだから、アマチュアがやってる分には団体名にこだわる必要は無いでしょ。

ところで、954は、審査のどの辺を不透明だと思ったの？
点差が２点って言うのは実力が伯仲してたんなら別に不思議な事でもないし。
点数表はいつも公開してるんだし、十分風通しは良いんじゃないの？

点数表見たけど銀賞の中盤の団体に10点つけてた審査員がいたのは確かだ。
不透明以外のなにものでもない。人間が人間を審査するのは難しい。
結局は審査員に委ねるしかないが広い見地で評価してくれる人材を選ばない限り茨城県全体の底上げにはならない。
実力ある団体もうもれてしまう。悲しい事実。

審査員だって完璧な人はなかなかいないよ　
ダメって審査員はいるだろうけどね。。

俺の耳が腐ってると言われればそれまでだが、どう考えてもトップから最下位まで
２点差くらいしかつけられないってことはありえない。自分好みの演奏（曲？）に
だけ１０点つけて、他はだいたい８点前後なんていう分かりやすい審査員もいたし。
ほとんど順位どおりに点数つけてたのは一人くらいか。

審査員だって人間だから、好みだって分かれるだろうし我々一般人には分からない
観点で採点する場合もあるだろう。でも、評価される側の気持ちとしては、極端に
偏った採点や、どうみても無難な点数の付け方はしないでほしいな。こっちだって
金払って審査してもらってるんだから。

>>969
いいこと言った！

銀で10点とってた団体、水戸ユースでしょ？あれ最後の頃古河のサックスのあとに聞いたけど型破りなスタイルでパワフルなサウンドはよかったよ
完成度は高くなかったしビッグバンドみたいだったけど聞いてて楽しかったし

確かにあれでアンコンとして10点満点の審査はおかしい、でも万人に受け入れられるような演奏するよりかっこいい気がするな
おれはいわゆる色物の古河も水戸ユースも素直にいいと思った

銀賞団体に10.10をあげちゃったＴ尻さんと、上位から下位まで２点差までしか無いＨ野さんの事ね。

でも、そんなの毎年少なからずあることでしょ。
そもそも審査員に不平を言い出したらコンクールそのものの意味が無くなっちゃうんじゃない？東関東に行ったって全国に行ったって同じように審査員が審査するわけだし。
そんな中でもできるだけ好みや偏見に影響されないように、大人数に審査をお願いして、上下カットまでしてるんでしょ。
なんだかんだ言って、結局上位に行った団体はやっぱり上手かったと思うよ。

結局審査に文句を言う人って、自分の結果が思わしく無かったからその不満をぶつけてるだけじゃないの？
>>967や>>969の主張は結局、自分の好みの団体(あるいは自分の団体)に良い点数が付かなかったから不満があるって事でしょう？
「結局偏った審査員と一緒じゃん」って言われたら、なんて反論するの？

…ところで、いくらなんでも「好きな曲に良い点数をつける」ってのはいいがかりでしょうw
本人がそう言っていたなら別だけど



…と、そこまで言っておいて、今回の大会にはちょっとだけ言いたいことが…

あのよく響くホールであの遠い審査員席の位置は無いんじゃないかな？
２階席から聞いたら全然何やってるかわからないし。。。
審査員の先生方もさぞかし困ったことでしょう。
ホールの使い方が上手かった団体の勝ちだったと言えるかもしれないね。

オレもあ〜ゆ〜方がおもしろくて好きだけどなw
審査員わかってねーな

ところで>>lx+unAauはどんな審査の仕方なら不満がないのかな？
不満ばっかりで具体的な解決策を提示しないなら、ワイドショー見て愚痴ってるおばちゃんと一緒だよ。

>>974
　ワイドショー見て愚痴ってるおばちゃんでもかまわないけどね。
どのみちここにいる人たち、みんな似たようなもんでしょ。

　自分の結果は思ったより良かったし、好みの団体が落ちたわけ
でもないよ。納得いかない代表団体はあったけどね…。
　ただ、審査の仕方に不満というよりは、審査員としての資質に
問題ありの人がいたように感じるだけ。プロとして呼ばれてる以上、
少なくとも自分の採点に自信持ってほしいよね。文句出にくいよう
に（と言うよりは、他の審査員と違いが少なくなるように）平均的
に点数つけちゃうなんてのは、全く自信のない証拠じゃないかな？
それに、講評なんて俺でも考えつく無難な内容しか書いてなかったり、
「ブラボー」のひと言だけなんて人もいた。参考になるような講評を
くれた審査員なんてそんなにいないと思うけど、どう？

　今は高校入試の点数なんかも開示請求されちゃうんでしょ？こんな
時代にあって、あまりに不透明な世界だから、せめてなるべく多くの
人が納得できる結果を導き出せるような審査員が良いなぁって思う。

　あんまり応えになってないけど…。

>>972
自分の贔屓なところにいい点がついて誰が文句言うよ？
大概問題を指摘するのはそういう意味で納得出来なかった連中なんだから、その大切な意見をお前の様にないがしろにするのはよくないんじゃないか？
それでもなにか言わなきゃいけないことがあるなら連中の足をすくう様なことはしちゃいけないよな。

そして漏れは解決策まで提案した…っと

よこやりですまんが、どの辺が「具体的な」解決策なのかおしえてほしい

〉それでもなにか言わなきゃいけないことがあるなら連中の足をすくう様なことはしちゃいけないよな。

よこやりにはよこやりでスマソ。
この辺だろ。
ここから先は自分で考えたらどうかな？
子供じゃないんだから｢みなまで言われないとわかりません｣はないだろうしさ。
十分具体的だと思うぞ？

まぁなんだ。
点数つける上で10.0って点数は｢最高だ｣｢これ以上はありません｣ってことだろ?
10.0についての捕らえ方はそれぞれあると思うけど、審査員の中のＹ本先生は10.0をつけるとそれ以上伸びないととられかねないから9.0を最高点としてるそうだ。
そういう観点から見ると10.0っていうのはそう易々とつけられないよな。
漏れはＹ本先生の考え方には賛同できるので10.0という点数は異常に見えるわけだが。
音楽に点数つけるって難しいわな。

>>979
974に対する答えでしょ？論点がちがってないかい？

〉977 ：名無し行進曲 ：2005/12/28(水) 15:05:42 ID:ie9NhLYZ
〉そして漏れは解決策まで提案した…っと

これだよね？
976の記事の中972に対するに問題提起から打開策まで盛り込まれてるよってことじゃない？
よくわからんから本人解答汁

次スレはこちらになります。

茨城の大学職場一般 その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135754953/l50

ここが埋まったら続きは↑のスレでお願いします。

立て乙ｗ

977は972に対するレスでつ
混乱スマソｏｒｚ

漏れは972の
>結局審査に文句を〜
のところに疑問を感じて976と977をかいたんです。

審査員に文句を言うなんてよくできるね。
少なくとも自分よりは楽器が上手いと世間から認められてる人から、何らかの評価を頂いたんだから、まずは真摯に受け止めるべきだと自分は思うけど…

審査員の事を云々言う前に自分の演奏の改善点を探そうよ

長くなるぞ。興味ないヤシはスルー汁。

〉〉986
975の言うようにその自分より楽器がうまいであろう人に｢ブラボー｣とかそんなことしか書かれてなかったらどうするよ？
審査員のコメントって言うのは986もわかってると思うけど俺らアマチュアにとってとても参考にしたい意見なんだわ。
だから審査員には演奏の評価とは別に各チームのレベルに合わせてしっかりとしたアドバイスを提供してほしいと思うんだ。
｢楽器が上手いと世間から認められてる人｣なんだからそういう素人には難しい聞き方もできるはずだよな。
でも今大会に限らずそれがされないことは俺らアマチュアのうまくなるための糸口が減ってしまうことになる。
真摯に受け止めるべきアドバイスももちろんあっただろう。
でもどんな理由であれそれを｢書けなかった｣ということは審査員としてどうなんだ?
出演した各チームはエントリー料という形でアドバイスをいただくための対価(もちろん先生方に支払われる額は相応のもののはずだ)を収めてさえいるのに、
それに対して当たり障りのないことや｢ブラボー｣だけしか書けないって言うのは職業音楽家としての資質まで疑いたくなる。
演奏を誉めるのは聴衆のやることで、審査員がするべきことは評価なんだからよいところも悪いところも聴くべきだ。
アドバイスがいただけないのならそれを受け止めることはできないからね。

さらにだ。
もちろんうまい演奏には｢ブラボー｣の発生率は高くなるわけだが。
演奏っていうものはある程度まで上達するとそこからどうすればさらに上達できるかわからなくなってくる。
それを打開するのにレッスンや大会の講評といったものはとても有効なわけだ。
もし代表に選ばれるようなチームの講評に｢ブラボー｣なんて書いてあったらどうやって連中は上達すればいい？
審査員のうちの一人がそれをやるとどれだけのうまくなるために必要なヒントが奪われると思う？
自分の演奏の改善点を探すための足がかりが失われるんだよ。
特に自分がどうすればうまくなるかわからなくなってるときには大きな損失だ。
貪欲にうまくなりたいと思うならこのことに黙っていられるほうが不思議だと思うがね。

ただし審査員の先生方の一部にこういう人が見られるというだけで全員がそうだというわけではないことを追記しておこう。
優秀な先生が数多くいらっしゃる事も事実だ。Ｙ本先生のようにな。
ぜひそういった先生方に評価とアドバイスをいただきたいものだ

なるほど。勉強になりますね。
もっとも、自分は未だに「自分の満足のいく演奏」が出来たことがないので、講評を読むといつも「そうなんだよね」としかリアクションのしようがないな。
理想があっても技術と練習時間がついていかない自分…
＿|￣|○

なるほど。
言いたいことはわかった。
要約すると
「もう自分の力じゃどうにもできないから審査員の先生助けて〜」
ってことね。

なるほど。がかぶったw

生憎漏れは自分の力だけでうまくなれるとは思ってないからね。
そうとってくれてかまわないよ。
ぜひ審査員の先生方の助けを借りてもっとうまくなりたいと思ってるんでね。
うまくなるための近道を知っている人にそれを授かろうとするのはむしろ普通のことなんじゃないかな。
その方法がなくなってしまうことに漏れは憤りを感じているわけだが。

〉〉989
｢そうなんだよね｣と受け止められることは大事なことだと思うぞ。
技術と練習時間がついていかないと自分の課題がわかっているなら上達の余地はある。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

次スレはこちらになります。

茨城の大学職場一般 その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135754953/l50

ここが埋まったら続きは↑のスレでお願いします。

>>992
それって、水槽の悪いとこちゃうの？
自分に自信が無いってことでしょ？っていうか自分が無いってことでしょ？
そんな音楽楽しいのかな？かなり疑問。

梅

梅

梅

楳

梅

自
演
だ
の
何
だ
の
馬
鹿
ば
っ
か
(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。