フルート総合スレ Part3

マジ？
私
女
で
す

いや〜っハッハ〜
奇遇ですなあ〜
俺男なんだよマジでハッハ〜

…何が奇遇なんだろ
ウクレレ弾いてくるよ姉さんｗ

満点。

え、えーとですね、なんか私の質問がきっかけでヘンな方向になってきたみたい
なんですが、とにかくいろいろ教えていただいてどうもありがとうございます。
だんだん専門用語が出てきてよくわからんです。
たしかに、家内の場合は「遊びで吹く」程度ですから、221でも充分ではないかと
思います。
このスレは音楽関係だけあって優しい方が多いですね。本当にありがとうございました。

>>866
うちの子はカヴァードのインライン。
「無い」と断定するのはヤメテ

>>878
をを。珍しい楽器を。ちなみにどこのメーカーですか？

>>863
>これに対してリングキイの楽器は最初から指の正しい位置でキイをおさえないと
>うまく音が出ないので、指の形に悪い癖がつきにくいと思われるからです。

この工藤さんの回答は、まぁ古典的なリング養護派の論点のひとつなわけだけど、
俺は賛同できない。指の形に悪い癖が付くか否かは、生徒自身と先生が、最初から
指の形にきちんと注意を払っているかどうかを反映するのであって、そもそも
指の形を整えるための道具としてリングキーを考えるような物言いはおかしい。

だいいち「正しい」指の位置って何だ？その人にとって、最も無理なく、また
スムーズに指が回る手の形が、正しい指の位置なのじゃないか。その位置は、
厳密には人によって（手の大きさ・形などによって）違っていてもおかしくない。
リングキーの笛は、いわば楽器自体が、全ての奏者に対して強制的に一定の指の
位置を押しつけているのだとも言える（特にインラインに於ける左手中指薬指）。
その点、カバードの笛の方が、その人にとって本当に最適な手の形を追求する
余地があると考えることも出来る。

ちなみに、そういう俺はリング（オフセット）を吹いているけど、その理由は
もちろん手の形を保つためなどではない。初心者の頃はずっとカバードを吹いて
いたし、その後もリングとカバードを数往復したけれど、カバードで初めても
手の形に悪い癖がつくなどということは全くなかった。

よーするに>>865と似たようなもんなんねｗ

878　どこで買ったんですか？見て見たいので教えてください

>>804
>>810
有難うございました！
とても参考になりました。

要するにカバー、リングのどちらでもいいってのが結論なんだけど、
実際、手に取って吹いたり、多くの初心者を見たりしていると、
リング擁護派のほうに軍配を上げたい。
音の違いはないという人もいるけど、カーテン審査すると
かなりの確率でリング、カバーは当てられる。
ただし、どちらの音が良いという問題ではない。
（私個人としてはカバードの重い音色を好む。）
が、楽器そのものポテンシャルはリングの方が上だろう。
（Ｈ管の存在やグリッサンドなど）

問題は、初心者がどちらを手にすればよいか。
私は躊躇せずリングをチョイスする。
その理由はやはり指の回りである。
カバーでも正しく指を回せるよう指導すればよいという意見は
確かにそのとおりだが、言っちゃ悪いが単なる理想論だろう。
きっちりした生徒のほうが少ないというのが「現実」だ。
また、カバードはシャフトが多く、重くなるという欠陥もある。
シャフトの重さのために菅が内側に落ちてきて（分かるかな）、
初心者だと支えきれずに、アンブシャを崩す遠因にもなっている。

以前は、初心者＝カバード、中級からリングに転向が常識だったが、
ヤマハの初心者向けリングができてから、私もこれを勧めるようになった。
断定は早計かもしれないが、リングのほうが上達が早いという印象はある。
工藤氏の意見で意を強くした次第である。

縦読みうざい
理屈っぽい
リングなんてぼっちゃん嬢ちゃんの為のオナ部品

よってカバーが良いな

>>884には

言語明瞭意味不明

という故竹下総理の答弁に対する言葉を差し上げたい

指の位置が良くなると言いながら、一方で（リングを塞がないでキーを押さえる）
微分音やグリッサンドに便利だと言う。

リングを押さえる位置に指を置かなくても良いなら、カバードでキーの端を押さえ
て塞いでもいいではないか。正しい音が出るのだから。
悪いが、インラインリング信仰には思い込みや迷信があるように思えてならない。

インラインリングは手の大きさや指の長さによって、構えに悪影響を及ぼす場合が
多い。特に体の体の小さい人や子供の初心者には絶対に向かない。稀に初めから使
える人もいるかもしれないが、その稀な例の為にその他の多くの合わない人が真似
をする必要はない。
そういう私もずっとインラインリングを吹いていた弊害を抱えてた一人。

でも見た目だけならカバードかな

>>887
結局そこに行き着くんだよね。見栄だよね。
別に見栄でもいいし、インラインリングでいい結果が出せるならそれでいいんだ
けど、それを初心者に押し付けるのは間違ってるよ。

>>886
ひゃあ、頭わる・・・ｗ

>>884
カーテン審査？
どんなことやったん。
リングかカバードの違いであることがどうしてわかるん。
教えてください。
いいかげんに言ってるんでないならば。

この頃ではオフセット・リングの笛もすっかり市民権を得ているのだから、
リング vs カバードの話と、オフセット vs インラインの話は、分けて考えた
方が良いと思う。

>>891
良く読めばちゃんと分かれてるよ
理屈っぽいのが自分の意見を優位に進めたい為に
万人にわかりにくい長文で
中途半端なセレブ風に気取った内容だから
わかりにくいけどね

俺はオフでもインでも並びはいいが
リングは後から出来た
指導者が優位に立つための小道具
ぼっちゃん嬢ちゃんの自慢の為のオナ部品

としか思っちゃいません

ようするにものを知らないってことね

>>884で言い尽くされている。後のスレはむなしい

>>884,885をセットで見ようｗ

ついでに>>894
スレ→掲示板
例
ﾌﾙｰﾄ総合ｽﾚ Part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112240601/

レスの間違いじゃないの？

>>884の意味がわからん、て奴の脳みその程度には同情するよ

>>897
牛乳瓶の底のようなメガネをかけた
性格の悪そうな
外人から見た日本人観光客
みたいな人が書いた文というのは

とても良く理解出来ました！

>>898喝破されたからって、こんな言い方しかできないのはミジメ

スレとレスの意味がわからない人に

言われたくは無いなｗ
カッパされてないからリングキイ使っておりませんよｗ

>>900
ようするに人に頼まれて笛を吹く立場じゃないってことだな。それなら無知でも許される

>>901
頼まれてもカバーだよｗ
キミは>>898にピッタリだから喜びのレスですか？ｗ
カッパじゃカワイソウだから

フ　ラ　ン　シ　ス　コ

て
呼んであげるｗ
負けず嫌いの
屁理屈フランシスコちゃん
おやすみ〜♪

カバードでは吹けない曲を知らないってだけだろ？
悔しかったらなんかあげてみろやｗ

だがフランシスコか。悪くないな。

>>903

正しくは
フランシスコ

ザ　ビ　エ　ル

なんだよなｗ
意味がわかんなきゃ
社会の教科書で探してみて
イラストなりの頭みれば良くわかるだろｗ

オレは２０年リングだよ。（ストレート）なんでかって、吹いていて音がいいから、それに
つきる。周りがどう思っているかそんな事はどうでもいいんだ。

ダブルタンギングでの音のつながりが断然いいよ。コロコロ転がってくれる。
対して、カバードはドボン、ドボンとおつりがくるので嫌い。特に、ふさぐアクション
ではそれが顕著。
ＣＤなんか聞いていてもそれはわかるし、モイーズの演奏を聴いてもカバードだとわかる。

ただ、フィンガリングに問題を抱えている人（突き詰めると、構え方が危なっかしい人）
がリングに持ち替えて矯正できるかというと、それは疑問だよ。

グリッサンドなんてリングを吹いていて要求されたことはない。手が大きい、小さい、も
リングを使いこなせるかどうかに関係がないし、楽器が体と一体化して見える人は
リングに持ち替えてもそんなに苦労しないよ。

逆をいえば、演奏している姿の悪い人はカバードでもモタモタした演奏をしている。

それはさておき、やはり曲は知らないようだな。ま、それも幸せかもな。

>>905,906
ありがたいお話ありがとうございました
ザーメン…

>>903>>906
かわいい奴だ。
ところでお前はリングでしかできない曲はどんなの吹いているんだ。

>>908

いや、まずそれをお前に質問してるんだよ。知らないなら教えてやってもいいぞ。

>>909
知ってても
知らなくても
俺の人生に
ナニも関係ないから
お好きにどうぞｗ
ザビちゃんｗ

素直じゃないなｗ

>>911

へぇ〜にもならずに終わるだけ

>>908だが俺はお前をハゲ頭と呼んだ奴とは別人なんだ。
お前もこけにされていながらしぶといな。

コケもなにも。いつもの遊びだろ、コレ？

ザビちゃん、英語表記だとフランシス(Francis Xavier)だったんだねぇ。
言語によってコがついたり、つかなかったり。なんか感動したよ＞禿

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37349504
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21013614

>>879
>>882

ろっと

でも>>905氏の論でも、構えが危なっかしい、楽器と体が一体化していない人に
は向かないのだから、初心者に勧めるのは間違ってるでしょ？
ごく稀に最初からリングストレートを吹ける（合ってる）人もいるかも知れない
けど。
ちなみにモイーズがカバードなのは周知の事実すぎ。他に有名な人でカバードだ
と「聴いて」分かる人いる？
結局は楽器を知ってるからカバードだと思うだけでは？

ついでにリングの中でもインライン（ストレート）とオフセットを聞き分けられ
る？これは絶対無理でしょ。リングでもオフセットであれば、構えにかかる負担
は随分軽減されるからね。

>>917
Thanx a lot!（自爆）。
そういえば、ヤフオクで見かけたことある。

>>918
とはいえ、目の前で奏者に交互にリングとカバーを吹かせて見ると違いがわかる場合が多いね。
俺としては、音色より、現代音楽や即興での機能性を重視してるけど、そういう人は少数派なんだろうか

面白いや。
例えばJazzだとカバードとリングの持ち替えする人、いるけど、市販CDのこの曲はリング、この曲はカバードって言い当ててみてよ。

>>921
>目の前で奏者に交互にﾘﾝｸﾞとｶﾊﾞｰを吹かせて見ると違いがわかる場合が多いね｡

やり方によるでしょ

>俺としては､音色より､現代音楽や即興での機能性を重視してるけど､そういう人は少数派なんだろうか

機能性ならカバーだなあ

>>923

機能性って、そういうことじゃなくて、リングじゃなきゃできない機能のことを言ってるので念のため
一部の重音やポルタメントのこと。

>>922

録音じゃ正直わからんなあ。でも、楽器を買うときに同モデルでのリングとカバードを
交互に試してみて、確かに聴いてて違いはあったよ。無論、頭は同じにしてね。

あと、やっぱり微分音程の早いパッセージなんかはリングのほうがパチッと
運指を決められるから便利だね。

>>924さん正直で好感度120％。

そう、聴いただけじゃわかんないよね。
自分が使い易い、反応が速い、と言うのは分かるんだよね。穴から音の振
動が指に伝わるのが一番の理由だと思う。

でも音量が無い人は、リングのせいで音量が出てる
気になってしまうこともある。
音量があって、構えに問題が無い人が、使い勝手の良さで選ぶとすれば、
それはその人価値観。

逆に絶対塞げないと言う事がないカバードを選ぶのも価値観。ドイツの楽
器にカバードが多いのは塞ぐという機能性重視のお国柄だろうし、ドイツ
の楽器ならではの音色や音量を好んでカバードの楽器を選択する人もいる。

結局は価値観なんだけど、まず吹く側にそれを判断するだけの技量が必要
だよね。

これってもともと初心者が吹くならどっち？っていう問題じゃなかったの？
最低音のＨとか、グリッサンドとかは私にはまるで無縁。
>>894さんが一応リングって回答出してますけど(ﾅﾙﾎﾄﾞと納得）、
894さんに対抗できるようなカバード派の理屈ってあるのでしょうか。
（ｸﾔｼｲけどｶﾊﾞｰﾄﾞやし。）
>>886さんとか>>902さんの言っていることは、正直まるで分かりません。
すみません。あくまでも初心者です。

いいんです。カバードでしっかり中上級者以上になったら、何を言ってるか分か
るようになるでしょう。>>902が分からないなら、何を言ってるのか分からない
なら、>>884も分からないはずです。

失礼。>>886が分からないなら、>>884も分からないはずです、です。

グリッサンドもＨ足も初心者とか関係ないよ。
普通に音階ふける人なら楽器がそうなら誰でもすぐにできることだから。

でも、カバードでもＨ足ってあると思うんだけどな？

もちろんありますよ。ただし、基本的には標準はC足です。これは
・フランスの楽器→インラインリング＆C足
・アメリカの楽器→インラインリング＆H足
・ドイツの楽器→オフセットカバード＆C足
の組み合わせが多い、という流れから来ているようです。H足を標準につけるのは
アメリカの楽器の影響で、日本はアメリカ流が流行っている、というわけです。

H足はカバードだと音が篭り、リングであれば音が明るいので影響が少ない、とい
う人もいるようですが、リングでも同じように影響している気はするんですけどね。

なるほど、そういう話でしたか

ザビちゃん布教活動すごいねえ〜

ちなみに私は>>903氏ではない。それに>>903氏はリング派でしょ？

【中学生】2chｵｹｽﾄﾗ【高校生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/

名無しでやっているから誰が誰やらわからんな。
ザビちゃんとおちょくっている方はカバード派か？
サビちゃんとおちょくられている方はリング派か？
Am I correct？

無知なほうが無理やり絡んでるようにみえるがｗ

オレはリングでもカバードでもどっちでもいいよ。いい音楽が聴ければ。

カバード派の人は使いこなせないリングをけなしている、そんな風に見える。
どうでも。いいじゃん、そんな事。違うかい？？

>>937
自己紹介乙！ｗ

手が小さく細い人なら初心者でリングは絶対にやめた方がいいです。
（オフセットでも）
決して安定した正しい持ち方にはならないので。
私はカバードから移行したときに腱鞘炎や神経炎などの様々な故障を乗り越えるのに何年もかかりました。
ちなみに今は自分なりの持ち方でリング吹いてますが。
初心者の段階で医者通いと師匠に相談を繰り返しながら自分なりの持ち方を探すなんて無理でしょう。

手が普通サイズ以上の方には全く関係ない話でしょうが、
あまりに初心者リング擁護派の方が多いようなので。
長文失礼しました。

>>938 違うよ。
こだわる人にはどうでもよくはないんだ。
だから同じ議論が繰り返し出てくる。
それはそれでどっちにするか迷っている人には参考になる。

それがフサフサ対カッパハゲの戦い

>>942

何を頑張ってるのか知らんが、もちっと具体的にカバードのメリット、デメリットを言ってくれないと
ただ論破されたやつがファビョってるだけにしか見えん。見苦しいから消えてくれないかな

言語明瞭意味不明なカッパハゲ乙！
ビジュアルが見苦しいから消えてくれんかね？ｗ

>>938
使いこなせる、使いこなせないだけじゃないんだよ。>>940氏の言う通り、インラ
インリングを吹く事で身体的な問題が出る人がいるから、ある程度以上の技術を
持った上で、自分に合っているか判断できるようになってから判断すべき、まして
や初心者は止めた方がいい、と言っているのです。

これはインラインリングの明らかなデメリットであるにもかかわらず、インライン
リング派の人が認めたがらないのです。

リングを買って
しまった！と思って悔やんで
そういう暗いヤツが仲間を作りたくて

認めないんです

ほらね。だからザビちゃんの布教活動など言われてしまうのに。
悔しかったらカバードを吹く事による身体的デメリットをあげればいいのにね。

はてさて。インライリングがいいなどと一言も言ってないのだが、なぜそう話を摩り替えるのだろう。
また、オフセットで問題の出る人だっているわけなのに。

ただ、ある程度以上の腕の人が選ぶべき、てのは正解かもね。

プロレベルの人は圧倒的にリングが多数。だって現代音楽やるのにカバードは
不便でしょうがない。あえてカバードを選ぶには、相当な理由がいる。


>>947程度の人はそりゃ何選んでもいいでしょう。お幸せに。

カバードで適当な指の形をして、適当に吹いていたから
リングで正確な指の形を求めらて
苦労するんじゃないの？
カバードで正しい指の形をしていれば
リングにしても大丈夫って誰か言ってなかったっけ。

こうなったら
金属製のタンポ使わない
穴押さえるだけのフルート開発すればいい

重いだけで売れないだろけどｗ

>>948
身体的デメリットを上げられないから、プロレベルなどという曖昧表現に話を刷り
替えてる、ということかな？
日本はフレンチスタイルが流行しているから、インラインリングも流行っているだ
けだよ。

>>949
私は前インライン・オフセットのどちらのリングを吹いていたから言うけど、リン
グにすれば指の形が正しくなるわけではない。指の形は手の位置によるもので、そ
れはそのまま構えに影響するし、構えは指の長さや大きさに影響されてしまう。
合わない人にはリングは合わないのです。

結論

>>885>>892

>>951

リングじゃなきゃ演奏不可能な曲も多いからなあ。
基本的に作曲家はディックやアルトーの教本を参考にしてるヤツが多いから、
そういうのはカバードじゃ話にならないよ。

実際、音大やプロでカバードは少数派。それは日本に限ったことじゃない。

>ﾘﾝｸﾞじゃなきゃ演奏不可能な曲も多いからなあ｡

ムチムチしか言わなかったザビちゃんみたいな

>基本的に作曲家はﾃﾞｨｯｸやｱﾙﾄｰの教本を参考にしてるﾔﾂが多いから､そういうのはｶﾊﾞｰﾄﾞじゃ話にならないよ｡


売れないクラシック系じゃそうかもね

>実際､音大やﾌﾟﾛでｶﾊﾞｰﾄﾞは少数派｡それは日本に限ったことじゃない｡

布教活動の結果じゃんねｗ

ときどき人生が悲しくならないか

まぁディックやアルトーの為にインラインリングを吹かない事では、悲しくならないな。

意味分からないで言ってるだろｗ　アルトーの為？なんのこっちゃ

あぁ？あんたディックやアルトーの教本吹く為に、リングじゃなきゃって書いたんじゃん。

しかし、リングの穴を塞がないようにしてキーを押さえて出す微分音の連
続パッセージの練習では、指の位置は良くならないわな。

>>958

全くモノを知らんやつだなｗ
いっぺん、どんな教本かみてみんさい。ただの表だよ。

それを多くの作曲家が参考にしてるってことなんだが、実際吹くウデもない人には
わからなかったようだね。

>>（ｸﾔｼｲけどｶﾊﾞｰﾄﾞやし。）
結局これが事の本質をよく表していると。

求めらて吹くからね

>>960 あんたも物をしらんな。
アルトーの作曲家も参考にする表ばっかりって、「フルート入門」のことだろ。
教則本は別に沢山あるし、譜面も載ってるよ。

違った。
フルート入門も教則本の一つ。表の奴の名前は自分で調べな。

調べたか？
本の名前も正確に言えないあんたが、あの本使いこなせてる訳がない。
そのくせ人に腕がどうこう言ってくるなんざ、失礼すぎ。
逝ってよし。

妄想ばかりはたらいてるから
頭もリングなんでしょ

必死だなw>>963 日本語メチャクチャだぞ。まあ落ち着け。

そこまで言うなら、例えば、あの本を参考にされて書かれた曲を何曲か
あげてみれ。で、どこがカバードじゃ難しかったかも。

どうせ吹いたことないんでしょ。なのに腕があると思うほうがどうかしてるｗ

>そこまで言うなら､例えば､あの本を参考にされて書かれた曲を何曲かあげてみれ｡

出ました！
ハッタリかまして
相手に答えを出させてそれをつついて優位に立とうとする手口！

カッパでロンパールーム法発動！

ハッタリもなにも。ディックならフライング・レッスンズなんかは重音のオンパレードだし
後期のリゲティやスペクトル系の人なんて微分音程だらけだぞ。ホリガー、ファニホウなんかも
絶対にカバードでは無理なソロ曲書いてるね。ま、いっぺんやってみんさい。カバードじゃ苦しいよ。
つうかユンや福島みたいな定番だって苦しい。ガッツェローニはカバードで初演したらしいけどね。

このへんは初歩的なトコだけど、さあ君の答えは？

死んでも吹かなきゃいけない
滅んでもやんなきゃいけない
情報が他に入らない僻地だったりもしなかったりするわけだから
無理してそれにこだわる必要は無いと
低音を必要に迫られて新しい演奏法なりを考えてみるくらい

リングだけは使わないと思うけどｗ

何でそこまてリングでウハウハできんのかねぇ。
死ぬまでオ○ってな。

頭と指の健康の為サー
指の壊れたカッパなんてねぇ

マスカキカッパはウハウハしてろやｗ

>>969
俺は第三者でリングを吹いていてリング反対者ではないんだが、こんなこと偉そうに
言われるとむかつくな。
そんな曲誰が吹くんだ。