中高生で管弦楽部の人集合！
1 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：
誰かやってる人いませんか？
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2 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/12 01:09:54 ID:iQ396aoU
２げとぉ
3 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/12 01:16:06 ID:Y8SrPdYH
クラ板へどうぞ
4 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/12 02:20:42 ID:NJ/A716X
1は（ｒｙ
5 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/12 11:43:33 ID:/2MRPiR1
どうして吹奏楽板で管弦楽の話をしようとするのか考えてみますか。
6 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/12 12:41:14 ID:yxrmkPH4
>>5
考えません。
考えません。
7 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 18:03:13 ID:jGhtZUmB
お前等も桶曲ばっかやってんだから、この程度の
板違いは許してやれ。
お前等の中にだって時々クラ板に水葬スレ立てる
香具師いたろ？お互い様だ。
試しにリア厨工の桶水葬で交流してみろよ。無駄には
ならんべ？
板違いは許してやれ。
お前等の中にだって時々クラ板に水葬スレ立てる
香具師いたろ？お互い様だ。
試しにリア厨工の桶水葬で交流してみろよ。無駄には
ならんべ？
8 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/12 19:04:42 ID:wb6mQjpC
自虐的
9 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/13 06:38:22 ID:AOn3KYfR
9
10 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 06:42:18 ID:TRWyayvM
10
11 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 11:50:33 ID:b9ArQLLO
良スレ発見!!
なんか、以前に受験板だったかで、
今から勉強して早稲田大学医学部に入るスレ
を見つけたときと同じような感動だｗ
相当な面白スレになることを期待age
なんか、以前に受験板だったかで、
今から勉強して早稲田大学医学部に入るスレ
を見つけたときと同じような感動だｗ
相当な面白スレになることを期待age
12 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 16:41:20 ID:DCCDZL4w
13 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 17:08:57 ID:5bu4lya+
オレも中高オケやった
14 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 17:22:01 ID:MQvo+W9E
15 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 17:54:41 ID:is+iSXgh
管楽器が４倍管の予感
16 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 18:03:19 ID:fkevx/ZX
>>11
殆んどレスがついていないのに良スレだと判断するのはいかがなものか
殆んどレスがついていないのに良スレだと判断するのはいかがなものか
17 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 22:58:29 ID:RPjqLHEY
>>14
殆んどレスがついていないのに削除依頼を出すのはいかがなものか
殆んどレスがついていないのに削除依頼を出すのはいかがなものか
18 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/15 00:07:04 ID:nVJLqLyJ
19 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/15 16:33:16 ID:97MncUYj
吹奏楽も好きですがオケの方がもっと好き。
20 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/15 16:51:18 ID:oE10i6Fe
ああ！！吹奏楽板にオーケストラスレッド！！！
私、中学は桶でチェロやってました！
高校には桶がなく、泣く泣く吹奏楽に入ってクラリネットになりました！！
とりあえず、中学から吹奏楽やってた人たちが
なんでこんなに吹けるの？ってくらい管が上手かった記憶があるのと、
（中学のオケは管すっごく下手だったんです。
顧問が弦はめっちゃ正確にチューニング求めるのに管ほったらかしだったし）
毎日毎日毎日毎日、しかも進学校なのに頭おかしくなりそうなくらい練習させられて
ギャップのすごさに悲鳴を上げそうだったのを覚えています。
（うちの中学から高校のブラスに入った人の半分は途中でやめた）
中学は４管編成におまけがちょこちょこついたような編成でした。
中１・２が一番後ろ、３年の時はサブパートリーダーで１プルト２番目でした。
高校では１，２年がサードで３年でアルトクラでした。
中学時代はブラームス（交響曲１番４番）とかベートーヴェン（７番が一番すき！）とか
モーツァルト（40番）とかばっかりやってました。
中学で一番難しかったのがガイーヌの抜粋かなあ・・・。
高校でカルミナブラーナの抜粋をコンクールでやったときには
？？？？で、「歌のない歌謡曲」をやっているような感じだったけど
結果がよかったので、まあいっか、って思いました。
あと、アルメニアンダンスパート１をコンクールでやったとき、
こんないいオリジナルがあるんだあ・・・って思いました。
引退式でもしたけど涙出ました。
もうすぐ受験です。大学で吹奏やるかオケやるかは決めてません。
チェロもう弾き方忘れてそうだし、クラリネットは競争率高そうなので・・・。
ちなみに、国立大附属中出身の人はこういうパターン多いってききましたがいかがでしょう？
私、中学は桶でチェロやってました！
高校には桶がなく、泣く泣く吹奏楽に入ってクラリネットになりました！！
とりあえず、中学から吹奏楽やってた人たちが
なんでこんなに吹けるの？ってくらい管が上手かった記憶があるのと、
（中学のオケは管すっごく下手だったんです。
顧問が弦はめっちゃ正確にチューニング求めるのに管ほったらかしだったし）
毎日毎日毎日毎日、しかも進学校なのに頭おかしくなりそうなくらい練習させられて
ギャップのすごさに悲鳴を上げそうだったのを覚えています。
（うちの中学から高校のブラスに入った人の半分は途中でやめた）
中学は４管編成におまけがちょこちょこついたような編成でした。
中１・２が一番後ろ、３年の時はサブパートリーダーで１プルト２番目でした。
高校では１，２年がサードで３年でアルトクラでした。
中学時代はブラームス（交響曲１番４番）とかベートーヴェン（７番が一番すき！）とか
モーツァルト（40番）とかばっかりやってました。
中学で一番難しかったのがガイーヌの抜粋かなあ・・・。
高校でカルミナブラーナの抜粋をコンクールでやったときには
？？？？で、「歌のない歌謡曲」をやっているような感じだったけど
結果がよかったので、まあいっか、って思いました。
あと、アルメニアンダンスパート１をコンクールでやったとき、
こんないいオリジナルがあるんだあ・・・って思いました。
引退式でもしたけど涙出ました。
もうすぐ受験です。大学で吹奏やるかオケやるかは決めてません。
チェロもう弾き方忘れてそうだし、クラリネットは競争率高そうなので・・・。
ちなみに、国立大附属中出身の人はこういうパターン多いってききましたがいかがでしょう？
21 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/15 16:58:04 ID:oE10i6Fe
ちなみに、お姉ちゃんが通ってた国立大附属（転勤する前住んでたところみたいです）は
オーケストラでコンクールの県大会Ｂ部門に出してもらえて、課題曲も演奏して
金賞をもらったそうです。
第一行進曲ジャンダルムにはオーケストラ版があるんだよ！！ってよく言ってます。
自由曲はモーツァルトの40番の１楽章だったそうです。
大量の弦楽器がステージに出てきたとき、場内がパニックになったとか・・・。
オーケストラでコンクールの県大会Ｂ部門に出してもらえて、課題曲も演奏して
金賞をもらったそうです。
第一行進曲ジャンダルムにはオーケストラ版があるんだよ！！ってよく言ってます。
自由曲はモーツァルトの40番の１楽章だったそうです。
大量の弦楽器がステージに出てきたとき、場内がパニックになったとか・・・。
22 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/15 22:59:24 ID:v70BU0CM
ジャンダルムのオーケストラ版？
それは興味ある話題だ。詳しく解説きぼんぬ。
それは興味ある話題だ。詳しく解説きぼんぬ。
23 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/16 00:44:54 ID:qyM/32S4
私も高校でｵｹやってます♪12月26～28日の全国ｵｰｹｽﾄﾗﾌｪｽﾀに出る人いないかなぁ？
24 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/16 19:11:27 ID:zH3Db0h0
>>22
島根大学教育学部附属中学校？
そこに問い合わせたらオケ譜があったりしてｗ
当時高校Ａの学校にいたけど、「Ｂにオケで出た学校がいる」って
相当話題になってたので。プログラムも確かそうだったと思う。
島根大学教育学部附属中学校？
そこに問い合わせたらオケ譜があったりしてｗ
当時高校Ａの学校にいたけど、「Ｂにオケで出た学校がいる」って
相当話題になってたので。プログラムも確かそうだったと思う。
25 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/17 20:14:18 ID:O01JMm7G
中高でオケやってる人、意外に多いんだね。
26 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 18:02:37 ID:O1OMuvS0
でも水槽やりたい！
27 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 18:32:25 ID:n3tIyEVL
ラヴェルやRシュトラウス は、やっぱりオーケストラで聴きたい。
28 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/19 07:32:18 ID:Bbe9XqFB
管弦楽、あまり面白くなかった…。
吹奏楽の、あの音がブレンドした時の快感、あれが無かったように思う。
吹奏楽の、あの音がブレンドした時の快感、あれが無かったように思う。
29 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/20 20:29:15 ID:ssrIxzG6
吹奏楽の響きは独特だからな。
30 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/20 20:49:46 ID:afo4l8TP
オケ部ってやっぱりｸﾗしかやらないの？
31 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 21:47:37 ID:NR20sktT
そりゃそうでしょ。
32 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 22:24:13 ID:QnxPNjK1
フェスタでるよ27日かな
管弦楽はある程度うまくないと
弦がピッチあわなくキュルキュルなって奇妙な空間と時間をつくりだし
管は数少ない出番で外したり 水槽上がりでうまいけどオケの吹き方をしらず
音が浮きまくる香具師がいたりして訳の分からない音楽になってしまうと思う
ちなみに漏れは学校の90人いるオケ所属 人大杉ｗ
管弦楽はある程度うまくないと
弦がピッチあわなくキュルキュルなって奇妙な空間と時間をつくりだし
管は数少ない出番で外したり 水槽上がりでうまいけどオケの吹き方をしらず
音が浮きまくる香具師がいたりして訳の分からない音楽になってしまうと思う
ちなみに漏れは学校の90人いるオケ所属 人大杉ｗ
33 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 22:44:50 ID:cEBcL0X/
オケでもポップスやるとこあるよ。
34 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 23:18:34 ID:we8BxJ8c
吹奏でもはやりはあるが、
あまおけの場合、どこでもいつでも、
べとべん、ぶらむす、どぼるざく等
定番中の定番ばかり
あまおけの場合、どこでもいつでも、
べとべん、ぶらむす、どぼるざく等
定番中の定番ばかり
35 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/22 18:34:00 ID:jYT4uAOU
吹奏も似たようなもんだが、、、、、もうちょっと幅があるかな。
36 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/23 17:38:02 ID:x2/1qLht
管弦楽の管は、水槽に比べて、休みが多くて暇だよね？
37 ：名無行進曲：04/12/23 17:52:06 ID:qdhbGoua
俺は水槽でFg吹きなんだけど、桶でFgを吹きたい。
桶聴いてるとソロもたくさん出てくるしね。
桶聴いてるとソロもたくさん出てくるしね。
なんとはなしに交流が成立してきてるなw
良い傾向だ。
良い傾向だ。
39 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/23 21:11:40 ID:mgXedjva
水槽に全然比べものにならないほど
ホルン以外の金管は100小節休みとかざらだし
そもそもtacetとかもあるし
ただまったく簡単ではないよ 少ない出番でとちったらともう泣くしかない
ホルン以外の金管は100小節休みとかざらだし
そもそもtacetとかもあるし
ただまったく簡単ではないよ 少ない出番でとちったらともう泣くしかない
40 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 00:05:03 ID:pKZXfISc
サックスの辛さと言ったら、計り知れない
41 ：アークドラゴン：04/12/24 12:18:16 ID:XrQsAXbR
部活では無いがｼﾞｭﾆｱｵｰｹｽﾄﾗなる団体には入ってる。
確かに水槽に比べたら退屈だな。
休みが多いから眠くなる事なんてしょっちゅう。
確かに水槽に比べたら退屈だな。
休みが多いから眠くなる事なんてしょっちゅう。
42 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 12:59:38 ID:uoE6hHwJ
そりゃそうさ。
ロマン派前期までのオーケストラでの管打の使われ方考えりゃ。
ロマン派前期までのオーケストラでの管打の使われ方考えりゃ。
43 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 13:20:20 ID:7dkDpK+/
ほんの数小節吹くために何十分座ってなくちゃいけないこともあるんでしょ？
44 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 14:04:56 ID:lKN0Mtxr
打楽器の人、ティンパニー以外の
とらいあんぐる と シンバルが
四楽章の終わり数分しか出番がない
それまで 数十分から一時間近く・・・
とらいあんぐる と シンバルが
四楽章の終わり数分しか出番がない
それまで 数十分から一時間近く・・・
45 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 16:45:18 ID:uoE6hHwJ
だから、オーケストラと吹奏楽は全くの別物。
一緒に考えちゃアカンよ！
一緒に考えちゃアカンよ！
46 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 17:17:43 ID:7dkDpK+/
>>45
一緒だなんて思っていませんよ。
一緒だなんて思っていませんよ。
47 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 19:38:20 ID:jXg7Sq3Q
48 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 21:35:51 ID:uoE6hHwJ
ピアノで一発、ドン。
それだけ。
それだけ。
49 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/25 18:49:35 ID:cXHJfMa4
管は楽器が冷えちゃって音が出ないとか、そんなことない？
50 ：アークドラゴン：04/12/25 19:59:39 ID:QnNP73kZ
>>49
あるある探検隊。
あるある探検隊。
51 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/25 21:25:17 ID:ZE41OVuY
クラ板でもよく言われるが
ブラームスの交響曲にはボーンでずっと休みでいきなりhiDを出すやつとかある
水槽のオリジナルやオケからの書き下ろし曲は演奏者のレヴェルや管の特性を考えて
作られることが多いけど オケの曲はそんなこと考えられちゃいない
完全なプロ集団であるオーケストラが演奏する前提で書かれてるからね
ブラームスの交響曲にはボーンでずっと休みでいきなりhiDを出すやつとかある
水槽のオリジナルやオケからの書き下ろし曲は演奏者のレヴェルや管の特性を考えて
作られることが多いけど オケの曲はそんなこと考えられちゃいない
完全なプロ集団であるオーケストラが演奏する前提で書かれてるからね
52 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/26 18:44:23 ID:gTeaGBSS
じゃあそれを中高生がやるのはずいぶん無理があるな。
53 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/28 06:16:56 ID:/J9UefCD
音を出さずに何十分もステージにただいるのも大変だ。
54 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/28 15:19:15 ID:pAsekwJV
弦とピッチ合わせるの、難しくない？
55 ：アークドラゴン：04/12/28 17:42:16 ID:/AqVRBRP
ピッチ自体は聞き合えば合う。むしろ敵は楽器の冷え。
56 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/28 17:59:18 ID:rrJN+5OZ
ラヴェルや、Rシュトラウス、バルトークの作品は、音大オーケストラでも、聴ける形にするのは、難しい。
中、高オケでは、ほぼ不可能。
ヴァイオリンはじめ弦は、難し過ぎる。
弦はじめて、2､3年で演奏するには。
中、高オケでは、ほぼ不可能。
ヴァイオリンはじめ弦は、難し過ぎる。
弦はじめて、2､3年で演奏するには。
57 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/28 19:42:36 ID:tDVtiAP2
中高生に向いている曲はあるんですか？
58 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/28 21:37:47 ID:cWnNETqV
管弦楽部はないけど、弦楽部と吹奏楽部が時々合体してオケを組む。
両部とも部員数が多いので70～80人程度の編成。
でも管はいつも音量のバランスに悩まされてる・・・皆さんはそんなことないですか？
両部とも部員数が多いので70～80人程度の編成。
でも管はいつも音量のバランスに悩まされてる・・・皆さんはそんなことないですか？
59 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/29 14:20:25 ID:VYn4xma3
オケの管は1本ずつなんだから、吹奏楽部が全員でやってちゃ多過ぎる。そりゃバランス合わんでしょ。
60 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/29 14:49:53 ID:NKdP+KUw
先日ｵｹの全国大会で剣の舞と新世界第4楽章を演奏したのですが、客の講評に管と弦のﾊﾞﾗﾝｽについて厳しく書いてありました。もと②吹奏楽で３年前に弦が入ったばかりなので(∋_∈)
61 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/29 14:54:50 ID:2c5Y31ZB
うちの学校管弦楽と吹奏楽両方あるので、春は部員争奪戦・・・。
いつも吹奏楽勝ってるけど。
いつも吹奏楽勝ってるけど。
62 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/29 17:52:21 ID:yhRRxBPe
>>58
クラとかサックスも全員入ってるの？
クラとかサックスも全員入ってるの？
63 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 11:07:26 ID:qaq9aENO
バランスがどうこう言う以前の問題だな。
64 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 11:46:15 ID:g51r8u/2
サックスが必要なオケ曲、何曲あるか知ってる？
65 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 13:20:44 ID:+yNuqJOk
60だけど、うちの学校は剣の舞の中間部のチェロのソロっぽいとこにアルトサックス入れたらかなり好評だったょ♪
66 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 14:48:19 ID:mD3J6KqB
楽譜に指定があるじゃない
67 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 15:39:21 ID:cWA87GNQ
サックスが必要なのは４８曲ってでたよ
トッティで調べた
トッティで調べた
68 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 16:58:43 ID:D+XxDNJp
あまおけでダフニスとクロエやるとこなんて、あるわけねぇぞ
69 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 17:41:23 ID:g51r8u/2
というより、無理。
やってもいいけど、聴けるかどうか。
やってもいいけど、聴けるかどうか。
70 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 17:56:00 ID:iwIta6HI
社会人のアマオケでなら聴いたことがあるが
中高生の弦は無理かな・・・ダフクロ
中高生の弦は無理かな・・・ダフクロ
71 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 17:59:20 ID:9U7FWAlj
平成１６年度（４３回）全国学校合奏コンクール 全国大会の曲目の
管弦楽のみの自由曲を教えてください。どこにも行っても調べられないので。
関東甲信越 千葉県習志野市立谷津小学校 管弦楽 ◎最優秀賞
東 北 福島大学教育学部附属小学校 管弦楽 ☆優良賞
中 国 山口県立下関南高等学校 管弦楽 奨励賞
九 州 福岡市立福岡市西陵高等学校 管弦楽 ○優秀賞
関東甲信越 千葉県立幕張総合高等学校 管弦楽 ◎最優秀賞
関東甲信越 千葉県市川市立第六中学校 管弦楽 ○優秀賞
東 北 福島県小郡山市立郡山第二中学校 管弦楽 ◎最優秀賞
管弦楽のみの自由曲を教えてください。どこにも行っても調べられないので。
関東甲信越 千葉県習志野市立谷津小学校 管弦楽 ◎最優秀賞
東 北 福島大学教育学部附属小学校 管弦楽 ☆優良賞
中 国 山口県立下関南高等学校 管弦楽 奨励賞
九 州 福岡市立福岡市西陵高等学校 管弦楽 ○優秀賞
関東甲信越 千葉県立幕張総合高等学校 管弦楽 ◎最優秀賞
関東甲信越 千葉県市川市立第六中学校 管弦楽 ○優秀賞
東 北 福島県小郡山市立郡山第二中学校 管弦楽 ◎最優秀賞
72 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 18:30:04 ID:g51r8u/2
習志野、上層なら出来る！
やれ！
やれ！
73 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/31 12:03:51 ID:lSHc1IZ1
ほんまかいな？
74 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/31 23:52:49 ID:G1PY6RhQ
おまいらもうすぐ新年ですよ。
75 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/01 00:45:19 ID:ERiQ/C9y
ドンファンをオケで演奏した中学なら知っているが。
76 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/01 02:26:15 ID:c3wylcv5
この板で集合すんなよ（ｗ
77 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/01 11:18:36 ID:4VCPcTWE
だって知りたいんでしょ？
中、高オケでコンクール定番のダフニスや、サロメや演奏出来るかどうか。
中、高オケでコンクール定番のダフニスや、サロメや演奏出来るかどうか。
78 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 08:42:01 ID:l97P1LxM
中高でオケと水槽の両方のクラブのある学校があるのか。
どちらも部員が集まらない、という事態にはならないの？
どちらも部員が集まらない、という事態にはならないの？
79 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 08:55:57 ID:Swn40KtG
どおせ下手なんでしょ
前に埼玉の春日部共栄高校の管弦楽部の演奏会に行ったけど、聞けたもんじゃなくて。
途中で帰りました。
前に埼玉の春日部共栄高校の管弦楽部の演奏会に行ったけど、聞けたもんじゃなくて。
途中で帰りました。
80 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 10:03:18 ID:XrXdw3Qq
79
何、演奏してる様だった？
弦、どんな感じに酷かった？
何、演奏してる様だった？
弦、どんな感じに酷かった？
81 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 11:07:19 ID:1MnTXaTe
千葉女子は今年はだめだったみたいね。
82 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 16:24:49 ID:KJW0klkj
千葉女も春日部共栄もこの間の全国ｵｰｹｽﾄﾗﾌｪｽﾀで聴いたが､評判の割にｲﾏｲﾁだった｡成田高校の新世界には感動した！
83 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 23:04:53 ID:Vvvb/FE+
フェスタ、都立青山 まあまあじゃなかった？
84 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 23:34:16 ID:KJW0klkj
青山なかなかだった！だがやはり成田の新世界が印象的…あの演奏は本当に感動した！聴きましたか？
85 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 23:44:51 ID:Vvvb/FE+
新世界は聞けなかったんですよ＾＾；
だからなんとも言えないっす 幕総が演出凝ったりしてたけれど
逆に芸がなかったかなぁ 自分が一番気にしてたのは幻想だけどやはり高校生では無理があったかって
感じです 特にチューバソロ
だからなんとも言えないっす 幕総が演出凝ったりしてたけれど
逆に芸がなかったかなぁ 自分が一番気にしてたのは幻想だけどやはり高校生では無理があったかって
感じです 特にチューバソロ
86 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 01:24:07 ID:DB5j8qYt
幕総は演出に走りすぎた気がする。演奏だけでも素晴らしいのに。幻想､一生懸命な気持ちは伝わってきたが､やはり無理ですかね。１日目の選抜ｵｹの第９は聴きましたか？
87 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 05:19:25 ID:RZbp08TB
幻想は、金管が待ってましたとばかりにバカでかい音出して台無し。ハイトーンは頑張ってたけど。
あと、細かいところの詰めがまだまだ。演奏のレベルはなかなかだったけど、雰囲気作りに走りすぎて技術を磨ききれなかったのが露呈
この学校は毎年聞いてるけど、もうそろそろトリを務めてもいい頃だと思う。けどあと1歩踏み込めると思う。そこがトリになれない原因か？選曲のセンスは毎年フェスタ1だと思うが。
選抜は、眠かった。下手の中に一部上手いのが混ざってたりする程度。そろそろ中止にしたほうが身のため。
あと、細かいところの詰めがまだまだ。演奏のレベルはなかなかだったけど、雰囲気作りに走りすぎて技術を磨ききれなかったのが露呈
この学校は毎年聞いてるけど、もうそろそろトリを務めてもいい頃だと思う。けどあと1歩踏み込めると思う。そこがトリになれない原因か？選曲のセンスは毎年フェスタ1だと思うが。
選抜は、眠かった。下手の中に一部上手いのが混ざってたりする程度。そろそろ中止にしたほうが身のため。
88 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 12:29:56 ID:lKGi03bb
幻想の学校は去年はバースタインのダンスやったんですよね 確かに映える選曲をするが
今一歩で惜しい感じがする演奏になりがち、でもお祭りなんだからそれでも良いと思うけど技術的にまだやることがある
第九聞きました…自分としてはオケよりも合唱が気になった、あんなにブーイングをしたくなった
歌は初めて聴いた
今一歩で惜しい感じがする演奏になりがち、でもお祭りなんだからそれでも良いと思うけど技術的にまだやることがある
第九聞きました…自分としてはオケよりも合唱が気になった、あんなにブーイングをしたくなった
歌は初めて聴いた
89 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 12:35:14 ID:lKGi03bb
あと幻想のチューバのトップの方と演奏前に話をしたが後輩とEｓ管二つでやるそうで
ダブルハイベーはオクターブ下でやったけど正直かなり辛いと言ってました＾＾；
たぶん他の金管やクラとかがやりたかったんでしょうね
ダブルハイベーはオクターブ下でやったけど正直かなり辛いと言ってました＾＾；
たぶん他の金管やクラとかがやりたかったんでしょうね
90 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 13:47:02 ID:lkxXX00S
幻想は、全楽章やったの？
91 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 13:50:28 ID:DB5j8qYt
選抜はﾁｪﾛの1､2ﾌﾟﾙﾄのﾄｯﾌﾟがすごい技術だった。正直驚いた。ｺﾝﾏｽもさすが。弦ｾﾚは希望すれば誰でも入れるらしい。
92 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/04 23:42:21 ID:esjJzOM2
幻想は４、５楽章のみ
選抜のチェロの１プル２プル…技術とかは知らんが単純に演奏全体としてそんなに良いとは思えなかった
選抜のチェロの１プル２プル…技術とかは知らんが単純に演奏全体としてそんなに良いとは思えなかった
93 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/05 00:04:08 ID:EQ5rUpSQ
幕総って吹奏楽コンクール出場してたけど、管打パートの
メンバーはオケと掛け持ちしているのかな？
メンバーはオケと掛け持ちしているのかな？
94 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/05 01:26:48 ID:jY2ZjH6Y
掛け持ちというよりほぼ同じメンバーらしいよ
95 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/05 17:14:19 ID:2qAaX3ft
成田もそうらしいよ 千葉女はﾋﾞﾐｮｰに入れ替えるみたい てゆーか第９のﾁｪﾛの1、2ﾌﾟﾙのﾄｯﾌﾟの人カッコ良すぎだからね はい
96 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/06 19:22:42 ID:mdAL56FL
さげてたまるか
97 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/06 19:48:28 ID:NK1E9v5x
ｹﾞｿやったりすんの？
98 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/07 00:17:38 ID:eb9KK5yW
>>71
谷津小 「三角帽子」より“終幕の踊り”
市川六中 バレエ音楽「四季」より“秋”（グラズノフ）
幕張総合 スラブ行進曲
福島はこどもコンと同じならば
福島大附属 ニュルンベルグのマイスタージンガー前奏曲
郡山第二 交響曲第1番より 第4楽章（たぶんチャイコフスキー）
千葉の中学はここ数年最優秀とれてないね…
谷津小は数年前幻想の第５楽章やってた。
千葉の小学校では去年ピータールーやったとこがあった。
谷津小 「三角帽子」より“終幕の踊り”
市川六中 バレエ音楽「四季」より“秋”（グラズノフ）
幕張総合 スラブ行進曲
福島はこどもコンと同じならば
福島大附属 ニュルンベルグのマイスタージンガー前奏曲
郡山第二 交響曲第1番より 第4楽章（たぶんチャイコフスキー）
千葉の中学はここ数年最優秀とれてないね…
谷津小は数年前幻想の第５楽章やってた。
千葉の小学校では去年ピータールーやったとこがあった。
99 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/08 23:24:02 ID:yr3DOlqw
100 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/10 19:38:32 ID:/M1Tqf1P
100
101 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/12 22:39:15 ID:3ba7C3mu
102 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/13 01:03:58 ID:SVLra9Ww
ドン・ファンは１５年くらい前に船橋の中学もやってた。
最近マラ５とかもやるようになってて信じられない。
最近マラ５とかもやるようになってて信じられない。
103 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/19 18:23:10 ID:SQGpvT2o
谷津小 「三角帽子」より“終幕の踊り”
すごくない？
小学生で出来るものなのか。ここの小学校過去にもすごい曲やってるからね。
管打の人は習志野高校へ進学したりして？
ここは確か習志野一中に進学するんだよね。
すごくない？
小学生で出来るものなのか。ここの小学校過去にもすごい曲やってるからね。
管打の人は習志野高校へ進学したりして？
ここは確か習志野一中に進学するんだよね。
104 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/26 01:33:28 ID:pUQNnWL9
習志野一中は新日フィルのホルン吉永氏もＯＢです。彼の時は毎日こどもコンクールでルスランとかスペイン奇想曲やらやってた。上手かったな。ちなみに我が母校も同じ時期しばらくレコードに収録されました。地区は違うけど。さてどこでしょう？
105 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/28 01:28:09 ID:tpVSm4WT
>104
毎日ってことは 加古川とか？
ちなみにルスランはS55でスペインはS58のはずだから両方はやっていないはず。
スペインは学校合奏コンクールで同曲を水槽でやった雄新に最優秀（日本一）をとられた翌年だったから、「すげえ、リベンジだよ」とビビった。
その翌年から三田中（指揮者は一中出身だけど）の時代になって全国の舞台からはしばらく遠ざかるんだけどね。
毎日ってことは 加古川とか？
ちなみにルスランはS55でスペインはS58のはずだから両方はやっていないはず。
スペインは学校合奏コンクールで同曲を水槽でやった雄新に最優秀（日本一）をとられた翌年だったから、「すげえ、リベンジだよ」とビビった。
その翌年から三田中（指揮者は一中出身だけど）の時代になって全国の舞台からはしばらく遠ざかるんだけどね。
106 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/07 05:08:54 ID:AeLM3PUv
107 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/07 07:03:52 ID:uJXdEA4+
削除依頼が却下されてるのに、まだしつこくやってるのか。
本当に基地外だな。
本当に基地外だな。
108 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/07 13:15:08 ID:L1YvnaLj
加古川は平岡南だったかな？
ちがうよ。ざんねん
ちがうよ。ざんねん
109 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/09 20:43:16 ID:W3x64/zB
小学生が参画防止？
すごいね。
すごいね。
110 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/10 01:22:12 ID:PwBHiw/T
111 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/11 00:05:45 ID:hnoL3qrK
110
正解です。どちらかは言えませんが。
正解です。どちらかは言えませんが。
112 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/13 07:07:57 ID:v5D9Dz2r
管弦楽部があったら吹奏楽部は無いの？
113 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/13 22:39:23 ID:61tZYJVf
両方は無いんじゃない？
114 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/14 00:49:54 ID:jpRLnohy
春日部共栄は両方あるような？
115 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/14 07:57:23 ID:NYlKlSph
習志野一中は絶対いつかダフニス、スペイン、ラ・メール・・・やりそうな気がする。
ちなみに、私は千葉県の某中学校のオケ部の出身です。
私の中学校は7年ぐらい前にショスタコの5番やってましたよ。
>>103
＞谷津小 「三角帽子」より“終幕の踊り”
＞すごくない？
私も聞きました。はっきり言ってビックりしました。
また、十数年以上前に小栗原小もこの曲やってたんですよ。
ちなみに、私は千葉県の某中学校のオケ部の出身です。
私の中学校は7年ぐらい前にショスタコの5番やってましたよ。
>>103
＞谷津小 「三角帽子」より“終幕の踊り”
＞すごくない？
私も聞きました。はっきり言ってビックりしました。
また、十数年以上前に小栗原小もこの曲やってたんですよ。
116 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/14 20:29:40 ID:cROhzNl2
>>112
横浜平沼、横浜緑ヶ丘には両方ある。
横浜平沼、横浜緑ヶ丘には両方ある。
117 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/15 02:16:24 ID:h0aIs6sQ
>>115
ラ･メールはすでに愛知の学校がやってる。(風と海の会話）
いまはページがなくなって確認できないけど。
ちなみにそこの学校は弦抜きで吹奏楽コンクールにもでてたみたい。
小栗原は同時期にシェラザードもやってるよね。（谷津も最近やったけど）
ラ･メールはすでに愛知の学校がやってる。(風と海の会話）
いまはページがなくなって確認できないけど。
ちなみにそこの学校は弦抜きで吹奏楽コンクールにもでてたみたい。
小栗原は同時期にシェラザードもやってるよね。（谷津も最近やったけど）
118 ：115：05/02/15 15:28:11 ID:GOdj7Sap
>>98
>>千葉の小学校では去年ピータールーやったとこがあった。
Hisaatsu Kondou氏が指揮したら結構面白ものになりそうな気がする。。
>>117
ひょっとして、刈谷市にある朝日中すか？
>>千葉の小学校では去年ピータールーやったとこがあった。
Hisaatsu Kondou氏が指揮したら結構面白ものになりそうな気がする。。
>>117
ひょっとして、刈谷市にある朝日中すか？
119 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/15 23:49:55 ID:h0aIs6sQ
>>118
記憶があってればそうです。
記憶があってればそうです。
120 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/19 22:55:12 ID:4FDrBLZu
オケ部があるのは、学校に高価な弦楽器がたくさんあるってことだね。羨ましいな。
121 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/20 21:51:56 ID:wdik0Y1W
うちはビオラ、バイオリンは個人所有ですよ
最近コンバスの数が足りない…九十人いるのに五台って…orz
最近コンバスの数が足りない…九十人いるのに五台って…orz
122 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/21 01:31:42 ID:bwC4jctm
うちの母校は吹奏楽にするお金がなくてオケになったと聞いた。
バイオリンは個人で買わせられるからとか…
いまは（めでたく？）吹奏になっちゃったけどね。
バイオリンは個人で買わせられるからとか…
いまは（めでたく？）吹奏になっちゃったけどね。
123 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/22 18:12:09 ID:S17xlMUw
バイオリンを個人で買わせてもオケの方がお金かかると思うけど…。
124 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/22 18:16:43 ID:/6B6W6OU
オケは吹奏楽とは違うと思うのですが？
125 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/25 14:11:06 ID:svSTV+Uw
当然ですが？
126 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/26 20:43:42 ID:/hCTU907
やっぱり水槽なんてくらだらないよね。
127 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/27 20:24:54 ID:5S7FUN73
まぁまぁそう言うなよ(´･ω･`)
128 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/27 21:06:57 ID:+yipE8W3
学校持ちのバイオリンは、たいていかなりの安物ですから
129 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/28 10:43:09 ID:4l+4Q7vf
うちのバイオリンはスズキデバリウスと言ってました
130 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/01 21:58:25 ID:x0vmKbXB
クラリネットはＡ管だったりするの？
131 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/02 10:42:57 ID:7ZBYRzmP
もちろん。Ａ管Ｂ管両方吹きます。オレはホルンで地方の音大に行ったけど、同期のクラの連中が大学入学当初Ａ管持ってなかったのには驚いたな。
132 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/03 17:04:36 ID:W86adJFH
そっか…。オケではＡ管が当たり前なのか…。
133 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/03 23:18:55 ID:yJhLev1k
Ａ管が当たり前ではなく♯系にはＡ管、♭系にはＢ管という使い方ですね。譜面に指示があります。古典派ベートーベンなんかはＣ管の指定もあってそんなときはＢ管を使うらしい。
最近はＣ管クラリネットも復活しつつあるような話も聞きましたが
最近はＣ管クラリネットも復活しつつあるような話も聞きましたが
134 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/05 07:14:06 ID:O+KgNZlC
楽器2本買わなきゃいけないのか～ やっぱりオケはお金かかるね～
135 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/06 17:40:42 ID:DO0/icxf
学校にあるんじゃないの？
136 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/07 19:19:33 ID:Nu535PGE
すごい～ 学校にＡ管クラがあるのか～
私もそんな学校に行きたい～ 水槽じゃなくてもいいから～～～
私もそんな学校に行きたい～ 水槽じゃなくてもいいから～～～
137 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/08 21:35:49 ID:R/7ui5J3
我が母校はエスクラ、バスクラ、コントラファゴット、コールアングレ、Ｆテューバ、ハープにチェレスタ、大概の楽器は揃えたらしい。
オレが卒業してかららしいけど
オレが卒業してかららしいけど
138 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/09 21:42:14 ID:78CxXfOz
良いなあってかすごい
しかし漏れはチューバ奏者だがＦ管を高校生で使うのは無理。メーカーにもよるがあれはＢとかＣとかとは
別物の楽器だよ 普通に五度違うわけだし
うちはハープはピアノで代用だったなぁ
しかし漏れはチューバ奏者だがＦ管を高校生で使うのは無理。メーカーにもよるがあれはＢとかＣとかとは
別物の楽器だよ 普通に五度違うわけだし
うちはハープはピアノで代用だったなぁ
139 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/10 23:14:24 ID:zKCVbFbX
>>137
見たこともない楽器がいくつかあるよ。
見たこともない楽器がいくつかあるよ。
140 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/12 21:03:10 ID:4BW1l+oV
コントラファゴットなんか何に使うの？
141 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/14 17:52:58 ID:GoIUJtrf
見栄なんだから使わなくても置いとくだけでいいんだよ。
142 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/14 18:01:55 ID:0K0AKoil
コントラファゴットは我が母校は運命、ブラームス、ショスタコ５番なんかで使いましたかね。
ま、頻繁に使うもんではないですね
ま、頻繁に使うもんではないですね
143 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/14 18:10:18 ID:YSM8CZCc
jupiterにもあるよね コントラファゴ
144 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/14 20:27:40 ID:78cKW5Dx
おまえら水槽板で話すんな。出ていけ！
145 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/14 22:25:51 ID:ABgfosWP
まあそう偏狭なこというなよ。
146 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/15 22:09:45 ID:Ja+SZuoL
>>102
ひょっとして、それって三田中ですか？
ひょっとして、それって三田中ですか？
147 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/17 16:51:08 ID:pYDeRoI0
オケ部にはやっぱりサックスは無いの？？
148 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/18 01:20:19 ID:AJLV37El
149 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/19 19:15:22 ID:bw3njJw0
最近の新しいオケ曲はサックス入ってるのもあるんだけどね。
150 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/19 19:28:38 ID:q0ZSxfhg
たいがいサックスが入ってる曲は、弦がメチャクチャ難しいよ。
3人の絶叫する法王
2台ピアノとオーケストラのヘテロフォニー
など。
3人の絶叫する法王
2台ピアノとオーケストラのヘテロフォニー
など。
151 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/22(火) 16:22:05 ID:izURYQIP
152 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/29(火) 17:56:45 ID:FPXy5tqy
弦の連中からしたら、水槽の連中がバカみたいにでかい音張り上げるから
全然自分の音も聞けないしおもしろくない。弦楽合奏にしたい。
と毒を吐いてみるテスト。オケって事は、弦楽の人もいるんだよな？
俺はチェロやってるが。弦楽の人カモン！
全然自分の音も聞けないしおもしろくない。弦楽合奏にしたい。
と毒を吐いてみるテスト。オケって事は、弦楽の人もいるんだよな？
俺はチェロやってるが。弦楽の人カモン！
153 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/04(月) 17:09:48 ID:JAY/h70f
私オケだよ～ｗ
154 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/05(火) 00:05:25 ID:7pJ01b5U
部活では無いが、地域でやってるジュニアオケに通ってる。
155 ：２ちゃんねらーの演奏家よ集え！：2005/04/08(金) 09:57:26 ID:2pH7nyVf
● ２ちゃんねるクラシックプロジェクト 参加者募集
只今あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を２ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画？ｗを実行中。
9/24の本番に向けて参加者を激しく募集してまつ。
楽器も歌もダメ～(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝという方も裏方でこのプロジェクトに参加しませんか？
見学の方大歓迎。メールでお気軽にお問い合わせ下さい。
＊オーディションはなし、ただし楽器は所持していることが前提です
◎ 公演：2005/9/24(土) 川崎教育文化会館 (曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：月2回程度 土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内
◎ 本番参加費：一万円以内で調整中
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Fg.CFg.Hr.合唱全パート・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/
本スレ
【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
只今あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を２ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画？ｗを実行中。
9/24の本番に向けて参加者を激しく募集してまつ。
楽器も歌もダメ～(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝという方も裏方でこのプロジェクトに参加しませんか？
見学の方大歓迎。メールでお気軽にお問い合わせ下さい。
＊オーディションはなし、ただし楽器は所持していることが前提です
◎ 公演：2005/9/24(土) 川崎教育文化会館 (曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：月2回程度 土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内
◎ 本番参加費：一万円以内で調整中
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Fg.CFg.Hr.合唱全パート・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/
本スレ
【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
156 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 21:59:33 ID:n9kLARgT
自分は高校の管弦楽部でチェロを弾いている者ですが、新入生の加入により、楽器の数の都合で、自宅のチェロを持ってこなければならなくなりそうなんです。でも、そのチェロは・・・
「練習用」ということで買った安物なんです。もちろん音は最悪。学校の楽器には遠く及びません。
・・・どうすればいいんでしょうか？
「練習用」ということで買った安物なんです。もちろん音は最悪。学校の楽器には遠く及びません。
・・・どうすればいいんでしょうか？
157 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 20:39:09 ID:18QlqldX
158 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：
156
練習用ってのがよくわからんけど。
知り合いのチェロのセンセイは２０万円くらいなら初心者では充分と言ってたな
練習用ってのがよくわからんけど。
知り合いのチェロのセンセイは２０万円くらいなら初心者では充分と言ってたな