【2004 AJBC 大学･職場・一般 総合スレ】
1 ：名無し行進曲：
・・・
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2 ：名無し行進曲：04/10/25 23:41:12 ID:Bq9Rgc3e
次スレですか
3 ：名無し行進曲：04/10/25 23:42:16 ID:mR2jNTy+
無難なところですな。
4 ：名無し行進曲：04/10/25 23:43:40 ID:XxC52qsi
444さま
そのスレタイじゃぁなぁ。
こっちとの棲み分けが・・・てか大職一スレだからいいのか？
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
こっちとの棲み分けが・・・てか大職一スレだからいいのか？
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
AJBCのCって何だよ。
7 ：名無し行進曲：04/10/25 23:45:57 ID:mpX+MWKc
権様
>>6
コンペティション？
コンペティション？
9 ：名無し行進曲：04/10/25 23:47:41 ID:mR2jNTy+
>>6
complainers
complainers
>>10
何が不満なの？
何が不満なの？
12 ：名無し行進曲：04/10/25 23:55:38 ID:UIICG5cw
All Japan Band Competition
13 ：名無し行進曲：04/10/26 03:05:37 ID:5I3s3H8l
このスレなんだか暗い感じするぞ、、、。
>>10
この板住人のあり方を表している
この板住人のあり方を表している
15 ：名無し行進曲：04/10/26 07:17:27 ID:8s4D1D85
文句あるなら来るな
16 ：名無し行進曲：04/10/26 14:24:05 ID:v8ukVSMs
これより、大職一の予想大会を始めます！！！
どうぞ！！
どうぞ！！
17 ：名無し行進曲：04/10/26 15:21:42 ID:vInch4Q3
どうぞ！
18 ：名無し行進曲：04/10/26 15:47:32 ID:tlAt4U11
一般の部予想
金賞：土気シビックウインドオーケストラ
創価グロリア吹奏楽団
大津シンフォニックバンド
浜松交響吹奏楽団
横浜ブラスオルケスター
銀賞：秋田吹奏楽団
ウインドアンサンブルドゥ・ノール
大牟田奏友会
創価学会関西吹奏楽団
名取吹奏楽団
創価山梨リード吹奏楽団
銅賞：松山市民吹奏楽団
伊奈学園OB吹奏楽団
倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
ソノーレウインドアンサンブル
佐賀市民吹奏楽団
金賞：土気シビックウインドオーケストラ
創価グロリア吹奏楽団
大津シンフォニックバンド
浜松交響吹奏楽団
横浜ブラスオルケスター
銀賞：秋田吹奏楽団
ウインドアンサンブルドゥ・ノール
大牟田奏友会
創価学会関西吹奏楽団
名取吹奏楽団
創価山梨リード吹奏楽団
銅賞：松山市民吹奏楽団
伊奈学園OB吹奏楽団
倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
ソノーレウインドアンサンブル
佐賀市民吹奏楽団
19 ：名無し行進曲：04/10/26 15:55:21 ID:tlAt4U11
上位５団体は揺ぎ無いと思う。入れ替わっても大津シンフォニックバンド
と秋田吹か創価関西くらいだろう。名取が金に絡むか？伊奈学園OBは銀くらいまで
まで伸ばせるかとは思う。
金賞候補がありすぎてこの予想もありきたりになってしまった・・・。
と秋田吹か創価関西くらいだろう。名取が金に絡むか？伊奈学園OBは銀くらいまで
まで伸ばせるかとは思う。
金賞候補がありすぎてこの予想もありきたりになってしまった・・・。
20 ：名無し行進曲：04/10/26 19:00:04 ID:kkhArYoV
最近の一般の審査結果見たことある？
どこも審査員によってまちまち。
かなり水準が高いんだよ。
一般は団体名や過去の受賞を意識せずに聴いたほうが楽しめるよ。
どこも審査員によってまちまち。
かなり水準が高いんだよ。
一般は団体名や過去の受賞を意識せずに聴いたほうが楽しめるよ。
21 ：名無し行進曲：04/10/26 20:06:18 ID:ssGCDmWP
そうだね。近年の一般のレベルの高さは異常だしどこが金とってもおかしくないね。
>>18で銅予想の団体も金の可能性は十分あるよ。
>>18で銅予想の団体も金の可能性は十分あるよ。
22 ：名無し行進曲：04/10/26 21:40:23 ID:I2MJNjaf
まったくその通り。この顔ぶれじゃ13団体ほどはみんな金賞の可能性十分。
１人最高点をつけても２人の審査員に嫌われたところが金脱落でしょ。
>最近の一般の審査結果見たことある？
結構Eを付ける審査員がいるのに驚いた。
支部までオールAで来たものが全国でいきなりEとはショックだろうな。
あれはどんな基準なのかなあ。
１人最高点をつけても２人の審査員に嫌われたところが金脱落でしょ。
>最近の一般の審査結果見たことある？
結構Eを付ける審査員がいるのに驚いた。
支部までオールAで来たものが全国でいきなりEとはショックだろうな。
あれはどんな基準なのかなあ。
ハマ凶は何故か審査員に嫌われる傾向があるので銀かも
24 ：名無し行進曲：04/10/26 21:46:34 ID:rrUUGwoK
22>> １３団体ってことは、金賞の可能性が無い団体が３つあるってこと？
どこだろう？！
どこだろう？！
25 ：名無し行進曲：04/10/26 21:54:48 ID:/Yjn6Elz
大職も
たの
むよ
たの
むよ
26 ：名無し行進曲：04/10/26 22:21:08 ID:uVGcswQU
ライフで金賞に食い込めるかどうか？地味じゃない？
27 ：名無し行進曲：04/10/26 22:21:34 ID:NQgNhxkD
28 ：名無し行進曲：04/10/26 22:31:47 ID:lIze8/RV
俺の予想
一般の部予想
金賞：土気シビックウインドオーケストラ
創価グロリア吹奏楽団
大津シンフォニックバンド
創価学会関西吹奏楽団
横浜ブラスオルケスター
銀賞：秋田吹奏楽団
浜松交響吹奏楽団
ウインドアンサンブルドゥ・ノール
大牟田奏友会
名取吹奏楽団
創価山梨リード吹奏楽団
銅賞：松山市民吹奏楽団
伊奈学園OB吹奏楽団
倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
ソノーレウインドアンサンブル
佐賀市民吹奏楽団
一般の部予想
金賞：土気シビックウインドオーケストラ
創価グロリア吹奏楽団
大津シンフォニックバンド
創価学会関西吹奏楽団
横浜ブラスオルケスター
銀賞：秋田吹奏楽団
浜松交響吹奏楽団
ウインドアンサンブルドゥ・ノール
大牟田奏友会
名取吹奏楽団
創価山梨リード吹奏楽団
銅賞：松山市民吹奏楽団
伊奈学園OB吹奏楽団
倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー
ソノーレウインドアンサンブル
佐賀市民吹奏楽団
29 ：名無し行進曲：04/10/27 01:31:24 ID:2PmzuLq7
一般の部では全国初演曲が実に9曲もある！まさに新曲発表会だね。
ここ数年一般の部では委嘱作品をはじめとする全国初演曲が目白押しで
聞く側としてもすごく新鮮です。今年も楽しみだなあ。
ここ数年一般の部では委嘱作品をはじめとする全国初演曲が目白押しで
聞く側としてもすごく新鮮です。今年も楽しみだなあ。
30 ：名無し行進曲：04/10/27 01:34:37 ID:2PmzuLq7
31 ：名無し行進曲：04/10/27 01:50:35 ID:t9w3Osj4
綺麗事だね。
一般の予想
銅賞
松山、伊奈、倉敷、ソノーレ、大牟田、佐賀
金賞または銀賞
上記以外
一般の予想
銅賞
松山、伊奈、倉敷、ソノーレ、大牟田、佐賀
金賞または銀賞
上記以外
32 ：名無し行進曲：04/10/27 02:19:21 ID:hs+eWhhc
世迷言だね。
33 ：名無し行進曲：04/10/27 03:50:00 ID:E0+qbCOu
審査員はオールCが銀賞の基準と言う事で、Eまでまんべんなく付けるよう
睡蓮から指示されるんだよ。
睡蓮から指示されるんだよ。
34 ：名無し行進曲：04/10/27 08:29:27 ID:ogiST1iN
オールＣだとだいたい銅だよな。
35 ：名無し行進曲：04/10/27 13:01:28 ID:t9w3Osj4
いきょくちょうさんが実況を辞めるかもしれません。みんなで、いきょくちょうさんを応援しましょう。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/suisou/1096274289/50
http://c-docomo.2ch.net/test/-/suisou/1096274289/50
36 ：名無し行進曲：04/10/27 16:01:51 ID:C0z3M2l8
一般の予想は難しすぎる、というよりも金賞であって欲しい（応援したい）団体が
多すぎる。というわけでこんな感じではどうか。
金賞鉄板：土気、グロ、横浜
金賞候補：ドゥノ、大津、創価関西、浜響、名取
銀賞：秋田、大牟田、佐賀＋上から3つ
銅賞：松山、伊奈、倉敷、ソノーレ、山梨
浜響も大津も個性的なので、上で述べられているように聴衆の支持は集めても審査
は別れる。この2団体はもう賞なんて関係ない。ドゥノールは確実なアンサンブルが
審査受けしそう。名取は指揮者がどれだけバンドをものにしてるか。
九州代表はプログラム順が良く指揮者効果＋曲の相性が期待できる大牟田、近年の
成績では銀賞上位を確実にキープしている佐賀、いずれも銅になることはないかと
思われ。
あとは適当。でも伊奈とソノーレと山梨は銅賞確定という感じではないなあ。いず
れも上手いと思う。
多すぎる。というわけでこんな感じではどうか。
金賞鉄板：土気、グロ、横浜
金賞候補：ドゥノ、大津、創価関西、浜響、名取
銀賞：秋田、大牟田、佐賀＋上から3つ
銅賞：松山、伊奈、倉敷、ソノーレ、山梨
浜響も大津も個性的なので、上で述べられているように聴衆の支持は集めても審査
は別れる。この2団体はもう賞なんて関係ない。ドゥノールは確実なアンサンブルが
審査受けしそう。名取は指揮者がどれだけバンドをものにしてるか。
九州代表はプログラム順が良く指揮者効果＋曲の相性が期待できる大牟田、近年の
成績では銀賞上位を確実にキープしている佐賀、いずれも銅になることはないかと
思われ。
あとは適当。でも伊奈とソノーレと山梨は銅賞確定という感じではないなあ。いず
れも上手いと思う。
37 ：名無し行進曲：04/10/27 17:39:33 ID:wkftUSMT
38 ：名無し行進曲：04/10/27 21:44:09 ID:0t/uVLzo
>>33
世の中、どこでも相対評価はとっくに過去のものになっているのに
未だにこれに固執しているのは全日睡蓮だけと思われ。
審査員は、全団体を聴いた後に成績を付けている訳ではないから絶対評価だろ。
ただし、統一した評価基準もない各審査員が持っている好き勝手な絶対評価だが。
始めから審査員に自由に評価させるなら、それを集計して正規分布に当てはめ
るのは矢張りおかしい。
何が言いたいかというと、大いにいびつ分布になってもよいのではないかと思うんじゃが。
特に今年の一般には金が10、銀が6、銅なし。というような大胆な結果を期待したい。
その方が話題性があって、吹奏楽の発展につながると思う。大人のバンドは最終世代
なんだからそのぐらいサービスしてやれよ。
世の中、どこでも相対評価はとっくに過去のものになっているのに
未だにこれに固執しているのは全日睡蓮だけと思われ。
審査員は、全団体を聴いた後に成績を付けている訳ではないから絶対評価だろ。
ただし、統一した評価基準もない各審査員が持っている好き勝手な絶対評価だが。
始めから審査員に自由に評価させるなら、それを集計して正規分布に当てはめ
るのは矢張りおかしい。
何が言いたいかというと、大いにいびつ分布になってもよいのではないかと思うんじゃが。
特に今年の一般には金が10、銀が6、銅なし。というような大胆な結果を期待したい。
その方が話題性があって、吹奏楽の発展につながると思う。大人のバンドは最終世代
なんだからそのぐらいサービスしてやれよ。
>>38
しかし出演側の昆虫君にとっては非常に不満かもね。
しかし出演側の昆虫君にとっては非常に不満かもね。
>>38
最終世代だからサービスなんて言うのなら、中高は教育的配慮で全団体金賞だ罠ｗ
最終世代だからサービスなんて言うのなら、中高は教育的配慮で全団体金賞だ罠ｗ
41 ：名無し行進曲：04/10/29 15:12:08 ID:65eQ7YgS
そろそろ上げとくか。
大学は道教函館に期待。
職場はNTT中国に期待。
一般は全ての団体に期待します。
大学は道教函館に期待。
職場はNTT中国に期待。
一般は全ての団体に期待します。
42 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/29 17:58:13 ID:ob/0qPGn
前スレで高校の部の感想と速報を書いた者です。
今回もまた大学・職場・一般の感想と速報を書かせて頂きます。
速報はデマが多いのでコテとトリップつけてみました。
どうかご信用頂きますようお願いします。
明朝家を出て午後に東京に着く予定です。
今から準備をしてきます。ではまた明日。
ところでいきょくちょうさんは当日いらっしゃるのでしょうか･･･？
今回もまた大学・職場・一般の感想と速報を書かせて頂きます。
速報はデマが多いのでコテとトリップつけてみました。
どうかご信用頂きますようお願いします。
明朝家を出て午後に東京に着く予定です。
今から準備をしてきます。ではまた明日。
ところでいきょくちょうさんは当日いらっしゃるのでしょうか･･･？
曲目と日時っていつ？
44 ：名無し行進曲：04/10/29 18:26:50 ID:bvLB5em2
30日31日とも、東京は冷たい雨になりそうですね・・・
46 ：名無し行進曲：04/10/29 19:53:59 ID:ULOir140
いきょくちょうです。飛行機の30分前まで仕事しててなんとか間に合いました（定刻遅れですって・・）。速報して下さる方がいて嬉しいです。休憩中に簡単な感想程度は送れると思います。
全ての団体の音楽が楽しみです。元気をたくさんもらって帰りたいです。たくさんの方にお会いできることを楽しみに。今夜東京入りします。
全ての団体の音楽が楽しみです。元気をたくさんもらって帰りたいです。たくさんの方にお会いできることを楽しみに。今夜東京入りします。
>>46
トリップキボン
トリップキボン
49 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/30 14:21:24 ID:nier9uuH
開場しました。
高校の部のような激しい席取り合戦もなくﾏﾀｰﾘしてます。
高校の部のような激しい席取り合戦もなくﾏﾀｰﾘしてます。
>>49
がんがれ
がんがれ
51 ：いきょくちょう：04/10/30 14:27:49 ID:nsaen0Wa
おっ、ｱｲｽﾏﾝ氏、早いですね。私は今着きました。でもまだかなり空席目立ちます。私は普門館でもどこでも常に一階席です。楽しみです。
>>51
トリップつけて
トリップつけて
いきょくちょう氏もアイスマン氏もよろしくおながいします。
個人的には函館が特に気になる。
個人的には函館が特に気になる。
55 ：名無し行進曲：04/10/30 15:52:15 ID:n3crMOht
文化会館てロビーでも飲食厳禁？
明日昼食べに出るの面倒くさいからコンビニ弁当でも持っていこうかと思ってるんだけど。
明日昼食べに出るの面倒くさいからコンビニ弁当でも持っていこうかと思ってるんだけど。
56 ：名無し行進曲：04/10/30 16:25:55 ID:6Ccx4QZX
そろそろ休憩じゃないのか？
何故ここまでの感想が全くないんだ？
何故ここまでの感想が全くないんだ？
会場前でチケットって買えたんでしょうか？売ってる人いましたか？
58 ：いきょくちょう：04/10/30 16:32:48 ID:nsaen0Wa
前半終りました。堪能してます。簡単な感想を。中央。サウンドは林時代と完全に変わりましたね。いいと思いますが・・今年は少しレベル落ちてません？課題曲はあちこち破綻が見られました。
自由曲は久々に聴きました。こちらは一転して名演ですが・・バランスはやはり気になる。個人的な感想は銀です。
自由曲は久々に聴きました。こちらは一転して名演ですが・・バランスはやはり気になる。個人的な感想は銀です。
59 ：名無し行進曲：04/10/30 16:35:01 ID:nsaen0Wa
三重。変わらず一定のレベルの音楽ですがここも課題曲は縦横の乱れが目立つ。自由曲はどんな編曲しても吹奏楽にはあわないように思います。銅。
60 ：名無し行進曲：04/10/30 16:36:37 ID:nsaen0Wa
東北福祉。昨年もでしたが無理のない良い音作りで好演。銀でしょうが個人的には金あげたい演奏でした。
61 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/30 16:37:31 ID:nier9uuH
中央 プログラム1番から好調な出だし。ユーフォソロミス惜しい。一方自由曲ではダークな音色満載。微妙にアインザッツが揃わない所もちらほら。
三重 ピッチ悪い。課題曲全体的に地味。自由曲は打って変わって木管を中心としたブレンドされたサウンド。ホルンとサックス上手い。ペット音色良くない。
東北福祉 きらびやかなサウンド。東関東系をめざしてるのか。天野節も好調。ただこちらもペット不調気味か。
流経 低音強すぎてメロディーが埋もれている印象
自由曲も金管と打楽器の迫力勝負といった感が。うまくまとめたにしてはかなりの苦労があったように伺える。
福岡工業 充実したクラの美しいサウンドが特徴的。対して金管はもう少しはっちゃけたら良いかも。それでも過去2年よりはかなり良い出来だと思う。
金沢 透き通った明るい音色、確かな技術力と表現力、今までで一番隙のない演奏で素晴らしかった。去年の広大と重ね合わせられるような・・・。
個人的に好きなのは中央、東北福祉、福岡工業、金沢です。中でも金沢に大いに期待！
三重 ピッチ悪い。課題曲全体的に地味。自由曲は打って変わって木管を中心としたブレンドされたサウンド。ホルンとサックス上手い。ペット音色良くない。
東北福祉 きらびやかなサウンド。東関東系をめざしてるのか。天野節も好調。ただこちらもペット不調気味か。
流経 低音強すぎてメロディーが埋もれている印象
自由曲も金管と打楽器の迫力勝負といった感が。うまくまとめたにしてはかなりの苦労があったように伺える。
福岡工業 充実したクラの美しいサウンドが特徴的。対して金管はもう少しはっちゃけたら良いかも。それでも過去2年よりはかなり良い出来だと思う。
金沢 透き通った明るい音色、確かな技術力と表現力、今までで一番隙のない演奏で素晴らしかった。去年の広大と重ね合わせられるような・・・。
個人的に好きなのは中央、東北福祉、福岡工業、金沢です。中でも金沢に大いに期待！
62 ：名無し行進曲：04/10/30 16:39:19 ID:nsaen0Wa
流経。課題曲はあれ？と思うほどさらっと過ぎて自由曲で聴かせる作戦がどう評価されるか。でも自由曲は感動的でした。金取って欲しいしまい年聴きたいバンドです。
63 ：名無し行進曲：04/10/30 16:41:21 ID:nsaen0Wa
福工大。人数そろえばすぐにでも・・と思ってましたが今年は揃えて前半イチオシです。初の金行きそう。最後はもう少し吹いても・・
64 ：名無し行進曲：04/10/30 16:41:53 ID:Q9aZ7+NH
チケット入り口で買えそうですか？
明日の一般が聴きたいなあ
明日の一般が聴きたいなあ
65 ：名無し行進曲：04/10/30 16:42:12 ID:nsaen0Wa
金沢。は今年はサウンドの濁りが目立つ。銅か。
駒澤大学に期待！
67 ：名無し行進曲：04/10/30 16:49:35 ID:43/OBRWs
チケは売り切れだろ？さすが東京開催だ。
二人の評価が結構違うな。
まあ審査員同士でもよくある話だが
まあ審査員同士でもよくある話だが
69 ：名無し行進曲：04/10/30 16:56:34 ID:YbUATA1r
福工大は附属からの内部推薦で八割以上かためているときいたが、それなら期待できそうだな。久々の九州支部大学金狙えるな。
70 ：名無し行進曲：04/10/30 17:09:56 ID:Z/gYbYf3
大職一般の選曲ってどこにうｐされてまつか？
72 ：69：04/10/30 17:23:45 ID:YbUATA1r
70 噂できいただけなのでスマソ。まあ、うまいことは事実みたいなので金に期待。
>>71
知らないなら睡蓮のページ行けよ
知らないなら睡蓮のページ行けよ
74 ：名無し行進曲：04/10/30 17:26:17 ID:Z/gYbYf3
駒沢は文句無く金だな。
76 ：名無し行進曲：04/10/30 17:41:19 ID:6Ccx4QZX
>>75
聞いたの？
聞いたの？
77 ：名無し行進曲：04/10/30 17:48:18 ID:OVctgDoK
文教は～??
78 ：名無し行進曲：04/10/30 17:53:08 ID:PeSCNEBG
そうそう文教はどうなのよ？
79 ：名無し行進曲：04/10/30 18:06:50 ID:Dg+Lygh3
函教大はどうでしたか？
80 ：名無し行進曲：04/10/30 18:17:20 ID:43/OBRWs
まだかい？もっと早く始めればゆっくり飲めるのに。
81 ：いきょくちょう：04/10/30 18:18:08 ID:nsaen0Wa
大学終りました。やっぱ休憩中の書き込みだけだと大変です。文教。あいかわらずそつがなく安心して聴ける。金確定でしょう。
82 ：名無し行進曲：04/10/30 18:19:34 ID:nsaen0Wa
立命館はサウンドか暗く特に木管の透明感が欲しい。個人的には銅。
予想
金
銅
銀
銅
金
銀
銀
銅
金
金
銀
銅
金
銅
銀
銅
金
銀
銀
銅
金
金
銀
銅
84 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/30 18:21:59 ID:nier9uuH
文教 さすがといった感じです。個人技術、合奏力ともにピカ一！あんな難解の自由曲を難無く力強く吹きこなしていました。まさにブラボー！
立命 やや音が篭りがちかな？課題曲のサックスは上手く吹けてた。全体的にアタックが強いのが気になった。縦をもっと正確に合わせると軽いタンギングで済んだのでは。
駒澤 相も変わらず迫力と説得力はパーフェクト！少々音が割れたってミスしたって気にしない！って感じの堂々とした演奏でした
演奏後のブラボーは本日最大
龍谷 少々期待外れ。せっかく難曲＆希少性のある曲を演奏するなら音色と音程にもっとシビアさがあれば良かった。自由曲は普通に楽しめて聞けた。可もなく不可もなく・・・か？
函館 ピッチと歌いこみが足らないのが気になった。自由曲は・・・ごめんなさい。正直意味不明です。面白いかもしれないけど自分の理解を越えてる。
川崎 課題曲キメ細やかさが足らなくて残念。しかし自由曲では一変して個人技術の高さが耳をひいた。パフォーマンスも良し！課題曲がもう少ししっかりしてれば・・・本当に残念。
個人的には文教、駒澤。やはり鉄板でしょうか。次点に龍谷が食い込むか。
立命 やや音が篭りがちかな？課題曲のサックスは上手く吹けてた。全体的にアタックが強いのが気になった。縦をもっと正確に合わせると軽いタンギングで済んだのでは。
駒澤 相も変わらず迫力と説得力はパーフェクト！少々音が割れたってミスしたって気にしない！って感じの堂々とした演奏でした
演奏後のブラボーは本日最大
龍谷 少々期待外れ。せっかく難曲＆希少性のある曲を演奏するなら音色と音程にもっとシビアさがあれば良かった。自由曲は普通に楽しめて聞けた。可もなく不可もなく・・・か？
函館 ピッチと歌いこみが足らないのが気になった。自由曲は・・・ごめんなさい。正直意味不明です。面白いかもしれないけど自分の理解を越えてる。
川崎 課題曲キメ細やかさが足らなくて残念。しかし自由曲では一変して個人技術の高さが耳をひいた。パフォーマンスも良し！課題曲がもう少ししっかりしてれば・・・本当に残念。
個人的には文教、駒澤。やはり鉄板でしょうか。次点に龍谷が食い込むか。
85 ：名無し行進曲：04/10/30 18:22:15 ID:nsaen0Wa
駒沢。あれ？とか思いましたが変わらない音楽で、これはもう賞なんか超越してる感じの主張ある木星で感動しました。つっこみ所は満載で多分銀・・でしょうが好きですね。
86 ：名無し行進曲：04/10/30 18:23:23 ID:nsaen0Wa
龍谷は今年も一金でしょう。若々しい、また欠点のほとんどない名演でした。
87 ：名無し行進曲：04/10/30 18:26:30 ID:nsaen0Wa
北教函館。良く考えられた素晴らしい演奏ですし、南蛮回路を持ってきたその勇気にブラボーです。指揮はもっと冷静な方が・・金いくかも。河崎はもっと弾けたかった。優等生的なのが残念です。
88 ：名無し行進曲：04/10/30 18:28:48 ID:nsaen0Wa
てところで大学はもうすぐ発表です。金確定が文教、龍谷。東北福祉、福岡工、駒沢、中央、北教函館などが候補かと。
89 ：名無し行進曲：04/10/30 18:34:25 ID:33uqmQS/
評価が二分しているのはなぜ？？
90 ：名無し行進曲：04/10/30 18:34:30 ID:P+vrOEnp
表彰式始まってるか…？
91 ：名無し行進曲：04/10/30 18:35:32 ID:cRsHYX1Q
去年から兆候はあったが、今年は大学の部のレベルアップが著しい。明らかに銅賞バンドが皆無。
駒澤、龍谷が鉄板、その後団子で函館、文教、福岡工。
中でも函館と福岡工の躍進が凄い
駒澤、龍谷が鉄板、その後団子で函館、文教、福岡工。
中でも函館と福岡工の躍進が凄い
92 ：名無し行進曲：04/10/30 18:37:40 ID:AV8urB6M
>>86
今年も？？？
今年も？？？
>>92
龍谷は去年一金でつ
龍谷は去年一金でつ
94 ：名無し行進曲：04/10/30 18:41:02 ID:AV8urB6M
>>93
あ、そうなんだ。知らなかった。Ｔｈｘ
あ、そうなんだ。知らなかった。Ｔｈｘ
結果はまだですか？
96 ：名無し行進曲：04/10/30 18:45:20 ID:Dg+Lygh3
結果まだ？
97 ：名無し行進曲：04/10/30 18:45:56 ID:P+vrOEnp
遅せぇ…。
またーりと待とうや
99 ：いきょくちょう：04/10/30 18:52:09 ID:nsaen0Wa
では正式結果。中央 銀、三重 銅、 東北福祉 銀、 流経 銀、福工 金、金沢 銀、
文教 金、立命館 銀、駒沢 金、龍谷 金、北教 銅、 河崎 銅 妥当な審査かと思います。
文教 金、立命館 銀、駒沢 金、龍谷 金、北教 銅、 河崎 銅 妥当な審査かと思います。
>>99
乙です！
乙です！
101 ：名無し行進曲：04/10/30 18:53:39 ID:33uqmQS/
いきょくちょうさまお疲れ様です。
中央 銀
三重 銅
東北福祉 銀
流経 銀
福工 金
金沢 銀
文教 金
立命館 銀
駒沢 金
龍谷 金
北教 銅
河崎 銅
中央 銀
三重 銅
東北福祉 銀
流経 銀
福工 金
金沢 銀
文教 金
立命館 銀
駒沢 金
龍谷 金
北教 銅
河崎 銅
102 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/30 18:54:27 ID:nier9uuH
結果
金 福岡工業 文教 駒澤 龍谷
銀 中央 東北福祉 流経金沢 立命館
銅 三重 函館 川崎
以上です。
金 福岡工業 文教 駒澤 龍谷
銀 中央 東北福祉 流経金沢 立命館
銅 三重 函館 川崎
以上です。
103 ：名無し行進曲：04/10/30 18:56:22 ID:raYT1G8Y
福工大おめ。九州の大学から金賞出たのは何年ぶりだ？？久しいなぁ。
104 ：いきょくちょう：04/10/30 18:57:20 ID:nsaen0Wa
ｱｲｽﾏﾝ氏、お疲れです。いろんな方のききかたがわかって面白かったです。明日もよろしく！
105 ：名無し行進曲：04/10/30 18:59:40 ID:CK4Ro2xh
龍谷金おめ！なんか嬉しいー
函館の銅が以外・・・。実況の人は金候補になってたのになぜなんだ？
107 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/30 19:03:06 ID:nier9uuH
いきょくちょうさんこそお疲れ様です。
福岡工業はやりましたね！確かに今回の審査は妥当でした。
個人の好みはあるでしょうけどね。
明日も行ってきます！
ヤバイ、携帯電池切れそう。
早速ホテルで充電してきます。では。
福岡工業はやりましたね！確かに今回の審査は妥当でした。
個人の好みはあるでしょうけどね。
明日も行ってきます！
ヤバイ、携帯電池切れそう。
早速ホテルで充電してきます。では。
>>103
71年の福岡大以来33年ぶり。
71年の福岡大以来33年ぶり。
109 ：名無し行進曲：04/10/30 19:07:09 ID:P+vrOEnp
TBT氏の速報も出たけど、東北福祉と流通経済が銅賞って書いてあるが…。
↓
中央 銀
三重 銅
東北 銅
流通 銅
福工 金
金沢 銀
文教 金
立命 銀
駒澤 金
龍谷 金
北教 銅
川崎 銅
↓
中央 銀
三重 銅
東北 銅
流通 銅
福工 金
金沢 銀
文教 金
立命 銀
駒澤 金
龍谷 金
北教 銅
川崎 銅
110 ：名無し行進曲：04/10/30 19:09:07 ID:7UCltGxF
最後の２つは銀でもよか。レベルが高いんかなー
>>109
訂正されてたです。
訂正されてたです。
113 ：名無し行進曲：04/10/30 19:17:11 ID:P+vrOEnp
>>112
サンクスコ。
サンクスコ。
114 ：名無し行進曲：04/10/30 19:33:34 ID:j4Fmnq23
TBTさんとこ、BBSだけじゃなく、HPも結果アップされてます
○ 大学の部 まとめ
銀東 京 中央大 課1 交響曲第１番二短調作品１３より 第４楽章（S.ラフマニノフ/築地隆)
銅東 海 三重大 課1 交響組曲「春」第２楽章（ドビュッシー）
銀東 北 東北福祉大 課4 「スイート・エキセントリック」より1,2,4（天野正道）
銀東関東 流通経済大 課2 交響曲第２番「キリストの受難」より（F.フェルラン）
金九 州 福岡工大 課4 シンフォニックバンドのためのパッサカリア （兼田敏）
銀北 陸 金沢大 課1 ジェリコ（アッペルモント）
金西関東 文教大 課1 交響曲第８番作品１２１（M.アーノルド）
銀関 西 立命館 課2 ３つの交響的素描「海」より Ⅲ風と海との対話（ドビュッシー）
金東 京 駒澤大 課3 組曲「惑星」より 木星 （G.ホルスト/建部知弘)
金関 西 龍谷大 課5 七五三（酒井格）
銅北海道 北教大函館校 課3 南蛮回路（伊左治直）
銅中 国 川崎医療福祉大 課5 エスカペイド(J.T.スパニョーラ)
銀東 京 中央大 課1 交響曲第１番二短調作品１３より 第４楽章（S.ラフマニノフ/築地隆)
銅東 海 三重大 課1 交響組曲「春」第２楽章（ドビュッシー）
銀東 北 東北福祉大 課4 「スイート・エキセントリック」より1,2,4（天野正道）
銀東関東 流通経済大 課2 交響曲第２番「キリストの受難」より（F.フェルラン）
金九 州 福岡工大 課4 シンフォニックバンドのためのパッサカリア （兼田敏）
銀北 陸 金沢大 課1 ジェリコ（アッペルモント）
金西関東 文教大 課1 交響曲第８番作品１２１（M.アーノルド）
銀関 西 立命館 課2 ３つの交響的素描「海」より Ⅲ風と海との対話（ドビュッシー）
金東 京 駒澤大 課3 組曲「惑星」より 木星 （G.ホルスト/建部知弘)
金関 西 龍谷大 課5 七五三（酒井格）
銅北海道 北教大函館校 課3 南蛮回路（伊左治直）
銅中 国 川崎医療福祉大 課5 エスカペイド(J.T.スパニョーラ)
116 ：名無し行進曲：04/10/30 19:50:54 ID:fQlLcb3P
福岡工大、パッサカリアで金か・・・
生で聞きたかったな～。
生で聞きたかったな～。
117 ：名無し行進曲：04/10/30 20:41:14 ID:Xz3w6isp
休憩はさんでレベルが違うように聞こえた。
職場と一般って感じだった。
前半上手いなって思ったところも、文教、駒沢、龍谷を聞いたら
これが本当の金賞の演奏なんだなぁって思った。
職場と一般って感じだった。
前半上手いなって思ったところも、文教、駒沢、龍谷を聞いたら
これが本当の金賞の演奏なんだなぁって思った。
118 ：名無し行進曲：04/10/30 20:45:47 ID:RSOrvJY8
119 ：名無し行進曲：04/10/30 20:47:58 ID:6Ccx4QZX
パッサカリアで金賞………………………
120 ：名無し行進曲：04/10/30 20:53:32 ID:ympFnd7Z
演奏した曲で結果が出るんじゃない。
演奏が良かったから、金なんだよ。
どんな曲だって、演奏がひどけりゃ(ry
演奏が良かったから、金なんだよ。
どんな曲だって、演奏がひどけりゃ(ry
121 ：名無し行進曲：04/10/30 20:57:33 ID:2CLG9cbI
道教大函館も銅か・・・北海道酷い。
これで銀２銅３だよ。今年はおそらく銅賞が過半数を超すだろうな。
これで銀２銅３だよ。今年はおそらく銅賞が過半数を超すだろうな。
122 ：名無し行進曲：04/10/30 21:03:39 ID:6Ccx4QZX
どんなに上手くても、あのシンプルな曲で金賞は驚き。
体操で言えばＥ難度の技を入れてない構成で入賞したようなもんだろ？
ほとんどあり得ない。
よほど完成度が高く、Ｅ難度入れた所が完成度低い所が多かった、ということになるよな？
かなり奇跡に近いんじゃないか？
体操で言えばＥ難度の技を入れてない構成で入賞したようなもんだろ？
ほとんどあり得ない。
よほど完成度が高く、Ｅ難度入れた所が完成度低い所が多かった、ということになるよな？
かなり奇跡に近いんじゃないか？
123 ：名無し行進曲：04/10/30 21:07:06 ID:6Ccx4QZX
最近は北海道教育大学を道教大と略すのか？
昔は北教大と略していたもんだが。
昔は北教大と略していたもんだが。
124 ：名無し行進曲：04/10/30 21:09:43 ID:Q9aZ7+NH
すんごい、すんごい
ぱっさかりあ
ぱっさかりあ
126 ：名無し行進曲：04/10/30 21:15:23 ID:6Ccx4QZX
…てゆーかパッサカリアといえば90年の金工大の無残な、ある意味凄い演奏の記憶が強烈だからなぁ。
127 ：名無し行進曲：04/10/30 21:15:35 ID:33uqmQS/
そういえば、パッサカリアってヤビック氏の十八番じゃなかったっけ？
128 ：名無し行進曲：04/10/30 21:17:26 ID:6Ccx4QZX
>>125
職場の部ならかなり酷くなければ銀賞も可能かも。
職場の部ならかなり酷くなければ銀賞も可能かも。
129 ：名無し行進曲：04/10/30 21:25:53 ID:2CLG9cbI
>>128
道大会時点ではかなり酷いと思ったが・・・
道大会時点ではかなり酷いと思ったが・・・
130 ：名無し行進曲：04/10/30 21:36:33 ID:WF1tXEbU
パッサカリア、最近の曲の中だと超地味だけど、いい曲だよね。作りがシンプルなだけに、
あれを聴かせる、というのはホントに難しい。行けなかったんで、早く聴きたい！
あれを聴かせる、というのはホントに難しい。行けなかったんで、早く聴きたい！
131 ：名無し行進曲：04/10/30 21:40:46 ID:CT66fTx4
去年よりレベル低かったな。
確かに福工大はうまい！金は納得。
でも、他3つとは差があった。
むしろ金沢、立命と同じにしたほうが
適性だと思ったのだが…。
それ以外は審査と全く同じ。
とりあえず皆さんお疲れ。明日も楽しみ。
確かに福工大はうまい！金は納得。
でも、他3つとは差があった。
むしろ金沢、立命と同じにしたほうが
適性だと思ったのだが…。
それ以外は審査と全く同じ。
とりあえず皆さんお疲れ。明日も楽しみ。
132 ：名無し行進曲：04/10/30 22:23:12 ID:grPh2s7G
>>117
117さんとまったく同感でした。
前半まではいまひとつという感じでしたが
駒澤、文教を聴いてやっぱり来て良かったと
思いました。今まで吹奏楽で聴いた木星の
中では名演と言える出来と思いました。
117さんとまったく同感でした。
前半まではいまひとつという感じでしたが
駒澤、文教を聴いてやっぱり来て良かったと
思いました。今まで吹奏楽で聴いた木星の
中では名演と言える出来と思いました。
133 ：名無し行進曲：04/10/30 22:34:01 ID:BKL4r8pe
立命館大と北教大函館には、今後期待しまつ。
134 ：名無し行進曲：04/10/30 22:35:39 ID:BKL4r8pe
立命館と北教大函館には今後期待しております。
135 ：名無し行進曲：04/10/30 22:46:17 ID:yUt7ha97
一金はどこだったんでしょう？？
136 ：名無し行進曲：04/10/30 22:56:31 ID:4Ef1sE9f
たぶん，龍谷じゃないかな？たんなるかんですまそ
137 ：名無し行進曲：04/10/30 23:04:59 ID:U/9yD3iA
さあさそれでは明日の一般でこれから盛り上がりましょう。
中央大 最初の方のユーフォを聴いて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬっと思ったが、微妙なダイナミクス＆アコーギグで悪くないと思った。金には今一歩
三重大 残念だが完成度がいまひとつの印象。この中に入ってしまうとつらいか。
東北福祉 課題曲は良いと思ったが自由曲は雑然としたまま終始してしまった感じ。
流通経済 課題曲はやや乱れがちだが、自由曲は難しい曲を上手にこなした感じ
福岡工業 東北福祉大同様課題曲４をうまく吹きこなした。自由曲は１昨年の静岡大より良いとは思ったが地味な印象だったので金は少し意外。
金沢大 サウンド的にはかなり良いと思ったが、課題曲に多少難ありか。
文教大 例年よりも佐川節的表現の幅がないような気もしたが好演。
立命館大 やはり課題曲２はミスが目立つのか。自由曲は悪くないが標準的な演奏にとどまった印象。
駒澤大 やや金管がオーバーブローなような気をしたが好演。上手とか下手とかを超越した演奏。
龍谷大 課題曲５でややＴｐのアタックが不安定な印象もあった。自由曲は上手にフレーズをつないだ演奏。酒井作品以外も聴いてみたい。
北教大 面白い選曲で演奏も悪くはないのだが、やや一人相撲になってしまったか。でもまた出場して欲しい団体。
川崎医療 課題曲５は強拍のアタックが甘く、テンポ感が失われ、ヴェールの向こうで演奏しているような印象。自由曲は悪くないがスタンドプレイの際のバックがやや大きいか。
三重大 残念だが完成度がいまひとつの印象。この中に入ってしまうとつらいか。
東北福祉 課題曲は良いと思ったが自由曲は雑然としたまま終始してしまった感じ。
流通経済 課題曲はやや乱れがちだが、自由曲は難しい曲を上手にこなした感じ
福岡工業 東北福祉大同様課題曲４をうまく吹きこなした。自由曲は１昨年の静岡大より良いとは思ったが地味な印象だったので金は少し意外。
金沢大 サウンド的にはかなり良いと思ったが、課題曲に多少難ありか。
文教大 例年よりも佐川節的表現の幅がないような気もしたが好演。
立命館大 やはり課題曲２はミスが目立つのか。自由曲は悪くないが標準的な演奏にとどまった印象。
駒澤大 やや金管がオーバーブローなような気をしたが好演。上手とか下手とかを超越した演奏。
龍谷大 課題曲５でややＴｐのアタックが不安定な印象もあった。自由曲は上手にフレーズをつないだ演奏。酒井作品以外も聴いてみたい。
北教大 面白い選曲で演奏も悪くはないのだが、やや一人相撲になってしまったか。でもまた出場して欲しい団体。
川崎医療 課題曲５は強拍のアタックが甘く、テンポ感が失われ、ヴェールの向こうで演奏しているような印象。自由曲は悪くないがスタンドプレイの際のバックがやや大きいか。
139 ：名無し行進曲：04/10/30 23:10:42 ID:iNQTwxi3
どなたか一般の部のチケット譲って下さる方いませんか？
140 ：名無し行進曲：04/10/30 23:11:27 ID:U/9yD3iA
札幌大、広島大、福岡工業大
金賞に縁の無かった地区・学校に金賞が行き渡りはじめたな
ギリ金かもしれぬが
金賞に縁の無かった地区・学校に金賞が行き渡りはじめたな
ギリ金かもしれぬが
143 ：名無し行進曲：04/10/30 23:36:03 ID:NXchFak3
>141
1980年以降では以下の二回
1995年（白石の５金特別演奏はあるが）
札幌琴似中、札幌信濃中、東海第四高、遠軽高、高橋水産 銀賞
教育大函館、札幌市民交響 銅賞
1984年
当麻中、札幌向陵中、東海第四高、教育大函館、札幌市民交響、新日鐵室蘭 銀賞
札幌白石高 銅賞
1980年以降では以下の二回
1995年（白石の５金特別演奏はあるが）
札幌琴似中、札幌信濃中、東海第四高、遠軽高、高橋水産 銀賞
教育大函館、札幌市民交響 銅賞
1984年
当麻中、札幌向陵中、東海第四高、教育大函館、札幌市民交響、新日鐵室蘭 銀賞
札幌白石高 銅賞
144 ：名無し行進曲：04/10/30 23:48:19 ID:bRQLQJu0
オレ的に今日の一番は文教。良くも悪くも佐川節が光っていた。
次点が龍谷。文句をつけるところが無い優等生の演奏。
会場的に一番盛り上がった駒澤は、オレは好きじゃない。
確かにすさまじいエネルギーを感じたが、直管が割れすぎ。
１階の真ん中あたりで聞いていてそう思った。
もしかしたら審査員席の２階や３階だと大丈夫だったのかな？
次点が龍谷。文句をつけるところが無い優等生の演奏。
会場的に一番盛り上がった駒澤は、オレは好きじゃない。
確かにすさまじいエネルギーを感じたが、直管が割れすぎ。
１階の真ん中あたりで聞いていてそう思った。
もしかしたら審査員席の２階や３階だと大丈夫だったのかな？
146 ：名無し行進曲：04/10/31 00:43:59 ID:z7UeFt8t
明日何時に並ぶべき？？
>>146
今から行くべし！
今から行くべし！
もう並んでる人いるね。
寒いのにご苦労様。
寒いのにご苦労様。
149 ：名無し行進曲：04/10/31 00:57:56 ID:z7UeFt8t
８時ころじゃ無理？
150 ：名無し行進曲：04/10/31 08:09:33 ID:TSCzM4QN
東京文化会館付近は、今どんな様子ですか？
151 ：名無し行進曲：04/10/31 08:13:44 ID:RVfo2EXP
たくさん並んでるよー
152 ：いきょくちょう：04/10/31 08:51:31 ID:sGOung0O
とは言ってもまぁ500ってとこじゃないでしょうか。
153 ：名無し行進曲：04/10/31 08:54:11 ID:sGOung0O
今日は一般は勿論だけど職場も結構楽しみです。一団体減って八つ、金は多分二つ。有力団体は四つ。さてどこが抜けるか・・なんて楽しみじゃありません？
154 ：名無し行進曲：04/10/31 08:59:01 ID:TSCzM4QN
皆さん、朝からお疲れ～っす！
今日も速報楽しみにしています。当方、仕事で逝けなくなってしまいました。
よろしくお願いします。
今日も速報楽しみにしています。当方、仕事で逝けなくなってしまいました。
よろしくお願いします。
155 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 08:59:02 ID:jFhZIk8N
おはようごさいます。
8時すぎぐらいから並びましたが
正直もっと遅くても大丈夫だったみたいですね。
ちょっと寝不足。
8時すぎぐらいから並びましたが
正直もっと遅くても大丈夫だったみたいですね。
ちょっと寝不足。
156 ：いきょくちょう：04/10/31 09:39:21 ID:sGOung0O
そろそろ始まります。ｱｲｽﾏﾝ氏、今日は昼休憩が一時間ありますがどっかでお昼でもどう？
157 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 09:45:49 ID:jFhZIk8N
いきょくちょうさん。そりゃいいですね。
んじゃ昼休憩に1階の中学の部の結果が貼られている所で待ち合わせしましょう。
私は白シャツに紺のパーカーを羽織ってます。
んじゃ昼休憩に1階の中学の部の結果が貼られている所で待ち合わせしましょう。
私は白シャツに紺のパーカーを羽織ってます。
キモメンの予感
159 ：いきょくちょう：04/10/31 11:46:23 ID:sGOung0O
職場終り。いい演奏が続きました。NEC。大好きなバンドです。透明感は今一つですが、聴かせる音楽。まとまった暖かいｻｳﾝﾄﾞで好演でした。ただ他が他だけに今年は銀か。
NTT東日本。個々の技量は高くいいｻｳﾝﾄﾞですがまとまりは今一つで、なかなか金に届かない理由だと思います。銀。
NTT西日本。前二団体より頭一つ抜けてます。自由曲の各ソロ、素晴らしいです。金予想。
YAMAHA。昔みたいな差は感じないしピッチのずれも目立ちましたがさすがの演奏でした。金でしょう。
NTT東日本。個々の技量は高くいいｻｳﾝﾄﾞですがまとまりは今一つで、なかなか金に届かない理由だと思います。銀。
NTT西日本。前二団体より頭一つ抜けてます。自由曲の各ソロ、素晴らしいです。金予想。
YAMAHA。昔みたいな差は感じないしピッチのずれも目立ちましたがさすがの演奏でした。金でしょう。
160 ：名無し行進曲：04/10/31 11:50:35 ID:sGOung0O
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝは今年私はイチオシです。じこはありましたがｻｳﾝﾄﾞの充実感は素晴らしい。小野氏指揮の福岡電波のレコード持ってますが素晴らしい方だと思います。金。
松下。ｻｳﾝﾄﾞは悪くないですが仕上がりがまだまだでミスも目立ちます。銅か。
山形市役所、新日鉄は職場らしい暖かい音楽でした。二団体は銅でしょう。
松下。ｻｳﾝﾄﾞは悪くないですが仕上がりがまだまだでミスも目立ちます。銅か。
山形市役所、新日鉄は職場らしい暖かい音楽でした。二団体は銅でしょう。
161 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 11:55:20 ID:jFhZIk8N
NEC 朝一で少々音が固かったが後半に行くにつれてこなれてきた。自由曲は各場面が見えてくるようで流麗な演奏だった。
NTT東 響きを豊かにさせようとしていたのだろうが少々オーバーブロー気味。ピッチや音色が統一されてるだけにその部分が残念。
NTT西 透明感のあるサウンド。個人技術や合奏力もある見事な演奏。自由曲も場面展開が面白くて楽しめた。
ヤマハ 最初緊張のためか不安定で心配したが、なかなか立ち直りが早くすぐにいつものヤマハサウンドへと変貌した。
ブリジストン とにかく包みこむようなサウンドは圧巻！見事なダフクロを聴かせてくれた。
松下 音程とリズムがまだまだ甘い気がした。自由曲も弱奏部が不安定でハラハラものでした。ピッコロ好演。
山形 全体的に粗雑で技術不足感は否めず。更に自由曲でそれが露呈してしまい感銘に欠ける演奏だった。残念。
新日鉄 少人数でよくここまで頑張ったと思う。細かいミスもあったが許容範囲か。
NTT東 響きを豊かにさせようとしていたのだろうが少々オーバーブロー気味。ピッチや音色が統一されてるだけにその部分が残念。
NTT西 透明感のあるサウンド。個人技術や合奏力もある見事な演奏。自由曲も場面展開が面白くて楽しめた。
ヤマハ 最初緊張のためか不安定で心配したが、なかなか立ち直りが早くすぐにいつものヤマハサウンドへと変貌した。
ブリジストン とにかく包みこむようなサウンドは圧巻！見事なダフクロを聴かせてくれた。
松下 音程とリズムがまだまだ甘い気がした。自由曲も弱奏部が不安定でハラハラものでした。ピッコロ好演。
山形 全体的に粗雑で技術不足感は否めず。更に自由曲でそれが露呈してしまい感銘に欠ける演奏だった。残念。
新日鉄 少人数でよくここまで頑張ったと思う。細かいミスもあったが許容範囲か。
162 ：いきょくちょう：04/10/31 12:02:20 ID:sGOung0O
職場正式結果。
NEC玉川 銀、NTT東日本 銀、NTT西日本 銀、ﾔﾏﾊ 金、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 金、松下 銅、山形市役所 銅、新日鉄銅
以上。一般は飛行機の時間の都合で結果送れません。誰かお願いします。
NEC玉川 銀、NTT東日本 銀、NTT西日本 銀、ﾔﾏﾊ 金、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 金、松下 銅、山形市役所 銅、新日鉄銅
以上。一般は飛行機の時間の都合で結果送れません。誰かお願いします。
163 ：名無し行進曲：04/10/31 12:03:15 ID:b6bTVgjz
【職場】
NEC玉川 銀
NTT東京 銀
NTT中国 銀
ヤマハ 金
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 金
松下 銅
山形市 銅
新日鉄 銅
NEC玉川 銀
NTT東京 銀
NTT中国 銀
ヤマハ 金
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 金
松下 銅
山形市 銅
新日鉄 銅
164 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 12:03:28 ID:jFhZIk8N
結果
金 ヤマハ ブリヂストン
銀 NEC NTT東 NTT西
銅 松下 山形 新日鉄
金 ヤマハ ブリヂストン
銀 NEC NTT東 NTT西
銅 松下 山形 新日鉄
みなさん速報＆感想乙
一般もおながいします
一般もおながいします
金２つか、なかなか厳しいねえ
167 ：名無し行進曲：04/10/31 13:09:16 ID:sGOung0O
ｱｲｽﾏﾝ氏、わりい！見つけられませんでした。五分待ったけど外に出ました。
168 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 13:14:03 ID:jFhZIk8N
松山 金管中低音が荒いのが気になった。それ以外は期待してなかっただけに意外ととても好演でした。
秋田 透き通ったよく音が通る演奏。個人の技術不足を指揮者がうまくまとめた感じ
ドゥノ 課題曲は少々未消化か。自由曲はダークな音色が素晴らしく好演でした。
伊奈OB 洗練されたエアーズでした。欲を言えば流れをもう少し自然にした方が無難だったかも。自由曲もテンポ設定など細かい部分が気になった以外は申し分ないでしょう。
秋田 透き通ったよく音が通る演奏。個人の技術不足を指揮者がうまくまとめた感じ
ドゥノ 課題曲は少々未消化か。自由曲はダークな音色が素晴らしく好演でした。
伊奈OB 洗練されたエアーズでした。欲を言えば流れをもう少し自然にした方が無難だったかも。自由曲もテンポ設定など細かい部分が気になった以外は申し分ないでしょう。
169 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 13:18:06 ID:jFhZIk8N
いきょくちょう殿
すみません。会場内で必死に感想を書いてたのですぐには出られませんでした。
今も中学の部の結果掲示場所にいて昼食中です。
すみません。会場内で必死に感想を書いてたのですぐには出られませんでした。
今も中学の部の結果掲示場所にいて昼食中です。
170 ：いきょくちょう：04/10/31 13:29:51 ID:sGOung0O
了解です。私も感想を。松山。昨年までの代表と遜色ないでき。クラにも少し音量あればバランスもぐっと良くなると思います。 銅でしょうが期待してます。
秋田。ｻｳﾝﾄﾞはずっと上で素晴らしいですがやはり吹きすぎじゃないでしょうか。一階では耳に痛かったです。銀。
秋田。ｻｳﾝﾄﾞはずっと上で素晴らしいですがやはり吹きすぎじゃないでしょうか。一階では耳に痛かったです。銀。
171 ：名無し行進曲：04/10/31 13:34:52 ID:sGOung0O
ドゥ・ノール。昨年までとスタイル変わってませんか？私昨年より一昨年の方が好きでした。今年はｻｳﾝﾄﾞは素晴らしく北海道を代表するバンドなのは間違いないです。せっかく素晴らしい木管がバランス悪く聴こえず残念です。銀予想。伊奈は無理ない音楽作りで好きです。銀予想。
172 ：名無し行進曲：04/10/31 13:52:40 ID:5u397s+K
一般ここまで秋田がいい。金期待。伊奈が続く
173 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 13:57:50 ID:jFhZIk8N
無事いきょくちょう殿と接触できました。
なかなか感じの良い方でした。
速報出来ないということなので私が代わりにどこよりも早くお届けしたいと思います。
なかなか感じの良い方でした。
速報出来ないということなので私が代わりにどこよりも早くお届けしたいと思います。
175 ：名無し行進曲：04/10/31 15:36:35 ID:sGOung0O
素晴らしい音楽が続き堪能してます。土気。金確定でしょう。他を圧したｻｳﾝﾄﾞでした。倉敷。ここ数年進歩が著しい。銀期待ですが・・もう少し遊びがあるといいと思います。まじめな演奏。
176 ：名無し行進曲：04/10/31 15:37:54 ID:LGhoFc9M
ＯＲＩＴＡ氏発見。１階にいます。
177 ：名無し行進曲：04/10/31 15:38:18 ID:b6bTVgjz
土気と創価２連発が激凄！
土気はラザロのObソロが綺麗だった。
グロリアは３金確定だろう。創価関西はステンドグラスでTpが舞台袖で見事なソロを演奏。
土気はラザロのObソロが綺麗だった。
グロリアは３金確定だろう。創価関西はステンドグラスでTpが舞台袖で見事なソロを演奏。
178 ：名無し行進曲：04/10/31 15:39:20 ID:jF+Uo86H
ところで、天皇賞はどれが来ると思う？
179 ：名無し行進曲：04/10/31 15:40:53 ID:sGOung0O
大牟田も無理なくいい音で好演。銀か。ソノーレも力のある木管群です。銀予想。創価グロリア。こんなとこが出てくると他の演奏がかすみます。文句なし金でしょう。プロです。創価関西。ここもうまいなぁ。金だと思います。リズムの明確な課題曲、好きです。
180 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 15:41:18 ID:jFhZIk8N
土気 課題曲、頭が若干揃わなかったりと苦労の跡が見えるがブレンド感は抜群。自由曲で巻き返し、各パートのバランスが絶妙で引き込まれた。一般の部初のブラボー！
倉敷 やや篭ったサウンド。もっと歯切れのいいフレージングがほしかった。サロメは堂々としていてよかった。ただボーンの割れた音が気になった。個人技術はそこそこいいのに指揮者がうまく引き出せてない感じ。
大牟田 個人の音色改善擁要。特にペット。フルートは好演。迫力のある自由曲で巻き返しなるか。
ソノーレ 粗雑な印象がぬぐえない。迫力だけで攻めている感じ。和音をもっと綺麗に響かせたら強く押さずに済んだかも。
グロ もう何も言えません。圧巻です。音色・ピッチ・表現力・説得力全てパーフェクト。敢えて難癖をつけるとすれば弱奏部とのメリハリが余りなかったように思う。
関西 上手いんだけどコッテリしすぎ。個人的はあまり好きではない。強奏になるとやや制止が効かなくなるので落ち着いた感じが欲しかった。
個人的には土気、大牟田、グロが好み。特に土気、グロは金確定でしょう。
倉敷 やや篭ったサウンド。もっと歯切れのいいフレージングがほしかった。サロメは堂々としていてよかった。ただボーンの割れた音が気になった。個人技術はそこそこいいのに指揮者がうまく引き出せてない感じ。
大牟田 個人の音色改善擁要。特にペット。フルートは好演。迫力のある自由曲で巻き返しなるか。
ソノーレ 粗雑な印象がぬぐえない。迫力だけで攻めている感じ。和音をもっと綺麗に響かせたら強く押さずに済んだかも。
グロ もう何も言えません。圧巻です。音色・ピッチ・表現力・説得力全てパーフェクト。敢えて難癖をつけるとすれば弱奏部とのメリハリが余りなかったように思う。
関西 上手いんだけどコッテリしすぎ。個人的はあまり好きではない。強奏になるとやや制止が効かなくなるので落ち着いた感じが欲しかった。
個人的には土気、大牟田、グロが好み。特に土気、グロは金確定でしょう。
選曲乗ってるサイトないですか？
>>181
睡蓮
睡蓮
183 ：名無し行進曲：04/10/31 16:19:52 ID:jF+Uo86H
名取の衣装って、一歩間違えるとマギー審司だよね。
>>184
2chのスレ探せ。どっかにはあるから
2chのスレ探せ。どっかにはあるから
186 ：名無し行進曲：04/10/31 17:01:03 ID:TSCzM4QN
187 ：名無し行進曲：04/10/31 17:11:38 ID:P46aOp8v
一般はあまり盛り上がりませんね・・・
188 ：いきょくちょう：04/10/31 17:19:47 ID:sGOung0O
演奏終りました。一体一般のレベルはどこまで上がるんだろうかって大会でした。休憩後の名取がまた素晴らしい。個人的にはここまでのイチオシ。すっきりした音楽で、かつ聴かせてくれました。金だと思います。
189 ：名無し行進曲：04/10/31 17:21:39 ID:bel0miaJ
実況オツでした。
大変楽しめました。
大変楽しめました。
190 ：名無し行進曲：04/10/31 17:23:55 ID:sGOung0O
大津。俗謡のあたりから演奏に比べて評価が辛いバンドです。あの頃みたいな圧倒的な差は感じませんがレベルは一級品。課題曲の縦が気になったのは二つ振りのせいもあるか。金予想。佐賀。上手なバンドですがさすがにこの出番はつらい。ピッチの細かいとこが気になりました。
191 ：名無し行進曲：04/10/31 17:24:08 ID:LGhoFc9M
俺はいきょくちょう氏やアイスマン氏の様なことは書けんが課題曲の出来が左右すると思われ。自由曲はどこも素晴らしかった。
192 ：名無し行進曲：04/10/31 17:25:35 ID:b6bTVgjz
横ブラはどーかな、今回は？
何か課題曲がノリきれてなかったように思うが･･･？
何か課題曲がノリきれてなかったように思うが･･･？
193 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 17:26:18 ID:jFhZIk8N
名取 各奏者がしっかり主張して演奏しているのが伺えるがたまに伴奏部が大きすぎて旋律がやや埋もれた所が気になった。最後はもっと冷静になっても良かったかも。良い意味でも悪い意味でもアツイ演奏。
大津 全体的に音が直線的でなかなか響きが出てこない。自由曲は好例の打楽器パフォーマンスがウケてはいたがいい加減飽きた感がある。個々の技術は高いのだからもっと他の事にチャレンジしてほしい。
佐賀 いつもより少ない人数でよくまとまっていたが、やはり無理してオーバーブロー気味になっている。課題曲は選曲ミスかあまりこのバンドのよさを引き出せていない。やはりホルンは圧巻だった。
浜松 響きを出そうと一生懸命になってるのが伺える。ピッチ、リズムは正確だが余り響いて来ないのは何故だろう？フォルテの部分で少し耳障りな他は良い演奏だった。
横浜 冒頭でミス連発？かと思いきや吹いてるうちに調子が出てきた模様。パワフルな指揮と大胆な表現。鳴り響く打楽器。どれもこれもハイレベルで個人的に本日2回目のブラボー！
山梨 音がうねっている。体を揺らしすぎなのか振り幅が大きな演奏。自由曲も難曲だったが独特の表現で突き進んで行った感じ。
個人的には名取、浜松、横浜に頑張って頂きたいです。
大津 全体的に音が直線的でなかなか響きが出てこない。自由曲は好例の打楽器パフォーマンスがウケてはいたがいい加減飽きた感がある。個々の技術は高いのだからもっと他の事にチャレンジしてほしい。
佐賀 いつもより少ない人数でよくまとまっていたが、やはり無理してオーバーブロー気味になっている。課題曲は選曲ミスかあまりこのバンドのよさを引き出せていない。やはりホルンは圧巻だった。
浜松 響きを出そうと一生懸命になってるのが伺える。ピッチ、リズムは正確だが余り響いて来ないのは何故だろう？フォルテの部分で少し耳障りな他は良い演奏だった。
横浜 冒頭でミス連発？かと思いきや吹いてるうちに調子が出てきた模様。パワフルな指揮と大胆な表現。鳴り響く打楽器。どれもこれもハイレベルで個人的に本日2回目のブラボー！
山梨 音がうねっている。体を揺らしすぎなのか振り幅が大きな演奏。自由曲も難曲だったが独特の表現で突き進んで行った感じ。
個人的には名取、浜松、横浜に頑張って頂きたいです。
194 ：名無し行進曲：04/10/31 17:26:51 ID:sGOung0O
浜松。大好きなバンドです。今年もあっさり課題曲過ぎて自由曲、聴かせてくれました。金とって欲しいけど・・ 横浜。一金でしょう。本日の白眉。驚異的なコリアンダンスでした。
195 ：名無し行進曲：04/10/31 17:28:52 ID:9HD0nFJB
土気、横ブラは金確定でしょう
大津は銀の下のほうかな？
大津は銀の下のほうかな？
196 ：いきょくちょう：04/10/31 17:36:25 ID:sGOung0O
飛行機の時間なんでこれで帰ります。ｱｲｽﾏﾝ氏にも会えました。なかなか男前の好青年でした。またゆっくり飲みたいね。
出場された全てのみなさんに。いい音楽をありがとうございました。
出場された全てのみなさんに。いい音楽をありがとうございました。
198 ：名無し行進曲：04/10/31 17:39:47 ID:gV2Sth5a
199 ：名無し行進曲：04/10/31 17:39:57 ID:M5kGEh9c
何時に結果発表ですか？
200 ：名無し行進曲：04/10/31 17:40:10 ID:sGOung0O
私の個人的なジャッジ。金 土気、創価グロ、創価関西、名取、大津、浜松、横浜。・・多すぎますね（はは）。
>>186
ｱﾘｰｶﾞﾄｰ
ｱﾘｰｶﾞﾄｰ
202 ：名無し行進曲：04/10/31 17:47:54 ID:k2gS3DBY
結果発表は開始が遅れてる。集計したらほとんど金レベルでどうしようか困ってるんじゃないか。
203 ：misaki：04/10/31 17:48:21 ID:LHavs0TE
>>199
予定では17:30です。
予定では17:30です。
204 ：misaki：04/10/31 17:48:59 ID:LHavs0TE
>>202
そうなんだ・・。 なるほどね。
そうなんだ・・。 なるほどね。
205 ：名無し行進曲：04/10/31 17:49:17 ID:TSCzM4QN
206 ：名無し行進曲：04/10/31 17:50:30 ID:LHavs0TE
まだかなぁ・・・。結構遅れてますねぇ～
207 ：名無し行進曲：04/10/31 17:50:50 ID:M5kGEh9c
208 ：名無し行進曲：04/10/31 18:02:29 ID:b6bTVgjz
【全国一般結果】
松山 銅
秋田 銀
ﾄﾞｩﾉｰﾙ 銀
伊奈OB 銀
土気 金
倉敷 銀
大牟田 銀
ｿﾉｰﾚ 銅
創価ｸﾞﾛﾘｱ 金
創価関西 金
名取 金
大津 金
佐賀 銅
浜松 銅
YBO 銀
創価山梨 銅
松山 銅
秋田 銀
ﾄﾞｩﾉｰﾙ 銀
伊奈OB 銀
土気 金
倉敷 銀
大牟田 銀
ｿﾉｰﾚ 銅
創価ｸﾞﾛﾘｱ 金
創価関西 金
名取 金
大津 金
佐賀 銅
浜松 銅
YBO 銀
創価山梨 銅
209 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 18:03:16 ID:jFhZIk8N
結果速報
金 土気・グロ・関西・名取・大津
銀 秋田・ドゥノ・伊奈・倉敷・大牟田・横浜
銅 松山・ソノーレ・佐賀・浜松・山梨
金 土気・グロ・関西・名取・大津
銀 秋田・ドゥノ・伊奈・倉敷・大牟田・横浜
銅 松山・ソノーレ・佐賀・浜松・山梨
210 ：名無し行進曲：04/10/31 18:03:33 ID:LHavs0TE
>>208
乙です
乙です
211 ：名無し行進曲：04/10/31 18:04:37 ID:AFvZUgni
ホントに横ブラ銀？
浜供水の銅もびつくりしました。
波乱の結果ですね。
横浜銀に浜松にいたっては銅ですか・・・。
横浜銀に浜松にいたっては銅ですか・・・。
214 ：アイスマン ◆aVyk3mruHI ：04/10/31 18:08:27 ID:jFhZIk8N
波乱でしたね。
横ブラの銀と浜響の銅・・・。
横ブラの銀と浜響の銅・・・。
215 ：名無し行進曲：04/10/31 18:09:02 ID:sJ1nLkSG
浜松銅ってマジかよー！！
216 ：名無し行進曲：04/10/31 18:09:02 ID:b6bTVgjz
217 ：名無し行進曲：04/10/31 18:09:22 ID:69q4sWu1
やはりここまでくると賞つけるのにも苦労なんだろうなぁ・・・・。
名取躍進、横ブラ残念、浜教コケたといったとこか
219 ：名無し行進曲：04/10/31 18:12:18 ID:sJ1nLkSG
一般のＣＤって２枚出ますよね？両方買う価値ありまくりですか？＜聴きに行かれた方々。
220 ：名無し行進曲：04/10/31 18:14:23 ID:lGF4AHrz
北海道全滅確定しましたな。
一般はもはや別次元、無差別級に改称して各支部1団体＆制限時間45分とかにした方がいい
222 ：名無し行進曲：04/10/31 18:19:24 ID:xPP8/C6i
大変でしたね。もうお腹いっぱいです。こんな結果は想像しなかった。まじ僅差じゃないすか。横ブラは課題曲がミスったのがあるのかなぁ？コンクールだからでしょうか。演奏会ならよかったね。
関西勢がんばったね。
中学 ３金
高校 ２金、１銀
大学 １金、１銀
一般 ２金
中学 ３金
高校 ２金、１銀
大学 １金、１銀
一般 ２金
224 ：名無し行進曲：04/10/31 18:25:00 ID:rDimi2wc
横ブラは、課題曲の度重なるミスが痛すぎた。
浜は、許容範囲以上の騒音を出しすぎ。
金賞は順当。
浜は、許容範囲以上の騒音を出しすぎ。
金賞は順当。
225 ：名無し行進曲：04/10/31 18:27:03 ID:TSCzM4QN
YAMAHAありがとう！東海も全滅するry）
でも、手を抜いて演奏している団体はひとつもないわけだから、皆さん乙です！
一般のＣＤが楽しみです。
ところで気が早いですが、来年の大学・職場・一般の会場はどこでしょうか？
でも、手を抜いて演奏している団体はひとつもないわけだから、皆さん乙です！
一般のＣＤが楽しみです。
ところで気が早いですが、来年の大学・職場・一般の会場はどこでしょうか？
226 ：名無し行進曲：04/10/31 18:29:07 ID:TFTOpoBv
・・・そんなに今年はレベル高かったのか・・・
>>225
大阪じゃない？
大阪じゃない？
228 ：名無し行進曲：04/10/31 18:35:17 ID:oAqfTy9T
横浜は課題曲の冒頭部の目立つ所でいきなり音を外してしまったのが印象を悪くしてしまったと思う。はじまりは特に集中して聴いているから余計にね。後半は実力発揮してたけど。
229 ：名無し行進曲：04/10/31 18:35:37 ID:rDimi2wc
230 ：名無し行進曲：04/10/31 18:35:50 ID:hJMdQCbL
演奏は聴けなかったんですけど、すごい結果になったんですね。。。
昨日の大学の部は聴いたんですが、今年の大・職・一般は近年稀に見るレベルの高いコンクールだったんですね。。。
どの団体もお疲れさまでした！
昨日の大学の部は聴いたんですが、今年の大・職・一般は近年稀に見るレベルの高いコンクールだったんですね。。。
どの団体もお疲れさまでした！
231 ：名無し行進曲：04/10/31 18:47:42 ID:tnp/GSqm
漏れの予想は横濱は銀だった。
課の度重なるミスにバンド全体が動揺していたのがバレバレ。
自の途中からやっとらしさが戻ってきたが時すでに遅し。
聴いていてとても痛々しい位だった。
他の金に比べると伝わって来るものが薄く、感銘度に欠ける演奏だった。
課の度重なるミスにバンド全体が動揺していたのがバレバレ。
自の途中からやっとらしさが戻ってきたが時すでに遅し。
聴いていてとても痛々しい位だった。
他の金に比べると伝わって来るものが薄く、感銘度に欠ける演奏だった。
今年は最後の方の団体に評価が辛い傾向だったのかな？
以前は最後の方が金賞出やすかったように思うけど。
以前は最後の方が金賞出やすかったように思うけど。
233 ：名無し行進曲：04/10/31 18:50:50 ID:5u397s+K
表彰式実況
浜松交響吹奏楽団 銅賞 エエーー！
横浜ブラスオルケスター 銀賞 エエーー！
浜松交響吹奏楽団 銅賞 エエーー！
横浜ブラスオルケスター 銀賞 エエーー！
234 ：名無し行進曲：04/10/31 19:01:13 ID:xzRBbIAJ
いくらなんでも名取よりは横浜のほうがよかっただろ・・・。
237 ：名無し行進曲：04/10/31 19:13:14 ID:JMHCh93e
238 ：名無し行進曲：04/10/31 19:14:32 ID:Loavetjb
銀も銅も好演でなかったところは1つもない。
シビックも入ってることだし両方買うべし＞CD
ﾋﾞｸﾀの回し者みたいだな、漏れ
シビックも入ってることだし両方買うべし＞CD
ﾋﾞｸﾀの回し者みたいだな、漏れ
239 ：名無し行進曲：04/10/31 19:26:30 ID:2IifeQSA
浜響は悲惨な演奏だったよ。
実は生で聞いたの初めてだったけど、「え？こんなもんなんだ」って感じだったもん
実は生で聞いたの初めてだったけど、「え？こんなもんなんだ」って感じだったもん
240 ：名無し行進曲：04/10/31 19:28:26 ID:69q4sWu1
漏れは聞いてはいないが、ライフバリエーションみたいな曲で果たして評価されるかといえばされにくい曲だと漏れは思ったりする。
難しい所だなぁ・・・・。
難しい所だなぁ・・・・。
241 ：名無し行進曲：04/10/31 19:31:34 ID:yUmA2bkR
一般みたかった･…
土気とかドンナ感じだったでしょうか？
良かったら誰か感想を･…
土気とかドンナ感じだったでしょうか？
良かったら誰か感想を･…
242 ：名無し行進曲：04/10/31 19:39:00 ID:Loavetjb
個人的にはｼﾋﾞｯｸとｸﾞﾛが2強だった。
名取の演奏も良かったが、まだまだ成長の余地があるという事で次点かな。
自由曲は本当にどこも出来上がりが良く、課題曲で明暗を分けられたように思う。
その点で横ﾌﾞﾗはやらかしちゃった感。。
あと、上手いんだけどなぜか演奏中に集中力（漏れのね）が途切れる団体っちゅーのがあり
それが浜響をはじめ、銅だったかな。
草加のｻｸﾗさん、ﾌﾞﾗﾎﾞでもない時にやたらとﾌﾞﾗﾎﾞ叫ぶの、辞めてもらえませんか…
名取の演奏も良かったが、まだまだ成長の余地があるという事で次点かな。
自由曲は本当にどこも出来上がりが良く、課題曲で明暗を分けられたように思う。
その点で横ﾌﾞﾗはやらかしちゃった感。。
あと、上手いんだけどなぜか演奏中に集中力（漏れのね）が途切れる団体っちゅーのがあり
それが浜響をはじめ、銅だったかな。
草加のｻｸﾗさん、ﾌﾞﾗﾎﾞでもない時にやたらとﾌﾞﾗﾎﾞ叫ぶの、辞めてもらえませんか…
243 ：名無し行進曲：04/10/31 19:49:06 ID:V3C2rYds
４階センターで、言いまくってた奴。サヨナラ。
244 ：名無し行進曲：04/10/31 19:49:35 ID:24wvguDr
マジかよ？浜響銅ってありえない。伊奈が銀なんだからせめて銀ぐらいはあげても...
245 ：名無し行進曲：04/10/31 19:49:39 ID:b6bTVgjz
課題曲、確かにどの曲もソロ難しかったよな。今年のは特に。
246 ：名無し行進曲：04/10/31 19:54:48 ID:2hOBANxo
そうかは耳がいたくなる。
うまいけど。
うまいけど。
247 ：名無し行進曲：04/10/31 19:55:44 ID:5o7fUrYs
248 ：名無し行進曲：04/10/31 19:55:51 ID:yG0b80QM
浜響は課題曲が全然鳴っていなかった。最初のほうのテナーＳＡＸも自信
なさそうだったし・・・。自由曲は逆に鳴らしすぎ。でもソプラノサックス
は相変わらず良かった。銅はちょっと気の毒
なさそうだったし・・・。自由曲は逆に鳴らしすぎ。でもソプラノサックス
は相変わらず良かった。銅はちょっと気の毒
249 ：名無し行進曲：04/10/31 19:58:07 ID:WkLk0a2O
1. ミュージカル「ミス・サイゴン」より 序曲、我が心の夢、サイゴン陥落 （C.M.シェーンベルグ／宍倉 晃Arr.）
…愛媛県 松山市民吹奏楽団（指揮：山橋史仁）
2. イントゥ・ジ・エアー! （T.マー）
…秋田県 秋田吹奏楽団（指揮：佐藤正人）
3. 「グラゴール・ミサ曲」より （L.ヤナーチェク／仲田 守Arr.）
…北海道 ウィンドアンサンブル ドゥ・ノール（指揮：仲田 守）
4. 「スペイン狂詩曲」より Ⅳ.祭り （M.ラヴェル／森田一浩Arr.）
…埼玉県 伊奈学園OB吹奏楽団（指揮：宇畑知樹）
5. 【課題曲III】 祈りの旅 （北爪道夫）
6. ラザロの復活 （樽屋雅徳）
…千葉県 土気シビックウインドオーケストラ（指揮：加養浩幸）
7. 楽劇「サロメ」より 7つのヴェールの踊り （R.シュトラウス／M.ハインズレーArr.）
…岡山県 倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー（指揮：佐藤道郎）
8. 「シンフォニア・ハンガリカ」より I.アッティラ! II.イシュトヴァーン （J.ヴァン=デル=ロースト）
…福岡県 大牟田奏友会（指揮：小塚 類）
9. 「放射と瞑想」より パート1、パート2（天野正道）
…福井県 ソノーレ・ウィンドアンサンブル（指揮：廣比知徳）
…愛媛県 松山市民吹奏楽団（指揮：山橋史仁）
2. イントゥ・ジ・エアー! （T.マー）
…秋田県 秋田吹奏楽団（指揮：佐藤正人）
3. 「グラゴール・ミサ曲」より （L.ヤナーチェク／仲田 守Arr.）
…北海道 ウィンドアンサンブル ドゥ・ノール（指揮：仲田 守）
4. 「スペイン狂詩曲」より Ⅳ.祭り （M.ラヴェル／森田一浩Arr.）
…埼玉県 伊奈学園OB吹奏楽団（指揮：宇畑知樹）
5. 【課題曲III】 祈りの旅 （北爪道夫）
6. ラザロの復活 （樽屋雅徳）
…千葉県 土気シビックウインドオーケストラ（指揮：加養浩幸）
7. 楽劇「サロメ」より 7つのヴェールの踊り （R.シュトラウス／M.ハインズレーArr.）
…岡山県 倉敷市民吹奏楽団グリーンハーモニー（指揮：佐藤道郎）
8. 「シンフォニア・ハンガリカ」より I.アッティラ! II.イシュトヴァーン （J.ヴァン=デル=ロースト）
…福岡県 大牟田奏友会（指揮：小塚 類）
9. 「放射と瞑想」より パート1、パート2（天野正道）
…福井県 ソノーレ・ウィンドアンサンブル（指揮：廣比知徳）
250 ：名無し行進曲：04/10/31 19:59:20 ID:ToBoP1rG
251 ：名無し行進曲：04/10/31 20:00:45 ID:WkLk0a2O
1. 【課題曲I】 吹奏楽のための「風之舞」 （福田洋介）
2. カントゥス・ソナーレ （鈴木英史）
…東京都 創価グロリア吹奏楽団（指揮：佐川聖二）
3. 【課題曲I】 吹奏楽のための「風之舞」 （福田洋介）
4. 4つの交響的印象「教会のステンドグラス」より （O.レスピーギ／藤田玄播Arr.）
…大阪府 創価学会関西吹奏楽団（指揮：伊勢敏之）
5.【課題曲IV】 鳥たちの神話（藤井 修）
6. 3つのジャポニズム （真島俊夫）
…宮城県 名取交響吹奏楽団（指揮：近藤久敦）
7. 【課題曲I】 吹奏楽のための「風之舞」 （福田洋介）
8. “鳳凰”～仁愛鳥譜 （鈴木英史）
…滋賀県 大津シンフォニックバンド（指揮：森島洋一）
9. 歌劇「トスカ」第3幕より （G.プッチーニ／飯島俊成Arr.）
…佐賀県 佐賀市民吹奏楽団（指揮：南里隆弘）
10. ライフ・バリエーションズ～生命と愛の歌～ （鈴木英史）
…静岡県 浜松交響吹奏楽団（指揮：浅田 亨）
11. コリアン・ダンス （高 昌師）
…神奈川県 横浜ブラスオルケスター（指揮：中村睦郎）
12. ディオニソスの祭 （F.シュミット）
…山梨県 創価山梨リード吹奏楽団（指揮：吉田孝司）
2. カントゥス・ソナーレ （鈴木英史）
…東京都 創価グロリア吹奏楽団（指揮：佐川聖二）
3. 【課題曲I】 吹奏楽のための「風之舞」 （福田洋介）
4. 4つの交響的印象「教会のステンドグラス」より （O.レスピーギ／藤田玄播Arr.）
…大阪府 創価学会関西吹奏楽団（指揮：伊勢敏之）
5.【課題曲IV】 鳥たちの神話（藤井 修）
6. 3つのジャポニズム （真島俊夫）
…宮城県 名取交響吹奏楽団（指揮：近藤久敦）
7. 【課題曲I】 吹奏楽のための「風之舞」 （福田洋介）
8. “鳳凰”～仁愛鳥譜 （鈴木英史）
…滋賀県 大津シンフォニックバンド（指揮：森島洋一）
9. 歌劇「トスカ」第3幕より （G.プッチーニ／飯島俊成Arr.）
…佐賀県 佐賀市民吹奏楽団（指揮：南里隆弘）
10. ライフ・バリエーションズ～生命と愛の歌～ （鈴木英史）
…静岡県 浜松交響吹奏楽団（指揮：浅田 亨）
11. コリアン・ダンス （高 昌師）
…神奈川県 横浜ブラスオルケスター（指揮：中村睦郎）
12. ディオニソスの祭 （F.シュミット）
…山梨県 創価山梨リード吹奏楽団（指揮：吉田孝司）
252 ：名無し行進曲：04/10/31 20:02:49 ID:WkLk0a2O
大学編は課題曲全団体収録、職場は１枚
253 ：名無し行進曲：04/10/31 20:03:34 ID:RVfo2EXP
東京の某指導者、女子生徒を連れてフラフラしてましたね。
254 ：名無し行進曲：04/10/31 20:15:12 ID:z++1ONOl
>>244
どっちの演奏も聴いたの？冷静に聴いて妥当な審査だと思うが。→否&ハマキョウ
どっちの演奏も聴いたの？冷静に聴いて妥当な審査だと思うが。→否&ハマキョウ
255 ：名無し行進曲：04/10/31 20:17:07 ID:ChF6MFxr
4階センターブラボー君ほんと最悪。あいつのまわり皆非難してたもんね。演奏中も超うぜぇし。
256 ：名無し行進曲：04/10/31 20:23:04 ID:JMHCh93e
あとうるせーガキもいたよ。未就学児はつまみだせよ。
257 ：名無し行進曲：04/10/31 20:26:53 ID:V3C2rYds
マジ４階センターのブラボー君ウザかった。うるせ～うるせ～。それと、昼あけに、階段に、楽器持って座ってたおやじ。
258 ：名無し行進曲：04/10/31 20:27:54 ID:1pEcv/np
259 ：名無し行進曲：04/10/31 20:31:21 ID:6fJwl4Af
盛
260 ：名無し行進曲：04/10/31 20:35:40 ID:0+vhC/Ji
疥田先生ですね
ちがいますか？
ちがいますか？
261 ：名無し行進曲：04/10/31 20:35:48 ID:LDHYNdrF
関西勢はよく頑張った。去年まで関東勢に馬鹿にされてたからな。
特に今年銀だったあのバンドには散々馬鹿にされたからな。
特に今年銀だったあのバンドには散々馬鹿にされたからな。
262 ：名無し行進曲：04/10/31 20:41:22 ID:71XQSuWl
ピーヤマピー
263 ：名無し行進曲：04/10/31 20:55:05 ID:cc/bJHN5
今日一日聴いて思った。
職場の部を独立させる意義はあるのかな。職場・一般混合にしたほうが良いのでは？
正直言って一般を聴いていると、同じ全国大会でありながら、職場のレベルが低すぎます。
一般は金賞４連発すごかったね。ただグロリアと関西じゃやっぱり差がありすぎて、
関西は銀かなと思ったけど。土気は加養氏の指揮に引き込まれた。美しい音楽だった。
ほとんどの団体がオリジナルを演奏していて、邦人作品も多い、今年は天野氏に替わって
鈴木氏の台頭が目立ちました。二人とも日本らしさにこだわらないヨーロッパ的な音楽で素晴らしい。
でもやはり何でも良いというわけではない。浜松は選曲でちょっと損をした気がします。
大津のもそんなにいい曲だと思わなかったけど。横浜はやはり冒頭のミスでしょうか。
銅賞だったけど松山はバスドラムに加工がしてあって、ヘリのローター音を忠実に再現していました。鬼気迫っていた。
倉敷のサロメを聴いていると、あんなカットするなら別の曲をやれば良いのにと思う。
近年のプッチーニ・ハイライトに続いて、ついに今年はヤナーチェクの「グラゴル・ミサ」。すげえな。
吹奏楽はどこまで行くのでしょうか。
職場の部を独立させる意義はあるのかな。職場・一般混合にしたほうが良いのでは？
正直言って一般を聴いていると、同じ全国大会でありながら、職場のレベルが低すぎます。
一般は金賞４連発すごかったね。ただグロリアと関西じゃやっぱり差がありすぎて、
関西は銀かなと思ったけど。土気は加養氏の指揮に引き込まれた。美しい音楽だった。
ほとんどの団体がオリジナルを演奏していて、邦人作品も多い、今年は天野氏に替わって
鈴木氏の台頭が目立ちました。二人とも日本らしさにこだわらないヨーロッパ的な音楽で素晴らしい。
でもやはり何でも良いというわけではない。浜松は選曲でちょっと損をした気がします。
大津のもそんなにいい曲だと思わなかったけど。横浜はやはり冒頭のミスでしょうか。
銅賞だったけど松山はバスドラムに加工がしてあって、ヘリのローター音を忠実に再現していました。鬼気迫っていた。
倉敷のサロメを聴いていると、あんなカットするなら別の曲をやれば良いのにと思う。
近年のプッチーニ・ハイライトに続いて、ついに今年はヤナーチェクの「グラゴル・ミサ」。すげえな。
吹奏楽はどこまで行くのでしょうか。
266 ：名無し行進曲：04/10/31 21:01:26 ID:hNuJJIaG
今回聴かせて頂いた我の感想です
秋吹・・なーんか難しそうな曲でした。銀は妥当でしょう。
例えていうならば「とっても難しい早口言葉で」
しゃべってしまいましたって感じです。もっと違う曲でも
あなたたちの魅力が出せたでしょうに・・・
ドゥ・ノール・・すごっく音楽的で好感が持てました。言葉では
表現できないけど、もし生きてたらヤナーチェクにぜひ
聴いてもらいたかったなと。我的には金。
伊奈OB・・まさにフランスの響きを追求しまくった感じで筋が
最後まで通っていた。
土気・・とてもダイナミックで音楽的。金は当然。
ソノーレ・・銅だけど一昔より上手くなってた。
ここはアレンジものよりもオリジナルが合うね。
グロリア・・都大会でのダイナミクスをそのままここでやっちゃった。
ちょっとウルサイくらい。曲はイマイチだけどサウンドが
いい。
関西創価・・レスピーギってこんなに音楽的で繊細だったっけ？
と感じた。グロリアの後で逆に良かったな。
レスピーギの中世への憧れ（？）を感じさせた。
秋吹・・なーんか難しそうな曲でした。銀は妥当でしょう。
例えていうならば「とっても難しい早口言葉で」
しゃべってしまいましたって感じです。もっと違う曲でも
あなたたちの魅力が出せたでしょうに・・・
ドゥ・ノール・・すごっく音楽的で好感が持てました。言葉では
表現できないけど、もし生きてたらヤナーチェクにぜひ
聴いてもらいたかったなと。我的には金。
伊奈OB・・まさにフランスの響きを追求しまくった感じで筋が
最後まで通っていた。
土気・・とてもダイナミックで音楽的。金は当然。
ソノーレ・・銅だけど一昔より上手くなってた。
ここはアレンジものよりもオリジナルが合うね。
グロリア・・都大会でのダイナミクスをそのままここでやっちゃった。
ちょっとウルサイくらい。曲はイマイチだけどサウンドが
いい。
関西創価・・レスピーギってこんなに音楽的で繊細だったっけ？
と感じた。グロリアの後で逆に良かったな。
レスピーギの中世への憧れ（？）を感じさせた。
267 ：名無し行進曲：04/10/31 21:08:39 ID:E1FTkmoy
ｲﾊﾟｰﾝは軒並み鳴らしすぎの団体が銀・銅になった感があるが、如何？
なんかボォワァァ～ンって感じで、各々が何やってるか全く聴こえなかったんだけど。
浜響・横ブラなんかは得にそういう印象を受けたな。
ちなみに漏れは、１階の中央部やや後方部の席だったのだが。
2階の審査員席はどのように聴こえていたかはわからないけど。
3・4階の中央で聴くと、いい感じで聴こえたのかな。
なんかボォワァァ～ンって感じで、各々が何やってるか全く聴こえなかったんだけど。
浜響・横ブラなんかは得にそういう印象を受けたな。
ちなみに漏れは、１階の中央部やや後方部の席だったのだが。
2階の審査員席はどのように聴こえていたかはわからないけど。
3・4階の中央で聴くと、いい感じで聴こえたのかな。
268 ：名無し行進曲：04/10/31 21:12:55 ID:Loavetjb
大津はﾋﾟｯｺﾛｿﾛ良かったね。ある意味ﾋﾟｯｺﾛらしくない音でした。
ﾔﾅｰﾁｪｸ良かったよ。引き込まれた。ﾄﾞｩﾉ、３出乙でした。
ｿﾉｰﾚも自由曲熱演で良かったです。天野先生来てたね。
伊奈、あれほど上手いｴｱｰｽﾞは初めて聴きました。ここだけ自由曲のが…＠でした。
松山、通常より遅めの課題曲。新鮮な印象で好演でした。
ﾔﾅｰﾁｪｸ良かったよ。引き込まれた。ﾄﾞｩﾉ、３出乙でした。
ｿﾉｰﾚも自由曲熱演で良かったです。天野先生来てたね。
伊奈、あれほど上手いｴｱｰｽﾞは初めて聴きました。ここだけ自由曲のが…＠でした。
松山、通常より遅めの課題曲。新鮮な印象で好演でした。
269 ：名無し行進曲：04/10/31 21:14:00 ID:hNuJJIaG
あと全体的に感じたことですが、アレンジ作品の打ち止めか
１６団体中、１０団体がオリジナル志向でやっと歴史を積み
上げる時期になったなあと感じさせた。ただ今回演奏された
オリジナル作品が、５・１０年後まで・・後世に残る作品が
邦人作品にはなさそう・・。委嘱する方も「２～３年かかっても
いいから後世に残るいい作品を、私たちのためじゃなく後世の
吹奏楽界のために自由な発想で書いて下さい」という感じ（極端だけど）
で委嘱できないかなあ・・無理っぽいけど。作曲家がその場のやっつけ仕事で
自分の生活のために曲を書いてる感じが嫌だな。
１６団体中、１０団体がオリジナル志向でやっと歴史を積み
上げる時期になったなあと感じさせた。ただ今回演奏された
オリジナル作品が、５・１０年後まで・・後世に残る作品が
邦人作品にはなさそう・・。委嘱する方も「２～３年かかっても
いいから後世に残るいい作品を、私たちのためじゃなく後世の
吹奏楽界のために自由な発想で書いて下さい」という感じ（極端だけど）
で委嘱できないかなあ・・無理っぽいけど。作曲家がその場のやっつけ仕事で
自分の生活のために曲を書いてる感じが嫌だな。
5階席で聴きましたが，それでもグロリアの時などは，十分すぎるボリュームでした。
5階席になると残響がほとんどなく，いささか直線的に聴こえてしまうのが特徴的でした。
やはり下の階のほうがよかったのだろうか？
でも，普門館のような空調のうるさい音はなく，静寂を感じるには十分な環境でした。
普門館は改修ついでに，空調設備の入れ替えもしてほしいところです。
結果についてはほぼ順当。一般の金賞5団体中4団体が邦人作品を演奏し，
新たな境地発掘への意欲がうかがえるように感じました。
5階席になると残響がほとんどなく，いささか直線的に聴こえてしまうのが特徴的でした。
やはり下の階のほうがよかったのだろうか？
でも，普門館のような空調のうるさい音はなく，静寂を感じるには十分な環境でした。
普門館は改修ついでに，空調設備の入れ替えもしてほしいところです。
結果についてはほぼ順当。一般の金賞5団体中4団体が邦人作品を演奏し，
新たな境地発掘への意欲がうかがえるように感じました。
272 ：名無し行進曲：04/10/31 21:48:35 ID:qfrK6BIl
273 ：名無し行進曲：04/10/31 21:55:51 ID:hNuJJIaG
271.269>
饗宴でやればいいのであって、吹コンで同じことやってもね。
意味がないわけじゃないけど・・・逆に吹コンでやるんだったら
「饗宴」の意味が薄れてしまう。
饗宴でやればいいのであって、吹コンで同じことやってもね。
意味がないわけじゃないけど・・・逆に吹コンでやるんだったら
「饗宴」の意味が薄れてしまう。
274 ：名無し行進曲：04/10/31 21:56:07 ID:0jVXXm9L
>>263
でもやはり何でも良いというわけではない。
浜松は選曲でちょっと損をした気がします。
大津のもそんなにいい曲だと思わなかったけど。
つまり鈴木氏はギャラの高さに応じて、
曲のクオリティーを変えていると…？
でもグロリアのカントゥスはいい曲だと思った。
全曲版のCD持ってるけど、コンクール用のカット版もかなりいいね。
それに対して大津と浜松の自由曲は「…何コレ？」だった。
同じ人の作品でもこんなに差が出るんだと思いました。
でもやはり何でも良いというわけではない。
浜松は選曲でちょっと損をした気がします。
大津のもそんなにいい曲だと思わなかったけど。
つまり鈴木氏はギャラの高さに応じて、
曲のクオリティーを変えていると…？
でもグロリアのカントゥスはいい曲だと思った。
全曲版のCD持ってるけど、コンクール用のカット版もかなりいいね。
それに対して大津と浜松の自由曲は「…何コレ？」だった。
同じ人の作品でもこんなに差が出るんだと思いました。
275 ：名無し行進曲：04/10/31 21:56:31 ID:6fJwl4Af
ガン
276 ：名無し行進曲：04/10/31 21:59:47 ID:Nrkm1Ksu
277 ：名無し行進曲：04/10/31 22:09:25 ID:BW7N4vLy
＿＿__
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| 浜 ｜
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| 響 |
,,,. | | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | ｜ ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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278 ：名無し行進曲：04/10/31 22:13:06 ID:M/DTAPVF
帰ってきました！疲れたなぁ～。演奏した皆さんご苦労さまでした。
そして、良い時間をありがとう！！結果は出ましたが、
また来年、ワクワクする演奏を聴かせて下さい！
そして、良い時間をありがとう！！結果は出ましたが、
また来年、ワクワクする演奏を聴かせて下さい！
279 ：名無し行進曲：04/10/31 22:13:43 ID:M/DTAPVF
一体、吹奏楽はどこまで行くんだろうね～！！
281 ：名無し行進曲：04/10/31 22:16:20 ID:TWrCMZlC
>231 漏れの予想は横濱は銀だった。
＞>239 浜響は悲惨な演奏だったよ。
いやはや。かしましい。結果が出てからなら何だって言えるわな。
＞>239 浜響は悲惨な演奏だったよ。
いやはや。かしましい。結果が出てからなら何だって言えるわな。
282 ：名無し行進曲：04/10/31 22:17:35 ID:oCAm92wj
漏れの後ろのカップル，各バンドの感想を話し合ってたけど，
今思えば，かなり的を射ていてすげーとおもった。
正直，俺なんかは横ブラ最高！！とか思ってたけど，
後ろでは「ちょっとやばいんじゃない」とかいってたし。浜響もしかり。
で，名取なんかには大喜びしてたし。
１階席の向かって左後方にいた君たち。ありゃ何者だ？
今思えば，かなり的を射ていてすげーとおもった。
正直，俺なんかは横ブラ最高！！とか思ってたけど，
後ろでは「ちょっとやばいんじゃない」とかいってたし。浜響もしかり。
で，名取なんかには大喜びしてたし。
１階席の向かって左後方にいた君たち。ありゃ何者だ？
283 ：名無し行進曲：04/10/31 22:19:20 ID:WkLk0a2O
邦人作曲家ねぇ。
最近は樽屋雅徳、長生淳、田村文生、天野正道、鈴木英史、酒井格、高昌帥
といった現代作曲家の作品が多いね。
今年は兼田敏、三善晃（アレンジ作品になるが）の曲でも金賞がでていたが。
最近は樽屋雅徳、長生淳、田村文生、天野正道、鈴木英史、酒井格、高昌帥
といった現代作曲家の作品が多いね。
今年は兼田敏、三善晃（アレンジ作品になるが）の曲でも金賞がでていたが。
284 ：名無し行進曲：04/10/31 22:26:50 ID:0jVXXm9L
>>281
横浜は課題曲で小さなミスを連発してたからな…。
自由曲のコリアンはかなりの好演だっただけに残念。
浜松は悲惨というか哀れというか…。
課題曲の前半がよくなかったね。
自由曲は五月蝿いの一言、選曲・構成ミス。
なんか全体を通して浜松だけ音楽の方向性が違うような……。
横浜は課題曲で小さなミスを連発してたからな…。
自由曲のコリアンはかなりの好演だっただけに残念。
浜松は悲惨というか哀れというか…。
課題曲の前半がよくなかったね。
自由曲は五月蝿いの一言、選曲・構成ミス。
なんか全体を通して浜松だけ音楽の方向性が違うような……。
287 ：名無し行進曲：04/10/31 22:54:31 ID:rufw6+59
天野氏の「なんとかかんとかカレイドスコープ」とか長生氏の「楓葉の舞」とか聴くと、
あんなにリリシズムに満ちた吹奏楽の曲って今までになかったから、吹奏楽も新しい時代に入ったんだなあと思う。
「メトセラ」について新時代への過渡期の作品だ、なんて激論していた頃が嘘みたいだ。
たくさんの曲が同じように演奏されなくなるとしても、やはり新しい感覚と才能を持った人達によって、
吹奏楽の世界は進化していると思う。
あとは吉松隆が書いてくれたら個人的にはうれしいんだけど。
今日、コンクールに行ったら、有名なバンドばかりで、もはやコンペティションというよりは、フェスティバルに近いと感じた。
だから、誰も知らない曲や、委嘱曲を演奏することは、とても意義深いことだと思う。
しかし、東京文化のサイド席ってめちゃくちゃ怖いんだけど。
ステージ見づらいし、居眠りしたら落ちそうだし、人が移動すると揺れるし。
よく事故が起きないなあ。
あんなにリリシズムに満ちた吹奏楽の曲って今までになかったから、吹奏楽も新しい時代に入ったんだなあと思う。
「メトセラ」について新時代への過渡期の作品だ、なんて激論していた頃が嘘みたいだ。
たくさんの曲が同じように演奏されなくなるとしても、やはり新しい感覚と才能を持った人達によって、
吹奏楽の世界は進化していると思う。
あとは吉松隆が書いてくれたら個人的にはうれしいんだけど。
今日、コンクールに行ったら、有名なバンドばかりで、もはやコンペティションというよりは、フェスティバルに近いと感じた。
だから、誰も知らない曲や、委嘱曲を演奏することは、とても意義深いことだと思う。
しかし、東京文化のサイド席ってめちゃくちゃ怖いんだけど。
ステージ見づらいし、居眠りしたら落ちそうだし、人が移動すると揺れるし。
よく事故が起きないなあ。
288 ：名無し行進曲：04/10/31 23:00:59 ID:WkLk0a2O
>>287
そういえば、最近田中賢の作品も取り上げられなくなったね。
今年は審査員に来てたけど。
伊藤康英作品もあまり聴かないような・・・
メトセラやぐるりよざみたいな曲をビシッと決めてくる団体、
結構格好いいと思うけどな。
そういえば、最近田中賢の作品も取り上げられなくなったね。
今年は審査員に来てたけど。
伊藤康英作品もあまり聴かないような・・・
メトセラやぐるりよざみたいな曲をビシッと決めてくる団体、
結構格好いいと思うけどな。
>>288
よく知られてしまって上手い下手がバレバレになるから取り上げられなくなったんでしょ。
しんどいわりに報われる度合いが低くなったから。
何だかんだ言って、やっぱり長く演奏されるのはアレンジものになるんかな？
よく知られてしまって上手い下手がバレバレになるから取り上げられなくなったんでしょ。
しんどいわりに報われる度合いが低くなったから。
何だかんだ言って、やっぱり長く演奏されるのはアレンジものになるんかな？
290 ：名無し行進曲：04/10/31 23:05:59 ID:JMHCh93e
292 ：名無し行進曲：04/10/31 23:12:32 ID:nwFz3TuJ
YAMAHAがYAWARAに見えてしまうのは、
アテネ五輪に毒されてる？
アテネ五輪に毒されてる？
294 ：名無し行進曲：04/10/31 23:26:13 ID:oCAm92wj
>290
そう。打楽器側の後方。
サウンドや音楽性やあげくに指揮まで感想を言ってたっけ。
そんな彼らも土気の演奏と加養先生の指揮は大絶賛してたな。
素人でもすごい耳の持ち主っているもんだなって言うのが今回の最大の感想だな
そう。打楽器側の後方。
サウンドや音楽性やあげくに指揮まで感想を言ってたっけ。
そんな彼らも土気の演奏と加養先生の指揮は大絶賛してたな。
素人でもすごい耳の持ち主っているもんだなって言うのが今回の最大の感想だな
295 ：名無し行進曲：04/10/31 23:27:35 ID:hInfK5ys
浜松銅ってことはありえないでしょ！浜松すばらしかったと思う！サウンドが違う！正直ほかんとこうまいんだけど音量勝負ってかんじで疲れた。
296 ：名無し行進曲：04/10/31 23:28:02 ID:pK3MHxFR
まぁ、アレンジは数年やそこらを生きてきたわけじゃなく
何十年も生き続けてきたんだから今更死ぬわけないわな
何十年も生き続けてきたんだから今更死ぬわけないわな
297 ：名無し行進曲：04/10/31 23:32:53 ID:nKMAa/ua
コンクールじゃ演奏されなくなってきても、
メトセラやぐるりよざは意欲的なバンドが演奏会などで今後も取り上げ続けるでしょうね。
コンクールで流行るのって、音楽性やエンターテインメント性よりも
まず「聴き映え」ありきな感じがするし。
メトセラやぐるりよざは意欲的なバンドが演奏会などで今後も取り上げ続けるでしょうね。
コンクールで流行るのって、音楽性やエンターテインメント性よりも
まず「聴き映え」ありきな感じがするし。
299 ：名無し行進曲：04/10/31 23:36:35 ID:G3u0mELW
>>289
アレンジものだって今の邦人と同じで、
最初に有名団体が演奏してインパクト込みで金賞を取って（曲の魅力ももちろんあるが）、
それをいろいろな団体が翌年以降こぞって取り上げるけど数年で没落・・・て
ケース多いでしょ。
90年代に一世を風靡したベルキス、カルミナ、ロメジュリ、ピータールー、海、ガイーヌ
あたりが今どれくらい全国で演奏されているかを考えるとね、そう思う。
あとアレンジものをいっしょくたにしてはいかん。
ベルキスやピータールーなんて桶の世界では三流作曲家の三流作品。生き残るどころか存在すら知られてない、
吹奏楽の中でだけ知られている駄作。
いずれにせよ邦人中心の傾向はここ数年は続くんじゃないかな？
アレンジものだって今の邦人と同じで、
最初に有名団体が演奏してインパクト込みで金賞を取って（曲の魅力ももちろんあるが）、
それをいろいろな団体が翌年以降こぞって取り上げるけど数年で没落・・・て
ケース多いでしょ。
90年代に一世を風靡したベルキス、カルミナ、ロメジュリ、ピータールー、海、ガイーヌ
あたりが今どれくらい全国で演奏されているかを考えるとね、そう思う。
あとアレンジものをいっしょくたにしてはいかん。
ベルキスやピータールーなんて桶の世界では三流作曲家の三流作品。生き残るどころか存在すら知られてない、
吹奏楽の中でだけ知られている駄作。
いずれにせよ邦人中心の傾向はここ数年は続くんじゃないかな？
>>299
レスピーギやアーノルドを三流扱いですか。ｗ
レスピーギやアーノルドを三流扱いですか。ｗ
301 ：名無し行進曲：04/10/31 23:42:29 ID:JMHCh93e
302 ：名無し行進曲：04/10/31 23:50:37 ID:oCAm92wj
>>301
あれ？俺の聴いた感じでは，東関東の某有力団体（今年は全国に出場していない）の団員っぽかったけど。
でもリベルテの団員とも仲良く話してたな。
まぁ，いずれにしろ，そんな人たちがいるのは上手いバンドなんだね～
あれ？俺の聴いた感じでは，東関東の某有力団体（今年は全国に出場していない）の団員っぽかったけど。
でもリベルテの団員とも仲良く話してたな。
まぁ，いずれにしろ，そんな人たちがいるのは上手いバンドなんだね～
レスピーギは三流だけどアーノルドは四流だな。彼等の名前を知っている一般クラシックリスナーなんていないさ。
ローマ三部作さえ一般的にはゲテモノ扱い。所詮吹奏楽の中だけのメジャー曲。
こんな作曲家を間違ってもドビュッシーあたりと同列に語るなよ？また「だから水槽はｗ」って馬鹿にされてしまうから。
歴史に耐えうる作曲家とはブラームスやマーラーあたりを指すのだよ。
先週、実況スレで「シェエラザードのような珍曲」という発言がクラ板で晒されて恥ずかしい思いをしてしまった者より。
ローマ三部作さえ一般的にはゲテモノ扱い。所詮吹奏楽の中だけのメジャー曲。
こんな作曲家を間違ってもドビュッシーあたりと同列に語るなよ？また「だから水槽はｗ」って馬鹿にされてしまうから。
歴史に耐えうる作曲家とはブラームスやマーラーあたりを指すのだよ。
先週、実況スレで「シェエラザードのような珍曲」という発言がクラ板で晒されて恥ずかしい思いをしてしまった者より。
304 ：301：04/11/01 00:00:01 ID:0vpfmh6w
305 ：名無し行進曲：04/11/01 00:01:50 ID:Tq7bIx47
>>303
うむ、確かに君の見識は読んでいて恥ずかしい。
うむ、確かに君の見識は読んでいて恥ずかしい。
307 ：名無し行進曲：04/11/01 00:08:48 ID:dzB2D0Bj
＞普通にクラシックファンでも知ってるぞ。
これはちと痛いな。
吹奏楽ばかりでなくもっと外の世界を見てくれよん。
これはちと痛いな。
吹奏楽ばかりでなくもっと外の世界を見てくれよん。
309 ：名無し行進曲：04/11/01 00:17:55 ID:WLfnLmHI
あ，俺もそれは思った。
結果聴かずに出て行っちゃったし。
でも，カキコをみると，タイミングがちょっと違うかな。
ホント，大変勉強になりました。
来年も近くで聴きたい（笑）
あ，でも，来年は出演者になってるかもね。
結果聴かずに出て行っちゃったし。
でも，カキコをみると，タイミングがちょっと違うかな。
ホント，大変勉強になりました。
来年も近くで聴きたい（笑）
あ，でも，来年は出演者になってるかもね。
310 ：名無し行進曲：04/11/01 00:25:25 ID:VK4qg0AT
>>263
自分も初めて全国で職場と一般の両方を通して聴きましたが
まったく同感ですね。この部門を分けている理由が分からない。
職場の部は一般の部に統合して、レベルの底上げを図った方が
良いと思う。さすがにあのレベルで全国大会で演奏されると
ちょっと聴く側も辛いと思うけど。正直県大会の演奏を聴いている
のかと思った。（もちろんそれなりのレベルの団体もあるけど）
出場団体が少ないからと言って、むやみに支部から全国に推薦
するのはやめた方が良いと思う。簡単に全国に出れてしまうと
演奏者は達成感は薄いし、嬉しさもあまりないと思うけど、
どうだろう。やっぱり全国大会はそれなりのハードルが必要だと思う。
自分も初めて全国で職場と一般の両方を通して聴きましたが
まったく同感ですね。この部門を分けている理由が分からない。
職場の部は一般の部に統合して、レベルの底上げを図った方が
良いと思う。さすがにあのレベルで全国大会で演奏されると
ちょっと聴く側も辛いと思うけど。正直県大会の演奏を聴いている
のかと思った。（もちろんそれなりのレベルの団体もあるけど）
出場団体が少ないからと言って、むやみに支部から全国に推薦
するのはやめた方が良いと思う。簡単に全国に出れてしまうと
演奏者は達成感は薄いし、嬉しさもあまりないと思うけど、
どうだろう。やっぱり全国大会はそれなりのハードルが必要だと思う。
311 ：301：04/11/01 00:27:00 ID:0vpfmh6w
>>310
あのね、、職場の部にはいろいろな制限があるの。
55名の人数制限とか、同じ会社の社員でないといけないとか、、
そこんとこわかってる？
一般と統合するってことは、その枠を取り払って、人数も80名
団員も会社以外の人間もOKってこと。つまりただの一般バンドに
なるってこと。
正直、銅賞の3団体はきつかったけど、出演順1～5番の団体は
充分に全国大会レベルの演奏だったと思う。
あのね、、職場の部にはいろいろな制限があるの。
55名の人数制限とか、同じ会社の社員でないといけないとか、、
そこんとこわかってる？
一般と統合するってことは、その枠を取り払って、人数も80名
団員も会社以外の人間もOKってこと。つまりただの一般バンドに
なるってこと。
正直、銅賞の3団体はきつかったけど、出演順1～5番の団体は
充分に全国大会レベルの演奏だったと思う。
313 ：名無し行進曲：04/11/01 00:37:34 ID:WLfnLmHI
>>312
ごめん，横からまざってもいい？
310の言いたいのは，そういう制限をかけてわざわざ「職場の部」をやる意味がないって事じゃないの？
一般にすればいいじゃん。
そりゃ上位団体は良いかもしれないけど，問題はかなりレベルの低い団体が全国に出場しちゃうことでしょ？
そのきつい団体が全国大会のステージいることに対する問題提起じゃん。
ごめん，横からまざってもいい？
310の言いたいのは，そういう制限をかけてわざわざ「職場の部」をやる意味がないって事じゃないの？
一般にすればいいじゃん。
そりゃ上位団体は良いかもしれないけど，問題はかなりレベルの低い団体が全国に出場しちゃうことでしょ？
そのきつい団体が全国大会のステージいることに対する問題提起じゃん。
この話題も毎年でるなあ。
でもコンクールは出演者のためのイベントであって観客のためのイベントではないから、
出演者側からの廃止要請とかならともかく、観客の意見で睡蓮が動くことはないと思う。
俺は職場・一般の部はフェスティバルみたいなもんだと思ってるから、あまり技術至上的な点でのみあれこれ
言うのは好かないが、でもコンクールである以上職場のレベルに苦言を呈す気持ちも分かる。
でもコンクールは出演者のためのイベントであって観客のためのイベントではないから、
出演者側からの廃止要請とかならともかく、観客の意見で睡蓮が動くことはないと思う。
俺は職場・一般の部はフェスティバルみたいなもんだと思ってるから、あまり技術至上的な点でのみあれこれ
言うのは好かないが、でもコンクールである以上職場のレベルに苦言を呈す気持ちも分かる。
>>313
>そのきつい団体が全国大会のステージいることに対する問題提起じゃん。
ちょっと前の一般の部のCD聴いてみそ、今の職場の部の銅賞とどっこいな所結構多い。
一般の部でそんなこと言われずにすむ様になったのはここ３～４年で、今年は
腹立たしいことに金上位はレベル下がってるし。
まあ、職場の部の銅がだめなのは同意だけどね。でも高校も下位は２団体は個人的には
かわらん様な気も。
>そのきつい団体が全国大会のステージいることに対する問題提起じゃん。
ちょっと前の一般の部のCD聴いてみそ、今の職場の部の銅賞とどっこいな所結構多い。
一般の部でそんなこと言われずにすむ様になったのはここ３～４年で、今年は
腹立たしいことに金上位はレベル下がってるし。
まあ、職場の部の銅がだめなのは同意だけどね。でも高校も下位は２団体は個人的には
かわらん様な気も。
>>312
なんで統合することを考える際に、わざわざ今の制限を
そのまま持ち込むような考えが必要なのでしょうか。
統合するなら、制限やルールを一新すれば良いのでは
ないでしょうか。一般の部に、職場のメンバー中心で
構成している団体で出場すれば良いし、別に人数が
少ないからと言っても上手いところは上手いし、人数が
多いからと言っても下手なところはあるわけだし、人数の
上限を例えば５５～８０名あたりで再検討すれば良いの
ではないでしょうか。自分は今日のような不況の時代が
続いている状況では、そろそろ吹連は職場の部門に
ついて再検討が必要な時期にきていると思う。
プロ野球でも色々と再編が起こりつつあるけど、職場
だけで部門を維持するのは無理がきているように思う。
なんで統合することを考える際に、わざわざ今の制限を
そのまま持ち込むような考えが必要なのでしょうか。
統合するなら、制限やルールを一新すれば良いのでは
ないでしょうか。一般の部に、職場のメンバー中心で
構成している団体で出場すれば良いし、別に人数が
少ないからと言っても上手いところは上手いし、人数が
多いからと言っても下手なところはあるわけだし、人数の
上限を例えば５５～８０名あたりで再検討すれば良いの
ではないでしょうか。自分は今日のような不況の時代が
続いている状況では、そろそろ吹連は職場の部門に
ついて再検討が必要な時期にきていると思う。
プロ野球でも色々と再編が起こりつつあるけど、職場
だけで部門を維持するのは無理がきているように思う。
317 ：名無し行進曲：04/11/01 00:55:25 ID:+xMOLZXX
>314に禿同
みんなの言いたいことも分かるけど『誰の為のコンクール』か考えれば納得いくんじゃないかな？
確かに職場は一般や大学に比べて演奏レベルは低いかも知れないけど、本人達が頑張ってるから良いじゃん？
中には一般でやりたいけど時間などが合わなくて仕方なく職場で・・・って人もいるかも知れないよね？そんな人から職場という土俵まで奪ってしまうのはどうかと。
そして私達はあくまで『出演者の為のコンクール』を観衆という立場で聴いているんです。
ここまで言っても文句が出るようなら職場を聴かないほうが良いと思うんですけど・・・。どうでしょう？私の考え変ですか？
みんなの言いたいことも分かるけど『誰の為のコンクール』か考えれば納得いくんじゃないかな？
確かに職場は一般や大学に比べて演奏レベルは低いかも知れないけど、本人達が頑張ってるから良いじゃん？
中には一般でやりたいけど時間などが合わなくて仕方なく職場で・・・って人もいるかも知れないよね？そんな人から職場という土俵まで奪ってしまうのはどうかと。
そして私達はあくまで『出演者の為のコンクール』を観衆という立場で聴いているんです。
ここまで言っても文句が出るようなら職場を聴かないほうが良いと思うんですけど・・・。どうでしょう？私の考え変ですか？
>>313
313さん、ありがとうございます。
はい、私が言いたいのはそういうことです。
全国大会である以上やっぱり一定の水準を維持して欲しいと
思います。自分にとってもやはり全国大会は憧れの場所だし。
フェスティバルはコンクールとは別に定演やら他にそういう場が
あるわけですから、コンクールとは分けて考えるべきかなと
思ってます。
313さん、ありがとうございます。
はい、私が言いたいのはそういうことです。
全国大会である以上やっぱり一定の水準を維持して欲しいと
思います。自分にとってもやはり全国大会は憧れの場所だし。
フェスティバルはコンクールとは別に定演やら他にそういう場が
あるわけですから、コンクールとは分けて考えるべきかなと
思ってます。
319 ：名無し行進曲：04/11/01 01:03:14 ID:Ez/PI4Jr
職場の部は、朝早いせいもあって客席ガラガラだよな。
どうなんだろう・・・？
どうなんだろう・・・？
320 ：名無し行進曲：04/11/01 01:03:54 ID:cXf/KhfT
え！？結果聞かずに帰ってきたのですが、
浜響が銅で横ブラが銀ですか。。。
横ブラのコリアン・ダンスは白眉の出来だと思ったのですが。
コンクールはわからないもんですね。
浜響が銅で横ブラが銀ですか。。。
横ブラのコリアン・ダンスは白眉の出来だと思ったのですが。
コンクールはわからないもんですね。
>>317
中学、高校、大学、一般のレベルがかなり上がってきて
いる現状で、職場の部も維持していくというならば、
やはり一定水準以上は確保して欲しいですね。
支部大会で２団体くらいしか出場していない状況で、
しかも銀賞受賞団体等をそのまま全国に推薦するような
ことはやはり避けて欲しいと思いますね。
県大会や支部大会ではそれなりにふるいをかけて
なんでもかんでも全国に推薦することだけはやめて
欲しいなあと思います。
「出演者のためのコンクール」なんでしょうけど、
聴衆もいないコンクールほど寂しいものはないと
思いますけどね。コンクールと言えども、やはり音楽って
自己満足だけじゃなくて聴いてもらって感動を与えることに
喜びを感じる演奏者って多いと思うんですけど、
どうでしょうか。
中学、高校、大学、一般のレベルがかなり上がってきて
いる現状で、職場の部も維持していくというならば、
やはり一定水準以上は確保して欲しいですね。
支部大会で２団体くらいしか出場していない状況で、
しかも銀賞受賞団体等をそのまま全国に推薦するような
ことはやはり避けて欲しいと思いますね。
県大会や支部大会ではそれなりにふるいをかけて
なんでもかんでも全国に推薦することだけはやめて
欲しいなあと思います。
「出演者のためのコンクール」なんでしょうけど、
聴衆もいないコンクールほど寂しいものはないと
思いますけどね。コンクールと言えども、やはり音楽って
自己満足だけじゃなくて聴いてもらって感動を与えることに
喜びを感じる演奏者って多いと思うんですけど、
どうでしょうか。
322 ：名無し行進曲：04/11/01 01:24:16 ID:X+mgJ3oW
一般の感想。
最初の４団体も上手かったけど土気は別格だった。
課題曲のﾕｰﾌｫｿﾛまでで勝負あった感じ。全体を見ても一歩抜けてる。
グロリアも圧倒的だったけどちょっと鳴らしすぎかな？サウンドは土気のがまとまり感あり。
創価関西は課題曲がやや平坦だったけど自由曲は素晴らしい響き。
名取、後半イケイケで荒くなってたような。
浜松は以外だね。ただ法悦の詩って･･･あのｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬ･･･の部分がリアルなんだよね；ｗ
横浜、「ミスが目立った」という意見が多いみたいだけどあのプチミスがそんなにジャッジに影響するのか？
演奏は凄かったけど選曲による所が大きかったかも。
最初の４団体も上手かったけど土気は別格だった。
課題曲のﾕｰﾌｫｿﾛまでで勝負あった感じ。全体を見ても一歩抜けてる。
グロリアも圧倒的だったけどちょっと鳴らしすぎかな？サウンドは土気のがまとまり感あり。
創価関西は課題曲がやや平坦だったけど自由曲は素晴らしい響き。
名取、後半イケイケで荒くなってたような。
浜松は以外だね。ただ法悦の詩って･･･あのｽﾞﾝﾁｬｽﾞﾝﾁｬ･･･の部分がリアルなんだよね；ｗ
横浜、「ミスが目立った」という意見が多いみたいだけどあのプチミスがそんなにジャッジに影響するのか？
演奏は凄かったけど選曲による所が大きかったかも。
あのさあ…。あまりに頭の悪い意見が多いね。
職場の部の撤廃とか言ってる人、なんか勘違いしてるね。
どうしても全国大会のレベルを上げたいんだったら、
支部大会で代表無しにするほうが正当でしょ。それならわかる。
職場の部の撤廃とか言ってる人、なんか勘違いしてるね。
どうしても全国大会のレベルを上げたいんだったら、
支部大会で代表無しにするほうが正当でしょ。それならわかる。
324 ：322：04/11/01 01:30:28 ID:X+mgJ3oW
浜松は意外、の間違いです。
逝ってきます
逝ってきます
325 ：名無し行進曲：04/11/01 01:47:28 ID:ZM2xalN6
今年は波乱というよりも、全体的なレベルの高さを見せ付けられた一般の部だったみたいですね。
CDが楽しみです。金賞以外では秋田、大牟田、浜松、横浜が聴きたい。
聴きに行った人の感想、もっと聞きたいな。書き込みお願いします。
CDが楽しみです。金賞以外では秋田、大牟田、浜松、横浜が聴きたい。
聴きに行った人の感想、もっと聞きたいな。書き込みお願いします。
326 ：名無し行進曲：04/11/01 02:00:43 ID:bzpZ28pM
>>320
やっぱり課題曲の問題だろ。
しかもミスだけが原因じゃない気がする。
フレーズ間の音の処理が短い＆ぷっつり無くなり過ぎだったんじゃ
ないかと。そのせいで音楽の受け渡しがギクシャクしてしまい、
テンポ的には（多分）あってるけどフレーズごとにつま先が
突っかかるような感覚に俺は襲われた。もっと響くホールなら
それでも何とかなったのかも知れないが、東京文化ってステージ上で
感じるほど客席では響かないから…。
あとコラールのところの木管の16分がかなりギクシャクしてたかな。
（勿論そこらへんのバンドのレベルで見れば、そうは感じないかも
知れんが、先にやった名取がその辺滑らかに決まってたんで…。）
それとその後来る8分の6のピッコロのメロディ（特に３連符）とかが
詰まってしまい、そこも余裕が無く突っかかるように感じた。
テンポが早くなってからは安定してきたけど、コラールに戻ったところで
フレーズプッツリ病が再発…。銀もやむなしかと…。
やっぱり課題曲の問題だろ。
しかもミスだけが原因じゃない気がする。
フレーズ間の音の処理が短い＆ぷっつり無くなり過ぎだったんじゃ
ないかと。そのせいで音楽の受け渡しがギクシャクしてしまい、
テンポ的には（多分）あってるけどフレーズごとにつま先が
突っかかるような感覚に俺は襲われた。もっと響くホールなら
それでも何とかなったのかも知れないが、東京文化ってステージ上で
感じるほど客席では響かないから…。
あとコラールのところの木管の16分がかなりギクシャクしてたかな。
（勿論そこらへんのバンドのレベルで見れば、そうは感じないかも
知れんが、先にやった名取がその辺滑らかに決まってたんで…。）
それとその後来る8分の6のピッコロのメロディ（特に３連符）とかが
詰まってしまい、そこも余裕が無く突っかかるように感じた。
テンポが早くなってからは安定してきたけど、コラールに戻ったところで
フレーズプッツリ病が再発…。銀もやむなしかと…。
327 ：sage：04/11/01 02:04:13 ID:QbRi94GJ
>>310
人が集まって一つの音楽を創り上げるという場が職場であるか
他の集まり(一般)であるかの違いでしかないとは思うんだが。
（人数、経費的な面は別として）
だからといってレベルが低いからといって「職場の部撤廃！」
というのはあまりに乱暴すぎやしませんか？
レベルの低い演奏が全国大会に出てしまうことがイクナイと
いうのならば一般の部でも同じ事が起こりうるとは思いません？
特に有力団体が3出した後とかに。
一方で職場の方々にも頑張ってほしいと思います。
音楽を聴いてもらって皆さんに感動、感銘してもらえる場所を
一部の心無い人達に奪われないためにも。
スレ違いスマネ。
人が集まって一つの音楽を創り上げるという場が職場であるか
他の集まり(一般)であるかの違いでしかないとは思うんだが。
（人数、経費的な面は別として）
だからといってレベルが低いからといって「職場の部撤廃！」
というのはあまりに乱暴すぎやしませんか？
レベルの低い演奏が全国大会に出てしまうことがイクナイと
いうのならば一般の部でも同じ事が起こりうるとは思いません？
特に有力団体が3出した後とかに。
一方で職場の方々にも頑張ってほしいと思います。
音楽を聴いてもらって皆さんに感動、感銘してもらえる場所を
一部の心無い人達に奪われないためにも。
スレ違いスマネ。
>>327
間違った。逝きます。
間違った。逝きます。
329 ：名無し行進曲：04/11/01 02:07:29 ID:GfRVW2CJ
浜松 銅
おどろきですわ。
おどろきですわ。
とりあえず思いつくまま。
秋田：テクニックに走り過ぎたかなぁ。金でもよかったけど…。
ドゥ・ノール：自由曲の音創りが良かった。銀が妥当と思いつつ金をあげたかった。
土気シビック：文句ありません。課題曲冒頭の表現と自由曲の壮大な音楽進行ブラボー。
グロリア：圧巻。ちょっと鳴らし過ぎな気もしたけど、サウンドとパワーの一体感がすばらしい。
創価関西：パワーの出しどころが上手い。課題曲が好きでした。
名取：予備知識無しに聴いたらきっとブラボーだった。つぎはぎカットにちょっとだけ萎え。
大津ＳＢ：うーん。正直銀だと思った。いつものドライヴ感がなかった。曲もイマイチ。
浜響吹：繊細な音楽創り、好きです。でも主張がなかったかなぁ。
横ブラ：自由曲ブラボー。でも確かに小さいミスが多かった。
創価山梨：自由曲のあのカットはちょっとなー。
ちなみに三階中央席で聴いてました。
秋田：テクニックに走り過ぎたかなぁ。金でもよかったけど…。
ドゥ・ノール：自由曲の音創りが良かった。銀が妥当と思いつつ金をあげたかった。
土気シビック：文句ありません。課題曲冒頭の表現と自由曲の壮大な音楽進行ブラボー。
グロリア：圧巻。ちょっと鳴らし過ぎな気もしたけど、サウンドとパワーの一体感がすばらしい。
創価関西：パワーの出しどころが上手い。課題曲が好きでした。
名取：予備知識無しに聴いたらきっとブラボーだった。つぎはぎカットにちょっとだけ萎え。
大津ＳＢ：うーん。正直銀だと思った。いつものドライヴ感がなかった。曲もイマイチ。
浜響吹：繊細な音楽創り、好きです。でも主張がなかったかなぁ。
横ブラ：自由曲ブラボー。でも確かに小さいミスが多かった。
創価山梨：自由曲のあのカットはちょっとなー。
ちなみに三階中央席で聴いてました。
331 ：名無し行進曲：04/11/01 02:10:39 ID:fr/x/d33
自分としては、323の意見にも近い。水準に達しなければ推薦しないで欲しい。
結局、職場という基盤でやるのも、市民や、OBや、宗教的基盤で同好の士が集まってやることと何ら変わりがないのでは？
企業側はメセナの一環として世間にアピールできる反面、その維持は経営を圧迫する可能性が高い。
もし、団員の自主運営であるならば、それこそ全く一般と変わらない事になる。
一つの部門の中で、これだけレベルの二極分化が激しいのはやはり問題でしょう。
逆に職場の部の存在意義について誰か説明していただければ助かります。
結局、職場という基盤でやるのも、市民や、OBや、宗教的基盤で同好の士が集まってやることと何ら変わりがないのでは？
企業側はメセナの一環として世間にアピールできる反面、その維持は経営を圧迫する可能性が高い。
もし、団員の自主運営であるならば、それこそ全く一般と変わらない事になる。
一つの部門の中で、これだけレベルの二極分化が激しいのはやはり問題でしょう。
逆に職場の部の存在意義について誰か説明していただければ助かります。
332 ：名無し行進曲：04/11/01 02:31:40 ID:5iELZffH
ブリヂストンやヤマハが一般の部に出たら金賞とれると思う？
333 ：名無し行進曲：04/11/01 02:59:17 ID:uiFmBJzu
でもどう考えても葉魔境の銅は無いでしょう。
あのサウンドと音楽性で。。。。
冷静に録音を聴いてみたいもんだ。
「おほなゐ」も銀だったし、このバンドは、
１０年早すぎる仕事をしてるんではないか？
今までにもあったが、悪いけど、伊奈ＯＢが銀で、
何で？？？？伊奈は本当に悪いけど、音楽のかけらもなかった。
ただ鳴ってるだけ。
ワシ的には、菜鳥の金もあり得ない。
サウンドだけつくって、内容ゼロ。
「ジャポニスム」のあのカットはあり得ないでしょう。
作曲者が聴いたらどう思うか･････
その点、土気は横綱だ。
自由曲が音楽的には内容が無かったけど、
演奏に救われた感じ。
他の団体がやったら、かなりつまらない曲、というのがバレる感じだ。
でも結局、２階の審査席では、どう聞こえていたのかなあ。
とにかく、昨年の大津の銀もあるし、
審査結果はあてにならない。
自分で聴いて判断したいっす！
あのサウンドと音楽性で。。。。
冷静に録音を聴いてみたいもんだ。
「おほなゐ」も銀だったし、このバンドは、
１０年早すぎる仕事をしてるんではないか？
今までにもあったが、悪いけど、伊奈ＯＢが銀で、
何で？？？？伊奈は本当に悪いけど、音楽のかけらもなかった。
ただ鳴ってるだけ。
ワシ的には、菜鳥の金もあり得ない。
サウンドだけつくって、内容ゼロ。
「ジャポニスム」のあのカットはあり得ないでしょう。
作曲者が聴いたらどう思うか･････
その点、土気は横綱だ。
自由曲が音楽的には内容が無かったけど、
演奏に救われた感じ。
他の団体がやったら、かなりつまらない曲、というのがバレる感じだ。
でも結局、２階の審査席では、どう聞こえていたのかなあ。
とにかく、昨年の大津の銀もあるし、
審査結果はあてにならない。
自分で聴いて判断したいっす！
藻舞の耳が一番あてにならん
コリアン・ダンス…
あの国の法則で銀賞。
あの国の法則で銀賞。
336 ：名無し行進曲：04/11/01 04:20:56 ID:ZnpbBWRD
>>333
真島氏きてたよ。
真島氏きてたよ。
337 ：名無し行進曲：04/11/01 06:00:29 ID:kh0l68z8
>>333
それは言い過ぎだと思うが…。
まぁ音楽の聴き方は十人十色だから何とも言えんが。
浜松の演奏は主張がない、何を聴かせたいのかわからない演奏だった。
まぁ自由曲の選曲ミスだったという点もあるが、
演奏面でも他の団体に比べ劣っていたことは事実。
指揮とバンドが全然噛み合っていない事もあったが、
完全に指揮者のアナリーゼ不足と、曲の構成ミスだと思う。
横浜は課題曲がね…、自由曲は素晴らしかったが…。
名取は文句なし。
流石近藤氏、吹奏楽の何たるかをわかっている完璧な演奏。
内容も充実した真のジャポニスム、素晴らしい。
個人的には一般の中で一番良かった。
まぁワシ的には一般の結果は妥当なものだったよ。
それは言い過ぎだと思うが…。
まぁ音楽の聴き方は十人十色だから何とも言えんが。
浜松の演奏は主張がない、何を聴かせたいのかわからない演奏だった。
まぁ自由曲の選曲ミスだったという点もあるが、
演奏面でも他の団体に比べ劣っていたことは事実。
指揮とバンドが全然噛み合っていない事もあったが、
完全に指揮者のアナリーゼ不足と、曲の構成ミスだと思う。
横浜は課題曲がね…、自由曲は素晴らしかったが…。
名取は文句なし。
流石近藤氏、吹奏楽の何たるかをわかっている完璧な演奏。
内容も充実した真のジャポニスム、素晴らしい。
個人的には一般の中で一番良かった。
まぁワシ的には一般の結果は妥当なものだったよ。
338 ：名無し行進曲：04/11/01 06:07:05 ID:kh0l68z8
補足すると、
今回の全国大会ではバンド自体の力や演奏は勿論だが、
各バンドの指導者がどういう音楽をするのかという方向性が見えて
面白いものとなった。
金賞団体はそれがよく出ていて、
逆に銅だった（特に浜松）は、
それが裏目に出ているような感じがした。
今回の全国大会ではバンド自体の力や演奏は勿論だが、
各バンドの指導者がどういう音楽をするのかという方向性が見えて
面白いものとなった。
金賞団体はそれがよく出ていて、
逆に銅だった（特に浜松）は、
それが裏目に出ているような感じがした。
>>332
ヤマハはかつてのカリスマを取り戻せば可能性はあるが、近年の演奏では厳しい。
銀賞は大丈夫とおもうが。
ブリヂストンは一般の部ルール（OBその他追加)下で、もうちょい練習量を増やせば、
（細かいミスがもったいない）意外と余裕で金賞取れるかも。
課題曲はきっちりこなしてるし、音の響かせ方は独特の物を持っているし。
ヤマハはかつてのカリスマを取り戻せば可能性はあるが、近年の演奏では厳しい。
銀賞は大丈夫とおもうが。
ブリヂストンは一般の部ルール（OBその他追加)下で、もうちょい練習量を増やせば、
（細かいミスがもったいない）意外と余裕で金賞取れるかも。
課題曲はきっちりこなしてるし、音の響かせ方は独特の物を持っているし。
っていうか、なんでヒキオ的主張の議論スレになってんだ、ここは（ｗ
341 ：名無し行進曲：04/11/01 08:29:57 ID:eGPvfnGL
浜響はＣＤにも入っている天野氏の「海のオーロラ」をやったほうがバンドのカラーや実力が発揮できたのでは･･･ライフはコンクールではどうかな？結果は昨日の通りだしね
342 ：名無し行進曲：04/11/01 12:35:15 ID:snIYjp+3
浜松は課題曲と自由曲がかぶって損してる気がした。ライフもインパクトが今イチだった。でもＳＳＡＸ聴けたから良いや。
343 ：名無し行進曲：04/11/01 12:40:23 ID:UI9YgV3X
SSaxなにかあったの？
344 ：名無し行進曲：04/11/01 13:14:57 ID:6K45+mub
浜響吹のソプラノ知らないとは、もぐりだね。あれは聴く価値ありあり。別に何かあった訳じゃない。
345 ：名無し行進曲：04/11/01 13:23:01 ID:kh0l68z8
>>343-4
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>.知ってるが .ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ マジレス ｌ| Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |l するのも ｌ| ニヽ二／ ｌ
ヽ.|lどんなものか 〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. .ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l＿_＿_＿_＿___ｌ| ＼ ソ
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>.知ってるが .ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ マジレス ｌ| Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |l するのも ｌ| ニヽ二／ ｌ
ヽ.|lどんなものか 〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. .ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l＿_＿_＿_＿___ｌ| ＼ ソ
346 ：名無し行進曲：04/11/01 13:23:36 ID:s4ewRqiX
ますます職場と一般の格差が広がったな。
願わくば職場と一般とを統合して「社会人の部」にしてほしい。
ブリとヤマハ以外は全国から消える可能性が高いが、同じ社会人として
同じ土俵で競い合って欲しい。
今の不公平感を是正してほしい。
願わくば職場と一般とを統合して「社会人の部」にしてほしい。
ブリとヤマハ以外は全国から消える可能性が高いが、同じ社会人として
同じ土俵で競い合って欲しい。
今の不公平感を是正してほしい。
一般の部＝社会人ではない
昨日の出演者にも中高生や大学生いっぱいいたぞ。
昨日の出演者にも中高生や大学生いっぱいいたぞ。
合唱の職場はハイレベルなのにね・・・。
やっぱり金もってないと管楽器はやっちゃだめってことか
やっぱり金もってないと管楽器はやっちゃだめってことか
349 ：名無し行進曲：04/11/01 13:32:20 ID:23y3vlMh
水槽の職場は極めてローレベルなのね・・・。
全国大会であんな演奏聞きたくない。
もっとｲﾊﾟｰﾝ聞かせろ。
全国大会であんな演奏聞きたくない。
もっとｲﾊﾟｰﾝ聞かせろ。
350 ：名無し行進曲：04/11/01 13:41:11 ID:QsI5ccEw
職場の部は一般部門の前座です。
職場部門のおかげで、一般の演奏が一層引き立ちます。
一般のみなさん、職場部門に感謝しましょう。
職場部門のおかげで、一般の演奏が一層引き立ちます。
一般のみなさん、職場部門に感謝しましょう。
351 ：名無し行進曲：04/11/01 13:53:05 ID:dJ9doaGW
>350
職場の後ろ三団体聴いた後の松山、金？と錯覚しちゃったもんな。
職場の後ろ三団体聴いた後の松山、金？と錯覚しちゃったもんな。
352 ：名無し行進曲：04/11/01 13:55:00 ID:qC7yR/mc
353 ：名無し行進曲：04/11/01 13:57:50 ID:BM4BuVOr
とにかく恥も外聞も気にしないで全国大会に出たいなら
職場バンドのある会社に就職するのがてっとり早い罠ｗ
職場バンドのある会社に就職するのがてっとり早い罠ｗ
社会に出て何年も仕事してりゃ、職場の部がいらないなんて思えなくなるよ。
それでも思えないヤツはよっぽどの吹オタだ。
せいぜいリストラされないように仕事がんばれよ。
それでも思えないヤツはよっぽどの吹オタだ。
せいぜいリストラされないように仕事がんばれよ。
356 ：名無し行進曲：04/11/01 14:13:13 ID:ZnpbBWRD
今は規定がかわって派遣やバイトも参加が可能になりました。
一流企業正社員でなくても参加は可能。
OCNのテレアポがN東にいたりsonetのカスタマーサポートがソニーにいたり、
松下も工場のライン工員がいたり、
役場系も期限付きのスクツになりつつある。
学歴と楽器のバランスがないとだめなヤマハとか
（正社員以外を混ぜる必要がない）
元から低学歴だけどうまくないと入れないブリは別として。
一流企業正社員でなくても参加は可能。
OCNのテレアポがN東にいたりsonetのカスタマーサポートがソニーにいたり、
松下も工場のライン工員がいたり、
役場系も期限付きのスクツになりつつある。
学歴と楽器のバランスがないとだめなヤマハとか
（正社員以外を混ぜる必要がない）
元から低学歴だけどうまくないと入れないブリは別として。
357 ：名無し行進曲：04/11/01 14:14:14 ID:FdrJOmoa
「こんな文句たれてるやつらはほとんどが無職＆ﾌﾘｰﾀｰ。」
あまりにも的を得たカキコに反撃できず、もはやなりふり構わぬ決め付け
でやり返すだけ、って感じですな。
「カキコ」ってヒキオっぽいね。
まあ職場部門なくせ、とは言わないけど
基準に達してなかったら推薦しない、というか代表基準厳しくしてほしいかも。
でも、漏れ的には全国銀くらいまでのとこは許せるよ普通に。
中学や高校の銅でも毎年あのクラスの痛々しいのはいるわけだし。
まあ職場部門なくせ、とは言わないけど
基準に達してなかったら推薦しない、というか代表基準厳しくしてほしいかも。
でも、漏れ的には全国銀くらいまでのとこは許せるよ普通に。
中学や高校の銅でも毎年あのクラスの痛々しいのはいるわけだし。
359 ：名無し行進曲：04/11/01 14:19:40 ID:ZnpbBWRD
わからんでもないがここでなくせって言ってる奴って惜しくも支部で散ったようなとこの
奴かなあとか思ってしまう。
おこぼれで行けてうれしい？
各支部本当にうまいのは上位２団体まで。
増やしたら絶対レベルは下がる。一般は今の数でいい。
奴かなあとか思ってしまう。
おこぼれで行けてうれしい？
各支部本当にうまいのは上位２団体まで。
増やしたら絶対レベルは下がる。一般は今の数でいい。
職場の部不要論を言う奴も言う奴だが、
擁護派はそれ以上に感じワリィな（ｗ
でも面白れーからほっとこう。
つーか俺にしたら趣味まで会社の連中と顔合わせる
のはなぁ～と。別に同僚が嫌な訳じゃないが。
存在意義とかよりも入った動機の方が気になる。
どんな思いで一般団体でなく職場の団体に
所属してるんだろうね。NTTの友だちもいるけど、
そいつも「何かめんどくせー」って理由で一般
バンドで吹いてるし。
擁護派はそれ以上に感じワリィな（ｗ
でも面白れーからほっとこう。
つーか俺にしたら趣味まで会社の連中と顔合わせる
のはなぁ～と。別に同僚が嫌な訳じゃないが。
存在意義とかよりも入った動機の方が気になる。
どんな思いで一般団体でなく職場の団体に
所属してるんだろうね。NTTの友だちもいるけど、
そいつも「何かめんどくせー」って理由で一般
バンドで吹いてるし。
361 ：名無し行進曲：04/11/01 14:31:00 ID:QDCpafbR
普通に社会人部門に再編すりゃいいと思うけどなぁ。
レベル高い職場バンドなら全国出られるだろうし、規定に
問題あれば、問題箇所を修正すれば済む話。
何が何でも職場擁護ってのは、全国大会フリーパス状態の既得権を
守りたいだけ？
なんかセコい感じがするなぁ。
レベル高い職場バンドなら全国出られるだろうし、規定に
問題あれば、問題箇所を修正すれば済む話。
何が何でも職場擁護ってのは、全国大会フリーパス状態の既得権を
守りたいだけ？
なんかセコい感じがするなぁ。
362 ：名無し行進曲：04/11/01 14:41:44 ID:0tjX4Dfs
>355 ：名無し行進曲 ：04/11/01 14:00:55 ID:f834ABuz
>>353
>ここで職場の部なくせなんていってるヒキオどもが
>職場の部に参加している一流企業に就職なんてできないよ。
>
>こんな文句たれてるやつらはほとんどが無職＆ﾌﾘｰﾀｰ。
こんな時間に仕事もせずに2ch三昧。
漏れもこいつも仲良く無職のヒキオ確定だな。
>>353
>ここで職場の部なくせなんていってるヒキオどもが
>職場の部に参加している一流企業に就職なんてできないよ。
>
>こんな文句たれてるやつらはほとんどが無職＆ﾌﾘｰﾀｰ。
こんな時間に仕事もせずに2ch三昧。
漏れもこいつも仲良く無職のヒキオ確定だな。
なんだこのｽﾚ。ヒキオどもが傷のなめあいかよ。
364 ： ↑ ：04/11/01 15:11:24 ID:7+OzI+au
ヒキオども
今日は風邪でふらふらw
>>360
業務の一環じゃない？
うちの会社、吹コンには参加して無いけど吹奏楽団はあって
同僚で団に所属してるんだけど、結構行事にかり出されているよ。
都市対抗野球の応援は必須だし、会社の活動としていくつか（特に県とか市とか）の行事も
必須、もちろん会社名は出るから。入社後に入団している場合は普通に退団できるけど、そうで無い場合は退社までなっ
ちまうからね。
なんか、中学時代の部活の方がよっぽどましの様な環境の気がするな。まあ、漏れは
入ってないからそこまでは解らんけど。
面倒だし金食いだしでリストラ含めて廃れてるのはしょうがないかも。職場の部が元の
キャパが少ないから目立っているだけで一般以外どの部門も似たような傾向だし。
>>360
業務の一環じゃない？
うちの会社、吹コンには参加して無いけど吹奏楽団はあって
同僚で団に所属してるんだけど、結構行事にかり出されているよ。
都市対抗野球の応援は必須だし、会社の活動としていくつか（特に県とか市とか）の行事も
必須、もちろん会社名は出るから。入社後に入団している場合は普通に退団できるけど、そうで無い場合は退社までなっ
ちまうからね。
なんか、中学時代の部活の方がよっぽどましの様な環境の気がするな。まあ、漏れは
入ってないからそこまでは解らんけど。
面倒だし金食いだしでリストラ含めて廃れてるのはしょうがないかも。職場の部が元の
キャパが少ないから目立っているだけで一般以外どの部門も似たような傾向だし。
的は射るものです
当は得るものです。
当は得るものです。
だからさ、再編してもかまわないけど
それで代表数増やせって絶対言わないでね。
それを狙ってるセコイ奴が大半でしょ。
四国や中国や北陸や東海の２番手、関西や九州の３番手なんてもうききたくもない。
それで代表数増やせって絶対言わないでね。
それを狙ってるセコイ奴が大半でしょ。
四国や中国や北陸や東海の２番手、関西や九州の３番手なんてもうききたくもない。
>>365
えっ？！そうなの？
てっきり福利厚生の一環としての、会社の補助金付きの
クラブ活動だと思ってた。（少なくともうちの会社の
合唱団やらはそんな感じ。）
業務の一環として吹けるんだったら（俺のレベルでよければ）
なんて楽で羨ましい業務だ・・・。それともプロ並みのスキルが
必要なのかな。
えっ？！そうなの？
てっきり福利厚生の一環としての、会社の補助金付きの
クラブ活動だと思ってた。（少なくともうちの会社の
合唱団やらはそんな感じ。）
業務の一環として吹けるんだったら（俺のレベルでよければ）
なんて楽で羨ましい業務だ・・・。それともプロ並みのスキルが
必要なのかな。
369 ：名無し行進曲：04/11/01 15:58:04 ID:leQJB0uS
>四国や中国や北陸や東海の２番手、関西や九州の３番手
今の職場代表よりは全然マシな場合が多いような・・・（汗）
まあ九州、東海、関西は一般に混ざって出られる可能性あるように思う。
今の職場代表よりは全然マシな場合が多いような・・・（汗）
まあ九州、東海、関西は一般に混ざって出られる可能性あるように思う。
370 ：名無し行進曲：04/11/01 16:03:35 ID:a4jFGzjR
なんつーか・・・。
成績だけの問題じゃないと思うんだけど。奇麗事言うと。
「商業音楽の売り出しですー！！！！」って演奏が必ずしも悪いわけじゃないけど
少しは隙のある演奏見せてくれないと一日そればっかだと辛い。
かといって今の職場の下のほうが現状でいいかというとそれは違うと思うんだけど。
>>369
四国は多分無理でしょうな。
中国は・・・２番手ならいけるかもよ？
北陸はコンクールに出る職場バンドがないから関係ないとして。
成績だけの問題じゃないと思うんだけど。奇麗事言うと。
「商業音楽の売り出しですー！！！！」って演奏が必ずしも悪いわけじゃないけど
少しは隙のある演奏見せてくれないと一日そればっかだと辛い。
かといって今の職場の下のほうが現状でいいかというとそれは違うと思うんだけど。
>>369
四国は多分無理でしょうな。
中国は・・・２番手ならいけるかもよ？
北陸はコンクールに出る職場バンドがないから関係ないとして。
そうそう。前に阪急百貨の人と酒席で話したことがあるけど、
そん時もクラブ活動みたいな感じの話し方だったね。
業務終了後に急いで練習に参加して、それでも業務に追われてる
人が多く、参加率も低くて大変だとか。練習場所も使える時間が
減ったとか言ってた気がする。
そん時もクラブ活動みたいな感じの話し方だったね。
業務終了後に急いで練習に参加して、それでも業務に追われてる
人が多く、参加率も低くて大変だとか。練習場所も使える時間が
減ったとか言ってた気がする。
>>368
業務の一環といっても、普通の就業時間中（営業時間中）にやることなんてまずないし、
だからと言ってその分の手当がつくもんでもない。
あくまでクラブ活動ですよ。補助金が出るのはまだ恵まれている方。
業務の一環といっても、普通の就業時間中（営業時間中）にやることなんてまずないし、
だからと言ってその分の手当がつくもんでもない。
あくまでクラブ活動ですよ。補助金が出るのはまだ恵まれている方。
373 ：名無し行進曲：04/11/01 16:48:13 ID:onbc+mfJ
そうか。一般とほとんど同じな訳だな。規定を除いて。
374 ：名無し行進曲：04/11/01 16:49:18 ID:UI9YgV3X
>>344
聞く価値ありって、あれが？
勘弁してよ。
もしかしてスターリングシルバー使ってたかもしれないって思ったけど…。遠目でよくわからなかったが。
もしそうだとしたら分不相応もいいとこだな。
アルト吹いてるときなんか、ヘタレもいいとこだったじゃん。うちのバンドの二番手より下手だよ。
と、荒れるもとになる発言をしてみるテスト。
いや、本音だけど。
聞く価値ありって、あれが？
勘弁してよ。
もしかしてスターリングシルバー使ってたかもしれないって思ったけど…。遠目でよくわからなかったが。
もしそうだとしたら分不相応もいいとこだな。
アルト吹いてるときなんか、ヘタレもいいとこだったじゃん。うちのバンドの二番手より下手だよ。
と、荒れるもとになる発言をしてみるテスト。
いや、本音だけど。
375 ：名無し行進曲：04/11/01 16:49:44 ID:gY1nFXsN
だから、職場なくしてかまわないけど枠は絶対今のままね。
見苦しいから。
見苦しいから。
376 ：名無し行進曲：04/11/01 16:58:00 ID:W2XbRUUT
377 ：名無し行進曲：04/11/01 17:00:38 ID:rGaapPit
378 ：名無し行進曲：04/11/01 17:03:09 ID:rGaapPit
379 ：名無し行進曲：04/11/01 17:04:26 ID:bQsUTrl1
380 ：名無し行進曲：04/11/01 17:10:57 ID:NzbU8MMh
大学・社会人で一日にすれば経費削減にもなる。
東海・東京くらいは１枠増やしていいと思うけどあとはイラネ。
それ以外の中途半端なレベルの一般バンドってうざいの多いし。
トップバンドに噛み付いてくんなよ。
東海・東京くらいは１枠増やしていいと思うけどあとはイラネ。
それ以外の中途半端なレベルの一般バンドってうざいの多いし。
トップバンドに噛み付いてくんなよ。
381 ：名無し行進曲：04/11/01 17:33:57 ID:iXMh7HSa
笑えるくらい下手な演奏で恥ずかしげもなく毎年全国大会に出続ける
職場バンドより、支部落ち次点の一般が聞きたい。
こんな香具師けっこう多いと思う。
職場バンドより、支部落ち次点の一般が聞きたい。
こんな香具師けっこう多いと思う。
382 ：名無し行進曲：04/11/01 17:41:32 ID:NzbU8MMh
383 ：名無し行進曲：04/11/01 17:46:20 ID:PRVVznIg
職場関係者必死ｗ
384 ：名無し行進曲：04/11/01 17:50:56 ID:PRVVznIg
ビクターも賛成だろ
ＣＤの売上も職場の枠の分だけアップ確実だしなｗ
ＣＤの売上も職場の枠の分だけアップ確実だしなｗ
385 ：名無し行進曲：04/11/01 17:52:25 ID:PRVVznIg
少なくとも職場部門の現状は異常
予選も形骸化
予選も形骸化
386 ：名無し行進曲：04/11/01 17:53:18 ID:Pht0PvHe
職場の部も純粋に社員だけで構成されてるなら納得するが・・・・・外部からのトラ使ってるとこもあってあのレベルでは・・・・・・・
387 ：名無し行進曲：04/11/01 17:54:52 ID:GXMFVXqC
職場の部
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
388 ：名無し行進曲：04/11/01 18:07:07 ID:gFTasaTP
ヴァカか？お前ら。
全部門の中で職場が最高、ナンバー１！
これ常識。
技術よし、人気よし、とにかく最高。
一般なんか職場に比べりゃ下手糞集団。
あんなの賞賛するのはキ○ガイかカルト宗教。
みんな、ＣＤ発売されたら急いで職場のを買えよ。
早くしなきゃ売り切れ御免。
これ常識。
一般や高校は何年も埃かぶって在庫だけど、
職場のＣＤは即完売。
待ち遠しいな発売日。
全部門の中で職場が最高、ナンバー１！
これ常識。
技術よし、人気よし、とにかく最高。
一般なんか職場に比べりゃ下手糞集団。
あんなの賞賛するのはキ○ガイかカルト宗教。
みんな、ＣＤ発売されたら急いで職場のを買えよ。
早くしなきゃ売り切れ御免。
これ常識。
一般や高校は何年も埃かぶって在庫だけど、
職場のＣＤは即完売。
待ち遠しいな発売日。
389 ：名無し行進曲：04/11/01 18:18:56 ID:+xMOLZXX
↑つ、釣られたい！
おまいはbakaですか？
それとも耳が腐ってるんですか？
あ、両方かｗ
職場の在庫が少ないのは元々の生産枚数が少ないからだ。これ常識ｗ
(・∀・)ﾌﾟｹﾞﾗ
と釣られてやったぞ。これで満足か？
おまいはbakaですか？
それとも耳が腐ってるんですか？
あ、両方かｗ
職場の在庫が少ないのは元々の生産枚数が少ないからだ。これ常識ｗ
(・∀・)ﾌﾟｹﾞﾗ
と釣られてやったぞ。これで満足か？
388=389
職場の部の存続云々の話と、一般の部の代表枠増やせって話は
まったく別物だということを理解しましょう。
ヒキオの皆様へ。
まったく別物だということを理解しましょう。
ヒキオの皆様へ。
392 ：名無し行進曲：04/11/01 18:33:45 ID:wqQQ1mTy
職場のファンも大切です
393 ： ↑ ：04/11/01 18:33:57 ID:XuSUcYU3
負け組
394 ：名無し行進曲：04/11/01 18:41:20 ID:JJ7szUed
東京文化会館の開演前チャイム萌えですた。
携帯の着メロにしたいです。
どっかに音源ありませんかね。
携帯の着メロにしたいです。
どっかに音源ありませんかね。
395 ：名無し行進曲：04/11/01 19:03:51 ID:+xMOLZXX
>390
ふざけんな。あんなのと一緒にすんじゃねぇよ。
ふざけんな。あんなのと一緒にすんじゃねぇよ。
397 ：名無し行進曲：04/11/01 19:22:11 ID:N6T0UuRV
超気持ちイイ！
>>368
念のため言っとくと、うちの場合、仕事に全く差は無いし、出演や練習は大概
休日だから純粋に空き時間がマイナスになるだけだよん。週一日ぐらいは仕事も
何もかも考えずに休んだ方が良いと思うんだけどね、その人は貴重な１日が練習で
漏れには週７日勤務にしか見えない(w
平日に動くのは都市対抗野球だけど、これは一般社員にも動員がかかるから条件一緒。
手当ては、まあ、社命で出演する時ぐらいは交通費とか弁当代ぐらいは出るみたいだけど、
言うまでも無く練習では手当て一切なし。
一般の団体で好きな物が集まってやるならまだ気力と融通も利かせられるだろうけど、
漏れは入ろうとは思わなかったな。
念のため言っとくと、うちの場合、仕事に全く差は無いし、出演や練習は大概
休日だから純粋に空き時間がマイナスになるだけだよん。週一日ぐらいは仕事も
何もかも考えずに休んだ方が良いと思うんだけどね、その人は貴重な１日が練習で
漏れには週７日勤務にしか見えない(w
平日に動くのは都市対抗野球だけど、これは一般社員にも動員がかかるから条件一緒。
手当ては、まあ、社命で出演する時ぐらいは交通費とか弁当代ぐらいは出るみたいだけど、
言うまでも無く練習では手当て一切なし。
一般の団体で好きな物が集まってやるならまだ気力と融通も利かせられるだろうけど、
漏れは入ろうとは思わなかったな。
399 ：１００年後：04/11/01 19:31:29 ID:UhCzAo92
天野Tや英じちゃんのオリジナルが
「知られざるオリジナル」なんて取り上げてくれる
人がいるかな・・？
ベルキスがなぜ取り上げられず、バッハやベートーベンが
桶で取り上げられる訳って？
CDを出す段階で編成・規模が多いことや（人件費がかかる）
打楽器を多様する曲は機材のレンタルなどで原盤制作費がかかるので
手っ取り早いのがバッハやベートーベンだということ。
それでCDも出せず存在が忘れられたのは事実。
「知られざるオリジナル」なんて取り上げてくれる
人がいるかな・・？
ベルキスがなぜ取り上げられず、バッハやベートーベンが
桶で取り上げられる訳って？
CDを出す段階で編成・規模が多いことや（人件費がかかる）
打楽器を多様する曲は機材のレンタルなどで原盤制作費がかかるので
手っ取り早いのがバッハやベートーベンだということ。
それでCDも出せず存在が忘れられたのは事実。
400 ：名無し行進曲：04/11/01 19:32:34 ID:bbZVRIfs
はっきり言って、厭な団体だな→職場バンド
401 ：名無し行進曲：04/11/01 19:34:44 ID:B91NPP4Z
そろそろいいんじやない？もうおしまいで。
402 ：名無し行進曲：04/11/01 19:37:41 ID:bgexTkMI
>>399
で、何が言いたい？
で、何が言いたい？
403 ：名無し行進曲：04/11/01 19:38:52 ID:EL9O0ZBt
ぎゃ
404 ：名無し行進曲：04/11/01 19:56:26 ID:+xMOLZXX
>396
は？マジでごめん。本気で何言ってんのか分かんないわ。
は？マジでごめん。本気で何言ってんのか分かんないわ。
405 ：名無し行進曲：04/11/01 20:13:46 ID:0KwIhFvJ
406 ：名無し行進曲：04/11/01 20:19:07 ID:MLsHxpcZ
>>391に激しく同意。
407 ：名無し行進曲：04/11/01 20:28:18 ID:/IHYxdSi
ヒキオ連呼はチンチンの証。
ヒキオに犯されて精神異常。
ヒキオに犯されて精神異常。
別に職場なんて正直ﾔﾏﾊとﾌﾞﾘ久留と阪急しか興味ないけど、無くすことはなかろう。誰かも書いてたが支部推薦を厳しくすればいい。
つーかさんざん既出だがｺﾝｸｰﾙは観客のための演奏会じゃない。嫌なら聴かなきゃいい。
つーかさんざん既出だがｺﾝｸｰﾙは観客のための演奏会じゃない。嫌なら聴かなきゃいい。
409 ：名無し行進曲：04/11/01 20:44:46 ID:+xMOLZXX
>405
えっと・・・どこから言おうか。
別にムキにはなってないよ？これは地元の方言みたいなもんなんで。本気で分かんなかったんだよｗ
標準語の人から見るとあんなのでもやっぱりムキになってるように見えるのか。なるほど。
まぁとりあえず奴とは違うって事が言いたかったのだ。
スレ違いになってしまうのでこの辺で。
えっと・・・どこから言おうか。
別にムキにはなってないよ？これは地元の方言みたいなもんなんで。本気で分かんなかったんだよｗ
標準語の人から見るとあんなのでもやっぱりムキになってるように見えるのか。なるほど。
まぁとりあえず奴とは違うって事が言いたかったのだ。
スレ違いになってしまうのでこの辺で。
410 ：名無し行進曲：04/11/01 20:47:39 ID:vAsz86zM
>嫌なら聴かなきゃいい
ていうか、不人気・不採算部門を無くすほうが自然。
しかも「職場はNG」じゃなく、社会人どうし一緒に出ようというだけ。
嫌なら聞くな、なんていう乱暴な論理を出すのはさすが存在意義を失いつつ
ある職場部門らしい短絡思考だなｗ
ていうか、不人気・不採算部門を無くすほうが自然。
しかも「職場はNG」じゃなく、社会人どうし一緒に出ようというだけ。
嫌なら聞くな、なんていう乱暴な論理を出すのはさすが存在意義を失いつつ
ある職場部門らしい短絡思考だなｗ
412 ： ↑ ：04/11/01 20:54:35 ID:4S3ozIAT
今度は睡蓮を引っ張り出す。
自分の意見は言わない。
自分の意見は言わない。
もうーーーーー、職場云々は他のスレでやってくれ！！！！！
しょうがないよ。ヒキオがきてるんだから。
この時期の風物詩みたいなもんだ。
この時期の風物詩みたいなもんだ。
>>412
話を理解しようとしないバカは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
話を理解しようとしないバカは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
416 ：名無し行進曲：04/11/01 20:59:54 ID:7rBBHi6S
職場の話題っていつもこうなるよね。
417 ：名無し行進曲：04/11/01 21:00:39 ID:66ElClBF
>誰かも書いてたが支部推薦を厳しくすればいい。
これですべて解決。
あ、あとどんなに頑張ってももう清水ブラオケは全国なんて一生無理だと思うよｗ
これですべて解決。
あ、あとどんなに頑張ってももう清水ブラオケは全国なんて一生無理だと思うよｗ
418 ：名無し行進曲：04/11/01 21:01:14 ID:7a6ztftx
>>414
ﾁﾝﾁﾝ発見
ﾁﾝﾁﾝ発見
419 ：名無し行進曲：04/11/01 21:01:28 ID:ciZulAsQ
OZAKIHIGE
420 ：名無し行進曲：04/11/01 21:11:50 ID:c4SCqhoc
>>411
制度というのは、時代に合わせて変えていくもの。
睡蓮もいい加減ここまでくれば馬鹿じゃないんだから
職場の部の見直しをかけるのは、周りが口を出さなく
ても当然やるべきことでしょう。お役ｌ所的な組織は
保守的だから制度を変えるのが単に面倒なだけで
ここまできてるんだろうね。
やっぱり周りがこれだけおかしいと感じてるわけだし
あの酷な演奏を全国大会に出場させるのはいい加減
やめるべきでしょうね。時代とともにとにかく存在意義が
さっぱり分からなくなっていると思う。
制度というのは、時代に合わせて変えていくもの。
睡蓮もいい加減ここまでくれば馬鹿じゃないんだから
職場の部の見直しをかけるのは、周りが口を出さなく
ても当然やるべきことでしょう。お役ｌ所的な組織は
保守的だから制度を変えるのが単に面倒なだけで
ここまできてるんだろうね。
やっぱり周りがこれだけおかしいと感じてるわけだし
あの酷な演奏を全国大会に出場させるのはいい加減
やめるべきでしょうね。時代とともにとにかく存在意義が
さっぱり分からなくなっていると思う。
>>410 一般同士って。一般って仕事を休んでまで活動するとこもあるんですよ？言わば【仕事＜吹奏楽】みたいなとこも多いわけ。しかも音大生とかが混じってるとこも多く。
一方職場は誰かも書いてたが、制限もあるし割ける時間も少な目。それを一緒にすんのは如何なものかね。
大体ﾚﾍﾞﾙなんか言い出したら、ほとんどの部門の三出時の北陸・中国・四国代表なんて聴けたもんじゃ(ry
あと漏れは職場でなく一般に所属してますよ。と言っても信じないか。
一方職場は誰かも書いてたが、制限もあるし割ける時間も少な目。それを一緒にすんのは如何なものかね。
大体ﾚﾍﾞﾙなんか言い出したら、ほとんどの部門の三出時の北陸・中国・四国代表なんて聴けたもんじゃ(ry
あと漏れは職場でなく一般に所属してますよ。と言っても信じないか。
いいんじゃないですか？職場の部。
会社の宣伝になってる場合もあるでしょうし、
重役と新入社員が一緒になって演奏してるだなんて
ほほえましい光景だと思うのですが…
スポーツなどでも「実業団云々」があるのだから
吹奏楽でもあっておかしくないと思いますよ。
一般バンドと変わらないといわれればそれまでですが、
会社名を背負ってやるからにはそれなりの覚悟もいるかと。
このご時世でバンドを運営できるだけの企業努力をしている方々に対して
評価の場は与えられてしかるべきだと思います。
「職場だったら全国にいけるのに」と悪態をついている方々は
自分の職場でバンドを組んでみてはいかがでしょう？
団体が増え、競争が厳しくなるほどレベルは上がると思いますよ。
会社の宣伝になってる場合もあるでしょうし、
重役と新入社員が一緒になって演奏してるだなんて
ほほえましい光景だと思うのですが…
スポーツなどでも「実業団云々」があるのだから
吹奏楽でもあっておかしくないと思いますよ。
一般バンドと変わらないといわれればそれまでですが、
会社名を背負ってやるからにはそれなりの覚悟もいるかと。
このご時世でバンドを運営できるだけの企業努力をしている方々に対して
評価の場は与えられてしかるべきだと思います。
「職場だったら全国にいけるのに」と悪態をついている方々は
自分の職場でバンドを組んでみてはいかがでしょう？
団体が増え、競争が厳しくなるほどレベルは上がると思いますよ。
423 ：名無し行進曲：04/11/01 21:34:02 ID:UMqsClS+
立派な屁理屈
425 ：名無し行進曲：04/11/01 21:55:16 ID:za4ozebX
屁どうし仲良くしてねｗ
大昔は職場バンドがそれなりにレヴェルが高かった時代も
あったんだけどねえ。（ブリジストン久留米とか青森信金とか）
あったんだけどねえ。（ブリジストン久留米とか青森信金とか）
阪急も。
いいんじゃないの？職場の部。
みんなで音楽を楽しもうや。
みんなで音楽を楽しもうや。
>>428
肝心のを忘れてたね。あとN玉もはずせんだろね。
コンクールの部門の件は別として、職場バンドの
活動の場はそれなりにあったようにも思うけど。
都市対抗とかさ。こんなご時世だから企業も
力入れられんのだろな。ザ・ブラスでも見直すか。。。
肝心のを忘れてたね。あとN玉もはずせんだろね。
コンクールの部門の件は別として、職場バンドの
活動の場はそれなりにあったようにも思うけど。
都市対抗とかさ。こんなご時世だから企業も
力入れられんのだろな。ザ・ブラスでも見直すか。。。
431 ：名無し行進曲：04/11/01 22:25:18 ID:tN3SnVpr
金賞団体の感想教えて～
NTT東西も追加プリーズ。
というわけで結構聴ける職場バンドもあるということで。
レベル低いから云々言ってる香具師は大間違い。
というわけで結構聴ける職場バンドもあるということで。
レベル低いから云々言ってる香具師は大間違い。
結局ぎりぎりで抜けられないへたれ一般バンドのひがみだったかｗ
NTTは都市対抗もあるからなー。
435 ：名無し行進曲：04/11/01 22:48:58 ID:ygRykKtC
一般の感想です。
昨年度のリベルテさんのような、ダントツの技術力・サウンド力をもった
団体は無かったですね。とにかく巨大サウンドで押してくるバンドが多かった
感じです（レベルが下がったとは思いませんが・・・ホールのせいかな？）
土気さんは流石の演奏でした。表彰時に創価さん２団体の連続金賞を聴いた時、
今年の審査傾向は・・・？とは思いましたが、名取さんの音楽性（指揮者の
力量でしょうか）を評価してくれてホッとしました。この日、もっとも感動した
演奏でした。グロリアさんは、あのホールにはマッチしない演奏でしたが、
ここも指揮者の音楽性で金賞だったのでしょうか。
大津さんは、やはり関西の音ですね。このバンドに柔らかさで出てくると
文句無しでしょう。休み明けは、別のジャンルの曲も聴いてみたいです。
横浜ブラスさんは残念でしたが、素晴らしい自由曲でした。休み明けを楽しみに
しております。
思いつくままに書いてしまい、失礼しました。
昨年度のリベルテさんのような、ダントツの技術力・サウンド力をもった
団体は無かったですね。とにかく巨大サウンドで押してくるバンドが多かった
感じです（レベルが下がったとは思いませんが・・・ホールのせいかな？）
土気さんは流石の演奏でした。表彰時に創価さん２団体の連続金賞を聴いた時、
今年の審査傾向は・・・？とは思いましたが、名取さんの音楽性（指揮者の
力量でしょうか）を評価してくれてホッとしました。この日、もっとも感動した
演奏でした。グロリアさんは、あのホールにはマッチしない演奏でしたが、
ここも指揮者の音楽性で金賞だったのでしょうか。
大津さんは、やはり関西の音ですね。このバンドに柔らかさで出てくると
文句無しでしょう。休み明けは、別のジャンルの曲も聴いてみたいです。
横浜ブラスさんは残念でしたが、素晴らしい自由曲でした。休み明けを楽しみに
しております。
思いつくままに書いてしまい、失礼しました。
436 ：名無し行進曲：04/11/01 23:02:17 ID:EePZsNbw
一般の部だけど
俺も横ブラの銀は当然と思った。課題曲があれでは。
連鎖的なケアレスミスが団員の気をそいだのかな？
オーボエとかも無意味に音が立ち過ぎて分離してたし。オーボエはどうやったって
目立つ音色の楽器なんだから、他の木管と同化融合していける段階まで到達しないとね。
その点ではグロリアのオーボエもやや柔らかければより良かった気が。
浜響吹のＳ.saxもずうーっと同じ調子。
ソプラノサックスって、使い方間違えるとバンドの色を俗っぽく変えてしまう
典型的な例かも。
土気とかはそういった点を十分クリアしてて、洗練された音色とブレンド感、
それに演奏の組み立て方により立体的な音楽が形成されてた。うまかった。
（課題曲冒頭のばらつきは目をつぶるとして。）
思った以上に同様の洗練されたサウンドだったのが、名取と倉敷。
グロリア、とっても良い演奏でした。圧巻。
自由曲も定演時と同じ曲には聴こえなかった。
ただ、クラリネットは相変わらず音色が硬すぎ、吹き込みすぎ。
課題曲冒頭のテンポ感が保てなかったのもクラリネットが不安的だったせい。
サックスも硬い。課題曲のペットも不安定で音が粗かった。
全体的な出来が立派だったので、悔やまれます。
所感でした。
俺も横ブラの銀は当然と思った。課題曲があれでは。
連鎖的なケアレスミスが団員の気をそいだのかな？
オーボエとかも無意味に音が立ち過ぎて分離してたし。オーボエはどうやったって
目立つ音色の楽器なんだから、他の木管と同化融合していける段階まで到達しないとね。
その点ではグロリアのオーボエもやや柔らかければより良かった気が。
浜響吹のＳ.saxもずうーっと同じ調子。
ソプラノサックスって、使い方間違えるとバンドの色を俗っぽく変えてしまう
典型的な例かも。
土気とかはそういった点を十分クリアしてて、洗練された音色とブレンド感、
それに演奏の組み立て方により立体的な音楽が形成されてた。うまかった。
（課題曲冒頭のばらつきは目をつぶるとして。）
思った以上に同様の洗練されたサウンドだったのが、名取と倉敷。
グロリア、とっても良い演奏でした。圧巻。
自由曲も定演時と同じ曲には聴こえなかった。
ただ、クラリネットは相変わらず音色が硬すぎ、吹き込みすぎ。
課題曲冒頭のテンポ感が保てなかったのもクラリネットが不安的だったせい。
サックスも硬い。課題曲のペットも不安定で音が粗かった。
全体的な出来が立派だったので、悔やまれます。
所感でした。
437 ：名無し行進曲：04/11/01 23:40:56 ID:3kG/ZSQx
ｼﾋﾞｯｸは課題曲の出だしからそれまでの団体とは1線を隔してした。
最後まで美しく、情熱もある、統制された魅惑的な演奏でﾌﾞﾗﾎﾞー！
ｸﾞﾛﾘｱ。予選や都大会まではここの演奏は嫌いでした。つまんないと思っていた。
しかし昨日で考えを改めました。
自分が吹奏楽をやっていて良かったと思えるほど、感動的な、心揺さぶらせる演奏でした。
鳴らしすぎという意見が多いよういですが、金管も木管もまんべんなく鳴っていたので
バランスが悪くなければ鳴らしすぎという言葉は当てはまらないと個人的に思っています。
最後まで美しく、情熱もある、統制された魅惑的な演奏でﾌﾞﾗﾎﾞー！
ｸﾞﾛﾘｱ。予選や都大会まではここの演奏は嫌いでした。つまんないと思っていた。
しかし昨日で考えを改めました。
自分が吹奏楽をやっていて良かったと思えるほど、感動的な、心揺さぶらせる演奏でした。
鳴らしすぎという意見が多いよういですが、金管も木管もまんべんなく鳴っていたので
バランスが悪くなければ鳴らしすぎという言葉は当てはまらないと個人的に思っています。
438 ：名無し行進曲：04/11/01 23:43:11 ID:kh0l68z8
>>436
ほぼ同意。
確かに浜松のオーボエやS.サックスは音がなんか分離して聞こえた。
まぁ浜松の大きな魅力がその楽器だけに、
今回の東京文化ではホールが敵になり裏目に出ていましたね。
それに思いっきり前面に出てたからなぁ…。
なんか演奏の途中から「もういいよ、しつこい」って思った。
自由曲は曲自体があんまりよくなくて、
他の団体に比べると主張やインパクトが少ないと思った。
そう考えると全体を通して浜松の銅は妥当でしょう。
それに対して名取は素晴らしかった。
やっぱK氏の作る音楽は美しいと久しぶりに感じた。
演奏も細部までアナリーゼが行き届いた好演。
一般の部で一番良いと思った。
ほぼ同意。
確かに浜松のオーボエやS.サックスは音がなんか分離して聞こえた。
まぁ浜松の大きな魅力がその楽器だけに、
今回の東京文化ではホールが敵になり裏目に出ていましたね。
それに思いっきり前面に出てたからなぁ…。
なんか演奏の途中から「もういいよ、しつこい」って思った。
自由曲は曲自体があんまりよくなくて、
他の団体に比べると主張やインパクトが少ないと思った。
そう考えると全体を通して浜松の銅は妥当でしょう。
それに対して名取は素晴らしかった。
やっぱK氏の作る音楽は美しいと久しぶりに感じた。
演奏も細部までアナリーゼが行き届いた好演。
一般の部で一番良いと思った。
>>437
バランスが悪くなければ鳴らしすぎではない、というのはねぇ。
水槽って基本的に音量出し過ぎだと思う。特に最近は鳴らす曲が増えてきて
その傾向が顕著。もう１ランク音量落としても全然大丈夫だと思うんだけどね。
聴いて疲れる演奏が多くなったと思うのは漏れだけかなぁ。
バランスが悪くなければ鳴らしすぎではない、というのはねぇ。
水槽って基本的に音量出し過ぎだと思う。特に最近は鳴らす曲が増えてきて
その傾向が顕著。もう１ランク音量落としても全然大丈夫だと思うんだけどね。
聴いて疲れる演奏が多くなったと思うのは漏れだけかなぁ。
441 ：名無し行進曲：04/11/02 00:32:27 ID:J60+r7Id
昨日あんなにハイレベルな演奏聴かされたので、
今日はその余韻で仕事中もいろんな曲が頭を駆け巡っていた。
東関東の一般を聴いたときには、レベルの高さに、その突破の困難さを誰かが揶揄していたっけ。
初めて観に行った都大会でも、グロリアという厚い壁のために涙を飲んだ団体の中にも、
全国で通用するような団体もいたことを知ることができたし。
もちろん、西関東みたいに上位団体がお休みの関係で濃度が薄くなった支部もあったわけだけど、
全国で聴けないというだけで、上手いバンドはまだまだあるんだろうなあと思った。
来年は大阪なんですよね。うーん、生では聴けないかな。
ちなみに全国大会のDVDは絶対に買いですよ。それも分売じゃなくセットがお勧めです。
去年のグロリアの演奏は何回観たかわかんない。
今日はその余韻で仕事中もいろんな曲が頭を駆け巡っていた。
東関東の一般を聴いたときには、レベルの高さに、その突破の困難さを誰かが揶揄していたっけ。
初めて観に行った都大会でも、グロリアという厚い壁のために涙を飲んだ団体の中にも、
全国で通用するような団体もいたことを知ることができたし。
もちろん、西関東みたいに上位団体がお休みの関係で濃度が薄くなった支部もあったわけだけど、
全国で聴けないというだけで、上手いバンドはまだまだあるんだろうなあと思った。
来年は大阪なんですよね。うーん、生では聴けないかな。
ちなみに全国大会のDVDは絶対に買いですよ。それも分売じゃなくセットがお勧めです。
去年のグロリアの演奏は何回観たかわかんない。
>>417
その前に、清水ブラオケはもう存在すらしてませんよ。
その前に、清水ブラオケはもう存在すらしてませんよ。
443 ：名無し行進曲：04/11/02 01:09:27 ID:uPp1MxMm
しかし、金：銀：銅の比率を変えても良かったんではないだろうか？
観客の反応と、結果がだいぶ違うとは思った。
来年は３出５団体がお休み。奏和とリベルテは戻ってくるけどね。
ちょっと奮発しても良かったんではないかなぁ。
観客の反応と、結果がだいぶ違うとは思った。
来年は３出５団体がお休み。奏和とリベルテは戻ってくるけどね。
ちょっと奮発しても良かったんではないかなぁ。
職場の部だけが全国で低レベルな演奏を撒き散らしてる訳でもなし、
職場の部でもレベルの高い演奏は十分聴けるんでは？
それに下手でも琴線に響く演奏ってありますしね。
あくまで私の主観ですけど、上手いけれども個性の無い演奏よりも
そういう演奏の方が聴きたいですし、下手でもそれ以上に
心に訴えかけるモノが多い演奏ならば全国に出場していても
全然おかしくはないと思います。
（無論ただ下手なだけならば願い下げですが）
ちなみに一般の部を貶めて言ってるわけでは決してありません。
去年の全国でしたら「カレイドスコープ」「贖罪」「青銅の騎士」「写楽」なんか
とても素晴らしい演奏だったですし、心に響くものもあったと思います。
職場の部、一般の部それぞれにしか出せない味を
持ち続けていって戴きたいと思ってます。
それを一つの部門に統合してしまうことがあまりにも勿体無い事だと
言いたいだけのことで。
長文駄文、おまけにスレ違いでごめんなさい。
職場の部でもレベルの高い演奏は十分聴けるんでは？
それに下手でも琴線に響く演奏ってありますしね。
あくまで私の主観ですけど、上手いけれども個性の無い演奏よりも
そういう演奏の方が聴きたいですし、下手でもそれ以上に
心に訴えかけるモノが多い演奏ならば全国に出場していても
全然おかしくはないと思います。
（無論ただ下手なだけならば願い下げですが）
ちなみに一般の部を貶めて言ってるわけでは決してありません。
去年の全国でしたら「カレイドスコープ」「贖罪」「青銅の騎士」「写楽」なんか
とても素晴らしい演奏だったですし、心に響くものもあったと思います。
職場の部、一般の部それぞれにしか出せない味を
持ち続けていって戴きたいと思ってます。
それを一つの部門に統合してしまうことがあまりにも勿体無い事だと
言いたいだけのことで。
長文駄文、おまけにスレ違いでごめんなさい。
445 ：名無し行進曲：04/11/02 07:24:09 ID:Msmw36Ar
横ブラの銀について
みんな，課題曲のミスが原因みたいにいってるけど，俺はそうは思わないな。
あの程度のミスならば，印象は悪くなるかもしれないけれど，賞を変えてしまうほどの大幅な減点にはならないと思う。
やっぱり，自由曲を見ても，土気や名取に比べたら音楽性という面でいまいちだったのでは？
盛り上がることに予感を感じさせない，ある日突然びっくりさせるような音楽。
インパクトだけに走っちゃったんじゃない？
指揮者の音楽性で負けたのでは？と思っています。
ちなみに，横ブラTpに自己主張の激しい人が１人いましたね。
全体的な印象を悪くした一因だと思います。
みんな，課題曲のミスが原因みたいにいってるけど，俺はそうは思わないな。
あの程度のミスならば，印象は悪くなるかもしれないけれど，賞を変えてしまうほどの大幅な減点にはならないと思う。
やっぱり，自由曲を見ても，土気や名取に比べたら音楽性という面でいまいちだったのでは？
盛り上がることに予感を感じさせない，ある日突然びっくりさせるような音楽。
インパクトだけに走っちゃったんじゃない？
指揮者の音楽性で負けたのでは？と思っています。
ちなみに，横ブラTpに自己主張の激しい人が１人いましたね。
全体的な印象を悪くした一因だと思います。
>>445
>ちなみに，横ブラTpに自己主張の激しい人が１人いましたね。
>全体的な印象を悪くした一因だと思います。
こういうこと書いちゃった時点で、オマイの印象が悪くなり、
まともなレスはこないわけだ。
筆者の人間性で負けたな。
>ちなみに，横ブラTpに自己主張の激しい人が１人いましたね。
>全体的な印象を悪くした一因だと思います。
こういうこと書いちゃった時点で、オマイの印象が悪くなり、
まともなレスはこないわけだ。
筆者の人間性で負けたな。
447 ：名無し行進曲：04/11/02 08:39:13 ID:quh7mzzA
職場の話題は「廃止か否か」って感じだったが、一般の話題は普通に盛り上がるよね。
職場の演奏は大して個性もない、しかも技術的に劣るものばかりだし仕方ないのかも。
下手なことを「個性」だと勘違いしてる人もいるようだけどねー。
ちょっと微笑ましいかも。
職場の演奏は大して個性もない、しかも技術的に劣るものばかりだし仕方ないのかも。
下手なことを「個性」だと勘違いしてる人もいるようだけどねー。
ちょっと微笑ましいかも。
448 ：名無し行進曲：04/11/02 09:49:33 ID:araCQ23U
大学の部の審査結果納得いかない！！！
なんで北教大が銅賞なんだよ、審査員の耳おかしいよ、絶対。
なんで北教大が銅賞なんだよ、審査員の耳おかしいよ、絶対。
449 ：名無し行進曲：04/11/02 09:52:24 ID:/yPcLICw
↑今年も香ばしい人があらわれましたね。
450 ：名無し行進曲：04/11/02 09:56:19 ID:AiGl1XTU
仕方ないよ。
審査員に管打が多かったから。
はじめて聴く作品と、聴きなれた作品とを、冷静に客観出来る頭ないから。
管打なら、自分の楽器メインで、審査するし、
自分の楽器の難しいソロとか、ミスなく吹いてるの聴いただけで、点数高くなるんだから。
審査員に管打が多かったから。
はじめて聴く作品と、聴きなれた作品とを、冷静に客観出来る頭ないから。
管打なら、自分の楽器メインで、審査するし、
自分の楽器の難しいソロとか、ミスなく吹いてるの聴いただけで、点数高くなるんだから。
451 ：名無し行進曲：04/11/02 10:16:03 ID:TM8sjC2N
>>450
こんなこと本気で思ってるならアフォ丸出し
こんなこと本気で思ってるならアフォ丸出し
一瞬間違えて中高のスレを開いたのかと思た（ｗ
自分が知らない曲がいい曲な訳がない。
だから、自分の知らない曲は、悪い曲だし、演奏も悪いに決まってる。
と、平然と豪語してた、審査員経験のある管打演奏家識ってるけど。
だから、自分の知らない曲は、悪い曲だし、演奏も悪いに決まってる。
と、平然と豪語してた、審査員経験のある管打演奏家識ってるけど。
454 ：名無し行進曲：04/11/02 10:35:27 ID:LnRWQAvo
コリアンダンスのトランペットのあの音域でバランス取るの大変だよ。
とくにラストは。
あの音域でセーブできたらプロ同然なのでは・・・？
とくにラストは。
あの音域でセーブできたらプロ同然なのでは・・・？
456 ：名無し行進曲：04/11/02 11:12:56 ID:mn/yWIu9
>>453 ：名無し行進曲 ：04/11/02 10:22:20 ID:AiGl1XTU
>自分が知らない曲がいい曲な訳がない。
>だから、自分の知らない曲は、悪い曲だし、演奏も悪いに決まってる。
>と、平然と豪語してた、審査員経験のある管打演奏家識ってるけど。
まあ2chでなら何とでも言えるよな。
面白いから許してあげようｗ
>自分が知らない曲がいい曲な訳がない。
>だから、自分の知らない曲は、悪い曲だし、演奏も悪いに決まってる。
>と、平然と豪語してた、審査員経験のある管打演奏家識ってるけど。
まあ2chでなら何とでも言えるよな。
面白いから許してあげようｗ
457 ：名無し行進曲：04/11/02 11:16:34 ID:ZUx+eeIP
管打演奏家？
管も打もやってるプロ？
しかも審査員経験あり？
居ない居ない
管も打もやってるプロ？
しかも審査員経験あり？
居ない居ない
458 ：名無し行進曲：04/11/02 11:56:01 ID:oC+4mtlC
頑張っているのでなくせとは言わないがたしかにそのＣＤが全国で売られるってのはなぁ。
459 ：名無し行進曲：04/11/02 12:01:51 ID:1lseAAxf
浜松交響吹奏楽団の銅賞について
全体的に曲の歌い方が、
やけにしつこかったのが印象に残っている。
なんというか油でぎっとりしたとんこつスープのラーメンという感じだった。
途中からもういいです、もうおなかいっぱいですという感じになった。
言い換えれば旋律の歌い方が非常にいやらしいと思った。
歌いすぎて非常に俗っぽい感じになっていた、残念。
自由曲もコレといって曲自体が印象に残る曲じゃなかったし…。
期待はずれだったから銅賞は妥当だと感じた。
どうでもいいけどGR・おほなゐのときに比べて、
木管セクションのレヴェルが下がったと思うのは
私だけ…？
私だけ……？
全体的に曲の歌い方が、
やけにしつこかったのが印象に残っている。
なんというか油でぎっとりしたとんこつスープのラーメンという感じだった。
途中からもういいです、もうおなかいっぱいですという感じになった。
言い換えれば旋律の歌い方が非常にいやらしいと思った。
歌いすぎて非常に俗っぽい感じになっていた、残念。
自由曲もコレといって曲自体が印象に残る曲じゃなかったし…。
期待はずれだったから銅賞は妥当だと感じた。
どうでもいいけどGR・おほなゐのときに比べて、
木管セクションのレヴェルが下がったと思うのは
私だけ…？
私だけ……？
460 ：名無し行進曲：04/11/02 12:20:16 ID:EKv4QCYC
ヘタな奴ほどアラ探しに躍起になる。
その典型的な例、だな。
その典型的な例、だな。
461 ：名無し行進曲：04/11/02 12:34:58 ID:1lseAAxf
>>459
どの発言に対するレスですか？
どの発言に対するレスですか？
462 ：名無し行進曲：04/11/02 12:36:20 ID:1lseAAxf
463 ：名無し行進曲：04/11/02 12:58:11 ID:rpu3XKnF
ヘタな奴は何をやってもヘタだな。
464 ：名無し行進曲：04/11/02 13:53:50 ID:3f8ermC5
４５９、４６０共に糞だな。
465 ：名無し行進曲：04/11/02 14:05:58 ID:Gaoe+14B
４５９、４６０、４６４は糞。
>>464
460はともかく、459はきちんとした感想を述べているし
糞と一蹴してしまう謂れはないと思うよ。
感じ方は人それぞれだし。
ちなみに私もおほなゐやレスピーギの変容をやった浜響の
演奏は好きですが、
今回の演奏はやや押し付けがましく聞こえ、
曲にのめりこめずじまいでした。
あくまで私個人の感想です。
460はともかく、459はきちんとした感想を述べているし
糞と一蹴してしまう謂れはないと思うよ。
感じ方は人それぞれだし。
ちなみに私もおほなゐやレスピーギの変容をやった浜響の
演奏は好きですが、
今回の演奏はやや押し付けがましく聞こえ、
曲にのめりこめずじまいでした。
あくまで私個人の感想です。
467 ：名無し行進曲：04/11/02 14:16:29 ID:Gaoe+14B
また自作かｗ
いつも乙ｗ
いつも乙ｗ
468 ：名無し行進曲：04/11/02 15:13:35 ID:NhWOox4A
>>459
レベル以前に人数かなり減ってなかった？>浜響吹の木管
フルート、サックスあたりが特に。
今回の各団体の自由曲、聴いてイメージが捉えやすい曲が多かった気がする。今回の浜響吹の曲は
その点からしてもイマイチの気がした。
レベル以前に人数かなり減ってなかった？>浜響吹の木管
フルート、サックスあたりが特に。
今回の各団体の自由曲、聴いてイメージが捉えやすい曲が多かった気がする。今回の浜響吹の曲は
その点からしてもイマイチの気がした。
469 ：名無し行進曲：04/11/02 15:37:34 ID:AaMCvjq+
批判好きの吹ヲタは、ベルリン・フィルでもウィーン・フィルでも平気でイタいケチ
を付けそうだな。
「弦の響きが吹奏楽に比べて細く感じた。創価グロリアの方が豊かな響きで好き。
なんだかベルリン・フィルはイマイチ・・・」
「打楽器の演出が吹奏楽に比べて地味。日本を代表する名バンド・大津ＳＢなら、
目で見ても楽しめる。ウィーン・フィルも大津ＳＢを見習うべきでは？」
みたいな感じでｗ
を付けそうだな。
「弦の響きが吹奏楽に比べて細く感じた。創価グロリアの方が豊かな響きで好き。
なんだかベルリン・フィルはイマイチ・・・」
「打楽器の演出が吹奏楽に比べて地味。日本を代表する名バンド・大津ＳＢなら、
目で見ても楽しめる。ウィーン・フィルも大津ＳＢを見習うべきでは？」
みたいな感じでｗ
470 ：名無し行進曲：04/11/02 15:41:27 ID:/yPcLICw
人数に関しては80人枠も関係してるかもね。＞浜響吹
>>469
浜響吹の擁護のためにBPOとVPOを引き合いに出す
おまいの方が(ry
そもそも吹ｵﾀの発言の例の時点で何が書いてあるか
俺には意味がわからん。よくそんな例を思いついたな。（ｗ
むしろおまいのリアル発言にすら見えてくる。
オケの選択がBPOとVPOってところも吹ｵﾀらしくてよい（ｗ
浜響吹の擁護のためにBPOとVPOを引き合いに出す
おまいの方が(ry
そもそも吹ｵﾀの発言の例の時点で何が書いてあるか
俺には意味がわからん。よくそんな例を思いついたな。（ｗ
むしろおまいのリアル発言にすら見えてくる。
オケの選択がBPOとVPOってところも吹ｵﾀらしくてよい（ｗ
472 ：名無し行進曲：04/11/02 16:18:39 ID:oK7dfftb
sageながら必死の自己擁護。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ｷﾓ
474 ：名無し行進曲：04/11/02 16:45:36 ID:1lseAAxf
>>459ですが私の発言に対して
Gaoe+14Bさんたちは不快になってしまったようですね。
浜松の今回の演奏に対して良かったという意見もあったことは事実。
音楽の聴き方は人によって十人十色ですから無理もありませんが、
だからといって違う意見の人を中傷するのはいけないと思います。
…といってみるテスト。
２chでは一部の人達のためにそういうことも通じないと、
モラルがないことはわかっていますが、
>>459はあくまでも私の個人的な感想です。
気に入らない場合はスルーするなりしてマターリとしてください。
荒れているカキコばかりで心がすさみますので…。
Gaoe+14Bさんたちは不快になってしまったようですね。
浜松の今回の演奏に対して良かったという意見もあったことは事実。
音楽の聴き方は人によって十人十色ですから無理もありませんが、
だからといって違う意見の人を中傷するのはいけないと思います。
…といってみるテスト。
２chでは一部の人達のためにそういうことも通じないと、
モラルがないことはわかっていますが、
>>459はあくまでも私の個人的な感想です。
気に入らない場合はスルーするなりしてマターリとしてください。
荒れているカキコばかりで心がすさみますので…。
475 ：名無し行進曲：04/11/02 16:53:51 ID:sXW857Oi
ID:1+7NZr68
476 ：名無し行進曲：04/11/02 17:05:33 ID:vpEw38zE
>なんというか油でぎっとりしたとんこつスープのラーメンという感じだった。
>途中からもういいです、もうおなかいっぱいですという感じになった。
>言い換えれば旋律の歌い方が非常にいやらしいと思った。
>歌いすぎて非常に俗っぽい感じになっていた、残念。
こんなカキコばかりで心がすさみます…。
>途中からもういいです、もうおなかいっぱいですという感じになった。
>言い換えれば旋律の歌い方が非常にいやらしいと思った。
>歌いすぎて非常に俗っぽい感じになっていた、残念。
こんなカキコばかりで心がすさみます…。
477 ：名無し行進曲：04/11/02 17:18:01 ID:yQAIYTaW
浜響っておととしもそうだったけどなんでこんなに話題になるの？
金の回数も少なくはないけど多くもないし…
てか、今の一般ならどこが銀になろうが驚かないじゃん。
なんか必死な人がいる気がするけど…関係者？
金の回数も少なくはないけど多くもないし…
てか、今の一般ならどこが銀になろうが驚かないじゃん。
なんか必死な人がいる気がするけど…関係者？
478 ：名無し行進曲：04/11/02 17:21:38 ID:1lseAAxf
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ﾓｯﾃｷﾀﾖ- ＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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479 ：名無し行進曲：04/11/02 17:25:57 ID:y0C57Vav
墓穴を掘る→突っ込まれる→反撃不能→AA荒らし
2ch敗者の常套手段
2ch敗者の常套手段
480 ：名無し行進曲：04/11/02 17:33:25 ID:xdzgXTMa
ヒキオってとにかく大人部門に恨みがあるんだな・・・。
張り付き方が尋常じゃないって。どの関係スレにしても。
張り付き方が尋常じゃないって。どの関係スレにしても。
481 ： ↑ ：04/11/02 17:36:01 ID:HgK95hwi
ヒキヲ登場
482 ：名無し行進曲：04/11/02 17:47:04 ID:IdrYYVU0
すいません、ちょっと聞きたいんですけど、校正WOのメンバーって校正会員ではないんですよね？
483 ：名無し行進曲：04/11/02 18:20:29 ID:rIWkUv8i
今はね。昔は儲の集団だったはずだが…。
つーか普通にスレちが（ｒｙ
つーか普通にスレちが（ｒｙ
485 ：名無し行進曲：04/11/02 19:09:10 ID:335nqQjA
浜響吹の関係者、もうちと落ち着け。
結果として真摯に受け止められたらこんなドタバタしなくても良いだろう。
間違っても君等のライフバリエーションのＣＤを買うことは無いけどｗ
結果として真摯に受け止められたらこんなドタバタしなくても良いだろう。
間違っても君等のライフバリエーションのＣＤを買うことは無いけどｗ
486 ：名無し行進曲：04/11/02 19:51:40 ID:jiJFX5KQ
483はグロ！
487 ：名無し行進曲：04/11/02 20:05:37 ID:2bTrcwkf
今年の大職一般の演奏した課題曲で
１から５まで，一番よかった団体はどこですか？
１から５まで，一番よかった団体はどこですか？
489 ：名無し行進曲：04/11/02 20:57:16 ID:oZCv9dVk
職場の部がどーのこーの言ってる人がいますが
朝から全国出場の皆さんの演奏を楽しみに行った者としては
いい場所に荷物置いて職場の部の時まるまるいなくなってた輩達
ころしてやりたいです。
まじでｼﾈ！
朝から全国出場の皆さんの演奏を楽しみに行った者としては
いい場所に荷物置いて職場の部の時まるまるいなくなってた輩達
ころしてやりたいです。
まじでｼﾈ！
490 ： ↑ ：04/11/02 21:09:10 ID:LLAP3qox
自然な行動だ罠ｗ
職場の糞演奏より一般が聞きたい。
職場の糞演奏より一般が聞きたい。
>489
チケット買ったんだったら聴いていけばいいのにね。
全国の会場で関取は著しいマナー違反
チケット買ったんだったら聴いていけばいいのにね。
全国の会場で関取は著しいマナー違反
492 ：名無し行進曲：04/11/02 21:14:17 ID:VuJf0Xtg
>>491
いや、全ての演奏会においてマナー違反だと思うが・・・
いや、全ての演奏会においてマナー違反だと思うが・・・
493 ：名無し行進曲：04/11/02 21:45:57 ID:oZCv9dVk
＞490 自己弁護ですか、非常識くん。
494 ：名無し行進曲：04/11/02 21:51:09 ID:2yUaF5IZ
>>493
４年前と今年と東京文化会館で全国大会を聞いたのですが、あそこのホールの良い席って具体的にどの辺りなんですか？
話の腰を折るようで申し訳ないですが教えていただきたいです。
ちなみに４年前と今年はどちらも左側（３階と４階）でした。
４年前と今年と東京文化会館で全国大会を聞いたのですが、あそこのホールの良い席って具体的にどの辺りなんですか？
話の腰を折るようで申し訳ないですが教えていただきたいです。
ちなみに４年前と今年はどちらも左側（３階と４階）でした。
495 ：名無し行進曲：04/11/02 21:51:28 ID:/yPcLICw
都の吹連は甘いよ。
休憩中も荷物は全部撤去しなきゃ。アナウンスの意味ないね。
休憩中も荷物は全部撤去しなきゃ。アナウンスの意味ないね。
496 ：名無し行進曲：04/11/02 21:57:23 ID:335nqQjA
>>367
＞四国や中国や北陸や東海の２番手、関西や九州の３番手なんてもうききたくもない。
かなり遅レスなんだが、今年はお前さんが抜いた 関西の２番手>>東北・東関東・西関東の２番手
が結果だろ？だからお前さんの棲む地区の３番手の方が聴く価値は低いんだよ。つまりお前さんの棲む
地区で代表になれなかった３番手は全国銀賞以下だって事だしｗ
＞四国や中国や北陸や東海の２番手、関西や九州の３番手なんてもうききたくもない。
かなり遅レスなんだが、今年はお前さんが抜いた 関西の２番手>>東北・東関東・西関東の２番手
が結果だろ？だからお前さんの棲む地区の３番手の方が聴く価値は低いんだよ。つまりお前さんの棲む
地区で代表になれなかった３番手は全国銀賞以下だって事だしｗ
497 ：名無し行進曲：04/11/02 22:35:24 ID:oZCv9dVk
＞494
さぁ、どこなんでしょうねｗ
ただ、私が座りたかったのは3階や4階中央あたりです。
最初低音側のｻｲﾄﾞに座ったんですがあまりに壁がﾁｭｰﾊﾞを邪魔して。
ﾊﾟｰｶｽｻｲﾄﾞに座ったらﾕｰﾌｫが生音でしたね…
ホルンももっとまともに聴きたかった。
さぁ、どこなんでしょうねｗ
ただ、私が座りたかったのは3階や4階中央あたりです。
最初低音側のｻｲﾄﾞに座ったんですがあまりに壁がﾁｭｰﾊﾞを邪魔して。
ﾊﾟｰｶｽｻｲﾄﾞに座ったらﾕｰﾌｫが生音でしたね…
ホルンももっとまともに聴きたかった。
>>497
浅はかですが審査員のいるところが良い席なんでしょうか。
悪いところまで全て聞こえる席というのも楽しめる席とは思えないんですよねえ・・・
良い部分がたくさん聞こえる席というと真ん中の上の方ですか？
響いた音の方が聞きやすいですもんねえ。
人によりけりで答えは無いってことですね。
ホルンと言えば創価関西が印象的でした。
浅はかですが審査員のいるところが良い席なんでしょうか。
悪いところまで全て聞こえる席というのも楽しめる席とは思えないんですよねえ・・・
良い部分がたくさん聞こえる席というと真ん中の上の方ですか？
響いた音の方が聞きやすいですもんねえ。
人によりけりで答えは無いってことですね。
ホルンと言えば創価関西が印象的でした。
499 ：名無し行進曲：04/11/02 23:31:34 ID:kr68PpPA
4Fセンターで聞きました。（ブラボーメガネやろうのいた４Ｆセンターです）。
バンド全体がまとまって聴けて、すごく良かったです。
ドゥノールやグロリアはうるさい、と感じる紙一重ぐらい。でも十分満喫出来ました。
ドゥノールの自由曲なんて、（失礼ながら）金か銀か、と言われると間違いなく銀、
だと思いましたが、最高に興奮し楽しめました。強烈な演奏でした。
逆に浜松や大津は音量的に物足りなかったという印象。
・・・４Ｆはそんな感じかな。逆に２Ｆだとうるさすぎるんじゃないか？という心配すら
しました。
バンド全体がまとまって聴けて、すごく良かったです。
ドゥノールやグロリアはうるさい、と感じる紙一重ぐらい。でも十分満喫出来ました。
ドゥノールの自由曲なんて、（失礼ながら）金か銀か、と言われると間違いなく銀、
だと思いましたが、最高に興奮し楽しめました。強烈な演奏でした。
逆に浜松や大津は音量的に物足りなかったという印象。
・・・４Ｆはそんな感じかな。逆に２Ｆだとうるさすぎるんじゃないか？という心配すら
しました。
名取交響吹奏楽団はどうでしたか
横ブラのコリアン・ダンスage
クラの演奏会だと席種によって値段が違うから
4、5階のセンターが人気があったりするけど
（俗に言う貧民席）やっぱりいいのは2階席。
今回の審査員席がベストだろうけど審査員席
以外なら2階LかRの真ん中寄り最前列が一番だろうね。
クラの演奏会なんか行かない人達が多かったようで
一階席からどんどん埋まってたんでラッキーだったな。
一階席で聴いたこと無いんだけど音が頭の上を抜けてく
感じはしないのかな？
4、5階のセンターが人気があったりするけど
（俗に言う貧民席）やっぱりいいのは2階席。
今回の審査員席がベストだろうけど審査員席
以外なら2階LかRの真ん中寄り最前列が一番だろうね。
クラの演奏会なんか行かない人達が多かったようで
一階席からどんどん埋まってたんでラッキーだったな。
一階席で聴いたこと無いんだけど音が頭の上を抜けてく
感じはしないのかな？
503 ：名無し行進曲：04/11/03 00:37:58 ID:grzP35RQ
仕事から開放されて一段楽してからやっと２chを見てみたら、
何か荒れてるなぁ…。
まぁ毎年のことなんだろうけどねw。
>>459は確かにまともなことを言っている。
ウザイのは浜松擁護の連中だな。
お前ら自分と意見の違う人を誹謗中傷するしか能がないかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
反論するんだったら、ちゃんとした文章で反論しろや。
何かくだらないカキコばかりで正直頭にきた。
もう少しここの住民はモラルを持ったほうがいいよ。
まぁ荒らす連中は無職・童貞・ひきこもりな連中ばかりだと思うがw。
…浜松擁護の連中って本当にウザイな。
浜松のライフのCD、私も買わないことにしました。
……もういいです。
では、おやすみ。
何か荒れてるなぁ…。
まぁ毎年のことなんだろうけどねw。
>>459は確かにまともなことを言っている。
ウザイのは浜松擁護の連中だな。
お前ら自分と意見の違う人を誹謗中傷するしか能がないかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
反論するんだったら、ちゃんとした文章で反論しろや。
何かくだらないカキコばかりで正直頭にきた。
もう少しここの住民はモラルを持ったほうがいいよ。
まぁ荒らす連中は無職・童貞・ひきこもりな連中ばかりだと思うがw。
…浜松擁護の連中って本当にウザイな。
浜松のライフのCD、私も買わないことにしました。
……もういいです。
では、おやすみ。
504 ：名無し行進曲：04/11/03 00:40:11 ID:grzP35RQ
505 ：名無し行進曲：04/11/03 00:53:45 ID:DLD4QJgk
506 ：名無し行進曲：04/11/03 00:57:44 ID:7ujzkwge
秋吹の感想をおしえて下さい！！
507 ：名無し行進曲：04/11/03 00:58:40 ID:TcHaH/Zr
気になってたから随分前にライフのCD買ったよ！ヤフオクでもう売っちゃったけど・・・。
508 ：名無し行進曲：04/11/03 00:59:43 ID:zX33DLqD
朝早く行って玉川から聴いていた者にとっては、やっぱり職場の後半はつらかったです。
課題曲の冒頭を聴いて、あと十数分耐えなくてはならないのかという暗澹たる気持ちになってしまいました。
私は打楽器やっていますが、ある程度の経験者なら叩き方を見ればそのプレイヤーのレベルは何となく察しがつくでしょう。
そこでもがっかりさせられる。
開演時には文化会館は6～7割は埋まっていったかな。
全国大会ということでものすごく期待して来てるわけですからやっぱり何とかならないかと思うわけです。
課題曲の冒頭を聴いて、あと十数分耐えなくてはならないのかという暗澹たる気持ちになってしまいました。
私は打楽器やっていますが、ある程度の経験者なら叩き方を見ればそのプレイヤーのレベルは何となく察しがつくでしょう。
そこでもがっかりさせられる。
開演時には文化会館は6～7割は埋まっていったかな。
全国大会ということでものすごく期待して来てるわけですからやっぱり何とかならないかと思うわけです。
510 ：名無し行進曲：04/11/03 01:05:22 ID:QLOOYK2n
ここで団体の具体名出さないあたりがいやらしいね。
へたくそはへたくそって素直にいってやればいいのに。
山形市役所とか新日鉄とか松下とか出てくるな！って。
あ、漏れの意見じゃないからね。このスレの最近の書き込みはそういいたいけど
遠まわしで言えないチキンのために、かわりにいってあげたからｗｗｗ
へたくそはへたくそって素直にいってやればいいのに。
山形市役所とか新日鉄とか松下とか出てくるな！って。
あ、漏れの意見じゃないからね。このスレの最近の書き込みはそういいたいけど
遠まわしで言えないチキンのために、かわりにいってあげたからｗｗｗ
511 ：名無し行進曲：04/11/03 01:14:47 ID:i30ezO4E
>>502
上野は音楽ホールとしては上質なので、基本的にどの席で聞いてもそこまで違いはないが、敢えて言うなら正面席だと、頭上すぐに天井があるので音が籠もり易い。
確かに2階席や3階席の正面席だと、音がダイレクトに飛んで来るので一番聞きやすいが、1階席真ん中より後方だと、頭上に障害物が無いぶん音がクリアで良いんだよ。4階席や5階席で聞くよりよっぽどマシ。
あと2階席や3階席の後方で聞くよりLRの正面より最前列で聞く方がお勧め
上野は音楽ホールとしては上質なので、基本的にどの席で聞いてもそこまで違いはないが、敢えて言うなら正面席だと、頭上すぐに天井があるので音が籠もり易い。
確かに2階席や3階席の正面席だと、音がダイレクトに飛んで来るので一番聞きやすいが、1階席真ん中より後方だと、頭上に障害物が無いぶん音がクリアで良いんだよ。4階席や5階席で聞くよりよっぽどマシ。
あと2階席や3階席の後方で聞くよりLRの正面より最前列で聞く方がお勧め
512 ：名無し行進曲：04/11/03 10:26:40 ID:fWDRSdOM
職場の部と一般を統合と言っても職場の部は福利厚生の一環って団体もあるし、
統合されても会社的、団体的に社外の人を受け入れることは難しいし。
当然のことながら同資本や系列の社員には既に呼びかけての状態だし。
ちなみにうちは福利厚生の一環で他の部活動と一緒。
ただ社内イベントや都市対抗では問答無用で出演命令が飛んできます。（ｗ
業務外のことだけど都合によって業務になるんだな。
統合されても会社的、団体的に社外の人を受け入れることは難しいし。
当然のことながら同資本や系列の社員には既に呼びかけての状態だし。
ちなみにうちは福利厚生の一環で他の部活動と一緒。
ただ社内イベントや都市対抗では問答無用で出演命令が飛んできます。（ｗ
業務外のことだけど都合によって業務になるんだな。
513 ：名無し行進曲：04/11/03 12:22:44 ID:8gkvCeeG
私は関係者でもなんでもないけど浜松の音楽は好きなんでライフ・・はもちろん持ってますし別に金だろうが銅だろうがCDは買い続けると思います。横ブラがコリアンダンスのCD出したら間違いなく買いますね。賞なんて時の運でしかないじゃないですか。
結果でてからあーだこーだってのはどうかと。職場もいい演奏がたくさん聴けて良かったです。
結果でてからあーだこーだってのはどうかと。職場もいい演奏がたくさん聴けて良かったです。
514 ：名無し行進曲：04/11/03 12:33:09 ID:2TZoG4nm
ここは水槽ヲタのレベルの低さを物語る良いスレですね。
ちなみに聴いたことも無いくせにVPOの名前を引き合いに出すなよ。
水槽なんかと一緒に語るな。汚らわしい！
おとなしく東京文化会館でコンクール聴いて喜んでいろ！
ちなみに東京文化会館でクライバーを聴いたヤツはいるのかな？
いるわけねぇか…。
ちなみに聴いたことも無いくせにVPOの名前を引き合いに出すなよ。
水槽なんかと一緒に語るな。汚らわしい！
おとなしく東京文化会館でコンクール聴いて喜んでいろ！
ちなみに東京文化会館でクライバーを聴いたヤツはいるのかな？
いるわけねぇか…。
きいたこともないくせにって・・・。
さすがの吹ヲタでもそれは少数・・・だよね？
だと信じたい。
さすがの吹ヲタでもそれは少数・・・だよね？
だと信じたい。
516 ：名無し行進曲：04/11/03 12:39:34 ID:KYjfjn9e
俺もコンクールで「ライフ」より「海のオーロラ」聴きたかったな。
定期演奏会でも、オーロラの方が浜響吹らしい演奏だったから。
結局ライフの曲の良さが、今一わからないままだった。
定期演奏会でも、オーロラの方が浜響吹らしい演奏だったから。
結局ライフの曲の良さが、今一わからないままだった。
私はｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ音楽祭でVPO聴いたけど
514みたいな意見は思いつきもしません…
514みたいな意見は思いつきもしません…
518 ：名無し行進曲：04/11/03 12:59:51 ID:e5qjDvjp
いや、ＣＤでもいいからきけばいいじゃん。
生ってなると国内でチケット取るのって大変じゃん。
自分は安い席でなんとかきけたけど。
海外できけるのって極一部のセレブくらいだろうし。
それでも生聴き自慢するのって結局金もってますってひけらかしたい
だけなんじゃないかって思ってしまうけど。
生ってなると国内でチケット取るのって大変じゃん。
自分は安い席でなんとかきけたけど。
海外できけるのって極一部のセレブくらいだろうし。
それでも生聴き自慢するのって結局金もってますってひけらかしたい
だけなんじゃないかって思ってしまうけど。
>>514は釣りだという事をお忘れのないように。
521 ：名無し行進曲：04/11/03 13:45:50 ID:grzP35RQ
>>513
言いたいことがわからないでもないが、
とりあえず改行しろ。
携帯から書き込んでいるのかい？
>>515
まぁアマチュアの演奏会のために、
日本全国を馬鹿みたいに回るのも嫌だしなぁ…。
プロだったら東京に集中してるから比較的聴きに行きやすいけど。
クライバーか…、惜しい人が逝ってしまったものだなぁ……。
そういや今日近所のブック○フに浜松のライフのCDが置いてあった。
買おうかどうか迷ったが、
今日はノーブル買う予定だったんでキャンセルした。
500円なら買ったんだがなw。
言いたいことがわからないでもないが、
とりあえず改行しろ。
携帯から書き込んでいるのかい？
>>515
まぁアマチュアの演奏会のために、
日本全国を馬鹿みたいに回るのも嫌だしなぁ…。
プロだったら東京に集中してるから比較的聴きに行きやすいけど。
クライバーか…、惜しい人が逝ってしまったものだなぁ……。
そういや今日近所のブック○フに浜松のライフのCDが置いてあった。
買おうかどうか迷ったが、
今日はノーブル買う予定だったんでキャンセルした。
500円なら買ったんだがなw。
横ブラのコリアン・ダンスage
523 ：名無し行進曲：04/11/03 18:41:35 ID:wI85IOiz
所詮銀賞
524 ：名無し行進曲：04/11/03 20:24:29 ID:8gkvCeeG
↑君の中での音楽は賞で決まるのね。
525 ：名無し行進曲：04/11/03 20:27:16 ID:xBhWGqrD
ていうか、自由曲が良くても課題曲がダメなら銀賞になることを523はわかっているのかな？
526 ：名無し行進曲：04/11/03 20:29:42 ID:FQxCPhRL
523じゃないけど、あのコリアンダンスはいまいちだろ。
527 ：名無し行進曲：04/11/03 20:37:13 ID:gjrALcxo
横ブラの韓国踊りよりいい演奏はいっぱいあったろ、とﾏｼﾞﾚｽ
528 ：526：04/11/03 20:43:40 ID:FQxCPhRL
念のため。横ブラを叩く気はないからね。
ローマの祭は今まで聴いた中でも最高の演奏だった。
しかし・・・今年はどうしたの？普通のうるさく鳴らすだけのバンドになっちゃって。
ローマの祭は今まで聴いた中でも最高の演奏だった。
しかし・・・今年はどうしたの？普通のうるさく鳴らすだけのバンドになっちゃって。
529 ：名無し行進曲：04/11/03 21:23:17 ID:ewORTdGb
漏れの中では
一位土気シビック、二位横ブラ
一位土気シビック、二位横ブラ
530 ：↑：04/11/03 21:41:23 ID:Y2nVfoFd
誰も聞いてない
いや、土気と横ﾌﾞﾗは見たら喜ぶだろう。
性格悪いな530
性格悪いな530
響宴で神大が演奏してたコリアンダンスのほうが
横ブラより全然上手い。
横ブラより全然上手い。
533 ：名無し行進曲：04/11/04 00:08:29 ID:nYpXwgh7
>532
うーん、両者共にそれぞれ良い部分があったとオレはおもた。
甲乙つけ難いのでは？
とりあえず、今年の横ブラのコリアンダンスage
うーん、両者共にそれぞれ良い部分があったとオレはおもた。
甲乙つけ難いのでは？
とりあえず、今年の横ブラのコリアンダンスage
神大＝甲
横ブラ＝乙
明らか。
横ブラ＝乙
明らか。
535 ：名無し行進曲：04/11/04 00:49:20 ID:aGnfhrXC
コリアンダンスを選曲したことがまずかったとか？
536 ：名無し行進曲：04/11/04 01:14:10 ID:rP1415fE
実際の審査表での順位ではなく、自分の感銘度による順位だと、どのような順になりますか？
私は
１・グロ
２・土気
３・名取
私は
１・グロ
２・土気
３・名取
１・名取
２・創価関西、土気、大津
以上です。
ちなみに大牟田からグロまでは爆睡してしまって聴いてません。
グロの演奏は想像がつくんだけど実際どうだったのかはCDの発売を
楽しみにしたいと思います。
２・創価関西、土気、大津
以上です。
ちなみに大牟田からグロまでは爆睡してしまって聴いてません。
グロの演奏は想像がつくんだけど実際どうだったのかはCDの発売を
楽しみにしたいと思います。
538 ：名無し行進曲：04/11/04 11:18:16 ID:LvBP6BLK
ほとんどフリーで全国大会に出られる職場の部が、他部門に比べて顕著に
低レベルなのは厳然たる事実。
一方では多くのメンバーが激務に追われながら練習に練習を重ねて厳しい
予選を抜け、素晴らしい名演が目白押しだった一般の部の存在がある。
これは、どう考えてもアンバランスであり、不公平でもある。
よく聞かれる意見は、一般の部には学生やフリーターが混じっているから、
職場の部とは違う、というもの。
しかし職場バンドにもエキストラが参加している以上、一般の部との差は
実質的には無いに等しい。
現在、職場バンドと一般バンドの違いは、ただひとつ
「55名以内」 か 「80名以内」 か。
一言で言えば55人以内で、全国大会まで簡単に行ける「ぬるい一般」の部
がいまの「職場の部」なのである。
そんな部門は、ハッキリ言っていらないのである。
低レベルなのは厳然たる事実。
一方では多くのメンバーが激務に追われながら練習に練習を重ねて厳しい
予選を抜け、素晴らしい名演が目白押しだった一般の部の存在がある。
これは、どう考えてもアンバランスであり、不公平でもある。
よく聞かれる意見は、一般の部には学生やフリーターが混じっているから、
職場の部とは違う、というもの。
しかし職場バンドにもエキストラが参加している以上、一般の部との差は
実質的には無いに等しい。
現在、職場バンドと一般バンドの違いは、ただひとつ
「55名以内」 か 「80名以内」 か。
一言で言えば55人以内で、全国大会まで簡単に行ける「ぬるい一般」の部
がいまの「職場の部」なのである。
そんな部門は、ハッキリ言っていらないのである。
540 ：名無し行進曲：04/11/04 11:29:56 ID:J5dFexwD
>>538 「激務に耐えながら練習に練習を重ねて～」そんなのしったこっちゃない。
ぬるい部門なんて表現は地域格差をなくしてから
語ってほしいものだ。
一般の部だって地方によっては県大会なんて形だけみたいなとこ
たくさんある。職場の部をなくしたからと言って、その代表枠が
一般の万年次点バンドに回ってくるという考え方が浅はかだよ。
ただ、少なくとも職場部門だけは支部の統廃合があっても面白いかな。
北海道東北：１団体
東京 ：１団体
東西関東 ：１団体
東海北陸 ：１団体
関西 ：１団体
中国四国 ：１団体
九州 ：１団体
の7団体でよい。ほとんど毎年同じ顔ぶれになりそうだが。
語ってほしいものだ。
一般の部だって地方によっては県大会なんて形だけみたいなとこ
たくさんある。職場の部をなくしたからと言って、その代表枠が
一般の万年次点バンドに回ってくるという考え方が浅はかだよ。
ただ、少なくとも職場部門だけは支部の統廃合があっても面白いかな。
北海道東北：１団体
東京 ：１団体
東西関東 ：１団体
東海北陸 ：１団体
関西 ：１団体
中国四国 ：１団体
九州 ：１団体
の7団体でよい。ほとんど毎年同じ顔ぶれになりそうだが。
542 ：名無し行進曲：04/11/04 11:39:42 ID:PWzhz/QS
ヴァカか？お前ら。
全部門の中で職場が最高、ナンバー１！
これ常識。
技術よし、人気よし、とにかく最高。
一般なんか職場に比べりゃ下手糞集団。
あんなの賞賛するのはキ○ガイかカルト宗教。
みんな、ＣＤ発売されたら急いで職場のを買えよ。
早くしなきゃ売り切れ御免。
これ常識。
一般や高校は何年も埃かぶって在庫だけど、
職場のＣＤは即完売。
待ち遠しいな発売日。
全部門の中で職場が最高、ナンバー１！
これ常識。
技術よし、人気よし、とにかく最高。
一般なんか職場に比べりゃ下手糞集団。
あんなの賞賛するのはキ○ガイかカルト宗教。
みんな、ＣＤ発売されたら急いで職場のを買えよ。
早くしなきゃ売り切れ御免。
これ常識。
一般や高校は何年も埃かぶって在庫だけど、
職場のＣＤは即完売。
待ち遠しいな発売日。
543 ：名無し行進曲：04/11/04 11:42:18 ID:X+/ds5MD
>一般の部だって地方によっては県大会なんて形だけみたいなとこたくさんある。
なるほど。だから職場の部と一般の部に格差はないと言いたいの？
全国大会、ＣＤでいいから一度聞いてみれば？
なるほど。だから職場の部と一般の部に格差はないと言いたいの？
全国大会、ＣＤでいいから一度聞いてみれば？
544 ：名無し行進曲：04/11/04 11:44:14 ID:X+/ds5MD
追加。
一般の県大会スカ金レベルでも、職場の部なら全国で十分に通用すると思います。
職場の部っていいですね（笑）
一般の県大会スカ金レベルでも、職場の部なら全国で十分に通用すると思います。
職場の部っていいですね（笑）
545 ：名無し行進曲：04/11/04 11:48:31 ID:JiwMV5Zw
別カテなんだからレベルが違って当たり前。
546 ：名無し行進曲：04/11/04 11:51:03 ID:X+/ds5MD
別カテ
確かに「制限人数」だけは違いますね。
確かに「制限人数」だけは違いますね。
547 ：名無し行進曲：04/11/04 11:57:11 ID:X+/ds5MD
「職場の部」の存在意義って何なんでしょうか？
だから一般の部は社会人の部じゃないんだってば。
中高大職の各部門と、制限なしの一般部門なんだってば。
＃プロはダメってのと80人以内ってのはあるが
たまたま全国大会の開催日は職場と一般が一緒になってるけどさ。
職場の部のレベルが低いのは認めるけどさ、
でもそれが撤廃の理由にはならない。
もし撤廃されるとしたらその理由は、参加数・加盟数の著しい減少、とかだろうね。
現在の数も少ないわけだが、まだ吹連的には許容範囲なのでは。
参加数と演奏レベルに相関があることは認める。
まあでも、歴史的経緯から言って撤廃はまずないだろうなぁ。
とりあえず支部で代表推薦の基準を上げればいいんだよ。
>>541の言う統廃合もアリと思う。
微妙な発言になるが、たとえばオリンピックで
「女性競技者の記録は（統計的に）男性競技者よりも低いので、女性種目廃止／男性と統合」
とは絶対にならんだろ。
その制限枠の中で出来うる最高のパフォーマンスを見て感動したいとは思わない？
勿論ある程度の水準をクリアしている必要はあるだろうから、
前述した代表基準の再考や統廃合を検討してもよいと思う。
中高大職の各部門と、制限なしの一般部門なんだってば。
＃プロはダメってのと80人以内ってのはあるが
たまたま全国大会の開催日は職場と一般が一緒になってるけどさ。
職場の部のレベルが低いのは認めるけどさ、
でもそれが撤廃の理由にはならない。
もし撤廃されるとしたらその理由は、参加数・加盟数の著しい減少、とかだろうね。
現在の数も少ないわけだが、まだ吹連的には許容範囲なのでは。
参加数と演奏レベルに相関があることは認める。
まあでも、歴史的経緯から言って撤廃はまずないだろうなぁ。
とりあえず支部で代表推薦の基準を上げればいいんだよ。
>>541の言う統廃合もアリと思う。
微妙な発言になるが、たとえばオリンピックで
「女性競技者の記録は（統計的に）男性競技者よりも低いので、女性種目廃止／男性と統合」
とは絶対にならんだろ。
その制限枠の中で出来うる最高のパフォーマンスを見て感動したいとは思わない？
勿論ある程度の水準をクリアしている必要はあるだろうから、
前述した代表基準の再考や統廃合を検討してもよいと思う。
549 ：名無し行進曲：04/11/04 12:12:07 ID:dFBAm2Px
ていうか、もっと別の話しない？
大学の部はどうだった？各団体の感想希望！
大学の部はどうだった？各団体の感想希望！
551 ：名無し行進曲：04/11/04 12:27:54 ID:ji8cYYLF
>「女性競技者の記録は（統計的に）男性競技者よりも低いので、女性種目廃止／男性と統合」
>とは絶対にならんだろ。
そりゃならんわなｗ
そんな極端な意味のない比較でしか反論できない職場の部って・・・。
>とは絶対にならんだろ。
そりゃならんわなｗ
そんな極端な意味のない比較でしか反論できない職場の部って・・・。
ここで騒ぐ位の事しかできへんのやから
アンチ職場はほっといてもええんちゃう？
アンチ職場はほっといてもええんちゃう？
553 ：名無し行進曲：04/11/04 12:30:44 ID:ji8cYYLF
554 ：名無し行進曲：04/11/04 12:36:50 ID:ji8cYYLF
＞５４８
歴史的経緯から言って撤廃はまずないだろうなぁ
と言いながら支部の統廃合はOK？馬鹿か？釣りか？
歴史的経緯から言って撤廃はまずないだろうなぁ
と言いながら支部の統廃合はOK？馬鹿か？釣りか？
556 ：名無し行進曲：04/11/04 13:14:24 ID:zaIJE+8W
はいはいもう終わり！
職場部門を擁護するのにも限界がありましょう。
漏れはどうなっても関係ないけどなんだか気の毒になってきた。
職場部門不要論＝弱い者いじめ
になってません？
よれよか他の話題に行きましょう。
放っておいてもそのうち消えそうな部門の話題は、これにて終了ということで（汗
職場部門を擁護するのにも限界がありましょう。
漏れはどうなっても関係ないけどなんだか気の毒になってきた。
職場部門不要論＝弱い者いじめ
になってません？
よれよか他の話題に行きましょう。
放っておいてもそのうち消えそうな部門の話題は、これにて終了ということで（汗
どうせ２ちゃんで騒いでもどうにもならないよ。制度を変えたければ吹連の
役員にでもなれば？＞職場たたきのみなさん
このスレで他の話題って言ったら、全日本の感想しかないよなぁ。見に行った
人たち気になった団体の感想とかもうありませんか？意外と無名だけど良かっ
た団体とか知りたいなぁ。
役員にでもなれば？＞職場たたきのみなさん
このスレで他の話題って言ったら、全日本の感想しかないよなぁ。見に行った
人たち気になった団体の感想とかもうありませんか？意外と無名だけど良かっ
た団体とか知りたいなぁ。
558 ：名無し行進曲：04/11/04 13:59:16 ID:retjWIgn
>どうせ２ちゃんで騒いでもどうにもならないよ。
負け犬の最後の一言にしては、オーソドックス過ぎて面白みに欠ける。
負け犬の最後の一言にしては、オーソドックス過ぎて面白みに欠ける。
このスレに書き込むのは初めてなのに、最後の一言と言われるとはね。
俺は一般バンドに所属してるから職場には関係ないよ。
たたいてる奴らが一生懸命なんで笑えるね。
俺は一般バンドに所属してるから職場には関係ないよ。
たたいてる奴らが一生懸命なんで笑えるね。
560 ：名無し行進曲：04/11/04 14:11:03 ID:retjWIgn
なんか必死ですな。大丈夫か？ 2chだぞここは。
561 ：名無し行進曲：04/11/04 14:15:07 ID:retjWIgn
わざわざID変えて「このスレに書き込むのは初めてなのに」ってのは面白かった。
よし、面白みに欠けるって言ったことについて謝るよ。ごめんね。
よし、面白みに欠けるって言ったことについて謝るよ。ごめんね。
562 ：名無し行進曲：04/11/04 14:17:50 ID:retjWIgn
いまから出掛けるんで、しばらく来れなくなる。
重ねてお詫びします。ごめんね。
また来るから許せ。
重ねてお詫びします。ごめんね。
また来るから許せ。
俺もこのスレに書き込むのは初めてなのだが、一般ﾏﾝｾｰ連中は頭が変。
俺は別に職場バンドに所属してないけど職場擁護の意見はずっとまし。
職場たたいてる奴らは馬鹿な連中で笑えるよﾎﾝﾄ。
俺は別に職場バンドに所属してないけど職場擁護の意見はずっとまし。
職場たたいてる奴らは馬鹿な連中で笑えるよﾎﾝﾄ。
>>561
思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
スレと関係ないのでsage。
思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
スレと関係ないのでsage。
565 ：名無し行進曲：04/11/04 15:10:33 ID:rtMvwifx
>>563
一般ﾏﾝｾｰ＝職場叩きしてるﾔｼ
ではないと思うが。
漏れは比較的一般ﾏﾝｾｰだが職場の部は是非存続して欲しい。
支部再編の件は、職場の部に限らず必要だと思う。
北陸支部と四国支部は余りに少なすぎるしレベルも低い。
四国支部は中国支部と合併してもいいのでは？
北陸支部はどうすればいいかな？
西関東支部と合併するか？
それでも東関東支部ほど多くはないが支部の巨大化は進むな。
でも支部を巨大化させて各支部の枠を増やした方が全国のレベルは上がるからいいか。
埼玉だって北陸なら文句ないだろうしw
一般ﾏﾝｾｰ＝職場叩きしてるﾔｼ
ではないと思うが。
漏れは比較的一般ﾏﾝｾｰだが職場の部は是非存続して欲しい。
支部再編の件は、職場の部に限らず必要だと思う。
北陸支部と四国支部は余りに少なすぎるしレベルも低い。
四国支部は中国支部と合併してもいいのでは？
北陸支部はどうすればいいかな？
西関東支部と合併するか？
それでも東関東支部ほど多くはないが支部の巨大化は進むな。
でも支部を巨大化させて各支部の枠を増やした方が全国のレベルは上がるからいいか。
埼玉だって北陸なら文句ないだろうしw
566 ：名無し行進曲：04/11/04 15:15:44 ID:r6naiVr0
そんなふうに支部を越境してまでひとつの部門を永続するより不毛な部門をなくす方が流れ的に自然だと思う。
567 ：名無し行進曲：04/11/04 15:22:06 ID:rtMvwifx
不毛てのは藻前の主観だる。
レベル云々言うなら中学の部は高校の部よりレベルが著しく低い。
しかしだからといって中学の部をなくして｢ジュニア部門｣とか｢U18｣とかにでもするか？
やるならスポーツと同じくジュニアと一般の２部門にすれば？
それなら漏れもアリだと思うが。
レベル云々言うなら中学の部は高校の部よりレベルが著しく低い。
しかしだからといって中学の部をなくして｢ジュニア部門｣とか｢U18｣とかにでもするか？
やるならスポーツと同じくジュニアと一般の２部門にすれば？
それなら漏れもアリだと思うが。
568 ：名無し行進曲：04/11/04 15:23:50 ID:r6naiVr0
そんなにムキにならなくても良いと思う。
569 ：名無し行進曲：04/11/04 15:24:37 ID:zLraUVWp
北陸をくっつけるなら、東海とだろう。中部地区とかで、いいんじゃないかい。
570 ：名無し行進曲：04/11/04 15:24:58 ID:rtMvwifx
てゆーか>>566って支部と部門を入れ替えて読んでもそのまんま通じる。
そうすれば漏れの主張そのまんまだ。
そうすれば漏れの主張そのまんまだ。
571 ：名無し行進曲：04/11/04 15:27:07 ID:r6naiVr0
それともうひとつ。
いつも極端な例を出して来てますけど極論でしか反論できないんでしょうか。
知能が貧しそうに見られますから気をつけましょう。
いつも極端な例を出して来てますけど極論でしか反論できないんでしょうか。
知能が貧しそうに見られますから気をつけましょう。
572 ：名無し行進曲：04/11/04 15:30:13 ID:rtMvwifx
573 ：名無し行進曲：04/11/04 15:33:53 ID:r6naiVr0
「西関東は職場の部に大した所ないから合併にふさわしい」
っていうのと、
「職場の部はたいしたことないから一般と統合してみては」
っていうのに大した差を感じない。
っていうのと、
「職場の部はたいしたことないから一般と統合してみては」
っていうのに大した差を感じない。
574 ：名無し行進曲：04/11/04 15:33:55 ID:rtMvwifx
>>571
いつも？
滅多に書き込みしませんが？
それから知能が云々のくだりは純粋に煽り目的としか思われません。
真面目に意見を述べているのではなく煽っているだけだったんですか？
ならスルーしますが。
いつも？
滅多に書き込みしませんが？
それから知能が云々のくだりは純粋に煽り目的としか思われません。
真面目に意見を述べているのではなく煽っているだけだったんですか？
ならスルーしますが。
575 ：名無し行進曲：04/11/04 15:38:11 ID:r6naiVr0
職場の部を擁護するのは勝手ですけど理論が破綻してるrtMvwifxさんのようなのに
擁護されるのは、僕ならいやですね。
擁護されるのは、僕ならいやですね。
576 ：名無し行進曲：04/11/04 15:38:55 ID:rtMvwifx
>>573
そうだね、確かに似てる。
でも支部はもともと日本全体を暫定的に分けたもの。
一方職場の部という部門はもともと独立した概念の部門。
もともと独立した概念を他と合併させるよりももともと暫定的に分けたにすぎない支部を合併させる方が自然だと思われる。
そうだね、確かに似てる。
でも支部はもともと日本全体を暫定的に分けたもの。
一方職場の部という部門はもともと独立した概念の部門。
もともと独立した概念を他と合併させるよりももともと暫定的に分けたにすぎない支部を合併させる方が自然だと思われる。
577 ：名無し行進曲：04/11/04 15:40:15 ID:r6naiVr0
不毛な論議を終了します。
rtMvwifxさんの健闘をお祈りします。
rtMvwifxさんの健闘をお祈りします。
578 ：名無し行進曲：04/11/04 15:42:25 ID:rtMvwifx
567 ：名無し行進曲 ：04/11/04 15:22:06 ID:rtMvwifx
不毛てのは藻前の主観だる。
レベル云々言うなら中学の部は高校の部よりレベルが著しく低い。
しかしだからといって中学の部をなくして｢ジュニア部門｣とか｢U18｣とかにでもするか？
やるならスポーツと同じくジュニアと一般の２部門にすれば？
それなら漏れもアリだと思うが。
不毛というより無毛
ヒキオ丸出しだなコイツ 病んでるね～
不毛てのは藻前の主観だる。
レベル云々言うなら中学の部は高校の部よりレベルが著しく低い。
しかしだからといって中学の部をなくして｢ジュニア部門｣とか｢U18｣とかにでもするか？
やるならスポーツと同じくジュニアと一般の２部門にすれば？
それなら漏れもアリだと思うが。
不毛というより無毛
ヒキオ丸出しだなコイツ 病んでるね～
580 ：名無し行進曲：04/11/04 17:07:06 ID:dcHp9NAY
恥毛
・職場部門だけは支部の統廃合があっても面白いかな
・オリンピックで「女性競技者の記録は（統計的に）男性競技者よりも低いので、女性種目廃止／男性と統合」
とは絶対にならんだろ。
・制度を変えたければ吹連の役員にでもなれば？
・四国支部は中国支部と合併してもいい
・支部を巨大化させて各支部の枠を増やした方が全国のレベルは上がるからいい
・西関東は職場の部に大した所ないから合併してもいい
こいつが睡蓮役員になって、今の睡蓮をブッ潰してみるのも面白いかもな。
どれもみな常識を逸脱した凄まじい思想で、俺は心から感激したよ。
・オリンピックで「女性競技者の記録は（統計的に）男性競技者よりも低いので、女性種目廃止／男性と統合」
とは絶対にならんだろ。
・制度を変えたければ吹連の役員にでもなれば？
・四国支部は中国支部と合併してもいい
・支部を巨大化させて各支部の枠を増やした方が全国のレベルは上がるからいい
・西関東は職場の部に大した所ないから合併してもいい
こいつが睡蓮役員になって、今の睡蓮をブッ潰してみるのも面白いかもな。
どれもみな常識を逸脱した凄まじい思想で、俺は心から感激したよ。
582 ：名無し行進曲：04/11/04 18:49:49 ID:R0ApETVz
陰毛
>>581
常識備わってない椰子が改革かあ。怖いけど見てみたいなｗ
常識備わってない椰子が改革かあ。怖いけど見てみたいなｗ
584 ：名無し行進曲：04/11/04 18:59:13 ID:qo+G3CMZ
常識云々よりも精神的におかしくないかい？
585 ：名無し行進曲：04/11/04 21:04:15 ID:y9Kgweyl
キチガイも来なくなったし一般・大学の話題で盛り上がりましょうか。
職場の部の話題は出来ればやめてほしい（荒れるから…）
職場の部の話題は出来ればやめてほしい（荒れるから…）
じゃあ、福工大
サウンドが、付属城東と全然違うので、驚いた。
城東みたいに金管出まくりの硬いサウンドかと想像してたら、
とても軟らかいサウンドだったので。
久々、押し付けがましさのない正統派のサウンドを聴いた感じがした。
サウンドが、付属城東と全然違うので、驚いた。
城東みたいに金管出まくりの硬いサウンドかと想像してたら、
とても軟らかいサウンドだったので。
久々、押し付けがましさのない正統派のサウンドを聴いた感じがした。
587 ：名無し行進曲：04/11/04 21:46:32 ID:wAaJbUZo
結論、かな？
ほとんどフリーで全国大会に出られる職場の部が、他部門に比べて顕著に
低レベルなのは厳然たる事実。
一方では多くのメンバーが激務に追われながら練習に練習を重ねて厳しい
予選を抜け、素晴らしい名演が目白押しだった一般の部の存在がある。
これは、どう考えてもアンバランスであり、不公平でもある。
よく聞かれる意見は、一般の部には学生やフリーターが混じっているから、
職場の部とは違う、というもの。
しかし職場バンドにもエキストラが参加している以上、一般の部との差は
実質的には無いに等しい。
現在、職場バンドと一般バンドの違いは、ただひとつ
「55名以内」 か 「80名以内」 か。
一言で言えば55人以内で、全国大会まで簡単に行ける「ぬるい一般」の部
がいまの「職場の部」なのである。
そんな部門は、ハッキリ言っていらないのである。
ほとんどフリーで全国大会に出られる職場の部が、他部門に比べて顕著に
低レベルなのは厳然たる事実。
一方では多くのメンバーが激務に追われながら練習に練習を重ねて厳しい
予選を抜け、素晴らしい名演が目白押しだった一般の部の存在がある。
これは、どう考えてもアンバランスであり、不公平でもある。
よく聞かれる意見は、一般の部には学生やフリーターが混じっているから、
職場の部とは違う、というもの。
しかし職場バンドにもエキストラが参加している以上、一般の部との差は
実質的には無いに等しい。
現在、職場バンドと一般バンドの違いは、ただひとつ
「55名以内」 か 「80名以内」 か。
一言で言えば55人以内で、全国大会まで簡単に行ける「ぬるい一般」の部
がいまの「職場の部」なのである。
そんな部門は、ハッキリ言っていらないのである。
588 ：名無し行進曲：04/11/04 22:14:07 ID:rtMvwifx
>>587
それ結論じゃなく単なる藻前の主張やん。
それ結論じゃなく単なる藻前の主張やん。
589 ：ＫＡＢＡ ◆.trC0tH6Fg ：04/11/04 23:56:22 ID:7Vt3a+bB
笑
590 ：名無し行進曲：04/11/05 00:11:34 ID:bQZGv42O
アンチと信者を装った自作自演の煽りあいは、さっさとスルーした方が良いかな？
592 ：名無し行進曲：04/11/05 01:40:01 ID:Kksml0kl
ちょっと支部割りを考えてみた。
１．北海道・東北支部（４）
北海道・青森・岩手・秋田・宮城・山形・福島
２．北関東支部（４）
群馬・栃木・茨城・埼玉
３．南関東支部（４）
東京・神奈川・千葉
４．北信越支部（３）
新潟・富山・石川・福井・長野・山梨
５．東海支部（３）
愛知・静岡・岐阜・三重
６．関西支部（４）
京都・滋賀・大阪・兵庫・奈良・和歌山
７．中・四国支部（４）
鳥取・島根・岡山・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知
８．九州・沖縄支部（３）
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄
どうよ。
１．北海道・東北支部（４）
北海道・青森・岩手・秋田・宮城・山形・福島
２．北関東支部（４）
群馬・栃木・茨城・埼玉
３．南関東支部（４）
東京・神奈川・千葉
４．北信越支部（３）
新潟・富山・石川・福井・長野・山梨
５．東海支部（３）
愛知・静岡・岐阜・三重
６．関西支部（４）
京都・滋賀・大阪・兵庫・奈良・和歌山
７．中・四国支部（４）
鳥取・島根・岡山・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知
８．九州・沖縄支部（３）
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄
どうよ。
593 ：592：04/11/05 01:44:40 ID:Kksml0kl
>>592 は中・高。
以下は一般ね。
１．北海道・東北支部（２）
北海道・青森・岩手・秋田・宮城・山形・福島
２．北関東支部（３）
群馬・栃木・茨城・埼玉
３．南関東支部（３）
東京・神奈川・千葉
４．北信越支部（２）
新潟・富山・石川・福井・長野・山梨
５．東海支部（２）
愛知・静岡・岐阜・三重
６．関西支部（３）
京都・滋賀・大阪・兵庫・奈良・和歌山
７．中・四国支部（２）
鳥取・島根・岡山・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知
８．九州・沖縄支部（２）
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄
以下は一般ね。
１．北海道・東北支部（２）
北海道・青森・岩手・秋田・宮城・山形・福島
２．北関東支部（３）
群馬・栃木・茨城・埼玉
３．南関東支部（３）
東京・神奈川・千葉
４．北信越支部（２）
新潟・富山・石川・福井・長野・山梨
５．東海支部（２）
愛知・静岡・岐阜・三重
６．関西支部（３）
京都・滋賀・大阪・兵庫・奈良・和歌山
７．中・四国支部（２）
鳥取・島根・岡山・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知
８．九州・沖縄支部（２）
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄
594 ：592：04/11/05 01:50:01 ID:Kksml0kl
三出一休制度があるため、支部割りを大きくして代表枠も増やす方が公平感が増すと思う。
東関東高校の部は、四年おきに東関東４～６位が出てきて、西関東４位が落選というのは正直どうかと思う。
一般も同様。
東関東高校の部は、四年おきに東関東４～６位が出てきて、西関東４位が落選というのは正直どうかと思う。
一般も同様。
595 ：名無し行進曲：04/11/05 01:51:06 ID:RdEE24yZ
おまえら、本当に職場の部の話題が好きだな(w
ここでいくら議論しても意味ないのに
ここでいくら議論しても意味ないのに
職場の部に出てるような企業に正社員として入社してみろや、ヒキヲどもよ。
597 ：名無し行進曲：04/11/05 07:17:09 ID:bQZGv42O
598 ：名無し行進曲：04/11/05 07:33:42 ID:B8bTvtRz
支部割りを変える？
たかが水槽のコンクールのために、朝日新聞が販売網を変えるわけがない。
本当にいろいろと考えていらっしゃって、ご苦労様。無駄な努力が好きだねｗ
たかが水槽のコンクールのために、朝日新聞が販売網を変えるわけがない。
本当にいろいろと考えていらっしゃって、ご苦労様。無駄な努力が好きだねｗ
599 ：名無し行進曲：04/11/05 08:23:28 ID:O8XO64Qf
最もシンプルな解決策 → 職場・一般を統合
600 ：名無し行進曲：04/11/05 09:58:36 ID:uVYyx88t
>>599
また個人的結論だけかい。
また個人的結論だけかい。
統合してもかまわないけど、枠は今のままね。
３位の方が充実してきこえる？甘えるな。
３位の方が充実してきこえる？甘えるな。
602 ：名無し行進曲：04/11/05 10:08:01 ID:uVYyx88t
>>592>>593
各都道府県の団体数(全国プログラム参照)考えて分けてる？
どうせなら各支部の団体数が出来るだけ均等になるようにしようや。
あと部門によって支部分けが異なるのは不可能ではないかい？
各都道府県の団体数(全国プログラム参照)考えて分けてる？
どうせなら各支部の団体数が出来るだけ均等になるようにしようや。
あと部門によって支部分けが異なるのは不可能ではないかい？
603 ：名無し行進曲：04/11/05 10:12:11 ID:UpwGlFyO
職場の部に関しては、そろそろ考える時期にあるのは確か。
感情的に「廃止だ！」「存続だ！」と叫ぶより合理的な解決策を考えてみては？
連盟も馬鹿じゃないだろうし、少しは考えてるんじゃないかな。
感情的に「廃止だ！」「存続だ！」と叫ぶより合理的な解決策を考えてみては？
連盟も馬鹿じゃないだろうし、少しは考えてるんじゃないかな。
604 ：名無し行進曲：04/11/05 10:38:21 ID:577sqeq4
>>595 ：名無し行進曲 ：04/11/05 01:51:06 ID:RdEE24yZ
>おまえら、本当に職場の部の話題が好きだな(w
>
>
>ここでいくら議論しても意味ないのに
劣勢だからってこんな事言ってちゃ、ますます職場派は…。
ま、いくら職場擁護を叫ぼうとも人気・実力ともに一般が職場を圧倒してる
事実は変わらないんだけどねｗ
>おまえら、本当に職場の部の話題が好きだな(w
>
>
>ここでいくら議論しても意味ないのに
劣勢だからってこんな事言ってちゃ、ますます職場派は…。
ま、いくら職場擁護を叫ぼうとも人気・実力ともに一般が職場を圧倒してる
事実は変わらないんだけどねｗ
605 ：名無し行進曲：04/11/05 10:40:09 ID:bik/tpKt
606 ：名無し行進曲：04/11/05 10:42:47 ID:RnP/V29n
と同時に脱北者だ。秋葉原よってから正日の元へ帰れ。
607 ：名無し行進曲：04/11/05 10:50:27 ID:H8v02B4J
負け犬の遠吠えは、いつの時代も変わらないねぇ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
おまいら
仕 事 し ろ
オレモナー
仕 事 し ろ
オレモナー
609 ：名無し行進曲：04/11/05 10:58:42 ID:iEm9n0Vp
必死に職場擁護してるﾔｼに限って、職場からは見放されてる・・・ってか？
何か切ない気持ちにさせられるｽﾚでつね
何か切ない気持ちにさせられるｽﾚでつね
610 ：名無し行進曲：04/11/05 11:03:54 ID:uVYyx88t
無駄な改行の多い荒らしが多数いますね。
611 ：名無し行進曲：04/11/05 11:11:10 ID:V14RW8g2
職場の部を庇う連中は、一般との統合の何が気にいらないのかな？
そこがわかりません。
そこがわかりません。
612 ：名無し行進曲：04/11/05 11:31:38 ID:jte+kk49
職場を廃止統合させたい連中はなに必死になってるの？制度は吹連が決めるもんだろ。出演者は単なる出演者。今の制度がいやなら出なければいい。
別に必死になってないけど、論調がおかしいから言ってるんだよ。
別に必死になってないけど、論調がおかしいから言ってるんだよ。
613 ：名無し行進曲：04/11/05 11:34:35 ID:cyi9YxKp
宗教の部とＯＢの部はどうなったのですか？
615 ：名無し行進曲：04/11/05 12:07:19 ID:+dQDS/pm
皆さん、気になった自由曲ってありますか？
616 ：名無し行進曲：04/11/05 12:22:19 ID:NjLQQxWs
恥毛な議論だな
617 ：名無し行進曲：04/11/05 12:27:51 ID:zSqAPb6Y
>今の制度がいやなら出なければいい
ヒキコモリ生活が長いとどうしても短絡思考に陥るらしいｗ
自分の論調のおかしさには決して気付かないし。
ヒキコモリ生活が長いとどうしても短絡思考に陥るらしいｗ
自分の論調のおかしさには決して気付かないし。
618 ：名無し行進曲：04/11/05 12:37:37 ID:aMHOqHeB
>>615
浜松のライフ。
他の団体の自由曲に比べてインパクトが弱かった。
途中のアドリブの部分は音楽というより騒音、五月蝿い。
全体的な流れもよくなかったし、何より曲自体の完成度がよくなかった。
こんな贋作でよく全国大会に駒を進めたものだと、
別の意味で浜松の凄さを感じたw。
ただ以前鈴木スレでこの曲はクセナキスのジョンシェのパクリといわれていた。
（訴えるとかいってた奴はどこにいった？）
今回全国大会で初めて聴いてみて、
真ん中の部分が非常に似ていたのが気になった。
検証のためライフのCDを買うかどうか考え中。
浜松のライフ。
他の団体の自由曲に比べてインパクトが弱かった。
途中のアドリブの部分は音楽というより騒音、五月蝿い。
全体的な流れもよくなかったし、何より曲自体の完成度がよくなかった。
こんな贋作でよく全国大会に駒を進めたものだと、
別の意味で浜松の凄さを感じたw。
ただ以前鈴木スレでこの曲はクセナキスのジョンシェのパクリといわれていた。
（訴えるとかいってた奴はどこにいった？）
今回全国大会で初めて聴いてみて、
真ん中の部分が非常に似ていたのが気になった。
検証のためライフのCDを買うかどうか考え中。
619 ：名無し行進曲：04/11/05 12:39:18 ID:zSqAPb6Y
そして荒らすためわざわざ浜松を引っぱり出して来る。
ただの荒らし厨だなｗ
ご苦労さま。
ただの荒らし厨だなｗ
ご苦労さま。
620 ：名無し行進曲：04/11/05 12:57:38 ID:aMHOqHeB
>>619
いえいえ、私は真面目ですよ。
それとも貴方は私の言論の自由を束縛するおつもりですか？
まぁあらゆる意味で気になったからここに書いてみただけ。
ここを荒らすつもりなんて毛頭ないです。
不快に感じた方、ｽﾏｿ。
いえいえ、私は真面目ですよ。
それとも貴方は私の言論の自由を束縛するおつもりですか？
まぁあらゆる意味で気になったからここに書いてみただけ。
ここを荒らすつもりなんて毛頭ないです。
不快に感じた方、ｽﾏｿ。
621 ： ↑ ：04/11/05 13:01:54 ID:vOTFvAPS
脱 北 者
職場と一般と統合しる！って主張している人
の意見で、どーしてもわからないのが
「職場の部は一般に比べてレベルが低い」
「一般の部よりも、全国まで簡単に行ける＝ぬるい」
確かに、これは事実だと思うが
それでなぜ「職場の部がいらない」という結論に
達するのか？という点。
一般の部よりもレベルの低い演奏なんか聞きたくないからいらないのか？
一般の部よりも簡単に全国まで行けてうらやましいからいらないのか？
もしかしたら散々既出なのかもしれないけれども
いまいちよく分からないので教えて欲しい。
俺は別に職場擁護派ではないよ。確かに職場の部には
「え！？これで全国来れちゃうの？」っていう演奏多くて、
一般に比べるとレベルは低いなって思うし。ただ
俺は「レベルが低い」とは思うけど「職場の部不要」とは
特に思わないので、そう思う人と考え方がどのように違うのかな
って。
別に煽りとかではなく、ホント正直にわからないだけ。
俺みたいなバカにでもよ～く理解できるように教えていただけると嬉しいです。
の意見で、どーしてもわからないのが
「職場の部は一般に比べてレベルが低い」
「一般の部よりも、全国まで簡単に行ける＝ぬるい」
確かに、これは事実だと思うが
それでなぜ「職場の部がいらない」という結論に
達するのか？という点。
一般の部よりもレベルの低い演奏なんか聞きたくないからいらないのか？
一般の部よりも簡単に全国まで行けてうらやましいからいらないのか？
もしかしたら散々既出なのかもしれないけれども
いまいちよく分からないので教えて欲しい。
俺は別に職場擁護派ではないよ。確かに職場の部には
「え！？これで全国来れちゃうの？」っていう演奏多くて、
一般に比べるとレベルは低いなって思うし。ただ
俺は「レベルが低い」とは思うけど「職場の部不要」とは
特に思わないので、そう思う人と考え方がどのように違うのかな
って。
別に煽りとかではなく、ホント正直にわからないだけ。
俺みたいなバカにでもよ～く理解できるように教えていただけると嬉しいです。
623 ：名無し行進曲：04/11/05 13:43:10 ID:tku13eEc
624 ：名無し行進曲：04/11/05 13:47:56 ID:aMHOqHeB
>>621
脱北者ってどういう意味で使っているんですか？
意味がわかりません。
私はただ>>615の質問にただ素直に答えただけです。
それともここは自分と違う意見の人を
ただ誹謗中傷するしか能のない低能で低俗な人達の吹き溜まりなんですか？
コレがもし浜松の関係者・団員によるものだとしたら、
この団体は相当痛い人達が多い団ですね。
…何かもう浜松のこと嫌いになってきました。
脱北者ってどういう意味で使っているんですか？
意味がわかりません。
私はただ>>615の質問にただ素直に答えただけです。
それともここは自分と違う意見の人を
ただ誹謗中傷するしか能のない低能で低俗な人達の吹き溜まりなんですか？
コレがもし浜松の関係者・団員によるものだとしたら、
この団体は相当痛い人達が多い団ですね。
…何かもう浜松のこと嫌いになってきました。
625 ： ↑ ：04/11/05 13:50:37 ID:TAjFRCEb
そして荒らすためわざわざ浜松を引っぱり出して来る。
ただの荒らし厨だなｗ
ご苦労さま。
ただの荒らし厨だなｗ
ご苦労さま。
626 ：名無し行進曲：04/11/05 14:05:51 ID:aMHOqHeB
>>625
いえいえ、私は真面目ですよ。
それとも貴方は私の言論の自由を束縛するおつもりですか？
まぁあらゆる意味で気になったからここに書いてみただけ。
ここを荒らすつもりなんて毛頭ないです。
不快に感じた方、ｽﾏｿ。
ん？前にもこんなやり取りしたような…？
ああそうか、これがデジャビュ（仏蘭西語）ってやつかw。
いえいえ、私は真面目ですよ。
それとも貴方は私の言論の自由を束縛するおつもりですか？
まぁあらゆる意味で気になったからここに書いてみただけ。
ここを荒らすつもりなんて毛頭ないです。
不快に感じた方、ｽﾏｿ。
ん？前にもこんなやり取りしたような…？
ああそうか、これがデジャビュ（仏蘭西語）ってやつかw。
627 ：名無し行進曲：04/11/05 14:08:43 ID:9nyRA8V2
Deja Vu（デジャヴ）
既視感
既視感
628 ：名無し行進曲：04/11/05 14:09:54 ID:9nyRA8V2
そして質問には一切答えず荒らすだけ・・・。
629 ：名無し行進曲：04/11/05 14:11:22 ID:jte+kk49
あなたの言うとおりここは低俗な人たちの集まりだからもう来ないほうがいい。
それと匿名の掲示板での書き込みを浜松の団員と決めつけて「嫌い」とか言うのは乱暴な発言ではないか？
それと匿名の掲示板での書き込みを浜松の団員と決めつけて「嫌い」とか言うのは乱暴な発言ではないか？
630 ：名無し行進曲：04/11/05 14:31:33 ID:JnHmYVhD
>>622
ここで職場部門不要、一般枠増やせ！といってる人たちは
＞一般の部よりも簡単に全国まで行けてうらやましいからいらないのか？
これです。この理由がほとんど。
羨ましいのです。一般と職場と非常に似通った部門（実は違うのに）
でありながら、一方は狭き門、一方は広き門になっていることが
許せないんです。
「下手な演奏を聴きたくない」というのは建前で、自分たちの
ほうが職場バンドよりも上手なのに…という悔しさでいっぱい
なのですよ。
そして、こういったことを鬼の首をとったかのように言うのは、
支部大会で毎年次点に泣いているバンド関係者でしょう。
職場が無くなれば、必然的に一般の部に当てられる時間が増え、
それと同時に各支部の代表枠も増え、万年支部大会2位、3位で
代表届かないバンドが全国に出れる、自分たちにもチャンスが
来る！と信じて疑わない人たちです。
ここで職場部門不要、一般枠増やせ！といってる人たちは
＞一般の部よりも簡単に全国まで行けてうらやましいからいらないのか？
これです。この理由がほとんど。
羨ましいのです。一般と職場と非常に似通った部門（実は違うのに）
でありながら、一方は狭き門、一方は広き門になっていることが
許せないんです。
「下手な演奏を聴きたくない」というのは建前で、自分たちの
ほうが職場バンドよりも上手なのに…という悔しさでいっぱい
なのですよ。
そして、こういったことを鬼の首をとったかのように言うのは、
支部大会で毎年次点に泣いているバンド関係者でしょう。
職場が無くなれば、必然的に一般の部に当てられる時間が増え、
それと同時に各支部の代表枠も増え、万年支部大会2位、3位で
代表届かないバンドが全国に出れる、自分たちにもチャンスが
来る！と信じて疑わない人たちです。
631 ：名無し行進曲：04/11/05 14:34:01 ID:aMHOqHeB
>>627
正解。
ただ発音はデジャ-ビュと岩波書店の広辞苑（第五版）に書いてあった。
まぁ日本人に通じればどうでもいいと思うんだけどね。
>>628
貴方が質問らしい質問をしないのがｲｸﾅｲ｡
まぁただの荒らし・釣りだと思うが…。
>>629
そうですね、いいアドバイスありがとうございます。
そういえば昨日一時期２chができなくなった時間がありますね。
どうやらイラクでの香田さんの事件の映像や動画がアップされていて、
法務省からひろゆき氏に警告があったため、
監視体制強化のためにそうなったようですね。
…本当に人のことを考えられない低俗・低能な人が多いものです。
まぁ私の「浜松嫌い」発言もちょっといかがなものかと今思っているので、
これからの浜松の演奏活動を生暖かく見守っていくことにします。
ありがとうございました。
正解。
ただ発音はデジャ-ビュと岩波書店の広辞苑（第五版）に書いてあった。
まぁ日本人に通じればどうでもいいと思うんだけどね。
>>628
貴方が質問らしい質問をしないのがｲｸﾅｲ｡
まぁただの荒らし・釣りだと思うが…。
>>629
そうですね、いいアドバイスありがとうございます。
そういえば昨日一時期２chができなくなった時間がありますね。
どうやらイラクでの香田さんの事件の映像や動画がアップされていて、
法務省からひろゆき氏に警告があったため、
監視体制強化のためにそうなったようですね。
…本当に人のことを考えられない低俗・低能な人が多いものです。
まぁ私の「浜松嫌い」発言もちょっといかがなものかと今思っているので、
これからの浜松の演奏活動を生暖かく見守っていくことにします。
ありがとうございました。
職場と一般の統合というか、同じ土俵でコンクール評価を
受けるというのはいいことかもしれない。
でも、統合するのであれば、それは双方の部門の歩み寄りが
大切ではないだろうか？
一般の部は2年ぐらい前から80人という人数制限を設けたが、
ここを更に落とすべきかもしれない。
職場一般部門という統一部門で、せめて人数は60名までとかね。
職場バンドはやはり同じ会社、グループ企業内で団員を集める
のが基本になるから、そういった環境にあるバンドと、高校生
大学生から社会人まで広くあまねく団員募集できる一般バンド
とは、その性質は明らかに違う。
そもそもコンクールなどというのは、いくつかの規定、制限を
設けて同じ状況下においてこそ意味のあるものだと思うので。
受けるというのはいいことかもしれない。
でも、統合するのであれば、それは双方の部門の歩み寄りが
大切ではないだろうか？
一般の部は2年ぐらい前から80人という人数制限を設けたが、
ここを更に落とすべきかもしれない。
職場一般部門という統一部門で、せめて人数は60名までとかね。
職場バンドはやはり同じ会社、グループ企業内で団員を集める
のが基本になるから、そういった環境にあるバンドと、高校生
大学生から社会人まで広くあまねく団員募集できる一般バンド
とは、その性質は明らかに違う。
そもそもコンクールなどというのは、いくつかの規定、制限を
設けて同じ状況下においてこそ意味のあるものだと思うので。
633 ：名無し行進曲：04/11/05 14:45:28 ID:Zas1LFLK
徐々に「社会人の部」が具体化してきましたね。
634 ：名無し行進曲：04/11/05 14:47:09 ID:Zas1LFLK
歩みよるというよりは一般が職場に「譲歩」するという表現が正しいようだがな。
もう一つの希望としては、、大学職場一般を全部統一させて
編成別の部門に分けるというのはどうだろうか？
昨今の大編成が圧倒的に有利な状況においては、やはり
都市部にある大学職場一般バンドのほうが団員を確保しやすい。
逆に地方大学・職場などはその学校や会社の規模に比例して
団員確保は難しい。
大学職場一般を統合し、「新・一般の部」として
小編成部門（40人以内） ※土曜日の午後開催（10団体程度）
中編成部門（40人～60人）※日曜日の午前開催（10団体程度）
大編成部門（60人～80人）※日曜日の午後開催（15団体程度）
に、それぞれのバンドがエントリーして全国大会を行う。
いまは、中学高校などはＢ編成バンドの全国規模の大会（東日本大会）も
あり盛り上がっているようだし、大人の部門も編成によって公平な審査を
受ける場を作るのも面白いかも。
編成別の部門に分けるというのはどうだろうか？
昨今の大編成が圧倒的に有利な状況においては、やはり
都市部にある大学職場一般バンドのほうが団員を確保しやすい。
逆に地方大学・職場などはその学校や会社の規模に比例して
団員確保は難しい。
大学職場一般を統合し、「新・一般の部」として
小編成部門（40人以内） ※土曜日の午後開催（10団体程度）
中編成部門（40人～60人）※日曜日の午前開催（10団体程度）
大編成部門（60人～80人）※日曜日の午後開催（15団体程度）
に、それぞれのバンドがエントリーして全国大会を行う。
いまは、中学高校などはＢ編成バンドの全国規模の大会（東日本大会）も
あり盛り上がっているようだし、大人の部門も編成によって公平な審査を
受ける場を作るのも面白いかも。
636 ：名無し行進曲：04/11/05 14:50:01 ID:Zas1LFLK
そんな複雑にするよりは職場・一般の統一で十分だと思うがな。
職場の部のカテゴリーは必要だよ
支部段階でレベルの低い団体は落としゃーすむ話だろ
そんなに全国に出たいなら強い一般バンドに入ることだな
支部段階でレベルの低い団体は落としゃーすむ話だろ
そんなに全国に出たいなら強い一般バンドに入ることだな
638 ：名無し行進曲：04/11/05 14:56:04 ID:uVYyx88t
639 ：名無し行進曲：04/11/05 14:57:24 ID:Zas1LFLK
いずれにせよ職場・一般の統一を提案しただけで叩かれた頃よりも随分現実的に
なってきたよな。
まあ職場の部存続なんてはっきり言って無理矢理だからな、実際。
なってきたよな。
まあ職場の部存続なんてはっきり言って無理矢理だからな、実際。
くくく、みんな暇だね。
２ちゃんで何を議論してんだか。
職場部門が無くなるわけないじゃん。職場部門の重鎮どもが
連盟に与える影響はやはり大きいのだよ。
連盟だって職場部門と仲良くしていたほうが、いろいろ
メリットもあるしな。
一般こそがコンクール全部門の中のおまけ部門だってこと
まだわからんのかね。
２ちゃんで何を議論してんだか。
職場部門が無くなるわけないじゃん。職場部門の重鎮どもが
連盟に与える影響はやはり大きいのだよ。
連盟だって職場部門と仲良くしていたほうが、いろいろ
メリットもあるしな。
一般こそがコンクール全部門の中のおまけ部門だってこと
まだわからんのかね。
641 ：名無し行進曲：04/11/05 15:00:34 ID:Zas1LFLK
あ、とこまで一人芝居かわからないのが面白いのは確かですね。
564 ：557 ：04/11/04 14:56:21 ID:bjbBnJum
>>561
思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
スレと関係ないのでsage。
564 ：557 ：04/11/04 14:56:21 ID:bjbBnJum
>>561
思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
スレと関係ないのでsage。
642 ：名無し行進曲：04/11/05 17:22:22 ID:6O9rpA6r
643 ：名無し行進曲：04/11/05 17:26:49 ID:WUoE54Xp
まあでも、どんなに意見が統一されてきても、
音楽普及という性格上、職場の部をなくすことは出来ないだろうな。
音楽普及という性格上、職場の部をなくすことは出来ないだろうな。
644 ：名無し行進曲：04/11/05 17:37:01 ID:mcv5TdNU
そうだね。
全国大会の一般・職場の日は午前はゆっくり寝て、昼から一般に集中できるから漏れは職場部門絶対に存続してほしい。
朝から夕方までちゃんとした演奏ばかりじゃ疲れてしょうがない。
朝は職場の部（例の３団体をのぞく）で寝ながら場所キープ、これが通の楽しみ方。
全国大会の一般・職場の日は午前はゆっくり寝て、昼から一般に集中できるから漏れは職場部門絶対に存続してほしい。
朝から夕方までちゃんとした演奏ばかりじゃ疲れてしょうがない。
朝は職場の部（例の３団体をのぞく）で寝ながら場所キープ、これが通の楽しみ方。
間違ってるかもしれないけど、今の時代コンクールで酷い演奏を聞きたくても
県予選レベルの中学Ｂ編成か、職場部門でしかなかなかお目にかかれない。
みんな結構練習してて上手だから。
そういう意味で職場部門は大人のＢ編成として貴重な存在。
全国大会であんな演奏が聞けるのは新鮮な気持ちになれるし、妙に励まされるから。
時々見掛ける外国の人は、同じように大人どうしなのに、なぜあんなに演奏に差がある
のか不思議だろうなと思う。
県予選レベルの中学Ｂ編成か、職場部門でしかなかなかお目にかかれない。
みんな結構練習してて上手だから。
そういう意味で職場部門は大人のＢ編成として貴重な存在。
全国大会であんな演奏が聞けるのは新鮮な気持ちになれるし、妙に励まされるから。
時々見掛ける外国の人は、同じように大人どうしなのに、なぜあんなに演奏に差がある
のか不思議だろうなと思う。
646 ：名無し行進曲：04/11/05 17:50:37 ID:I1cdOtLQ
職場の部って、素敵だと思うぞ。本気でｗ
647 ：名無し行進曲：04/11/05 18:05:00 ID:jte+kk49
いつの間にか妄想オナーニスレになったなあ
648 ：名無し行進曲：04/11/05 18:14:00 ID:T09pl8/3
>>647
これのこと？
>>564 ：557 ：04/11/04 14:56:21 ID:bjbBnJum
>>561
>思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
>パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
>わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
>スレと関係ないのでsage。
自慰行為そのものだわなｗ
これのこと？
>>564 ：557 ：04/11/04 14:56:21 ID:bjbBnJum
>>561
>思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
>パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
>わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
>スレと関係ないのでsage。
自慰行為そのものだわなｗ
649 ：名無し行進曲：04/11/05 18:45:57 ID:g97OScBR
キチガイ達が何をほざこうと職場の部は永遠に不滅です。
職場の部で散見される銀代表を認めないなど、上位大会への
推薦基準を厳しくすることには賛成だけど、だからといって
職場の部を廃止する事の必然性はあまり感じないな。
で、職場の部を廃止してどうしたいの？ 職場枠を新しい
社会人の部の枠に加えたいの？ 枠を大きくして全国大会に
出られる可能性を増やしたいの？
もしそうなら、考えがセコ杉(w
推薦基準を厳しくすることには賛成だけど、だからといって
職場の部を廃止する事の必然性はあまり感じないな。
で、職場の部を廃止してどうしたいの？ 職場枠を新しい
社会人の部の枠に加えたいの？ 枠を大きくして全国大会に
出られる可能性を増やしたいの？
もしそうなら、考えがセコ杉(w
651 ：名無し行進曲：04/11/05 19:29:30 ID:Qt2u5v8J
>職場が無くなれば、必然的に一般の部に当てられる時間が増え、
>それと同時に各支部の代表枠も増え、万年支部大会2位、3位で
>代表届かないバンドが全国に出れる、自分たちにもチャンスが
>来る！と信じて疑わない人たちです。
実際枠は増えるでしょうね。それに全体的にレベルアップが期待出来るんじゃありませんか。
一般だけじゃなく職場バンドもコンクールが本来の状態（お互い練習成果を発表しあって技を競う）に
なるからほとんど競争相手の居ない今より楽しくなるかも。
（どんな演奏でも代表、っていうより頑張れば報われる、っていうほうが張り合いもありますよね）
職場バンドの人も無理にネガティブに考えなくても良いのかも知れませんよ。
>それと同時に各支部の代表枠も増え、万年支部大会2位、3位で
>代表届かないバンドが全国に出れる、自分たちにもチャンスが
>来る！と信じて疑わない人たちです。
実際枠は増えるでしょうね。それに全体的にレベルアップが期待出来るんじゃありませんか。
一般だけじゃなく職場バンドもコンクールが本来の状態（お互い練習成果を発表しあって技を競う）に
なるからほとんど競争相手の居ない今より楽しくなるかも。
（どんな演奏でも代表、っていうより頑張れば報われる、っていうほうが張り合いもありますよね）
職場バンドの人も無理にネガティブに考えなくても良いのかも知れませんよ。
おまいらうざいから別ｽﾚ立てて議論しろや。
653 ： ↑ ：04/11/05 19:47:02 ID:4VcNN5PY
反論できなくなると、すぐコレだ。
そのくせ荒らし大好きだから（ﾜﾗ
そのくせ荒らし大好きだから（ﾜﾗ
655 ：名無し行進曲：04/11/05 20:06:47 ID:jnWZFLhB
職場／一般統合イコール職場団体が締め出されるに決まってる、と思ってる職場擁護派は
擁護してる割に、職場団体の実力を全く信じてない所が笑えた。
これじゃ単に既得権にしがみついてるだけと思われても仕方ないよね。
一緒になるメリットより、ド下手でも全国行ける今の居心地の良さが優先してる立派な人たち
なんですね。
そんな特殊部門を何が何でも残すことが、日本の吹奏楽界にとって良い事なのでしょうか？
擁護してる割に、職場団体の実力を全く信じてない所が笑えた。
これじゃ単に既得権にしがみついてるだけと思われても仕方ないよね。
一緒になるメリットより、ド下手でも全国行ける今の居心地の良さが優先してる立派な人たち
なんですね。
そんな特殊部門を何が何でも残すことが、日本の吹奏楽界にとって良い事なのでしょうか？
でもアマチュアのコンテストのカテゴリーを考えたら
学生部門 中学 高校 大学それぞれ
社会人（職場）部門
それ以外の無制限部門
で分けて当然という気がするけど。
レベルが低いからなくすというのはやっぱり変だと思う。
日本の吹奏楽にとってよい事か、というのなら、職場の部は残しておくという方がよい事かと思うけど。
レベルが低くても、職場バンドの存在意義を認めてあげる方が大切でしょ。
学生部門 中学 高校 大学それぞれ
社会人（職場）部門
それ以外の無制限部門
で分けて当然という気がするけど。
レベルが低いからなくすというのはやっぱり変だと思う。
日本の吹奏楽にとってよい事か、というのなら、職場の部は残しておくという方がよい事かと思うけど。
レベルが低くても、職場バンドの存在意義を認めてあげる方が大切でしょ。
結局レベル云々でしか見てないじゃん。
職場部門の技術の低さを馬鹿にしてるだけじゃん。
コンクールで勝つことしか考えてない。
ある意味コンクール原理主義者の発想だね。
何でもっと昔からあるものを敬えないかな？
その考え方はオヤジ狩りと変わらないぞ。
職場部門の技術の低さを馬鹿にしてるだけじゃん。
コンクールで勝つことしか考えてない。
ある意味コンクール原理主義者の発想だね。
何でもっと昔からあるものを敬えないかな？
その考え方はオヤジ狩りと変わらないぞ。
659 ：名無し行進曲：04/11/05 22:04:06 ID:QhNhNm/K
＞自分のバンドが全国にでることしか考えてない
ん～。これって必死に自分たちの聖域を守ろうとしてる職場バンドに当てはまるような・・・。
ん～。これって必死に自分たちの聖域を守ろうとしてる職場バンドに当てはまるような・・・。
だから、職場撤廃して社会人部門にするけど
枠は今の一般のまま、ってのが一番すっきりするんじゃん。
自分のバンドが全国にでることしか考えてない両部門のヴァカのために。
枠は今の一般のまま、ってのが一番すっきりするんじゃん。
自分のバンドが全国にでることしか考えてない両部門のヴァカのために。
661 ： ↑ ：04/11/05 22:09:15 ID:CY52xN5n
職場団体の実力を全く信じてない所が笑えた
662 ：名無し行進曲：04/11/05 22:15:02 ID:4H6VsAKc
だって入れ替わるとしたら東海と九州くらいだろ。
他は無理。
他は無理。
663 ：名無し行進曲：04/11/05 22:19:33 ID:owBvVkgV
九州は間違いない。
東海は、どうかな。
東海は、どうかな。
665 ：名無し行進曲：04/11/05 23:50:19 ID:vln+1Dak
水連なんて学校の教員中心の組織だろ。
一般団体（大学・職場も含む）で水連に発言できる力あるやつなんて、殆どいないだろ。
好き勝手言ったって、水連の行事を手伝わなきゃ、相手にされないだろ。
一般団体（大学・職場も含む）で水連に発言できる力あるやつなんて、殆どいないだろ。
好き勝手言ったって、水連の行事を手伝わなきゃ、相手にされないだろ。
一般部門参加者が自分たちの参加枠拡大のために、矛先を
職場部門に向けているだけのこと。
あきらかに職場と一般は異なる性質の部門。だから現在も
分かれているんだよ。
>>665
が書いているように、一般の連中が一番連盟への貢献が少ない。
好き勝手言うだけの使えないやつらばかりが集まっている。
職場部門に向けているだけのこと。
あきらかに職場と一般は異なる性質の部門。だから現在も
分かれているんだよ。
>>665
が書いているように、一般の連中が一番連盟への貢献が少ない。
好き勝手言うだけの使えないやつらばかりが集まっている。
668 ：名無し行進曲：04/11/06 00:50:20 ID:BK0qWqZX
この話題はまだつづくの？
669 ：名無し行進曲：04/11/06 01:18:31 ID:xRkaakwg
>>668
まあまあ、毎年この時期に恒例の話題だからねぇ…
まあまあ、毎年この時期に恒例の話題だからねぇ…
671 ：名無し行進曲：04/11/06 01:47:07 ID:3Bx9NaSj
お前ら。こんな不毛な論議するくらいならロングトーンでもしてろ。（ｗ
つか。練習時間とかは学生部門が一番恵まれていて、
残り一般も職場も週に多くて数回とか似たようなもので正直言って差が無い。
会社のバンドと言っても単なる福利厚生の一環だし。
でも練習場の確保の必要性とか細かな面で職場のほうが恵まれている。
なのに演奏云々のレベルは別としても、一般の方が遥かに元気があるんだよね。
職場の部の人間には入社と共に入部してそのままずーっと在籍していて、
練習場の確保やら楽器の確保やら、自分たちが恵まれていることが分からない。
その辺の苦労が分からないから淡々と過ごしてしまって（以下略
一般団体なら練習場にしてもなんにしても確保に苦労したり、
練習場代やら部費をやりくりしての苦労やらがあるから練習となると、
職場の部よりも自然と時間を大切に密度を濃くしようとなりやすい。
現役で職場団体だけど一般団体に在籍していた経験もあるから、
その辺の職場部門の独特のぬるさが気になる今日この頃。。。
よほど会社がケツ叩いているバンドじゃなきゃぬるま湯にもなるよ。
職場の部と一般の統合は何かと諸事情があって難しいだろうけど、
中学から一般、職場まで同じ土俵に上がる無差別部門って面白いかも。
神奈川のローカルのコンクールでそう言ったのがあったと思ったけど。
つか。練習時間とかは学生部門が一番恵まれていて、
残り一般も職場も週に多くて数回とか似たようなもので正直言って差が無い。
会社のバンドと言っても単なる福利厚生の一環だし。
でも練習場の確保の必要性とか細かな面で職場のほうが恵まれている。
なのに演奏云々のレベルは別としても、一般の方が遥かに元気があるんだよね。
職場の部の人間には入社と共に入部してそのままずーっと在籍していて、
練習場の確保やら楽器の確保やら、自分たちが恵まれていることが分からない。
その辺の苦労が分からないから淡々と過ごしてしまって（以下略
一般団体なら練習場にしてもなんにしても確保に苦労したり、
練習場代やら部費をやりくりしての苦労やらがあるから練習となると、
職場の部よりも自然と時間を大切に密度を濃くしようとなりやすい。
現役で職場団体だけど一般団体に在籍していた経験もあるから、
その辺の職場部門の独特のぬるさが気になる今日この頃。。。
よほど会社がケツ叩いているバンドじゃなきゃぬるま湯にもなるよ。
職場の部と一般の統合は何かと諸事情があって難しいだろうけど、
中学から一般、職場まで同じ土俵に上がる無差別部門って面白いかも。
神奈川のローカルのコンクールでそう言ったのがあったと思ったけど。
673 ：名無し行進曲：04/11/06 09:01:13 ID:wGE26ZsQ
674 ： ↑ ：04/11/06 09:06:48 ID:voKwhaMO
釣り乙。
普通に土気シビックか大津ＳＢあたりじゃねーか？
ヤマハ浜松もとうに最盛期を過ぎたからな。
90年代前半までなら十分アリだが・・・。
普通に土気シビックか大津ＳＢあたりじゃねーか？
ヤマハ浜松もとうに最盛期を過ぎたからな。
90年代前半までなら十分アリだが・・・。
675 ：名無し行進曲：04/11/06 12:40:37 ID:J/8McAo7
一般の部は、大編成が主流になりすぎている。
ウィンド・アンサンブルの演奏をもっと聴きたい。
一般の部を、８０名以内の大編成と５０名以内の中編成に分割すればいいと思う。
現在の一般と職場を統合して、分割してもいい。
ウィンド・アンサンブルの演奏をもっと聴きたい。
一般の部を、８０名以内の大編成と５０名以内の中編成に分割すればいいと思う。
現在の一般と職場を統合して、分割してもいい。
676 ：名無し行進曲：04/11/06 12:42:46 ID:i4kx0VlL
大曲がエルサレム賛歌で全国金賞の時は５０名くらいしかいなかったと思う
677 ：名無し行進曲：04/11/06 13:44:17 ID:LHCYHx6W
土気シビックが全国大会に初出場した時も５０人ちょっとだったね。
678 ：名無し行進曲：04/11/06 14:47:56 ID:lq9lSm1m
流れは完全に統合の方向ですね。
私の提案に賛同していただきありがとうございます。
私の提案に賛同していただきありがとうございます。
なんでもありの一般の部だから、これからも職場の部と統合されること
なく、なんでもありを貫き通して欲しいです。
ついでに一般の部は、三出制度も人数制限も撤廃しる！ いまさら教育
的配慮なんて不要だから、審査過程も全て公表しる！
なく、なんでもありを貫き通して欲しいです。
ついでに一般の部は、三出制度も人数制限も撤廃しる！ いまさら教育
的配慮なんて不要だから、審査過程も全て公表しる！
680 ：名無し行進曲：04/11/06 15:06:04 ID:bVDXzDSG
そう言えば80人制限になってからどこが幸せになったの？
睡蓮？演奏側？聞く側？会館？
睡蓮？演奏側？聞く側？会館？
>>678
βακα...〆(ﾟ▽ﾟ*)
βακα...〆(ﾟ▽ﾟ*)
統合とか改正は全然かまわないのは同意。
ただ、枠の話を持ち出したら見苦しいがっつき屋が出てくるから
それはいじらないでほしい。心から。
でも>>675案はちょっと賛成かも。
海外でもシンフォニックバンドとウインドアンサンブルって微妙に別物なのに
両方に脚光を浴びてもいいと思うんだけど。
いっそのこと80人と40人くらいだと曲のよさが出せるんじゃないかな。
40くらいを想定して書かれたオリジナルの名演を聴いてみたい。
40人部門だったら意外と職場も生き残るよ。（論外のバンドもあるけど。）
ただ、枠の話を持ち出したら見苦しいがっつき屋が出てくるから
それはいじらないでほしい。心から。
でも>>675案はちょっと賛成かも。
海外でもシンフォニックバンドとウインドアンサンブルって微妙に別物なのに
両方に脚光を浴びてもいいと思うんだけど。
いっそのこと80人と40人くらいだと曲のよさが出せるんじゃないかな。
40くらいを想定して書かれたオリジナルの名演を聴いてみたい。
40人部門だったら意外と職場も生き残るよ。（論外のバンドもあるけど。）
683 ：名無し行進曲：04/11/06 15:41:11 ID:fhfeNCmD
編成は自由にして、小編成で自信あるバンドは小編成で勝負すればいい。
（96年の薔薇崇師みたいなウインドアンサンブルもアリだよね）
何も変な理屈をこねてまで、大編成だの中編成だの複雑にする必要はない。
（96年の薔薇崇師みたいなウインドアンサンブルもアリだよね）
何も変な理屈をこねてまで、大編成だの中編成だの複雑にする必要はない。
ところが審査する側が大音量マンセーなんだよねえ・・・。
特に年齢層が上がるにつれて。
人数＝組織力って勘違いしてるような講評書いてる奴がいたり。
（あきらかにうちより上手い少人数バンドにオールＥつけて、
人数が少ないのはやはり努力してないからでしょうか？とか書いたり・・・。）
小さくてもいい演奏してるのに報われない場合のなんと多いことか。
（とかいうと悔しかったらそいつら黙らせる演奏しろとか言うんだろうけど）
逆に言っちゃ悪いけど、Ｏ先生時代の鎌田中とか、なんでこんなのが
脚光あびてるの？って思った。小編成であの程度の演奏するバンドくらい
全国にごろごろいるじゃん。
Ｓ先生のトスカは心の底から感動したけど・・・。
特に年齢層が上がるにつれて。
人数＝組織力って勘違いしてるような講評書いてる奴がいたり。
（あきらかにうちより上手い少人数バンドにオールＥつけて、
人数が少ないのはやはり努力してないからでしょうか？とか書いたり・・・。）
小さくてもいい演奏してるのに報われない場合のなんと多いことか。
（とかいうと悔しかったらそいつら黙らせる演奏しろとか言うんだろうけど）
逆に言っちゃ悪いけど、Ｏ先生時代の鎌田中とか、なんでこんなのが
脚光あびてるの？って思った。小編成であの程度の演奏するバンドくらい
全国にごろごろいるじゃん。
Ｓ先生のトスカは心の底から感動したけど・・・。
職場のなかのひとだが。
コンクールなくなった方が自由でいいかも。
なまじ職場の部なんてあるから、出ないと逃げてるみたいでやだし。
金の話とかがあるから、かんたんにはなくならないだろうけど。
職場が技術的にレベルが低いのは認めるから入社して指導してよ。
コンクールなくなった方が自由でいいかも。
なまじ職場の部なんてあるから、出ないと逃げてるみたいでやだし。
金の話とかがあるから、かんたんにはなくならないだろうけど。
職場が技術的にレベルが低いのは認めるから入社して指導してよ。
686 ：名無し行進曲：04/11/06 17:26:30 ID:ymYffpYQ
自作自演でくすぶってるﾔｼ若干一名…。
もう普通に流れてるんだから自作自演とかで流れとめんな。
だとしてももう別にいいじゃん。
とかいうと正当化とかいうんだろうけど・・・。
そもそもここの意見を睡蓮が取り入れると思う？
とりあえず自作自演はＮＧワードにいれますた。
だとしてももう別にいいじゃん。
とかいうと正当化とかいうんだろうけど・・・。
そもそもここの意見を睡蓮が取り入れると思う？
とりあえず自作自演はＮＧワードにいれますた。
688 ：名無し行進曲：04/11/06 17:45:28 ID:hRXbrG1T
結局、上が決めること。議論してもねぇ。
689 ：名無し行進曲：04/11/06 17:46:40 ID:2o6x9VWq
>だとしてももう別にいいじゃん
なんか素直でイイ！ ﾜﾛﾀ
690 ：名無し行進曲：04/11/06 17:56:15 ID:/hc6M2qc
＞ところが審査する側が大音量マンセーなんだよねえ・・・。
＞特に年齢層が上がるにつれて。
実際には中学・高校あたりのＢ編成が一番ガチャガチャとうるさくて、編成が大きいほど
柔らかく、ふくらみのあるＴｕｔｔｉを聞かせてくれる傾向にあります。
年齢が上がるにつれて、音量一辺倒から音楽性の追求へとシフトしていきます。
音量で押しまくるようなバンドは全国はおろか、支部大会進出も難しくなっているようです。
ある部門の狂信者だけには全近代的な思想が今も残ってるようですが、現実にはそうなっています。
何が何でも職場を悪にしたいみたいだけど
とりあえず土気やグロに勝ってから言わないと説得力ないよ。
とりあえず土気やグロに勝ってから言わないと説得力ないよ。
692 ： ↑ ：04/11/06 18:04:00 ID:GxuO+ErW
ある部門の狂信者
693 ：名無し行進曲：04/11/06 18:42:49 ID:zaYpDPbm
コンクールのデータベースみたら、最近の金賞団体って皆に近いくらい
一度は銀賞以下取ってんだな。
この激戦を考えたら、金賞を半永久的に取り続けること自体が困難なくらい。
昔ってこんなにレベル高かったっけ？
一度は銀賞以下取ってんだな。
この激戦を考えたら、金賞を半永久的に取り続けること自体が困難なくらい。
昔ってこんなにレベル高かったっけ？
694 ：名無し行進曲：04/11/06 18:56:49 ID:vM+pH2sh
ほとんどの部門は非常にレベルが高い。
695 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 22:48:40 ID:SBwO0GtJ
一般の部のレベルアップはここ数年著しく上がっている。少なくとも前世紀とは比べ物にならない。
例えば当時名演と言われた以下の演奏を思い出してみよう。
93年：乗泉寺のディオニソス、創価関西のベルキス
95年：西ノ宮のくじゃく
96年：薔薇崇師の朝鮮民謡
97年：大曲のオセロ、リベルテのサウンドバリア、グロリアのバーバラ
98年：土気の海男
99年：横ブラのローマ祭
当時は名演と称えられたこれらでさえ今のレベルの中ならみんな銅賞、よくて銀賞だろう。
逆に今年銅賞だった演奏も前世紀では金賞であったに違いない。
ヤマハの88年から92年の田中賢による五金などおそらくどれ一つとして金に値しまい。
一般の部は未知の領域に達している。
例えば当時名演と言われた以下の演奏を思い出してみよう。
93年：乗泉寺のディオニソス、創価関西のベルキス
95年：西ノ宮のくじゃく
96年：薔薇崇師の朝鮮民謡
97年：大曲のオセロ、リベルテのサウンドバリア、グロリアのバーバラ
98年：土気の海男
99年：横ブラのローマ祭
当時は名演と称えられたこれらでさえ今のレベルの中ならみんな銅賞、よくて銀賞だろう。
逆に今年銅賞だった演奏も前世紀では金賞であったに違いない。
ヤマハの88年から92年の田中賢による五金などおそらくどれ一つとして金に値しまい。
一般の部は未知の領域に達している。
696 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 22:50:12 ID:unJwD6Ty
697 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 22:55:12 ID:aX/hIadL
グロリアのメジャバは名演と思わん
西宮の孔雀とリベの音壁は今年でも普通に金でしょ。
西宮の孔雀とリベの音壁は今年でも普通に金でしょ。
698 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 22:56:00 ID:aX/hIadL
あと乗泉寺のディオも。
699 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:00:25 ID:/juIl2IH
700 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:01:11 ID:bVDXzDSG
>一般の部のレベルアップはここ数年著しく上がっている
そんなにレベルは上がっていると思わないね。
土気・グロ・OSBあたりに聞いて見るとよい。
そんなにレベルは上がっていると思わないね。
土気・グロ・OSBあたりに聞いて見るとよい。
701 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:01:18 ID:ScwmwhKv
>>695
2000年はまだ20世紀ですよ。
2000年はまだ20世紀ですよ。
702 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:10:24 ID:esqE3gC5
名演とかは個人の感覚によるものだから食い違ってもしょうがないのでは?>697
703 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:15:49 ID:m2fdqM9S
一般は上位層のﾚﾍﾞﾙはさほど変わってないでしょ。今年は聴いてないからわからんが、土気・OSBあたりは数年前の方が良かったんじゃないか？ｺﾞｯﾄﾞ(ryや海響のころ。
一般は下位団体のﾚﾍﾞﾙが上がったんだと思うよ。
一般は下位団体のﾚﾍﾞﾙが上がったんだと思うよ。
704 ：名無し行進曲：04/11/06 23:16:55 ID:QVylNkvx
あのー・・・。
まさかとは思いますが、一人芝居のおつもりですか？
まさかとは思いますが、一人芝居のおつもりですか？
705 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:20:20 ID:339LDsaH
707 ：名無し行進曲：04/11/07 03:02:04 ID:o6E8wpKm
ここにカキコしてる香具師キモい…便所の落書き程度の掲示板でこんなにあつくなってる…水槽キモい
708 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 03:24:24 ID:30l0o30u
709 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 04:34:09 ID:c+s4PWx+
一般の部って人数が多いからか、油っこくて聞くのがしんどい。低音鳴らしすぎてて。
大人数とはいえもっとすっきりした聞きやすい演奏はできないものか？？？
大人数とはいえもっとすっきりした聞きやすい演奏はできないものか？？？
710 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 09:08:57 ID:/yzGTSab
>>709
一般はレベルが低いからしょうがないんだよw
一般はレベルが低いからしょうがないんだよw
711 ： ↑：04/11/07 09:38:55 ID:J1w6i/o0
一般の人ならば自暴自棄にならないで欲しい…
もし現役の学生であれば、卒業してからも水槽を続けて欲しい…
社会人になり多忙なスケジュールを使い音楽を続け
日に日に衰える楽器の腕との葛藤年輪を重ねるごとに増大しますよね。
でも、吹奏楽って楽しいですよね、上手くても上手くなくても。
もし現役の学生であれば、卒業してからも水槽を続けて欲しい…
社会人になり多忙なスケジュールを使い音楽を続け
日に日に衰える楽器の腕との葛藤年輪を重ねるごとに増大しますよね。
でも、吹奏楽って楽しいですよね、上手くても上手くなくても。
712 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 14:41:43 ID:g2O753LU
職場で大変なのはレベルの高い演奏することではなく人集めです。
もし社会人の部としてコンクールをやれば、喜ぶ地域と喜ばない地域があるのでは？
統合されてもヤマハ、ブリジストン、ＮＴＴ中国は全国に出てくると思います。
他の職場もレベルの高い奏者の人数確保ができ、すばらしい指導者がいれば全国に
でてくる確立は高くなるとおもいます。
もし社会人の部としてコンクールをやれば、喜ぶ地域と喜ばない地域があるのでは？
統合されてもヤマハ、ブリジストン、ＮＴＴ中国は全国に出てくると思います。
他の職場もレベルの高い奏者の人数確保ができ、すばらしい指導者がいれば全国に
でてくる確立は高くなるとおもいます。
713 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 15:10:48 ID:lT5rFEdt
>他の職場もレベルの高い奏者の人数確保ができ、すばらしい指導者がいれば
そういうことを言ってられない会社が増えたのも、こういう議論が増えるようになった
そもそものきっかけではないかと思う。
経済力に日本以上に波がありながら、職場バンドのレベルを維持し続けている
イギリスみたいになればいいんだろうけど・・・。
そういうことを言ってられない会社が増えたのも、こういう議論が増えるようになった
そもそものきっかけではないかと思う。
経済力に日本以上に波がありながら、職場バンドのレベルを維持し続けている
イギリスみたいになればいいんだろうけど・・・。
714 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 17:53:59 ID:N4HwVudk
イギリスって吹奏楽じゃなくてブラスバンドのこと？
それなら日本と事情は全く違いだろ。
日本は社員で構成したバンド。
英国のブラスは企業がスポンサーについているバンド。
社員で作った草野球チームとプロ野球の違いのようなものだよ。
それなら日本と事情は全く違いだろ。
日本は社員で構成したバンド。
英国のブラスは企業がスポンサーについているバンド。
社員で作った草野球チームとプロ野球の違いのようなものだよ。
715 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 03:44:38 ID:+Q8mE/i1
みんなでいきょくちょうを殺しに行きませう
716 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 04:14:14 ID:cg2eiTsU
↑一人で行ってお茶飲んで帰れや
717 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 08:42:57 ID:5qv6PwzZ
なんか完全に決着がついた感じですね。
あとは社会人部門（仮称）の実現のみですね。
実現すれば、ようやく今の奇妙な状態から脱することができます。
あとは社会人部門（仮称）の実現のみですね。
実現すれば、ようやく今の奇妙な状態から脱することができます。
718 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 10:03:07 ID:CtYaWoQu
しない
719 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 10:09:28 ID:6dQo4U3r
見直しが意見としてあるのは事実だし、自分も今のままではいかんと思うけど
恐らく睡蓮の上層部は絶対ゴーサイン出さないと思うな。
まず、同じ朝日でやってる合唱との連携があって水槽だけ勝手になくせないはず。
合唱の職場部門はレベル高いからね。
あとは、どんなに下手でも一種のスポンサー的役割を職場部門が担ってる部分があって
その辺りのからみもなくせない理由の一つだと思われます。
あまり深いことはかけないけど・・・。
一ついえるのは「天下の朝日新聞様が不況をあおるようなことに手はつけられない」
たとえそれが現実のレベルからかけ離れていてもです。
やはりここはとりあえず審査員がすぱっとひどい団体は支部で切り捨てるのが
一番の薬になるんじゃないでしょうか。潰せないんだったらね。
いいじゃん。ヤマハとブリと阪急とNTT東西だけで全国やれば。
それと一般の枠数はまた別の話。絶対口に出そうとしないけど狙ってる奴絶対いるでしょ。
恐らく睡蓮の上層部は絶対ゴーサイン出さないと思うな。
まず、同じ朝日でやってる合唱との連携があって水槽だけ勝手になくせないはず。
合唱の職場部門はレベル高いからね。
あとは、どんなに下手でも一種のスポンサー的役割を職場部門が担ってる部分があって
その辺りのからみもなくせない理由の一つだと思われます。
あまり深いことはかけないけど・・・。
一ついえるのは「天下の朝日新聞様が不況をあおるようなことに手はつけられない」
たとえそれが現実のレベルからかけ離れていてもです。
やはりここはとりあえず審査員がすぱっとひどい団体は支部で切り捨てるのが
一番の薬になるんじゃないでしょうか。潰せないんだったらね。
いいじゃん。ヤマハとブリと阪急とNTT東西だけで全国やれば。
それと一般の枠数はまた別の話。絶対口に出そうとしないけど狙ってる奴絶対いるでしょ。
720 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 10:44:29 ID:rr5ISXdM
支部次点落ちの一般団体のメンバーで、実質上予選のないまま全国で悲惨な演奏を
毎年聞かせ続ける職場の部を、あまり良く思って居ない人が居ても決して不自然では
ありませんね。
こういう「死に枠」を生かすには統合が一番フェアな案のように思います。
いい演奏さえすれば、今までどおり職場バンドも全国に行けますよ。
ここにカキコされてる職場マニアの方々は、
「職場・一般統合→職場バンドが締め出される」
としか考えられないみたいですが・・・。
毎年聞かせ続ける職場の部を、あまり良く思って居ない人が居ても決して不自然では
ありませんね。
こういう「死に枠」を生かすには統合が一番フェアな案のように思います。
いい演奏さえすれば、今までどおり職場バンドも全国に行けますよ。
ここにカキコされてる職場マニアの方々は、
「職場・一般統合→職場バンドが締め出される」
としか考えられないみたいですが・・・。
721 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 10:49:26 ID:sPOkFagp
ほらね。
722 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 10:55:37 ID:UNoh6TC2
というか、ここで結論出して、でどうすんの？
誰か代表になって睡蓮にメールでもすんの？
それとも飽きてダラダラいって1000でおわり？
誰か代表になって睡蓮にメールでもすんの？
それとも飽きてダラダラいって1000でおわり？
723 ： ↑ ：04/11/08 10:55:47 ID:eUVTyyDC
>「職場・一般統合→職場バンドが締め出される」
>としか考えられない
ほらね。
>としか考えられない
ほらね。
724 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 10:57:36 ID:iqItrI3d
統合してもいいけど、だったら学生やフリーターは
参加不可ね。だって社会人枠って話しなんでそ？
参加不可ね。だって社会人枠って話しなんでそ？
725 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:02:22 ID:UdCXA75H
726 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:04:31 ID:UdCXA75H
フリーターで職場部門出てる香具師知ってるが失格か？
727 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:06:25 ID:iqItrI3d
まあね。それと大学や短大で吹奏楽部に入らない香具師、
（吹奏楽部がなくて入れない場合含む。）
各種学校の学生などは今の一般バンドからは降りて頂く。
（吹奏楽部がなくて入れない場合含む。）
各種学校の学生などは今の一般バンドからは降りて頂く。
728 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:06:45 ID:UdCXA75H
トラで会社と無関係の香具師が出場してた職場バンド知ってるが失格か？
729 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:07:26 ID:iqItrI3d
失 格 で す ！
730 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:10:59 ID:/3345mpZ
職場部門は失格かもしれませんね。
731 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:15:21 ID:5nYXphEv
一般って市川交響吹が出てきたあたりから
急激にレベルアップしたような印象がある
んだけど、どうかな。
急激にレベルアップしたような印象がある
んだけど、どうかな。
732 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:18:30 ID:lcDlY2R2
社会人の部っていう仮称にこだわって「学生は禁止」とか言うのなら、高校の部に出てる中学生（系列校ね）とか立場がないよね。
あれは規定でOKだからいいんでしょ？
だったら社会人部門の規定も「学生もOK」にすれば済む話。
社会人じゃないから許せないって言うんだったら、部門の名称を考え直せばいいじゃん。
それに職場団体も後ろめたさを感じずにトラを使い易くなってむしろ喜んでたりしてw
まあ今の状況よりはましになるような予感。
あれは規定でOKだからいいんでしょ？
だったら社会人部門の規定も「学生もOK」にすれば済む話。
社会人じゃないから許せないって言うんだったら、部門の名称を考え直せばいいじゃん。
それに職場団体も後ろめたさを感じずにトラを使い易くなってむしろ喜んでたりしてw
まあ今の状況よりはましになるような予感。
733 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:19:58 ID:iqItrI3d
それなら「18禁の部」とか「部員じゃない部」という
呼称にしないとならん話しになるが。。。
呼称にしないとならん話しになるが。。。
734 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:25:18 ID:E3AjAEuM
煽りだとしてもつまらん煽りだな >>733
735 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:28:09 ID:iqItrI3d
736 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:32:06 ID:tgDtkXpl
>>732「学生もOK」ってアンタ、金貸しみたいだなｗ
737 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:32:19 ID:ZkbkTItx
社会人という言葉の意味としては、一般的な
社会の構成人員という意味もある。
つまり教育現場も含め広義な社会と考えると、
別段学生がいても不思議はない。
規定に但し書きを記述すれば問題なし。
社会の構成人員という意味もある。
つまり教育現場も含め広義な社会と考えると、
別段学生がいても不思議はない。
規定に但し書きを記述すれば問題なし。
738 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:35:38 ID:iqItrI3d
じゃー単なるヒキヲタはどうなる？社会の構成員か？
739 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:41:18 ID:dOMJQXPE
ID:iqItrI3d
の主な目的 ＝ 職場部門維持のため、ここでの議論を荒らして潰す。
の主な目的 ＝ 職場部門維持のため、ここでの議論を荒らして潰す。
740 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:46:56 ID:7IMkCGR4
高校の部に出れる中学生って中高一貫校の同じ学校とかだろ？
それと同様に考えるなら職場の部に出れる学生って…？
企業が学校を経営していてそこの学生限定とかになるんじゃね？
あまりないパターンじゃね？
規制かなりゆるめても系列企業までしか駄目だよね。
高校の部では｢系列ならオーケー｣まで規制ゆるめることはありえない。
東海大系列で四高、翔洋、高輪台、菅生等から選抜メンバーでコンクール出るようなもんだもんな。
中高大職は同一の組織に属するという規制がある部門である点、これらと一般の部は全く別部門。
逆に一般の部を完全に無制限にしちゃうのはどうよ？
人数もフリー、職業演奏家の参加オーケー等。
それと同様に考えるなら職場の部に出れる学生って…？
企業が学校を経営していてそこの学生限定とかになるんじゃね？
あまりないパターンじゃね？
規制かなりゆるめても系列企業までしか駄目だよね。
高校の部では｢系列ならオーケー｣まで規制ゆるめることはありえない。
東海大系列で四高、翔洋、高輪台、菅生等から選抜メンバーでコンクール出るようなもんだもんな。
中高大職は同一の組織に属するという規制がある部門である点、これらと一般の部は全く別部門。
逆に一般の部を完全に無制限にしちゃうのはどうよ？
人数もフリー、職業演奏家の参加オーケー等。
741 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:49:37 ID:iqItrI3d
742 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:50:28 ID:iqItrI3d
じゃあ仕事のある身なんでシャワー浴びたら出かけます。
743 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 12:10:58 ID:7IMkCGR4
>>742
いってらっさ～
いってらっさ～
744 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 12:26:05 ID:hrkDgclc
言わなくても解っているでしょうが、
>>742＝iqItrI3d はどこにも出かけてません。
>>742＝iqItrI3d はどこにも出かけてません。
745 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 12:40:46 ID:y6AiQcDu
1000いくまで続くの？
746 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 12:58:59 ID:N7g1H/+q
フリーターの部
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
こうやって細分化すりゃ何の文句もないらしいｗ
職場・一般との統合と、どちらが現実的なのだろう？
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
こうやって細分化すりゃ何の文句もないらしいｗ
職場・一般との統合と、どちらが現実的なのだろう？
747 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:05:47 ID:N7g1H/+q
その割に職場部門維持のためなら支部の区分けなんてどうでも良いらしいがなｗ
748 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:07:59 ID:N7g1H/+q
職場部門がなくなっても「ひきこもりの部」が新設されれば無事だという事かな？
自分さえ良ければあとはどうなったって知ったこっちゃないんだなｗ
自分さえ良ければあとはどうなったって知ったこっちゃないんだなｗ
749 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:09:45 ID:N7g1H/+q
「ひきこもりの部」で全国金賞目指して頑張ってねｗ
応援してるよ。
応援してるよ。
750 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:15:29 ID:7IMkCGR4
>>746
ハァ？
「一般の部」の特殊性を全然わかってないな。
職場の部が合併するなら人数的にもむしろ大学の部の方が適切。
中高大職が50～55人なのに対して一般が80人なのを見ても一般の特殊性はわかるがなぁ。
ハァ？
「一般の部」の特殊性を全然わかってないな。
職場の部が合併するなら人数的にもむしろ大学の部の方が適切。
中高大職が50～55人なのに対して一般が80人なのを見ても一般の特殊性はわかるがなぁ。
751 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:17:41 ID:9zhWxYP0
＞職場の部が合併するなら人数的にもむしろ大学の部の方が適切
おやおや、もう何でもアリなんですね（笑）
職場マンセーさんも理性だけは失わないようにしましょう。
おやおや、もう何でもアリなんですね（笑）
職場マンセーさんも理性だけは失わないようにしましょう。
752 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:35:09 ID:7IMkCGR4
>>751
漏れは職場ﾏﾝｾｰではないが。
身近に職場の部の当事者もいないし。
特殊性や人数など理由を述べた上の提案を「何でもアリ」というのは、理由を読んでいないのか？理由が理解出来ないのか？
同様の理由によりむしろ職場と一般の合併の方が「何でもアリ」だがな。
自己主張ぶつけるだけで相反する意見は全部職場ﾏﾝｾｰという姿勢で理性云々言う資格はなし。
職場と一般の合併を主張する意見もあっていいが、そう考える理由や反対意見に対する同意しない理由などを述べるのが理性的書き込みではないか？
そっくり返させて頂く。
理性だけは失わないようにしましょう。
漏れは職場ﾏﾝｾｰではないが。
身近に職場の部の当事者もいないし。
特殊性や人数など理由を述べた上の提案を「何でもアリ」というのは、理由を読んでいないのか？理由が理解出来ないのか？
同様の理由によりむしろ職場と一般の合併の方が「何でもアリ」だがな。
自己主張ぶつけるだけで相反する意見は全部職場ﾏﾝｾｰという姿勢で理性云々言う資格はなし。
職場と一般の合併を主張する意見もあっていいが、そう考える理由や反対意見に対する同意しない理由などを述べるのが理性的書き込みではないか？
そっくり返させて頂く。
理性だけは失わないようにしましょう。
753 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:38:14 ID:7IMkCGR4
てゆーか大学と職場を合併するという意見は職場ﾏﾝｾｰではない意見ではないか？
754 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:38:46 ID:f0LkBVt8
>>752 のようなオウム返しが多いから放置をお勧めします。
755 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:41:58 ID:eNcn4eQM
職場の部があるからそれに出てるんですよ！統合されれば一般団員を募集して出場しますよ！全国に出てくるのは３団体位だと思うけどね！ただ同じ土俵にたって職場の方が弱いと決め付けるのはどうかな？
756 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:45:30 ID:7IMkCGR4
757 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:49:04 ID:UNoh6TC2
つうか、ｵﾏｲﾗこんなことに丸一日使うつもりか？
普通どれだけもりあがっても2時間もやれば飽きるぞ･･。
普通どれだけもりあがっても2時間もやれば飽きるぞ･･。
758 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 13:57:11 ID:oDczmKZ1
思い込みが激しいみたいだけど頭は大丈夫か？
パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
パソコンから書き込んだのと携帯から書き込んだのでＩＤが変わったからって説明しないとわかんないかなあ？
わざわざ自作自演するなら名乗らないって。バカだねえ。
759 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 14:04:04 ID:Nk7A+C50
また今年もこの話題？
現行の規則があるのなら、まずそれでやる。
違反行為があるというのなら、それを睡蓮に実名で公開質問すべし。なぜなら、
その規則を作ったのは、睡蓮なのですから。
睡蓮はそれに応じて、調査をし、結果を公開し、真実なら罰則を適用すべし。
そして、コンクールには、団体の構成員を監視するシステムの構築が急務。
現行の規則を遵守できない団体を罰するシステムが構築されなくては、何を変え
ても抜け穴だらけの形骸化した規則になる。
最低でも名簿の提出は必要だね。新人は加入してから６ヶ月はコンクールには出
場不可ってのはどう？
社会人野球もメンバーもこんな感じで野球連盟に名簿を提出してるぜ。
現行の規則があるのなら、まずそれでやる。
違反行為があるというのなら、それを睡蓮に実名で公開質問すべし。なぜなら、
その規則を作ったのは、睡蓮なのですから。
睡蓮はそれに応じて、調査をし、結果を公開し、真実なら罰則を適用すべし。
そして、コンクールには、団体の構成員を監視するシステムの構築が急務。
現行の規則を遵守できない団体を罰するシステムが構築されなくては、何を変え
ても抜け穴だらけの形骸化した規則になる。
最低でも名簿の提出は必要だね。新人は加入してから６ヶ月はコンクールには出
場不可ってのはどう？
社会人野球もメンバーもこんな感じで野球連盟に名簿を提出してるぜ。
760 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 14:11:19 ID:z+Aw7tkk
職場・一般を統合し、新たに社会人の部（仮称）を新設してはいかがでしょうか？
761 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 14:25:23 ID:7IMkCGR4
>>759
名簿提出方式、面白い。
でもそれはいわゆる職場の部だから出来るんだよね。
一般では難しいだろうな。
もともと職場の部を監視するのが目的だからいいのか。
中高大の監視体制は今現在十分なのかな？
名簿提出方式、面白い。
でもそれはいわゆる職場の部だから出来るんだよね。
一般では難しいだろうな。
もともと職場の部を監視するのが目的だからいいのか。
中高大の監視体制は今現在十分なのかな？
762 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 15:45:39 ID:kz6Th2RQ
もう何年ものあいだ（80年代後半くらいからかな）職場の部は、ひとつの部門としては、その存在事態に疑問があっても不思議ではないくらい規模が縮小していました。
バブル崩壊以降（90年代中頃～）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学～高校～大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場～一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク－ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？
バブル崩壊以降（90年代中頃～）はその縮小傾向に歯止めがかからず、名門・ツヅキボウ交響吹奏楽団までが廃部に追い込まれるという極めて厳しい状況が続いています。
そのような中、いわゆる市民バンドやOBバンド等で構成される「一般の部」は現在、隆盛を極めています。
メンバー構成は一般会社員を中心に、公務員、自営業者、アルバイト、学生、主婦、場合によってはシルバー層までをも含む多彩な顔ぶれとなっています。
特殊な例（98年の春日井ウインド等）を除いては、そのほとんどが社会人で構成されています。
吹奏楽コンクールには中学、高校、大学、職場、一般、の各部門があり、大変な盛り上がりを見せていますが、職場の部だけは参加数が極端に少なく、ほとんどの支部で予選が形骸化しているのが実態です。
中学、高校、大学、一般の各部門が厳しい予選で成果を競い合い、結果発表では涙々のドラマチックな光景が日本中で見られますが、唯一、職場の部だけが全国大会をごく一部のバンドで私物化しているのです。
中学～高校～大学の学生３部門は、それぞれ部門として明確に分けやすいのですが、職場～一般は人数制限（職場55名、一般80名）以外に明確な差がありません。
本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門が、団員不足等が原因なのでしょうが、社外の人間も相当数含まれている現実があります。
音大生にアルバイトさせてコンク－ルに参加させている話などを耳にすると、もはや「職場の部」という呼び名に空しささえ感じられます。
再び日本経済が復活し、多くの職場に「我が社のバンド」が出来るその時まで、職場／一般部門を統合してはいかがでしょう？
763 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:25:52 ID:6GY+8Qly
ﾌﾟｯ
誰に言ってるの？こういうことは全日本吹連に直接言えば？
誰に言ってるの？こういうことは全日本吹連に直接言えば？
764 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:30:36 ID:pJRWWZQQ
おまいらそろそろスルーを覚えれ。
765 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:32:19 ID:/68eL+JG
766 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:33:54 ID:EKQjXUmh
こんなくだらない議論してないでみんなで南蛮回路やろうぜ！
767 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:35:01 ID:UKRwLgph
ﾌﾟｯ
誤・その存在事態
正・その存在自体
まず漢字の勉強から始めろやヴォケ！
誤・その存在事態
正・その存在自体
まず漢字の勉強から始めろやヴォケ！
768 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:37:12 ID:BlsiWhSB
このスレコピペして睡蓮にメールしますた。
そして東海地区在住の名門団体・エロ教師マンセーの危険人物の話もね。
そして東海地区在住の名門団体・エロ教師マンセーの危険人物の話もね。
769 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 16:38:37 ID:UKRwLgph
ﾌﾟｯ
今度はヒキオ登場かよ
今度はヒキオ登場かよ
770 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 17:08:24 ID:0ylTvqUd
とっくに登場してるでしょ。
771 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 17:18:11 ID:2L/eCtRJ
>>770
そのﾋｷｦの意見が今のところ唯一傾聴に値するところがイタイな・・・。
そのﾋｷｦの意見が今のところ唯一傾聴に値するところがイタイな・・・。
772 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 17:29:53 ID:gPkoFinw
>>759,>>761
俺は東京の某ｲﾊﾟｰﾝﾊﾞﾝﾄﾞの団員だが…。
東京の職場一般はいつも一緒にコンクールを開催しているが、
名簿提出は義務化されてますよ。
名簿といっても、名前、年齢、勤務先まですべて書くという
ちゃんとしたものだよ。
俺は東京の某ｲﾊﾟｰﾝﾊﾞﾝﾄﾞの団員だが…。
東京の職場一般はいつも一緒にコンクールを開催しているが、
名簿提出は義務化されてますよ。
名簿といっても、名前、年齢、勤務先まですべて書くという
ちゃんとしたものだよ。
773 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 17:36:15 ID:p6ZfNmmg
774 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:02:41 ID:Nk7A+C50
>>773
なんでやねん。
なんでやねん。
775 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:12:08 ID:7IMkCGR4
776 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:21:56 ID:9dD8NRqV
誰でもいいから論理的に反撃してあげれば？
それとも統合案が全面勝利なのかい？
それとも統合案が全面勝利なのかい？
777 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:45:22 ID:syU82Pof
俺は中立派だけど、ここまで流れ的には統合を提案してる奴らのカキコに惹かれる。
存続派（職場マンセー？）の奴らは荒らし・煽りが多くていま一歩説得力がない。
中立派の俺の意見は“別にどっちでもいい”ってとこかな。
職場の部が死にかけてるのだけは紛れもない事実みたいだけどね。
今すぐなくす必要までは感じない。
存続派（職場マンセー？）の奴らは荒らし・煽りが多くていま一歩説得力がない。
中立派の俺の意見は“別にどっちでもいい”ってとこかな。
職場の部が死にかけてるのだけは紛れもない事実みたいだけどね。
今すぐなくす必要までは感じない。
778 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:52:55 ID:Mn0HyDGn
779 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:58:40 ID:ZipaoQxz
負けは負け
780 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 18:59:05 ID:0HNOStv6
「宗教団体の部」をつくれば？
781 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:02:32 ID:ub+XpKrm
今後もどんどん増やす予定ｗ
フリーターの部
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
宗教団体の部－new!
フリーターの部
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
宗教団体の部－new!
782 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:04:52 ID:2mBJRCkn
くだらね
783 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:09:46 ID:3Ay/K/om
>>772
東京は厳しいな・・・
>>759
漏れも名簿提出方式に賛成！
もっともコンクール参加者名簿は現在でも提出している訳で、年度
の初めや新入団員(部員)が入ったときに連盟に団員(部員)名簿を登
録をし、その名簿に乗っている団員(部員)だけが吹連の各種大会に
参加できるという制度に変えてみるのも良いかもしれない。
これで複数団体への重複出場やトラの出場、団体非構成員の出場、
職業音楽家の出場が防げるようになるし。
他大学生の出場がバレて失格になった大学にはワラタ。
他大学との混成バンドは、他大学生を抜いて参加するか、一般団体
としてご出場ください。
東京は厳しいな・・・
>>759
漏れも名簿提出方式に賛成！
もっともコンクール参加者名簿は現在でも提出している訳で、年度
の初めや新入団員(部員)が入ったときに連盟に団員(部員)名簿を登
録をし、その名簿に乗っている団員(部員)だけが吹連の各種大会に
参加できるという制度に変えてみるのも良いかもしれない。
これで複数団体への重複出場やトラの出場、団体非構成員の出場、
職業音楽家の出場が防げるようになるし。
他大学生の出場がバレて失格になった大学にはワラタ。
他大学との混成バンドは、他大学生を抜いて参加するか、一般団体
としてご出場ください。
784 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:12:10 ID:7IMkCGR4
>>762
前半は完全に同意します。
後半はちょっと…
まず大学の部は支部によっては予選が厳しいとは言い難いと思われます。
また、大切な所ですが「中学～高校～大学の学生３部門」という分け方は適切ではないと思われます。
普通は中高と大職一という分け方をします。
これは全国大会の日程によるだけではなくいわゆるジュニアとシニアの別という明確な違いがあり、極めて妥当な分け方と思われます。
また「職場～一般は人数制限以外に明確な差がありません。」というのも、>>762さん自身が書いているように、職場の部は「本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門」であり明らかに一般の部とは明確な差があるので間違いであると言えましょう。
「社外の人間も相当数含まれている」「音大生にアルバイトさせてコンクールに参加させている」等は重大な問題だが、部門再編とは明らかに別の問題で、いかにしてこのようなことを防ぐかという問題でしょう。
先に出た名簿提出方式の徹底はいい方法だと思うが、いかかでしょう？
前半にある理由より職場の部に対して統合なり何なりの対処が必要であると言う考え方はあっても自然かと思われますが、その場合上記の理由によりシニア３部門の再編を考えるべきと思われます。
その中で一般の部は人数のみならず構成メンバーが原則自由という他部門にない非常に特殊な部門で、サウンドや演奏内容を含め独特な、しかも十分に盛んな、中高を含めても最も独立性の高い確立された部門と言えます。
このような一般の部を部門再編の対象にするのは非常に大きな疑問を感じます。
そうすると残るシニア部門は大学の部になりますが、先にも書いたように大学の部は職場の部ほどではありませんが、支部によっては予選が厳しいとは言い難い現状があります。
また構成メンバー制限や人数のみならずサウンドや演奏内容も最も似通った部門と言えるのではないでしょうか？
以上の理由より、私は職場の部に関する部門再編は反対しないが、統合するなら大学の部との統合がふさわしいと考えます。
前半は完全に同意します。
後半はちょっと…
まず大学の部は支部によっては予選が厳しいとは言い難いと思われます。
また、大切な所ですが「中学～高校～大学の学生３部門」という分け方は適切ではないと思われます。
普通は中高と大職一という分け方をします。
これは全国大会の日程によるだけではなくいわゆるジュニアとシニアの別という明確な違いがあり、極めて妥当な分け方と思われます。
また「職場～一般は人数制限以外に明確な差がありません。」というのも、>>762さん自身が書いているように、職場の部は「本来「同じ職場」の人間だけで構成されるべき部門」であり明らかに一般の部とは明確な差があるので間違いであると言えましょう。
「社外の人間も相当数含まれている」「音大生にアルバイトさせてコンクールに参加させている」等は重大な問題だが、部門再編とは明らかに別の問題で、いかにしてこのようなことを防ぐかという問題でしょう。
先に出た名簿提出方式の徹底はいい方法だと思うが、いかかでしょう？
前半にある理由より職場の部に対して統合なり何なりの対処が必要であると言う考え方はあっても自然かと思われますが、その場合上記の理由によりシニア３部門の再編を考えるべきと思われます。
その中で一般の部は人数のみならず構成メンバーが原則自由という他部門にない非常に特殊な部門で、サウンドや演奏内容を含め独特な、しかも十分に盛んな、中高を含めても最も独立性の高い確立された部門と言えます。
このような一般の部を部門再編の対象にするのは非常に大きな疑問を感じます。
そうすると残るシニア部門は大学の部になりますが、先にも書いたように大学の部は職場の部ほどではありませんが、支部によっては予選が厳しいとは言い難い現状があります。
また構成メンバー制限や人数のみならずサウンドや演奏内容も最も似通った部門と言えるのではないでしょうか？
以上の理由より、私は職場の部に関する部門再編は反対しないが、統合するなら大学の部との統合がふさわしいと考えます。
785 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:31:07 ID:3Ay/K/om
大学と職場を統合するなんて、、、ここは酷い釣堀ですね(w
職場・一般は「社会人団体」ですが、大学は「学生団体」ですよ。
何かの間違いで一般と職場を統合することがあったとしても、ここ
に大学の部が混ざることはありえないでしょう。
そういえば、はるか大昔は大学の部と一般の部が一緒だったような
希ガス。もちろん当初より職場の部は別部門でしたが。
職場・一般は「社会人団体」ですが、大学は「学生団体」ですよ。
何かの間違いで一般と職場を統合することがあったとしても、ここ
に大学の部が混ざることはありえないでしょう。
そういえば、はるか大昔は大学の部と一般の部が一緒だったような
希ガス。もちろん当初より職場の部は別部門でしたが。
786 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:32:36 ID:XGX8288l
大昔には、大学と一般が統合されてた時代もあったらしいですね。
その頃は職場が盛んだったとか。
時代は移って、こんどは職場が統合されようとしてるのか。
大学生の人たちオッサンと同じ土俵で演奏するのをどう思うのかな？
なんで社会人どうし同じ土俵でやらないのか疑問に思うかもしれませんね。
その頃は職場が盛んだったとか。
時代は移って、こんどは職場が統合されようとしてるのか。
大学生の人たちオッサンと同じ土俵で演奏するのをどう思うのかな？
なんで社会人どうし同じ土俵でやらないのか疑問に思うかもしれませんね。
787 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:40:25 ID:ztG8E+8z
毛が生えたの部、もう生えてこないの部、この二つに分かれましょ。
788 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:47:43 ID:PSusCmAg
吹奏楽も、あらゆる競技において普遍的に行われている、男子の部・女子の部に分けるべきだろう。
789 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:49:20 ID:mTkS1x4N
是が非でも一般とは一緒になりたくないっていう根性が笑えた。
そりゃ特殊な環境で、全国大会が「年中行事」として何十年もやってたのを取られたくないんだろうな。
毎年全国大会ＣＤ聞きながら、
「おっ、ホルン今年はだいぶピッチが良くなって来てるじゃん！」
「打楽器も去年よりタテ合ってる。すごいすご～い！」
「サックスソロ練習の成果出てるね。支部じゃ大失敗だったのに全国はノーミス。凄いね」
「来年も楽しみだね。あ、３出で休みか～。何処も出ないんだから出たいよね」
こんな楽しみ無くしたくないわなｗ
まあ大学と統合されてもこんな所はふるい落とされるだろうが。間違いなく。
そりゃ特殊な環境で、全国大会が「年中行事」として何十年もやってたのを取られたくないんだろうな。
毎年全国大会ＣＤ聞きながら、
「おっ、ホルン今年はだいぶピッチが良くなって来てるじゃん！」
「打楽器も去年よりタテ合ってる。すごいすご～い！」
「サックスソロ練習の成果出てるね。支部じゃ大失敗だったのに全国はノーミス。凄いね」
「来年も楽しみだね。あ、３出で休みか～。何処も出ないんだから出たいよね」
こんな楽しみ無くしたくないわなｗ
まあ大学と統合されてもこんな所はふるい落とされるだろうが。間違いなく。
790 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 19:51:57 ID:BOSQwqVY
フリーターの部
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
宗教団体の部
毛が生えたの部－new!
もう生えてこないの部－new!
男子の部－new!
女子の部－new!
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
宗教団体の部
毛が生えたの部－new!
もう生えてこないの部－new!
男子の部－new!
女子の部－new!
791 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:02:32 ID:7IMkCGR4
>>785>>786
昭和31年から35年までは一般と大学は同一部門だったようですね。
一般の部は「社会人団体」ではありませんよ。(ここでは社会人を「就職してる人」の意味でつかわせてもらいます)
一般の部は「無差別団体」です。
中高大職一はそれぞれ「中学生団体」「高校生団体」「大学生大学」「社会人団体」「無差別団体」と言えましょう。
一般と大学が同一部門だったことをご存知ならば職場と大学が同一部門になってもさほどあり得なくはないと思いませんか？
>>786さんによれば職場が盛んだったころに一般と大学が同一部門だったそうですが、ならば一般が盛んな今、職場と大学が同一部門になるのは自然な流れではないでしょうか？
昭和31年から35年までは一般と大学は同一部門だったようですね。
一般の部は「社会人団体」ではありませんよ。(ここでは社会人を「就職してる人」の意味でつかわせてもらいます)
一般の部は「無差別団体」です。
中高大職一はそれぞれ「中学生団体」「高校生団体」「大学生大学」「社会人団体」「無差別団体」と言えましょう。
一般と大学が同一部門だったことをご存知ならば職場と大学が同一部門になってもさほどあり得なくはないと思いませんか？
>>786さんによれば職場が盛んだったころに一般と大学が同一部門だったそうですが、ならば一般が盛んな今、職場と大学が同一部門になるのは自然な流れではないでしょうか？
792 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:05:58 ID:bqGGYsao
よ～するに
一般の部＞＞一般・職場統合論者の耳（or演奏）のレベル＞＞＞＞職場の部
ってことなんでしょ。自分のレベルでしかものが言えない人が多すぎる。
一般の部だって偉そうにいえるレベルではないと思うが。
しょせんどんぐりの背比べ。たいした差はない
暑っ苦しい演奏が多すぎて聴いてらんない。
一般の部＞＞一般・職場統合論者の耳（or演奏）のレベル＞＞＞＞職場の部
ってことなんでしょ。自分のレベルでしかものが言えない人が多すぎる。
一般の部だって偉そうにいえるレベルではないと思うが。
しょせんどんぐりの背比べ。たいした差はない
暑っ苦しい演奏が多すぎて聴いてらんない。
793 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:09:05 ID:7IMkCGR4
>>789
前にも書きましたが私は職場の部とは何の関係もなく、身近に職場の部関係の人もいません。
大学の部と統合されてふるい落とされるのは全くＯＫだと思いますよ。
大学の部もかなり酷い支部もありますからお互いにふるい落としあって切磋琢磨するには丁度いいのではありませんか？
職場と大学が統合したとすると、四国代表はどこになるだろう？
前にも書きましたが私は職場の部とは何の関係もなく、身近に職場の部関係の人もいません。
大学の部と統合されてふるい落とされるのは全くＯＫだと思いますよ。
大学の部もかなり酷い支部もありますからお互いにふるい落としあって切磋琢磨するには丁度いいのではありませんか？
職場と大学が統合したとすると、四国代表はどこになるだろう？
794 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:13:20 ID:Jfx5on97
795 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:15:36 ID:PSusCmAg
もう面倒くさいから、小学校から一般まで全部くっつけろよ。
796 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:18:25 ID:Jfx5on97
797 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:22:14 ID:bqGGYsao
798 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:23:35 ID:Jfx5on97
それなりに吹きこなしていますよね。
プロと比べて、まだまだって事ですか？
プロと比べて、まだまだって事ですか？
799 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:25:50 ID:Jfx5on97
僕の駄耳には、職場の部より一般の部のほうが数倍吹きこなしてるように聞こえます。
800 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:27:11 ID:Jfx5on97
議論を潰したいだけのようですね。
意味がないので去ります。
意味がないので去ります。
801 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:29:15 ID:PSusCmAg
これ以上一般の部にヘンな規則を付け足さないなら、別に職場の部と一
般の部をくっつけても良いけど。
(人数制限や団員資格とか)
職場の部との合併で、人数制限がきつくなったり、年齢制限ができたら
たまらん。
般の部をくっつけても良いけど。
(人数制限や団員資格とか)
職場の部との合併で、人数制限がきつくなったり、年齢制限ができたら
たまらん。
802 ：792=797：04/11/08 20:32:40 ID:bqGGYsao
ｽﾏｿ、極端に書きすぎた。
798の言うとおり一般は「それなり」ではあるのだが
職場の演奏をとやかく言う程ではないってこと。
ちなみに俺は一般の人間。
所属している楽団は勘違い人間やプロ崩れが多すぎてうんざり。
798の言うとおり一般は「それなり」ではあるのだが
職場の演奏をとやかく言う程ではないってこと。
ちなみに俺は一般の人間。
所属している楽団は勘違い人間やプロ崩れが多すぎてうんざり。
803 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:32:45 ID:IRwtcikR
804 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:34:31 ID:iqItrI3d
昼間に議論潰しとか言われた人間だが。
ざっと読んだ感想。
大学との統合は無理だろ？
東京都大学吹奏楽連盟と関西学生吹奏楽連盟、九州大学吹奏楽連盟
を潰すって話し？東京は予選で２０団体超えるんだぞ。全国学生
吹奏楽連盟に入ってない大学のある県の基準で全体を改悪しようって
のはいくらなんでも酷いな。
ざっと読んだ感想。
大学との統合は無理だろ？
東京都大学吹奏楽連盟と関西学生吹奏楽連盟、九州大学吹奏楽連盟
を潰すって話し？東京は予選で２０団体超えるんだぞ。全国学生
吹奏楽連盟に入ってない大学のある県の基準で全体を改悪しようって
のはいくらなんでも酷いな。
805 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:39:00 ID:7IMkCGR4
806 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:48:36 ID:GJwtTNIG
てゆーかどうしても一般と一緒になりたくないその理由を正直にゲロってしまえば？
807 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:51:34 ID:Dq1rjXDU
もういい加減厭きたね。この話題。
2chでいくら騒いでも職場と一般の部を統合することはありません。
理由
コンクールは聴く側の立場は勘定に入っていません。
演奏・運営側及び朝日の都合だけで実施されています。以上。
2chでいくら騒いでも職場と一般の部を統合することはありません。
理由
コンクールは聴く側の立場は勘定に入っていません。
演奏・運営側及び朝日の都合だけで実施されています。以上。
808 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:53:15 ID:vWRU2qPO
809 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:54:39 ID:GJwtTNIG
とにかく一般とだけはいやな訳だな。
案外 >>789のショートコントがその理由か？ ﾌﾟｹﾞﾗ
案外 >>789のショートコントがその理由か？ ﾌﾟｹﾞﾗ
810 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 20:57:45 ID:iqItrI3d
>>808
あ、そうそう。指摘すまんね。
要は駅弁大学一校あるいは数校のみ参加の県の
尺度で統合は語れんってことよ。それに学生の
自主運営のコンクールに社会人が加わるのも
おかしな話しだろ？大学は統合の対象外って
こと。県レベルでは十分可能だろうが、全国
ではムリ。
あ、そうそう。指摘すまんね。
要は駅弁大学一校あるいは数校のみ参加の県の
尺度で統合は語れんってことよ。それに学生の
自主運営のコンクールに社会人が加わるのも
おかしな話しだろ？大学は統合の対象外って
こと。県レベルでは十分可能だろうが、全国
ではムリ。
811 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 00:10:42 ID:CR41TPQx
横ブラのウィナーズage
812 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 00:18:56 ID:c0WBJzeM
>>740
職場は既に規定で同一資本の入った協力・関連企業社員の出演もＯＫになってるって。
ぱっと見は社外の人間でも協力・関連企業なのでＯＫって場合も結構多い。
まぁ実際に無関係な場合も多々あるけど。（ｗ
で。ここで熱くなるのも良いけど睡蓮に直訴した人ってかつているのかな？
職場は既に規定で同一資本の入った協力・関連企業社員の出演もＯＫになってるって。
ぱっと見は社外の人間でも協力・関連企業なのでＯＫって場合も結構多い。
まぁ実際に無関係な場合も多々あるけど。（ｗ
で。ここで熱くなるのも良いけど睡蓮に直訴した人ってかつているのかな？
813 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 00:30:55 ID:yRPekfq2
てか、「カキコ」ってのにヒキオ臭を感じないのかおまいらは。
放置しろよ。
放置しろよ。
814 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 01:13:43 ID:OBf0OFvk
早くTBTさんの洗練されたレポート読んで
気分よくなりたいですね。
気分よくなりたいですね。
815 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 01:33:28 ID:lp4w/MPw
何かしばらく見ない内にエライトコまで話がいっちゃってますね。
どこをどういじりたいのかは良く分かるが説得力のある説明が皆無。
職場バンドに関しては普通の社員さんの他に派遣社員やアルバイトも入ってる
ようなので厳密にはその会社の構成員ってことになるんだろうが、
それをトラ、セミプロ、学生やらなんでもありの一般バンドと
同列に並べて（同じ部門として）審査する方がよほど無理があるように思う。
スタート地点がほぼ同じ条件の下で競い合うから面白いんだと思うんだが。
職場の部の問題としてまず挙げるべきなのは参加団体の絶対数が少ないことであって
演奏レベルが云々ってのはそもそも別の問題。
それだけのことで職場の部をなくせというのは短絡的すぎるし
選出できるレベルでなければ推薦しなければ良いだけの事でしょ。
おおむね今のままで良いと思うね。
職場の部の参加団体が増えてきたら恐らくレベルの格差は少なくなってくるし、
統合すれば一般の部のレベルにも影響は出ると思う。
どこをどういじりたいのかは良く分かるが説得力のある説明が皆無。
職場バンドに関しては普通の社員さんの他に派遣社員やアルバイトも入ってる
ようなので厳密にはその会社の構成員ってことになるんだろうが、
それをトラ、セミプロ、学生やらなんでもありの一般バンドと
同列に並べて（同じ部門として）審査する方がよほど無理があるように思う。
スタート地点がほぼ同じ条件の下で競い合うから面白いんだと思うんだが。
職場の部の問題としてまず挙げるべきなのは参加団体の絶対数が少ないことであって
演奏レベルが云々ってのはそもそも別の問題。
それだけのことで職場の部をなくせというのは短絡的すぎるし
選出できるレベルでなければ推薦しなければ良いだけの事でしょ。
おおむね今のままで良いと思うね。
職場の部の参加団体が増えてきたら恐らくレベルの格差は少なくなってくるし、
統合すれば一般の部のレベルにも影響は出ると思う。
816 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 08:51:45 ID:xpoM+Les
>>815
禿銅。
職場の部の問題は参加団体の絶対数が少ないことだ。
04年コンクール参加団体数見ると、
大学…180
職場… 30
一般…564
職場の少なさは極端だが大学もかなり少ないな。
大学が自主運営だからとかいうのは問題の大きさが全然違うと思う。
職場が自主運営したら30団体でも問題なくなるのか？
そんなことはないだろう。
大学だからって自主運営していることを過剰に尊重するのはバランスを損なうことになるだろう。
大学と職場が統合すると210で、これでも一般には遠く及ばないが。
禿銅。
職場の部の問題は参加団体の絶対数が少ないことだ。
04年コンクール参加団体数見ると、
大学…180
職場… 30
一般…564
職場の少なさは極端だが大学もかなり少ないな。
大学が自主運営だからとかいうのは問題の大きさが全然違うと思う。
職場が自主運営したら30団体でも問題なくなるのか？
そんなことはないだろう。
大学だからって自主運営していることを過剰に尊重するのはバランスを損なうことになるだろう。
大学と職場が統合すると210で、これでも一般には遠く及ばないが。
817 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 09:39:25 ID:qQW9yth8
日本に職場団体が一つだけになってでも、無理矢理「職場の部」をやるのでしょうか？
818 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 09:46:30 ID:1LB5K7sA
819 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 09:55:38 ID:xpoM+Les
820 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 10:11:30 ID:OFtXAYQ8
下手な演奏は聴きたくないというなら代表に推薦した支部を批判すべき
同じ職場の人間になっていないというなら名簿提出等の参加資格を厳格化すべき
職場批判の矛先は、地区吹連、支部吹連に向かうのが本筋だろう
同じ中学・同じ高校・同じ大学・同じ会社 そして 無制限 という分け方にケチを
つけるのは、筋違いじゃないのか
同じ職場の人間になっていないというなら名簿提出等の参加資格を厳格化すべき
職場批判の矛先は、地区吹連、支部吹連に向かうのが本筋だろう
同じ中学・同じ高校・同じ大学・同じ会社 そして 無制限 という分け方にケチを
つけるのは、筋違いじゃないのか
821 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 10:13:39 ID:iLZbi7xN
同じ条件の下で競い合うから面白い
（イコール）
構成メンバーに関して課せられている規定が同じだから面白い
だったんですね。貴重なご意見ありがとうございます。
その割には現実の職場部門って人気がないですね。
面白いはずなのに人気がないのが不思議です・・・。
構成メンバーに関して課せられている規定が自由で、従って面白くないはずの
一般部門の盛り上がりはどういう事なんでしょうかね？
僕が異常なのかも知れませんが、やっぱり面白くないはずの一般の演奏ほうが
断然面白く感じてしまいます。ごめんなさい・・・。
（イコール）
構成メンバーに関して課せられている規定が同じだから面白い
だったんですね。貴重なご意見ありがとうございます。
その割には現実の職場部門って人気がないですね。
面白いはずなのに人気がないのが不思議です・・・。
構成メンバーに関して課せられている規定が自由で、従って面白くないはずの
一般部門の盛り上がりはどういう事なんでしょうかね？
僕が異常なのかも知れませんが、やっぱり面白くないはずの一般の演奏ほうが
断然面白く感じてしまいます。ごめんなさい・・・。
822 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 10:24:55 ID:xpoM+Les
>>821
一般は構成メンバーが基本的に自由という「同じ条件」で行われていますが。
いろいろな規定に応じて部門があり、各部門内では原則的には同じ条件で行われています。
職場の部で課せられている同じ条件のもと行われているものより、一般の部の基本的に自由という同じ条件のもと行われているものの方が人気があるのは何ら不思議なことではありません。
一般は構成メンバーが基本的に自由という「同じ条件」で行われていますが。
いろいろな規定に応じて部門があり、各部門内では原則的には同じ条件で行われています。
職場の部で課せられている同じ条件のもと行われているものより、一般の部の基本的に自由という同じ条件のもと行われているものの方が人気があるのは何ら不思議なことではありません。
823 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 10:28:39 ID:yerid7My
おいおい、職場の連中も好き勝手トラ使ってありゃ実質的には一般だよｗ
824 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 10:33:08 ID:WDchRpce
>>821
そりゃ会社にしてみれば吹コンに参加する意味無いからじゃない？
会社の名前が出るのにわけ解らん大会じゃうれしく無いでしょ。
地域密着で地元の催しに参加するとか、新聞にある程度の大きさで
載る都市対抗野球（メインは野球だけど応援は必要ね)ならまだしも。
そりゃ会社にしてみれば吹コンに参加する意味無いからじゃない？
会社の名前が出るのにわけ解らん大会じゃうれしく無いでしょ。
地域密着で地元の催しに参加するとか、新聞にある程度の大きさで
載る都市対抗野球（メインは野球だけど応援は必要ね)ならまだしも。
825 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 10:42:30 ID:ci20InBM
あのなあ職場バンドも中身は一般と同じようなもんだけどさあ、一般と一緒になっちゃったら
全日本吹奏楽コンクールっていう立派な年間行事のひとつが消えてしまうだろ（ブリとNTT
とヤマハ以外な）。そうなるとただでさえ会社からの予算が減ってるのにますます困窮の度
合いが増すの。わかるか？だから職場の部は絶対に死守するの。いくら顰蹙（ひんしゅく）
かっても絶対無くさないって堅い決意があるの。予算を死守！OK？
全日本吹奏楽コンクールっていう立派な年間行事のひとつが消えてしまうだろ（ブリとNTT
とヤマハ以外な）。そうなるとただでさえ会社からの予算が減ってるのにますます困窮の度
合いが増すの。わかるか？だから職場の部は絶対に死守するの。いくら顰蹙（ひんしゅく）
かっても絶対無くさないって堅い決意があるの。予算を死守！OK？
826 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 11:07:57 ID:BiqlqqpU
物知り顔したオタクが調べてもないことをさも本当のように書き込んで
現実の世界では意見を言えないことをオナーニのように吐き出すスレはここですか？
たくさんオナーニして満足しました？
じゃあチン○とパソコンばかりいじってるのは置いといてロングトーンでもしてみてはいかがですか？
現実の世界では意見を言えないことをオナーニのように吐き出すスレはここですか？
たくさんオナーニして満足しました？
じゃあチン○とパソコンばかりいじってるのは置いといてロングトーンでもしてみてはいかがですか？
827 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 11:17:44 ID:BCv+Xt5n
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
あゆにチンポなめてもらった
828 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 11:19:03 ID:OBf0OFvk
>>827
いーなァー・・・
いーなァー・・・
829 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 11:26:08 ID:ekZgWXpt
不利になる→荒らし
毎度のことだな。
毎度のことだな。
830 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 11:30:47 ID:BiqlqqpU
なんかあると「不利になる」とか頭堅いねえ。
俺らにはオッサン連中のことなんてどうでもいいんだよ。
面白いからからかってるだけ。反応が必死なとこみるとあんたこそ不利なんじゃねーの？(^^)v
俺らにはオッサン連中のことなんてどうでもいいんだよ。
面白いからからかってるだけ。反応が必死なとこみるとあんたこそ不利なんじゃねーの？(^^)v
831 ： ↑ ：04/11/09 11:47:36 ID:l3JLd/qg
ほらね(^^)v
832 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 12:33:07 ID:1byV5rHf
なっちありがとう(●´ー｀●)
833 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 13:05:23 ID:UpMZOdix
屁理屈をこねてでも、理論破綻してても、議論してたうちはまだ良かったのにね。
いつも行き詰まると煽り・荒らしでスレを潰そうとする。
そんなに心配しなくても、職場部門は来年も存続してるのにｗ
（いつまでもつか知らんが・・・）
人気・実力・評判ともに最悪の、お荷物部門はしばらく安泰だな。
という訳で「職場部門擁護派」の完全勝利だ！ おめでとう！！
いつも行き詰まると煽り・荒らしでスレを潰そうとする。
そんなに心配しなくても、職場部門は来年も存続してるのにｗ
（いつまでもつか知らんが・・・）
人気・実力・評判ともに最悪の、お荷物部門はしばらく安泰だな。
という訳で「職場部門擁護派」の完全勝利だ！ おめでとう！！
834 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 13:17:35 ID:xpoM+Les
勝敗を言い出すから荒れるんじゃね？
835 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 13:48:17 ID:pxm7eha2
昨日さぁ、古い連れに会ったのね。そいつが「今年、全国に出たんだぜ」って自慢するの。
俺も「凄いじゃないか！」と言って羨ましがったんだ。でも聞いてみると、あの会社のバンドじゃん。
支部大会で聴いたけど正直言って下手だった。 まさかあの中にこいつが居たなんてね。
二分の一の確率で代表になって全国。落ちたもう一つも失礼だけど酷すぎた。
別に職場の部を残すのは良いけど、無理して金賞代表なんかにせず、酷かったらそれなりの賞で
代表無しにしたほうがと思った。 だってあの演奏で全国に出た事を自慢されてもさー。
俺も「凄いじゃないか！」と言って羨ましがったんだ。でも聞いてみると、あの会社のバンドじゃん。
支部大会で聴いたけど正直言って下手だった。 まさかあの中にこいつが居たなんてね。
二分の一の確率で代表になって全国。落ちたもう一つも失礼だけど酷すぎた。
別に職場の部を残すのは良いけど、無理して金賞代表なんかにせず、酷かったらそれなりの賞で
代表無しにしたほうがと思った。 だってあの演奏で全国に出た事を自慢されてもさー。
836 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 14:04:38 ID:BiqlqqpU
職場の部は「擁護」と「廃止」に意見が別れてるとでも思ってるの？
「中立」もいるんだよ。
「中立」の俺としては、結果が出ない話を延々と続けられて正直うざいんだよ。
気に入らないなら吹連に嘆願しろ。そのほうが多少でも可能性がある。
ここには本来の「楽器を演奏して楽しむ」という趣味としての吹奏楽をかけ離れた発言が多すぎる。
趣味なのにうまいだのへただので、参加者がいる部門の廃止を求めることを議論と言うのなら、そんな「議論」にまじめに反応する気にはならないね。
「中立」もいるんだよ。
「中立」の俺としては、結果が出ない話を延々と続けられて正直うざいんだよ。
気に入らないなら吹連に嘆願しろ。そのほうが多少でも可能性がある。
ここには本来の「楽器を演奏して楽しむ」という趣味としての吹奏楽をかけ離れた発言が多すぎる。
趣味なのにうまいだのへただので、参加者がいる部門の廃止を求めることを議論と言うのなら、そんな「議論」にまじめに反応する気にはならないね。
837 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 14:32:20 ID:pxm7eha2
内容：
暇なので 実際に一般と職域が合併した場合の全国の展開を考えてみる
｢北海道｣ 代表２
今や【ドゥ・ノール】は不動の物となっている。次点には【高橋水産】が入るであろう。しかし全国で金をとることは無い
３出の際に【新日鐵室蘭】【北見響吹】【札幌市民】で競う事になるが、余り変化は見られない地区
「東北」 代表３
明らかに職域からの代表は消えるであろう。代表枠が増えて【大曲吹】【米沢吹奏愛好】が喜ぶ
「東関東」 代表３
一般に対抗する可能性があるとすれば【NEC玉川】のみ。
代表枠が増えることにより【土気】【横ブラ】【グラール】【関城】のいずれかが３出の際は確実に代表になりそう
「西関東」 代表３
こちらも職域からの代表は無い。代表枠が増えて【伊奈OB】【創価山梨】【ソールリジュール】が喜ぶだけ
暇なので 実際に一般と職域が合併した場合の全国の展開を考えてみる
｢北海道｣ 代表２
今や【ドゥ・ノール】は不動の物となっている。次点には【高橋水産】が入るであろう。しかし全国で金をとることは無い
３出の際に【新日鐵室蘭】【北見響吹】【札幌市民】で競う事になるが、余り変化は見られない地区
「東北」 代表３
明らかに職域からの代表は消えるであろう。代表枠が増えて【大曲吹】【米沢吹奏愛好】が喜ぶ
「東関東」 代表３
一般に対抗する可能性があるとすれば【NEC玉川】のみ。
代表枠が増えることにより【土気】【横ブラ】【グラール】【関城】のいずれかが３出の際は確実に代表になりそう
「西関東」 代表３
こちらも職域からの代表は無い。代表枠が増えて【伊奈OB】【創価山梨】【ソールリジュール】が喜ぶだけ
838 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 14:34:01 ID:pxm7eha2
「東京」 代表２
こちらも職域からの代表は消えるであろう。【東京ガス】【ソニー】共に難しい
グロリアは鉄壁であるからして、３出の際に往年の【葛飾吹】【乗泉寺吹】の復帰が期待できる支部
「東海」 代表２
なんだかんだ言っても【浜響吹】【ヤマハ浜松】は鉄壁であろう
３出に絡んで【新日鐵名古屋】が入ってくるかどうかは、かなり微妙なラインだと考える
「北陸」 職域からの参加団体が無いので割愛
「関西」 代表３
【松下】が全国に出てくる事は無い。
【OSB】【宝塚】【尼吹】【創価学会関西】に【阪急】が勝つと言うのも現状難しい。３出の際にくい込んでくるか
「中国」 代表２
他支部と違い、ここは【NTT西日本】【倉敷グリーン】で変化はないだろう。
ただし、NTTに関して言えば、全国で金賞を受賞することは間違いなく無くなる
「四国」 割愛
「九州」 代表３
【ブリヂストン】は間違いなく代表に入る。この支部も現在となんら変わらない状況であろう。
こちらも職域からの代表は消えるであろう。【東京ガス】【ソニー】共に難しい
グロリアは鉄壁であるからして、３出の際に往年の【葛飾吹】【乗泉寺吹】の復帰が期待できる支部
「東海」 代表２
なんだかんだ言っても【浜響吹】【ヤマハ浜松】は鉄壁であろう
３出に絡んで【新日鐵名古屋】が入ってくるかどうかは、かなり微妙なラインだと考える
「北陸」 職域からの参加団体が無いので割愛
「関西」 代表３
【松下】が全国に出てくる事は無い。
【OSB】【宝塚】【尼吹】【創価学会関西】に【阪急】が勝つと言うのも現状難しい。３出の際にくい込んでくるか
「中国」 代表２
他支部と違い、ここは【NTT西日本】【倉敷グリーン】で変化はないだろう。
ただし、NTTに関して言えば、全国で金賞を受賞することは間違いなく無くなる
「四国」 割愛
「九州」 代表３
【ブリヂストン】は間違いなく代表に入る。この支部も現在となんら変わらない状況であろう。
839 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 14:51:07 ID:pxm7eha2
上記の大会が来年行われたとした場合の予想
【北海】 ★高橋水産 北見響吹
【東北】 名取響吹 米沢吹愛 秋田吹
【東関】 ★NEC玉川 土気 相模原
【西関】 川越奏和 リベルテ 伊奈学OB
【東京】 葛飾吹 乗泉寺吹or豊島区吹
【東海】 浜響吹 創価学会中部
【北陸】 富山ミナミ
【関西】 創価学会関西 宝塚 尼崎
【中国】 ★NTT西日本中国 福山ウインド
【四国】 鏡野吹 ☆(高松市役所)
【九州】 ★ブリヂストン 大牟田 佐賀市民
【北海】 ★高橋水産 北見響吹
【東北】 名取響吹 米沢吹愛 秋田吹
【東関】 ★NEC玉川 土気 相模原
【西関】 川越奏和 リベルテ 伊奈学OB
【東京】 葛飾吹 乗泉寺吹or豊島区吹
【東海】 浜響吹 創価学会中部
【北陸】 富山ミナミ
【関西】 創価学会関西 宝塚 尼崎
【中国】 ★NTT西日本中国 福山ウインド
【四国】 鏡野吹 ☆(高松市役所)
【九州】 ★ブリヂストン 大牟田 佐賀市民
840 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 14:57:12 ID:905kC1gT
関東３地区の一般って常連以外は全国の舞台では
遠慮して欲しいくらいのレベルなんだよね・・・。
東北は全国出場出来なかった次点の演奏を聴いてみたい
とは思うんだけど他は不要だね。
遠慮して欲しいくらいのレベルなんだよね・・・。
東北は全国出場出来なかった次点の演奏を聴いてみたい
とは思うんだけど他は不要だね。
841 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 15:03:46 ID:oMG2nbqv
>>837
>>838
間違いなく「職場」と「一般」が分裂した今よりも充実した全国大会になりそう。
泣くのは今までぬるま湯に侵りきっていた大半の職場バンドだけ。
不公平感も解消され、既得権を守りたい職場バンド以外には何らデメリットはないように思う。
>>840
それでも職場の代表の演奏を聞かされるより百倍マシかも知れません。
>>838
間違いなく「職場」と「一般」が分裂した今よりも充実した全国大会になりそう。
泣くのは今までぬるま湯に侵りきっていた大半の職場バンドだけ。
不公平感も解消され、既得権を守りたい職場バンド以外には何らデメリットはないように思う。
>>840
それでも職場の代表の演奏を聞かされるより百倍マシかも知れません。
842 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 15:03:57 ID:OBf0OFvk
843 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 15:14:20 ID:+sb/EixG
844 ：843：04/11/09 15:22:41 ID:+sb/EixG
一般に混じった「本気の阪急」も聞いてみたい。
実力はけっこうあるからね。
今よりも数段レベルアップしそうな予感。
実力はけっこうあるからね。
今よりも数段レベルアップしそうな予感。
845 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 15:34:55 ID:0Z9xPhM9
846 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:15:13 ID:CCaLUJWa
そんな米沢吹でも山形市役所に比べりゃ・・・
847 ：改訂：04/11/09 16:18:40 ID:pxm7eha2
上記の大会が来年行われたとした場合の予想
【北海】 ★高橋水産 銅賞 北見響吹 銀賞
【東北】 名取響吹 銀賞 米沢吹愛 銀賞 秋田吹 金賞
【東関】 ★NEC玉川 銀賞 土気 金賞 相模原 銅賞
【西関】 川越奏和 金賞 リベルテ 金賞 伊奈学OB 銀賞
【東京】 葛飾吹 金賞 豊島区吹 銀賞
【東海】 浜響吹 金賞 創価学会中部 銅賞
【北陸】 富山ミナミ 銀賞
【関西】 創価学会関西 金賞 宝塚 銀賞 尼崎 銀賞
【中国】 ★NTT西日本中国 銀賞 福山ウインド 銅賞
【四国】 鏡野吹 銀賞 ☆(高松市役所) 銅賞
【九州】 ★ブリヂストン 金賞 大牟田 銀賞 佐賀市民 銀賞
【北海】 ★高橋水産 銅賞 北見響吹 銀賞
【東北】 名取響吹 銀賞 米沢吹愛 銀賞 秋田吹 金賞
【東関】 ★NEC玉川 銀賞 土気 金賞 相模原 銅賞
【西関】 川越奏和 金賞 リベルテ 金賞 伊奈学OB 銀賞
【東京】 葛飾吹 金賞 豊島区吹 銀賞
【東海】 浜響吹 金賞 創価学会中部 銅賞
【北陸】 富山ミナミ 銀賞
【関西】 創価学会関西 金賞 宝塚 銀賞 尼崎 銀賞
【中国】 ★NTT西日本中国 銀賞 福山ウインド 銅賞
【四国】 鏡野吹 銀賞 ☆(高松市役所) 銅賞
【九州】 ★ブリヂストン 金賞 大牟田 銀賞 佐賀市民 銀賞
848 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:25:21 ID:pxm7eha2
脳裏を横切ったんだが、役場団体はやはり遠征に税金を投入しているのだろうか。
職員の文化活動の一環として、また職員の福祉的活動と銘打って。だとしたらちょっと嫌かな
職員の文化活動の一環として、また職員の福祉的活動と銘打って。だとしたらちょっと嫌かな
849 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:35:25 ID:905kC1gT
出てるんじゃないのかな？全額ではないと思うけど。
ただそれをどうこう言えるのはその地方自治団体に
住んで地方税を払ってる人のみであって他の地区に
住む人間が嫌とか言うべき問題ではない。
職場擁護ではないが職場を廃止してどうしたいの？
一般の枠を増やしたいだけだとしたら勘弁してほしい。
増える団体は今年の西関東代表や去年の東関東代表みたいな
演奏しかないんだろうから・・・。
大学と職場を同日開催にして日曜日は一般だけにすれば
土日両日の出場団体数の均衡がとれると思うけど。
もちろん一般の出場団体は今のままね。
ただそれをどうこう言えるのはその地方自治団体に
住んで地方税を払ってる人のみであって他の地区に
住む人間が嫌とか言うべき問題ではない。
職場擁護ではないが職場を廃止してどうしたいの？
一般の枠を増やしたいだけだとしたら勘弁してほしい。
増える団体は今年の西関東代表や去年の東関東代表みたいな
演奏しかないんだろうから・・・。
大学と職場を同日開催にして日曜日は一般だけにすれば
土日両日の出場団体数の均衡がとれると思うけど。
もちろん一般の出場団体は今のままね。
850 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:42:36 ID:pxm7eha2
各地区の参加団体と代表枠
【北海】 職場1/2 一般1/8 合計10
【東北】 職場1/2 一般1/12 合計14
【東関】 職場1/2 一般2/22 合計24
【西関】 職場0/0 一般2/9 合計9
【東京】 職場1/5 一般1/6 合計11
【東海】 職場1/3 一般1/12 合計15
【北陸】 職場0/0 一般1/5 合計5
【関西】 職場1/2 一般2/16 合計18
【中国】 職場1/1 一般1/10 合計11
【四国】 職場1/1 一般1/4 合計5
【九州】 職場1/3 一般2/24 合計27
【北海】 職場1/2 一般1/8 合計10
【東北】 職場1/2 一般1/12 合計14
【東関】 職場1/2 一般2/22 合計24
【西関】 職場0/0 一般2/9 合計9
【東京】 職場1/5 一般1/6 合計11
【東海】 職場1/3 一般1/12 合計15
【北陸】 職場0/0 一般1/5 合計5
【関西】 職場1/2 一般2/16 合計18
【中国】 職場1/1 一般1/10 合計11
【四国】 職場1/1 一般1/4 合計5
【九州】 職場1/3 一般2/24 合計27
851 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:42:58 ID:I5RCXpaL
>それをどうこう言えるのはその地方自治団体に
>住んで地方税を払ってる人のみであって他の地区に
>住む人間が嫌とか言うべき問題ではない。
なるほど。そこの住民（納税者）さえOKすれば役所の連中が何をしてもかまわないんですね。
面白い意見ですが、最近の情勢からすれば少数意見かも知れませんね。
>住んで地方税を払ってる人のみであって他の地区に
>住む人間が嫌とか言うべき問題ではない。
なるほど。そこの住民（納税者）さえOKすれば役所の連中が何をしてもかまわないんですね。
面白い意見ですが、最近の情勢からすれば少数意見かも知れませんね。
852 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:52:09 ID:81JpnJqA
>>849
>もちろん一般の出場団体は今のままね。
ってアンタ、やりくるめられて完全に統合の流れになってしまったからって
せめて出場枠だけは増やすなよ、みたいな感じなんですねｗ
せっかく日曜単独開催なんだったら増やすのが自然だと思うよ。
悔しいのはわかるけど理屈が通ってないからそんなんじゃ笑われるよ、職場厨さんｗ
>もちろん一般の出場団体は今のままね。
ってアンタ、やりくるめられて完全に統合の流れになってしまったからって
せめて出場枠だけは増やすなよ、みたいな感じなんですねｗ
せっかく日曜単独開催なんだったら増やすのが自然だと思うよ。
悔しいのはわかるけど理屈が通ってないからそんなんじゃ笑われるよ、職場厨さんｗ
853 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:54:47 ID:81JpnJqA
あ、それと職場廃止じゃありませんからｗ
統合です。統合。
職場バンドにも平等にチャンスありますから。
いままでみたいにド下手でも全国に行けるかどうかは別ですけどねｗ
統合です。統合。
職場バンドにも平等にチャンスありますから。
いままでみたいにド下手でも全国に行けるかどうかは別ですけどねｗ
854 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:57:11 ID:905kC1gT
>>852
いやいや、俺の意見は>>836と同じ。
一般の団体がこれ以上増えても聴く時間の無駄だからそう書いただけ。
土曜日も日曜日も入場料が一緒なんだから職場を大学と一緒にしたら
両日の演奏団体が同じ位にならない？
>>851
極論ですね。
いやいや、俺の意見は>>836と同じ。
一般の団体がこれ以上増えても聴く時間の無駄だからそう書いただけ。
土曜日も日曜日も入場料が一緒なんだから職場を大学と一緒にしたら
両日の演奏団体が同じ位にならない？
>>851
極論ですね。
855 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 16:58:13 ID:BiqlqqpU
毎年予選落ちの一般団員
必死だな（笑）
必死だな（笑）
856 ： ↑ ：04/11/09 17:01:01 ID:SGMVGjKG
ほらね(^^)v
857 ：_：04/11/09 17:09:30 ID:e7C8uu8R
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
858 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:11:37 ID:pxm7eha2
大学との統合は無いでしょう。
学生さんと同じ土俵に上がるより同じ社会人中心の団体と同じ土俵に上がった方が自然でしょう。
一般バンドの核となる人たちも仕事の合間をぬって時間を作り色々工面して練習をしている。
それは職域のみなさんと全く同じ状況かと思われます。大人の見解から見てもそれは明白だと思います。
職域のみなさんも大人なんですから、それは理解して頂けますよね？
学生さんと同じ土俵に上がるより同じ社会人中心の団体と同じ土俵に上がった方が自然でしょう。
一般バンドの核となる人たちも仕事の合間をぬって時間を作り色々工面して練習をしている。
それは職域のみなさんと全く同じ状況かと思われます。大人の見解から見てもそれは明白だと思います。
職域のみなさんも大人なんですから、それは理解して頂けますよね？
859 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:14:34 ID:pxm7eha2
それに仕事柄日祝は休みが取りにくいと言う声が聞えてきそうですが
それは一般バンドのみなさんも同条件です。一般バンドで活動している団員さんの
殆どが土日祝は休みと言うことは、正直言って考えられません。
それは一般バンドのみなさんも同条件です。一般バンドで活動している団員さんの
殆どが土日祝は休みと言うことは、正直言って考えられません。
860 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:19:24 ID:VdA9obMV
たしかに。職場、一般統合はいつ‥
861 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:21:03 ID:pxm7eha2
862 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:26:26 ID:c0QsrpuT
全国大会での実績は各支部の代表枠数に考慮されません。
各支部の在籍団体数に比例してるはず。
各支部の在籍団体数に比例してるはず。
863 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:27:45 ID:pxm7eha2
そこから統合して来年開催されたと仮定。予想してみる。>>839の予想より若干の改訂あり。
【北海】 ★高橋水産 北見響吹
【東北】 名取響吹 秋田吹
【東関】 ★NEC玉川 土気 相模原
【西関】 川越奏和 リベルテ
【東京】 葛飾吹 豊島区吹
【東海】 浜響吹 創価学会中部
【北陸】 百萬石
【関西】 ★阪急 創価学会関西 宝塚
【中国】 ★NTT西日本中国 福山ウインド
【四国】 鏡野吹
【九州】 ★ブリヂストン 大牟田 佐賀市民
【北海】 ★高橋水産 北見響吹
【東北】 名取響吹 秋田吹
【東関】 ★NEC玉川 土気 相模原
【西関】 川越奏和 リベルテ
【東京】 葛飾吹 豊島区吹
【東海】 浜響吹 創価学会中部
【北陸】 百萬石
【関西】 ★阪急 創価学会関西 宝塚
【中国】 ★NTT西日本中国 福山ウインド
【四国】 鏡野吹
【九州】 ★ブリヂストン 大牟田 佐賀市民
864 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:33:14 ID:VdA9obMV
実現して欲しい!!
865 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:39:30 ID:XOf2A49E
まあここで延々と妄想を練ってても、睡蓮がその気にならなかったら
実現するわけないんだがな。
1000近くまで議論して、誰も睡蓮にメールの1通も送らなかったら、
ｵﾏｲﾗ真性のﾊﾞｶﾞだぞ。
実現するわけないんだがな。
1000近くまで議論して、誰も睡蓮にメールの1通も送らなかったら、
ｵﾏｲﾗ真性のﾊﾞｶﾞだぞ。
866 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:39:57 ID:KOaCZgUZ
北海道は高橋水産よりも、札幌市民交響や創価道央の方が上。
867 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:42:01 ID:GWK6GTXq
＞８６３
高橋、NEC、阪急は実際は相当厳しいかと。。。
職場部門だったからこれまで全国行けたんじゃありません？
高橋、NEC、阪急は実際は相当厳しいかと。。。
職場部門だったからこれまで全国行けたんじゃありません？
868 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:44:01 ID:6j9avemD
>>866
札ブラもお忘れなく。
札ブラもお忘れなく。
869 ：866：04/11/09 17:45:07 ID:KOaCZgUZ
>>868
うん、忘れてたｗ
うん、忘れてたｗ
870 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:52:23 ID:pxm7eha2
>>862 私もそう思ったのですが一概にはそうでも無いようです。
例えば西関東の一般ですが下記の出場数で2団体の全国出場です。
【群馬７ 埼玉19 山梨10 新潟12 合計38】代表枠２
比較支部として関西を挙げてみます。
【大阪24 兵庫31 京都16 滋賀11 奈良13 和歌山3 合計98】代表枠２
現在ここで進んでいる話は、悪戯に職域をどうするなどと言った話でなく
紳士的に公平な統合は出来ないかと、職域一般の良識ある大人達が話す場として
進める場と思っており、公平性を問うなら支部毎の代表枠も併せて見直したいと
思ったからです。 ２ちゃんねるなのにねｗ←自虐
例えば西関東の一般ですが下記の出場数で2団体の全国出場です。
【群馬７ 埼玉19 山梨10 新潟12 合計38】代表枠２
比較支部として関西を挙げてみます。
【大阪24 兵庫31 京都16 滋賀11 奈良13 和歌山3 合計98】代表枠２
現在ここで進んでいる話は、悪戯に職域をどうするなどと言った話でなく
紳士的に公平な統合は出来ないかと、職域一般の良識ある大人達が話す場として
進める場と思っており、公平性を問うなら支部毎の代表枠も併せて見直したいと
思ったからです。 ２ちゃんねるなのにねｗ←自虐
871 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 17:54:03 ID:xARLbC1C
ブリだけ当確（ｲﾊﾟｰﾝでも十分全国金レベル＋地域に恵まれてる）
ヤマ浜でも案外厳しい（愛知のｲﾊﾟｰﾝは結構充実してるからね）
ＮＴＴは地域に恵まれてるけどそれでも非常に厳しい
それ以外はもう壊滅的・絶望的と思われ
ヤマ浜でも案外厳しい（愛知のｲﾊﾟｰﾝは結構充実してるからね）
ＮＴＴは地域に恵まれてるけどそれでも非常に厳しい
それ以外はもう壊滅的・絶望的と思われ
872 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:10:07 ID:pxm7eha2
追記ですが、>>863が再来年になると更に激化し内容の濃い全国大会が展開されると思われます。
【北海】 ドゥ・ノール 北見響吹
【東北】 名取響吹 秋田吹 (大曲)
【東関】 土気 横浜ブラオケ グラール(関城)
【西関】 川越奏和 リベルテ
【東京】 グロリア 葛飾吹
【東海】 ★ヤマハ浜松 浜響吹
【北陸】 ソノーレ(百萬石・富山ミナミ)
【関西】 大津シンフォ 創価学会関西 宝塚(尼崎)
【中国】 ★NTT中国 倉敷グリーン
【四国】 鏡野吹
【九州】 ★ブリヂストン 大牟田 佐賀市民(宮之城)
【北海】 ドゥ・ノール 北見響吹
【東北】 名取響吹 秋田吹 (大曲)
【東関】 土気 横浜ブラオケ グラール(関城)
【西関】 川越奏和 リベルテ
【東京】 グロリア 葛飾吹
【東海】 ★ヤマハ浜松 浜響吹
【北陸】 ソノーレ(百萬石・富山ミナミ)
【関西】 大津シンフォ 創価学会関西 宝塚(尼崎)
【中国】 ★NTT中国 倉敷グリーン
【四国】 鏡野吹
【九州】 ★ブリヂストン 大牟田 佐賀市民(宮之城)
873 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:14:24 ID:3UwelHiO
そういや四国・高松市役所なら可能性も若干残ってるような。
何年かに一度、なかなかの名演をするからなー。
何年かに一度、なかなかの名演をするからなー。
874 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:14:52 ID:ADH4QUL2
平均所得
職場の部出演者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般の部出演者
だからしょうがないよ。
ｲﾊﾟｰﾝはぷータロー・フリーターのすくつ
職場の部出演者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般の部出演者
だからしょうがないよ。
ｲﾊﾟｰﾝはぷータロー・フリーターのすくつ
875 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:17:21 ID:pxm7eha2
876 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:36:23 ID:yRPekfq2
で、俺以外に誰かここでの意見をメールした奴いないの？
俺はこのスレッドの全てをコピペして送っただけだけど。
俺はこのスレッドの全てをコピペして送っただけだけど。
877 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:36:24 ID:BXaRDwns
>>874
演奏水準
一般の部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職場の部
なのは誰の耳にも間違いないだろうが、
平均所得
職場の部出演者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般の部出演者
なのかどうかは、確認のしようがないわなｗ
それとも高額所得者の部、平均的所得者の部、貧困層の部に分けたいのか？
演奏水準
一般の部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職場の部
なのは誰の耳にも間違いないだろうが、
平均所得
職場の部出演者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般の部出演者
なのかどうかは、確認のしようがないわなｗ
それとも高額所得者の部、平均的所得者の部、貧困層の部に分けたいのか？
878 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:40:38 ID:A5aSbAr3
所得ね～。反撃のためなら手段を選びませんね。さすが特殊部門存続派(ﾜﾗ
これで統計とって一般のほうが所得が上でも知らん顔なんだろうね
>>876も100%間違いなくコピペ投稿なんてしてないけど言うだけなら出来るわな
職場部門て頭がおかしい人の割合高いの？
これで統計とって一般のほうが所得が上でも知らん顔なんだろうね
>>876も100%間違いなくコピペ投稿なんてしてないけど言うだけなら出来るわな
職場部門て頭がおかしい人の割合高いの？
879 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:43:28 ID:E5ru+399
フリーターの部
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
宗教団体の部
毛が生えたの部
もう生えてこないの部
男子の部
女子の部
高額所得者の部－new!
平均的所得者の部－new!
貧困層の部－new!
無職の部
社会人の部
学校に吹奏楽部がない学生の部
ひきこもりの部
宗教団体の部
毛が生えたの部
もう生えてこないの部
男子の部
女子の部
高額所得者の部－new!
平均的所得者の部－new!
貧困層の部－new!
880 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:55:37 ID:ORdKc95e
874のようなのは痛いが、878のようなのも同様に痛い
881 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:57:06 ID:yRPekfq2
すみません、>>876に誰か応えてください。
882 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 18:58:35 ID:cKsukRuM
大体、平日の真昼間からコンクールの部門統一だとか
くだらないことを延々と書き込みしてるオナニー馬鹿が
普通の社会人とは思えない。
結局、ここで盛り上がってるのってヒキオと万年次点の
一般バンドに入ってる学生かﾌﾘｰﾀｰばかりだろ？
そりゃ平日休みの「ちゃんとした社会人」もいるだろうけど
そんなの極々少数。
お前らちゃんと勉強して就職しろ。
くだらないことを延々と書き込みしてるオナニー馬鹿が
普通の社会人とは思えない。
結局、ここで盛り上がってるのってヒキオと万年次点の
一般バンドに入ってる学生かﾌﾘｰﾀｰばかりだろ？
そりゃ平日休みの「ちゃんとした社会人」もいるだろうけど
そんなの極々少数。
お前らちゃんと勉強して就職しろ。
883 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:00:24 ID:RBJNS4nq
881が勇み足を踏んだ件について
884 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:03:55 ID:kTF+39Ue
送った証拠をハッキリと見せてやれ！
思いっきり奴らに見せつけてやれ！ >>876
思いっきり奴らに見せつけてやれ！ >>876
885 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:08:53 ID:rG2bxG8C
886 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:15:19 ID:I5ysomXD
>>837, >>838
なんか浦島太郎みたいな人だね。（ｗ
北海道でいえば高橋水産はもう終わってるって。
たとえ出たとしても一般バンドのほうが絶対にうまい。
東京一般で葛飾や乗泉寺なんて名前だしてるのがおかしい。
ついでに東京職場だったらｿﾆｰかNTTだな。
東京ｶﾞｽなんて今や予選ｸﾘｱで精一杯。
なんか浦島太郎みたいな人だね。（ｗ
北海道でいえば高橋水産はもう終わってるって。
たとえ出たとしても一般バンドのほうが絶対にうまい。
東京一般で葛飾や乗泉寺なんて名前だしてるのがおかしい。
ついでに東京職場だったらｿﾆｰかNTTだな。
東京ｶﾞｽなんて今や予選ｸﾘｱで精一杯。
887 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:16:43 ID:yCVV7/X2
>>885
お前も追加しておくか。
お前も追加しておくか。
888 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:21:15 ID:8j16tI90
職場バンドの連中にとっては一般との統合なんて黒船来航の気分なんだろう。
実際には悪いことばかりじゃなく良いこともあるのに統合＝職場バンド壊滅の図式しか
思い浮かばない。
よく考えれば今までが異常だったのにまだそんな職場部門にすがりついて居たい。
何としてでも現状のまま鎖国状態を続けたいんだろうね。
実際には悪いことばかりじゃなく良いこともあるのに統合＝職場バンド壊滅の図式しか
思い浮かばない。
よく考えれば今までが異常だったのにまだそんな職場部門にすがりついて居たい。
何としてでも現状のまま鎖国状態を続けたいんだろうね。
889 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:26:17 ID:pxm7eha2
>>886 そうかも知れません。
私が吹奏楽にもっとものめり込んでいたのは10年程前になりますし。
是非886様の見解で、>>837-838の様な見解をお書き頂けると
よりリアルな内容が出てくると思われます。宜しくお願いを申し上げます。
私が吹奏楽にもっとものめり込んでいたのは10年程前になりますし。
是非886様の見解で、>>837-838の様な見解をお書き頂けると
よりリアルな内容が出てくると思われます。宜しくお願いを申し上げます。
890 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 19:28:45 ID:yCVV7/X2
職場バンドのことなんてほっとけばいいじゃん。
一般の部を充実させたいなら、一般バンドだけでいろいろ考えること
あるんじゃないかなぁ？
そこに職場部門統廃合を匂わすようなことするから、荒れるんだろ。
現状のバランスから考えても、各支部の代表が増えてもいいなと思うのは
東京、西関東、東関東、関西ぐらいかな。それぞれ1団体ずつ増やしたと
しても、スケジュール的には1時間延びるだけだから今のままの運営で
充分いけるしね。
他の支部の代表枠は今のままで問題なし。
一般の部を充実させたいなら、一般バンドだけでいろいろ考えること
あるんじゃないかなぁ？
そこに職場部門統廃合を匂わすようなことするから、荒れるんだろ。
現状のバランスから考えても、各支部の代表が増えてもいいなと思うのは
東京、西関東、東関東、関西ぐらいかな。それぞれ1団体ずつ増やしたと
しても、スケジュール的には1時間延びるだけだから今のままの運営で
充分いけるしね。
他の支部の代表枠は今のままで問題なし。
891 ： ↑ ：04/11/09 19:47:44 ID:/tY3psWi
黒船来襲におののく江戸町民ｗ
892 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 20:25:09 ID:yRPekfq2
すみません、>>876に誰か応えてください。
893 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 20:38:10 ID:4gpq5uOK
894 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 20:39:34 ID:yRPekfq2
いや、誰もしてないんだったら、意味ないじゃないですか。
人のこといえないでしょう。
人のこといえないでしょう。
895 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 20:47:57 ID:jEvyMQxL
最近の書き込み見ていると一般の部関係者のエゴが見え見え。
自分達の出場枠が増えるから職場の部廃止や統合とはお門違い。
そもそも部門が違うんだよ。隣の村についてどうこう言うほうがおかしい。
逆の立場だったらどう考えるんだ。
その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。
それにしてもこのスレ、今年のコンクール関連のこと書くスレなんでしょ。
もう少し、感想とか書いたらどうだろう。荒れるだけでちっともつまらん。
私も聴きに行ったけど、ハーモニーのブリと真撃なヤマハ、あったかい感じの室蘭が良かったよ。
もちろん一般は数段上手いけどうるさ過ぎ。そんな中、伊奈の演奏はやわらかくてよかったぞ。
土気は別格だな。
自分達の出場枠が増えるから職場の部廃止や統合とはお門違い。
そもそも部門が違うんだよ。隣の村についてどうこう言うほうがおかしい。
逆の立場だったらどう考えるんだ。
その昔、一般の部がまた少なかったころ、職場の部や大学と一緒にやっていたことすら知らないのでは。
そこから一般が分かれていった経緯すらも知らない人がほとんど。
昔は一般だけではコンクールもできなかったんだよ。お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
職場の問題は職場の部の人たちが一番感じているよ。だから今は黙って見守ってあけるのが一番なのでは。
それにしてもこのスレ、今年のコンクール関連のこと書くスレなんでしょ。
もう少し、感想とか書いたらどうだろう。荒れるだけでちっともつまらん。
私も聴きに行ったけど、ハーモニーのブリと真撃なヤマハ、あったかい感じの室蘭が良かったよ。
もちろん一般は数段上手いけどうるさ過ぎ。そんな中、伊奈の演奏はやわらかくてよかったぞ。
土気は別格だな。
896 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 20:52:09 ID:Yf9deed8
＞自分達の出場枠が増えるから職場の部廃止や統合とはお門違い。
統合＝一般の枠が増えるとはまた随分卑屈なｗ
それこそ職場の部関係者のエゴが見え見えだ罠ｗ
統合＝一般の枠が増えるとはまた随分卑屈なｗ
それこそ職場の部関係者のエゴが見え見えだ罠ｗ
897 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 20:53:36 ID:Yf9deed8
＞お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべきではないかな。
凄すぎるｗ
凄すぎるｗ
898 ：895：04/11/09 21:07:04 ID:jEvyMQxL
そうですか。まぁいろいろな意見があるからね。いいでしょうそれも。
ちなみに私は一般関係者ですがね。
ちなみに私は一般関係者ですがね。
899 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 21:13:06 ID:WDchRpce
>>895
大学の部と一般の部が一緒だったのはわりと既出だが、
職場の部と一般の部が一緒だったってのは戦前の話の様な？
かつては中学高校ですら５団体だったときに職場３団体大学・一般２団体。
統合までの道のりはまだまだ遠いと思われるかも。
大学の部と一般の部が一緒だったのはわりと既出だが、
職場の部と一般の部が一緒だったってのは戦前の話の様な？
かつては中学高校ですら５団体だったときに職場３団体大学・一般２団体。
統合までの道のりはまだまだ遠いと思われるかも。
900 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 21:15:51 ID:fiATMH4J
大昔のことを持ち出してどうのこうの言い出したらきりがないし、実際には何の意味もない。
901 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 23:46:35 ID:ql9NgeI2
これからの超高齢化社会を見越して考えれば、吹奏楽界にもシルバー
部門が必要となるだろう。
日本で吹奏楽が盛んになったのって、団塊世代が学生の時分だし、
この世代がそろそろ一線から引退する時代になったから、そろそろ
真面目に考えてもよいかも。
部門が必要となるだろう。
日本で吹奏楽が盛んになったのって、団塊世代が学生の時分だし、
この世代がそろそろ一線から引退する時代になったから、そろそろ
真面目に考えてもよいかも。
902 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 23:57:31 ID:ql9NgeI2
http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_1b_ONTOMO_note_194301.htm
戦前の吹奏楽コンクールについては、これを見る限り学生と一般の２部門だったみたい。
戦後のコンクールは、復活当初は一般と大学が同一部門で、それ以外は現在と一緒のはず。
＞第３回大会から２ヵ年連続の優勝団体は大会に招待して模範演奏を行なうことにした
５金・３金・３出と続く吹奏楽界の悪しき風習は、既にこの頃から始まっていたのか(w
戦前の吹奏楽コンクールについては、これを見る限り学生と一般の２部門だったみたい。
戦後のコンクールは、復活当初は一般と大学が同一部門で、それ以外は現在と一緒のはず。
＞第３回大会から２ヵ年連続の優勝団体は大会に招待して模範演奏を行なうことにした
５金・３金・３出と続く吹奏楽界の悪しき風習は、既にこの頃から始まっていたのか(w
903 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 00:18:15 ID:ILJSohzk
904 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 01:16:15 ID:sOCZL14o
職場と他の部門との統合が現実的でないというのは俺も同意見。
提案させてもらうが職場の部と大学の部を同日開催にしてみてはどうだろうか？
(無論大学と職場は別部門として開催する）
団体数だけを見れば2日間でバランスがうまくとれるような気がするし、
現状の大学の部だけの日と職場+一般の日の入場料が同じというのが
正直合点がいかんので。
(学吹連を説得するのが大変そうだが・・・）
これならば将来的に他部門に影響なく一般の部の枠数を増やせるだろうし、
そうなってもレベル的にも参加団体の数から見ても別に反対する理由は
ないように思うんだが。
さらにもう一つ言わせてもらえば職場の部の参加団体数を維持・定着させるために
現状に合わせたなんらかの優遇措置があってもいいように思う。
例をあげれば支部代表になった職場団体は連盟が交通費を何割か負担する等…。
いかがですかね？
提案させてもらうが職場の部と大学の部を同日開催にしてみてはどうだろうか？
(無論大学と職場は別部門として開催する）
団体数だけを見れば2日間でバランスがうまくとれるような気がするし、
現状の大学の部だけの日と職場+一般の日の入場料が同じというのが
正直合点がいかんので。
(学吹連を説得するのが大変そうだが・・・）
これならば将来的に他部門に影響なく一般の部の枠数を増やせるだろうし、
そうなってもレベル的にも参加団体の数から見ても別に反対する理由は
ないように思うんだが。
さらにもう一つ言わせてもらえば職場の部の参加団体数を維持・定着させるために
現状に合わせたなんらかの優遇措置があってもいいように思う。
例をあげれば支部代表になった職場団体は連盟が交通費を何割か負担する等…。
いかがですかね？
905 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 01:42:45 ID:SKkFYRsi
>>904
土曜開催は悪くないと思うが、問題は土曜日だと準備が金曜日からになることかな。
日曜開催だと土曜現地集合＆準備、日曜本番、必要なら当日中に帰宅が可能だし。
準備を当日ってのは東京見たく移動時間が短く住む場所じゃないと難しいし、
なかなか金曜有休とっててのも大変かも。
土曜開催は悪くないと思うが、問題は土曜日だと準備が金曜日からになることかな。
日曜開催だと土曜現地集合＆準備、日曜本番、必要なら当日中に帰宅が可能だし。
準備を当日ってのは東京見たく移動時間が短く住む場所じゃないと難しいし、
なかなか金曜有休とっててのも大変かも。
906 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 03:10:00 ID:ahakEOF3
ここまで議論しても未だに
職場と一般を「統合」
って言い方をするアフォが多いのにもううんざり。
それは「統合」と言えんだろう。オマエラの言ってるのは職場の部の「廃止」と同義だ。
大学となら「統合」と言えるかもしれんがな。一般ってのは特殊な部なんだから。
職場と一般を「統合」
って言い方をするアフォが多いのにもううんざり。
それは「統合」と言えんだろう。オマエラの言ってるのは職場の部の「廃止」と同義だ。
大学となら「統合」と言えるかもしれんがな。一般ってのは特殊な部なんだから。
907 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 03:52:18 ID:myZ4ylox
>>904
いい代替案だと思う。
全国大会の職場部門って優遇されているとは思えない。
毎年日曜日の午前に固定されているし、成績発表なんかは
休憩時間についでにやっちゃうし…。
一般は出演順1番になったとしてもスタートは11時くらいでしょ。
絶対楽だと思うよ。大学に至っては15時だもんね。
ここで職場一般統合って叫んでいるやつらは、一般の出場枠さえ
増やしてもらえれば結果的に納得するんだよ。（ｗ
いい代替案だと思う。
全国大会の職場部門って優遇されているとは思えない。
毎年日曜日の午前に固定されているし、成績発表なんかは
休憩時間についでにやっちゃうし…。
一般は出演順1番になったとしてもスタートは11時くらいでしょ。
絶対楽だと思うよ。大学に至っては15時だもんね。
ここで職場一般統合って叫んでいるやつらは、一般の出場枠さえ
増やしてもらえれば結果的に納得するんだよ。（ｗ
908 ：警告！！！：04/11/10 04:29:23 ID:9Fb31qqH
あれ～ いきょくちょうってまだ生きてたんだ。とっくに死んだのかと思ってたよ。
ったくおれが今まで散々警告してやってたのにぬけぬけと書き込みしてやがるとはな。
あきれてものもいえねーよ。むかつくから二度と2chにくるな！！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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ったくおれが今まで散々警告してやってたのにぬけぬけと書き込みしてやがるとはな。
あきれてものもいえねーよ。むかつくから二度と2chにくるな！！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
909 ：警告！！！：04/11/10 04:32:39 ID:3bCpTWq+
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |.
|| ￣ | | ￣ |/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／(oo)ヽ | ＜ いきょくちょう失せろ！！！
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |.
|| ￣ | | ￣ |/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／(oo)ヽ | ＜ いきょくちょう失せろ！！！
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::
910 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 04:33:54 ID:3bCpTWq+
みんなぁ くだらない議論してないでいきょくちょう殺しに行こうぜ！！！
911 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 04:36:48 ID:S3NR7TEn
>>910
サンセーイ！じゃあ今週末にでも行こうか。
サンセーイ！じゃあ今週末にでも行こうか。
912 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 05:08:44 ID:ES9cnmjD
913 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 05:13:57 ID:cHBR8lU4
↑いきょくちょうの首切り画像
ｷﾀ━━━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━!!!!
914 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 08:34:28 ID:XDNCM4k5
915 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 08:38:09 ID:9fMjVPDk
>>907
>全国大会の職場部門って優遇されているとは思えない。
>毎年日曜日の午前に固定されているし、成績発表なんかは
>休憩時間についでにやっちゃうし…。
本当にそのとおりですね。
こういった不公平も職場・一般の統合によって解決されると思います。
くじ運ばかりはどうしようもないでしょうけれどね（笑）
>全国大会の職場部門って優遇されているとは思えない。
>毎年日曜日の午前に固定されているし、成績発表なんかは
>休憩時間についでにやっちゃうし…。
本当にそのとおりですね。
こういった不公平も職場・一般の統合によって解決されると思います。
くじ運ばかりはどうしようもないでしょうけれどね（笑）
916 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 08:50:51 ID:0qkqugdx
917 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 08:57:21 ID:JKOROrRP
なるようにしかならんだろ。
規則を変えるのも、決めるのも睡蓮。
だれかこのスレコピペして睡蓮に送れ。
毎年毎年、まんどくせ。
規則を変えるのも、決めるのも睡蓮。
だれかこのスレコピペして睡蓮に送れ。
毎年毎年、まんどくせ。
918 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 09:06:58 ID:DJDyPH+k
自分でやれ。ﾊﾞｰｶ
919 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 09:11:43 ID:wB4D2Crt
職場の部を擁護するのは自由だし、統合の提案をするのも自由。
でも悪質な荒らし行為は良くありませんね・・・。
（どちらがやってるのかは明白ですがここでは触れないでおきましょう）
職場部門の人たちが不満に思ってる不公平感も実際には一般との統合によって
おおかた解決できるように思うようになってきました。
たしかに全国大会で午前中に固定されているのは不利でしょうし、現在職場部門の
演奏水準が一般部門と大きな差がある一因かもしれません。
（そういう問題以前の団体もあるようですが）
まあ「職場団体にだけ交通費云々」とか「お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべき」
っていうのは、冗談あるいは煽りでおっしゃってるんだと思いますが・・・。
少なくとも今のコンクールで職場の部だけが「理想的な状態」から極めてかけ離れた状態
にあると思います。
とにかく是が非でも存続したいという気持ちは痛い位伝わってきますがほぼ破綻してる部門
（全国はもちろん、支部も破綻状態。都道府県レベルでは有名無実化）を延命する理由が
今ある規定だけというのはどうなんでしょうか？
でも悪質な荒らし行為は良くありませんね・・・。
（どちらがやってるのかは明白ですがここでは触れないでおきましょう）
職場部門の人たちが不満に思ってる不公平感も実際には一般との統合によって
おおかた解決できるように思うようになってきました。
たしかに全国大会で午前中に固定されているのは不利でしょうし、現在職場部門の
演奏水準が一般部門と大きな差がある一因かもしれません。
（そういう問題以前の団体もあるようですが）
まあ「職場団体にだけ交通費云々」とか「お世話になった職場の部に今こそ恩返しすべき」
っていうのは、冗談あるいは煽りでおっしゃってるんだと思いますが・・・。
少なくとも今のコンクールで職場の部だけが「理想的な状態」から極めてかけ離れた状態
にあると思います。
とにかく是が非でも存続したいという気持ちは痛い位伝わってきますがほぼ破綻してる部門
（全国はもちろん、支部も破綻状態。都道府県レベルでは有名無実化）を延命する理由が
今ある規定だけというのはどうなんでしょうか？
920 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 10:13:35 ID:0qkqugdx
>>919
客観的な振りして悪質な書き込みだな。
全国大会で午前中に固定されているのが演奏水準が一般部門と大きな差がある一因だと本気で思っているのか？
特に一般との統合推進派は、自分の主張ばかりでその他の意見に対するまともな見解を述べていない。
始めから議論を放棄している。
客観的な振りして悪質な書き込みだな。
全国大会で午前中に固定されているのが演奏水準が一般部門と大きな差がある一因だと本気で思っているのか？
特に一般との統合推進派は、自分の主張ばかりでその他の意見に対するまともな見解を述べていない。
始めから議論を放棄している。
921 ： ↑ ：04/11/10 10:18:54 ID:JGg9pkw6
始めから議論を放棄している
922 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 10:25:37 ID:tSLRldEy
>>920
そうそう。そして勝手な決め付けが多いな。
まともに議論されて規定が変わるのはいいと思うが、ここは所詮２ちゃんねるだからね。
それと俺は中立なんだけど、ここには職場存続ってより中立のほうが多い気がするが。
職場廃止だの統合だの言ってるヤツは、反対意見即職場擁護って脊髄反射するから、それ見ると反発したくなる。
そうそう。そして勝手な決め付けが多いな。
まともに議論されて規定が変わるのはいいと思うが、ここは所詮２ちゃんねるだからね。
それと俺は中立なんだけど、ここには職場存続ってより中立のほうが多い気がするが。
職場廃止だの統合だの言ってるヤツは、反対意見即職場擁護って脊髄反射するから、それ見ると反発したくなる。
923 ： ↑ ：04/11/10 10:28:01 ID:lnFqArsz
脊髄反射で意味なく反発してるだけｗ
924 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 11:04:38 ID:qfjKuoIc
とはいえ、統合＝廃止って自虐観を持ってる
職場部門の人間がいることは正直厳しいな･･･。
職場部門の人間がいることは正直厳しいな･･･。
925 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 11:10:10 ID:XBLFMWom
どんなに煙たがられても、その異常さ、その特殊性を指摘されても
恥ずかしげもなく物凄い演奏を、それも全国大会の舞台で平気で
演奏できる職場バンドって本当に偉いよ。
俺は心の底から職場バンド応援してる。本当だよ。
もう腐りきった一般なんか廃止して社会人部門は職場部門一本に
統一するべきじゃない？
そうすりゃコンクールも健全化して吹奏楽界も益々発展するに違い
ないと確信する。本当だよ。
職場は現状のまま存続。
そして現状を認識し職場バンドには交通費を全額（または一部）
支給する優遇措置を実行し、開催時間も十分にステージが暖まった
午後からとする。
これまでの恩返しだからこれ位は至極当然の措置だろう。
問題の多い特殊部門である一般の部は来年以降廃止すべきだと思う。
恥ずかしげもなく物凄い演奏を、それも全国大会の舞台で平気で
演奏できる職場バンドって本当に偉いよ。
俺は心の底から職場バンド応援してる。本当だよ。
もう腐りきった一般なんか廃止して社会人部門は職場部門一本に
統一するべきじゃない？
そうすりゃコンクールも健全化して吹奏楽界も益々発展するに違い
ないと確信する。本当だよ。
職場は現状のまま存続。
そして現状を認識し職場バンドには交通費を全額（または一部）
支給する優遇措置を実行し、開催時間も十分にステージが暖まった
午後からとする。
これまでの恩返しだからこれ位は至極当然の措置だろう。
問題の多い特殊部門である一般の部は来年以降廃止すべきだと思う。
926 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 11:29:14 ID:qJDx/kOZ
所詮、学校卒業してもコンクールに出たがる水葬コン厨は
負け組。桶で雑音まき散らさないために集団隔離されてるだけ。
せいぜい負け組同士で仲良くやれ。
負け組。桶で雑音まき散らさないために集団隔離されてるだけ。
せいぜい負け組同士で仲良くやれ。
927 ： ↑ ：04/11/10 11:30:40 ID:bHrklVrZ
いわゆる負け犬の遠吠え
928 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 12:05:55 ID:tSLRldEy
いい加減「コンクール」だということに気付けよ。
お前らの鑑賞のためにやってる「演奏会」ではないんだから。
気に入らなきゃ行かなければいいし、職場だけ聞かないことも出来る。
お前らの鑑賞のためにやってる「演奏会」ではないんだから。
気に入らなきゃ行かなければいいし、職場だけ聞かないことも出来る。
929 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 12:25:08 ID:3CU8bE0c
>>928
いい事言った。
漏れは職場は聞かず一般だけ聞いてる。
職場やってる間は寝てる。
（ブリヂストン、ヤマハを除いて）
でもそれって無駄な時間だから本当は一般を一日やってもらいたい。
職場もやりたきゃ勝手にやればいい。
別の日に隔離してみてはどうだろう。
職場だけでどこかの日曜の午後単独でやればいい。
客の入りを考えたら小さいホール借りれば十分だからコストも安い。
いい事言った。
漏れは職場は聞かず一般だけ聞いてる。
職場やってる間は寝てる。
（ブリヂストン、ヤマハを除いて）
でもそれって無駄な時間だから本当は一般を一日やってもらいたい。
職場もやりたきゃ勝手にやればいい。
別の日に隔離してみてはどうだろう。
職場だけでどこかの日曜の午後単独でやればいい。
客の入りを考えたら小さいホール借りれば十分だからコストも安い。
930 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 12:41:25 ID:miXx0Snz
>>929
馬鹿発見。
馬鹿発見。
931 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 12:49:32 ID:0qkqugdx
今更ながら職場一般統合厨が荒らしているだけだということに気がつきますた。
善良な中立のみなさん、荒らしはスルーしましょう。
善良な中立のみなさん、荒らしはスルーしましょう。
932 ： ↑ ：04/11/10 12:54:55 ID:Goe6Jstr
荒らしはスルーの方向で
933 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 12:57:48 ID:kzjg03ZA
934 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 12:59:52 ID:qfjKuoIc
935 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 13:06:11 ID:OSiIwXiy
東京で「正人、ミュゼ、足立」の名がでてないね。
なんでだろ？
なんでだろ？
936 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 13:08:00 ID:nGHdXDmG
>>929
職場の部単独での開催に僕も酸性
ﾒﾘｯﾄ1=問題を抱えたままでもとりあえず職場の部が存続する
→ヘタすりゃ枠を増やして参加=全国直結も可（今もほぼそうなのだが）
ﾒﾘｯﾄ2=職場の演奏をｳｻﾞｲｳｻﾞｲと云う一般厨もこれで満足
→午前中の睡眠がとれなくてある意味残念かもな
ﾒﾘｯﾄ3=大学との合併なんていう暴論もこれでなくなる
→とんだ迷惑がかからなくて大学関係者も安心
ﾒﾘｯﾄ4=職場の部にどれ位需要あるか明らかになる
→いままで客席がいっぱいだったのが誰のお陰か判明
職場の部単独での開催に僕も酸性
ﾒﾘｯﾄ1=問題を抱えたままでもとりあえず職場の部が存続する
→ヘタすりゃ枠を増やして参加=全国直結も可（今もほぼそうなのだが）
ﾒﾘｯﾄ2=職場の演奏をｳｻﾞｲｳｻﾞｲと云う一般厨もこれで満足
→午前中の睡眠がとれなくてある意味残念かもな
ﾒﾘｯﾄ3=大学との合併なんていう暴論もこれでなくなる
→とんだ迷惑がかからなくて大学関係者も安心
ﾒﾘｯﾄ4=職場の部にどれ位需要あるか明らかになる
→いままで客席がいっぱいだったのが誰のお陰か判明
937 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 14:36:11 ID:0n5gq8iH
職場単独開催とは意外な決着だなｗ
たしかにこれだと職場マンセーも一般キチ○イも自称中立派も一応納得か。
たしかにこれだと職場マンセーも一般キチ○イも自称中立派も一応納得か。
938 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 14:37:00 ID:qJKoqfIN
泣いて職場を斬る
939 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 14:56:11 ID:kJ2hgieA
>>936
勝手に結論を出すなよヴォケ！俺は職場でもきちんとした演奏なら聴きたいの。
ただし目もあてられない酷い演奏でも「職場の部」という特殊状況の恩恵を受けて
のうのうと全国大会の舞台で演奏してる奴らがウザイだけ。
職場と一般が一緒になれば職場の中からきちんとした所だけ出てくるだろうし、
予選が厳し過ぎたせいで聞けなかった一般の次点バンド（選曲が代表団体より
個性的な場合が多く興味深い）が聞けて俺的には統一の方が嬉しいの。
勝手に職場隔離するな！
勝手に結論を出すなよヴォケ！俺は職場でもきちんとした演奏なら聴きたいの。
ただし目もあてられない酷い演奏でも「職場の部」という特殊状況の恩恵を受けて
のうのうと全国大会の舞台で演奏してる奴らがウザイだけ。
職場と一般が一緒になれば職場の中からきちんとした所だけ出てくるだろうし、
予選が厳し過ぎたせいで聞けなかった一般の次点バンド（選曲が代表団体より
個性的な場合が多く興味深い）が聞けて俺的には統一の方が嬉しいの。
勝手に職場隔離するな！
940 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 15:04:53 ID:1RDAS0bv
特定の団体に対する私怨でしょ。
941 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 15:14:25 ID:VBj5h5t4
特定の団体ってどこなんだろ？興味あり
942 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 16:01:59 ID:YvXMktvn
普通に職場の部の存在に疑問持ってる人多いんじゃない？
２ｃｈだけのことでもないでしょ。
俺も県大会のプログラム見てて「何だ？この職場の部って？」って
厨房の頃から思ってたし。
うちの県毎年職場空席だったから。田舎だからかもしれないけれど。
>>940 >>941 私怨はないでしょ。特定団体の誹謗中傷とか皆無のようだし。
２ｃｈだけのことでもないでしょ。
俺も県大会のプログラム見てて「何だ？この職場の部って？」って
厨房の頃から思ってたし。
うちの県毎年職場空席だったから。田舎だからかもしれないけれど。
>>940 >>941 私怨はないでしょ。特定団体の誹謗中傷とか皆無のようだし。
943 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 16:29:07 ID:2eP78jJu
>>942
いや>>939は私怨がﾐｴﾐｴ。
だいたい今年の職場の部を聞けばわかるよ、酷い演奏に該当するのって
2,3団体だから。少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ1～5は普通にｺﾝｸｰﾙ全国大会として
成り立つ演奏だった。
だからあとは以下自粛。
いや>>939は私怨がﾐｴﾐｴ。
だいたい今年の職場の部を聞けばわかるよ、酷い演奏に該当するのって
2,3団体だから。少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ1～5は普通にｺﾝｸｰﾙ全国大会として
成り立つ演奏だった。
だからあとは以下自粛。
944 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 16:37:43 ID:lPK3OiXb
職場一般の部門統合はいいと思うけど、やっぱり人数制限を
統一してほしい。
それも現行の80人上限にあわせるんじゃなくて、55名にすべき。
厳しいというならせめて60人くらいかな。
80人クラスの超大音量大会は飽きたよ。
そもそも中学～職場までが50人前後で課題曲自由曲を演奏できて
いるんだから一般もそれにあわせるべきかな。
同じような年齢の人たちが同じような編成で競うからこそ、
優劣がついて面白いんじゃん。
一般部門だけが異常に膨張していることを変に思わないのか？
統一してほしい。
それも現行の80人上限にあわせるんじゃなくて、55名にすべき。
厳しいというならせめて60人くらいかな。
80人クラスの超大音量大会は飽きたよ。
そもそも中学～職場までが50人前後で課題曲自由曲を演奏できて
いるんだから一般もそれにあわせるべきかな。
同じような年齢の人たちが同じような編成で競うからこそ、
優劣がついて面白いんじゃん。
一般部門だけが異常に膨張していることを変に思わないのか？
945 ： ↑ ：04/11/10 16:47:27 ID:k5RntEEl
こんな屁理屈言ってる自分を変に思わないのか？
946 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 16:57:10 ID:VsfhsY8o
944に賛成
947 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 16:58:20 ID:Awzq1XtC
存在自体が邪魔なのに「一般は職場に恩返ししろ」とか言ってる職場厨に
自分の言ってることが屁理屈だっていう認識が持てる訳がない。
理屈が通ってる／通ってないは関係なくひたすら現状維持を唱えるだけ。
追い込まれるとすぐスレ荒らしに逃げる。
職場マンセー→一般派にやられる→荒らし→スレがしらける→職場マンセー
→一般派にやられる→荒らし→スレがしらける→職場マンセー・・・
・・・の永遠ループ。
だいたい結論が見えて来たようだし、そろそろ終わりにしようぜ。
これ以上気違いの相手してても無駄だよ、無駄。
自分の言ってることが屁理屈だっていう認識が持てる訳がない。
理屈が通ってる／通ってないは関係なくひたすら現状維持を唱えるだけ。
追い込まれるとすぐスレ荒らしに逃げる。
職場マンセー→一般派にやられる→荒らし→スレがしらける→職場マンセー
→一般派にやられる→荒らし→スレがしらける→職場マンセー・・・
・・・の永遠ループ。
だいたい結論が見えて来たようだし、そろそろ終わりにしようぜ。
これ以上気違いの相手してても無駄だよ、無駄。
948 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 17:46:46 ID:qa3fKT14
>947
では、話題を転換。
全国大会で、ココの演奏はよかった！ってのはあります？
ＣＤ買うときの参考にしたいです。
さらに、銀賞だったけど、あの団体の課題曲は面白かったYO！とか。
面白い（今後取り上げられそうな）自由曲はありました？
そして、例の鈴木英史の愛の3部作はどうだったんですか？
聴きに行かれた方、感想をお願いします！！
では、話題を転換。
全国大会で、ココの演奏はよかった！ってのはあります？
ＣＤ買うときの参考にしたいです。
さらに、銀賞だったけど、あの団体の課題曲は面白かったYO！とか。
面白い（今後取り上げられそうな）自由曲はありました？
そして、例の鈴木英史の愛の3部作はどうだったんですか？
聴きに行かれた方、感想をお願いします！！
949 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 18:08:15 ID:veFSeg3r
>>944が結論だろ。
一般と職場部門統合も結構。
全然反対なんかしない。正々堂々としていいじゃないですか。
その代わり絶対55人制限でするべきでしょうね。
何でもありの一般にここまで譲歩してやってるんだからこれくらい当然だと考える。
一般と職場部門統合も結構。
全然反対なんかしない。正々堂々としていいじゃないですか。
その代わり絶対55人制限でするべきでしょうね。
何でもありの一般にここまで譲歩してやってるんだからこれくらい当然だと考える。
950 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 18:11:50 ID:tSLRldEy
ﾌﾟｯ
譲歩してやってるだって。何様のつもりだろうね。
お前全日本の理事長か？
譲歩してやってるだって。何様のつもりだろうね。
お前全日本の理事長か？
951 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 18:55:42 ID:8xirApIb
どうせ人数を絞るなら、非常に中途半端な55とかじゃなくて、各楽器が一管
程度の編成(25～35程度)にすれば面白いのに。
程度の編成(25～35程度)にすれば面白いのに。
952 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 19:31:30 ID:HqnD2pFj
アマチュアのウインドアンサンブルには滅多に成功例がないですね。
最近は大編成でも力任せに大音量を出さず、ｐ～ppの表現力で聴かせる
バンドの評価が高いようです。
大編成も小編成もそれぞれ良い所がありますから、ある程度編成には自由
に幅を持たせたほうが良いかも知れません。
最近は大編成でも力任せに大音量を出さず、ｐ～ppの表現力で聴かせる
バンドの評価が高いようです。
大編成も小編成もそれぞれ良い所がありますから、ある程度編成には自由
に幅を持たせたほうが良いかも知れません。
953 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 19:33:48 ID:HqnD2pFj
ちなみに意外と一般の部には50名程度の編成で出場してるバンドがありますね。
（必ずしも大編成だけが有利とは限らないようです）
（必ずしも大編成だけが有利とは限らないようです）
954 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 20:05:52 ID:95IRAvHV
本格的にウィンドアンサンブルをしようと思えば、まずしっかりと吹ける
奏者をそれなりの人数集め、その上で楽器ごとにちょうど指定の人数だけ
を舞台に乗せないといけないわけで(超過すれば降り番)、まず音楽的な
面に入る以前の部分で色々と難しいわけです。。。
難しいのは判っているんだけど、どこか意欲的に取り組んで欲しいな。
奏者をそれなりの人数集め、その上で楽器ごとにちょうど指定の人数だけ
を舞台に乗せないといけないわけで(超過すれば降り番)、まず音楽的な
面に入る以前の部分で色々と難しいわけです。。。
難しいのは判っているんだけど、どこか意欲的に取り組んで欲しいな。
955 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 20:20:42 ID:peKDQ2gT
小編成の良さを生かし、比較的自由な編成の中でコンクール参加するのって
凄くかっこいいと思います。だからといって「大編成はずるい」とか言って
「だから編成は○○人以下にしろ」って言い出すのは凄くかっこ悪いですね。
凄くかっこいいと思います。だからといって「大編成はずるい」とか言って
「だから編成は○○人以下にしろ」って言い出すのは凄くかっこ悪いですね。
956 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 21:17:32 ID:uMkuBUys
なぜ吹奏楽連盟が一般の部に人数制限を課すようになったか。
コンクール運営をスムーズにすることももちろんですが、
一般の部のメンバー構成があまりにも不透明になってきたからです。
（エキストラや、勢いのあるバンドを渡り歩く連中など）
メンバーや団体の勝利至上主義が過熱しすぎている・・・・
「何でもあり」はさすがにまずい。
このような連盟内の声が一般の部の人数制限につながっているのです。
コンクール運営をスムーズにすることももちろんですが、
一般の部のメンバー構成があまりにも不透明になってきたからです。
（エキストラや、勢いのあるバンドを渡り歩く連中など）
メンバーや団体の勝利至上主義が過熱しすぎている・・・・
「何でもあり」はさすがにまずい。
このような連盟内の声が一般の部の人数制限につながっているのです。
957 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 21:37:50 ID:wdHFge1n
>>956
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
958 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 23:39:28 ID:gzRRutgT
全国大会の順位って誰か知りませんか？
大学の部
予想一位は龍谷大学
職場の部
予想一位はヤマハ浜松
一般の部
予想一位はグロリアか土気・・・大穴で名取
大学の部
予想一位は龍谷大学
職場の部
予想一位はヤマハ浜松
一般の部
予想一位はグロリアか土気・・・大穴で名取
959 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 23:52:37 ID:95IRAvHV
>>956
公式には、とある事故が原因だと聞いているが。
もっとも、本音の部分では運営上の問題だろうが。
百人オーバーの団体なんかが一団体でも来られたら、その人数分だけ椅子
と見台を用意しないといけないし、物理的に椅子を百台以上並べられない
ホールでは、一般の部を開催できなくなるし。
イベントバンドでギネスに挑戦的なことをやられても困りますし
公式には、とある事故が原因だと聞いているが。
もっとも、本音の部分では運営上の問題だろうが。
百人オーバーの団体なんかが一団体でも来られたら、その人数分だけ椅子
と見台を用意しないといけないし、物理的に椅子を百台以上並べられない
ホールでは、一般の部を開催できなくなるし。
イベントバンドでギネスに挑戦的なことをやられても困りますし
960 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 23:53:14 ID:d7fuacPX
>>958
あちきの職場一位予想は鰤。
あちきの職場一位予想は鰤。
961 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 01:35:40 ID:w1ZqPAXw
TBT氏んとこ、ｲﾊﾟｰﾝのﾚﾎﾟｰﾄがアップされますた。
962 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:31:27 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
963 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:31:55 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
964 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:33:14 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
965 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:33:59 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
966 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:34:41 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
967 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:35:11 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
968 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:35:50 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
969 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:36:32 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
970 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 05:37:28 ID:GSo7Q9KD
<ニュース速報>
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
いきょくちょう氏は昏睡状態に陥った・・・
971 ：957：04/11/11 08:41:00 ID:LJm1+pVa
972 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 09:12:32 ID:wbx+R4SE
>>971
思い込みと決めつけ。病んでるね。
思い込みと決めつけ。病んでるね。
973 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 09:29:48 ID:Ynw1hxib
ソースのないデマはよくて、その事を指摘すると「病んでる」とか言い出す。
さすが「正常な精神」の持ち主は言うことが違いますｗ
さすが「正常な精神」の持ち主は言うことが違いますｗ
974 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 09:55:27 ID:kvdGTKP2
>>971>>973
書き込み主が書き込み以来現れてないだけじゃん。
丸１日もたたずに決めつけとは…
よっぽど焦っている？
必死だなぁ。
こう書くとまた職場ﾏﾝｾｰって決めつけられちゃうんだろうな。
アホくさ。
書き込み主が書き込み以来現れてないだけじゃん。
丸１日もたたずに決めつけとは…
よっぽど焦っている？
必死だなぁ。
こう書くとまた職場ﾏﾝｾｰって決めつけられちゃうんだろうな。
アホくさ。
975 ：972：04/11/11 10:02:51 ID:wbx+R4SE
>>974
そういうことです。わたしは無関係なのにソースもなにもありません。
職場はいらないという書き込み主の多くが勝手な論理や決めつけで
持論を展開しているので、うざいだけなんだけどね。
そもそもわたしには職場を擁護する理由も排除する理由もない。
一般バンドに所属しているし、コンクールには出場しない方針のバンド
なのでね。ましてや地方に住んでいるので全国大会を見に行くことも
ない。だからどうでもいい。
あまりにも自己中心的な書き込みをみて痛いなと思うよ。
そういうことです。わたしは無関係なのにソースもなにもありません。
職場はいらないという書き込み主の多くが勝手な論理や決めつけで
持論を展開しているので、うざいだけなんだけどね。
そもそもわたしには職場を擁護する理由も排除する理由もない。
一般バンドに所属しているし、コンクールには出場しない方針のバンド
なのでね。ましてや地方に住んでいるので全国大会を見に行くことも
ない。だからどうでもいい。
あまりにも自己中心的な書き込みをみて痛いなと思うよ。
976 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 10:13:54 ID:SAWEFzRE
俺は中立派だったけど職場の部存続を唱える書込み読んでると正直職場の部ｲﾗﾈ
に傾きつつある。
読めば読むほど職場の部が嫌いになる。
これってもしかして一般の部派の陰謀か？
に傾きつつある。
読めば読むほど職場の部が嫌いになる。
これってもしかして一般の部派の陰謀か？
977 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 10:25:07 ID:OeKZKQdB
・関係者認定をして得意顔
・関係妄想の病状あり
・繋ぎ変えてID変えて自演
・自分以外の人間で賑わっているスレに登場。無理矢理レッテルを貼る。
板常駐、乙ｗｗｗｗｗ
・関係妄想の病状あり
・繋ぎ変えてID変えて自演
・自分以外の人間で賑わっているスレに登場。無理矢理レッテルを貼る。
板常駐、乙ｗｗｗｗｗ
978 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 10:33:27 ID:pYKyiDFC
みんな朝から大変だね。
仕事してないの？
仕事してないの？
979 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 10:37:02 ID:xXJulkZB
>>977
思い込みと決めつけ。病んでるね。
思い込みと決めつけ。病んでるね。
980 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 10:51:41 ID:2EPMdQnL
981 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 10:57:05 ID:uwT+buSM
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
・繋ぎ変えてID変えて自演
982 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 11:00:22 ID:HTd58Wyn
そんな弱いものいじめして何が楽しいんだか。
983 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 12:29:54 ID:kvdGTKP2
弱い一般統合推進派？
984 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 12:35:06 ID:pnJUBBT1
一般＝環境が困難だが懸命に頑張ってる
職場＝資金等恵まれた環境に甘ったれてる
そのまま音に出てるわな
職場＝資金等恵まれた環境に甘ったれてる
そのまま音に出てるわな
985 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 12:49:03 ID:kvdGTKP2
弱い一般統合推進派>>984があばれていまつ！
986 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 12:57:38 ID:E1Zg4s/7
統合も存続もくだらない。
漏れみたいに厭なら聴かなきゃ済む話。
漏れみたいに厭なら聴かなきゃ済む話。
987 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 13:03:47 ID:K2FnV1qJ
984
は職場の各バンドの年間予算や財政状況のことを把握した上での発言なんだ。
そこまで言い切っているということは。
まさか、勝手な憶測ではないよね。
は職場の各バンドの年間予算や財政状況のことを把握した上での発言なんだ。
そこまで言い切っているということは。
まさか、勝手な憶測ではないよね。
988 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 13:07:25 ID:zcAdS//X
989 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 13:16:59 ID:HTd58Wyn
>>986
同意。
同意。
990 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 00:45:03 ID:xgWEnGnx
>>959
2001年、浜松の時の…が原因でしょ？
2001年、浜松の時の…が原因でしょ？
992 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:44:07 ID:soLJWC+W
992
993 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:44:56 ID:soLJWC+W
993
994 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:45:28 ID:soLJWC+W
994
995 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:46:22 ID:soLJWC+W
995
996 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:46:50 ID:soLJWC+W
996
997 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:47:24 ID:soLJWC+W
997
998 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:47:52 ID:soLJWC+W
998
999 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:48:22 ID:soLJWC+W
999
saitama
saitama
1000 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 21:49:02 ID:soLJWC+W
1000
立命
立命
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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