絶対音感持ってる人って…。　その２

１０００超えたので。
では、どぞ。

【前スレ】
絶対音感持ってる人って…。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002723330/

２なんかいらねーよ。
絶対音感と音楽は関係ない！

　　　

↑ｻﾝｸｽ。
わいからすれば、吹奏やってて半音単位で音名答えられなかったら、
糸冬了だと思うが。

>>４
？そんなのザラにいるよ。プロでも。

うわ、ずれた。
関係ないとか言われても、「音感」だからなぁ。>>3

>>3

間違いです。みなさま釣られないようにネ！

>>5
そんなもんなのかなぁ。
こっちは昔からピアノを弾いてきた身だから、なんともいえないが、
それでプロっつーのはとてもでないが信じられぬ。

どっかに書いてあるに

１．演奏者にお金を払うのがプロの吹奏楽団。
２．楽団からお金をもらうのがプロの奏者。

よく音名聞き分けられないでお金もらえるなぁ･･･

そんなもんだよ。世界的な巨匠にだっていっぱいいるよ。＞絶対音感持ってない人

絶対必要なものでもないし、あれば使い道はいろいろあって便利だし、その程度のものなんだけど、
持ってない人に限って想像や妄想でギャアギャア言うからややこしくなるんだよね。

>>9
一応誤解してるといけないから言うけど、相対音感は全員が持ってるから、
基準音さえあれば、プロなら誰でも音名はわかるよ。
よほど複雑なのは別だけど。

そうか、
だからチューナーがあるのか！
今までの疑問が解決された１４歳の夜。

>>12
いや、違うよ全然。

なんか相対音感を絶対音感だとか言う人がいそうで怖いな。

>>13
冗談ですが？

そうだったかスマン・・・・

がんばりませう。

ただ相対だけだと

１．基準音としてＣが渡される
２．絶対音感を持っていないがためにＢ♭だと思い込む。
３．それでチューニングする
(((;ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

音感って言葉には

音を感じるという意味の音感

音楽を感じる意味での音感がある。

>>18
何を言ってるんだか。

>>19
絶対音感と音楽は関係ない！
ってことだよ。

>>19
ほっとこうよもう。

絶対音感がある人は、レイテンシーが低くなるから、音楽性が上がるんだよね！

絶対音感がある人は、レイテンシーが低くなるから、音楽性が上がるんだよね！
絶対音感がある人は、レイテンシーが低くなるから、音楽性が上がるんだよね！
絶対音感がある人は、レイテンシーが低くなるから、音楽性が上がるんだよね！

絶対音感がある人は、レイテンシーが低くなるから、音楽性が上がるんだよね！

絶対音感がある人は、レイテンシーが低くなるから、音楽性が上がるんだよね！

相対の方が現場で効く

３年音楽やってたら結構な人数で相対音感もってる。
うちのパーカスに一人だけ絶対音感もってるヤツいるけど

時計、換気扇、車や手を叩く雑音から、テレビの発するﾋﾟｰという音まで音階です。かなり疲れる。自分は全く弾かないけどCDやテレビでさえ、ピアノでさえも和音なのに、微かなズレが気になってしまう。友達は気にならないらしい。絶対音感ある人はもっと凄く悩むと思う。

物音の音名は分からないけれども、音階が出せる楽器の音ならほぼ完璧にラベリングできます。
コレって絶対音感？相対音感？
というか、>>25さんは単に気にしすぎるからそうなるんだと思います。

気にしなければホント気にならなくなるぞ

26-27、あまりにも日常な話なので慣れてます。ただ、これが絶対音感なのか、自分でもわからないんで。同じような人いるのかな。

絶対音感は幼少の頃でないと身に付かないらしいでつ。
３歳からヤ○ハに通っているからか、何から何まで音階に聴こえてします。
かなり疲れる

だからソレを気にせずすごせないものか？と疑問を投げかけているんです。そんなに注意力散漫になってしまうものなんですか？？

おぉ、栄えている。。。

神経質な性格を直せばいいでしょう。とマジレス

絶対音感がない人にはこの苦労は分からない事でしょうね。

<<26
は相対音感。それぐらい、私ももってる

絶対音感持ってる後輩は、日常じゃ別に気にしてないようだよ。
ただ単に神経質だと思う

>>34に感謝します。
しかし「それぐらい」なんていったらもってないであろう大多数の人が可哀想じゃないですか。。。

耳コピーは幼稚園からすでにしてました。ピアノは男と言う理由で行かせてくれなかった。僅かな物音が持つ響きが音階に感じるのはその頃から。今は普通のリーマンですが、趣味で音楽してるのが幸せかも。

35は25です。書き忘れました。

またまた35じゃなかった。37です。すいません。

一二音階の音を全て覚えて、聴こえた音と照らし合わし音名を答える。
これは音感云々ではなく記憶力になるの？

>>36
そう？うちの周りにはそういう人、普通にいる。

>>41自分の周りがすべてではないですよ。

>>42
？
相対音感なんて楽器やったことあるヤツなら、誰でも持ってるよ。吹奏楽やってた仲間はみんなもってるし、職場でも吹奏楽に関わってなくてギターやってたり、ピアノやってたり、琴やってたりする人は持ってる。
楽器やってなくても音名・音階わかるヤツならみんな持ってる。特別視するのはどうかと思う。全然自慢できることでもないだろうに。

相対音感で自慢出来るヤツはよっぽどのバカだよ。

というか音感持ってるからって自慢するヤツはよっぽどのバカだよ。
でもまぁ、ピッチのわずかな狂いを「ピッチが１セントずれてる」とか分かる人はちょっとすごいと思う。

音楽やる上で必要なのは
『優れた相対音感』だと思う。
絶対音感は『あれば便利』

>>46ソレだ！

河合奈保子って絶対音感もってるっぽい
昔あるラジオで、初見の歌を正確に歌ってたし

>>47
前スレで概出のことに驚嘆してもなあ

>>48
それは絶対音感とは別物。
記憶力の問題

>>48
あー、ごめん。勘違いしてたわ。
まあ、それでも絶対音感は関係無いがな

>>46-47
【前スレより】
11 名前： 名無し行進曲 01/10/10 23:25 ID:MFWfquaI

何で荒らされてんの？

19 名前： 名無し行進曲 01/10/10 23:45 ID:LML5AayU

多分今まで何回も（クラ板含む）議論されたネタだからじゃねえの？

この後

絶対音感保持者を名乗る奴がえらそうに解説
↓
持ってない妬み野郎が暴れる
↓
絶対音感はあまり必要でなく相対音感が必要
と言う奴が出てくる
↓
薀蓄合戦
↓
相対音感を持つ絶対音感保持者登場。両者を諌める
↓
結局「絶対音感はあれば便利。相対音感は必要」
と言う結論に落ち着く

と言うふうに、このスレは進みます。
以下続きをどうぞ。（ｗ

もう何巡目になるかなぁ・・・

ぅゎ、名前が化けた・・・

>>45
頭悪いのか？「ピッチが１cmズレてる」って何？
普通、音感持ってたらそういう表現でピッチズレてることを指摘しない。「1/4音ズレてる」とかならわかるがピッチの単位はいつからcmになったんだ？

↑ｾﾝﾁじゃなくてセントになってない？

勘違いもループですか（ｗ

強力なヤツがいるなｗ釣りならたいしたもんだ＞54
おもろいからサラシage

>>54
釣り？本気？目が悪い？

絶対音感とは
�@調律されたピアノのように確実に記憶されていて
音名が的確に分析して取れる能力（ピッチが移動できない人あり）
�AＡ=440 とか　445とか　442とか　基準が取れて　なおかつ
音名がその周波数の割合で　的確に分析して取れる能力
�BＡ=440 とか　445とか　442とか　基準が取れる（水槽ならＢでも可）
複雑なのは・・・・だが
�@、�A、�Bの能力があればチューニングはすぐ終わるが


�Cわての出す音が基準・・・ある意味最強の絶対音感「これを近世の絶対主義という」
大抵、チューニングの段階で高くする　
「チューナー見て高いなら抜けや！」といいたいが立場弱いので言えません
おかげでおりはいつも付き合わされて首をしめたような音になるんだな

このスレには絶対音感や相対音感を持っている方もいるようなので、
ちょっとお願いがあります。

下のファイルに４音くらいの短いフレーズが入っているので、
音名を教えていただけますか？
自分でもピアノと照らし合わせてやってはみたんですが、
恥ずかしながら何の音か良くわからないので…

http://www.yonosuke.net/clip/4/12275.mp3

http://www.yonosuke.net/clip/4/12277.mp3

1F-B-As-As-G

2C-D

最後はＧを歌いたいのだろうが音程が悪く四分音のようになってるね。
ちょい低めのＧ。

おお！すごい！どうもありがとうございました！
いいな〜わかる人は。
自分も、ピアノの音ならなんとか当てられるんですが、
人の声とかになると全くダメです。羨ましいです。

>>60の1つめの最後はピッチの悪さでFisともとれるね。
そうすれば階名で「シ・ミ・レ・レ・ド」となって
終止形のフレーズになる。
コードはは前半がD(D7も可)、後半がG。

>>61氏のいうとおりであれば
この先まだ展開が残される形になる。
コードはE7。このあとにAmでつながる感じ。

こんなのがある。
絶対音感でピアノ(MIDI)の音を当てるゲーム。

驚音聴判術
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013297/kochj.html

通常の耳コピーとは質がぜんぜん違うが
腕試しにやってみると面白いかも。

>>63
え？なんすかそのコードは？
ＥｓDurだと思えば、当然Ｇで終われるし、それが自然なわけで。
なぜDやG？

私は>65さんの感覚で聞こえた。
EsDurにおけるアーメン終止、もしくはsus4からの解決、って感じでしょうか。

事故レスになるが、無理矢理コードに当てはめたから>66のような表現になったが、
最後の部分のコードはEsで、メロディのAsは倚音と捕らえる方が自然なんでしょうね・・・

すみません。間違ってました。
コードを半音ずつ高く書いてました。
こういうことです。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12294.mid

みなさんの考え方もつくっておきました。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12293.mid
こういうことですよね？

だいぶ適当に作ったMIDIなんで音色とかおかしいかもしれないけど。

>>54セントメートルage　
って流行に乗り遅れてみる

すいません、自分のピッチの悪さのせいで…

理論はまだほとんど知らない状態なので、皆さんの話していることは良くわからないのですが、

ポップス（のようなもの）を自作中でして、
>>60の上の方のファイルは、Ａメロの一番初めの部分です。


６０さんに教えていただいた音名で、ちょっと打ち込んでみました。
（イントロとＡメロの最初だけです。バイオリンの部分が教えていただいた歌の部分になります。）

http://www.yonosuke.net/clip/4/12296.mp3

間違えました。こっちです。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12296.mid

>68
理解しました。なるほど。その場合だと私には、
「キーがDesDurでF-B-Asまでがアウフタクト、
As-Gesの部分のコードはGes、その続きが同じリズムで
『Es-As-Ges-Ges-F』もしくは『Es-B-As-Ges-F』ときて、Desに解決」
となるように聴こえます。

>70
ちょ、ちょとまて、打ち間違いなのか？最初に言ってたのとかなり違うぞ・・・
それだと『F-H-B-B-G(-G-Es-C-F)』ではないか。。。
あと、ごめんなさい、あなた、作曲の前にもうちょっと和声の勉強した方がいいかも。(^^;
キーも定まってないし、増四度とか気持ち悪いし・・・
一種の現代音楽と化してますよ・・・
作曲したいという気持ちがあることは良いことだと思いますので、
出来る範囲でならアドバイスとかしてもいいですが・・・

ぐはっ、また名前が化けた・・・
FireFoxって気を抜くと名前が化けるね・・・

>>72
聞き苦しいものをすいません。和声も何もほとんど知りません…
>>61さんに教えていただいたF-B-As-As-Gの通りに打ち込んだのですが、間違っちゃってますでしょうか？

あ、わかりました。すいません。

吹奏楽って、音名の表記が違うんですね。
「絶対音感」でスレタイ検索してここに来たので吹奏楽板だと知りませんでした。

F-B-As-As-Gも、鍵盤の表記だと思って、ファ　シ　ラ＃　ラ＃　ソ　だと思ったんです。

打ち込み直してきます。

吹奏楽が違うわけじゃないよ。単に英語かドイツ語かの話。
おせっかいかもしれないけど、もうちょっと楽典も勉強したほうがいいよ。

60さん
>76でも述べられている通り、別に吹奏楽に限ったことでなく、音楽一般で
単にドイツ語表記と英語表記の違い。

で、なんでここの住人がドイツ語音名を使うかってーと、
ちょっと話が飛びますが、「移動ド」「固定ド」って聞いたことがないですか？
「移動ド」の考え方によれば、「ドレミ・・・」(イタリア音名)っていうのは
キーが変われば移動するんです。というわけで、慣習的に日本では絶対音(固定ドの音階)を
ドイツ語表記で表すんです。で、ここは「相対音感」スレではなく「絶対音感スレ」なので、
ドイツ音名を使う人が多いのです。ぃゃまぁイタリア語表記でなけりゃ英語表記でも
構わないっちゃ構わないのかもしれませんが。慣習です。

英語
C♭ C C＃ D♭ D D＃ E♭ E E＃ F♭ F F＃ G♭ G G＃ A♭ A A＃ B♭ B B＃

ドイツ語
Ces C Cis Des D Dis Es　E Eis Fes F Fis Ges G Gis As　A Ais B　H　His

ちょいとググったらすぐ当たると思うが。少し調べてみれ。

あぁちなみにDurってのはMajorのことで、mollってのがminorのことです。

おせっかいかもしれんが、例えばこういうのとか参考に勉強しれ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/youchan/music_school/onmei.html

・・・なんで化けるかなぁ・・・＜名前

>>音蔵さん

詳しい御説明どうもありがとうございます。
>>79のサイトも参考にさせて頂きますね。

＞＞２６
自分もそれ！！これって絶対音感って言える？

>>82
一応絶対音感だけど、音感そのものの能力が低いんじゃない？

保守

絶対音感持ってる人に269.4Hz（CとCisの間）の音聞かせたら何の音だと思うの？

実際聞いてみないとなんとも

持ってる人に聞かせてみたら「すごく高めのC」だそうな。

この方は偉大な方だぞ
ピッチに関しては人間ピッチと呼ばれ静岡の浜狂を全国常連につれていって
いった偉大な方だ
本人曰く音楽の事については知らない事は全然無いと言い切っている方だ
詳しくは
http://www.geocities.jp/htgrr687/
直接本人に音楽の事でメールしたい方は
[email protected]
この方が真剣にトランペットを吹いたら関○、久○なんか目じゃないと本人
も豪語していられる方だ。その場面を聞いた事ないが本人曰く"能ある鷹は爪
を隠す"といっていた。

絶対音感ってＣdur基準なの？あと、和音のずれ感じるのって絶対音感かんけいなくない？誰か教えて〜

絶対音感って、何人に一人持ってるものなの？

若山

絶対音感って時には邪魔になる時もある。

自分ホルンやってたんだけど、（種類にもよるけど）ホルンの楽譜の「Ｃ(ド)」って、絶対音感で言う所の「Ｆ（ファ）」の音なんだよね。
強制的に音がドレミ、で聞こえてくる自分はどうしても頭が混乱してしまうので、いつも楽譜にドレミで振り仮名つけてた。

とりあえず説明下手ですまん。

>>90
絶対音感には基準の調はないと思う。

どうやら私は絶対音感を持ってるらしいんだけど、
初見で譜面と違う調にずらして歌うのはすごく難しいです。
移動ドで読んでも譜面見ながらだと譜面の調になっちゃいます。
譜面がなければ移動ドなら必ずＣ-Durになりますが。

>>93
２０代後半の人？

>>95

ん？なんか口調おかしかった？
自分二十台前半だけど。

>>83
物音だと絶対音感でも音名わかんないやつが時々あるよ。特定の周波数が強調されてないときとか
「ホワイトノイズでも音名がわかる！」なんて奴がいたら逆におかしいし

>>93
楽譜の移調は慣れればというか、上手く相対音感と切りかえれるようになれば大丈夫と思う。
スコアとか読んで、この楽器のドはE♭、この楽器はB♭、ついでにハ音記号はここがC…とか色々やってると
そのうち「楽譜のド＝C」って固定観念が和らいできた。自分の場合は

絶対音感はいりません。
音感自体は研いて身につくものです。

>>96
失礼ｗ

絶対音感にもタイプがあるみたいで
オレ自身はあまり興味ないのでどうでもいいのですがｗ
大雑把に言うと、ある年齢以前と以降で教え方が変わってるみたいです
それによって、あなたの言うような「ド＝Ｃ、Ｆ」で混乱するようなことは緩和されてるようで
それが、何歳位を境にしているのだろうとフっと思った次第です
移動ドや平均律≠純正律の問題は、よく指摘されることですが、それなりに融通がきくような教え方になって
改善方向ではあるようですが・・・

あくまでも、○マハ等の音楽教室経験者の話で
自己流というのか、自然と音を聞いていたら身についたひとはまた別です

詳しく知りたい人は、現場で聞いてください

話し変わります

たまにＴＶで「中国雑技団」の英才教育というのか
小さい子供がバック転したり、宙返りしたりすごい映像を見ますが

絶対音感教育をみると同じ感情がわいてきます
すごいんだけど、楽しいのかな・・・
でも、オレもバック転してみたいなぁ〜
憧れと、関心と、少しの懸念です

だから何？って感じですが
ほとんどの人が物心付くか付かないかの年頃なんで
感情的には、鮮明な記憶は無いと思います
本能に近い脳の深いところに働きかけるわけですから・・・

絶対音感ほすぃ・・・。

いらない必要ない。
音楽やってて身につく他の音感みがけばいい

>>94 基準の調がないなら>>93みたいな事は起こらないと思うんですよ。
Ｆ管のファの音がドの音で聞こえてくるってことは、あきらまにＣdur基準だと思います。

C-durていうのは、長調をなす７音の音程関係の主音？がCってことだからね。
>>93だけじゃ調がどうこうなんて話はできないと思う。
そもそもinF楽譜上のファは実際に実音のド(C)だし。

自分も絶対音感自体には基準の調なんてないと思います、オクターブ12音が等価にラベリングされてるわけで。
C-dur基準のように思えるのは、絶対音感の人にピアノ(白鍵がC-durの音列)経験者が多くて
楽音としてはC-durに強いなじみがあるからではないでしょうか。
ちなみに自分は絶対音感持ちですが、楽譜がちゃんと読めるようになったのは高校でブラス始めてからです。

補足。もしかしたら、ラベリングされてるのが
白鍵の音（＝C-dur構成音）だけっていう不完全？な絶対音感も考えられるんでは。
オクターブを12分割するのだって万国共通なわけじゃないですし。

ひとは、たとえば青いものを見たら「青い」って言うけど
考えたら波長が違うだけで赤でも緑でも同じ光なんですよね
幼いときにや経験によっていつの間にか“ラベリング”してるわけです

同じようなものと考えてもらえれば・・・
説明できん

>>105
自分は、白鍵の音はひとつだけ聞いても分かる
（複数の音を続けて、音階を演奏しなくても分かる）
音感がありますけど、黒鍵の音については微妙です。
だいたいはわかりますが。

この音感って何て言うんでしょうか。

漏れ音聞くとカタカナの文字ブロックが降ってくるみたいな感覚になる。

inF譜面上のファの音は実音べーっす

>>103
94です。
93はイタリア音名とドイツ音名がごちゃごちゃになってるだけだと思うよ。
要するにinＦのソ＝Ｃと譜面に書かないと読めないってことじゃない？
私はＣ管なので移調楽器のつらさはわからないけど。

>>104

>>104
Ｂ管厨房が偉そうに講釈たれるなよ。程度が知れるな。

譜面書く時便利だわさ。鍵盤が無くてもスラスラ書けるから。現場職には必要ねえんじゃねえか？相対で充分だろ？

いや、やはりあれば便利だぞ。パート譜のガイドもスラスラ読めるしな。
特に歌手には便利な機能だ。

絶対音感持ってるけど、F管の譜面読むときには
「ここがピアノでC（ド）だから、F管ではF（ファ）か。じゃあこの音はファ、ソ、ラ、シ♭…」
って言う風に数えないと読めません。B管の譜面も同じく。
Es管の譜面は、inCのヘ音記号の時と同じ場所っていう風に覚えているので一応読めます。

自分は絶対音感ありますが、クラブで便利がられてましたよ。
チューニングし忘れたティンパニーの音聞いてやったり、
パー練中誰がどんな音出してるか聞き分けて個人個人に指導したりできますから。
あと、絶対音感あると、曲の作りに敏感になって、色彩豊かな演奏になると耳にしました。
それについての信憑性は微妙ですが。

>>112
やっちゃいました、すいません・・・。ほんと程度が知れますね

スルー

>>115
独伊混同してるから意味わからん。
固定＝独、移動＝伊
で統一しる

「絶対音感」という日本語には、多数の意味合いが含まれている。

絶対音階　鳴った音を音階レベルで認識、表現出来る能力
絶対音程　鳴った音を波長レベルで認識、表現出来る能力

この二つの違いは、はっきり言って程度差だけであり本質的に差はない。
分解能が粗いか細かいか、それだけの違い。

譜面を見て音階を表現出来るのはソルフェージュ能力。
２音以上の音から和声を読み取るのはアナリーゼ能力。
この二つは、絶対音感とは分けて考えるべきだと思う。

これらの能力を程よく発揮することで、音楽を表現出来るというわけだ。
実際には音階を取れて、そこに和声学の知識を応用することができれば、
音楽表現能力として充分であると言える。

ちなみに「絶対音程」という言葉も適切ではないかも。
英語のAbsolute pitchというのを和訳しただけ。
これも音楽的能力というより、物理的な身体特性だと思う。

本当に絶対音程感がある人は、自然音が和音に聞こえるなんてレベルじゃなくて、
たまたま聞こえた自然音が和声的近似値に入っていたときに、
純正和声（というか、聞いて心地よい音程バランス）との乖離が他の人より激しくて辛いんだって。
これを「能力」としてポジティブに捉える人もいれば、
もはや「障害」でしかないと感じている人もいる。
特に音楽をやってない人にとっては、結構辛いと思うよ。

> ちなみに「絶対音程」という言葉も適切ではないかも。
> 英語のAbsolute pitchというのを和訳しただけ。

まさしく仰る通り適切じゃない。「音程」とは2音間の距離の事であって
英訳するとintervalになる。Absolute pitchなら「絶対音高」とする
べきじゃないかな。

>>119
ｽﾏｿ。ピアノの鍵盤と譜面が、漏れにとって全て基準って意味です。
ト音記号で五線の第一線に音があったら、頭の中ではE以外の音が出てきません。
なので移調楽器はどれも混乱するが、
Es管の譜面は、Cの譜面のヘ音記号の場合の読み方で同じ音が出るので読めるってだけです。

>>122
ハ音記号が出てきたら弾けないの？

>>123
�_

>>115
それは別の話だろ

>>102
便利なものは欲しいものだ。

欲しいのだ！

>>122
見た目の音符の位置に対して、それぞれ固定的にラベリングをしてしまったのかな
もしそれなら、絶対音感というより条件反射に近いですね

ふつう、といえばふつうですけど・・・

山に篭ったら体得できるだろうか。

ヤマハ音楽教室に通うべし。どれみふぁそーらふぁみっれっどー。

そーふぁみっそっふぁーみーれー

Ｐ　そーふぁみっそっふぁーみーれー

ｍｆ　どれみふぁそーらふぁみっれっどー　

131と132の、「レ」は入んないだろ。

入るよ

絶対音感なんて、慣れ。
気付いたら絶対音感になってたよ。
そんなもんだよ。

自分が特殊能力持

>>135
釣り。
>>136
おまいもか？

いや、釣りじゃなく、
マジで、絶対音感って、慣れだと思う。

>>136
それは音感ではなく記憶なだけ。
だから単音でなってる音のピッチの良し悪しとか分からないはず。

つか記憶じゃない音感って何だ？
そんなん言ってるからカルトとか言われるんだよｗ

>>140
つか細かいことが何も書かれてないのに、そこまで想像できるのは何故？
そんなん言ってるから馬鹿とか言われんだよww

絶対音感持ちです。高校に入るまで相対音感の存在を知りませんでした。
かえってどの調でもすらすらドレミで歌えるのを見て
びっくり人間を見る心持ちでした。
相対音感を取得する事の方がよっぽど大変でした。

>>143
うそっぽい・・・

言葉が少なすぎるように思う。

う〜ん、嘘じゃないんだけどなぁ。
中学校までは、みんなドレミがわかるもんだと思い込んでました。
歌えない人は音がわからないんじゃなくて、単に音痴（言葉は悪いけど）なんだと。
音がわかるのが当たり前な世界を想像してみてください。

>>143
> 相対音感を取得する事の方がよっぽど大変でした。

ここが嘘っぽいんだよ。っていうか嘘。

えーっと、小学校２，３年ごろから週１回（３０分程度）ピアノのレッスンに通っていました。
でも全然厳しいレッスンではなかったですよ。３，４年で結局チェルニー３０番くらいだったし。
小さいうちに絶対音感を取得するのはそう難しいことではないんだと思います。
相対音感の方は大学の授業で一生懸命コールユーブンゲンやってそれなりに・・・。

絶対音感保持者で移調が苦手な人たくさんいるし相対音感取得するのがたいへんっていうのはわかる

>>115もその類の人とみた

ん？それは相対音感じゃなくて移動ドとかのラベリングの問題だろ？

あーはいはい、三歩以上ボール持ったまま歩いてはダメってやつね。

絶対音感を持っている人がアンサンブルで歌ったとして
楽器のチューニングがA=438だったら
気持ち悪くなるものなの？

>>152
しらんけど、「あ、高いところであわせてるんだな」っておもうぐらいじゃない？
いや、しらんけど。

絶対音感持ちです。
ずっとTp,Clをやってきたので、B♭管以外の譜面が読めません。
譜面の「ド」をみると、勝手にシ♭の音が頭に浮かんできます。
ピアノ譜も昔は読めたのですが、やめてから大分経ったので読み方が分からなくなりました。
音楽の授業が大変で大変で・・・
あと、たまにEs管に持ち替えたりするので、かなり苦労します。
相対音感ほしい・・・

152 一口に絶対音感て言っても色々種類やレベルが有るんだよ。何年か前に「絶対音感」て本がヒットしたから読んでごらん。街の図書館行けば多分有るよ

>>155
あの本はウソ８００万円

むしろ絶対音感の使いどころを知りたい。
曲を聞いて書き取る時も、基準音が出せるもの（チューナーでもピアノでもオンサでもなんでも）
があればそれでできないの？

因みに自分は絶対はあるときとない時がある。相対はOK。
B♭管楽器出身だからときどきinBの絶対音感になってたりして不安定ｗｗｗｗｗっうぇ

>>157
言ってる事がよく分からないけど、inBの絶対音感って何？それは相対ではないの？
教えてくれー

>>158
実音Bがドとして聞こえるんじゃないの。

>>159
そうそう。
んな感じで絶対音感は頼れないわけだが、特に困ったことはないよ？

そもそも絶対音感自体無くても困らないものだしね。

>>159あ、そゆことか。蟻が十匹猿五匹

>>162


　だれがサルやねん！！！

>>163
「ありがとうござる」ってことだろ

俺は4歳くらいから小6までバイオリンやってたんすけど、音感今全然無いです・・
辞めたのが早すぎたんですかね？それともやっぱ弦楽器だと感覚でやっちゃうのかなぁ・・

>>164

ボケだよ。

始めるのが遅い悪寒

>>166スマソ

私は小さいころから絶対音感あった。
小学生のころはＣＭで流れてる曲をピアノで弾いたり
好きな曲を弾いたりしてた。
フルートを吹くようになって、ＣＤで流れる好きな曲を
譜面買わなくてもすぐ吹けるってのは得なことだよなぁ〜

それは絶対音感とは関係ないよ。
絶対音感のないわたしでもやってました。
つまり、絶対音感がなくても、ピアノなりフルートなり音楽の練習をすることで、耳コピできるくらいの音感は身につくということですね。

もしかして、そういうことできるから、自分には絶対音感がある、とおもてた？

＞むしろ絶対音感の使いどころを知りたい。

無知は怖いね。

色彩和音とかの感覚は絶対音感に根ざすものだよ。
調性格にしても、現代では絶対音感によるところが大きい。
相対音感だけのヤツは、C-DURとCis-ＤＵＲの区別も付かないんだよ？
絶対音感保持者からすれば、そんなニブイ感覚のヤツもいるのかと驚愕するよ。


他にも、現場で便利な場面などいくらでもある。
ガイドが不安なく読めるし、歌手ならアカペラでも音程が安心。
ソロのあとに伴奏が入って赤っ恥かくなんてこともなくなる。

ピアノの鍵盤でドの音を出して、
鍵盤が見えない人に「この音なんだ？」って聞いたら「ドまたはC」って答えられる能力は、
単に音感が優れているってことで終わりなんですか？
これに加え、さらに調律されていないピアノの音だったら「nセントずれてるC」とか、
微妙な違いまで言えるのが”絶対音感”なんですか？
漏れは前者でも絶対音感だと思ってた人なんですが…

>>172
一般的に言って、それで正解。

セント単位の違いがわかるようなヤツは、「精度の高い」絶対音感所持者、というわけだ。

>>173
つまり>>169も絶対音感保持者でいいんですよね。
>>170も無いとか言いつつ実は持ってるってことですか？
>>170が持ってる絶対音感の定義が知りたい…。

>>174
全然違う。そりゃただ聴音ができるってだけ。

もっとも、それを「基準音なしに」できるなら、それは絶対音感

>>175
その基準音ってのがいまいちよく分からんのですが、
例えば漏れも何かの曲をCDで聴いたりして、音も全部分かるし何調かも分かるんですけど、
これも>>169と同じですか？

ようするに、「他になんの助けもなく」、常にＡはＡとわかる能力が絶対音感なわけ。

聴音能力とは別の問題。
確かに、絶対音感が聴音の場面で有利になると場合は多いけどね

というわけで、>>176の行為を「他の楽器の音やチューナーの助けなし」に常に正確に行ってると仮定すれば、
絶対音感保持者であるのは間違いない。

>>177
どうもです。
自分は絶対音感保持者のようです。
ただ、曲を一回聴いただけでは完璧に分からないことが多いんですが、
これは絶対音感の能力（精度？）ってよりも単に記憶力がないから、
っていうふうに勝手に決めつけていたり…。

決め付けも何も、そのとおりだよ。音楽の記憶と絶対音感もまた別の話。

>>179
なるほど。
遅くまでしょーもない質問に付き合わせてしまってすまぬ。
勉強になったよ。ありがとう。

>>169です。
鳴っている和音を譜面に書いたり、初めて聴く曲を譜面にしたり
してるんですが、これは絶対音感とはいえないんですか？
そこらでなってる機械の音も何の音か分かるんですが・・

絶対音感がどういうものか分かんなくなってきました(^^;)

管楽器のサイトです。よかったら一度いらしてください。

http://www.kangakki.com

A＝445のわしは
絶対音感かのう？

>>181
聴音能力とは別だって何度言えばわかるんだろうね。
相対音感の人だって、最初の音さえわかれば、聴音はできるんだよ？

Ａの音やＢの音を「他の助けなしに」いつでも思い出せて、
いつでもブレずに音高がわかるなら、それだけで絶対音感っていうんだよ。

だから、Ａ＝４４５だろうが４２０だろうが、安定していつもそれを覚えてるやつは
絶対音感保持者なの。

まるで魔法のような音感という言葉。
最近になるまで記憶しているだけと
気づかない不幸
おかげで努力を惜しんでしまった

最小の本はまあ音楽しらない人間が妄想爆発させている感じで悪くないかも
バイアスはかかってるけど取材ないようのなかには面白い話もあったし

私は絶対音階あると言われたのですが自分では疑問です。
Ａを歌うテストってのを抜き打ちで何度かやらされました。
基準音なし＆先輩がチューナー見てチェックするって感じで。
精度がかなり高かったらしく話のネタにされて迷惑しています。
でもよく言われているようなコップの音とかに音程を感じたりってことは全くないんです。
私のは絶対音感じゃないってことを先輩にわからせたいので、どなたかアイディアをよろしくお願いします。

音楽をかけて本を読める人は
絶対音階はない。

絶対音階？
絶対音感とは別にそういうのがあるの？

>>188
それは関係ない。

189さん⇒YES!!絶対音感はなんの基準音もなしに様々な音を聴き分ける能力。日常生活の全ての音が｢この音は〜の音だ｣みたいに分かる。対して絶対音階はなんらかの基準音を与えればその音を主音とした音階が瞬時に理解出来る能力。

違ったらｽﾏｿ。多分合ってると思うが…

>>191
それなら絶対音階＝相対音感ってことになると思うけど、違うのかな？

>>191
絶対音”階”の「絶対」ってどういう意味を持ってるんだよ。

>>191
まあ、全然違うよｗ

誰か>>187を助けて下さい！
ネタじゃないんです。

吹奏楽長くやってる人なら「ベー歌ってみな」といわれたら、てそこそこの音程で歌えるでしょう。
あなたがＡの音をとれたのも同じことでは？
ピアノをパラパラッと弾いたのを聴いて、反射的にミソドラ♯レファと言えたりするなら絶対音感の持ち主。
ちなみに「絶対音階」なんていう言葉は無い。

絶対音感、相対音感、絶対音、相対音、音階をごっちゃに？
ん？絶対音とか相対音って言葉はあるよね？なかったっけ？

>>196
訓練したことないのでよくわかりませんが、
ドミソ、レファ＃ラ、ソシレとかの簡単な和音なら聞き分けられます。
それってどうなんですか？
私の中ではそれぞれ明るさが違うって感じなんです。
よく言われてる色とかはよくわかりません。

絶対音感＝欠点

俺みたいに移調楽器を吹く場合は困る。
優秀なメロディストにもなれない。
害のほうが多きい。

ちなみに俺んちの九官鳥でも絶対音感持ってた。w

>>199
おまえがヘタレなだけ。なんだよメロディストってｗ

>>199
>九官鳥
どゆこと。

>>198
昔のヤマハのグレード3級（講師クラス）の問題には
8つの音を聞いて即座に楽譜に書き写すってのがあったよ。

聞いただけの曲を楽譜に落とせるから
便利です。

それ以外に使い途無いじゃん。有るからってそれがどうしたって感じだが‥九官鳥にも有るのか。漏れも九官鳥並では有る訳だW

>>203
アタマの中身も九官鳥なみだなｗ

>>171を読んでから言うように。

>>200
あらら　メロディストも知らんとは・・・pu


>>201
その九官鳥のそばにTVとピアノがあってさ
なぜか、TVのNHKの時報のまねをするようになって、時報が鳴ると、すぐ
まねして、ピーって鳴くんだ。（少しピッチがずれてるんだな、こやつ）

ある日、そのそばのピアノを弾くと、ラの音が鳴るたびに鳴くんだよ。
ドレミファソピーシド　だからね　やんなっちゃうよ。
ミーファソーミードーー　
ソーミーピーファー　ち！　うるへーーーーー！
って、感じでねw

>>205

メロディストがどう絶対音感に関係あるのかねｗ

ほんと、なんでこのスレはこうもウザイ知ったか＆勘違いが沸いてくるんだろうね。

>>206
Mozartの言葉ですわ

ある有名声楽家がモーツアルトにフーガの技法を習いにきた時に・・・・

いろいろ解釈はあるが
結論から言うと絶対音感持ってると美しくメロディーを歌えないと

>>207

あほくさ。第一、解釈もクソも、モーツァルト自身、絶対音感保持者なわけだが。

絶対音感を持ってると、なぜ美しく歌えないのかを「君の言葉で」説明してくれないかな？

絶対音感持ってると性格も意固地になるんですか？

間違ってることを間違ってると言ってるだけさ。

＞＞２０９

いや、俺も＞＞２０７が勘違いしてるに一票。
それも、ごくごく初歩的な勘違いだと思うけど、
ま、とりあえず説明をまちましょうや。

どっちでもいいよｗ

どうせ受け売りだろうし
“自分の言葉”での説明ならきいてみたいものです

そもそも、このスレをみていても
絶対音感がどんなものかも解らないし、
みんな「自分が正しい」「自分が正しい」と言わんばかりに
世間になんとなく流れてるもっともらしいリクツを並べては
突っ込まれても、答えられずにあたふた・・・

できの良し悪しは置いといて、なまじっか音楽の勉強だけは
人一倍やってるヤツばっかだから、これまたプライドも高め
あまり突っ込むと、ヘソ曲げて始末が悪いときたｗ

結局どうでもいいことなのかもしれませんね。長々と失礼しやした

ああもう
絶対音感＝音名が分かる
相対音感＝基準音次第で音名を言える

でいいよ

＞＞212
自分が実際にできるうんぬんより
受け売りでも色々知ってる人のほうが尊敬され重宝される世界だ

なわけねえだろ死ね。癌になれ。＞２１４

因みに俺はオナニストだ。

な〜んだ、そうなんだ。↑

保守

>>200-212
読む人がいないかも知れないが、マジレス。

207が引用したMozartの言葉は、
「相対音感を持っていないと、美しくメロディーを歌えない」
と解釈するべきなんじゃないか。

絶対音感だけを頼りにしてメロディーを歌うのは、指一本だけ使って鍵盤で
メロディーを弾くようなぎこちないことだと思う。ちがうかな。

別の言い方すると、絶対音感→理性的、相対音感→感覚的と言えるかも。

>>51

こんな糞スレまだあったのかよ。
さっさと消えろよな。

人間が音を感じる生理現象を音感と言う。
そのなかで、参照音が無くても、聞いた音の周波数を認識する能力を絶対音感という。

一方で、音楽的な才能についても音感という言葉を使うが、これは音楽的感覚とでも言うべき
ことであり、絶対とか相対とか言う装飾は付けられない。

お前がわざわざageて書き込まなければ早晩消えてたかもな

きちんと定義してからハナシしろよ・・・
頭悪いぞこのスレ

ペットなんだが、他人が吹いてる音、曲がすぐ頭の中で変換されるが
長年ピアノをやっていたせいで、全部一つずつずれる。
ペットでたとえばドレミの歌を吹いたとしても、「シードレーシレーシーレー」と聞こえるorz
どうなのこれは？

実音で表記せんと分からんよ。

絶対音感がと言っていたやつで、A=440Hz でしか歌えなくて困ったやつがいる。
A=435Hz（昔の国際ピッチ）や A=415Hz（古楽のピッチ）が取れない。
A=442Hz になった日にはすごく苦労していた。
もれも絶対音感あるけど、こういうやつ多すぎ。それとも普通みんなそうなの？

教えて＞絶対音感ホルダー

>>226
俺はそいつみたいに数Ｈｚのずれが気になることは無いね。
移調は苦手だが。

ここって一応吹奏楽板なんだよね？人いないみたいだからいいのかな…。

ぃゃ、絶対音感ナイト音大の受験とか受けれへんよ？

>>228
じゃあなんで最初に基準音もらえるの？

ゎぉ厨の発言に信憑性があるわけなかろう

>>228
絶対音感がないと音大受けれないということはない
>>224
俺も3歳からずっとピアノやっていて絶対音感があったが、
ラッパ初めてからは相対音感でやってる。
むしろ移調楽器のおかげで絶対音感なんかなくなった

>>228
（・∀・）ｶｴﾚ！

自分絶対音感持ちなんですけど、
皆に音感を付けさせる（鍛えさせる）ためにはどのような練習方法があるのでしょうか？
絶対音感は無理だと思うので相対音感を身につけさせたいです。

自慢？

自分も絶対音感持っています。（不響和音）以外ならわかりますよ。

↑だからピアノのド（Ｃ）で慣れていたから、ホルンのド（Ｆ）にはなか慣れなかったですよ。

不響和音じゃなくて不協和音だろうが。

不協和音は響きがない訳じゃないからな。

そもそも響きが無かったら音じゃないわけだが

>>239
無響室に入ったことある？

音聞こえるよ。空気はあるから・・・・・直接音

ピアノという楽器、現在は平均律ですね。でもそれはドビュッシー以降の事。
それ以前はそれ以外の音階での調律もしてました。モーツアルトの発言は
どの音階で調律するかという事も関係します。
現在よく言われる絶対音感はあくまで平均律の話で、吹奏楽でよく使われる
純正律は平均律とはかなりずれる音があることは周知のこと。
だから平均律絶対音感の持ち主が管弦楽器を持って純正律合奏に加わるのが
難しいとか、その上で美しい旋律云々という事になりますね。
ちなみにＤｉｓ＝Ｅｓと思っている人は、まだ本当の絶対音感ではありませんね。
私の友人の絶対音感者は区別が出来てました。

また知ったようなことを・・・

＞ちなみにＤｉｓ＝Ｅｓと思っている人は、まだ本当の絶対音感ではありませんね。
＞私の友人の絶対音感者は区別が出来てました。

それこそ調律によるでしょうが。平均律ならＤｉｓ＝Ｅｓで正解。

ズレスレだが、絶対音感・相対音感の他の、完全音感ってわかるヒトいます？

＞２４２
ここは水槽スレです。
平均律で話をする人は帰って寝ましょう。
重要な事は、
「絶対音感で音名やピッチの判別が出来るか」ではなく、
「美しい響きが作れるか」です。
私はよくコンクールの講評用紙にそう記入しています・
２２６の話のように基準ピッチが異なる場合も古楽ではありますし、
現代のオケでも団体によってピッチが違うのは常識。
絶対的な音高を判定する能力はそれほど重要ではありません。
私も絶対音感は持っていますけど、仕事以外で役に立つ事はまずありませんね。

>>244

水槽では常に純正律だと思ってるのかな？

合奏であろうと、平均律で演奏する時だってあるでしょう。
よくそんな知識で審査員が務まるね。

>>245
音間違えて吹いてるくせに
よくそんな技術でコンクールに出てこれますね。

>>244

なんだこのバカは？？お前こそクソして寝てろ。
講評用紙に「そう記入されました厨房です」が正解だろ？
だからファビョって>>246みたいな書き込みをする。どうしようもないぜ

そもそも平均律というものが発明された経緯をご存知でしょうか。
１５種類（実質１２種類）の調に対して、いかなる転調及び転旋を
可能にするために、その全てに対して平等に対応する必要に迫られて、
ハーモニーの美しさを犠牲にして作り出されたものです。
ですから微小な音程の調整が可能な音楽媒体（声楽、管楽器、擦弦楽器等）を
用いて平均律を演奏するのはある意味楽器の機能を制約しているといえます。
２４５の書いている事に間違いは無いのですが、そのような状況とは、
�@平均律楽器（ピアノ及びクロマチックパーカッション等）を含む合奏
�Aポリトーナル若しくはドデカフォニーの曲の演奏
�B平均律を用いる事による演奏上の効果を狙った場合
に限定されると思います。
しかも�@の場合は、平均律楽器が旋律を演奏し、それ以外の楽器が純正律の和声を
つければ結果的に純正律といえますから、余り関係はありませんね。

現在言われている絶対音感とはＡ＝４４０or４４２Hzによる平均律の絶対音感が殆どですが、
ピアノ等平均律固定楽器の演奏以外にはそれほど有用ではありませんね。
それに一流のピアニスト達はバランスや音質を工夫して
より純正律に近づこうと努力しているくらいですから。

どの人が、どういう立場で(スタンスで)意見しているのかわかりにくい
つうか、察するのが面倒くさいだけなんですが・・・

議論なのか、同じ人が思いついたことを次々と述べてるのかどっち？


それはそうとして、「純正律」や「平均律」は目標ではなく手段ですよね
「美しい響き」なんでしょうか「指周り」なんでしょうか・・・・・
「なに」か先にあるからこそ調律を駆使するわけですよね？
いろいろ研究してみたら面白いんではないでしょうか

何を的外れなこと言ってるんだこのバカはｗ

大体、�Aが笑える。それだけしかネットで検索できなかったのか

素人丸出しで粋がるのもほどほどにしないとね。

頭が逝かれてる音大生はｶｴﾚ

知ったか工房はもっとｶｴﾚ

絶対音感？んなもんあったって、周りの何も知らないヤツが「すごいね」と誉めてもらえるくらいしか利点は無い。持ってるだけなら。

響きは理論で機械的に説明してるうちはプロでなければ絶対上手くいかない。
んなもんわからねぇさ。プロを指導してるわけじゃないだろう？プロのやり方はアマには通用しない。
たまにいるんだよな。響きを作るときに、第３音は15下げて第５音は15上げて・・・とかって。それじゃ上手くなんてならない。
やはり、全員が理想的な響きを知り、その感覚を耳で覚えて、実際に吹いてみて耳で調整する。
アマのうちは、むしろそうした方が奏者の腕は上がる。無論、中高生なんかは。

じゃあ、そうしたら？

気の狂ったのがいるなｗ

子供の喧嘩みたいでおもしろーい。
中途半端な絶対音感持ちはカラオケとかで転調されてるとかなりうろたえる。オリジナルの音程でしか歌えないから。

それって絶対音感は持ってるけど相対音感は身に付いてないってことか？

>>251
第５音は2.0高くです。

みなさんお久しぶり。ROMってたわけでなく、最近は2ch自体に来てませんでした。
なんだか面白いことになってますね。もう少し静観してみます。(^^;

>>256
はぁ？いっぺん氏んで来い厨房

おまえどんな曲するときも5音高く取んのか？

『相対音感』もうちょっと解かりやすく説明していただけると助かるのですが・・・。無知でごめんなさい。

九州地方の人が持ってる音感だよ。

ここまで読んだけど個人的に何が驚いたって
最初に基準音もらってやる聴音ってものがこの世に存在してたってことだな。

俺が知らなかっただけで、水槽ではそれが普通なの？
それとも水槽に限らず普通にそういうやり方の聴音があるの？
（無知でｽﾏｿ）

絶対音感と聴音が別だって書いてあるの、最初何のことやらさっぱり分からんかったよ。

音大受験は何処でも基準音もらえるお＾＾

調音では、
�@基準音のみを与える
�A基準音と主和音を与える
�B基準音、主和音及び拍のカウントを与える
の３つの何れかの方法がとられます。

例えば絶対音感持ってない一般の人は、Cの音を出されてもそれがCだってことはわからないが、
他の音を出してこれはGだよ、さっきの音は何？って聞かれたらCって答えられるの？

>>264
ある程度訓練されてる人なら、そうです。

また、C（他の音でもよい）の音を鳴らして、その音が何の音かを言わなくても
Gの音がわかったりもします。
（絶対音感の人でもそんな人いました。）

てか、絶対音感持ちはあまり自覚が無いのな。子供の頃からだからそれが特殊能力だと云う事に気付かない事が多い。音楽に本格的に手出す迄罠。オレも有るけど有るからなんだよってもんでも有る罠。楽譜書く時は便利だけど。

よく３歳までに音楽始めればつくと聞くが、やはりそうなんだろうか？
絶対音感といってもピンキリだろうけど、やっぱり訓練しなきゃ完璧にはなれない？

30歳になった今でも絶対音感が特別な能力という自覚はないな。
確かにギターのチューニングするときとかMIDIデータをおこすときには
重宝するけどな。

あたしも絶対音感もちの中２ナンすけど、去年の３年の部長はピッチまでしっかりした耳の持ち主でチューナーがいらない方だったんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここにも、そんな方はいますか？　　　

普段から音楽きいてたら絶対音感つくっしょ？笑

相対はつくんじゃないのか？

>>270
普段から平均律のスケールとか聴いてたらつくかもしれないな

まったく無意味？

議論をする時に熱くなるダメなスレはここでつか？

>>272
昨日食ったものも憶えてないような脳みそ
前回聞いた音を記憶できる能力が今から身に付くと思う？

一般的に、遅くても６歳くらいまでと言われるのは、
いわゆる本能と言われる、脳の深層部分の発達と関係あるんじゃないの

今から身に付く音感は、相対音感もしくは相対音感の発展版。
記憶力の一種です。いずれ忘れます。

>>275
学習しないのに行動ができるのが本能です。

>>276
おっと・・・

本能に近い部分だな。　　失礼

「人間の基礎」を形成する部分なんて言われますね　　　　・・・どうでもいいんだけどｗ

絶対音感とかだったら全ての音が音符に聴こえて精神おかしくなると思うんですけど。

そうです。ピッチとかそこら辺のレベルじゃ、相対音感です。

俺絶対音感持ってるけど、一瞬の音（例えば、机をたたく音）とかは音には聞こえないよ。カラオケとか原曲キーで歌ってくれないとちょっといやだなってくらいだよ。ちなみに五和音ぐらいまでなら聞き分けられるよ。長スレスマソ

>>280
お前絶対音感持ってるけど馬鹿だね。

>>281
ポまいは絶対音感も頭脳も持って無い馬鹿だね。

>>282
ポまひは絶対音感も頭脳もタマも持ってない馬鹿だね。

一気に頭悪くなったな

>>284
ポパイは絶対音感も頭脳も持ってないけどすごい力持ちだね。

とっても乱暴に言うと
和声を作ろうとしたら純正律
メロディはピタゴラス音律が美しく表現できる
ってのがセオリーだと思ってたけど
ピタゴラスのピの字も出てなくてちょっと面食らった。

そこらへんの音律の使い分けもちゃんと柔軟にできる絶対音感なら欲しいなあ。

自分は絶対音感持ってるんですが、吹奏楽やるにおいては、相対のほうが良いですよね。
出してる音と違う音名なんて言えないよ･･･
水槽始めて９年目だが、未だに慣れない･･･orz

>>286
平均律とピタゴラス音律って違うの？知らんかった

288
違います。

絶対音感が誰にでも身につく方法！
　〜マイアヒ絶対音感習得法〜

マイアヒあるでしょ？あれの曲を聞きながら
マイアヒー、マイアフー、マイアハー、マイアハッハー
のところひたすらループで歌ってくれ、以上、超簡単でしょ？

しばらくやったらギターとかピアノでテストしてみよう！
ここの音階は、ドシドラー、ドシドソー、ドシドソー、ドシドシッラーになっている
つまりマイアヒーのヒーはA（ラ）で、マイアヒーのマはC（ド）だってこと
慣れてきたら、マイアヒをドシドラーと音階で歌うといいかもしんない

どうだい？意外と合ってるやつ多いんじゃない？
絶対音感なんてこんなもんだよ、これが極度に鍛えられただけの話

曲を聴きながら出来てもしょうがない。
いきなり歌ったとき、転調せずに歌えないと。

残念残念

>>290
頭悪そう 氏ね

持ってるけど何かいいことは特になかった

絶対音感で金儲けした人いる？

参考までに…

絶対音感持ってない俺でさえ、電車のドアのブザーが同時に鳴ると音程が気持ち悪いんだが
絶対音感持ってる方々はどう感じるのかと、ふと思った。

音感と、楽器で音を出す作業は違うコトに触れてはいけないスレですか？

絶対音感をもってるﾌﾘする楽団の方達…
音楽やってる人間の中じゃ自慢にならないよ。
ある程度の音感は音楽やってりゃつくでしょ？
だからそれ、自慢すんなって。
見てるｺｯﾁが恥ずかしい。

↑拍手。

300!!!!!

>299

サンキュ〜！


>300

おめでとう！

絶対音感があっても、様々な音律の種類を知り、状況別に使い分けられないと無意味。
西洋音楽は１オクターブを１３音に無理から分けてるし、ピッチや音程、言葉に出来ない何かまで知らないと使えない。
よく、
「あたし絶対音感あるからチューナーいらんしｗ」と言う馬鹿もいるが、本番直前でも音出して確認するのか？
と言いたい。チューナーも耳も使い分けろといいたい。ちんち

馬鹿と鋏は使いよう。
絶対音感と音律も使いよう。
馬鹿な絶対音感は使えない！

絶対音感のあるという△さん。言いたいんだけど…
ｷﾐ、ﾎﾝﾄにｿﾚがあるならｳﾁの団にいられないよ…。
音が合わないのはﾁｭｰﾆﾝｸﾞ時だけじゃなく常時だからね…
平気そうな顔してるけど気持ち悪くないのかい？

☆

絶対音感のヤツはカラオケでキーを変えられるとわからなくなる。

>>306
そんなことはない。単純に訓練で何とでもなる。
俺は絶対音感あるのだが、最近の疑問は、

iPodで音楽を聴いているとき、あくびをするとピッチが下がって聞こえるのは何故？

iPodの問題ではなく、ヘッドホンで聴くときの全般的な問題でしょう。

合奏中にスコアにないはずのセブンスが聞こえる、と思ったら･･･
エアコンの音だった。ってこと、ないですか？

あと、絶対音感があっても･･･楽器吹くのが下手なら意味がない。


･･･と最近悟った俺。(ﾆｶﾞﾜﾗ

チューニングのときなんか倍音が低いな･･･と思ったら
スネアの刻みの音だったってことはある

絶対音感はもってないけど

踏切待ちしてて気がついた。

カンカンカンカン･･･って音は、実音のＦとＦ♯に聴こえた。

IDがウルトラセブン。(ﾜﾗ

運転中タコメータを見なくても回転数がわかる

季節によって変わらないか？

全員が絶対音感を持っているバンドの演奏、聞いてみたい

絶対音感があっても演奏技術がなければ…

踏切はFとFisに聞こえる…気持悪い

>>307
耳に水が入っている時(水で耳が詰まっている状態)に音を聞くと、音が低く聞こえるのと似たような感じで、あくびをしたときに耳の奥が閉まり、詰まるような形になるから音楽が低く聞こえたのでは？

っと合っているかどうか分からない情報を流してみる

>>313
乗ってたら感覚で大体分かることない？

一番すごかったときは高校だったかな。ギターのチューニングは耳でOK、音楽のテストで
楽典は勘で解けば全問正解、しかも超短時間。楽譜見れば頭の中に音がいっぱい出てくるから当たり前だけど。
楽器経験は小学校高学年からやったエレクトーンのみ。家族には同様の事ができる人間無し。
小さいころは寝床につくと昼間見たテレビの主題歌が頭の中でエンドレスで流れ全然眠れなかった。
親が自分が幼児のころずーっと、枕元で音楽（声楽とクラシック）鳴らしていたためかもしれない。

そんな自分も楽器から離れていたらかなーり音感が落ちた。でアルトサックス始めたら音が違う。ダメ、これ。
ちなみに初めての楽器でも一発で音出ます。

音に敏感なのか雑踏の中でも会話しやすいし女の子は顔や名前より声を覚えてる。っていうか声で興奮する

>>319
一発で音が出るかどうかは関係ないでしょ

>>319
それで？

>>320
フッフッフ・・・、甘いな、凡人にはわからんだろうその才能がどのようなものか。

>>322
別にそんなたくさん楽器やったって仕方ないし。
才能がある藻前はどの程度のプレイヤーなのかと小一時間(ｒｙ

どの楽器も中途半端な実力に1000ｶﾞﾊﾞｽ

>>322
アホすぎる

>>322それ能力使って金持ちになってから自慢しろ、バカ。

自分一応絶対音感あるんだけど、知らないぅちに身に付いてたww
何か音がすると、「あ、この音はFだな」って自然に口に出すようになっちゃったwwwww

>>327>>326

>>327
それくらいはある程度音楽やってりゃ誰でもわかるよ。
｢何の音か｣が判るのは別に絶対音感ではない

そもそも絶対音感の定義って？自分は
「ある音を聴いただけでその音の音名がわかる能力」
と聞いたことがある。三歳までに音楽を始めないと身につかないらしい。
この定義からすれば、自分も絶対音感の持ち主ということになるけど・・・
本当のところはどうなんだろう・・・
ＣＭソングとか簡単な曲なら聞いて楽器で吹くことも出来る。
でも、長いと覚えられないし、伴奏まではほとんど聴き取れない。
「絶対音感がある」と一概には威張れないと思う。

私は、入部してからすぐに絶対音感になりました!!
始めは自分がおかしいのかな?って思ったけどちがうかったんですね
高校入試も音楽科で頑張ってすすみます

全員死ぬほどのバカ

>>330
>でも、長いと覚えられないし、伴奏まではほとんど聴き取れない。

それは記憶力の問題。

「ジングルベル」を逆回転で聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

マルチうざい

自分も絶対音感持ってるけど、別にたいして役に立たん。音感なんてある程度ありゃいいと思う。

みんな絶対音感持ってるって言ってるが、それはただの音感なような・・。
私は当然持っていないのだがピアノの調律士なんかは絶対音感を持っていないとダメだ。
調律を生で見たことのあるひとは分かると思うが調律士はその音を（例えば４４２Ｈｚ）±０まで
完璧に会わすことができる。プロのバイオリニストもそうなのだろう。
演奏中低くなった弦を曲が数曲終わったら直している。。演奏中に気になったのだろう。。
まぁ〜自分が本当に絶対音感なのか知りたかったら誰かにチューナー持ってもらって、
Ｈｚ決めたら口でハミングしてみては？揺れずに頭からど真中を歌えた人は絶対音感の持ち主だろう。
次にｶﾞﾗｽのコップに水入れたモノを数個並べてガラスの棒で叩いたら音階ができる。　
ちなみにそれもチューナーで測ってみると一目瞭然でしょう！！
ここで「自分は絶対音感持ってるんだけど・・」とか言っている人の９割はできないと思う。
自分で自慢気に言って恥ずかしくないのかなぁ。。

いや君らが言ってるのは相対音感の事にしか…。趣味でギターをやるが、いい加減音覚えて今はﾁｭｰﾅｰいらず。てかB♭だのCだの一個覚えればあとは普通に音感問題で合わせられるだろ…
んで、友人は先日絶対音感が原因で欝になり入院しますた。

>>337
つーことはあれか？

ティンパニをチューニングしてて、耳で一通り合わせた後、
念のためにとチューナーで調べると、全部の音がきっちり完璧に合ってる。
まぐれかと思いきや、毎回同じ。

中学時代の私だが、一応君の言うところの絶対音感だったんだろうな。

ヘッドホンで音楽聴き始めてから難聴になってしまって
今は片耳ほとんど聞こえないけどなｗ
もう絶対音感もヘッタクレもない耳になってしまった。
そういや調律師ってヘッドホン禁止だと聞いたことがある。

>>337
ピアノ調律師。
絶対音感あれば便利だろうけど・・・

音叉は何のために使うの？　
いつも４４０Ｈｚに合わすわけじゃないと思うけど
耳だけでピッチ変更できるの

高校の同級生で、A=440Hzで絶対音感を持っていて、その近辺の音は何Hzずれているかまでわかった。
一度聞いたメロディーは全て覚えていて、即興でピアノ伴奏を弾くことが出来たので、
大学時代にバーでピアノ弾きのアルバイトで重宝がられたらしい。

ただし、高校時代はトロンボーンを吹いていたが、大して上手くも無かった。

他にも知り合いで絶対音感を持っているけど、楽器は何も出来ず、興味も無いらしい。

絶対音感と音楽の才能は無関係のような気がする。

音叉は温度でピッチが変わるので、調律には向かない。単なる目安。

ピアノで絶対音感身につけた人がヴァイオリンやったらどうなんだろ？
あれって基本はピタゴラスだよね。

ピアノ調律師は相対音感であわせるからむしろ絶対音感あっちゃだめだよ

野球部の俺ですら、持ってるのだから大した能力ではないと思われる………

>>341
何ヘルツずれているかは頑張れば誰でもわかる
振動数が近い場合だけど

あと温度でピッチが変わるのは音叉じゃなくてもそうじゃない？

このスレで分かったことは、

絶対音感なんてあっても無駄。
たいした能力じゃないんだから自慢のネタにはならないよ
ばーか。

ということですねww

ごめん、このスレあほすぎ

絶対音感というレベルの話じゃないが、
ヤマハ音楽教室の「ドレミファソーラファミッレッドー」をわざと別の調で弾いても
周りの誰も気づかなかったのには驚いた・・・。

そういうのいるよたまに。気持ち悪いわアレ。いつもと感じが違うのに気付かないのだろうか。

>>348
まあどの調で弾いてもドレミファソーラファミッレッドーなのに変わりは無いが

絶対音感のひとにはわからないと思うけど・・・

音楽聞くときドレミが気にならなくていいよｗ

ｂｙ　絶対音感じゃない人

ヤマハ音楽教室で習った「こどものなつ」はへ長調だった。ファソラ♭シドーレ♭シラッソッファー

映画など見るとき、物語より役者の名前が先に出てきて
現実味が薄れたり、入り込めなかったりするのと同じような感じじゃないのかな・・・

ま、いいか。

いくら言っても、どうせ絶対音感保持者には
わからない感覚なんだよね　

音を色で感じたり臭いで感じたり、昔経験したことある身体の感覚とシンクロしたり

単純に善悪というより、音楽なのに面白いねｗ

>351 絶対音感（じゃない）の人って一体…。

ひさしぶりに来てみれば・・・(苦笑)。
やっぱり話題が輪廻してるね。
ここ一ヶ月ほどの話題って、過去レス読んだら9割方(ぃゃ、全部？)解決するよ。
おすすめは「その1」から読むことですけどね。。。最初は嵐ばかりですが。。。

　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>291 >>306

それにあてはまってたら絶対音感もってる事になるのか？
そうなると私は絶対音感もってる事になるぞ

結局絶対音感ってなんなの？

>>358
それはどっちかというと十分条件じゃなくて必要条件じゃまいか

>>359
それが当てはまるから絶対音感所持､ってわけじゃなくて､絶対音感所持してる人にはそういった傾向があるってこと？

阿呆でｽﾏｿ

そそ。

楽器の出した音が何の音だかわかるくらいじゃ、絶対音感とは言わんよね？？

言うよ。

TKWO徹底解剖！アンケート調査結果

Q1. 絶対音感がある ○＝10人　×＝24人　どちらでもない＝1人
（回答数：３５）


普通はこんなもんだと思うけどなぁ。

人によって「絶対音感」の捉え方も違うだろうしね。

下手糞な歌手が発するずれた音程にはいらいらする

議論する前に『絶対音感』を辞書なり辞典なりで調べてから来いって話。

俺は絶対音感あるけど、プラス部分もあるし、マイナス部分もある

絶対音感か相対音感かなんて右利きか左利きか位の差しか無いと思うんだが。
もちろん両方いけるプロもいるそうだ。(特にジャズにおおいらしい

>367
確かに。もし辞書や辞典が面倒くさくても、ここの過去レス(その1から)全部読むだけで、大分違うと思うです。
・・・その方が面倒くさいか。

>368
ぃゃその言い方(というかまとめ方？)はどうかと。(^^;
ちょっと乱暴すぎますよ。。。

>>369
まとめるつもりは無かったんだが・・・（滝汗
乱暴かもしれないが音楽をやる上ではそんなもんかと。
漏れも絶対音感なら持ってたりするが、正直なところ
　ど　っ　ち　で　も　い　い　や
と思う。

>>370

失礼ながらあなたは音楽の何を知ってらっしゃるので？

>>371
その質問は誰に聞いても｢よく分からない｣といった趣旨の答えしかかえってこないぞ？
わからないから探すことだ。とでも解答しておこうか。
そのためには相対音感か絶対音感かなんて問題はあってないようなもんだろう？
正直哲学的な命題に噛み付かれても困るんだが。
じゃあ逆に聞くがおまえは音楽の何を知ってるんだ？

いやね。絶対音感があれば便利な場面などいくらでもあるし、
それを知らなければわからない感覚の世界もあるのに、
それを無視して「必要ない」と言ってるのか知らないで言ってるのかに
興味があったのでね。哲学的な命題でもなんでもないよ。

>>373
あいにく絶対音感なら持ってるがね。
　便　利　な　場　面　っ　て　い　つ　で　す　か　？
経験したことありません。
まさか｢比較しないで音が判別できる｣ってやつじゃないよな？
曲をやる上で２つ目以降の音は絶対音感だろうが相対音感だろうがソルフェージュ上の差はまったく無いんだぞ？
だから必要ないとはいわずにどっちでもいいといってるんだが。

やっぱりその程度だったわけだね・・・もういいよ帰っても。

たとえばメシアンを演奏したこともないわけですね？
言ってる意味がわかりますか？
ドビュッシーはなぜ平均律のピアノのための曲に
わざわざ多くの調号をつけましたか？

基準音があればソルフェージュ上の差が全くないなんてのも大嘘。

ドデカフォニーの曲の聴音なんかしてみれば差は歴然だよ。

難しい楽譜も結構だが楽譜上のことしかソルフェージュしようとしないおまえが帰れば?
まぁいいや。
くだらないことをうだうだ言うのもアレなんで捨て台詞吐いてさっさと帰るよ。
ゼクエンツァくらいならやったがね。問題なくいけましたよ？
迂闊なことはこれ以上書かんがね。
おまえが音感云々と叫んでるのをみるとどうもソルフェージュ力の無さを音感のせいにしてるように見えるんだが。
ソルフェージュ力は純粋な能力だぞ？身体能力の一部だ。
鍛えればなんとでもなるんだよ。
それに音感はソルフェージュとはまったく別のことでありそれらが干渉しあうことは稀だと思うがね。
ステージの上で初見演奏しない限りまずありえないだろ。
しっかり練習して本番に臨めば。な。

それとだ。助言を１つ。
メシアンやらドデカフォニックな音楽やらが難しいと思うんだったらおまえのステージでは使わないほうがいいと思うぞ。
おまえの能力より曲の要求のほうが高度なようだ。

アホやなあ。質問の意味すら理解できてないのに頑張るのはなぜ？

いいかい、メシアンはそもそも独自の色彩和声をもとに作曲しているんだよ？
それがそもそも、明らかに絶対音感にもとづいているのってことを知らないのかな。
で、当然、それを演奏するにあたっては、作曲家に近い感覚を持つのは
どちらかってのは想像がつくかな。

また、ドビュッシーの例も理解できないようだけど、
平均律全盛のこの時代にも生き残ってる調性格の問題についてはどう答えるのかな？
それに、DesDurの曲をＣdurで演奏して気づかないような奏者と、そうでない奏者が
全く同じ音楽をするとでも？

それと、ゼクエンツァはベリオの話かな？この一連の話の流れに一切関係がないのはわかるかい？
君のはただ単に譜面のとおりに音を並べてるってレベルの話だしね。


そういう純音楽解釈的な話を抜きにしても、例えば歌手なんかには絶対音感は
特に無伴奏、もしくは曲中にそういう場面がある場合などには重宝する感覚だよ。
オケ奏者にとっても、ゼケンツのあとのガイドなんかを自信を持って読めるし、
ソロにおいても、暗譜能力にも関係するという説もある。
聴音についても、明らかに絶対音感保持者にアドバンテージがある。

俺も絶対音感保持者だが

>>370はちょっと鈍い人だと思う

>>375はちょっと歪んだ人だと思う
ただ、意見は正解だとも思う

どっちが良い音楽をするだろうかｗ

正直難しい話は分かんないけどさ。
きっと実際に聴いてまた聴きたいと思うのは370の方じゃないかな？
375は正論かもだけど難しすぎて聴いてて疲れそうだよ。
素人判断だけど、漏れはそう思う。

ってか、二人共すごいと思う。俺も音楽（全然違うジャンル）やってるけど、そこまで考えてやってなかったっす…すごく勉強になりました！俺ももっと勉強して、もっと楽器練習しよっと！
二人共、喧嘩しないでお互いよきライバルとして頑張って下さい〜！

まあ歪んでるのは認める。
ただ、この程度は音大出てプロでやってる奏者ならごく常識的な
知識だと思うよ。知らないやつもいるだろうけど、ちょっと恥ずかしい程度の話。

>>379はトロンボーンやチューバの演奏会に行くように。
あのへんの連中なら難しいことは何も言わないよきっと。

>>379は初心者でも素人でも構わないけど、論点がズレてることに気付いて。

俺はメシアンとか無調音楽を演奏したりする機会はないけど、絶対音感で得だと思うのは指揮指導のとき。楽譜みないでも和音ならせるし、スムーズに曲づくりが進む。
あと友達みてると、絶対音感保持者の方が圧倒的に暗譜が得意みたいだね。

まぁ、絶対音感が無かった時期がないからどっちが自分にとっていいとか悪いとか比較できないけどね（相対音感と）

ここはただの厨房が来るスレじゃないね。逝ってくるわww

>>374
俺は音源のみで出版されてない曲を楽譜化する違法チックなことをしてる。
相対音感の人じゃ少し難しいかも。移調譜とか書かなきゃいけないし。
でも困ることも多いよね。
俺は本業がトランペットだから、昔吹奏楽でトランペットはじめたとき、実音Ｂの音を聴かされて『これがドね』とか言われても、シ♭にしか聞こえなかった。
楽譜に慣れるまでかなりかかったし。
音大に入ってＣ管を買ったとき、Ｂ管の指に慣れていたから実音Ｃの楽譜を見たら指が１・３になってたり。
ピッコロ買ったときも、Ａ管に苦戦させられた。
相対音感の友達は全部ドレミで聞こえるから苦戦してなかったなぁ。
ま、もう慣れたからどってことないけど。
長文すまぬ。

過去のレスを見てたけど、みんな聞き取ることばかりで、音を出す側の立場の意見がほとんどないのはなぜ？
絶対音感の人は、基準となる音を聴かなくても、楽譜を見たら実音譜であれ移調譜であれ一瞬で出すべき音が頭の中で鳴るはずだと思うけど。
ある程度音楽経験がある人なら音がわかるのは当たり前だよねそりゃ。
その音を識別するときに
『自分の中に確立された完全なる音程』と比較して判断する人と、
『今までの経験や記憶、または数秒前に鳴った基準音』と比較して判断する人
で絶対と相対が分かれるんじゃないだろうか。
またまた長文すまぬ。

>>385
相対の人は記憶を使っても無理みたい。友達が絶対音感取得したくて、ケータイの『ツーー（Ｇ）』の音を毎日聴いてたけど、結局基準にならなかったよ。

俺はサックスだけど、別にB管Es管で困ったことはないよ。
困るのはカラオケ。どうしても原調のイメージが強いから、移調すると気持ち悪く感じる…

自演じゃないよな

>>386
確かに転調は訓練しないと難しいね。でも歌うのは歌詞だから何とかなるでしょ。同じ階名で転調して歌えって言われたら発狂しそうになるけど(笑)

上の方のお二人さんは、別に喧嘩する必要ないのになぁって思う。
んー、なんというか、これ、どっちが正しいとかいう論争とちょっと違うっしょ？
それぞれ両者とも相対音感・絶対音感の理解は別におかしくはなさそうだし、
ただそれが必要だとか便利だとかは個人の感じ方でしょうし。
パソコンとテレビとどちらが大切か？って議論してんのとかわらんように思う。
両者とも「あぁ、世の中にはそういう考えをする人もいるのだな」と思えば良いだけのこと。
そういう意味では、両者とも大人気ないよ？と、思わなくも無い。
まぁ上の論争でなにか得られるものがあるならば、別に無駄だとは思わないが。

>385
前スレで書いたのですが、私は音を頭で鳴らせますが、
声に出した音がその音と同じ音とは限りません(笑)。
自分の音がはずれているというのがわかるだけのことです。
そーゆーわけで、逆の意味でカラオケはつらいっす。

やっぱり名前が化けるのね・・・orz

>>389
が一番のアホとも思えるが。別に喧嘩だったわけでもあるまいに。

>391
すみません、ばれましたか。(^^;

またか・・・なぜ化けるかなぁ・・・

絶対音感とか相対音感の議論に
トロンボーンやチューバを引き合いに出した挙句
見下げた言い方をするのは納得出来んな。
　
どれだけ難しい楽器をして偉そぶってるのかは知らんが
他を低く言う事でしか自分の凄さを表現する事が出来んのなら
人間的にも音楽的にも大した事はないな。

394
禿同

もう絡む価値もない

死んでしまえばいいのに

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと>>381轢きますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　>>○○○
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'

晒

そんな遅レスで釣られすぎだろう・・・スルーを覚えましょう

むしろ褒められてるんじゃないのか？＞理屈っぽくない

400

絶対音感・相対音感ってのは音の高さの認識の仕方の違いであって、音楽的能力とは関係ないのでは？
俺はピアノの曲とか車のクラクションとか聞いたら音名に変換されて聞こえてくるが、純正調と平均率の違いはよく分からん。
ただ、相対的に音を認識しているわけではないので絶対音感だと思う。
音楽的能力を考える時には絶対音感の精度を考えたりするのだろうが、精度の高い相対音感を持つ人が絶対音感の精度の低さを指摘して
絶対音感でないというのは甚だ見当違い。
絶対音感は音楽的能力に関係するかもしれないが、【音楽的能力がない≠絶対音感が無い】だろう。
ここは吹奏楽板だから音楽的能力に関係する絶対音感が話題になりやすく、和音の響きもわからないような人が｢絶対音感持ちです｣と
言うのをみると反発したくなるのだろうが、彼らは別に間違ってはいない。俺は小さい頃からピアノを弾いてレ♯とミ♭は一緒だと教わった
から純正調のレ♯とミ♭を聞いたら音程は違うが二つともレ♯でありミ♭であると認識する。音楽的能力として相対音感を鍛えてきた人から
すれば気に入らないのだろうが、そもそもドレミファ･･･という音名自体が本来連続する音の高さを細かく区切ってラベリングしているだけ
なのだから、ラベリングの単位の違いみたいなものであって、日本で生まれ育った人が自分の身長が何フィートか認識できないようなもの。
だからオケなどの優秀なプレーヤーからすれば正しい音程ではないのだろうが、それぞれ音の高さを測る絶対的な尺度を持っているわけだから、
絶対音感と言えるのではないだろうか。なんか絶対音感・相対音感の違いを音楽的能力の問題にすり替えて議論する人が多すぎる気がする。
｢音感｣なんて呼ぶからダメなんだろうか。

だからその程度の認識で語るなってことだよ。
音楽的能力にも関係はするんだよ。>>377とか最近の話はそういうことだろうに。
絶対音感スレはいつも話題がループする。もうちょっと過去ログ読めといいたい。

だいいち、漢字も間違ってるし。何だよ純正調と平均率ってのは。

>>402
>>音楽的能力にも関係はするんだよ
8行目にそのまま書いてあるんだが。
俺も個人的に音楽をする上で絶対音感は役に立ってる。
それを踏まえた上で、音楽的能力を持たない人は絶対音感保持者ではないという傾向があるから
別の立場からの意見を出してみたんだが。
優秀な音楽家以外の立場から絶対音感について考えるのはスレ違いだろうか。

>>だいいち、漢字も間違ってるし。
スマン。

402は絶対音感がないと音楽ができないと思ってるらしい。

>>404

こういう僻みっぽい釣りにも飽き飽きだな

長い文章は、音感以前に・・・脱落

402
その程度の知識で語るなよｗ
痛ｗｗｗ痛たたたたたｗｗｗｗｗ

骨でも折れたのか？ｗ

>>408

ﾜﾛﾀ
なんか必死なのいるよねいつも

どうでもいいけど、最近はレスアンカーを打てない奴が増えてる。
このスレ、この板に限らず。

>410
えーつと、自分の場合に関してだけ言い訳しときます。
私は「>410」のようにわざとやってますが、これって、あの、
数年前だったか、一時期2chのサーバがあふれる危機にあるってことで
アンカー打つのを自粛しようって運動があったじゃないですか。その名残です。
別に亀レスとかあまりしないし、主にレスはl50で表示させてりゃ見える範囲に
対してばかりなので、わざとアンカー外したままでも特に不都合はないかな、と。

>>411
l50とか言ってるが、2chブラウザは使ってないのか？

本当に持ってるかどうか鑑定して来い。>all
ttp://www.unnmei.com/onkan/onkan.html

>412
使ってないです、はい。(^^;

>413
以前にも話題になってましたね。(^^;
ということで、過去レス嫁。

また名前が化けた・・・

>>414
2ch危機を知ってるのなら何故専ブラ使わない。

>417
面目ない・・・言い訳するなら、丁度その時期にかぶって
しばらくネットできる環境が無くなってケータイから見てた時期があって。。。
やっと環境が整った時は危機が終わってた、と。。。完全に言い訳だな。

話題がスレの内容と激しくずれてしまいましたね。
以下、絶対音感の輪廻に戻って下さい。(w

事は荒立てたほうが面白い。




・・・・・のかな？
どっちでもいいんだけどｗ

無限ループage