ヤマハのいいところを語ろ〜

ヤマハユーザーのみなさん、ヤマハのすばらしさを語りません？ヤマハだって
いい楽器作ってるんだから！

２げとずさ〜！！

やっぱりスクーターはヤマハだべ。

２ｹﾞﾄズザー！

ヤマハといったらバイクだろバイク。
あと、システムキッチンとかもかなりいいぞ。

リゾートもいいだべよ。。

ホルンはいいよ。
その人の音が素直に出る楽器。

へタレはヘタレの音しかでない。
欧米系の楽器がちやほやされてるのは、
例えば、

オーバーブロー気味に吹く人がヤマハ使うと「びゃ〜！」
で、きついアレキなんか使うと、
コントロールできるだけの技術があれば「お、いい！」となる。
（楽器に助けられているだけなんだよね）

楽器をコントロールする技術があればヤマハの楽器だっていい音する。

車のエンジンを忘れちゃ困る！

ヤマハ契約プロ奏者とアマに流してる商品の質が違うと聞きましたが本当デツカ？。 ヤマハの良いところだ。

>>8
材料なんかで違ったりもする。
10数年昔の試作品とかにものすごくいい楽器があったりするよ。

あと、量産体制になれば質落ちたりするよ。

>>6
ｳﾙｾｰﾖ
語るのはホルンスレだけにしとけ。

>>10
○の遠吠え。。。

いわゆるオーダー冥土ですな。それを元に商品化したりすることもあり。

>>11
ちゃんと元いたところに帰りな。

TPは特殊管がいいね

>>6
＞楽器をコントロールする技術があればヤマハの楽器だっていい音する。
楽器をコントロールする技術があればヤマハ以外の楽器使う。

何年か前の鳥人間コンテストでヤマハの応援団の中にいた
ラッパの男の人がむちゃくちゃうまかったなぁという記憶が。

あのときの映像ほしい…

'91〜'00の間なんだが。どなたか情報を〜。

次スレは立てない方向だったのにヤマハスレって需要があるんですね

オマエらの言ってるほどＹ製の楽器は悪くないぞ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033623893/（過去ログ倉庫格納中）
http://music.2ch.net/suisou/kako/1033/10336/1033623893.html（641までのログ）

みんなヤマハが好きなんだよ♪
憎まれ口を叩いてるﾔｼも本当はヤマハが気になって仕方ないのさ〜

楽器10本所有中4本がヤマハ製です。音程がいいです。

ヤマハ浜松【金】おめ

元ヤマハ東京　高倉　逮捕

やまはってなに？

ヤマハのフルートを購入しよう。

ヤマハ＝優等生なんだよ。
言われたことはきちんとこなします。でも言われてないことはやりません。
みたいな。

初心者は吹きやすいし価格も低いヤマハは最もおすすめです。
しかし、ある程度練習すると、楽器に限度を感じてきますよ。
そおしたら、違ったメーカを買うべし。
でもカスタムなんかいいと思うけど。

>>24
限界ってどんなの？音量大きくすると音が汚くなるとか？

ヤマハの限界ってのは確かに解らんな。
俺は週末プレイヤーだがヤマハでも何ら問題を感じないし、
多分使い込んでいくと感じることなんだろう。
見栄や憧れだけで上級と言われるメーカー品を買ってる奴も一杯いそうだが。

ZRエボリューションなんでつが、ノーマルエアクリの上に２つ付いてるパイプみたいなので
右がキャブ(だったはず)に入っていく奴で、左のが空気を吸い込む所なんですけど、
その左のパイプみたいなのを外すと低音で良い音が出ます。
自分のはセッティングが出てないので50kぐらいでｴﾝｼﾞﾝが止まりそうになります。
このパイプみたいなのを外すとデメリットはあるんでしょうか？
あと、セッティングの 出し方も教えてもらえますか？

限界低いのはヤマハの低級モデルには確かに言える。
カスタムクラスは一流メーカーとなんら遜色ないと思うのは、私ぐらいか、、、

うちはObで､ﾔﾏﾊは使ってないけど､講師の先生が言うにﾔﾏﾊのが表情つけやすいらしい…｡吹きにくいのに…｡

>>28
同意。
カスタム吹いた事があるﾔｼなら結構同意見だと思うぞ。
開発テスターの須川氏は特別な楽器かもしれないけど
アレクサンドル ドワジーがヤマハなのはぶっ飛んだ。
年齢差はあるけどセルマーのホープがダンビッドならヤマハはドワジー
聞いた感じだとドワジーの方が良かったけどこれからが楽しみ。

喇叭はよかったけどゴルフクラブは糞だった・・・。

ヤマハが吹きにくいというのは相性もあるかもしれないが、
大半は演奏者が未熟なだけだと思う。

ヤマハの９番クラスのクラリネットは同じメーカーとは思えなかった・・・。

ヤマハに楽器を注文してはや９か月。
いまだに音沙汰なし。
いったいどうなっとんじゃー！！
漏れ、そんなに特殊な楽器注文したかな。。。

日本で売れる海外製品が、主に「上級機種」であるのに対し、
ヤマハで売れてるのは「普及モデル」という違いもある。（学販など）

だから、ヤマハのイメージ＝厨房楽器　という図式が成り立ってしまってる。

アレキホルンといえば、「103」
　　「503」を真っ先に思い浮かべる香具師なんてそういないだろ？

>25 たくさん息をいれると、つまる感じ（それ以上息が入らない）だね。　
別に汚い音にはならないけど、、、、

34>>
503だろ！

国産のピアノの中ではヤマハがダントツ1位。でもフルートは論外。

一口にヤマハと言っても、楽器によって評判違うんじゃないかな。

だからおもしろいんじゃ〜！

昔ヤマハのスキーをつかっていたよ。国産スキーではカザマ、アジア、ヤマハが３大
メーカーだったね。それもむかしの話。
ヤマハは良いバイオリンも出したね。

What is the YAMAHA?

ヤマハですか・・・
技を持っている奴等のなかで、ヤマハユーザーが何人かいる。
確かに普通の人が普通に扱うとたいした事ない物が
吹いた瞬間にえらく音が変わる。今までに２人。HｒとFl。
ただ弦楽器はアウト。Bassは最悪。

ヤマハのオーボエ、かなり良いです。
メカニズムもすごくしっかりしてるし、音程、レスポンスもいい。
個人的にはフルオートがお薦め。

ヤマハオーボエなら８３２KWがおすすめだよな。俺も音大で使ってる。

>>33
なに注文したん？

ラーメンの出前（プ

プロのフルート吹きでヤマハを使っている人を聞いたことがありません。

>>47
乱パルって昔使っていなかったっけ？
今は替えちゃったのかな？

>>48
ランパル様は今は天国にいらっしゃいますが…

木管より金管のほうが多いよね、プロのヤマハ奏者。
東ブリとかルツェルンとかそうなんじゃなかったっけ？

>>47
綺麗処２人が使ってますよ。

ランパルなどの大家がその手の楽器を使っている時はメーカーのＣＭ用で「どうぞ使ってくださいまし。」と献上されるかただで貸し出されるかで、ご本人のお好みとは別のこともあるので鵜呑みにしないこと。ランパルの場合は私は知りません。

フルートに限って言えば日本には他にもいいメーカーが多いので、ヤマハはあまり使われないんですね。

そうそうサンキョウとか

>>47
ヤマハの新しいフルートカタログ見たら
ヤマハを吹いてる世界のプロ奏者が載ってた。
ショージキあのグラーフ神！がヤマハとは知らんかった。

ヤマハっていいのはいいけど糞は糞だよね。

>>55
だね。駆動重典は知ってたけど。あと、最近、瀬尾和紀も使ってるらしい…（福岡のコンベンションで知った）

55
たくさん持ってる中の一本だってば。
ここ一番の時にはヤマハは使わないよ。グラーフの音楽性とヤマハがあうなんて、そんな！。

メンテが楽。
パーツも注文したら直ぐ来る。

無難なところ

>>58
音楽性と楽器は関係ないよ・・・・
使うか使わないかは契約次第だけど普通はここ一番では使う契約になるかな
yamahaのイベントだけ使うという契約もありそうだけど。
どちらにしろ偉大な演奏家に使ってもらえば苦情や文句があったとしても
それが改善されフィードバックされるから全体的に品質が良くなっていくからね。
ヤマハのハンドメイドは好き嫌いはあるだろうけど物は良いよ。

故ランパル氏はヘインズ愛用でしょ？

クダラヌage

安い！

>>3-5
YAMAHAのCD-RWドライブも良いぞ。。（ｗ
今はもう撤退しちゃったんだっけ？3年前に買った奴がウチにあるけど。。


というのはおいといて、、
ヤマハは日本人からして一番身近にある楽器メーカーって感じですなぁ。

あと、クラリネットに関して言えば、ヤマハのは、初心者でも
クラリネットらしい音色が出しやすい気がする。
(実際自分が吹いているワケじゃないからはっきりとはいえないけれど…^^;)
Buffet Cramponのクラリネットだと、上手な人が吹けば上手に聞こえるけれど
逆に下手な人が吹いたら、余計に下手に聞こえるかもしれない？

あと、シャリュモー音域の音色がやわらかいと思う。

メンテ楽なんよな
水も抜きやすいし
４ストでも高回転までバンバン回る
やっぱりカワサキより良いんじゃないかな




ん？マリンジェットだよ

samu

ヤマハもバックも抵抗が違うとか
音色の柔らかさが違うとか言ってる香具師がいるけど
聞くだけだったらどっちも変わらないんじゃ？

>>65
うちの顧問はそれがヤマハの短所だと言ってた。
どんな吹き方でもそれなりの音が出るから正しい奏法が身につかない
ということらしい。
クランポンは正しい奏法で吹かないとちゃんと音がならないから
初心者にはクランポンを吹かせるんだそうな。
そんなわけでうちの部はＥ−１１がたくさん。そのほかの楽器も同じような理由でヤマハ以外が多い
金無いのによくやるよ全く。

E-11かぁ…。その価格帯なら、漏れ的にはYCL-450を選ぶ。

音色や息遣いのチェックはマウスピースと樽で指導しなよ。

>>69
なるほど…確かに短所といえば短所ともいえるかもしれないなぁ…。。
中学校の吹奏楽部とか、YAMAHAのクラリネットを使っているところが
多いと思うけれど、なんかか弱い音色(?)に聞こえることがあるような。。
音色はクラリネットっぽいと思うけれど。。
正しい奏法が身についてないからなのかな?
ある時、某高校と合同で練習した事があったけれど、その高校のclが
YAMAHA製だった。基礎練とかしっかりやっている楽団だと思うけれど、
中学校の吹奏楽の音色とあまり差がないように感じた。


E-11なら10万円台で買えるような…。クラリネットの中では安い方では？

>>1
http://www5f.biglobe.ne.jp/~keis/flash/kuso.swf

クラならRC以上買えよな。
それ以下でも精々R-13の当たりまで。
E-11なんかクラじゃない。

シンセサイザーに関していえば、音が薄い（軽いとも言う）
他のシンセと混ぜて使うと、どうしてもＹＡＭＡＨＡの音だけが埋もれてしまう。
しかもギターには当然負けるので、リード音としては使えない。
ま、ずいぶん昔の話ですけどね。

ヤマハの良いところはやはり日本の教育現場に楽器を復旧させた
功績でしょう。ヤマハと言うより日管かも知れませんが。
ただ、ごく一部を除いた殆どの楽器が中・上級者には受け入れにくい
という事実もあるかと。だってな、関税もかからないのにあの
金額は無いだろ。ヤマハさん、上級機種の値段設定をもう少し
下げられないかね。日本の人件費は高いと言えどももう少しね。

>>73
RCとR13はほぼ同ランクだ。ﾌﾗﾝｽでは値段は変わらないそうだ。
とあえてつっこんでみるﾃｽﾄ
YAMAHAに限らずｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄﾓﾃﾞﾙは皆鳴りやすいのでは?とE13を吹いて思った事がある
でもここでこんなに議論になってると言うことは、YAMAHAは更に鳴りやすいと言うことか?
割り込みｽﾏｿ

＞７５
人件費と出荷台数ｗを冷静に考えたら適正な値付けでしょ、
年１００ﾏｿ本とか出るんなら６万くらいになるかも知れないけど
自称上級者はヤマハで自分の大したことなさを隠すために舶来に威を借りてるｗ
＞７４
相手が円ソニックとかあまたあるアナログの銘記なら勝てねーべな（ローランド、凝る具ならどっこいだし）
でも音づくりの点ではヤマハはさすが楽器屋とオモタヨ

俺的にヤマハってさ、その人の素が出る楽器だと思われ。
素直な人が沿層すればその楽器事態も素直に奇麗になるけど
性格悪い人は吹きこなせないというかなんというか・・・。

>>78
＞性格悪い人は吹きこなせないというかなんというか・・・。
お前、馬鹿？

>>79
＞78はヤマハの楽器は初心者だってことをいいたいのではないか？
誰にだって癖はあるが初心者は癖はまだついていないだろう。
吹き方が決まってくるまではヤマハ不意テロってこと

>>81、>>78
＞ヤマハの楽器は初心者（向け？）
ならば、プロなどの使用にも耐えうるように作られた上級機種は？

ディスカントホルンやトリプルホルンなどは絶対に初心者には薦められないモデルだと思うが。
867KRD なんかも、ベルクランツがある分重く、初心者には不向きだと思うが。
松崎氏なんかも、今年の第九では87D使ってたし、
上級機種なんかはほんとにいい楽器だと思うが。。。

俺は主にアレキ103使ってる、
やわらかい音、硬いハリのある音、いろんな音が出せるいい楽器だと思うが、
カスタムあたりになってくるとそういう音色のコントロールもしやすく、
それに増して音程なんかを気にせずに淡々と吹けるから、
1本持っててもいいかな？と思うが。

>>78,>>81

おまえらはいったいどんな奏者なのか？
>>82の言うとうり上級機種は初心者が吹いたって吹きこなすにはそれなりの練習
を積んでからじゃないと楽器そのものの本質が出てこないと思う。

俺はオーボエでヨーゼフクレメントモデルだが、２ｎｄでハーモニー重視の場合
831キングスのような溶け込ませる感じの楽器を持っていてもいいと思って
12月に購入したし。

安い　親に買ってもらうからYAMAHA以上のものなんて高くて・・・(当方B.SAX

はっきり言ってフルートは糞！
上位機種ほど糞糞糞！
あの人も「私の音色はこれでいいのかしら？」
と、暗にヤマハとの契約を打ち切りたい旨を
他のプロに相談していた。

>>85
まぁまぁ落ち着けって。どんな楽器メーカーも自分の好みに合わないメーカーは
糞だって（藁

＞７８
だな、自信がないと舶来に逃げる、自信があれば地が素直でコントロールしやすいヤマハを吹き倒す、と（ｗ

でもカスタム系統って素直か？漏れはｻｸｰｽ吹きだけど875なんて相当癖あると思うけどな

>>87
お〜、わかるやつがきたきた（ｗ
確かにカスタムは多少あるかもな。でも、やまーは吹いてりゃそこまで
癖へのていこうはないとおもう

>867KRD なんかも、ベルクランツがある分重く、初心者には不向きだと思うが。


オレ867KRDのオーナーだから一言言いたいんだけどさ、


　　　　お　ま　え　、　使　っ　た　こ　　と　も　無　い　く　せ　に　

　　　　　　　　　偉　そ　う　に　語　る　な　よ　。
　

ヤマハのクラは決して悪くないよ。
低価格帯ならプランポンより品質も安定していて鳴り易くオススメだ。
音質的にも高価格帯のものに比べてそれほど遜色があるとは思えない。
まぁプラ管はプラ管の音がするけどな。

ハイエンドモデルだと最近は木の質もクランポンやセルマー以上だと思う。
ただ、あまりに質が揃っていて抵抗感がなく鳴ってしまうので、物足りなく感じる
事はあるかも知れないが、それだって自虐的な趣味を持ってなければ問題ないだろ。

もっとへんてこな音が出ないととか、もっと苦労して音を出したいとか言う人には
オススメできないけど。
ヤマハほんといい楽器作ってると思うよ。

しかし、クランポン使い続けてる俺にはキーの位置に違和感があってなぁ…。

>>89
藻前は、初心者にダブルホルンを奨めるのか？
まずはＦシングルだろ？

>>91
はぁ？
ダブルから入るのは全然悪くないと思うが？

>>92
禿道

>>91
っていうか>>82は「867KRDはクランツがある分重いから、初心者に不向き」って
記述がイタイのであって、日本語が読めない>>91はしね。

しかし、ホルン吹きの奴ら（特に）は、楽器云々というのが多くて、
なんだか、楽器に頼りすぎじゃねーか？

うまいやつは、何吹いても　うまい　のだがな、、、、

>>95
そうでなくても難しいから上手く行かないのは楽器のせいにしたいのさ。

>>90

ヤマハのクラリネットはキイが玩具。
カスタムにしてもやわらか過ぎ

>>97
それはおまいの取り扱いが雑な証拠！！！！(ｗ

トヨタ＝ドコモ＝ヤマハ

ファンも多けりゃアンチも多い

100！！！

>98

扱いが雑とか言うﾄﾞｷｭｿな次元で話しているのでは無い
Wurlitzerに比べて軟らかいから、ガタが来やすいと言ったまで。
ﾁｿﾁｿ洗ってゆっくり寝なさい

YAMAHAのいいところ？　
価格に比べて音程がいいことだろ

気持ち悪いほど音程だけは良いんだよな

浜松国際管楽器アカデミーの講師はみんなヤマハユーザー
テスターみたいな感じの人もいれば
マジでどこでも使っている人もいる。
こうして見てみると各楽器とも世界有数の管楽器メーカーになったのは
間違いないことだろう。

ぼんとろがちょっと弱いか？
やっぱ好みとしか言いようが無いんじゃないか？

そいえばヤマーハのボーンでVバルブが出たけどあれって同なの？
まだ吹いたことないから情報キボンヌ

>>104
Ｆ管の抜けは確かにいいけど、でも何かいまいち。
逆に主管の抜けが気になる。

＞９９
豊田もみかかこどももﾌｧｿなんているか？
はともかく
ヤマハはどうしてもバイクにおける本田とヤマハの関係が…ｗ

>>104 >>105
テナーバストロンボーンのＦバルブで、各メーカーが新機構を試行錯誤しているようだが、
トロンボーンの場合、主スライドの剛性や楽器全体のバランス、そしてＢ管の音色や
吹きやすさをもっと追求して欲しい。

特に主スライドはまだまだ改良の余地があると思うが。

新機構の搭載で高い値付けをして、ああ、売れたじゃんってなっても
楽器そのもののパフォーマンスが低かったら意味が無い。ヤマハはそういう
「日本メーカーが陥りやすい落とし穴」にははまらないで欲しいと
切に願う。

ヤマハは静岡のおばちゃんに雇用を提供してるのがいいところ

もともとは箪笥屋です。

>>107
ではスライドではどこのメーカーがおすすめ？
俺はシャイアーズのスライドを使用しているわけだが。

111！！！

>>90
SE-Vは重いよ。そのかわりクランポン上位に負けない音がする。
赤坂さんみたいにあの楽器の圧力に負けない人だと本当にいい音だし…
逆にCS-Vは軽すぎ。ただ初心者でも楽にすごくいい音がするから
余裕があればすすめたい楽器だったり。

キーが弱いのは同意。きちんと調整だしても寿命が船来品よりかなり短い。
まあそこは安値でもいい音だし我慢。

>>112
SE-Vが重い？CS-Vは軽すぎ？
ふーん、逆のことを言う人が多いんだが、、、
難しいもんだねー。

自分は両方何本かある中から吹き比べて買った人なので…
予算上カスタムしか選べなかったので（前はE-13を吹いてた）
楽器やさんもほぼ同じこといってますた。

ただ自分は地方だからだけど東京に出たら同じ値段でRC買える店があってｼｮﾎﾞｰﾝ

SE-VとCS-Vはどっちが良いというより音の個性が違う気がする。
SE-Vの音質は柔らかく溶け込むような感じ、CS-Vは輪郭が強く遠鳴りする感じ。
SE-Vは吹奏楽やアンサンブル、CS-Vはソロやオケに向いているんじゃないかな。

横入りｽﾏｿ｡ YAS62とYAS62Sの違いは色の他に何かありますか?62S購入検討中｡

>>116
色っていうか６２Sは銀メッキだから・・・・
ラッカーとも金メッキとも違う個性でクリアな少し暗めの音で
ラッカーよりも音は遠くに飛びます。息の抵抗はその分強くなります。
いい楽器ですよ。

>>117ありがﾄﾝ｡

ヤマハのオーボエはとてーもいい気がするな。
確かにまだロレーやヨーゼフのほうがキーの持ちがいいけど、
マリゴとは力強さがもう少し出てくればタイになると思う。
メッキはもう少ししっかりコーティングしてもらいたいかな。
2年使用しただけで金メッキがはがれたからなぁ。

age

ホルンを買って練習しようと思ってる。長く使い、買い替えはあまりしたくない。
それでも中間価格帯のものが限度で、YHR-668NDかDが第一候補。
ブランクが20年以上あって、試奏しても音が出た、音階が1オクターブできた
というレベル。
で、だれか668NDか668D吹いている人、この楽器どんなんか情報キボンヌ。

#122の追伸
試奏は668ND, 668D, CONN-8DS(中古、もう無い)でやったところ、
マッピの関係もあってか、8DSがやや吹きやすかった。
668も悪くないという印象。好みは太管。

age

>>122
>ブランクが20年以上あって

おっさんですね。
音程は？上の音域、ぶら下がらない？
ブランクのあるおっさんなら、太ベル使う上でこれは要チェックだと思う。

楽器じゃないが、メトロノーム。SEIKOの使ったけど、デザインばっか重視してやがる。

mage

>>125
ぶら下りに注意してみるよ。
125君はブランク空けないでやってくれ。

>>122
自分は668D使用していますが、音程もとりやすく比較的吹きやすいと
思いますよ。

668Dユーザーの129さんどうも。大いに参考にします。

YOB−831か832買おうと考えてます。ヤマーハオーボエ吹いてる方情報ください！
お願いします。一応セミオート吹いているんですが、フルオートにしようか迷ってる
じょうたいなので。

＞１３１
ボエスレに逝って聞いた方が…
漏れの20年前のイメージはフルだと調整が大変、だけどね（ｗ

age

上手くない人ほど楽器のせいにする傾向がある。
ヤマハは言われているほど悪くはなく、
逆にそのレッテルはヤマハにとって気の毒なこと。

例えばフルートにしたってムラマツやサンキョウなどに劣る、
なんてよく言われますが、楽器ですから「相性」と「好み」の問題で、
ヤマハがあう人にとってはヤマハが一番となる。

購入時には先入観を横において、いろいろ吹いてみるのが
良い選択につながるでしょう。結果ヤマハかもしれないし、
他のメーカーかもしれないし。

ヤマハはなんつーか、限界あるね。
かといって、実力も無いやつが高級楽器使うのも無駄。
下手なやつらはヤマハ様で練習してろや

世界一音程が優れているって聞いた事あります

>>135
量産品しか使わない人は、確かにそういう結論に達するｗ
ハンドメイドはぜんぜん違うらしいよ。使ったことないけど。
量産品でもフルートはすごいよ。２１１は良く鳴るし、音も出しやすい。
これで、初心者の勘違いが量産されるわけだが。

>>137
禿同
フルートではないがカスタムクラスの受注生産クラスを吹くと同じメーカーとは思えない。
下手な漏れでは鳴らしきれません。

ラボシリーズ最高です
見かけたらぜひ吹いてみてください。

音程良いし、作りは丁寧だし、吹きやすいし、
漏れはクラ吹きなのでイデアル、フィネス、ヴィルトーゾ吹きました。(機種名あってるか自信ない)
ふとヤマハのサイトいったらHPにはラボシリーズほとんど載せてないんですね。

>>138
ラボシリーズは廃番になりましたW
代わりにカスタム３機種が新発売になったみたい

ハンドメイドでも限界ありますよ、たしかに、音程は合わせやすいけど、あの程度の音では満足できない。
ヤマハは比較的簡単に鳴らせると思いますが・・・

>>140
ある程度行けば優劣じゃなくて好き嫌いだと思うけどね。

ヤマハの木管はサックスフルートに関しては持ったときに細く感じるホールド感が楽
ヤナギサワや他のフルートメーカーに比して思う、多分フィンガリングが楽だよ。

ヤマハのカスタムチューバ使ってるけど、音質・音程共にいいよ。

B&Sのチューバもいいよ。

>>137,140
禿胴！
ヤマハホルンの766の特注品を吹いてたことがあるけど、
すごくよかったよ。

たしかに、ヤマハも本気で気合い入れると
良い楽器を作るよね。

以前、トロンボーンのYSL-601（ウィーンモデル初期型）を
たまたま試奏させてもらったことがあったけど、
クランツ付きクーンメタルベル、上下のヘビ飾り、
ロングウォーターキー、ひも式ロータリー、と
フル装備で、補正してある上のAsの抜けも良好。
シャンクが太管だからアメリ管との持ち替えもしやすいし、
スライドの工作精度や音程の良さ（トロンボーンの
音程の良さってのは倍音ごとのポジションのばらつきの
少なさを指す）もヤマハならではだったし、何より、
「ふだん作ってるのは何なんだよ！」と言いたくなるぐらい
鳴りが全然違った。ドイツ管だし漏れには使う場所が
ないから買わなかったが、あれは良い楽器だったよ。うん。

Bach userですが　何か？

フルートYFL714を使ってます。セミハンドメイドです。
総銀、カバード、Eメカ付きですがスゴクいいです。
他メーカーも一応吹いてみて最終的には好みで決めました。
人間の唇の形＆骨格は人によって全然違うから、
合う、合わないってあると思う。私の場合ヤマハなのです。
でもヤマハってアンチが多いなー。先入観は危険だよ。

確かに倍音での音程はかなりいいと思ﾜﾚ

Vヴァルブなのだが、
半年ほど前に試吹させてもらったが瞬間感動した！
息の抵抗感が見事に同じ。

これからは国産の時代です。輸入管が出来ない事をヤマハはチャレンジしてるような気がする。今年はどんな新製品が出るんだろう。

>>150
チャレンジはいいんだけど過去のチャレンジを無かったことにするのは止めて欲しい。

マリンバ５１００−Ａ
良好！

YBL-622 Douglas Yeo Model最近買ったが、なかなかいいぞ。
同モデルのMPは好みの分かれるところだが。漏れは未使用。
強めの抵抗感と音程の良さ。GBベルもいい感じ。
手の小さい日本人には、ポジションがツライ。
同じXenoクラスでも、輸出モデルの方が精度高いかもな。

ヤマハの打楽器は良いです。
といっても値段との折り合いが良い部分が多いですが・・・
ティンパニなんて個人じゃ所有しにくいし、4〜5台そろえると値段が・・
海外メーカーは音に違いはあれど値段が200から300万違う
あくまで初級、中級や学校向け
だから、プロでYAMAHAを使う打楽器（ドラム除く）奏者は少ない・・・

ヤマハは、なんていうか無難って感じだな。
鍵盤楽器も、他社のもののほうが、音がいい。
一番最悪なのは、ヤマハの深胴BDだ。たしかに、扱いやすくて万人向きかもしれんが、レフィーマとかに比べたら玩具みたいなもんだよ。
大体、胴がダイレクトでスタンドに付けられてるなんて信じられん。思いっきり響きを殺している！！
あれを使うなら、スタンドの取り付け部はロックしないで使うといい。それだけで響きが全然違うぞ。

国産の鍵盤ならＫＯＲＯＧＩがいいですね。

>>155
せっかくレフィーマを持っていても、本皮の管理やチューニングが出来ないバンドが多すぎる。かわいそうに。

＞157まったくだ、楽器が泣いてるよ・・・
折れは、年期の入ったラディック４０’本皮を愛用してたのだが、ほんとに管理が大変だった。
ステージの明かりや、会場内の温度変化ですぐにチューニングが変わるから、曲間でチューニングいじってたよ。
っていうか、チューニングの仕方すらろくにしらないプレーヤーが居る始末というのは、まったく呆れる

＞156同意、あそこのがっきが使いやすいと思う。
鍵盤で差が出るのは、マリンバとグロッケンだと思う。楽器によって全然響きが違う。

上手な香具師が使えば問題ないが、
下手な香具師が使えばどれも同じ。

>>160
禿同！！

ホルンの867KRDはいいと思います。

学校の音楽室や部室で保管することを考えると、
RefimaやＫＯＲＯＧＩは恐ろしくて･･･ブルブル

ＹＡＭＡＨＡはわざとダルに作ってあるんじゃ？
なんて邪推してしまう。管理のいい加減な学校
現場で使うことを前提に設計してるんじゃ、なんて。

RefimaやＫＯＲＯＧＩは恐ろしくて･･･って、皮ものの楽器のことですか？
俺は、冬場とか、温度差が発生するのがわかってたから、皮を緩めて対応してた。
保管場所が完璧でも、運び出すときに環境が変わってしまうだろ。
ようは、扱う者の調整力しだいかと。
逆に、色々な環境下でもチューニングする練習にもなったし、
まあ、うちの学校は夜でも音楽室＆楽器庫の暖房いれてたから・・・

今のヤマハのＣＭで、かかってる曲好きなんだけど。
ＳＴＡＧＥＡだっけか？エレクトーンの。
男の人３人がノリノリで演奏してるやつ。スレ違い？

>>165
ｻｸｰｽの音が聴こえませんね。

>>164
温度はまだしも、カーテンもない部屋でカバーもかけずに
打楽器を日に晒してる音楽室って結構あるんですよ。
鍵盤なんてひび割れてたり…。
ここまで行くとメーカーどうのこうのという問題ではないけど。

レフィーマやＫＯＲＯＧＩやソナーなんかと比べると、
ＹＡＭＡＨＡの打楽器って、シビアな調整しても雑に扱っても
音色の変化が少ないでしょ。それを「扱いやすい」って勘違い
してる奏者や顧問が多いんだよな。

＞167それには同意、おれは中のとき、カーテンが無いから、薄い毛布をかけるようにしてた。
高のときは、楽器庫には直射日光は入らないから、大丈夫だったし
鍵盤が割れてるなんて、信じられん。指紋ひとつでも、響きが失われるというのに・・・
もっと打楽器を大切に扱ってほしいなぁ。

でもね日本の教育現場の全てが楽器の環境に配慮できるレベルではないのが現状ですよね。

＞１６９
水槽が教育現場に入って軽く３０ﾈｿ、そおいうことが未だ平気で言える現状はどうにもこうにも…

漏れは学校楽器を破壊して扱いを覚えた口だが（ｗえん

New CF�VSはいいぞ！

上原万歳

大量生産
学校備品

ホルンとクラに新製品が出てるね〜試した人いるの？

カスタム・ブラス・クインテット聴いてみて！

>>122
結局、何買ったの？
漏れも同じ状況。ブランク20年のオサーン。

age

mamamamamammamamammamammamamammamamamnnn

>>58
> たくさん持ってる中の一本だってば。
> ここ一番の時にはヤマハは使わないよ。グラーフの音楽性とヤマハがあうなんて、そんな！。

超遅レスですが。
この前のグラーフの演奏会、ヤマハのゴールドにて演奏されてましたよ。
名手だからということもあるけど、ヤマハフルートの素晴らしい音色を堪能できました。
私もフルートを吹きます（楽器はムラマツです）が、ヤマハも素晴らしいレベルにあります。

ヤマハかー　久々使ってみようかな・・・

カスタムトロンボーン買おうかと思ってるんですが
使ってる人いたらどんな感じか教えてください。

吹奏感など。。。

吹奏感マッタリバター犬

>>181
具体的な機種は？

>>183

YSL-820G�U

です

>>184
俺、YSL-820G使ってる。
厨房3年の時の’90年に買った。
丁度YSL-820Gがカスタムの新機種として登場した年だった。
ちなみに、YSL-820GとYSL-820G�Uの違いというと
G�UになってF菅ロータリーの作りがリニューアルされている。

使っている感想というと、
他メーカーより扱いやすく吹きやすい良く鳴る楽器という印象。
音質もカスタムだけあって、個人的には特に不満はないかな。
ただ、ヤマハも俺が買った頃と違って「Xeno」シリーズとかも登場してるから、
まずはいろいろ試奏してみて納得してから購入した方がいいよ。
吹奏感や音質は、人によって感じ方違うから。

>>185

さんくす

スチューデントモデルってめっちゃ安いですけど、
問題ないんですか？

>187
今も頭が２のつくヤマハの楽器ってスチューデントモデルって言うの？
とりあえず調整すれば無問題だと思うよ

>今も頭が２のつくヤマハの楽器ってスチューデントモデルって言うの？

昔はカレッジモデルって言ってたけど
今はスタンダードモデルと呼んでいる様だ。

打たれ強い。

Made in Japan!

以前SR400に乗っていたが、タンク等の造り込みはすばらしくまさしくゲージツ品だったな。

おそらく素材はコルネットと同じだろう。

単気筒の振動と60km/h走行時の快感はなにものにも変えられなかった。

ただ馬力が貧弱で高速走行がきつかったので売却してしまった。

ヤマハのボントロ使っとります。
赤ベルなんだがなかなかいい楽器ぜよ

>>193
機種ｵｾｰﾃ

おすぃえて！

漏れチューバ走者だけど久々にヤマハ吹いたらかなり音が軽くて物足りなかった。
その分コントロールしやすくていいんだけど・・・カスタム買おうかな

20ﾈｿくらい前、大学の頃ＲＺ３５０ＲＲ乗っていたんだが
新機種でＴＺＲが出たんだよな。一回乗ってみたらこれがよくてよくて
どうしても欲しくなってしまった。
でもって、バックのトランペットかﾍﾞｿｰﾝのコルネットか迷った末
コルネットを売って頭金を作ってＴＺＲを買いますた。

TZRな。オイルの焼けた臭いがたまらんね。
RZもロケットスタートでよかったね。
ヤマハを取ったってわけか。

ハズレがないから通販でも安心。
クセがなくて吹きやすいし、ラクに鳴ってくれる。
耐久性もある。
ボントロのロータリー、
15年間一度もアブラをさしていないのに絶好調。
3回ほど落としたがスライドも未だに超スムーズ。
あとサビない。
ロクに手入れしなくても一生グッドコンディションで使える。

１５５＞
それ、レフィーマも同じじゃん。あなた目ある？

ヤマハの良いところ、それは何でも作れる器用なところさ

http://www.moriokagakki.jp/maker.htm

>>199
オレも厨房の頃に油さして以来、ほったらかしだった。
で、10年ぶりに楽器さわってみたけど、F菅ロータリー全く問題なかった。
さすがにスライドはヤバイだろと((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたが、
こちらも問題なしｗ
まぁ一応久々に手入れするつもりではいるけどね。

音程

ここは　ヤマハ特約店の営業の集合場所でづか？

自分YTR2335使ってるけど
結構値段のわりに吹きやすいし、初心者にはいいと思う。

YTR-３３３使ってます。漏れのはNIKKANネームだけどｗ

いいところ書くの忘れてました。

柔らかい音なんだけど芯がしっかりしていて
それでいて吹きやすい赤ベル(　・∀・)ｲｲ!

保守

up

相互リンク　機械工学板

ヤマハって最近どう？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/992176000/l50

YAMAHAのチューバ


カスタム




　　　　　　　　　　　　　　←ここらへんのランクの楽器を開発してほすぃ




学校備品

>211
コンペ付きの縦バスじゃ駄目なの？

マーチング関連のものはヤマハが一番質いいよ

age

ヤマハの楽器買うと手入れするやつついてくる。
でもオイルは針が最近は付いてこなくなった・・・。

日本語の取り扱い説明書。通訳がいらない

俺もクラリネットのイデアルが、大変気に入った。
クランポンユーザーだったが、クランポンなんてかすむくらいだった。
あれは、ドイツ管そっくりだ。
音程の良さが際だっているし。

>>217
＞ドイツ管そっくりだ

本当にドイツ管の吹奏感に詳しいくらいのお方なら素直にドイツ管買えよ

音程の問題があるから、ヤマハになるわけですよ。
それに、扱いやすいし、軽い。

>>219
ヤマハのドイツ管じゃ駄目なのか？
つーかどっちのシステムが専門だよ？
両方吹いてるとか奇特な御方？
何のためにドイツ管の音だけ欲しいの？

ヤマハのドイツ管は中途半端でね。完成されてないんだ。
どっちって、決められないけど、奇特な方で、両方吹いています。
あれなら、両方のいいところをとれる気がしてね。

両方の良いところ？
ドイツ管の音がしてベームの指って事？
それはドイツ管吹けないけどドイツ管の音だけ欲しい奴が使うもんだろ
ドイツ管立派に吹ける御方が何故に？

ヤマハはベームのドイツ管も作ってるじゃん
あれじゃ駄目なの？
つーか今使ってるエーラーは何よ？

今のエーラーはヴァリッツァ。でも、ヴァリッツァより１００倍吹きやすい。

ヴァーリッツァはヘタレには吹けないからな
そういう奴にはヤマハのベームがお似合い

イデアルがドイツっぽい音がするって言ってもなんとなくぽいってだけじゃん
根本的にボアが違いすぎるからエーラーの変わりとか全く不可能だろ
ベームの運指でドイツの音がしてヤマハっつったら856/846しかあるまい

ま、いいんじゃない。俺はこれからイデアルを吹く。

クラリネットにしろトロンボーンにしろドイツ式使うならセクションで揃えてないとあんまり意味ないんでないかい？

自分で楽しむだけだからね。その点心配いらないっす。

一緒に吹く方はいい迷惑なんだけどな

だから、一人で吹くって。苦笑

一人で勝手に吹くなら出てくんなよ。

ワシはホルンでアレキ吹き。４人アレキなら楽だなぁ。でもアレキの４つが全部違う型だったりします。１０３、５０３、３０３、２００でやったぞ。

>232
何か迷惑かけたか？あ？

イデアルはトスカよりいい。
比較にならないぐらい。

イデアル？トスカ？

エリート最高だよ

エリートはもう終わったよ！

カタログ落ちしただけで終わったとか言うなよ

トスカ、イデアル、エリートと吹き比べてみたが、
まともな音程、音の抜け、という点ではイデアルが一番だった。
その次にトスカかな。エリートはちょっと中途半端な印象。
確かにトスカも良い楽器だが、イデアルに比べれば、
完成度が低い。そして、抵抗感がありすぎる。（自分にとってはだけど）
あの壁を突き抜ける息圧の持ち主なら、いいのかもしれないが。
イデアルは、軽く、音程がよく、最低音の抜けが抜群という点で、
良い印象だった。

エリートはボアが独特だからな
合わない奴は合わないだろう

つーか普通のケースに入らないよ…

エリート？ボア？ケース？
トスカとかイデアルじゃなくて？

エリートは普通のA管と長さ変わらない
ボア細いんだろう

ﾃｨｼｭｰ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

YCL-856だけがほしい。
セットじゃなくって。

>>228
どうせアマでしょ？
セクションで楽器統一する前に、ピッチとかアインザッツ合わせた方が
安上がりだろｗ
フランス式だろうがドイツ式だろうが、同じ吹き方してりゃ変わらんよ。

15年前にアメリカ･オークランドの｢Good　Music　Shop」という店で、オケで吹くために
バック４２Ｇを買い、(それまでは受験のときからずっと10年くらいコーン88H･エルクハ
ートを使っていた）、その後ヤマハからXenoが出たとき、主としてアンサンブルと吹奏
楽用に購入した。
この二本の使用頻度はほとんど同じ程度だが、今やはっきりと差が出てしまっている。
2〜3年前あたりから明らかにヤマハは鳴り終えたという感じがしている。音量が比較的
大きい吹奏楽では何とかごまかしがきくが、もう少なくとももうアンサンブルでは使えな
い。ましてオケでは周りがバックとレッチェという環境だけにヤマハではとても使えない。
音が薄く、特に上のG以上の音域になると周りに溶け込まなくなってしまう。
25年以上前のコーンのほうがまだずっといい。
今思うとヤマハのほうは購入して4〜5年がピークだったような気がする。
バックのほうは購入して１〜2年はきついという感じがしていたが、その後は鳴りといい
バランスといいレスポンスといいずっといい感じで鳴ってくれている。
こうしてみるとやはりヤマハはアマチュア向きの楽器といえるかもしれない。
もちろんピークにあったときのヤマハは決して悪くはなかったのだけれど。

>246
それは、寿命が短いって意味ですか？

246です。
寿命が短いというか、ピークの時期が短いと考えていいと思います。

寿命という意味ではたとえばジョイント各部の寿命やロータリーの寿命はバック
なんかより遥かにしっかりしているし、ラッカーなんて比較にならないほどヤマ
ハのほうがしっかりしています。
些事ですが、バックのケースのつくりはひどい。ヤマハは十年たってもしっかり
持ちこたえているのに、バックのほうは購入して3年で取っ手が外れました。

要するに――。
どの程度の音で納得するかというプレーヤーの意識にかかわることですけれど、
ただ鳴ればいいというレベルならたぶんヤマハはバックよりずっと「寿命」が長い
かもしれません。
しかし、私は、高いG以上の鳴りがいつの間にかF以下の鳴りとなんか違うなとい
うことにこだわると、もう我慢できなくなってしまいました。

現在バックについては、Ｆ菅の下のＣからＨｉＣ、ＨｉＤまで均等に鳴ってくれていま
す。どの音域でも当たりが悪いとか特定の音だけ響きが変わってしまうということ
はありません。
でも残念ながら私の今のヤマハはダメです。HiトーンだけでなくLowトーンの鳴りも
ばらつきが出てきています。ピークのときはそうではありませんでした。よく鳴ってく
れたし、レスポンスも、特に吹奏楽で吹いていたこともあって極めて明瞭な当たりが
していました。そのころはヤマハは良くなったと友人たちに言っていたものです。

ただ、さっきも述べたように吹き手がそれを気にしなければ決して使えないというわけ
ではありません。たとえば高校生が吹奏楽で吹くのならば、私のヤマハでも十分使
えるはずです。

寿命ということで付け加えると、私が高校時代に購入したコーン88Hは、今なお健在
です。テキサスに移転前のエルクハートのコーンというのは本当に名器だと思いま
す。コーンの音に納得できれば全く文句のない状態です。

ヤマハはね精密に作ってあるから、新品が一番鳴る。
でもそこから段々落ちていく。
高級舶来品は個体差が大きいように、ある程度遊びがあるからね。
良い楽器はどんどん良くなっていってピークが来る。
外れはどうにもならん・・・。

>249
いや、新品が一番なるなんてことないだろ。
どの楽器もだんだん抜けがよくなってくものだし、うまい人が吹けば吹くほどいい楽器になると思うが。

>248は結局ヤマハを長く使ってるﾔｼは音が分からないﾔｼって事と
他に持ってる楽器や経歴の自慢をだらだらと主張してるだけだろ？

>248
現在自分もヤマハを吹いています。１年前なら自分がヤマハを吹くことになるとは、
思っていませんでした。
それが試奏すると、全く印象が変わりました。とっても良い楽器だなと。
でも、これがおっしゃるとおりにピークがすぐ過ぎるのだとしたら、悲しいですね。
そんなことは想像出来ないんだけど。調整とかそういう問題ではないのですか？

んなもん長年使ってりゃバックだろうがコーンだろうがヘタってくるよ。
そもそも同じ楽器を10年以上使用してる奴なんてほとんどいないし、
だいたい7〜8年で買い換えるってパターンが一番多いんじゃないか。
中には5〜6年で…という奴もいるし。俺にはできないけど。

楽器のピークだぁ？

おまいら自身のピークだろｗ

>254　全くだ、座布団１枚

Ｔｐの話だが俺の知り合いのスタジオ奏者はヤマハやシルキーはバックよりへたりが早いとは言ってた
まぁアマレベルでは関係の無い話だとは思うけどな

248です。

>>251
>他に持ってる楽器や経歴の自慢をだらだらと主張してるだけだろ?
そんなつもりはあうりません。私が持っているのは、ヤマハ、バック、
コーンの3本だけです。
私の友人の中には、アルト、ドイツ菅など10本以上持っているものが
ごろごろいます。
もっともみんなプロのオーケストラプレーヤーですが。

>>253
>だいたい7〜8年で買い換えるってパターンが一番多いんじゃないか?
そんなことはないと思います。前述の友人たちはみな１０年以上ひとつ
の楽器を使っています。
10本以上楽器を持っていても本番で使う楽器はやはり自分が一番気に
入っている使い慣れた楽器ということになるようです。
ロンドン交響楽団のかつてのトッププレーヤーのデニス・ウィック(マウス
ピースの設計者としても有名ですね)は、コーン８Hを20年以上使いつづ
けてきたと彼の著書に書いています。

だいたいプロが「7〜8年で買い換えるってパターン」をしていたら、仕事に
ならんでしょう。２〜３年かけてようやく鳴るようにして、くせも自分のものに
した楽器を誰が好き好んで手放すものですか。

だから残念ながらヤマハはプロに使われないんですね。>>256のおっしゃ
るとおりだと思います。

>>248＝257です。

>>252
>それが試奏すると、全く印象が変わりました。とっても良い楽器だなと。
でも、これがおっしゃるとおりにピークがすぐ過ぎるのだとしたら、悲しいですね

ぜひこのあとのあなたの楽器のコンディションの経過を書き込みをしてください。
私はいろいろと書きましたが最近のヤマハを知りません。
とても興味があります。あなたの使っていらっしゃるヤマハが(楽器はなんなん
でしょう)がどういうようにピークを迎えていくか、それがバックなどと比べてどう
違っていくか、ぜひレポートをお願いします。(最後まで書かれると10年を超える
長期になってしまいますが)

私も本当はヤマハを使いたいと思っているのです。

でも、ひょっとしたらそのレポートをヤマハの関係者が読むかもしれませんよ。
それこそが、このスレッドの｢ヤマハのいいところを語ろう〜」にふさわしい内容か
もしれません。

それから、今までいろいろと書いてきましたが、読んでお分かりの方ばかりだと
思いますが、私の楽器はトロンボーンです。したがって書いたことはすべてトロ
ンボーン限定です。私にはトロンボーン以外の楽器は分かりません。

楽器によるんじゃないの？
Ｈｒとかオールドを好む人多いよね
Ｔｐは比較的新しい楽器使いたがる人多いと思う
特にクラシック系
Ｔｂはどうなのかな？
比較的新興の楽器に手を出してるイメージは有るけど

５年で寿命が来ると言ってたプロ奏者も知ってるし新品が一番良い状態だと言ってた某楽器メーカーの人も知ってる
まぁ人それぞれなんだろうけどね
ちなみに前述のスタジオ奏者はバックなら１０年くらいって言ってた

関係ないけどヤマハの楽器は精度高いから分解楽w

>258
ぜひこのあとのあなたの楽器のコンディションの経過を書き込みをしてください。
できることをやってみましょう。
あんまりたいして期待しないでほしいですが。
僕の楽器はクラリネットです。金属と木材の違いもありますから、
参考になるかどうかは不明です。しかも、僕はプロではありませんので、
その点ご容赦下さい。そして、僕自身もピークを抱えてますから。苦笑

今、僕の楽器は、下管の一番下のたんぽのふさがりが悪く、
（多分自分の力で曲げてしまったのだと思われます）
それを何とかしたいと思っているところです。まだほぼ新品状態なので、
メンテナンスには気を遣いたいところです。
どこか、木管のメンテでここは！と思われるところを紹介してもらいたいです。
私はどが着くほどの田舎に住んでいるので、送ることになると思います。
今のところ、それ以外に吹奏感には全く問題はありません。

>>261木管と言うことでひとつ。クラではないがオーボエを吹いています。
831のキングスウッドなんですが、６年吹いた今までの中で管が割れたことは
ありませぬ。それは、日本に合った木を探して作っているからではないでしょうか？
　よくオーボエでは管の肉厚が厚いから割れやすい、と言われています。
確かに以前使用していたマリゴは、わざわざ保管庫を設置してしっかり掃除
していたのにもかかわらず一年に一度は割れるんですね･･･。
　んで、そろそろ買い替え時かなと思って某楽器店へ行き試奏をした結果
今のヤマハにめぐり合えたわけです。タンポ関係はオールコルクにして
マリゴに似て力強くなおかつロレーのような華やかさを持った楽器！

　クラの場合はだいたいスキンか皮タンポですよね？スキンの場合、水分や湿度によって
張りが変わってくるのでこまめなチェックが必要です。また、新品状態とありますが
使用し始めて１年くらいはどんな木製楽器も水分を吸収しようとして極微妙
ながら木が変形するものです。なので使用開始１年間はこまめなリペアを
お勧めします。結構手抜きする人いるんですが始めにそうしておかないと、
癖となって後々吹きづらいだのへたれ始めただの文句を言うんです。
田舎に暮らしているとの事で困難なことかもしれませんが頑張ってください！

ところで、今友達がtbやってるんですが調整に出すタイミングがわからない
って悩んでるんです･･･金管の場合ってロータリーやピストンの調子が悪く
なった、凹んでしまった、等の時以外に行ったほうがいいことってありますか？
メッキやオーバーホールは除きますが。

トロンボーンじゃないから詳しくは知らないけど
ヤマハのトロンボーンは特別柔らかいラッカーを使用してるとあった。
もう使えないって思うならラッカーかけ直すのも面白いかもね。
プロでヤマハのトロンボーン？
桑田氏がカスタムブラスクインテットではさすがにヤマハ使ってるだろ
オケでは何を使ってるか知らないけどなｗ

>>263
オケでもヤマハだよ
ＢＳ日テレでほぼ毎週映ってる

ラッカーかけなおすのはお勧めしない
バフかけられて金属磨り減るから
丸っきり別の楽器になるね

ビンテージの世界でもリラッカーは非常に価値が低い

ちなみにＴｐの佛坂氏はヤマハはカスタムブラス以外で殆ど使ってない
オケはバックばっか
それもＧＰとＳＰのどっちも年季の入ったの使ってる

自分が開発に関わった楽器くらい使えよって気はする
雑誌ではゼノリバース誉め捲くりなんだから

>>261
そうですね、人にいうならまず自分から書かなくては。

私のヤマハのピーク時は本当にいい楽器でした。(と過去形で書くのが悔しい)
まず、鳴りが均等でした。トロンボーンの場合F管が往々にしてB管とくらべて鳴
りが悪いのが宿命みたいなものなのですが、ヤマハXenoは見事にその点を克
服してありました。えっ、本当にこれF管なの？と思いたくなるようなレスポンスで、
特に頻繁に使うCや下のF以下の音域の息の通りは絶妙でした。

それと、音程のバランスがいい。
トロンボーンの場合ご承知だと思いますが、平均率で計算された7つのポジショ
ンがあり、たとえば第1ポジション(スライドを手元まで引いた位置)でペタルＢか
ら始まってＢ・Ｆ・Ｂ・Ｄ・Ｆ・Ａｓ・Ｂ・Ｃと倍音が出て行きます。(トランペットの開放と同じ)
しかし実際には、これらの音は微妙に高低があって、第1ポジションとは言うものの
それをわずかにスライドを動かして調整していきます。
そしてスライドを伸ばしていくに従ってこの誤差が拡がっていきます。第1ポジションで
３〜５ミリだった誤差が第3ポジション(おおむねベルの手前の位置)では、1．5〜３セン
チ以上の誤差となっていきます。この誤差はもちろん楽器の個体によって違ってきます。

トロンボーン奏者はこの誤差を自分のものにするために、とくに新しい楽器を使い始めた
ときそのくせを見抜くのに一生懸命になります。

ヤマハこの誤差が実にわずかなのです。頻繁に出てくる第3ポジションのＥｓ・Ａｓ・Ｃ・
Ｅｓ・Ｆｉｓは、1，2番トロンボーン奏者にとってハーモニーを作るために一番ストレスが
出るところですが、ヤマハにはこのストレスがほとんど感じられませんでした。

実によく設計された楽器だと感心したものです。

(続きます)

（続きです)

ところが、使い始めて5年目あたりからこの誤差が微妙に狂い始めてはじめてきました。
同時使用していたバックは、もちろんヤマハとは比べ物にならないくらい、このバランス
が悪く、前述の頻繁に使う第3ポジションのＣ(吹奏楽チューニングのBのすぐ上のＣ)とそ
の上の倍音であるＥｓでは3センチ近くもずれていましたが、しかし、一度確かめたそのず
れは使用をはじめて15年たった今でも、まったく狂いなく同じようにずれれていて、変化し
ていません。

次に感じたのは｢鳴り｣の問題です。
第5倍音列のＦからスライドを引き出していくと下に向かってＥ・Ｅｓ・Ｄ・Ｄｅｓ・Ｃ・Ｈというよ
うに音が出るのですが、ヤマハは最初からこれが実に均等に鳴っていました。どの音も
ムラなく響き、均一の音色が出せたのです。
バックの場合は、たとえば第1ポジションのＦはよく鳴るけれど第2ポジションのＥはいまい
ちで、第5ポジションのDesは使い物にならないというのが楽器を持った最初の「感じ｣でし
たが、吹き込んでいくとやがてそれらが次第に均一化していき、２年目あたりからどのポ
ジションでも音色の違いが出ないようになっていきました。
ところがヤマハは逆にこのポジションごとの鳴りが次第に変化し始めていったのです。
最初に狂いが出たのは第5倍音列で言うと、Dでした。この音は替えポジションとして結
構頻繁に使う音なのですが、これが鳴らなくなりました。それまで第1ポジションのDと変
わらない響きとレスポンスで出ていた音が、いつの間にか明らかにくぐもった、それでい
て薄い音になっていました。少し強めにブレスを入れるとすぐに割れてしまうようにもなり
ました。
こうなるともう替えポジションとしてこのDは使えなくなります。
もちろんバックのほうはそんな症状は出なく今でもすべての音域で同じように鳴っています。

楽器には個体による当たり外れは当然あります。
アメリカで購入した私のバックは当たりでヤマハははずれだったということもいえなくはな
いと思います。

長く書きすぎました。疲れました。続きはまた。
トロンボーン吹き以外の人にはわかりにくい内容でごめんなさい。

>>264
そうなんだサンクス。＞オケ

リラッカーは普通はしないだろうけどね。
特にトロンボーンみたいに薄い楽器は致命傷か。

でもまぁ気に入った楽器が終わったと思うなら
甦りにかけてみるのも有りでしょ。
甦りにはどちらかといえばメッキなんだけどね。

佛坂氏ひどい〜ｗ

>>266>>267
実に興味深い話だ。もっと語ってくれ。

どころで、オープンラップとトラディショナルラップで、
F菅だけじゃなしにB♭菅でも吹奏感って変わるの？
例えば高音域の抜け具合とか…

専門的に過ぎる話題は楽器スレでやってくれ。

へたになっていっただけ。

イデアルの上管、少し音程が低くて。
これは個体差なのか、それともクラリネット全般の問題なのか。
リペアマンにお願いしたら改善されることなのか。

ドイツベーム

<A HREF="http://www.yamaha-motor.co.jp/">http://www.yamaha.co.jp/</A>

>>274
ださ。

>>266-267
めっちゃ参考になりました。
ボーンのようなシンプルそうな楽器でもそんな事があるんですね。

おい専務
よそ行っても使えないぞ
世の中そんなに甘くないから
辞めてもらっても結構です
募集すれば優秀な専務がたくさんくるからいらなーい

トヨタとベンツの言い合いみたいなもんだろ。企業として存続している以上、変な
物は作ってないさそりゃ。ただ思想、発送がｵﾘｼﾞﾝではないのよね。言い方かえる
とあれだけ満遍なくいろんなジャンル（楽器にとどまらず）に手出してて、
その道の老舗(ﾊﾞｯｸ、ｾﾙﾏ、ﾋﾞｭｯﾌｪ)と競うとは偉いといえば偉いか。
総括すれば音がﾀﾀない、のが欠点。独りで吹くと良いがｵｹで埋もれる埋もれる。。

クラリネット（ＹＣＬ９５０）買いましたが、
かなり調子いいです。
音も少しだけほの暗くなった。笑

ヤマハのＶヴァルブ搭載のトロンボーンリコールやって。
やっぱりなぁ。

リコールって、回収して無償修理するってこと？

11月１日付けでヤマハ特約店に資料が配付されているみたいです。
回収して無料修理するみたいですよ。

＞ｵｹで埋もれる埋もれる。。

ラッパも？

ヤマハの木管楽器つうのは、日本の住宅事情に配慮して、音が通らないように、立たないように
まろやかになっているのでつ

とリビア

>>266〜267
私にも実に興味深い内容でした。
また聞かせて下さい？ｆが少し高くありませんか？←ヤマハ

週４８時間勤務
約５０時間は勤務して何もない
労働基準法違反してます

楽器としてはどうか分からんが、工業製品として見たらぴか一。
スライド、抜差し管、メッキの美しさ・・・。

俺、最近バックのＴｂ買ったけど、Ｂ♭の抜き差し管を抜いて
元に戻すと・・・入らない。精密に出来てないんだよね。
修理に１ヶ月かかるって。その点、ヤマハは完璧だ。

>>269
不思議だが、オープンラップはＢ♭管でも抜けが良くなる。
さらに、セイヤーバルブとなるとＢ♭管の抜けがもっとすごい。
プロのセイヤーバルブを吹かせてもらったが、常識を超える
抜けの良さ。さすが、特注品。

<演奏会のお知らせ>

新たなる響きの旅立ち　
イデアル　クラリネット　アーベント

平成１６年１２月
１３日（月）１８：３０開場１９：００開演
ザフェニックスホール（大阪）

１４日（火）１８：３０開場１９：００開演
電気文化会館ザコンサートホール（名古屋）

１８日（土）１４：３０分開場　１５：００開演
浜離宮朝日ホール（東京）

一般３５００円　大学生以下２５００円

Cla　谷尻　忍、小谷口　直子、金子　平
Vn　椙山久美、佐份利恭子　Vla 森田芳子　Vc 桑田　歩

プログラム
K.ペンデレツキ　クラリネット四重奏曲
C.M.v.ウエーバー　クラリネット五重奏曲　変ロ長調　Op.34
W.A.モーツァルト　クラリネット五重奏曲　イ長調 K.581

【主催】ヤマハ株式会社
【お問い合わせ】　ヤマハ（株）管弦打学校営業部　03-5488-1684
【チケット】チケットぴあ　0570-02-9990
アトリエ東京　03-3574-0619
ヤマハ特約楽器店各社

>>287
店は店だろ。
ヤマハは関係ねえ。
ヴァカかおまいは。

山はの製品は楽器ぢゃない。
精密機器。
もしくは、機械。

楽器に不可欠なデリケートさ、を除去してしまってる。

んなこたーない

Ｖバルブのリコールちゃんとやってた
まぁ綺麗に磨かれてたし、ほかのところも修理されてたから
許す

私の店では、事業主の怠慢で保険料は負担してません。
雇入前の労働条件の明示もなかったし、就業規則も知らされていないし、残業の割増賃金もありません。

雇用保険が引かれてます
窃盗罪です

それらはすべて店の問題なのでは？
ヤマハが全てそうだということは聞いたことがないけど？

ヤマハは最初から音抜けはいいし、音程もいいし、音色もクセがなくてとても吹きやすい。
もちろん工業製品としてもよくできてるから、まず故障なんかしないし頑丈でもある。

でも長期使用するとダメだね。ヤマハに関してはビンテージは成立しないと思う。
10年くらい経つとヘタってくるんだけど、そのヘタリ具合が大きい。
音に芯がなくなってボヤーとした音になっちゃうし、音程も狂ってくる。
新品と吹き比べるとその差は歴然だよ。
バックやコーンとか舶来ものだとこんなこと絶対ない。吹き込むほどいい楽器になっていくでしょ。
10年経ったって音質は変わらないし音程も狂わない。

ヤマハがよく初心者向けと言われるのは，この辺りにも原因があるんじゃないかな。

>>297
最近TbやTpの新製品でリコール続きって知ってます？

ヤマハのサックスの音は好きじゃない・・・。
カスタムはまだ許せるけどな〜。個人的な意見ですがｗ

＞吹き込むほどいい楽器になっていくでしょ。
金属の分子レヴェルでは何も変化ないらしいのだが。。。
奏者側が楽器に慣れていくためそう感じるだけ。

＞10年くらい経つとヘタってくるんだけど、そのヘタリ具合が大きい。
20年以上もヤマハを使ってるMクリアー、問題ないって言ってるよ。
（80年代初頭に出たヤマハカスタムをずっと使ってる）

＞バックやコーンとか舶来ものだとこんなこと絶対ない。

ゲラゲラ！

かくし芸でヤマハの楽器つかわれてるね。
関係なくてスマソ

ソプとアルトの二重奏の曲とかないですか？

↑スレ違いｽﾏｿ(￣□￣;)

>>288
＞不思議だが、オープンラップはＢ♭管でも抜けが良くなる。
＞さらに、セイヤーバルブとなるとＢ♭管の抜けがもっとすごい。
＞プロのセイヤーバルブを吹かせてもらったが、常識を超える
＞抜けの良さ。さすが、特注品。

バルブの内部形状、管の形状みれば誰でもわかること。

あ、やっちまった！

>>300は
>20年以上もヤマハを使ってるMクリアー、問題ないって言ってるよ。

と、人の言うこと、まる飲みしちまうドシロートw
ゲラゲラ！

ていうかさ、
誰も本当のこと言わないから言っちゃうけど、
大半のアマチュアは、みんなヤマハの中級グレード以下で充分なんだよね。
そもそも、それ以上の腕が無いんだから。

私の店では、事業主の怠慢な態度でその月の給与は翌月に支払っています

Mクリアーって誰？

トロンボーン奏者ですか？

>>309
マンフレッドクリアー（ベルリンフィルホルン奏者）

ヤマハの楽器は大衆向けで鳴らしやすいと思う、反面深みのある音にはならないけど…。

>>311
＞深みのある音にはならないけど…。
奏者の問題でもある。
自分で音を作れるならコントロールの楽な楽器つかったほうがいい。
ヘーグナーやザイフェルト、ハックルマンなどもヤマハユーザー
松崎氏（N響首席）、丸山氏（フリー、日フィル客演首席）、千葉氏（元N響首席）
など、日本のトッププレーヤーもヤマハ使ってる。
（松崎氏は、アレキ、シュミット、パックスマンと持ち替えだけど）
あ、吉永氏もヤマハ持ってたよね？（クルスペユーザーとして有名だけど）

>>298
リコールされるような欠陥品は含まないに決まってるだろ。
てかそんな欠陥、試奏の時に気づけよ。って分からんか初心者じゃw

そんとき分かんなくても、2-3日落ち着いて吹けば絶対分かるよ。
それで返品すりゃいいだけの話。

要はこれだけリコールが出るってことは、異常に気づけないヘタくそが多いってことだよなw

>>313
リコールってヤマハの設計製造のミスによる欠陥だよ？
試奏うんぬんって話じゃないだろ

>>314
だからその欠陥になんで気づけないんだよってことさ。
吹いたりいじったりすりゃ分かるだろ？

ところであんた、リコールの意味知ってる？w

>>315
お前こそ知ってる？

構造的に欠陥を抱えたモデルを平気でラインナップに乗せたヤマハに責任が有るだろ
ユーザーが試奏して云々じゃない
個体の問題じゃないんだからな

>>316
あのー…責任が云々って話じゃないんですけど。
「気づけよ」って言ってるだけだろ。それがいいとか悪いとかは一言も言ってねーよ。

なるほど、そうか。お前リコール品買っちまったんだな？
悔しいんだろw 見抜けなくて

リコールって、回収されたのか？

>>317
開発してるプロが吹いて気づかないで出してしまうような欠陥なんだけどな
長期間使わないと分からないんだよ
お前は超能力者だからそういう欠陥でも気づくんだろうけどね

>>318
回収して無償修理

ヤマハの品質は良いとか言う都市伝説信じてるとバカをみるよ

>>319
だから、回収or無償修理されたのか？

>>321
>>320

>319
リコールはユーザーだけではなくメーカーへの信頼も守る。
設計ミスによる欠陥は無いのが当然だけど万が一に出た場合に
自ら欠陥を公表して無償修理するからこそ品質もメーカーも信用できる。

間違えた。
>323は>320宛てです。

ウチの桶のロータリーＴｐはロータリーの不具合ですぐにヤマハに舞い戻った
国内に出回ってない黄ベルのラッカーだから取り替えろってわけにもいかず無償修理に
まぁだからって腹も立たなかったしハンドメイドならそんなもんかと思ったけどね

ヤマハとは言え手作業の多い楽器ほどバラつきや不具合の可能性多くなると思う
その辺は他メーカーとなんら変わりない
品質にバラつきが無いとか言われてるのは安いモデルで元々公差を大きく取った設計だったり
音を有る程度犠牲にして加工しやすい素材を使ったりしてるんだと思う

私の店では、事業主の怠慢な態度で交通費は全額支払ってません

Vバルブなあ・・・・・・・・・
ロータリーの内子の一部が露出してるからゴミに弱いのは
見ればすぐにわかることだし、音程がぶら下がるのは
吹けばわかることだよなあ。
何でそのまま製品にしたんだろうか。

>>325
＞品質にバラつきが無いとか言われてるのは安いモデルで元々公差を大きく取った設計だったり

確かに。。。
まあ、ドイツのメーカーの当たり外れよりはマシだけど、確かに差はあるね。

＞音を有る程度犠牲にして加工しやすい素材を使ったりしてるんだと思う

同じ上級モデルなんかでも、初期（S/Nの数字が低いヤツ）のものは良くても、
後に出来たものなんかはそれほどでもなかったり。。。

アレキのホルンなんかでも作りは良くなかったりする。
管がゆがんでたり表面の仕上げが雑だったり。。。
でも、それぞれの個体にあわせて調整とかしてるんだろな。

ゼノのベルをＪ字に曲げるとこ見た事有るけど一発でくいって曲げちゃうもんね
モンケとか応力取り除きながら１０日くらいかけて曲げるって聴いたけど

まぁモンケの方は伝聞だからさだかではない

YAMAHAの楽器って軽すぎません?
私の学校にカスタムトロンボーンがあるのですが、
抵抗が全く無いといっていいほど鳴り過ぎるのでもの凄く浮いた音になってしまう、
いくら弱く吹いてもすぐに音が割れてしまって使い物にならないんですよ。
見方を変えれば吹きやすいということになるのでしょうが、
私からして見れば力の無い人の楽器だと思えてしまいます。
私の腕のせいというのも少なからずあるのでしょうが、
もっと重い楽器のほうがいい音になると思いますね。

学校の楽器なんだろ？
寿命とか扱い悪くて死んでるとかじゃないの？

最近買ったばかりです。
音抜けが悪いというのではなく、鳴り過ぎて困るんですよ。
他にBachの42Bもあるのですが、そちらは抵抗が強くてとても張りのある音に仕上がるので･･･。

ヤマハのカスタムホルンＹＨＲ−８７Ｄをつい通販で買ったのですが，
これって，吹き心地どうですか？
ヤマハ製で５０万代なので，そこそこいい楽器かなぁとは思うのですが。
通販で税込みで約４０万と安かったし。

>330あたり
得てして軽すぎる楽器ってのは奏者に全面的に音色をゆだねられていて、
ある程度抵抗がある楽器の方が吹き易かったりする
自分のイメージをしっかり持っていないと辛いよ

>>333
10数年前、カスタム（初代867）と同じ時期に出た、867と同じ巻きのプロモデルが、
ロータリーキャップの変更（彫刻入り）を行い、カスタムに格上げされたもの。
プロモデル（スタンダードモデル）にしては値段も高く、
867が高価（60万超）な上、ベルの肉厚が厚く、癖ある楽器であまり売れなかったのに対し
667（だったっけ？）のほうはよく売れた。

ﾐ･д･ﾐ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ｡ ｻﾞﾝﾈﾝ ﾅｶﾞﾗ ﾜﾙｲ ﾆｭｰｽ ﾃﾞｽ｡

大阪市教育委員会が業者と共謀し、市立校の備品などに充てる維持運営費
予算で裏金を作っていたとして、市民グループメンバーが元教育長ら当時の
職員１６人と楽器メーカー大手「ヤマハ」（静岡県浜松市）など計４社を
相手取り、総額約１２億２５００万円の損害賠償を求めていた訴訟は７日までに、
被告側が計約２９００万円を市に返還する条件で、大阪地裁で和解が成立した。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　学校の備品を巡って市教委と楽器業者らが結託、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 不正の温床を作り上げたという訳ですか。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　実際の損害額は１２億なんですかね
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それにしても、大変な額ですよね。(･д･ )

05.1.7 Yahoo「元教育長ら２９００万円返還へ＝市教委の裏金訴訟が和解−大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000675-jij-soci

現在吹奏楽板で、県ごとに中学校スレを立てることを合法化（Ａ案）する投票が行われています。
中学校といえば１２歳や１３歳の女の子の演奏ですよ？彼女たちは学校の部活動で吹奏楽部に
入ってがんばってただけなのに、２ｃｈでスレを立てられて、心ない書き込みで心が傷つけら
れたり、あることないこと書かれたりします。果たして、それは言論の自由として認められて
よいのでしょうか？私たちは、話題が限定される県スレに中学分化スレは必要ないと考えてい
ます。

「吹奏楽板　県スレッドに　話題の自由を！ 」が分割推進派のスローガンらしいですが、
私たちは問いかけたい。少女たちを犠牲にするそんな自由に何の価値があるのかと。
趣旨に賛同いただける方はＣ案（県スレは 総合のみ）に投票をお願いします。

詳細はこちら↓部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
投票所はこちら↓ 吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

日本人は楽器まで海外ブランド志向でなんだかとっても情けない。

やまはのいいところ、、、

そんなものあるのかね

バラツキの少なさ、音程の良さは天下一品だ。
芸術性やなんかは自分で何とかしてくれ（ｗ

バラツキは少ないけどこれといって良い物もないような…。

YAMAHAのオーボエってどうなの？

>>342
糞以下

ドラムのペダルはそこそこよい。

>>341
海外の工房が造った名作を何台も吹き比べて、
あるいは名のあるプロに選定をお願いして、
ということになったら、時間も金も結構かかっちゃうよな。

そこまでできないビギナー〜ハイアマチュアまでに
安定した水準の楽器を送り届ける役割を担うなら、
ヤマハに優る企業はないと思う。

プロが使うことについては、好みあり、専用開発品あり、契約ありだろうから、
一概にはいえないけどな。

おっと、少し熱く語りすぎたか（ｗ

>>340
バラツキ、機種にもよるだろうが、結構あるぞ。。。
（アレキとかよりはましだけど）

そして、同じ機種でも、作った時期によってバラツキもあるようだな。。。
（生産初期の85Ｖと、数年後の85Ｖ、合計で30本くらい吹いたけど、
　生産初期のモデルのほうが明らかに良いね。
　俺の回り、85Ｖ多すぎ！）

知らないうちに細かい設計変更がされていることは、ある。

>>346
うん、バラツキは皆無というわけにいかないだろうね。
でもまあ、箸にも棒にもかからないハズレは少ないだろうと思うよ。

楽器にはロングセラーが多いから「予告なしの改良」は随時入ってると思うけど、
初期モデルの方がいいってこともあるんだね。
無茶なコストダウンでもやったのかな？

>348
モデル初期がオーバースペックな制作方法、ってのはありそうだけどね
ヨタ車もそうだけどラインが安定すると省く行程とか出てくるし
あ、７０年代まで遡ると話は別ね、善し悪しはともかく今より遥かに丁寧に作ってる
人件費安かったし

ヤマハを使ってから、語ってくれ。もまえら。
もれは使ってる。それでヤマハに意見もしてる。
それでいいじゃねえか？

>>349
なるほど。初期モデルがオーバースペックというのはありそうだね。

>>350
いいと思う。
自分は今でこそヤマハはマッピくらいしか使ってないけれど、
かつて長くヤマハの楽器には世話になったよ。いい楽器だった（YEP-321）。

＞楽器にはロングセラーが多いから「予告なしの改良」は随時入ってると思うけど、

でも、ホルンの867なんてすぐに生産打ち切りになったぞ！
（664は長かったけど）

YAS82zは銘器だと思う。良い意味で音の色が薄いし、プレイヤーの手の内でその力量なりの音で鳴ってくれる。
高域が細くならないのが良い。丁寧に吹いてあげれば表現力は随一だろうな。
YAS875exの方が太めの(寸胴な)音だから、確かに周りとの混ざり方は良いだろう。
こないだ中学生の吹いてたYAS34-2を吹いたら、そのレスポンスと音程の良さに驚いた。
今でこそ他メーカーを吹いているが、サブ楽器としては62で良いから欲しいぞ。
YAMAHA。

あ、テナーは知らん。

私の店では、事業主の怠慢な態度で
調律師に収入に見合わない働きをさせて会社に大損害を与えてます

>>354
嫌ならやめれば？

しかし、
＞調律師に収入に見合わない働きをさせて会社に大損害を与えてます
意味不明。馬鹿？

つーかYAMAHAでじゅうぶんだろうよ

ヤマハのホルンカスタム８７Ｄを買って，吹いてみましたが，なかなか
いい音色だと思います。
プロの試奏もなく，いきなり通販で買いましたが，いい買い物をしたと思ってます。
あとは自分の技量次第ですね。

去年Ｖヴァルブ買った。
買ってから半年は良かった。
ここで酷評されてる意味に気付き始め、今では手放そうかと…。
いくらで売れる？

…だれか教育でやってたカスタム職人の話しないのか…
土曜と日曜に再放送やるぞ

２５でカスタム職人か…。

ヤマハゼノＴＢ　１０年以上前に出てすぐ買いました。
ライブ気味のホールだったんですが、君の音がよく聞こえる
と何人もから言われました。他の人がへただっただけですが。

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/exit.html

岡田克彦か。。。最悪だな。

明かな設計ミスは別として、高額から低額まで使えるレベルの楽器を安定して作り続けているのは大したもんだ。

俺もそう思うよ。だから、無用にヤマハをたたいてるやつをみつけると、
可哀想に、と思ってしまう。たぶん、実際に吹いたこともないんだから。

ヤマハ信者が無用に他の楽器を叩いているんだけどね

そのレスを見せてくれ。そんなにたたいてるかな。

むかし、何かで読んだことある。
ベルを叩いて仕上げるんだよね？

叩いてから、絞る。

ヤマハはいい。最近のはすごい！

でもオレは合わない。

学校の備品でロクに手入れもされてない古い安物のヤマハがイメージを下げてるんだろうな。
俺は学校のヤマハを吹いてて糞以下だと思ってたが、最近のカスタムを吹いてみてびっくりしたよ。

■２ちゃんねる全板人気トーナメントが開催されています■
吹奏楽板に一票を投じて見ませんか？吹奏楽板の投票日は 予選05組 3/6 (日)！

公式
ttp://bbsvote.kakiko.com/2ch.html

吹奏楽板本部　(★２ちゃんねる全板人気トーナメント選対スレ★)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1109235988/

私の店では、事業主の怠慢な態度で全員辞めました

ヤマハの金管は、
ベルを下にして立ててみた場合、
ベルが底面にピッタリつく楽器が多いと思う。
ベルがひずんでいると楽器がグラつく。

ヤマハに限らないですが、ピッタリの楽器でも
普段の楽器の置き方や、ケースの形状、休符の時の構え方などで
ベルが歪んでいくことが多いと思う。

ホルンはヤマハ！



　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、品質と不景気による低所得を考えれば・・・

ヤマハは値段が安いしSaxはいいと思う。
海外の会社にはない全国規模のサポートが充実している。
ヤマハは楽器触りたての初心者向けって感じか。

ウィーンフィルの管楽器の大部分はヤマハだよ！それもホルン、オーボエ！あとラッパとかetc。まぁ彼等が使う楽器は管楽器でも値段高いのかな？

>>376
恥ずかしいからガセ情報流すなって
ラッパは殆どレヒナーだろ？
Hrも半々くらいでゲノッセンシャフトとか使ってるし

Hrは他のメーカーよりなりやすく出来ているから厨房にはお勧め。

YFLはいい楽器だと思う。俺は好きです。

221です。ちなみに。

377知らないのヽ(´ー`)ノ？少なくとも96年にはウィーンフィルでは、ペットは三人(首席含む)。ホルン三人。ボーンは二人。オーボエは首席一人、ファゴットも一人がオーダーメイドのヤマハを使ってたよw

>>381
お前今西暦何年か知ってる？
１０年近く前の情報えらそうに出されてもな
ボーンも今はヤマハとか一人でコーン主体じゃん

>>381
９６年とかバカだろお前？

ラッパはジンガーがハーローのテストとかしてるの以外は全員レヒナーかシャーゲルだね
ヤマハとかいつの話？

プロオケのメンバーが使う楽器というのは、メーカーの宣伝の一環だからなあ。

クラ板でもVPOの管の主力はヤマハとか言って論破された恥ずかしい奴が居たな
そいつのソースも１０年位前のヤマハの広報資料だった

メーカーの出す資料ほど信頼できないものは無い
ヤマハはＰ．スミスがヤマハユーザーだとか言い張ってるがいつみてもＢａｃｈ吹いてるし

金管は複数メーカー使い多いよね

ヤマハの開発プレーヤーの佛坂氏がそもそもBachメインでお仕事してるし

ま、だからってYAMAHAの良いところは変わらんだろう。

Bachの低価格品はYamahaのOEMってほんとかな？

>>391
ユーフォ、チューバ等低音楽器はヤマハのＯＥＭ

ない

昨日のフィラデルフィアのソロホルン、ヤマハトリプルやったな

だから無いって

オレは聞いた。
ヤマハの開発陣、担当設計者が「是乃２のＣ管を使ってるなんて信じられない！あんな音程の悪い楽器！完璧な失敗作だよ！」
おいおいそれってあんたの作品だろ！
大分アルコールも入っていた様で。
まぁヤマハは１本も持っていないから俺には関係ないが。

ヤマハのトランペットは俺には吹けない、もうちょう抵抗感が欲しいないっつも使ってるのがもっと重いだけに

現代音楽とかやるソリストなら良いみたいだけど、オケにヤマハを持って来たら俺はまずそいつを使わない。
だってあまりにもパート、金管セクションで浮く楽器だもんな。
浮くからと言って華がある音かと言えばぱっとしない音だし。
だから佛さんもヤマハはソロの様な時にしか使わないんじゃないの？
秋に発売されるシカゴモデルもオケよりもソリストの方が合う様だし。（アメリカは発売済み）
そう言えばＢａｃｈもシカゴモデルを出したとか出すとか。

↑
使わないってあなた、プロ桶の事務局の方か何か？

よっしゃ
400ｹﾞﾄ

在京オケに相手にされなくなったもので地方オケをターゲットに。
そりゃ今まで相手にしてもらえなかったのが「先生」とか言われりゃ悪い気はしないよな。

やっぱりトップレベルの奏者が開発に関われば良いのが出来る様で。
ＶバルブとかＥｕｐｈは良いと思う。
だけどアレッシ氏が加わればもっと異次元の楽器になったと思う。
コストを度外視すれば更に良くなるだろうけど、ラッパ１本４０万はさすがに高いと思うし余分に２０万近く出す価値がその楽器に見い出すせるか？
シカゴモデルは３８万くらいの定価設定かな？

アン金以外の地方桶なら別に良いや。


妄想も程ほどにね。

ヤマハは何のプライドもなく、改良していくからいいかも。
この前、最新のゼノのリバース吹いたら、漏れが買った１０年前とは雲泥の差
漏れのは、昔のプロモデルみたいだった。
でも、最新ゼノはバックみたいだった。

改良ならいいけど設計思想をごっそり捨て去るのはなぁ…

ニッカンのＯＥＭからスタートしシルキーから技術供与
突然ＮＹバックを輪切りにして研究しバックのコピーモデルに方向転換
行き詰ったと見るやバック行きが決まっていたＢ.マローンを大金で引き抜き丸投げ

うーん…あんだけの規模の会社でもう技術の蓄積とかも凄いだろうに
自分らが他社のコピー元になれるような楽器を開発する意思はないのかねって思う

398
実は398自身が使って貰えなくなることに、ご本人はお気づきになってらっしゃらない。誰か教えてやれ

>404
日本企業にとってなにより恐いのは、スター従業員が出ること。
日亜の中村氏をミロ！
島津の田中氏だって、そのご飼い殺しだろ。

まぁね
腕利きのアトリエの連中はみんな独立したもんな

独立しても企業としての損失は無いんじゃない？
だってあの人達の上げる利益は微々たる物で一部のアマとプロ相手の仕事だから。
マローン氏はバックの特殊管の開発の為に…との事だったらしいがヤマハはそれを恐れての横槍と見るが。

アメリカではシルキータイプのモデルは人気があるとの事。
ただそれもバックを持っていてもう１本違うタイプと言う時の選択。
自分もポップスの時にはヤマハみたいな音も良いかと思うけど実際には購入する気にはならない。

目先の利益で考えるから駄目なんだと思う
あの３人の技術の蓄積は金に換えられないだろう
だからマローンを引っ張ってこなきゃ何にも出来なくなるんだよ
次はミニックとか金で引っ張り込むのか？

MaloneがBachに行かなかったのは、研究する体制や財力がヤマハの方があったから
と聞きましたよ！　Bachは新商品を開発する研究心や開発費があまり無く
行っても将来性が無いと本人が判断したらしい。
シカゴトランペットは現在シカゴのメンバ−の大多数が使っており、
ハーセスの後に入った29歳のクリスも個人で購入し使っていますよ！

ヤマハの設計者の志しは高いとは思うんだけど…各々の頭の中には試したい事とかアイデアはあるんだろうけどそこは大企業…良い製品、商品より儲かる製品が欲しい訳で。
開発費、期間も多分減らされているだろうし。
マローン氏を飼い殺しにせずに現場に入って貰えば良いのに…

＞ヤマハの設計者の志しは高いとは思うんだけど…

そういう志の高い人はヤマハを離れてしってまつ。。。

シカゴの大多数？
２人とか３人て事？
あるいはシカゴ中のラッパ吹き？
ベルの継ぎ目の位置を変えたり色々やってやっとシカゴでテストして貰える様になりました。と言う様にしか感じられない。しかもハーセスは居ない？関わっているの？
価格も５割増くらいだし。
しかも国内発売は半年以上遅い。

ここで疑問
現在アメリカで売られているのと国内用は同じ工場で作られるのか？
初期モデルと言うかプロトモデルはアトリエが絡んでいるだろうから、仕様が同じでもカタログモデルとは比較出来ないだろうし。

半年以上あればコスト低減でエリックモデルくらいの価格設定が出来る？
やっぱり税抜きで３０万円くらいにして欲しいが？
あ〜でもバックのミレニアムモデルと同価格にしても良いか？

CSOが使ってるのはもちろんマローンじきじきにチューンしてるだろ

お前ら！トコトンヤマハがやる事には文句入れるんだな〜
この部屋はヤマハについて良い事語ろう〜の部屋だろ！

この楽器はMaloneがCSOのJohn Hagstromが満足行く楽器を浜松の設計陣
にリクエストしてそれに応えた楽器を作ったんだよ！工場は浜松だよ！
そのCSO向けにMaloneがいじった楽器を市販品にしたのであって、Maloneが
自分で設計した楽器をわざわざいじる訳ないだろう〜

下記のアメリカヤマハのホームページで、Maloneがビデオ出演しているよ！
ttp://www.yamahaartistmodel.com/index2.html
おまいらいつまでもBach信者だな。時代は変わっているんだよ！

てことはだ、ベースの楽器は満足してもらえなかったと言う事？
元々ヤマローンの評価はそれなりに高いのは知っているけど結局は手を加えないとダメって事でしょ！

だからさあ〜今回の楽器は全く新しい楽器と見て良いんじゃないの？
ヤマローンの究極の楽器を作って、それを市販化したんだよ！
結局は手を加えなくちゃ駄目なんじゃなくて、手を加えた楽器
と同じのを市販モデルにしたんだよ〜
CSOが今、使っているのは市販モデルだよ！

時代が変ってるってそれは単に今まで悪かったって事？
で、これぞ！と言う楽器を出したけどめちゃ高いと来た。
シカゴ・モデルは興味はあるけど結局ベースはヤマハだからサウンドはやっぱヤマハ？
ＣＳＯが使っていると言ってもハーセスもヴォスバーグも居ない訳で
今や昔のＣＳＯでは無い訳でしょ？
ハグストロムも良い奏者だけど一流と言えるかな？
スミスさんが使い出したら買うと思うけどね。（ヤマハ絡みじゃない演奏会でね）
今の段階じゃアメリカから取り寄せて買うのは冒険だからしばらく静観。

あと、Ｂａｃｈでもベルの継ぎ目の位置を変えたら良くなるのかな？

シカゴモデルの価格を調べてみたけどアメリカでの定価は＄４５００。
日本円に換算すると５０万円ほどになるかな？

やっぱしYAMAHAの評価が一番低いのは日本だな。

>>418
マローンが一番に変更した点はリードパイプだろ？
外観の写真見ただけだが典型的なマローンパイプ
Ｂａｃｈにマロンパイプつけてももちろん音程とか抜群に良くなるよ
音色は好みの問題になるけどね

まぁ今更新品が手に入るかは知らんが

Ｂａｃｈの音程はＢ♭でもＣ管でも悪いとは思わないが？
まぁコントロールは必要だけどね。
Ｃ管はＥ♭、Ｅの換え指は当然の事だからそれだけで音程が悪いと言うのもなんだか…

合う合わない、好き嫌いの次元の話しとも思えないが。
普段ヤマハで仕事している人に自分の楽器を何回か吹いて貰ったが明らかにそちらの方が良かった。
本人もＢａｃｈが欲しいとは言っていたがわざわざ買い替える気も無い様子。
シカゴモデルは興味がある様だったのでもう試したのかな？試す様に催促してみるか？
いずれはヤマハから提供されるんじゃないかな？
そしたら国内発売より先に生音聴けるかも？

Ｃ管ははパイプによるけど音程悪いの多いだろ
一般的に流通している２３９Ｃとか２２９Ｈの組み合わせは酷いもの多い
ＡとかＳとかＲとか選べば別だが
ＣとＧの幅が広くて場面によっちゃＣを２３の買え指で吹くってのが昔のプロの技だったりしたし
まぁＣ管はＢａｃｈに限らず音程の悪いの殆どだけどね
だからストンビのマスターみたいに異様に音程いい楽器吹くと逆に戸惑っちゃうよ

ＣとＧつまり完全５度で開放の運指ね。
これはＢ♭管ではＢ♭とＦの関係。
この音程が広くなる傾向はＢ♭管でもあると思うが…
Ｃ管の方がシビアだとは思うけど。
元設計者（独立した一人）に聞いた話しだと楽器が本来持っている音程を吹かずに計測出来るそうだ。ただ実際の演奏と同じになるかは知らないが…
奏者のレベルとかその時の状況で変わるだろうからある程度の目安かな？

Ｃ管はシカゴモデルでＣＨだけど、Ｂ♭管でＮＹと言うのを発見したけどこれはニューヨークモデル？
Ｂ♭管だからこちらはＪＡＺＺ奏者が関わったのかな？

>420
そらぁ鼓笛隊の頃からお世話になる楽器にプレミア感を抱くのはむつかしいでつし
でも管楽器の部分だけ取ってもyamahaは圧倒的だ罠

ヤマハは楽器として信頼できるだけでなく、
自分が自分でいられる。

それは楽器としての機能は優秀だけど魅力が無いって事？

オイラは音色、音程、吹き心地、持った時の自分との一体感などの魔性の魅力がある楽器が良いな〜。

>>428
なんだ〜、やっぱりヤマハが一番いいんじゃん！

>>428
そういう意味ではなくて自分本来の音やスタイル
が確立できるということ。
他のメーカーを使うにしてもヤマハをベースにできる。

ヤマハは、自分で確固たる音のイメージ持って吹けば、言うことを聞くが、自分の音がないままに吹くと、やられてしまう。
外国製は、何となく「その楽器の音」が出る、が自分の音にするのは、さらに技術がいる。

自分の音が良い人は良いだろうがそんな人は何割居るんだ？

楽譜結構売ってるからアンコンの楽譜とかいっぱい選べるんだよｗ
まあ、他のとこでもできると思うけど…；；

↑
何の事かと思ったら販売店の事か…
だけどそれは銀座店のみじゃろ

今度ヤマハの楽器を買うんだけど、
お手入れセットみたいなのは付いてきますかね？

ついてくるけど中途半端でこまるよね。

>>436
アリガト。
前の楽器に使っていたグリスや何やら全て処分してしまったから
少しでも付いてくると有難いな。
バックからの乗り換えだけど、楽しみだな。

>>434は厨ですか？
別に銀座店じゃなくても売ってますよ。

>438
厨じゃないが？
明らかに名古屋、大阪に比べ銀座の方が多いと感じるが？

ヤマハのクラリネットは安い

>440
グラナディラのいいのは山はが全部買い占めた、って噂あるけどなーｗ
都市伝説レベルだけど。

今月号のパイパーズにシカゴモデルが載っていたが価格が４０万円を切っていた。
値引きあるのかな〜？

楽譜の種類・数は断然銀座店が多いね。最近フロアを改装した渋谷も負けてはいないよ。面白い掘り出し物があるし。

　ラッパ吹きはBachを使用する人が多いけれど、おいらは長い間YAMAHAの
ラッパを愛用している。YAMAHA最大の魅力はバラツキが非常に少ないことだ。
確かに、何本か吹き比べると多少の違いはあるが、Bachほどのバラツキはない。
Xeno�Uを発売してから、YAMAHAのラッパは一段と良くなった。
Bachを使用している知り合いのラッパ吹きがおいらのラッパを吹いてみて、
「YAMAHAのXeno�Uはいいな〜！」と言っていた。

>>444
＞Bachほどのバラツキはない。

って、店で何本も吹き比べて程度のいいものえらべばいいだろうに。

Bachのバラつきは判るのにYAMAHAのバラつきは判らないんだろうか？

バラつきがあるんなら自分好みのを選べば良いだけ。
日本の製品じゃないし今まで誰もが選んで買って来た訳だから。

ゼノの製作現場を一度でも見ればバラつきがないとか１００％ありえないって気付くだろうな
なんかヤマハの品質は安定してるとかいう先入観に騙されてるんだと思う
手作業の多い上位モデルほどばらつき大きいな
ラボのロータリーをオケで２本注文したが全然別物の楽器だった
１本はロータリーの初期不良でクレーム修理したし

やっぱヤマハは大企業だから人材育成とかで現場の人間も配置変え、ローテーションするんだろうか？
有給や入院とかで休みの人の対応はどうしているんだ？
この季節は新入社員も配属される頃か？設備が更新されれば品質も不安定になるし。
真夏と真冬で製品精度は変わる。
あの程度の製品精度で室温を管理するとも思えんし。
あとは半田付け職人の腕か？

最近は海外の製品も日本の製品をベンチマークしたり輸入元が品質面で要望を出しているから良くなって来ているかな？と感じる。
ストンビも大分ヤマハにダメ出しされたんじゃないの？
昔は入ってくる７〜８割がＮＧだったと聞いたが。

>>420
　ヨーロッパのプロ・オケではヤマハを使用する奏者が多いようだ。実際、カラヤンはベルリン・フィルに多数の
ヤマハ製楽器を取り入れている。また、ウィーン・フィルではカラヤン指揮でヴェルディの「アイーダ」を演奏する際に
ヤマハ製の特注アイーダ・トランペットを使用して、カラヤンを驚嘆させたという実績もある。

↑
クマクマ〜？

ココはﾔﾏﾊのいいところを語るスレです。
決して悪いところは書かないでください。

ではまた、、、

>>449
いつの話だよ？（ｗ

>448
ずいぶん詳しいですね
現場では定年退職者が多く技能の伝承が難しい状況です
夏は暑いです。一応エアコンありますが機械の熱や炉が多くあり結構な温度に
なっていると思います
あまり詳しく書くと個人が特定されてしまいますので勘弁を・・・

>>451
バラツキがあるのは悪い事なのか？

ヤマハのいいところ…

ホルンのホローバルブってヤマハオリジナル？
ってか説明少なくていまいちわからんのだが…
解説お願いします。

ヤマハの広報とかお客様相談室に直接聞けば？
詳しい事は判りませんとか言われたら「自社製品だろ！」と言い設計者から資料を貰い送って貰う様にする。

そのバルブってベストブラスのＨ氏の遺作だっけか？

ヤマハって当たりハズレが少ないんだよな。
やたら高いけど。

ヤマハのｸﾗ持ってるんだけど、中学のとき、炎天下の中演奏しちゃいけないって事知らないで、演奏したこと結構あったけど、全然割れてないんだよねぇ（’_’）

グリスが甘そう

ヤマハのグリスは夏は溶け、冬は固まるｗ
ヤマハのメンテ用品はおすすめできない。

いいところ書かないと・・・

>460-461 自演乙ｗ

どのメーカーのグリスもたいして変わらないよ。
夏冬30℃以上の時もある日本の温度差で均一の粘度というのも
それはそれで何が混ざってるのか怖いかもｗ

シルキーのグリスは温度差の影響を受けにくく、
粘度があまり変化しなし、汚れカスも出にくいから。

温度差３０℃以上って屋外？屋内なら精々１０℃位じゃないの？
それにグリスを塗る部分は頻繁には動かさないから気にはならないけど…
温度に関係無くネチっこいのはヘットマンのウルトラとか言うガムみたいな奴。

いいところは無難なところかな(^_^;)

無難と言えば無難だけど…無難と言う程無難とは思えない…
個人的には無難の中の下かな？。
では上は？と聞かれたらそれはそれで困るが…ジャンルにもよるけど。

無理してヤマハ庇う必要ないんじゃない？ｗ

ヤマハは無難。
これにつきる。
１本目の楽器はヤマハでねw
　
　
……漏れ違ったけどorz

日本ではヤマハは過小評価されてるような希ガス・・

　オレは、ラボが出た当初のテナーバスＴＢをいまだに使っている。
　たしかに、ピークはあった。６年目ぐらいが一番鳴っていたように感じる。
　でも、ピークは過ぎてもいまだに手放せない。
　とにかく鳴るのだ。そして、ピアノの音色もきれいなのだ。
　自分のイメージする音がほぼ１００％出せるのだ。自分の体の一部のようである。
　ラボは当たりはずれが多い楽器と聞いていたが、私のトロンボーンは当たりだったと思う。

　ヤマハの高価格帯の楽器で、当たりの楽器は、本当に一生ものになると思う。
　そんなラボは、１４年目を迎えて、老いても元気である。

　でも、最近「珍しいね」とか「昔あったね」とか言われるのが悲しい。

>>469
日本人はどうしても海外ブランドに盲目的だから・・・。
世界一の総合楽器メーカーだから、金管のこのブランド、木管のこのブランド、打楽器のこのブランド・・・
実はヤマハ製っての多いのにね。

ブラインドテストなんかでも意外に上位ランクされてる楽器も多いのに、日本人てホントヴァカだなぁと思う。
どうして自分たちの国のブランドに誇りを持てないんだろ？日本人の勤勉さと正確さからくる品質の均一性も
ダントツなのにね。

バストロのダグラス・ヨーモデルはけっこういいけどなあ。

>>471
　全くそのとおり！楽器に限らず、日本人は海外ブランドに振り回されすぎで、
国内の優れたメーカーを無視している。日本の技術はすばらしく、ヤマハも
例に漏れない。海外フランドかぶれの連中は「灯台もと暗し」だ。

品質管理は世界的にみてもトップだと思うが、逆に品質管理の甘い海外品に比べ特別優れているとは思えないんだよな。それだけ品質管理がしっかりしているならもっと良くなるだろう！と。
しかも最初はシルキーを意識してたのに最近はニューヨークバックだもんな。
しかも現地価格で比較した場合は明らかに高い。
海外で使用しているプレイヤーは契約もいるから何とも言えないし。
スローカーがヤマハを止めたのはヤマハが年間２００万円を出し渋ったと言う噂があったな〜。

海外での評価が高いと言ってもそれは日本でのバックやシルキーと同じ様な物でしょ。
大体雑誌とかは良い部分のみ強調するから。

ゼノのバストロを愛用しています。
しかしテナーバスのほうはやはり、もういらない
て感じですかね。

日本人は
ヤマハに始まり、ヤマハに帰る。

10代はヤマハ(初心者でもそれなりに吹けるから)
→舶来もの(上達すると色々と色気が出てくる)
→5-60代になると再びヤマハに(結局ラクだから)

>476
ラク…かねー？　ヤマハは自分で音色作らなかったらなんないから、意志を持って吹かないと厳しいと思うぞ。

意志を持ってさえいれば、余計な力はイラナイ。楽にイメージ通りの音がでる。

「ゼノ」重い。

「ヤマハは軽い」なんてとても思えないけど。

結局どいつもこいつも人から聞いたイメージとかに踊らされてるんだな。

>>471
＞日本人の勤勉さと正確さからくる

もうすぐ過去のものになりますよ。

他にいいメーカー見つけたのか？

>>482
ちがう。
ゆとり教育のおかげで日本人若者のDQN化がどんどん進んでます。

YAMAHAはバイクだけでいいし

ヤマハだとかセルマーだとかを取って全部同じメーカーから出てるもの
そんな事はありえないがそう思って比べてみればブランド思考も薄れんじゃない

↑誰か日本語に訳してくれｗ

嗚呼　罪なるかな　ゆとり教育

サックスはもはやセルマーよりヤマハの方が定説だな。
シリーズ３が出てからというもののセルマーの品質はがた落ち。
今はシリーズ２と３の２本体制だが、３に一本化されれば今のセルマーユーザーの大半はヤマハに流れて
サックスの主流はヤマハになるな。それぐらいカスタムは優秀な楽器。シリーズ３は複雑すぎてほとんどのリペアマンが
お手あげらしいしｗ

セルマーってヤマハがOEMしてるんじゃなかったっけ？違ったかな。
ならOEM先に質の落ちるのを出して自分とこは質上げて・・・。罪作りですな。ｗ

そろそろ、XenoB-Tbにも新たなるバリエーションが欲しいのだけど…
ところで、Ｆ管レバーにBachセイヤーなどについている木製バーを装着している奏者は何人いるだろうか？あの木製バーの感触がたまんねぇだぁ〜♪

YAMAHAのホルンの５６７Dってよくないですか？？

>491
昔あった楽器購入談義スレで必要最小限で充分な音色を手に入れれる、ってあったっけなー
実際フルダブルの中ではコストパフォーマンスはピカイチでしょ
>489
さすがにそれはないぞ、多分。

>>474
一週間前のレスに返事するのもナンだが、、

>しかも現地価格で比較した場合は明らかに高い。
向こうは輸入してるのだから高くなって当たり前かと
逆に舶来物が高くなって当たり前
関税云々もつくしね

舶来物の仕入れ価格はかなり安かった気がする

ちなみにＯＥＭで出してる物とヤマハ純正物同じ品質ですがな
実物見た事有る？

某プレイヤーがＯＥＭ品を某メーカー製だと思いこんでいて
絶賛してたんだと
めいどいんざぱんなのに。。。。

>474
ヤマハは日本国内の価格、バックはアメリカでの価格を比較せよ。

セルマーはホントにヤマハのOEMなのか？

サックスは柳沢でしょう

ヤマハの職人さんのハンドメイドは世界レベルと聞いた。

>497
同感、サックスは柳沢やｖ

クラとかやっぱ絶対無理ですか？

クラはＳＥ系・ＣＳ系とかは良いと思わないけど、
この前、国際クラリネットフェスタで聴いた、小谷口 直子さん使用の
イデアルはスゴイ楽器だと思った！！いい音だったし、音程も良かった。
小谷口さんがウマいだけかなぁ・・・。

小谷口先生の楽器は先生のくせにあわせてつくられた世界に１個しかない楽器
楽器も素晴らしいが技術も充分もっている

俺はヤマハすごくいいと思う。
誰にも吹きやすくできていて、ハズレが少なくて、価格も安心。
しかも日本では信用度抜群だと思う。

>503
半端にかじるとヤマハの個性の無さ（＝奏者の表現力のなさ）に嫌になるらすい
>499
でも初心者はYAS32で決まりだと思う、それで１年吹いたらご自由に、無論カスタムも大アリ
って今は４７５か、基本的には変わらないみたいだけど

漏れは20年物のYAS-62S(カスタムが出る前の最上級モデル)を持ってるんだけど、
買った当初は「やっぱヤマハ」と思ってたんだが、
(勿論色んなバリエーションに対応するマッピやリードを選んでるが)
「プレイヤーの意図でなんでもござれのマテリアル」だと気付いた。
結論：使いこなしてナンボ

新しいC管ラッパどうなんでしょうか？
受注生産\399,000-
吹かれた方いらっしゃいますか？
えらい自信作のようですが・・・。

まあ軽いからいいんじゃん?

木で出来てないクラってどうなの？何とか樹脂で出来てるやつ。

ヤマハの楽器でいい音を出せるんだったら
外国産の楽器ならもっといい音が出ると思う。
だからヤマハにこだわることは無意味。

>>509
逆でしょ。ヤマハの楽器でもいい音出せるんだから、外国のブランドにこだわることはない、
というのがこのスレの主旨。

ヤマハは・・・
もっとリペアマンを修行させてあげてください。。。

>509
無論ヤマハをしっかり鳴らせれば舶来も鳴らせられるだろう
あとは趣味の問題、酒だってアクの強いのが好みの輩もいればすっきり味が好みの椰子だっている
ヤマハを無理に外す方が無意味

ヤマハ（特にサックス）はあまりも無難で妥当な音色しか出ない上に音程が完璧すぎる。
だせばその音しか鳴らないからつまらない。ちょっと遊びやすいセルマーや柳沢がいい。

まあヤマハでも糞音程悪い奴いるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
それって、今の昆虫バンドにとってはかけがえのない楽器、ってことになるじゃん。ｗ

ヤマハのいいところか・・・・・・・・・

部品の供給かな。
CONNなんて話にならんぐらい部品取り寄せてくれない。
俺の行ってる楽器屋が弱いのかもしれないが・・・・・・・

>>508
いわゆるプラ管ってやつじゃないか？
木じゃないから外で吹いても割れる心配がないとかゆうやつ

ヤマハ　マンセ〜！

ヤマハねぇ・・(*ノ∀`*)
安いのはおわっちょる

俺はヤマハのYCL-３５０F（クラリネット）を使っているんだけど。

ヤマハも鳴らせないのに舶来（古）…てな意見もあるが、合う合わないは別の話しでっせ。私はホルン吹きですが、ヤマハはやたらキツいし、私が考える音色と合う音色が少ない。私はアレキの方がよっぽど楽に吹けますよ。

>>520
＞ヤマハはやたらキツいし、私が考える音色と合う音色が少ない。

抵抗（？）の具合だろうけど、
それをきつい、そうでない、人によっていろんな感じ方するんだね。
103とヤマハ87使ってるけど、両方使ってるとどちらもよく似た吹奏感になってきたよ。
（音色も）
今では、持った時の姿勢が違うけど、違和感なく持ち替えできる。
（87、最初は103に比べffの許容量？が狭いか？と思ったけど、かなり鳴るようになってきた）

ヤマハは、使う人によって結構変わるね。（アレキにもいえるけど）

ヤマハをしっかり鳴らす、って実はツボが狭いのか結構大変と思うんだが
しっかり鳴らせる≒基本の奏法が出来てる、って言える気もするし

ヤマハで電子バイオリンのレンタルやってると聞いたんですがマジ？

やってると思うよ。でもサイレントヴァイオリンなら買った方がいい。

ヤマハ糞

須川さんの目の前で言って来なさい。話はそれからだ。
ちなみに俺はラッパ吹きだが>>522の意見はもっともだと思う。
そういう理由で今はYAHAMAのラッパ吹いてるよ。

俺はゼノ使ってるけど全体のバランスが良くてとても気に入ってる。
ヤマハのいいトコはムラが無いことだと思うよ。

>>522
確かにそれは一理有るな
しかし、ちゃんと吹かなくてもそれなりになってしまう楽器が多いのもヤマハの特徴ではある
だから、志の低い奏者が使うとへぼなまま終わることも多い

>>528
ラッパの場合バックの方がその傾向はかなり強いと思うよ。
ほかの楽器でもアレキとかセルマーとかは楽器の音っていうのが出やすいと思う。
ヤマハをしっかり鳴らすのはそれなりのテクニックがいると思うよ。

>>529
そうそう、よく一流の演奏家が言うのは例えばムラマツのFLは、誰が吹いてもムラマツの
音がする、アレキも同じ、セルマーも、バックも・・・

でもヤマハは自分の音が出せる。
だからヤマハを選んで使っているんだ！って。

確かにへぼい人が使ったらへぼい音しか出ないよね！

>>529
＞ほかの楽器でもアレキとかセルマーとかは楽器の音っていうのが出やすいと思う。
>>530
＞よく一流の演奏家が言うのは例えばムラマツのFLは、誰が吹いてもムラマツの
＞音がする、アレキも同じ、セルマーも、バックも・・・

おいおい。。。
それは、ある程度の演奏技術を持った人のこと。
厨房、工房には無理。

＞ヤマハをしっかり鳴らすのはそれなりのテクニックがいると思うよ。
おいおい、大丈夫か？
一番楽に鳴らせやすい、吹きやすい楽器の部類だぞ。

でも、同じアレキであっても、プロ奏者レヴェルになると、
それぞれいろんな音色があるんだが。。。

ヤマハってある意味きちんと鳴らすのと適当に鳴らすのの間の飛躍が大きすぎる楽器なのかもしれない

そ〜か〜？

初心者に吹きやすいっていうイメージだけがそのまま先行してるような気がする。
プロモデル以上なら、誰が吹いてもそこそこいい音がするが、
さらに吹きこなせる人間が吹いても十分使用に耐えうると思うんだが。

残念ながら私はヤマハは合わない

外国製マンセーって言ってるヤシらを集めて
ブライドテストしたらどんな内訳になるか
調べたら面白そうだ。

ブラインドも知らない奴に言われたくないなぁ

>531
漏れはサクース蕗なのでそっちで言わせて貰うけど
確かにYAS32は初心者でも割と楽に鳴る、でもちょっと頑張ると音が散らばって
聞けたモノじゃ無くなる。で、６２なら重くなる分適当に吹いてもそこそこまとまるけど
適当に頑張るとやっぱり散っていわゆるヤマハの音になってしまう。
でもツボはちゃんとあってそこを突ける椰子はだいたい良い音が出せてる。
当然テクニックがなきゃ良い音なんか出せない。

で、プロなら自分の出したい音で楽器を選ぶし、弘法筆を選ばず、で、最強の
楽器工房アトリエのあるヤマハを使う、って輩もいるんじゃないの？
サクース限定なら柳のクロッシュがあるけど

ピッコロはヤマハが一番だとオモタ。
音色はともかく、鳴りやすさと音程の合わせやすさはピカイチ！
どうしてオラ、ヤマハにしなかったんだべ。

ピッチ合わせやすいよね。

Tbのオープンラップのヤツ気に入っちゃったよ
ヤマハだからって今までは馬鹿にしてたよ、正直すまなかった

管楽器全般価格改定（＝値上げ）らしいですね。

>>541
いい発見があってよかったですね。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

YAMAHA age∩ﾟ∀ﾟ∩age

「音色の決定的差が、楽器の性能の差ではない事を教えてやる！！」

と、粋がってヤマハ買ったけどこの先不安だよ…orz

>>546
頑張れ！マジで応援してるよ！

>>546
言うとしたら「音色の差が、楽器の性能の決定的差ではない事を教えてやる！！」
だな。音色負けてるとは思わないけど・・・

音色をヤマハのせいにしちゃ駄目だ。
君自身の問題だ。

サックスはヤマハだろ！！

今更気づいたがほんとにいい楽器ならわざわざスレたてる必要…（ry

>>551
ハァ？

実際はいい楽器もあるのに、イマイチ認知されていないからアピールしよう、という趣旨のスレでしょうが。

ヤマハのフルートはかなり良いと思った。
壊れにくいし　ピッチあわせやすい　

ヤマハのアルトのカスタムΕΧは最高でんな♪セルマーより全然好き☆

毎週土曜日２２：３０〜テレビ東京にて
音遊人
３０分放送に拡大！
是非みてね！

ってもう今日の放送終わったけど…

DS250がほしい。
色は白がいい。

>>554
サックススレでも話があったけど、シリーズ3に当たり外れが多いのが原因なんだよね。
とはいえ、最近はヤマハサックスの評価は高いね。「セルマーでないと」って時代は終わったかも。

価格改定という名の値上げ。

>557
漏れの脳内では１０年前に終わって居るんだけど、舶来信仰主義がはびこっている
この国では未だ競る間＝最上なのが健在なんだよなー

>>559
舶来信仰主義とは
サックス⇒セルマー
トランペット⇒バック
ホルン⇒アレキサンダー
のことでよろしいでしょうか？

>560
蔵＞クランポン
トロンボーン＞やっぱバック
もおながいします
フルートだと　＞村松　になって国産には違いないけどなー…　になりまつ

ヤマハって何で値上げしたの？
誰かその辺の事情知ってたら教えて。

古くはRZに代表されるような2ストロークのエンジンには定評が有るな。３０００回転あたりからの加速感は痺れる。総体的にデザインも格好がいい。

プロプレイヤは何でヤマハをこぞって使わないのだろうって思ってる
人は多いと思うよね。
使っている人はヤマハの専属契約があって、楽器無料だから使っている
だけだろ〜？！
欧州メーカーの伝統楽器メーカはどこの誰にも無料で楽器売ってない
からだって聞いた事あるもん。
ようするにヤマハはインチキ

↑
風説の流布　通報しますた

>565
井戸の中の世界しか知らず、それがすべてと思っているだけ
悪気はないんだろうから許してやれ

>564
で、おまいさんはヤマハの楽器では満足できないほどの腕があるわけだ
どこにどういう不満があるのか聞かせてくれ

＞欧州メーカーの伝統楽器メーカはどこの誰にも無料で楽器売ってない

おいおい、海外のメーカーだって盛んに有名奏者を餌に宣伝してるじゃないか。

>>567
セルマーのクラとサックスなんかがそうだな。
パイパーズの最初のページにある使用奏者の顔と名前が載ってるやつなんかがそうだね。

>>564
ヤマハの専属契約みたいなのもあるけど、
以前Tpの曽我部さんと話したとき開発費？はタダだけど本体とかパーツ代とかは払ってるって言ってたぞ。

>>564
ヤマハは専属契約なんか無いです。須川氏も自分で買ってるよ〜
逆に外国メーカー使ってる人は、輸入代理店と契約している人多いよ。
>>568さんが書いてある通り、セルマーや、クランポンの雑誌の広告に
出てる人は契約してるよね。でも、ヤマハは契約無いんだって。

これは、バリバリ有名な誰でも知ってるプレーヤーから聞きました。
ヤマハを使っている人は、楽器が好きだから使っているんだよ！
ヤマハを使っている＝契約してる（貰っている）と考えるのは
古い考えだと思うな〜

ブラストなんかはヤマハがスポンサーについてるらしいけど、こういうのはどうなんでしょう？
打楽器で言えば他にバックビートもそうだけど。

おかしいなぁ
俺の知ってる人はテスト機（モデルＮｏ入ってないの）とか持ってきてもらって無料で使ってたけどなぁ
音大の講師だけど在京桶のトップとかに比べれば特に有名ってほどのプレーヤーじゃ無いんだけどなぁ

>>571
借りてるだけ。
もらってるわけじゃない。

>>562
材料の高騰

>>571
試作品は本来出回ってはいけない品物。
データを取り、すぐに廃棄処分にしなければいけないが、
まれにプロ奏者などに流れてしまう。

>>572
借りてないよ
貰ってるんだよ
要らなくなったら生徒にそれ譲ったりしてるんだよ
だから型番無しのシリアルだけ入った試作品持ってるアマ奏者ってあなたが知らないだけで結構居るんだよ
ヤマハではごく当たり前の行為だよ

借りパク

>563　秋刀魚…後方排気ホスイ…rzv500も…　ｗ

>>574
事務手続き上は、貸与処理の書類を書くことになってるはずだが。
機嫌が曖昧になってたり、返してって要求されないことがまれにあるだけ。

その上、基本的にはヤマハは楽器も含めて、何かもらえることはほとんどない。

機嫌->期限
…氏んでくる。

>>573
そういえば20年以上前だが、うちの顧問の先生が、
カタログに載る前のヤマハの4本ピストンのシルバーユーフォ持ってたよ。
形式名称は彫ってあったけど、シリアルがなかった。

それについて先生に訊いた事があったけど、忘れたw

狩パクよくない！

ない。

ブラストのヤマハはｱﾒﾘｶ製で日本の物とは全然違う。
なんとも日本の物では味わえない素晴らしい音抜け。
だから彼らは使う。

>>582
はぁ？

ゼノのボーン。
Ｖバルブ最高！！音ぬけ良すぎ

>582
つかヤマハってアメリカで管楽器製造（サービスじゃなくて）してたっけ？

>>582は釣りだろ。
ヤマハ好きが食いつくと思ったんだろ。

>>584
他社のセイヤーと比べるとどうなのよ。
インプレきぼんぬ

俺的にはヤマハでもセイヤーモデル作ってほしかったが･･･

デニスのセイヤーに負けず劣らず。
まあＶバルブGJ！って事が言いたかった訳で。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37349504
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21013614

ｾｲﾔｰとVを比較するなんて・・・



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売れ行きみたら一目同然でしょ（ﾌﾟｯ

>591
売れ行きうんぬんか？
そりゃセイヤーは色んな会社が採用してるしＶはヤマハが開発だからヤマハだけだよ。そりゃ売れ行きだったらセイヤーだわな。
でもこういう>591みたいな人がロクに試奏もせずに楽器かっちゃうんだろな。
風評だけに流されて。

>>592
ｽﾗｲﾄﾞはﾜｲﾄﾞだがﾍﾞﾙは882U�Uと同じなのに10万以上の価格差を上回るメリットは見出せないね。
元々抜けのいいYのﾛｰﾀﾘｰ、Vのメリットが感じられん。しかもｾｲﾔｰより操作性の悪いｳﾞｧﾙﾌﾞだぜ。
どこがいいのか理解できないねぇ。Yの楽器だったら882Oを買うね。


いいｳﾞｧﾙﾌﾞならOEMの話もでてくるだろ。(w











そういう>592みたいな人が新ﾊﾞﾙﾌﾞに踊らされてロクに試奏もせずに楽器かっちゃったんだろうな。 
君の楽器はちゃんとﾘｺｰﾙうけたかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わらっちゃいますよ。（ﾌﾟｯ

ヤマハのホルン使ってます！！！
もうもう八年使ってますね…ってかホルンは高いので
買い換えるタイミングが…

で、いいところは音程が安定しているところですかね…
ツェーとゲーが高くなるくらいだと思います・

○フィルのレッスンの某先生もヤマハのホルンは
音程が安定するよう旨く作ってあるとおっしゃてました！！
あと、ロータリーが紐無しで気に入ってます！！！！

>CGが高くなる‥それはあなたの奏法に問題が有るかと思われます。弊社の楽器は正しい奏法で有れば音程に何等問題は有りません〜byヤマハ管楽器開発部

>595
HHWW

>594
Gが高くなると言うことはB管メインだろ？
Cは低くならないか？
567GDBはそうなのか？

特注のゼノ、約４ヶ月待ちで、やっと届いた楽器に凹みがあったOTL
工場に持っていって直してくれるそうだけど、管体をバラさないと直せない箇所
だそうで、新品なのに修理歴のある楽器になってしまったOTL
これから先の経過も気が向いたら書き込みます(T_T)

俺の注文したラボのロータリーTpも初期不良で送り返した
まぁ高級機種になればなるほどハンドメイドになるし他メーカーと変わらない製造過程のミスが出るのかなと
品質が良い良い言われてるのは機械生産の下級モデルなんだろう

>>594

抜き差し管を全部押し込んで何も考えずに吹いていないか？？

Ｇが高くなるのは、すべてのＢ管の特性だから仕方ない。
オレは、ＣはなるべくＦ管を使うようにして、Ｆとその上のＢの倍音が
高めだから、１番２番ロータリーの抜き差し管を、ＧとＤのピッチ優先で
少し多めに抜いている。フラット系の調が多い水槽でこの二つの音が
高目っていうのは致命的だからね。

抜き差し管を全部押し込んで何も考えずに吹いていたら、絶対ピッチは
合わないよ。そういう風に出来ているんだから。
自分なりに試行錯誤して、ベストな抜き差し管のポジションを決めておかないと
いつもピッチで苦労するし、みんなに迷惑をかける。

600!

なんか停滞age!

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　−　1の母（不倫中）より　−

また古いコピペやな〜（www

痛過ぎる･･･

ゼノのバストロが新しくなるのか？
ヤマハに自前でセイヤー作ってほしい。

>>605
ソース希望

ダブルVヴァルブとか造りそう･･･

>>606
ttp://basstrombone.nl/forum/viewforum.php?f=1&topicdays=0&start=0&sid=07a4dee763887a7553f4da15ce36881c
↑
ココのダグラス　ヨーさんの書き込み（イッパイあるけど）参照ね。
ヨーさんのところにはＹＢＬ８２２ってモデルのプロトタイプがあるらしい。

age

うちにはＹＢＬ８８２って名前のクロコダイルがいる。

楽器が戻ってきました。
綺麗に直ってます。
yamahaの工場に持っていくということでしたので、
工房でやってもらうつもりでいた部品の製作取り付けも
やってもらいました（これは無料になりました）。
ゴタゴタしたけど結果的にはツイてたのかな？

＞（これは無料になりました）。

って有償の部分があったのか？
クレームつけて全部ヤマハでやらせるべきだろ

>>611
597でつ。
＞（これは無料になりました）。 →これも無料になりました。
訂正します。
凹み直しが無料は当然だけど、予定してたプチ改造費用まで無料になったんで
ヨシかな？

中学で今使ってるトランペットはヤマハYTR-1335ですがYTR-2335との違いは何ですか？

おまいは１と２の区別がつかんのか？

↑子供相手にオメーばかだろ

ﾈﾀ切れage

>>614
名前

>>614
マジレスすると2335は1番管の指掛けが付いているか否かってところ。
吹き比べたことがないので(つーかどっちも吹いたことがない)ので詳しいことは
自分で吹き比べてみてください。それが一番です。

>>619
支柱の数も違うんじゃなかったっけ？

>>620
そうですね。あとは参考程度に載せときますね。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tp/index.html

８７５のソプラノどうよ？

ダグヨーモデル(YBL-822Ｇ)が日本でも扱うと噂されているけど、真相はどうなっているのかな？

YBL-622がダグヨーモデルでそれをもとに改良してXenoシリーズに
YBL-822Ｇを加えるそうだ。
くわしくは、http://basstrombone.nl/forum/viewtopic.php?t=771&sid=b554a01ec630ea55f19e2bf6c0f3b548
第二ロータリーを新設計したりとかわくわくするな。

age

こんにちは。
ヤマハに入社して楽器制作(パートのおばちゃんではなくて設計の方)に携わりたいのですが、どのような進路に進んだらよいのでしょうか？
ちなみに学力は東大京大以外ならどこでも受かりそうなレベルです。

>>626
ヤマハのリペアスクール

ヤマハは吹きやすいし品質もいいし個体差もほとんどない。
だからYAMAHAだけで色んな機種を吹き比べてる分にはいいんだけど、
バック、キング、ゲッツェンとかと吹き比べてしまうと
その音色のつまらなさに途端に色あせてしまう。
同じくらいの金払うなら、
やっぱり色気のある音が出る楽器が欲しくなっちゃうよな。
いくら品質良くても、他ブランドとの音の違いは歴然としてる

>628
それはあなたがﾍﾀﾚなだけですから、、、

>>626
とりあえず、人事に聞いてみたら？
https://www2.yamaha.co.jp/supportandservice/sas-008.php

設計も何人か会ったことあるけど、理系学部で結構ばらついてるかも。

>>624 まじかよｗｗ
ヤマハバスはコストパフォーマンスよいだけあって期待。

>>629
いやいや、上手いつーか技術が安定してる人ほど
ヤマハのつまらなさはよく分かるはずだよ。
でもスレ違いだね

>>632
何がつまらないの？

>>633
個性がないこと。イメージを膨らませてくれない。
まるで水。飲みやすいし何にでも合うけど味気ない。
でもこれはとても難しいこと。その点で技術力は凄いと思う。
俺はトヨタよりアルファロメオの方が乗ってて楽しい。

>634
まあ、ヤマハは発動機の方は与多の系列に近い物があるから納得してやれないことも無いけど
その与多の至宝、TOYOTA2000GTのエンジンはヤマハ製

などとイミフメな愚痴はともかく
個性が無い、はヤマハの悪いところのように良く語られるけど、
それって自分の音色はありませんよ、と同義と思うんだが

漏れはｻｸｰｽ葺きだが、セルマーは誰が吹いてもセルマーの音でしか鳴らなくて好かん

>>634
技術があれば、楽器にくせがない分、
奏者の「音」を作り出すのは簡単だと思うが。。。

>636
それが言いたかったんですわ。
自分の音をもってないよね。

自分の「音」が作り出せるのは
全然つまらなくないと思う。

>>635
トヨタ2000GTのエンジンは純粋ヤマハ製かどうかは疑問の余地が。
当時のクラウン用のM型直6OHVエンジンをベースにDOHC化したのがトヨタ2000GTの3M型エンジンな訳で。
正確には「艤装」と言ったほうが良いかも。

ヤマハっていっても楽器ごとで良い悪いは全然違うよ。

でも、他のメーカーと比べると確かに全然色っぽくないよね。
それなら、最初から自分のイメージに近い音が出せる楽器にした方がいい。
なんでわざわざ「水」であるYAMAHAを選んで、ハンデを背負う必要がある？

>>641
僕はその無色透明な音がすきですよ。
それと、音程・鳴りやすさは、大きなアドバンテージだと思うけど。

>>141
楽器の良し悪しと合う合わないは別物。http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_ikeno/index.htmlとかhttp://8128.teacup.com/kochansquare/bbsとか読んでみれ

>>641
＞最初から自分のイメージに近い音が出せる楽器にした方がいい。

いつもお前の出したい音色が要求されるとは限らない。
「もっともっと暗く、沈んだ音で！」と要求され、
すぐに出来なくて降ろされた俺がいうのも何なんだが。。。

逆説的だが、音色で助けてくれるということは、音色で邪魔をするということもあるわけで、楽器自体が邪魔をするときがあるということではないの？

楽器としての個性には若干欠けるかも知れないけど、音楽を作る道具としてはいい、と感じている。
大音量や楽器自体の音色を求めなければ、とてもよい楽器が多いので、自分も購入を検討しているが、新しいモデルが開発中なので、その登場を待とう。

楽器には、特にアマチュアには、所有する喜びのようなものもあるので、舶来品を好むこと自体が、悪いことだとも思わない。

>>644
そこまで縛られたくないよな。
てか、その程度で下ろしちゃう奴も問題ありだと思うけど。
いったい何様のつもりだよなあ？　たかが趣味なのに。
下ろされて良かったじゃん。

>>645
俺>>641だけど、
>音楽を作る道具としてはいい、と感じている。
ほぼ同感。

プロで仕事に使うとしたら、ヤマハかバックにすると思う。
扱いやすいし、要求にパッと答えられる柔軟性があるし。
でも仕事じゃないし、要求に答えられなくてもごはん食べられるし。

それなら安心して吹ける楽器じゃなくて、楽しく吹ける楽器が一番。

>639
OHVをDOHCにしたのなら最早自社製と言い切っていい希ガス　ブロック以外別物だし　って激しくスレ違いスマソ
但し、３Ｍエンジンが官能的か、と言われたら微妙と答える人が多数、というのも真のような　と無理矢理楽器の話に繋げてみる

ヤマハは概ねお勧めなのだが楽器種類とグレードによってお勧め度が違う。
私見を書くと（低価格品はプラ管なども含む）
低価格品　中級品　高級品　楽器種類
◎　 　 　○　 　 　△　 　 　Picc.　プラ管最強という話も聞く。チューンナップモデルも要チェック。
○　 　 　△　 　 　○　 　 　Flute　ハンドメイドは合えばかなりいい。ヤマハを選ぶ必要はないけど。
−　 　 　△　 　 　◎　 　 　Oboe　カスタムは高音は出やすいしリードは併せやすいし音程もよい。
−　 　 　−　 　 　◎　 　 　Fg.　　カスタムはいいのはわかってますが・・・。高すぎ・・・。
△　 　 　△　 　 　○　 　 　Cl．　Ｖシリーズいいです。　　
△　 　 　△　 　 　○　 　 　Sax.　セルマーの音とは違う。好みの問題。安いのは造りがちゃちすぎ。
○　 　 　△　 　 　○　 　 　Trp.　造りはいい。これも音色の好みの問題。
−　 　 　◎　 　 　○　 　 　Horn　やっぱ５６７はこのクラスでは敵なしか。
◎　 　 　◎　 　 　○　 　 　Trb.　以外と安いモデル使えます。上級者はお好きなモノを。
○　 　 　○　 　 　◎　 　 　Euph. カスタムすばらしいです。安いのは他に選択肢ないし。
○　 　 　○　 　 　○　 　 　Tuba　意外と３２１も使いようなんですけどね。

山葉なんてｸｿだよ。
山葉の楽器なんか買うくらいなら
独逸に逝ってもっと良い楽器買ったほうが良い。
所詮日本のﾒｰｶｰなんだから良い楽器なんか作れる訳がない。
そんなｼｮﾎﾞい楽器ばっかり使ってる阿呆どもは
消え去れ。

>>650
スレタイ百回読んだら独逸逝け

俺はヤマハ以外の楽器を吹く機会がないので良さも欠点もわからん…

>>651
山葉以外の楽器以外の楽器を吹く機会がない=吹こうとしない厨房に
そんなことをいわれる筋合いはｎ(ry

独逸のあのメーカーが作ってる楽器、実はヤマハがOEMで出してるの知らんの？
独逸に限らず、他にも実は、があるのよ。ｗ

あのﾒｰｶｰ？いったいどこのﾒｰｶｰでつか？ｗ

>>653
山葉がOMEで出している楽器＝ｼｮﾎﾞい≠独逸楽器

独逸の楽器全部が山葉がOMEで出してる楽器じゃないからｗｗ

アレキサンダー、B&S 、ウェーバー、ヴェンツェルｍ

guest hiroyuki

あんまりたいしたところじゃないじゃんｗ

どこも『安くてまぁ�A良い楽器』しか出してないしｗ

良いって有名どころの楽器使ってても自分に合わなきゃ一緒
ヤマハを良いとも悪いとも言わないけど、いいところを語るｽﾚなんだから文句言いたいやつは来るなよ

山葉の良いところは無いっていうことを教えに来ただけだが。

>>659ﾓﾅｰ

>>660には人間としての価値もない。。。

>>662
人間としての価値≠山葉好き

>>663
イエス！

でも、お前には生きる資格がないのはよくわかる。

Ｎ必死だなw

>>664
山葉が嫌いな奴は生きる資格なしというのはどうかと。
それならプロは生きる資格の無い人も沢山。。。
というか海外のプロとかｿﾘｽﾄはどうなるんだよ、

何か変なの（＝ID:HTKSLF8T）がいるなw

変なのとかｗｗ
善良者ですよ、
善・良・者
山葉のいいところなんか無いということを教えに来た
善良者

＞海外のプロとかｿﾘｽﾄはどうなるんだよ、

使ってる人もいますよ。
Gザイフェルト、Aシンクローペル、Sドール（トリプルホルンのみ）
ウィーンフィルでも、いまだにヤマハのウィンナ使ってる人もいるくらいだからｗ

ヤマハを嫌いな人がいても結構
ヤマハに良さがないと思ってる人がヤマハをいいと思ってる人らのここのｽﾚに来て『ヤマハは良くない』って押しつけても無駄

>>669
言っとくけど
お前のいう生きる価値が無いっていう人の数が多いって言うことを言いたかっただけだから。
大体今調べたんじゃないの？こんなに時間かかってるんだしｗｗ

>>670
山葉好きの厨房の意見なんざ聞く耳持たないからｗ

誰がヤマハ好きって言ったよ？

このｽﾚに来る＝山葉好きor山葉嫌い

っていうか670に意見書いてる時点で聞く耳もってるよね

>>675
聞く耳≠耳を傾ける

＞>671
ふ〜ん、で、何？

ヤマハがすき、嫌いに関係なく　ID:HTKSLF8T　は生きる価値無しｗ

>>677
なんだよそれ
結局逃げてるじゃねぇかよｗｗ

やっぱここに来る奴は反論力ないなぁｗ

このｽﾚに来る＝ヤマハ好きｏｒ嫌い？
好きも嫌いもどっちでもないんだけどな　
嫌いな人がくるよりは場違いじゃないと思うけど

嫌いだから教えてあげてるんだよね。俺は
好きでも嫌いでもない奴のほうがよっぽど場違いだと思うが

もぉ寝よう
反論ごっこ飽きた┓(´ー｀)┏
絡んであげれなくなってごめんねｗ

ID:iwbPssoIとID:GK1z8pB8は
反論考えるのに必死になりすぎｗてヵ時間かかりすぎ。
俺も山葉ﾌｧﾝの相手をしているほど暇ではないのだが。
単に山葉ﾌｧﾝに『山葉のいいところは無い』ということを教えに来ただけだから。

>>681
結局言うことが無くなったんだｗ
やっぱ馬鹿ばっかりが集まるのか　このｽﾚはｗ

ヤマハはどうこう、ドイツの楽器はどうこう、っていう香具師の特徴
・とつてもなく下手
・楽器替えるたびに意見がころころ変わるｗ


上手い人は、メーカーはどこであれ、
きちんと調整された楽器であれば、いい音出せる。
（あ、中国製などは楽器の形をした「おもちゃ」だからね）

>>684
言い返すようで何だが
プロでも楽器選びはとてつもなく大変なんだぞ
イギリス楽器は音が個性的
フランス楽器は気品があるとか
色々と特徴があるんだからどうこう言わなくてどうするんだよｗ
日本の楽器は俺は好きじゃないから。

だいたい楽器変えるたびに意見が変わるっていうのは
その人に合ったﾒｰｶｰが見つかったからだとおもうから
≠下手糞
だと思うのが普通

あまりにﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅いから暇だよ。
逃げたと判断するので落ちるが
俺は逃げるんじゃないからｗ

俺の思う『山葉のいいところ』
・音程が比較的きちんと取れる（修正も楽、広すぎず、狭すぎず、の音のツボがある）
・音が出しやすい
・コントロールがしやすい（硬い音、柔らかい音、自分で作れる）
・メンテナンスの面で好都合
　（田舎でも部品の取り寄せが比較的早い、田舎の楽器店でも修理できるｗ）
・PPのコントロールにおいてはかなりいい方だと思う（音色を殺すことなく吹ける）
・868においては、ヨーロピアンシャンク、アメリカン、どちらでも対応可能
　（その他のモデルにおいても同じ。使う楽器によってMPを替える、ってことがない）
・ホルン新868はキャパも広く、反応もいい。
　　初期モデルは本当にいい楽器だったｗ

>>685
＞イギリス楽器は音が個性的
＞フランス楽器は気品があるとか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな評価する香具師って・・・

その人に合ったﾒｰｶｰが見つかったからだとおもうから
≠下手糞

つまり、下手糞具合をちょっとでも緩和してくれる楽器が見つかった、ってこと？ｗ

セルマーのホルンの気品も何も感じなかったがｗ
（B♭管の抜き差し管が表にきてるヤツね）

パックスマンが個性的、とは思わないがｗ

>>687
＞・ホルン新868はキャパも広く、反応もいい。
　　初期モデルは本当にいい楽器だったｗ

モデルが出た生産当初のモノってこと、
いくつか吹いたけどよかった。（〜1年ちょっと前まで）
最近のは、出た当初のようなインパクトがないｗ
（同じ時に吹き比べてみたいよな、生産初期のものと最近のもの）

YAMAHA=糞と思っている人は中学、高校で使っていたポンコツ備品で苦労した
トラウマがあるんじゃないかと思う。Ｆ菅（YFB822S）を買うまで俺もそうだったし。
Tuba吹きは特に多いと思う。

>>634
アルファロメオを比較に持ってくるとはアンタ好き物だろ？

ID:HTKSLF8Tはホルン奏者なのか？

>>692
それは、単にどういう楽器かってことがわからない状態で吹いたのと、ある程度予想がついた状態で吹いたときとの感じ方の差ではないか?

>>695
そうかも試練が、自分の楽器と吹き比べてどうか？で判断してるから
（何回か実際吹き比べしてる）

最近のものいくつか吹いた時は比較的フォルテが散りやすく感じ、
ベルが軽くなったのでは？と思う。

>692
初期の中でも、生産１本目から１０本目ぐらいまでは生産ライン確立のために
手の込んだ手作りの行程がかなり多いらしい（これはヤマハの販売の方、アトリエリペアマンの方からきいた）
俺の楽器がまさしくその１０本のうちの一つなんだけど吹いた瞬間「何か違う」って思ったよ。
ひょっとしたらそんな楽器に当たったんじゃないのかな？関係ないけどどの楽器も１本目は本社に飾るんだとさ。俺にくれよｗ

>>687-692
山葉のいいところというのは無い。
お前の言ういいところって言うのはほとんどが機械修正のおかげだ。
だから自然な音が出ない。
それに比べてハンドメイドの楽器は
吹きこなすのに相当技量や努力は必要だが
吹きこなせればものすごく大胆で自然な音が出せる。
まぁﾒｰｶｰによって音色は違うが。

あと、メンテナンスが田舎でも可というのは、
それはどの楽器でも同じことが言える。
多少時間はかかるかもしれないが、基本的な構造は大体同じはずなので
ﾒｰｶｰによってﾒﾝﾃが出来ないという楽器屋はおかしい。というかそういう楽器屋に世話になった試しが無い。
あと、楽器によってﾏｯﾋﾟを変えないで良いという考えはおかしい。
楽器によって巻きや抵抗などは少なからず違うので楽器によってﾏｯﾋﾟが変えたほうがいいと思う。

あと、フランス楽器が気品のある音色、イギリス楽器が個性的な音色というのは
吹いてみれば分かるはず。分からない奴は耳が悪いだけ。ｗ
もうちょっと楽器を吹き比べてから物を言え。
ぁとは、下手糞を少しでもカバーできる楽器が見つかったという風に解釈したということは
お前も下手糞か？それとも楽器を見る目が無いのか？
そりゃぁ下手な奴がその楽器に出会えばある程度は良い音が出せるはず。
初心者にも向き不向きがあるし楽器との相性もある。
もちろん初心者に銀メッキ加工の楽器を吹かせてみればﾋﾟｯﾁも合わないし良い音があまり出るはずが無い。
銀メッキ加工の楽器は抵抗が強いからね。
でも初心者の吹き方や口の大きさ、歯並びなどを考慮して楽器を選んだ場合は良い音が出る楽器を見つけれるはずだ。

>>694　は自分がﾎﾙﾝ奏者だからって相手を同類扱いされては困るね。
ﾎﾙﾝのようなやわらかい音の出る楽器を吹いてる奴がそんな風に解釈するとは残念だったよ。
俺の親友もﾎﾙﾝ吹きだが心優しいよ。お前と違って

どうやら新種の僕ちゃんがいるようでつね。ｗ

ななひゃく---

>>698
＞ハンドメイドの楽器は吹きこなすのに相当技量や努力は必要だが

って、ローソンのホルン持ってるが、非常に楽に鳴るよ。
マックラーケンはさらに吹きやすかった。新品の楽器でもよく鳴る

＞銀メッキ加工の楽器は抵抗が強いからね。
メーニッヒのダムモデル（銀メッキ）は全然そんなことはなかったが。。。

＞フランス楽器が気品のある音色、イギリス楽器が個性的な音色というのは
＞吹いてみれば分かるはず。
セルマーのどこに「気品」感じられる音？
パックスマンのどこが個性的？
オケでアレキ、ヤマハと一緒に吹いてもパックスが個性的というわけじゃないけどｗ
全然違和感なく音はなじむよｗ
吹いてる人の問題だと思うが・・・

＞あと、メンテナンスが田舎でも可というのは、
＞それはどの楽器でも同じことが言える。
アレキ103のパーツ（替えベル、マウスパイプ、チューニング管など）
都市部の店では在庫してるとこもある。
田舎の楽器店に注文したヤマハのマウスパイプ、1週間ちょっとで届いたが、
アレキのベルは2ヶ月たってもまだ届かないｗ
チューニングスライドストッパーでさえ1ヶ月待ったｗ

＞まぁﾒｰｶｰによって音色は違うが。

基本的に、奏者の音。
自分では物凄く変わってる感じがするが、
他人が聞けば
「？？？？どこが？？？？、あ、ちょっと違う、かもね」って程度。
ホルトン吹いてる屁垂れが、アレキ持ったら輝かしい音になるわけではない

ホルンは専用のスレがあるので、そっちでやったら？
痛い薀蓄を連発されると、ホルン吹きのイメージが下がるから迷惑だ。

>>698
地方の楽器屋ではﾊﾟｰﾂがいるメンテの場合できないことが
ある、何故ならエージェントとかの関係でパーツが仕入れ
出来ない場合があるから、だいたい本体をよそで買ってメンテだけ
近くの楽器屋でとか楽器屋からしたら多分迷惑。
その点ヤマハはパーツ等も入手しやすいの。
ホルンなんてなおさらじゃ。

痛々しいｳﾝｺちゃん=ID:UV6MQlA2=ID:HTKSLF8T
屁理屈ばかりで破綻寸前w

自分の考えが全て正しいと思ってるのが表れてるから荒れるんだけどね。
分かってんのかな。

新種の屁理屈僕ちゃん。ｗ

うだうだ言わずヤマハの中古30万円で買って、あとは一生懸命練習しろ。
素人はどれ買っても大して吹けないんだから、大金出すだけ無駄だｗ
ヤマハの学生用モデルもアマオケで充分使えます。
腕の問題だよ、腕の。どんないい楽器でも腕が無きゃ、まるで意味無し。

＞ヤマハの中古30万円で買って
高いなｗ

スウィングガールズは、全てヤマハの楽器使用だったなぁ。

スポンサーだからな

>>709
マルカートも使ってなかった？

どこのメーカーの上位機種も基本的には手作業もあれば機械作業もある。
少なくともサックス、トランペットに関しちゃハンドハンマリングのベルだし、溶接も手作業。
まぁ、顕著に音に現れる手作業といえば地金の整形、ハンマリングぐらいだろうが・・・
ちっちゃなベルのラッパでそれができるんだから当然ホルンでも出来ると思って良いだろう。

では、ほかの部分はどうか？正直どこのメーカーでも今やメインは機械作業だ。金かからないし楽だもん。
ラッカーの塗装、乾燥はもちろん、簡単な研磨や無垢材の削りだし等々挙げればきりがない。
ラッカーなんて有機溶媒使いまくりだから人がやると危ないしムラが出来る。でも機械使って
霧状に噴霧したラッカーが充満した空間に部品を通せば簡単に均等に塗装が出来る
小さな楽器一本であったとしても表面積は非常に大きい。管内も含めれば実質その２倍だ。
人力で荒目から細目までやってたら１本磨けば日がくれる。
精度が要求されるから馬鹿みたいに硬い無垢材を人力で削りだすなんてよっぽど時間かけるか怪力じゃないと無理。
ある程度機械で削って最後だけ人間がやる方が効率的。

ハンドメイドハンドメイドと言うけれど、結局の所めんどくさいところに人間は時間をかけたくないんですよ。
重要な工程、機械を使うと時間以上に金がかかる工程が手作業なわけでその部分はどの楽器にも共通してる。
それに、値段的にはホルンで言えばアレキ＞ヤマハだけれど、こうなる背景にはユーロ高や輸入、流通会社の中間マージンも含まれる、というところを考えてみてくれ。
ユーロ高はともかく、空輸したり海運したりで輸送料がプラスされ、流通会社が輸送会社に払ったコスト以上の利益が出るように（以下略
ちなみにだな、今日本では価格高騰中（アルトで４０万以上）のＨ．セルマー製のサックスだが、
フランスの楽器屋で同じものを買えば日本円で２０万円代になるんだとか。まぁ物価や価値観の違いもあるから
なんともいえないわけだが、こういうことが現実なわけだ。

ヤマハはこうで他のはあぁでって言ってる人で、目隠しか何かして利き楽器してみてもらいたいｗ

>>712
ヤマハのカスタムもフランス行けば日本円で換算すると
40万くらいなんじゃないの？
ん？ここ何のスレだっけ？

>>713
人の耳なんてあてにならないよね。ｗ
ブラインドテストでヤマハの楽器の評価は結構よかったりする。
えらそうに講釈たれているのがヤマハを選ぶ様を想像すると・・・ｗ

いや、自分はヤマハがいい、と言ってる訳じゃない。人それぞれ相性、好みで
一番の楽器は違うはずなのに、>>705指摘の屁理屈野郎の「山葉のいいところと
いうのは無い。」なんて断言するのはちゃんちゃらおかしいわ。

713、715
目隠し利き楽器で、
ヤマハクズと思ってる人が『ヤマハｷﾀ--(･∀･)--!!』ってなっちゃったりしてｗ
ないとも限らないよね

>>714
参考価格
　　　　　　　　　（米国で購入）　（日本で購入）
アレキサンダー103 　70万円　　　　　115万円
同107　　　　　　　　76万円　　　　　130万円
同303　　　　　　　　97万円　　　　　152万円

アメリカだとアレキとヤマハカスタムは同じクラス
日本人は騙されているｗ

ヤマハは超いい楽器。どの楽器も品質は世界一だと思う。
いいプレイヤーが吹けば、きちんとそのプレイヤーの音になる。
でも俺は欲しくない。
だって楽器は生産技術で量るものじゃないし、個性がない楽器なんてつまらない。

ヤマハは、桑田圭介を桑田の声で歌い、ユーミンをユーミンの声で歌うようなモノマネのプロにそっくり。
言ってみれば、栗田貫一。超一流のモノマネ楽器。
「お前の声はどこにある」「お前の歌はどこにある」と突っ込みたくなってしまうから嫌い。

管楽器のレベルが高い外国人の選ぶ楽器＝使いやすい、表現しやすい楽器
管楽器のレベルが低い日本人の選ぶ楽器＝音に個性がある有名ブランド

海外じゃ評価高いのに

>>718
言ってる事おかしくないか？
個性のある楽器に頼って吹いている奴にこそ
「お前自身の声はどこにある」
「お前自身の歌はどこにある」と突っ込みたくなる。
楽器に個性なんかいらない。
自分の個性が出せる楽器が最高。

>>721
奏者と楽器はペアで考えないとだめだろ
楽器固有の音というのは有るけど、それを生かすも殺すも奏者次第
漫然と楽器に頼り切っているのがだめなんであって、その人なりの良い音を出せることがすべてだよ

ヤマハの打楽器に言及しているレスが見当たらないので書いてみる。
ヤマハの打楽器は中位機種から上位機種は中々良い音がでる。
しかし教育用や下機種だとメカニックが弱く、重なる移動や分解で壊れてしまう
その点マッサーなどの鍵盤は強固で壊れにくい。
ヤマハの打楽器で良いとこはリーズナブルで良い音がする点だ。
小太鼓はメイプルの中では国内外問わず最高の音色であるが逆に
全小太鼓の中で最高か？と問われればやはりSONORやグレッチには敵わない。

ティンパニも値段の割に良い音が出る。それでもリンガーやエーネルトと比べれば
比較にならないけれど・・。まずヤマハでは本皮が合わない。

打楽器のヤマハの位置づけは（主観だが）国産ではP社よりは断然良い。これは値段や
楽隊で使われる頻度を考えてもヤマハが優れている。海外製の楽器とも最上位機種で
なければソコソコ張り合える。万人受けする楽器なのでクセがあるものよりも取っ付き
やすい。私はヤマハが大好きだ

初心者には優しい楽器だと思う。
中級になっても、まだまだ使える。
上級者も、好んで使っているやつもいる。
自分が満足できれば、なんの問題も無い
精度はよいし（最近のヤマハは雑な仕上げも混ざっているが）
アウターケアも良いから、買ってから何の心配も無い

そもそも、楽器に個性なんてあまりない。
似たような傾向の奏者が似たような楽器使ってるだけ。

演奏だけで判断すれば、
Sドールと若い頃のティルシャルが同じアレキ103を使ってるとは思えないだろうし、
バボラクと俺が同じ楽器使ってるなんて世界中の誰もが認めないであろうｗ
Pダムは、ハンス、メーニッヒ、シュミットの黄色ダブルと楽器替えても同じような音。
Dブレインがラウー〜アレキと変えても同じような音。


本人は楽器替えたことでえらく違うように感じるが、
他人が聞けば「え？どこが違うの？ほとんど同じジャンｗ」程度のもの。

＞本人は楽器替えたことでえらく違うように感じるが、〜
その程度のものが楽器の個性というもの

>>723
ティンパニは水槽で使うなら最強（リンガータイプの次のランクの楽器）。
リンガー、エーネルト、アダムスあたりはオケ向きの音。
パールはちょっと中途半端なんだよな。
スネアは去年出したローズウッドのが海外でもかなり売れてるらしい。

おっしゃるとおり各楽器最高とは言わないまでも、かなり質は高いし、
何より細かい工夫がされていて、扱いやすい点では最も優れてるな。

有名奏者のCDを聴きながら
A「いいねー、（海外製楽器の名前）の音は。何て言うか、音が濃いよね。独特の
　粘りがあって、スイートな音色っていうか」
B「あ、それCDジャケットの楽器じゃないから。演奏はヤマハ使ってんだよ・・」
A「あぐwwwwwうえwwwwwww。じ、実は俺もヤマハかも知れないと」
B「うそこけ」

難しいことを言わず、簡単に





どんな音痴でもある程度音程が合わせられる。

いやそれは無理だろいくら何でも。まぁこれだけ大規模な生産を行ってるわけだから
抜き差し管を完全に入れた状態での個体ごとの音程の誤差はほとんどないだろうな。
それぐらいのノウハウを持ってておかしくない。

ヤマハの良いところは、どの楽器でも下から２番目ぐらいのグレードが
きちんと使える状態に仕上がっていることです。１番下だとさすがにだめだけど
あとは、特にないなー。上のグレードは、まあまあだけどそれなりの楽器メーカーには
まだかなわないなー。レクサスは良いけどやっぱベンツでしょ！っていう感じかなあ。
楽器もある程度の上級モデルになると持っていることがステータスになるよね。
要は自分が納得できるか否かってことだから。

＞ヤマハの良いところは、どの楽器でも下から２番目ぐらいのグレードが
＞きちんと使える状態に仕上がっていることです。１番下だとさすがにだめだけど

アマチュアなら十分使えますよ。

>>731
＞楽器もある程度の上級モデルになると持っていることがステータスになるよね。

ならない。
本当に上手な人は最高級の楽器など買わない。（弦楽器は違うが）
ミドルクラスで自分に合った楽器をチョイスして使いこなす人も多いようだ。
これに対して、吹きこなせないのにやたら上級クラスを買ってしまうのは下手糞。
そういう場合、周りの人は「凄いねー。これ○○でしょ？お金持ちぃ！」
といいつつ。「完全に宝の持ち腐れだなﾌﾟﾌﾟ・・」と心の中で馬鹿にしている。

＞これに対して、吹きこなせないのにやたら上級クラスを買ってしまうのは下手糞。
＞そういう場合、周りの人は「凄いねー。これ○○でしょ？お金持ちぃ！」

本人にとってはそれが（ｒｙ

＞本当に上手な人は最高級の楽器など買わない。（弦楽器は違うが）
＞ミドルクラスで自分に合った楽器をチョイスして使いこなす人も多いようだ。

そうでもない、
管楽器は弦に比べ耐用年数が短い。
例えば、10年後、次買うときに資金面でどう？とか考えると
ランクを落とさざるをえない。
（高額ないい楽器から下級ランクへ落とすと、演奏面で不安が出るｗ）

アレキサンダーホルンなんかは部品がへたっても交換部品が市販されてる。
（手を触れることの多いベル、チューニング管、抜き差し管など）
極論言えば、ロータリーがへたらない限り長年使える。

アレキは人気があるから、なるべく綺麗に使う。丁寧にメンテする。
そして自分にはアレキを吹きこなせないとわかったら、１年以内に売却して
その金でヤマハカスタムを買う。
そうすれば世の中に本当にアレキを必要とする人がいて、中古で手に入れる
事が出来る。

>735
>本当にアレキを必要とする人
いない
本当はアレキを必要としない人〜アマチュアのアレキ持ち全員

ヤマハのいいところは初級者にやさしい楽器作りだと思う。
上級機のヴァリエーションを揃える現在も、この教育楽器作りの伝統は健在。
アマチュア金管奏者で基礎が出来ている人など1割にも満たない。
もしかすると、数パーセントかもしれない。
タンギングやレガートがきれいに出来ない。ダイナミックレンジが狭い。
音程が取れない。速い動きでもたつく。
こういう基本的な問題を抱えている奏者は、まず音の出しやすい癖のない
楽器を選ぶべきだと思う。プロが使用する楽器を買えば上達すると思うのは、
全くの誤りであるばかりか、コントロールがより困難になるだけだ。
スキーの基礎力が無い人が、プロの使用する板で滑ったらどうなるかということ。

>>737
＞タンギングやレガートがきれいに出来ない。ダイナミックレンジが狭い。
＞音程が取れない。速い動きでもたつく。

プロでも、そういう人たくさんいるのだがｗ
生で聞いたヘルマンバウマン（倒れる前）も、
タンギングは荒く、「プルップルッ！」ってなってたｗ

＞音程が取れない。
犬凶の○さん、ぶら下がってるよｗ

アレキは大変吹きやすく、コントロールも楽。反応は素晴らしくよい。
EsやGの音程には気を使うが、特に苦労せずに修正できるので、問題なし。
ハイトーンもよく鳴る、
なにより、音が素晴らしい。
やわらかく、でも明るく、木管や弦楽器と混ざってもじゃまをしない。

103の赤って本当に素晴らしい楽器だねｗ
でも、生徒たちにはお奨めしない。

>>736
本当は欲しいんだろ？アレキｗ

>>739
そりゃ楽器に慣れて、しっくりくればどんな楽器だってそうだろw
しかしアレキは進んで使う気になれない。
あの音が好きになれないから。
ヤマハの安いので充分いい音がするし。100万円出すのは無駄。

アレキが欲しくてたまらない。げと、高くて買えないから、ヤマハやホルトン吹いてる。そんな人が集まるスレですか、ここは

>>740
＞100万円出すのは無駄。
裏に秘められた思いは、
「100万なんてねえよ、そんな金かかるんだったら、ヤマハでガマンする！
　慣れてるし、これでガマンガマン」

高校３年から18年、アレキサンダーを吹いています（２本）。私はアレキサンダーが高級なホルンだとは思っていません。高価であることは間違いないですが、普通の楽器だと思っています。
アレキ独特のサウンドがあり、とにかく楽に鳴らせる楽器なので重宝しております。

でもさ、　>>717 とか見るとJAPはボッタくられてるよな。
こんなボッタ価格でもありがたがって買うヤシがいるから
益々なめた価格設定になるなだな。

>>717の値段差考えるとドイツに行って買ってきてもまだお釣りがくるなぁ。
つうかアレキサンダーの輸入代理店ってヤマハなんだね。

お前ら、ホルンスレでやれやw

ここはヤマハのいいところを語るスレだ。

>>717 >>745
でも、103は値引き3割以上出来るよ。
（それなりのツテがあれば）

やっぱりアレキの定価は信者用のボッタクリ価格だったのかｗ
まあ、>>741-742みたいな信者の心のよりどころは音じゃなくて値札だからいいか。
これがアメリカでの販売価格（ヤマハの上級機程度）と同等の70万円くらいだったら、
プライドが許さないであろう・・てゆうか安いと買わないかもねｗ

>>742だが、>>739も読んでくれ。

音がいいから買ったのだが、それに、安くしてもらったしね。
103の赤といえど100万もするなら、もしかしたら買わなかったかもしれない。
（でも、非常にいい1本を師匠に選定してもらったし）

ちなみに、アレキだけ使ってるわけじゃないよ。
オケでトリプルも使ってる。（某Y社）
ダブルホルンもY社、ハンス持ってる。

って、俺の周りのアレキユーザーは複数の楽器持ってるが。。。
アレキしかもってない、ってことないよね？ｗ

>749
漏れは>>736だが、>>739の最後１行が無ければ、ただのアレキ信者じゃなく実際吹いてみたうえでアレキを選んだ
んだなと納得できたけど、最後の１行と>>742はアレキ信者の経文に思えたぞ

ま、漏れも実際、ebayやHornPlayer'sNet、それにIHSのホムペなんかでアレキもチェック入れてたんだけどね
でも、結局は実際に吹いてみて、音色や鳴りの良さや音程が良かったヤマハを選んだ

おいおいここはホルンスレじゃないって
そういえばドイツなんかだと日本人なのになぜ
ヤマハを使わないのって言われるらしいよ。
それほど海外奏者からしたらいい楽器だと思われてるのにね。

バカだな
海外ではヤマハは高いから良い楽器と思われてるだけ
日本のユーザーがアレキ有難がるのとなんら変わらない

751-752
もしかしたらだよ。
ドイツ人は「ったく使えねーなアレキはよ」
アメリカ人は「Ｂａｃｈｵﾜﾀ」
イギリス人は「Bessonは鉄屑」
フランス人は「フランス製にまともな楽器はないね」
イタリア人は「やっぱりイタリアン　ジョブ」
とか自国のメーカーを糞呼ばわりしているのかな？

>>750
＞ebayやHornPlayer'sNet、それにIHSのホムペなんかでアレキもチェック入れてたんだけどね

中古で出てくるのって、あまり良くないと思う。
たまたま、俺のめぐり合った中古がそうだったのかも試練が、
知人の50万で買ったアレキでさえ、「俺ならヤマハ買う」って思ったほどだw
やはり大手の楽器店に行って、ある限りの在庫を片っ端から吹いて、
納得できなかったら、次に入ってくるものも吹いて、それでもだめなら次に入ってくるものもｈ（ｒｙ

そうしてるうちにいいものにめぐり合えるよ。

ツテがあれば、アレキは○十万値引きも十分可能だから、
新品でいいものをじっくり探すのも手かと。
（でも、ベル、パーツ類は値引きなんてほとんどないよ）

>>753
アレキはもともとフランス系のメーカー

アレキ吹きですが、高価だからいいなんて思っていませんよ。むしろ、あのサウンドを欲しいがために泣きながら小遣いを節約してローン組んで払っているんですよ。それだけ魅力的なサウンドを持っているんですよ、アレキは。私は来月、５年のローンが終わります。
５年の間にずいぶん値上がりましたよね。

>>753
海外のブランド志向なんてどこの国にもあるんじゃない？
日本のヤマハに対するほど酷くはないと思うけど
アメリカ人の「Bachｵﾜﾀ」は事実かもしれんな・・・

ホルンスレは落ちてんのか？これ以上アレキ語るならスレ立てろ。


サックス吹きだけど、セルマーは確かにいい楽器だが「セルマーじゃないと」っていう状況でもないね。
875(EX)はいい楽器なのに、水槽板でも82Zを欲しがってる椰子いるってのが面白い状況だな。
打楽器を除けば、ジャズに特化したモデルを出してるのはサックスだけかい？

>>758
吹奏楽で82て。Ｅｘか62で良いのにな。

>>758
トランペットの8310Zとか8340EM、トロンボーンの697Zは、ジャズ向きといってもいいのでは。

>758､759
ジャジーなテイストを混ぜて作ってるかどうかであって、　必ずしもEX＝吹奏楽って訳じゃないしなぁ。
俺が思うに、EXや無印は音質としては角煮の入った肉まんみたいに柔らかいがしっかり詰まった中身のある音で
８２Zはそれに対してあんまんというかなんというか、同じように柔らかいが中身はよりソフトという印象がある。
ようは８２Zの方が様々な音楽シーンへの柔軟性が高いと思う。ただ、その柔軟性ゆえに875のような重厚感のあるサウンドや
吹き込まれたMｋ６のような乾いたサウンドを出せと言われても無理だろう。でもそれが良い所なんだろうな。

>760
ラッパの8335GH、鋭い音が出そうな見た目がカッコイイと思うんだがどうか？

>>761
8335GH(原朋直モデル)いいね〜。モデル名もゲーハーｗ

>>758
うちの団体に「カスタムだから！」と自信満々に82を吹いてたサックス吹きがいたよ。
俺自身はヤマハは別に悪くないと思うし、いろいろ試した上でヤマハ、しかも82になった
のならそれが本人に一番合った楽器なんだろうと納得するが、話を良く聞いてみると
セルマーがどうしても嫌でヤマハにしたけどEXは高かったから同じカスタムの82にしたと言ってた。

金払ったのは本人だしどうでもいいがカタログもろくに読まず、試奏もせずに買ったのは
正直信じられなかったな。まぁ本人がDQNだからしかたないか。

>>763
「カスタムの一番下のやつ下さい！」みたいな感じかなｗ
もうねアボガド(ry

まあ、ろくずっぽ吹かずに「セルマーの一番いいやつ下さい」ってのも似たようなもんだがｗ

むかし、アルトサックスを始めたくて親にお願いしたら
「せっかく買うのならいいものを」と
楽器屋に
「一番高いサックスをちょうだい」と注文した。








届いたのはバリトンサックスだった。

って話を思い出したよ。

サックスの82がジャズ向け、ってのは情報に踊らされ過ぎ(wwww
カタログだのホームページだので見たそのままを擦り込まれてるﾔｼがほとんど。
せめて>>761くらい自分の言葉でしゃべれ。

>>765
ﾜﾗﾀ

>>754
ﾎﾙﾝの話は知らんが俺はﾃｭｰﾊﾞ吹いてるが大体値引きはできる。
ﾃｭｰﾊﾞは大体が高価だからというのもあるがよく50万円引きなんかある。
俺が思うに個人的な好き嫌いもあると思うが、
Hr.→ｱﾚｷ
Tp.Tb.→ﾊﾞｯｸ
等、楽器や調子によって良いものを作っているﾒｰｶｰがあると思う。
また、楽器の吹きやすさだの抵抗だのはある程度はﾏｯﾋﾟで調整できる。
楽器の反応が良いっていうのもよくわからん。多分それはﾏｯﾋﾟだと思うが。。。
まぁ巻きとかﾒｯｷとかで変わるのもあるけどそういうのは大体ﾏｯﾋﾟが多い。
ﾔﾏﾊは世界的に見てそんなに良いﾒｰｶｰとは思わんがなぁ。
海外で活躍してるｵｹとかｿﾘｽﾄはﾔﾏﾊの楽器を使っていることもあるが、
そんなに頻度や人数は多くない。((違ったら次の人指摘ﾖﾛ

>>717
まぁそれは言えてる。
管の長さは大体同じだろうし、材料は違うが同じくらいの値段の物を使っているのだろう。
でも、同じ値段の材料だったり作り方が似ていたりしていても、
経済、国が違う。また、相場も違うはず。 だから材料も違うだろう。
今、日本は景気が上がってきたとは言っても楽器事業はそこまであがってはいない。
狭いし、湿度が高い日本では弦やﾃｨﾝﾊﾟﾆは音が悪くなるので日本じゃぁあまり弦はやろうと思う外人はあまりいない。
N響にだって外人はほとんどいない。
水槽のﾌﾟﾛだって3つくらいしかない日本で作っているﾒｰｶｰは管楽器はあまり売れていないはず。
増して音楽に携わる著名人が少なすぎる。
それに対して欧米では、桶や水槽の楽団は日本ほどは少ないくないと思うが、それでも多くは無い。
しかし、とても有名な、大きな楽団が大抵ある。ｵｰｽﾄﾘｱならｳｨｰﾝﾌｨﾙ、独逸ならﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ、米ならNYﾌｨﾙなど。
それに、欧州は特に、偏西風の影響でいい具合に乾燥しているので弦やﾃｨﾝﾊﾟﾆは特に音がいい。
除湿機や加湿器が必要なく、舞台上もｴｱｺﾝ(冷暖房)だけでいいので電気代などもそんなに飛ぶわけじゃない。
だから楽器が売れる。だから楽器事業が日本よりは好景気。だから相場が下がる。
でも、日本ではそんなに売れないから関税を高くつけたがるのが欧米のやりかた。
>>765
ﾊﾞﾘｻｷより高いﾊﾞｽｻｯｸｽっていうのがあるの知ってる？

バス作より高い魂吐羅バス作もあるけどなー
どっちもヤマハには無関係。個人的には国産バスサックスは是非ホスイんだけどね
カスタムのバリサクすらないヤマハにそれを求めるのは酷だ罠

＞N響にだって外人はほとんどいない

一人も居ないんだけどね

>>767
日本で海外一流メーカの楽器が異常なくらい割高な原因は、一口に言って
「高いものはいいはずだ」
「有名なモデルを買うのが安心」
という楽器の選び方にある。自分で吹いて選ばない（選べない）し、どれが
自分に合うのかわからない。だから名前と値段で決めてしまう。
演奏能力の低いアマチュアが最高級クラスの楽器を欲しがるのも異常。

>>765
一番高いサックスだったらソプラニーノだろ？
何か間違ってるぞその楽器屋。

>>771
>>765へのレスでそれは・・・？
わけわかめ。ｗ

でもまあ、自分でお金稼ぐようになって少々貯金も貯まるとどうしても、
”憧れ”の楽器を手にしたくなるよね。その気持ちよくわかる。
楽器の良し悪しなんてわかんないけど、持ってるだけで満足みたいな。
ヤマハはいくらいい楽器でも、そういう対象にはなりにくい。
でも経験積んで技術が向上すると、かえってヤマハの良さがわかるよ。
ヤマハ＝二流品みたいなこと言う人は、演奏者としてまだまだだなｗ

楽器はど初心者レベルなのに金メッキの楽器持ってるおっさんがいたな
なるほど>>773が言ってるのはそうゆうことか

>>767

>だから楽器が売れる。だから楽器事業が日本よりは好景気。だから相場が下がる。
>でも、日本ではそんなに売れないから関税を高くつけたがるのが欧米のやりかた。

欧米の楽器メーカーは景気良くないよ！会社買収＆統合も最近増えてるし・・
コルトワも買収されて、Buffetが買い取ったし、ホルトン、バック、コーンは
今や一つの会社になったしね。

＞日本ではそんなに売れないから関税を高くつけたがるのが欧米のやりかた。
関税を付けるのは輸入する国じゃないの？
日本は世界的に見ても高級品が売れる市場だと思うよ。
海外の中・高校生は高級品なんか使ってないし、親が買い与えないよ・・・
ヨーロッパと言うのは、その人にふさわしいレベルの物を与える文化。
日本人の若い人が海外旅行に行って、江瑠目巣や、瑠衣美豚や、具っ地を
買っているのを見るのを、欧米の人達は馬鹿にしてみているらしい・・・

日本の厨房工房よりも海外の厨房工房のヤマハ率の方が高いのにはワラタ。
害人、楽器の扱いが雑すぎて怒りを通り越して笑えた。
そりゃあんな雑な扱いに耐えられる楽器はヤマハしか無いかと(藁
厨工レベルの比較では、日本のレベルが断トツで高いと感じます(それ以降は知らん)

>>773
>ヤマハ＝二流品みたいなこと言う人
そんなこと誰も言ってないけどｗ

>>776
多分外国でも
「楽器は何がお勧めですか？」＞「欧州の楽器は糞、YAMAHAでおｋ！」
ってやりとりがされてるんだろうなｗ

>>776
＞厨工レベルの比較では、日本のレベルが断トツで高いと感じます(それ以降は知らん)

プロプレーヤーのレベルは語るまでも無く日本がダントツで低いね。
アメリカのメジャー級で久しぶりに採用されると大騒ぎだから。
野球のほうがずっとレベルが高い。

＞厨工レベルの比較では、日本のレベルが断トツで高いと感じます(それ以降は知らん)

はあ？

あのカートコバーンの愛器はフェンダージャパン

>>779
◇(・∀・ ))))ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!ｻﾞﾌﾞﾄﾝｲﾁﾏｲ!!
　　山田

高い楽器買って満足して、吹き込まない人多そうｗ

age

>>776
>そりゃあんな雑な扱いに耐えられる楽器はヤマハしか無いかと(藁
ヤマハはぶっ壊れやすいので有名なのにねｗ

ついでにこんなのも。

不正輸出の疑いでヤマハ本社など家宅捜索
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000031-mai-soci

残念ながら
ヤマハとヤマハ発動機は　別会社。

スパイ企業、氏ね

>>788
kwsk

ココはヤマハのいいところを語るんじゃ…(^_^;)

軍用に転用できるヘリコプターを作ってるところ

>>791
だからそれはヤマハ発動機。
日本語分かってますか？ｗ

軍用に転用できるヘリコプターを作ってるところ

北朝鮮の楽団は、ヤマハの楽器使ってるよな

>>792
（・∀・）

>>783
ヨッ貧乏人

>>792カネ仙人　　>>795クルリン（回転）



　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ損５億！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ みんなに損させちまって悪い悪い
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

売　　国　　奴

>798
馬鹿？レス嫁

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>1氏ね　Σ(´�D｀lll)

Nの関係者さん、乙です！

age

agege

はいはい世界の名器世界の名器

取扱い説明書が日本語。よくわかるよね

ヤマハの取り説どおりにメンテナンスしてると、なんか調子悪い
つーか、ヤマハのオイルはあんま良くないぜよ

みんな無理しないで、ヤマハ使ったほうが上手に吹けるのに。
嘘だと思ったら、高校生が使うくらいの楽器一度吹いてみそ。
考えが180度変わるから。

>>806
やり方が悪いだけ。
説明書通りにやってもだめ。

ヤマハのヴァルヴオイル結構いいよ！

アルトとソプラノ無印875いいよ。音浮かすも溶かすも自由自在。音程もいいしフラジオだってあたりやすいよ。持ち替えもすんなりできるし。吹奏楽なら一番いいと思う。

>>808
説明書通りに使って性能が出ないんじゃ糞と言われてもしゃぁないよ

>>806
ホントに取り説どおりにやったのかどうか怪しい。

>806
ヤマハの説明書＝ヤマハのオイルを売るための説明書
ヤマハのオイルは毎日点さないとバルブが固まるように作ってある

オイラはアルキャスのオイルを使ってるが、３ヶ月くらい前に点して以来オイルを点していない＝全然固まらない

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1112623222

>>813
> ヤマハのオイルは毎日点さないとバルブが固まるように作ってある

一度病院で見てもらえ厨房

>815
おまいヤマハのオイル使ったこと無いだろ　消防

オイルはホルトンの黄色に決まってるだろ！
バックの黒ツッペは乾きやすいから。

ホルﾄﾝくっさ〜い！！
















ブレスしたらむせちゃいます。（ﾌﾟｯ

#T7$ｼｻ1mk

>>816 （＝>>813？）
馬鹿？

もし、そうなったのなら、お前の使い方がうんこ

俺は高校の時ヤマハの洋銀の一番安いヤツを使ってたが
４０万の総銀（他メーカー）使ってる先輩に勝ってたぞ。オーディションで。
先輩は叔母さんがフルートの先生やってるし、決して下手じゃなかった。
俺はフルート�@年目だったし。
ヤマハは決して悪くない。ヤマハに限らず安い楽器が良くないとは限らない。

＞４０万の総銀（他メーカー）使ってる先輩に勝ってたぞ。

何が「勝ってた」のか？ｗ

４０万の総銀（他メーカー）使ってる先輩に勝ってたぞ。オーディションで。

↑今も昔も変わらず、こういう頭の悪いことを平気で言える馬鹿がいるんだよなあ…。

>>822
文面からするとリア工じゃなさそうだが、何歳だよお前？いい歳して機種依存文字なんか使ってんじゃねえよバカが

金管はヤマハ全部大体いいよね

>>826
全部ではないが欧州の機種の同じくらいの価格のものとを比べると、いいと思える楽器はあります。
ヤマハは糞なんてひとくくりに言ってるのはただのブランド好きでまともな奏法もできない
馬鹿だけでしょう。もちろんアレキやバックなど海外のメーカーに強い拘りがあるという方に反論
する気はありませんが。

ヤマハも嫌いじゃないが、オレは断然ホンダ派。

　時計にしても車にしても、日本製は海外で高く評価されているのにね。
何でも海外のブランドがいいと思う悲しい島国根性。
そういう人が東南アジア製のプラダやヴィトンを高い金払って「フン」
てな顔で歩いてるんやね。あー恥ずかしい。
　楽器にしてもヤマハをけなす人って、きちんと楽器が吹けない人に
圧倒的に多い。舶来品を使ってても、ちゃんとふける人は正当な評価をする。
　私は海外に行って見て、初めて日本製品の優秀さ評価の高さを知ることが
できました。楽器はヤマハのカスタム。バイクもヤマハのジールです。

ヤマハをほめるプロもいるが、それはヤマハから宣伝料をもらってるから

そんなの業界の常識。

普通に考えればヤマハを一押しなんて考えない

>>830
ヤマハの管で宣伝料もらえる人は、数人。
物は市場よりも安く買えても、チューナーひとつくれないっていうのは、業界の常識。

>>830
未だにそんなこと言ってるﾔｼがいるんだ。ｗ

で、「ヤマハ製で良いものなんてあるわけないだろ〜」と思ってるヤツほど、
ちょっと巧くなったときに吹いて「あれ！？いいじゃん！」と思うわけで・・・

ヤマハのクラ宣伝してた奏者、テレビの番組にもでたりしてたけど、最近は広告に出てないね。
そもそも彼は、ヤマハの楽器は使ってないけどｗ

突然の書き込み失礼いたします。
YAMAHAプレゼンツ「イデアル クラリネット アーベント Vol.2」を下記のとおり開催する運びとなりました。
ソリストには、ＮＨＫ交響楽団 首席奏者の磯部周平氏、京都市交響楽団 首席奏者で、第71回 日本音楽コンクール 第1位の小谷口 直子さん、リューベック国立音大の金子 平氏。
ストリング クァルテットには、世界的に有名な「ボロメーオ弦楽四重奏団」を迎えました。

　　　　　　　　　　　　　　　　記
　　★イデアル　クラリネット　アーベント Vol.2★

出演　　クラリネット: 磯部周平(Ｎ響・首席) 小谷口 直子(京響・首席)　金子 平(リューベック国立音大)
　　　　　ボロメーオ弦楽四重奏団

日時　　平成１８年９月１５日（金）開場18:30　開演19:00
場所　　ザ・フェニックスホール（大阪）

日時　　平成１８年９月１８日（祝）開場14:30　開演15:00
場所　　浜離宮朝日ホール（東京）

入場料　大人3500円　大学生以下2500円（全席自由）

曲目　
・K.ヴォースレフ クラリネット五重奏曲(1982)
・R.フックス クラリネット五重奏曲 Op.120
・J.キュフナー 序奏、主題と変奏
・W.A.モーツァルト クラリネット五重奏曲 K.581
他

皆様のご来場、心よりお待ち申し上げます。
●お問い合わせ
ミリオンコンサート協会（03-3501-5638）
●チケット取り扱い
チケットぴあ（0570-02-9990）

ぱっそるが欲しい

ユニットバスが欲しい

磯部先生ってヤマハつこうてるの？

ウﾞーリッツァーですよ。

クランポンにしろ

トランペットはヤマハいいよな。

ホルンも抜群にいいよ！


オレ、使ってないケド…

俺もラッパでゼノ持ってるよ！


メインで使ってないけど…

磯部先生、この前のＮ響定期でＡ管はヤマハ使ってたねぇ〜！
いよいよヤマハになるの〜？

ヤマハの良いところ、、、、

宣伝してやるよ、って言うとすぐ金をくれる

俺サックスで今セルマー使ってるけど
ヤマハカスタムのほうが吹き易い

>>845　大嘘。

僕はトロンボーン吹きなのですが、アルトトロンボーンとかは結構評判。テナー吹きがバストロとかアルトとかに持ちかえするときはヤマハ使ってる人をよく見かける。

ヤマハの楽器は日本人に合わせて作ってあるのか全体的に吹きやすい！カスタム系の楽器になると海外や他メーカーの楽器に負けないレベルだと思うが、物足りなさを感じるのも事実だよな…

ヤマハのシンフォニー(ホルン)はいいよ!!

オレラッパだけど

シンフォニーはいい！！今使っているが吹きやすさの中にも吹奏感があって良い！！

ヴァカな漏れは>>851が何を言っているのかワカラン
日本語でおながいしまつ

>>847
ウソではないよ
　調整の関係かもしれないけどね

>>853
なら、お前がヤマハに「宣伝してやるよ」って売り込んでこい。



関係ないけど、ザイフェルトだって、
「（エンブレム付いてる）こっち（日本国内モデル）の方がいい」といって、
わざわざ新品の楽器買って帰ったしね。

悪くはないけど一番か？と問われると、う゛〜〜む・・・
比べる機種にもよるでしょうけど。
初心者には安くて吹きやすいいいメーカーだと思います。
ある程度のレベルになった時に満足できるかと言われると
これまた、う゛〜〜む・・・
それと上の方でたくさん言ってる、国産は糞、舶来おっけ〜的な言い回しは
何十年も昔から続いてますね。
これも誰かが言ってますけど、中途半端なレベルの奴ほど
そう言う事、言いがちですね。
トランペット吹きですが、バックの安物買うくらいなら
ヤマハの高い奴の方が絶対いいし。
同程度の値段であれば、それこそ好みでしょう。
だんだん何言ってるか判らんようになってきたので寝ます。

日本人は戦前から舶来志向が強いからね
将校の拳銃はみんな舶来品だったらしいし

ヤマハの良いところは吹きやすさと楽器の安さだと思う

ヤマハ高いって！

>>858
あっそ

バスクラはいいよ

>>856
舶来モノに勝るだけの品物を作る技術がなかった。

舶来モノに匹敵するようなホルンがつくれるようになったのは、
昭和も、末期になってからｗ

アレキよりも音程は確か、作りもいい、
クルスペよりも吹きやすい、
コーンよりも音色に融通が利く、
ホルトンなんて問題外ｗ

やっぱり、普通の人が買える値段の楽器のうちで一番安心できるという事だと思います。（今はなきニッカンも以下同文だが。）

学校の備品楽器はほとんどヤマハでしょ！
悪くないとおもうんだが
ちょっとうまくなれば舶来楽器に走ってしまう
演奏者がどうかと思う。
アレキだセルマーだバックだクランポンだって
金持ちは高い楽器買って喜んで炉！
ちくしょう!!!!!!!!!!!

くらーんぽーん♪くらーんぽーん♪

>>863
楽器を始めて３年くらいすると欧米モノが欲しくなるんだよね。
オレもそうだった。で、バックの50B2を10年以上使ってたけど
去年ヤマハに戻ったよ。いい楽器と思う。

ヤマハの浜松西山工場に以前かわい忠という男がいたが本当にひどい人だったよ。

残念ながら、ヤマハのフルートはあまりお勧めできません。

ヤマハのバイクは見た目だけ

>>868
それは乗り手が下手なだけ

バイクは変態スズキが一番

公費で楽器を買うとき、
ウチみたいな田舎では選定ができない。
そうすると、クランポンやノブレ・セルマーは
怖くて発注できない。
仕方がないのでヤマハを注文する。
ハズレは少ないので妥協。
でも納品する業者は
リペアもできない・・・・

ｔｂ30年以上前の楽器ではあるがＹＳＬ641
レンジに限界はあったが名器だったな〜

[sage]
楽器が悪くても奏者が良ければいい音するよ。
そんな自分はゼノに金メッキかけて使ってる。

Obの試奏してきたがヤマハはそんなに悪いとは思わなかった。吹いた楽器はロレーのak、Royal、キャバール。リグータのシンフォニー、ローランド、リーク。マリゴの28/901。ヤマハのYOB871、YOB871KG。 YOB831KG・ローランドを除き本数は4本ずつ。

続き。リグータ・マリゴが前評判ほど良いとは思わなかったことと、有名舶来メーカーの入門機とされるモデルよりはヤマハのスタンダード、YOB431のほうが安定していると思った。音は悪くないが初心者にいきなりあれを吹かせても楽器負けすると予想。

さらに続き。
最終的にはロレー、akを選んだがその時の感覚ではロレー≒ヤマハ＞マリゴ＞リグータ。 演奏面で変に高い舶来高級機とヤマハのカスタムに決定的な差はないと思った。
長文すまん

補足。変に高いってのは価格

自分はブランドにはこだわらないほうだけど、ヤマハとか昔のニッカンは安心して吹ける。何というか楽器が奏者の演奏を助けてくれる感じ。
それに比べて中国製の楽器を吹いたら、奏者が「自分が一回りも二回りも下手になった感じ」というレベル。
実際中国製の激安トランペットを吹いてみたら、私も自分が下手になったと感じる。
自転車に例えると普通の自転車屋の高級ママチャリとホームセンターの激安自転車もどきかそれ以上に違う。まちがっても激安自転車は二度と乗りたくない。（自分だけでなく、親父の友人も言ってた。）

ヤマハに根拠なく信頼を寄せている奴。
幻想だ。

ヤマハのラッパは何故銀色ばっかりになったのか考えて見れ。

？？？

＞ヤマハのラッパは何故銀色ばっかりになったのか考えて見れ。

銀メッキが良く売れるからだろうな

ていうか金色も普通に売ってるんですけど…

ラッカーより銀メッキの比率が高いって意味じゃないの？

ここにはほぼ確実にヤマハ関係者が書き込みしてるのであろう。

･･･いや、楽器自体はいいと思いますよ？

>884 舶来物をメインで売ってるであろう楽器屋とおぼしき輩はいるけどねw

銀メッキかけて高く売り付けるの良くない！トランペットもアルトホルンも。

俺YAMAHAのフルート吹いてるけど駄目だ…
やっぱムラマツとは格が違う…

ヤマハのＷＥＢはさすがだな。初心者ホイホイとでも言うべき出来栄えだ。
ペットとコルネットとフりゅ-ゲルの音の比較があったよ。
ゴムホースと漏斗でもそれらしい音になるんだな。
木製のトランペットの音もあった。

銀の光沢にごまかされるけど、ひょうめんも傷だらけだね。
鍍金前の研磨の傷なのか、鍍金後の傷なのか、だれかわかる？

あんまり、傷とか気にしすぎないほうが・・・
楽器は音で決めるもんじゃないかな・・・

tp://yamazaki-wataru-desu.ameblo.jp/user_images/66/d4/10009309012.jpg

８９１のトランペットの機種名を教えてください。

ヤマハの楽器を通販で買うことは怖くなりました。
在庫の無い店で取り寄せるのも同じことです。
どうせ東京へ出なけりゃならないなら、大久保で舶来品のセコでも探したほうが
幸せな気分になれるような気がします。

>>893
なんかどうでもいいところに神経質なアンチ銀メッキ君がいるけど気にしないでいいよ。
あちこちで同じこと書き散らしてるちょっと頭おかしいアンチヤマハ君だから。
ヤマハは個体間のばらつきは少ない部類でしょう。
ただ試奏しに行けるならそれがベストですね。ついでにヤマハも試奏してあげてください。

自分の納得がいくいい楽器を手に入れたかったら、普通は通販で買おうと思
わないね。

ヤマハのいいところ？
トランペットに関しては、販売機種の豊富さですかね。
こと上級機種（カスタムクラス）は、選択技が多すぎるくらいありますね。
それぞれ演奏ジャンルによって、試奏して選ぶこともできますし・・・
でも逆に、人に薦めるのには機種が多すぎて難しいかも？
機種によってだいぶ吹奏感が違うので・・・

＞なんかどうでもいいところに神経質なアンチ銀メッキ君がいるけど気にしないでいいよ。
＞あちこちで同じこと書き散らしてるちょっと頭おかしいアンチヤマハ君だから。
＞ヤマハは個体間のばらつきは少ない部類でしょう。

画像みた上でそう思うなら、中国製でも満足できる人なんでしょうね。

ブランドが名前しか意味が無い状態になれば、台湾製や東欧製と何が違うか？ということになります。
差額はボッタクリ。

新モデルの説明文を読んで？？？と思わない人は洗脳されてるといってよいと思います。
昔のオーディオ機器の説明文を彷彿とさせる文章に誠実さは全くありません。

・・・で、画像の機種の型番は？？？

そうそう。
で、ヤマハは、「品質基準内である」と言っていますから、皆さんがお求めになる際にも
あの程度のハンダ付けの個体に当たる可能性はあることをお忘れなく。

型番に拘る香具師がいるけど、、、型番を明らかにすると身元がわかりかねないって程度の
受注生産品ではないけれど、大きな楽器屋でも入っていない期間の方が長いような奴だ。

メーカからみれば、常に注文に追いかけられているような状態だから、作る側に
「店頭で手に取った人に選んでもらう」なんて意識が無い結果だろうね。
ほれ、人気で売れまくりでなかなか買えない饅頭なんかで美味かった試しがないだろ。

YTR-9335NYS

901はなに？画像のラッパの型番とは関係ないよ。

スちゅ-＾殿ともＤルしか知らなくて、始めてのプロもでるだったので
ペストンの加工精度には感激したよ。

だけどヤマハのＷＥＢでは２ミクロンだ１０ミクロンだって言うじゃん。
シルキーは0．0005インチきっていってるんだよな

ていうかさぁ…
受注生産品にしても取り寄せ品にしても
楽器の受け渡しの時に確認すればいい事なんじゃないの？
明らかな不具合は説明を求める。
納得いかないなら買わない。
それだけ。


あの画像のハンダ付け
ラッカーも銀メッキも関係ないでしょ。

銀メッキつうのは反射率が高いから、最初から疑って掛かってしらみつぶしに調べたりしないかぎり
少々の傷とか含めて判らんよ。

ラッカーなら一目瞭然。

繰り返すけどヤマハは基準をクリアしていると言っている。
販売店の香具師が言ったとかでなくて、ヤマハ本体の担当者がそー言った。

基準みたいしている以上、取り寄せてもらって店頭で嫌だ！っていったってもめるだけ。
もれは、店頭で誰が吹いたか判らんようなのは嫌だったからワザワザ取り寄せ、
メーカー出しのダンボール箱を自分で開封して引き取ってきた。
メーカーが販売店から戻ってきた物を箱に入れなおして再出荷とかしていない限り
製造部門からそのまま送られてきた物であると理解している。
当然、根拠ない。磨き傷が結構あることを考えると（漏れは磨いていない）一端クレーム戻りという
線もあるのかなと今は疑っている。

５歳くらいからヤマハの音楽教室で洗脳され以来半世紀以上、ヤマハの楽器をずっと買ってきたが、もう今後は
買わない。安いの買うときは台湾メーカとかでいいし、マジで良いのがほしけりゃ汁キーでも買う。

こんなところでグチグチ言うくらいなら
店頭で嫌だ！っていってもめればいいのにｗ
馬鹿みたいｗｗｗ

>>904
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ヤマハのTromboneはレスポンスはいいが音色がねぇ…

>>907
俺はラッパ吹きだけどマウスピースを変えて音色変えたよ

楽器は吹いてなんぼの世界。
ヤマハＹＴＲ−８３１０Ｚを購入する際、試奏して２本の中から選びました。
その際、そんなに大差はなかったんですが、響きの良さ・反応の良さという
様な吹き心地の良さから１本選びました。とても気に入ってます。
選んだ後に、２本の楽器をよーく見てみると、選んだほうの楽器は２箇所程
半田付けがあまり綺麗ではなかったです。（少しだけはみでてる感じ）
もう１本の楽器はとても綺麗な仕上がりだったので、ちょっと迷って再度試
奏してみましたが、やはり見た目が多少綺麗でない方が自分としては気に入
りました。
他人に聞いてもらったり、吹いてもらったりしても同じ結果でした。
今、なんのストレスもなくその楽器を使用してます。
本当に吹いていて心地いい楽器です。
基準をクリアーしてる楽器なら、ぜひ吹いてあげてくださいな。

あの程度でガタガタ言っていたら
外国製品なんか買えないな

ヤマハのいいところは、丈夫で長持ちするところだよ。

言っとくが、ハンダの量が多い事で良いことは一つも無い。

面白い話をしてあげよう。

光学ガラスを研磨する際にどうやって材料を固定するか？
セッチャク剤とか使うとどうしても並行に貼れない。接着剤自体が薄くならないから。

正解は水なんだよ。ガラスの平面同士の間に水が入ることで、ピタリとくっ付いて
材料を加工することが可能になる。外すときは全体を水に付ければ簡単に取れる。

お前ウゼェ！

ヤマハ工作員のお出ましか

ヤマハ（ニッカンも含めて）は、学校の備品として安心して使えるからこそ信頼されてると思う。
XOやマルカート、フィナーレ等はまだ答えが出ていない。
それにジュ○ターは（今はマシになっているだろうが）昔はある地域で実際トラブルがあった。（詳しくは中国台湾製スレでどうぞ。）

ヤマハ工作員？？？
なんじゃそれｗ

Ｃｌはヤマハよりクランポンだな…。

>>908
漏れも今ゼノにグレックのアレッシモデルつかってますが、ヤッパリ根本的に音色変えるなら楽器変えないとねぇ〜…

>915
ニッカンは駄楽器だったが、ヤマハに吸収される直前に意地で国産楽器を作った。
高度成長で学校にブラバンとかバンバンできてたので、ヤマハは量産楽器をソコソコの
レベルにまでもってった。当時、舶来のラッパといえばヒュッテルだった。
バックなんて誰も知らん時代。

長年積み上げた信用で粗悪品を売りつけて売上数字を出しているのは、昨今の日本企業に
よくみられる事象だね。
ソニー、松下、パロマ。積み上げた信用を使い切った企業はチョン企業にでも買収されるだけでしょう。

>>919
じゃあ、あなたがもし中学か高校のブラバンの顧問だったら学校の備品としてどのメーカーのを買うの？

>>919
で何が言いたいの？
何をどうしたいの？

>920
お前、年寄りだろ。
少子化で学校は余っている。
当然ながら学校の備品も余っている。
楽器なんかそうそうダメになるものではないからなおさら。

学校備品が気に入らなければ、イマドキの生徒はホイホイ個人持ち楽器を持ち込んでくる。
だからこそ、ヤマハもカツテ学校でヤマハ触ってた連中に粗悪品を売りつけて利益を上げる路線に
偏向したわけだ。・

楽器は、手入れが悪かったり、扱いが悪ければ修理が必要になりますよ。

>>922
通報しました

>>908、>>918
両方大事じゃね？あと奏者。

ホルン吹きです。あれきさんだーとこーんを使っています。どちらもいい楽器です

ヤマハのいいところ、、、、

うーん、えげつないほど商売熱心なのは確か。

クラ吹きです。近所の楽器屋さんの在庫処分セールで入手したFinesseを使ってます。
今のカタログには載っていないシロモノで若い店員さんからのご説明も
「昔のカスタムモデルみたいです。。。」
の一言。
得体の知れない素性や新古品になるまで売れなかった理由を詮索すると
少々不安を覚えたものの、造りの良さと新品のE-12や中古のR-13よりも
安いお値段に惹かれて、つい試奏。
吹いた感じと音が薄気味悪いほど良かったので買っちゃいました。
今では素直に自分には出来すぎたいい楽器だなぁ、と愛用してます。
その一方、付属品のクロスには何やら意味ありげな”Lab 726”のロゴが。
これにつきヤマハ通の皆様より御教授頂ければ幸いです。

そのクラリネットのLab、確かトランペットでいえばゼノクラスかそれ以上の高級品だと思う。

928の言ってることも、「昔のヤマハは良かった」って意味だな。

YTR-9335NYSは良かった

>931
ヤマハの頁から
＞NYシリーズのコンサルタントは、Robert Sullivanが務めました。Robertは傑出したトランペッターであり、
＞優れた教育者でもあります。彼がニューヨークフィルの副首席トランペット奏者として活躍していたときに、
＞NYシリーズのプロジェクトが始まりました。楽器や演奏、音楽に造けいの深いRobertを迎えたことで、
＞“Xeno Artist Model”プロジェクトに不可欠な技術が結集しました。こうしてヤマハは、音質、色彩感、
＞遠達性、イントネーションなど、真に表現力豊かな楽器を作る上で必要な知識や技術など、多彩な
＞アイディアを吸収できたのです。

ようするに従来楽器は“真に表現力豊かな楽器”ではなかったといってるわけだ。
４０万円の根拠がサッパリ伝わらない。

Bachに移籍の決まっていたボブマローンを強引に引っ張り込んだのに使った大金の回収だろ
つーかヤマハの値付けに根拠など無い
キリが良さそうだから適当なとこで揃えただけ
ニューヨークもシカゴもB管もC管も全部統一料金
もっと言うならYMTが輸入取り仕切ってるモンケもレヒナーもシャーゲルも全部同じ値段

３社のロータリーTpの値段が横並びとか…んなバカな…

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

なんか、ヤマハの悪いことばかり出てくるな。
ボロボロやんけ。

てか、ヤマハフルート！！ファからレの音が出ない！！！



とうとうこのフルート寿命かな

寿命です。ご愁傷さまです。

ヤマハのいいとこ？安いトコ。
以上。

悪くはないよ。でもいいところ・・・？

まあ支那大陸製の楽器型玩具よりはマシで本場（または専門メーカー）の楽器よりは・・・というところかな？

>>938
確かに学生向けは安いけど、上級者向けは・・・。

>>929
ありがとうございます。
現在のクラリネットのラインナップではＶマスターもしくはその上のIdeal
クラスと理解致しました。
知らぬ事とはいえ、何とも分不相応なものを手にしてしまったようでwww

>>941,940
上級者向けは新古品になると本場（または専門メーカー）の学生向け並みに
安くなる事が証明されました。

>>930
ちょっと付け足して
「昔のヤマハの製品は良かったが、当時も価格設定は・・・」
で勘弁してください。

>>932,933
そちらが切り良く４０万円なら、ひょっとしてFinesseの定価も。。。
以上、例の楽器屋さんが少々気の毒になってきたところでＲＯＭに戻ります。

>>928
40どころか、YCL-952　定価490,000円

こんなんあったよ。気合入ったカタログやね
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36512814

>>943
ぬぁんですとぉぉぉ？
触るのが怖くなっちゃいますwww
お値段のみならず、わざわざカタログのお話まで
どうもありがとうございました！

皆様失礼！今度こそホントにＲＯＭに戻ります。

＞触るのが怖くなっちゃいますwww

ま、楽器との出会いも縁あっての事だろ。存分に触ってチンコ擦り付けてヤレ。
保管だけは気配って割ったりしないでおまえの死後も新たな出会いがあるようにしてやれ。

ちんこって・・・。
そのクラリネットの持ち主がもし女の人だったらどうする？

アレに突っ込めばいいんじゃねえ？

いいところに気がついたな。
楽器ってみな微妙にチンコなんだよな。
ビヨリンのネックとかもそんな太さだろ。
ビブラートかける要領でしこってもらえば楽しいぞ。

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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波を感じます！
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近所の楽器屋のお兄さんから、
「ヤマハはプロの使用に耐えられないレベル。あくまでも教育楽器。プロ並の演奏を目指すなら○○君（俺の事）もお金を貯めて欧米の高級トランペットを買いなさい。」
と言われた。

そのお兄さんの知識は何年前のもの？ｗ

はい次たてたよｗ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1157710787/

10年か20年前だと思われ。
話は変わるが、フィナーレ（喜望峰）のトランペットは学校の備品並の値段でカスタムかゼノクラスの吹き心地。
ヤマハ、そろそろやばいんじゃないの？
つうかこのスレ、いつのまにかアンチヤマハスレになってしまってるけど。

＞欧米の高級トランペットを買いなさい

米は分かるが欧って？？
ロータリーのことか？？
それともインダービネンとかシュトラウプとかの際物のこと？？

多分米だと思われ。

バッテリーは丈夫で頑丈。しかもヘッドに人が乗っても大丈夫！

>>956
それってヤマハのバイク？
板違いだよ。

ヤマハなんてもう古い。
今はジュピターや喜望峰の時代だよ。

ヤマハのサックス吹いてからセルマーのシリーズ�Vとか吹くと気持ちイイ、ヌケル。

>気持ちイイ、ヌケル。

>958
らしいな。

>>953
ふーん。んじゃ学校の備品は喜望峰ばっかりになるな。







氏ねアホ

ヤマハと大差なくて価格半分なんだから仕方ないだろ。

>>963
吹いた事無いだろカスｗｗｗｗ

三国人乙

ユーフォ奏者のﾎｶｿﾞﾉ氏はYAMAHAのカスタムを使ってます。
プロも使っているYAMAHA

＞ユーフォ奏者のﾎｶｿﾞﾉ氏はYAMAHAのカスタムを使ってます。
＞プロも使っているYAMAHA

世情に疎い奴がヤマハを惰性で選んでいるだけだろ。
マトモな判断力があるなら、オーディオ屋から商売道具を買う奴は居ない。

今夜がヤマダ

>>967
馬鹿？

>>967
馬鹿。

なんで逆にそこまでYAMAHAが嫌いなの？

>>971
たぶん・・・馬鹿だからｗ

露骨なヤマハ工作員が出てきたな。
そこまでオーディオ屋になりきれるものなのか。
寅吉が知ったら、さぞかし嘆くことだろう。

トラキチでなくてトラクスじゃないの？
話は変わるが、ヤマハのテナートロンボーン（新品当時20万円）を中古で５万円で売ってた古道具屋があるけど、それって相場通り？

中古の値段なんてあってないようなもの。
個々の状態によって変わるから。
20万を5万で売ってると言うことは、買い取り価格は1〜2万くらいから、もっと安いはず。
手放す方は捨てるくらいの覚悟で売ったと言うことだろうな。
使用年数、傷などの状態で、適正に(暴利あるいは足下見て買いたたいていないとして)判断出来ているとして、中古で5万円は、大人が遊びで使う程度には使えると思って良いかも。