廉価楽器　統一スレ【マンセー ！】　

　　　　　　　　　　　　　マックストーンをはじめ 沢山あるようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キッチリサーベイ汁！
　
　

ジュピタ

∧,,∧　　ぎゃあ
ﾐ,,・∀・ﾐ　
ﾐuu_�I

test

４

丸カートどうよ？

大学時代吹いていたチューバ
「Richard」って彫ってあったな。
楽器屋に聞いたらアマティじゃないかって言われたけど。

なんで山崎渉がスレ立ててんの？

悪いか？

マルカートは下倉楽器がやってる。下倉を信じる奴は買え。

その他、j.mchael,maxtone,kaerntner 等は誰に聞いても（扱い業者さえ）
誉めない。楽器の格好をした金属物体。だそうだ。

それでも、楽器選びは学生用を買うか、プロ用を買うかの２極化がよいという意見は
２チャンネルの過去ログにも登場している。

>>ﾔﾏｻﾞｷ閣下

海女ティ、チェる紅ーあたりもこのラソクに入れてよしと
されますかね？

>>1は山崎渉 に影響されたヴァカ

>>11
シラネェ→ョ

データーくれ

ファゴットにおけるドッペルロアは、ある程度認められているのにね。
ファゴット自体が他の楽器と比べて高価なせいなのか・・・・

ヘーキで１００万円するな。バスーんって

信頼のブランド「プレモナード」は？

ﾌﾟﾚﾓﾅｰﾄﾞのｻｸｰｽは、キーが少なくて標準音域内ですら半音階が吹奏できない。

>17
その辺は、フラジオとして運指を各自で探してカバーすればいいというところだろう。

遊びのつもりで買った丸カートのｿﾌﾟﾗﾉｻｸｰｽがあまりにも良いのでビックリした。
セルマーほったらかしで、もっぱらこっちを吹いてる（ｗ

>14
どぺーるろあーがいくら安いといっても20万円を下る程度。
サックスやフルート、金管におけるマックストーンやメイヴィス
ミネルヴァは一桁違う。

トランペットなら、
マックストーンとケルントナー、どちらがマシでしょうか。
独断・偏見でも構わないので、教えてください。
両方駄目だなんていうわかってることは言わなくていいですが。

判っているなら聞くなよ。
マルカートにしとけ。値段倍だけど。

>22
経済的にも厳しいので、20000円以内で済ませたいのですが。
メインはトランペットではないので。

そういえば、「スワロー」っていう会社のTp,Tbがあったな〜

>>23
ビッダに１００円で出てるぞ。音はでるそうだ。ヤマハだぞ。

SELECTIONっていうメーカーのトランペットはどうなのでしょうか？
ヤマハやマルカートには劣ると思いますが、
マックストーンやケルントナーよりはマシですか？

どっかのメールマガジンでは他を貶しているが、それを鵜呑みにできるのか？

メイドインチャイナの技術的評価が安定していないこの時期、古い楽器の評価はともかく
新しい楽器は吹いてみないとなんとも言えないのが現状。

関西のオバサン的感覚で行くと、安くて品質の良い楽器見つけると自慢したくなるもの
だが・・・・そういうのは叩かれるのも現状だしな。

技術的評価たって経年変化なんかは数年様子を見ないとわからない。
材質の問題もある。１万円台でピストンはモネルメタルってことはあるまい？
ジャズ屋がワンセッションで潰す事もありえたりして.

ジュピターは生き残ったようだが、スプレンダーは今どうなっているんだい？

Roxyが作ってたハンスホイヤーホルンはましだったが…
まあ自分では買わなかったが

TBスレには書き込んだんだが，ウェリル！ブラジル製で2ローターバスト露が10万台

マクストーンはeBayでピッコロＴｐ見かけたぞ
ＨＰのラインナップには載ってなかったが
あとＪ.マイケルのダブルＨｒ新品がヤフオクで良く四万くらいで出てるな
どうやったらそんな値段で…恐ろしい…

マクストーンのＨＰ見ると３本支柱のＴｐとか有って笑えるね

　元flute＠j.michael使いですが、酷い楽器ですよ。
　誤って２万とちょっとくらい払ってしまった様な気がするのですがもう
ケースを開けた瞬間みにくい仕上げで、頭部管ガタガタで歪んでおりケー
スはツーンと鼻を突く匂いを放っていてやばかったです。
　肝心の音は薄くてペラペラで吹き込める限界が低くダイナミクス全くな
し。夜布団で寝ながら吹くのが最適かと思えるほどでした。タンポの状態
も悪いのか音の立ち上がりが遅くぼやけて早いパセッジは不可能です。
　ただ軽くて独特のブリティアルディキー？辺りのデザインから左手の保
持は良かったです。バネも軽くて操作性は案外良かったです。一体どこの
楽器のコピーなのでしょうか・・・。オリジナルの楽器に興味があります。

ジュピターのラッパは良いかと・・・。

>>36
ウンコだよ

資源の無駄とビギナーに良い影響を与えないので安楽器は一掃すべきです。
安い楽器に良い楽器はあり得ません。
ああ・・こうしている間にも安楽器に騙された入門者が一人二人と辞めてゆく・・・。

>38
まったくだめな人が高価な楽器を買ってしまうよりはましでしょう(w

廉価楽器は、ある意味、コストパフォーマンスが値段に忠実ですから、
いろいろ計算しやすいし。
廉価品、中級品、上級品はそれぞれ役割が違うし。

廉価品：まったくのド素人にとっての試供品(w
　　　　中級品を買うユーザーを開拓する役割を持つ(w

中級品：メーカーや小売の社員の給料の元。
　　　　コストパフォーマンスは意外と悪かったりして(w

上級品：いわゆる看板製品。これと同じ音が出ると思って
　　　　中級品を買わせるための製品。

　私が言っているのはJ.MICHAEL、maxtone等のメーカーのものですよ。
　ちゃんとしたメーカーの兼価版とは性質が全く異なります。
　上にj.michaelのフルートの感想を書きましたが、Y社製の兼価版フル
ート（同じ総洋銀に銀メッキ）と比べても雲泥の差があります。吹きや
すさ、音にしてもそう、楽器の造りや仕上げその他全てに関してです。
　J.MICHAELやMAXTONEはなどは使い物にはなりません。私は最後に地面
に投げつけて遊びました。それくらいのものです。

入門者が安楽器を掴まされて楽器の悪さを「音が出ない」「向いてない」
等と挫折させる事こそ避けるべきではないでしょうか。

＞まったくだめな人が高価な楽器
　むしろこちらの方が良いのでは、レベルアップすれば兼価版楽器では
事足りず上級機種を買う事は自明の理。コストパフォーマンスを考えれ
ば良い選択だと思いますよ。初心者だから兼価版と言う考え方はむしろ
恥じるべきです。

＞４１
お前　スリランカ

＞４０
ファッション写真なんかの小道具として開発された物らしいぜ。

とりあえずスリランカsage

小道具あり得る・・・

幾らくらいまでの品が安楽器なんでしょうかね?

値段で決まるわけではないよ。

20万円台のジュピターのバリサク、10万円台のドッペルロアのファゴットは
廉価楽器と言えるけど、10万円台のアルトサックス、トランペットやフルートは
そうともいい切れないだろうし。

１０万円のフルートは廉価楽器だろが

>>47
藻れのフルートは廉価品なので、どうでもいいんだが、中級品の幅が
広いと言ってやってくれ。上級品は確かにとてつもなく高いのはわか
ってるから。

なお、バスフルートの50万円台はまぎれもなく廉価品だ(w

漏れのフルートはムラマツの兼価版１８万円也だ。
Eメカなんざ要るか。

フルートの上級品とは型番がカタログに出ていない奴だな。

バイオリンのキットなんか販売するので、フルートのキットも販売すれば面白いと
思う。
量産品フルートの価格なんて調節の人件費が大きいからね。

とろんぼん　のキット

お前....
半田付けもやらせるのなら、金柑楽器全部キットになるな。

トロンボーン大好きスレにも書いてきたけど、
ブラジルのWERILというメーカーがけっこういいかも。
日本にもいろんな種類の楽器が入るようになってきた。
親会社がゲッツェンだからだいじょぶかと・・・
（じっさい吹いたことないから無責任発言）

ジュピターは値段のわりにイイ音鳴らすって！

>>54
でもチューバは死ぬほど重い。重量あたりの単価は安いのでお買い得か？

チューバで圧死したって話は聞かないが

>54
ジュピターのスライドトランペットはどうよ？

>>57
糞

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33582431
安楽器の王様？j.michaelのEメカ付き版、はっきり言ってこの楽器Eメカ有っても
なかっても同じと思う。それほど音が出やすいデス。出やすいだけデスが。

>>59
フルートにグリスって使っちゃまずいんじゃなかったっけ？

>>60
そそ、でも安楽器には必ず付いていますね。
なんと言っても飾る目的だからどうでも良いらしい（笑）

楽器屋が店頭で死相可能な状態で販売していない楽器は実は楽器ではない。
楽器屋のオヤジ曰く「楽器だ！って売ったらクレーム来るモン」。

>62
もっとも、楽器屋の客すべてにとって、「楽器」が必要かどうかは
考えないといかんところだな(w

もっとも、この板の住人は集団で吹いてるだろうから、「楽器」が必要なのは
間違ってないんだけどな。

なるほど。
６３がイイ事言った！。

粗悪通販楽器の被害者は閉じこもりのヒッキーだってさ。

とじこもりヒッキーは自分の所有楽器以外の楽器の演奏を間近で見る機会が
少ないので、経験としての知識が乏しく、
自分の演奏を人に聴いてもらう機会もまれなので、自己主張のために、
無意味にブランドに敏感なんだな(w

（＾＾）

結局沸け判らないわけだが。
漏れが聞き集めた限りでは
フルートについて：
音程がオカシイから初心者向けではない！　いやそんな事はない。
ってことで音程について不明

馬鹿鳴りするから、初心者には向いている。直ぐ音がでる。らしい。
高級な楽器は素人では中々音が出ないらしい。（本当か？）

製造精度が悪いので調整とかする際に困る。安い楽器なので、調整とかで金を請求しても
払ってもらえない。→だから調整を受け付けない！

トランペット：
ピストンがすぐガタガタになる。

おい。山崎騙り。お前が誰だか知らんが，今すぐコテハンを辞めて名無しに戻れ。
春だからな。

（＾＾）

>>67　山崎くん！
まじですか？
楽器で音楽を表現しようと思ったら
なるべく自分の思いどおりに響くのが一番だと思うが。
フルートみたいにわざわざ鳴りにくい楽器を選ぶ理由がわからん。
表現の幅が制約されないか？
いい楽器は「鳴りやすい＋音色」だと思うがな。
どうよ？
ちなみにオレはラッパ。君もラッパ。

このスレの山崎は本物？偽者？

(^^)

山崎って・・・・
1)実在するイラスト描きの山崎
2)彼の人格か作品を嫌いなのか知らんが、彼の名前を記してスクリプト荒しをすることを
考えて最初に実行した山崎
3)2)の模倣犯の山崎(複数いるらしい)
4)2,3の悪役ぶりを利用して山崎を名乗って「喋る」山崎(やはり複数いるらしい)

この4種類の山崎がいるんだが

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞７３
（１）の山崎渉つうのが大層なDQNなんだよ。
人格を嫌うという表現だと誤解を招く（W

遊べるSOPLANO SAXが欲しいが、お前ら何薦める？

安くていい音の出るEuphはないか？

補正管付のEuphで安いのは？

ｽﾏｿ、別スレに書こうと思ったものだった

>78
安くて遊べるユーフォ見つけたぞ。
誰か買ったら吹奏感をレポートしてくれ。
ただ残念ながら補正管は付いてないようだ。

http://list.bidders.co.jp/item/16517517

バカ鳴り楽器は本当の初心者（種類を通じての初楽器）には良いかもしれないが、
仮にも音楽性を考える香具師には無駄な出費だ。
絵だけが欲しい向きにはうってつけだ。小道具用に特注で作らせることを
考えればはるかに安価に入手できる。
自動車で潰そうが、海に投げ込もうが（あとで拾って捨てろ）気兼ねなくできるだろ。

一つの目安として、山野楽器店頭で扱っているブランドかどうかで、楽器か楽器もどきかの
判断になるようだ。

山○といえば、あそこはたまに売れ残って何年も経った楽器を
バーゲンと称して安売りしてることがあるから油断できない。
売れ残るにはそれなりの理由があるはずだから、安いからと
だまされないほうがいいぞ。

＞８３
管楽器ならあんまり問題無いはずだが。
お前ら得意の試奏で、不良品か良品か判断すればよかろ。

問題ないと思うか？
何年も陳列されていた木管はタンポがボロボロになるし、
金管は吹き込まないまま数年ほうっておくと音が抜けなくなるぞ。

＞金管は吹き込まないまま数年ほうっておくと音が抜けなくなるぞ。

詳しく説明汁！

タンポンは消耗品だ。

>85
そういうのは商品価値が下がる前に定期メンテが入ってリペア職人が調整する筈なんだが・・・・・

＞リペア職人が調整する筈なんだが・・・・・
そんなコストだれが負担するねん。
ディスカウントストアに流したほうが損が小さいョ

>>88
普通は店が負担するんじゃないのか?
お店に専属の修理屋がいないならば別だが

こまめにメンテしていれば、検査の費用と小額の修理で済む。
長期間ほっといて、大幅修理するのとはわけが違うし、
そして、一般人から徴収するのと同じ費用なわけがない。

販売店で、リペアとか楽器を知る職人を飼う余裕があるところが
どれほどある？
三木楽器だってあれはプロパーか？メーカーからの派遣か？
いや、プロパーだというのなら、三木楽器は偉い！

リペアは楽器販売より余程儲かる訳だが…
どこの楽器屋でも普通は専属のリペアマン居るよ

もしかして、山崎ってuwa？

＞９３
お前のせいで皆引いてしまってカキコが止っただろうが。
責任取れ！

Jin Yinってどうよ？
ジュピタークラスか？
http://www.jinyinusa.com/
毒々しいクラリネットが目を引くが...

>>95
楽器の紹介動画の演奏がステキ
http://www.jinyinusa.com/sax.mpg

終わり部分のミスをあえて採用した所がミソだな

腕前７割、楽器３割といってみるテスト

＞９７
それは水準を越えた楽器に際して言える事です。
フルートで言えば一桁万円クラスの限界は比較的多くのフルート吹きが感じるそうです。
限界とは、表現力の巾として具現化されます。

フルートのいやらしいところは、演奏者のラベルによって、良い楽器というのが異なることです。
超名人にとって最良の楽器は、初心者にとっては最悪の楽器となります。

>95
漢字表記が
「全音」に見えるのは漏れだけ？

ケルン○ナーの喇叭の展示を見たよ。
ガラス越しでもつくりの粗さがわかるよ。
ありゃ持っても嬉しくないよ。
プレゼントで貰ったりしたらあり方迷惑だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

超名人にとって最良の楽器は、初心者にとっては最悪の楽器となります。


これについては激しく同意。
ムラマツは初心者にも最良でしょう。
だけど仕事に使う笛としてはムラマツなんて最高なんだけどね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　竹安功
　　 ~￣￣￣￣

とりあえずageとく

（＾＾）

JupiterのFLUTEってどうよ?

>113
やめとけ

>>113
最近のは昔よりはまともらしい。
が、予算があるなら国内のにしておけ。

パール、ヤマハ、コタケなら手が出るだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>114、115
レスTHANX。とりあえず急いでいる訳では無いので、じっくり検討してみるよ。
>>115
コタケは知らなかった。調べてみようと思う。重ねてTHANX。

￥

打楽器の廉価版てあまりないよね。
あまり個人持ちしなくていい楽器だからなのかなあ。

ｺﾏｷで売ってるF.cym→１ペア￥５００…

コタケは安いが同価格の他メーカーに比べるとパッドあわせが丁寧
が漏れの感想

最低レベルを超えてて使うやつが気に入れば何だって良いのよ。

>>119
打楽器っつうか、ドラム。友達が通販で激安で買ったんだけどさ
叩くたびにハイハットやシンバルがｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬまがってくの！
友達には悪かったが、思いっきり笑わせて頂いた。

あげ忘れ

Werliっていうアフリカ製のトランペットどうですか？
５万くらいだけど高級感のある仕上がりです。

自分は廉価モデルは３番管のスライド調節のフック（トリガー？）の位置を
調節できるようになっているところが「安っぽ」くていやなのですが、
Werliは溶接されて調節できないタイプだった。

Werilならアフリカじゃなくてブラジルじゃない？
http://www.weril.com.br/
知人がここのトロンボーンを使ってるが、「そんなに悪くない」と言っておった。
ジュピターぐらいの期待はできるのかもね。

>>125
ブラジルでしたか、すまそ。そしてＵＲＬサンクスでつ。
サックスなども作ってるみたいですね。

>>125
ゲッツェンと関係があると聞いたことあるけど違うか＜ウェリル

Getzenだっけ？俺はBachと関係ありと聴いたことがある。

ＯＲＩＥＮＴってどう？
よさげなラッパ見つけたんだけど。。。

オリエントはすでに倒産してます。
同じような安い楽器を扱っている商社の人に聞いた話なので詳しくは分からん。

＞＞１３３
ありがとう

ソプラニーノサックスがマックストーンから８万円くらいで販売されてると聞いたんだけど・・・
見たことある人いますか?(ホームページに載っていない・・・)

セルマーだと７０マンは確実に超える代物なのでおもちゃとして興味が・・・・
聞いた範囲だとソプラニーノはヤナギサワとセルマーのみ販売とか・・・。

　

サクラ楽器ってどう！？

ケルントナーってどう！？

セットで安いし・・・野球の応援でつかいたいんだけど・・・
教本とビデオでふけるんの？？

WerilにＣ管のBASSらしきものがあるんだが・・・

>>138=139=140
野球の応援とかお遊びならいいんじゃない？
吹奏楽には絶対に無理。

ていうか、もうとっくに買ってるんだけど、
独学でもふけるようになる？？本とビデオで。

そんなの自分次第だろヴァカ。

下倉さんが扱ってるトップトーンっていうのはどうなのか誰かご存知ですか？

＞１４５
トップトーンはマトモなメーカー
特殊構造のタンポでタンポ合わせナシでちゃんと音孔がふさげるのがウリらすい
（吹いたこと無いけど吹いてみたい）
初心者にはいいんじゃ、ってカキコを見たことあるし

>>145
オランダのメーカー＜トップトーン
そういえばシェンケラーってまだあるのかな。

_

下倉楽器オリジナル、マルカート。

Werilについてどなたか知っているかた、いまさんか？

工房でつ。
安いホルンでおすすめのものありますか？
10マソ以内なら親に迷惑もかからない。
（母子家庭なんで、高価なものはちょっと無理）

>>153
じゃあ自分でバイトして金貯めて買えよ

＞１５３　男は黙ってＦ管シングル（女性ならｽﾏｿ）、値段安いし
じゃなきゃ中古のメロフォンでもふいとけ、っていわれるだけだな、なので>154に胴囲

>>153
ネットオークションでいいの見つけるとか

>>153
学校の楽器があるなら、ボロでもそれを使っとけ。
自分の楽器は自分で働くようになって、
母親に生活費と多少でも小遣いを渡してからで十分だ。

BESTLERなるメーカーのフルート、どうなんですか？

>153
10マソ以下でも新品のフルダブル入手できるよ。
ただし長く使うならお勧めしない。
半分遊びのつもりなら中国製で３種類くらいあるはずだ
「格安　ホルン　販売」でぐぐる事をお薦めする
それと、マッピだけは良い物を買う事

>>159
中国製のホルンはおすすめできない。
ピッチが低いよ。管いっぱいに入れても低い。
マッピの選択でましになることもあるけど、
ボア太目のくせに、ヨーロピアンシャンクのマッピでは全然だめ。
ピッチが低い。

まあ、購入して、リペアの人に管の一部を切って短くしてもらうのなら
そこそこ使えると思うけど。。。
（音はそんなに悪くないよ）

>160
漏れ、去年の9月に購入したけどピッチそれほど低くないよ
マッピはもちろん速攻で別購入したけどww
音はそれほど悪くないには同位
ラッカーの仕上げも心配したほどには・・・あまり良いとは言えないが
長く使うつもり無いから気にならない

保守age

　　　　　　　　　

トランペット最高！！ケルントナー、マックストーン
ケルントナーのシルバーメッキもいいねえ！！

_

weril tb81
ネット通販で購入したわけだが...
ｽﾗｲﾄﾞがｼｬｷﾞｼｬｷﾞ音たててすべらん.
bachに買い替えて吹いてたら「全然音が違う」と
第３者が言っていた.

age

_

_

>>152
ブラジル製
ゲッツェンの子会社だと知り合いから聞いた事があるですよ

ちなみに漏れはWerilのコルネット（オートトリガー無しの安いやつ）を使ってます
けっこういい音します。


といっても「○カートよりも使える」ってレベルだけどなｗ

保全age

ケルントナーのシルバートランペットってＣ管みたいなんですが、
ペットの楽譜表記は普通Ｂですよね？

>>172
DとかAとか、いろいろあるよ。おけでは

>>173
そうですか。知りませんでした。ホルンは激しく転調するみたいですが。

それと、散々がいしゅつとは思いますが、
２万以下のＴｐでまだマシなブランドあれば教えていただきたいです。

>>172

C管なんか出てるの？

>>174
売価２万円以下のTｐは３本持ってるが結構良いよ！
年に数本は買っているので特価で売ってもらっている。
（全て廉価品）
ケルントナー、マックストーン、ミッシェルは持ってないが
ウェリルは持っている。（２万じゃ買えないが）
アマティのバルブTbも持っているよ！
（これだけで関係者にはバレルが・・・）
廉価品だから悪いと思っている人も多いいが
探せば使える楽器も多いよ！

age

>>176
ウェリルのコルネット使ってるけど馬鹿にできんです


ケル、マックス、ミッシェルについては
さんざんガイシュツだが楽器の形したオブジェだと思ったほうがいいよ
品質管理という概念があるのかと小一時間（ｒｙ

>>178
ケルントナーは友人が持っていて吹いたが
コントロールが出来ない楽器だった。
マックストーンはもう少しマシだったが吹いてて
変な癖が付きそう！
ミッシェルは楽器店で見かけるが
店員が私には絶対に薦めないのでまだ吹いた事が無い！

ウェリルのコルネットも悪くないが、フリューゲルが欲しい！
今回の輸入から価格が上がって倍近くなった！
６万５千円が１０万以上に変更じゃなぁ・・・？
（それでも欲しいが・・・）

＞ペットの楽譜表記は普通Ｂですよね？

これ言ってる内は厨房

それにしても、ラッパの原価なんか精精数百円〜なので、２万円のラッパたって
4000円のビヨリンに比べたら、格段に立派な楽器だ。

ベー管でコントロールが出来ないような楽器を作ることはある意味すごい事
なのでラッパ吹きなら、話のネタに一本持っとけ。

ラッパは短くなるほどコントロールが難しくなるつうか、表現力が豊かになる。
短いのに慣れたらベー管なんて面白くもなんともない。

ダイソーの100えんリコーダってちゃんと音とれてるのかな?

フルートだが全くの初心者の親がやりたがってる。
今までの経験上続きそうもない。（自分は弦楽器しか教えられない）
ケルントナーとマックストーンのどちらがいいだろう。
（どうせすぐ辞めるだろうから）

>>182
ん〜、それ楽器としては究極の選択だなあ・・・。

それよか、同じくらいの値段でハードオフとかである程度まともなメーカーの
銀メッキの笛の中古が出てないか？河合のヤツとか、値段の割りに悪くないよ。
ま、ちょっと高くなるけど、ヤマハの中古とかパールの中古もねらい目。

少なくともケルントナとかマックストーンと違って「楽器」だ。

>>183
レスありがとう。
手品教室、テニス、陶芸、今まで呆れるほど
放り出してきたのを見ているので、今度は
フルートかよ？とびびっていた。
みてみるよ。

ハードオフで買ったらまずは最寄りの楽器店で調整しましょう。

>184
近くに島村、山葉等の教室って無いの？お試しコースでレンタルでやって貰った方が。
万が一続いたら改めてハードオフで(ry

らっぱ吹きなんだけど、ソプラノサックスがどうしても吹きたくて。
でも学生なんで金ないんすよね〜。どこのが一番いいかな？

廉価楽器スレか…。入門用の楽器って事ならマルカートは優れてると思うよ。楽器の種類問わず値段の割によく調整してある。初心者にはフツーに薦められるな。

チューバの廉価ってみっちぇるくらいしかないかな？

ドッペルロアってどうなんですか？今まで学校のシュライバー借りてたんですけど、違いは大きいですか？

○カートの新品ソプラノと、ジュピターの中古ソプラノが同じ値段でした。
どっちがいいのかな？ちなみに５万弱

>>191
マジレスすると○カートがいいと思う。コストパフォーマンス高いぞ。
グレード的には同クラスだから吹き比べてみて自分で決めろ。
ジュピターのは中古だろ？中古は当たり外れあるしな。

>>192
マジレスサンクス。購入検討してみます。
てか、店頭で粘ったら○カートもうちょい安くならんかな？？
そういうのって感じ悪い？
バックのらっぱ買ったときは、普通にいろいろ付けてくれたり、値引きも
してくれたんだけど。
やっぱ廉価楽器はそういうのは期待しちゃだめ？？

自社ブランドだから他よりは下げ易いはず。控えめに頼んでみれば？

とは言えやっぱ粗利自体薄いからしつこいのは嫌がられるぞ。木管はメンテ大事だからその後も世話になるつもりなら程々にな

あと値下げじゃなくて付属品充実狙いでもいいと思われ。まぁ何も言わなくても一式は付けてくれると思うけどな

↑あぁ言い忘れたが中古の方は結構価格落とせるぞ。新品に比べたら店としては全然落とし易い。候補がその二つなら並べて交渉してみれ。

ま、個人的には新品のマルカートを薦めるけどな。

>>194,195ありがとうございます！！
やっぱマルカートかな…。サックスは初心者なんで心配なんすよね。
メンテとか。もうちょい勉強してきます！！

>>196
メンテだってそんな難しい事じゃないからガンガレな

と、いいつつＳａｘは少し吹ける程度で専門はＴｐだったりする偉そうな漏れ…

>>197
ＳＡＸとらっぱ両立できるんすね！！
がんばります！

>>190
正直、ドッペルコアは・・・・使ってたグレードにもよるけど、
シュライバー使ってたんなら後悔すると思う

俺は吹けないので吹いてる人の話ね
二つ並べて見比べはしたけど、作りがおもちゃに見えたのは間違いない

そうですか・・・
ドッペルロアなら買えそうだったんですが、やっぱり違うんですね。まぁ、30万と90万のものを比べること自体間違ってるのかもしれませんが・・・。
返答ありがとうございました！！

>>190
ドッペルロアからがんばって１０万プラスして
アマティＪＤＲがとてもよいです。買って正解。
アマティそのままよりも細かい調整がしてあるので
日本でもそのまま使える。

オレが入ってるアマオケのトレーナー（トロンボーン）のセンセ曰く
「最近のジュピターのトロンボーンはゲッツェンみたいな音がする」。
なんでも小学生の子を教えることになった時にその子がジュピター使ってて、
半分バカにして吹いてみたらあらビックリ、らしい。

ありがとうございます!ｱﾏﾃｨJDRとﾄﾞｯﾍﾟﾙﾛｱを候補に、さらに情報収集してみます。

自分は別にJDRﾏﾝｾｰではないが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙﾛｱとｱﾏﾃｨとｱﾏﾃｨJDR吹き比べたら‥‥

ｱﾏﾃｨJDR>>>>ｱﾏﾃｨ>>ﾄﾞｯﾍﾟﾙﾛｱ
でした。

とても参考になりました!!ありがとうございます。ｱﾏﾃｨJDRを買う方向で考えてます。

アンティグアのアルト吹いてみた。思ったよりいいじゃないこれ、
将来のメンテ金額考えるともうひとランク上で、
ヤマハの６シリーズかヤナあたりが良いとは思うが・・・

ちょっとした遊びに使うなら十分だね。

当方持替の多い金管吹き。メインはＴｒｂ。
持替が多いので必然的に持替楽器は廉価モノになる。

廉価モノの中でクオリティが高いのはやはりチェルベニーかと。
チェルベニーいろいろ使ってます。

ただし廉価楽器スレではチェルベニーは廉価ブランドに入らないかな？

アンティグアは廉価Saxの中では大当たりの
ブランドでは？　オイラもソプラノ吹いたが
あれは冗談抜きで結構使えるよ。

もっともＢＡＭのケースに入ってたのに一番
驚いたけどなｗ。1/4近くがケース代かよｗ

>>208
グレード的にいつかは買い換えになるから、ケースが流用できて良いとおもた。
キーのネジがプラスティックだったりするのが痛いが・・・
あれを金属に変えたらもう少し音が締まると思う。
セルマーのコピーなんだから純正ネジ使えないかなぁ

>>202
ジュピターは馬鹿に出来ないよ。コピーしか出来ない中国・台湾の楽器メーカーの
中にあって、唯一の自社開発能力を持ったメーカーですよ。
俺も今度はジュピターの楽器（Tuba）を買おうかと思ってます。

J.Michaelのチューバ吹いたことある人いますか？
Yahoo!オクで16万円で出てるんですがいかがなものかと？

>>211
野球の応援に使うならともかく、ことわざの「安物買いの銭失い」になりかねないよ。

さすがに16万円のチューバの人柱は金銭的に無理ｗ

ただ、テナーバストロンボーン（TB-550M）が出てたのを
遊び用にこの前落札しちゃったよ3万円ほどだった。
写真で見た印象はヤマハのもろコピーって感じ。

多分今日の夜届く。落胆の夜にならなければいいんだけど……

>>213
でもあの16万円也のTubaは、メーカー希望税込み価格は確か３０万円〜３５万円の間だったはず。
どうすると５０％ＯＦＦ！なんて芸当が出来るのか。
仕入原価は１０万そこそこなんじゃないかと思うんだが。

楽器の値段の差って仕上げとか調整にかかる人件費が
そのうちの大半をしめるっていうじゃん。
最終調整まで済んでない荒調整までの楽器と割り切って
後は自分でなんとか工夫するしかないかな？J.Michaelとかケルは

中国の工場の従業員さんなんか日本の20〜30分の一とかの賃金だろうし
原価率はかなり低いと思われ

全くの初心者です。
ここでｹﾙﾝﾄﾅｰとﾏｯｸｽ�dの話がよく出てきますけど、同じような廉価品出しているﾊｲﾝﾘｯﾋってﾒｰｶｰの製品はどうなのでしょう？
やっぱり安物買いの銭失いになるのかな？
正直、一生続くならﾔﾅｷﾞｻﾜの製品買いたいけど、続かんかったらｲﾝﾃﾘｱか奥に流れる事になるし、迷っています。

最初廉価品から入って、高級品に乗り換えた人っていますか？
上で同じような相談している人がいるけど、やっぱりいきなり20万以上の買い物は勇気が要りますよ。

すいません。
欲しい楽器はｿﾌﾟﾗﾉｻｯｸｽです。

>216
ハインリッヒ＝ケルントナー　だそうな（出典、台湾中国楽器スレ）

オチは解るな…ｗ

>>216
○カートで。
８万くらい。

>>216
比較的安い楽器の中では「ジュピター社」の製品以外は、楽器の形をした真鍮細工と思ってください。
付加価値として「楽器のような音がする」その程度です。
ヤナギサワ、ヤマハだと一寸高いと思うなら、ジュピターにしたほうが、安物買いの銭失いになる
確立は低い。

>>216
208がアンティグアを褒めてます。
確か１２ﾏｿまでで変えたと思うが。

222！

好みと予算の兼ね合いもあるとは思うけど、
プロのSAX吹き(クラシック)がアンティグアとヤナのソプラノを吹き比べて
アンティグアを勧めてた。
予算があれば別の選択もあったと思うけど・・・・
ほかのメーカーはもっとコストパフォーマンスよくしないと入門機付近をくわれるぞ

_

楽器屋にいったら、ガラス製のピッコロとフルート(共にキイなし)がそれぞれ10000円、13000円くらいで
並んでたけど、使ったことある方いますか?

Hollのクリスタルフルートでググってみてください。

ガラスなので精度上仕方がないという部分もあると思うけど、
普通のフルートよりは難しいと思う。
指が結構遠いのでフルートよりはピッコロが良いかと

マックストーンって
１.台湾製　２.中国製　３.ベトナム製（！）の３種類が混在しているんだね。
しかも上位機種はベトナム製だったりする。仕上げが中国製より綺麗なんだってさ。
知ってた？？？

ベトナムの人は中共と違って勤勉だからな

中共＝品質な二の次で金儲け最優先民族！。粗悪品でも売りまくる。
越南＝品質がよければ金儲けが出来ることを理解している民族。品物がよければ
　　　売れることを理解している。
台湾＝越南よりも先にこのことを理解した民族。　

あれ？このスレ落ちてなかったっけか

まともに吹けるテナーを手に入れたいんですけど、何がいいですか？
予算は、できれば１０万にとどめたいです。

マルカートって下倉オリジナルのこと？

地球上から、中共とアメリカのWASPとチョンが居なくなれば平和になるよね。
ユダヤ人（イスラエル）も居なくなればパーペキだよね。

>>231
マルカート＝下倉オリジナルです。正解！

マルカートの製造元っていったいどこなんでしょうね？

安いサックス欲しいならカデソン（カドソン？）が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!らしいよ。
セルマーの半分くらいの値段でセルマーより満足する音が出るらしいよ。
ジャズ系でもクラ系でもオールマイティだってさ。

>>234
台湾の畑のなかにある工場
実はジュピターと同うわｓうわなんだオマエやめｒ

>>235
「らしい」じゃ意味ねえな。
自分で吹いてインプレしてくれ。

オレはトロンボーン吹きだけど、ケルントナーのクラリネットを買った。
クラ吹きの人に、ひととおり音が出るか確認してもらい、問題なさそうなので
今、練習してる。次はソプラノサックス買う予定。

>>238
ｿﾌﾟﾗﾉｻｯｸｽなら同じ中国製でも｢星海｣が
激安のわりにに音程が安定しててケルよりオススメ

木管を練習する場所があるっていいな。

_

最近ヤフオに喜望峰ってのが出てるけど、試してみた神います？
サックスとか木管があったけど。。。

定価２１マソが８マソって・・・

みっちゃんより値引き率高い楽器って・・・
しかも支那関係・・・

こういうのって、定価の方を高く書きすぎだってんで
あんまりハデにやってると不当表示で引っ張られるんだよな（ｗ

それ以前にあんまり値引率高すぎるとかえって引くよね。
消費者心理わかってないよな〜

自分はEuphしかチェックしてないけど、ジュピターやioなんかは、
標準価格で比べると、ヤマハとどっこいどっこいかむしろ高いくらいなんだよね。

どうやら値引きがいいらしいから結局は安く買えるみたいなんだけど、
「何だ、台湾製なのに高いな。ならヤマハにしよう」なんて
離れていく客が多いんじゃないかと、ちょっと心配になるよ。

>>256
当方はTuba吹きなんですが、今回予算の関係でジュピターのTubaを買いました。
ヤマハも比較対照にしましたが、カタログでの価格比でも同クラスの楽器では、
仕上げがヤマハがラッカーに対して、ジュピターは銀メッキモデルの差はありますが、
ヤマハよりジュピターは１７％安く、実売ではさらに差が開いてきます。
造りを見るとヤマハとほとんど差がありません。ヤマハのほうが若干丁寧かな？と
思えるくらいで、付属のハードケースも耐久力では定評のある？ヤマハの物と
比較しても遜色ないですね。
品質も量産モデルでは、肩を並べていると言っても過言ではなくなってきていると
実感しています。
それに台湾・中国製の管楽器では、ジュピターの品質と性能は別格だと言えます。

>>247
なるほど、Tubaはジュピターの方がかなり安いんですな。

思えばヤマハのeuphは600/800番台が加わっただけで、
201や321はもう34年も作り続けているんだし、
後から開発されたジュピやioと価格が変わらなくても仕方ないですか。

自分もジュピ/ioの品質には注目しとります。
でも、新品を買える財政状況にないもんで、
楽器屋で「ちょっと試奏させて」と言い出せない小心者なのでありました（苦藁）

そういえば、201もマイナーチェンジだけで続いてきたんだなぁー。

ジュピターのゲルホンがヤフオクで出てる。注目中。

age

年末に某オクでジュピのEuph（中古）を落としました。
まだ馴らし運転中だけど、かなりいい感じです。

>>249
ゲットした？

ジュピターのゲルホンの値段が高いシリーズは前から結構いいって言われてるよね。

>>251
してません・・・金欠なので。
ここはげるほんもいいけどスライドトランペットがいいかなーと。
e楽器ネットで38000円。これも購入してませんが。

ただ他の出品中のジュピの楽器見るとやっぱり塗装は弱いみたいね。

>>252
ですね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29560471
喜望峰キター
http://www.kiboho.net/

age忘れ
誰か吹いたことある人いない？

>>254
幾ら金鍍金でも、結局は「年寄りの厚化粧」じゃないの？。所詮は中国製だと思うけどね。
あの国特有のシステムで、最初の頃は買ってもらいたいから、まあまあの品質のものを
作るが、売れ出すととたんに手抜きを始めるって構図。
品質では永久に日本はもとより台湾さえも抜けないと思うよ。

>>255
福楽ならトロンボーン、バリトン、ホルンが
中国・台湾製の管楽器を再考
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062244178/
で試されているよ。
喜望峰はまだ話題になっていないみたい。投げてみるといい鴨。

>>256
ということは、福楽や喜望峰は「買うなら今のうち」という可能性もあるね（ｗ

何だか中国製の金メッキって、日本のものより黄色味が強いような気がする。
成分は同じ金なんだから、多分気のせいだろうけど……。

>>254
＞正直に言いまして国産の中級クラスの楽器では音色も音程も
DoubleFlyのトランペットには太刀打ちできません。
国産の同等クラスになると音色の好みが出てくると思います。
もちろん値段は全く違います。

ﾊｹﾞ藁

正直に言いまして国産の中級クラスの楽器には音色も音程も
DoubleFlyのトランペットでは太刀打ちできません。
国産の同等クラスになると音色の好みが出てくると思います。
もちろん値段は大して変わりません。

通販大国のアメリカの楽器通販サイト（高品位機種も扱っている）を見ますと、
Tuba、Eupに関しては、安価な楽器は台湾か旧東欧圏のメーカーまたは、ヤマハの
初級機種？のみでした。
つまり通販大国のアメリカの通販業者でさえ、中国製は扱っていないようです。

>>257 わたしもそう思います｡ なんか中国っぽい色っていうか･･･ 中国の大富豪の家のトイレの色ににてるんですよね･･･なんか｡｡｡

日本や欧米の金メッキ（楽器に場合）は、
銅で着色（こういう言い方が正しいかどうかわからないが）してるらしい。
普通に24Kにすると、金のシャチホコみたいな輝きになってしまう。
で、赤い色を入れると、ピンクゴールドに近くなって、
なんとなく高級に見える、ということらしい。

>>259
「中国・台湾製の楽器を再考」スレのものですが。

eBayなんかには中国製らしき楽器は大量に出てるよ。
付属品やハードケースがケルントナーと同じものがごろごろ。
定価$800を80%OFF!とか、楽器の解説の文句も日本のヤフオクよりえげつない。

喜望峰(これは代理店の名前で、ブランド名はDoubleFlyらしいが)のテナーバストロンボーンを買ってみることにしたので、またインプレをあっちのスレで書く予定です。
しばらく試奏してみて難があれば着払いで返品OKという条件なので。

>>262
Tuba、Eupに関してと前置きしていますが。
それ以外の楽器については、当方Tuba吹きのため興味が無いので、通販サイトの
Tuba、Eup関連しか見ておりません。

>>263
こっちはTpの話をしてました。早とちりですいません。

たしかに、調べてみるとTubaなどの低音楽器はJupiterやAmatiあたりが最廉価のようですね。

ただ、まっとうなショップが中国製を扱わないっていうのは日本も同じではないでしょうか？
廉価な機種でも、チェコや台湾が最低ラインっていうあたりも。

↓のような中国製の安楽器に注意を促す記事も書かれており、アメリカでも中国製は問題になっているようです。
ttp://www.oriscus.com/columns/030507.htm

>>264
263です。ちょっとぶっきらぼうな書き方をしてしまいましたが、
結局は、昔の人も言ってますが「安物買いの銭失い」その典型が中国製楽器なんでしょうね。
安価な楽器でもチェコ製は、この国は戦前から工業国で知られた技術のある国で、管楽器の
製造にも長い伝統があります。安価なのは人件費が安いからでしょうね。
台湾は新興工業国ですが、ちゃんとした製品を作っても、人件費が安いから、それが値段に
反映されているんでしょうね。それに輸出ではもまれてきている国ですから、悪い品物は
買ってもらえない事をわかっているのでしょうね。

楽器ではないですが、日本国内でも中国製の激安自転車が問題になって
いるようですしね。聞いたところでは、実売￥１万程度の自転車を買ったら
すぐにあちこち傷んで、その修理代金と自転車を買った金額を加算したら
国産のマトモナ自転車が買えたって話を聞きましたからね。

>>264
アマティは東欧の幾つかの楽器メーカーを吸収しつつ成長してきた、
大戦以前からある歴史あるメーカーだと思うが。。。

>>266
264さんはチェコのメーカーを新興メーカーとは書いていませんが。
ただ、欧州製の管楽器では安価で品質が良いメーカーだと思いますよ。

>>261
なるほど。情報THX。
アクセス制限で今まで書けなかった。お礼が遅れて申し訳ない。

ところで、カワイのｔｐてどうなの？

>>269
B&SのOEMでしょ？あれ・・・。

そうなのか、THX
ところでOEMとは何？
聞いてばかりでスマソ

>>271
相手先ブランド供給

ドンキの9800円のトランペット、メーカー見たら「LARK」だって。
タバコかよ！と突っ込みたくなった。
しかもｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも無名・・
ググっても全く出てこない・・ドンキ怪し杉ｗ

鈍器の楽器って売れることあるのかな〜
何で置いてあるんだろね

>>273
別スレにレスしといたよ
ｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも先輩格だ。

喜望峰age

ヽ(`Д´)ﾉ AMATI　!ヽ(`Д´)ﾉ AMATI　!ヽ(`Д´)ﾉ AMATI　!

尼亭を糞の様な中国製と一緒にしちゃイカンよ。

甘茶の方がカコイイ
エース／リグナトーン／リチャード age
ムジカ　は今でもあるのか？

ムジカは「父さん」したらしい。
エース、リチャード、リグナトーンのブランド名は既に消えています。
その３ブランドを作っていたのは尼亭とかチェルベニーだったそうですが。

ﾏｸｽﾄｿの３万ﾋﾟｯｺﾛってどうでしょうか。

>>281
マックスは金管の評価は結構高いけど、木管はイマイチだねえ。

ちょっと長いスレになっちゃってるけど、
中国・台湾製の管楽器を再考
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062244178/

あたりを読んでみると、参考になるんじゃないか。

>>282
まじすか？オークションで６千円で落札してもたー。
いいや、一人で持ち替えして遊んでます。
あと、ﾌﾗﾝｽ製ってあります？ﾏｯｸｽﾄｰﾝって。そのﾋﾟｯｺﾛにFRANCHって書いて（掘って？）あるらしいんですが。

>283
ふれんちえんぢにありんぐ、って触れ込みでなかったっけ、マクストン
ま、６千円なら惜しくないとおもう、オブジェとしても

吹いてる人が気に入ってれば、どんな楽器だってOKですよね？
オケみたく協調性が無いとダメな場合だけじゃないのかな。
そもそも音の良し悪しなんて、好みでしょ？　音量は明確な指針があるけどさ。
河原とかで一人で悦に入るくらいなら、何でも良いんじゃないの？

>>285
音程がひどく悪かったり、キーやピストンの動きが渋かったりすると、
ソロでも使いものにならないんだよ。

>285
いかなる他人に対しても聞かせる事が無ければ桶
たとえ通行人でも他人に聞かせるのは勘弁

無論そんな調子で音を出していると他人と一緒の音楽は全く望むべくもナシ、と。
脳内の音階が狂っちゃうからね

当方ホルン吹き、メインは桶でヤマハの88II使用中
遊び用に安いペットが欲しいんだがマウスピースは別に用意するとして2〜3万くらいでいいもんないだろうか
よっぽどの美品でない限り中古は嫌
桶とか水槽とかで使うつもりはさらさらないので表現の幅とかはとりあえずいらない
あっけらかんとした明るい音が出ればそれでいい
ただ、どちらかと言うと大きな音よりは小さな音重視で考えたいかも

>>288
新品限定だとまともな物はないね。
ホルン吹いているんだから、
楽器の相場はわかっていると思うが。
最低５万は必要かと。

>>289
やっぱり5万くらいは出さないとだめですよね
5万が出せないと言うわけじゃないのですが、おもちゃにするとなると今の自分にとっては微妙な値段なんです
本格的に遊ぶのならいずれは10〜30万くらいの楽器を視野に入れることになると思うのでそういう意味でも5万は中途半端かなぁと
ただ、酷い楽器を買ってそれっきりって言うのもなんかもったいない話しでは有りますよね
結局は試奏してみて何処まで許容できるかってところかなぁ

ケルントナーとかマックストーンの激安通販ソプラノサックスを
吹く以外の目的、具体的には
・分解して構造やメンテナンスのお勉強
・お部屋のインテリア
・ソフトケースに入れて四六時中持ち歩く、そして楽器をぶつけないで持ち歩く技を会得する
という使用目的で購入を考えてるんですけど（真面目に吹くためのサックスはもちろん別に持ってます）
なにぶん作りが雑というはなしばかりを聞くので、分解するための教材として耐えうるシロモノなのか
そのあたりをお聞きしたいです

>>291
おまいが買ってみて人柱に

>>291
分解前提なら良いんじゃね
きちんと組み立て直せば、案外化けるかもよ　ｗ

>>293
部品の精度が出て無いからきちんと組み付けるなんてまず無理でしょ
変な部品は自作して置き換えとかならいけるかな?

レスサンスク
おっけー了解、そしてテメエでも現物触らしてくれる店探して触ってきた

結論言うと、模範解答が正常動作でない楽器をいくらいじっても
メンテナンスの勉強にはなりますまい、ってとこですね
工作までひっくるめてメンテナンス、っていうつもりならええんでしょうけど

いったん保留して、もしやるなら台湾製ぐらいまでがんばってみますわ