【絶対】ジャズ＞＞∞＞＞水葬【確定】

こんなスレがジャズ板にあるんですが、
馬鹿にしてますよね。
何様のつもりなんだか。

>1
あれっ！？そうじゃないんですか？？

>>1
吹奏楽の方がジャズよりも上だと思ってるんなら
その認識は誤りです。

>>1
ジャズ様

【絶対】ジャズ＞＞∞＞＞水葬【確定】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042380103

何でもいいが今日はJAZZの日だってよ。
JANUARYのJAと、22をZZとして二つ合わせてということらしい。

２ｃｈだけが全てではない。少なくとも私はジャズ、そして吹奏楽を愛する。

２ｃｈだけが全てではない。少なくとも私は吹奏楽を愛せない。

>8

ほんとムカツクなお前。




　　　　　　　だから２ｃｈは大嫌いだ。閉鎖してほしい。

社会の迷惑だ。

>9

ほんとワラエルなお前。




　　　　　　　だから２ｃｈは大好きだ。閉鎖してほしくない（ﾜﾗ

まったく、ここはいったいどういうインターネットなのですか？！

みなさん、どういう“インターネット”か説明してあげてください（ﾜﾗ

＞１２

こういうインターネットですよ

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

Ｊ　Ａ　Ｚ　Ｚ最高！

確かにジャズはいい音楽だ！でもジャズファンがどうも好きになれない、
のが本音。２ｃｈに書き込んでるやつらだけなのかどうか分からないが・・・。

　　　　　　　
できるならジャズＶＳ吹奏楽はやめてほしい。どっちもいい音楽なのに、
貶す行為そのものが非常識。まあ・・この掲示板だから、その非常識が認
められるのかも知れない。

ジャズやる人は楽器の基本がしっかりしてない人が多いよ。

俺が工房の頃、水槽じゃ無く専らジャズの高校があったんだが
そこが定期演奏会で半分ぐらい水槽の曲やってたんです。
それ付き合いで聞きに行ったんだけど水槽の方はチューニングが酷い
なんてもんじゃなかった。同じ楽器で半音近く音程がぶれてるのよ。
ジャズのほうはまだ気にならなかったんだが。

どうも素人のジャズは音程に無頓着なような気がする。
基本がしっかりしてないかどうかは知らんがもう少し気にしろよお前等と
工房ながらｵﾓﾀ。

ジャズ、水槽に限らず楽器やる以上は基本が無いとね、やっぱ。

>>1
なぜそんなスレがジャズ板に立つのかと問いたい。

>>19
ジャズ板でやる分にはかまわないだろ、水槽板に立てることがいかんのだろ。

>>1で書いてることに19は、騙されたわけだ。ｽﾚﾀｲをもう一度見てみろ。>19

ジャズやってる奴らって基本的にへたじゃん

>17
下手なジャズを論じてどうするの？
つーか水葬もジャズも素人は素人。
変わらないよ。ジャズに音程論を持ち出すのもどうかしてるしね。

>21
もしジャズ全般に関して言っているのなら、あなた頭おかしい。
耳は腐ってるとしかいいようがない。

水葬ｵﾀは素人を前提に話すよね。
こわいわ。

>>21
それを堂々と言えるのはヘタクソだけ。

あぁバカばっかりなんの予備知識もなしによくそんなこと言えるの？どーせ水槽小僧どもはホントのジャズ聴いたことないんだろ ここを見るばかりだと 吹奏楽よりジャズが優れてるなんてあたりまえじゃん

吹奏楽は演奏形態
ジャズは音楽のジャンル

比べることがおかしいと思ふ。

>>25
禿げ銅

てゆーかジャズVS水槽の話が出る事自体疑問。

>25

ジャズは音楽のジャンル
吹奏楽は宗教の一種

比べることがおかしいと思ふ。



つまり宗教から解放され、音楽の道に進んだ方がいいということで。

譜面もないデタラメ音楽のクセに。

>>29
譜面以上のことができないコン厨のくせに。

ほんとに厨房多いな(ｗ

>29

信者ｷﾀｰ―――――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――――!!!!!

ジャズの曲の基本的な流れ

１.譜面→２.譜面のコードに沿った、各パートのアドリブ（即興演奏）→３.譜面　

いかにアドリブで良いフレーズが吹けるか・・・即座に判断して良い
音を出す。そこがジャズの楽しい所だよ。感情を込めた表現ができる
自由な音楽だ。ジャズをやる人は楽器の技術もやはり必要だ。代表的
なのは、ジャズの巨匠、ジョン・コルトレーンは常に楽器の技術向上
のために、サックスの練習に励んでいたという。


吹奏楽の曲の基本的な流れ

全て譜面。譜面だけが頼り。譜面の通りにやってりゃいい。
いかに譜面の通りに吹けて、これでいいんだと思えることが
楽しみだ。

俺の独断と偏見だが・・・そんなもんかな。吹奏楽の説明が
薄いが、誰か濃い内容で説明してくれないか。

まあ、どちらも良い音楽ではないか！

ま、ジャズ界でそこそこの地位ならヘタクソなジャズを叩くだろうね。

現代のシンフォニック・バンドやウィンド・アンサンブルは
クラシックの一形態と見ていいだろう
ストラヴィンスキーやシェーンベルクなど割と新しめな作曲家
はバンドのための交響曲などを作曲している

しかしジャズはこのような所謂「芸術音楽」とは
一線を画す音楽だと一般には捉えられている
（結論）
吹奏楽＞＞＞＞＞＞（一億光年）＞＞＞＞＞＞＞JAZZ

>36
何も分かってないｵﾀの登場かよ・・・

>>36
どうしようもないｱﾌｫがいる…。

しょせん即興演奏なんていってても、
著名な作曲家が練りに練って書いた譜面にかなうわけがないんだから
デタラメといってもさしつかえないだろ

お母さぁ〜〜〜ん！！！！
39が気持ち悪いこと言ってるよぉぉぉ〜〜〜〜！！！！！
頭狂ってるぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
水葬ｵﾀだよぉぉぉぉ〜〜〜〜〜！！！！！！！
究極のｵﾀだよぉぉぉぉ〜〜〜〜〜！！！！！！！

>>36
粗悪燃料はいらん。

>>40
ヲタに失礼。
ヲタだったら一応知識はあるもん。
>>39はまあ高校生現役吹奏だろ

マジな話ですが、俺は市民吹奏楽団に入っていて、
時々地元のジャズのビッグバンドに呼ばれて手伝いにいくことがあるが、
ビッグバンドの連中はみんな基礎がなってない。
汚いおとでびゃーびゃー吹いて、高音も音程が悪いし、
救いがたいのはそういう雑な音を出しながら

「これがジャズなんだよ」

と本気で思っていることだね。
アドリブは書いてある譜面も無視してデタラメだし、
どう考えてもジャズの連中は下手だよ。
考え方もなってないね。

ついにジャズヲタまで来るようになったのか・・・

>>43
それはあんたのの３軒両隣だけの話。

○アマチュアで地元のジャズクラブでレギュラー
○アマチュアでクラシックのプロのレッスン受けて地域の
クラシック新人演奏会でオーディション合格（非入選）

この二つが同じレベルと思うよ

基本的にアマのビッグバンドは社会人の受け皿なんだから。
ヘタで当然。アマチュアでほんとに上手いのはコンボもやってるから
そこで語らないとね。嫌なら行かなきゃいいのに。
手伝いに行って内心バカにしてるのはどうかな。

>43
そういう連中と一緒にやることで優越感を感じようとするアホですね。
あなたの考え方ってすごいレベル低いですよ。
それでジャズを一括りにして、ジャズは下手っていうのがすごすぎる。
まじで頭狂ってるでしょ（ｗ
そういう意味では、45は正しい。

正直、ジャズは芸術の頂点に君臨するもの

つくづく敵をつくる音楽なんだなジャズは。

音楽に優劣をつけたがる人間には語る資格もやる資格もなし。

まあ水槽vsオケというのは楽器編成が異なる他は
共通点の方が多いからお互いけなしあっても
ネタとして楽しめるが
ジャズの人がなぜそれに加わりたいのか理解に苦しむ
単に仲間に入れて欲しいのか？

>>43
＞アドリブは書いてある譜面も無視して

当たり前だろ。アドリブなんだから。

JAZZって何かの頭文字？
JALとかそれ系？
それともハムのコールサイン？

ジャズなんて聴いたことないよ。

だから、水葬は音楽じゃねーっつってんだろぉーがっっ！！！

正直、社会人ビッグバンドの連中と社会人吹奏楽団を比べたら
演奏者の質は明らかに違うね。

ビッグバンドの連中は糞だよ

両方の板に同じスレが立って、まあ反応はそれぞれ。
ただ一つだけ判ったことがある。

人間的なキャパの広さはこの板の方がはるかに上。
ジャズ板は哀れなくらい偏狭な人が多い。

>>55
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ジャズヲタのほうは
クラシックを理解してないので吹奏の団体として悪い面だけを言う。
クラシックは音楽自体のパワーはジャズに負けないかそれ以上。

※ただ吹奏でオリジナル＆アレンジのみでいい演奏って一般人には
そうそうお目にかかれない。　はっきりいってマイナーです。

吹奏のほうは
ジャズを理解してないので、楽器の音だけで話す。
黒人音楽の要素があるし、リズムはもちろん
サウンドとピッチの作り方結構違う。　楽器も違う。
ほんとに上手い人間は小編成でべつの形態でやっている。

※ただ社会人から始めた人も結構入ってくる。
市民バンドに比べてばらつきは大きい。ｲﾊﾟﾝ的にはヘタ。

水葬の人ってホント勘違い甚だしい。
さすがは宗教団体。
誰もそのきもさは止められないね！

>>59
こいつなんなのかね。

ジャズの連中はクラシックが全然わかってないんだよ
ああいう連中が吹奏楽をバカにするなんて許せない
ヘタクソな連中のクセに。

>>59
煽りにもなってないよ。

>62
おいおい誰が煽ったよ。。。
真実をただ言っただけでしょーが（ｗ
どこがどう音楽なのか説明してくれよ。
頼むよ、俺にはあんなもん低俗宗教にしか思えないんだけど。

>>63
言ってる事とやってることがバラバラだよ

Ｊ　Ａ　Ｚ　Ｚ

　　渋い音楽だ

自身がジャズプレイヤーで吹奏楽作曲家の真島俊夫の立場は・・・

>64
うーん、真実を分かってほしいだけなんだが。。。
水葬は音楽ではないという命題から始めなければいけないわけで。
そこから始めてもらえれば煽りではないですよね？？

つーか水槽ってクラシックじゃないよ。
もともと軍楽隊から始まったマーチングバンドの発展系じゃないの？
クラシックは桶なんじゃないのか？

>>67
その話終わってるよ
演奏形態ってず〜と上に上に書いてあるじゃん

>>68
軍楽隊もマーチングも独自の語法はもってるけど
源流はヨーロッパでいっしょ。クラシックの一部だよ。
ただクラシック追求してます！ってバンド無いよね
サックスもあるし何でもできるぜって勘違いしてるとこが問題。
本業のクラシックでもﾍﾀﾚになっちゃう。

お前ら、ＪＡＺＺなんてものが本当に存在すると信じているのか？



・・・・お前らの思ってるようなＪＡＺＺなんてものは、本当の
　　　　ＪＡＺＺじゃねーんだよ。ＪＡＺＺはジャンルじゃない。

>>70
イタコが喋ってるみたいだよ
降りてきてるなら喋ってみろ

ジャズなんて簡単だろ
汚い音ででかい音だしてれば
迫力あって「いえー」なんて掛け声も飛んでくるし
アンサンブルなんかあってなくても
「そういうものがジャズなんだ」っていうところもあるし
どうしようもないよな

お前ら洗脳されて水葬が宗教って気付かないんだな（ｗ

ジャズなんかあまりにヘタクソで吹奏楽で
風当たりが強くなって
追い出された連中がやってるんだろ（ｐ

>>73
え、釣り？
その程度の事しか書けないんならとっとと回線切って（略

それにしてもここでジャズを叩いてる奴等は何なんだ？
ここに時々出没するクラヲタと同レベルだな。

水槽はクラシック、JAZZ（ビッグバンド、コンボ）の育成の場です。
だから水槽っていろんなジャンルの音楽をやってるんじゃないの？

吹奏楽＝基礎コース

クラシック、JAZZ＝専門コース

もっと双方をしらないとおもろい煽りに
なんねー

まさかマジ？

じゃーなに？一般的には水葬は踏み台ってことだね。

まあ>>49で結論は出てるんだが

そうだ、吹奏楽は基礎だ。つまり練習用バンド。
それからジャズやクラシックなどの道に進む。

楽器が出来ない者が吹奏楽で楽器を習う。だから、
ジャズやる人もクラシックやる人も、吹奏楽から
始めるといい。あのジャズの巨人であるジョン・
コルトレーンでさえも、最初からジャズやってた
訳ではない。彼は学生の頃、教会で吹奏楽系のバ
ンドに入っていたらしい。
詳しくは「コルトレーンの生涯」という本を読ん
でみるといい。

ジャズプレーヤーでも
マルサリスとかビル・エバンズとか山下洋輔のように
クラシックも出来ますっていう人しか信用できん気がする

>>80
その記述しか吹奏楽について知らないって事らしい。
>>81
クラシック結構きくの？

JAZZの中の人も大変だな

吹奏楽ＶＳジャズっていうのはもうやめてくんない？
比べたって仕方ないじゃん。

俺は水葬でいろんなジャンルをやってるがどれも中途半端だと思う。
そりゃ同じ日の合奏で桶物とジャズをやったりしたらねー。
桶の吹き方でジャズやってたら聞くほうはしんどいと思う。

こういう話ってどっちも好きな立場からいわせてもらうと
かなりつらい。

確かに楽典的知識からいくと吹奏楽畑の人に
深い人が多いと思う。
だけど一つだけいわせてもらうと
JAZZの世界の音楽的理論も楽器奏法もかなり深いぞ。
決して適当にやって何とかなる音楽ではないよ。
ただクラ系と相反するところも多々あるから
理解しづらいのはよくわかる。

比べるのはどっちの料理ショーくらいにしとけ
>>1は毎日このくらいの時間になると

ラーメン定食＞＞∞＞＞納豆定食・・・とか考えてんだろな
かわいそうなやつよ

>>87
納豆定食＞＞∞＞＞ラーメン定食だろ。

納豆ｳﾏ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!

漏れはラーメン派だな↓

http://homepage1.nifty.com/HighTone/menu.html

　　　　　　　　　　 　　　おにぎりワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 　　　おにぎりワ ッ シ ョ イ ！！　　　　／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 　　おにぎりワ ッ シ ョ イ ！！　／／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／■＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ／■＼ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ／■＼　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／u　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊
＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+



241 ：（*

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

でも。
基礎的な演奏能力は

吹奏楽＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

でも。
音楽的センス、全ての総合的魅力は

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水葬

つまり、ジャズはヘタクソなくせに言うことだけは一人前ってことだ

>>94
必死だな（プ

つまり、水葬はヘタウマだけで判断するしかない惨めなもんだってことだ（ﾜﾗ

つまりジャズはヘタクソだってみとめたってことだ（ｐ

つまり水葬はヘタウマだけで判断するしかない惨めなものってみとめたってことだ（ｐ

ジャズは下手


決定

水葬はクソ


決定

ジャズやってる奴って真似しか出来ないんだな（ｗ

このスレに本当にジャズが好きな奴は何人いるのかと小一時間（略

人は人。我は我。されど仲は良し。
どーだっていいじゃん、んな事。ジャズやってる人間でもブラス出身の人間たくさんいるんだし。

ヘタクソでブラスを追い出されたような人間が
ジャズをやってるに決まってる

仮にもいちおー水槽板でブラスって言うなよ

ブラスはブラスだろぼけ

なんで水葬は１つのパートを２人とかでふくんだよ。
リストラしろ！

>101

逃げ場が無くなった奴ってそれしか言えないんだな（ｗ

それで攻撃してるつもりってのが哀れだ

それで煽ってるつもりってのが哀れだ（ｗ

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

うちの部でジャズ大好きなﾔｼがT.Saxやってるけどすげー音汚い。
ジャズの世界ではその音でもいいんだろうが水葬でやってもらっちゃ困る。
ジャズはジャズ、水葬は水葬なんだからその辺わきまえてやってくれよ。

うちのバンドで水葬大好きなﾔｼがT.Saxやってるけどすげーノリ悪い。
水葬の世界ではそのノリでもいいんだろうがジャズでやってもらっちゃ困る。
ジャズはジャズ、水葬は水葬なんだからその辺わきまえてやってくれよ。

ていうか、ジャズやってる奴はみんな下手くそ
音汚いし、揺れるし、ﾒﾄﾛﾉｰﾑにあわせられないし
同じ長さでタンギングできないし
言い出したらきりがない

経験上ジャズやっててうまい人は、水葬でもうまかった、
もしくは現役でうまい人、ってのがほとんどだ。
反面下手な人の多くは水葬はやってないか嫌になりやめた。
やはり基礎の部分が違うのだろうか。
俺は両方やってるが、どちらも好きだ。
ジャズには勢い、のりの良さ、アドリブで自分を表現できる、などある。
しかし犠牲も多く、悩んでいる。

ジャズメンは吹奏楽の世界ではやって行けない、のかもしれ
ない。
それはジャズは楽器のサウンドで、個性を出す音楽だから。
例えば、ジョン・コルトレーンとソニー・ロリンズのテナー
サックスの音は二人とも質的に違った音を出す。その他にも、
ピアノ、ウットベース、ドラムスやその他の楽器奏者も一人一
人、音に個性がある。そこが、ジャズの面白いところの一つ。
ジャズだって奥が深いんだ。上手い下手の問題じゃない。
吹奏楽はみんな決まった音を出さなければならない、個性的な
音は全くない。だからどこの吹奏楽バンドを聴いても同じなわ
けだ。だからジャズ好きは吹奏楽聴いても面白いと思わないわ
けだ。

もう一つ。
例えば二人のジャズドラマーを比較してみて、

ジミー・コブは、ノーマルなスイングを叩き、
エルヴィン・ジョーンズはそのスイングにポリ
リズム（複合的リズム）を加えたスイングにな
っている。

所詮どっちも道重以下。

---------------------終了-------------------------------------

吹奏楽に個性はないとはまた面白すぎて笑ってしまうな（ｗ

つか吹奏って生身の人間がやる必要あるんだろうか。
ロボットとかあらかじめプログラミングされたシンセが
混じってても違和感ないような気が......

>>120

禿同

吹奏楽の中にある個性の発現を見極められないようなセンスの持ち主が
ジャズをやってるってことだね
でかい音出したり、汚い音出したり、

>>120
つか音楽って生身の人間がやる必要あるんだろうか。
ロボットとかあらかじめプログラミングされたシンセが
混じってても違和感ないような気が......

そう言ってるのとなんら変わりない気が…。

>123
水葬っつってんだろ。
全然違う。ほとんどの音楽は違和感を感じる。
しかし正確なリズム、的確なタンギングとか言ってるﾔｼがこれほどいるってことはやっぱシンセが混じっててもいいってことだ（ｗ

>>124
正確なリズム＝揺れが無い

だと思ってる奴は音楽向いてないからやめちゃいなよ。

ジャズのビッグバンドやってる人って
異常なまでにあわせようとするよね

お前去年蛇頭板荒らしてた粘着君だろ。

>>124
あんまりあほな事いうなよ

ただスクールバンドの曲で、DQNな和声進行で
若い子に聞かせると和声の感覚が崩れちゃうような物がある。
>>ｼﾞｪｲｶﾞｰ　ｴﾄｾﾄﾗ

ｸｸｸｸｸ･･･
ﾜﾗｴﾙ､ｶﾅﾘﾜﾗｴﾙ
ｵﾏｴﾗｻｲｺｰ（ﾜﾗ

吹奏楽とかジャズとか、そういうカテゴリーでしか考えられない奴は駄目だね。
できるやつは何やってもできる。

そう思ってるやつは多いし、正論に聞こえるが
そういうことをいう奴ほどジャズをやっている
下手なんだから何やっても一緒ってことだ

>>130
それって実はどっちも出来ない奴だよ

ｽｸﾅｸﾄﾓ、ｳｨﾝﾄﾝﾊｵﾏｴﾗﾖﾘｳﾏｲ

ジャズの奴ってそうやって話題をすりかえるんだよな（ｗ

俺はジャズをやっていないのでジャズを批判することは出来ないしする気もない。
ジャズを聴くのも好きだ。
ただ 吹奏楽をバカにされるのは腹立たしいし悲しい…
ジャズが好きだからってわざわざ吹奏楽を批判しなくてもいいのに…

腹立つよな。
ヘタクソがヘタクソなのをごまかして
それを個性だと言い張ろうとしてるだけのジャズなんかが
きちんとした吹奏楽をバカにするなんてね

水葬＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

いや馬鹿にしてはないと思うよ。
ただトランペットに関していうならいきなりジャズをやれっていわれても
無理な話で・・・。
ちゃんとした音を出すためのいわゆる「基礎練習」をやらないといけないわけで、
その基礎練習でやってることは水葬がやってることとほぼ同じというだけです。
音をだせるようになってようやくアドリブの勉強ができるわけです。
ジャズと水葬で音楽のジャンルでどっちが上とかじゃなくて、難易度でいったら

ジャズ＞＞＞∞＞＞＞水葬は確定！

おまえらジャズに興味を持ってる初心者をつかまえてヘタクソいってんだろ（藁

>>138
それなりにジャズを奏でられるTpに初見で「プラハの春」を吹いてもらいたいものっす…

>>139
なんで初見なの？　水葬はなんでも初見でやっちゃうの？（藁
わかったわかった、ジャズ＞＞＞∞＞＞＞水葬は確定！
がきにいらなかったわけだ。

ジャズ＞＞∞＞＞水葬は確定！
に修正。

水葬とジャズを比べるのは、洋食屋とアメリカ料理店を比べるようなものだ。

氏ね！

水葬の奴でも水葬をけなしているのをよくみる。
辞めたくても、柵で辞められない。
悲しい背景を持つ水葬。
指導者の一声一声に「はいっ！！」と奇声をあげる演奏者。
可哀想だ・・・
俺はずっと水葬をやってきて、水葬を未だにやっているが、思いっきり水葬をﾊﾞｶにしてる。
水葬やってていいところ・・・それは楽団の女を好き勝手できるところだろ。
ちょっと上手くて格好良ければ、好き放題だもんな。
ｼﾞｬｽﾞなんかやると、音楽にのめりこんじゃいそうだよ。
奥が深くて。俺には難しいや。

あの、そろそろ誰か「ジャズ＞＞∞＞＞水葬」の中の

　　　　∞　　　　

ってなんなのか教えてくれませんか？

>>143
Ａ＞Ｂ AはBより大きい
Ａ＞∞ Aは無限に大きい、限りなく大きい
Ａ>>Ｂ AはBより十分に大きい

↑を組み合わせているものと思われます
「＞＞∞＞＞」

「∞」だけの意味は「無限大」

板違いね…

吹奏楽を愚弄しないで(T_T)
何も悪いことしてないのに…

>>142
>水葬やってていいところ・・・それは楽団の女を好き勝手できるところだろ
この点に関しては
水葬＞＞∞＞＞ジャズ
なのは間違いないだろう。　毎日合コンしてるかんじだからな。

>145
音楽とは関係ないところで、

水葬は

　ジャズより

上ってことだね。

でもセックスは楽しいもんね。

あいつらすぐやらせてくれるし・・・

マウスピースくわえる女みると、あとで俺のものをくわえるんだなぁーと思うよ。

合奏中そればっかだよ（ｗ

ま、読んどけ。

ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029741327/l50

>147
お前一人で読んでればいいじゃぁーん（ｗ

>>138みたいなﾔｼに限って基礎練習すら満足にできないDQNだったりする。
初心者でも水葬なら出来るという勘違いはやめてほしい。

桶VS水槽に飽きた香具師諸君、今度はJAZZ VS 水槽かね？
いつもご苦労さんだよ。

比べる尺度が違うと思うんだけどな。

>149
できるじゃぁーん（ｗ

まあまあそう怒りなさんな（ｗ
水葬っていいよね。
ちょっとブサイクでも女には困らないから。
ハーレム状態じゃぁーん（ｗ

ここに書き込んでる香具師らが音楽論語ってもな〜。

>>138
>>151

JAZZだって吹奏楽だって難しいとこは難しいのだ。
難易度でJAZZ＝吹奏楽＋αてのはあたらないだろ。
JAZZを批評してるわけではない、素晴らしい音楽である。
しかし吹奏楽を軽んじられては困る。
吹奏楽を軽んじるなら吹奏楽を極めてからにしてくれ。
音楽を極めるのは無理だかね。

吹奏楽のアイデンティティって、何なの？

>>155
良いオリジナルの良い演奏を聞けば少しは分かるかも・・・と
一応言ってみる。管楽器の混ざり合った音が好きなのよ、俺は。
ジャズも桶も聞くけどね。

汚い音出して喜んでるジャズなんて嫌い
きちんと基礎練習してきれいな音をだせなきゃ
人前で演奏する資格なんてないと思うけど

何故ジャズの人は汚くて、水槽はきれいなの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ジャズは音汚い
なぜ？とかどうして？とか質問すること自体
お前に美意識はあるのか?と問いたい

ﾌﾟﾛのｼﾞｬｽﾞを聴いても汚いと言ってしまえる奴は一生水葬ｵﾀとして生きてください。
ｱﾏはｱﾏ。水葬もｼﾞｬｽﾞも大して変わらない。両方とも汚い。

水槽の方がよっぽどきたないだろう？あと、水槽は妙な連帯感があってやだ。うぜー

何故水槽がボコボコにされてるんだぁ？嫌いなのか？トラウマか？偏見？童貞か？テメーは水槽指導でも自分で吹いてもきれいな音がだせんのかよ？

だせんのかよ？

>163
一体お前は何が言いたいんだ？
端的にお前の言いたいことを喋れ、バカ。
だから吹（略

必　死　だ　な

バカ供本当に必死だな。
お前等この板に来る低脳ｸﾗｦﾀと何も変わんねーよ。
日頃のストレスそんな形でしか発散出来ないんなら音楽なんかやめれ。
ジャズ叩きも水槽叩きも醜すぎる。

お前らジャズの分際で吹奏楽板へ来て何やってんだよぼけが
ジャズはジャズらしく隔離されてろ
いくら吹奏楽がきれいな音で上手いからって
うらやましがってんじゃねーよ

このスレでJAZZ派の人は威張れるほどうまいの？
それ以前に楽器をやっているの？
本当は聴いてるだけなんでしょ？
吹奏楽やオケで全体をまとめるのがどんだけ難しいか理解出来てるの？
数人でやるJAZZとは比べ物にならないよ。
物理的に人数が３倍になれば９倍あわせにくいらしいよ、物理的にね。

それと本当にうまい吹奏楽の演奏聴いたことあるの？

俺はJAZZ批判しないから吹奏楽を愚弄するのはやめてくれ。

このスレ立ったときは吹奏のやつって
以外にまともな神経ねて思ったけど

レスが進むと知識がとぼしいのみえみえ。
レス読まないで『音が』しか言えないもんね。
吹奏の事体深くしらんの違う?　吹奏自体も実は好きじゃないとか。
ジャズヲタの煽りだと理論とか奏者の話しになるだけまだまし。

ばかだねー
管楽器なんて、まず最初にきれいな音ありきだしょ
そんな基本すら抑えていないで
理論だの演奏者の批評だのしても
単なる口先だけの遊びじゃん

>>169
おまえなにいってんの。吹奏楽も小編成あるじゃん
金管五重奏、サクソフォン4重奏、クラリネットアンサンブル
がジャズのコンボ（ｸｲﾝﾃｯﾄとか）にあたるだろ。

シンフォニックバンド（1パート４管）吹くのが
金管5重奏よりむずかしいっていいたいんだろ？　おかしいじゃん
クラ板で書いたらズタボロだよ

>>171
まさにそれｗ

ジャズの連中って
下手なだけじゃなくてバカなんだなｗ

俺はジャズが嫌いじゃないし馬鹿にする気もない。というか
馬鹿にすること自体間違っているが。
で、桶VS水葬なら、水葬が桶曲をやっているという関係から対立する理由も
分からんでもないが、なぜジャズVS水葬になるのか理解しがたい。
水葬を馬鹿にするジャズヲタは試しに水葬をやってみるといい。
馬鹿にするくらいなんだから当然完璧に出来るんだろ？
勿論有名な楽団に入れよ。それくらいの実力があるんだろうしね。
そうだな、川越奏和とか土気シビック、浜響とかがお勧めだぞ。
ま、どうせ出来ないから「興味ないしつまらないからやんねーよ」
とか言われるのがオチだろうけど、それは負けを認めたも同じだと思いなさい。

必死だな、だって（ﾌﾟﾌﾟ
本当に切羽詰まって必死になると、とりあえず出る言葉だね。
ホント水葬はこの「必死だな」が得意だな（ｗ
とりあえずジャズにもこれと同じタイトルのスレあるけど、盛り上がってない。
んなことどーでもいいんだろうね、彼らにとって。
水葬はすぐこういうネタで盛り上がるよね。
つーかこういうことか、アマチュアの戯れでしか水葬は盛り上がれないのかね。
俺も長年水葬やってるけど、これを音楽と思ってねーもんなぁ。
セックスできる乱交場とでもいおうか。
中学校のときからセックスするために在籍し、高校もセックス三昧。
音楽なんかしたくないけど、セックスするにはいい場所だと思うよ。
ジャズなんかやっちゃったら音楽にはまっちゃうだろ。

>>175は変態。ｷﾓｯ

>174
お前もきもいよ。
素人宗教集団を勧めてんじゃねーよ。
まじ水葬きもい。
俺も水葬楽団ってやつに所属してるけど、周りきもいもん。
でも女連中は結構セックスの方が好きって奴多いんだよな。
女が最高の楽器だよ。

どうせジャズの連中なんかヘタクソで
市民吹奏楽団にも入れなかったような奴らなんだから
おとなしく群れてればいいんだよ

>>177
女目当てで音楽やってんじゃねーよ。
お前の方がきもいって。

>179
童貞は黙ってなさい。
水葬に没頭してるお前がきもいよ。
「はいっ！」とか言っちゃってるお前がきもいよ。
ローマの祭りの最後で鳥肌立ってるお前がきもいよ。

【ジャズ板より】

31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/28 09:34 ID:T0ODKIWR
水葬は音楽ではなく、宗教である。
それゆえ、比較の対象とならない。
水葬は恐ろしい。音楽を利用して合法的に行われる宗教。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/30 07:41 ID:???
宗教か、なるほど
確かにそういう免もあるな
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/31 08:40 ID:???
吹奏は蔵に叩かれジャズに叩かれ、
どうしようもないことを自覚すべし
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/06 10:38 ID:BSE9UdLh
水槽の香具師の演奏中のサックスの構え方ダサすぎ
立ちションしてるみたいに
猫背で両膝をかっくんかっくんさせるなＹＯ！

最後の38の意見はかなり笑える。

　こ　ん　な　ス　レ　が　伸　び　て　し　ま　う　こ　と　が　何　よ　り　も　悲　し　い　。

別に没頭はしてないが、それの何が悪いんだ？
ローマの祭りの最後で鳥肌立つ奴だっているだろう。何がおかしい？
それをきもいと思うお前が一番きもい。
結局ジャズヲタの煽りって、音楽的な事は殆ど何も言えないんだね。
がっかりしたよ。もっとマシなレスを期待してたのに。
出てくる言葉といえば、水葬は宗教だとかサックスの構え方が立ちションですか。
そうね、かなり笑えるね。ジャズヲタのDQNぶりには。

>179

とはいえ、吹奏楽もちょっとそういう面があるが
ジャズの連中は女の子としか考えてないから
あんなにヘタクソなんだよ

>182
君の言う音楽的な事って何ですか？
さぁー説明していただきましょうか。
どれだけあなたが素晴らしい音楽家か知りたいものです（ﾜﾗ
間違えてもレベルの低い話はやめてね。
何年に○○高校が素晴らしい演奏をしたとかさ。
水葬の連中のいう音楽的な話ってそれくらいのレベルだと思うから。
あなたが音楽的な話をするなら僕もやりますよ（ﾜﾗ
さぁー頑張って説明してくださーい。

お前らが言う、水葬はジャズに負けてるという理由を俺たちが納得するように
説明してみろと言ってるんだ。俺はどっちが勝ちとも負けとも思わない。
比べること自体間違ってると思うからな。
ただ、お前らがジャズ＞水葬だと思っているなら理由をしっかり説明しろと。
それを水葬が宗教だからとか言う話はジャズ＞水葬の理由としては成り立たず
あまりにも幼稚ということだ。
音楽的な説明の仕方なんぞ音楽やってる奴なら分かるだろ。分からんのか？

もう一度言っておくが俺はジャズ嫌いじゃないし、馬鹿にしてるわけじゃない。
ジャズヲタがS3zodkMZのようなアフォばかりじゃないことも分かっている。

>>172
いやいや>>169の言ってることわからんの？
「物理的」の意味もわからん奴はだまっとれよ。

ってかJAZZオタきもっ！
あとセクースの話しとる奴、たしかにその通りだがスレ違う。

吹奏楽がジャズに劣るなんてどういう判断基準があるのかわかんないね
逆ははっきりしてるけどさ。
演奏者のレベルのち・が・い。

S3zodkMZは逃げちまったのか？まあそんな程度だろうな。

142＝146＝S3zodkMZだよね。
S3zodkMZさんはジャズヲタではありません。そこんとこよろしく。
＞＞174
＞桶VS水葬なら、水葬が桶曲をやっているという関係から対立する理由も
分からんでもないが、なぜジャズVS水葬になるのか理解しがたい
おまえらジャズ物もやってんだろうが（ｗ
NSBとかでいっぱいでてるだろ！　吹奏楽の奏法でジャズやられると、聞くほう
しんどいんだよ！

吹奏楽の奏法のほうがきれいな音が出るんだよ！
汚い音出しててそれをジャズという言葉でごまかしてるだけだろ！
きれいな音のほうがハーモニーもまとまるし
聴きやすいんだよ！
その程度のことすらわからないなんて
管楽器やってる者としてあんたの常識を疑うね

＞おまえらジャズ物もやってんだろうが（ｗ
＞NSBとかでいっぱいでてるだろ

確かにそうだな。じゃあなぜジャズ＞水葬なのか
S3zodkMZの代わりに説明してもらおう。

ちょっとまて。　このスレではホルン、ユーフォ、テュ−バ、等の楽器
のかたはおそらく関係ないとおもわれるが。　

>>192
誰に対して言ってるの？

a.「どんな音楽やってるの？」
b.「ｼﾞｬｽﾞ」
a.「すげぇー！」

a.「どんな音楽やってるの？」
b.「吹奏楽」
c.「ﾌﾞﾗﾊﾞﾝね、へぇー･･･」

じゃ俺の経験から（厨、工、大２年水葬、大２年〜ビッグバンド）
Tpに関して言う。
まず使う音域だがだいたいビッグバンドの２番が水葬の１番くらいである。
水葬ではほとんど出てこないHiF（過線４本）がビッグバンドではごくあた
りまえにでてくる。当時HiCまでで満足していたので（水葬ではそれで十分）
衝撃をうけた。
次にスタミナ。　水葬ではバテルってことがあまりなかったが、ビッグバンド
ではばてない日はなかった。Tpはバンドの華だから酷使される。

この２点だけでもTpに関してはまちがいなくビッグバンドのほうが難しい。

ビッグバンドのトランペットなんて
高い音をフォルテッシモで吹いてるだけで
音楽性のかけらもないじゃない
そんなのでジャズのほうがすごいなんていえるところがすごいね。
君は吹奏楽をやめて正解だよ（笑

>196
君は恐ろしく勘違いをしてるなぁー。
ｼﾞｮﾝ･ﾌｧﾃﾞｨｽのｸﾗｰｸ･ﾃﾘｰとのﾃﾞｭｵを聴いたことあるか？
あれが音楽性のかけらもないか？？
ｱﾙﾄｩｰﾛ･ｻﾝﾄﾞﾊﾞﾙがﾌｫﾙﾃｯｼﾓだけで吹いてるか？？
ｶﾒﾛﾝ･ｻﾚﾄﾞﾚのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ奏法を水葬の連中ができるのか？？
やっぱり水葬の人達って音楽聴いてないんだね（ｗ

今S3zodkMZいいこといった。
＞高い音をフォルテッシモで吹いてるだけで

これがどんなに難しいことか。すごいとはいってない

↑
あぁ やっちゃったよ…
JAZZがいかに難しいかを無い頭で証明しようとした結果が見るも無惨に…
知ったかぶり〜ぶりぶり〜
醜いよ

>199
すごく頭が悪そうなので以後来ないでください。
何がｺﾝｻｰﾄﾏｰﾁだよ（ｗ
きもいよ。すごくきもいよ。

高音出せるとすごいって言ってることにかわりないじゃん（笑
しかも自分ではできないことを有名な人を例に出して勝ったつもりだし(笑
そんな無理やりなこと言わなくても
一般の吹奏楽の人に出来ないことが
ジャズの一般の人に出来るわけないんだし、
そろそろ自分たちが吹奏楽の人よりも下手だってみとめたらあ？？

>199
>JAZZがいかに難しいかを無い頭で証明しようとした結果が見るも無惨に…
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
何いってるかぜんぜんわからんよ（ｗ

＞S3zodkMZ
どうせならクリフォードブラウンとかガレスピーっていっとけばいいのに。

>202
俺も199の言ってることがわからん。
それからﾌﾞﾗｳﾆｰなんか出しても良い例にはならないでしょ。
確かにﾐﾙﾄ･ｼﾞｬｸｿﾝのバンドでトップ吹いてたけど。
ｶﾞﾚｽﾋﾟｰは確かに当てはまるかもしれないね。
でもやっぱｻﾝﾄﾞﾊﾞﾙあたりが適切かなと思ったわけで。
すみませんなぁー、勉強不足で。

>201
お前何いってんの？
何だよ、有名な人って（ｗ
もっと何か適切な表現できないのかよ。
分かりやすく説明してやってんのに、知らないんじゃ意味ねーよな。
だから水葬のやつらとは音楽的な話ができないんだよ。
埼玉栄とか常総学院って言ってやった方が喜ぶか？（ﾜﾗ

ジャズやってる人は日本語もできないのかあ（笑
有名な人って言ってるってことは知ってるってことだろ？
それを受けた上で「知らないんじゃ意味ねーよな」って、
日本語を理解してる人の発言じゃないよね

長年使ってる日本語でさえこの程度なんだから
ちょっとかじってわかってるつもりのジャズなんて
さらにたかが知れたもんだよねえ（笑

ましてや、楽器が上手いか下手かの区別もつかないんじゃないの？
初心者とか、下手な人にはそういう人が多いんだよね（笑

だいたい、ジャズの分際で吹奏楽板に出入りしてんじゃねーよ

どっちも(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おいおい、水葬ってこわいな（藁　　ほんと宗教だね・・・。
＞一般の吹奏楽の人に出来ないことが
ジャズの一般の人に出来るわけないんだし、
マジで言ってるんですか？

水葬の人って視野が狭いんですね・・・。　　

>204
危機感が訪れると、「日本語が･･･」で切り抜けようとするよねぇー（ﾜﾗ
分かるよ、分かる。２ｃｈの心理だもんね。焦ってんだねぇ〜。
でもまぁー気にすんなよ。誰だって焦るときもあるからよぉ。
いやーおもしろくなってきたね（ﾜﾗ
んで、204が思う上手いって誰よ？？
埼玉栄の人達でちゅか？？？（ﾜﾗ

都合が悪くなるとすぐそうやって話題を変えようとするねえ（笑
そうやってれば自分の下手なのが隠せると？？
哀れになってきたよ
お前らジャズの連中はやっぱりジャズ板に隔離だな

>209
自分が書いた文章読んだのかな？
自分が日本語のこと書いてたんだよ（ﾜﾗ
本当に剽軽な人だ。
んで、君が思う上手いって誰？？
早く答えてよ、水葬ｵﾀｧｧ（ﾜﾗ

>209
あとさぁー、なんで水葬の定期演奏会の２部ってあんなにイタイの？？
君みたいな水葬ｵﾀなら答えてくれるよね。

惨めだね、ジャズ叩きも水槽叩きも（ﾜﾗ
どっちかをけなす事でしか自分のやってる音楽に自信もてないのかよｗ

>212
何冷静なふりしてんだよ、ｵﾀ（ｗ
優柔不断な奴はきてんじゃねーよ、ﾊﾞｶ。
どっちかに決めてこい。あめぇーんだよ。

>>200
く〜っだらな〜い(^o^)♪
>>205だったかな？
強く支持！ JAZZはJAZZ板に行っちまえ〜！


>>何番やったか？
JAZZにだってTUBA(orスーザホーン)は使うのだ(^^)
JAZZに比べて歴史が浅い楽器なのでそう多くはないが。


JAZZ野郎共ウンチク並べてなくていいからさっさとJAZZ板に行け!!

>211
そだね。激同。

１部がだいたい桶物やってるよな。でまあ２部でジャズ、ラテン、ポップス
のようなものをやってるよね。

>JAZZにだってTUBA(orスーザホーン)は使うのだ(^^)
>JAZZに比べて歴史が浅い楽器なのでそう多くはないが。

ウソ書くなよ

>>216
(ｸｽｯ)知らぬは哀れなり
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ…

>>217
ジャズより歴史が浅いってのが間違い
つかってるのは誰でも知ってるよ>>Joe Sass, Dirty dozen, etc

>218
君が正しい。217はｱﾎだぜ、きっと。
つーかお前らまだやってんのかよ。
いい加減にしろよ。ガキじゃねーんだから（ﾜﾗ
俺はもうお前らにつきあってられねーよ。
ふぅ・・・

ていうか、サンドバルの何を知ってるんだろうなジャズヲタはさ。
サンドバルがジョルジュグルンツのバンドできた時の演奏なんかどうせ知らないんだろ。
ジャズヲタが知ってるサンドバルなんて精々クリフォードブラウン追悼盤とかくらいだろ（w
ジョルジュグルンツのバンドだって、決してうまく合ってるバンドじゃなかったしね。
所詮ジャズなんてそういう点ではいい加減なんだよ。
そのいい加減さを「ジャズだから」という言葉でごまかしてるだけだ。
ホントにジャズの連中って見苦しいな
自分の知識が最高で他は皆クズだと思ってるンだからな
でも実は自分が一番クズだと思ってないところが哀れだな（笑

よく音楽史を学んでほしいものだよ┐(´ー｀)┌

もうｱｷﾀ（ﾜﾗ

おいスレ違いになってるぞ！

>>220
拍手喝采!!!!!
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…

みんなまとめて逝ってよし★

水葬の人って和音でせめるのが好きなんでしょ。
んで水葬楽団という団体の中にいるときは目立つことが許されないんだよね。
同じパートに２人くらいはあたりまえ・・・。
１人吹かなくてもバレやしない。疲れたら役割分担すればいい。

ジャズ板の皆様へ

吹奏楽界は、このスレで煽り合っているようなｳﾞｧｶの集団ではありません。

ジャズ界もそうでしょう。そう信じます。

吹奏楽の人はジャズに関してははっきりいって素人です。
逆もまた真なりでしょう。

しかし、どうしてこういうスレが盛り上がっているのか。
残念ながら、今吹奏楽界が病んでいるのだと、自分は考えています。

227>>今吹奏楽界が病んでいるのだと、自分は考えています
激しく同意。
2chという匿名性の中で素っ裸にされた結果が昆虫スレと痴呆スレの乱立だからねぇ。

正確な調査とかやったわけじゃないんだけどさ，いわゆる吹奏楽で管楽器をはじめて
ジャズ（やオケ）の世界に行って立派なプレイヤーとしてやっている人って多いんじゃないかと思うんだけどね。
ジャズに詳しい人，その辺りのソースありますか？

いや、プロのほとんどは吹奏楽からはじめたんじゃないの？

お前らまだやってんのかよ（ﾜﾗ

>>220
グルンツのバンドってアンサンブルで聞かせるバンドじゃない
からね。　ヨーロッパのヘタウマなビッグバンド。
メンバーも常設じゃないし、サンドバルも臨時のソリスト参加。

なんでわざとヘタなバンドを引き合いに出すのかね。
スイスのマイナー金管バンドあたりをひっぱりだして
ほら吹奏楽ダメだろうって言ってるみたいなもんだ。
サンドバルに絡めてならＧＲＰの方が最近なのにね。
グルンツみたいなドマイナー知ってるんだったら
リンカーンＣＪＯも知ってるだろうし

引っかかってやんの（ｗ
グルンツのバンドが下手だってさ（ｗ
おまえやっぱり何もわかってねーよ（大ｗ

しかもドマイナーだと（ｗ

やｐｐ、ジャズやってる連中なんてこんなもんだね（ｗ

俺が煽ってやったらすげぇー盛り上がったけど、お前らさーもう止めたら？？（ﾜﾗ
こんなﾊﾞｶみたいなこと長々とやってどうすんのよ？？
水葬の板なんてからかって遊ぶところなんだからさー。
ちょっとからかって楽しんだら次行かなきゃ。
マジで水葬の奴、無気になるからおもろい。
俺はもう次のところで嵐巻き起こしてるぜ（激ﾜﾗ

>>232->>234
実際に聴いたから正直なとこ。ドマイナーてのも間違いないし。
良さはもちろんあるけどそのへん書いてくれればいいのにね。
多分無理？

はいっ。　じゃこのへんで。

水葬の人は音色（ピッチ、ハーモニー）、リズム（ノリ）ではどっちを
重視してますか？
たぶん前者だと思います。
ジャズの人は後者を重視しています。
ノリを出すためにちょっと強めのタンギングや水葬では禁じての「舌で音を切る」
なんて事も普通にやります。
だから水葬の人は「ジャズの音は汚い！」とかいってるんでしょう。

>>237
別に「禁じ手」じゃないと思うけど。使い分けるべきだと思う。
なんで、音色とリズムが択一問題になるのか、ちょっと不明。
当然、どちらも必要でしょうに。

択一でなくて優先順位でしょうな

吹奏はどっちもっできていない罠
2chで議論口論をしきる香具師は痛すぎ

釣られすぎ。なぜこんなスレが伸びるのか分からん。

水葬マンセー！　でよかろうか？

いいんだよ、水葬なんて交尾のきっかけの場なんだから。
埼玉栄が上手いとか言ってろよ・・・

>>239
究極の選択としては面白そうですね。

１）音色はソコソコだけど、リズムはバッチリのバンド
２）音色は綺麗で豊かだが、リズムが甘いバンド

２）の方が聴きたくないなぁ。いや、アマチュアバンドとしての話だけど。

>>244
究極の選択じゃないだろ？
圧倒的に1のだろうよ。
ただ，あんまり面白くないだろうな。

音の汚いジャズなんかダメなんだよ

おんや？音が汚くても耐えられるけど、リズムの甘いのは耐えられないって
結論じゃないわけ？

リズムってさ、発音と密接な関係があるだろ。
発音悪くて良い音ってありえないんだよ。
だからリズムが悪くて音がいいなんてありえない。

ジャズも水槽もふにゃふにゃ吹いてんのは聴いいてて耐えられん。

たしかに水葬がふにゃふにゃした音でジャズなんてやられると
耐えられない。

ジャズの基本はアドリブ。走者は迷いながら音を出している。
「これが今のオレの精一杯の表現だけど、もっとイイ表現方法があるのかもしれない」
などといつも思っている。
イメージがスラすら湧いてこないときは手癖フレーズの連発。
演奏後は自己嫌悪。譜面のとうり堂々と吹けばＯＫ、の世界じゃないから
先が見えないし、進歩の過程も、この曲が吹けた、とか年にレパートリー
が何曲増やせた、みたいに明白には感じられない。
テーマを上手に吹けても、アドリブｼｮﾎﾞｲんだったら何にもならん。

演奏に求めるもののベクトルが違うから比べても意義があるとは思えん。
ところで、吹奏の人ってコンクールがないと練習しないの？

>>250
＞ところで、吹奏の人ってコンクールがないと練習しないの？
人（団体）によりけり。
コンクールに参加しない団体もある。

所詮日本人のおまえらのやるJAZZには興味ないんだが…

俺は水槽だが魅力を感じるのは
フュージョン>ＪＡＺＺ>水槽>モダンＪＡＺＺ>>>>>∞>>日本人のジャズ
の順かな？

まぁ所詮ＪＡＺＺは日本人のやる音楽じゃ無いってこった。

＞まぁ所詮ＪＡＺＺは日本人のやる音楽じゃ無いってこった。
このフレーズはジャズ板荒らしてる痛いリテナーの専売特許だよ（ｗ
しかし今時フュージョンって、アナタ、うーん・・・有る意味すごいです。

>>251
そうですか、高校野球のように全ての楽団が一つの頂点を目指してる
わけじゃないんですね。　健全かも。

てゆうか、まずコンクールありきで
その上に水槽が成り立っていると思われてるだなんてちとショック。
まぁコンクールが水槽の一大イベントである事は間違いじゃないけど。

ｽﾚ違いsage

でも目標があり、実現できる可能性があるぶん
テキトーにやってても許されるようなジャズよりまし。

>>252
それをいうなら吹奏楽もまたしかりだ。
俺は吹奏楽派だが
「日本の吹奏楽はまだまだダメだ…」
と高校の時欧州に遠征に行ったことのある先輩から聞かされムッとした…
しかしデタラメではなかった…
俺も県選抜で欧州に行ってみた。
各地で演奏し最後にとあるコンクールに出場するというのが遠征内容。
そこで感じた…全然違うことが…
演奏レベルは同世代だと差はない、しかし音楽の造りが全然違う…
日本の無機質なそれとは大違い、
ＣＤではわからない内個性がかいま見られた…

ショックだった…
スレ違った…
sage

>>253
あんたフュージョンをスクエアとかカシオペアだと考えてないか？
あんなもんはフュージョンとは言えんぞ。
いまどきって、フュージョンはもう古いですか？何が新しいんですか？

日本のどうゆう所が無機質なんですか？

>>259
中身がないとこ。
一見(一聴？)個性があるようにきこえてもそれは表面上だけのものが多い。
もちろんちゃんと考えているところもあるだろうが圧倒的に少ない。
例えば＜(ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ)、
ここに＜があるからﾊｰﾓﾆｰはこう持っていこう、
＜の形はこうしようetc…
と日本では考えがちだ。
でもあっちではまず＜を見つけたらなぜ作者がここに＜を書いたかから考える。
フレーズの最後の音が例えば八分音符だったらなぜ八分音符なのかから考えるのだ。
作曲時の時代背景や作者の心情などから…
それからﾊｰﾓﾆｰ構成のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰの数が違う、
日本は一般的に一番きれいだといわれている構成、メジャーだったら３音を少し低くするとかね。
あとはそのきれいなﾊｰﾓﾆｰ構成のまま移調(平行移動)してるだけ。
欧州では場面場面で構成が違うのだ。
そのほかにも違いをあげていけばきりがない。
もちろんこれは一般的な話だからそれなりに頑張ってるとこもあるけど。
ちなみに俺は吹奏楽派だから。

>>237
> ノリを出すためにちょっと強めのタンギングや水葬では禁じての「舌で音を切る」
> なんて事も普通にやります。

吹奏楽でも普通にやります。
そんなの、モーツァルト風味を出すようなときとか、弦のピチカートを暗示させるようなスタッカートの
パッセージでは、そうしないと雰囲気が出ませんことですが、それが何？

つまりね、吹奏楽などの音楽は、作曲者と演奏者とが分業している。
作曲者は、演奏者が楽しめるかどうかなんて関係なくスコアを書く。
演奏者は、作曲者の意図を、作曲者に合うこともなく想像する。

バロック音楽の場合、作曲者と演奏者は共にあった。自分たちが楽しんで
演奏するために曲をつくり、最低限の記譜をして仲間に配り、自由にインプロバイズして
演奏した。
音楽の大半は、このスタイル。
ジャズも、こちらの流れ。

クラシックや吹奏楽のように、ほとんどの場合、作曲者と演奏者とが高度に分業化された
スタイルの音楽は、音楽のなかでいうと、ごくごく少数派。

どっちがいいってんじゃないけど、両方のフィーリングを身につけるのは
個人的には楽しい。

∧,,∧　　ぎゃあ
ﾐ,,・∀・ﾐ　
ﾐuu_�I

よく伸びてるスレだこと・・・。

つまりジャズは作曲も演奏も中途半端ってことだな

>264
本当にそうだな。ｼﾞｬｽﾞではそこまで伸びてないぞ。
水葬ってこういうﾈﾀで飛び付く奴がいかに多いかってことだろ。

単に、吹奏楽人口が多いからだと思はれ。

ジャズ板の場合：
変な理屈（TM 寺島靖国）をこねて、音楽を聴いているのか理屈によっているのか分からない。
スケールがどーのこーの。
UST ってもろ機能和声じゃん（註：はあ？そーだけど）。

とか多いのに対し、吹奏楽板だと：

>268
病院に行きなさい、病院に。

↑
お前こそ病院逝け。

ジャズやってるやつは
こんなふうに病人が多い

ジャズの分際で吹奏板にくるなよぼけ

怖いな水槽信者って。
一生楽団の歯車にでもなってなさい（ｗ

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/18 17:55 ID:pDaKf1Xv
俺、吹奏楽部に入っていたことがあるのだが、はっきり
言って吹奏楽大嫌いだ！だいたいにして、コンクールで
良い賞を取るために音楽やること自体がつまんなかった。
練習も嫌々で、辛いだけで部活をサボりまくり、ジャズ
研究に没頭した。で、俺その部活辞めた。しかも俺、嫌
われていたようだし・・・。ジャズ好きだからって変な
目で見やがって！しかも、イスとイスの幅が空きすぎて
るからつめたら、隣の女子があとずさりして避けやがっ
た。その後も部員とのコミュニケーションがうまくいか
ず、ああそうか！んじゃお前らの事も大嫌いだよ！とい
う態度で示してやった。それから、ジャズという音楽に
癒されて参りました。ジャズはホント素晴らしい。この
音楽は、白人からの迫害の傷を癒すための道具でもあっ
た。俺は水葬どもの迫害によって傷つけられた心を癒す
のに使った。

＞ジャズ好きだからって変な目で見やがって！しかも、イ
スとイスの幅が空きすぎてるからつめたら、隣の女子が
あとずさりして避けやがった。



水葬やる人は人間として最低だな（ｗ

ていうか↑の場合そいつがきもいだけだろ。でたまたまそいつが
ジャズが好きだっただけ！

>274
お前も最低だな（ｗ

その人がキモくてもキモくなくても、そうやって人を差別してイジ
メたり侮辱したりするのは、ジャズ好きであれ水葬好きであれ、最
低だよ。ちょっと変なのがいたからってなんだよ。それは「変」じ
ゃなくて「個性」だよ。個性を認めてあげなさい。そうやってイジ
メられている人の立場に立って、強者は弱者を守ってあげなさい。
そして、優しく見守ってあげなさい。

＞水葬やる人は人間として最低だな（ｗ

は取り消す。だから、弱者をイジメるやつは人間として最低だな。
と訂正する。

>275
スマソ。　別に水槽のかたをもつわけじゃないんだけど、
＞水葬やる人は人間として最低だな
こうゆう発言はいただけないなとおもったわけです。

何かみんないいヤツらだな。。。
ジャズも吹奏楽もみんなホントはいい人ばかりなんだよな。
お互い素直になろうぜ。
それぞれいいところあるんだからさ。

しかし自分がやってるもの以外は認めないって香具師が多いの
も事実だろう。

TubaだってJAZZやりたいもん！！

>280
マイルス聴いてみなよ。
チューバが輝いてるぜ。

>280
ギルエバンスもな。

何か友情みたいなものが芽生えてきてねぇーか・・・
素晴らしいじゃねーか。
音楽は共通言語だろ。
みんな輝いてるぜ。
今のみんなカッコイイぜ。

>>280
チューバはジャズで大活躍じゃん！

Firehouse Five Pluse Two
http://www1.ttcn.ne.jp/~nonosan/Firehouse5+2.htm
試聴はここで
http://www.jazzbymail.com/artists/fh5.html

ディキシーキャッスル
http://www.salonusa.net/yourneworleans/up/hub02up.html

Firehouse Five Plus Two、ここでも聴けるね。
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1003815&cc=USD

さすが水葬、ジャズといえばデキシーランドですか？

ジャズのびっぐバンドやってる連中なんか
ヘタクソだし、見栄ばっかり張るし
咲いてーだよ

>>286
なにが「さすが」なのかよく分からないけど、ディキシーランド・ジャズだよーん！
Firehouse Five Plus Two は素晴らしい演奏をする。
悔しかったらやってみな去れ。FFPT より上手だったら謝りますが、それが何？

おっ 話がまとまってきた。 人間って素晴らしい！

なあ！もうケンカやめろよ！お互い納得できるような結論はでないのかよ。
キリがないじゃん。俺としては・・・どっちも認め合うことだな。

また大喧嘩かこりゃ・・・やってられね。

争いって苦しい・・・・・

吹奏楽の定期演奏会の２部＝ジャズ

ジャズなんか余興なんだよ、余興。
真剣にやんなくてもできちゃうの。
まじめにやってる奴らは下手だから
まじめにならなきゃいけない程度の物なの

>>291
へー、いいじゃん。うちの頃はそーでもなかった。うらやましい。

>>292
＼ このさしみ野郎！ ／

　　　　　　／V＼
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

>292
ふ〜ん

まあ、ジャズなんてしょせん吹奏楽の余技程度の物だからね
ヘタクソがやる音楽だよ

ここのスレ・・・。
自分がやってるもの以外は認めない香具師が集うスレ・・・。

ええやん水槽編成でジャズやれば。
もちろん打倒MJOでな。

みんなネタだよ（ﾜﾗ

ばーか、ジャズって言ったらグレンミラーだろ

うっ また雲行きが…ネタならやめてくれ。
それにしてもどっかに「下手くそだからまじめにならざるを得ない」みたいな表現があったけど
ジャンルを問わずどんな一流のプロでも裏ではシビアな練習をしているようですよ…

音楽には優劣はないんだよ・・・。
といってみるテスト。

ジャズの連中は
ヘタクソなために吹奏楽でちやほやされないから
ジャズをやりはじめて
ヘタクソなのをごまかそうとしているには
ちがいない

>>303
ネタ？
┐(´ー｀)┌
俺は吹奏楽派だが度が過ぎたJAZZ批判は吹奏楽派でも愉快には感じられないね。

度なんか過ぎてないでしょ
マジだよ

生まれたときから批判の対象となってるｼﾞｬｽﾞが好きだ。
さぁーて吹くぞぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

ジャズは作曲行為と演奏行為を同時にやる。しかも一度勝負。
吹奏楽は演奏に注力して何度も練習して練り上げる。

中途半端なものになるのはジャズだというのは明らか

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

>307
その瞬間に音に命を吹き込む。
それを中途半端という言葉で片づけるのは悲しいね。
吹奏楽だっていいところあるけど、練習してもひどい演奏あるじゃない。
結局演奏する機会は一度きりなわけだし、その瞬間のことを考えたら一緒じゃないかな。

>>303
JAZZの人の大半がそうだとは思えないね。
JAZZに精通してない俺でもJAZZのプロの演奏を聴けばすごいと思うし。
大体 JAZZをある程度やれてるってことはそれなりに楽器を吹けてるってことじゃない？
「下手」ってのは当たらないっしょ。
まぁ ネタなのかもしれないけど…

>>309
良いこと言うねぇ。
拍手喝采！

あっ ちなみに俺は吹奏楽派ね。

ジャズのプロだって、クラシックのプロに比べたらヘタクソなのが圧倒的に多い

私は吹奏楽もジャズも両方やってるけど、
ジャズの方が圧倒的に難しいよ。

演奏法が全く違うから、比べようがないと思う。

でも、そこらへんで吹いてる、カッコだけの
演奏は、聴いてて頭痛くなる。

音楽には優劣はあるんだよ・・・。
といってみるテスト。

所詮倉＋水槽＋蛇頭のＣＤ売上全部足してもモー娘。に遥かに及ばない。
マイナー音楽同士の煽り合い。やーいクズクズっ。

はい、次は歌さんどうぞ。

>>314
愚かだ…かわいそうですらある…売り上げで音楽を断じるとは…
加えて、全世界で今までに売れたクラシック＋吹奏楽＋JAZZのＣＤ枚数にはモー娘など勝るはずもなく…
所詮 極東の島国のアイドルグループでしかないのだ…
クラシックや吹奏楽やJAZZは世界シェアなのだよ。
まぁ モー娘も好きだけど、ポップスとしてね。

ここにいる人の多くはマイルス・デイビスの初期の頃の下手さをご存知でない。初期のマイルス＜うまい工房。
ただやつは頑張ったね。

>316
頑張ったって何を頑張ったんですか？？
楽器の練習ですか？？
ﾗｯﾊﾟの練習ですか？？
上手い下手でバードが彼を受け入れたわけじゃないだろ。
何か視点が違うような気がするんですが・・・。
それを述べてどうしようと・・・。
よく意図がわからない。

>>312
演奏法の違いというのは、表面しか捕らえていない言い方だね。
一番の違いは、あるいは一番同じところは、その曲のノリ、曲想、ニュアンス
をどう自分と一体化させるか。
奏法は、それを実現させるための手段に過ぎない。
ジャズだから吹奏楽と違う奏法でなければならない、ということではない。
想いがもっとも適切に音になるような奏法で演奏すればいい。
ジャズでも、吹奏楽でも、なんでもかんでも。

それを、ジャズだからしゃくり上げだとかダウンだとか、ビブラートは
新しいジャズだと正しいピッチより下にかけ、古いスタイルだと上にかけ、
サブトーンだグロウだとか、奏法から入るからおかしなことになる。
吹奏楽で同じ事をしても同様。

歌心を持って演奏できるようにすることが先。
ジャズだとテーマを音楽的に演奏できない人がいるけど、そんな人はアドリブも
音楽的でない。
吹奏楽の人はテーマをよく歌うことには慣れているけど、ジャズというと
特殊奏法のことばかり考えて、音楽的な演奏をすることをおろそかにしてしまう
人もいる。

>>318
　必　死　す　ぎ　努力は認めるけど。


吹奏楽できっかけ作ってジャズにいけばいいし、
吹奏楽好きならそのままやればいいじゃん。

比べてる時点で・・・（ﾌﾟ

>>319
吹奏楽とジャズを比べたんじゃなくて、吹奏楽をやっている人、
ジャズをやっている人、それぞれが持っている偏見の類似を書いたの。
もちろん、2ch での傾向を元にだけど。

> 吹奏楽できっかけ作ってジャズにいけばいいし、
> 吹奏楽好きならそのままやればいいじゃん。

うちの高校は、その流れが多いですね。なんか、いまだに。
ちなみに、吹奏楽もジャズも好きで、どっちもやってます。

なんでもいいじゃん。
楽しけりゃなんでもいいじゃん。

正直、ジャズやってる奴って
音楽を作るって言うより
ポーズとかファッションでやってる奴が多いね

>>322
それでいいんじゃないの？
正しいスタイルを説明してみて。

吹奏楽はファッションにはなりえないからね
真摯な姿勢で練習しないとできないよ
ジャズはデタラメでもいいんだもんあ

なんてつまらないスレや。もーええかげんにせーや。
ジャズも桶も吹奏も同じ音楽が好き。それでええやんけ！

音楽がすきだからこそ
いいかげんにでたらめでも許されるジャズなんてものがあるのが
嫌だな

>>322
> 音楽を作るって言うより
> ポーズとかファッションでやってる奴が多いね

「音楽を作る」というのと「ポーズとかファッション」というのが
相反すると誤った仮定している言い方だな。
音楽は自己表現の手段でもあるから、そういう人がいてもおかしくない。
吹奏楽は作曲と演奏とが高度に分業化されているけど、吹奏楽の作曲者は
「音楽を作」り、かつ「ポーズとかファッション」している。
「音楽を作る」のと「ポーズとかファッション」とのが一致できないのは、
曲が演奏者の都合、好みを考慮して作られていないからで、「音楽を作る」
のと「ポーズとかファッション」でするのとが一致できない環境にいるから、
それがすべてのように思えるのでしょう。

> 吹奏楽はファッションにはなりえないからね
> 真摯な姿勢で練習しないとできないよ

「吹奏楽はファッションにはなりえない」から「真摯な姿勢で練習しないと
できない」のではなくて、単に作曲と演奏とが高度に分業されているから
「真摯な姿勢で」他人（作曲者）の心を探らなきゃならないし、自分の
心も探らなきゃならないし、もし好きでもない曲だったらその感情も押さえなきゃ
ならないわけ。
吹奏楽は、自己表現と作曲者の表現と折り合いをつけなきゃならないから、
大変なんだ。

> ジャズはデタラメでもいいんだもんあ

「ジャズは」じゃなくて、「作曲者は」なの。
それは、吹奏楽でも同じ。

ジャズはデタラメ

問題なし

>326
でたらめ？ﾎﾟﾛｯｸがでたらめかよ？？

>>328
たとえば、カウント・ベイシー楽団のどの演奏の何小節目がでたらめですか？

>>329
ちゃんとよみなはれ。

「デタラメでもいいんだもんあ」であって、「デタラメじゃなくてはならない」
ではない。
こんな区別もつかないやつが、自己表現をきちっとできるかもんだいだけど。

話の程度が低いかどうかという以前に、日本語をちゃんと読めてないことが問題だ。
あなた方の母語が日本語なら、コミュニケーションに支障をきたさない程度に
きちんと読み書き話す聞くできるように訓練した方がいい人が多数。

ジャズマンって自分のデタラメを正当化しようとするんだよね

＞きちんと読み書き話す聞くできるように訓練した方がいい
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
貴方の母国語が日本語でないならば仕方ないのかも知れんが…。（ｗ

ついでに「母国語」じゃなく「母語」だと少々意味合いが違って来るよ。
日本語だと。

スレ違いなのでsage

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>331
面白いなぁー水葬の人って。
最後には日本語の話になるんだもんな（ﾜﾗ
いつもそうだから慣れたけどね。

VMbnqSKuって何かウザイ・・・

またまた雲行きが…
理解しあえないの？
いや、理解しあえないまでも批判しあわなくてはならないの？

よく考えたらこのスレ俺のおかげで盛り上がってんだよなぁ（ﾜﾗ

ていうか、ジャズまんってまじでへただし

このスレはリアル厨房のすくつですか？

水葬は上手いよね。
みんな上手いよね。
ﾊｲＣくらいではずすんだもんね！！

ジャズなんかハイｃで者すげーきたねーおとしかだせないんで

>>335
なぜ忠告されたか理解できないんだね。

>>333
「聞く」は間違いでしたが、「母語」は書いたとおりです。「母国語」の
誤りではありません。

>>335
そうか、日本語ができないばかりにいつも注意されてるのか。
なら、あなた、本当にできないんだよ。

>342
めんどくさいので理解しようとしてないだけ（ﾜﾗ
だってマジうざいんだもん。

>>345
「うざい」はどこの方言ですか？

弱い犬は吠えるというがまさかここまでとは・・・。

ほんと、ジャズやってる奴ってよく吠えるよねえ
うざいったらありゃしない

>>343
「母語」　 （mother tongueの訳語）幼児期に最初に習得した言語。
「母国語」 自分が生まれた国や所属している国の言語。


文脈を読めよ。
「何を何のために訓練する必要があるのか。」

「日本で10年育った後に国籍をアメリカに変え、アメリカで
　暮らしてるアメリカ人は母語を訓練する必要はあるのか。」

「アメリカで10年育った後に国籍を日本に変え、日本で
　暮らしてる日本人は母国語を訓練する必要はないのか。」


「母国語と言う表記は全て誤りで、母語に"全て"直す必要がある」とか
勘違いしてないか？
ますますスレ違い(もはや板違い)なんでsage

>>348
あのー、吹奏楽がメインなんですけど。

こんなスレが勢いよく伸びてるってのが吹奏楽らしくて良いね！！

ジャズのれんちゅうがすいそういたにきて
えらそうにかたるまえに
じぶんのいたでまんぞくしてるのか
してないからこっちくるんだろ
つまりじゃずはつまらないってことだ
くそおんがくなんだな

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>>352
水槽、クラ、ジャズ板以外にも、
ニュース速報+、車、ラーメン、地理、家電、まちＢＢＳなどにも出没してますが、何か？

大体 Jazz 板は、ほのぼのしている。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029684677/l50

まさに月に向かって吠える犬のようﾆﾀﾞ

>>351
ジャズ板ではほとんど伸びてないね。
ここまで煽りスレに過剰反応するなんて
吹奏者たちの一番触れられたくない部分に
触れたのでしょうか？
ジャズ板は「金持ち喧嘩せず」の精神なのかな？

>357

ジャズの人達って中身の濃いこと議論してるよ。
こんなことで盛り上がっちゃいない・・・

>>358
そんなこたーない。

ジャズでマーチ吹いて友好を深めよう！

永谷園のおじゃづけ

吹奏楽っていいよね♪　　みんなで何かを作り上げる快感とでもいうか。

ってかJAZZ板でもここと同じで「ジャズ＞＞∞＞＞水槽」ってタイトルだから
当たり前だっ！ ってことでのびてないよね。
こちらでも逆に「水槽＞＞∞＞＞ジャズ」ってタイトルなら
これほどまでにはのびなかったもねぇ…

だいたい、定数 a が ∞ >> a というのは成り立つが、a >> ∞ は成り立たない。
定義により無限大より大きな数はないから。

>>364
皆、知ってるよ。
Ａ＞＞∞＞＞Ｂは造語でしょ、「AはBより果てしなく大きい(素晴らしい)」って意味の。

>>364
マジレスかこわるー

ていうか、ジャズよりも吹奏の方が演奏者が優れているのにも関わらず
それを認めないジャズのバカどもがこのスレに入り込んで荒らしてるんだロ

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おまいらもちつけ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

もうこんなばかばかしいことで議論するのはやめてくれ。

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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
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あたりまえのことを議論するなよ！！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042380103/43

↑
これ見とけ。

あんたらさぁ、ジャズ板を荒らしてる基地害に踊らされてるのよ。
いい加減気づけよ・・・

ジャズ板に吹奏叩きスレを立てる
↓
吹奏板にそれをリンクして同様のスレを立てる
↓
ジャズ板に吹奏ヲタを呼び込み荒らさせる
↓
ジャズ板の連中激怒
↓
吹奏叩き始まる

これが狙い。

トランペットスレで論破されて壊れた基地害の仕業というのが
ジャズ板では定説になってる。

ただ、多少納得いく部分もあるわけで、、

プロはともかく、アマチュアのビッグバンドなんかだと
特にトランペットでは確かに高音出そうとしてそればかり追い求めるあまり
奏法がむちゃくちゃになって音が悪くなるという人は
いるみたいだな

>>373
結構前からジャズ板荒らしてる奴だよ＞この基地外
だいたい学校が長期の休みどきになると決まって現れてたなあ・・・。

ま、鵜材なら放置が一番やで。

>>374
流れ読め大馬鹿者。
下手糞は所詮どのジャンルでも下手糞。

つまりアマチュアジャズマンはヘタクソ

ジャズでも水葬でも上手い人は上手い。
下手は下手。水葬でもジャズでも下手なのは聴きたくない。
それ以上に、水葬の定演２部の演奏は聴きたくない・・・。

吹奏楽の指揮者って、オリジナルとかクラシックからのアレンジだと
すごく心のこめかたとか、練習番号ごとに細かく指示するのに、ジャズの
曲だとただ「楽しく」としか指示しない人多くない？

ジャズなんかそのていどで十分てことだろ
そのていどのものに気合入れてるジャズマンはやっぱヘタクソなんだよ

>379
そうなんだよ！ジャズなんてそんなもんなんだよ。
吹奏楽には日本最高、すなわち世界最高を決定する吹奏楽コンクールってのがある。
ジャズのヤツらはその荘厳たる雰囲気に圧倒されるだろう。
国際的マエストロの競演・・・息をのむピアニッシモ。
ｴｸｻﾞｯｼﾞﾚｰｼｮﾝともとれる不自然なﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞ。
演奏後に響き渡る奇声。
そして定期演奏会という場、特に２部ではノリは最高潮に達する。
思わず行進してしまいそうになるｸﾞﾚﾝﾐﾗｰﾒﾄﾞﾚｰ。
急に立ち上がり譜面通りに吹いてしまう律儀なソロ奏者。
左右にふらつくトロンボーン。
衣装はといえば、トレーナーにジーンズ、時には首にバンダナ。
申し分ないファッションセンス。
吹奏楽は最高だ・・・









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>>380
みえみえのネタはやめたら…？
┐(´ー｀)┌


吹奏楽のコンクールは確かに多くの問題もあるがね、いいところも沢山ある。
長年続いているのがその証拠だな。
「コンクールで金賞とるために必死になって厳しい練習してバカみたい、
音楽じゃねぇ」と批判するのはどうだろう？
「あんたらそこまで言えるほど練習してんのか？」と言いたくなるね。
ある程度努力してから言ってほしいね。
やっぱ楽器やってる人間はより上手くなるのを目指すのが正しい姿勢だ。
これはどんなジャンルでも同じだろ？

違うって奴はやはりしっかり音楽に向き合ってるとは言えないね。

そうだ！　コンクールは動機付けのひとつにすぎない。

sage

>>383
> やっぱ楽器やってる人間はより上手くなるのを目指すのが正しい姿勢だ。

これは同意だけど、吹奏楽大好きだけど、目標がコンクールってのが悲しいね。
まあ、賞をくれるってんならくれるものはもらうけど。

いかに伝えるか、それを目標にしてもらいたいね。

コンクールってのもピンキリで、日本の吹盟のは嫌いだね。
大体、時間に合わせて既存の曲をカットして、そのカットの仕方で
音楽的かどうかが決まるとか、人の作品を勝手に変えたりしちゃ絶対にいけない。
その具合を評価の対象にするのも変だ。

仮に、「編曲」というなら、変えてもいいけど、そしたらコンクール以外でも
その変えた「作品」を演奏しないんだったら、それも屁理屈といわれても仕方ない。

確かに吹盟の役割は大きかったけど、そろそろ別のコンクール主体が
出てきてもよさそうなものだ。

でもジャズにはそういうのないどｒ

んなこたぁない

山野があるぞ

レベル低いけどなｐ

>>386
いやいや 俺もそれには同意だ。
だがコンクール出るからには金を狙わねばならないと思う、
なぜならほかの学校に失礼だから。
俺は定演を一年の最大イベントにしているとこで育ったから
コンクール主体のとこがどうなのかはわからないけど…
俺達はコンクールの２ヶ月前に出るか出ないか話し合ってから
課題曲と自由曲を決めていたなぁ
その時に顧問が話してくれたのが
「コンクールの善し悪しはともかく出るなら上を目指す姿勢でなけべばほかに迷惑だ」だった。
それに重要なのは「自分たちの音楽をどう表現するか」ではない。
「自分たちの表現をどう他人(聴衆)にわかってもらうか」だと思う。
事実 俺達の地区では上手下手では優劣を付けなくなった。
といっても他人に伝わる音楽表現をするとこはやっぱり演奏技術も上手いけど。

ｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐ
ｑ　それもいいと思うけどー・・・・。　　　　　　　　　　　ｐ
ｑ　練習中の時間があったら、、、　　　　　　　　　　　　　ｐ
ｑ　　自分の好きなことがたくさんできるんじゃないの？　　　ｐ
ｑ　　すんごくもったいないよ（＿。＿）　(／＿)　｛）。（｝ｐ
ｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｐｑｑｐｐｑｐｑｑｐｑｐｑｐｑｐｑ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（； ´Ａ｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>364
自然数の個数を可算個といい、a個という。a個は無限個である。
実数の個数を連続体の個数といい、ｃ個という。
カントールの対角線論法より実数の個数ｃ個は自然数の個数a個より大きい。
よって無限より大きい数は存在する。

実際ジャズの演奏者はいきなり吹奏楽に入ってもある程度やれるが、吹奏楽の演奏者の大半はいきなりジャズをやろうとしてもできないだろう。
一概にジャズ＞＞∞＞＞吹奏楽などとは言えないが、個々の演奏技術においてはやはりジャズ＞吹奏楽だと思う（もちろん例外もあるが）。

コンクールを批判してるスレはここでつか？

今の世の中　アルカイダ＞＞アメリカ＞＞∞＞＞日本　なんで，
イスラム系音楽＞＞JAZZ＞＞∞＞＞吹奏楽　でどう？
危険なのでsage

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ジャズ＞＞∞＞＞吹奏楽をコンクール批判にすりかえてる
スレはここでつか？

ジャズはバカだから相手にするほうが悪い

>>399
何を根拠にジャズはバカだと言ってるの？

>>400
思い込みを根拠にじゃない？

ジャズ板住人です。俺もそうなんだが、
高校まで吹奏→大学でジャズ研orビッグバンド
という奴って結構多いと思うんだよね。

で、高校までの吹奏楽部ってやっぱレベル低いじゃん。
(そうでない学校もあるんだろうけど)
ジャズ板で吹奏嫌いなﾔｼってのは、
吹奏といえば高校までの吹奏楽部を思い浮かべちゃうんじゃない？
それで、吹奏＝低レベル、と考える、と。

吹奏でも大学や一般の楽団は音楽的で創造的なことをやってるんじゃない？
俺は現在は吹奏楽には興味ないから知らないけどさ。
そのことが分かれば吹奏もそれほどイタイわけじゃないと理解すると思うけどな。
ジャズやってる奴でも。

俺は吹奏といえば高校までの吹奏楽部しか知らないが、
あの宗教じみたノリやコンクール至上主義みたいな雰囲気は、
さすがに大学や一般のアマ団体には無いよね？

あとどうでもいいけどこのスレには
(１)一流の吹奏楽団
(２)一流のジャズミュージシャン
(３)ヘタレアマ吹奏楽団
(４)ヘタレアマジャズミュージシャン
をごちゃ混ぜにしてる奴多くないか？
アマチュアビッグバンド(またはアマチュア吹奏楽団)はヘタだから
ジャズ(または吹奏)はダメ、とかさ。頭悪すぎ。

すいません、もう一個補足すると、こういうスレが出来た経緯は、
>>373の言うとおりだと思います。
荒島と呼ばれるジャズ板常駐のキチガイがいるんですよ（ｗ

>>403
>俺は吹奏といえば高校までの吹奏楽部しか知らないが、
>あの宗教じみたノリやコンクール至上主義みたいな雰囲気は、
>さすがに大学や一般のアマ団体には無いよね？
そうでもないから水槽は怖いのよ。

ジャズってホントにバカがやる音楽なんだな（ｗ

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ジャズマンはばーーーーーーーーーーーーーーか

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　　　|　>>406つまんねーことグダグダ言ってると・・・　　|
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し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

つか多くのジャズ屋はアドリブ命だからな。
その証拠にバップ以降ビッグバンドは廃れまくり。
やる側にとってもアドリブやりまくり＞＞ソリの気持ちよさ なんだ罠。
吹奏オンリーの、小編成のコンボでばりばりアドリブできないヤツが
「僕ジャズやってるんだよ」面すると「ﾌﾟｯ」視されるのは仕方ないかと。
しかし、普通のヤツなら「ﾌﾟｯ」視しても延々吹奏のヤツを煽り続けたりしない
もんだが、一名いたのよ。もの凄い粘着君が。以下省略。

だからジャズやってるのはバカなんだよﾌﾟ

>>412で曝された
”荒島”なるキティ＝>>413は現在ジャズ板をあげ荒らし中。
ちなみに一日４巡、１００スレ前後あげ荒らしします。

【やはり】ジャズ板荒らしの犯人【フュー＆水葬】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042825687/
世界最高のトランペッタ−
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1010126388/
【水槽】　お前らジャズ演ってみれ　【リテナー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1019086139/
【ﾄﾞｺｶﾞｲｲ】常駐水葬どもに聞く【ﾅｶｶﾞﾜｴｲｼﾞﾛ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1028085694/
バップおやぢ、ヂャズ親父でいいよ、もう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1038755389/
ジャズミュージシャンてなんか見下してる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006223602/

♪♪♪　ｱﾏﾁｭｱﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝﾄﾞって、楽しいよ　♪♪♪
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スカはジャズから生まれた！

スカスカ

ズチャズチャ♪

>>414
＞ハイノートヒッター＠Ｔｐ叩き、吹奏叩き、ジャズ全般叩きがメインです。

補足。東北叩き、ｱﾏﾁｭｱ全般叩き、ラテン叩きもやります。
相手にされないと、自分で反論を書きこみます。

>>412
＞一名いたのよ。もの凄い粘着君が。

そいつは誰だ？もしかして、もの凄いジャズ好きなやつが
母校の吹奏楽部を慕ってるというやつか？そいつは元そこ
の吹奏楽部員だったとか、その部活を途中で辞めたとか。
わざわざ正体バレバレでその部活のＨＰに顔だし、演奏会
にまで来てたとか。

>つか多くのジャズ屋はアドリブ命だからな。
>その証拠にバップ以降ビッグバンドは廃れまくり。

・・・ｴｯ!?

>>421
いや、的を得てるよ。

「得る」じゃなかった、スマソ

>バップ以降

・・・ｴｯ!?

>>416
スカはジャズから生まれた。
ジャズはその他にも沢山の音楽ジャンルを生んでいる！
吹奏楽は何か生んだのかい？

マーチング・バンド
ブラス・バンド
コンサート・バンド
ドリル
種種の組み合わせの金管、木管、打楽器アンサンブル。

↑それはジャンルではないような…
演奏形式ですよね。

↑そうか。まいった。

私はトランペットですが、吹奏楽・クラシックが物足りなくてジャズにいきました。
なぜって楽器で歌うということにかんして言えばクラシック・吹奏楽の表現法は唯物志向的で
窮屈なのに対して、ジャズはどんな表現でも許容してくれます　
このスレ一部の人が馬鹿・軽視にしている吹奏楽でのジャズ演奏にいたっては、うまいとされ
ているプロの演奏でさえも、さえの無い（良くこれでCDが出せるな）演奏です。
最近の日本の吹奏楽界を見ていて思うのですが、初心者の段階から響き・音の綺麗さを重視
するあまり音量を犠牲にし、小さくまとまろうとしています（確かにコンクールで賞をとる
には致し方ないですが｝
プロを含んだ吹奏楽の演奏会で鳥肌がたったのは最近無いように思います。
吹奏楽の皆さん試しにGlen Miller　Ted Heath 　Les Elgartの演奏聞いて御覧なさい
いかに自分たちが唯物志向でへんな価値観で凝り固まっているか分かると思います。

http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

Glen→×
Glenn→○

ど阿呆。
偉そうな事言っといていきなりグレン・ミラーかよ。

>431
そういうちょっとしたミスにつっこむの止めろよ。
俺、吹奏楽やってるけど、そういうのみると情けないよ。
粘着的水葬ｵﾀきもいとか言われるよ。
それに君こそ、矢印が430指してるし・・・。
どアホはお前、とか言われるのが関の山かと・・・。
このスレもアホだけど、そういうアホらしいレスもやめましょうよ。

>>431
グレン・ミラーがなぜ悪い？
ジャズに対する侮辱だ！

吹奏楽でグレンミラーほどの響き・のりを出せるバンドってあるのですかー
土俵が違うといえばそれまでですが

でもジャズやってるからにはアドリブ必須、つまりはそれなりのコードの知識が必要だろ？

その部分に関して言えば、書いてある音符をたどる水槽よりも脳味噌使ってるんじゃねーの？

>>432
書き込んだらたまたま先越されただけだけど？それが何？
お互い様でようごさんしたね。へいへい。

>>433
グレンミラーがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡
てっきりこんだけご立派な文章だったからドルフィーやアイラー
辺りの名前出てくるのかなと思ったらさあ・・・。
ま、踊る阿呆に見る阿呆。阿呆同士仲良くやってくれ。

もう来ねえよ。じゃあな。

>>424
バップ以降じゃん。おかしくねえじゃん。

名無しの突っ込みで悪いんだけど
もうさ、いいんじゃない？何が好きでも嫌いでも
その人の好みなんだし、大体画面の向こうにいるのは他人だよ？
言ったってな〜んにも変わらない、JAZZも水槽も消えたりなんかしない
と言うか消せない

・・・と思ってる俺が他人である皆さんに向けてこうして書き込んでいる
ｵﾚﾓﾅｰってかんじですね。
ま、スルーするもちょっとだけ気にとめてみるも、好きにしてください

どうでもいいが「〜ですが、何か？」という表現はヒッキーとかマニアとか
きもい系を連想させるからやめてくれ。

↑それはおまえだけ。　　ネタだよ、ネタ

ジャズの醍醐味はアドリブにあります。
吹奏の経験しかない人には不可能なことです。
いや、ジャズでやってたってアドリブをとれない人はいるんですけどね。

吹奏やってるけど、高校の文化祭でA列車をやった。
編曲してあるのに、なぜかアドリブ。
で、根性でやって、しまいにゃ落ちた（死
とりあえず吹ききりはしたけど、支離滅裂になった。

ま、しっかりしないドラムとベースが悪いんだけどね（←アフォ

>442
ごめんなさい、全く意味が分からないので、もう一度落ちついて説明して下さい。

>>436
> グレンミラーがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡

ジャズですが、それが何？

チャリパカがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡
フレハバがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡
ジョンコルがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡
マイルスがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡
エリドルがジャズねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡

HQSLUv6Tがジャズを語るとはねえ・・・ﾌﾟﾌﾟ｡

見事に荒島に踊らされている吹奏板住人の皆さんへ

>>373>>404
>>412>>414>>419
↑をもう一度読みましょう。

>420
なにかありそう・・・・・・吹奏楽じゃなくて、後輩を慕っていたとか？

あ　スレ違いだね　スマソ

↑そうだね。　　
高校にはいってはや２年・・・。　今思えばあっという間だったな・・・。
一年の中の最大のイベント、定期演奏会。　それが終わった今、俺、すっげー
テンション高い。　今なら言える・・・。

「なあK美・・・。　おれまえから言おうって思ってたんだけど、俺お前のことが
　す、好きなんだよな・・・。　その、それでおまえはどう思ってる？　俺のこと・・」
「嫌い！　あっちいけ！」

こんなのが水槽嫌いになったきっかけじゃなのかな？　どうよ？

スレ違いなのでsage

グレン・ミラーがジャズなのかジャズ以外のジャンルなのか知らない人発見。

で、どっちなの？

ジャズのヤツらいい加減にしろよ、まじで。
吹奏楽の定期演奏会の第２部を聴いてから文句いえっつーの。
あれがジャズっつーんだよ。
定演の２部・・・かっこよすぎ・・・

>>453
釣りネタウザスギ

どうせこのｽﾚのレスの7,80�lぐらいは（･∀･）なんだろうが、

見事に釣られてるその他の方々はバカじゃねーの。

>>453
あかあらさまなネタは（･∀･）ｲｸﾅｲ

ジャズやってるやつらって、吹奏で仲間はずれにされたやつがやってるか
あるいはジャズマン気どりたいヘタクソがやってんだろ

>>457
あかあらさまなネタは（･∀･）ｲｸﾅｲ

何でもネタにしたがるジャズ莫迦ﾊｹｰﾝ

何がネタなんでしょうか？
私にはそれすら分かりません。
ただジャズの人にあの２部演奏の素晴らしさを知って欲しかった。
徐に立ち上がった途端、譜面通りの中途半端なソロを繰り広げる様。
それをいかにもアドリブのように体を痙攣させながら吹奏する様。
そのソロが終わるとまるで物乞いの如く観客に拍手を乞いお辞儀をぺこりとする様。
そして何より一部のブレザーなどとはうってかわって、時代の最先端をいくトレーナーとジーパンに身を包むあの様をみていただきたい。
バンダナを首に巻くというお洒落さんにも注目していただきたいところだ。
こんな限りなく完全体に近いパフォーマンスをかつて彼らはみたことがあるのだろうか。
それほど私は２部という存在を尊重している。

ﾜﾛﾀ

━━━━━━━━DQNｷﾀｰ━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━

水槽のすばらしさが理解できないのかなあ

>>460
ﾈﾀﾈﾀ〜
そうだよ！ 副部長と寝たのは俺だよ！

まだ定演における２部の素晴らしさが伝わらないようですね。
皆さんはあのステージをみて感銘を受けないのでしょうか。
舞台上では体を揺らしながら驚異的なまでのノリをみせているにもかかわらず、観客は微動だにしないあのコントラスト。
指揮者の横でスタンドでソロをする際、前のソロ奏者を病院の待合室のように悲観的な面もちで待つ演奏者。
観客の方に突発的に振り返り、幼気で純真無垢な観客達に対し、手拍子を強要する指揮者。
アニメなどの演奏で明らかに手作りとわかる貧相なコスチュームをまとい、悲壮感を漂わせながらも必死に耐え抜く忍耐強い団員。
それらを２時間もの間、電気イスに座り死を待つ死刑囚の如く耐え抜く従順な観客。
こんな見事な会場の一体感を感じたことがあるだろうか。
それほど私は２部という存在を尊重している。

460のほうが面白かったぞ

>466
そういう問題じゃないんですけど

>>453
激しくワロタ。　自分は高校までしか吹奏やってないんだけど、高校
のころを思い出したよ（ｗ

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結局のところ、定演２部＞＞＞＞ジャズってことでいいでしょうか。
よ〜し、２部の練習するぞぉ〜！！

>>470
結局のところ、
部内ｾｸｰｽ＞＞∞＞＞水槽ってことで。

>470=453
いや、定演２部＝ジャズなんだろ？

>>471
部内ｾｸｰｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>472
そうだったね。
そんなのどーでもいーし。

http://allabout.co.jp/entertainment/jazz/closeup/CU20021021A/

最近の若い人は、ディキシー、スイング、ビーバップ、モダン、……って
ジャズが脈々と発展してきたことを知らないんですよ。

>>476
煽り用マルチコピペウザイ。

ていうか、水葬＞＞ジャズくらいだろ

どの音楽も文化的背景が違うわけでサッカーと野球のどちらが優れているかを議論するようなもの。要は好み。
このスレの2ちゃんねら〜＝生産性ゼロ

好みで技術の優劣をごまかそうとするジャズマンﾊｹｰﾝｐ

技術そのものには何の価値もない。
聴いた人がより好む音楽の方が価値がある。

>>480
ごまかすまでもなく技術はジャズの方が上

技術そのものには何の価値もない。
技術を使って人が感動したときにのみ技術が価値を持つ。

その通りだね

つまり技術のないジャズマンは何の価値もないってことだね

水槽や桶からジャズに転向した人もいるし
一概にどちらがうまいとは言えないでしょう

吹奏でヘタクソでどうしようもない奴が
かっこつけたくてジャズやり始めてるよね
でもヘタクソなのは変わらない

>>487
その意見には同意

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>>485
技術が比較的ない（まったくなくちゃ無理だけど）ジャズ奏者でも、
聞き手を感動させられるなら、すごい価値がある。
技術があっても、聞き手を感動させられる演奏ができなければ、
そのプレーヤーこそ何の価値もない。

ものすごいショボイやつがジャズやってもすごいという
わけではない。

技術があるばっかりに、歌心がなくて、聞き手が感動しないどころか
引いちゃっている演奏をするやつもいる (^^

>技術が比較的ない（まったくなくちゃ無理だけど）ジャズ奏者でも、
聞き手を感動させられるなら、すごい価値がある。
不可能
>技術があっても、聞き手を感動させられる演奏ができなければ、
そのプレーヤーこそ何の価値もない。
そうかもしれない

ぶっちゃけた話、吹奏楽やクラシックで基本とされる奏法をきちっとマスターして
いれば、ジャズ特有の特殊奏法とかできなくても、ジャズでいい演奏もできる。
ジャズの基本は、テーマをきちんと歌うこと。
テーマがきちんと歌えないで、フェイクもアドリブもくそもない。

ただ、歌い方は吹奏楽やクラシックとは違うけどね。
タイム感、フィール感、つまりいわゆるノリ方。

レガートタンギングイエイ！

　　　　　　　　ジャズ、吹奏楽。どちらにしても、
　　　　　　　　この板にいる人は「愛」のひとか
　　　　　　　　けらもない。

何度もつなぎ直しての自己弁護のジャズマンみっともないよ（ｗ

ヘタクソなのにはまちがいないんだからさ

私はジャズも吹奏楽も愛する！
どうしてみんなそうやって貶し合わなきゃならないの！？
悲しんだよっ！

500ゲッツ！

>>499
他人の幸せを考えるより、自分が幸せでないことをねたむ人が、
相手のジャンルをけなして憂さ晴らしをしているからじゃないの？
だから、攻撃先はジャズでも吹奏楽でも、他の何でもいいんだよ。
つまり、いじめの構図。
なんか気に入らないものを、屁理屈を理由として攻撃する。
それだけのこと。

そうやって、いじめるために利用する場なのか２ｃｈは・・・
よく分かった。

悲しいね・・・。

もちろん全てではないと思うけどね・・・

>>501
悲しいけどこれが現実だね

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
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ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
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ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

こねーよ

昼は仕事中ＢＧＭで吹奏楽を聴く。
夜はジャズバーでマスターのピアノを聞きながら
一日の疲れを癒す。
そんな毎日です。

吹奏＝＝＝∞＝＝＝ジャズ

どこまで行っても平行線。

空はどこまでも青くどこまでも広い。
海もどこまでも青くどこまでも広い。

しかしながら空と海の接点もしっかり存在するんだな、これが。

普段は吹奏楽聴いてますが
このスレ見てJAZZにも興味がわいてきました（実はラジオでも流れてた）
なんか「初心者にはコレ!（基本中の基本、という感じで）」っていうものないですか？

>>508
なんか、ジャズだと聴く立場の人が、「初心者」という言葉を使うけど、
リスナーに初心者もベテランもないです。演奏する立場の人には初心者も
ベテランもあるけどね。
聴いて「ええなあ」と感じたものがいい。
ラジオで流れていて気に入ったんなら、それと同じ曲やバンドの CD を買えばいい。
放送局に電話すれば教えてくれるよ。
CD 屋さんに行ってジャズが流れていることがあるけど、それを聴いて気に入ったんなら、
「今かかっている CD をください」という。

>509
なに調子こいてアドバイスしてんだよ、水葬ｵﾀが（ﾜﾗ
508も水葬なんて聴いてんじゃねーよ。
水葬きいてひたってるとこ想像するだけできもいよな。

>>510
あはは。吹奏楽おたくだと思われてる。

>>510
ん？ジャズオタクが何かわめいているなぁ…
ジャズ聴いてひたってる奴も…うゎ〜

>>510
君一人でよくそんな低脳なレス入れ続けられるね。
人間やめたら？

>>508
チャーリー・パーカーが聴きやすいよ。

このスレ読んでると怖いよ、マジで。
水槽は水槽でいいけど、ジャズの方が難しいと思うよ。
餅は餅屋、って言葉があるけど、水槽のジャズを模した演奏なんて聞いてらんない。

>508
俺はマイルス・デイビス好きなんで、「'Round About Midnight」がお勧めかな。
まぁ、'50年代の録音のもので、あなたの知ってる曲をやってるものから聴いてみるといいと思う。

>>51あかあらさまなネタは（･∀･）ｲｸﾅｲ

>>515
あかあらさまなネタは（･∀･）ｲｸﾅｲ!

ばかばかしい
みんな基本的なことを忘れてるよね

ジャズのビッグバンッドやってる奴の大部分は
吹奏楽でヘタクソだから
それをごまかせると思ってジャズをやってるんだよ

>512
ﾄﾗﾝｽｶｼﾞﾉ系しか聴かないけど何か？？

>513
人間やめるって何？？
どうやってやめるの？？？
教えてよ、水葬ｵﾀ（ﾜﾗ

>515
また二部論争勃発？？楽しみ。

>>520
死ねってことだろ？
そんくらいの比喩表現はわかれよ。
気色悪いジャズオタクめ。

>>521
まあまあ、>>520は論争を起こしたいだけなんだから、徹底放置をしないと…。

死ねって・・・。　　あんた

>>519
たとえば、ベイシー楽団の団員の 50% がですか？

アマチュアだよばーーーーーーーーーーーーーーか

↑あからさまなネタは（･∀･）ｲｸﾅｲ!!

2ヶ月で1000逝きますね

>>525
そう遠慮せずに。

吹奏楽は公の音楽
ジャズは私の音楽

俺はこう位置づけている。

そもそも日本の吹奏楽の発祥は軍楽だ。故にその演奏にも個性は一切求められず、
ひたすら協調性と指揮者への従属性が求められた。

一方ジャズは黒人の抑圧に対する鬱憤が音になったものだから、個性の塊と言える。
そしてそのスタイルはそのまま日本に入ってきた。

まーこれは与太話だが、俺がいた高校の吹奏楽部は、階級社会が完成していて息苦しかった。
今は大学でジャズ研（ビッグバンドとコンボ両方）に入っているが、大学の吹奏楽部を見ていてもそう思う。

ヘタクソなのを個性だと言い張ってごまかしているのが
日本のアマチュアのジャズマンなんだよばーーーーーーーーーーか

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あと、ジャズは出鱈目だと書いた奴がいるが、それは違う。
出鱈目でいいなら、吹奏楽部がジャズをやってもかっこいいはずだろ？
ビッグバンドにはビッグバンドの理論がある。それを勉強してないから吹奏楽がジャズをやってもかっこよくない。

じゃあビッグバンドをやってる奴が吹奏楽曲を吹いたらどうなるか？
俺は吹けると思う。吹奏楽は渡された譜面通りに吹くことが至上とされるからだ。

音が汚いという奴はいるだろう。しかし、そう聞こえるのはジャズが私の音楽だからだ。
それは＝自分の音を持っているからだ。
吹奏楽部では音色まで揃えようとする。楽器付属の開きの小さいマウスピースに硬いリードを付けて、
「きれいな」音を出そうとする。それに慣れた人間がビッグバンドの音を聴いたら、それは汚いというだろう。
ビッグバンドの連中は、常に自分の音に不満を持っている。日々の練習はもちろんだが、マウスピースを替え、
リードを替え、リガチャーを替え、更に自分らしい音を求め続けている。
それは他のメンバーと同じ音が出て安心している吹奏楽部の人間と大きく異なるところだ。
私と公の違いだ。
ピッチのコントロールなんかはビッグバンドの方がずっと厳格だ。何しろメンバーが少ないし、一人一楽譜だから
ずれるとすぐにばれる。人数でごまかしが効かない。

ビッグバンドはヘタクソでも
ごまかせるんだよばーーーーーーーーーか

もう、水葬＞＞∞＞＞ジャズ　でいいよ。
どっちにしたって

桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水葬

だしね。ま、これからも好きなだけジャズを馬鹿にしてくれよ。哀れな水葬君。

とりあえずチャーリー･パーカーと
マイルス・デイビスを調べてみたのですが・・・。
英語の曲名は難しいッスね　覚えるのに　必　死　で　す

あと、>>534さんや他の方々へ
人の好みは人それぞれで価値を決めるのも人それぞれです
さらに言わせてもらえれば(>>534へ)
そんな煽りなんかしても誰も釣ってくれませんよ？

桶は蔵しかできない
吹奏はなんでもできる
ジャズは基本的にﾍﾀ

よって


吹奏＞＞＞＞＞＞桶>>>>>>>>>>>>>>>>>>。ジャズ

ばーーーーーーーーかとか今時のリア厨でもしないようなﾚｽ入れてる奴は全部（･∀･）
桶を持ち出す釣り厨は便乗バカ

要するにバカ

>>536
ヲマエは水槽ヒキーを宣言して楽しいのか？

┌ﾄﾓﾀﾞﾁﾉﾜ┐
水槽　　ジャズ
└ 桶 ┘

桶は蔵だけ
ジャズはヘタクソな上にジャズだけ

どう考えても吹奏が一番

皆さんあまり反応すると
厨の思うツボだと思いますが・・・・。




とりあえず落ち着きませんか？

今まで吹奏楽ばっかり聞いていたけど
Jazzって聞いてみるとかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
俺の中では
JAZZ＝吹奏　　※あくまでもランクにすると、ということです
それにしてもJAZZってサックスが主流だと思ってたら違ったんだ・・・。
勘違い（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

桶とジャズはお互いを認め合ってる。

今日、笑ってこらえてで山梨の高校の吹奏楽部が出てたんだけど、すげぇのね。
顧問はコマネチとかやってアホだし、それ以上に指導が笑えた。
口を大きく開けるために、トイレットペーパーの芯をくわえさせてんのね。
おいおい、顧問の趣味だろうと。まじでその映像はやばかった。
エロすぎんだろ・・・。
ホント、こういう指導がまかりとおってるのが水葬のこわいとこだよな。
これでまた水葬のイメージがたおちだぜ。

↑他のスレでも張られていたのでおそらくコピペです
反応する必要はありません
参考資料
吹奏楽部の女子　part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044956214/35

ジャズは、管楽器ではトランペットとクラリネットとトロンボーンが主役です。
サックスは後から出てきた主役です。

>>543
おいおい、こりゃすごいね（ｗ
口を大きく開けるためにって、何で？
何で顎を開けないといけないの？　大事なのは喉とか奥のほうだろ・・・。

無知な指導者が堂々と指導してるのか・・・。生徒も信じきっている・・・。



あれっ・・・。　　　あっそうか・・・。
やっぱり水葬って宗教だったんだね・・。　

僕、水葬の顧問になりたいな・・・・。

このスレ見る限りじゃ
桶＝ジャズ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞水槽だな。
同じ水槽の人間としては悲しいが。

>>548
あからさまな釣りは鬱陶しい。

このスレの低脳叩きは全部自作自演な訳だが。
ジャズ、水槽両方とも。
まぁ住人の中にはアホレス見て乗せられてるバカがいるのも事実だしな。
そういう意味じゃお前の言う事も正しいかもしれんが。

つーかジャズのどこが良いのわかりませぬ。
別に水葬＞ｼﾞｬｽﾞとか言いたいのではなく。

ビーバップ以降のジャズは暗い曲想と枯れた色調の曲が多いからね。

ていうか、ジャズやってるアマにはﾍﾀなのが多いからね

いくら正直に書いても、「釣りはやめれ」と必死になる水葬はうざい

ていうかジャズウザイ

ジャズと水槽楽を語ることはいいことなので
あげておきます

ヘタクソジャズ野郎は逝け

批判ばっかりしてないで
お互いのいいとこを言っていこーう♪

ビッグバンドジャズやってるアマチュアにいいところなんてない




　　　　　　　　単　　な　　る　　ヘ　　タ　　ク　　ソ

>558
同意！！吹奏楽の定演２部を聴けっつーの！！！！

↑ネタですか？　マジですか？

>560
マジに決まってるだろ！
２部ほどのノリを出せるステージは他に無いと思うよ。
ジャズの連中もあれみて、学べっつーの。
今現在の日本のジャズマンだってあそこからジャズを学んで大きくなったんだろ。
ジャズマンもきっと２部がすごいって言うと思うよ。

まぁまぁ・・・そんなに熱くなるのやめませんか？
皆さんが文句を言っている相手は
「あかの他人」ですよ？(もしそうでなければ独り言）
何の関わりもない人間の好みに文句つけて何が変わるんですか？
と言うか、そういうこと考えたことありますか？

他人には迷惑をかけない、それが常識でしょう？
(「誰が常識なんて決めたのさ？」なんて言っている人は勝手に言っててください）

第一、ネット上だけではなく、現実世界でも
吹奏･オケ･ジャズなど(あくまでもジャンルの例)で
そう思っている人は大勢います。俺も昔はそうでした
それでも文句ひとつ言わずにやっている人達とこういうことをしている
自分を比べてみてください　そしてその現実と向き合ってみてくださいよ
自分が文句言うという事がいかに無駄なことかわかりますよ

僕は、自分が人間としていかに多くのもの(考え)を受け入れられるかという
事に挑戦するつもりです。
別に嫌なものを受け入れろとはいいません。
ただ、それでも文句ひとつ言わずに生きている人達がいるという事を
頭のほんの片隅にでも入れておいていただけませんか・・・？

それにしても
JAZZも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですね
ただ27分あると(Bitches Brew)
さすがに全部意識して聞くのは難しい(^^;)

>>562
藻前の言ってる事はもっともだ。しかしここは２ちゃんねる。

普段言えない事も言えて、ネタだとわかっていながら釣り釣られ、罵り、煽り合う。
「あかの他人」に暴言を吐き、「常識」とはかけ離れた発言もここなら言える、それだけの匿名性があり、それが可能。違うか？
裏を返せば、普通に常識をわきまえた２ちゃんねらーなら、ウソはウソであると見抜いているのではないか？（ｂｙひろゆき）

あまり２ちゃんを現実と一緒にしないほうがいい。

文句言ってるんじゃなくて、一生懸命反論したりする厨房が面白くて煽ったりして、２ちゃんを楽しんでいるのだと思えYOｗ

ageちまった、ｽﾏｿ。

あげ

うるせーてめぇーら！！
定演の二部に全ての答えが凝縮されてるだろーが！！！
それでいいだろぉぉぉぉぐぽっっげぽっぼぐぅぅるるっいぇいぇぎゅるぅぅりぃぃ〜〜〜〜！！！！

ジャズやってるヤツがヘタクソなんていってるキミ。
そんなこと言ってるくらいなんだからアドリブソロなんてかっこよく演奏できるんだろうね。
うらやましいな。

前にも別の板で言ったのですが
インターネットという空間を仮想空間と断言するから
現実世界に帰れなくなる人間が出てくるのではないのですか？

大体、常識とかけ離れていると言うところに
逃げ込む人間が多いんじゃないですか？
確かに、常識をわきまえた人間も2CHにはたくさんいますが
逆を言えば未熟者も大勢います。

そんな人達がこういうことをして
日本人の価値(質)が下がらないと言えますか？
他人と共存をしなければいけないなら、せめて他人に迷惑をかけないのが
せめてもの共存ではないかと思います。こういうことをして
｢何だ、日本人ってこんな馬鹿ばっかりなんだ｣と思われるのは同じ国民として
非常に癪であり、そう思うのは僕だけではないと思います。

はっきりいって、僕は荒らしやこのような事をする人達には
懲役刑(犯罪)にした方がいいと思っています
しかし、こういう現状は放置されているのが今の日本の現状です
インターネットに関しての規制(法律作成)が遅い日本の
対応の遅さだともいえますね・・・。

>>569
一言、言ってもイイ？

板違いスレ違い場違い。

まあこのスレ自体が場違いなわけだが（ｗ

>>569
気に食わなければ２ちゃんやらなければいいじゃん（ｗ

アドリブできるかできないか以前の問題
基本的にﾍﾀ。
音は汚い。タンギングは汚い。
おっと、音楽が違うからそれにあった吹き方がある、なんていうなよ（ｗ
ヘタクソはいつもそうやって逃げる（ｗ
それ以外の逃げ方としては
「俺の音楽を表現するにはこの音が必要だ」とかね（ｗ


ばかじゃないのか？（ｗ

コードをその都度読み取って即興なんて俺にはできんが
お前らはできるのか。すごいな。

ジャズマン必死だな(ﾜﾗ

>>573
ウィントン・マルサリスとか、そうだよね。

>>573
それはファズトーン、グロートーン、パーカッシブトーン、サブトーン、
ハーフタンギング等の奏法と、そして何よりジャズの理論を理解した上で
言ってるんだな？

俺には多彩な楽器の可能性に触れさせてもらえない、吹奏楽奏者の
妬みにしか聞こえないのだが。

>>577
クラシックの人も、現代音楽を演奏するために、ジャズの人以上にアグレッシブな奏法をやってるよね。

>>578
ジャズマンがジャズを演れば汚いといい、クラシックのヒトが現代音楽を演ればアグレッシブだと言うか。

アグレッシブ＝汚い　ですか？

>>579
ウィントンのは皮肉で言ったの。ウィントンの音はすごく綺麗。

ハムニダ

↓これでいいんじゃないの。吹奏楽の素晴らしさを上手く表現してるよね。

定演の２部演奏の素晴らしさ。
徐に立ち上がった途端、譜面通りの中途半端なソロを繰り広げる様。
それをいかにもアドリブのように体を痙攣させながら吹奏する様。
そのソロが終わるとまるで物乞いの如く観客に拍手を乞いお辞儀をぺこりとする様。
そして何より一部のブレザーなどとはうってかわって、時代の最先端をいくトレーナーとジーパンに身を包むあの様をみていただきたい。
バンダナを首に巻くというお洒落さんにも注目していただきたいところだ。
こんな限りなく完全体に近いパフォーマンスをかつて彼らはみたことがあるのだろうか。
舞台上では体を揺らしながら驚異的なまでのノリをみせているにもかかわらず、観客は微動だにしないあのコントラスト。
指揮者の横でスタンドでソロをする際、前のソロ奏者を病院の待合室のように悲観的な面もちで待つ演奏者。
観客の方に突発的に振り返り、幼気で純真無垢な観客達に対し、手拍子を強要する指揮者。
アニメなどの演奏で明らかに手作りとわかる貧相なコスチュームをまとい、悲壮感を漂わせながらも必死に耐え抜く忍耐強い団員。
それらを２時間もの間、電気イスに座り死を待つ死刑囚の如く耐え抜く従順な観客。
こんな見事な会場の一体感を感じたことがあるだろうか。
それほど私は２部という存在を尊重している。

↑この表現では２部がすばらしいとは思えない。

アマチュアジャズマンの連中の演奏は
同じアマチュア吹奏楽団の人に比べて
平均的に見て格段にヘタクソ

>>582
また自画自賛かよ（禿ﾜﾗ

>>585
良く読めｗ

>>586
こんな吹奏をコバカにしたようなのをよく読めって
いわれてもなー。
あんた本当は吹奏羽かにしてんでしょ？

「おまいの書いた駄文をまた自画自賛してるのか？
よく恥ずかしくないな。（ｗ」

という意味で書いたんだが何か？（ｗ

>588

なんでジャズの連中はそういう言い方しかできないかなぁ。
だからジャズはお前みたいな奴しかいないんだろうな。

ヘタクソな奴らのﾋｶﾞﾐって醜いねえ（ｗ
ジャズの連中はひがむ前にもっとよく楽器の練習をしなよ

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>>589
いや、ルイ・アームストロングみたいに心温かい人もいます。

582のようなのがすばらしいってねー・・・。
ぶっちゃけ釣りでしょ？

まあつられてみたが。

自分は桶の人間だがJAZZ好きだよ。カコイイじゃん。

それに比べて水葬は・・・

田代まさしを１位にしよう
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?

音に対する集中力がないやつは、ジャズのやつでもいちいち譜面にしないと演奏できない。
吹奏楽でもそうだけどね。

吹奏楽の人って頭に浮かんだフレーズを楽器で音にすることってできるのかなぁ？？
コードも勿論大事だけど、ジャズはコードだけじゃない。
モードとして理解しないといけないのもあれば、フリーもある。
自分が出したい音を出せないってのは音楽じゃないと思う。
自分が出した音が何の音か分かんない人多すぎ。
人の音を聴かずに、自分の譜面に集中してしまうからだと思うよ。
もっと人の音を聴けば、自ずと自分の出すべき音がみえてくると思うんだが。
ｷｰｽｼﾞｬﾚｯﾄなんて音を出す前に口で歌っちゃってるもんね（ｗ

まーだやってんのがーーーーー

>>597
音大志望の人はかなり訓練しているからできるね。
どんなへんてこな度数の組み合わせのメロディでも、やすやすと。
ただ、実際の演奏では、音名でメロディが採れたからっていいわけでもないけど。
ニュアンスとかアーティキュレーションとかも採れないとだめだからね。

つまり、吹奏楽だろうと、ジャズだろうと、最低限編曲、オーケストレーションが
分かっていないと、うまく演奏できない。
書かれた音楽でも、書かれていない音楽でも、その音が全体の中でどんな位置付けなのか、
分かっていない or 分かろうとしない人が多い。

>>598
なんというか「誰かが誰かを、何かが何かを貶める」スレは延びるね。

伸びりんこ。濃尾りんこ！

つーか、譜面をみたら音が頭にわいてくるでしょう。
フルスコアでも何でも。その頭にわいてくる音ってのが理想なわけでしょ。
それに近づくように演奏すればいいわけですよ。
吹奏楽の指導者って、フルスコアみて音が頭で鳴らない人多いのかなぁ、って思う。
音源きいて、あーこんな曲ね、なんていう人多いような気がする・・。
それじゃたかがしれてるよね。
やっぱ譜面を見たときにどういうフレーズか頭に流して、さらにその倍音を聴いて他の連中がどういう音を生み出すか理解しないとね。
それくらい瞬時にできないと吹奏楽でも本格的な音作りできないよね。
ましてジャズなんて独りよがりじゃ絶対無理だしね。
とにかく頭に浮かぶ理想を具現化するという行為が重要だと思う。

吹奏やってるヤツってフルスコア見てるの？

>>603
最低限指揮者は見てるでしょ。
ただし、各パート・リーダーはもとより、全員に読めというと、「それは指揮者の仕事だから」
とか言って、読まない人が多い。

ここでジャズ吹きは音が汚いって言われてるけどさ、
ジャズでは音色のことよりもノリの方が重要。
もちろん音色がいいに越したことはないんだけど。
吹奏だけの経験じゃジャズのノリは生み出されない、絶対に。
だいたい楽譜を読むことについて行けないはず。
（ちなみに私はジャズ吹きではありません、オケ、吹奏中心に吹いています。）

>604
フルスコアみても音が流れないパターンが多いんじゃない。
結局音を聴きながら見るって感じでしょ。
でもそれじゃー何のために見るの？ってかんじ。

>>606
スコアと音とを対応させる訓練にはなる。

>>605
まったくそのとおりですね。
バウンス感覚は、たくさん聴いたことがない人には出せないです。

芸術は無限だ

どっちでもいいんじゃないですか？
JAZZも桶も水槽も好きですよ、俺

どの道どう議論したってどれもこの世から
無くなるわけじゃないでしょ？てか　できるならぜひやってみてくださいよ
単なるストレス発散じゃないんですか？　本当に、情けないですね

>>610
議論したってこのスレもなくなるわけじゃない

音が汚いのを指摘されると、今度は「音よりもリズム」ですか（w




　　　　　　　　　　逃　げ　て　ば　か　り　だ　な　

　　　　　　　　ジ　ャ　ズ　野　郎　ど　も　は　（藁

>612
スコアを見て頭に音を流す訓練をしましょうね。
それもできないうちはジャズ批判はしないように。
何にせよ、訓練に勝るものはない。

そんなに吹奏楽を馬鹿にするなら吹奏楽板に来るなよ。



っていうか、音楽のジャンルに優劣付ける時点で不適格者。音楽やめれ。

で、結局
　定演の２部＞＞∞＞＞ジャズ
でよかろうか？

>615
だからそんなふうに比べるなっつーの！きりねーよ!

>612
リズムとノリは違いますよ。
それに私はジャズ野郎ではありませんし、
ジャズ＞吹奏と言ってるわけでもありません。
吹奏吹きにジャズは演奏できないし、逆にジャズ吹きに吹奏は演奏できない、と思っています。

ｼﾞｬｽﾞも水葬も同じ音楽だべ。表現者に音を使いわける能力があるならｼﾞｬﾝﾙが違ったところで演奏出来るのはﾏﾙｻﾘｽなどが実証済み。それにやはり優劣をつけるのを無意味な行為だろ。どっちもいいとこあるよ。漏れは水葬もジャズも好きだ。

演奏者の基礎的な技術の点でいえば
アマチュアの吹奏とアマチュアのビッグバンドジャズでは
平均的に見て
明らかに吹奏の勝ち。

勝ちとか負けとかそういう問題じゃない。

イタい水槽ヲタが多いな。

吹奏楽が勝ち！！！
吹奏楽の方が人口多いし。
若者の夢や希望がいっぱいつまってるからね。
ジャズは大人の汚い部分がたっぷりつまった醜い音楽。
オーケストラは調子にのりすぎ。
だから吹奏楽の勝ち！！！！

↑「調子にのりすぎ」って意味わかんねぇよ。おかしいんじゃない、お前。

大体「勝ち・負け」なんて言ってる連中はたいしたこと無い奴らなんだろ。
比べて意味あるのか？けなして満足できるのか？はぁ・・・
そうやって相手をけなすことでしか自分を確立できないと思ってる連中が
いる限り、このスレは伸び続けるんだろうな。
ジャズも吹奏も嫌いではないがここに書き込んでる連中の演奏は聴きたく
ないな。

>619
基礎的な技術．．．．
吹奏とジャズでは違うと思います。

>アマチュアの吹奏とアマチュアのビッグバンドジャズでは平均的に見て
>明らかに吹奏の勝ち。

それってあなたの近所の話ですよね。
勝ち負けを断定したいわけじゃないけど、
私の地域ではビッグバンドで吹いてる人の方がいいと思うけどね。

まあ、管楽器って
水槽から入って、（楽器持つきっかけ）
そのうち興味持った香具師がオケやジャズに流れていくわけだから
水槽やってる香具師が下手なのは仕方ないことである。

自分がやっている音楽形態を愛することは素晴らしい。
でも、他の形態やジャンルに対して排他的になるのはいかがなものか､､､､
オケやジャズで演奏してる管楽器奏者は、やはり吹奏楽出身者が多いはず。
だから、吹奏楽に対してある程度は好意や親近感を持っているはず。
吹奏楽しか知らない吹奏楽をやっている奏者が、吹奏楽が１番と思っている、、、

続きです。
私もやはり吹奏楽に始まり、オケやジャズ、ビッグバンドも経験しました。
オケでは自分ひとりでパート譜を吹く緊張感、プレッシャーがありました。
ジャズはインプロビゼイションが難しいし、ビッグバンドではなかなか楽譜が読めません。
っていうか、ジャズ（ビッグバンド）では楽譜に書かれていないことを表現していくことになれるのに時間がかかりました。
それらに比べると、吹奏楽で吹くことはやはり気楽です。
ひとつのパートを何人で吹いてもいいし、音域も狭いし。
結局は多くの人が音楽を楽しめるようになっているんですよね、吹奏楽は。
それはそれでいいことです。
だから、小学校にも吹奏楽団はあるんですよね。
オケやジャズバンドは小学校にはなかなか無いでしょ？
吹奏楽は子供から大人まで楽しめる、ってことですよね。
私の経験ではジャズがもっとも難しかったです。
ま、あくまで私の経験での話です、演奏はへたっぴですが。

ビッグバンドジャズを知らない奴のために>>627を勝手に補足すると、
ビッグバンドでは原則一人一パートなので全員楽譜が違う。
よってメンバー数もほぼ固定される（管は、通常はサックス５，トロンボーン４，トランペット５）。

この板は覚えたての2ch用語を使いたがる坊やが多いねぇ。
まぁ，2ch通の俺に言わせれば・・・んー，なんていうんだ。
つまらんネタをつまらんと知って盛り上がるのが2chの
た゛い　こ゛み　ｗ　なんだけどさ(ﾌﾟ
やたらと使いまくるのは見ててちっとも面白くな。
つかいどころが余りにも幼稚すぎるんだよ。幼稚。
らっぱやたいこの集まりなんだろ？ジャズも水槽も？
だったら仲良くすりゃぁいいじゃん。しかもさぁ
ネットヲタというオマケ付きの最下層同志なんだしｗ

↑多分こいつは３０後半の無職童貞チビ禿げデブの水葬ｦﾀ

↑多分こいつは４０前半の無職童貞チビ禿げデブの水葬ｦﾀ

↑ﾜﾗﾀ

ジャズ＝音が汚い？
お前ら本当に聞いた事あるのかと。
>>625
同意。

>>625に同じく同意
ただ、ちょっと訂正
決して全員が桶やJAZZに行くわけではなく
水槽に留まる人(悪い意味で言っているわけではないです)も
(一部ですが)いるのであしからず

>>612
吹奏楽でも、感覚のいい人はやっているけど、トップ・ビートとかビハインド・ビートとか、
吹き分けているよね。
ジャズの場合、音色が何であれ、それが「ジャズである」というところに、
独特のスイング感がある。それは、吹奏楽にもクラシックにもない。
日本の民謡のこぶしのようなもの。
スイング感のない演奏は、いくら 8 分音符をスキップさせて吹いても、
ジャズにはならない。
4 分音符ですら、スイング感がある。主に、リリースのタイミング。
どんなに音がよくても、スイングの感覚がないとジャズではない。
これはリズムの面だけれども、フレージングの面では、ブルース・フィーリング
がないと、やはりジャズとはいえない。
吹奏楽だって、いくら音色が綺麗でも、棒吹きだったらだめでしょ。
似たようなもの。

>>627
> ひとつのパートを何人で吹いてもいいし、音域も狭いし。
吹奏楽のいわゆる「オリジナル曲」といわれているものは、そういう風にアレンジしてある傾向がある。
というのは、スクール・バンドでは、必ずしも作曲者の意図した編成がすべてそろっている
わけではないから、ある程度の安全策を取って編曲してある。
そうでないと売れないし。マーケティング上の問題ね。
たとえば、なかなかそろいにくいアルト・クラリネットには、単独で重要な意味を持つ旋律を
受け持たせず、必ずユーフォかテナー・サックスまたはホルンとユニゾンにする、とか。
それから、各楽器の音域の面でも、平均的なスクール・バンドの奏者が楽に演奏できる範囲に限定している。

結局ジャズでも水葬でも上手いやつは上手いし下手なやつはへた。
お互い、いい演奏ができるようがんばりましょう♪

吹奏が勝つに決まってるだろ。
奏法とかの話で盛り上がってるけど、関係ないっつーの。
はっきり言って、それ以前の問題
あんなにコンクール慣れしてんだぜ。勝つだろ。
ほんとジャズとかオケって勝ち負けがなさすぎるよな。
だからあんな生ぬるい音楽になっちまうんだよ。

>>638
ジャズには山野を初めとしてコンテストは山ほどあるが・・・？
本番の回数も吹奏楽より多いと思われ。機動力高いし。

＞あんなにコンクール慣れしてんだぜ

アサヒのコンクール中心のくせに？

>>638
やっぱいるんだね。こんなＤＱＮ．

>>638
ジャズは、ダメだったら客が教えてくれる。すぐに帰ってしまう。

>>>638
釣りでしょ？ずいぶん低脳だね

>>638
規定演奏時間に収まるように、長い曲を勝手にちょん切っちゃうだけならまだしも、
あろうことか、ちょん切るやり方によっても評価が決まるという、もうなんだかわけの
わからないコンクールに慣れている吹奏楽の方が上なんですか、それが何か？

>>638　不燃物。

>>638
粗悪燃料

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/wind1.html

ジャズと吹奏は基礎的な演奏技術が違う？？？

まーた逃げてるねジャズのバカなヘタクソどもは

正直いって、ジャズのほうが水葬より難しい。
アンサンブルも、音色も、譜面への解釈も、テクニックも、音域も、
どれをとっても水葬で求める技術以上の事を要求される。
しかしながら、それらどれひとつも上手くないくせに
「ジャズはノリだ、ハートだ」なんて言い出すヤシがいるから困ったもんだ。
特にそんなことを言い出すフルバン野郎がいるもんだから、水葬どもからバカにされるし、
水葬どもも、ニューサウンズでまともな演奏ができない。

またスタンスの違いだから、何とも言えんが、
水葬やクラシックは「名曲」、ジャズは「名演」なわけで、
比べる土台が違うと思われ。

>>647
素晴らしいサイトをありがとう。
こんなに突っ込んで考えている人、いらしたんですね。

>>649
ジャズを、音色、譜面の解釈、テクニック、音域だけで捕らえる演奏家はクズです。

解釈がいかに優れていても、いかに多彩なテクニックをマスターしていても、
ジャズ特有のノリ、フレージング感覚、これがないとジャズとして表現できません。
ジャズは、リズム的にもメロディ的にも、民族音楽の血を引いています。
それを体得して音楽にできなければジャズじゃありません。
シンフォニックな音楽のノリとも違ったものです。
シンフォニックな音楽よりも、もっと、他の民族の感性の根底にあるものを、
体得しなきゃなりません。

テクニックはいくらあっても、ハート、情熱がなければうまく演奏できません。
何を表現したいか、その情熱がテクニックの習得と、それぞれの奏法技術を
いつどこでどんな風に使えば効果的かが「体得」できるわけです。
たくさん特殊奏法を知っていたからって、ただ、優秀なクラブをたくさん持っている
だけの、見栄っ張り初心者ゴルファーと変わりありません。

いくらあまたの奏法をきちっと演奏できたからって、スイング感、ビート感、
ブルース・フィーリング、聴いている人がわくわくしてきたり、哀愁を感じたり、
悲しくなってきたり、聴き手が何かいい感じを受けるものでない演奏家は、クズです。

テクニックだけに異常に大きな意味を置いていても音楽になりません。
順序としては、「俺はこういう演奏をしたい。でも、今の俺にはこういう技術がないばっかりに
音にできない。これを表現するのにもっとも効果的な奏法はなんだろう。これか、じゃあ、
この奏法をトレーニングしよう」。これです。

水槽でユーフォ、ジャズでトロンボーンふいてるけど、
それぞれのおもしろさがあってどちらが悪いともいえない。
奏法も違うし、アドリブソロも目や指の合図でまわってくる。
水槽の人ですぐアドリブ出来る人ってあんまり見たこと無い。
舞台度胸で言ったら、ジャズの人の勝ちなんじゃない？

舞台度胸だと（ｗ

単に身の程を知らずにやってるだけだろ（ｗ

この板の連中は
ジャズ板で荒島が上げ荒らししている時間と連動して
ここがあがっていることに気づいていないのかな。

>>653
いったん舞台に上がったら、美濃ほど知らずでもなんでも、考えずに堂々とプレーしないと、
おろおろしている演奏なんて聴きたくない。
音楽だけじゃなく、ステージに上がる表現者すべての基本でしょ。

吹
奏
は
あ
ほ
だ

ジ
ャ
ズ
は
あ
ほ
だ

>>651よ。
漏れが言いたいのは、ろくな「手段」を持っていないのに
まず先に「ハートだ」と言うドアホなヤシがはばかってるから「逝って良し」と激しく言いたい訳よ。
その手段とは「ジャズ特有のノリ、フレージング感覚」を表現するための音色、譜面の解釈、テクニック、音域などなど
じゃあないか。

まぁ当然水葬もクラシックも同じ事が言えるけど。

勘違い野郎が多いんだよ
ジャズには
だからウザイ
ヘタクソなくせに

ウザイ

確かに651みたいな精神論者でうまいヤツは見たことがない罠

ジャズの奴らって基本的に皆そうだよな

とくにオヤジ。

ジャズは、要はリズムとアドリブ。
アドリブとは、リアルタイムに作・編曲をする作業。
つまり、作・編曲家としての能力が問われてくる。
だから楽器演奏の上手・下手だけで語っても意味が無いし、
そもそも個々のプレイヤーにそういった能力を求められない
水葬と比較してもしょうがない。

ふーん、今度はそういう風に逃げるんだぁ(笑い

>663
お前、幸せな奴だな。ある意味うらやましいよ。一生笑ってろよ。

アドリブ ダサイ

＞６６２はつまりジャズはヘタだと認めたと解釈できますが
やっぱりそういうことですね（ｗ

>666
うん、下手だけど、ジャズ＞＞∞＞＞水葬。

だけどショボイビッグバンドもあるわけで・・・。

ブラスバンドから見りゃ水葬も蛇頭もどっちも下手糞。

アディオス。

てなわけで700ゲト。

・・・んな訳ねえな。間違えちった。

今すぐ回線切って電話線で首吊る。
じゃあね。

良い例え話を教えてやろう。

吹奏楽＝ＡＥ８５カローラ・セダン、またはスプリンター・セダンで
交通ルールを守って安全運転。うまいうまい

ジャズ＝峠でＡＥ８６カローラ・レビン、またはスプリンター・トレノで
交通ルールを無視して、100km/h以上でドリフト走行。無謀な運転ではある
が、ハイレベルな運転技術と言えるだろう。うまいうまい

どちらも上手い運転と言えるが・・・ま　ジャズも吹奏楽もそんなもんかな。
どっちにしてもうまいうまい。(^_^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おや？例えが悪かったかにゃ？

>>672
乗馬で言えば、吹奏楽がブリティッシュ・スタイルで、ジャズがウェスタン・スタイルの
ライディングということですね。

まあどっちが音楽的によいとは言えないのだが、
技術のことに関して私の100％主観で言わせてもらうと
まず水葬は殆どのオケが下手。というか演奏者たちのセンスがない。（学生の水葬なんかは聞いてられるもんじゃない）
自分たちが下手だということをわかっていながら平気で舞台に上がれるというのは
見上げた根性だと思う。つーか実は自分たちの下手さに気づいてないのかおめーら？
ジャズやる人もそりゃー下手はどれだけでもいるさ。
Student Jazz Festivalとか聴いてみろ。吐き気がする。
んでも下手の度合いが違うんだよな。聴けばわかるよ。水葬のヤバさは。

俺のレスに反応した方々はどこにいきましたか？

>674
学生の音楽なんて聴きたくねぇーよ、ばーか。
そんなレベルで語るなっつーの。
まぁ水葬は素人が支えてるから仕方ねーか（ﾜﾗ

あははは。オレは一時期ビッグバンドをやっていたが、吹き方、アドリブ、
全部が難しいが、面白かったよ。今は水槽だけだが、曲によっては
音色まで変える必要があるのは難しいもんだ。どっちが優れているかは別
として、難しいのは両方。まあ、だいたいジャズの方が性格悪いかな。
水槽も悪いのはいるが甘ちゃんだね。だから、バンドのメンバーチェンジ、
分裂はジャズが頻繁。でも、女がらみでもめるのは水槽か。
それより、もっと面白いたとえはないの？

>672
＞おや？例えが悪かったかにゃ？

うん、悪いよ。

あほくさ。
必死なジャズ野郎どもが大挙しておしよせてるし。
それとも自演ですか?（ｗ

ジャズのアマチュアビッグバンドなんか
ヘタクソこの上ないじゃん

何アマチュアレベルで語ってんだよ。
水葬のアマチュアもひどいだろ。
どっちもアマチュアはひどいってことだ。
でもビッグバンドのアマバンで上手いのがいないってのはそれだけ難しいってこともいえなくない。
水葬は誰でもできるからね。つーか練習だけでカバーできちゃうからね。

吹奏のアマチュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズのアマチュア

ジャズのプロ＞＞＞水葬のプロ≧水葬のアマ（全国レベル）＞ジャズのアマ＞＞＞水葬のアマ（地区大会落選レベル）

吹奏のプロ＞ジャズのプロ＞＞吹奏のアマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ビッグバンドジャズのアマチュア

俺「田嶋先生、俺の肉棒触ってみたい？」
田嶋「全然！」
俺「嘘ついちゃいけないよ。下のお口はとっても正直だね」

田嶋先生のパンティーに強引に手を突っ込みまさぐる俺

田嶋「あっ・・・」
俺「ほらほら、フェミニストがそんな声出してる、いいのかな」
田嶋「んぐっ・・・」
俺「正直になれよ、俺が女にしてやるよ。っていうか田嶋先生見事な女だぜ、だって下のお口からこんなに涎がしたたってるんだから」

徐に肉棒を出すと、解き放たれたように田嶋はしゃぶりだした。

俺「触りたくないって言ってたのに、いきなりくわえちゃうの？すごいね、先生」
田嶋「欲しかったの、ホントはチンポが欲しかったのぉっっ！！！！」
俺「しゃぶっていいんだよ、今までのことは忘れて思いっきり・・・」
田嶋「固い・・・すごく固い・・・これが男・・・」
俺「そう、男は立派だろ？こんなに固いんだ。勝てないだろ・・・」
田嶋「負けてもいい・・・いれてそんな固いの入れてぇぇぇー！！！！」
俺「よーし、ご褒美に先生の下のお口をふさいじゃうぞ・・・」

そして田嶋は女になった（つづく）

これは吹奏楽部の楽器庫のなかでの日ごろの出来事なの？

吹奏楽は大好きなんだけど、オリジナル曲に深い味わいがないんだよね。
なんか、それなりにメロディーもリズムもかっこいいし、ミクソリディアンなんて
サウンドはおしゃれだけど、深みがないね。
スウァアリンジェンとか、タタタタータタ！とか、かっこいい
リズムをふんだんに使っているけど、「だから何？」って感じ。
役不足。
だから、吹奏族を馬鹿にされたときに言い返せなくて悔しいです。

>685
なかなか良い褒め殺し、あっぱれ。

皆！ エミネムを聴け！

ノラも良いけどやっぱりエミネムだよ！

某音大で衰奏楽の愚かさをさんざん語られました プロもみとめる宗教集団ー吹奏楽 特に全国レベルなほど宗教さがすごい
ジャズ＝ひとつの芸術
吹奏(アマ)＝集団オナニー演奏宗教

相変わらずやってますね
いいんじゃないですか？どっちでも　　そんなくだらない上下つけたって
何も変わりませんよ

ところで、>>514さん　チャーリー･パーカー　かなり気に入りましたよ
吹奏楽も(･∀･)イイ！　ジャズも(･∀･)イイ！じゃないですか
>>516さんの曲はなぜかわからないのですが見つかりません
(いや、別に教えてくれと言うわけでは全然ないのですが)

・・・・ｵﾁなしｽﾏｿ

>>688
そうだよな・・・音大って水葬の悪口がとびかってるよな。
昭和とか洗足は推奨してるみたいだけど。

>>686
褒め殺しじゃないよ。本当に、肩身が狭い。
自分で演奏したり、東京校正とか聴いたり、もちろん市民バンドやスクール・バンドも
聴くけど、やっぱり、深みがないんですよ。吹奏楽をやっているひいき目で
見ても、やっぱり、あと 5〜6 倍は味わいが欲しい。
解釈が悪いのか、演奏が悪いのか、曲が悪いのか、どこをどう工夫すれば
より深みが出るのか、それがどうしてもわからないんです。
吹奏楽をやっていて、どなたか、克服・解決された方いますか？

いやいや洗足でも批判してましたよ

それでね、ためしにクラシックで多用されているアゴーギグと自然な強弱で
変化をつけるというのをやってみようとしたら、メンバーから「テンポを変
に揺らすな」、「速度記号と違う」、「そんなダイナミクスの指示は書かれていない
のになんで？」とか、あまり評判がよくなかったなあ。
「バンドのための民話」の中間部のところとかでためしたんだけど。あれはよく歌える
メロディだと思う。
スタッカートは記譜音の 1/2 でしか取ってくれないし。やさしくて長い
スタッカートとか、タイトで短いスタッカートとか、説明してもそんなのが本当に
あるのかってノリだしね。
アクセントのつけ方も 1 種類しか知らないとか。吹奏楽で一番ポピュラーな fp タイプの
アクセントしか知らない。オケの弦がやるような、長めに f をとってそのあと p にすっと
移るタイプや、ジャズの人がよくやるわずかにしゃくり上げをすることでつけるアクセントとか。
日本の「ヘボ楽典」に異常に重大な意味をもたせて、実際の音楽的なニュアンスは聴けども聞こえず
の状態になっている人も多い。
まあ、これはうちの市民楽団のことだから、他はもっといい団員がいると思うんだけどね。

漏れも水槽に在住だが、ウチはアクセントもスタッカートもだいたい対応
できるな。まあ、指導者がビッグバンドにも所属していて、いろんな吹き方
を要求するからね。まあ、水槽のプロバンドは数えるほどだし、ビッグバンド
はそれなりにはあるから、ｲﾊﾟｰﾝ的には水槽はメジャーではないか。
あと、水槽で嫌いなのは30人以上いるから、バランスもとりづらいし、
聞いていてもイマイチ、パリッと聞けるバンドは少ないね。
オリジナル曲に深みがないのは、クラシックやジャズみたいに永年演奏されて
いないからじゃない？ふるーいオリジナルならどうでしょうね？

>689
>516はアルバムタイトル。ググって美穂。

>>681
すげ〜かわいそうな香具師。
まあ、ネタだろうけど。。。




アマがいくら頑張っても所詮アマ。
プロ以上にはなれん。

>696
ﾈﾀにきまってんだろ、ばーか（ﾜﾗ
死ねよ、おめぇ。

ていうか、ジャズやってるアマチュアなんか吹奏楽団では2軍だよ

水槽で、桶では当然こうするだろって奏法したら
すぐ注意されるんだよね
桶のときはそれで評価されてたのに
だいたいｆとｐの幅が狭いし、エアアタックもできないし（ちゃんと舌付け！って怒られる）
アクセントだって強さ的には∧より＞の方が強いのにほとんどの奴が勘違いいてる
まあ桶にもそういう奴がいたが指揮者（いわゆるプロ）は「そいつら」を指導するんだけど
アマチュアの水槽じゃこっちが文句言われんだよな
アマチュアでもとりあえず指揮者はその程度はわかっていてくれ！

700!

上手いジャズ演奏者＞＞＞上手い水槽＞＞＞下手水槽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手ジャズ演奏者

>>696
> アマがいくら頑張っても所詮アマ。
> プロ以上にはなれん。

アマチュアは非営利音楽家、プロは職業音楽家、というだけで、違いは収入の
有無でしかないから、音楽的なレベルとは関係がない。
音楽的なレベルの高い人はプロにもなりやすいし、ない人はアマチュアでしか
いられないということはあるけど。
しかし、ある程度の音楽的なレベルがあれば、プロでいることもアマチュアで
いることもできる。
投資などで、不労所得が生活費を上回ることができれば、アマチュアでいた方が
仕事先の要求する制約に振り回されず、より音楽性を追及した演奏をすることが
できる。
つまり、音楽的な自由が得られる。

ジャズは貧乏臭いから
ヘタでもプロとして食っていけるってことだな

上手いジャズ演奏者＝上手い水槽＞＞＞下手水槽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手ジャズ演奏者

上手い吹奏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタな吹奏＝すごく上手なジャズ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタなジャズ

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽叩き＝ジャズ叩き

つまり
ジャズやってるアマチュアは
どうしようもないくらいヘタクソということで
よろしいですね

すっかり荒れきってしまってますなぁーこのスレ。
いきりたって書いたってジャズは吹奏楽に勝てないの。
そんなこと言われても分からないんだろうね、ジャズオタは。
うすうす気付いてる奴もいるのかな？
しかし吹奏楽は何といってもクラシックなわけよ。ジャズはしょせ
ん軽音楽でしょ。吹奏楽はオケにも匹敵するよ。
でもこんなことジャズの連中理解できないかもな。
くさった連中の集まりだもの。譜面読めないものね（ﾜﾗ
れっきとしたクラシック、吹奏楽！
よーく考えて音楽しようね、ジャズオタさん（激ﾜﾗ

>708
すばらしい。

あんたら音楽ばかにしてるだろ

ジャズ＝桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞水葬

（ｗ

ここでジャズ批判してんのって吹奏小僧達なんでしょ 引きこもりじゃん 本当のジャズ聞いたことあんの？どーせヘタれアマバンドと吹奏のなんちゃってジャズみたいのしか聞いたことないんろ じゃなきゃこんな馬鹿なことかけないよね

ジャズ>>>>>>>>>マンドリン餡＞ママさんコーラス＝大正琴>>>>>>>>smap中居ソロ>>>水葬

↑正解

>714
その比較、
伝説のコテハン「桶至上主義厨房」的テイストな「かほり」がびみょーにします。

ｹﾞﾋｹﾞﾋ｡

正直ジャズヲタが水槽相手に必死になりすぎてる気が・・・。

そもそも何を基準に比較してるのかわからん
はっきり言って意味ないでしょ

>717
レスの〆、正確には

「ｹﾞﾋﾋ」

だったやうな気がしますけど・・・。

ま、どーでもいいか。

す
い
そ
う
し
ん
で
く
れ
よ

ジャズばかにしてる吹奏楽は、本当のジャズ聴いたことあるのか？詳しいのか？
吹奏楽ばかにしてるジャズは、本当の吹奏楽聴いたことあるのか？詳しいのか？

ないなら、知らないくせに中傷するんじゃねーよ！

どうもここは釣り氏が多いようで・・・馬鹿ですね
釣りして釣られる方もどうか思いますがね

どうでもいいと言うわけじゃなく
JAZZ＝水槽＝桶　　　どうしてみんなこう言えないのか非常に疑問に思う
釣られる方も釣る方もそれで自分がかっこいいとでも思ってるの？
つまらないしすごい惨めで無様で格好悪いよ。いい加減やめたら？
皆さんの視線で言えば　お互いの事かまってたら自分までその下等と(思っている人と)
同じに見られますよ？

このｽﾚはネタの発生が多すぎます。
ご注意下さい。









荒警備局

ま
２ちゃんは馬鹿ばっかってことで

ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。

ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。
ってゆうかJAZZと比べると水葬は禿しくカッコ悪いのですが。。。

jazztyuuhissidana

>721
今度、北九州市に引っ越すことになりました。
吹奏楽もまだまだ続けたいと思っているのですが、一般バンドの情報など是非教えてください。
どういうスタイルでどういう指導者がいてなど詳細まで教えていただければ幸いです！！
よろしくお願いします！！！

どうもここは釣り氏が多いようで・・・馬鹿ですね
釣りして釣られる方もどうか思いますがね

どうでもいいと言うわけじゃなく
JAZZ＝桶＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水葬　　　
どうしてみんなこう言えないのか非常に疑問に思う
釣られる方も釣る方もそれで自分がかっこいいとでも思ってるの？
つまらないしすごい惨めで無様で格好悪いよ。いい加減やめたら？
皆さんの視線で言えば　お互いの事かまってたら自分までその下等と(思っている人と)
同じに見られますよ？

>729
一旦ageてみる。

このスレを読んでいると、ジャズをやっている人も馬鹿、吹奏楽をやっている人も馬鹿。
だって、程度がどっちもどっちなんだもん。

ここまで反応があると荒島先生も嬉しいだろうな・・・

おいおい、誰か699に早く突っ込んであげてよ。

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

すくなくともトランペットに関して言えば
ジャズやってるアマチュアって音が汚いし
粘膜奏法の人が多いよね

もういいや どーでも

おい、腹減ったぞ。メシはまだか。
>>722
本物ってなんだ？ば〜〜〜か。
>>723>>725＆>>731
ヲマエラモナ。ば〜〜〜か。
>>728
知るか。ば〜〜〜か。
>>733
お前が突っ込めよ。ば〜〜〜か。
>>735
お前中川信者か？ば〜〜〜か。
>>736
元々どうでもいいスレじゃなかったのか？ば〜〜〜か。

ほんとにジャズってバカが多いよなあ

>>735
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ!　　水葬のほうが粘膜奏法は多い！
疲れたら休めるし、ハイトーンはそんなに要求されないから。

粘膜奏法でジャズはっきりいって無理！

と釣られてみる。

マトモな奏法であんな汚い音しか出ないってことは
ジャズやってる奴らは才能ないんだな（ｗ

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>740
水葬よりアタックを強めにやってるから水槽しかしらない香具師には
汚いって思われるんだろうな（ｗ

吹奏楽の奴らがジャズマンの能力を僻んでいるようにしか見えない。

ジャズの奴ら必死だな（ｗ

水葬どもはジャズするな！きにくわねーんだよ！ば〜〜〜か！

>>745
おいおい

様々な音楽への適応力、柔軟性はジャズの方が上だよ。

「ば〜〜〜か」というレスがこのｽﾚ以外にもあるが…
凄く低脳に感じられる。
良いこと言ってる時でも最後にば〜〜かなどと付けられると、
あぁ せっかくの良レスがぁ…
みたいな感じになる。

ここが良スレ？お前は阿保かばーかだ

>>8

水槽とジャズを比べること自体論外。ジャズでも水槽でもうまいやつはうまい、下手なやつは下手。
音楽もどっちがいいかというのも、個人の好き嫌いできまる。

吹奏やってる上手い人＞＞＞＞＞＞吹奏やってる下手な人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞ジャズやってる上手い奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズやってる下手な奴

　ジャズの上澄みは凄まじく上手いけど、ここで威張ってる奴はカン違い野郎
か騙りだろうな。

要するに、日本語の母音でしゃべらないから英語は汚いという日本人と、
英語の母音でしゃべらないから日本語は汚いというアメリカ人とが、
飲み屋でけんかをしているの同じレベルですな。

お前らほんとに日本語の解釈もできない阿呆どもだな

たとえていうなら
きちんと発声の基礎もできてないのに音楽家ヅラしてるカラオケ野郎に
指摘したら
「おまえは基礎がなってない」と指摘したら
「俺の音楽にはこれでいい」とか言ってるやつが
このｽﾚで叩かれてるジャズの連中ってこった。

おまえら基礎がなってねーんだよﾎﾞｹ。

あり？
「指摘したら」が変なところに？？？

>>754それは吹奏にもいえることですよ宗教団体さん達

ほんとに邪頭信者は救われないね

ｼﾞｬｽﾞは密かにﾄﾞﾗﾑｽがカッコいいよ(^^)

水葬居心地がいいんだよ！

>きちんと発声の基礎もできてないのに音楽家ヅラしてるカラオケ野郎に
>指摘したら
>「おまえは基礎がなってない」と指摘したら




これが水葬流ひとりオブリガード。

ばかばっか
自分のやりたい方を必死でやれ。

>>761
禿同でつ。

議論が盛り下がってきたので
あげておきます
　　　　　　　ね

ほんとさすがだよな。　水葬

次スレはクラ板に立てろよ

両方、きちんと吹ければいいんじゃない？
水槽のスウィングはたいだい，下手すぎ、はねすぎ。カッコ悪。
ジャズもトシコ＝タバキンあたりのソリ、全部できてる？
コンボでもメロ崩さずにちゃんと吹けてる？

吹奏楽でもジャズでも、こんなところでたむろしているのは、
へたくそプレーヤー間違いなし。
早く次のライブの練習でもしてなさい。

ＰＣを毎日１０時間以上やると色盲になるらしい・・・

ここで検査してみな。
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

よぁ！水葬君。今日もいんちきジャズとか片端クラとかやってる？

>>767
次のライブ、がんばれよ。

吹奏楽を「宗教」という奴がいるが、「軍隊」と呼んでほしいものだ…

>>771
ミミタリン・バンドですか？

>>772耳たりーバンドです

まったく水葬の中の人もたいへんだな。

ジャズって、吹奏の一分野でしょ？
何偉そうな顔してるんだか

釣られないぞぅ

【絶対】邪頭＜＜∞＜＜吹奏【確定】

ということでよろしいですね

今日は桃の節句す

ってなことで、ひな祭りの音楽を、ジャズにアレンジしてやる！

釣りはみっともないよ
てなわけで、批判しないで自分の好きなほう(両方可能)
の自慢を汁





ってどうですかね？

>780
嫌です。

...と釣られてみる。

ジャズはどんなジャンルでもアレンジ可能である。

ラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」のジャズバージョンも存在する。

でもそれを演奏できるのは吹奏だけ

吹奏でやってるジャズはジャズっぽいだけで実際ジャズではない

デタラメに演奏しててジャズのつもりの奴らよりも
きちんとした譜面を見て音楽的にしっかりしたものを演奏してるほうが
はるかに音楽的に上だという事がジャズマンにはわかってないのが
痛すぎる。

音楽的にしっかり・・・吹奏楽の連中の多くはしっかり音楽理論を勉強しているようには思えませんが。
譜面を見て演奏する程度のことはジャズマンにもできるのです。

どっちも下手なヤツは聴く価値も無いほどだが、上手ければどっちも変わらないと思いますが、何か？

水槽人はアドリブ出来んから音楽的に劣ってるなどとぬかすヤツには『陸上でオリンピック出ても泳げない選手は運動神経悪いのか？』と小一時間(ry

逆もまた然り。

結局あーだこーだ相手の批判しか能がないヤツは
自　分　は ど っ ち も 出 来 な い

に一票。

ジャズマン必死だな（ｐ

水葬がジャズらしい音楽をやってるのを聞いたことがない。
これはNSBとかもふくむ

ジャズって、なんだ？

>>790 いいこと言うな。たしかにここでジャズ批判をするやつは一体何を聴いて批判するのやら。

>>789
吹奏楽でやるのはビッグバンド系。
まともにアドリブソロとれる香具師は殆どいないが曲にはジャズ特有のコードが用いられているのでジャズらしいと言えないこともない。

ちょっとﾏﾀｰﾘしてきましたね
釣りに注意　釣られる奴はただのアフォ

以上　　ん？ｵﾚﾓﾅｰ

吹奏楽は、老若男女、蔵好きからジャズファンまでみんなに楽しんでもらえるよ。
アニメメドレーでは子供、J-POPメドレーでは若者たちと喜びを共有できるよ。
きっと、ジャズ聴いたら子供泣いちゃうよ。若者は「おやぢ！」って言うよ。
グルーブ感とか言うけど、そんなの分かるのは一般市民１０００人に1人くらいだよ。
上手いとか下手じゃなくて、テクニックがどうこうじゃなくて、世間が認めているんだよ。

＞若者は「おやぢ！」って言うよ。
クラブではよくジャズが流れてたりするんだよ。
＞グルーブ感とか言うけど
ジャズはグルーブの音楽じゃないよ。
＞そんなの分かるのは一般市民１０００人に1人くらいだよ
意外とわかる人いると思うよ。

でもまあ、見てて楽しいのは吹奏楽だよね。

コルトレーンに向かって音が汚いから死ねとか言える奴いないだろ。

ていうか、ジャズオヤジのくせに吹奏板に来て奏法・楽器を語るな。
ｳｻﾞ

>>795
> ジャズはグルーブの音楽じゃないよ。

そういうこと言うからわけがわからなくなる。
グルーブのない音楽はジャズじゃない。

>>796
もう既に死んでるしな。

８００！！！

もういいかげんあきたな・。


ーーーー終了。−−−−−−

ジャズはバカぞろいといいうことで終了

スレッド改題スマスタ。

【絶対】フセイン＞＞∞＞＞ブッシュ【確定】

水葬はバカぞろいということで終了

>>803
無限大より値が大きいということはありえない。

ｼﾞｬｽﾞﾊﾌｭｰｼﾞｮﾝﾉﾄｳｼﾞｮｳﾃﾞ ｼﾝﾀﾞ

>>805
ありえる。
自然数の個数を可算個といい、a個という。a個は無限個である。
実数の個数を連続体の個数といい、ｃ個という。
カントールの対角線論法より実数の個数ｃ個は自然数の個数a個より大きい。
よって無限より大きい数は存在する。

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』

2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------

　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

http://www.ichimy.com/ 会員制です
キーワードに北朝鮮を加えてみてください

記事あぷされてます↓
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9378&work=list&st=&sw=&cp=1


韓国の音楽はもはや聴けないな

>806
ジャズって、何だ？

吹奏楽って、この世界しか知らない人が多くて．．．
ここ読んでて恥ずかしくなっちゃいます。
ジャズと吹奏楽、どっちが人気があるか、ＣＤ屋さん行けば一目瞭然。

というか　議論が不毛。さいなら

>>810
目くそ鼻くそとはまさに・・・・

ぼくはすいそうがくがだいすきです。

クールなのがジャズ。
寒いのが水槽。

おい円楽。座布団一枚よこせｺﾞﾘｭｱ。

>807
＞a個という。

この変の言い回しの下手さからして
三流大数学科の学部生の低学年と推察される。

>>815
わかりやすく書いたつもりだったんだけど。
だいたい三流大でも数学科でもないよ、とマジレスしてみる。

水槽ヲタクども、ＮＳＢのアドリブソロを書いてあるとおり以外に
吹けるか？ちゃんとしたソロを吹いて見ろよ！自分のソロを！
まともにスウィング吹けんのか？ウサギのダンスぢゃねえぞ！
どっちもできねえと一人前とは言えんぞ！

>>817
彼らは普段ジャズ聴いてないから仕方ないんだよ。
あんまきついこと言わないでおいてあげな。

>>817
たとえ吹けたとしても、譜面に書いてないことをやるとアンケートに
苦情を書かれるのでやりません（実話）。

>>807
ほんとだ。
http://www.geocities.co.jp/Broadway/6858/mugen.html に
書いてある。それにしても、
http://www.geocities.co.jp/Broadway/6858/ のような美しい
人が言うのであるから、間違いはないであろう。

>>815
a 個とも a [kg] とも a 光年とも、何とでも言うよ。

確かにそれは水葬ヲタには無理な話だが、
>>817にも無理だろうな（ｐ

>>814

山田君。座布団3枚、没収してきなさい by 円楽

＞そこが間違い！

＞「無限」は個数ではないのである！

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

ほんとあきた




ーーーーーー終了。−−−−−−

結局あきたとかいって逃げるんだ？

>>826
２ちゃんでマジになるなよ。

あきた。終了。

釣りにはコレが一番だよなぁ
今頃気がついてどうするんだ、俺(；´Д`)


ーーーーー終了ーーーーー

1000まで逝こうぜ！
水槽の兄弟。

すげぇ、まだやってんだ・・・。
俺の影響で立てられたこのスレ。
育んでやってくれ、バカ共（ｗ

＞＞８３０

自意識過剰ｻﾗｼｱｹﾞ

俺、前は水槽やってたジャズ吹きなんだけど、
楽器の基礎を習得するにはいい場所と思うよ。
楽譜や指導者の言う通りに同じ曲を何ヶ月もかけてやって。
んでコンクールで賞もらって。
でもそれって音楽か？芸術か？
会話聞いてると、「○○高校に『勝った』」とか「『強い』学校」
とか、とても音楽的な言葉じゃないよな。
曲だってすげー中途半端やん。オケの吹奏楽版やったり、ジャズの吹奏楽版。
結局何かのオリジナルのまねが大半。しょっちゅう全部の楽器が鳴ってるし。
所詮学校教育音楽の延長。自立した芸術とは言えないよな。
わけのわからん伝統とかあるしね。
腹筋とか。あんなの必要ねーって。日本だけ。他の国ではあんなことやってません。
腹筋とかやってる暇あったら楽器吹けって。楽器吹いてつく筋力で十分。
否定はせんが、水槽だけやってて楽しいか？
オケで本物の原曲吹いてみたくない？本物のジャズやってみたくない？
水槽から離れると、自分の音楽的な視野の狭さに気づくはず。
水槽のプレイヤーは何を吹かせても中途半端。
個性抑えられて型にはめられてるだけやから。
大体オケとかジャズに目が向いてないことがおかしい。
真似事するなら本物を見ないとだめだろ。

吹奏楽から抜け出した半端者のクセに何言ってんだよ（ｗ
お前はジャズ板でヘタクソ同士で肩寄せ合ってろ

>>833　
バーカ。今の時代、元々水槽だった一流ジャズマン腐るほどいるの
水槽は基礎養成の場。定説。

>>834
チャーリー・パーカーをチャーリー・バーカだと思っているやつ発見。

基礎できてないジャズマンが基礎を語るってのも空虚だねえ（ｗ

>>835
思ってます！

>>836
世界が狭いんだってば

基礎が出来ているか出来ていないかに世界の広さなど関係ないのだが（ｗ
ジャズマン必死だな（ｗ

まだやってんのかここ（藁

まーでも１０００までもうすぐやんか。
水葬のバカどもご協力ありがとう。宗教集団はやっぱ団結力があるな
水葬のおろかさがよく分かった。ここまでバカだとはね。
１０００まであともう少し！バカに磨きをかけたまえ。

>>839
ジャズマンに基礎がねーって思ってるのが世間知らずって意味じゃないっすか？（藁
水葬とにかく藁ける。

基礎が身についていなければジャズはできない。

水葬の奴らって、いつまでたっても基礎しかできてないじゃん（ｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／　 ., ,＿＿__))
　　 /　彡//,,,,,　 ,,,,,ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　彡 < ･>､.<・>l　　　 ／
　　 / ( || 　　＿ヽ　 〉　　＜　この　たわけが！
　　 /　 | ' ﾉ ――‐ .|ゝ　　 ＼
　　ム. |　 !└─‐┘ﾉ ゞ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　￣| | ヾ　￣￣￣ﾉ| |￣

>>842
禿げ胴

しかも腹筋とかやってんの（爆藁
腹筋とかやってんの日本ぐらいだぜ。ほんと。
水葬楽部っていう宗教集団の伝統文化のせい（藁
体育会系のノリ。音楽じゃねー。腹とか鍛えたらいかにもうまくなるって思ってやがる
腹筋とかやってる暇あったら楽器吹けっつーの。頭を使え。楽器吹きながら付く筋力で十分なんだよ。
まあー水葬は指導者さえわかってねーみたいだからな。
その点ジャズマンは何でもありだから柔軟なのよ。頭で考えてイイもんは何でも吸収して自分のプレイに生かす。

ジャズしかできないジャズマン

いろんな音楽が出来る吹奏



どっちが上かは考えなくてもわかるようなもんだが（ｗ
そんなことすらわからないジャズマンって
ヘタクソなだけじゃなくて頭も悪いんだね（ｗ

＞いろんな音楽が出来る吹奏

できてないじゃん。

ひとつを極めようと努力するジャズマン。
何をやらせても中途半端な水葬。

どっちが芸術的か、どっちが職人的か
さすがの水葬でもここまで言えばわかるだろーよ。
偽モノ、真似ゴトさらして恥ずかしくねーか？
量より質。
お願い。気づいて。水葬はこんなにバカなの？

個々の技術は確実にジャズマンの方が上だしね。

友達になってやるからyo（ｗ
この際、一流ジャズマンのプレイまともに聴いてみろyo。
ただ楽器が上手いとかそんな次元じゃねーんだyo。
上手いのは当たり前で、その先のことやってんのyo。
たぶんその人らのアドリブを譜面におこしてもお前らまともに吹けねーぜ（ｗ
水葬のこと思って言ってるのyo。可愛そすぎるから（ｗ

↑
美しい（藁

水槽のほうが人気がありますが、何か？

ジャズやってる奴らって、楽器がヘタなのをごまかすために
音楽性が高いとか自分の音楽に必要な物を持っているからいいとか言って
ごまかすのが多いけど、
ここに来てる奴らもそうなんだねー。
ほんとにジャズやってるやつらってみっともないよ。
もうちょっと自覚したら？？

>>851
CD屋行けばジャズの方が人気があることは一目瞭然。

水槽はダサい奴が多い。

ほらまた楽器の基礎とは無関係な話に持っていこうとする（ｗ
見かけのかっこよさと楽器の腕が関係あるとでも思ってるの？（ｗ

ジャズマンって、見た目のかっこよさでアピールして仕事とってるって
ほんとなんだね（ｗ

>>852
技術的にはジャズの方が上。
基礎を踏まえた上で多彩な技法を身に着け、楽器の可能性を十分に活かし、即興ができるジャズマン。
基礎的な事しかできず楽器の可能性を活かしきれず、譜面どおりにしか演奏できない吹奏。

ジャズやってる奴らって、譜面どおりにすら吹けずに
吹奏楽からドロップアウトして
デタラメやっても演奏に粗いところがあっても
「個性」（藁）という言葉でごまかせるから
ジャズをやってるだけじゃん

そのていどの連中が基礎がしっかりしてるなんて、
笑っちゃうよ（ｗ

>>856
それはお前の勘違いだろ。
ジャズマンはしっかり基礎練をしてるし譜面どおりに吹くこともできる。
お前はジャズマンの実態を自分の目で見て言ってるのか？
俺は吹奏もジャズも経験した上で意見を述べている。
まあジャズマンに対する僻みだったら仕方ないけどね。

出たね（ｗ

ひがみと言ってごまかすのが（ｗ

ヘタクソにひがんでも仕方ないと思うけどね（ｗ

>>858,859
反論になってないな。
文句がないならジャズ＞吹奏(あくまで個人の技術レベルにおいて)ってことで。

>860


ジャズやってる奴らが吹奏からドロップアウトしたことを認めないままで
自説をもっともらしく語ってる君のたわごとに対する茶々入れが
反論に思えてしまうというのも、いかに自分自身を理解できていないかの
表れだね（ｗ

つうか、ジャズなんて死んだジャンルだから、水槽ぐらいしか
張り合う相手がいないんだろ・・・見てて悲しくなるからヤメレ

水槽のほうが人口は多いですけど、何か？

ジャズ＝メジャーリーグ　水槽＝草野球
ジャズ＝F-1　水槽＝珍走団

ところで、ここでいうジャズ屋さんて、どういう人達のことを言ってるの？
アマチュアの連中の話なわけ？

>>863
その理屈からすると、
「一番エライ人間は中国人だ！中国はどの国よりも人口が多いんだぞ！」
と言っているのと同じじゃないか？

比較する事自体が間違っているのと、そんな事を比較しても何もワカランってこった。

>>866
人気の話でしょう？