【苦闘】楽譜が読めない!?　その４【怒涛】

>>130
フリーでは、無理ですか。
説明が難しいとき、楽譜を書いてアップして、そこのＵＲＬを貼れば、
簡単に説明できると思ったのでうが。
手書きをスキャナで読み込む手もあるけど、おれ、楽譜書くの、へたくそ
だから、綺麗に書けないんです。

# 最近、仕事が全然忙しくないので、しょっちゅう覗いてます。
「前からだろ」と突っ込まれたら、返す言葉はありませんが。(w



in Ｃの楽譜で、ﾍﾞｰ管のﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝ、ﾕｰﾌｫ、ﾁｭｰﾊﾞやってる奴ら、楽譜の音、
どういうふうに読んでる？

初心者には、「楽譜の読みで教えるべきだ」って言われてるらしいけど、
その弊害もあるらしい。

σ(^_^) は、tubaやってる。in Ｃの楽譜だけど、ﾍﾞｰ読みしてる。

トロンボーンですけど、全部ドイツ音名で実音読みしてます。

誤解してたら、ｽﾏｿ、してなかっても、ｽﾏｿ。

「演奏するとき（音をとるとき）どういうふうに、読み取る？」
ってことです。
たとえば、ハ長調の「かえるの歌」を演奏するとき、
　「どれみふぁみれど　みふぁそらそふぁみ」って取って、演奏しますよね。
おれは、ﾍﾞｰ管なので、「れみふぁ(♯)そふぁ(♯)みれ・・・」
って取ってるんだ。

>>132さんは、演奏しる時、「CDEFEDC・・・」って取ってるのですか？

>>133
C-Dur以外ではドレミで読むことはしないですねぇ。

でもさ，よく考えると
133さんのいってる「れみふぁ♯そ」と
132さんのいってる「全部ドイツ音名実音」
って内容的には同じではないかい？

ちなみに俺はわかるときはその譜面見たままの
InB♭固定ド。わかんないときはドイツ音名を考える。

はあ，これだけでもいろんな読み方あるのね。
ほんとうは移動ドできればいいのだけれど。

ってこれだけ俺も譜面が読めないのかも。
雑談もなかなか濃くなってきたな。

ちょっと探してみた。
ttp://www.kawai.co.jp/cmusic/products/index.htm

ただでつかえそうなのやつ。
もっとあるかも。
たいていは，3000円くらい金はらってちょ！
のフリーソフトだ。
ただ使うのがむずかしそ。

あげ

固定ド唱法と移動ド唱法はガイシュツネタですが、
どうせなら、もっと掘り下げましょう。

>>138
１．「調によって」、移動する「移動ド」
２．Ｂ♭管だけど、楽譜がinＣのとき、「楽譜のド」？「楽器のド」？

ｶﾞｲｼｭﾂなのは、１．でしたよね。
２，は、まだ出てなかったように思います。俺は、２．の意味で、
「おまいら、どうよ？」と、聞きたいです。(m

＃　楽器の調と楽譜の調が違う、ﾕｰﾌｫ、ﾄﾛﾑﾎﾞｰﾝ、ﾁｭｰﾊﾞの香具師らには、
　　気になってることだど思うんだけど。
　　ﾄﾗﾑﾍﾟｯﾄ、ｸﾗﾘﾈｯﾄ、ｻｸｽの人たちは、全然、気にならないことだよね。

なるほどね。
似たような話題がパート２にありました。
そのケースはT.Sax吹きが歌の伴奏をする
時、C譜で悩むというお話でしたね。
参考にしつつ掘り下げてみて下さいね。
Eup.Tb,Tubaの方々にとっては日常的な
問題でしょうし。

頼みます！
俺は昼のカキコでイパイ！

後で読みに行くから頼みまっせ

>>140
今、パート２見てきますた。移動ドと固定ドの件でした。132あたりです。
ごっちゃになると混乱するので、移動ド、固定ドの件は、
＼(^^＼)こっちへ置いといて(／^^)／　（また、改めて）

Ｂ♭管なのに、楽譜は、Ｃで書いてある件の読み方についての意見を聞きたいです。

おれは、Ｂ♭読みしてます。（Ｃ読みもできるけど）

頭のなかで（ドレミファソラシド）って、言うときの指使い（ポジション）
は、下記のようになってるんだ。

チューバ、ユーフォの時（３本バルブ）
ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド
0 13 12 1　 0 12 2 0

トロンボーン
ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド
1 6 4 3 1 4 2 1

初心者にも、こうやって教えるべきだと思うが、現状は、ほとんど、
ﾊﾞﾙﾌﾞ楽器の１３、トロンボーンの６pos.を、「ド」で教えてるよね。

おまいらの意見を、きぼんです。

鬱だ。スペースがちぢまってる。（泣　　ちょっと、逝ってくる。

トロンボーンはＣ管なのなのだと
精確にいってみる
ただそれをいうことにより多くの混乱を招くことも周知してあえてかいてみる●

>146

ゴメン！言わせてくれ。
君の日本語は多少混乱している●

>>146
トロンボーンはＢ♭管だよ。
だって、１ポジション（＝ピストン楽器で開放）で出る音はＢ♭とその倍音でしょ？

トロンボーンの場合、Ｂ♭管だけど
同じＢ♭管のトランペットやクラリネットとは違い
譜面上ではＩｎ　Ｃで記譜してある。
（まあ、そのせいで自分も最初はトロンボーンのことＣ管だとばかり思いこんでたんだけど）

トロンボーンがなぜそのような記譜になったか詳しい話はわからないのだけれど、
ひとつには、
バルブが開発される以前はナチュラル管構造で
倍音列上の音しか出すことができなかった移調楽器とは異なり、
トロンボーンは最初から半音を自由に操れ音階を自由に奏でることが出来たから
わざわざ他の移調楽器のように曲ごとに移調して書く必要がなかった、というのがあるみたいだ。
その名残でトロンボーンは現在もＩｎ　Ｃで記譜している…という話がある。

いや、トロンボーンは、Ｃ管でしよ
まちがいなく

>>149
では、あなたがなぜそう思うのか
その理由を他の人に納得がいくように述べてください。

Tromboneは楽器の構造上はBb管ですが、使用上はＣ管扱いです。
アルトリコーダーが運指上はF管ですが使用上はＣ管扱いとという事と
同じです。
ですから>>146,>>148,どちらの意見も正しいのです。
これは欧州では常識ですが、日本の音楽教育現場では未だに混乱しています。

ややこしいね…（；´Д｀）

当方ボントロ吹き
うちは出た音そのまま呼んでるよ
だから、

ドレミファソラシド
６４２１４２４３

ファソラシドレミファソ（シにフラット）
１４２１３１２１

シドレミファソラシ（シとミにフラット）
１６４３１４２１

ミファソラシドレミ（シとミとラにフラット）
３１４３１３１３

だーよ。

あー携帯から書き込むのはしんどいから、このくらいで勘弁してくれ。（汗）

ごめん
俺ちと驚き。
CｶﾝなものはＣ管なんだよ。
誰も説明するヤシがいなければ所詮このレベルだと思わざるをえない。

俺が提案した話題から、それてる。（泣

ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝが、Ｂ♭管か、Ｃ管か？

楽器メーカーの仕様によると、「調子」の項目、「Ｂ♭」になってます。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/tb/ysl02.html

146さんがＣ管だと言う根拠とか、聞きたい気もする。
ついでに、ユーフォは、どうなんでしょう？
チューバは、現在、Ｂ♭、Ｅ♭、Ｃ、Ｆと、４種類言われてるが、
ユーフォと同じ調子の「Ｂ♭管」と言われてるものについて、どうなんでしょう？

>>153
Ｃ読みですね。　今の若い人は、やっぱ、Ｃ読みが多いのかなあ。

そういう俺だって、まだ若いつもりだが。（泣

ごめん
いいすぎた
おちつこうぜ

漏れが若いかどうかはさておき。

根本的な質問だが、このＢフラット読みとＣ読みの話題と、このスレのテーマはどういう関係があるの？

漏れは、本人がきちんと分かっていれば、どっちでもいいと思うけどな。

私もトロンボーン吹きですけど、
普段は全部実音（ドイツ音名）で読んでますね。
そうしないと、練習で他の楽器の人に意志が伝わらないから。

階名を考える時はＩｎ Ｃのドレミファソラシドで読んでます。
つまり、Ｂ-Durなら「シ♭ドレミ♭ファソラシ♭」。


…ちなみに、トロンボーン吹きの立場で暴論と知りつつあえて考えちゃうんですけど、
「どの楽器も全部Ｉｎ Ｃで記譜しちゃえばいいのに…」と思ってしまうことがあったりします。
プロコフィエフの譜面なんか、どの楽器も全部Ｉｎ　Ｃで書いてたりしますよね。

>>157
了解しますた。　　あやまるほどのことじゃないと思う、気にするな。

俺は、ﾄﾛﾝﾎﾞﾝはＢ♭と信じてる派だが、考え方、とらえ方による、「Ｃ管だ」
意見を否定するつもりは、全然ないんだ。
またそのうち、機会があったら、議論の続きをしようね。

ここって、トロンボーンスレ別室？

スマソ、訂正。
>>159の後半のプロコフィエフの話はスコア上での話です。


逝ってくる。

>>158
対面で、楽譜があんまり読めない香具師に教えるとき、楽譜のお玉杓子を
指しながら、「この音、ドだよ、ドの音出してみて」ってことやるでしょ。
Ｂ♭読みするか、Ｃ読みするかで、ドの音はちがってくる。それとも、初心者
にも、最初からドイツ音名教える？

また、中には、「ドレミ」でも、「ＣＤＥ」でも読んでない派がいるんだ。
「お玉杓子がこの位置なら、この指遣い（ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ）で、この高さ」
こういう人は、やっぱ、譜読みに時間がかかると思う。

ある程度できてる香具師が、ﾍﾞｰ読み、ﾂｪｰ読み、音名読み、どれをやっても
問題ないけど、「楽譜が読めない」って悩んでる初心者には、どの方法を
薦めるべきか、みんなの意見が聞きたかったんだよ。

>>163
難しい質問やな。
漏れがトロンボーンの後輩に教える時はＣ読みで教えている。
学校の音楽の時間ではＣ読みで歌っているから、とっつきやすいと思って。
最近の初心者向けの教則本はＣ読みが多いみたいだよ。