●◆●スーザについて語ろう●◆●

いわずと知れたマーチ王･Ｊ･Ｐ･スーザ。
世界初の『原典大全集』が日本で発売されて数ヶ月経ちました。
プレイヤー･非プレイヤー関わらずいろいろ語り合いましょう。
アルフォードなど他の作曲家と関連付けてもらってもいいです。
荒し･煽り・罵倒はやめてね。出てきたら徹底放置。

ありそうで無かったスレだな。
良スレの予感。

関連スレ

　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006957802/l50

　行進曲一般についてはこちらでどうぞ。

スーザフォンかと思った

>>4
スーザフォンもスーザに由来してますよ。

スーザはワンパターン

>>6
形式的には、スーザに限らずマーチはワンパターンなものですね。
スーザの場合、
　　　　In→Ａ→Ａ→Ｂ→Ｂ→トリオ→中→トリオ→中→トリオ

　っていうのが圧倒的に多いですし。
あまり好きじゃない人は飽き飽きさせられるのかもしれないですね。

>>6
だがそれがいい。

共同からでてるスーザの自叙伝、漏れ的には読みやすくて好き。
ちょっと分厚いけどね。

CD１０枚組持っている！
気分がへこんだ時は最高！でもちょっと音が変な時がある・・・
録音状態がよくなかっったのかな？
まあ、何年かかけて録音しているからしょうがないのかもしれないが、
そこの所、気になるな・・・

やっぱスーザはからっとしてて明るいよね。
気持ちがすごく高揚してくる。
半面、トリオは泣けるくらいきれいだったりするし。
あれだけはずれのない名曲を書き続けたのは天才じゃないかと思う。

>>9
それって『マーチング･アロング』のこと？　漏れも欲しいわ。

スーザ・バンドのcdってどれくらいあるんでつか？
ゴッチョーク（ゴットシャルク）の曲をやってる録音があるらしいんだけど。

>>12

いくつかあるけど、スーザのマーチばかりで、スーザ以外の作品を
演奏してるのはないなあ。
スーザ・バンドの復刻盤で探すより、ゴットシャルク関係の歴史的
録音集を探した方がいいと思われ。

>>11

そうです〜

音友からでてる「スーザマーチ大全」も読んだけど、聞くのが好きなだけの
漏れのような人間には高尚すぎました（汗）

『スーザマーチ大全』も読みたいんだけどちょっと値が張るんだよね。
ま、『原典大全集』全巻に比べれば安いと考えればそんなでもないか。
そんなに高尚なのかな。あれを読めばスーザマーチがより深く分かるって
言われてるみたいですよ。

『スーザマーチ大全』は、個々の曲の作曲事情や楽譜の出版年など、ひとつ
ひとつ詳しく解説してデータも載せている。単に「スーザの曲が好き」という
だけならともかく、薀蓄を傾けたいんだったら必携のバイブルと思われ。

ここは、良スレすね。これからに期待してます。

susa's holiday「星条旗は永遠なれ」が好きです。
あのスゥイング感が(･∀･)ｲｲ!
吹いてても聴いてても楽しいです。

>>18
スーザズ･ホリデイ（一応突っ込んどくとスペル違うよん）ってなんだい。

>>18
>星条旗は永遠なれ
基地外ブシュが罪もなく貧しいイラクの人たちを大量殺戮しようという
とき、こんな曲はもう一切ご免こうむるね。

>>20
ちょっとマジレス。
気持ち的にはすごく共感したい。問題は、この曲が国威高揚のために利用された
ってことにあると思う。この曲はアメリカの第二の国歌と言われていて、
愛国心を駆り立てるのにうまく使われやすい曲ですよね。
日本の戦前も「君が代｣がいい様に使いまくられました。

けれど、「星条旗よ永遠なれ｣はどう聴いてもやっぱり名曲に思われる。
別に漏れはアメリカなど好きでも何でもないが、曲自体の持つ力はすごいと
感じざるをえない。スーザは愛国者だったというけど、そんなことは漏れなんか
にはあまり関係ない。彼の曲の音楽性そのものにすごく惹かれるだけだから。

ちなみに漏れは歌詞のない「君が代行進曲｣も好き。
右翼では決してないが、この曲の旋律自体は日本の固有のメロディーだし、
残していって欲しいと思います。（ただ「君が代｣問題は別だし、これはこれで重要な
課題を孕んでいると思われ）

スレ違いになっちゃったけど、同じような意味で「星条旗よ永遠なれ｣にしても他の
スーザの愛国色強い曲にしても、音楽的にすばらしいものが多い以上、漏れは大好きだし
それをやめるわけにもいかない。

けれどこうした名曲をナショナリズムと結び付けられるのはとてもイヤだね。
純粋にひとつの音楽として楽しめるだけのものであって欲しいと願うよ。
あそこまでいっちゃうと確かに「星条旗よ永遠なれ｣も功罪が問われざるをえなく
なってしまう。ただのマーチ愛好家として悲しい。難しいなぁ。

イスラエル国民にワグネリアンはいるのだろうか・・・？？？

>>23
>イスラエル国民にワグネリアンはいるのだろうか・
少し前、イスラエルでワグナーのオペラが上演されたとき、やはりかなり
抵抗があったらしい。
ヒットラーは、ワグナーが大好きだったからね。

「星条旗よ永遠なれ｣はあらゆる器楽曲の中で頂点に立つものと思いますし、右に出る曲はないと思います。またスーザ研究の基本となるものです。

昔、ブラスの響きで秋山センセイが
「スーザ」ではなく「スーサ」と強調しておられたなあ。
何たって本人（録音）がそう発音してるんだからそうなんだと。
まあ、山崎を「ヤマザキ」か「ヤマサキ」かって感じなんだろうけどね。
ギリンガムかギリングハムか。

>26
こっちにもその話を振ってみてはいかが？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032057830/l50

>>25

なんか定義おかしくない？
器楽曲といったら、ピアノ・ソナタや無伴奏ヴァイオリン・ソナタの類だけど。

それにしても贔屓の引き倒しと思われ。

>28

彼は釣り人。アナタはさかな。

25は本気だと思われるが．．．。

>26
確かに昔のラジオの収録の音源に「アイム・ジョン・フィリップ・スーサ」と
か言ってた記憶があるなぁ。でも、人に聞くところによると諸説紛々、決定的
な違いはないような気もします。カンザスのほうではスーザが一般的みたいだ
し。（スーザはワシントン生まれだよね？たしか）

ほんと、そういう例を挙げたらきりがないんでしょうね〜。アルフォードかオ
ルフォードか・・・みたいな。リケッツでええやんという方はいませんけどw
(スレ違い･･･ｽﾏｿ）

スーザでもスーサでも自力でソースを調べて、自分なりに納得しているのなら
いいけど、秋山センセなんかの話を聞きかじっただけの知識で、得意気に
「スーザではありません！」なんて突っ込んでくる厨房がいるでしょ。
あれはイタイというか、うざい。

>32
激しく同意

そういう厨房に限って、結局話すときは「スーザ」だったりするからw
得意気に語るよりも前に確固たる信念を持ってほしいと思います。

age

スーザとアルフォードって、あらゆる面で対照的だと
思うけど、どうだい。

>>35
難しいことはわからないけど、二人とも海軍にいたでしょ？「名曲」と言われ
るマーチは海から生まれるのかなぁなんて思ってみたり。

　スーザ:（演奏可能133曲）
　　　　　･明るくて快活、爽快。
　　　　　･メリハリがあって、抑揚が大きい。
　　　　　･口ずさみやすい。
　　　　　･トリオがとてもリリカル。
　　　　　･おおらかで心情的。

　アルフォード:（全18曲）
　　　　　･ﾏﾀｰﾘとしてて、穏やか。
　　　　　･メリハリが少なく、全体的に平坦な感じ。
　　　　　･口ずさみにくい。
　　　　　･主メロとカウンターメロディーの交錯が絶妙。
　　　　　･イギリス独自の陰影みたいなのを感じる。気品がある。

　　　漏れ的にはこんな印象がある。スーザの方が好きだが、
　　　アルフォードの完成度にも目を見張るものがありますね。
　　　なにせマーチを何百曲と作った人はいくらでもいるのに、
　　　わずか18曲で「マーチ王｣になっちゃったんだからスゴイ。
　　　ちなみに漏れは楽器やる人じゃありません。

age

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

だ、誰か話題の提供を！

age

名演奏だと思うCDを教えてください。
折れはアメリカ海兵隊バンドの音はあまり好きじゃないなあ。
なんか、ストレート過ぎて情感に欠けるように感じる。

スーザだけのＣＤではないが、アメリカで１５集まで出ているアレンタウン・
バンドのＣＤはいいと思うよ。たぶん日本ではMBレコードでしか買えない。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mbfw/

私はピーター・パークス指揮のウィリアム・フェアリー・バンドの
スーザ集なんか好きですね。金管バンドだから、特殊といえば特殊
だけど、深々としたブラスの響きががじつになんとも。

>>43>>44
ありがとうございます。
探してみます。

保全

エージ

皆さんどのくらいスーザのＣＤ持ってます？
折れ原典合わせて24枚

age

日本のスーザ研究者と言えば高橋誠一郎さんじゃないの？

>>48
漏れの場合だと、原典＋スーザバンド集＋いろいろで
最終的に２０枚くらい。
昔はテープも２〜３本残っていたんだけど、今残ってるのは
クラウン版のみ（ＣＤでも持っていたりするけど。）

日本で売られているスーザ集でも結構珍しい曲が入っている
ことがあるので侮れなかったりする。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>>51
あるね。フェネルのスーザマーチ集（もっともこれは元はアメリカ製だけど）
なんかも中堅どころの名曲がたくさん入ってる。「150周年博覧会｣とか。
他にも「ホワイト･プラム｣や「レヴュー（閲兵）｣なんてレア曲が
入っているのもありますね。

>>50
いやそれはそうだろうけど、それがどうしたの？

あげ

　＞なにせマーチを何百曲と作った人はいくらでもいるのに、

訂正スマソ。有名な作曲家で何百も作ってる人はほとんどいなかった。
主な作曲家のマーチ作曲数を調べてみた。

・ブランケンブルク（ドイツ）1328　※1
・フィルモア（アメリカ）256　※2
・カール･キング（アメリカ）188
・リーヴズ（アメリカ）140
・スーザ（アメリカ）138★
・ゴールドマン（アメリカ）100以上
・タイケ（ドイツ）100以上
・フチーク（チェコ）約70
・ロードブリュー（スウェーデン）約70
・ヴィッヒェルズ（オランダ）69
・チェルネツキー（ロシア）約60
・ロバート･ホール（アメリカ）34
・クロール（アメリカ）25
・アルフォード（イギリス）18
・ガンヌ（フランス）約10
・プロコフィェフ（ロシア）6
　　　　　　　　　　　　　※1:全てがマーチかどうかは疑問。
　　　　　　　　　　　　　※2:「バンドのために書かれた曲｣の数なので
　　　　　　　　　　　　　　　マーチそのものの数はもっと少ないと思われ。
　　　　　　　　　　　　　　　また彼はいくつものペンネームで曲を書いて
　　　　　　　　　　　　　　　いるので実際の曲数はどうだか怪しい。

こうしてみるとブランケンブルクが異常なだけで、
それほど量産した人はいないよう。
スーザも決して少ない方ではないですね。
ただ130数曲書いて（折れ的には）ほとんどはずれがないのには驚き。
また曲数が少なくても有名なマーチを2･3曲出してる人は多くいる。
そういうのも大したもんだ。
で、作曲数と有能さにはほとんど相関性がないってことが言いたいのかな、折れは。
これは行進曲スレに書くべきだったかな。ま、スーザを中心に書いたから
許してくれｺﾞﾒｿ

（＾＾）

あげとく

今から十何年か前PJE（PJBE＋木管）がスーザのレコード出した時
思わず買ったっけ。

自由の精神ﾏﾝｾｰｰ!!!

口ずさみやすい。
　　　　　･トリオがとてもリリカル。
　　　　　･おおらかで心情的。

そだね。

スカバンドのラッパ吹きなアタシ。でも、未だにこっそり『ワシントン…』とか『星条旗…』とか、吹いて楽しんでる。
YES！ペット！って気持ちになれる。身勝手(^^)v
『○○本のトロンボーン』ってスーザ？違うか。しかも何本か忘れた。あれも好きだったなぁ…。

｢76本のトロンボーン｣ってスーザのいろんな曲が出てくるよね。

出てきませんが、何か？

>>65
雷神とワシントンポストと星条旗ですね。
あと、バグレーの国民の象徴も出てきますね。

>>65
オリジナルにはなかったはず。誰かの編曲にそういういろんなマーチを
入れ込んだバージョンがあるということですね。ちなみに作曲者は
メレディス・ウィルソン(1902-1984)で、若い頃はスーザ・バンドや
ニューヨーク・フィルでフルート、ピッコロ奏者として活躍。その後
放送や舞台音楽の分野に移り、作曲家・編曲家として活動し、ブロード
ウェイ・ミュージカル「The Music Men」の音楽を担当。これが大ヒット。
｢76本のトロンボーン」はそのミュージカルの中の曲です。

>>68
＞オリジナルにはなかったはず
そうでした。勘違いしてました。
ニューサウンズインブラスのイメージが強く誤解してました。
気付かせてくれて有り難う。

それにしても、スーザの話題ってないですなぁ。
来年はスーザ生誕１５０周年らしいけど、なにかネタは無いんでしょうか？

｢生誕150周年祝祭｣（←｢建国〜｣のパクリ）でもやるんですかね。
実は世界でも唯一（らしい）スーザ協会のある日本では、なんかやりそうだな。

そういえば、ここに来る方で日本スーザ協会の会員っているんだろうか。

コーコランキャデッツの特に第二マーチのところ、
｢たったからら　らららら　らららら　らららら　らららら･･･｣
と畳み掛けていくような息をもつかせない連綿としたメロディ、すごい好きなんだけど
演奏者の人はどーやって吹いているんですか？　物凄い肺活量でなきゃ吹けない？
超人技に聞こえるんですけど。誰か教えて！

一週間以上待ってレス入んないなぁ。
やっぱり今の吹奏楽界ってスーザ、しかも｢コーコラン〜｣なんて
めったに演らないんでしょうかね。
もっとマーチやって欲すぃな。

マーチいいよね！

スーザホン、重い。

畳み掛けてく息をつかせないメロディと言ったら
｢ギャラント・セブンス｣（勇敢な第七連隊）のAメロもすごいね｡
天才さを感じさせる｡
とても大怪我をしたときに書いた曲とは思えない｡

一週間age

ネタも無いので　じゃ、｢20大マーチ（10大マーチ＋）｣を考えるとすると

ﾏﾝﾊﾀｰﾝﾋﾞｰﾁ／無敵の鷲／シカゴの美女／アメリカ野砲隊／ｺｰｺﾗﾝｷｬﾃﾞｯﾂ／

外交官／オンパレード／闘技士／サウンドオフ／黒馬騎兵中隊

こんなところかな？　自分の趣向は極力排しますた。
ご意見きぼんヌ

あ…スーザホンのスレと間違えちゃいました。
「何を思ってスーザ回しを始めたのか？」という質問をしたくてこのスレをひらいた私
回線切って逝きます…
マジ、スマンです…

いや、別に逝かなくていいですｗ

（＾＾）

ここに一番カキコしてるのは間違いなく私だと思ひます

age

そういえば、音楽の友社版の行進曲「ブライト・エレクト（選ばれた花嫁）」のアルトサクソフォンのパートに、記譜で音域外の下加線2本のラが出てくる。
何で？

定期age

この前1音のコンサートに行き逃した！
スーザの曲きっとやったんだろうにな…

>>84
残念ながらプレイヤーの話は分かりませぬ｡

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Black Horse Troop!!

実際のスーザの曲の演奏を目にすることって
ホント少ないな｡

よかった　まだ落ちてなかった
しかしこういうスレでは何を話題にしたらいいだろ？

>>73
「コーコラン」やりましたよ。
ウチの中学は年に10曲くらいスーザやってます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>92
へえ、そんな学校もあるんだ。
そういや俺の妹も｢士官候補生｣からはじめてそれなりに演ってたな。
｢エル･キャピタン｣とか。

ところで陸上の1音がアルフォードマーチ集出しますね。
スーザの演奏は好きだったけど、アルフォードはどうなんだろ？
だいぶ音楽性が違う二人だから、興味津々ですわ。

スーザの自伝映画って、日本に入ってきているの？
どなたか教えてください。(_ _)

>>96
国内版はありません。
ビデオを見たことがあるけど、やっぱりスーザは凄いんだなぁって思いました。
スーザは吹奏楽界が誇るスーパースターですよ。

>>97
うぅ、そうですかぁ…。
ありがとうございました。(_ _)

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

スーザの国民の象徴っていいよね！






次、山崎渉さんお願いします。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

スーザってマーチが主流だったんだね。知らなかった。

最近出たニューサウンズのあれ、どうよ？

>>102
何が主流だと思ってたんですか？

>>100
なんで次が山崎だってわかるんだ？

（＾＾）

漏れのガッコにスーザがあった
だいぶ前の者なのでどうなってるかわからない

「十字軍戦士（クルセダーズ）」が好きなひとはいませんか〜？

>>108
あっ、めちゃ好きだよ。

>>109
うれしいす。アラブの方の放送局（確か、クウェートだったかな）が、
短波放送の番組の開始に使用してて、曲名捜すのに苦労したんですよ（昔の話）。
イーストマンの演奏がかっこいいとおもうんですが。漏れ、Ｐｅｒｃ．
なので、Ｃｙｍ．にしびれまつ。

瀬戸口籐吉について詳しい人、いません？

ここはスーザのスレなんですけど

>>111
１８６８年（明治５年）５月１０日　鹿児島県垂水市生まれ
１８８２年海軍軍楽隊入隊
１８９７年「軍艦の歌」（軍艦行進曲の原曲）作曲
１９００年「軍艦行進曲」
１９１７年定年退官
１９３７愛国行進曲　応募当選

おもな作品　軍艦行進曲、行進曲「軍艦」、愛国行進曲、敷島行進曲、
　　　　　　野球行進曲、ラジオ行進曲、東京行進曲　など
詳しくは現在発売中のＢＪ９月号３０ページをみてね
スレ違いスマソ
　　

その雑誌の記事で、戸山学校軍楽隊と瀬戸口との関係についても
詳述されていますか？　どうでしょうか。

>>113>>114
ありがとうございます。(_ _)

>>112
新しくスレッドを立てても、瀬戸口さんに詳しい人、いなさそうなので
スーザが好きな人なら知っているんじゃないかなぁ、と思いまして…(_ _)

>>111さん
　わたしは、なんにもお役に立っていませんよ〜。
便乗質問しただけでつよ〜　ｗ。

ごめんあげちゃった．．．．．。
ほんと、ごめんね。

>>114
記事は今年６月２１日に行われた「瀬戸口藤吉翁記念行進曲コンクール」についてのものなので、書いてないでつね〜
ちなみに記事中「明治元年（１９６８年）」とあるの「明治元年（１８６８年）」の誤りかと思われ...

>>113さん
親切にどうもありがとう。

>>おもな作品　軍艦行進曲、行進曲「軍艦」

同じ曲だが打ち間違い？

>>120
原文のまま打ちますた
↓を見ると２種類に表記を変えているので違う曲（バージョン違い？）かも？
http://www.recosell.com/cd/00/00/03/00000322_1.html

同じ曲の表記違いにしか過ぎませんよ。

どっちもよく見る。
どっちでもいい。

111＝七時マーチはどこに行ったんだよ。
自分がほしい情報を得るためならスレ違いでも平気で書き込んで、
あとは知らんぷりか。逝ってよし。

>>115で謝ってますが、なにか？

七時マーチ氏は最近はこっちで忙しいみたい

ttp://8305.teacup.com/pochitama/bbs

lzfeltって人の書き込みを追っていくと同一人物とわかる
この人あちこちで捨てハン使ってるみたいだね

瀬戸口「籐吉」ってのはどうにかならないものか

サイトの管理者からしか相手にされていないので、もうすぐ書かなくなるでしょう。

　最後にファーストパートを演奏したのが
エル　カピタン　２成りそうなオイラノ演奏経歴

124さんや皆さんに嫌な思いをさせてしまったようで、すいません。(_ _)

とんでも系（？）のネタを一つ…。
藤吉翁（126さん、感謝！）の尽力で始まった日比谷公園演奏会って、
スーザ存命時にアメリカでは頻繁に行われていた、吹奏楽団の公園演奏を
真似たものなのでしょうか？
私の持っている藤吉翁の資料は、ヨーロッパ志向の記録ばかりでアメリカ方面の
ことは書かれていないのですが、スーザの曲は日本に入ってきていたのだし、
国威発揚の一手段として共感した部分があるような気がします…。

>>128さん。
私のスーザ演奏の（今のところの）最後は、合奏ではなく合唱です。
「星条旗よ永遠なれ」の合唱パートを歌ったのが、最後です。

あいかわらずスレ違いだと思います。行進曲スレあるのに。

それはともかく、日比谷公園演奏会は瀬戸口の功績という
ソースは何でしょうか？
明治３８年８月１日に日比谷公園音楽堂が開堂したのを
きっかけに東京市の依頼で陸海軍軍楽隊同時に始めた
のでは？

軍楽隊の野外演奏会なんてアメリカに限ったことでは
ないし（イギリスだったらハイドパークのコンサートとか）、
「アメリカの真似」とかルーツをひとつに決められるんで
しょうか？

>>130
＞＞日比谷公園演奏会は瀬戸口の功績というソースは何でしょうか？
言われて、確認してみましたら、私の勘違いでした。スマソ。(_ _)

＞＞軍楽隊の野外演奏会なんてアメリカに限ったことではないし
「とんでも系のネタ」は、こっちに係ります。

＞＞あいかわらずスレ違いだと思います。
スマソ。もう消えます。(_ _)

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

落っこちそう。

金属でできたスーザフォンってかっこいいよね。

このスレよく落ちないな

あげとくよ

スーザ誕生日あげ

sage

sage

　

中学の頃吹奏楽部にいたけど
コンクールの課題曲の選択肢にスーザの曲が毎年入ってたな

白菜
しらたき
ニンニク
クリーニングを取りに行く
電話代を払う
おじいちゃんを駅に迎えに行く（４時）

久々に上がってると思ったら…

おじいちゃんと一緒の鍋はおいしかったでつか？

よく持ってるねこのスレ
>>139-140の空きがあっても落ちないのかこの板は