【桶】共通レパートリーデータベース【水槽】

桶アレンジスレではありません。桶版と水槽版の
両方ある楽曲をデータベース化するスレです。
どちらが優れているかとかアレンジの是非などの
いつもの論争は、その種のスレで仲良くやって下さい。
原則同一作曲家の作品を取り上げますが、明らかに
原典に新たな光を当てていて語るに足りるような他の
作曲家の異版の事例はおおいにご紹介下さい。なお、
桶や器楽でなければダメということではありません。
ピアノ版や声楽でもOKです。

では、事例を数点あげます。
RVW：イギリス民謡組曲　　行進曲「海の歌」その他。
グレンジャー：岸辺のモリーその他うじゃうじゃと。。
リンカーンシャーの中の数曲はピアノ版もありますね。

>1
イヤミ君？

シェーンベルクの「主題と変奏」

バレた？
そこはかとなく英国シュミ入れちゃった
からね。

伊藤康英「ぐるりよざ」
大栗裕「大阪俗謡」「神話」
フサ1968

>4
あ、やっぱり（ｗ

和田薫　「土俗的舞曲」

ディオニソスってオケ版あるんだっけ？

>5-6

オーケストラのための民舞組曲は「囃子」が
好きだったりします。「ハッ！」とか「YO-!」
とか掛け声がカッチョいいですからね。

ところで、今回もショボーンの予感がする
のですが、がんばってsageで盛り上げよう
と思ってます。

>6 ディオニソスについてはググったのですが分かりませんでした。
　ホントにあるのかね？

ちょっと続けます。
ホルスト/セントポール組曲の終曲＝第二組曲の終曲（少し違いますけど）
グレンジャー/ガムサッカーズマーチ（早分かり丸ごとの水槽版あったけ？）
グレンジャーはあまりにありすぎて反則っぽいかな？

思いついたらまた書きます。

ホルスト/ノクテュルム（弦楽合奏）＝ムーアサイド組曲の同曲より
ホルスト/ハマースミスセカンドバージョン＝言わずとしれた。。。
小山清茂/「能面」「木挽き歌」
大栗裕/管弦楽のための神話〜天の岩屋戸の物語による
保科洋/古祀

あ、神話はガイシュツだった。
>5さん、ゴメン。

戸外のための序曲（A.コープランド）

デ・メイ指輪物語

どうでも良いが、BandPowerのこのレビューは恥ずかし過ぎる。

交響曲第1番「指輪物語」オーケストラ盤／Symphony No.1 The Lord of the Rings
噂の「指輪物語」オーケストラ版が遂に日本上陸！　演奏はナント、あの世界の
ロンドン交響楽団。そのドラマチックな演奏には誰もがノックアウト間違いなしの
名盤だ。3月にはこの作品と同じ原作を使った映画も公開されるので、吹奏楽界でも
再び大ブレイクがあるかもね！2,550円

リード：楽祭のプレリュード
Ｗシューマン：ニューズ・リール

a

>14　
音プレのこと？オケ版あるのか？
シューマンといえば、「チェスター」がまだ出てないか。

おお、スンマソン。

ﾎﾟｰﾙ ｸﾚｽﾄﾝ/プレリュードとダンス 現役だったらやりたい。

君が代

RVWのイギ民を管弦楽編曲したのは、ゴードン・ジェイコブだよね。
指輪物語もオケ版編曲者は作曲者ではなかったはずだが。確か。

>>9
保科先生の「祝典舞曲」はオーケストラが原曲で自身で
吹奏楽に書き下ろしたと聞きます。
（オーケストラバージョンは２度上）

スーザのマーチはどうなる？

さっぱり盛り上がらないね、こういう音楽の話題のスレは。

保科先生の曲は半分くらいカブってるからねえ…。

>>23
コンクールに関係ない話題に関心を持つ人は少ないです(w

>>25そうとばかりも言えないが、確かにバランスは悪いな。
>>23
単にネタが少ないだけと思われ。sage進行も影響してるのかも。
試しage

今話題のGR、BRなども作曲者自身の編曲だからあてはまるのかな？
ディオニソス、ホルストの組曲についてはピアノ編曲版があるね。
あと本題からは外れるけど、ディオニソスには没になった合唱パートがあったらしい。

皆さん、コメント下さりありがとうございます。

>23
>25

今はコンクール終わったばかりですし、まあ
水槽板がコンクール話題中心になるのは仕方
ないのかなという気もします。一方、何せ
芸術の秋ですので、ディープな音楽話題がして
みたいという人も一定の割合でいるとは思い
ますよ。

>26

ありがとうございます。何せ、ネタ自体少ない
と思われるスレですので、熱く盛り上がらない
のは仕方ないと思ってます。でも、ターゲット
となるネタを随時加えていくだけで、データ
ベースとしては十分かなとも思います。

>27

ディオニソスの合唱パート！！
おお、おいしいネタが来たぞ！

追加。
現在使われているショスタコーヴィッチの祝典序曲は
編曲＝ドナルド・ハンスバーガーとなってるけど、
もともと作曲者自身が編曲したものをさらに現代の楽器編成に書き換えたものだから、
「純・吹奏楽版」の祝典序曲があるはず。さすがに出版はされてないだろうけど。

ええっと、ヲレも書かなきゃダメだよな。

ラプソディインブルーって作曲者自身による
ジャズバンド版があったよね。

>>1
ディオニソスの合唱パートはあくまで没ネタだからね。
「バンドだけでも123人必要なのに、合唱なんかつけたら
絶対に演奏してもらえない」とシュミットは思ったのでしょう。

スーサのマーチ、トスカニーニが時代と政治状況を反映して結構録音しているが、
普段聞いている吹奏のと調が違うので、結構萎えますね。
あ、ワテらその逆をヤリまくってるか。。。

ヴァイルの「三文オペラ」は微妙かな？
あと、ベルリオーズの「葬送と勝利の交響曲」

とある作曲家がぼやいてました。
「オケ書いても全然演奏してくれへん。でも吹奏やったらすぐ音にできるからええなぁ」

>30

情報ありがとうございます。
ショスタコの祝典序曲にショスタコ自身の
水槽板が存在することは知りませんでした。
なんか、スレ立てて良かった気が。。

>>1
細々と続けようや。
ちなみにチャンスの「呪文と踊り」にも、没になったロングバージョンがある。
出版の都合上？最後をカットして短くせざるを得なかったらしい。
本当はもっと壮大なフィナーレがあったとのこと。

>>33
バレヱ音楽「星条旗」が好きです。

>33
「小さな三文音楽」は殆ど管楽アンサンブルだけど、
「三文オペラ」ってどんな編成だっけ？

>35
どうりで唐突に終わると思った（ｗ

「三文オペラ」は「三文音楽」よりも切りつめた編成。

フルート１
アルト・ソプラノ・バリトンサックスとクラリネット持ち替え１
テナー・ソプラノサックスとクラとバスクラ持ち替え１
ファゴット１
トランペット２
トロンボーン１
打楽器２
バンジョー、ギター、バンドネオン持ち替え１
チェレスタ、ピアノ、リードオルガン持ち替え１
チェロ１
コントラバス１

>39
なるほど。
ところで「三文音楽」にはチェロって無かったような・・・・
（演奏したことあるのに忘れてる・・・）

「三文音楽」にはチェロとベースは入ってないですね。

ふるーと２，クラ２，アルトサックス１，テナーサックス１，ファゴット２
トランペット２，トロンボーン１、チューバ１
打楽器２
バンジョー、ギター、バンドネオン持ち替え１
ピアノ１

でし。ワラシも遣ったことがありますが、おもしろかったでし。

>>40-41
意外と演奏してる人いるのね。
楽譜もショットのレンタルだし、編成も特殊だから
よっぽど物好きしかやらないと思ってた。

漏れは演奏会ののアンサンブルステージで
抜粋を演奏した。実に面白かった覚えあり。

「小さな三文音楽」みたいのを、管楽合奏コンテストでやればいいのだ。

ワラシが遣った時は「小さな三文音楽」のさらに抜粋でした。
日本ショットに申し込むとき、「○○吹奏楽団ですが‥」って言ったら
即座に「編曲は出来ませんよ！」って‥
「いや、これって管楽アンサンブルなんですが‥」って言って数分待ったら話が通じた（藁

それはともかく、日本ショットの場合、楽譜のレンタル料は演奏時間にかかってくるみたいで、
ごっつい大雑把に目安として言うならば、５分でＣ万ぐらいみたい。


>>43
ワラシも最近の管楽合奏コンテストに疑問を持ってますが。。。
歌入りで「ベルリン・レクイエム」とかやったらこわいな。。。

　ええと、英国スレで出した『ヒースの茂る野（正式邦題ではありません、私
の手探り訳です）』の楽譜、Bardic EditionのＨＰ見たらレンタルになってい
ました。この曲はドビュッシーのピアノのための「前奏曲集」の一曲をグレイ
ンジャーが管楽アンサンブルにアレンジしたものです。作曲者自身のアレンジ
じゃないですけど、聴くほどに“ドビュッシー”を感じさせる名アレンジだと
思います。ＣＤはCALA CACD1002に『Bruyeres（初めのeの上に｀）』の題
名で入ってます（他の収録曲も悪くないですよ）。

　これだけじゃナンなので。

　A.ホヴァネスが弦オケとTpソロのために書いた『聖グレゴリーの祈り』は広
い層に訴える美しさを持つ曲ですが。作曲者自身による吹奏楽版があります。
原曲にはない打楽器が入っているのも著作権を気にする必要がない原作者の強
みでしょうか（笑）。全然難しくないので、Tp奏者を招いての演奏会などにい
いと思います。楽譜もまだ手にはいるはず。

イすらメイとかどーよ

>46

え？リャードフによる桶編は知ってるんですが、
水槽もあるんですか？聴きたい聴きたい！

重複age

>48

どこのスレと重複なんです？
スレ主旨お分かりですか？

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　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（サルと取引するのは）難しい

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>>49
重複スレが立ったので、本家スレを上げたのだと思うけど。

>>49
重複スレが立ったからこのスレに誘導してageてやったんだよ！

重複してるスレは↓ね。
ここが誘導先になってる。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034776294/

>53

何、誘導先にしてageてやったからありがたく
思えってか？せめて誘導先ageとか本家age
ってすりゃ誤解もなかっただろに。

>>55
重複ageは前から使われてますが何か？

あくまで自治厨の都合だろ？
>1に失礼なものいいだった
とは思わなかったか？

>>57
あなたの言い方も失礼ですよ。
だれもありがたく思えなんていってないでしょ？
こうやってレスがついてスレ汚ししてるって思わないの？

このスレの他に新スレ立ったという事情は十分
分かりました。もういいでしょ？>48さん>55さん。
せっかくですので、向こうの１さんのネタ振り転載
させていただきます。いかがです？＞向こうの１さん

3 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:02/10/16 22:54 ID:ztPTzr0T
伊藤康英作曲「ぐるりよざ」のオケ版があるそうですが、ＣＤとか
発売されないのかなっ

音盤情報は私も分かりませんが、初演時の
ことはこのサイトに詳しいようです。

http://www.wizvax.net/abe/winds/data/gloriosa.html
管弦楽版「ぐるりよざ」を聞いて

あと、古楽スレで紹介されてる、おらしょのコラム
は面白いですよ。

ホルストの
組曲第二番=>ハンプシャー組曲。

これで、ダーガソンによる幻想曲は、弦楽合奏、水葬、オケを制覇したぞ。

ホルストは共通の曲が多いようだが、惑星だけは、他の編成への編曲は許さなかったそうです。

>>61
世界最初の編曲が冨田勲だ、と冨田の惑星のＣＤの
ブックレットに書いてありましたね。

保守を兼ねてageさせていただきます。

オケ版・春の猟犬
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035650926/l50

1 名前:みるるんｉｎ九州 メール: 投稿日:02/10/27 01:48 ID:N3cmMDwV
お願い！！
Ａ．リード作曲　春の猟犬　　アルメニアンダンスの
オーケストラ版について教えて！！！！！！！！！！！
又、ＣＤ（音源）についも　ありましたらお願いします。


こういうスレが立ちましたが、残念ながらこっちに誘導して
下さる方がいらっしゃらず、ちょっとショボンでした。
音プレの件といい、リードの桶版って結構興味そそるのです
が、どなたかお詳しい方いらしゃいません？

リードの音プレは、吹奏楽譜に弦を書き加えただけ。

>>32
「ディオニソス」初演時は合唱ありだった。
出版時にカット。
理由は不明。
デュランに聞いても判らない、とのこと。
合唱入り自筆譜の行方も不明。

>>34
ショスタコ「祝典」ペトロフ版のことか？
ショスタコ本人の監修の元に作られたアレンジで、編成は軍楽隊向け。
ソ連の崩壊とともに絶版。
本人による吹奏楽（軍楽）アレンジはないはず。
ハンスバーガーは、ペトロフ版を元に編曲したと言われている。
ペトロフ版は、Koninklijke marineの自主制作盤に収録されている。

広瀬量平の「祝典のための音楽」
ミヨーの「フランス組曲」
なんかもあるね。

ホルストの第１、第２組曲はどっちもジェイコブ編のオケ版がなかったっけ？
「ラプソディ・イン・ブルー」の吹奏楽版はグロフェ編だけど、ピアノの
部分まで吹奏楽に編曲されてるんだよね。

フサ「この地球を神と崇める」
オケ版のディスクが昔出てたが、もう手に入らないだろうなぁ。
ハルトマン「交響曲第５番」
吹奏楽版のディスクが見当たらないのが残念。

古典でも許されるなら、
ヘンデル「王宮の花火の音楽」
ベルリオーズ「葬送と勝利の大交響曲」

多少毛色は違うが、
ストラヴィンスキー「管楽器のシンフォニーズ」「ピアノと管楽のための協奏曲」
ヴァイル「ヴァイオリンと管楽のための協奏曲」
イベール「チェロと管楽のための協奏曲」
スカルコッタス「ギリシア舞曲」
シェーンベルク「主題と変奏」「室内交響曲第１番」
コープランド「市民のためのファンファーレ」
グルダ「チェロと管楽のための協奏曲」
メシアン「われ、死者たちの復活を待ち望む」

ざっと思いつくところで、こんなとこ。

>68
１の趣旨とはﾁｮﾄずれると思われ。

L.アンダーソンの曲って全部あてはまる？

>>69
そか。元々管楽編成の曲は含まないのか・・・。
じゃあ、最初の２つだけですね。失礼を。

>>70
全部ではないのでは？
「舞踏会の美女」や「そりすべり」は編曲者が書いてないので本人編曲と思われるが、
「ラッパ吹きの休日」なんかはエドワーズ編曲だしね。

ここのスレッドにタムロしている暇な暇な２チャンのクズ共へ

お・だ・ま・り・だ・わ。ほんとにウザいわねぇ。
あたしのゴーカな音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）
を語るスレッドには邪魔よ。出てってちょうだい。
オネェ言葉も使えない、あったまの悪い奴ね。

皆さんが死んでくれたらインターネットは快適になるわ、ホントに。

はんぷしゃー組曲の譜面、手にはいるかな。。。
もちレンタル譜でもおけだけど

へー！　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

30分以上長いオリジナル曲スレの中で話題の（？）
「UFO」　(Michael Daugherty作曲)

1999年にオーケストラとソロパーカッションのための”UFO”作曲
2000年に吹奏楽とソロパーカッションのための”UFO”作曲

オケ版のプログラムノート
http://www.michaeldaugherty.net/description.cfm?trackid=107

吹奏楽版のCD　(by　SMDJさん）
http://www.musicstore.jp/php/datacenter/review.cgi?TARGET=KEY&KEY=024923

↑
失礼。「30分以上のオリジナル曲」スレでした。

（＾＾）

あげとく。

R.W.スミスの神曲。音源でないかなぁ。

桶版あるの？

指輪物語のオケ版てダメダメだね。

「春の猟犬」「ハムレット」「オセロ」「エルカミ」のオケスコが出版されているわけだが……

本人編曲じゃないからスレ違いだが、まったく話題にのぼらないのもかわいそうなので書き込んでみた。

（＾＾）

クラ板の方盛り上がってきたからageとくか。。。

こないだ東京に出たときに石○でチェリ指揮のミヨー「フランス組曲」買ったっちゃ。
おっと。「フランス組曲」は前座で、あとに「海」、フランクの交響曲と続いてしかも入りきらないので２枚組。

で、その「フランス組曲」が深くて精密で濃くてすごかったっちゃ。
烈しくﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>86
吹奏楽版でつか？＜フランス組曲

>87
オケ版でつた。

>>83

いつも思うんだけど、リードの水槽曲の桶版って
音聴きたくねーか？クラヲタの反応も知りたかった
りする。。どっかの桶、ためしにやってみてくれよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

マンドリンオーケストラがホルストの第二組曲を演奏していた。
水槽のＣＤで聞き飽きた曲のはずだったけど、新鮮に聞こえたよ。

>>93補足。
水槽とマンドリンとどっちがオリジナルなのか、一瞬わからなくなった漏れ。
ホルスト本人が両方書いたのだろうか。その辺のことは不明。

確かロックンマーチにもマソヲケ版ありましたねえ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守します。クラヲタにも見て欲しいな、このスレ。

>>82
そうなの？　演奏はロンドン交響楽団だったよね。

まずピアノが余計。
あと、弦楽器オンリーのところがほとんどない。大抵管楽器がかぶってる。

編曲者が吹奏楽のサウンドから逃れられなかったんだろうね。
あれじゃ「弦付きブラス」だよ。

>>99
指輪物語のことですか？
そうですか。でもピアノは吹奏楽版で既に入っているよ。
クラシック→吹奏楽も無理があるけど、吹奏楽→クラシックも厳しいんだね。

イギリス民謡組曲はオケ版もいいね。

ヲケ版編曲はゴードン・ジェイコブだけどね。

そこがイイんじゃないか！

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

C.ウィリアムズ「交響的舞曲第3番・フィエスタ」と
ハンソン「ディエス・ナタリス」がまだ出てないかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

111

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|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|文|ｏ保守ｏ
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|＿|･ω･`)
|文|ｏ保守ｏ
|￣|―ｕ'
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|文|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　保守<ｺﾄｯ
""""""""""""""""
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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文| ミ
|￣|　　　　　保守
""""""""""""""""

最深部からサルベージage

　

>>106
ウィリアムズのってあるの？？？

>>115
もともとオケ曲だべ。
第５番まであるんだっけ？