オーボエについて語ろう
1 ：名無し行進曲：
オーボエについて何か語りませんか？
|
|
|
3 ：名無し行進曲：02/08/10 15:28 ID:JYOKzHBc
,,-‐''""''ー--,- >>3中国に売り飛ばすぞ
.|""" || >>4痴漢必死だな（ｗ
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>5低学歴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
::::::::::::::::::::::::::::::: | ２ っ .|| >>6ちくわでもﾚｲﾌﾟしてろ（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>7ずんどこべろんちょ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| >>8 童 貞 必 死 だ な（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| >>9早く就職しろよ
/ ） >>10社会の窓が開いてるぞ
/ /|| >>11以下はいい加減床屋行けよ。
/ /
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n オレは永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／
.|""" || >>4痴漢必死だな（ｗ
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>5低学歴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
::::::::::::::::::::::::::::::: | ２ っ .|| >>6ちくわでもﾚｲﾌﾟしてろ（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>7ずんどこべろんちょ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| >>8 童 貞 必 死 だ な（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| >>9早く就職しろよ
/ ） >>10社会の窓が開いてるぞ
/ /|| >>11以下はいい加減床屋行けよ。
/ /
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n オレは永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／
4 ：名無し行進曲：02/08/10 15:44 ID:EYq1IwrQ
>>3
ということは、あんたは中国に売り飛ばされるんだな（ｗ
ということは、あんたは中国に売り飛ばされるんだな（ｗ
京大の院卒だけど、オーボエスレ沈んだから、立てなおしたんじゃないのか？
6 ：名無し行進曲：02/08/18 23:35 ID:wsthWPCv
オーボエで普段の基礎練方法
吹くときの注意
効果的な練習方法教えて欲しいです
吹くときの注意
効果的な練習方法教えて欲しいです
8 ：名無し行進曲：02/08/19 00:24 ID:Avw4lFbI
ラウビンのob,EH見た事ある人、吹いた事ある人いる？
感想聞かせてほしいです ！
一度見てみたい！！
感想聞かせてほしいです ！
一度見てみたい！！
9 ：名無し行進曲：02/08/19 00:26 ID:Avw4lFbI
10 ：名無し行進曲：02/08/19 04:08 ID:2xezizuQ
dounano?
おうい
そりゃ>>7みたいなことされちゃレスつかんわな。
ここいらねーもんな。
ここいらねーもんな。
誰もこなくなっちゃったね。。
15 ：名無し行進曲：02/09/07 21:26 ID:xALoRyf0
ttp://www.nonaka.com/actus/doublereed/news/newitem_bn.html
もうひとつのｵﾎﾞｴｽﾚで見つけたけど
下のほうのスケスケ(ｗオーボエがものすごい気になる
もうひとつのｵﾎﾞｴｽﾚで見つけたけど
下のほうのスケスケ(ｗオーボエがものすごい気になる
16 ：名無し行進曲：02/09/07 22:28 ID:QB1Js/Pc
オーボエの名演＆名奏者をあげよう。
はいんつ堀川さん
18 ：名無し行進曲：02/09/10 00:05 ID:5N7dUmLm
ロータコッホってどうよ？
19 ：名無し行進曲：02/09/12 01:49 ID:gV7ekbng
すいません。ちょっと聞きたいんですが、
ベルリンフィルの首席奏者って、シェレンベルガーと
もう１人って名前なんでしたっけ？
ベルリンフィルの首席奏者って、シェレンベルガーと
もう１人って名前なんでしたっけ？
アルプレヒト・マイヤー。
21 ：名無し行進曲：02/09/12 02:01 ID:gV7ekbng
＞２０
ありがとう。俺､オーボエじゃなくてトロンボーン吹きなんだけど
この前、ＢＳでやってたＢＰＯのコンサートに出てて、
名前知ってたんだけど、ど忘れしちゃって・・・
ありがとう。俺､オーボエじゃなくてトロンボーン吹きなんだけど
この前、ＢＳでやってたＢＰＯのコンサートに出てて、
名前知ってたんだけど、ど忘れしちゃって・・・
まあ、このスレにはんぎゃおかさんやものそんそさんなどはもう来ないでしょうし、
他楽器の方がカキコしてくれればDAT落ちもしないかな、なんて。
自分も事の成り行きを見たくてROMってたんですがね。けど…時間の問題かな。
では、楽屋に戻ります。
他楽器の方がカキコしてくれればDAT落ちもしないかな、なんて。
自分も事の成り行きを見たくてROMってたんですがね。けど…時間の問題かな。
では、楽屋に戻ります。
>>15
たかがプラスチックなのになぜ￥1,390,000もするのか小一時間問い詰めたいな。
たかがプラスチックなのになぜ￥1,390,000もするのか小一時間問い詰めたいな。
24 ：名無し行進曲：02/10/01 00:41 ID:U6qRYvbA
>23
リコーダーなんて2000円以内で買えるしなｗ
リコーダーなんて2000円以内で買えるしなｗ
25 ：名無し行進曲：02/10/01 02:08 ID:neKz+NaU
負け犬のオーボエｗ
26 ：名無し行進曲：02/10/01 18:26 ID:U6qRYvbA
つまらん
27 ：名無し行進曲：02/10/02 00:08 ID:ebye4Uqy
↑こういう奴に限って大受けしているという罠
>25=>27
先端削りおとした・・・鬱・・・
31 ：名無し行進曲：02/10/11 21:48 ID:WG4KIaz0
32 ：（´∀｀）吹奏楽マンセー：02/10/13 21:35 ID:nsYf9ybE
リードは高いな。
33 ：名無し行進曲：02/10/13 21:38 ID:VUgZ13EX
ハンドメイドやりてー
でも器具と技術が・・・・
でも器具と技術が・・・・
35 ：名無し行進曲：02/10/27 18:51 ID:UUu9Mm8g
36 ：名無し行進曲：02/10/28 21:25 ID:PMJUxjGI
37 ：名無し行進曲：02/10/29 17:27 ID:Z3AhhlSz
>>8
亀レスだけど。
裸雨瓶のObの印象。
見かけ＞重そう。渋い感じ。
キー＞すごくしっかりしてる。
持った感じ＞すごくもちごたえあり。
吹奏感＞69mmのアメリカンだったけど、ロレーとはまた違った意味で
渋い感じ。
自分はその頃マリゴだったもんでひとこと「俺にはいらんわい！！」
などとおもたりすた。
てかさ、それよりもシュプリンガーとか、ハンスクロイルあたり誰か知りませぬか？
などと言ってみる。
レスないだロウなきっと。ｗ
亀レスだけど。
裸雨瓶のObの印象。
見かけ＞重そう。渋い感じ。
キー＞すごくしっかりしてる。
持った感じ＞すごくもちごたえあり。
吹奏感＞69mmのアメリカンだったけど、ロレーとはまた違った意味で
渋い感じ。
自分はその頃マリゴだったもんでひとこと「俺にはいらんわい！！」
などとおもたりすた。
てかさ、それよりもシュプリンガーとか、ハンスクロイルあたり誰か知りませぬか？
などと言ってみる。
レスないだロウなきっと。ｗ
38 ：名無し行進曲：02/10/29 17:33 ID:Z3AhhlSz
あにょ、まじれすキボンヌなんですが、、、、。
マリゴのロットナンバーの特性について、
詳細且つ、簡潔に述べられるかたっておりますか？
自分の周りは、中途半端な蘊蓄じじー（あ、なんて下品なことを）
ばっかりで、ホント嫌気がさしています。
今度、いよいよ楽器を変えようかと思っているのですが、
今のマリゴ（#18000台)から、何にしようかと迷っています。
中古でも、自分に会う（てか、ただの自己満だけど）ヤシなら
かまわないんですけど。。。。。
けど、グレッセルとかはパス。（寒い話スマソ）
それともヨーゼフにしようかなあ。。。。。。
あ、くら盤いった方が早いか？すまそ
マリゴのロットナンバーの特性について、
詳細且つ、簡潔に述べられるかたっておりますか？
自分の周りは、中途半端な蘊蓄じじー（あ、なんて下品なことを）
ばっかりで、ホント嫌気がさしています。
今度、いよいよ楽器を変えようかと思っているのですが、
今のマリゴ（#18000台)から、何にしようかと迷っています。
中古でも、自分に会う（てか、ただの自己満だけど）ヤシなら
かまわないんですけど。。。。。
けど、グレッセルとかはパス。（寒い話スマソ）
それともヨーゼフにしようかなあ。。。。。。
あ、くら盤いった方が早いか？すまそ
39 ：名無し行進曲：02/10/30 23:43 ID:dsqtf0Uz
はいんつ堀川さんの一番の名演は？
40 ：名無し行進曲：02/11/01 00:41 ID:TJfD2q2+
でのんのてれまんではいかが？
あとぶるぐとのあるびのーに
あとぶるぐとのあるびのーに
41 ：名無し行進曲：02/11/01 00:42 ID:TJfD2q2+
まれもいいね。
てか、つぶぞろいだわな。
てか、つぶぞろいだわな。
42 ：名無し行進曲：02/11/01 15:06 ID:AC9R8rOS
age
43 ：名無し行進曲：02/11/05 04:34 ID:HScKRBYz
hage
45 ：名無し行進曲：02/11/09 09:08 ID:U0gU3HrH
しまった。age忘れた。
46 ：名無し行進曲：02/11/09 09:55 ID:f6Y9K6/t
>>45
「sage忘れた」でしょ？
「sage忘れた」でしょ？
>44
>36とｹｺｰﾝしろ
>36とｹｺｰﾝしろ
48 ：44：02/11/09 10:34 ID:U0gU3HrH
49 ：名無し行進曲：02/11/09 18:07 ID:2hk3kyyu
半角のスレが消えた
漏れのIDサンキューだｗ
51 ：名無し行進曲：02/11/09 21:08 ID:VdSZaWQV
ｗ
52 ：名無し行進曲：02/11/09 21:21 ID:+5M9ixQt
楽器選びでオーボエやりたいっていうと、ファゴットにされる可能性大！
53 ：名無し行進曲：02/11/10 00:08 ID:E/a+YAgd
んなこたーない。
それよりも、最近の高校は、マリゴとか、リグータとかぽんぽんかっちまうもンなのか？
ま、例外だよね。
そうだよね。
うらやますぃいいいいいい。
らりりー、あーむすとろんぐ、すとらっさー、のぶれ.......................そのーら
せいぜいぜーたくしても、リーク、キャバールだったやうな。。。。。
もう見向きもされんのか？そのような楽器わぁ！！！！！！！！！！
鬱ｗ
それよりも、最近の高校は、マリゴとか、リグータとかぽんぽんかっちまうもンなのか？
ま、例外だよね。
そうだよね。
うらやますぃいいいいいい。
らりりー、あーむすとろんぐ、すとらっさー、のぶれ.......................そのーら
せいぜいぜーたくしても、リーク、キャバールだったやうな。。。。。
もう見向きもされんのか？そのような楽器わぁ！！！！！！！！！！
鬱ｗ
パウル・グッドウィンてどう・・？
55 ：名無し行進曲：02/11/12 22:08 ID:BrtCzkv7
56 ：名無し行進曲：02/11/13 00:07 ID:830vZP97
エゲレスかどっかの奏者だろ？たしか。
曖昧な記憶だけど、７～８年前にモーツァルトのObコンチェルト出してなかったっけ？
で、たまたまＦＭで聞いたけど、なんかもっさりとした演奏だったような・・・・・・・。
個人的には青山何とかとか言う人の方がセンスあると思ったり汁。ｗ
曖昧な記憶だけど、７～８年前にモーツァルトのObコンチェルト出してなかったっけ？
で、たまたまＦＭで聞いたけど、なんかもっさりとした演奏だったような・・・・・・・。
個人的には青山何とかとか言う人の方がセンスあると思ったり汁。ｗ
57 ：54：02/11/13 22:21 ID:ell/v210
>>56殿
情報サンクス。。うーん、もっさりか。
ハイドンのコンチェルトの入ったCDを
はいんつ堀川さんのと、その人のと2枚注文したんだが・・
CD届く前から、堀川さんの方ばかり聴くことになる気がｗ
青山、聖樹さんかな？調べるまで知らなかった・・
新日本の首席なんだな・・なるほど。
情報サンクス。。うーん、もっさりか。
ハイドンのコンチェルトの入ったCDを
はいんつ堀川さんのと、その人のと2枚注文したんだが・・
CD届く前から、堀川さんの方ばかり聴くことになる気がｗ
青山、聖樹さんかな？調べるまで知らなかった・・
新日本の首席なんだな・・なるほど。
58 ：名無し行進曲：02/11/14 20:46 ID:c2FRqlNu
青山さん（つってもしりあいでもなんでもないが）って
ゴリ月に習ったんだよね。
すごく素直で、変な「色気」のない演奏ちう印象が強い。
ま、あの独特な宮本節も嫌いじゃないけどさ。ｗ
ゴリ月に習ったんだよね。
すごく素直で、変な「色気」のない演奏ちう印象が強い。
ま、あの独特な宮本節も嫌いじゃないけどさ。ｗ
オーボエのおいしい曲ってあるの？
グリンカの主題による変奏曲
61 ：名無し行進曲：02/11/19 20:22 ID:8alBhN9F
ハインツ・ホリガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本
63 ：名無し行進曲：02/11/19 20:24 ID:klNwqpdp
けど、ホリガーの本当の良さを汁には
あちらの言語を母語して受け取れるだけの感性が必要だと思われ。ｗ
あちらの言語を母語して受け取れるだけの感性が必要だと思われ。ｗ
64 ：名無し行進曲：02/11/19 20:28 ID:klNwqpdp
65 ：名無し行進曲：02/11/24 00:55 ID:SIudfbPT
宮本文昭のビブラート変。
あの人にはバロック吹きこなせないだろね。
あの人にはバロック吹きこなせないだろね。
66 ：名無し行進曲：02/11/24 20:23 ID:53L1lQRN
あの人、ソロになると思いっきり妙なこぶしを利かせるよな。
本当に下品すれすれ。
けどさ、３０年くらい前のバッハとかはすごく素直な音なんだよなあ。。。。。。。
本当に下品すれすれ。
けどさ、３０年くらい前のバッハとかはすごく素直な音なんだよなあ。。。。。。。
67 ：名無し行進曲：02/11/24 20:25 ID:53L1lQRN
>>あの人にはバロック吹きこなせないだろね。
わけわからんぽｗ
ま、脳内ゆんゆんビブラートさせてくれ。ｗ
わけわからんぽｗ
ま、脳内ゆんゆんビブラートさせてくれ。ｗ
68 ：名無し行進曲：02/11/24 20:26 ID:53L1lQRN
69 ：名無し行進曲：02/11/25 00:27 ID:NKXMWI+Z
>>65
何を得意げにいってんだおめーわ。ｗ
恥ずかしいヤシだな。
ま、宮本某がバロック（て今時聞くか？コンセルバトワールで？まいいけどさ）
演奏できるかどうかはしらねーけど、少なくとも君よりは知識と経験と技術は
あるんじゃねーの？
ときに、クラッシック板のオーボエスレはいったいどこいったんだ？
なんかいかにも訳あり奈連中が内輪ネタで盛り上がってからというもの、
すごく書き込みにくくなったよなあ。
あ、そうそうバロックていやぁやぱし本間正司、なかなかいいね。
何を得意げにいってんだおめーわ。ｗ
恥ずかしいヤシだな。
ま、宮本某がバロック（て今時聞くか？コンセルバトワールで？まいいけどさ）
演奏できるかどうかはしらねーけど、少なくとも君よりは知識と経験と技術は
あるんじゃねーの？
ときに、クラッシック板のオーボエスレはいったいどこいったんだ？
なんかいかにも訳あり奈連中が内輪ネタで盛り上がってからというもの、
すごく書き込みにくくなったよなあ。
あ、そうそうバロックていやぁやぱし本間正司、なかなかいいね。
70 ：もも：02/11/25 23:02 ID:Mb2Z9Idw
オーボエ習いたいんですけど、大阪で教えてるところ知りませんか？
71 ：名無し行進曲：02/11/27 00:34 ID:Vmx7nALB
アド楽器は？
パ○パースで吹奏楽のオーボエって記事あったけどなんだあれ？
リード噛んでいいみたいなこととか書いてあった
リード噛んでいいみたいなこととか書いてあった
73 ：もも：02/11/27 21:11 ID:dSDznIjG
アド楽器？？？？
>>73
検索汁！
ところで、管楽器教室とやらにこれまで行ったことないんだが、
ちゃんとそれなりのレッスンはしてくれるんかな？
同じ大阪で、金目当てがあまりにもみえみえなD楽器を
見ているためになんか楽器屋はいまいち信頼ならんのだが・・。
行ったことある人よければ教えて。
検索汁！
ところで、管楽器教室とやらにこれまで行ったことないんだが、
ちゃんとそれなりのレッスンはしてくれるんかな？
同じ大阪で、金目当てがあまりにもみえみえなD楽器を
見ているためになんか楽器屋はいまいち信頼ならんのだが・・。
行ったことある人よければ教えて。
75 ：名無しの行進：02/11/27 23:35 ID:+suYVtbY
>>72
リードを噛むなって教えられるけれど、そればかり気にして
本当に必要な最小限の力もかけない人が多いが、それは間違い
って事でしょ。で結果、高音域の音がぶら下がると。
高音域を正しい音程で吹こうとすると中音域と比べると絶対に
噛まなければ吹けない。ただし必要最小限の力で。
でも、こういう事を文字で伝えるのは危険。
リードを噛むなって教えられるけれど、そればかり気にして
本当に必要な最小限の力もかけない人が多いが、それは間違い
って事でしょ。で結果、高音域の音がぶら下がると。
高音域を正しい音程で吹こうとすると中音域と比べると絶対に
噛まなければ吹けない。ただし必要最小限の力で。
でも、こういう事を文字で伝えるのは危険。
金管のマッピのプレスの問題と似てるね…ってスレ違いｽﾏｿ。
77 ：名無し行進曲：02/11/28 00:42 ID:7Lm8Nen6
>>72
パイ派ーす読んでないからワカランが、
いわゆる現代奏法ならリードをかむ（正確には歯をあてる？）事もあるわな。
けど、ふつーに吹くぶんには、あくまでも口周辺の筋肉でリードを支えるのが基本。
決してかんではならない。
てか、今時の楽器に、今時のリードならかむ必要はないよ。
大昔のぴゅひゅなー使って、リードもぎちぎちのならしらんが。
その前に楽器から赤い汁たれるような気がする罠。
ともかく、詳しくは>>75さんが仰ってることになるような気がする。
微妙なニュアンスを文字だけで伝えようとすると、必ずとんでもない誤解が生じる罠。
パイ派ーすてそんなに程度が低かったっけ？
パイ派ーす読んでないからワカランが、
いわゆる現代奏法ならリードをかむ（正確には歯をあてる？）事もあるわな。
けど、ふつーに吹くぶんには、あくまでも口周辺の筋肉でリードを支えるのが基本。
決してかんではならない。
てか、今時の楽器に、今時のリードならかむ必要はないよ。
大昔のぴゅひゅなー使って、リードもぎちぎちのならしらんが。
その前に楽器から赤い汁たれるような気がする罠。
ともかく、詳しくは>>75さんが仰ってることになるような気がする。
微妙なニュアンスを文字だけで伝えようとすると、必ずとんでもない誤解が生じる罠。
パイ派ーすてそんなに程度が低かったっけ？
78 ：名無し行進曲：02/11/28 00:49 ID:ju3dPXhf
オーボエのソロ曲（ピアノ伴奏付）ってどんなものがありますか？
知り合いでオーボエ吹きの子(高校生)がいるんですが、ソロコンサートに
出たいと言っているのです(しかしそこらの楽器屋にはそんな楽譜はない･･･)
難易度は中級程度で、時間は3･4分程度。お勧めがあればお願いします。
知り合いでオーボエ吹きの子(高校生)がいるんですが、ソロコンサートに
出たいと言っているのです(しかしそこらの楽器屋にはそんな楽譜はない･･･)
難易度は中級程度で、時間は3･4分程度。お勧めがあればお願いします。
79 ：名無し行進曲：02/11/29 15:11 ID:14dti4Ia
＞72
あくまで程度の問題だと書いてあったよ。ま、あれは吹いてる人よりバンド指導者
向けっぽい記事だと思われ
あくまで程度の問題だと書いてあったよ。ま、あれは吹いてる人よりバンド指導者
向けっぽい記事だと思われ
80 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/29 22:46 ID:5fm+/Hyb
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
と、いう書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
管楽器、特に吹奏楽大好きです。中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。
81 ：名無し行進曲：02/11/30 23:18 ID:iI4k5vna
82 ：名無し行進曲：02/12/01 09:57 ID:HpvB8Dsj
>>78
シューマン：３つのロマンス 第１楽章
ルイエ：オーボエソナタ 第１楽章と第４楽章（もう少し時間あれば１・２・４とか１・３・４がいいかな？）
名前忘れたが ガヴォット
バッハ Ｇ線上のアリア（ヴァイオリンピースの奴でいいんじゃない？）
なんてのがいいのかな？
ともかく、音友から小品集がでているので（パートⅠ～Ⅲ？）それを買ってみては？
あと、ちょっと外し技で、メロディックなポップスとかやってみたりしては？ｗ
あ、そういえば「あすか」なんてのはどうでしょう？high g？ を吹き飛ばしたら
もう貴方は神？ｗ
シューマン：３つのロマンス 第１楽章
ルイエ：オーボエソナタ 第１楽章と第４楽章（もう少し時間あれば１・２・４とか１・３・４がいいかな？）
名前忘れたが ガヴォット
バッハ Ｇ線上のアリア（ヴァイオリンピースの奴でいいんじゃない？）
なんてのがいいのかな？
ともかく、音友から小品集がでているので（パートⅠ～Ⅲ？）それを買ってみては？
あと、ちょっと外し技で、メロディックなポップスとかやってみたりしては？ｗ
あ、そういえば「あすか」なんてのはどうでしょう？high g？ を吹き飛ばしたら
もう貴方は神？ｗ
>>82 HiF♯
Agetemiru.
86 ：名無し行進曲：02/12/08 22:07 ID:2DnMtLiR
しかし、ここは本当に層が薄いな・・・・・・・。
もっと内容のある話はないのか？
がつかり。
ときに、シュプリンガーの設計とマリゴの設計の相違点って
実際使い心地等どのくらい違いがあるのでしょうか？
もっと内容のある話はないのか？
がつかり。
ときに、シュプリンガーの設計とマリゴの設計の相違点って
実際使い心地等どのくらい違いがあるのでしょうか？
>>86 様
それぞれ、吹いてみました？
シュプリンガーは各キーに開きを調整できるねじが付いてるんですよね。
で、調整の仕方によっては、抵抗感を奥にしたり手前にしたりできる。
なので、音程や音色のバランスを楽器でもいじれますよ。
キーの作りそのものは無骨な感じもしますね。初期の鯨のようです。
マリゴは番台毎に少しづつ特徴が変わるので、
一概に比較しづらいのではないでしょうか。
ベルだけ入れ替えるだけでもそれぞれの特徴が出ていて、
個人的には楽しかったりします。
それぞれ、吹いてみました？
シュプリンガーは各キーに開きを調整できるねじが付いてるんですよね。
で、調整の仕方によっては、抵抗感を奥にしたり手前にしたりできる。
なので、音程や音色のバランスを楽器でもいじれますよ。
キーの作りそのものは無骨な感じもしますね。初期の鯨のようです。
マリゴは番台毎に少しづつ特徴が変わるので、
一概に比較しづらいのではないでしょうか。
ベルだけ入れ替えるだけでもそれぞれの特徴が出ていて、
個人的には楽しかったりします。
学校の部活で２年半程度の俺が書けるレベルじゃない・・・
メーカーによる音の違いとか全くわかりません
うちの学校ヨーゼフとソノーラとボロいマリゴしかないから・・・
メーカーによる音の違いとか全くわかりません
うちの学校ヨーゼフとソノーラとボロいマリゴしかないから・・・
89 ：名無し行進曲：02/12/12 20:30 ID:IpOIvrcH
やいおまえらA（第２オクターブだよ）の音って何の躊躇も無く
まともに出せますか。
俺の真理語は力まないとひっくり返るんだよ。この前友達の
真理語吹いたら何の苦もなく出せる。お前らはどうなんですか。
まともに出せますか。
俺の真理語は力まないとひっくり返るんだよ。この前友達の
真理語吹いたら何の苦もなく出せる。お前らはどうなんですか。
90 ：名無し行進曲：02/12/12 20:52 ID:zWlKDkhy
>>87
なるほど、、、、、、。
お詳しいですね。
自分は種プリンがあ見たこと無いんで色々と妄想して忌ます太。
そんな自分は２０年落ちのリグータ。
けど、激しく良く響きます。ｗ
>>88
おいおい。ヨーゼフとマリゴがあって
（ソノーラだってリードを選んできちんと調整すればいい音でますって）
「しかないから…」はないでしょう。
てか、今はそんなに恵まれているのか？学校って。
>>89
調整してる？
蝉？古？
あと、リードの調整もあるけれど、変な癖微妙についてない？口とかに。
なるほど、、、、、、。
お詳しいですね。
自分は種プリンがあ見たこと無いんで色々と妄想して忌ます太。
そんな自分は２０年落ちのリグータ。
けど、激しく良く響きます。ｗ
>>88
おいおい。ヨーゼフとマリゴがあって
（ソノーラだってリードを選んできちんと調整すればいい音でますって）
「しかないから…」はないでしょう。
てか、今はそんなに恵まれているのか？学校って。
>>89
調整してる？
蝉？古？
あと、リードの調整もあるけれど、変な癖微妙についてない？口とかに。
91 ：名無し行進曲：02/12/12 20:58 ID:zWlKDkhy
ちなみに、始めて手にしたメーカー？って何ですか？
自分はのぶれでした。
中のCがめちゃくちゃ細くてその頃中学生だったじぶんはの自己嫌悪になりマスタ。
自分はのぶれでした。
中のCがめちゃくちゃ細くてその頃中学生だったじぶんはの自己嫌悪になりマスタ。
93 ：名無し行進曲：02/12/13 00:17 ID:tEnMJ4DE
>>92
それは多分にヨーゼフ以外はバランス崩れてんだろうね。
それに、クラックが走っているなら早急に直すべし。
けど、中途半端な楽器屋に頼んで傷をを広げないようにね。
思うんだが、息漏れは最大の的だよね。特にこの楽器はさ。
もし、クラックが上管ならば、すべてのキーをふさぎ（軽くおさえる）、ジョイント部分も右中指かなにかで
塞いだ状態で、リードソケットに口を当てて軽く息を吸って味噌。
そのとき、下唇がちゅぅぅぅぅぅぅっと吸われるようなら、息漏れはしてないでしょう。
ふぅしゅぅぅぅぅぅぅぅっとすかしっぺのような音がしたら、その楽器死んでます。
まぢで、リペアが必要。再起不能になってもシランぞ！！
ちゃんとメンテしないといくらヨーゼフといっても、夜店のチャルメラ並になるのは間違いなし。
それは多分にヨーゼフ以外はバランス崩れてんだろうね。
それに、クラックが走っているなら早急に直すべし。
けど、中途半端な楽器屋に頼んで傷をを広げないようにね。
思うんだが、息漏れは最大の的だよね。特にこの楽器はさ。
もし、クラックが上管ならば、すべてのキーをふさぎ（軽くおさえる）、ジョイント部分も右中指かなにかで
塞いだ状態で、リードソケットに口を当てて軽く息を吸って味噌。
そのとき、下唇がちゅぅぅぅぅぅぅっと吸われるようなら、息漏れはしてないでしょう。
ふぅしゅぅぅぅぅぅぅぅっとすかしっぺのような音がしたら、その楽器死んでます。
まぢで、リペアが必要。再起不能になってもシランぞ！！
ちゃんとメンテしないといくらヨーゼフといっても、夜店のチャルメラ並になるのは間違いなし。
94 ：名無し行進曲：02/12/13 00:20 ID:tEnMJ4DE
思うのだが、ソノーラ自体は当たりはずれ有るかもしれないけど、
>>90が言うように、決していい加減な楽器ではないと思うよ。
音程高ければ、今の日本であれば、きちんと調整できる人いるだろうし。
あ、専門店だけどね。
乱暴な話かもしれんが、７０年代の東独の録音聞けば、結構柔軟に反応していると重う。
>>90が言うように、決していい加減な楽器ではないと思うよ。
音程高ければ、今の日本であれば、きちんと調整できる人いるだろうし。
あ、専門店だけどね。
乱暴な話かもしれんが、７０年代の東独の録音聞けば、結構柔軟に反応していると重う。
95 ：名無し行進曲：02/12/13 00:25 ID:tEnMJ4DE
>>91
Noblet!!!!（スペルこれで良かったっけ！？）
な、懐かしすぎる！！
自分はアームストロングですた。
鳴る鳴る。
ちなみに、私は
アームストロング（備品）→ロレー（備品）→ピュヒュナー（格安でもらった）
→ハンスクロイル（中古）→マリゴ（新品）・・・・・・・・・・・ヨーゼフほすぃ・・・。
てな感じです。
Noblet!!!!（スペルこれで良かったっけ！？）
な、懐かしすぎる！！
自分はアームストロングですた。
鳴る鳴る。
ちなみに、私は
アームストロング（備品）→ロレー（備品）→ピュヒュナー（格安でもらった）
→ハンスクロイル（中古）→マリゴ（新品）・・・・・・・・・・・ヨーゼフほすぃ・・・。
てな感じです。
96 ：名無し行進曲：02/12/13 00:33 ID:tEnMJ4DE
>>37
激亀レスですが。
ハンスクロイルを私が買ったのは８０年代後半でした。
自分の腕の性ですが、結構リードをえらぶ（？調整できてないだけだけど）というか、
つぼにはまるとスゲー気持ちいい印象があります。
結構周りから「いい音してるね」って言われた記憶有ります。
吹奏感はマリゴに近いかなあ？
なんてい言ったらいいのかよくわかりません。スマソ。
新品なら、管割れ保証が５年（？）だったかな？ついてたような…。
激亀レスですが。
ハンスクロイルを私が買ったのは８０年代後半でした。
自分の腕の性ですが、結構リードをえらぶ（？調整できてないだけだけど）というか、
つぼにはまるとスゲー気持ちいい印象があります。
結構周りから「いい音してるね」って言われた記憶有ります。
吹奏感はマリゴに近いかなあ？
なんてい言ったらいいのかよくわかりません。スマソ。
新品なら、管割れ保証が５年（？）だったかな？ついてたような…。
>>93-94
レスサンクスです
マリゴを楽器屋に出そうとしたら「このくらいだと直してもすぐ割れるからもう少し割ってからの方が良い」
とか言われたのでまだ出してません
たしか息漏れてはいなかったような
レスサンクスです
マリゴを楽器屋に出そうとしたら「このくらいだと直してもすぐ割れるからもう少し割ってからの方が良い」
とか言われたのでまだ出してません
たしか息漏れてはいなかったような
98 ：名無し行進曲：02/12/15 14:59 ID:upcw1khx
ロレー奏者の人ーっ！
（私はリグータだけど）
（私はリグータだけど）
99 ：名無し行進曲：02/12/15 17:42 ID:OCdfqfpZ
>>98
何れふか？
何れふか？
ロレーだよん。
たそがれキャバールだけど。
ついでに１００もらってく。
たそがれキャバールだけど。
ついでに１００もらってく。
ロレーってEHが有名なんでしたっけ？
オー萌え
103 ：名無し行進曲：02/12/20 13:57 ID:MD8as3yA
ロレーって現代曲向いてないって聞いたけどほんとうーかな。
104 ：名無し行進曲：02/12/22 14:49 ID:QeBXZedN
age
105 ：名無し行進曲：02/12/22 15:40 ID:D2bUcue2
メタルオーボエってどうよ？
106 ：名無し行進曲：02/12/22 17:01 ID:dTrdkheS
>>103
機動性よりも、独特な膜がかかったような響き（上手くいえん）を重視して
設計しているような気がするが？個人的にはだけど。
あと、単にソリストよりもオケやアンサンブルを重視している人たちの需要が多いだけとか。
けどさ、有る程度のレベルにいった人なら鳴らすだけならマリゴでもリグータでも
関係ないのではないかな？
けど、最低限のクオリティは楽器には欲しい。ｗ
>>105
それってマリゴが試しにつくったってヤシだつけ？
関係ないが透明のヤシを流流雨が吹いてるのは聞いたことがある。
きらきらしていてステージの上では結構きれいだった。
それだけ。
機動性よりも、独特な膜がかかったような響き（上手くいえん）を重視して
設計しているような気がするが？個人的にはだけど。
あと、単にソリストよりもオケやアンサンブルを重視している人たちの需要が多いだけとか。
けどさ、有る程度のレベルにいった人なら鳴らすだけならマリゴでもリグータでも
関係ないのではないかな？
けど、最低限のクオリティは楽器には欲しい。ｗ
>>105
それってマリゴが試しにつくったってヤシだつけ？
関係ないが透明のヤシを流流雨が吹いてるのは聞いたことがある。
きらきらしていてステージの上では結構きれいだった。
それだけ。
107 ：名無し行進曲：02/12/22 17:10 ID:N5W966dH
ラメントのObソロ、一番うまいのはどこ？
108 ：名無し行進曲：02/12/22 19:09 ID:BG37isdu
109 ：名無し行進曲：02/12/22 21:50 ID:7k+sXbDR
すみません、社長います？いたら返事してー
110 ：名無し行進曲：02/12/22 22:22 ID:XPDIMP2g
社長ですが何か？
111 ： ：02/12/22 22:43 ID:qjthUXBg
>>109
俺も社長だけど何？
俺も社長だけど何？
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
114 ：名無し行進曲：02/12/25 00:01 ID:voOTApyL
>>112 Read & Parts ってとこがリンク貼ってないんね・・・むー
遣ってみて試してみては？
遣ってみて試してみては？
115 ：名無し行進曲：02/12/26 23:43 ID:aMWlbXon
kuranponn
116 ：アルビノーニ：02/12/27 15:12 ID:r3/zAVkb
いまＪＤＲってどうなの？
ひところ栄華を極めてたけど
衰退の一途を辿ってるの？
小島庸子(芸名は葉子〉先生が俳人になってからは
新人奏者をぞんざいに扱ってたのが祟ってると聞いたけど・・・。
ひところ栄華を極めてたけど
衰退の一途を辿ってるの？
小島庸子(芸名は葉子〉先生が俳人になってからは
新人奏者をぞんざいに扱ってたのが祟ってると聞いたけど・・・。
117 ：ジャンダルム：02/12/27 15:17 ID:q20UxKLm
オーボエの女性ってレベル高いね、容姿が。
私が出会った全ての奏者が色っぽくて美人だった。
私が出会った全ての奏者が色っぽくて美人だった。
118 ： ：02/12/27 15:21 ID:r3/zAVkb
選定書を付けてもらうために
人身御供やってたんだろ？
霧○吉○とかにさ。
人身御供やってたんだろ？
霧○吉○とかにさ。
119 ： ：02/12/27 15:31 ID:r3/zAVkb
つまり、
よーこﾀﾝにも････
なのか？だれかうわさの真相
知らない？
よーこﾀﾝにも････
なのか？だれかうわさの真相
知らない？
121 ：名無し行進曲：02/12/28 00:41 ID:+e1Fyg+i
>>120
そんなことねーって。
コツさえつかめればそこそこのものは作れるよ。リード。
てか、自作した方が格段に安いし、微調整もできるようになる。
それに、リードナイフなんて買わなくても、近所のホームセンターで
１０００円くらいの片刃（これ重要）の切り出し刀かなんかあれば
とりあえずOK。砥石も合成の中目と細目が有れば完璧。
あとはマンドレルくらいだろ？
するってーと初期投資４０００円くらいで大丈夫じゃない？
余談でしが、ヨーコ御大に何があったんでつか？
最近楽器屋逝ってないんでまったくわからんぽ。
そんなことねーって。
コツさえつかめればそこそこのものは作れるよ。リード。
てか、自作した方が格段に安いし、微調整もできるようになる。
それに、リードナイフなんて買わなくても、近所のホームセンターで
１０００円くらいの片刃（これ重要）の切り出し刀かなんかあれば
とりあえずOK。砥石も合成の中目と細目が有れば完璧。
あとはマンドレルくらいだろ？
するってーと初期投資４０００円くらいで大丈夫じゃない？
余談でしが、ヨーコ御大に何があったんでつか？
最近楽器屋逝ってないんでまったくわからんぽ。
122 ：名無し行進曲：02/12/28 02:12 ID:sNdwYJKV
>>120
リードづくりについてはJDRNEWSとか読んでみては？
確か（最近はその手の記事はでないけど）ポイントを押さえたものが
過去にあったと思う。てか、今はすごく丁寧に解説してありますよね。
模擬リンの書いた音友からでてる本とかに。
きっちりかっちり備品を揃えようとすると結構な出費になるけれど、
道具は一生ものだと思いますから、その辺はしょうがないかも。
舟形ケーン、チューブ、糸の他に・・・、
マンドレル、ナイフ、プラーク、カッティングブロックがあればまずは
良いんじゃない（良いものを揃えればこれで２万ぐらい？）
あと必要に応じて、ワイヤー、フィッシュスキンorリードラップ（水道用の
水漏れ防止シートですよねあれって）、マニキュア、小さめのラジオペンチ
等々。１００円ショップを活用すれば（フィッシュスキンは無理だろうけど）
余裕で調達できるかも。
自分はナイフはアンドウの奴を主に使っていますが、１５年ほど前の価格で
５千円だったかな？けど、今も使えます。ひとまわり小さくなったような気がするけどｗ
あと私はリードの先端を調整するのに小降りのナイフが欲しいなと思い、
以前東○ハンズで玉鋼（用は日本刀と同じ素材）の小さな切り出しを買いましたが、
これは大当たり（個人的にだけど）でした。１万くらいだったかな？
ともかく、自作された方がいいですよ。特に高校生のうちは。
だって、社会人とかになったら、リードを削る時間所か、楽器にさわる時間すらないですから。
とりあえず、「リードづくりは難しい」って思い込みがあったとしたらそれを捨ててみてはどうですか？
確かに、「良いリード」をつくるためには沢山失敗したり、いい材料に出会う必要があるかもしれませ
んが、普通に演奏（？）できるリードなら、そんなに難しくないと思うのは傲慢かな？
長々とスマソ。何より偉そうなことスマソ。どなたか補足ギボンヌ。
リードづくりについてはJDRNEWSとか読んでみては？
確か（最近はその手の記事はでないけど）ポイントを押さえたものが
過去にあったと思う。てか、今はすごく丁寧に解説してありますよね。
模擬リンの書いた音友からでてる本とかに。
きっちりかっちり備品を揃えようとすると結構な出費になるけれど、
道具は一生ものだと思いますから、その辺はしょうがないかも。
舟形ケーン、チューブ、糸の他に・・・、
マンドレル、ナイフ、プラーク、カッティングブロックがあればまずは
良いんじゃない（良いものを揃えればこれで２万ぐらい？）
あと必要に応じて、ワイヤー、フィッシュスキンorリードラップ（水道用の
水漏れ防止シートですよねあれって）、マニキュア、小さめのラジオペンチ
等々。１００円ショップを活用すれば（フィッシュスキンは無理だろうけど）
余裕で調達できるかも。
自分はナイフはアンドウの奴を主に使っていますが、１５年ほど前の価格で
５千円だったかな？けど、今も使えます。ひとまわり小さくなったような気がするけどｗ
あと私はリードの先端を調整するのに小降りのナイフが欲しいなと思い、
以前東○ハンズで玉鋼（用は日本刀と同じ素材）の小さな切り出しを買いましたが、
これは大当たり（個人的にだけど）でした。１万くらいだったかな？
ともかく、自作された方がいいですよ。特に高校生のうちは。
だって、社会人とかになったら、リードを削る時間所か、楽器にさわる時間すらないですから。
とりあえず、「リードづくりは難しい」って思い込みがあったとしたらそれを捨ててみてはどうですか？
確かに、「良いリード」をつくるためには沢山失敗したり、いい材料に出会う必要があるかもしれませ
んが、普通に演奏（？）できるリードなら、そんなに難しくないと思うのは傲慢かな？
長々とスマソ。何より偉そうなことスマソ。どなたか補足ギボンヌ。
123 ：名無し行進曲：02/12/28 10:36 ID:IbTG4dF6
>>122
というか、普通に演奏するためのリードか、それよりももっと美しい音（自分の納得いく音、好きな音）
を出すためのリードか、それによってやはり難しさは増す罠。
漏れが前に習った先生は「やっぱりオーボエを外国や学校で学んで、それからどのような音を
作っていくかを考えていくのが本当は一番いいんだよ」と言ってました。
ちょっと話それてｽﾏｿ。意味不明文章でｽﾏｿ
というか、普通に演奏するためのリードか、それよりももっと美しい音（自分の納得いく音、好きな音）
を出すためのリードか、それによってやはり難しさは増す罠。
漏れが前に習った先生は「やっぱりオーボエを外国や学校で学んで、それからどのような音を
作っていくかを考えていくのが本当は一番いいんだよ」と言ってました。
ちょっと話それてｽﾏｿ。意味不明文章でｽﾏｿ
124 ：名無し行進曲：02/12/28 13:25 ID:QD27oqK7
思うんだけど、リードに対する幻想は捨てた方がいいのではないかと思ったり汁。
ほら、よくいるじゃん。
異常なくらいリードづくりに神経質になって、ロングトーンも満足にできないヤシとか。
ロングトーンに始まる基礎も含めトータルで考えないことにはいくらリードへの知識が
あったとしても意味ない罠。
ほら、よくいるじゃん。
異常なくらいリードづくりに神経質になって、ロングトーンも満足にできないヤシとか。
ロングトーンに始まる基礎も含めトータルで考えないことにはいくらリードへの知識が
あったとしても意味ない罠。
125 ：名無し行進曲：02/12/28 13:36 ID:RwIVijJ5
121さんに胴衣。当方も工房なりにがんばってますよ。
自作のメリットはたくさんあると思いますが、とりあえず現実的に考えて、
コストパフォーマンスがいい点かと。（工房には特に・・。）
楽器屋で学生が完成品リード５，６本（一本約３０００円です）買ってるの見たことあるんですが、
そんだけ金あったらどんだけリード作れるんだよ・・と思いますた。。
自作のメリットはたくさんあると思いますが、とりあえず現実的に考えて、
コストパフォーマンスがいい点かと。（工房には特に・・。）
楽器屋で学生が完成品リード５，６本（一本約３０００円です）買ってるの見たことあるんですが、
そんだけ金あったらどんだけリード作れるんだよ・・と思いますた。。
>>124
あなたオーボエ吹きさんですか？金管奏者とか・・・。
基礎練習の中心は木管楽器はロングトーンよりはスケールということに
なるでしょうし、なぜロングトーンの話が出てくるかをもう少し書かれると
いいと思います。アマチュアのオーボエ奏者全体を考えれば、ロングトーン
できなくて困っている奏者よりは、リードについて困っている奏者の方が
はるかに（１００倍以上？）多いと思いますが・・・。
あなたオーボエ吹きさんですか？金管奏者とか・・・。
基礎練習の中心は木管楽器はロングトーンよりはスケールということに
なるでしょうし、なぜロングトーンの話が出てくるかをもう少し書かれると
いいと思います。アマチュアのオーボエ奏者全体を考えれば、ロングトーン
できなくて困っている奏者よりは、リードについて困っている奏者の方が
はるかに（１００倍以上？）多いと思いますが・・・。
>>125
コストパフォーマンスは確かにそうですが、むしろ時間的な問題が大きいと
思います。部活動が一日５時間とかのバリバリ校ならともかく、普通の学校
では、１日１～２時間しか活動できないところが大部分でしょう。
そんな中、リード作ってたら部活動できませーん。最近は探せば１５００円
程度でまともなリードを販売しているところもありますから、ある程度お金が
かかるのは覚悟の上で完成品を買うというのが現実的ではないでしょうか。
もちろん、時間がある人や、専門で取り組みたい人は自分で作るべきでしょうけど。
コストパフォーマンスは確かにそうですが、むしろ時間的な問題が大きいと
思います。部活動が一日５時間とかのバリバリ校ならともかく、普通の学校
では、１日１～２時間しか活動できないところが大部分でしょう。
そんな中、リード作ってたら部活動できませーん。最近は探せば１５００円
程度でまともなリードを販売しているところもありますから、ある程度お金が
かかるのは覚悟の上で完成品を買うというのが現実的ではないでしょうか。
もちろん、時間がある人や、専門で取り組みたい人は自分で作るべきでしょうけど。
アマチュアがリードを自作する場合、使い物になるリード（店で売っている既製品の
レベル以上）が作れるようになるまで、かなり時間がかかりますし、お金もかかります。
「そんなことないよー簡単だよー」とおっしゃる方、ぜひリード屋さん開いてください。
最近は個人のホームページでも簡単にショップを開けますから、ウチで買わせていただき
ます。
レベル以上）が作れるようになるまで、かなり時間がかかりますし、お金もかかります。
「そんなことないよー簡単だよー」とおっしゃる方、ぜひリード屋さん開いてください。
最近は個人のホームページでも簡単にショップを開けますから、ウチで買わせていただき
ます。
129 ：１２４：02/12/28 14:15 ID:KjIwpS9q
回線切ったのでID変わってる？
>>126-127
当方オーボエ吹きです。ｗ
確かに走り書きで、誤解を招く（？）ようなカキコだつたですね。すまそ。
ともあれ
＞ロングトーンに始まる基礎も含めトータルで考えないことには
てなことを強調したいであり升です。
つまり、リードだけを隔離して考えたりしすぎてもあまり意味ないよーん、たぶん♪
てな事を言いたかったです。
＞アマチュアのオーボエ奏者全体を考えれば、ロングトーン
＞できなくて困っている奏者よりは、リードについて困っている奏者の方が
＞はるかに（１００倍以上？）多いと思いますが・・・。
うーん。自分はそんなに沢山のオーボエ吹きを知っているわけではないのですが、
ただね、楽器の扱い方、持ち方、構え方、フィンガリング 等の超基礎的なことが
すごく曖昧なまま、「リード」に問題を転嫁しすぎている方も結構いるのではないかと
感じたりすることがあります。
例えばマルカートができない、オクターブの跳躍ができないとかの問題があったときに、
すぐ「リード」のせいにしてしまうのはちょっと痛いんじゃないかな？なんて思うところもある
（自省もこめて）。
それは楽器の調整かもしれないし、何より「息の扱い方の基本」に問題があるかもしれない。
また、指の扱い方（時々キーの音をこれでもかってくらいにぱかぱかやる人に出会いますが、
自分からすればそれは無駄だと思う。用は最低限の上下運動等でトーンホールをふさげれ
ばよいだけのことでしょうし、何よりそう言う人には自分の楽器は死んでもさわらせたくないｗ）
が乱暴なだけかもしれない。
つまりね、「困ったこと」の原因が案外リード以外何じゃねーの？ってなことって結構多くない
ですかね？何より、自分の楽器があることを前提としますが、よほどはずれた楽器じゃない
限り、有る程度のリードのデータをつかめれば、本当にトラブルは少なくなると私は思います。
リードって確かに難しい面もあるけれど、それがすべてでは決してありませんよね？
>>126-127
当方オーボエ吹きです。ｗ
確かに走り書きで、誤解を招く（？）ようなカキコだつたですね。すまそ。
ともあれ
＞ロングトーンに始まる基礎も含めトータルで考えないことには
てなことを強調したいであり升です。
つまり、リードだけを隔離して考えたりしすぎてもあまり意味ないよーん、たぶん♪
てな事を言いたかったです。
＞アマチュアのオーボエ奏者全体を考えれば、ロングトーン
＞できなくて困っている奏者よりは、リードについて困っている奏者の方が
＞はるかに（１００倍以上？）多いと思いますが・・・。
うーん。自分はそんなに沢山のオーボエ吹きを知っているわけではないのですが、
ただね、楽器の扱い方、持ち方、構え方、フィンガリング 等の超基礎的なことが
すごく曖昧なまま、「リード」に問題を転嫁しすぎている方も結構いるのではないかと
感じたりすることがあります。
例えばマルカートができない、オクターブの跳躍ができないとかの問題があったときに、
すぐ「リード」のせいにしてしまうのはちょっと痛いんじゃないかな？なんて思うところもある
（自省もこめて）。
それは楽器の調整かもしれないし、何より「息の扱い方の基本」に問題があるかもしれない。
また、指の扱い方（時々キーの音をこれでもかってくらいにぱかぱかやる人に出会いますが、
自分からすればそれは無駄だと思う。用は最低限の上下運動等でトーンホールをふさげれ
ばよいだけのことでしょうし、何よりそう言う人には自分の楽器は死んでもさわらせたくないｗ）
が乱暴なだけかもしれない。
つまりね、「困ったこと」の原因が案外リード以外何じゃねーの？ってなことって結構多くない
ですかね？何より、自分の楽器があることを前提としますが、よほどはずれた楽器じゃない
限り、有る程度のリードのデータをつかめれば、本当にトラブルは少なくなると私は思います。
リードって確かに難しい面もあるけれど、それがすべてでは決してありませんよね？
130 ：１２４：02/12/28 14:17 ID:KjIwpS9q
>>127
部活の時間中に削るの？
そりゃ無理ってもんでしょう。
自分は家に帰ってから１週間を目安に下ごしらえとかして、
つくってました。
月曜日はケーンの下ごしらえ＆糸巻きといった具合に。
何か変じゃない？考え方。
部活の時間中に削るの？
そりゃ無理ってもんでしょう。
自分は家に帰ってから１週間を目安に下ごしらえとかして、
つくってました。
月曜日はケーンの下ごしらえ＆糸巻きといった具合に。
何か変じゃない？考え方。
131 ：１２４：02/12/28 14:23 ID:KjIwpS9q
>>128
＞かなり時間がかかりますし、お金もかかります。
確かにね。
だから別に強制はしないですよ自分は。
自分の場合は１００本目あたりから、
サイズ等のデータが当たり始めたような気がしています。
それからはある意味「なんかあってもなんとかならあな」
みたいな心のゆとりがでてきたような気がしています。
けど、これは自分の場合ですけど、リードづくりから得られるものは確かにあると思うけどなあ。
もし良かったら自分の買ってくれる？ｗ
ちなみに良くつくるのはグロ担47mmの71mm、スクレープ11mm～12mmくらいかな？
てか、微調整できるなら、あとはそこそこ本数つくれば鳴るものはできると思いますよ。リード。
生意気逝ってスマソ。ｗ
＞かなり時間がかかりますし、お金もかかります。
確かにね。
だから別に強制はしないですよ自分は。
自分の場合は１００本目あたりから、
サイズ等のデータが当たり始めたような気がしています。
それからはある意味「なんかあってもなんとかならあな」
みたいな心のゆとりがでてきたような気がしています。
けど、これは自分の場合ですけど、リードづくりから得られるものは確かにあると思うけどなあ。
もし良かったら自分の買ってくれる？ｗ
ちなみに良くつくるのはグロ担47mmの71mm、スクレープ11mm～12mmくらいかな？
てか、微調整できるなら、あとはそこそこ本数つくれば鳴るものはできると思いますよ。リード。
生意気逝ってスマソ。ｗ
>>129
はいー、了解です。ロングトーンという言葉に反応しただけで、楽器調整や
フィンガリング・呼吸法などの重要性については言うまでもありません。
>>130
いや、別に家に帰ってから作ってもいいんですが、楽器に関わる時間という
点では同じ事かと。学校で２時間、家で３時間楽器なりリードなりをさわる
のなら、１日５時間とカウントしてよいのでは？
「個人持ちで楽器を持っている」レベル以上の学生の話なら、まだわかります。
楽器とリードの相性はありますから。でも、学校でオーボエ吹いている者の
中で自前の楽器を持っているのは何％でしょう？５０％？２０％？それ以下じゃ
ないですか？
はいー、了解です。ロングトーンという言葉に反応しただけで、楽器調整や
フィンガリング・呼吸法などの重要性については言うまでもありません。
>>130
いや、別に家に帰ってから作ってもいいんですが、楽器に関わる時間という
点では同じ事かと。学校で２時間、家で３時間楽器なりリードなりをさわる
のなら、１日５時間とカウントしてよいのでは？
「個人持ちで楽器を持っている」レベル以上の学生の話なら、まだわかります。
楽器とリードの相性はありますから。でも、学校でオーボエ吹いている者の
中で自前の楽器を持っているのは何％でしょう？５０％？２０％？それ以下じゃ
ないですか？
133 ：名無し行進曲：02/12/28 14:25 ID:DHeZuSl3
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
里井戸は長い目で見れば、確実に自作した方が得るものは大きい罠。
あと、不器用な人はそれに応じて費用と時間がかかるのも真理だ罠。
んで、問題は里井戸の変化に対して楽器がどのように違った反応をするのか
そのツボを押さえられるかどうかだ罠。それができなければ、自作しても、
買ってもどちらにしろレベルのひくーーーーーーい演奏しかできないだろうな。
アンサンブルなんてのはもってのほかだ罠。
てか、そんなだめぽちゃんは迷惑以外の何ものでもない罠。
今のところＢと１２４では、１２４の方がいい音出しそうな気が汁。藁
てか、１２４となら一緒にえんそうさせていただきたい鴨。
あと、不器用な人はそれに応じて費用と時間がかかるのも真理だ罠。
んで、問題は里井戸の変化に対して楽器がどのように違った反応をするのか
そのツボを押さえられるかどうかだ罠。それができなければ、自作しても、
買ってもどちらにしろレベルのひくーーーーーーい演奏しかできないだろうな。
アンサンブルなんてのはもってのほかだ罠。
てか、そんなだめぽちゃんは迷惑以外の何ものでもない罠。
今のところＢと１２４では、１２４の方がいい音出しそうな気が汁。藁
てか、１２４となら一緒にえんそうさせていただきたい鴨。
＞学校で２時間、家で３時間楽器なりリードなりをさわる
＞のなら、１日５時間とカウントしてよいのでは？
わけわからんぽ？。
時間とかではなくリード作りの段取りが問題なのでは？
下ごしらえなら、楽器無くても十分できるよん。
慣れれば、荒削りまでして、日数かけてちょとずつ調整すればよろし。
あのさ、まさかリード削るとき、一本巻いては吹きつぶすとか考えてない？
最低５～６本まとめて巻いて、同時進行でグループごとにローテをくむのが良いんじゃねーの？
漏れは巻くときは最低１０本位は巻いてる。
気がつくと７～８０本のストックがある。けど、おかげで今いい感じにリードのローテくんでます。ｗ
てかさ、楽器がないヤシほど自作汁。ｗ
そうして金貯めるべし。ｗ
＞のなら、１日５時間とカウントしてよいのでは？
わけわからんぽ？。
時間とかではなくリード作りの段取りが問題なのでは？
下ごしらえなら、楽器無くても十分できるよん。
慣れれば、荒削りまでして、日数かけてちょとずつ調整すればよろし。
あのさ、まさかリード削るとき、一本巻いては吹きつぶすとか考えてない？
最低５～６本まとめて巻いて、同時進行でグループごとにローテをくむのが良いんじゃねーの？
漏れは巻くときは最低１０本位は巻いてる。
気がつくと７～８０本のストックがある。けど、おかげで今いい感じにリードのローテくんでます。ｗ
てかさ、楽器がないヤシほど自作汁。ｗ
そうして金貯めるべし。ｗ
>>131
＞もし良かったら自分の買ってくれる？ｗ
喜んで買わせていただきます（ｗ
>>134
＞里井戸は長い目で見れば、確実に自作した方が得るものは大きい罠。
いえ、その点では私も同意で、だれも反対していないかと・・・。
でまあ、何を言いたかったかというと、一昔前ならオーボエのリードは
作って当然のものだったけど、今ならリードづくりに使う時間を、
他の訓練の時間に当てた方が有意義かつ効果的ではないか？ということです。
楽器で食べていこうというというのならともかく、アマチュアで楽しむ分に
はね。リードを作るために楽器をやってるわけでなし、もし可能ならその
部分はもっと効率的にやってくれる誰かに任せちゃえば？ってこと。自分で
作るっていうプライドも大事だと思うけど、134も言ってるように結果が大事
でしょ。なんで、自作のヘボリードにこだわるんだろう？もしお金のためなら
もしそうなら、そんなケチケチ君とは一緒にえんそうしたくないです。
他の木管奏者がお金がないからって、見よう見まねでつくったヘボリード使う
だろうか・・・。
自分で調整できることに越したことはないのは、そのとおりですよ。
＞もし良かったら自分の買ってくれる？ｗ
喜んで買わせていただきます（ｗ
>>134
＞里井戸は長い目で見れば、確実に自作した方が得るものは大きい罠。
いえ、その点では私も同意で、だれも反対していないかと・・・。
でまあ、何を言いたかったかというと、一昔前ならオーボエのリードは
作って当然のものだったけど、今ならリードづくりに使う時間を、
他の訓練の時間に当てた方が有意義かつ効果的ではないか？ということです。
楽器で食べていこうというというのならともかく、アマチュアで楽しむ分に
はね。リードを作るために楽器をやってるわけでなし、もし可能ならその
部分はもっと効率的にやってくれる誰かに任せちゃえば？ってこと。自分で
作るっていうプライドも大事だと思うけど、134も言ってるように結果が大事
でしょ。なんで、自作のヘボリードにこだわるんだろう？もしお金のためなら
もしそうなら、そんなケチケチ君とは一緒にえんそうしたくないです。
他の木管奏者がお金がないからって、見よう見まねでつくったヘボリード使う
だろうか・・・。
自分で調整できることに越したことはないのは、そのとおりですよ。
138 ：名無し行進曲：02/12/28 16:48 ID:D/APglS0
＞一昔前ならオーボエのリードは 作って当然のものだったけど、
へ？そうかな？
ま、リード作りでむやみやたらと時間を食うのであれば
自分にあうリードを探すのも確かに手だろうね。
しかし、既製品もなかなかやっかいだよな。
よっぽど店に入荷したてでないと、選べない。
あと、個人的に不特定多数の人間が試し吹きしたリードって
個人的に・・・・・（＞＜；）だわな。ｗ
一番良いのは、いわゆるレッスンの先生、もしくは身近にいる
リード作りをしている人に直にわけてもらうのが良いだろうな。
けど、いつの間にか自分でつくるようになるとは思うが。。。。ｗ
へ？そうかな？
ま、リード作りでむやみやたらと時間を食うのであれば
自分にあうリードを探すのも確かに手だろうね。
しかし、既製品もなかなかやっかいだよな。
よっぽど店に入荷したてでないと、選べない。
あと、個人的に不特定多数の人間が試し吹きしたリードって
個人的に・・・・・（＞＜；）だわな。ｗ
一番良いのは、いわゆるレッスンの先生、もしくは身近にいる
リード作りをしている人に直にわけてもらうのが良いだろうな。
けど、いつの間にか自分でつくるようになるとは思うが。。。。ｗ
139 ：名無し行進曲：02/12/28 16:49 ID:D/APglS0
140 ：名無し行進曲：02/12/28 16:54 ID:D/APglS0
ちなみに自分はリードメーキングマッスイーーーンを買ってしまいマスタ。
５年くらい前に。
半カマ、新品のチューブからつくっても５００エソでも釣りが来る罠。
使い回しのチューブで考えれば２００エソくらいか？
けど、結局は自分の力で仕上げなくてはならんわけで、けど、
がちょん、しゅぱぁーって荒削りできるあの快感は曰わく言い難い。
だれか見ひゃえるのマッスイーン持っている人います？
５年くらい前に。
半カマ、新品のチューブからつくっても５００エソでも釣りが来る罠。
使い回しのチューブで考えれば２００エソくらいか？
けど、結局は自分の力で仕上げなくてはならんわけで、けど、
がちょん、しゅぱぁーって荒削りできるあの快感は曰わく言い難い。
だれか見ひゃえるのマッスイーン持っている人います？
141 ：名無し行進曲：02/12/28 16:56 ID:D/APglS0
てか、Ｂ君。
他レスをもっと細かく読んでみれば？
何をムキになっているのかシランけど、頑張ってくれ給え。
他レスをもっと細かく読んでみれば？
何をムキになっているのかシランけど、頑張ってくれ給え。
142 ：名無し行進曲：02/12/28 16:58 ID:D/APglS0
＞自作のヘボリードにこだわるんだろう？
それはね、へぼい香具師だけの話。
きちんと筋道立てれば、得るものは結構あると漏れは思うよ。
連続カキコスマソ。
それはね、へぼい香具師だけの話。
きちんと筋道立てれば、得るものは結構あると漏れは思うよ。
連続カキコスマソ。
＞ID:D/APglS0氏 ５連発ありがとう
うーん、飛躍しているかな？基本点では一致してると思うんだけど。
リードづくりが無意味なんて誰も言ってないわけだし。
どっかでガイシュツだったけど、メイキングマシンは一から作れる人が
単純作業から解放されるために使うモノで、クラブ活動のみの学生さんには
どうかと思う。それに、メンテナンスにも問題がある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=1
とかで出ているように、直接ミヒャル氏にコンタクトがとれる人が使うのが望ましい。
で、自分が作れないうちは、師匠から分けてもらうのが最善というのはそのとおり
だと私も思う。だから、オーボエを習熟する優先順位としては、
１．キチンと整備された楽器
２．高音から低音までちゃんと鳴ってコントロールしやすいリード
３．正しい基本奏法を教えてくれる師匠
というのが優先であって、
４．自分でリードを作ることができる
というのは、４．番目以降になると思うわけ。もちろんその他にもアンサンブルの
やりかたや、音楽的な内容、それに部活動以外にも学生の本分の勉強などがある
わけだし、時間的にも金銭的にも３．までをちゃんと踏まえた方がよいのでは？
なお余裕があるのなら、半製品を買おうが、舟形から作ろうが、かまぼこから作ろう
が丸材買おうが、リード畑を買い付けようが、なんなりすればよいと思う。
私の経験では、１．の整備された楽器を満たさない学校のあまりに多いこと・・・。
逆に、３．までがちゃんと満たされれば、それほど取っつきにくい楽器じゃない
はずなんだけど・・・。
うーん、飛躍しているかな？基本点では一致してると思うんだけど。
リードづくりが無意味なんて誰も言ってないわけだし。
どっかでガイシュツだったけど、メイキングマシンは一から作れる人が
単純作業から解放されるために使うモノで、クラブ活動のみの学生さんには
どうかと思う。それに、メンテナンスにも問題がある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=1
とかで出ているように、直接ミヒャル氏にコンタクトがとれる人が使うのが望ましい。
で、自分が作れないうちは、師匠から分けてもらうのが最善というのはそのとおり
だと私も思う。だから、オーボエを習熟する優先順位としては、
１．キチンと整備された楽器
２．高音から低音までちゃんと鳴ってコントロールしやすいリード
３．正しい基本奏法を教えてくれる師匠
というのが優先であって、
４．自分でリードを作ることができる
というのは、４．番目以降になると思うわけ。もちろんその他にもアンサンブルの
やりかたや、音楽的な内容、それに部活動以外にも学生の本分の勉強などがある
わけだし、時間的にも金銭的にも３．までをちゃんと踏まえた方がよいのでは？
なお余裕があるのなら、半製品を買おうが、舟形から作ろうが、かまぼこから作ろう
が丸材買おうが、リード畑を買い付けようが、なんなりすればよいと思う。
私の経験では、１．の整備された楽器を満たさない学校のあまりに多いこと・・・。
逆に、３．までがちゃんと満たされれば、それほど取っつきにくい楽器じゃない
はずなんだけど・・・。
144 ：名無し行進曲：02/12/28 23:37 ID:kAM5JV/4
>Ｂさん
なんか熱心ですね。ｗ
私の場合は、そんなに深刻に考えて無いなあ。ｗ
けど、作れる環境があるならつくった方がいいのではないかと思うよ。
それに、基本は独学だと私は思うので、失敗してなんぼの精神でいいんじゃない？
あれは、ヴィンシャマンだったけ？
宮本某が安藤のナイフをプレゼントしたら、
いきなり刃を立ててチューブ（のコルク）をぐをりぐをり切り落とそうとしたとか何とか？
あと、だれでしたつけ？
「リードとは息がの通り道でしかない」
ていったの。
てか、リードに関することではなく、学校に関することで何か悩みでもあんの？
こんなカキコは意味ないかもしれないけど、
２０年前の中学生からすれば、今は激しく恵まれてますよ。ものも人も。
けど、訳ワカランなりに楽しめたような気がするけどね。自分は。
今なら乱暴な言い方だけど、１／３位の労力で同じ事ができるような気がする。
漏れなんか片道３時間かけてレッスンに通っていたんだからさ。ｗ
ま、またーりがんがりませう。
なんか熱心ですね。ｗ
私の場合は、そんなに深刻に考えて無いなあ。ｗ
けど、作れる環境があるならつくった方がいいのではないかと思うよ。
それに、基本は独学だと私は思うので、失敗してなんぼの精神でいいんじゃない？
あれは、ヴィンシャマンだったけ？
宮本某が安藤のナイフをプレゼントしたら、
いきなり刃を立ててチューブ（のコルク）をぐをりぐをり切り落とそうとしたとか何とか？
あと、だれでしたつけ？
「リードとは息がの通り道でしかない」
ていったの。
てか、リードに関することではなく、学校に関することで何か悩みでもあんの？
こんなカキコは意味ないかもしれないけど、
２０年前の中学生からすれば、今は激しく恵まれてますよ。ものも人も。
けど、訳ワカランなりに楽しめたような気がするけどね。自分は。
今なら乱暴な言い方だけど、１／３位の労力で同じ事ができるような気がする。
漏れなんか片道３時間かけてレッスンに通っていたんだからさ。ｗ
ま、またーりがんがりませう。
なんか俺の発言から一気に白熱してしまったみたいですね・・・
ここの皆さんのレス見てリード作る気になってきました
今年受験が終わったらやってみたいと思います
ここの皆さんのレス見てリード作る気になってきました
今年受験が終わったらやってみたいと思います
146 ：名無し行進曲：02/12/30 00:04 ID:JuPKTpZn
チマローザいい・・
147 ：名無し行進曲：02/12/30 17:32 ID:yux+D314
（; ´Д｀）ち.ちまﾀｿ................................ﾊｳｩｯ
148 ：名無し行進曲：02/12/30 17:34 ID:yux+D314
てか、ちまろぅずわぁーの演奏って、ふをるぃぐわぁぁのしか聞いたことがない。
なんか良い音源あたらおながいしまつ。
ぱすぅぃーーんの演奏なんかえろくてよさげでが。。。。。
なんか良い音源あたらおながいしまつ。
ぱすぅぃーーんの演奏なんかえろくてよさげでが。。。。。
保守。
オーボエの寿命って何年ぐらいなんですかね？
ちゃんとメンテして使ったら２０年ぐらいはいけるのかな
オーボエの寿命って何年ぐらいなんですかね？
ちゃんとメンテして使ったら２０年ぐらいはいけるのかな
このスレでオーボエで循環呼吸できるﾔｼどのくらいいる？
俺始めてから２年で５分間音を出し続けることできたんだけど、これすごいの？
俺始めてから２年で５分間音を出し続けることできたんだけど、これすごいの？
（＾＾）
152 ：名無し行進曲：03/01/14 19:11 ID:AdEY7VEi
2年で5分間ってのはすごいんじゃない。
プロならみんな循環なんだしここも１０年とかのベテランいるんだし５分ぐらい楽勝でしょ
プロといえば昨日フミアキがNHKにでてたが、
すさまじい姿勢と中心からずれてるアンブシュアということをやってたんだが・・・
プロといえば昨日フミアキがNHKにでてたが、
すさまじい姿勢と中心からずれてるアンブシュアということをやってたんだが・・・
154 ：名無し行進曲：03/01/14 22:51 ID:BmG0igYT
>>150
うん。二年で５分は
「よくがんがりまつた！！」
だね。
けど、音揺れたりしてない？イントネーション正確につけられる？
試しにR.シュトラウスのコンチェルトの第一楽章に挑戦！！ｗ
ごめん。
できたら貴方、紙でつ。ｗ
>>153
それいつ？
ま、年取れば体も自然とゆがむしね。
てかさ、プロならみんな循環なんだし、って・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ひっさびさにばくしょうさせていただきました。まぢで。
うん。二年で５分は
「よくがんがりまつた！！」
だね。
けど、音揺れたりしてない？イントネーション正確につけられる？
試しにR.シュトラウスのコンチェルトの第一楽章に挑戦！！ｗ
ごめん。
できたら貴方、紙でつ。ｗ
>>153
それいつ？
ま、年取れば体も自然とゆがむしね。
てかさ、プロならみんな循環なんだし、って・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ひっさびさにばくしょうさせていただきました。まぢで。
155 ：名無し行進曲：03/01/14 22:52 ID:BmG0igYT
って、きのうか。
すまそ。
見逃したよん。
何を演奏したんだろう。
詳細キボンヌ。
てか
みくの
のHPでしらべてみるか。
すまそ。
見逃したよん。
何を演奏したんだろう。
詳細キボンヌ。
てか
みくの
のHPでしらべてみるか。
オーボエ吹きは評判いい
（＾＾）
158 ：名無し行進曲：03/01/26 12:03 ID:lbU84KV1
>>156
何故？
何故？
159 ：名無し行進曲：03/01/26 12:06 ID:COqgMYda
循環呼吸のやり方教えてください。
160 ：名無し行進曲：03/01/29 21:38 ID:PCcHngLw
AGE
>>159
喉を閉めて、口の中の息を押し出しながら鼻で吸う。
コップに水を入れて、ストローで気泡をブクブクさせて練習する。
でもねぇ、２ｃｈで聞く程度の奏者はやらない方がいい。
アンブシュアや息遣いを乱すだけ。
プロのレッスンを受けるようになったら、その先生に聞くべし。
喉を閉めて、口の中の息を押し出しながら鼻で吸う。
コップに水を入れて、ストローで気泡をブクブクさせて練習する。
でもねぇ、２ｃｈで聞く程度の奏者はやらない方がいい。
アンブシュアや息遣いを乱すだけ。
プロのレッスンを受けるようになったら、その先生に聞くべし。
162 ：名無し行進曲：03/02/02 13:07 ID:i8rFJ3Jz
大学の倍率、音楽低くないですか？
今、音楽って人気ないの？
今、音楽って人気ないの？
ちょっと遅いけど本当に水槽と桶ではそんなに吹き方って違うんですか？
164 ：名無し行進曲：03/02/03 00:37 ID:q+NtdcOr
違う違う。
オケとブラス同じリードでまず吹かないよ。
ブラスで使えてもオケじゃ無理ってリードあるし。
吹き方って何のことを指してるのかよく分からないけど、
まさかアンブッシュアのことじゃないよね？
オケとブラス同じリードでまず吹かないよ。
ブラスで使えてもオケじゃ無理ってリードあるし。
吹き方って何のことを指してるのかよく分からないけど、
まさかアンブッシュアのことじゃないよね？
165 ：名無し行進曲：03/02/03 22:25 ID:2CUw2Zi7
>161
禿同。
ま、ヴェネチアングラスって知ってる？>>159
原型はそこからと言われている。
てか、それよりも、演奏する曲をいかに理解するか、こっちの方が重要。
何より、カンニングブレスの法がもっと有益か？
何より、素人にはマジお勧めしない。ｗ
て、漏れ素人でつが。ｗ
>>164
これまた禿同。
ブラスで使うリードをオケで使うと・・・・・・・・・・・・・・。
まず弦楽器の人たちに叱られまつ。･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
これは個人的な印象だけど、オケの方がすごくナイーヴかと思われ。
逆にオケのリード（つってもいくら漏れでもベートーヴェンと
モーツアルトではリード変えるようにしているが＞意味ないかもしれんがｗ）
で、ブラスに逝くと・・・・・・今のとこ特に問題ナッシング。ｗ
なんでだろうね。
禿同。
ま、ヴェネチアングラスって知ってる？>>159
原型はそこからと言われている。
てか、それよりも、演奏する曲をいかに理解するか、こっちの方が重要。
何より、カンニングブレスの法がもっと有益か？
何より、素人にはマジお勧めしない。ｗ
て、漏れ素人でつが。ｗ
>>164
これまた禿同。
ブラスで使うリードをオケで使うと・・・・・・・・・・・・・・。
まず弦楽器の人たちに叱られまつ。･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
これは個人的な印象だけど、オケの方がすごくナイーヴかと思われ。
逆にオケのリード（つってもいくら漏れでもベートーヴェンと
モーツアルトではリード変えるようにしているが＞意味ないかもしれんがｗ）
で、ブラスに逝くと・・・・・・今のとこ特に問題ナッシング。ｗ
なんでだろうね。
166 ：名無し行進曲：03/02/03 22:29 ID:2CUw2Zi7
てか、自分の場合は、
喉絞めるって言うか、舌の根本をぐいいいっと
強引に押し上げるような感じで塞ぐような印象でつ。
＞循環気泡
で、ほっぺの空気を
頬と舌全体でえぐり込むように押し出すような感じ。
で、その隙に鼻から吸うべし吸うべし吸うべし！！
時間にしてほんの一瞬だが。
けど、演奏で要求されたことありません。
ヤヴァイ時にごまかしで使ったことは何度か・・・・・。
邪道ですみません。
喉絞めるって言うか、舌の根本をぐいいいっと
強引に押し上げるような感じで塞ぐような印象でつ。
＞循環気泡
で、ほっぺの空気を
頬と舌全体でえぐり込むように押し出すような感じ。
で、その隙に鼻から吸うべし吸うべし吸うべし！！
時間にしてほんの一瞬だが。
けど、演奏で要求されたことありません。
ヤヴァイ時にごまかしで使ったことは何度か・・・・・。
邪道ですみません。
167 ：名無し行進曲：03/02/03 22:30 ID:2CUw2Zi7
てか、ここまで書いて、
カンニングブレスの定義ってそもそもなんなんでせう？
素人でスマソ。
カンニングブレスの定義ってそもそもなんなんでせう？
素人でスマソ。
168 ：名無し行進曲：03/02/09 13:09 ID:1esDvfTF
サルベイ時
169 ：名無し行進曲：03/02/10 11:44 ID:Gz6nU+m/
バッハの管組やるときとかは循環呼吸できたらなーと思う。
170 ：名無し行進曲：03/02/12 02:47 ID:rnPdhVn4
何かにＯｂで特殊奏法でｌｏｗＡまで出せるとあったのですが…マジ？
171 ：名無し行進曲：03/02/12 23:19 ID:JcuqvYh4
リードと全てのジョイントを限界まで抜いてB♭の指すれば出るんじゃない。
レゾナンスが付いてたらだめだが。
レゾナンスが付いてたらだめだが。
172 ：名無し行進曲：03/02/13 20:43 ID:l5pOxudw
今度母校の音楽室で
ピアノとちょっとしたソナタをやるのだが、
いつも「遠鳴り」を目指していた私。
それすらもできないが、いざ狭く音響も良いとは言えない教室で
「近鳴り」できるようにする工夫ってあるのかどうか、ちょっと気になっていたり死マスです。
なんかいい知恵あるまつか？
ピアノとちょっとしたソナタをやるのだが、
いつも「遠鳴り」を目指していた私。
それすらもできないが、いざ狭く音響も良いとは言えない教室で
「近鳴り」できるようにする工夫ってあるのかどうか、ちょっと気になっていたり死マスです。
なんかいい知恵あるまつか？
鯨の楽器を使う。
174 ：名無し行進曲：03/02/13 21:15 ID:l5pOxudw
175 ： ◆Ly1kD8gGKY ：03/02/14 19:50 ID:D8KZKZQi
そうだね。
176 ：名無し行進曲：03/02/16 00:26 ID:UhBqJFrW
クランポンマンセー！
でもグリーンラインは最低だな。
でもグリーンラインは最低だな。
177 ：名無し行進曲：03/02/16 01:33 ID:XdNTMvAw
いまのクランポンてさ
伝説的名工のノウハウどれくらい残ってるの？
それにビュッフェ・クランポンとどうちがうの？
伝説的名工のノウハウどれくらい残ってるの？
それにビュッフェ・クランポンとどうちがうの？
178 ：名無し行進曲：03/02/16 01:43 ID:ZVQ5Ozx4
>>170
木管楽器は、管体を一番長く使う指づかい、すなわちオーボエならＬｏｗ Ｂ♭が最低音で、
運指やアンブシュアをどんなに駆使してもこれより低い音は出ません（ピッチで半音下げるのは無し！バランス崩します）。
が、方法はあります。
ボール紙を丸めてベルに突っ込む方法です。
オーボエではあまり見掛けませんが、ファゴットがＬｏｗ Ａを出す時に使うことがあります。
ちなみに、Ｌｏｗ Ａキィが付いた楽器も存在しますが、この存在はほとんど無視していいです。
余談ながら、上はダブルＨｉｇｈ Ｄ（上第２間のＤの１オクターヴ上）くらいまで出せます。
木管楽器は、管体を一番長く使う指づかい、すなわちオーボエならＬｏｗ Ｂ♭が最低音で、
運指やアンブシュアをどんなに駆使してもこれより低い音は出ません（ピッチで半音下げるのは無し！バランス崩します）。
が、方法はあります。
ボール紙を丸めてベルに突っ込む方法です。
オーボエではあまり見掛けませんが、ファゴットがＬｏｗ Ａを出す時に使うことがあります。
ちなみに、Ｌｏｗ Ａキィが付いた楽器も存在しますが、この存在はほとんど無視していいです。
余談ながら、上はダブルＨｉｇｈ Ｄ（上第２間のＤの１オクターヴ上）くらいまで出せます。
179 ：名無し行進曲：03/02/16 17:23 ID:Dhl1a2fY
178>>ですよねぇ。何かの勘違いでしょうか…(?_?)
180 ：名無し行進曲：03/02/17 10:49 ID:yB9FuZZ0
181 ：名無し行進曲：03/03/03 01:05 ID:XRAJ1Mgs
＞１６４
違います。桶も水槽額も同じリードです。桶は確かに繊細ではあるが、水槽額でも桶と同じように吹けなければならない。
違います。桶も水槽額も同じリードです。桶は確かに繊細ではあるが、水槽額でも桶と同じように吹けなければならない。
182 ：名無し行進曲：03/03/09 09:34 ID:GL++vhHD
さすがオーボエって人気の無い楽器なんですね。
吹いているのがダメな奴ばっかりだからな。
>>183
誰に言ってるんだよ！
誰に言ってるんだよ！
185 ：名無し行進曲：03/03/10 15:32 ID:z4DCgF4J
（＾＾）
悲しいお知らせ。
コッホ師が亡くなられたそうです。
ご冥福をお祈りいたします。
コッホ師が亡くなられたそうです。
ご冥福をお祈りいたします。
189 ：名無し行進曲：03/03/22 23:53 ID:USE0ku5/
190 ：名無し行進曲：03/03/23 00:57 ID:Ut2cDVce
188じゃないが、事実です。
一週間ほど前に亡くなったそうです。
事情によりソースは明かせませんが、
ダブルリードの専門店で聞いてみると、詳細がわかるかもしれません。
一週間ほど前に亡くなったそうです。
事情によりソースは明かせませんが、
ダブルリードの専門店で聞いてみると、詳細がわかるかもしれません。
192 ：名無し行進曲：03/03/23 13:53 ID:SQWRNHtH
193 ：名無し行進曲：03/03/23 18:15 ID:Vk9te0yL
コッホ氏なくなりマスタか。。。。。。
合掌。。。。
もう５年くらい前になるのかなぁ。
武蔵野音大のホールで
モーツアルトの気合いばりばりの四重奏聞けてホントに感動しマスタ。
第３楽章のジェットコースターのところでアンブシュアが崩れて
ふしゅーふしゅーっていいながらも最後まで吹き通された姿が。。。。。。。嗚呼。
合掌。。。。
もう５年くらい前になるのかなぁ。
武蔵野音大のホールで
モーツアルトの気合いばりばりの四重奏聞けてホントに感動しマスタ。
第３楽章のジェットコースターのところでアンブシュアが崩れて
ふしゅーふしゅーっていいながらも最後まで吹き通された姿が。。。。。。。嗚呼。
194 ：bloom：03/03/23 18:20 ID:HdnDzsrq
195 ：名無し行進曲：03/03/30 20:01 ID:fZytG5Sq
オーボエを買うために、キャバクラでバイトしてます。
1ｶ月で20万貯めました! 目指せ50万円!!（あれば初心者は充分ですよね？）
早く欲しい!! このスレとっても参考になります。マリゴーに憧れてたけど
手堅くヤマハにしようかなぁ・・・
思えばオーボエに憧れつづけてはや10年。中学の顧問に無理やりＴｐにされてから
ずっとＴｐでした。もう金管は嫌だぁ・・・（楽しかったけど∮）
どなたかバックのＴｐとオーボエ交換してくれないですよね？？
1ｶ月で20万貯めました! 目指せ50万円!!（あれば初心者は充分ですよね？）
早く欲しい!! このスレとっても参考になります。マリゴーに憧れてたけど
手堅くヤマハにしようかなぁ・・・
思えばオーボエに憧れつづけてはや10年。中学の顧問に無理やりＴｐにされてから
ずっとＴｐでした。もう金管は嫌だぁ・・・（楽しかったけど∮）
どなたかバックのＴｐとオーボエ交換してくれないですよね？？
196 ：名無し行進曲：03/03/31 00:17 ID:yivNhNfQ
197 ：名無し行進曲：03/03/31 00:19 ID:yivNhNfQ
＞どなたかバックのＴｐとオーボエ交換してくれないですよね？？
アームストロングのなら考えないでもない。ｗ
てか、型番は何でつか？
あと、メンテの状況は？
それによって値が付くかもね。
ま、がんがってね！！
アームストロングのなら考えないでもない。ｗ
てか、型番は何でつか？
あと、メンテの状況は？
それによって値が付くかもね。
ま、がんがってね！！
198 ：名無し行進曲：03/03/31 00:20 ID:yivNhNfQ
てか、ランクによってはキャバールのほうがいいかと。。。。。
あ、いや、変な意味ではなく。
連続カキコスマソ。
暇な揉んでつい。
あ、いや、変な意味ではなく。
連続カキコスマソ。
暇な揉んでつい。
199 ：名無し行進曲：03/03/31 01:25 ID:qBYh5EAx
ヤマハのどこが手堅いんだ
200 ：名無し行進曲：03/03/31 06:53 ID:yyQFc9jU
全くの初心者が、オーボエをはじめたい場合
まず何をすればいいですか？
お金は60万円くらいまでは出せます
まず何をすればいいですか？
お金は60万円くらいまでは出せます
201 ：名無し行進曲：03/03/31 07:35 ID:qBYh5EAx
ちゃんと教えてくれる師匠をさがすこと
202 ：名無し行進曲：03/03/31 23:46 ID:ZlCnFNeo
>>200
>>201さんの言うことには一理ある。
オーボエは楽器だけ買っても、なんやかやと細かい部分で
ごまかし（？）がきかない。もっと言えば、生の情報が少ない。
ので、いい先生ってのは案外見落とされたりすると思う。
一番いいのは、楽器屋さんで（ダブルリード専門店で）レッスンプロを
紹介とかしてもらって、そのプロに選んでもらう。
で、季節の変わり目とか、ちょっとしたアクシデントなどの時、運が良ければ
簡単な調整ならしてくれるかもしれない。
てか、してくれないような人はよっぽど頑固なのか、もしくはアフォ（すまそ）
と言ってもいいかもしれない。
ま、６０マソならキャバールかリークあたりがいいんじゃないだろうか？
中古でたまのいいマリゴなんかあったらそれはそれで面白いかも。
ともかく、かったあとの諸々の維持費もあればあるだけ安心ですね。
>>201さんの言うことには一理ある。
オーボエは楽器だけ買っても、なんやかやと細かい部分で
ごまかし（？）がきかない。もっと言えば、生の情報が少ない。
ので、いい先生ってのは案外見落とされたりすると思う。
一番いいのは、楽器屋さんで（ダブルリード専門店で）レッスンプロを
紹介とかしてもらって、そのプロに選んでもらう。
で、季節の変わり目とか、ちょっとしたアクシデントなどの時、運が良ければ
簡単な調整ならしてくれるかもしれない。
てか、してくれないような人はよっぽど頑固なのか、もしくはアフォ（すまそ）
と言ってもいいかもしれない。
ま、６０マソならキャバールかリークあたりがいいんじゃないだろうか？
中古でたまのいいマリゴなんかあったらそれはそれで面白いかも。
ともかく、かったあとの諸々の維持費もあればあるだけ安心ですね。
203 ：名無し行進曲：03/03/31 23:48 ID:ZlCnFNeo
てか、キャバで網貼ってみてはいかが？ｗ
案外嫌いじゃないんじゃねーの？
ねえ？＞プロの皆様。
てか、ここのぞいてなんかいねーかｗ
案外嫌いじゃないんじゃねーの？
ねえ？＞プロの皆様。
てか、ここのぞいてなんかいねーかｗ
204 ：名無し行進曲：03/04/01 00:44 ID:Q5zNCpBH
>>203 キャバで網を貼る？ってなんですか？
キャバールは考えてます。でも、最初はリグータか、ヤマハなどの1つ下のランク
にして、リードやレッスンなどにお金を使おうかなとも思ってるんですがどうしたらいいでしょう・・・
長期計画で、いつの日かはオケとかにも入ってみたいです。この前ふらっとヤマハ
の楽器やさんに入ったら、ヤマハしか勧められませんでした（あたりまえ）
レッスンも、通常コースが無いので他の楽器より\は高くなるらしいです…
ＪＤＲＩに行ってみたいんですけど、なんか敷居が高そうで。
しっかし高いですねー。4,50万も出したら、Clだったらすっごいのが買えるのに!!
キャバールは考えてます。でも、最初はリグータか、ヤマハなどの1つ下のランク
にして、リードやレッスンなどにお金を使おうかなとも思ってるんですがどうしたらいいでしょう・・・
長期計画で、いつの日かはオケとかにも入ってみたいです。この前ふらっとヤマハ
の楽器やさんに入ったら、ヤマハしか勧められませんでした（あたりまえ）
レッスンも、通常コースが無いので他の楽器より\は高くなるらしいです…
ＪＤＲＩに行ってみたいんですけど、なんか敷居が高そうで。
しっかし高いですねー。4,50万も出したら、Clだったらすっごいのが買えるのに!!
205 ：名無し行進曲：03/04/01 16:23 ID:xb+4AbNq
>キャバクラでバイトしてます
てあったんだから、
ここで営業らしきことをかけるなり、
お客さんと楽器屋さんならO.Kよとアフターねだるもよし。
てことだろ？
てあったんだから、
ここで営業らしきことをかけるなり、
お客さんと楽器屋さんならO.Kよとアフターねだるもよし。
てことだろ？
206 ：名無し行進曲：03/04/01 22:51 ID:Q5zNCpBH
キャバールのキャバだと思ってました・・・アハハ
リグータのデルフィーヌとヤマハの安いのをまず買うか、頑張ってキャバール買うか
どっちにしよう・・・
リグータのデルフィーヌとヤマハの安いのをまず買うか、頑張ってキャバール買うか
どっちにしよう・・・
207 ：名無し行進曲：03/04/01 23:08 ID:lT+t6OX6
キャバールのほうが何かといいかと思われ。
ま、またーり、ののんびりやるんだったら
でるふぃでも音は鳴るだろうが。
たださ、ちょっと蝉アマチックなものをめざすんであれば
でるふぃ我慢してキャバから入った方がかえって安上がりじゃないかな？
別にキーの数とかだけではなく、
楽器のキャパシティも考慮した方が長く安心してつきあえると思う。
ふと思うんだけど、楽器には３ヶ月、半年、１年、３年・・・・って感じで
厄年（？）見たいのがあると思うんだけど、そこそこのレベルの楽器だと、
そのキャパシティに応じてしっかりと踏ん張ってくれて、長いつきあいができると思う。
あ、個人的にはキャバよりもリークの方が反応はいいんじゃないかとおもけどね。
そんなおいらはえくすぷれっしおーーーーーーーんだったり汁。
ごめんね、べつにリグータマンセーではないんだが何となくのカキコですた。
時にくら盤のオーボエスレどこいったんだ？
ま、またーり、ののんびりやるんだったら
でるふぃでも音は鳴るだろうが。
たださ、ちょっと蝉アマチックなものをめざすんであれば
でるふぃ我慢してキャバから入った方がかえって安上がりじゃないかな？
別にキーの数とかだけではなく、
楽器のキャパシティも考慮した方が長く安心してつきあえると思う。
ふと思うんだけど、楽器には３ヶ月、半年、１年、３年・・・・って感じで
厄年（？）見たいのがあると思うんだけど、そこそこのレベルの楽器だと、
そのキャパシティに応じてしっかりと踏ん張ってくれて、長いつきあいができると思う。
あ、個人的にはキャバよりもリークの方が反応はいいんじゃないかとおもけどね。
そんなおいらはえくすぷれっしおーーーーーーーんだったり汁。
ごめんね、べつにリグータマンセーではないんだが何となくのカキコですた。
時にくら盤のオーボエスレどこいったんだ？
208 ：名無し行進曲：03/04/02 06:29 ID:LEInLpZ5
>>207 リグータのリークですか・・・また選択肢が増えました。
キャバールと、リークだったらどっちがいいんでしょう。
扱いやすく、音程が取りやすい方がいいです。
ブルゲローニというイタリアの比較的安いメイカーがあるらしいのですが、
何か知ってたら教えて下さい。
エクスプレッションですか？凄いですね・・・何台目の楽器ですか？
キャバールと、リークだったらどっちがいいんでしょう。
扱いやすく、音程が取りやすい方がいいです。
ブルゲローニというイタリアの比較的安いメイカーがあるらしいのですが、
何か知ってたら教えて下さい。
エクスプレッションですか？凄いですね・・・何台目の楽器ですか？
209 ：名無し行進曲：03/04/02 20:36 ID:DHWG+dSb
>>208
楽器のちょっとした個体差とか、個人の好みで変わってくるんじゃない？
ブルゲローニは今どこがあつかってんだろう？イタリアの楽器でしたっけ？
パトリコーラとは違うよね？
ただ、イタリアの楽器は管体重いって聞いたけど、どうなんだろう。
マリゴに近い吹奏感らしいが実際は知らない。
ともかく、個人的にはリークの方がかちっとまとまった反応をしてくれるような気はする。
キャバの方がおおらかかな？
楽器のちょっとした個体差とか、個人の好みで変わってくるんじゃない？
ブルゲローニは今どこがあつかってんだろう？イタリアの楽器でしたっけ？
パトリコーラとは違うよね？
ただ、イタリアの楽器は管体重いって聞いたけど、どうなんだろう。
マリゴに近い吹奏感らしいが実際は知らない。
ともかく、個人的にはリークの方がかちっとまとまった反応をしてくれるような気はする。
キャバの方がおおらかかな？
210 ：名無し行進曲：03/04/02 20:38 ID:DHWG+dSb
クラのオーボエスレといえば、昔のメンツが今でもyahooで細々続けてますので、
一応、紹介だけしておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=1953
８００番氏が私は好きですね。バロックオーボエの新作を日本でも発売するとか
って聞きましたが楽しみです。
一応、紹介だけしておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=1953
８００番氏が私は好きですね。バロックオーボエの新作を日本でも発売するとか
って聞きましたが楽しみです。
212 ：名無しの笛吹き：03/04/03 00:27 ID:bQmVTCqt
>>204さん
JDRは決して敷居は高くないよ。かなり親切に接してくれる。
但し、楽器を買え買え攻撃がすごいので、それがちょっと
うっとうしい。オイラは初めに使ってたヤマハ（422）を下取りに
出してデルフィーヌを買えとか言われた…
60万もあればヤマハの上級モデルに手が届くのでは？値引きが
あるからもうちょっと頑張ってお金を貯めてみたら？？？
因みに私の買ったロレーのakは当時定価89万が売価70万でした
JDRは決して敷居は高くないよ。かなり親切に接してくれる。
但し、楽器を買え買え攻撃がすごいので、それがちょっと
うっとうしい。オイラは初めに使ってたヤマハ（422）を下取りに
出してデルフィーヌを買えとか言われた…
60万もあればヤマハの上級モデルに手が届くのでは？値引きが
あるからもうちょっと頑張ってお金を貯めてみたら？？？
因みに私の買ったロレーのakは当時定価89万が売価70万でした
213 ：名無し行進曲：03/04/03 09:47 ID:rshgLd6i
どうせ買うなら中古のシンフォニーがいいかと思われ。
あれ、いいよ。
桶でも、ブラスでも
周りとあわせやすい。
あれ、いいよ。
桶でも、ブラスでも
周りとあわせやすい。
214 ：名無し行進曲：03/04/03 10:18 ID:rshgLd6i
せっかくキャバクラでバイトしてんだから、
キャバール買うしかないでしょう。
で、
へえ、きゃばーるつかってんだあ。なかなかいい楽器でつね。
↓
ぢつは、キャバクラでバイトしてて・・・・・
↓
（；°∀°）ｱﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰ
お父さん大喜び
もう人気者間違いなし！！
キャバール買うしかないでしょう。
で、
へえ、きゃばーるつかってんだあ。なかなかいい楽器でつね。
↓
ぢつは、キャバクラでバイトしてて・・・・・
↓
（；°∀°）ｱﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰ
お父さん大喜び
もう人気者間違いなし！！
JDRIって値引きして売ってるんですか？HPには定価しか書いてないので…
分割払いでの値段を示してるところに、商人魂が見えますよね。
普通のクレジットカードは使えますか？
（こんなことは直接聞けと言われそうですが）
あと、ネットで見つけたんですが、サト・テクノという会社はどうなんでしょう？
行ったことある方はいますか？
あぁ早く欲しい…☆ オーボエって寿命はどれくらいですか？
今まで金管だったので、きちんと扱えるかどうか心配です。
分割払いでの値段を示してるところに、商人魂が見えますよね。
普通のクレジットカードは使えますか？
（こんなことは直接聞けと言われそうですが）
あと、ネットで見つけたんですが、サト・テクノという会社はどうなんでしょう？
行ったことある方はいますか？
あぁ早く欲しい…☆ オーボエって寿命はどれくらいですか？
今まで金管だったので、きちんと扱えるかどうか心配です。
>>215
JDRは、１．５～２割引で購入できると思います。
カードの取り扱いはありません。
他社に比べて決して安くはないですが、アフターの面倒見が良いです。
ローンを組むときは、一般の信販会社に委託になります。
オーボエの寿命ねぇ……第一線で使えるのは、せいぜい２０年くらいでしょうか。
JDRは、１．５～２割引で購入できると思います。
カードの取り扱いはありません。
他社に比べて決して安くはないですが、アフターの面倒見が良いです。
ローンを組むときは、一般の信販会社に委託になります。
オーボエの寿命ねぇ……第一線で使えるのは、せいぜい２０年くらいでしょうか。
リードの工具って、色々ありますが
一通りそろえるといくらくらいの値段になりますか？
一通りそろえるといくらくらいの値段になりますか？
219 ：名無し行進曲：03/04/04 21:04 ID:9bXapMna
>>217
100円ショップがなかった頃は
小型のラジオペンチとか、水道用のラップとか
結構高くついたので、
舟形からつくるときは道具だけで２マソぐらいだったと思う。（１５年くらい前ｗ）
けどいまなら、
リードナイフ＞１マソくらい？
マンドレル＞５千円くらい？
プラーク＞８００円くらい？
カッティングブロック＞３０００円くらい？
フィッシュスキン＞１０００円くらい？
（JDRとかで売ってる爪切りみたいなタイプのリードカッターなら１０００円くらい？）
以上位を専門店で揃え、
小型のラジオペンチ、ワイヤー（必要なら）、ナイロンの糸（シルク？）
その他諸々は１００円ショップでいいんじゃない？
でいくらになるかな？
100円ショップがなかった頃は
小型のラジオペンチとか、水道用のラップとか
結構高くついたので、
舟形からつくるときは道具だけで２マソぐらいだったと思う。（１５年くらい前ｗ）
けどいまなら、
リードナイフ＞１マソくらい？
マンドレル＞５千円くらい？
プラーク＞８００円くらい？
カッティングブロック＞３０００円くらい？
フィッシュスキン＞１０００円くらい？
（JDRとかで売ってる爪切りみたいなタイプのリードカッターなら１０００円くらい？）
以上位を専門店で揃え、
小型のラジオペンチ、ワイヤー（必要なら）、ナイロンの糸（シルク？）
その他諸々は１００円ショップでいいんじゃない？
でいくらになるかな？
220 ：名無し行進曲：03/04/04 21:05 ID:9bXapMna
アマでちょっとこだわりたいというのなら
半カマがベストなのかな？
舟形ってはずれた時期にいくと
サイドが裂けてたりといい思い出がない。。。。。。
半カマがベストなのかな？
舟形ってはずれた時期にいくと
サイドが裂けてたりといい思い出がない。。。。。。
色々ありがとうございます。
オーボエスレなのにお金の話ばかりですみません･･･
でも、それだけ諸々高いって事ですよね ハァ～
リードは初期投資2万ちょっとくらいでしょうか…
とりあえず完成リードを買ってきて、練習してみようかなと思ってます。
オーボエスレって結構人多いですね
オーボエスレなのにお金の話ばかりですみません･･･
でも、それだけ諸々高いって事ですよね ハァ～
リードは初期投資2万ちょっとくらいでしょうか…
とりあえず完成リードを買ってきて、練習してみようかなと思ってます。
オーボエスレって結構人多いですね
222 ：名無し行進曲：03/04/04 22:59 ID:TdzmowiO
まずはふきやすい完成リードに出会うことが大切だと思います。
で、しばらくは浮気せず、その型番（？）の完成リードをつくり、
しっかりと体でオーボエを感じることがいいんじゃないかな？
で、ある程度慣れてから、いろいろな完成リードや身近のうまい人の
リードをふかせてもらったりしながら、自分のサイズ見たいのを探せるといいですね。
だいたい１年から２年くらいの期間をみながらになるかな？
あと、リードナイフなら、切り出し刀でもいいと思いますよ。
右利きなら「左手用」のを買う。
刃先が細長ければ最高。
東急ハンズとかその手のところで問い合わせてみればいかがでしょう。
３０００円も出せばそこそこのものが見つかるかもしれません。
がんがって！！！！！
で、しばらくは浮気せず、その型番（？）の完成リードをつくり、
しっかりと体でオーボエを感じることがいいんじゃないかな？
で、ある程度慣れてから、いろいろな完成リードや身近のうまい人の
リードをふかせてもらったりしながら、自分のサイズ見たいのを探せるといいですね。
だいたい１年から２年くらいの期間をみながらになるかな？
あと、リードナイフなら、切り出し刀でもいいと思いますよ。
右利きなら「左手用」のを買う。
刃先が細長ければ最高。
東急ハンズとかその手のところで問い合わせてみればいかがでしょう。
３０００円も出せばそこそこのものが見つかるかもしれません。
がんがって！！！！！
223 ：名無し行進曲：03/04/04 23:00 ID:TdzmowiO
＞完成リードをつくり
完成リードを使い
のまつがい。
すまそ。
あと、切り出し刀がいいのでは？といったのは、
要は「片刃」のナイフであれば基本はおっけーだとおもったからです。
どなたかふぉろーよろすく。ｗ
完成リードを使い
のまつがい。
すまそ。
あと、切り出し刀がいいのでは？といったのは、
要は「片刃」のナイフであれば基本はおっけーだとおもったからです。
どなたかふぉろーよろすく。ｗ
224 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/05 00:35 ID:1Q9qtWyW
私は両刃のナイフ（菊一文字）を使っていますが、全く問題なし。
信頼できる砥ぎ師が身近にいるか、自分できちんと砥げる前提ですが。
まぁ、ナイフの切れ味が第一なので、安物のナイフは避けた方が良い。
最低でも刃渡り１５ｃｍだったら３０００円クラス（１０ｃｍで２５００円クラス）。
アンドウのリード・ナイフは信頼できるのだが、高いのでねぇ。
JDRに行くと、リードメイキングセットが売っています。
最初はそこから始めた方がいいかも。
例えば糸でも、シルクかナイロンかに始まり、
シルクでも日本製の16号じゃなきゃダメ！とか言い出すことになりますから、
最初は悩むくらいならオーソドックスなセットもので十分。
こだわりだしたらキリのない世界だからね。
信頼できる砥ぎ師が身近にいるか、自分できちんと砥げる前提ですが。
まぁ、ナイフの切れ味が第一なので、安物のナイフは避けた方が良い。
最低でも刃渡り１５ｃｍだったら３０００円クラス（１０ｃｍで２５００円クラス）。
アンドウのリード・ナイフは信頼できるのだが、高いのでねぇ。
JDRに行くと、リードメイキングセットが売っています。
最初はそこから始めた方がいいかも。
例えば糸でも、シルクかナイロンかに始まり、
シルクでも日本製の16号じゃなきゃダメ！とか言い出すことになりますから、
最初は悩むくらいならオーソドックスなセットもので十分。
こだわりだしたらキリのない世界だからね。
225 ：名無しの笛吹き：03/04/05 00:51 ID:sQXSWP8m
>221さん
>222さんも書いてますが、とりあえずオーボエに慣れるまでは
リードを自作することはやらないでも良いと思います。
自分に合ったリードが分からないと作るものも作れないですし…
私の知人のぼえ吹きは15年くらいのキャリアがありますが、
自作経験は全くのゼロです。完成品でも十分ですよ～
>222さんも書いてますが、とりあえずオーボエに慣れるまでは
リードを自作することはやらないでも良いと思います。
自分に合ったリードが分からないと作るものも作れないですし…
私の知人のぼえ吹きは15年くらいのキャリアがありますが、
自作経験は全くのゼロです。完成品でも十分ですよ～
226 ：名無し行進曲：03/04/05 19:30 ID:ZlSB/xIS
両刃？
そのメリットは？
とぎが大変じゃない？
それに、刃の重さが軽い分（薄い？）
扱いに慣れが必要じゃないかな？
リードナイフにはある程度の重さがあった方が断然使いやすいと思う。
てか、片刃で充分だとおもうぞ？
自分は２０年くらい前の安藤（質がいいって言うのは本当ですね。
刀身ひとまわりくらい小さくなってますが全然おけー）と、ハンズで買った
玉鋼の切り出し刀（仕上げ用）です。
特に玉鋼の切り出し刀は大当たりですた。
値も張ったけどね。
そのメリットは？
とぎが大変じゃない？
それに、刃の重さが軽い分（薄い？）
扱いに慣れが必要じゃないかな？
リードナイフにはある程度の重さがあった方が断然使いやすいと思う。
てか、片刃で充分だとおもうぞ？
自分は２０年くらい前の安藤（質がいいって言うのは本当ですね。
刀身ひとまわりくらい小さくなってますが全然おけー）と、ハンズで買った
玉鋼の切り出し刀（仕上げ用）です。
特に玉鋼の切り出し刀は大当たりですた。
値も張ったけどね。
227 ：２２６＝２２２：03/04/05 19:33 ID:ZlSB/xIS
でつ。
>>225
無理に自作する必要はないと自分も思います。
問題はきちんとリードの仕組みを理解し、
調整できるかどうかだと思う。
ある程度のチャートもあるようだし（M木さんの本とか、そう言えば昔JDRNEWSが
出る前のＪDRでコピーもらった覚えがある）、その辺からじっくり取り組まれるのでも
全然恥ずかしくないと思う。
がんばってね。>>221
>>225
無理に自作する必要はないと自分も思います。
問題はきちんとリードの仕組みを理解し、
調整できるかどうかだと思う。
ある程度のチャートもあるようだし（M木さんの本とか、そう言えば昔JDRNEWSが
出る前のＪDRでコピーもらった覚えがある）、その辺からじっくり取り組まれるのでも
全然恥ずかしくないと思う。
がんばってね。>>221
228 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/05 20:27 ID:orUKWMm0
>>226
別に両刃にこだわりはないんだ。
師匠が使ってたから真似してるだけの話。
一時期アンドウや他のナイフも試したけど、どっちでも慣れてしまえば普通に使える。
研ぎは片刃の方が楽だから、上にも書いたように砥ぎに自信がないなら片刃をおすすめする。
私の場合、親戚に本職の砥師がいるので。
両刃のメリットは、自分の好みで刃厚を調節しやすいことかな。
私も、自作が必ずしも最良とは思いません。
コストやリード製作にかかる手間、ケーンやチューブの好み等まで考えて、
長期的に考えた方がいいと思います。
別に両刃にこだわりはないんだ。
師匠が使ってたから真似してるだけの話。
一時期アンドウや他のナイフも試したけど、どっちでも慣れてしまえば普通に使える。
研ぎは片刃の方が楽だから、上にも書いたように砥ぎに自信がないなら片刃をおすすめする。
私の場合、親戚に本職の砥師がいるので。
両刃のメリットは、自分の好みで刃厚を調節しやすいことかな。
私も、自作が必ずしも最良とは思いません。
コストやリード製作にかかる手間、ケーンやチューブの好み等まで考えて、
長期的に考えた方がいいと思います。
私も、今からリード自作しようと思ってるので、ためになります。
取りあえず手持ちのリードを手直しすることから始めようと思ってるんですが、
プラークってどんな基準で選ぶんですか？
取りあえず手持ちのリードを手直しすることから始めようと思ってるんですが、
プラークってどんな基準で選ぶんですか？
230 ：名無し行進曲：03/04/07 00:54 ID:iL5wcbYV
231 ：名無し行進曲：03/04/08 18:44 ID:2leZ/hla
貼り付けぐらいしろよ２３０よ（糞
321 ：名無し行進曲 ：03/04/06 22:18 ID:WNOidGwm
【FlとObの関係】（ふるーと・と・おーぼえ・の・かんけい） ことわざ
犬猿の仲、もしくは目くそ鼻くそを笑うとも言う。
たいていはチューニングやトゥッティなどの時に
フルート奏者の「あんた音ずれてる！！。（音色がいいからって、おいしいソロがあるからって
周りにちやほやされやがって調子にのるなやヴォケ糞氏ね）」の一言によって引き起こされる
内紛状態のこと。
たいていはフルートがオーボエを見下す場合が多く、チューニングの全責任はオーボエの
せいだとされる場合が多い。
だが、たいていチューニングはB♭クラがやっていたりする。
（補 足）
高校吹奏楽におけるてフルート奏者は、得てして中学校からの
経験者が多くまたそれ故に気位の高いものが多い。また中には「バンド内のプリマドンナ」
を自認し気位がおっそろしく高い者もいる。
それに比べオーボエは、よほど熱心な中学校にいた者以外は高校デヴューがほとんどであり、
楽器の特性と相まって隠れ神経質、もしくは音程が取りにくい病に犯され、よく言えば辛抱強く、
悪く言えば融通の利かない頑固者になるの傾向がある。ごく希に神をも恐れぬ脳天気者となる
場合があるが、それは突然変異種である。
なお、悪魔の気まぐれによって力関係が逆のこともあるが
とにかくFlとObがもめていたら近づかないのが賢明とされる。
（例文）
「＊＊と＠＠の関係ってさ・・・・・いわゆるFlとObの関係？」
321 ：名無し行進曲 ：03/04/06 22:18 ID:WNOidGwm
【FlとObの関係】（ふるーと・と・おーぼえ・の・かんけい） ことわざ
犬猿の仲、もしくは目くそ鼻くそを笑うとも言う。
たいていはチューニングやトゥッティなどの時に
フルート奏者の「あんた音ずれてる！！。（音色がいいからって、おいしいソロがあるからって
周りにちやほやされやがって調子にのるなやヴォケ糞氏ね）」の一言によって引き起こされる
内紛状態のこと。
たいていはフルートがオーボエを見下す場合が多く、チューニングの全責任はオーボエの
せいだとされる場合が多い。
だが、たいていチューニングはB♭クラがやっていたりする。
（補 足）
高校吹奏楽におけるてフルート奏者は、得てして中学校からの
経験者が多くまたそれ故に気位の高いものが多い。また中には「バンド内のプリマドンナ」
を自認し気位がおっそろしく高い者もいる。
それに比べオーボエは、よほど熱心な中学校にいた者以外は高校デヴューがほとんどであり、
楽器の特性と相まって隠れ神経質、もしくは音程が取りにくい病に犯され、よく言えば辛抱強く、
悪く言えば融通の利かない頑固者になるの傾向がある。ごく希に神をも恐れぬ脳天気者となる
場合があるが、それは突然変異種である。
なお、悪魔の気まぐれによって力関係が逆のこともあるが
とにかくFlとObがもめていたら近づかないのが賢明とされる。
（例文）
「＊＊と＠＠の関係ってさ・・・・・いわゆるFlとObの関係？」
232 ：名無し行進曲：03/04/08 20:24 ID:IvPKJQzh
爆！！！！
233 ：名無し行進曲：03/04/08 20:24 ID:IvPKJQzh
フルートｖｓオーボエってなんとなくわかる!!
でも、人数でflが勝つ
アルトサックスVSペットもある
でも、人数でflが勝つ
アルトサックスVSペットもある
オーボエ大好き★音も適度にマイナーなところもいい！！
236 ：名無し行進曲：03/04/11 22:52 ID:iWAi9hbD
僕の楽器（６５万）
ＪＤＲで買ってたら１００万以上するとこでした。
アトリエアルファ（大阪）はいいですよ。
ＪＤＲで買ってたら１００万以上するとこでした。
アトリエアルファ（大阪）はいいですよ。
>>236 何を使ってるんですか？？
JDRのHPを見ると、なんとなくリグータ推しな気がするんですが、
気のせいですか？特に、JDRニュースにはリグータの特集がいっぱいあるので・・・
今月中にも、リグータのリークを買おうと思います。ﾄﾞｷﾄﾞｷです。
いい楽器でありますように・・・★
気のせいですか？特に、JDRニュースにはリグータの特集がいっぱいあるので・・・
今月中にも、リグータのリークを買おうと思います。ﾄﾞｷﾄﾞｷです。
いい楽器でありますように・・・★
239 ：名無し行進曲：03/04/12 22:53 ID:zzR6x060
>>237 リグータのEXRRESSION（だったっけ）です。
ここにいる皆さんの使用楽器が知りたいです。
OBOEやってると、金銭感覚麻痺しませんか？30万くらいでやっすいなぁ…みたいな・・・
ところで、JDRのファイナンス？って学生でも大丈夫でしょうか？
親の許可とか要りますか？(もう成人です)
やっぱりローンとかより、地道にお金貯めて買うべきでしょうか？
あと、今はデルフィーヌ買って、5年後くらいに頑張って買い換えたいんですけど
どのくらいの値段で買いとって貰えるんですか？
(もちろん状態次第でしょうが)普通に使った場合、だいたいで良いので教えて下さい
OBOEやってると、金銭感覚麻痺しませんか？30万くらいでやっすいなぁ…みたいな・・・
ところで、JDRのファイナンス？って学生でも大丈夫でしょうか？
親の許可とか要りますか？(もう成人です)
やっぱりローンとかより、地道にお金貯めて買うべきでしょうか？
あと、今はデルフィーヌ買って、5年後くらいに頑張って買い換えたいんですけど
どのくらいの値段で買いとって貰えるんですか？
(もちろん状態次第でしょうが)普通に使った場合、だいたいで良いので教えて下さい
242 ：名無し行進曲：03/04/13 01:10 ID:8a2dcW3c
>>241
学生ローンはどうなのかなあ？
未成年だったら、保護者の名義でローンになるのかな？
詳しいことは解りませぬ。スマソ。
楽器の値段は、その楽器の状態（スキル）によって変わると思うんだけど、
あとは流行もあるかもしれない。何よりでるふぃぬランクになると、
はじめから「安く買いたたきたい」層からの需要が主になるかと思われ。
ので、激しい値崩れ（二束三文に）はならなくても、せいぜい下取りで１０マソ台が
せいぜいじゃない？（この辺素人の全くの勘なので鵜呑みにしないでね）
思うんだが、過去レスにもあったけど、新品のリークあたりか、それとも中古でも
プロのお下がりのマリゴとかロレー（けど、ロレーはリード選ぶかもしれないけど）
あたりをねらった方がいいかも。
実は自分は最初親に泣いてお願いしてノブレ（今あるのかな？）の中古を
かってもらったのですが、哀しいかな、私が二代目ということもあり、相当安くしたどってしか
もらえなかった記憶があります。
けど、マリゴの中古を買った人は、その型番もあったのでしょうが、同じ二代目であっても
結構なお値段がついたらしい。
需要と供給もあると思います。
てか、そこそこいい楽器を持つと、明らかに愛情にも変化があるような。。。。。ｗ
そんな私は今マリゴ。
学生ローンはどうなのかなあ？
未成年だったら、保護者の名義でローンになるのかな？
詳しいことは解りませぬ。スマソ。
楽器の値段は、その楽器の状態（スキル）によって変わると思うんだけど、
あとは流行もあるかもしれない。何よりでるふぃぬランクになると、
はじめから「安く買いたたきたい」層からの需要が主になるかと思われ。
ので、激しい値崩れ（二束三文に）はならなくても、せいぜい下取りで１０マソ台が
せいぜいじゃない？（この辺素人の全くの勘なので鵜呑みにしないでね）
思うんだが、過去レスにもあったけど、新品のリークあたりか、それとも中古でも
プロのお下がりのマリゴとかロレー（けど、ロレーはリード選ぶかもしれないけど）
あたりをねらった方がいいかも。
実は自分は最初親に泣いてお願いしてノブレ（今あるのかな？）の中古を
かってもらったのですが、哀しいかな、私が二代目ということもあり、相当安くしたどってしか
もらえなかった記憶があります。
けど、マリゴの中古を買った人は、その型番もあったのでしょうが、同じ二代目であっても
結構なお値段がついたらしい。
需要と供給もあると思います。
てか、そこそこいい楽器を持つと、明らかに愛情にも変化があるような。。。。。ｗ
そんな私は今マリゴ。
243 ：名無し行進曲：03/04/13 01:12 ID:8a2dcW3c
ちなみにノブレを買ったときのライバルは、
ラリリー、アームストロング、ストラッサー、ソノーラあたりですた。
中学生の貯金だけじゃとても買えなかった。。。
ラリリー、アームストロング、ストラッサー、ソノーラあたりですた。
中学生の貯金だけじゃとても買えなかった。。。
244 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/13 01:43 ID:XX/Ez+jJ
>>229
プラークを選ぶ基準は、材質・厚さ・幅（大きさ）。
はっきり言って、好み以外の何でもありません。
私は黒檀の厚め細めのものを使っています。
要は、自分が削りやすければなんでもいい。
個人的には金属やプラスチックよりは木製の方がいいと思いますが。
繊維をつぶさない気がする。
なんとなく、だけど。
>>241
JDRのローンは他社に委託になりますから、審査は信販会社の基準に拠ります。
JDRの社員さんに相談してみるといいかも。
成人した学生なら、個人で組める可能性もある。
中古に関しては全く知らないです。
そんな私は、メーニッヒ→ストラッサー→アメセル→マリゴ。
アングレは、ハンス→ロレー→ロレー。
借り物も含めてだけどね。
ところで、レナードも消えてしまったのかな？
プラークを選ぶ基準は、材質・厚さ・幅（大きさ）。
はっきり言って、好み以外の何でもありません。
私は黒檀の厚め細めのものを使っています。
要は、自分が削りやすければなんでもいい。
個人的には金属やプラスチックよりは木製の方がいいと思いますが。
繊維をつぶさない気がする。
なんとなく、だけど。
>>241
JDRのローンは他社に委託になりますから、審査は信販会社の基準に拠ります。
JDRの社員さんに相談してみるといいかも。
成人した学生なら、個人で組める可能性もある。
中古に関しては全く知らないです。
そんな私は、メーニッヒ→ストラッサー→アメセル→マリゴ。
アングレは、ハンス→ロレー→ロレー。
借り物も含めてだけどね。
ところで、レナードも消えてしまったのかな？
241です。ありがとうございます。60万くらいだとロレーのキャバールより
リークの方が人気みたいですね。楽器欲しいなぁ★
ところで、皆さん基礎練はどんな教本を使ってるんですか？
うちの学校は本番が多いので、リードがもったいなくて思う存分練習できません
はずれのリードで練習してうまく吹けなくても、なんかリードのせいにしてしまいます。
リークの方が人気みたいですね。楽器欲しいなぁ★
ところで、皆さん基礎練はどんな教本を使ってるんですか？
うちの学校は本番が多いので、リードがもったいなくて思う存分練習できません
はずれのリードで練習してうまく吹けなくても、なんかリードのせいにしてしまいます。
246 ：名無し行進曲：03/04/13 02:40 ID:hcCxYH0h
>>244
＞メーニッヒ→ストラッサー→アメセル→マリゴ。
うおー！！
メーニッヒ！！！
何年ぶりにその名前を聞いたことでしょう。ｗ
てか、実際どんな楽器だったのでしょうか？
あと、アメセルって＞アメリカンセルマー？のこと？
ハンスは＞ハンス・クロイェル？
詳細キボンヌでつ。ｗ
時にグレッセルってどんな楽器だったんでしょうか？
幻の楽器ってずっと前に聞いて以来ずっと気になっていたりして。。。。。
>>245
自分はHINKEから入りました。
HINKE>Ballet>クルション（スペル忘れたｗ）
当時これが私の周囲の３大教則本でした。
ともあれ、ロングトーンとスケールは基本ですね。
あと、リードは最低４～５本をローテーションするといいかもしれませんね。
そうすると幾分精神的に楽かも。
＞メーニッヒ→ストラッサー→アメセル→マリゴ。
うおー！！
メーニッヒ！！！
何年ぶりにその名前を聞いたことでしょう。ｗ
てか、実際どんな楽器だったのでしょうか？
あと、アメセルって＞アメリカンセルマー？のこと？
ハンスは＞ハンス・クロイェル？
詳細キボンヌでつ。ｗ
時にグレッセルってどんな楽器だったんでしょうか？
幻の楽器ってずっと前に聞いて以来ずっと気になっていたりして。。。。。
>>245
自分はHINKEから入りました。
HINKE>Ballet>クルション（スペル忘れたｗ）
当時これが私の周囲の３大教則本でした。
ともあれ、ロングトーンとスケールは基本ですね。
あと、リードは最低４～５本をローテーションするといいかもしれませんね。
そうすると幾分精神的に楽かも。
247 ：名無し行進曲：03/04/13 02:43 ID:hcCxYH0h
そうそう・・・・。
Foxのオーボエ一度だけ吹いたこと蟻マスタ。
結構硬質な、かっちりした感じで、クリアな印象でした。
そう言えば星海なんて楽器もありましたね。
たまたま某楽器屋さんに言ったとき、高校生の男の子が
リペアに来て他のが記憶に残ってる。
なんか中古で買ったらしいけど、ずいぶん苦労してたみたい。
楽器の調整に。確かフルート・リングキーだったかな？
Foxのオーボエ一度だけ吹いたこと蟻マスタ。
結構硬質な、かっちりした感じで、クリアな印象でした。
そう言えば星海なんて楽器もありましたね。
たまたま某楽器屋さんに言ったとき、高校生の男の子が
リペアに来て他のが記憶に残ってる。
なんか中古で買ったらしいけど、ずいぶん苦労してたみたい。
楽器の調整に。確かフルート・リングキーだったかな？
248 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/13 04:24 ID:tNRLiCwA
今日本番なのに何やってんだろ……
>>245
もうちょい貯めて、ロレー、マリゴ、ヨーゼフ、リグータクラスを買ったほうがいいと思うが……。
大体定価の１５～２０％引きになるから、マリゴのセミやロレーのAKで７０万前後じゃないかな？
私はマリゴだけど、下管とベルのジョイントがダブルなのがお気に入り。
普通はLowBbでしかレゾナンスが開かないんだけど、ダブルだとLowHでも開くんだ。
低音ピアニシモの怖さが多少軽減される。
私の教本は、ヒンケ→ウィーデマン→ルフト。
これぞ王道。
とりあえず、リードを調整する技を身につけましょう。
どうにも使い物にならなくなったら、レンジでチンしたりポリデントに浸けたりすると、
不思議と再生することがあります。
また、冬は使えなくても夏には使えるリード、平地で使えなくても山では使えるリードもあります。
とにかく、いろいろ試してみることです。
>>245
もうちょい貯めて、ロレー、マリゴ、ヨーゼフ、リグータクラスを買ったほうがいいと思うが……。
大体定価の１５～２０％引きになるから、マリゴのセミやロレーのAKで７０万前後じゃないかな？
私はマリゴだけど、下管とベルのジョイントがダブルなのがお気に入り。
普通はLowBbでしかレゾナンスが開かないんだけど、ダブルだとLowHでも開くんだ。
低音ピアニシモの怖さが多少軽減される。
私の教本は、ヒンケ→ウィーデマン→ルフト。
これぞ王道。
とりあえず、リードを調整する技を身につけましょう。
どうにも使い物にならなくなったら、レンジでチンしたりポリデントに浸けたりすると、
不思議と再生することがあります。
また、冬は使えなくても夏には使えるリード、平地で使えなくても山では使えるリードもあります。
とにかく、いろいろ試してみることです。
249 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/13 04:25 ID:tNRLiCwA
>>246
メーニッヒって今でもノナカで扱ってますがな……。
フルオートのリングキィでしたねぇ。
管体が細く、昔の楽器だったためかピッチが低かった。
たぶん438で作られた楽器だったんじゃないかなぁ。
一応フル装備で、第３オクターヴキィもついてた。
音色は良かったよ。
すっごく重かったけど。
アメセルはセルマーU.S.A.（アメリカンセルマー）、
ハンスはハンス・クロイェルで正解！
ハンスは、なんか知らないが、２０代くらい上のOBが持ってて借りた。
あまり良い印象はないなぁ。
アメセルの方はプラ管。感想なし。
レナードのプラ管も吹いたことあるけど（っていうか、団にあるし）、こちらも感想なし。
むか～し、アングレにもプラ管あったよなぁ。
どこが作ってたんだっけ？
グレッセル……なんだっけ？
ドイツ管……だっけ？
どこかで聞いたような記憶が……。
メーニッヒって今でもノナカで扱ってますがな……。
フルオートのリングキィでしたねぇ。
管体が細く、昔の楽器だったためかピッチが低かった。
たぶん438で作られた楽器だったんじゃないかなぁ。
一応フル装備で、第３オクターヴキィもついてた。
音色は良かったよ。
すっごく重かったけど。
アメセルはセルマーU.S.A.（アメリカンセルマー）、
ハンスはハンス・クロイェルで正解！
ハンスは、なんか知らないが、２０代くらい上のOBが持ってて借りた。
あまり良い印象はないなぁ。
アメセルの方はプラ管。感想なし。
レナードのプラ管も吹いたことあるけど（っていうか、団にあるし）、こちらも感想なし。
むか～し、アングレにもプラ管あったよなぁ。
どこが作ってたんだっけ？
グレッセル……なんだっけ？
ドイツ管……だっけ？
どこかで聞いたような記憶が……。
250 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/13 06:31 ID:tNRLiCwA
連続失敬。
グレッセルって、昔コッホが使ってた楽器だね。
工房がもうなくなってしまったので「幻」ですね。
当然私もどんな楽器かは知らないです。
フォックスはカタログでしか見たことないなぁ。
あと、ちゃんと吹いたことがあるのは
キャバール。悪くはないけど、特に印象もないなぁ。
ソノーラ。吹きにくい楽器だった。音程まったく取れず。耐久性もないっぽい。
ヨーゼフ。音程良し。音色・吹奏感軽め。真ん中のCの音色では最高かも。
ロレー。AKは私には吹けません。音が暴れてしまう。DMは吹いたことない。
ストラッサー。あの当時（１０年くらい前）は良い楽器だったけど、最近の評判は……。
他にもあったような気がするけど、ちょっと思い出せないや。
そういや、パトリコラって廉価メーカーになっちゃったのか？
グレッセルって、昔コッホが使ってた楽器だね。
工房がもうなくなってしまったので「幻」ですね。
当然私もどんな楽器かは知らないです。
フォックスはカタログでしか見たことないなぁ。
あと、ちゃんと吹いたことがあるのは
キャバール。悪くはないけど、特に印象もないなぁ。
ソノーラ。吹きにくい楽器だった。音程まったく取れず。耐久性もないっぽい。
ヨーゼフ。音程良し。音色・吹奏感軽め。真ん中のCの音色では最高かも。
ロレー。AKは私には吹けません。音が暴れてしまう。DMは吹いたことない。
ストラッサー。あの当時（１０年くらい前）は良い楽器だったけど、最近の評判は……。
他にもあったような気がするけど、ちょっと思い出せないや。
そういや、パトリコラって廉価メーカーになっちゃったのか？
251 ：葦笛の裸踊り：03/04/13 11:06 ID:0RBmqcOU
>>248-250
元さんレスありがとうございマス。これからもよろしくです。
変なコテハンつけてみましたが、すみません。
＞メーニッヒって今でもノナカで扱ってますがな……。
え゛！？まじすか？アクタスでもあるのかな？
自分の中では「過去」の楽器ということになっていたりして。
お話だといわゆるドイツ管て感じですね。うーむ。一度現物見てみたい気もします。
嗚呼、勉強不足＞自分
＞アメセルはセルマーU.S.A.（アメリカンセルマー）、
＞ハンスはハンス・クロイェルで正解！
おおあたつた。ｗ
自分はハンスクロィエル、いい印象あります。
とてもしっかりした楽器で、ちょっと堅めというか、しっかりした印象と、音色も結構良かったような。
個体差、あとあうあわないなのでしょうか？
自分はプラ管の楽器って、偉い素直というか「鳴りまっせー」って感じだけ（？）の印象です。
アングレにプラ管あったんですか？知らなかった・・・・。
リードでプラスチックの奴は興味本位で使ったことありましたが、何か唾が変にまとわりつくような
ところが好きになれませんでした。それ以外にも断然ケーンの方がいいなあと思いました。
時にグリーンラインってどうなんでしょうね？
＞グレッセルって、昔コッホが使ってた楽器だね。
おお！！。お詳しい！！あと、ヴィンシャマンもでしたっけ？
ヴィンシャマンのあの甘い暖かい演奏いまだに好きです。
けど、コッホはピュヒュナーから最後はマリゴだったんでしたっけ？
勉強不足でスマソです。
元さんレスありがとうございマス。これからもよろしくです。
変なコテハンつけてみましたが、すみません。
＞メーニッヒって今でもノナカで扱ってますがな……。
え゛！？まじすか？アクタスでもあるのかな？
自分の中では「過去」の楽器ということになっていたりして。
お話だといわゆるドイツ管て感じですね。うーむ。一度現物見てみたい気もします。
嗚呼、勉強不足＞自分
＞アメセルはセルマーU.S.A.（アメリカンセルマー）、
＞ハンスはハンス・クロイェルで正解！
おおあたつた。ｗ
自分はハンスクロィエル、いい印象あります。
とてもしっかりした楽器で、ちょっと堅めというか、しっかりした印象と、音色も結構良かったような。
個体差、あとあうあわないなのでしょうか？
自分はプラ管の楽器って、偉い素直というか「鳴りまっせー」って感じだけ（？）の印象です。
アングレにプラ管あったんですか？知らなかった・・・・。
リードでプラスチックの奴は興味本位で使ったことありましたが、何か唾が変にまとわりつくような
ところが好きになれませんでした。それ以外にも断然ケーンの方がいいなあと思いました。
時にグリーンラインってどうなんでしょうね？
＞グレッセルって、昔コッホが使ってた楽器だね。
おお！！。お詳しい！！あと、ヴィンシャマンもでしたっけ？
ヴィンシャマンのあの甘い暖かい演奏いまだに好きです。
けど、コッホはピュヒュナーから最後はマリゴだったんでしたっけ？
勉強不足でスマソです。
252 ：葦笛の裸踊り：03/04/13 11:07 ID:0RBmqcOU
連書きすマソ
>>248-250
全然話違いますが、最近ピエルロの素朴さに何故か萌えていたりして。
ルルーもマイヤーもいいけど、リード音たっぷりのイントネーション捨てがたし。ｗ
＞あと、ちゃんと吹いたことがあるのは キャバール。
過去レスにもありましたが、自分もキャバールってある意味のほほーんとした（？）吹奏感な印象です。（偉そうでスマソ）
個人的にはリークの方が反応いいかな？って思ったりして。
ソノーラは吹きづらかった（プチ・オーバーホールした時に代車みたいに先輩に借りた）。
あの重さは嫌いじゃなかったのですが、ただでさえ悪い自分のピッチがもうバラバラ。
しかもその楽器は特大ホームランの音（確か中音のF）と再起不可能なトリプルプレーな音（中音のC）の落差が。。。。
ロレーAKっていわゆるリグータでいうExpressionに該当するのでしょうか？
暴れるって何となく想像できるようなできないような・・・・・。
ストラッサーはSMLマリゴのアメリカのOEM版なんですよね？自分はストラッサー買うなら頑張ってマリゴに汁！！
ってよく言われました。
＞そういや、パトリコラって廉価メーカーになっちゃったのか？
え？そうなんですか？
バリオホールだったかな？そこでJDRの方がすごく押してた記憶があったけど、
最近あまり見ないなあ。。。。。
だらだらとすみません。ｗ
>>248-250
全然話違いますが、最近ピエルロの素朴さに何故か萌えていたりして。
ルルーもマイヤーもいいけど、リード音たっぷりのイントネーション捨てがたし。ｗ
＞あと、ちゃんと吹いたことがあるのは キャバール。
過去レスにもありましたが、自分もキャバールってある意味のほほーんとした（？）吹奏感な印象です。（偉そうでスマソ）
個人的にはリークの方が反応いいかな？って思ったりして。
ソノーラは吹きづらかった（プチ・オーバーホールした時に代車みたいに先輩に借りた）。
あの重さは嫌いじゃなかったのですが、ただでさえ悪い自分のピッチがもうバラバラ。
しかもその楽器は特大ホームランの音（確か中音のF）と再起不可能なトリプルプレーな音（中音のC）の落差が。。。。
ロレーAKっていわゆるリグータでいうExpressionに該当するのでしょうか？
暴れるって何となく想像できるようなできないような・・・・・。
ストラッサーはSMLマリゴのアメリカのOEM版なんですよね？自分はストラッサー買うなら頑張ってマリゴに汁！！
ってよく言われました。
＞そういや、パトリコラって廉価メーカーになっちゃったのか？
え？そうなんですか？
バリオホールだったかな？そこでJDRの方がすごく押してた記憶があったけど、
最近あまり見ないなあ。。。。。
だらだらとすみません。ｗ
253 ：葦笛の裸踊り：03/04/13 11:09 ID:0RBmqcOU
あの・・・、いい加減ながら勝手に作ってミマスタ。訂正・補足キボンヌ。ｗ
各国オーボエメーカーテンプレ（リード・特徴・奏者など）ver.１.0
仏：ロレー（ロング・メカ最高・シェレンベルガーや米の奏者）
マリゴ（ショート・音色最高 型番によって特徴あり・ルルー他各国）
リグータ（ショート・トータルバランス、反応、機能面最高・ホリガー、ブルグ他各国）
ノブレ（ショート？・おおらかな感じ。エコノミークラス（？）・？？）
伊：ブルゲローニ（ショート・？？・？？）
パトリコーラ（ショート・作りしっかりしている。ちょっと重い？・？？）
独（東西あわせて）：ピュヒュナー（ショート・いわゆる伝統的なドイツ管。
アマチュアにはお勧めできない？・コッホなど）
ハンスクロィエル（ショート・新品なら管割れ保証があった。ちょっと
ユニヴァーサルな面もあるドイツ管？・？？）
メーニッヒ（ショート・典型的なドイツ管。音色最高。超重い・？？）
グレッセル（ショート・典型的なドイツ管。今は亡き幻の楽器ｗ・コッホ等）
シュプリンガー（ショート～セミロング？・次世代をになうユニバーサルスタイル
の楽器？。マリゴをベースに独自のシステムを開発（中）
調整が結構微妙・宮本文昭他）
各国オーボエメーカーテンプレ（リード・特徴・奏者など）ver.１.0
仏：ロレー（ロング・メカ最高・シェレンベルガーや米の奏者）
マリゴ（ショート・音色最高 型番によって特徴あり・ルルー他各国）
リグータ（ショート・トータルバランス、反応、機能面最高・ホリガー、ブルグ他各国）
ノブレ（ショート？・おおらかな感じ。エコノミークラス（？）・？？）
伊：ブルゲローニ（ショート・？？・？？）
パトリコーラ（ショート・作りしっかりしている。ちょっと重い？・？？）
独（東西あわせて）：ピュヒュナー（ショート・いわゆる伝統的なドイツ管。
アマチュアにはお勧めできない？・コッホなど）
ハンスクロィエル（ショート・新品なら管割れ保証があった。ちょっと
ユニヴァーサルな面もあるドイツ管？・？？）
メーニッヒ（ショート・典型的なドイツ管。音色最高。超重い・？？）
グレッセル（ショート・典型的なドイツ管。今は亡き幻の楽器ｗ・コッホ等）
シュプリンガー（ショート～セミロング？・次世代をになうユニバーサルスタイル
の楽器？。マリゴをベースに独自のシステムを開発（中）
調整が結構微妙・宮本文昭他）
254 ：葦笛の裸踊り：03/04/13 11:11 ID:0RBmqcOU
スイス：デュパン（個人制作の方。ゴリツキ愛用のヤシ・オーダーメイド？）
（ショート・天才的な職人による制作のため入手困難。繊細かつ潤いのある表現（これって
単にゴリツキの印象か？ｗ）。クラリネットで有名な某メーカーに技術提供するも、その肝は
へそを曲げたか知らないが教えなかったとの噂も。ので、似た名前でも全然性格が違うとも？
・ゴリツキ他？）
米：ラリリー（とりあえずなんでもOK?・日本では学校備品として不動の地位あり？おしなべて
とりあえずいっとく系？・？？ ）
アームストロング（何でもいいかと思われｗ・プラ管以外は未確認。学校備品の王道？・？？）
レナード（？・？・？）
リントン（？・？・？）
Fox（ロング～セミロング？・名だたる（？）バスーンメーカの一品。きっちりかっちり生真面目な印象。
木製のみ確認。リーク・キャバールよりちょっと上のクラスか？・？？）
ラウビン（ロング。泣いてもわめいてもロング。絶対ロング・米最高のメーカー。
オーダーメイドと言っても良い。音色吹奏感はダーク（けど、一度吹いただけの印象）
しっとり品のいい女王様系・ジョン・マック等）
（ショート・天才的な職人による制作のため入手困難。繊細かつ潤いのある表現（これって
単にゴリツキの印象か？ｗ）。クラリネットで有名な某メーカーに技術提供するも、その肝は
へそを曲げたか知らないが教えなかったとの噂も。ので、似た名前でも全然性格が違うとも？
・ゴリツキ他？）
米：ラリリー（とりあえずなんでもOK?・日本では学校備品として不動の地位あり？おしなべて
とりあえずいっとく系？・？？ ）
アームストロング（何でもいいかと思われｗ・プラ管以外は未確認。学校備品の王道？・？？）
レナード（？・？・？）
リントン（？・？・？）
Fox（ロング～セミロング？・名だたる（？）バスーンメーカの一品。きっちりかっちり生真面目な印象。
木製のみ確認。リーク・キャバールよりちょっと上のクラスか？・？？）
ラウビン（ロング。泣いてもわめいてもロング。絶対ロング・米最高のメーカー。
オーダーメイドと言っても良い。音色吹奏感はダーク（けど、一度吹いただけの印象）
しっとり品のいい女王様系・ジョン・マック等）
255 ：葦笛の裸踊り：03/04/13 11:11 ID:0RBmqcOU
日本：ヤマハ（一応ショート？・良い！！とまだまだ詰めが甘い！！との印象の２極化？の印象。
国内メーカーだから安心との声もあり。詳細キボンヌ・北島章？）
ヨーゼフ（一応ショート？・頑固一徹星一徹の社長のこだわりを見せた一品。
一時期ヨーロッパにおいて「幻の楽器」と称されたともいわれる。
アンチ・ヨーゼフのインプレ何故かたえない。最近池袋にアンテナショップ開設。
やる気満々か？音程良し。音色吹奏感軽め。真ん中のC音の音色は最高かも。
遠鳴りよりも近鳴りするとの噂もあるが、アンチのヨーゼフに対する深い愛情の
裏返し（？）による期待からの印象か？
このスレでは鯨のマークのネタをふると、時として荒れる恐れあり（？）ｗ
ただ、個人ユーザーをとても大切にするというインプレもある。
荒らし厳禁！！またーり汁！！・自粛ｗ）
カワイ（８０年代中期に確認。今はしらないｗ）
（ショート？・もしかしてOEM?。情報キボンヌｗ・？？）
最後の方息切れ。ｗ
スマソ。
国内メーカーだから安心との声もあり。詳細キボンヌ・北島章？）
ヨーゼフ（一応ショート？・頑固一徹星一徹の社長のこだわりを見せた一品。
一時期ヨーロッパにおいて「幻の楽器」と称されたともいわれる。
アンチ・ヨーゼフのインプレ何故かたえない。最近池袋にアンテナショップ開設。
やる気満々か？音程良し。音色吹奏感軽め。真ん中のC音の音色は最高かも。
遠鳴りよりも近鳴りするとの噂もあるが、アンチのヨーゼフに対する深い愛情の
裏返し（？）による期待からの印象か？
このスレでは鯨のマークのネタをふると、時として荒れる恐れあり（？）ｗ
ただ、個人ユーザーをとても大切にするというインプレもある。
荒らし厳禁！！またーり汁！！・自粛ｗ）
カワイ（８０年代中期に確認。今はしらないｗ）
（ショート？・もしかしてOEM?。情報キボンヌｗ・？？）
最後の方息切れ。ｗ
スマソ。
>>244
元 ◆oboePSFvnM さんレス有難うございます。
取りあえず木製の買ってみて、いろいろためしてみます。
キャバール吹いてますけど、まあやっぱりのほほんとしてるかもです。
そのうち上手くなったら買い換える気で買ったんで、取りあえずは満足してます。
教本はヒンケ→ブラット→？（忘れちゃた）
でやってますが、なんかヒンケからブラットっていきなり難しくなるような…
ブラットに入ったばっかなんだけど。
オーボエって音が命の所もあると思うんですが、今は自分でどんな音にしようか
迷ってます。宮本文昭さんのような艶っぽい音もいいし、
ホリガーみたいな郷愁を誘う音もいいなーなんて。どっちもいいんだよう。
元 ◆oboePSFvnM さんレス有難うございます。
取りあえず木製の買ってみて、いろいろためしてみます。
キャバール吹いてますけど、まあやっぱりのほほんとしてるかもです。
そのうち上手くなったら買い換える気で買ったんで、取りあえずは満足してます。
教本はヒンケ→ブラット→？（忘れちゃた）
でやってますが、なんかヒンケからブラットっていきなり難しくなるような…
ブラットに入ったばっかなんだけど。
オーボエって音が命の所もあると思うんですが、今は自分でどんな音にしようか
迷ってます。宮本文昭さんのような艶っぽい音もいいし、
ホリガーみたいな郷愁を誘う音もいいなーなんて。どっちもいいんだよう。
257 ：名無し行進曲：03/04/13 19:58 ID:5HLGNHtF
音色については
結局その人の骨格等に影響されて、
その人自身の音になるんじゃないかな？
ただ、理想の奏者を持つことはいいことだと思う。
自分はクレメント
結局その人の骨格等に影響されて、
その人自身の音になるんじゃないかな？
ただ、理想の奏者を持つことはいいことだと思う。
自分はクレメント
258 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/14 19:43 ID:hJX+9bRw
>>251
ハンスは音が抜けなかった感触がしたので。
音が渋くて独特の抵抗感があるので、好き嫌いは分かれるかと。
プラスチックのリードは銀ヤマで見かけましたが、怖くて買えませんでした（笑）。
最近、JDRにコルクの無いチューブが入荷していますが、非常にはっきりした音色になります。
緑線はどうなんだろ。
マイヤーは本当に使ってるのか？
あと、コッホは上管と下管を別のメーカーで組み合わせたりしてたこともあるはず。
メーカー一覧お疲れ様。
僭越ながらちょっと補足。
ストラッサーは名前こそマリゴを冠しているけど、実際の製作はハンスの工房。
なんでそんなことになっているかは知りません。
シュプリンガーは製作者が変わってから別のメーカーになってしまったような印象が。
メーニッヒは買収されて、シュプリンガーの廉価版になったはず。
かつてキャバールがロレーに吸収されたのと同じ感じかな？
>>256
同じメーカーでも吹き手によってまったく別の音がするし、
リードやチューブでも変わってきます。
>>257さんの言うとおりだと思う。
これからも試行錯誤して下さいな。
ハンスは音が抜けなかった感触がしたので。
音が渋くて独特の抵抗感があるので、好き嫌いは分かれるかと。
プラスチックのリードは銀ヤマで見かけましたが、怖くて買えませんでした（笑）。
最近、JDRにコルクの無いチューブが入荷していますが、非常にはっきりした音色になります。
緑線はどうなんだろ。
マイヤーは本当に使ってるのか？
あと、コッホは上管と下管を別のメーカーで組み合わせたりしてたこともあるはず。
メーカー一覧お疲れ様。
僭越ながらちょっと補足。
ストラッサーは名前こそマリゴを冠しているけど、実際の製作はハンスの工房。
なんでそんなことになっているかは知りません。
シュプリンガーは製作者が変わってから別のメーカーになってしまったような印象が。
メーニッヒは買収されて、シュプリンガーの廉価版になったはず。
かつてキャバールがロレーに吸収されたのと同じ感じかな？
>>256
同じメーカーでも吹き手によってまったく別の音がするし、
リードやチューブでも変わってきます。
>>257さんの言うとおりだと思う。
これからも試行錯誤して下さいな。
260 ：名無し行進曲：03/04/14 21:55 ID:2HxzcIUv
つーかこっほが死んだってマジなの？
261 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/15 00:32 ID:bObLC+7K
>>259
ん？
今のシュプリンガーを作ってるフランクさんと、メーニッヒを買い取ったフランクさんは同一人物だろ？
企業としては別会社だけど、事実上の買収じゃないの？
私もあまり詳しくないんだけど、ね。
ん？
今のシュプリンガーを作ってるフランクさんと、メーニッヒを買い取ったフランクさんは同一人物だろ？
企業としては別会社だけど、事実上の買収じゃないの？
私もあまり詳しくないんだけど、ね。
（＾＾）
263 ：名無し行進曲：03/04/17 23:15 ID:/DcyHlk1
あげ
264 ：名無し行進曲：03/04/17 23:26 ID:/DcyHlk1
tp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25480380
バウワーのおーぼえだそうでつ。
バウワーのおーぼえだそうでつ。
265 ：名無し行進曲：03/04/18 22:10 ID:7dy8NGFm
おおぼえ歴７年。中学生から初めて現在大学。
ほとんどうまくなってない。リードのせいにしたり楽器のせいにしたり、
精一杯自分から逃げてきたけどもう遅かった。
でも練習はちゃんとやってたよ。七年間。
「こんな音を出したい、というイメージで吹きなさい」
と最近レッスンで言われたが、７年前から言われ続けてるよ。
ただ、自分に音楽性が無かったのかな。今はもう金の無駄…とまで思えてきた。
ほとんどうまくなってない。リードのせいにしたり楽器のせいにしたり、
精一杯自分から逃げてきたけどもう遅かった。
でも練習はちゃんとやってたよ。七年間。
「こんな音を出したい、というイメージで吹きなさい」
と最近レッスンで言われたが、７年前から言われ続けてるよ。
ただ、自分に音楽性が無かったのかな。今はもう金の無駄…とまで思えてきた。
266 ：葦笛の裸踊り：03/04/18 22:42 ID:9mXZ42kN
気持ちよくふける瞬間ってどれくらいあります？
ああ、たのしいなあ！！って思える瞬間どれくらいあります？
当方気がつけば中学から始めて１７年目ですが、
はっきり言ってプロになろうなんて思わないで正解だったと思う。
しかも、うわースゲーやべーなー！！って思って激しい自己嫌悪になることなんか
しょっちゅう。ただ、変に自信満々で自意識過剰になってない（なってるのかもｗ）自分もいたりして、
まあ、それはそれで満足している。
音楽性って一朝一夕にはならないっていいますよね？
問題は「プロ」になるためなのか、それとも「周りから期待されるアマチュアになる（なろうとする）」か
の違いなのかなって思ったりします。
走り書きでスマソ。
ああ、たのしいなあ！！って思える瞬間どれくらいあります？
当方気がつけば中学から始めて１７年目ですが、
はっきり言ってプロになろうなんて思わないで正解だったと思う。
しかも、うわースゲーやべーなー！！って思って激しい自己嫌悪になることなんか
しょっちゅう。ただ、変に自信満々で自意識過剰になってない（なってるのかもｗ）自分もいたりして、
まあ、それはそれで満足している。
音楽性って一朝一夕にはならないっていいますよね？
問題は「プロ」になるためなのか、それとも「周りから期待されるアマチュアになる（なろうとする）」か
の違いなのかなって思ったりします。
走り書きでスマソ。
267 ：葦笛の裸踊り：03/04/18 22:48 ID:9mXZ42kN
>>258
ストラッサーやシュプリンガーの詳細ありがとうございます！！
シュプリンガーっていわゆる伝説系（カリスマ系？）ではなくなったって事なのでしょうか？
あ、素人くんだりがスマソです。
あ、それから、たしかSML（マリゴ）って結構複雑なコングロマリット（？）
だって聞いた覚えがあります。けど詳細は知らなかったりしてｗ
時に、マリゴのロットNoの特性についてのチャートってどっかにないものなのでしょうか・・・・・。
いえ、単に興味本位なんですけど。
すまそ。
>>259
＞コッホはグレッセルの上管とピュヒナーの下管ね。
おぉ、そんなことをしていたのですね・・・・・。
なるほど。。。。。勉強になります。
あ、けど、ベルの交換なら結構冗談でやったことはありました。
哀しいかな自分の腕では「いつもの楽器」がその時は一番まともだったような・・・。
ストラッサーやシュプリンガーの詳細ありがとうございます！！
シュプリンガーっていわゆる伝説系（カリスマ系？）ではなくなったって事なのでしょうか？
あ、素人くんだりがスマソです。
あ、それから、たしかSML（マリゴ）って結構複雑なコングロマリット（？）
だって聞いた覚えがあります。けど詳細は知らなかったりしてｗ
時に、マリゴのロットNoの特性についてのチャートってどっかにないものなのでしょうか・・・・・。
いえ、単に興味本位なんですけど。
すまそ。
>>259
＞コッホはグレッセルの上管とピュヒナーの下管ね。
おぉ、そんなことをしていたのですね・・・・・。
なるほど。。。。。勉強になります。
あ、けど、ベルの交換なら結構冗談でやったことはありました。
哀しいかな自分の腕では「いつもの楽器」がその時は一番まともだったような・・・。
268 ：名無し行進曲：03/04/18 22:57 ID:7IOOg/0p
オーボエが欲しい・・・
デルフィーヌ リーク キャバール ヤマハの422？ だとどれがいいんですか？
野中で売ってるデルフィーヌスターという、デルフィーヌのチョット進化したような
楽器を使ってる方はいますか？
デルフィーヌ リーク キャバール ヤマハの422？ だとどれがいいんですか？
野中で売ってるデルフィーヌスターという、デルフィーヌのチョット進化したような
楽器を使ってる方はいますか？
270 ：名無し行進曲：03/04/19 11:37 ID:k3fTJ+50
そのレベルなら、
リークかキャバールが良いんじゃない？
デルフィーヌスターについてはしりません。
ごめんなさい。
リークかキャバールが良いんじゃない？
デルフィーヌスターについてはしりません。
ごめんなさい。
ありがとうございます!!
宮本さんのＣＤを聞きつつ,バイトに励みつつ,・・・
オーボエを手にできるのは、いつのことやら～
宮本さんのＣＤを聞きつつ,バイトに励みつつ,・・・
オーボエを手にできるのは、いつのことやら～
272 ：名無し行進曲：03/04/19 13:52 ID:XG6Cu30g
>>253
お疲れ様!! 差しでがましいですが、何点か。
昔のパイパースには、来日したオケの管のパート分の利用楽器一覧が載っていまし
たが、ロレーは、南欧系と東欧系でもシェアが高かったような記憶があります。
ヤマハには現在の国内のカタログには載っていない「アメリカンモデル」がある
(あった?)ということを聞いたことがあります。
デュパンという名がつくオーボエは、R.デュパンと、もう1系統あるらしく、明確
に区別しないとワケがわからなくなるらしい、というか、私自体がよくわかってい
ません。とほほ。
>>258
ストラッサーは、型番でいうと4xx系・5xx系・6xx系・7xx系がハンスクロイルの
設計・製造で、8xx系がマリゴの設計・製造と聞いたことがあります。今でもそう
かは確証がありませんが、少なくとも比較的最近までは(8xx系のベルに、マリゴ
と同じSMLの丸いロゴが入っていた時期は)そうだったらしいと聞きました。もし
それが正しいとすれば、両者は楽器としては全くの別モノになりますので、明確
に区別しないとワケがわからなくなる気がしますが・・。
>>259
以前に某楽器店で聞いた、コッホの使用楽器の変遷は
グレッセル → ヴェッツェル＋ピュヒナー → マリゴ
でしたが、どうなんでしょうね。
伝聞情報ばっかでスマソです。
お疲れ様!! 差しでがましいですが、何点か。
昔のパイパースには、来日したオケの管のパート分の利用楽器一覧が載っていまし
たが、ロレーは、南欧系と東欧系でもシェアが高かったような記憶があります。
ヤマハには現在の国内のカタログには載っていない「アメリカンモデル」がある
(あった?)ということを聞いたことがあります。
デュパンという名がつくオーボエは、R.デュパンと、もう1系統あるらしく、明確
に区別しないとワケがわからなくなるらしい、というか、私自体がよくわかってい
ません。とほほ。
>>258
ストラッサーは、型番でいうと4xx系・5xx系・6xx系・7xx系がハンスクロイルの
設計・製造で、8xx系がマリゴの設計・製造と聞いたことがあります。今でもそう
かは確証がありませんが、少なくとも比較的最近までは(8xx系のベルに、マリゴ
と同じSMLの丸いロゴが入っていた時期は)そうだったらしいと聞きました。もし
それが正しいとすれば、両者は楽器としては全くの別モノになりますので、明確
に区別しないとワケがわからなくなる気がしますが・・。
>>259
以前に某楽器店で聞いた、コッホの使用楽器の変遷は
グレッセル → ヴェッツェル＋ピュヒナー → マリゴ
でしたが、どうなんでしょうね。
伝聞情報ばっかでスマソです。
273 ：名無し行進曲：03/04/19 16:32 ID:2evJRy3v
ヤマハには現在アメリカ向けのＹＯＢ８４１があります。
ウドハムスのコマーシャルにのっていますねえ。
購入しようかと聞いてみたら、数ヶ月かかるものの作ってくれるとか。
また、いま少し評判のブルゲローニ、内径はラウビンという話ですねえ。
いったいどうなのでしょうか？
ウドハムスのコマーシャルにのっていますねえ。
購入しようかと聞いてみたら、数ヶ月かかるものの作ってくれるとか。
また、いま少し評判のブルゲローニ、内径はラウビンという話ですねえ。
いったいどうなのでしょうか？
>>273
ヤマハのアメリカンモデル、現役であるんですね!情報ありがとうございます。
ブルゲローニの話、ラウビンから技術指導を受けた、というところまではそこそこ
信憑性がありそうなのですが、「内径が同じ」という部分は、技術指導の話から生
まれた「憶測」もしくは「噂」といったものかと個人的には思っていたのですが、
どうなんでしょう?
ヤマハのアメリカンモデル、現役であるんですね!情報ありがとうございます。
ブルゲローニの話、ラウビンから技術指導を受けた、というところまではそこそこ
信憑性がありそうなのですが、「内径が同じ」という部分は、技術指導の話から生
まれた「憶測」もしくは「噂」といったものかと個人的には思っていたのですが、
どうなんでしょう?
275 ：名無し行進曲：03/04/19 19:59 ID:pLcvLzrL
＞＞２７４
私もそう思ったので
内経の寸法などはどうなんですかと実際に聞いてみたら
ラウビンと全く同じとのことでした。
まろやかな音になるのだとか・・・
どこまで同じなのかはわかりませんが
うそでは無いとは思いますよ。
私もそう思ったので
内経の寸法などはどうなんですかと実際に聞いてみたら
ラウビンと全く同じとのことでした。
まろやかな音になるのだとか・・・
どこまで同じなのかはわかりませんが
うそでは無いとは思いますよ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
279 ：名無し行進曲：03/04/20 09:33 ID:boJ7Fyq4
>>268
なんでも自殺らしいですよ。
なんでも自殺らしいですよ。
281 ：名無し行進曲：03/04/21 10:49 ID:l+5jlTnO
あなたわざとらしいわ
リードに月いくらぐらい貢いでますか？？
リードに月いくらぐらい貢いでますか？？
283 ：名無し行進曲：03/04/21 20:30 ID:cX+06qfO
年で割って月３０００円くらいかなあ。
自作です。
自作です。
ダグラス＝ボイドってフォルテになると雑音入るよね。
285 ：名無し行進曲：03/04/22 00:38 ID:HG+OKvOY
ヨーゼフっていいですか？
マリゴーとどっちがよさげですか？？
マリゴーとどっちがよさげですか？？
昔のスレに、ロレーはリードを選ぶって書いてあったんですけど、
リード選びが他の機種より難しいって事ですか？
>>253～に、ロレー以外はほとんどショートのリードって書いてあることと
関係しますか？キャバールか、リークもしくはその他の機種で、すっごい迷っています。
よろしくお願いします。
リード選びが他の機種より難しいって事ですか？
>>253～に、ロレー以外はほとんどショートのリードって書いてあることと
関係しますか？キャバールか、リークもしくはその他の機種で、すっごい迷っています。
よろしくお願いします。
287 ：葦笛の裸踊り：03/04/22 20:53 ID:EaFr7gJl
>>286
＞ロレーはリードを選ぶって書いてあったんですけど
うーん。すみません自分には具体的なイメージ湧きません。ただ、ロレーのいわゆる標準のモデル
（っていいのかな？）は、結果として「ロングリード」の奏者に選ばれまた、それに自ずと特化していった
のではないかなあと妄想していたりします。で、わざわざakとかｄｍとかを設定したのでしょうか？
ただ、ロングリードにはロングなりの調整や（スクレープの途中でわざと刃を止めたりとか、
サイドと先端の薄さや張りのバランスなど）があるみたいですので、その辺の難しさがあるの
でしょうか？私もお詳しい方にぜひ教えていただきたいです。
素人が吹くには（てか、ヘボな自分の印象でしかありませんが）、調整さえしていれば
ふつうにふけるんじゃないかなあ？だめ？こんな考えじゃ？何かだめぽでつねスマソ。
ちなみに>>253の内容は私の狭い視野の中での雑感で、大まかにかかせていただいたもの
ですので、必ずしも当てはまるわけではないと思います。それに、今「昔ながらのショート」なんて
少ないんじゃないでしょうか？いわゆるユニバーサル・サウンドていうか、セミロングが「とりあえず
ショート」みたいにいわれることが多いのではないかなって思ったりします。
変なカキコをしてすみません。
＞ロレーはリードを選ぶって書いてあったんですけど
うーん。すみません自分には具体的なイメージ湧きません。ただ、ロレーのいわゆる標準のモデル
（っていいのかな？）は、結果として「ロングリード」の奏者に選ばれまた、それに自ずと特化していった
のではないかなあと妄想していたりします。で、わざわざakとかｄｍとかを設定したのでしょうか？
ただ、ロングリードにはロングなりの調整や（スクレープの途中でわざと刃を止めたりとか、
サイドと先端の薄さや張りのバランスなど）があるみたいですので、その辺の難しさがあるの
でしょうか？私もお詳しい方にぜひ教えていただきたいです。
素人が吹くには（てか、ヘボな自分の印象でしかありませんが）、調整さえしていれば
ふつうにふけるんじゃないかなあ？だめ？こんな考えじゃ？何かだめぽでつねスマソ。
ちなみに>>253の内容は私の狭い視野の中での雑感で、大まかにかかせていただいたもの
ですので、必ずしも当てはまるわけではないと思います。それに、今「昔ながらのショート」なんて
少ないんじゃないでしょうか？いわゆるユニバーサル・サウンドていうか、セミロングが「とりあえず
ショート」みたいにいわれることが多いのではないかなって思ったりします。
変なカキコをしてすみません。
288 ：葦笛の裸踊り：03/04/22 20:53 ID:EaFr7gJl
連書きスマソです。
思うんですが、キャバールかリークかなら吹いてみていいと思った方がいいんじゃないんですか？
よっぽどいい加減な代物でない限りそんなに極端に変わらないと思いますよ？
高い買い物だけに慎重になられるのは本当に解りますが、楽器が演奏のすべてを決めるわけでは
ないでしょうし・・・・・。それよりも、セミかフルかとか、ハイクラスの中でのメーカの特性とかになると
ほんとこれは、厳しい耳と感性って奴が重要になるのかもしれませんね。
あとはアフターケアーのほうがとても大切かもしれませんね。生意気逝ってすみません。
ベテランの方フォローキボンヌでつ。
余談ですが、自分は知人から２０年位前のリグータを譲ってもらって（１５マソで）いつも使ってます。
すごく吹きやすかったし、周りの評判も少し良くなったような気がしたので。。。。
リードは46mmのグロタンに全長７２mm、スクレープ１３mm位？かな？
これセミロングですよね。けど、結構いい加減です。チューブも、なければ昔のペゾーニとか
ロレーとか使ってるし、とにかくだいたいの雛形を決めるだけで、跡は実際に吹きながら
ごまかしていたりします。てか、その方が何となく自分には現実的かな？なんて思ったもので。
だらだらとスマソ。
思うんですが、キャバールかリークかなら吹いてみていいと思った方がいいんじゃないんですか？
よっぽどいい加減な代物でない限りそんなに極端に変わらないと思いますよ？
高い買い物だけに慎重になられるのは本当に解りますが、楽器が演奏のすべてを決めるわけでは
ないでしょうし・・・・・。それよりも、セミかフルかとか、ハイクラスの中でのメーカの特性とかになると
ほんとこれは、厳しい耳と感性って奴が重要になるのかもしれませんね。
あとはアフターケアーのほうがとても大切かもしれませんね。生意気逝ってすみません。
ベテランの方フォローキボンヌでつ。
余談ですが、自分は知人から２０年位前のリグータを譲ってもらって（１５マソで）いつも使ってます。
すごく吹きやすかったし、周りの評判も少し良くなったような気がしたので。。。。
リードは46mmのグロタンに全長７２mm、スクレープ１３mm位？かな？
これセミロングですよね。けど、結構いい加減です。チューブも、なければ昔のペゾーニとか
ロレーとか使ってるし、とにかくだいたいの雛形を決めるだけで、跡は実際に吹きながら
ごまかしていたりします。てか、その方が何となく自分には現実的かな？なんて思ったもので。
だらだらとスマソ。
289 ：名無し行進曲：03/04/22 21:08 ID:FdAR4jVm
＞＞２８６
自分は、ｄｍモデルですが、ロングのリードです。
私の知り合いは、フルオートのｄｍでショートで吹いてましたね。
でもって、ＡＫのショートの方もいました。
同じようなｄｍでも、かなり違うイメージをもちましたね。
かつての古いロレーの内径では、低音域が下がるとのお話を聞いたことが
あります。だから、小さめのロングのリードが必要とか・・・・
でも、自分はリグータのシンフォニーもかなり好きです。
ｄｍとシンフォニーを最初に吹いた印象はとてもノーマルで個性が無いと
言うことでした。
でも、吹き込んでいくと、とても吹きやすいと思うようになりました。
結局は、慣れなのではないかと思ってますけど。
自分は、ｄｍモデルですが、ロングのリードです。
私の知り合いは、フルオートのｄｍでショートで吹いてましたね。
でもって、ＡＫのショートの方もいました。
同じようなｄｍでも、かなり違うイメージをもちましたね。
かつての古いロレーの内径では、低音域が下がるとのお話を聞いたことが
あります。だから、小さめのロングのリードが必要とか・・・・
でも、自分はリグータのシンフォニーもかなり好きです。
ｄｍとシンフォニーを最初に吹いた印象はとてもノーマルで個性が無いと
言うことでした。
でも、吹き込んでいくと、とても吹きやすいと思うようになりました。
結局は、慣れなのではないかと思ってますけど。
>>286
うーん、演奏者のレベルっていうか、演奏環境によって
変わってくるのでは。
というのは、私の知り合い（国内外のプロ奏者）の何人かが、
ロレーからヤマハに変えたのですが、一様にリード作りが
楽になった、と行ってます。
某外国人奏者は、ロレーで演奏していると、リード作りが
難しくて気が狂いそうになった、って言ってました。
ただしこの人はヨーロッパでも屈指のオペラハウスで演奏して
いるので、そのレベルでの話です。
某日本人奏者は、ロレーの時はリードを１０本削って１本
しか出来ないが、ヤマハは３本削れば１本出来る、って言って
ました。この人はアンサンブルやスタジオを中に演奏している
人です。
と、いう事である一定以上のレベルに達すると、他のメーカー
よりリード選びがシビアになると思いますが、アマチュアで
演奏している分にはそんなに気にする必要はないと思います。
うーん、演奏者のレベルっていうか、演奏環境によって
変わってくるのでは。
というのは、私の知り合い（国内外のプロ奏者）の何人かが、
ロレーからヤマハに変えたのですが、一様にリード作りが
楽になった、と行ってます。
某外国人奏者は、ロレーで演奏していると、リード作りが
難しくて気が狂いそうになった、って言ってました。
ただしこの人はヨーロッパでも屈指のオペラハウスで演奏して
いるので、そのレベルでの話です。
某日本人奏者は、ロレーの時はリードを１０本削って１本
しか出来ないが、ヤマハは３本削れば１本出来る、って言って
ました。この人はアンサンブルやスタジオを中に演奏している
人です。
と、いう事である一定以上のレベルに達すると、他のメーカー
よりリード選びがシビアになると思いますが、アマチュアで
演奏している分にはそんなに気にする必要はないと思います。
291 ：名無し行進曲：03/04/24 13:30 ID:sW3fJbnO
オーボエを習い始めたばかりの初心者です。
アンブシャーとブレスについて疑問があります。
ヨーゼフのHPにあるトーマス・ローデさんの公開レッスン
のアンブシャーのところを見てなるほどと思いました。
でも 今 私が習っている先生とは逆なんですよね。
なかなかうまく説明できないんですが、
まず リードを下唇で浅く巻き込んだあとは下唇は噛まない
ように添える程度。そのあとリードは上唇で支え、ブレスも
下からと言われるんです。それがすごく前から気になっていて、
コンサートに行ってもTVに映るオーボエ奏者を注目して
見ていると みんな上からブレスしていますよね。
実際、自分が吹く時に 上唇でリードを支えるというのは
とても難しくてアンブシャーが安定しないです。
上手く文章にできないのですが、早く言えば先生に教えられた
様にリードを上唇に付けたままブレスすると安定感がなくて
疑問に感じてしまっているんです。プロの方を見ていると
リードは下唇に付けたままブレスしているみたいで・・・
それで。
ローデさんが言われているように試してみるとすごく吹きやすい・・・
う～ん 一体私はどうすれば(>_<)
どちらが正しいのか、またそういうスタイルもあるとか、
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
あと、吹く時の支えも上唇で吹いている方はいらっしゃいますか？
アンブシャーとブレスについて疑問があります。
ヨーゼフのHPにあるトーマス・ローデさんの公開レッスン
のアンブシャーのところを見てなるほどと思いました。
でも 今 私が習っている先生とは逆なんですよね。
なかなかうまく説明できないんですが、
まず リードを下唇で浅く巻き込んだあとは下唇は噛まない
ように添える程度。そのあとリードは上唇で支え、ブレスも
下からと言われるんです。それがすごく前から気になっていて、
コンサートに行ってもTVに映るオーボエ奏者を注目して
見ていると みんな上からブレスしていますよね。
実際、自分が吹く時に 上唇でリードを支えるというのは
とても難しくてアンブシャーが安定しないです。
上手く文章にできないのですが、早く言えば先生に教えられた
様にリードを上唇に付けたままブレスすると安定感がなくて
疑問に感じてしまっているんです。プロの方を見ていると
リードは下唇に付けたままブレスしているみたいで・・・
それで。
ローデさんが言われているように試してみるとすごく吹きやすい・・・
う～ん 一体私はどうすれば(>_<)
どちらが正しいのか、またそういうスタイルもあるとか、
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
あと、吹く時の支えも上唇で吹いている方はいらっしゃいますか？
292 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/24 16:52 ID:vH9Iqyci
>>291
あくまで個人的な経験だが、
上で支えたほうがピッチがしっくりくる時がある。
恐らくは倍音構造が変化するのかと。
喉が開いて息の流れがスムーズになるから、
音色が豊かになることもある。
まぁ、リードによりますが。
私の場合使い分けているけど、ブレスは上か鼻からだなぁ。
わざわざ重力に逆らって下から吸うのって大変でないかい？
あくまで個人的な経験だが、
上で支えたほうがピッチがしっくりくる時がある。
恐らくは倍音構造が変化するのかと。
喉が開いて息の流れがスムーズになるから、
音色が豊かになることもある。
まぁ、リードによりますが。
私の場合使い分けているけど、ブレスは上か鼻からだなぁ。
わざわざ重力に逆らって下から吸うのって大変でないかい？
オーボエを吹いてて、一番楽しいのはどんな時ですか？
294 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/25 20:45 ID:kb59LpXP
>>293
ソロがないとき（ｗ
ソロがないとき（ｗ
ソロにきまってるでしょ！＞楽しい時
逆にないときはイライラする。
NSBなんて悲惨。
逆にないときはイライラする。
NSBなんて悲惨。
それじゃセカンドの立場が無いじゃん
297 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/26 10:33 ID:P3x1Qe1P
私はセカンド＆アングレ吹きなので、たまにオーボエでソロがあるとびっくりしてしまいます。
っていうか、アングレからオーボエに持ち替えた直後にソロがあるのが一番困る。
N響の茂木さんが、
「ソロで喜ぶのはアマチュア。プロは嫌がるものだ」
と書いてましたな。
っていうか、アングレからオーボエに持ち替えた直後にソロがあるのが一番困る。
N響の茂木さんが、
「ソロで喜ぶのはアマチュア。プロは嫌がるものだ」
と書いてましたな。
>>297
仕事で音楽やってる人の言葉って感じがするね。
仕事で音楽やってる人の言葉って感じがするね。
299 ：名無し行進曲：03/04/26 12:02 ID:R2Scj4ei
ふーん
300 ：名無し行進曲：03/04/26 14:27 ID:ln1wYPAE
300！！
301 ：名無し行進曲：03/04/26 14:39 ID:R2Scj4ei
オーボエが欲しいよーーーーー☆
302 ：葦笛の裸踊り：03/04/26 20:09 ID:NelplJLR
そう言えば
ドイツスタイルの場合は
ブレスの時に
リードを上唇に当てるんだよね。
ドイツスタイルの場合は
ブレスの時に
リードを上唇に当てるんだよね。
関係ないけど、
自分は鼻から息を吸うことにいまだに
罪悪感を感じていたりします。
ならいたての頃に身についた事って三つ子の魂じゃないけど
結構残るものですね。
自分は鼻から息を吸うことにいまだに
罪悪感を感じていたりします。
ならいたての頃に身についた事って三つ子の魂じゃないけど
結構残るものですね。
304 ：海女ぼえ：03/04/26 23:53 ID:el6914if
>>295
今年のNSBオーボエソロあるじゃん！まだ聞いてないけど・・・
やる機会はないだろうけど(泣)
ところで今の厚生の人ってどうなの?こないだの「ダンスムーブメント」
のなかのチェザリーニで良いと思ったんだけど
今年のNSBオーボエソロあるじゃん！まだ聞いてないけど・・・
やる機会はないだろうけど(泣)
ところで今の厚生の人ってどうなの?こないだの「ダンスムーブメント」
のなかのチェザリーニで良いと思ったんだけど
>>304
真面目にダイエットした方がいいと思う。
真面目にダイエットした方がいいと思う。
306 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/27 00:40 ID:e5bjZNZ5
>>304
みやむぅは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
存在感は( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶｰ
いや、冗談はさておき、本当に上手いと思う。
ソロの方が得意なのかもしれないが、バンドプレイヤーとしても凄く聴かせる奏者。
>>305
痩せたら音も痩せたりして（ｗ
みやむぅは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
存在感は( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶｰ
いや、冗談はさておき、本当に上手いと思う。
ソロの方が得意なのかもしれないが、バンドプレイヤーとしても凄く聴かせる奏者。
>>305
痩せたら音も痩せたりして（ｗ
307 ：海女ぼえ：03/04/27 00:59 ID:RhKcg8Hm
308 ：名無し行進曲：03/04/27 01:06 ID:bQBdWMRz
太ってる管楽器奏者は無条件で上手そうに見えるのは私だけ？
309 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/27 01:17 ID:e5bjZNZ5
310 ：海女ぼえ：03/04/27 02:16 ID:RhKcg8Hm
311 ： ：03/04/27 03:57 ID:UEDjwOyh
みやむぅ君、幅はデカイけど背は低いね。
墨田の時は「うわ、ちょっと荒れたかも」と思ったけど、もがちとのDUOは良かった（もがちももちろん良かった）。
彼のヤマハはベルがスネークウッドじゃないかな。
良いヤマハはホント良いね。宮本さんも２nd楽器に使ってるくらいだし。
と言う私は（シュプリンガーさんの作った）シュプリンガー吹き。良いよぉ～。
>>302 そんな人は私の知る限り居ません。
291さん、あなたの感覚は正しいです。
墨田の時は「うわ、ちょっと荒れたかも」と思ったけど、もがちとのDUOは良かった（もがちももちろん良かった）。
彼のヤマハはベルがスネークウッドじゃないかな。
良いヤマハはホント良いね。宮本さんも２nd楽器に使ってるくらいだし。
と言う私は（シュプリンガーさんの作った）シュプリンガー吹き。良いよぉ～。
>>302 そんな人は私の知る限り居ません。
291さん、あなたの感覚は正しいです。
312 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/27 04:29 ID:D/rW4Cts
眠れない……レッスンなのに……
>>311
昔のシュプリンガーはキィの立て付けが曖昧で
ドライバーが手放せないと聞きますが、実際はどうなんですか？
キィが弱いというと、ピュヒナーもそうらしいね。
木はすごくいいものを使ってるから何十年ももつのに、
キィの方が先に痛んで、何度も取り替えることになるとか。
>>311
昔のシュプリンガーはキィの立て付けが曖昧で
ドライバーが手放せないと聞きますが、実際はどうなんですか？
キィが弱いというと、ピュヒナーもそうらしいね。
木はすごくいいものを使ってるから何十年ももつのに、
キィの方が先に痛んで、何度も取り替えることになるとか。
>>311
＞そんな人は私の知る限り居ません。
まぢすか！？
てか、大昔（つっても７０年代ころ）はいたみたいよ。
日本人だと○鳥○彦とか。
自分今ブラスじゃないんで話題についていけないぽ。。。。。。
せいぜい前○○世ぐらいまで。。。。。
後世全然聞いてないです。
変な伏せ字＆カキコでスマソ。
＞そんな人は私の知る限り居ません。
まぢすか！？
てか、大昔（つっても７０年代ころ）はいたみたいよ。
日本人だと○鳥○彦とか。
自分今ブラスじゃないんで話題についていけないぽ。。。。。。
せいぜい前○○世ぐらいまで。。。。。
後世全然聞いてないです。
変な伏せ字＆カキコでスマソ。
314 ：名無し行進曲：03/04/27 11:02 ID:bQBdWMRz
ミヤムはみやものにせものっぽくてやだな
315 ：名無し行進曲：03/04/28 17:59 ID:+kYH39oM
316 ： ：03/04/29 01:44 ID:AkjIBUBC
311です。たまにしか見ないので、自分の書いたスレッドを見失いそうです...
>昔のシュプリンガーはキィの立て付けが曖昧で
>ドライバーが手放せないと聞きますが、実際はどうなんですか？
そのネタ自分のＨＰに書いてる人知ってるけど、普通の製品は全然そんなこと有りません。
その人の楽器の状態が特に悪かったのでしょう。あるいはもっと古い試作品だったとか。
宮本さん始めシュプリンガー氏の手になる楽器を愛用している奏者はいまだ多いけど、
そんな状態の楽器を、事故が許されない「仕事」で使えるわけ無いですよ。
ピュヒナーのメカも滅茶苦茶丈夫ですけど、どこでこんな噂が出てくるのでしょう。
それとも最近のピュヒナーはヤワヤワなのかな。
もっとも何十年も使えばキーが傷むのは当然ですが、マリゴーなどとは比べ物にならない程丈夫なメカでしたよ。
>>313 ○鳥先生のお吹きになっている姿は、もう何年も見てないので忘れてしまいました（ｗ
>>315 すみません、彼のホムペを知りません。弦が入ったアンサンブルでワルツとか軽い曲ばかりのコンサートでした。
>昔のシュプリンガーはキィの立て付けが曖昧で
>ドライバーが手放せないと聞きますが、実際はどうなんですか？
そのネタ自分のＨＰに書いてる人知ってるけど、普通の製品は全然そんなこと有りません。
その人の楽器の状態が特に悪かったのでしょう。あるいはもっと古い試作品だったとか。
宮本さん始めシュプリンガー氏の手になる楽器を愛用している奏者はいまだ多いけど、
そんな状態の楽器を、事故が許されない「仕事」で使えるわけ無いですよ。
ピュヒナーのメカも滅茶苦茶丈夫ですけど、どこでこんな噂が出てくるのでしょう。
それとも最近のピュヒナーはヤワヤワなのかな。
もっとも何十年も使えばキーが傷むのは当然ですが、マリゴーなどとは比べ物にならない程丈夫なメカでしたよ。
>>313 ○鳥先生のお吹きになっている姿は、もう何年も見てないので忘れてしまいました（ｗ
>>315 すみません、彼のホムペを知りません。弦が入ったアンサンブルでワルツとか軽い曲ばかりのコンサートでした。
317 ：名無し行進曲：03/04/29 10:02 ID:naPOP7oV
オーボエが欲しかったけど、あまりに高すぎて全然手が届きそうに無く
なんだか冷めてきた
なんだか冷めてきた
318 ：名無し行進曲：03/04/29 22:40 ID:/J7teVbc
リードのピッチって何で変わるのかな？短く作っても低い物は低いし！
長くても高い物は高くなるし！どうすればいいのかな？
長くても高い物は高くなるし！どうすればいいのかな？
>>318
熱湯かけてやりましょう
熱湯かけてやりましょう
320 ：名無し行進曲：03/04/29 23:38 ID:1QtGDFAL
突然失礼します。
高校でオーボエをやってるものです。
今ってオーボエの一番良い会社って何処なんですか？
買いたいのですが、正直迷ってます。
少しでもいいので｢ここええで！！」って言う会社がありましたら
教えてください。お願いします。
高校でオーボエをやってるものです。
今ってオーボエの一番良い会社って何処なんですか？
買いたいのですが、正直迷ってます。
少しでもいいので｢ここええで！！」って言う会社がありましたら
教えてください。お願いします。
321 ：名無し行進曲：03/04/29 23:39 ID:ttrBuTuy
>>317
同じく。目標はｸﾗのｸﾗﾝﾎﾟﾝに変わりますた。
同じく。目標はｸﾗのｸﾗﾝﾎﾟﾝに変わりますた。
>>317
中古じゃだめ？
といっても２０マソくらいは見ておいた方がいいかもしれないが。。。。
専門店に予算を伝えた上で相談してみては？
念のため希望のランクとかもいってみたり。。。。
けど、確かに高い。
>>318
アンブシュアや、いきの圧力にも関係があるかと思われ。
>>320
自分にとって使いやすい楽器のメーカーがいちばんだつたりして。
たいていは自分の先生とかの紹介＞レッスン＞腕が上がったら買い換え
みたいな感じ？
って、オーボエって何かそんなシステムがいまだにあるようなないような。。。
良いんだか悪いんだか。。。。。。
ともあれマリゴ、ロレー、リグータならまあ、良いんじゃないんでしょうか？
国産ならヨーゼフ、ヤマハ？
けど、例えメーカーと言っても、廉価モデルはそれなりかと。。。。。。。
中古じゃだめ？
といっても２０マソくらいは見ておいた方がいいかもしれないが。。。。
専門店に予算を伝えた上で相談してみては？
念のため希望のランクとかもいってみたり。。。。
けど、確かに高い。
>>318
アンブシュアや、いきの圧力にも関係があるかと思われ。
>>320
自分にとって使いやすい楽器のメーカーがいちばんだつたりして。
たいていは自分の先生とかの紹介＞レッスン＞腕が上がったら買い換え
みたいな感じ？
って、オーボエって何かそんなシステムがいまだにあるようなないような。。。
良いんだか悪いんだか。。。。。。
ともあれマリゴ、ロレー、リグータならまあ、良いんじゃないんでしょうか？
国産ならヨーゼフ、ヤマハ？
けど、例えメーカーと言っても、廉価モデルはそれなりかと。。。。。。。
自分は今のところリグータが好きです。
けど、昔は当たりはずれがすごく激しかったなんて事も聞いたことがある（１９６０年代）。
てかそれはオーボエ全般にいわれることだったらしい（ほとんどカスタマイズ前提だった
とかそうでないとか）。
けど、どこも今は格段にその辺は改善されているらしい。
といったことを聞いたことがあるのですが、実際どうなんでしょうか。
あと、実際かえるだけのお金ないけど、ヨーゼフ欲しいなあと思う今日この頃。
池袋いってみようかなあ。
けど、一度も行ったことないし、明らかに冷やかしだと迷惑だろうし、
こまつたなあ。
けど、昔は当たりはずれがすごく激しかったなんて事も聞いたことがある（１９６０年代）。
てかそれはオーボエ全般にいわれることだったらしい（ほとんどカスタマイズ前提だった
とかそうでないとか）。
けど、どこも今は格段にその辺は改善されているらしい。
といったことを聞いたことがあるのですが、実際どうなんでしょうか。
あと、実際かえるだけのお金ないけど、ヨーゼフ欲しいなあと思う今日この頃。
池袋いってみようかなあ。
けど、一度も行ったことないし、明らかに冷やかしだと迷惑だろうし、
こまつたなあ。
＞自分は今のところリグータが好きです。
なんて生意気なことを。。。。。。。。
要は自分の楽器がお気に入りって事だけのことです。
すまそ。
なんて生意気なことを。。。。。。。。
要は自分の楽器がお気に入りって事だけのことです。
すまそ。
325 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/04/30 04:25 ID:z/eDfOel
326 ：名無し行進曲：03/04/30 09:14 ID:qbo9/qOS
ふーん
327 ：名無し行進曲：03/04/30 17:20 ID:qbo9/qOS
リーク欲しいよー
328 ：名無し行進曲：03/04/30 21:16 ID:BIGf4kg8
329 ： ：03/05/01 02:23 ID:0T9gW+IQ
>>325 いえいえ、とんでも有りません。全然害して無いです。
ドライバーを手放せなかった方も実際のユーザーだったのですから、
同じメーカーの楽器でも、色々な状態で存在していると言う事です。
>>323 遠慮しないで池袋に行って冷やかしたらよいです。
将来買ってくれるかも知れない人を邪険にするような店だったら、見限っちゃいなさい。
ちゃんとした会社だったら、どんなお客にも自分の所の商品を気に入ってもらえるよう努力するのが当然です。
より現実的な話として、ヤマハの安い奴だったら１０万円代で中古が出ますね。
信頼できるリペアマンにしっかりオーバーホールしてもらえば、十分使えると思います。
元校正のＷ君が、現代曲吹くのに自分のマリゴーでは無く、わざわざヤマハの安い奴で吹いた位だから、
バカに出来ないレベルの楽器です。
ドライバーを手放せなかった方も実際のユーザーだったのですから、
同じメーカーの楽器でも、色々な状態で存在していると言う事です。
>>323 遠慮しないで池袋に行って冷やかしたらよいです。
将来買ってくれるかも知れない人を邪険にするような店だったら、見限っちゃいなさい。
ちゃんとした会社だったら、どんなお客にも自分の所の商品を気に入ってもらえるよう努力するのが当然です。
より現実的な話として、ヤマハの安い奴だったら１０万円代で中古が出ますね。
信頼できるリペアマンにしっかりオーバーホールしてもらえば、十分使えると思います。
元校正のＷ君が、現代曲吹くのに自分のマリゴーでは無く、わざわざヤマハの安い奴で吹いた位だから、
バカに出来ないレベルの楽器です。
330 ：名無し行進曲：03/05/01 23:23 ID:5r3ZkHH7
ヤマハ良いですよ！ただ慣れちゃうと他の楽器吹いたときに元の音を出すのに苦労するけど・・・
この前初めてオーボエを吹かせてもらったんですが、
難しいですね。指使いが繊細過ぎて大変でした。
チョット油断すると関係無いキーを押してしまったり・・・
人差し指と中指が攣りそうでした。
上手く吹けるようになったら楽しいだろうなぁと思いました。
難しいですね。指使いが繊細過ぎて大変でした。
チョット油断すると関係無いキーを押してしまったり・・・
人差し指と中指が攣りそうでした。
上手く吹けるようになったら楽しいだろうなぁと思いました。
332 ：葦笛の裸踊り：03/05/06 20:30 ID:VnqwAr/U
あの、今日NSBの２００３のCD見かけたんですが、
あの４分少々のオーボエソロの曲って
どんな感じの曲何でしょうか？
てか、答えようないですね。すまそ。
「あすか」みたいな曲なのかな？
あの４分少々のオーボエソロの曲って
どんな感じの曲何でしょうか？
てか、答えようないですね。すまそ。
「あすか」みたいな曲なのかな？
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
334 ：葦笛の裸踊り：03/05/06 20:33 ID:VnqwAr/U
>>331
以前いた桶の人（チェロ）が、オーボエさわっていいですか？
と尋ねてきたので、そっとわたそうとしたら、
「一体どこさわったらいいんですか！！！！うひゃーー！！」
とまじで、プチパニックになってました。
そう言われてみれば、そうかもしれないなとちょっと思ったりしました。
変なレスですみません。
以前いた桶の人（チェロ）が、オーボエさわっていいですか？
と尋ねてきたので、そっとわたそうとしたら、
「一体どこさわったらいいんですか！！！！うひゃーー！！」
とまじで、プチパニックになってました。
そう言われてみれば、そうかもしれないなとちょっと思ったりしました。
変なレスですみません。
335 ：葦笛の裸踊り：03/05/06 20:34 ID:VnqwAr/U
うわ、>>333て漏れのせい？
すまそ。
すまそ。
336 ：名無し行進曲：03/05/09 00:44 ID:uBCQFBO+
初心者ですが、オーボエの音（特に高音）が小さくて困ってるんですけど、
息の使い方が悪いんですかね～、それともリードがあってないだけなのか・・・
いい方法があったらすごく教えてほしいです。
息の使い方が悪いんですかね～、それともリードがあってないだけなのか・・・
いい方法があったらすごく教えてほしいです。
337 ：葦笛の裸踊り：03/05/09 00:55 ID:+KAbYsbP
338 ：葦笛の裸踊り：03/05/09 01:04 ID:+KAbYsbP
これは基本かと思いますが、
それなりに楽器が調整されていて、
それなりにリードがくたびれてなくて
極端に虚弱でなければ
普通に鳴るかと思われ。
あと、練習場所の状態とか、>>336さんの体格とか、いろんな要素があるのかな？と思いますが、
・おへその下あたりが支えられているようにたっぷり息を吸っているかどうか（吸う前に息はいてる？）
・リードを噛んで支えてない？
・息を吐くとき、喉に不必要に力が入ってない？
・音がでているとき、どこから音がでているような感じですか？お腹からわおーんって（？）響いてますか？
・一本のリードを酷使して、ぺなぺなになってませんか？
・口の奥はきちんと開いてますか？（丸い氷のかたまりを入れるようなイメージ？）
息の圧力とか色々あるかもしれませんが、とりあえず何となくカキコさせていただきマスタ。
ふぉろ－になってなくてスマソ。
それなりに楽器が調整されていて、
それなりにリードがくたびれてなくて
極端に虚弱でなければ
普通に鳴るかと思われ。
あと、練習場所の状態とか、>>336さんの体格とか、いろんな要素があるのかな？と思いますが、
・おへその下あたりが支えられているようにたっぷり息を吸っているかどうか（吸う前に息はいてる？）
・リードを噛んで支えてない？
・息を吐くとき、喉に不必要に力が入ってない？
・音がでているとき、どこから音がでているような感じですか？お腹からわおーんって（？）響いてますか？
・一本のリードを酷使して、ぺなぺなになってませんか？
・口の奥はきちんと開いてますか？（丸い氷のかたまりを入れるようなイメージ？）
息の圧力とか色々あるかもしれませんが、とりあえず何となくカキコさせていただきマスタ。
ふぉろ－になってなくてスマソ。
339 ：葦笛の裸踊り：03/05/09 01:06 ID:+KAbYsbP
余談ですが、自分が始めたばかりの頃、アンブシュアがぐらぐらだったので、
筋トレにと新品の鉛筆の片方をリードの形に削ってくわえる練習しました。
筋トレにと新品の鉛筆の片方をリードの形に削ってくわえる練習しました。
340 ：葦笛の裸踊り：03/05/09 01:09 ID:+KAbYsbP
あ、あとね、口の形は「へ」の字になっているとしたら、
そのアンブシュアは支えてるというよりも
つぶしている状態と言っても良いかもしれません
それってあまり良くないんじゃないかと思われ。
けど、ホリガーのアンブシュアってそれに近いような気がしないでもないけど、
実際どうなんでしょう？
自分は「顎に梅干しつくるな」っていわれました。
その辺は微妙なのかもしれないけど。
どなたかお詳しい方、教えてくださいませ。
そのアンブシュアは支えてるというよりも
つぶしている状態と言っても良いかもしれません
それってあまり良くないんじゃないかと思われ。
けど、ホリガーのアンブシュアってそれに近いような気がしないでもないけど、
実際どうなんでしょう？
自分は「顎に梅干しつくるな」っていわれました。
その辺は微妙なのかもしれないけど。
どなたかお詳しい方、教えてくださいませ。
341 ：336：03/05/09 01:12 ID:uBCQFBO+
>>337
リードの開きは0.5ミリくらいです。吹き始めは
けっこう大きい音出るんですけど、高音のピッチを
安定させる為にちょっとくちびるでおさえてしまっている
せいか時間が経てば開きは狭くなっています(ーー;)
ロングトーンは音がある程度安定させていられる時間は
30秒くらいですかね。＜や＞はなんとなくはできていると
思います。でも普通の基礎練では♪＝60で８拍くらい
しかせずに＜や＞は特につけてないです…
リードの開きは0.5ミリくらいです。吹き始めは
けっこう大きい音出るんですけど、高音のピッチを
安定させる為にちょっとくちびるでおさえてしまっている
せいか時間が経てば開きは狭くなっています(ーー;)
ロングトーンは音がある程度安定させていられる時間は
30秒くらいですかね。＜や＞はなんとなくはできていると
思います。でも普通の基礎練では♪＝60で８拍くらい
しかせずに＜や＞は特につけてないです…
342 ：336：03/05/09 01:36 ID:uBCQFBO+
葦笛の裸踊りさんありがとうございます！！
先輩に喉は開けてると言われました。あ、
体格は少々痩せ型です(^-^;自分では息の圧力が一番
できてないような気がします。高音を吹いてるときに
意識が飛びそうなくらいです（笑）あ、顎に梅干は
つくってないと思います。自分も口のまわりがすぐに
バテるので筋トレしてみようかな☆
レスありがとうございました！！
先輩に喉は開けてると言われました。あ、
体格は少々痩せ型です(^-^;自分では息の圧力が一番
できてないような気がします。高音を吹いてるときに
意識が飛びそうなくらいです（笑）あ、顎に梅干は
つくってないと思います。自分も口のまわりがすぐに
バテるので筋トレしてみようかな☆
レスありがとうございました！！
343 ：名無し行進曲：03/05/10 12:44 ID:UdPpbEQw
あげ
344 ：名無し行進曲：03/05/13 22:54 ID:nymWPi+N
hage
実際、ホルンと並んでハゲが多い楽器と言われるな。
346 ：名無し行進曲：03/05/18 02:17 ID:9jtEzitP
>341
リードの開き、それじゃ、ちょっと少ないんじゃない？
もうちょっと厳密に計らないと、わからんけど。
口で抑えちゃだめだってば。
後、どこのメーカー？？
リードの開き、それじゃ、ちょっと少ないんじゃない？
もうちょっと厳密に計らないと、わからんけど。
口で抑えちゃだめだってば。
後、どこのメーカー？？
347 ：葦笛の裸踊り：03/05/18 11:14 ID:k3VDuyNV
>>341
0.5っていうのは、湿った状態ですよね？
それちょっと狭すぎないですか？（いい加減なレスだけど）
＞高音のピッチを 安定させる為にちょっとくちびるでおさえてしまっている
アンブシュアは支えるだけのものだと思うんだけど。
もっと言えば息漏れをしない程度で、あとは微妙に。スプリングのように
変化すると言えばいいのか悪いのか。。。。。
要はソバ屋ので前のバイクの後ろに乗っかってる「荷台」のような感じ（？）
まあ、コンマ・ミリ単位の運動かもしれないけど。
＞開きは狭くなっています(ーー;)
で、吹奏感はどうなの？
もしかしたらリード、へたってるかも。
うまく言えないが、使えるリードは、リード自体がある程度息とかの力に心地よく（？）
反発してくれるとおもう。
思うんですが、もうちょっとの間は手低敵に基礎練習に専念した方がいいかと思われ。
頑張って下さいませ。
>>345
＞実際、ホルンと並んでハゲが多い楽器と言われるな。
息の圧力がそうさせる。。。。なんて話を聞いたことがある。ｗ
0.5っていうのは、湿った状態ですよね？
それちょっと狭すぎないですか？（いい加減なレスだけど）
＞高音のピッチを 安定させる為にちょっとくちびるでおさえてしまっている
アンブシュアは支えるだけのものだと思うんだけど。
もっと言えば息漏れをしない程度で、あとは微妙に。スプリングのように
変化すると言えばいいのか悪いのか。。。。。
要はソバ屋ので前のバイクの後ろに乗っかってる「荷台」のような感じ（？）
まあ、コンマ・ミリ単位の運動かもしれないけど。
＞開きは狭くなっています(ーー;)
で、吹奏感はどうなの？
もしかしたらリード、へたってるかも。
うまく言えないが、使えるリードは、リード自体がある程度息とかの力に心地よく（？）
反発してくれるとおもう。
思うんですが、もうちょっとの間は手低敵に基礎練習に専念した方がいいかと思われ。
頑張って下さいませ。
>>345
＞実際、ホルンと並んでハゲが多い楽器と言われるな。
息の圧力がそうさせる。。。。なんて話を聞いたことがある。ｗ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
349 ：341：03/05/24 01:33 ID:bbStVLrW
ありがとうございます。
メーカーはfonoraって書いてありました。
吹奏感はリードを新しい買いに行って使ったら
かなりいい感じでした！あと、リードを支える
だけにしたらけっこう息が入って大きい音が
なるようになりました♪後は練習しまくります☆
メーカーはfonoraって書いてありました。
吹奏感はリードを新しい買いに行って使ったら
かなりいい感じでした！あと、リードを支える
だけにしたらけっこう息が入って大きい音が
なるようになりました♪後は練習しまくります☆
350 ：名無し行進曲：03/05/25 11:40 ID:hCC/jcVm
ソノーラ？
351 ：名無し行進曲：03/05/25 12:07 ID:wVyrhPDa
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
353 ：名無し行進曲：03/05/31 10:58 ID:x9yp3Naw
今週本番だよ～
緊張してビブラートがかけられないかも～
緊張してビブラートがかけられないかも～
354 ：名無し行進曲：03/05/31 19:06 ID:gDolvq9D
sge
355 ：名無し行進曲：03/06/05 20:26 ID:pwD7Q5xX
agero
356 ：名無し行進曲：03/06/05 22:06 ID:h8ZIr6Q9
357 ：名無し行進曲：03/06/06 01:17 ID:8OVTjtH9
いっぺんやってみたいけど楽器買う金がない
クラリネットよりも音は好きです
クラリネットよりも音は好きです
358 ：op444：03/06/06 01:39 ID:c99Op444
作品444「オーボエをやりたかったクラリネット少女のための協奏曲」
360 ：名無し行進曲：03/06/08 21:52 ID:o+u9/O8W
相談ですが、高校時代３年間にラリリーを吹いて、その後ブランク約5年。復帰したい
ので、現在楽器購入を考えてます。
取りあえず調べた結果、リグータのデルフィーヌとクランポンのE-45あたりが妥当
だろうかと思いました。クランポンの方は、値引きしてる店があって約30万という
価格が魅力でしたが、この楽器がどう評価されてるのか、と店がダブルイリード専門
店じゃないのが不安点です。一方、デルフィーヌは評価も高く、専門店でもあった
のですが、クランポンに比較して若干高めでした。
楽器に対する相性とかは抜きにして考えた場合、私のケースではどちらの選択肢が
より良いでしょうか？参考意見を聞かせていただきたいのですが･･･。
ので、現在楽器購入を考えてます。
取りあえず調べた結果、リグータのデルフィーヌとクランポンのE-45あたりが妥当
だろうかと思いました。クランポンの方は、値引きしてる店があって約30万という
価格が魅力でしたが、この楽器がどう評価されてるのか、と店がダブルイリード専門
店じゃないのが不安点です。一方、デルフィーヌは評価も高く、専門店でもあった
のですが、クランポンに比較して若干高めでした。
楽器に対する相性とかは抜きにして考えた場合、私のケースではどちらの選択肢が
より良いでしょうか？参考意見を聞かせていただきたいのですが･･･。
どうしても新品じゃないと駄目なの？3年経験があって、社会人で本格復帰するなら
中古でもう少しランク上も検討してみては…。
デルフィーヌもＥ４５も知ってるし悪くは無いけど本格的に吹くとなると
物足りない（ものによってはラリリー以下と言う事も…）かも。
マリゴのストラッサーやリグータのリーク、探せば、マリゴやリグータ、ロレーも
中古で30万円台がありそうだけどなあ。
中古でもう少しランク上も検討してみては…。
デルフィーヌもＥ４５も知ってるし悪くは無いけど本格的に吹くとなると
物足りない（ものによってはラリリー以下と言う事も…）かも。
マリゴのストラッサーやリグータのリーク、探せば、マリゴやリグータ、ロレーも
中古で30万円台がありそうだけどなあ。
ありがとうございます。
新品じゃなければ駄目ということはないですね。まぁ、どうせ買うなら自分だけの
ものを、という心理は働いてますけど。笑 それを踏まえて今の自分に出せる額と
照らし合わせて、上の２つを挙げました。
本格的に、というのは微妙な点ですね。真剣にやりたいのはもちろんですが、社会
人である以上、以前ほどの練習時間は到底持てませんし。中古のほうの情報も少し
集めてみます。
新品じゃなければ駄目ということはないですね。まぁ、どうせ買うなら自分だけの
ものを、という心理は働いてますけど。笑 それを踏まえて今の自分に出せる額と
照らし合わせて、上の２つを挙げました。
本格的に、というのは微妙な点ですね。真剣にやりたいのはもちろんですが、社会
人である以上、以前ほどの練習時間は到底持てませんし。中古のほうの情報も少し
集めてみます。
365 ：名無し行進曲：03/06/15 00:43 ID:MRn0ST0m
腐っても鯛という言葉が当てはまるのか判らないけど、
相応のランクの中古がいいのではないかと思う。
まあ、新品を手にした感動と愛着はないかもしれないが、
ご自身の感覚が磨かれていくうちに、その楽器本来の逃れられないあらが
見えてしまうと思う。
視野に入れられている楽器は悪い楽器じゃないと思いますが。。。。。
せっかくだから、予算５０マソくらいまで頑張ってみては？
そして根気よく見つければ、良いのがきっと見つかると思いますよ？
あと、たまにプロユースの奴とかにあたるかもしれない。
ま、それはそれでいろいろとカスタマイズされちゃってると、逆に
つかいにくいかもしんないけど。
自分だったらシンフォニーあたりの中古だったら長く使えるんじゃないかと。。。。
相応のランクの中古がいいのではないかと思う。
まあ、新品を手にした感動と愛着はないかもしれないが、
ご自身の感覚が磨かれていくうちに、その楽器本来の逃れられないあらが
見えてしまうと思う。
視野に入れられている楽器は悪い楽器じゃないと思いますが。。。。。
せっかくだから、予算５０マソくらいまで頑張ってみては？
そして根気よく見つければ、良いのがきっと見つかると思いますよ？
あと、たまにプロユースの奴とかにあたるかもしれない。
ま、それはそれでいろいろとカスタマイズされちゃってると、逆に
つかいにくいかもしんないけど。
自分だったらシンフォニーあたりの中古だったら長く使えるんじゃないかと。。。。
まあね、安い買い物じゃないからね。でも俺も最初趣味みたいに
ボーボエ初めて学校の中古のノブレ吹いてたけど、
悪い楽器じゃないけど、もっといい楽器ならもっと
いい音でるんじゃないかななんて思い出したら
やっぱり上のランクの楽器が欲しくなっちゃった
経験あるし、またボーボエって楽器変わると
露骨に音色も変わるんだよね。そん時買った
マリゴにほれ込んでもうすぐ15年ｗｗｗ
何より色々吹いて気に入ったのを買うのが
一番でつね。ただピッチと音色はいいの選んで
おかないと吹くの嫌になっちゃうよ。
ごちゃごちゃとスマンカッタ
ボーボエ初めて学校の中古のノブレ吹いてたけど、
悪い楽器じゃないけど、もっといい楽器ならもっと
いい音でるんじゃないかななんて思い出したら
やっぱり上のランクの楽器が欲しくなっちゃった
経験あるし、またボーボエって楽器変わると
露骨に音色も変わるんだよね。そん時買った
マリゴにほれ込んでもうすぐ15年ｗｗｗ
何より色々吹いて気に入ったのを買うのが
一番でつね。ただピッチと音色はいいの選んで
おかないと吹くの嫌になっちゃうよ。
ごちゃごちゃとスマンカッタ
復帰して使う。 社会人で吹く時間があまり無い って事を、
考えるんだったら､中古でも､しっかりした物を選ばないと､後で困るんじゃない？
部品の消耗（タンポ、コルク以外の）を考えると､ちょっと怖いかな？
どんな楽器も扱いが悪ければ。。ね。
だったら､中ぐらいのレベルの新品のほうが良いと思うけど。。
軽いから鳴り易いと思うし。。
＞366 の言うように最後は､気に入った奴が良いけどね・
惑わしてすまん。
考えるんだったら､中古でも､しっかりした物を選ばないと､後で困るんじゃない？
部品の消耗（タンポ、コルク以外の）を考えると､ちょっと怖いかな？
どんな楽器も扱いが悪ければ。。ね。
だったら､中ぐらいのレベルの新品のほうが良いと思うけど。。
軽いから鳴り易いと思うし。。
＞366 の言うように最後は､気に入った奴が良いけどね・
惑わしてすまん。
>>367
その意見も一理あるよな。無論中古よりは新品がいいに決まってる。
ただあんまり安いボーボエってあんまりいい印象ないんだよな。
リークやストラッサークラスなら一向に問題ないが。
いい店なら中古だってタンポ、コルク総変え、調整までしてくれてるよ。
まあ前の持ち主のクセとかは抜けないみたいだけどね。
その意見も一理あるよな。無論中古よりは新品がいいに決まってる。
ただあんまり安いボーボエってあんまりいい印象ないんだよな。
リークやストラッサークラスなら一向に問題ないが。
いい店なら中古だってタンポ、コルク総変え、調整までしてくれてるよ。
まあ前の持ち主のクセとかは抜けないみたいだけどね。
おぉ、また色々とありがとうございます。
やっぱりどちらが良いと簡単に決められるものでもないんですね。是非参考にさせて
頂きます。高い買い物なので、それなりに慎重になりませんとねー。
ありがとうございましたー。
やっぱりどちらが良いと簡単に決められるものでもないんですね。是非参考にさせて
頂きます。高い買い物なので、それなりに慎重になりませんとねー。
ありがとうございましたー。
370 ：名無し行進曲：03/06/15 13:00 ID:+H1ID5j3
あ、乗り遅れたか？
自分も他の方々同様、ちょっと頑張ってリークレベル以上のがいいんじゃないかと思う。
特に廉価版は、決して悪いものはないとは思うけど、
耐久性とかの面で、結構手間がかかってしまうことがあると思う。
（そもそも楽器自体のキャパが弱いような）
あと音色については、楽器やリードの影響は否めないと思うけど、
最後はその人の骨格になるんじゃないかと思う。
で、そうなると如何にキャパの大きな楽器が使えるかがポイントではないかと思う。
以前全く同じリードで、廉価版→中級→上級の順で吹き比べたことがあったけど、
明らかに良い意味での「遊び」（息のニュアンスの変化の反応とか）が違った。
これは自分の好みだけど、その時はリグータが一番反応が良かったな。
また別の意味でマリゴは「ふっくらと包み込んでくれるような安心感」があったような。。。
ともかく、安い買い物ではないとおもいますが、良い楽器に出会えると良いですね。
自分も他の方々同様、ちょっと頑張ってリークレベル以上のがいいんじゃないかと思う。
特に廉価版は、決して悪いものはないとは思うけど、
耐久性とかの面で、結構手間がかかってしまうことがあると思う。
（そもそも楽器自体のキャパが弱いような）
あと音色については、楽器やリードの影響は否めないと思うけど、
最後はその人の骨格になるんじゃないかと思う。
で、そうなると如何にキャパの大きな楽器が使えるかがポイントではないかと思う。
以前全く同じリードで、廉価版→中級→上級の順で吹き比べたことがあったけど、
明らかに良い意味での「遊び」（息のニュアンスの変化の反応とか）が違った。
これは自分の好みだけど、その時はリグータが一番反応が良かったな。
また別の意味でマリゴは「ふっくらと包み込んでくれるような安心感」があったような。。。
ともかく、安い買い物ではないとおもいますが、良い楽器に出会えると良いですね。
371 ：名無し行進曲：03/06/15 18:44 ID:JWBQRZ5S
いいなあいい楽器。
自分キャバール吹きですけどこないだリーク借りて吹いたら
吹きやすくてビックリです。
反応がいいですよね。でも音はキャバールの方が好きなんだよね～。
そうしてもっといい楽器が欲しくなっていくんだろうな…。
自分キャバール吹きですけどこないだリーク借りて吹いたら
吹きやすくてビックリです。
反応がいいですよね。でも音はキャバールの方が好きなんだよね～。
そうしてもっといい楽器が欲しくなっていくんだろうな…。
372 ：名無し行進曲：03/06/15 19:38 ID:R22iYzt5
キャバールの音ってどんな感じなのでしょう？
まあ、非常に微妙な違いなのかもしれませんが。。。。
ちょっと興味があるです。
まあ、非常に微妙な違いなのかもしれませんが。。。。
ちょっと興味があるです。
373 ：名無し行進曲：03/06/15 20:54 ID:fWOLHGIJ
ピータールー序曲 Ｍ・アーノルド作曲
この曲のオーボエも泣ける。
個人的にたまらない
この曲のオーボエも泣ける。
個人的にたまらない
374 ：名無し行進曲：03/06/15 20:57 ID:cfht0WOl
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html
375 ：名無し行進曲：03/06/15 21:06 ID:OU1HP1R7
>>373
私が吹いた感じだと、キャバールのほうがこもった音色でした。
リークのほうが明るい感じでした。
微妙ですけど。
友達にも聞いてもらって、どっちがいい？って聞いたらキャバールでした。
でも自分の楽器だし、慣れてるしねぇ。
私が吹いた感じだと、キャバールのほうがこもった音色でした。
リークのほうが明るい感じでした。
微妙ですけど。
友達にも聞いてもらって、どっちがいい？って聞いたらキャバールでした。
でも自分の楽器だし、慣れてるしねぇ。
友達が最近買ったフォサッティてメーカーの楽器吹かせてもらいました。
とりあえず自分のリークより音色、音程、音の立ちあがりすべて良かったです。
みなさんも一度吹かれてみては？
とりあえず自分のリークより音色、音程、音の立ちあがりすべて良かったです。
みなさんも一度吹かれてみては？
377 ：名無し行進曲：03/06/24 18:35 ID:pc7YDMrR
管打コン、二次の方が聴きごたえあったな。
378 ：名無し行進曲：03/06/25 08:30 ID:sL47PRxH
最近、激しいスランプなんですがどうしたらいいでしょう？何か音が開いちゃって…音色がすっごいヘタレでつ(つД｀) やっぱ基礎練しかないですかねぇ？
>>378月並ですがそんな時が上達のチャンスですよ。
改めて自分がどんな音を出したいのかイメージトレーニング
すればいいと思います。新しいＣＤ買ってみたりコンサート
に行って見たり…そんな時は結構発見があるものですよ。
音の開きに関してはリードのタイプを変えてみるのもいいかも…。
改めて自分がどんな音を出したいのかイメージトレーニング
すればいいと思います。新しいＣＤ買ってみたりコンサート
に行って見たり…そんな時は結構発見があるものですよ。
音の開きに関してはリードのタイプを変えてみるのもいいかも…。
380 ：名無し行進曲：03/06/26 04:35 ID:xenUWKqf
こら！ ハタ坊！
自費出版のつまらんＣＤ無理矢理買わすな！
自費出版のつまらんＣＤ無理矢理買わすな！
上で質問してたものです。ちょっと前に購入しました。
選んだのは、結局ヤマハのYOB831でした。値段的には想定してたのより、全然上
行っちゃいました。店でマリゴ、ロレー、リグータと色々吹いてみて、選んだ結果
です。ヤマハに対する評価は分かれるようですが、吹いてみて一番自然で自分のイ
メージに近い音が出せる、個人的にはいい楽器に出会えたと感じています。
皆さんが勧めてくれたのとは違った結果になってしまって申し訳ないような。笑
助言ありがとうございました
選んだのは、結局ヤマハのYOB831でした。値段的には想定してたのより、全然上
行っちゃいました。店でマリゴ、ロレー、リグータと色々吹いてみて、選んだ結果
です。ヤマハに対する評価は分かれるようですが、吹いてみて一番自然で自分のイ
メージに近い音が出せる、個人的にはいい楽器に出会えたと感じています。
皆さんが勧めてくれたのとは違った結果になってしまって申し訳ないような。笑
助言ありがとうございました
申し訳ないなんてとんでもない！何より気に入った楽器に
出会えて良かったね。どんどん吹き込んでいい音だして
観衆を感動させてやって下さい。にしても楽器いいなあ！
出会えて良かったね。どんどん吹き込んでいい音だして
観衆を感動させてやって下さい。にしても楽器いいなあ！
383 ：名無し行進曲：03/06/30 23:20 ID:Ba+AojMQ
>>382
謝られる必要なんてないですよ。
ともあれ、楽器購入おめでとうございます！！
楽器選びって恋人選びだと思ったりして。。。ｗ
人の考えはあくまでも参考。
あとはどれだけ大事に出来るかどうかではないかと思います。
愛して愛して愛しまっくて下さいませませ。
そして、素敵な演奏が出来ると素敵ですね！！
謝られる必要なんてないですよ。
ともあれ、楽器購入おめでとうございます！！
楽器選びって恋人選びだと思ったりして。。。ｗ
人の考えはあくまでも参考。
あとはどれだけ大事に出来るかどうかではないかと思います。
愛して愛して愛しまっくて下さいませませ。
そして、素敵な演奏が出来ると素敵ですね！！
384 ：名無し行進曲：03/07/01 00:00 ID:HJEKLvhF
突然ですが 皆さん リードの材料何使ってますか？
自分鯨さんの舟形・かまぼこ形使ってたんですけど最近
納品がおくれててこまっているんですよ
田舎なんで メーカーでしか選べないんです
そこで皆さんのを参考に色々ためしてみたくて
お願いします
自分鯨さんの舟形・かまぼこ形使ってたんですけど最近
納品がおくれててこまっているんですよ
田舎なんで メーカーでしか選べないんです
そこで皆さんのを参考に色々ためしてみたくて
お願いします
385 ：名無し行進曲：03/07/01 00:03 ID:n+oPouow
●●●文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…●●● http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100
79 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。
80 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの？（ぷ
79 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。
80 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの？（ぷ
あんまり参考にならんかもしれないが…俺はココうん年来グロ船しか
浸かってないなあ。取り合えずコンスタントに入ってるのと
もうだいたいクセとか分かってるからなあ。一回呂例を大量に
買ったらなんかクセが違って痛い目にあったもんで（その年だけか？）
鯨さんってどこから仕入れてるの？まさか国内？？？
浸かってないなあ。取り合えずコンスタントに入ってるのと
もうだいたいクセとか分かってるからなあ。一回呂例を大量に
買ったらなんかクセが違って痛い目にあったもんで（その年だけか？）
鯨さんってどこから仕入れてるの？まさか国内？？？
387 ：名無し行進曲：03/07/02 01:20 ID:i/7CCoMz
388 ：378：03/07/02 01:37 ID:ScAZzvuk
>>379 ありがとうございます。がんばります。
リゴティとかどうですかね？？使ってる方います？
>>389
聞いたことあるけど俺は使ったことないなあ。
>>387
無難というか、やっぱり慣れてる奴がいいことないか？
っつうか早く梅雨よ明けてくれ、リード作れねえよ！
この時期は良いも悪いも無いよな。
聞いたことあるけど俺は使ったことないなあ。
>>387
無難というか、やっぱり慣れてる奴がいいことないか？
っつうか早く梅雨よ明けてくれ、リード作れねえよ！
この時期は良いも悪いも無いよな。
392 ：名無し行進曲：03/07/05 21:37 ID:+HWJZ6WW
え？
鯨産のケーンて、国産なの？
あれかな、琵琶湖とか霞ヶ浦とかの葦なのかな？ｗ
違い松根、絶対ね。すまそ。
ところでギースおばさんのケーンて何でだめぽになったのかな？
てか、ヨーロッパでは土壌汚染がすごく深刻らしいですね。
まあ、日本も負けてないのかもしれないけど・・・・。
あ、そもそもその辺の危機感への意識が根本的に違うのかもしれないが。
鯨産のケーンて、国産なの？
あれかな、琵琶湖とか霞ヶ浦とかの葦なのかな？ｗ
違い松根、絶対ね。すまそ。
ところでギースおばさんのケーンて何でだめぽになったのかな？
てか、ヨーロッパでは土壌汚染がすごく深刻らしいですね。
まあ、日本も負けてないのかもしれないけど・・・・。
あ、そもそもその辺の危機感への意識が根本的に違うのかもしれないが。
393 ：名無し行進曲：03/07/05 23:54 ID:Az6j5P0S
誰も国産とはいってないと思われ
それともネタか？
それともネタか？
アリオードの10.5○材使用。
Kgで買うより、渋谷と新宿で１日がかりで１本づつ探した方が、
高くてもいい物があるかも。
蒲鉾なら渋谷のベルテローアリオード。でも少ない。
Kgで買うより、渋谷と新宿で１日がかりで１本づつ探した方が、
高くてもいい物があるかも。
蒲鉾なら渋谷のベルテローアリオード。でも少ない。
395 ：名無し行進曲：03/07/06 21:35 ID:FiqSpOuH
フォサッティが特許取ったオーボエのキーシステムが将来他のメーカー品にも
採用されるみたいな事を風の噂で聞いたんですが本当ですか？
そもそもそのキーシステムってどんなやつなんでしょうか？
採用されるみたいな事を風の噂で聞いたんですが本当ですか？
そもそもそのキーシステムってどんなやつなんでしょうか？
396 ：名無し行進曲：03/07/11 01:27 ID:iENkPEvU
フォサッティってリグータの工場に居た人なんだよね？
398 ：名無し行進曲：03/07/13 14:07 ID:pE9fII4H
なかなかレスつかないんでスルーってことで
今度また聞けたら聞いときます。
今度また聞けたら聞いときます。
399 ：名無し行進曲：03/07/15 02:22 ID:6OnBcerm
きゃばーる さいこー
400 ：名無し行進曲：03/07/15 07:37 ID:t11nBIKZ
400いただきっ！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
403 ：名無し行進曲：03/07/19 17:23 ID:+iRI4lvZ
中国オーボエ吹きたい。
404 ：名無し行進曲：03/07/19 17:24 ID:+iRI4lvZ
amerikao-boe hukitai
405 ：名無し行進曲：03/07/20 00:31 ID:EFjKQAZj
ラウビンですか・・？
406 ：名無し行進曲：03/07/20 02:59 ID:vaYqH60R
オーボエの良さが判るお勧めの曲はありまつか？
407 ：名無し行進曲：03/07/20 22:23 ID:RJVAoNw7
オケ？ブラス？ソロ？
桶だとお勧めは・・
ブラームスの交響曲3の3楽章
ローマの噴水の1楽章
ドン･ファン
サロメ
ダッタン人の踊り
自分の好きな曲リストになってますね(w
ブラームスの交響曲3の3楽章
ローマの噴水の1楽章
ドン･ファン
サロメ
ダッタン人の踊り
自分の好きな曲リストになってますね(w
410 ：sage：03/07/21 23:15 ID:l8+qBQu1
ブラ１、チャイ４、べト７辺りがごく一般的かと・・・
イベールの寄港地は水槽でもよく演奏されてるオーボエの
協奏曲みたいな曲、ワシはコンクールで落ちますた（泣
水槽のオリジナルはよく知らないけど、アルフレッド・リード
は結構オイシかった気がしたよ、曲名忘れたけど・・・
イベールの寄港地は水槽でもよく演奏されてるオーボエの
協奏曲みたいな曲、ワシはコンクールで落ちますた（泣
水槽のオリジナルはよく知らないけど、アルフレッド・リード
は結構オイシかった気がしたよ、曲名忘れたけど・・・
411 ：名無し行進曲：03/07/21 23:18 ID:slrOSgo2
ブラスならなんだろう・・・・・・・・・・・・・。
運命の力序曲（原点桶ですよね）
あと、
ファンファーレ＆ジュビリー
でしたっけ？
G>>>Fis?>>>>E>>>>D>>>>C>>>>H>>>>C>D>>>>A
ってソロがあった奴。
その後にサックスとの掛け合いで
みふぁふぁ＃そらしどれみぃぃぃぃ？とかノリノリになったような。
表記変でスマソ。
てか、もう１０年以上も前の高校時代の思いで何で忘れかけてます。
けど、あの曲は結構印象的だった。
運命の力序曲（原点桶ですよね）
あと、
ファンファーレ＆ジュビリー
でしたっけ？
G>>>Fis?>>>>E>>>>D>>>>C>>>>H>>>>C>D>>>>A
ってソロがあった奴。
その後にサックスとの掛け合いで
みふぁふぁ＃そらしどれみぃぃぃぃ？とかノリノリになったような。
表記変でスマソ。
てか、もう１０年以上も前の高校時代の思いで何で忘れかけてます。
けど、あの曲は結構印象的だった。
412 ：名無し行進曲：03/07/21 23:20 ID:slrOSgo2
リードなら
エル・カミーノ・レアル
っすかね？
アルメニアン・ダンスも結構渋く使われてますよね。
個人的には「テイク・オフ」とか
「オーバーチュアーファイブリングス」のトゥッティ（ソロでなくてスマソ）
なんか印象的です。
あと何がありますかね。。。。。。
エル・カミーノ・レアル
っすかね？
アルメニアン・ダンスも結構渋く使われてますよね。
個人的には「テイク・オフ」とか
「オーバーチュアーファイブリングス」のトゥッティ（ソロでなくてスマソ）
なんか印象的です。
あと何がありますかね。。。。。。
414 ：名無し行進曲：03/07/21 23:25 ID:slrOSgo2
すごく曖昧なんですけど、
（前奏）
らったったぁー・らったったー・らった・らった・・・・・
（ソロ）
ソミファッレミドレッレレレ ドレミッドレミ・・・・・・・
とか言った民謡チックなソロの曲なんでしたっけ？
組曲だったような気が・・・・・・。
連書きスマソです。
（前奏）
らったったぁー・らったったー・らった・らった・・・・・
（ソロ）
ソミファッレミドレッレレレ ドレミッドレミ・・・・・・・
とか言った民謡チックなソロの曲なんでしたっけ？
組曲だったような気が・・・・・・。
連書きスマソです。
運力…長くて低い、ただでもピッチのそろわないソロをフルートと
トゥッティーで吹くんだよな、あれは嫌だった！
シュトラウスのこうもりとかサムソンとデリラ辺りもソロいっぱい
出てくるよね。
トゥッティーで吹くんだよな、あれは嫌だった！
シュトラウスのこうもりとかサムソンとデリラ辺りもソロいっぱい
出てくるよね。
>>414
ウィリアムズのイギリス民謡組曲？？？
二楽章冒頭からはだかのソロが出てくる奴。
ラソﾌｧ・レ・ミ・ド・レ・レレレ・ミﾌｧソ・ミ・ド・ミ・ソ・ラ・ラー
ちなみにこの一楽章のテーマは木管トゥッティーだったと思う？？？
>>411
スミスのファンファーレ・バラード＆ジュビリーでつね！
ウィリアムズのイギリス民謡組曲？？？
二楽章冒頭からはだかのソロが出てくる奴。
ラソﾌｧ・レ・ミ・ド・レ・レレレ・ミﾌｧソ・ミ・ド・ミ・ソ・ラ・ラー
ちなみにこの一楽章のテーマは木管トゥッティーだったと思う？？？
>>411
スミスのファンファーレ・バラード＆ジュビリーでつね！
417 ：名無し行進曲：03/07/21 23:59 ID:srYken4w
>>410
リードのアルメニアンダンスパート1はオーボエ超美味しい♪特に私のナザンだかがちょっと好き。たらららたららったらら～れーどれっみっみー
リードのアルメニアンダンスパート1はオーボエ超美味しい♪特に私のナザンだかがちょっと好き。たらららたららったらら～れーどれっみっみー
418 ：名無し行進曲：03/07/22 00:08 ID:5O4C2G7I
>>415
そうでつね。。。。。。
フルートとオーボエの普段の人間関係も影響しそうなやばいところですよね。
シュトラウスと言えばリヒャルト。
リヒャルトと言えばクレーメントをおいて・・・・・・。関係ないことスマソ。
けど、自分吹いたこととナインでつ。。。。実際どんな心持ちかわからんでつ。スマソ
>>416
うひゃー。
何かとんちんかんなこと書いてしまい申し訳ないです。
ばっちりのレスサンクスであります。
イギリス民謡でした！！すごい。感動してます。（大げさか）
そう言えばソロではなく木管で（これまたフルート？ｗ）動いてた様な記憶あります。
息がそろわないと、ぱたぱたとずれました。（下手なだけですね）
＞スミスのファンファーレ・バラード＆ジュビリーでつね！
でつでつ！！！！！！！
個人的にはこのソロが一番美しくて、甘美で、ちょっと切なくて、
ブラスではお気に入りでつ。個人的にでつが。
特にどれーーーーーーーーーーら（音違ってたらスマソｗ）と跳躍して、
最後に解けて無くなるような所。
本当に好きです。
ちなみにこのソロで、マイスイートハニーを落としました。（と思いこんでいるだけですが）
勝手な書き込みスマソン。ｗ
そうでつね。。。。。。
フルートとオーボエの普段の人間関係も影響しそうなやばいところですよね。
シュトラウスと言えばリヒャルト。
リヒャルトと言えばクレーメントをおいて・・・・・・。関係ないことスマソ。
けど、自分吹いたこととナインでつ。。。。実際どんな心持ちかわからんでつ。スマソ
>>416
うひゃー。
何かとんちんかんなこと書いてしまい申し訳ないです。
ばっちりのレスサンクスであります。
イギリス民謡でした！！すごい。感動してます。（大げさか）
そう言えばソロではなく木管で（これまたフルート？ｗ）動いてた様な記憶あります。
息がそろわないと、ぱたぱたとずれました。（下手なだけですね）
＞スミスのファンファーレ・バラード＆ジュビリーでつね！
でつでつ！！！！！！！
個人的にはこのソロが一番美しくて、甘美で、ちょっと切なくて、
ブラスではお気に入りでつ。個人的にでつが。
特にどれーーーーーーーーーーら（音違ってたらスマソｗ）と跳躍して、
最後に解けて無くなるような所。
本当に好きです。
ちなみにこのソロで、マイスイートハニーを落としました。（と思いこんでいるだけですが）
勝手な書き込みスマソン。ｗ
そう！ソロならやっぱりＲ．シュトラウスでつね。確かにクレメントは
美しい！テクならホリガー、平均的なのはシュレンベルガーでしょうか？
モーツァルトとマルチェッロも必聞ですよ。ひそかに宮文も好きでつ。
美しい！テクならホリガー、平均的なのはシュレンベルガーでしょうか？
モーツァルトとマルチェッロも必聞ですよ。ひそかに宮文も好きでつ。
420 ：名無し行進曲：03/07/22 01:03 ID:iIju8Kvg
平均的・・・・・・・・・うーん。
自分はインデェァミューレかな？
けど、なんやかんやといってもホリガーが必ず残るような。。。
えらそうなことかもしれないけど。
ほら、節回しとか、曲の解釈とか。。。。
個人的にはブルグかな？
ふーみん節も嫌いじゃない。
てか、むっかしの録音を聞いたことがあったんだけど、すっごく素直で
なんてのかなぷりぷりした？、素直で素敵な演奏だった印象がある。
自分はインデェァミューレかな？
けど、なんやかんやといってもホリガーが必ず残るような。。。
えらそうなことかもしれないけど。
ほら、節回しとか、曲の解釈とか。。。。
個人的にはブルグかな？
ふーみん節も嫌いじゃない。
てか、むっかしの録音を聞いたことがあったんだけど、すっごく素直で
なんてのかなぷりぷりした？、素直で素敵な演奏だった印象がある。
421 ：名無し行進曲：03/07/22 01:13 ID:sTxdXmkr
ブラスなら、バーンズのパガニーニの主題による幻想変奏曲かね
ていうか、オーボエソロ多すぎて死にそーだったよ！！
桶ならフランクのシンフォニーとか、結構良し！
あと、リヒャルトの死と浄化とか、英雄の生涯の、英雄の妻の所とか
ていうか、オーボエソロ多すぎて死にそーだったよ！！
桶ならフランクのシンフォニーとか、結構良し！
あと、リヒャルトの死と浄化とか、英雄の生涯の、英雄の妻の所とか
海男？ピータールー？ダッタン人？
423 ：名無し行進曲：03/07/24 00:00 ID:uLmvvO1x
技術的な…いや、音楽的と言った方がいいかな…ことを言うとやっぱり
ホリガーは神だと思うよ！只やっぱりあのフレンチな音が苦手と言うか、
そこんとこ音色も綺麗でテクや音程なんかも安定したシュレンベルガーは
ある意味平均的かなと…無論個人的解釈スマソm(_ _)m
音色で言うとコッホとかクレメントとか宮文とか…オリも宮文は昔の方が
好きでつ。
ホリガーは神だと思うよ！只やっぱりあのフレンチな音が苦手と言うか、
そこんとこ音色も綺麗でテクや音程なんかも安定したシュレンベルガーは
ある意味平均的かなと…無論個人的解釈スマソm(_ _)m
音色で言うとコッホとかクレメントとか宮文とか…オリも宮文は昔の方が
好きでつ。
424 ：名無し行進曲：03/07/24 00:38 ID:Qn6F34Aq
ベルガー様って、マリゴから別の楽器に換えた頃から
スランプ説流れませんでした？
実際録音で聞いたりすると、なんかふんづまりのようなきがしないでもなかった。
けど、実際生で聴いたら、まー、これでもかって位ぶいぶい吹いてマスタ。
横レス失礼。
スランプ説流れませんでした？
実際録音で聞いたりすると、なんかふんづまりのようなきがしないでもなかった。
けど、実際生で聴いたら、まー、これでもかって位ぶいぶい吹いてマスタ。
横レス失礼。
425 ：名無し行進曲：03/07/25 00:32 ID:vXizzIBo
スランプなのかイメージが変わったのかわからないけど、
昔のシュレンベルガーはマリゴ！！！って感じで好きでした。
昔のシュレンベルガーはマリゴ！！！って感じで好きでした。
426 ：シャア専用ザクⅢ：03/07/25 00:34 ID:ZnIfo9N0
もうちょっとー何処見てるのＨーやだーん
427 ：名無し行進曲：03/07/25 00:49 ID:jTTuv8PM
がんばったあなたにご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
428 ：名無し行進曲：03/07/25 01:17 ID:wL+HGx/4
＞４２５
今はしゅぷりんがー だもんな
なんで変えたんだか。
今はしゅぷりんがー だもんな
なんで変えたんだか。
429 ：名無し行進曲：03/07/26 00:21 ID:ouEQEfmZ
>>知らなかった！ロレーと思ってたよ。って言うか最近聞いてないよ。
430 ：名無し行進曲：03/07/26 01:09 ID:eripX/+V
>428
まちがえた。スマソ
しゅぷりんがーは宮本氏ですな。
宮本氏もまえはマリ語ーだったですよ。
まちがえた。スマソ
しゅぷりんがーは宮本氏ですな。
宮本氏もまえはマリ語ーだったですよ。
レンチェス ケクランまんせー
432 ：名無し行進曲：03/07/26 11:11 ID:3vbjMYt2
お、れんちぇす、しかもケックランがでるとは！！！！
漏れもそのCD持ってるよーん。
一人まーたりと過ごしたいときいいよね。
そういやあ、連チェスって、シュトゥッツガルト響のソリストだよね。
少し憂いのある節回し素敵だ。
漏れもそのCD持ってるよーん。
一人まーたりと過ごしたいときいいよね。
そういやあ、連チェスって、シュトゥッツガルト響のソリストだよね。
少し憂いのある節回し素敵だ。
433 ：名無し行進曲：03/07/27 00:03 ID:rLYCuIoH
今、プロ水槽ってどのくらいオーボエ吹きいるんだろう？
434 ：名無し行進曲：03/07/27 08:26 ID:RxfbTGiU
東京佼成のみやむぅさんと最上さんの楽器はなにか教えてください。
435 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/07/27 10:17 ID:JM/0RUvP
>>434
みやむぅは、ヤマハＹＯＢ－８２２をベースにしたオーダー
みやむぅは、ヤマハＹＯＢ－８２２をベースにしたオーダー
436 ：名無し行進曲：03/07/27 12:10 ID:NRZeI+re
>最上さん
シュプリンガーなんじゃない？
確かじぶんのHPもそれをもじってなかったっけ？
シュプリンガーなんじゃない？
確かじぶんのHPもそれをもじってなかったっけ？
＞最上サン
まりごまにあ、なのは確かだな
まりごまにあ、なのは確かだな
俺のID、見てくだちい。
439 ：名無し行進曲：03/07/31 22:54 ID:jZ4H3LP6
ちょっとマイナーだけど、「一つの声に導かれる時」のオーボエ激しくいいよ。
支部大会東海大相模Bの演奏聴いて感動した。
支部大会東海大相模Bの演奏聴いて感動した。
（＾＾）
441 ：名無し行進曲：03/08/02 09:44 ID:eDcnboej
サトテクノもHPに出てるブルゲのオペラってどう？
442 ：七資産：03/08/07 02:07 ID:ojRbnd5Y
なんか 楽器作曲 のところに面白いスレがあるぞい！
オーボエ奏者が体調不良云々？
オーボエ奏者が体調不良云々？
443 ：七資産：03/08/07 02:09 ID:ojRbnd5Y
444 ：名無し行進曲：03/08/08 03:06 ID:dpRQjTuO
津山のダブルリードコンクールとやらは
誰かみました？
誰かみました？
445 ：新潟のオーボエ：03/08/08 17:17 ID:nNQo2hit
楽器譲ってください。。。二十万くらいで。。マリゴ。。。
446 ：名無し行進曲：03/08/09 16:00 ID:CD7VKr62
＞４４５
楽器屋に逝ってください
楽器屋に逝ってください
447 ：名無し行進曲：03/08/09 18:14 ID:vobA9eO8
最近真ん中のFis～Asがぶら下がるんですが…リードには問題ないと思うんですが、やっぱ息の問題ですかね？
448 ：名無し行進曲：03/08/10 18:27 ID:ClU6LUis
>>447
キーの調整の問題とかは？
キーの調整の問題とかは？
449 ：名無し行進曲：03/08/10 21:38 ID:jaSNaCv1
>448 他の人が吹くとふつうなので、自分の問題みたいです…
450 ：元 ◆oboePSFvnM ：03/08/10 21:55 ID:zJ+AKMVM
>>449
とは限らないよ。
キィが重かったりタンポが歪んでいたりするとき、キィを押さえる力が元々強い人には問題なくても、
軽く押さえる人だと隙間が開いたりすることがある。
当初は気にならなかったのであれば、専門の楽器店で見てもらうのがよろしいかと。
とは限らないよ。
キィが重かったりタンポが歪んでいたりするとき、キィを押さえる力が元々強い人には問題なくても、
軽く押さえる人だと隙間が開いたりすることがある。
当初は気にならなかったのであれば、専門の楽器店で見てもらうのがよろしいかと。
451 ：名無し行進曲：03/08/10 23:38 ID:jgTiBqj+
>450 そうなんですか。ありがとうございますm(__)m
452 ：名無し行進曲：03/08/11 00:08 ID:yLbh4TgA
＞４４７
リードのはりが弱いと、下がりがちになります。
息のスピードや圧力のある人は大丈夫ですが。
ワイヤー巻いて、（締めすぎないように）リードの開きをつぶす方向に
押さえて見てください。
リードのはりが弱いと、下がりがちになります。
息のスピードや圧力のある人は大丈夫ですが。
ワイヤー巻いて、（締めすぎないように）リードの開きをつぶす方向に
押さえて見てください。
どこかにオーボエのソロ曲（ソナタとかコンチェルトとか）
を難易度と共に沢山紹介してるサイトとかご存知ないですか？
もしくはこの曲はやってオーボエ奏者としてやっておきたい曲っての教えてください。
を難易度と共に沢山紹介してるサイトとかご存知ないですか？
もしくはこの曲はやってオーボエ奏者としてやっておきたい曲っての教えてください。
454 ：名無し行進曲：03/08/14 20:16 ID:VWi6XTrt
ちょっと探してみるね。。。。期待しないでね。
やってみたい曲
・リヒャルトシュトラウス 「オーボエコンチェルト」
・ボーンウィリアムす 「オーボエコンチェルト」
・テレマン 「無伴奏ソナタ集」
・シューマン 「アダージオとアレグロ」
・J・Sバッハ 「オーボエダモーレ協奏曲」（これ例外だね。スマソ）
・名前忘れた 「オブセッション」
・イサンユン（ユンイサン）「ピリ」
あと、ビゼーだっけ？その交響曲の
あの驚異的に長いｗソロ。
とりあえず。以上
やってみたい曲
・リヒャルトシュトラウス 「オーボエコンチェルト」
・ボーンウィリアムす 「オーボエコンチェルト」
・テレマン 「無伴奏ソナタ集」
・シューマン 「アダージオとアレグロ」
・J・Sバッハ 「オーボエダモーレ協奏曲」（これ例外だね。スマソ）
・名前忘れた 「オブセッション」
・イサンユン（ユンイサン）「ピリ」
あと、ビゼーだっけ？その交響曲の
あの驚異的に長いｗソロ。
とりあえず。以上
455 ：名無し行進曲：03/08/14 20:27 ID:VWi6XTrt
今のとこミツカンないや。ゴメソ。
けどちょっとおみあげ。
オーボエ用カラオケの世界
p://www.acc.ne.jp/~hituji2sin/karaoke-oboe.html
なんか面白そう。
けどちょっとおみあげ。
オーボエ用カラオケの世界
p://www.acc.ne.jp/~hituji2sin/karaoke-oboe.html
なんか面白そう。
456 ：名無し行進曲：03/08/14 20:28 ID:uNUIGS2m
黒いヒモパンが妙に色っぽい女性です。
ちょっと年はいっているようですが円熟味のあるＳＥＸシーンを演出してくれています。
見てくださいフェラの時のほっぺのくぼみ。
カリ首にまとわりついて離れない強力スロートですよ。
他の援交美女も乱れてます。
無料ムービーでお楽しみ。
http://www.geisyagirl.com/
ちょっと年はいっているようですが円熟味のあるＳＥＸシーンを演出してくれています。
見てくださいフェラの時のほっぺのくぼみ。
カリ首にまとわりついて離れない強力スロートですよ。
他の援交美女も乱れてます。
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(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
458 ：名無し行進曲：03/08/15 21:22 ID:aFYbhkKe
ハイドンのオーボエ協奏曲とか結構良いよ。C-durなんで音階ロクに出来ない
おれでも吹けるし（指がまわるって意味で）。芸大や音大入試にも使われてたりするしね
で、パスクッリどう考えてもむずい
おれでも吹けるし（指がまわるって意味で）。芸大や音大入試にも使われてたりするしね
で、パスクッリどう考えてもむずい
459 ：名無し行進曲：03/08/15 21:52 ID:gfEE3THL
私の学校にはoboeが4人います。そのうち三人が同じ学年なのでアンコンではoboe三重奏をやりたいとおもっています。何かいい曲ありませんか？ちなみにE.hもお手の物です。
460 ：名無し行進曲：03/08/15 22:05 ID:LbIDvtI3
アレンジ曲じゃだめか？
バッハのインヴェンションなんてどうよ？
結構うけるんじゃない？
バッハのインヴェンションなんてどうよ？
結構うけるんじゃない？
461 ：名無し行進曲：03/08/16 06:11 ID:qxuHwBiu
定番で、ベートーヴェンのトリオなんぞ、いかがでしょう
462 ：名無し行進曲：03/08/16 16:17 ID:dmwQR2+5
それはイングリッシュホルンも使いますか？
463 ：名無し行進曲：03/08/16 17:27 ID:UVum48Bl
アンコンなら
＊＊＊＊＊作曲 ＋＋＋＋＋＋＋＋編曲
とかいって自分の名前を残すのもよかんべ。
そーいやーTake Fiveを
（ぼえ×２）＋（いんぐりっしゅほるん×１）
とかでやったことあったが、
けっこう面白かったな。
とりあえず先生にでも聞いてみたら？ｗ
＊＊＊＊＊作曲 ＋＋＋＋＋＋＋＋編曲
とかいって自分の名前を残すのもよかんべ。
そーいやーTake Fiveを
（ぼえ×２）＋（いんぐりっしゅほるん×１）
とかでやったことあったが、
けっこう面白かったな。
とりあえず先生にでも聞いてみたら？ｗ
464 ：名無し行進曲：03/08/16 17:30 ID:UVum48Bl
465 ：名無し行進曲：03/08/16 18:48 ID:BCmLlQjJ
みなさんはリード自分でつくってまつか？＆何の楽器つかってまつか？過去レス見てなかったとしたらスマソ。携帯からなもので
466 ：名無し行進曲：03/08/17 00:04 ID:su2huZWr
マリゴ・グロタン46mm・ケーンもグロタン
467 ：名無し行進曲：03/08/17 06:47 ID:3P/kGY7v
楽器はロレー
ケーンはＭＣＷのかまぼこ（ＥＨは舟形）
ティップはロビンソンバール
チューブはＣＡの４６ｍｍかシェラの４７ｍｍ
ケーンはＭＣＷのかまぼこ（ＥＨは舟形）
ティップはロビンソンバール
チューブはＣＡの４６ｍｍかシェラの４７ｍｍ
468 ：名無し行進曲：03/08/17 23:02 ID:k6KW6irA
楽器：ハワーズ
ケーン：近所の葦または朝顔に蔓をまく奴またはグロタン
チューブ：いろいろ
結果：やっぱケーンは買いましょう
ケーン：近所の葦または朝顔に蔓をまく奴またはグロタン
チューブ：いろいろ
結果：やっぱケーンは買いましょう
469 ：名無し行進曲：03/08/17 23:54 ID:k4wfatRP
ところで。自分は茶色の楽器吹いたこと無いんですけど
やっぱり、吹きやすいのですか？
柔らかいとかいろいろいわれてますが、吹いている人の感想きぼんぬ。
やっぱり、吹きやすいのですか？
柔らかいとかいろいろいわれてますが、吹いている人の感想きぼんぬ。
470 ：名無し行進曲：03/08/18 00:16 ID:87qOvlTs
>>469 漏れは今茶色のヤツ吹いてる。
ヨーゼフだが、確かに軽いな。まぁその前がマリゴだったからかもしれんが。楽に吹けるよ。マリゴになれてるとちと物足りんかも。
でもよく鳴るし、響いてくれるから今の楽器好きだよ。
ヨーゼフだが、確かに軽いな。まぁその前がマリゴだったからかもしれんが。楽に吹けるよ。マリゴになれてるとちと物足りんかも。
でもよく鳴るし、響いてくれるから今の楽器好きだよ。
471 ：名無し行進曲：03/08/18 01:57 ID:7n4HSRtX
472 ：名無し行進曲：03/08/18 01:57 ID:7n4HSRtX
473 ：470：03/08/18 02:21 ID:Ecd5J34H
>>471-472 割れやすいらしいね。まだ割ったことは無いけど。メンテは…気を使ってはいるよ。少しの休憩でも水をとったりはしてる。
オイルってボアオイル？漏れはもともとあんまり使わないから…
スネークウッドについては良くわからん。スマソ…
とりあえず普通に気をつけて扱えば、大丈夫だと思うよ。
オイルってボアオイル？漏れはもともとあんまり使わないから…
スネークウッドについては良くわからん。スマソ…
とりあえず普通に気をつけて扱えば、大丈夫だと思うよ。
474 ：名無し行進曲：03/08/20 08:53 ID:QbDKXIA6
高校時代クラ弾きでした。でも本当はオーボエをやりたかったので、
10年経って、オーボエを買おうかどうか考えてますが。
質問です。
歯並びが悪いと、オーボエは吹きづらいですか？
初心者だとどの楽器からはじめれば良いでしょうか？
近くにはオーボエの先生はいなさそうですが、レッスンはどうしていますか？
お願いします。
10年経って、オーボエを買おうかどうか考えてますが。
質問です。
歯並びが悪いと、オーボエは吹きづらいですか？
初心者だとどの楽器からはじめれば良いでしょうか？
近くにはオーボエの先生はいなさそうですが、レッスンはどうしていますか？
お願いします。
475 ：名無し行進曲：03/08/20 09:33 ID:6Cmy214d
>>474 歯並びは金管ほどは影響ないと思うから大丈夫かと。
楽器は予算によるが、中堅クラス(40～60万)ならﾘｸﾞｰﾀのﾘｰｸ、ﾏﾘｺﾞのｽﾄﾗｯｻｰ、ﾛﾚｰのｷｬﾊﾞｰﾙを奨めます。
予算に余裕がある＆真剣に続けるなら60万～のﾘｸﾞｰﾀ、ﾏﾘｺﾞの208、ﾛﾚｰのakあたりを。
個人的にはﾏﾘｺﾞが好きだが、好みだからね。漏れの今使ってるﾖｰｾﾞﾌとかも良い楽器だが…
最初は40～60万で上位機種の中古を探した方がいいかもね。たまに掘り出し物がある。とりあえず、ある程度吹ける人と一緒に買いに行くのは必須かな。
ﾚｯｽﾝは受けなくても大丈夫。ただし上達に時間はかかると思われ。
あ、出来るならたまに１日ﾚｯｽﾝみたいなのは受けた方がよいよ。変な癖を直すためにも。
まぁ最初は大変だが、おもしろい楽器だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
楽器は予算によるが、中堅クラス(40～60万)ならﾘｸﾞｰﾀのﾘｰｸ、ﾏﾘｺﾞのｽﾄﾗｯｻｰ、ﾛﾚｰのｷｬﾊﾞｰﾙを奨めます。
予算に余裕がある＆真剣に続けるなら60万～のﾘｸﾞｰﾀ、ﾏﾘｺﾞの208、ﾛﾚｰのakあたりを。
個人的にはﾏﾘｺﾞが好きだが、好みだからね。漏れの今使ってるﾖｰｾﾞﾌとかも良い楽器だが…
最初は40～60万で上位機種の中古を探した方がいいかもね。たまに掘り出し物がある。とりあえず、ある程度吹ける人と一緒に買いに行くのは必須かな。
ﾚｯｽﾝは受けなくても大丈夫。ただし上達に時間はかかると思われ。
あ、出来るならたまに１日ﾚｯｽﾝみたいなのは受けた方がよいよ。変な癖を直すためにも。
まぁ最初は大変だが、おもしろい楽器だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
多くのマリゴのナンバーの上に付いている「NB」の刻印の意味をご存知の方おられますか？？
477 ：名無し行進曲：03/08/20 22:25 ID:q5HcV4Bb
そろそろ買い換えたいのですが、、、、
今使ってるロレーが20年もので、こないだ「ましす」でak吹いたら良さそう脱タンだけど、ほかになんかいいのある?
くじらは勘弁してね。社長嫌いだから。
今使ってるロレーが20年もので、こないだ「ましす」でak吹いたら良さそう脱タンだけど、ほかになんかいいのある?
くじらは勘弁してね。社長嫌いだから。
478 ：名無し行進曲：03/08/20 22:25 ID:q5HcV4Bb
>>475さん、ありがとうございます。
オーボエって、魅力のある音ですから、多少高くても頑張って
買いたいと思います。
でも楽器選びは難しいですね。友人は皆クラ弾きばかりだから、
吹奏繋がりでオーボエふける人探してみます。
普通の音が出るまで１０年なんて、顧問の先生は良く言ってましたが、
その頃は４０歳目前・・・。頑張ってみます。
オーボエって、魅力のある音ですから、多少高くても頑張って
買いたいと思います。
でも楽器選びは難しいですね。友人は皆クラ弾きばかりだから、
吹奏繋がりでオーボエふける人探してみます。
普通の音が出るまで１０年なんて、顧問の先生は良く言ってましたが、
その頃は４０歳目前・・・。頑張ってみます。
480 ：名無し行進曲：03/08/21 14:19 ID:/KV1UPHl
最近のマリゴっててどう？23000番台使ってるけど。新しいの欲しくなってきた。
481 ：名無し行進曲：03/08/21 19:28 ID:36gRaqDk
482 ：名無し行進曲：03/08/21 20:15 ID:LQst+td3
真ん中のFの音程が定まらないのはやっぱりリードでしょうか？？
483 ：名無し行進曲：03/08/21 21:40 ID:wxafGJwn
ﾘｰﾄﾞも関わってるとは思いますけど、楽器の角度なんかも関係してると思います。鏡を見ながら研究してみては？
484 ：名無し行進曲：03/08/22 11:57 ID:5FxAFGgn
こにゃにゃちは(>_<)私はTpで音大目指してるんですが、Tpからoboeにうつるとイイって噂があるんですがﾎﾝﾄですか？この前吹かしてもらって超oboe大好きになっちゃったんです！
485 ：名無し行進曲：03/08/22 12:53 ID:ayopysUR
>>484
ペットより少しだけ倍率が低いぐらいしかないんじゃないの？
あと、音大を仮にでれたとしても
就職はペットの比ではないと思われ。
段々供給過多になってるからね。
ペットならそれなりにつぶしが利くが、オーボエだとあまり仕事ないでしょう。
なんて現実的なカキコ。
ペットより少しだけ倍率が低いぐらいしかないんじゃないの？
あと、音大を仮にでれたとしても
就職はペットの比ではないと思われ。
段々供給過多になってるからね。
ペットならそれなりにつぶしが利くが、オーボエだとあまり仕事ないでしょう。
なんて現実的なカキコ。
486 ：名無し行進曲：03/08/23 19:57 ID:GI89pHH9
ハインツホリガーさんの曲を聞いて今日感動しました。oboeを始めて間もないので、もしよろしければこの方について知っていることをなんでもいいので教えてくださいm(__)m あと、みなさんの好きなoboe奏者は誰ですか？
487 ：名無し行進曲：03/08/23 20:18 ID:RXaeoFlX
488 ：名無し行進曲：03/08/23 21:17 ID:FiAncFnA
ありがとうございます！ではホリガー氏はoboe曲の作曲とかもしているのですか？
489 ：名無し行進曲：03/08/23 22:08 ID:TDXDjSqE
>>488
作曲家、演奏家、指揮者、教育者とほぼ完全な音楽家なわけですから、
作っていますが、普通の人に演奏できるかどうか・・・・
少なくとも私には吹けません。
ホリガーを知るにはゼレンカのトリオソナタとかはたまた前衛作曲家の作品が
良さそうですね。個人的には「ホリガーアットザオペラ」のアルバムが大好きです。
ただし、ホリガーは何と言っても自分の思ったように吹きたがるようで、楽譜のカットや
創作もたくさんありますので、資料的にはどうかなと思う面もあります。
しかし、話ではピアノもフルートもかなり吹くとか、ほんとなんでしょうかね。
作曲家、演奏家、指揮者、教育者とほぼ完全な音楽家なわけですから、
作っていますが、普通の人に演奏できるかどうか・・・・
少なくとも私には吹けません。
ホリガーを知るにはゼレンカのトリオソナタとかはたまた前衛作曲家の作品が
良さそうですね。個人的には「ホリガーアットザオペラ」のアルバムが大好きです。
ただし、ホリガーは何と言っても自分の思ったように吹きたがるようで、楽譜のカットや
創作もたくさんありますので、資料的にはどうかなと思う面もあります。
しかし、話ではピアノもフルートもかなり吹くとか、ほんとなんでしょうかね。
ホリガーは幅広く音楽家としてめちゃ認められていますが、
オーボエ吹きしとしては、（特に日本の若い人の間では）
音色云々などの理由から好き嫌いが多いように思います。
個人的にも音楽性という上ではほんとに素晴らしいと思いますが、
音色などの面から見ると他の奏者の方が・・・って感じです。
好きなオーボエ吹きは渡辺克也さん。お勧めです。
オーボエ吹きしとしては、（特に日本の若い人の間では）
音色云々などの理由から好き嫌いが多いように思います。
個人的にも音楽性という上ではほんとに素晴らしいと思いますが、
音色などの面から見ると他の奏者の方が・・・って感じです。
好きなオーボエ吹きは渡辺克也さん。お勧めです。
491 ：名無し行進曲：03/08/24 07:57 ID:CTOYnFTq
質問ぜめですみません。渡辺さんとはソリストなんですか？
492 ：名無し行進曲：03/08/24 10:18 ID:74yVizbQ
>>490 確かにあの音色を好まない人は多いが、それは人それぞれ。
だいたい日本人がフレンチな響きのある音より重厚なドイツ式の音色を過度に信仰してる気がするんだが。
だいたい日本人がフレンチな響きのある音より重厚なドイツ式の音色を過度に信仰してる気がするんだが。
>>491
ベルリン・ドイツ・オペラ管弦楽団のオーボエ奏者で、
昨年ソロデビューし、まだソリストとしては日が浅いですが、
ソリストの中でもずば抜けた才能を感じる人です。
>>429
それはあると思います。
日本人は、歳を重ねるにつれてフレンチな響きも受け入れれるように
なっていくという傾向にあるように感じますｗ
ベルリン・ドイツ・オペラ管弦楽団のオーボエ奏者で、
昨年ソロデビューし、まだソリストとしては日が浅いですが、
ソリストの中でもずば抜けた才能を感じる人です。
>>429
それはあると思います。
日本人は、歳を重ねるにつれてフレンチな響きも受け入れれるように
なっていくという傾向にあるように感じますｗ
494 ：名無し行進曲：03/08/24 14:10 ID:s5lYIbNE
唇が厚くても(ボントロ～ｔｕｂａ）
オーボエ吹ける？うまくなる？
オーボエ吹ける？うまくなる？
495 ：名無し行進曲：03/08/24 14:42 ID:ZCvcoS1y
私は元ユーフォ吹きですが、今はoboeです
496 ：名無し行進曲：03/08/24 14:55 ID:YLy73SEX
アントニーカムデン氏とは有名？
497 ：名無し行進曲：03/08/24 15:58 ID:AWxbf20y
いきなりすいません。相談なんですが…
私は高校でFg吹いてる者なんですけど、
Wリードパートのパートリーダーをやっています。
で、オーボエの子が下手すぎるんです。
彼は音大に行きたい！みたいなことを言ってるけど
このままじゃ絶対どこにも行けません。
オーボエを始めて１年になる彼ですが、音程はめちゃめちゃで、
音もとても小さく、ソロのところでも
「あれ？今もしかしてオーボエのソロ？」ぐらいの小ささです。
音程は最近ましになってきてるし、個人の問題なんですけど、
とりあえず音の大きくなる練習法などを教えてくださいm（__）m
あっあとみなさん「ロングトーン」ってしてますか？
彼はレッスンの先生に「ロングトーンは絶対にするな！」
と言われてしてないのですが…
あぁ長々とすいませんでした↓↓↓
私は高校でFg吹いてる者なんですけど、
Wリードパートのパートリーダーをやっています。
で、オーボエの子が下手すぎるんです。
彼は音大に行きたい！みたいなことを言ってるけど
このままじゃ絶対どこにも行けません。
オーボエを始めて１年になる彼ですが、音程はめちゃめちゃで、
音もとても小さく、ソロのところでも
「あれ？今もしかしてオーボエのソロ？」ぐらいの小ささです。
音程は最近ましになってきてるし、個人の問題なんですけど、
とりあえず音の大きくなる練習法などを教えてくださいm（__）m
あっあとみなさん「ロングトーン」ってしてますか？
彼はレッスンの先生に「ロングトーンは絶対にするな！」
と言われてしてないのですが…
あぁ長々とすいませんでした↓↓↓
498 ：名無し行進曲：03/08/24 16:11 ID:xyDjCfNr
ロングトーンはするなとは、また極端なご指導を、、、
では、どんな練習方法を指導されていて、どのように実践しているのかな。
音が大きくなるには、吹きやすいリードで、思いっきり吹く。
では、どんな練習方法を指導されていて、どのように実践しているのかな。
音が大きくなるには、吹きやすいリードで、思いっきり吹く。
499 ：名無し行進曲：03/08/24 16:19 ID:s5lYIbNE
>>495
よく「唇を見えなくなるまでまきこむ」と聞きます。
厚い唇だと金管では豊かな音なのですが、
木管(特にリード楽器、特にオーボエ)ではどんな感じでしょう？
クラリネットみたいに薄いほうが有利ですか？
よく「唇を見えなくなるまでまきこむ」と聞きます。
厚い唇だと金管では豊かな音なのですが、
木管(特にリード楽器、特にオーボエ)ではどんな感じでしょう？
クラリネットみたいに薄いほうが有利ですか？
500 ：名無し行進曲：03/08/24 19:08 ID:VNlKdTd5
500げと
501 ：名無し行進曲：03/08/24 20:22 ID:lu8qMqrG
どんな音が好きかということは、最初にどんな音に興味をもったかによって変わると思います。
自分はホリガーの音を最初に聴き、とても気に入りました。
別に、年を取ったからフレンチが好きになったとは思ってませんけど。
でも、アメリカの響きやドイツの響きどれも個性的で良いではないでしょうか。
最近は、いろいろな音が混じってきているように思いますけど。
だいたい、ホリガーのように演奏できる人がいったいどれだけいるのでしょうか。
あそこまで完璧な演奏も珍しいかと・・・・
自分はホリガーの音を最初に聴き、とても気に入りました。
別に、年を取ったからフレンチが好きになったとは思ってませんけど。
でも、アメリカの響きやドイツの響きどれも個性的で良いではないでしょうか。
最近は、いろいろな音が混じってきているように思いますけど。
だいたい、ホリガーのように演奏できる人がいったいどれだけいるのでしょうか。
あそこまで完璧な演奏も珍しいかと・・・・
502 ：名無し行進曲：03/08/24 21:06 ID:YLy73SEX
>>499
先輩は唇が薄い方ですが、oboeがとてもうまいですよ。だからあまり悩む必要はないでしょう。あまりアドバイスになってないですね。スマソ
それよりも鏡を見て、口の研究をしてみてください。みやむぅの講座を受けたことがあるんですけど、アゴに梅干しの種つくるな！と言っておりました。
先輩は唇が薄い方ですが、oboeがとてもうまいですよ。だからあまり悩む必要はないでしょう。あまりアドバイスになってないですね。スマソ
それよりも鏡を見て、口の研究をしてみてください。みやむぅの講座を受けたことがあるんですけど、アゴに梅干しの種つくるな！と言っておりました。
503 ：名無し行進曲：03/08/24 21:48 ID:9DFQPXlI
>>474
お金に余裕があるならヤマハのカスタムとかは当たり外れがそんなにないですよ！
>>469
茶色いのは確かに軽い。でも音が響きやすいからどっちかっていうとソロ向きです
ね。他のと吹いてると浮いて聞こえちゃうから。私も前はマリゴだったから抵抗感
が無くてちょっと物足りなかったかな。でもいい楽器はとことんいいよ！私は今の
楽器の寿命が尽きるまで絶対に手放す気ありません。吹き込めば吹き込むほど柔ら
かく甘い音になる素直な楽器なので
お金に余裕があるならヤマハのカスタムとかは当たり外れがそんなにないですよ！
>>469
茶色いのは確かに軽い。でも音が響きやすいからどっちかっていうとソロ向きです
ね。他のと吹いてると浮いて聞こえちゃうから。私も前はマリゴだったから抵抗感
が無くてちょっと物足りなかったかな。でもいい楽器はとことんいいよ！私は今の
楽器の寿命が尽きるまで絶対に手放す気ありません。吹き込めば吹き込むほど柔ら
かく甘い音になる素直な楽器なので
504 ：499です：03/08/24 22:41 ID:/m8ttscE
<<502
やっぱり唇が薄いほうが有利でしょうか｡
オーボエに限らず高音域の楽器は(例えばTpとか)厚いと難しいですか?
自分は割と厚いんですが オーボエが吹きたいです。
やっぱり唇が薄いほうが有利でしょうか｡
オーボエに限らず高音域の楽器は(例えばTpとか)厚いと難しいですか?
自分は割と厚いんですが オーボエが吹きたいです。
505 ：名無し行進曲：03/08/24 23:11 ID:ZCvcoS1y
どちらかというと自分も厚い方ですよ～。木管はあんまり歯並びとか唇の厚さとかさほど金管よりは気にしなくていいとおもいます。
506 ：名無し行進曲：03/08/24 23:20 ID:U5mSimjC
↑つけたし
金管歴は少ないのでなんとも言えませんが、確かにウチのTp方で高音が得意な人で厚い人はいませんね。
Tp吹いてると歯が出てくるとは言っていましたが(^^;
ちなみに､知り合いのアマの中で一番上手いoboe吹きは一番唇厚いです｡しかし、ｳﾞｨﾌﾞﾗ-ﾄは苦手みたいです。でもoboeのｳﾞｨﾌﾞはﾌﾞﾚｽｺﾝﾄﾛｰﾙだから関係ないでしょう。
そしてそうとうの知ったかぶり申し訳ない。
金管歴は少ないのでなんとも言えませんが、確かにウチのTp方で高音が得意な人で厚い人はいませんね。
Tp吹いてると歯が出てくるとは言っていましたが(^^;
ちなみに､知り合いのアマの中で一番上手いoboe吹きは一番唇厚いです｡しかし、ｳﾞｨﾌﾞﾗ-ﾄは苦手みたいです。でもoboeのｳﾞｨﾌﾞはﾌﾞﾚｽｺﾝﾄﾛｰﾙだから関係ないでしょう。
そしてそうとうの知ったかぶり申し訳ない。
507 ：名無し行進曲：03/08/24 23:40 ID:YQ5xsaE6
>>503 カスタム？！ヤマハの上位機種ならわかるが、カスタムは止めれ。あれは楽器じゃない。
508 ：名無し行進曲：03/08/24 23:51 ID:rD8zZh2Z
509 ：名無し行進曲：03/08/25 00:13 ID:64mKvJZY
>>506
ありがとうございました! なんか有名な奏者の方々って(あんまり知らないけど)唇薄いなと思ってて気にしてました｡
それに､金管のｱﾝﾌﾞｼｭｱと比べると「口の中にまるめこんで吹く!」ってかなり違う未知の形ですよね。
薄い方はﾗｸそう(そんなことないですか?)にひょっと巻いて小さなリードで素敵な音色をだすなぁと…
試しにﾏﾈしてみても厚いもんで唇かくすだけで一苦労です｡
金管並Bigな音が出ても、木管のｷﾚｲな音が出なそうで…
実際してみないとわからないですが｡金管→Flならまだ移りやすいでしょうか?
よく「一番難しい楽器」と聞きますし､
なんだかoboeは特別な才能や身体的条件の整った人にしか
吹けない敷居の高いイメージがあります。
だからこそ、憧れますよね｡
ありがとうございました! なんか有名な奏者の方々って(あんまり知らないけど)唇薄いなと思ってて気にしてました｡
それに､金管のｱﾝﾌﾞｼｭｱと比べると「口の中にまるめこんで吹く!」ってかなり違う未知の形ですよね。
薄い方はﾗｸそう(そんなことないですか?)にひょっと巻いて小さなリードで素敵な音色をだすなぁと…
試しにﾏﾈしてみても厚いもんで唇かくすだけで一苦労です｡
金管並Bigな音が出ても、木管のｷﾚｲな音が出なそうで…
実際してみないとわからないですが｡金管→Flならまだ移りやすいでしょうか?
よく「一番難しい楽器」と聞きますし､
なんだかoboeは特別な才能や身体的条件の整った人にしか
吹けない敷居の高いイメージがあります。
だからこそ、憧れますよね｡
510 ：名無し行進曲：03/08/25 01:50 ID:vthEclqB
>よく「一番難しい楽器」と聞きますし､
↓の３００後半あたりから見てご覧。
一番難しい楽器は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042806524/
ぼえ子ちゃんに漏れは激しく同意だ。ｗ
↓の３００後半あたりから見てご覧。
一番難しい楽器は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042806524/
ぼえ子ちゃんに漏れは激しく同意だ。ｗ
511 ：名無し行進曲：03/08/25 01:54 ID:vthEclqB
＞だからこそ、憧れますよね｡
俺は逆だったな。
音色とあの節回しにあこがれた。
北島章氏の演奏聞いて、是が非でもと始めてしまった。
しかし、吹けば吹くほど欲がでる。鬱ｗ
亀レスだけど、ホリガーの演奏では
DENONからでてたテレマンの無伴奏結構好きだな。
てか、ホリガーって曲の大局と装飾音（あ、これはバロックね）のバランスが
本当に絶妙、てか、絶対漏れには思いもつけないよな。当たり前だな。すまん。
俺は逆だったな。
音色とあの節回しにあこがれた。
北島章氏の演奏聞いて、是が非でもと始めてしまった。
しかし、吹けば吹くほど欲がでる。鬱ｗ
亀レスだけど、ホリガーの演奏では
DENONからでてたテレマンの無伴奏結構好きだな。
てか、ホリガーって曲の大局と装飾音（あ、これはバロックね）のバランスが
本当に絶妙、てか、絶対漏れには思いもつけないよな。当たり前だな。すまん。
512 ：名無し行進曲：03/08/25 09:27 ID:CnBRPYQq
>>507 ヤマハの上位機種ってカスタムのことじゃなくて？オーボエはラボはなかったですよね？
513 ：509：03/08/25 23:05 ID:64mKvJZY
>>511
もちろん､自分も音色に一番憧れました(^-^)!!
大勢の作曲家がobにステキなソロを残しているのも、わかる気がします｡
ただ､その音色と引き換える苦労が､他の楽器の何倍もあるのではないかと思ってます｡
知ってる範囲ではリードや音程くらいですが､個人的に今まで吹いてる楽器をやめてかわった所で
身体的に不利があって上達しにくかったら
(つまり向いてなかったら)という不安が大きいです｡
楽器自体もすんげー高くて､気軽に始めましょう!って雰囲気ではないですよね｡
ある意味､賭けのような…
でも、ﾕｳﾎからｵｰﾎﾞｴに移ったかたもいられますし、
始めは違う楽器だったって人もｵｰﾎﾞｴ奏者には多いらしいですから
前向きに考えたいです｡
唇の厚さは少し気になりますがf^_^;
みなさんの「過去の楽器」も知りたいです｡
長々とｶｷｺしてすみませんでした｡
もちろん､自分も音色に一番憧れました(^-^)!!
大勢の作曲家がobにステキなソロを残しているのも、わかる気がします｡
ただ､その音色と引き換える苦労が､他の楽器の何倍もあるのではないかと思ってます｡
知ってる範囲ではリードや音程くらいですが､個人的に今まで吹いてる楽器をやめてかわった所で
身体的に不利があって上達しにくかったら
(つまり向いてなかったら)という不安が大きいです｡
楽器自体もすんげー高くて､気軽に始めましょう!って雰囲気ではないですよね｡
ある意味､賭けのような…
でも、ﾕｳﾎからｵｰﾎﾞｴに移ったかたもいられますし、
始めは違う楽器だったって人もｵｰﾎﾞｴ奏者には多いらしいですから
前向きに考えたいです｡
唇の厚さは少し気になりますがf^_^;
みなさんの「過去の楽器」も知りたいです｡
長々とｶｷｺしてすみませんでした｡
514 ：名無し行進曲：03/08/25 23:13 ID:Zb0D36Ga
↑今日教本で唇について調べました。その教本によると唇の厚さは各人によって異なるのは当然。それぞれ、有利なこと不利なことがあるらしいですよ。だから厚い人は厚いなりにそれを生かしたふき方をすればいいんだと思います
515 ：名無し行進曲：03/08/26 00:07 ID:BpUMoN6v
>>519
その教本は、ｵｰﾎﾞｴの教本ですか?それとも管楽器・音楽全てに対する物ですか?
もしｵｰﾎﾞｴのなら、厚い人に対してどう書いてありますか?
図々しいのはわかってますが、よかったら教えて下さい!
お願いします!
その教本は、ｵｰﾎﾞｴの教本ですか?それとも管楽器・音楽全てに対する物ですか?
もしｵｰﾎﾞｴのなら、厚い人に対してどう書いてありますか?
図々しいのはわかってますが、よかったら教えて下さい!
お願いします!
516 ：名無し行進曲：03/08/26 00:57 ID:Px1F8bj9
>>512 違うと思う。カスタムはゴミでつ。
517 ：名無し行進曲：03/08/26 07:25 ID:O4gzBEtw
oboeの教本です。厚い人は音色的に優れてるとか…薄い人は音程とかとりやすいとか…
ま、古い教本の言うことですから…
ま、古い教本の言うことですから…
519 ：名無し行進曲：03/08/26 09:48 ID:5DxZjp4a
↑そうだと思う
520 ：名無し行進曲：03/08/26 09:50 ID:GN2yMAxA
みやむぅはまずダイエットすべき。
いったいどういう食生活なんだ？
いったいどういう食生活なんだ？
521 ：名無し行進曲：03/08/26 15:56 ID:YsNl7vUN
フランス国立放送局管弦楽団(O.R.T.F)のオーボエのトップは何という人ですか？
ずっと前からその美しい音色で気になってたもので。
またもしこの人のソロのCDでおすすめなどありましたら教えて下さい。
ずっと前からその美しい音色で気になってたもので。
またもしこの人のソロのCDでおすすめなどありましたら教えて下さい。
522 ：名無し行進曲：03/08/26 17:47 ID:3KYY+Vhw
>518 みやむぅって声優でつか？
などと言ってみるﾃｽﾄ。
ﾊﾞｶｼﾝｼﾞ!!
などと言ってみるﾃｽﾄ。
ﾊﾞｶｼﾝｼﾞ!!
523 ：名無し行進曲：03/08/26 17:50 ID:aQ6ajRAb
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-78
ニフ会員でよかったと初めて思ったよ（笑）
オーボエにゴムつけて入れたら痛がるかにゃ？
ニフ会員でよかったと初めて思ったよ（笑）
オーボエにゴムつけて入れたら痛がるかにゃ？
524 ：名無し行進曲：03/08/26 20:19 ID:PFgm08Qs
日本でｵﾎﾞｴがｲﾁﾊﾞﾝうまいの誰だしょ？？
525 ：名無し行進曲：03/08/26 21:07 ID:Bfv6O8iY
526 ：名無し行進曲：03/08/26 21:42 ID:r8eTh+DD
下唇を開けてブレスをとるのはいけないことでつか？
／::／_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
/ ============ ＼:::::＼
| ================ 彡::::::|
≡ ∵∴∵∴,∵∴∵∴ |:::::::::|
≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
|| ,●＞ | | ●＞ |─´/ |
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >６ |
| ∵∴ ()() ヽ ∵∴ |__/
（∵∴|＿／ヽ_'＼＿／∵∴ | | ＜教育とは金だ！ これからも応援してくださいね！
＼∵∴＼￣ ￣／ヽ∵∴ / /
＼ ＼ ∵￣￣∵∴∵∴／
だめだ
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|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >６ |
| ∵∴ ()() ヽ ∵∴ |__/
（∵∴|＿／ヽ_'＼＿／∵∴ | | ＜教育とは金だ！ これからも応援してくださいね！
＼∵∴＼￣ ￣／ヽ∵∴ / /
＼ ＼ ∵￣￣∵∴∵∴／
だめだ
528 ：名無し行進曲：03/08/27 15:03 ID:50QAO0ay
>>524 みやむぅ
529 ：みどり：03/08/27 17:40 ID:s32TTmVV
以前オーボエをやってたんですが、学校の楽器だったため卒業した今では続けることができていません。新しい楽器を購入するお金はないので、中古で購入できたら・・と思っているんですが東京でどこか中古のオーボエを扱っている楽器屋さんはないでしょうか？
530 ：名無し行進曲：03/08/27 18:49 ID:QBC6gh7F
新宿のJDR
渋谷のｱｸﾀｽ(野中貿易)
大久保のＤＡＣ
今はこんな感じじゃないかな？とりあえず
渋谷のｱｸﾀｽ(野中貿易)
大久保のＤＡＣ
今はこんな感じじゃないかな？とりあえず
531 ：みどり：03/08/28 12:33 ID:u3PTpC8v
そんなにあるんですか（＞＜）！！ありがとうございます！！今日早速行ってみたいと思います♪わくわくしてきたー！ほんとにありがとうございます！
>>528 ありえない
>>497が気になるのでレス
とりあえずリード噛み過ぎではないかと思う。
最近音程が合うようになってきたのは顎で噛んで調整しまくってるから、そして
その代償に吹いてるうちにリードが押し潰され開きが小さくなる。
すると通る息の量が減り必然的に音量が出なくなる。
きっとそいつ唇の裏とか歯型残るほど噛んでる。これは駄目だよ、リード痛むし。
オーボエはじめて一年じゃリード作れないんでしょ？
学生だし噛む癖あるからレッスンの先生はそれを考慮してロングトーンするなと言ってるの。
ロングトーンでリード痛むぐらいならエチュードやっとけってこと。
とりあえず音程のこと気にしすぎだからこうゆう事になる。
ていうかあなた達二人とも自分で考察する癖をつけたほうがいいよ
あと音大芸大はピンキリだから面接だけとかペーパー試験だけとかいうとこもある。
だから行けないこともない。おれ去年すべり止めで大阪芸大センター入試で受けたけど
余裕で受かったし（実技楽典無し）
とりあえずリード噛み過ぎではないかと思う。
最近音程が合うようになってきたのは顎で噛んで調整しまくってるから、そして
その代償に吹いてるうちにリードが押し潰され開きが小さくなる。
すると通る息の量が減り必然的に音量が出なくなる。
きっとそいつ唇の裏とか歯型残るほど噛んでる。これは駄目だよ、リード痛むし。
オーボエはじめて一年じゃリード作れないんでしょ？
学生だし噛む癖あるからレッスンの先生はそれを考慮してロングトーンするなと言ってるの。
ロングトーンでリード痛むぐらいならエチュードやっとけってこと。
とりあえず音程のこと気にしすぎだからこうゆう事になる。
ていうかあなた達二人とも自分で考察する癖をつけたほうがいいよ
あと音大芸大はピンキリだから面接だけとかペーパー試験だけとかいうとこもある。
だから行けないこともない。おれ去年すべり止めで大阪芸大センター入試で受けたけど
余裕で受かったし（実技楽典無し）
534 ：名無し行進曲：03/08/29 11:08 ID:hZ8lMi9M
近いうちにコールアングレ買おうと思ってるんだけど、
リグータかロレーで迷ってます。
高い買い物だけに買ってから後悔したくないので
アドバイスあれば是非よろしくお願いします。
リグータかロレーで迷ってます。
高い買い物だけに買ってから後悔したくないので
アドバイスあれば是非よろしくお願いします。
535 ：名無し行進曲：03/08/29 11:46 ID:R/ISMYGT
いいなぁ、あんぐれほすぃ。
ついでにだもーれもほしい。
いや、実は田もレーれの方がほしい。
バッハを吹いてみたい。
ま、ロレーがいいってよく聞くけど、自分にはよくわからない。
変なレスでスマソ。
あと、最近の音大は少子化のせいか、
８０年代後半くらいに比べるとずいぶん入りやすくなったって話だね。
元から倍率低いオーボエはなおのこと。
へたすりゃ大学のアマオケレベルのうでで音大卒なんてのが
増えているとかいないとか。
ついでにだもーれもほしい。
いや、実は田もレーれの方がほしい。
バッハを吹いてみたい。
ま、ロレーがいいってよく聞くけど、自分にはよくわからない。
変なレスでスマソ。
あと、最近の音大は少子化のせいか、
８０年代後半くらいに比べるとずいぶん入りやすくなったって話だね。
元から倍率低いオーボエはなおのこと。
へたすりゃ大学のアマオケレベルのうでで音大卒なんてのが
増えているとかいないとか。
536 ：名無し行進曲：03/08/31 22:01 ID:JKAxcQ9C
537 ：名無し行進曲：03/09/02 17:04 ID:8kZgiCFy
>>532
言い切る根拠は？
言い切る根拠は？
538 ：名無し行進曲：03/09/03 16:08 ID:pfMI/pEu
539 ：名無し行進曲：03/09/03 17:42 ID:N0AjRLDx
540 ：名無し行進曲：03/09/03 19:23 ID:T+qJbrxR
>>539
出た出たクライン。素晴らしいオーボエ吹きですね。
彼のために作られたロレーＬＯＷＡモデルのためか、とても暗めのアメリカンです。
何しろ３オクターブプラス３度の広い音域をくまなく使って、フルートのように
高音域を奏するとは、驚きの連続です。まずはＣＤを聴いてほしいですね。
でも個人的には、ホリガーは屈指の音楽家。クラインは屈指のオーボエ奏者だと思っています。
ホリガーにとってオーボエは単なる道具の一つにすぎないのでは感じさせられます。
出た出たクライン。素晴らしいオーボエ吹きですね。
彼のために作られたロレーＬＯＷＡモデルのためか、とても暗めのアメリカンです。
何しろ３オクターブプラス３度の広い音域をくまなく使って、フルートのように
高音域を奏するとは、驚きの連続です。まずはＣＤを聴いてほしいですね。
でも個人的には、ホリガーは屈指の音楽家。クラインは屈指のオーボエ奏者だと思っています。
ホリガーにとってオーボエは単なる道具の一つにすぎないのでは感じさせられます。
541 ：名無し行進曲：03/09/04 22:22 ID:OZl6wzZt
正和のオーボエ少女は今どこに？
542 ：名無し行進曲：03/09/05 03:36 ID:YJAnBGu/
>>541去年、名電でアングレソロ吹いてたよ。
543 ：名無し行進曲：03/09/05 18:10 ID:B4mck+4q
今年も名電でソロ吹いてたよ～
東海スレで話題になってまつ
東海スレで話題になってまつ
544 ：名無し行進曲：03/09/06 14:56 ID:da52TOwq
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾄﾘｵとはいかがなものでしょう?
545 ：名無し行進曲：03/09/06 20:52 ID:EYJ+/0S+
ラウビンって日本ではかなり高価で、３ｒｄオクターブ等もつきませんが、
アメリカでは結構中古で出回っているんですね。しかもいろいろオプション付きのようで
日本円にして中古ならば８０万円もあれば良い物が買えそうです。
誰か買った人などいませんか。
アメリカでは結構中古で出回っているんですね。しかもいろいろオプション付きのようで
日本円にして中古ならば８０万円もあれば良い物が買えそうです。
誰か買った人などいませんか。
546 ：名無し行進曲：03/09/06 21:03 ID:BzWZDJYo
今日、家庭教師のにーちゃんから勧誘の電話が来た。
「部活何やってるの？」「吹奏楽部です。」
「楽器は何？」「オーボエです。」
「あー知ってるよー。なんか大きい笛ねー。」
大笛かよ＿|￣|○
「部活何やってるの？」「吹奏楽部です。」
「楽器は何？」「オーボエです。」
「あー知ってるよー。なんか大きい笛ねー。」
大笛かよ＿|￣|○
>546
わろた。にーちゃんはチューバと勘違いしてるだろうな
わろた。にーちゃんはチューバと勘違いしてるだろうな
548 ：名無し行進曲：03/09/08 13:54 ID:HHURfPY1
日本で一番うまいオーボエ吹きはなんといっても宮本文昭さんでしょ。。あの方のｎｅｗアルバムがほしいっ。
549 ：名無し行進曲：03/09/08 15:28 ID:E35vvzU0
…モギたん(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
…ﾏﾘｺﾞ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
…ﾏﾘｺﾞ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
550 ：名無し行進曲：03/09/08 18:30 ID:aRgl15kw
551 ：名無し行進曲：03/09/08 19:44 ID:B59fY5Np
宮本文昭は確かに上手いけど、あんまり好きくないなぁ…
552 ：名無し行進曲：03/09/08 20:04 ID:FJFU9IPB
宮本さんって口でｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄかけてるんですかね?
553 ：名無し行進曲：03/09/11 14:56 ID:kRWPmNuF
調整のすごくうまいとこは広島のTさん？ヤマハだけどオーバーホールしようか、めちゃくちゃいじってもらって気分転換なんて考えてるが。
554 ：名無し行進曲：03/09/12 00:16 ID:ckNwoWqP
さて問題。
w w ←これはなんでしょうか。
w w ←これはなんでしょうか。
>>552
はっきりいって、宮本さんｷﾗｲ。なんかいばってて、傲慢だし。俺に意見することは絶対に許さんってかんじ。
そろそろ周囲にうざがられてるんじゃないすか。最近はそんなうまくもないし。一番古いCDがいちばんよかったりする。
ビブラートって、口っていうより、お腹と喉が連動してるって感じじゃないっすか？
ブルク初め新しいタイプの考え方だと思います。楽器は違うけど、ゴールウェイもそんなこといってました。
口でかけようとするのはどうでしょう。
はっきりいって、宮本さんｷﾗｲ。なんかいばってて、傲慢だし。俺に意見することは絶対に許さんってかんじ。
そろそろ周囲にうざがられてるんじゃないすか。最近はそんなうまくもないし。一番古いCDがいちばんよかったりする。
ビブラートって、口っていうより、お腹と喉が連動してるって感じじゃないっすか？
ブルク初め新しいタイプの考え方だと思います。楽器は違うけど、ゴールウェイもそんなこといってました。
口でかけようとするのはどうでしょう。
556 ：名無し行進曲：03/09/12 19:11 ID:FgLIL19h
なんか映像見ると顎が結構動いてるみたいだから。もちろん自分はブレスコントロールでかけるように心がけてますけど…
557 ：名無し行進曲：03/09/13 06:51 ID:FDeDbt9d
質問なのですが。
やっぱリードって軽めなのがいいですか？
こないだ知り合いのプロの人に見てもらったら、
『音色は重いリードに頼るより軽めでいい響きの音色を作る方が大切。』
と言われてしまったので…
今は市販の中ではかなり重いの使ってます。昔はノナカのＭだったんですが、あれ吹き心地が変わった気がして。扱いにくくなったような…
出来ればノナカorＪＤＲでみなさんオススメなのがあったら、教えていただきたいですm(__)m
通販できるなら、他の店でもいいのでよろしくお願いします。
やっぱリードって軽めなのがいいですか？
こないだ知り合いのプロの人に見てもらったら、
『音色は重いリードに頼るより軽めでいい響きの音色を作る方が大切。』
と言われてしまったので…
今は市販の中ではかなり重いの使ってます。昔はノナカのＭだったんですが、あれ吹き心地が変わった気がして。扱いにくくなったような…
出来ればノナカorＪＤＲでみなさんオススメなのがあったら、教えていただきたいですm(__)m
通販できるなら、他の店でもいいのでよろしくお願いします。
558 ：名無し行進曲：03/09/13 18:34 ID:RU5V+MsV
>>557
リードは思い必要は全くないと思います。重いリードを吹いてるときって、えてして、そんなに、いいおとでてないものです。
（と、思います。）ただ軽すぎるのも問題だと思います。どっちもだめだと思います。「丁度良い」のがいいのです。ｗ
自分の息の抵抗にぴったりのやつ・・・文章では説明しずらいですが・・・
音色は軽いとか重いとか、より、そのリードのもつ質（というより木の材質）が問題になってくるので、軽い＝音色が悪いではないです。
むしろ「かなり重いリード」を吹く必要はまったくないと思います！
完成リードについては全然わかりません。すいません。
リードは思い必要は全くないと思います。重いリードを吹いてるときって、えてして、そんなに、いいおとでてないものです。
（と、思います。）ただ軽すぎるのも問題だと思います。どっちもだめだと思います。「丁度良い」のがいいのです。ｗ
自分の息の抵抗にぴったりのやつ・・・文章では説明しずらいですが・・・
音色は軽いとか重いとか、より、そのリードのもつ質（というより木の材質）が問題になってくるので、軽い＝音色が悪いではないです。
むしろ「かなり重いリード」を吹く必要はまったくないと思います！
完成リードについては全然わかりません。すいません。
559 ：名無し行進曲：03/09/13 20:40 ID:EnsJXM/a
560 ：名無し行進曲：03/09/14 14:08 ID:68QbvjHn
そのレスも何だかなあ・・・・・。↑
ガキだろ。あんた。ｗ
ガキだろ。あんた。ｗ
561 ：ひさえ：03/09/14 22:01 ID:P3ai4A8m
中古でマリゴーを買いたいんですけどどっかいいおみせないですかね
562 ：ひさえ：03/09/14 22:01 ID:P3ai4A8m
中古でマリゴーを買いたいんですけどどっかいいおみせないですかね
563 ：名無し行進曲：03/09/14 22:39 ID:na9l7ibA
>>562
ノナカがいいです。委託品で安いのもたくさんある。
ノナカがいいです。委託品で安いのもたくさんある。
564 ：名無し行進曲：03/09/14 22:41 ID:na9l7ibA
565 ：ひさえ：03/09/14 23:23 ID:P3ai4A8m
>>564
ノナカってアクタスのノナカでいいんですか？あこって中古もあるんですか！？
ノナカってアクタスのノナカでいいんですか？あこって中古もあるんですか！？
566 ：ひさえ：03/09/14 23:25 ID:P3ai4A8m
まちがえた、564→563
567 ：名無し行進曲：03/09/15 01:38 ID:n2JsZb8+
>>564
矢印は余計だろう。おっちょこちょい。もちつけ。
矢印は余計だろう。おっちょこちょい。もちつけ。
568 ：名無し行進曲：03/09/15 10:30 ID:A734lCgn
569 ：名無し行進曲：03/09/16 00:29 ID:Z9w3tyzP
>497
だれ、レッスンの先生。
まあ、ロングトーンしなくたって、別にいいと思うけど・・・
唇の厚さはうまい、下手にほとんどかんけーない
と思って、いいでショ
だれ、レッスンの先生。
まあ、ロングトーンしなくたって、別にいいと思うけど・・・
唇の厚さはうまい、下手にほとんどかんけーない
と思って、いいでショ
唇の厚さは全く関係ない。断言できます。リードも特に唇によって変える必要はないです。
571 ：名無し行進曲：03/09/16 04:25 ID:OXyuJx85
>>557
>>558さんと同意見です。「ちょうどいい」が大事ですよね。
そもそもドイツ系の重厚な音色（コッホに代表される、基本的には
日本では好きな人が多い）をめぐった好き嫌いで二つの誤った潮流
（プロのなかにもある）があります。一方は「重たいリードで音を
つくる」、一方は、「ドイツのような重厚な音色をめざしても日本
人の体格では無理だし、音楽表現ができなくなる」と主張し、「リ
ードは軽いものがいい」とするひとたちです。前者については>>558
さんが言われました。後者については、その論理だと、アメリカンス
タイルについても日本人には不可能になってしまいます。アメリカ人
も体格がいいからね。僕のリードはロングスクレープ（アメリカンス
タイル）ですが、決して軽いことはありません。
自分がコントロールしやすいものをつかうのがいいと思います。ちな
みにあるダブルリードを専門的に扱っている店のロングスクレープの
リードはあまりにも軽すぎて、全然響きません（ロングスクレープは
マイナーなので市販でいいものはもともとないですが）。これも
「ドイツ式以外のリードは軽いものをつかっている」「軽いものが
いい」とする一つの誤解からうまれているものだと思います。
>>558さんと同意見です。「ちょうどいい」が大事ですよね。
そもそもドイツ系の重厚な音色（コッホに代表される、基本的には
日本では好きな人が多い）をめぐった好き嫌いで二つの誤った潮流
（プロのなかにもある）があります。一方は「重たいリードで音を
つくる」、一方は、「ドイツのような重厚な音色をめざしても日本
人の体格では無理だし、音楽表現ができなくなる」と主張し、「リ
ードは軽いものがいい」とするひとたちです。前者については>>558
さんが言われました。後者については、その論理だと、アメリカンス
タイルについても日本人には不可能になってしまいます。アメリカ人
も体格がいいからね。僕のリードはロングスクレープ（アメリカンス
タイル）ですが、決して軽いことはありません。
自分がコントロールしやすいものをつかうのがいいと思います。ちな
みにあるダブルリードを専門的に扱っている店のロングスクレープの
リードはあまりにも軽すぎて、全然響きません（ロングスクレープは
マイナーなので市販でいいものはもともとないですが）。これも
「ドイツ式以外のリードは軽いものをつかっている」「軽いものが
いい」とする一つの誤解からうまれているものだと思います。
572 ：名無し行進曲：03/09/16 05:06 ID:f4SMkpri
573 ：名無し行進曲：03/09/16 19:15 ID:oebN4BlQ
ドイツ＝重いってのはあまりにも古すぎる考えかたです。
そんなの半世紀前に終了してますよ。
大体ドイツだとかフランスだとか日本だとか、（アメリカは多少独特ですが）そんなの区別して考えていること自体ナンセンスです。日本では情報はずいぶん偏ってます。はっきりいって。
でもそういうのも全てG大から来ているんでしょうか？
そんなの半世紀前に終了してますよ。
大体ドイツだとかフランスだとか日本だとか、（アメリカは多少独特ですが）そんなの区別して考えていること自体ナンセンスです。日本では情報はずいぶん偏ってます。はっきりいって。
でもそういうのも全てG大から来ているんでしょうか？
574 ：名無し行進曲：03/09/16 19:28 ID:oebN4BlQ
僕はいま、いろんな国の人間ごちゃまぜのクラスで勉強してるけど、
「君はドイツ人だからちょっと重めでもふけるね。」
「なに？君もそのリード吹きたいの？だめだめ。君は日本人なんだから、もうちょっと軽いのを吹きなさい。」
こんな会話想像するだけでもばかばかしいですよ。
第一、ドイツ人がみんなそんなに馬鹿でかいかといったら、そんなこと全然ありませんよ。
それに、コッホみたいな吹き方なんて、
今日び流行らない
時代遅れもはななだしい。もちろん人にもよりますが、ドイツ人自身もそうおもってます。
「君はドイツ人だからちょっと重めでもふけるね。」
「なに？君もそのリード吹きたいの？だめだめ。君は日本人なんだから、もうちょっと軽いのを吹きなさい。」
こんな会話想像するだけでもばかばかしいですよ。
第一、ドイツ人がみんなそんなに馬鹿でかいかといったら、そんなこと全然ありませんよ。
それに、コッホみたいな吹き方なんて、
今日び流行らない
時代遅れもはななだしい。もちろん人にもよりますが、ドイツ人自身もそうおもってます。
575 ：名無し行進曲：03/09/16 19:40 ID:AZPEJUjp
コッホのＣＤよく聞いてください。時代遅れなんて！！
576 ：名無し行進曲：03/09/16 19:46 ID:oebN4BlQ
577 ：名無し行進曲：03/09/16 19:50 ID:oebN4BlQ
578 ：名無し行進曲：03/09/16 19:51 ID:oebN4BlQ
↑は補足です。
579 ：元 ◆ObDSCH2Ygc ：03/09/16 20:37 ID:hFmC/5Fl
>>577
温故而知新、可以為師矣
グーセンス、ブレイン、ロスウェル……ロスウェル女史はご存命だそうですが……
執着はともかく、彼らを学ばないのはオーボエ奏者として不勉強でしょう。
時に、ホリガーを全く参考にしないでモダンオーボエを吹けますか？
あなたがピゲかフッケでしたら平に誤りますが。
温故而知新、可以為師矣
グーセンス、ブレイン、ロスウェル……ロスウェル女史はご存命だそうですが……
執着はともかく、彼らを学ばないのはオーボエ奏者として不勉強でしょう。
時に、ホリガーを全く参考にしないでモダンオーボエを吹けますか？
あなたがピゲかフッケでしたら平に誤りますが。
580 ：名無し行進曲：03/09/16 22:18 ID:BSBz0QAi
てか、コッホってある意味孤高の異端者何じゃないかと個人的に、
すごく自分勝手に思ったりする。
間違っても？スタンダードではないんじゃないかと。。。。
だから真似しようにも出来ないんじゃないかと（唇切って、体壊すのが落ちか？ｗ）
だからこそ美しく感じるような。。。。
てか、音が体の芯からにじみ出てくるようだったよね。。。。。＞コッホ
すごく自分勝手に思ったりする。
間違っても？スタンダードではないんじゃないかと。。。。
だから真似しようにも出来ないんじゃないかと（唇切って、体壊すのが落ちか？ｗ）
だからこそ美しく感じるような。。。。
てか、音が体の芯からにじみ出てくるようだったよね。。。。。＞コッホ
581 ：名無し行進曲：03/09/16 22:20 ID:BSBz0QAi
まあ、今のユニバーサルなスタイルの流れからすると、
ホリガー（ブルグ）＞インデァミューレ＞ルルー
となるのかな？
けど、
ヴィンシャマン＞ゴリツキ（パッシン）
の流れも好きだ。。。。。
ホリガー（ブルグ）＞インデァミューレ＞ルルー
となるのかな？
けど、
ヴィンシャマン＞ゴリツキ（パッシン）
の流れも好きだ。。。。。
582 ：元 ◆ObDSCH2Ygc ：03/09/16 22:32 ID:hFmC/5Fl
う～ん、読み返してみたら、煽ってますね。
ゴメンナサイ。
７０年代のコッホは確かに孤高の存在だったようなイメージがあります。私には、ね。
８０年代も後半になると衰えが随所に見えてきて……それでも素晴らしい奏者でしたが……。
９０年代のコッホは、聴きたくありません。
特に、サイトウキネンで入れたベートーヴェンの７番の悲惨なことといったら。
それにしても、モーツァルトのクァルテットはいずれの録音も素晴らしかった。
ゴメンナサイ。
７０年代のコッホは確かに孤高の存在だったようなイメージがあります。私には、ね。
８０年代も後半になると衰えが随所に見えてきて……それでも素晴らしい奏者でしたが……。
９０年代のコッホは、聴きたくありません。
特に、サイトウキネンで入れたベートーヴェンの７番の悲惨なことといったら。
それにしても、モーツァルトのクァルテットはいずれの録音も素晴らしかった。
>>574
たしかに今時のスタイルは、フレキシブルで２０年から３０年前のスタイル
とは異なるよね。でも、ソリストとしてあらゆるレパートリーをこなして
いくならそれでいいけれど、やっぱり桶（特にドイツ）で求められている
のは、そんな人じゃないんですよ実際。
在独オケマンの友人知人に聞いてもやっぱり求めているのは一発の音色で
人を引き付けられる奴が本当はほしんだそうです。演奏スタイルもそう
です。
友人の桶（ドイツの超有名Ａ桶）にフランスで勉強し、ドイツで有名な
国際派の先生の元で勉強した人がプローべシュピールに合格したが、エライ
心配してた。上手いし性格もとてもいい奴だが、スタイルが桶とあってい
ない。プローべヤーレの間にどこまでスタイルをかえる事ができるかが合格
の鍵だといっていた。
たしかに今時のスタイルは、フレキシブルで２０年から３０年前のスタイル
とは異なるよね。でも、ソリストとしてあらゆるレパートリーをこなして
いくならそれでいいけれど、やっぱり桶（特にドイツ）で求められている
のは、そんな人じゃないんですよ実際。
在独オケマンの友人知人に聞いてもやっぱり求めているのは一発の音色で
人を引き付けられる奴が本当はほしんだそうです。演奏スタイルもそう
です。
友人の桶（ドイツの超有名Ａ桶）にフランスで勉強し、ドイツで有名な
国際派の先生の元で勉強した人がプローべシュピールに合格したが、エライ
心配してた。上手いし性格もとてもいい奴だが、スタイルが桶とあってい
ない。プローべヤーレの間にどこまでスタイルをかえる事ができるかが合格
の鍵だといっていた。
584 ：名無し行進曲：03/09/16 23:10 ID:oebN4BlQ
>>582
レスありがとう。たしかにあなたがおっしゃるとうり！温故知新です。
でも僕がいいたかったのはちょっと別なんだなぁ。あくまで一個人の考え方としてきいてください。
ロスウェルやコッホ、ピエルロといった偉大な人々の積み重ねてきたものがあるからこそ、いまのオーボエがある。
彼らは偉大です。学ぶべきところは沢山ある。
そして、その結果、今ではまた別の新しい考え方、新しいオーボエがあると思います。
僕はその｢結果」を学びたいんです。
あなたの言う通り、彼らのことを学ぶことはとても重要ですが、時代の流れは敏感に感じ取るべきです。
どの楽器でもそうですが、レベルというものは年々上達してます。わざわざ戻る必要はないとおもいます。
モーツァルトのカルテットですが、僕が３０年前の人間だったら今聞くよりもっともっと感動していたはずです。
そういう意味ではいくら素晴らしい演奏でも、一時代前の演奏と言わざるを得ません。
決して侮辱してはいません。それも時代の流れではないでしょうか。
レスありがとう。たしかにあなたがおっしゃるとうり！温故知新です。
でも僕がいいたかったのはちょっと別なんだなぁ。あくまで一個人の考え方としてきいてください。
ロスウェルやコッホ、ピエルロといった偉大な人々の積み重ねてきたものがあるからこそ、いまのオーボエがある。
彼らは偉大です。学ぶべきところは沢山ある。
そして、その結果、今ではまた別の新しい考え方、新しいオーボエがあると思います。
僕はその｢結果」を学びたいんです。
あなたの言う通り、彼らのことを学ぶことはとても重要ですが、時代の流れは敏感に感じ取るべきです。
どの楽器でもそうですが、レベルというものは年々上達してます。わざわざ戻る必要はないとおもいます。
モーツァルトのカルテットですが、僕が３０年前の人間だったら今聞くよりもっともっと感動していたはずです。
そういう意味ではいくら素晴らしい演奏でも、一時代前の演奏と言わざるを得ません。
決して侮辱してはいません。それも時代の流れではないでしょうか。
585 ：名無し行進曲：03/09/16 23:19 ID:oebN4BlQ
>>583
もちろんそのとうりです。ただ、ソロのときとオケの中では、吹き方を変えていくべきじゃないかと。
つまり、ソロではかなりフレキシブルに、そしてオケでは、多少リードを厚くして、一発の音色をだす。。。
本当に一流の人はそうしていると思います。
あと、一口にドイツのオケといっても、それぞれ、考え方はかなり異なりますよ。
コテコテに古典的なものを求めるおけから、そうでないところまで。びっくりするほど差はありますよ。
Probezeitの間に、どれだけオケにあわせて変わっていけるかは、確かに重要ですよね。鍵です。
友人の桶、とはどういう意味ですか？友人のオケプレイヤーということですか？
もちろんそのとうりです。ただ、ソロのときとオケの中では、吹き方を変えていくべきじゃないかと。
つまり、ソロではかなりフレキシブルに、そしてオケでは、多少リードを厚くして、一発の音色をだす。。。
本当に一流の人はそうしていると思います。
あと、一口にドイツのオケといっても、それぞれ、考え方はかなり異なりますよ。
コテコテに古典的なものを求めるおけから、そうでないところまで。びっくりするほど差はありますよ。
Probezeitの間に、どれだけオケにあわせて変わっていけるかは、確かに重要ですよね。鍵です。
友人の桶、とはどういう意味ですか？友人のオケプレイヤーということですか？
586 ：元 ◆ObDSCH2Ygc ：03/09/17 00:01 ID:vbjljwVJ
>>584
これは戯言なんだが……
貴方を知っているような気がするんだなぁ。
確かに、機能・技術という面では歴史とともに進歩があると思います。
って、緑線が進歩かどうかは云々……閑話休題。
私は歴史的録音信者ではありませんが、
例えば大戦前夜に収録されたマシュー（メンゲルベルク）の悲鳴のようなオーボエなどに
懐古趣味しか感じられなければ、それは寂しすぎるのではないでしょうか。
プレイヤーとしてしか音楽を聴けなくなるのは、大変に危険なことだと思います。
仰ることはとても良く分かりますし、納得いく部分も多いです。
そこは誤解しないで頂きたい。
まぁ、私は３０年前のコッホより圧倒的にテクニックがないので、
その録音でも十分に学ぶところが多いのですけれども。
これは戯言なんだが……
貴方を知っているような気がするんだなぁ。
確かに、機能・技術という面では歴史とともに進歩があると思います。
って、緑線が進歩かどうかは云々……閑話休題。
私は歴史的録音信者ではありませんが、
例えば大戦前夜に収録されたマシュー（メンゲルベルク）の悲鳴のようなオーボエなどに
懐古趣味しか感じられなければ、それは寂しすぎるのではないでしょうか。
プレイヤーとしてしか音楽を聴けなくなるのは、大変に危険なことだと思います。
仰ることはとても良く分かりますし、納得いく部分も多いです。
そこは誤解しないで頂きたい。
まぁ、私は３０年前のコッホより圧倒的にテクニックがないので、
その録音でも十分に学ぶところが多いのですけれども。
587 ：名無し行進曲：03/09/17 00:51 ID:fRYT9coi
>>586
歴史的なものと、現代的なものは、あくまで別物としてとらえたいです。それぞれの良さをみたい。
貴方を知っている気がする？僕みたいのは沢山いると思うんだが。。。
なんか怖いなぁ。
そういう発言は避けてもらいたいね。
歴史的なものと、現代的なものは、あくまで別物としてとらえたいです。それぞれの良さをみたい。
貴方を知っている気がする？僕みたいのは沢山いると思うんだが。。。
なんか怖いなぁ。
そういう発言は避けてもらいたいね。
588 ：元 ◆ObDSCH2Ygc ：03/09/17 02:50 ID:vbjljwVJ
>>587
いや、失礼。
同じようなことを同じような口調で言っている者がおりましてね。
えーと、結局のところ、貴方の規範とする演奏家はホリガーやブルク、ルルーですか？
私が思うに、モダン楽器としてのオーボエは、ホリガーにおいて頂点を極めてしまった。
某が、オーボエの歴史はBH（Before Holliger）、AH（After Holliger）で語られると言っていたが、
成程そのとおりかも知れぬ。
それはさておき、私が粘着している理由は、>>577の真意が図りかねるからです。
実際のところ、私もコッホには古い印象を拭えません。
正直、別段に尊敬する奏者でもありません。
これは私の感性の問題です。
トラディションを重視するも、テクニックを重視するも、
ルネサンス好きでも、前衛好きでも、
まぁ何でも好き好きでいいんじゃないかな～、と思うわけです。
で、なんとなく少々失敬な物言いではないかな、と思っただけでして。
非建設的な話題でスレを消費してしまって申し訳なかったです。
また、しばらく逝きまつ。
いや、失礼。
同じようなことを同じような口調で言っている者がおりましてね。
えーと、結局のところ、貴方の規範とする演奏家はホリガーやブルク、ルルーですか？
私が思うに、モダン楽器としてのオーボエは、ホリガーにおいて頂点を極めてしまった。
某が、オーボエの歴史はBH（Before Holliger）、AH（After Holliger）で語られると言っていたが、
成程そのとおりかも知れぬ。
それはさておき、私が粘着している理由は、>>577の真意が図りかねるからです。
実際のところ、私もコッホには古い印象を拭えません。
正直、別段に尊敬する奏者でもありません。
これは私の感性の問題です。
トラディションを重視するも、テクニックを重視するも、
ルネサンス好きでも、前衛好きでも、
まぁ何でも好き好きでいいんじゃないかな～、と思うわけです。
で、なんとなく少々失敬な物言いではないかな、と思っただけでして。
非建設的な話題でスレを消費してしまって申し訳なかったです。
また、しばらく逝きまつ。
>>585
書き方が悪かったですね。
友人の桶とは、私の友人が在籍している桶という事です。
しかし桶のスタイルにあわせるのは難しいですよね。
ビブラートの使い方（掛け方ではない）一つとっても
いろいろ言ってました。
書き方が悪かったですね。
友人の桶とは、私の友人が在籍している桶という事です。
しかし桶のスタイルにあわせるのは難しいですよね。
ビブラートの使い方（掛け方ではない）一つとっても
いろいろ言ってました。
590 ：名無し行進曲：03/09/17 21:49 ID:fRYT9coi
592 ：名無し行進曲：03/09/18 00:55 ID:1uMev/UC
>>591
それは大変残念でした（爆）
そうですよねぇ。なにしろ。超A級桶（笑）で吹いてる日本人なんて、限られてますからねぇ。
H田さんの桶は、Bオケでしたし・・・まあ違うだろうな。とはおもっていたんですけど。
まぁ、一口にドイツといっても、色々ですね～。オケ専門＝オケ用みたいにならないのが、俺の夢です。
あ、夢は人それぞれなんで、聞き流してください！
ところで、ドイツの有名な国際派の先生ってどなたですか？お教えいただけると幸いです。今後の参考のためにも・・・
それは大変残念でした（爆）
そうですよねぇ。なにしろ。超A級桶（笑）で吹いてる日本人なんて、限られてますからねぇ。
H田さんの桶は、Bオケでしたし・・・まあ違うだろうな。とはおもっていたんですけど。
まぁ、一口にドイツといっても、色々ですね～。オケ専門＝オケ用みたいにならないのが、俺の夢です。
あ、夢は人それぞれなんで、聞き流してください！
ところで、ドイツの有名な国際派の先生ってどなたですか？お教えいただけると幸いです。今後の参考のためにも・・・
593 ：名無し行進曲：03/09/18 01:05 ID:1uMev/UC
594 ：名無し行進曲：03/09/18 11:49 ID:lPcTwunY
全然話が違うけど以前のクラ板のオーボエスレおも
しろかったなあ。内輪ネタで、文章もやたら長くて、
中身はほとんど読んでなかったけど、あのかもしだ
す雰囲気が･･。あの内輪ネタをやってた人たちは
どういう人たちなんですか？
しろかったなあ。内輪ネタで、文章もやたら長くて、
中身はほとんど読んでなかったけど、あのかもしだ
す雰囲気が･･。あの内輪ネタをやってた人たちは
どういう人たちなんですか？
595 ：名無し行進曲：03/09/19 07:53 ID:mFhzKFvt
>>594
やふ掲示板にいきなされ
やふ掲示板にいきなされ
596 ：名無し行進曲：03/09/20 15:16 ID:9+5B8Yzr
いきなりすいませんが...音を大きくだすにはどうしたらいいですか？
やっぱり腹筋の圧力しかないですか？
やっぱり腹筋の圧力しかないですか？
597 ：名無し行進曲：03/09/20 17:24 ID:E/DF/jic
今日の本番で（文化祭）楽器につけていたリードがどこかにぶつけて欠けていたらしくソロ吹けなかった。
初舞台だったのに…。
初舞台だったのに…。
599 ：名無し行進曲：03/09/21 13:25 ID:FCTBERcI
例えば金管に合わせようとするんではなく、
「おいもまいら！！漏れ様の繊細かつはかなくも極上のビロードのようなソロに
あわせてみやがれでございます！！！」
てな感じで、良い意味でリーダーシップを取るのがいいかも。
まあ、基本的なアンサンブル力がいい加減だと
次の日から村八分になる可能性大でつが。。。。。ｗ
「おいもまいら！！漏れ様の繊細かつはかなくも極上のビロードのようなソロに
あわせてみやがれでございます！！！」
てな感じで、良い意味でリーダーシップを取るのがいいかも。
まあ、基本的なアンサンブル力がいい加減だと
次の日から村八分になる可能性大でつが。。。。。ｗ
600 ：名無し行進曲：03/09/21 14:29 ID:ZTj4CnIK
こういう答えようの無いほのぼのとした質問が来るのが水槽板のいい所
だよな。昔愛読していたバンドピープルを思い出すよ。あのころは
良かったなあ・・・
だよな。昔愛読していたバンドピープルを思い出すよ。あのころは
良かったなあ・・・
602 ：名無し行進曲：03/09/23 01:02 ID:gQ0457jI
603 ：名無し行進曲：03/09/25 22:18 ID:CZwRLX8c
プロが使用していた楽器のおさがりって、どうやって手に入れるかわかりますか？
604 ：名無し行進曲：03/09/27 20:06 ID:vStl/b91
すぐには手にはいらないかもしれないが、
専門店で「デモのあたら教えてちょんまげ」
といえばいいんでないの？
専門店で「デモのあたら教えてちょんまげ」
といえばいいんでないの？
605 ：名無し行進曲：03/09/27 20:07 ID:vStl/b91
１週間で見つかるかもしれないし
半年で見つかるかもしれないし、
１年たっても見つからないかもしれないが。。。。。。。。。。
半年で見つかるかもしれないし、
１年たっても見つからないかもしれないが。。。。。。。。。。
606 ：名無し行進曲：03/09/28 11:48 ID:cllQr4mp
専門店に言えばいいんですかー。ありがとうございます。
607 ：名無し行進曲：03/09/29 00:03 ID:j7p/yKHW
>>606は
きちんと
「出物あったら教えてちょんまげ！！」
と大声で懇願しる！！
そこでニヤリとしてくれる人がいたら
その人はこのスレに来たことがあるかもしれないな。
また、そんでいいことがあるかもしれん。
がんがれ！！
きちんと
「出物あったら教えてちょんまげ！！」
と大声で懇願しる！！
そこでニヤリとしてくれる人がいたら
その人はこのスレに来たことがあるかもしれないな。
また、そんでいいことがあるかもしれん。
がんがれ！！
＞６０６ で、どうなった？
日曜の芸術劇場で吉井瑞穂さんを見ました。上手い方ですね。
610 ：名無し行進曲：03/10/07 23:38 ID:iJpCq2Cy
曲目は何やったのでつか？
■10月10日(金) - 翌 0時00分 ～ 翌 4時00分 - BS2
クラシック・ロイヤルシート
1:50 ダニエル・ハーディング指揮 マーラー室内管弦楽団 演奏会
「“アテネの廃墟”序曲 作品１１３」
「交響曲 第６番 へ長調 作品６８“田園”」
「交響曲 第５番 ハ短調 作品６７」
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０から 第４楽章」
ベートーベン作曲
（管弦楽）マーラー室内管弦楽団
（指揮）ダニエル・ハーディング
～東京・サントリーホールで録画～
上記と同じ番組です。このオケのトップを吹いているようです。
クラシック・ロイヤルシート
1:50 ダニエル・ハーディング指揮 マーラー室内管弦楽団 演奏会
「“アテネの廃墟”序曲 作品１１３」
「交響曲 第６番 へ長調 作品６８“田園”」
「交響曲 第５番 ハ短調 作品６７」
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０から 第４楽章」
ベートーベン作曲
（管弦楽）マーラー室内管弦楽団
（指揮）ダニエル・ハーディング
～東京・サントリーホールで録画～
上記と同じ番組です。このオケのトップを吹いているようです。
私はｻｯｸｽ奏者ですがｵｰﾎﾞｴ大好きです！今度ＣＤ買いたいんですが、この人は凄いからいっぺん聴いとけー！みたいな方いらっしゃいますか？
613 ：名無し行進曲：03/10/08 21:12 ID:8N6dDSdn
みやも・・・・・・と言いたいところでもあるが、
今どきの奏者なら、
フランソワ・ルルー
とか、
トーマス・インデァミューレ
とかあたりはいかが？
曲目によっても印象が違ってくるかと思いまつが・・・・。
個人的にはギュンター・パッシンやマンフレート・クレメント、
ほんでもってとどめは
ホリガー
かな？
イージ－リスニング系なら宮本文昭のなんたらドリーミング？がいいかもね。
まだ音が素直だしｗ
バッハのアリアはいいね。生意気でスマソ。
今どきの奏者なら、
フランソワ・ルルー
とか、
トーマス・インデァミューレ
とかあたりはいかが？
曲目によっても印象が違ってくるかと思いまつが・・・・。
個人的にはギュンター・パッシンやマンフレート・クレメント、
ほんでもってとどめは
ホリガー
かな？
イージ－リスニング系なら宮本文昭のなんたらドリーミング？がいいかもね。
まだ音が素直だしｗ
バッハのアリアはいいね。生意気でスマソ。
614 ：名無し行進曲：03/10/09 05:31 ID:0ojZAxgH
個人的にはインダミューレはあんまりすきじゃない。
615 ：名無し行進曲：03/10/09 14:09 ID:fIsh3Nxm
ミヒェルのメイキングマシンってどうですか？使ってるひといます？注文してからかなり時間かかるみたいだけど。
616 ：名無し行進曲：03/10/09 16:39 ID:Qpan2X4Y
ｺﾉ間、サ○テクノに中古楽器送ってもらって、試奏しようかと思ったんれす。
小包が届いてウキウキ♪
開けてみたら・・・・
うがー！ 楽器カバーの中でケースが上下逆になって入ってる・・・・
しかもばねがはずれてタンポ負傷してた
文句書いた手紙添えて送り返しました。。
小包が届いてウキウキ♪
開けてみたら・・・・
うがー！ 楽器カバーの中でケースが上下逆になって入ってる・・・・
しかもばねがはずれてタンポ負傷してた
文句書いた手紙添えて送り返しました。。
617 ：名無し行進曲：03/10/09 21:35 ID:mqp6YTMA
この中でﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのトリオの四楽章やったことある方いませんか？いたらなんでもよいのでアドバイスください！
618 ：名無し行進曲：03/10/09 22:46 ID:VpKAnfuH
619 ：名無し行進曲：03/10/09 22:53 ID:VpKAnfuH
>>617
あの三連符が速いやつ？
あの三連符が速いやつ？
620 ：名無し行進曲：03/10/09 23:36 ID:j3Bzc851
>>616
チョトわらたよ。特に輸送時の扱いなんか気をつけないとね。
チョトわらたよ。特に輸送時の扱いなんか気をつけないとね。
621 ：名無し行進曲：03/10/10 11:04 ID:3iKrK0SH
あ、ﾊｲそうです！
622 ：名無し行進曲：03/10/10 19:26 ID:3iKrK0SH
↑トリオの事です
623 ：名無し行進曲：03/10/10 19:33 ID:ahbeqtWB
624 ：名無し行進曲：03/10/10 19:53 ID:ahbeqtWB
>>622
たしかにあれは難しいです！またCDとかで、研究してみてね！
たしかにあれは難しいです！またCDとかで、研究してみてね！
625 ：名無し行進曲：03/10/10 21:41 ID:eN7u0nXW
中音、低音のＣ♯の運指って辛くありません？低音はしょうがないとしても中音のＣ♯の替指って存在するのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃれば是が非でも教えて頂きたいのですが…。
お願いします！！
お願いします！！
626 ：名無し行進曲：03/10/10 21:46 ID:3iKrK0SH
↑右手の人指し指だけってのもあるけど、音悪いです。どっちかというと、C#を替え指にするより、その前後の音を替え指にしてみてください。E♭とかFなら左の替え指使うとか、そこらは工夫してくださいね
627 ：名無し行進曲：03/10/10 21:49 ID:3iKrK0SH
>>624 ありがとうございました！参考にさせていただきます♪ＣＤを聞いてよく研究しまっす★
628 ：名無し行進曲：03/10/10 23:28 ID:ahbeqtWB
>>625
はっきりいって、替え指はないです。人差し指あげるのは、トリルなんで、だめだと思います。
手が小さかったりすると、つらいですよね。おれも指が曲がりぎみなんで、最初はつらかったけど、慣れました。
オーボエ初めてどのくらいですか？練習してるうちに自然にできるようになってくると思います。
はっきりいって、替え指はないです。人差し指あげるのは、トリルなんで、だめだと思います。
手が小さかったりすると、つらいですよね。おれも指が曲がりぎみなんで、最初はつらかったけど、慣れました。
オーボエ初めてどのくらいですか？練習してるうちに自然にできるようになってくると思います。
629 ：名無し行進曲：03/10/11 06:55 ID:zpJQSi1J
あの、東京でリードを吹いて選べるお店ってどこですか？いなかもんに教えてください
オーボエ欲スィ・・・
631 ：名無し行進曲：03/10/11 14:11 ID:jXYdPJOq
632 ：名無し行進曲：03/10/11 14:35 ID:jg8vfaz2
流行なら池袋のヨーゼフ本社
633 ：名無し行進曲：03/10/11 15:20 ID:zL3idrek
>>625 C#の替え指？トリルキーがあれば使えるんじゃないかな。
634 ：名無し行進曲：03/10/11 16:23 ID:zpJQSi1J
アクタスに行ってみます！ノナカダブルリードギャラリーのことですか？
635 ：625：03/10/11 19:32 ID:hhfIYJ+V
皆さん有り難う御座います。早速試してみます。
ちなみに楽器を吹きはじめて１週間くらいですかね。
ＥＨだとさらにキツイんですけど、あれも「慣れ」ですかね？手の骨格が崩れそうですよね。何であんなキー配置なんでしょうか？右手小指のところだけでも、もっと側面にずらしてローラーとか付けてくれるとうれしのですが…。
ちなみに楽器を吹きはじめて１週間くらいですかね。
ＥＨだとさらにキツイんですけど、あれも「慣れ」ですかね？手の骨格が崩れそうですよね。何であんなキー配置なんでしょうか？右手小指のところだけでも、もっと側面にずらしてローラーとか付けてくれるとうれしのですが…。
636 ：名無し行進曲：03/10/11 19:59 ID:zpJQSi1J
楽器始めて一週間でもうアングレ吹いてるの？スゴいねw(゜o゜)w ま、oboeやるなら難しい運指を覚悟するしかないね。慣れだよ、練習さえすればほとんどの人はできる！音色はどうにもならないことはあるけど
637 ：名無し行進曲：03/10/11 23:05 ID:jXYdPJOq
>>634
あ、ついアクタスと書いてしまったが、
近所に引っ越したんだっけ？
ともあれ、ノナカで正解でつ。
ふと思ったが、ルルーの公開レッスン以来って無いかも。ｗ
そんなおいらは交通の便から新宿に行っちゃうんだよねなんとなく。
あ、ついアクタスと書いてしまったが、
近所に引っ越したんだっけ？
ともあれ、ノナカで正解でつ。
ふと思ったが、ルルーの公開レッスン以来って無いかも。ｗ
そんなおいらは交通の便から新宿に行っちゃうんだよねなんとなく。
638 ：名無し行進曲：03/10/11 23:59 ID:iynfw5ZM
未だにオイルのさし方がよく分かってないんですけど（未熟者です；）
ネジはずしてからですか？？？
ネジはずしてからですか？？？
639 ：名無し行進曲：03/10/12 01:10 ID:g+KzOscY
場所による
640 ：名無し行進曲：03/10/12 01:13 ID:6xACASVn
シカゴ響の首席管楽器奏者がそれぞれ協奏曲の
競演をしているＣＤが出ましたね。レイスティル
のモツコンよかったあ！僕がレッスンうけてた方の
師匠がレイスティルということで、好きな奏者だった
んですが、改めて惚れ直したというかんじ。
競演をしているＣＤが出ましたね。レイスティル
のモツコンよかったあ！僕がレッスンうけてた方の
師匠がレイスティルということで、好きな奏者だった
んですが、改めて惚れ直したというかんじ。
642 ：名無し行進曲：03/10/13 22:57 ID:/aXu1lu8
>>638
ちょっとしたメンテナンスとしてなら、キーポストのとこから、ちょいと差すだけで大丈夫！
ねじとって、心棒を引っこ抜いてオイルぬってもいいけど、そこまでする必要ないんじゃないかな。
そんなにしょっちゅうオイル差さなくてもだいじょうぶだよ！キーが動かなくなるときって、オイルよりも、木が縮むことのによることのほうが多いから！！
ちょっとしたメンテナンスとしてなら、キーポストのとこから、ちょいと差すだけで大丈夫！
ねじとって、心棒を引っこ抜いてオイルぬってもいいけど、そこまでする必要ないんじゃないかな。
そんなにしょっちゅうオイル差さなくてもだいじょうぶだよ！キーが動かなくなるときって、オイルよりも、木が縮むことのによることのほうが多いから！！
643 ：名無し行進曲：03/10/13 22:58 ID:/aXu1lu8
題名のない音楽会なんての久しぶりに見てみたら、オーボエやってましたね。
すてきな音出す楽器なんですね。ちょっと感動。おいらもやってみたくなりました。
あんなすてきな音を出す楽器を意のままに扱ってらっしゃる皆さん、羨ましいです。
すてきな音出す楽器なんですね。ちょっと感動。おいらもやってみたくなりました。
あんなすてきな音を出す楽器を意のままに扱ってらっしゃる皆さん、羨ましいです。
645 ：名無し行進曲：03/10/14 04:42 ID:/MQn71fQ
バスオーボエ、難しい．．．
648 ：名無し行進曲：03/10/14 17:03 ID:/MQn71fQ
Obもろくに吹けない香具師がEHやるなんて周りは迷惑だと思うが…
649 ：名無し行進曲：03/10/14 20:50 ID:dLA1XnvW
↑同感
650 ：名無し行進曲：03/10/14 20:54 ID:OY9/mvHW
オーボエってどうやったら音色良くなるんだろ・・・＿|￣|○
651 ：名無し行進曲：03/10/14 21:33 ID:dLA1XnvW
リードでも音色は随分違うよね。今日、漏れは先生にお前はドイツ系の音だと言われた…どうゆうことだろう…？
652 ：名無し行進曲：03/10/14 22:57 ID:Lcy6Xqdd
>>651
フランスの楽団、またはフランスで活動中のオーボエ奏者のCD聞いたり、
アメリカ、ドイツも同様に聴けば、違いが分かってくると思うよ。
俺も最初はわかんなかったしね。説明しにくいし、感じ方は人によって違って
くるので自分の耳で聴く事が大切だと思いますです。
フランスの楽団、またはフランスで活動中のオーボエ奏者のCD聞いたり、
アメリカ、ドイツも同様に聴けば、違いが分かってくると思うよ。
俺も最初はわかんなかったしね。説明しにくいし、感じ方は人によって違って
くるので自分の耳で聴く事が大切だと思いますです。
653 ：名無し行進曲：03/10/14 23:06 ID:jWoaPQuM
個人的な雑感ですが、
アングレの方が息のコントロールがある意味「おおらか」な気がする。
ので、初心者は特に「漏れってすごくない？？？？？」
とかんてぃがいしがち。（涙）
けど実際は楽器のキャパに支えられているだけで、
曲想のニュアンスをコントロールしようとしたりすると、結構難しいような。。。。。
つまり、音が「聞ける」様になるとなかなかどうして
これがまた逆の意味でむずくなる。ｗ
うまく言えないが、obはマニュアル車で、最初はなかなかなれないかもしれないが、
コツをつかむと結構きびきび反応してくれる。けど、アングレはオートマ車を運転する
ような感じで、シビアなものが求められるときは
本当にスムースにコントロールするには結構奥が深いと言えばいいのかどうか・・・・・・。
なんてちょっとネタ？にまぢれす。スマソ。
アングレの方が息のコントロールがある意味「おおらか」な気がする。
ので、初心者は特に「漏れってすごくない？？？？？」
とかんてぃがいしがち。（涙）
けど実際は楽器のキャパに支えられているだけで、
曲想のニュアンスをコントロールしようとしたりすると、結構難しいような。。。。。
つまり、音が「聞ける」様になるとなかなかどうして
これがまた逆の意味でむずくなる。ｗ
うまく言えないが、obはマニュアル車で、最初はなかなかなれないかもしれないが、
コツをつかむと結構きびきび反応してくれる。けど、アングレはオートマ車を運転する
ような感じで、シビアなものが求められるときは
本当にスムースにコントロールするには結構奥が深いと言えばいいのかどうか・・・・・・。
なんてちょっとネタ？にまぢれす。スマソ。
654 ：名無し行進曲：03/10/14 23:08 ID:jWoaPQuM
オーボエ買いました。頑張ります。
656 ：名無し行進曲：03/10/14 23:29 ID:jWoaPQuM
おお！！！！！！！！！！！！！！！！！
おめでとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
すばらしい！！
がんがってくださいませ！！！
おめでとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
すばらしい！！
がんがってくださいませ！！！
657 ：名無し行進曲：03/10/14 23:53 ID:hEauhMiO
>>654
最近はそんな区別なくなってるよ～な・・・フランスでも若い人はすごくやわらかい音だすし、ドイツでもそんなにごつい演奏はしないと思うが・・・
最近はそんな区別なくなってるよ～な・・・フランスでも若い人はすごくやわらかい音だすし、ドイツでもそんなにごつい演奏はしないと思うが・・・
658 ：名無し行進曲：03/10/14 23:56 ID:hEauhMiO
>>635
イングリッシュホルンは音程が難しい。
別にはじめたばっかりだから、絶対にやめたほうがいいとは思わないけど、オーボエのほうの音が荒くなる気がするので、まずはオーボエになれた殻のほうが懸命かもね。
どうしても吹かなきゃいけないのなら、チューナー使いっぱなしくらいのいきおいで、音程を気にしてください。
音色とかは逆につくりやすかったりするよね。EHのほうが。息とおるし。
イングリッシュホルンは音程が難しい。
別にはじめたばっかりだから、絶対にやめたほうがいいとは思わないけど、オーボエのほうの音が荒くなる気がするので、まずはオーボエになれた殻のほうが懸命かもね。
どうしても吹かなきゃいけないのなら、チューナー使いっぱなしくらいのいきおいで、音程を気にしてください。
音色とかは逆につくりやすかったりするよね。EHのほうが。息とおるし。
659 ：名無し行進曲：03/10/15 16:44 ID:zGTCUKzf
自分はコーラングレ二年前に購入したけど、ほとんど吹く機会がない・・・。
切羽詰らないと全然練習してません。
やっぱりオーボエで一杯一杯になってしまうので…。
切羽詰らないと全然練習してません。
やっぱりオーボエで一杯一杯になってしまうので…。
660 ：名無し行進曲：03/10/15 23:15 ID:vOMqvJPq
個人的には
ダ・モーレ専門になれたら。
しかもBachだけ。
どこか教会かなんかで自前のアマオケ
抱えないものだろうか。。。。
オーボエ捨てても・・・・・・・・・・・・・・・・・・・良くないが
そんな気持ちに近いかもしれない。
ダ・モーレ専門になれたら。
しかもBachだけ。
どこか教会かなんかで自前のアマオケ
抱えないものだろうか。。。。
オーボエ捨てても・・・・・・・・・・・・・・・・・・・良くないが
そんな気持ちに近いかもしれない。
661 ：名無し行進曲：03/10/16 00:14 ID:wIddrWQd
あほどもめ
662 ：名無し行進曲：03/10/17 07:46 ID:bzytlNID
ダモーレは確かにとてもきれいだけど、曲とか需要がすくないのが残念
663 ：名無し行進曲：03/10/17 11:53 ID:zqEeKpth
イングリッシュホルンは苦手ですね。オーボエみたい
な音しか出ない。最初、吹いたときに、「なんて楽に
音がでるんだろう」と思ってたけど、録音の音を聞いて
愕然･･･。オーボエとは別の楽器なんだ、と実感しました。
いまは封印しています。
な音しか出ない。最初、吹いたときに、「なんて楽に
音がでるんだろう」と思ってたけど、録音の音を聞いて
愕然･･･。オーボエとは別の楽器なんだ、と実感しました。
いまは封印しています。
664 ：名無し行進曲：03/10/17 17:36 ID:fcyiZtxW
>>663
音は通りにくいし、とにかく音程がむずかしい。発音のコツとかも違う気がする・・・
音は通りにくいし、とにかく音程がむずかしい。発音のコツとかも違う気がする・・・
665 ：名無し行進曲：03/10/18 00:55 ID:ALgOp4bF
Egh奏者というと小馬鹿にする奴がたまにいるが
あれはあれでいい音出すには
ほんと難しいよね。
あれはあれでいい音出すには
ほんと難しいよね。
666 ：名無し行進曲：03/10/18 01:00 ID:py5XLozC
666だぁ
好きな先輩がOboe吹きです
好きな先輩がOboe吹きです
667 ：名無し行進曲：03/10/18 08:10 ID:KpB9A0Gx
私はイングリッシュホルンの方が好きです。
借り物だったけど音程すごく良かった。
でも音を遠くに響かせるのは難しいと思った。
借り物だったけど音程すごく良かった。
でも音を遠くに響かせるのは難しいと思った。
668 ：名無し行進曲：03/10/18 09:01 ID:HkbPdeEK
リグータの新しいイングリッシュホルン素晴らしいなぁ。音色とか音程とか。超軽いし。もし買うのなら絶対それにしたい。
JDR工作員
670 ：名無し行進曲：03/10/18 18:27 ID:ALgOp4bF
てか、obのネタで悪いが
パトリコラって数でてんの？
結局人気はマリゴになるのかな？
パトリコラって数でてんの？
結局人気はマリゴになるのかな？
671 ：名無し行進曲：03/10/18 18:29 ID:ALgOp4bF
てかですね、
以前は倉板にもあったスレがいつの間にか
かなーり濃厚なすれになって、やふーに逝って以来、
カキコはここが一番気楽なのはなんだかな。
ま、読むだけならあっちも面白いが
あまりにも団扇ネタが・・・・・・。ｗ
以前は倉板にもあったスレがいつの間にか
かなーり濃厚なすれになって、やふーに逝って以来、
カキコはここが一番気楽なのはなんだかな。
ま、読むだけならあっちも面白いが
あまりにも団扇ネタが・・・・・・。ｗ
672 ：名無し行進曲：03/10/18 19:39 ID:RXDzDMwi
>>669
自分の意見を書いただけだ。氏ね
自分の意見を書いただけだ。氏ね
673 ：名無し行進曲：03/10/18 20:03 ID:ALgOp4bF
674 ：名無し行進曲：03/10/18 21:28 ID:RXDzDMwi
669=673
もしそうなったとしても、事情聴取すらないだろ。あほめ。
もしそうなったとしても、事情聴取すらないだろ。あほめ。
675 ：名無し行進曲：03/10/18 21:51 ID:ALgOp4bF
またーりしようぜ。ｗ
676 ：名無し行進曲：03/10/18 21:52 ID:ALgOp4bF
677 ：名無し行進曲：03/10/18 22:13 ID:e8CIArT4
oboeスレは平穏に行こうぜ！とある県のスレは大騒ぎで、むなしい
678 ：名無し行進曲：03/10/18 22:19 ID:ALgOp4bF
なにかあったの？
679 ：名無し行進曲：03/10/19 00:10 ID:JYIcYaiv
素晴しいジエンを、ありがとう。
680 ：名無し行進曲：03/10/19 00:16 ID:JGG7ZIu4
不幸な奴がいるな。
漏れの隣で演奏しないでくれることを心から祈るぜ。
漏れの隣で演奏しないでくれることを心から祈るぜ。
681 ：☆oboe☆：03/10/19 01:36 ID:XU93E75J
突然ですが、私の使っている楽器（学校のだけど）この前ＪＤＲ行ったら店員さんに
「骨董品でしょ、ソレは。」
って言われました。。。ちなみにノブレで、リングキーばっかりなのです(笑）
あはは。楽器買うべきデスかねぇ、、、？（汗）
「骨董品でしょ、ソレは。」
って言われました。。。ちなみにノブレで、リングキーばっかりなのです(笑）
あはは。楽器買うべきデスかねぇ、、、？（汗）
682 ：名無し行進曲：03/10/19 05:13 ID:Q5luMctS
のぶれ？？？
683 ：名無し行進曲：03/10/19 09:20 ID:JYIcYaiv
684 ：☆oboe☆：03/10/19 16:21 ID:XU93E75J
は…浜松にですか！？いいかも。（笑）
先輩は学校の楽器でイイの使ってるのデスよぅ…（泣）
㊥１はツライ…（＾□＾；
しかも一昨日JDRから℡きて、「中古の楽器が３５万円になったんですけど、、、
買いません？」なんて言われちゃいマシタ！！！
先輩は学校の楽器でイイの使ってるのデスよぅ…（泣）
㊥１はツライ…（＾□＾；
しかも一昨日JDRから℡きて、「中古の楽器が３５万円になったんですけど、、、
買いません？」なんて言われちゃいマシタ！！！
685 ：名無し行進曲：03/10/19 16:59 ID:JGG7ZIu4
ノブレのリングキー！！
逆に自己主張出来そうで、なんか欲しいぞ。ｗ
いやマジで。
調整してそれなりの状態になるんだったら、
あとはリードさえそろえば
かえって表現の幅が広がっていいかもな。
ま、今どきの音にはならんだろうけどね。
てか、なんだその店員の態度は？
そっちの方がなんだかな。ｗ
逆に自己主張出来そうで、なんか欲しいぞ。ｗ
いやマジで。
調整してそれなりの状態になるんだったら、
あとはリードさえそろえば
かえって表現の幅が広がっていいかもな。
ま、今どきの音にはならんだろうけどね。
てか、なんだその店員の態度は？
そっちの方がなんだかな。ｗ
686 ：名無し行進曲：03/10/19 17:35 ID:+Vq4H8dT
あ～うまくなりたいなぁ
687 ：名無し行進曲：03/10/19 18:04 ID:TNMrpK1k
個人的には買うならJDRよりはノナカを薦めるな。
688 ：名無し行進曲：03/10/19 18:06 ID:Q5luMctS
JDRまじうざいよね。
ところで野ブレってなに？解説ｷﾎﾞﾝﾇ
ところで野ブレってなに？解説ｷﾎﾞﾝﾇ
689 ：☆oboe☆：03/10/19 18:07 ID:XU93E75J
なんか全体的にこもった音色ですよ。
たしかに今どきの音ではないかも。。？
でも、まぁ大切に使いますよっ！（＾０＾）
今度（といっても３月ですが）定期演奏会でソロ吹かされます…
ドキドキっす（｀д´；）
たしかに今どきの音ではないかも。。？
でも、まぁ大切に使いますよっ！（＾０＾）
今度（といっても３月ですが）定期演奏会でソロ吹かされます…
ドキドキっす（｀д´；）
690 ：名無し行進曲：03/10/19 18:10 ID:Q5luMctS
>>689
ソロ！！すごいじゃないか。がむばれ！
ノブレってまぁ、そういう、昔のメーカーなんだね。
確かにJDRよりノナカがお勧め。俺一回JDRで買った楽器を売ったんだけど、そしたら、なんかそれがばれて、
何で売ったの！？とかいってめちゃうるさかった。俺の勝手じゃん。
ソロ！！すごいじゃないか。がむばれ！
ノブレってまぁ、そういう、昔のメーカーなんだね。
確かにJDRよりノナカがお勧め。俺一回JDRで買った楽器を売ったんだけど、そしたら、なんかそれがばれて、
何で売ったの！？とかいってめちゃうるさかった。俺の勝手じゃん。
691 ：☆oboe☆：03/10/19 19:21 ID:XU93E75J
みなさんがおっしゃるとおり、ノナカのほうがイイですよね！
そういえば、ＪＤＲの人は楽器を売った数だけ給料が上がるから必死
ってハナシを聞いたんですが、
本当ですかぁぁぁ？？ソレって最悪ですよね！
あっ６９０さん、はげまし有り難うございますm(__)m
がむばりますよぅ～。毎日練習っす。。。
長くなってスイマセンでした！！
そういえば、ＪＤＲの人は楽器を売った数だけ給料が上がるから必死
ってハナシを聞いたんですが、
本当ですかぁぁぁ？？ソレって最悪ですよね！
あっ６９０さん、はげまし有り難うございますm(__)m
がむばりますよぅ～。毎日練習っす。。。
長くなってスイマセンでした！！
692 ：６８５：03/10/19 20:52 ID:JGG7ZIu4
>>688
楽器制作者の流れは良く思い出せない。フランスのメーカーだったよね？
まぁ、御三家のハイエンドに比べれば良くはないがそう悪くないはず。
ただ、御三家に比べると価格が安かったりしたので、
学校備品の「御三家」（厳密にはソノーラとかアームストロングとか
ラリリーとかあたりが玉石混淆ｗ）だったような。
で、リードだけど、これは自分の勝手なカキコなんで
全く信憑性はないが（スマソ）、今どきのスタンダードサイズ
に比べて、少し大きめのリードがいいかと思われ。つまり、今は絶滅の危機に
瀕しているフレンチスタイルってヤシだ。
スクレープはちょい長め（今どきのスタイルよりちょい短め？）で全長で73mmくらいかな？
チューブは４６mmあたりでもいいかもしれない。
メーカーならとりあえずグロタンあたりでいいんじゃないの？
まあ、ガウジングとか色々あるから何とも言えないけど。。。。。
てか、リングキーなんて今どきピュヒュナーくらいだよな。
大事にしてやれば長生きするんじゃないの？
スタイルあえば、いかにもピエルロとかブルグのような
「オーボエでござんす。もんくあるざーますか？」なイントネーションが出るんでない？ｗ
ま、一別して「なにそれ？」とか言っちゃうところにはメンテに出さない方がいいかと思うけどね。
楽器制作者の流れは良く思い出せない。フランスのメーカーだったよね？
まぁ、御三家のハイエンドに比べれば良くはないがそう悪くないはず。
ただ、御三家に比べると価格が安かったりしたので、
学校備品の「御三家」（厳密にはソノーラとかアームストロングとか
ラリリーとかあたりが玉石混淆ｗ）だったような。
で、リードだけど、これは自分の勝手なカキコなんで
全く信憑性はないが（スマソ）、今どきのスタンダードサイズ
に比べて、少し大きめのリードがいいかと思われ。つまり、今は絶滅の危機に
瀕しているフレンチスタイルってヤシだ。
スクレープはちょい長め（今どきのスタイルよりちょい短め？）で全長で73mmくらいかな？
チューブは４６mmあたりでもいいかもしれない。
メーカーならとりあえずグロタンあたりでいいんじゃないの？
まあ、ガウジングとか色々あるから何とも言えないけど。。。。。
てか、リングキーなんて今どきピュヒュナーくらいだよな。
大事にしてやれば長生きするんじゃないの？
スタイルあえば、いかにもピエルロとかブルグのような
「オーボエでござんす。もんくあるざーますか？」なイントネーションが出るんでない？ｗ
ま、一別して「なにそれ？」とか言っちゃうところにはメンテに出さない方がいいかと思うけどね。
693 ：６８５：03/10/19 21:02 ID:JGG7ZIu4
>>689
ソロガンガレ！！！！！！
陰ながら応援してるぞ！！ｗ
思うんだけど、リングキーの場合は
「音抜け」をあてにして（この独特の響きって案外いいよな。。。。）
管全体も重めに？設計しているだろうから、
ツボが解らないと、端から見て
「何もっさりとふいてんだよ？」と誤解されちゃうかもね。
あと、フィンがリングのポジションをきちんとしてないと
微妙な息漏れとかでて、十分な響きが得られないかもしれないね。
けど、運指・息のコントロールそして楽器調整（リードもね）といった基本を
押さえてしっかりと吹けば、遠鳴りする味のある響きがえられるんじゃないかと思うよ？
ま、ルルーとかインダミューレとかのスマートかつクールな演奏を理想とするなら
ちょっとむずいかもしれないけど。
けど、変に楽器すれして無くて、あなたとてもオーボエ大好きな感じがして
なんか、応援しちゃいたくなっちまった。ｗ
あ、かえって迷惑だな。
ともあれ、ノブレだといって「鼻で笑う」のではなく、
じっくりとその良さを発見しながら楽しんでくだされ。
そんなおいらはいまだに昔のリグータだ。ｗ
ソロガンガレ！！！！！！
陰ながら応援してるぞ！！ｗ
思うんだけど、リングキーの場合は
「音抜け」をあてにして（この独特の響きって案外いいよな。。。。）
管全体も重めに？設計しているだろうから、
ツボが解らないと、端から見て
「何もっさりとふいてんだよ？」と誤解されちゃうかもね。
あと、フィンがリングのポジションをきちんとしてないと
微妙な息漏れとかでて、十分な響きが得られないかもしれないね。
けど、運指・息のコントロールそして楽器調整（リードもね）といった基本を
押さえてしっかりと吹けば、遠鳴りする味のある響きがえられるんじゃないかと思うよ？
ま、ルルーとかインダミューレとかのスマートかつクールな演奏を理想とするなら
ちょっとむずいかもしれないけど。
けど、変に楽器すれして無くて、あなたとてもオーボエ大好きな感じがして
なんか、応援しちゃいたくなっちまった。ｗ
あ、かえって迷惑だな。
ともあれ、ノブレだといって「鼻で笑う」のではなく、
じっくりとその良さを発見しながら楽しんでくだされ。
そんなおいらはいまだに昔のリグータだ。ｗ
694 ：６８５：03/10/19 21:14 ID:JGG7ZIu4
連書きスマソｗ
＞確かにJDRよりノナカがお勧め。俺一回JDRで買った楽器を売ったんだけど、そしたら、なんかそれがばれて、
＞何で売ったの！？とかいってめちゃうるさかった。俺の勝手じゃん。
これは全く根も葉もない漏れの邪推。ｗ
多分にかの店が目玉にしている？「JDR」モデルだったんだろうと思われ。ｗ
しかも、その楽器にはその他にもさらに何かが施されていたのか？ｗ
そうすればJDRにしてみれば「独自の」調整が施されている楽器を
それをしかも渋谷にうりやがって！！、ノウハウ盗まれちまうじゃねーか！！
と言うことを、販売員はちょっと感情的になったのかもね（邪推なので多分違うだろうけど）
けど、JDRってそう悪いお店じゃないと思うんだけどね。
以前AK時代ｗの時に購入した漏れの楽器（個人間で中古で譲り受けたんだけどね）を
リペアしてもらうとき、すっごく親身になってくれたな。リペアマンは。
店員さんも中に入って、和気あいあいといろんな話が出来たよ。
俺、あのときの感動はいまだに忘れられないな。
ま、もう相当昔の話だけど。ｗ
で、自分は最後の砦はJDRだったり汁。
と言いつつ渋谷と新宿と最近は池袋を渡り鳥状態であったりもするんだが。。。ｗ
＞確かにJDRよりノナカがお勧め。俺一回JDRで買った楽器を売ったんだけど、そしたら、なんかそれがばれて、
＞何で売ったの！？とかいってめちゃうるさかった。俺の勝手じゃん。
これは全く根も葉もない漏れの邪推。ｗ
多分にかの店が目玉にしている？「JDR」モデルだったんだろうと思われ。ｗ
しかも、その楽器にはその他にもさらに何かが施されていたのか？ｗ
そうすればJDRにしてみれば「独自の」調整が施されている楽器を
それをしかも渋谷にうりやがって！！、ノウハウ盗まれちまうじゃねーか！！
と言うことを、販売員はちょっと感情的になったのかもね（邪推なので多分違うだろうけど）
けど、JDRってそう悪いお店じゃないと思うんだけどね。
以前AK時代ｗの時に購入した漏れの楽器（個人間で中古で譲り受けたんだけどね）を
リペアしてもらうとき、すっごく親身になってくれたな。リペアマンは。
店員さんも中に入って、和気あいあいといろんな話が出来たよ。
俺、あのときの感動はいまだに忘れられないな。
ま、もう相当昔の話だけど。ｗ
で、自分は最後の砦はJDRだったり汁。
と言いつつ渋谷と新宿と最近は池袋を渡り鳥状態であったりもするんだが。。。ｗ
695 ：６８５：03/10/19 21:15 ID:JGG7ZIu4
696 ：名無し行進曲：03/10/19 21:27 ID:++GyzD8j
>>694
たしかに、みんな悪い人じゃないし、JDRがいいって言う人も多いし、だからといっておれはアクタスがめちゃくちゃいいかっていうと、向こうもかなり愛想悪かったりして、
もう、それぞれの好みなんだと思うけど、
なんか、あの商売っぽさというか、値段（高い）になっとくできん。
楽器にJDRって名前つけて特別なように宣伝してるけど、俺はそこまで特別な技術とかそんなのは感じないけど・・・・
たしかに調整もうまいけど、特別な極秘技術みたいのはほんとにあるのか？？
あそこまで値段をあげれるほどのことではないとおもうが・・・これも一個人の好みとして聞いてください。ながながとｽﾏｿ
たしかに、みんな悪い人じゃないし、JDRがいいって言う人も多いし、だからといっておれはアクタスがめちゃくちゃいいかっていうと、向こうもかなり愛想悪かったりして、
もう、それぞれの好みなんだと思うけど、
なんか、あの商売っぽさというか、値段（高い）になっとくできん。
楽器にJDRって名前つけて特別なように宣伝してるけど、俺はそこまで特別な技術とかそんなのは感じないけど・・・・
たしかに調整もうまいけど、特別な極秘技術みたいのはほんとにあるのか？？
あそこまで値段をあげれるほどのことではないとおもうが・・・これも一個人の好みとして聞いてください。ながながとｽﾏｿ
697 ：名無し行進曲：03/10/19 22:39 ID:8Eq4ZhaL
自分はJDR良いと思いますけどね。地方から通信販売買うとき、
後払いがきくのはJDRでしょ。野中はだめですからね。
それに、ちゃんと楽器の面倒みてくれますよ。
かなり、信用していますね。ちょっと高めかもしれませんが。
後払いがきくのはJDRでしょ。野中はだめですからね。
それに、ちゃんと楽器の面倒みてくれますよ。
かなり、信用していますね。ちょっと高めかもしれませんが。
698 ：名無し行進曲：03/10/19 23:00 ID:++GyzD8j
699 ：☆oboe☆：03/10/20 21:44 ID:862T9BYi
今日、ワタクシのノブレさんのネジがっっっ…取れそうになっている事発覚！！
ヤバイっすよぅ！もぅすぐ中間だというのに！！（汗）
あっソロなんですが、決まりました（＾＾；思ったよりは難しくなかった
んですけど…やっぱりドキドキですぅぅぅ→（＞＜）
６８５さん、アドバイス有り難うございまっす！！！
でも私中１なんで、もう少し易しく書いていただければ…！？？すまそん。。。
ヤバイっすよぅ！もぅすぐ中間だというのに！！（汗）
あっソロなんですが、決まりました（＾＾；思ったよりは難しくなかった
んですけど…やっぱりドキドキですぅぅぅ→（＞＜）
６８５さん、アドバイス有り難うございまっす！！！
でも私中１なんで、もう少し易しく書いていただければ…！？？すまそん。。。
700 ：６８５：03/10/21 00:21 ID:Pu638Wqt
ごめんなさい。
高校生かな？
それとも大学生かな？と思ったもので。
中学でオーボエがあるなんて（昔から？）素敵ですね。
時に、どこのねじがどんな感じに？
あと、システムは左手人差し指のお腹（根本？）で押さえるキーがある
セミオート？
それともリングキーと言うことからもしや、そのキーがないフルオート？
ノブレフルオート作ってたかな？ｗ
不勉強でスマソ。
高校生かな？
それとも大学生かな？と思ったもので。
中学でオーボエがあるなんて（昔から？）素敵ですね。
時に、どこのねじがどんな感じに？
あと、システムは左手人差し指のお腹（根本？）で押さえるキーがある
セミオート？
それともリングキーと言うことからもしや、そのキーがないフルオート？
ノブレフルオート作ってたかな？ｗ
不勉強でスマソ。
701 ：名無し行進曲：03/10/21 11:35 ID:pg1ezlew
６１６でつ。
最近JDRで中古楽器買いました。
Sテクノの対応が悪かったもんで、結局地方なんで東京に行って試奏して買ってきました。
対応はよかったですよー。確かに商品を勧めるのに一生懸命過ぎるかもですけど。
３５周年とかで、リードやらスワブやらいろいろくれて（選べました）。
他のトコ行ってないんでわかんないですが、消耗品の通販とかしてるんで、
地方人には嬉しいです。
最近JDRで中古楽器買いました。
Sテクノの対応が悪かったもんで、結局地方なんで東京に行って試奏して買ってきました。
対応はよかったですよー。確かに商品を勧めるのに一生懸命過ぎるかもですけど。
３５周年とかで、リードやらスワブやらいろいろくれて（選べました）。
他のトコ行ってないんでわかんないですが、消耗品の通販とかしてるんで、
地方人には嬉しいです。
702 ：名無し行進曲：03/10/21 12:30 ID:dP5cgVyi
JDRの営業はきついらしいね。
他の楽器店だと、フルートやクラリネット、サックスやトランペットなんかの
売上で、ダブルリードの赤字分を補填したりできるけど、あそこは純粋に
オーボエ属とファゴット属しか扱ってないから、どうしてもしつこい営業になるのかも。
俺の場合、中古の楽器を別の店で買った１年後くらいに、「その楽器を
下取りするから、ロレーのロイヤル買え」って言われて切れたことがあった。
あと、通っていた大学の吹部に、ＪＤＲの営業の人が来てて、リード見せてくれって頼んだら、
持ってきてなかったらしくて 「みなさん、いつも私がリードや楽器持ってきても、
買ってくれないじゃないですか！」って、笑いながら切れてたな。
ヒトの出入りも激しい会社らしいよ。やり手の女社長が経営してる。
あと、俺は池袋の鯨ユーザーだったから、余計に嫌われたのかも（ｗ
で、「ＪＤＲ仕様」って、ナニ？（ｗ
他の楽器店だと、フルートやクラリネット、サックスやトランペットなんかの
売上で、ダブルリードの赤字分を補填したりできるけど、あそこは純粋に
オーボエ属とファゴット属しか扱ってないから、どうしてもしつこい営業になるのかも。
俺の場合、中古の楽器を別の店で買った１年後くらいに、「その楽器を
下取りするから、ロレーのロイヤル買え」って言われて切れたことがあった。
あと、通っていた大学の吹部に、ＪＤＲの営業の人が来てて、リード見せてくれって頼んだら、
持ってきてなかったらしくて 「みなさん、いつも私がリードや楽器持ってきても、
買ってくれないじゃないですか！」って、笑いながら切れてたな。
ヒトの出入りも激しい会社らしいよ。やり手の女社長が経営してる。
あと、俺は池袋の鯨ユーザーだったから、余計に嫌われたのかも（ｗ
で、「ＪＤＲ仕様」って、ナニ？（ｗ
703 ：名無し行進曲：03/10/21 18:06 ID:+OrQ1idf
JDRで独特というか、独自の技術で調整したものをJDR仕様とよぶらしい。技術の精度は高いだろうが、
どこら変が、独自の技術なのかは疑問。
どこら変が、独自の技術なのかは疑問。
704 ：名無し行進曲：03/10/21 18:21 ID:+OrQ1idf
↑修正
どこら変が→どこら辺が
どこら変が→どこら辺が
705 ：名無し行進曲：03/10/21 19:42 ID:O+nflsBr
私は初めからＪＤＲ紹介してもらって、ずっとＪＤＲのままだけど、
一回ノナカに行った時は店員やリペアマンの態度は最悪！！
リードも汚れてたり欠けてるの置いてたし・・・。
絶対にＪＤＲのほうが親切だし、清潔感もあります。
楽器の値段は高いかもしれませんが、アフターサービスのことを考えると決して高いとは言えないんじゃないですかね？
一回ノナカに行った時は店員やリペアマンの態度は最悪！！
リードも汚れてたり欠けてるの置いてたし・・・。
絶対にＪＤＲのほうが親切だし、清潔感もあります。
楽器の値段は高いかもしれませんが、アフターサービスのことを考えると決して高いとは言えないんじゃないですかね？
706 ：☆oboe☆：03/10/21 20:01 ID:FmKezwNV
こんばんわぁ～（＾＾）
６８５さん、えっと、私の楽器はですねぇセミオートという
種類ですよ！！
右手の薬指でおさえるところのネジが、とびだしているんデスよ（；；）
そして取れるとソコのリングキーが倒れたまま（？）というか
おさえてた指を離してもキーがそのまんまになります…
やっぱ修理ですかねぇ
ウチの部活いま会計が閉ざされてて（泣）いまは高１の先輩と
顧問を説得中で～っす！！！！！
６８５さん、えっと、私の楽器はですねぇセミオートという
種類ですよ！！
右手の薬指でおさえるところのネジが、とびだしているんデスよ（；；）
そして取れるとソコのリングキーが倒れたまま（？）というか
おさえてた指を離してもキーがそのまんまになります…
やっぱ修理ですかねぇ
ウチの部活いま会計が閉ざされてて（泣）いまは高１の先輩と
顧問を説得中で～っす！！！！！
707 ：名無し行進曲：03/10/21 20:41 ID:+OrQ1idf
708 ：名無し行進曲：03/10/21 20:42 ID:+OrQ1idf
>707
> まぁおれは両方いってます。いいとこだけ利用してますｗ
それが正解だな(w
> まぁおれは両方いってます。いいとこだけ利用してますｗ
それが正解だな(w
710 ：名無し行進曲：03/10/21 21:09 ID:dP5cgVyi
>>705
ノナカのリペアマンとリードが最悪なのには同意。
井の頭線の駅前に移ってから入ってないけど、公園通りにあったころは
リードも無造作に置いてあったから、中高生とかいっぱい来て
試奏部屋で吹いてるうちに汚れちゃうんだろうね。
リード試奏する前に、歯磨きしない子も多いだろうし。
削り方とか、問題あるものも多かったな。
店員さん、漏れは別に不親切だとは思わなかったけど、
リペアさんの態度は、ちょっとね・・・
関係ないが、新大久保の某店では、新品のリードを自分のものと
交換してっちゃう子がいたらしくて、自衛策として、売約前のリードに
店名の入ったシールを巻いてるらしいよ。困ったもんだね。
ノナカのリペアマンとリードが最悪なのには同意。
井の頭線の駅前に移ってから入ってないけど、公園通りにあったころは
リードも無造作に置いてあったから、中高生とかいっぱい来て
試奏部屋で吹いてるうちに汚れちゃうんだろうね。
リード試奏する前に、歯磨きしない子も多いだろうし。
削り方とか、問題あるものも多かったな。
店員さん、漏れは別に不親切だとは思わなかったけど、
リペアさんの態度は、ちょっとね・・・
関係ないが、新大久保の某店では、新品のリードを自分のものと
交換してっちゃう子がいたらしくて、自衛策として、売約前のリードに
店名の入ったシールを巻いてるらしいよ。困ったもんだね。
うちの学校にはオーボエはありません
712 ：名無し行進曲：03/10/21 22:32 ID:vjMUaG1z
ノナカのりーどを試そうかと思ったら、青のりみたいなのついてました。
水につけて濯いであげました。
水につけて濯いであげました。
713 ：名無し行進曲：03/10/21 23:54 ID:2fX+H0tY
確かにノナカはリペアマンがな(ｗ しかし漏れはJDRのリードを以前通販で何度か買ったけど、激しく吹きにくかったので。。
714 ：名無し行進曲：03/10/22 20:25 ID:6x+t9fia
私はアクタスもJDRへも直接行ったことないんですけどリードはどのように選ぶのですか？あと、楽器持参じゃなきゃリード選ぶことできませんか？今度、東京に行く機会があるのでどちらかに行こうと思うのですが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします！
>>714
どちらも実際に楽器につえて吹いて選びます。
楽器を持参しないでリードを選ぶことは難しいかもしれませんよ。
実際に自分の楽器につけて吹くものですからね。
可能なら楽器を持参させることを薦めます。
↓おまけです。
ttp://www.nonaka.com/actus/doublereed/index.html
ttp://www.jdri.jp/top.html
私はJDRのほうが好きです。
どちらも実際に楽器につえて吹いて選びます。
楽器を持参しないでリードを選ぶことは難しいかもしれませんよ。
実際に自分の楽器につけて吹くものですからね。
可能なら楽器を持参させることを薦めます。
↓おまけです。
ttp://www.nonaka.com/actus/doublereed/index.html
ttp://www.jdri.jp/top.html
私はJDRのほうが好きです。
716 ：名無し行進曲：03/10/23 00:04 ID:SpGLp25A
JDRに行くといつもＴのリードが売り切れなんですけど･･･なんでですか？
売れるんだったら多目に発注しとかないんですか？
売れるんだったら多目に発注しとかないんですか？
717 ：名無し行進曲：03/10/23 00:34 ID:EcJ3/mDq
>>716
在庫もないかどうか聞きましたか？
在庫もないかどうか聞きましたか？
718 ：名無し行進曲：03/10/23 00:54 ID:SpGLp25A
在庫とかは聞いたことがありません。
お店に出してなくて、在庫があるってこともあるんですか？
そこら辺、よく分かりません。
お店に出してなくて、在庫があるってこともあるんですか？
そこら辺、よく分かりません。
719 ：名無し行進曲：03/10/23 01:06 ID:G03Iz05q
新品リード一日でダメにした愚かなオーボエ吹きです。
リードのタイプにはあまりこだわりません。
ていうか、マシなのがおいてない。
ベートーベンさんはオーボエとホルンが好きだそうで。
第九、死人発生率高いです。
カンタータも・・・。
リードのタイプにはあまりこだわりません。
ていうか、マシなのがおいてない。
ベートーベンさんはオーボエとホルンが好きだそうで。
第九、死人発生率高いです。
カンタータも・・・。
720 ：名無し行進曲：03/10/23 07:17 ID:EcJ3/mDq
JDRの場合、結構出してないリードがある（ような気がする）
一応店員に（在庫があるかどうか）聞いてみたほうがいいと思いますが・・・ま、聞いてみるのはただだし。
一応店員に（在庫があるかどうか）聞いてみたほうがいいと思いますが・・・ま、聞いてみるのはただだし。
○○さんのリードある？って聞くといつも裏から
出してくるよ。（Fｇだけど・・）
出してくるよ。（Fｇだけど・・）
722 ：名無し行進曲：03/10/23 18:02 ID:JiVhG/1q
作れる数より欲しい人の方が多けりゃ
そりゃあ手に入らない罠
誰かソニーのコンクール二次の結果
知ってる神は居ませんか？
そりゃあ手に入らない罠
誰かソニーのコンクール二次の結果
知ってる神は居ませんか？
723 ：名無し行進曲：03/10/23 18:41 ID:03kJoAEA
昨日ＪＤＲへ、アレックス・クラインさんの公開レッスン聴きに行きました。その後店に降りたら、なんとシェレンベルガーさんにお会いしてしまいました。
私にとっては神様のような存在なので、ほんとにドキドキでした！！
毎日オーボエの難しさに悩み、辞めたいな・・・と思う事もしばしばありましたが、
彼の姿を見て、頑張ろう！と励まされました。
私にとっては神様のような存在なので、ほんとにドキドキでした！！
毎日オーボエの難しさに悩み、辞めたいな・・・と思う事もしばしばありましたが、
彼の姿を見て、頑張ろう！と励まされました。
724 ：名無し行進曲：03/10/23 18:48 ID:EbFEIW6r
>>723
いいですね～！！羨ましいです！
いいですね～！！羨ましいです！
>>723-724＝JDR工作員
726 ：６８５：03/10/23 22:05 ID:eY28MvdG
>>706
亀レスごめんなさい。
＞右手の薬指でおさえるところのネジが、とびだしているんデスよ（；；）
＞そして取れるとソコのリングキーが倒れたまま（？）というか
＞おさえてた指を離してもキーがそのまんまになります…
うーん。どこのキーだろう。ｗ
右手中指のキーのすぐわきにあるねじなのかな？
それとも、バナナキーのねじ？
それとも・・・・・・・・・・・。
自分で聞いておいてごめんなさい。ｗ
ともあれ、スプリングがいかれているのか、
コルクがいかれているのか、一度見積もりと言うことで
専門店に見てもらった方がいいかもしれませんね。
音は出るのかな？
役たたなくてゴメンね。
亀レスごめんなさい。
＞右手の薬指でおさえるところのネジが、とびだしているんデスよ（；；）
＞そして取れるとソコのリングキーが倒れたまま（？）というか
＞おさえてた指を離してもキーがそのまんまになります…
うーん。どこのキーだろう。ｗ
右手中指のキーのすぐわきにあるねじなのかな？
それとも、バナナキーのねじ？
それとも・・・・・・・・・・・。
自分で聞いておいてごめんなさい。ｗ
ともあれ、スプリングがいかれているのか、
コルクがいかれているのか、一度見積もりと言うことで
専門店に見てもらった方がいいかもしれませんね。
音は出るのかな？
役たたなくてゴメンね。
727 ：６８５：03/10/23 22:06 ID:eY28MvdG
てか、オーボエってねじ多すぎ。
キーも多すぎ。ｗ
キーも多すぎ。ｗ
728 ：名無し行進曲：03/10/23 23:37 ID:dM8KlJQm
多少の調整は自分でできると便利ですね。みなさんは、楽器の調整とか、どうやって勉強してるんですか？
729 ：名無し行進曲：03/10/23 23:43 ID:VdtlrFSn
>>728
修理屋さんスレにその話題が出てるよ。）
修理屋さんスレにその話題が出てるよ。）
730 ：名無し行進曲：03/10/24 02:27 ID:68KJPJqm
>>685 中学生には自分でいじるのは早いと思われ。
731 ：６８５：03/10/24 23:36 ID:AUo5ZF79
初めは大学生あたりかと思ったもんで。
まあ、仰るとおり、自己流でねじ回すのは危険極まりないですね。
最低限音大でオーボエを専攻された先生か、それ以上の方
が側にいる環境以外では
間違ってもバラバラにしてはいけないと思う。ｗ
けど、きちんと助言してくれる人がいて、
それをきちんと何がいけないのかを理解できるのであれば
少しくらいの微調整が出来るようになると
心強いかも。
まあ、仰るとおり、自己流でねじ回すのは危険極まりないですね。
最低限音大でオーボエを専攻された先生か、それ以上の方
が側にいる環境以外では
間違ってもバラバラにしてはいけないと思う。ｗ
けど、きちんと助言してくれる人がいて、
それをきちんと何がいけないのかを理解できるのであれば
少しくらいの微調整が出来るようになると
心強いかも。
>731
茂木大輔に言ってくれ(w
流行らせるつもりは無い(w
茂木大輔に言ってくれ(w
流行らせるつもりは無い(w
733 ：６８５：03/10/24 23:40 ID:AUo5ZF79
734 ：名無し行進曲：03/10/25 00:21 ID:sSUqUvSo
しゃぁねーな。
茂木大輔著「うまくなろう！オーボエ」(音楽之友社）24ページの記述より
楽器は実に複雑に見えるので、はじめは分解や修理をしりごみする女子
なども多いだろうが、やってみれば、スペースシャトルよりは簡単だ！自
分の楽器じゃないか！故障したら、とにかく、トライしてみろ！きっと自信
がつくし、多分死にはしないはず。
(引用終わり 以下、分解の注意点が続く)
この文章をどうとるかは実際に本を立ち読みするか買って判断してくれ。
茂木大輔著「うまくなろう！オーボエ」(音楽之友社）24ページの記述より
楽器は実に複雑に見えるので、はじめは分解や修理をしりごみする女子
なども多いだろうが、やってみれば、スペースシャトルよりは簡単だ！自
分の楽器じゃないか！故障したら、とにかく、トライしてみろ！きっと自信
がつくし、多分死にはしないはず。
(引用終わり 以下、分解の注意点が続く)
この文章をどうとるかは実際に本を立ち読みするか買って判断してくれ。
735 ：730：03/10/25 05:54 ID:K7Uz7v0O
まぁ漏れもその本持ってるわけだがｗ
確かにある程度メンテ出来りゃ便利だとは思う。でも中学生、しかも始めたばっかなら無謀でしょ。
漏れは怖くて、せいぜいネジの微調整くらいしか出来ません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
確かにある程度メンテ出来りゃ便利だとは思う。でも中学生、しかも始めたばっかなら無謀でしょ。
漏れは怖くて、せいぜいネジの微調整くらいしか出来ません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
736 ：名無し行進曲：03/10/25 07:58 ID:TwaCTH2U
ってか、分解する必要なんか全くないだろ。
737 ：６８５：03/10/26 01:39 ID:uKObyCT6
>>734
なあんだ。
てか、そんなのは自己判断だな。ｗ
自分は立ち読み程度だけど、なかなか事細かにまとめられているなあ
ッておもったなあ。
けど、あの本はそれなりに丁寧なところはいいと思う。
けど、書いてあることは結構シロートが鵜呑みにすると
間違いではないにしても、「ふさわしい」かどうかは
解らないよな。
ま、梅原美男氏や鈴木清三氏の本に比べると
読み物としては読みやすいかもしれない。
確かにシロートなら「分解」する必要は全くないよね。
せいぜい楽器の仕組みを理解すれば十分ではないかな。
ま、ゴノレゴを目指すのなら別かもしれないけど。
なあんだ。
てか、そんなのは自己判断だな。ｗ
自分は立ち読み程度だけど、なかなか事細かにまとめられているなあ
ッておもったなあ。
けど、あの本はそれなりに丁寧なところはいいと思う。
けど、書いてあることは結構シロートが鵜呑みにすると
間違いではないにしても、「ふさわしい」かどうかは
解らないよな。
ま、梅原美男氏や鈴木清三氏の本に比べると
読み物としては読みやすいかもしれない。
確かにシロートなら「分解」する必要は全くないよね。
せいぜい楽器の仕組みを理解すれば十分ではないかな。
ま、ゴノレゴを目指すのなら別かもしれないけど。
738 ：名無し行進曲：03/10/26 22:10 ID:3RySnUqw
とってもえらそうでつね。
まさに小学生と大人の会話そのまんま。
740 ：名無し行進曲：03/10/27 11:36 ID:KRpfjkrA
国際オーボエコンクール、優勝者はﾀﾞﾚ？？
741 ：６８５：03/10/27 18:05 ID:WimSE6FA
742 ：名無し行進曲：03/10/28 07:03 ID:/ubTqaaS
oboeは管弦楽にはなくてはならない存在だが、吹奏楽にはどんなものなのだろう。
あった方が良いことは確かだろうけれど、なくても差し支えないように思える。
コンクールでは評価がちがうということはあるのだろうか。コンクールの時期に
なるとわざわざオーケストラの奏者を引っ張ってくることも必要ないかと思うの
だが。吹奏楽では勝手が違うのでやりにくく、もう次回からは断りたいと思って
いる。誰か、吹奏楽にとってのオーボエの存在理由を語ってくれ。
あった方が良いことは確かだろうけれど、なくても差し支えないように思える。
コンクールでは評価がちがうということはあるのだろうか。コンクールの時期に
なるとわざわざオーケストラの奏者を引っ張ってくることも必要ないかと思うの
だが。吹奏楽では勝手が違うのでやりにくく、もう次回からは断りたいと思って
いる。誰か、吹奏楽にとってのオーボエの存在理由を語ってくれ。
744 ：名無し行進曲：03/10/28 17:48 ID:dsxlacdE
オーボエを壊しちゃった後輩がいるんです。
修理に出そうにも、修理関係を全てやっていた先生が産休でずーっと出せない･･･。
ＯＢに借りようとしてもその子初心者で、２回も楽器落したことあって、
こわいと貸してもらえませんでした。
どこかにオーボエ貸してくれる所ありませんか？＠東京
修理に出そうにも、修理関係を全てやっていた先生が産休でずーっと出せない･･･。
ＯＢに借りようとしてもその子初心者で、２回も楽器落したことあって、
こわいと貸してもらえませんでした。
どこかにオーボエ貸してくれる所ありませんか？＠東京
HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
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746 ：名無し行進曲：03/10/28 20:05 ID:fOaXCVl7
>>744 初心者でも楽器落とすヴォケなんてそうそういない。そんなやつに楽器吹く資格はない。
747 ：名無し行進曲：03/10/28 20:13 ID:luQXBsAV
748 ：名無し行進曲：03/10/28 23:50 ID:NiD4fBXr
こないだソニーのコンクール審査員の演奏会に行ってきたー
ブルグすっげー あれで６０越してるとは。
ブルグすっげー あれで６０越してるとは。
749 ：名無し行進曲：03/10/29 15:27 ID:fFUsugPT
>740
たしかチェコのひとだったと思う
名前読めねえ
たしかチェコのひとだったと思う
名前読めねえ
750 ：名無し行進曲：03/10/29 16:40 ID:l38DuJq+
リグータ使ってる人いますか？
どんなリード使ってるか教えて欲しいでつ！
どんなリード使ってるか教えて欲しいでつ！
751 ：名無し行進曲：03/10/29 19:30 ID:9DYxFJq4
>>744
周りはそいつに一体どんな教えかたしてるの？
きちんと教えていてそんな状況なら
多分金輪際持たせない方がいいでしょう。まじで。
もしかしたらADHDとかもあるのかな？
まあ、貸さないと言う人は全くもって正解だと思うね。
てか、楽器のレンタルってのは聞いたこと無いなあ。
ま、そんな人には絶対化してはいけないと思う。
周りはそいつに一体どんな教えかたしてるの？
きちんと教えていてそんな状況なら
多分金輪際持たせない方がいいでしょう。まじで。
もしかしたらADHDとかもあるのかな？
まあ、貸さないと言う人は全くもって正解だと思うね。
てか、楽器のレンタルってのは聞いたこと無いなあ。
ま、そんな人には絶対化してはいけないと思う。
752 ：名無し行進曲：03/10/29 20:26 ID:xTSUpvYw
>>750 ﾘｸﾞｰﾀの時期もあったんですけど、楽器にはちょっと重めのﾘｰﾄﾞがあうらしいですよ。 でも俺は自分と楽器両方に合ったﾘｰﾄﾞを選んでいたよ
753 ：名無し行進曲：03/10/29 20:41 ID:zNyqjWuz
>>751
楽器のレンタル、ヤマハとかでもやってるよ？
だけど、オーボはあんまりないのよ･･･。
フルートとかアルト・バス貸し出ししてるのに。
その初心者の子にはクラの２年が教えてる。
去年はオーボの子が即退部しちゃって、その前の年もオーボいなくて･･･。
私はクラ吹きでないから教えてないので
どんな教えかたしてるのかは知らないけどね。
楽器のレンタル、ヤマハとかでもやってるよ？
だけど、オーボはあんまりないのよ･･･。
フルートとかアルト・バス貸し出ししてるのに。
その初心者の子にはクラの２年が教えてる。
去年はオーボの子が即退部しちゃって、その前の年もオーボいなくて･･･。
私はクラ吹きでないから教えてないので
どんな教えかたしてるのかは知らないけどね。
754 ：名無し行進曲：03/10/29 22:39 ID:MJRfL1h5
>>750
軽すぎるのはだめだが、別に重くなきゃいけないわけじゃない。楽器どういう風に調整されてるかにもよりますが、
上のA、B、H、Cあたりが高すぎるようでしたら、リードは７４ｍｍ（前後）にしたほうがいいと思われ。
スクレープの長さは決めないで、ピッチに気をつけながらだんだん伸ばしていくようにするといいです。
これは材や、シェーパーの太さにもよるので。
軽すぎるのはだめだが、別に重くなきゃいけないわけじゃない。楽器どういう風に調整されてるかにもよりますが、
上のA、B、H、Cあたりが高すぎるようでしたら、リードは７４ｍｍ（前後）にしたほうがいいと思われ。
スクレープの長さは決めないで、ピッチに気をつけながらだんだん伸ばしていくようにするといいです。
これは材や、シェーパーの太さにもよるので。
>753
自分も厨房の時先輩がいなくて
（新設校で楽器買ったばっかりだった）
クラの先輩に教わったけど、楽器を落としたことはない。
楽器落とすのは、先輩がいるかいないかではなく、
本人の自覚の問題だと思うが･･･
自分も厨房の時先輩がいなくて
（新設校で楽器買ったばっかりだった）
クラの先輩に教わったけど、楽器を落としたことはない。
楽器落とすのは、先輩がいるかいないかではなく、
本人の自覚の問題だと思うが･･･
756 ：名無し行進曲：03/10/30 11:03 ID:ZPvQv1pG
楽器フェアでヨーゼフの楽器を試奏させてもらったら、非常に良い感触だった。
中央のＣが割れないし、息の抵抗感もないし。札響の首席の楽器もヨーゼフの
ように見える。ヨーゼフの楽器について情報が欲しい。
中央のＣが割れないし、息の抵抗感もないし。札響の首席の楽器もヨーゼフの
ように見える。ヨーゼフの楽器について情報が欲しい。
757 ：名無し行進曲：03/10/30 13:53 ID:phJR6xWw
＞752,754
ありがとうございました(^o^)
リグータ買ったばっかりで、どんなリードがいいかわからなくて
楽器屋さんに聞いてお勧めのリードをもらったんですけど
なんかいまいち・・・軽すぎて低音がつらいｗ
軽すぎ？って聞いたら、
前の楽器に慣れてるからですよって
ちなみに前は鞠呉でした
どうなんだろう(?_?)
ありがとうございました(^o^)
リグータ買ったばっかりで、どんなリードがいいかわからなくて
楽器屋さんに聞いてお勧めのリードをもらったんですけど
なんかいまいち・・・軽すぎて低音がつらいｗ
軽すぎ？って聞いたら、
前の楽器に慣れてるからですよって
ちなみに前は鞠呉でした
どうなんだろう(?_?)
758 ：名無し行進曲：03/10/30 13:53 ID:UCpsEFdr
>>756
札響首席の方の楽器はヨーゼフじゃないです。
クランポンの特注品(？)ですよ。確かに見た目はヨーゼフっぽいけど。
私は初期のヨーゼフ(製造番号100番台、7年モノ)吹いてます。
真ん中のＣはあまり気を使わなくてもいいからラクですね。
今のヨーゼフはもっと良いんだろうな…。前にクレメントモデルを試奏
させてもらったけど持って帰りたくなったｗ
新しいの欲しいな～。
札響首席の方の楽器はヨーゼフじゃないです。
クランポンの特注品(？)ですよ。確かに見た目はヨーゼフっぽいけど。
私は初期のヨーゼフ(製造番号100番台、7年モノ)吹いてます。
真ん中のＣはあまり気を使わなくてもいいからラクですね。
今のヨーゼフはもっと良いんだろうな…。前にクレメントモデルを試奏
させてもらったけど持って帰りたくなったｗ
新しいの欲しいな～。
759 ：名無し行進曲：03/10/30 15:41 ID:ZPvQv1pG
↑そうでしたか、貴重な情報ありがとうございます。
760 ：名無し行進曲：03/10/30 16:07 ID:8cQFFfx5
ブスのオーボエ吹く姿を見ると気分が悪くなる。さらに下手だといっそう。
762 ：名無し行進曲：03/10/31 01:33 ID:DIhCkNBL
763 ：名無し行進曲：03/10/31 08:47 ID:vVi8z7Ua
>762
ありがとうです。
がんがって探ってみます(>_<)
ありがとうです。
がんがって探ってみます(>_<)
高い方のＡがかなり低くてかすれた音がします。
音を合わせようとすると余計変な音がするので合わせられません。
他の音は合わせれるんですけど・・・
何かつまってるんでしょうか？
音を合わせようとすると余計変な音がするので合わせられません。
他の音は合わせれるんですけど・・・
何かつまってるんでしょうか？
765 ：名無し行進曲：03/11/02 01:33 ID:Y9Hj6DnM
オーボエの重音奏法について詳しい人いませぬ？
766 ：名無し行進曲：03/11/02 01:38 ID:Zp0iNg03
767 ：名無し行進曲：03/11/02 01:52 ID:Y9Hj6DnM
768 ：名無し行進曲：03/11/02 02:02 ID:Zp0iNg03
>>767
現代オーボエ奏法？とか言った奴だったような。
勘違いかもしれないのでスマソ。
けど、英文だったかな？（邦訳もあったような）
昔興味本位でかったはいいけど
今行方不明ｗ
おわび
tp://cosmos.amris.co.jp/jdr/200111/newitem.html
ホリガーの著作ではないようだけど
そのてのがJDRから紹介されてるみたいですね。
現代オーボエ奏法？とか言った奴だったような。
勘違いかもしれないのでスマソ。
けど、英文だったかな？（邦訳もあったような）
昔興味本位でかったはいいけど
今行方不明ｗ
おわび
tp://cosmos.amris.co.jp/jdr/200111/newitem.html
ホリガーの著作ではないようだけど
そのてのがJDRから紹介されてるみたいですね。
769 ：名無し行進曲：03/11/02 02:16 ID:Y9Hj6DnM
770 ：名無し行進曲：03/11/02 06:49 ID:3V9M8zmu
771 ：名無し行進曲：03/11/02 19:51 ID:Zp0iNg03
tp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/20/shitte.html
選挙豆知識だそうな↑
選挙豆知識だそうな↑
うー誤爆
スマソン
スマソン
773 ：名無し行進曲：03/11/02 23:09 ID:p8gtQwIv
774 ：名無し行進曲：03/11/05 18:56 ID:/r9t5d/m
リードの材って最低でも半年とか一年とかたってないと、柔らかすぎてだめだ～。
775 ：名無し行進曲：03/11/07 08:37 ID:hWUqjXyq
クランポンのアングレってどう？
776 ：名無し行進曲：03/11/07 09:32 ID:3Yr71aRT
全然吹いたことない。そんなのあったんだ。
777 ：名無し行進曲：03/11/07 16:37 ID:hWUqjXyq
ないんだ！色々検討中ですがやはり無難はロレーですかね？
778 ：名無し行進曲：03/11/08 03:34 ID:6jS0OXrW
そうですねぇ。リグータもかなりよかったけど。。。
両方とも試してみては？
両方とも試してみては？
マリゴのアングレは？
音色いいし、何より吹き心地は最高だよ！
音色いいし、何より吹き心地は最高だよ！
780 ：名無し行進曲：03/11/08 18:01 ID:rBh6JB1P
いろいろありがとうございます。マリゴ忘れてました。音程取りずらいと聞いたことありますがどうですか？
781 ：名無し行進曲：03/11/08 18:23 ID:KxDwOYLK
私が吹いたことあるマリゴは音程最悪だったよ。
知り合いのマリゴも音程悪いって言ってたし。
私はロレーもっています。
買う時はリグータと真剣に悩みました。
知り合いのマリゴも音程悪いって言ってたし。
私はロレーもっています。
買う時はリグータと真剣に悩みました。
782 ：名無し行進曲：03/11/08 21:37 ID:ciOSfdOc
マリゴにヨーゼフのボーカル
付けると音程楽になるよ。
付けると音程楽になるよ。
783 ：名無し行進曲：03/11/08 21:54 ID:h+KzxbNt
オーボエういちの学校はしょぼいからないんですがあの音めっちゃすきですｖｖｖ結構歌えるし
784 ：名無し行進曲：03/11/08 22:56 ID:vRrDs5nL
クラも吹いたことない香具師がいきなりオーボエ希望って無謀？
785 ：名無し行進曲：03/11/08 23:01 ID:9ahXZA8x
786 ：名無し行進曲：03/11/08 23:16 ID:vRrDs5nL
そーなんですか。
通ってた中学、オーボエを選出するならクラからだって言ってたから。
木管(本体木)でリードを使うのがクラだからかな？
オーボエ吹きたいなぁ･･･
既に4年Tb吹いてるおいらにゃ絶対回ってこない楽器だ･･･
通ってた中学、オーボエを選出するならクラからだって言ってたから。
木管(本体木)でリードを使うのがクラだからかな？
オーボエ吹きたいなぁ･･･
既に4年Tb吹いてるおいらにゃ絶対回ってこない楽器だ･･･
787 ：名無し行進曲：03/11/08 23:35 ID:mxR5WA8k
オーボエ担当がいない時に、他の楽器経験者から選ぶとした場合、
原理からいくと、ダブルリード楽器(オーボエ、ファゴット、アングレ)に
一番近いのが、シングルリード(クラリネット、サックス)ってことだから
エアリード(フルート）、リップリード(金管楽器)よりはなじみやすいって
ところでしょう。
ただ、運指で行くと、クラリネットよりはサックスの方が近いと思うけどなぁ。
原理からいくと、ダブルリード楽器(オーボエ、ファゴット、アングレ)に
一番近いのが、シングルリード(クラリネット、サックス)ってことだから
エアリード(フルート）、リップリード(金管楽器)よりはなじみやすいって
ところでしょう。
ただ、運指で行くと、クラリネットよりはサックスの方が近いと思うけどなぁ。
788 ：名無し行進曲：03/11/08 23:44 ID:MPtQW1R6
単に顧問の好みでは？
あと、その時々の人間関係とかさ。
ま、運指は確かにさくーすにちかいね。
あと、その時々の人間関係とかさ。
ま、運指は確かにさくーすにちかいね。
789 ：名無し行進曲：03/11/09 00:10 ID:fPaAdacR
やっぱTbじゃ転身は無理ですか(泣
顧問がもしオーボエ出すならクラだって言うし、個人で買ってやれる程金持ちぢゃないし。
一般水槽に頼み込んで入れてもらうしかないか･･･
顧問がもしオーボエ出すならクラだって言うし、個人で買ってやれる程金持ちぢゃないし。
一般水槽に頼み込んで入れてもらうしかないか･･･
>789
篳篥やチャルメラはだめですか？（って吹奏楽じゃないけど)
篳篥やチャルメラはだめですか？（って吹奏楽じゃないけど)
791 ：名無し行進曲：03/11/09 00:40 ID:tdH1qhO3
別に無理じゃないと思うけどな。
ただリード作りに振り回されるんで覚悟が必要だけど
ただリード作りに振り回されるんで覚悟が必要だけど
792 ：名無し行進曲：03/11/09 02:00 ID:RTanqlC7
べつにやればって感じだな。
他の楽器だからだめだとか
まあ、プロとして毎日吹く人なら
少し神経質な問題だろうが、
部活ごときならコマけーこと考えずに
屋ってみなよ。
ただ、ぼんとろに比べると
楽器はちまちましてるし
リードの管理もめんどいかもしれんぞ。
あと、ぶらすならへたすりゃ指揮者の真ん前と言うこともあるな。
それに、演奏のツボも違うかもしれん。
ただ、屋って出来ない楽器ではないので、
やってみれ。ｗがんがれ。
他の楽器だからだめだとか
まあ、プロとして毎日吹く人なら
少し神経質な問題だろうが、
部活ごときならコマけーこと考えずに
屋ってみなよ。
ただ、ぼんとろに比べると
楽器はちまちましてるし
リードの管理もめんどいかもしれんぞ。
あと、ぶらすならへたすりゃ指揮者の真ん前と言うこともあるな。
それに、演奏のツボも違うかもしれん。
ただ、屋って出来ない楽器ではないので、
やってみれ。ｗがんがれ。
793 ：名無し行進曲：03/11/09 02:01 ID:RTanqlC7
あとね、
アンブシュアはTbと全く違うだろうから、
「私は生まれ変わったのよーん。今までのことは全く役に立たないのよーん
いちからのでなおしよーん」
てなくらいに自分に厳しくしてりゃあ
案外上達も早い鴨ね。
アンブシュアはTbと全く違うだろうから、
「私は生まれ変わったのよーん。今までのことは全く役に立たないのよーん
いちからのでなおしよーん」
てなくらいに自分に厳しくしてりゃあ
案外上達も早い鴨ね。
>>780
亀ですが音程はそんなに悪いとは思わなかったけど？ロレーの方がよほど
おかしな音程だと思うけどねえ。高音はちょっと出にくかったけど、ロレー
の音色の貧弱さとなり難さと比べたら迷わずマリゴって感じだったなあ。
いい音してたよ。
（けど周りの人は俺とは意見が反対でした 藁
多分マリゴのアングレはツボにはまる人がたまにいるんだと思う。）
亀ですが音程はそんなに悪いとは思わなかったけど？ロレーの方がよほど
おかしな音程だと思うけどねえ。高音はちょっと出にくかったけど、ロレー
の音色の貧弱さとなり難さと比べたら迷わずマリゴって感じだったなあ。
いい音してたよ。
（けど周りの人は俺とは意見が反対でした 藁
多分マリゴのアングレはツボにはまる人がたまにいるんだと思う。）
795 ：名無し行進曲：03/11/10 05:59 ID:r/QhsHIM
それはその楽器がどう調整されているかによる。
796 ：名無し行進曲：03/11/11 08:10 ID:XEwa8r+w
マリゴも調整で楽に音程取れるようになる？
797 ：名無し行進曲：03/11/11 19:19 ID:qgNtBo3F
もちろん限界はあるけど。本当にうまい人にやってもらえばそうとう良くなるはず。
>>705
いやいや、ロレーは二つ吹いたけどどっちもダメ。
マリゴの方は楽器の芯から鳴るという感じ。音程は多少ヤバ目なところも
あったけど、鳴りで十分カバーできたという感じ。他の人はみんなその
ようには言わなかった。調整も特殊な調整をしたわけではない。普通に
出しただけ。人によって相性があるのかなあという感じ。
まあマリゴも試奏してみてはどうでしょうか。私は決してＮの回し者
でもなんでもありません。
いやいや、ロレーは二つ吹いたけどどっちもダメ。
マリゴの方は楽器の芯から鳴るという感じ。音程は多少ヤバ目なところも
あったけど、鳴りで十分カバーできたという感じ。他の人はみんなその
ようには言わなかった。調整も特殊な調整をしたわけではない。普通に
出しただけ。人によって相性があるのかなあという感じ。
まあマリゴも試奏してみてはどうでしょうか。私は決してＮの回し者
でもなんでもありません。
>>795
つうか水槽版って結構頭ごなしな意見がおおいですね。あまりそのように
書かれるのは気分がいい物ではないです。水槽自体、そういう雰囲気を
よく感じます。オケでは年下でも、公の場では尊敬語を使って話をします。
もちろんプライベートではそうではありませんが。時に水槽に呼ばれたり
するんですが、そのたびに指導者の口の悪さに驚きます。これはその団に
限ったことではないようです。
つうか水槽版って結構頭ごなしな意見がおおいですね。あまりそのように
書かれるのは気分がいい物ではないです。水槽自体、そういう雰囲気を
よく感じます。オケでは年下でも、公の場では尊敬語を使って話をします。
もちろんプライベートではそうではありませんが。時に水槽に呼ばれたり
するんですが、そのたびに指導者の口の悪さに驚きます。これはその団に
限ったことではないようです。
800 ：名無し行進曲：03/11/11 20:58 ID:SFKm6h3M
ロレーのアングレは素晴らしい！！
いわゆる王道のアングレでしょ。
もっともニュートラルで、コントロールしやすいです。
マリゴが合う人もいるでせうが、安心できません、いまいち。
いわゆる王道のアングレでしょ。
もっともニュートラルで、コントロールしやすいです。
マリゴが合う人もいるでせうが、安心できません、いまいち。
801 ：名無し行進曲：03/11/11 21:44 ID:XEwa8r+w
ロレー、マリゴと比べて差都手久野のブルゲロー二ってどう？
802 ：名無し行進曲：03/11/13 00:16 ID:Re9JzZiR
803 ：名無し行進曲：03/11/13 02:30 ID:12Twt27f
804 ：名無し行進曲：03/11/13 03:45 ID:z1960L2f
マリゴのアングレ吹いたことはないけど、ロレーのは鳴りも音程も良かったよ。自分のがほしくなりました…
805 ：名無し行進曲：03/11/13 07:18 ID:H0uAF2WY
水槽はヴァカっということでいいね
806 ：名無し行進曲：03/11/13 16:33 ID:jHTnSTbT
>>801 どうでつか？
話全然違うんだけどさっき関西の情報番組ではコパキラがかかってたよ。なかなかいい曲だなあ
808 ：名無し行進曲：03/11/13 20:40 ID:pdBY2r/s
809 ：名無し行進曲：03/11/13 22:37 ID:DFD5fbKm
クラ(中学)→オーボエ(高校)→クラ(現在)やってます。
高校の時にオーボエに目覚めちゃったけど・・・今また、クラ吹いてます。
仕事だからしょうがないけど・・・苦痛です。早く仕事やめてオーボエに戻りたい！！オーボエってマジ癒し系ですよね？！オーボエアンサンブルやりたぁい☆
高校の時にオーボエに目覚めちゃったけど・・・今また、クラ吹いてます。
仕事だからしょうがないけど・・・苦痛です。早く仕事やめてオーボエに戻りたい！！オーボエってマジ癒し系ですよね？！オーボエアンサンブルやりたぁい☆
810 ：名無し行進曲：03/11/14 09:27 ID:fCJCzCUp
↑自衛隊の音楽隊さんですか。
811 ：名無し行進曲：03/11/14 23:49 ID:VeS5+91D
すいません、私ｵｰﾎﾞｴ初心者なんですけど(高校一年)ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄってどうやってするんですか?中学の時ﾌﾙｰﾄをしてたのでﾌﾙｰﾄのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄのかけ方でやってしまうんですよ｡ 先輩から腹を揺らしてやるって言われたんですがいまいちよく分からなくて…誰か教えてください｡
812 ：名無し行進曲：03/11/15 00:25 ID:bXSbKsxy
ここで教えるってのはかなり難しい（お互いに、ね）けど、
簡単に言うと、咳をすることがあるよね。
その時、横隔膜が上に上がるのは分かるかな？
自分で「ゴホンゴホン」ってやってみれば分かると思う。
その震えをずーっと小さくしていったのが、オーボエのビブラートだ。
うーん、やっぱり、先輩とかコーチとかに聞いたほうがいいと思うよ。
簡単に言うと、咳をすることがあるよね。
その時、横隔膜が上に上がるのは分かるかな？
自分で「ゴホンゴホン」ってやってみれば分かると思う。
その震えをずーっと小さくしていったのが、オーボエのビブラートだ。
うーん、やっぱり、先輩とかコーチとかに聞いたほうがいいと思うよ。
813 ：名無し行進曲：03/11/15 02:23 ID:ZBNkPqAw
>811 >822ﾀｿも言ってるけど、文字だけでは伝えにくい。とりあえずピッチじゃなくて音量・音圧の変化だよ。
ひとつの練習法として、舌を使わずにお腹でタンギングをひたすらやるってのがあります。１日30分ずつとかね。
ひとつの練習法として、舌を使わずにお腹でタンギングをひたすらやるってのがあります。１日30分ずつとかね。
814 ：名無し行進曲：03/11/15 04:13 ID:wiM7U61T
>813
フルートのビブラートも、いわゆる教本に載ってるのは、腹を揺らして音量・音圧を
変えるビブラートなんだけどな・・・・・
811さんが中学の時習ったフルートのビブラートにちょっと疑問が。
もっとも、オーボエとフルートでは息を吹き込む抵抗感が全然違うので、
理屈はまったく同じでも、感覚はかなり違うかもね。
フルートのビブラートも、いわゆる教本に載ってるのは、腹を揺らして音量・音圧を
変えるビブラートなんだけどな・・・・・
811さんが中学の時習ったフルートのビブラートにちょっと疑問が。
もっとも、オーボエとフルートでは息を吹き込む抵抗感が全然違うので、
理屈はまったく同じでも、感覚はかなり違うかもね。
815 ：名無し行進曲：03/11/15 16:47 ID:2LJZRqZv
>811 ほーほーほーほーっていってごらん。→その感覚のまま今度は息だけを出す→そのまま楽器で吹く。
816 ：811：03/11/15 18:06 ID:DNl0SU3f
812～815さんありがとうございます｡やはり言葉だけでは伝えにくいですよね｡ごめんなさい｡以前茂木さんの講習会があったのでﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄのかけ方を質問したのですが｢自然にかかる｣と答えられ焦ってたけど､みなさんの意見を参考にして頑張りたいと思います｡
817 ：811：03/11/15 18:09 ID:DNl0SU3f
図々しいかもしれませんがもう一つ質問してもよろしいですか?みなさんは音色を良くする練習の仕方ってどんな感じでしてますか?私は宮本さんを参考にしてますが…口を丸くすれば良いのですかね?
818 ：名無し行進曲：03/11/15 21:25 ID:7KyfNq1Q
良いリードがあれば良い音色がでまつ。
音色をイメージする練習よりは先に、まっすぐ音を出すとか、ムラをなくすとか、
きちんと要求されたとおりのダイナミックス､アーティキレーションで吹ける
とか、どの程度のリードであればそれが可能かという問題になってくると
思いまつ。
一般的にコントロールしやすいリードほど音色が犠牲になりまつ。自分が
コントルールできる範囲を広くするように練習すること、これがすなわち
音色のための練習だとおもっていまつ。その場かぎりの音色のイメージも
大切だけどまずは基礎的な課題かな？
音色をイメージする練習よりは先に、まっすぐ音を出すとか、ムラをなくすとか、
きちんと要求されたとおりのダイナミックス､アーティキレーションで吹ける
とか、どの程度のリードであればそれが可能かという問題になってくると
思いまつ。
一般的にコントロールしやすいリードほど音色が犠牲になりまつ。自分が
コントルールできる範囲を広くするように練習すること、これがすなわち
音色のための練習だとおもっていまつ。その場かぎりの音色のイメージも
大切だけどまずは基礎的な課題かな？
819 ：名無し行進曲：03/11/15 21:46 ID:w5jZEQ3M
いい音のイメージを頭にもっていることはとてもいいことだとおもうが。。。
俺の場合は自然とその音に近づいていく気がする。
でも、高校生とかの場合は、大抵、もっているリードがひどすぎるかもね。
俺の場合は自然とその音に近づいていく気がする。
でも、高校生とかの場合は、大抵、もっているリードがひどすぎるかもね。
820 ：名無し行進曲：03/11/15 21:48 ID:w5jZEQ3M
話がそれるけど、コントロールしやすいということと、音色を両立させることは可能でしょ。
コントロールしやすくて音色がよい＝良いリード
コントロールしやすくて音色がよい＝良いリード
>820
818は、
１）音色が良い音色で安定している(ちょいとアンブシュア等がぶれても影響が小さい)リードと、
２）意図的にアンブシュア等を変えた時に面白いくらい音色が変化してくれるリード
というのが両立しないということを言いたいんじゃないかと思う。
初心者には１だが、熟練者には２が使いやすいリード。
818は、
１）音色が良い音色で安定している(ちょいとアンブシュア等がぶれても影響が小さい)リードと、
２）意図的にアンブシュア等を変えた時に面白いくらい音色が変化してくれるリード
というのが両立しないということを言いたいんじゃないかと思う。
初心者には１だが、熟練者には２が使いやすいリード。
822 ：名無し行進曲：03/11/16 07:44 ID:IbSJm+Fj
>>820
そう。コントロールしやすくて音色が良いリードがその人にとっての良いリード。
それは極論をすれば、リードの材料とリードの仕上がりの良し悪し。意図した
質のケーンで、意図したとおりにリードを製作できれば、当然意図したとおりの
リードができますよね。
問題は、どんなリードを意図するかということです。
ベタですがひところは分厚いリードほど美しい音色といわれていましたが、
当然分厚いほど吹くのにスタミナが必要となり、コントロールしにくい
わけですから。現在では821さんの2)の考え方が結構主流のような気がします。
いずれにせよ、奏者のレベルが高くならないと、より美しい音の出るリードが
吹きこなせないのは同じだと思います。もちろん美しいの尺度は人によって、
時代によって、地域によって千差万別ですが。
そう。コントロールしやすくて音色が良いリードがその人にとっての良いリード。
それは極論をすれば、リードの材料とリードの仕上がりの良し悪し。意図した
質のケーンで、意図したとおりにリードを製作できれば、当然意図したとおりの
リードができますよね。
問題は、どんなリードを意図するかということです。
ベタですがひところは分厚いリードほど美しい音色といわれていましたが、
当然分厚いほど吹くのにスタミナが必要となり、コントロールしにくい
わけですから。現在では821さんの2)の考え方が結構主流のような気がします。
いずれにせよ、奏者のレベルが高くならないと、より美しい音の出るリードが
吹きこなせないのは同じだと思います。もちろん美しいの尺度は人によって、
時代によって、地域によって千差万別ですが。
わかりやすく楽器にたとえるならば、初心者が最高級モデルを使いこなすのは
ちょっと無理ですよね。もちろんオーボエはラインナップがクラやフルートほど
豊富ではないから、レベルによって使い分け、というのはむずかしいけど。
一方いくら高級なモデルでも、きちんと調整されていなかったら、いい演奏
はできませんよね。ひいてはいい音もしない。
普通、どの楽器が自分にあっているか？良い音がするか？というのは、楽器が
きちんと調整されていることを前提に考えますよね。まさか調整のできていな
いところを奏法でカバーなんてことは考えない。
リードの場合、それらを混同して考えちゃうんですよね。リード自体のあたり
はずれと、リードの仕様自体が自分にあっているかどうかの区別がつかないんです
よね。もちろんそうならざるを得ないのが現実ですが・・・
まずは、いつも良いリード（いわゆる当たりのリード）が使えるようにしま
しょう。次のステップとして、より高度な要求にこたえられるリード（より良い
音色の出るリード）を使いこなせるような練習をしましょう。といいたかったの
でつ。長文ｽﾏｿ
ちょっと無理ですよね。もちろんオーボエはラインナップがクラやフルートほど
豊富ではないから、レベルによって使い分け、というのはむずかしいけど。
一方いくら高級なモデルでも、きちんと調整されていなかったら、いい演奏
はできませんよね。ひいてはいい音もしない。
普通、どの楽器が自分にあっているか？良い音がするか？というのは、楽器が
きちんと調整されていることを前提に考えますよね。まさか調整のできていな
いところを奏法でカバーなんてことは考えない。
リードの場合、それらを混同して考えちゃうんですよね。リード自体のあたり
はずれと、リードの仕様自体が自分にあっているかどうかの区別がつかないんです
よね。もちろんそうならざるを得ないのが現実ですが・・・
まずは、いつも良いリード（いわゆる当たりのリード）が使えるようにしま
しょう。次のステップとして、より高度な要求にこたえられるリード（より良い
音色の出るリード）を使いこなせるような練習をしましょう。といいたかったの
でつ。長文ｽﾏｿ
824 ：名無し行進曲：03/11/16 09:55 ID:bgKMo4BO
アンブシャー等を変えるというのがどのような意味なのか一体わからないですが・・・
唇の巻き込みとかを意図的に変えるんですか？
あと、初心者が最高級モデルを使えないということはないんじゃないでしょうか？やっぱりいいものを使うにこしたことはないし、
大抵は予算の関係で下級のモデルからはじめるのだと思います。
僕もいきなりマリゴーでした。
唇の巻き込みとかを意図的に変えるんですか？
あと、初心者が最高級モデルを使えないということはないんじゃないでしょうか？やっぱりいいものを使うにこしたことはないし、
大抵は予算の関係で下級のモデルからはじめるのだと思います。
僕もいきなりマリゴーでした。
>>824
アンブシャーについては俺の意見じゃないので。
楽器はそりゃ初心者がいいのつかっても悪くはないと思うけど、言うなれば
免許取り立ての人がベンツやポルシェ乗るようなもんだよ。
だいたい共通して言えるのは初心者モデルの方が楽に音が出しやすいかなと
いうことかな。高級モデルの方が吹きこなすのにパワーもいるよ。キイの数
も違うし。でもオーボエ自体初心者モデルでもン十万するから、どうせ買い
換えるんならってことでいきなりいい楽器って人も多いと思うよ。
ただ新品の楽器は最初の数ヶ月間は扱いが難しいから、本当にいい楽器に育てる
んならある程度楽器の経験のある人の方が有利かなとは思うよ。
アンブシャーについては俺の意見じゃないので。
楽器はそりゃ初心者がいいのつかっても悪くはないと思うけど、言うなれば
免許取り立ての人がベンツやポルシェ乗るようなもんだよ。
だいたい共通して言えるのは初心者モデルの方が楽に音が出しやすいかなと
いうことかな。高級モデルの方が吹きこなすのにパワーもいるよ。キイの数
も違うし。でもオーボエ自体初心者モデルでもン十万するから、どうせ買い
換えるんならってことでいきなりいい楽器って人も多いと思うよ。
ただ新品の楽器は最初の数ヶ月間は扱いが難しいから、本当にいい楽器に育てる
んならある程度楽器の経験のある人の方が有利かなとは思うよ。
論点がずれてきましたけど、ようするにリードの良し悪しと音色の関係を楽器の
調整とグレードと音色に置き換えてみただけなんで、あまりマジレスしないで
ください。（自分がしてるけど）
車なんかに置き換えた方がわかりやすかったかな？
調整とグレードと音色に置き換えてみただけなんで、あまりマジレスしないで
ください。（自分がしてるけど）
車なんかに置き換えた方がわかりやすかったかな？
827 ：名無し行進曲：03/11/16 14:39 ID:lFbfM+H+
ま、いい楽器に越したことはない。
楽器が奏者を育ててくれると言うこともあるだろうし。
リードだって楽器のことが解らなくては、
基本が出来てなければどんなものだって
十分に吹きこなせない。
地味な基礎練を根気強くすることだよね。。。
楽器が奏者を育ててくれると言うこともあるだろうし。
リードだって楽器のことが解らなくては、
基本が出来てなければどんなものだって
十分に吹きこなせない。
地味な基礎練を根気強くすることだよね。。。
金があるなら、それぞれ自分のレベルにあった段階の楽器を買えば、上達が早いというのは
多分、真実だろう（けれど、低レベル時の楽器が安い楽器かというとそんなわけはない。安定性を
重視なだけで、それはそれなりに高い楽器だろう。）
でも、そんなことしてたら、金が足らん人が大半だろうから(w、各人の最終目標に即した
やつを使えばいいってことだろう。
高校3年間だけのそれも受験期に入る前の2年くらいで、演奏会で吹けるようにという短期
決戦(それ以降は思い出す程度に吹く)用のものは、短期間で制御できるようにならんと話に
ならん。
そんな場合、いろいろ吹き込んでいきテクが上がるとどんどん表現力が上がるであろうが
初心者である期間が長くかかるような楽器はを選ぶのは疑問だ。
まぁ、それぞれの目的にあった「いい楽器」があるということで、それを選んで使う分には
問題なかろうて。
多分、真実だろう（けれど、低レベル時の楽器が安い楽器かというとそんなわけはない。安定性を
重視なだけで、それはそれなりに高い楽器だろう。）
でも、そんなことしてたら、金が足らん人が大半だろうから(w、各人の最終目標に即した
やつを使えばいいってことだろう。
高校3年間だけのそれも受験期に入る前の2年くらいで、演奏会で吹けるようにという短期
決戦(それ以降は思い出す程度に吹く)用のものは、短期間で制御できるようにならんと話に
ならん。
そんな場合、いろいろ吹き込んでいきテクが上がるとどんどん表現力が上がるであろうが
初心者である期間が長くかかるような楽器はを選ぶのは疑問だ。
まぁ、それぞれの目的にあった「いい楽器」があるということで、それを選んで使う分には
問題なかろうて。
829 ：809：03/11/16 20:12 ID:Asi5bJR/
830 ：811：03/11/16 20:19 ID:tO7qSt6J
つまり､良い音色を出すには良い楽器と良いﾘｰﾄﾞが必要なんですか?私はﾍﾞﾙﾘﾝってやつを使っていますが｡普段の練習はﾛﾝｸﾞﾄｰﾝなどで良いのですか?
>>830
ですからあなたがどんなレベルか知りませんが、できればあなたのレベルにあった
楽器とリードで、しかも「状態の良い物」が必要ですよってことで。
ベルリンって楽器？リード？知らないよ。もちろんロングトーンは一番の基礎
だし、上手になったからといってやめていいものではないと思うけど、あなた
のレベルにあった教則本など見ればいいんじゃない？
ですからあなたがどんなレベルか知りませんが、できればあなたのレベルにあった
楽器とリードで、しかも「状態の良い物」が必要ですよってことで。
ベルリンって楽器？リード？知らないよ。もちろんロングトーンは一番の基礎
だし、上手になったからといってやめていいものではないと思うけど、あなた
のレベルにあった教則本など見ればいいんじゃない？
832 ：名無し行進曲：03/11/16 21:14 ID:lFbfM+H+
あのですね、
カキコたくさんあるのはすごく漏れも楽しいんだが、
実のある話も頼むよｗ
頭でっかち逝く無いぜ。ｗ
とりあえず、音大進学するってんなら
リークかキャバールあたりがあればいいんじゃねーの？
問題は大きく音楽をとらえられるかって凝ったよな。
あ、実のない話でスマソ。ｗ
カキコたくさんあるのはすごく漏れも楽しいんだが、
実のある話も頼むよｗ
頭でっかち逝く無いぜ。ｗ
とりあえず、音大進学するってんなら
リークかキャバールあたりがあればいいんじゃねーの？
問題は大きく音楽をとらえられるかって凝ったよな。
あ、実のない話でスマソ。ｗ
833 ：名無し行進曲：03/11/16 21:14 ID:TJhZjvS1
う～～ん。どう考えても初心者だからプロと同じような楽器じゃないほうがいいってのはおかしい気がするなぁ。
やっぱ音程も音色もいいし、絶対最初からいいのを使ったほうが上達がはやいとおもう。予算に余裕があれば。
ベルリンってなんだろう。そういう名前のリードが売ってるんですか？？
やっぱ音程も音色もいいし、絶対最初からいいのを使ったほうが上達がはやいとおもう。予算に余裕があれば。
ベルリンってなんだろう。そういう名前のリードが売ってるんですか？？
834 ：名無し行進曲：03/11/16 21:20 ID:TJhZjvS1
835 ：名無し行進曲：03/11/16 21:24 ID:lFbfM+H+
あぼーん
837 ：名無し行進曲：03/11/16 21:27 ID:lFbfM+H+
>>833
便乗だが同意。
いい楽器は初心者にとってもいい楽器だと思う。
ただ、持ち味を最大限に出すのなら、
調整とかその辺のことはシビアになるだろうね。
けど、それはいわゆるスチューデントモデルにしたって同じ。
てか、ベルリンって何？ｗ
勉強不足でスマソ。
便乗だが同意。
いい楽器は初心者にとってもいい楽器だと思う。
ただ、持ち味を最大限に出すのなら、
調整とかその辺のことはシビアになるだろうね。
けど、それはいわゆるスチューデントモデルにしたって同じ。
てか、ベルリンって何？ｗ
勉強不足でスマソ。
838 ：811：03/11/16 21:41 ID:tO7qSt6J
ﾍﾞﾙﾘﾝはﾘｰﾄﾞです｡名前間違えたかな…あんまりﾘｰﾄﾞ種類知らないんです。ごめんなさい｡あと、ｳﾝﾁってやつも持ってます｡
839 ：名無し行進曲：03/11/16 22:14 ID:lFbfM+H+
>>838
レスサンクスです。
ウンチは知ってマスです。
といっても、完成リードのみならず最近チューブも見てないので
スマソです。
ともあれショートスクレープなんですかね？＞ベルリン
どこで扱っているんでしょう。。。
レスサンクスです。
ウンチは知ってマスです。
といっても、完成リードのみならず最近チューブも見てないので
スマソです。
ともあれショートスクレープなんですかね？＞ベルリン
どこで扱っているんでしょう。。。
840 ：名無し行進曲：03/11/16 22:43 ID:TIDaLgZs
>>837
あちくし中学生の時一人の先生にレッスン受けてたんですけど、
「プロと同じような楽器じゃ今の君にはコントロールできないね」
と言われまして、結局YAMAHAのスチューデントモデルを購入。
購入前、YOB-831(多分)と今持ってるYOB-421どちらも吹かせてもらったけど
421の方が素直だったなぁと。今は学生で、まりごー吹いております。
結局、鳴りやすい方が初心者としてはええでないの？ってのが
自分の考えなんですが…やはり違ったのでしょうか。
あちくし中学生の時一人の先生にレッスン受けてたんですけど、
「プロと同じような楽器じゃ今の君にはコントロールできないね」
と言われまして、結局YAMAHAのスチューデントモデルを購入。
購入前、YOB-831(多分)と今持ってるYOB-421どちらも吹かせてもらったけど
421の方が素直だったなぁと。今は学生で、まりごー吹いております。
結局、鳴りやすい方が初心者としてはええでないの？ってのが
自分の考えなんですが…やはり違ったのでしょうか。
841 ：840：03/11/16 22:48 ID:TIDaLgZs
ちと訂正。
×YAMAHAのスチューデントモデル
○YAMAHAのスチューデントモデル(と言われている421)
それと、831じゃあプロの人だって吹かないなぁ、と思いました。
×YAMAHAのスチューデントモデル
○YAMAHAのスチューデントモデル(と言われている421)
それと、831じゃあプロの人だって吹かないなぁ、と思いました。
842 ：名無し行進曲：03/11/16 22:52 ID:gTHT2MTG
>833 上で誰かもいってるが、最高級クラスのは吹き込むのに息の力が強いんで、初心者にはかえって吹きずらいかもよ。まぁ楽器に助けられる面はあるだろうが…
それにまだ自分の好みもわからんうちから高いの買うより、ある程度吹けて、理想とするスタイルがわかってから良い楽器にするのもいいかなぁと。金があればね。
それにまだ自分の好みもわからんうちから高いの買うより、ある程度吹けて、理想とするスタイルがわかってから良い楽器にするのもいいかなぁと。金があればね。
843 ：840：03/11/16 22:58 ID:TIDaLgZs
844 ：811：03/11/17 17:10 ID:BOAEdGuW
>>839 ﾘｰﾄﾞのことはあんまりよく分かりませんがﾍﾞﾙﾘﾝは完成品を買ってます｡学校に業者の人が売りにくるﾘｰﾄﾞをいつも買ってるので何処の店に置いてるとか知らないんです｡ﾊﾞｶですいません｡ﾍﾞﾙﾘﾝってそんなに知られてないんですか?
845 ：名無し行進曲：03/11/17 17:24 ID:rHz8B+vx
ベルリンって渋谷で舟形見たことあるけど 完成リードあったんだ。 話し変わるけどシェレンベルガーって どんなチューブ使ってるか知ってる人います？
846 ：名無し行進曲：03/11/17 18:35 ID:MG6ikIyx
ロレーのｄｍだろ。彼がドイツ用に作らせたって話だけど。
ヤマハのカスタムなら普通に使われてるでしょ？
ひところのマリゴ使ってた人が買い替えるときの選択肢の筆頭になると思うが
ひところのマリゴ使ってた人が買い替えるときの選択肢の筆頭になると思うが
>>846
> ロレーのｄｍだろ。彼がドイツ用に作らせたって話だけど。
dmのチューブは確かにシェレンベルガーが作らせたんだけど
残念ながら彼は使っていない。今はどうか知らないけれど以前
本人に聞いたらワルターを使っていると言っていた。ただしワルター
のチューブは３種類あるがどの種類かは聞き忘れた。
> ロレーのｄｍだろ。彼がドイツ用に作らせたって話だけど。
dmのチューブは確かにシェレンベルガーが作らせたんだけど
残念ながら彼は使っていない。今はどうか知らないけれど以前
本人に聞いたらワルターを使っていると言っていた。ただしワルター
のチューブは３種類あるがどの種類かは聞き忘れた。
>>775
> クランポンのアングレってどう？
亀レスで申し訳ない。ちょっと資料をあさっていたら、
クランポンの新しいアングレは来年３月位？に発売予定と
いう事が分かった。本当に発売されるかは分からんが。
> クランポンのアングレってどう？
亀レスで申し訳ない。ちょっと資料をあさっていたら、
クランポンの新しいアングレは来年３月位？に発売予定と
いう事が分かった。本当に発売されるかは分からんが。
851 ：名無し行進曲：03/11/17 23:09 ID:x3FOwAKx
>>849
へぇぇ～～～。っておれはそんなに興味ないけど。
へぇぇ～～～。っておれはそんなに興味ないけど。
それにしてもシェレンベルガーっても90年ぐらいを境にガラリとスタイルが変わって
しまったね・・・いろんなスレでさんざんガイシュツだけど
みなさん水槽オーボエプレイヤー的にはどうとらえていますか？と言って今どんな
演奏してるか知らないし、（早く言えば興味ない）90年以降がイイ！という人は正直
みたことないんだけど
しまったね・・・いろんなスレでさんざんガイシュツだけど
みなさん水槽オーボエプレイヤー的にはどうとらえていますか？と言って今どんな
演奏してるか知らないし、（早く言えば興味ない）90年以降がイイ！という人は正直
みたことないんだけど
853 ：名無し行進曲：03/11/19 19:42 ID:0WObismI
水槽のオーボエっていわれてもな・・・・・・。ｗ
誰がいるんだろう。。
てか、ブラスってどっちかっていうと
全員まとめてどうよ？って印象が個人的にはある。
あ、と思ったのは、前○光世さんかな。。。。。
相当前の話でスマソ。
誰がいるんだろう。。
てか、ブラスってどっちかっていうと
全員まとめてどうよ？って印象が個人的にはある。
あ、と思ったのは、前○光世さんかな。。。。。
相当前の話でスマソ。
854 ：名無し行進曲：03/11/19 19:44 ID:0WObismI
あ、何げに強引にID
おーぼえいずむ
だから何だって話だが。。。。。
おーぼえいずむ
だから何だって話だが。。。。。
855 ：名無し行進曲：03/11/19 19:45 ID:E2lpeMXD
>>854
凄い凄い。オーボエすれでおーぼいずむ。
凄い凄い。オーボエすれでおーぼいずむ。
856 ：名無し行進曲：03/11/19 23:46 ID:0WObismI
わーい♪日付が変わる前に記念パピコ。スマソ。
もう散々既出だとおもうけど、８０年代後半以降からシェレンベルガースランプ説って
あったような。精神的なものなのか、肉体的なものなのか詳細は解らないけど、
確かにCDとかだけを聞いたぶんには音に伸びがないような気もしないでもない。
ちょうどその頃だったっけ？ロレーに乗り換えたのは。
あと、ココボロの楽器だったんだっけ？
もう散々既出だとおもうけど、８０年代後半以降からシェレンベルガースランプ説って
あったような。精神的なものなのか、肉体的なものなのか詳細は解らないけど、
確かにCDとかだけを聞いたぶんには音に伸びがないような気もしないでもない。
ちょうどその頃だったっけ？ロレーに乗り換えたのは。
あと、ココボロの楽器だったんだっけ？
857 ：名無し行進曲：03/11/19 23:50 ID:0WObismI
といいつつも、ウィーン＆ベルリンのアンサンブルについては
なんかばりばりだったような。。。実際一回だけ生で聞いたときは、
え？ソロのCDより前々遙かにいいジャン！！と思いマスタ。
関係ないが、自分はクレメントのシュトラウスを聴きたい聴きたいと思いつつ
二枚一組の５０００円くらいのCDだったため未だに聞いたことない。
パッシンみたいな感じなんでしょうか。。。。
連書きスマソ。てか、一気にかける量が偉く制限され始めたのですかね？
なんだかなあ。。。。
なんかばりばりだったような。。。実際一回だけ生で聞いたときは、
え？ソロのCDより前々遙かにいいジャン！！と思いマスタ。
関係ないが、自分はクレメントのシュトラウスを聴きたい聴きたいと思いつつ
二枚一組の５０００円くらいのCDだったため未だに聞いたことない。
パッシンみたいな感じなんでしょうか。。。。
連書きスマソ。てか、一気にかける量が偉く制限され始めたのですかね？
なんだかなあ。。。。
858 ：名無し行進曲：03/11/20 17:59 ID:SP/x8cDd
ってかシェレンベルガーって今なにしてんの？
享受
と
舎腸
と
舎腸
暮れ面とのシュトラウス、けんぺ指揮の演奏をもってるけど、
彼のオーボエ人生においては汚点かもね。
間違って吹いてるし、途中落っこちちゃってるし。
彼の輝かしい経歴には載せない方がいいかも。
彼のオーボエ人生においては汚点かもね。
間違って吹いてるし、途中落っこちちゃってるし。
彼の輝かしい経歴には載せない方がいいかも。
861 ：名無し行進曲：03/11/21 19:01 ID:+sVewxYZ
>>860
それはライブ録音？
それはライブ録音？
862 ：名無し行進曲：03/11/21 20:47 ID:I+pCIcum
オーボエは福岡第一の男の人が上手い!!
863 ：名無し行進曲：03/11/22 16:09 ID:GXYsKmod
>>863
そうだよ。
録音も余り良くない（オーボエの響きなどが感じられない）けど、間違っている部分除いてはいい演奏。
素晴らしい演奏とはやっぱり言えないな。間違ってるし、落っこちてるんだもん。
バイエルン時代にもう一度録音し直して欲しかったな。
もう亡くなってしまったから無理だけど。
そうだよ。
録音も余り良くない（オーボエの響きなどが感じられない）けど、間違っている部分除いてはいい演奏。
素晴らしい演奏とはやっぱり言えないな。間違ってるし、落っこちてるんだもん。
バイエルン時代にもう一度録音し直して欲しかったな。
もう亡くなってしまったから無理だけど。
865 ：名無し行進曲：03/11/23 21:46 ID:+01sMpZI
そういえば、小島葉子先生って
最近どうなさってるんですか？
外国にでもいかれてるのかな？
引退されて悠々自適の生活を
お過ごしなんでしょうか？
最近どうなさってるんですか？
外国にでもいかれてるのかな？
引退されて悠々自適の生活を
お過ごしなんでしょうか？
866 ：名無し行進曲：03/11/24 19:14 ID:aEHG7Unn
>>864
そうなんだ。。。。二枚一組に（もう一枚はHr？) なってたんで
なんでかな？とか思ったんだが、まあ、だからってことはないと思うが。
ちゅうにんぐのAで紳士淑女をとりこにしてしまう
って伝説があるだけになんだか悲しいね。
個人的にはパッシンのシュトラウス聞いてみたい。
あと、ふみふみの椰子は第二楽章のおしまいは中々いいと思う。ｗ
そうなんだ。。。。二枚一組に（もう一枚はHr？) なってたんで
なんでかな？とか思ったんだが、まあ、だからってことはないと思うが。
ちゅうにんぐのAで紳士淑女をとりこにしてしまう
って伝説があるだけになんだか悲しいね。
個人的にはパッシンのシュトラウス聞いてみたい。
あと、ふみふみの椰子は第二楽章のおしまいは中々いいと思う。ｗ
867 ：名無し行進曲：03/11/24 19:15 ID:aEHG7Unn
お、今日はIDｶﾞEH。ｗ
868 ：名無し行進曲：03/11/26 21:15 ID:3wOQozxu
高校からオーボエを始めて、大学生になった今まで、学校の楽器を吹いてきました。
これからも大好きなオーボエをずっと吹いていきたいし、一般の楽団にも入りたいので
そろそろ自分の楽器を買いたいなと思っています。
しかし、身近に選定してくださる先生もいなく、どうやって選んだらいいのか分かりません。
やはりJDRなどに相談して買ったほうがいいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします(´／ω；`)
これからも大好きなオーボエをずっと吹いていきたいし、一般の楽団にも入りたいので
そろそろ自分の楽器を買いたいなと思っています。
しかし、身近に選定してくださる先生もいなく、どうやって選んだらいいのか分かりません。
やはりJDRなどに相談して買ったほうがいいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします(´／ω；`)
869 ：名無し行進曲：03/11/26 22:34 ID:9M4aj4fb
870 ：名無し行進曲：03/11/27 02:17 ID:BdYzLkzb
後押しの癖を直すにはどうしたらいいですか？
>後押しの癖を直すにはどうしたらいいですか？
とりあえずN響のM木さんを聴くのやめたら？
とりあえずN響のM木さんを聴くのやめたら？
873 ：名無し行進曲：03/11/28 18:41 ID:arWQnddG
>>868
う～ん・・・それはやはり信頼できる人に一緒にきてもらうのが一番なんだが。。。
JDRとかに相談すると、ダブついてる商品を押し付けられて買わされたりしそう。
安い買い物じゃないし。
機種的に言えば、新しいマリゴー、リグータのエクスプレッション、ヨーゼフ（高い）、がお勧め。これらならまぁ間違いはないと思うし、どれも今人気あります。
ヤマハも人気だけど個人的にはあんまり好きじゃないかな。これらをやっぱりノナカで相談して買うのが一番いいんじゃないかな～。
ヨーゼフだったら、池袋の本店に直接いくといいかも。みんな親切です。（でもちょっと高い）
う～ん・・・それはやはり信頼できる人に一緒にきてもらうのが一番なんだが。。。
JDRとかに相談すると、ダブついてる商品を押し付けられて買わされたりしそう。
安い買い物じゃないし。
機種的に言えば、新しいマリゴー、リグータのエクスプレッション、ヨーゼフ（高い）、がお勧め。これらならまぁ間違いはないと思うし、どれも今人気あります。
ヤマハも人気だけど個人的にはあんまり好きじゃないかな。これらをやっぱりノナカで相談して買うのが一番いいんじゃないかな～。
ヨーゼフだったら、池袋の本店に直接いくといいかも。みんな親切です。（でもちょっと高い）
874 ：名無し行進曲：03/12/03 21:22 ID:sbFIL3ac
オーボエに関する面白い論文あったら教えて下さいな。
ＪＤＲの女の子、男の扱い方を知ってるよね。
ナニの扱い方ですか？
>>875
そうだな。俺みたいなキモメンが行くと鼻で笑ってたらい回しだよ。
それはともかく、質問があります。
第二オクターブキーを使うAが高くなりがちです。
それ自体はありがちなのですが、音程を下げようとｺｿｰﾘ吹くとひっくり返って下の音が出てしまいます。
てゆうか高音になると音が異様に細くなってｶｺﾜﾙｲので何とかしたいです。
ちなみに使用しているのはリグータシンフォニー&JDR C（緑）です。調整したばかりです。
アンブシュアや息のスピード・角度が分かりません。
ロングトーンが不足しているのもありますが、間違った息遣いで闇雲にロングトーンするだけでは何時まで経っても上達できないので。
オーボエ止めるのが最速かつ最善の解決策ということは分かっていますが、できれば続けたいです。
どなたかアドバイスお願いします。
そうだな。俺みたいなキモメンが行くと鼻で笑ってたらい回しだよ。
それはともかく、質問があります。
第二オクターブキーを使うAが高くなりがちです。
それ自体はありがちなのですが、音程を下げようとｺｿｰﾘ吹くとひっくり返って下の音が出てしまいます。
てゆうか高音になると音が異様に細くなってｶｺﾜﾙｲので何とかしたいです。
ちなみに使用しているのはリグータシンフォニー&JDR C（緑）です。調整したばかりです。
アンブシュアや息のスピード・角度が分かりません。
ロングトーンが不足しているのもありますが、間違った息遣いで闇雲にロングトーンするだけでは何時まで経っても上達できないので。
オーボエ止めるのが最速かつ最善の解決策ということは分かっていますが、できれば続けたいです。
どなたかアドバイスお願いします。
878 ：名無し行進曲：03/12/04 22:43 ID:lCJfFKo/
>>877 リードを代えてみれば？
879 ：名無し行進曲：03/12/07 00:21 ID:3+TTgrOG
今日初めて降る部さんの音を聴いた。
結構張りがあって、ちょっと好きになった。
つっても、FM放送だから生音の響きには届かないけど。
結構張りがあって、ちょっと好きになった。
つっても、FM放送だから生音の響きには届かないけど。
880 ：七誌：03/12/07 04:59 ID:ic854aVI
オーボエで２重とか３重奏したい
もっと多くても可
もっと多くても可
881 ：名無し行進曲：03/12/07 19:17 ID:DXZdMhyd
>>８８０
あたしも仲間に入れて～♪♪♪
あたしも仲間に入れて～♪♪♪
882 ：名無し行進曲：03/12/07 19:21 ID:2yFYZItK
>>880
聴いてる側からすればもっと多い(5重奏)くらいになるとちょっと五月蠅いし、倍音の聞こえすぎで
耳を塞いでしまうようなサウンドになるね。
吹いてる方は問題なく楽しいんですが。
ダブルリードアンサンブルも面白いでっせ。
聴いてる側からすればもっと多い(5重奏)くらいになるとちょっと五月蠅いし、倍音の聞こえすぎで
耳を塞いでしまうようなサウンドになるね。
吹いてる方は問題なく楽しいんですが。
ダブルリードアンサンブルも面白いでっせ。
883 ：名無し行進曲：03/12/07 20:42 ID:3+TTgrOG
884 ：名無し行進曲：03/12/08 02:14 ID:I7Rx8sUh
私は福島弘和さんの音が好きなのですが、皆さんはどう思いますか
885 ：名無し行進曲：03/12/08 20:03 ID:VpmSOyWs
あたしは宮本さんの音が好きです。オーボエっていいですよね～…。あの独特の音が。部活引退してしばらくオーボエに触ってないのであの感触がたまらなく恋しいです-_-:
>>884
誰？どこの人？
誰？どこの人？
887 ：名無し行進曲：03/12/08 22:51 ID:nRaoHgis
ヤフオクに出てるヤマハのフルオートどう思います？？
888 ：名無し行進曲：03/12/08 22:54 ID:+WpXGRIE
888
test
890 ：名無し行進曲：03/12/09 17:26 ID:qfYmTqWE
福島弘和さんは吹奏楽コンクールの課題曲を作曲した事がある人です(道祖神、稲穂の波など)その人がオーボエを吹いているんですけど、とても上手いんですょ☆
892 ：名無し行進曲：03/12/09 17:42 ID:B5dx3j0I
>>890
腕前は大したことないと思うけど。聴く限り。
腕前は大したことないと思うけど。聴く限り。
893 ：名無し行進曲：03/12/09 22:07 ID:qfYmTqWE
でも福島弘和さんが作ったリードはいぃょ
894 ：名無し行進曲：03/12/09 22:18 ID:OHVfq3wx
秋田県立○○高校の○○さん・・・？
オーボエ・・・
コンクールのソロは感激した。
もうあの音色は聴けないのだろうか・・・
オーボエ・・・
コンクールのソロは感激した。
もうあの音色は聴けないのだろうか・・・
895 ：名無し行進曲：03/12/09 23:08 ID:SHyNLIsC
オーボエってなにかとおいしい。
896 ：名無し行進曲：03/12/10 09:24 ID:B2PfbQil
>>877
上のAは難しいですよね。
おれもリグータを吹いてるのですが、ちょっと前まで、同じように、高すぎるという問題があったんです。下げて吹こうとすると、
ツボにはまらなくて、不安定になってしまう・・・
でも俺の場合は、したのAも高めだったんで、ただ、Aの音を下げてくださいっていって、調整にだしたらびっくりするほどよくなりました。
ツボにはまるところで、音程もピッタリ合うようになりました。
リグータは上のほう、ただでさえ高めなので、楽器の方もすこし疑ってみては？？
上のAは難しいですよね。
おれもリグータを吹いてるのですが、ちょっと前まで、同じように、高すぎるという問題があったんです。下げて吹こうとすると、
ツボにはまらなくて、不安定になってしまう・・・
でも俺の場合は、したのAも高めだったんで、ただ、Aの音を下げてくださいっていって、調整にだしたらびっくりするほどよくなりました。
ツボにはまるところで、音程もピッタリ合うようになりました。
リグータは上のほう、ただでさえ高めなので、楽器の方もすこし疑ってみては？？
897 ：名無し行進曲：03/12/10 14:26 ID:CFNVAw1D
やまはの831、832は良いって聞くけど821、822ってどう
898 ：名無し行進曲：03/12/12 22:06 ID:bbOVbIOo
899 ：名無し行進曲：03/12/12 23:25 ID:wA/QEQXM
おまいもなー
900 ：名無し行進曲：03/12/12 23:32 ID:Wtyfw0jY
900
Aは確かにやな音だねえ。俺のはセミオートだけど右手の薬指を一緒に押さえると
結構安定するよ。同じく右手小指のCキーも高めになるけど確実なんでよく使う。
結構安定するよ。同じく右手小指のCキーも高めになるけど確実なんでよく使う。
902 ：名無し行進曲：03/12/14 13:54 ID:dbLSPNfq
Asが許せないくらい高いのは普通ですか？
903 ：名無し行進曲：03/12/14 19:27 ID:NUKO2fOm
どうかんがえても普通ではないと思われ。
てかあなた、考えすぎ？
ロングトーンきちんとしてる？
あと、調整は？
てかあなた、考えすぎ？
ロングトーンきちんとしてる？
あと、調整は？
>>903
あなたはまさか茂木さんですか？うまくなろうオーボエにAsじゃないけど、
「そういうことは考えられない。」みたいなこと書いてたりするけど。
なんで見たことも聴いたことも無い奏者が自分よりも経験も能力も著しく
劣ると決め付けられるんですか？あなたが茂木さんレベルの人なら説得力ある
けど。でも俺もついこの間最高の調整をしてもらって毎日一時間近くロング
トーンしてるけど俺の楽器でもAsは高くなるよ。リードによっては許せないくらい
高いよ。そういうリードは使わないけど。
あなたはまさか茂木さんですか？うまくなろうオーボエにAsじゃないけど、
「そういうことは考えられない。」みたいなこと書いてたりするけど。
なんで見たことも聴いたことも無い奏者が自分よりも経験も能力も著しく
劣ると決め付けられるんですか？あなたが茂木さんレベルの人なら説得力ある
けど。でも俺もついこの間最高の調整をしてもらって毎日一時間近くロング
トーンしてるけど俺の楽器でもAsは高くなるよ。リードによっては許せないくらい
高いよ。そういうリードは使わないけど。
905 ：名無し行進曲：03/12/15 03:32 ID:RQznKv+D
>904 日本語出来ますか？ｗ >903をどう読んだらそんな解釈になるのかと（ｒｙ ふつうに考えれば『ありえないくらい高い』なんて異常だろうが。
906 ：名無し行進曲：03/12/15 08:03 ID:/Bug8+3d
>>901
う～ん・・・真ん中のＡだったら、薬指使えるけど、上のＡのときに薬指使っちゃうと音色も音程も変わりすぎて全然だめだとおもうなぁ。
基本的に変え指はないと思われ。まぁ、オケとか、水槽とかで、ピアノののばしで、音程とかあってるなら大丈夫だと思うが・・・
Ａｓはとくに高いですよねぇ。アンブシャーでおさえるか、替え指も使えると思う。薬指を半分だけおさえるとかどうですか？？？
Ｃｉｓをおさえるとか・・・
でも、これも下げようと思えばトーンホールを小さくするとかで何とかなると思います。そんなに高くつかないだろうし、どうしても自分の楽器だけが以上だとおもったら、
調整にだすことをオススメします。
う～ん・・・真ん中のＡだったら、薬指使えるけど、上のＡのときに薬指使っちゃうと音色も音程も変わりすぎて全然だめだとおもうなぁ。
基本的に変え指はないと思われ。まぁ、オケとか、水槽とかで、ピアノののばしで、音程とかあってるなら大丈夫だと思うが・・・
Ａｓはとくに高いですよねぇ。アンブシャーでおさえるか、替え指も使えると思う。薬指を半分だけおさえるとかどうですか？？？
Ｃｉｓをおさえるとか・・・
でも、これも下げようと思えばトーンホールを小さくするとかで何とかなると思います。そんなに高くつかないだろうし、どうしても自分の楽器だけが以上だとおもったら、
調整にだすことをオススメします。
907 ：名無し行進曲：03/12/15 08:07 ID:/Bug8+3d
>>906
あの、「 あ り え な い 」ではなくて[ ゆ る せ な い ]
が正解ですね。少なくともあなたは日本語出来てないですね。
どこから許せないかなあ。僕なら30セントぐらいかな？
もしかするとあなたは普通の人よりも優しい人かもしれませんよ(w
あの、「 あ り え な い 」ではなくて[ ゆ る せ な い ]
が正解ですね。少なくともあなたは日本語出来てないですね。
どこから許せないかなあ。僕なら30セントぐらいかな？
もしかするとあなたは普通の人よりも優しい人かもしれませんよ(w
910 ：９０３：03/12/15 22:40 ID:R4nJpTz1
いや・・・あの・・・・。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
なんか気に障ったかシラン。。
なんかマターリと殺伐としてるな。ｗ
なんか気に障ったかシラン。。
なんかマターリと殺伐としてるな。ｗ
911 ：902：03/12/16 00:56 ID:EAcpHDaz
みなさんお答えありがとうございました。
私は877ではないですが、
確かにリグータです。
調整したのは去年ですが、
調整前も調整後も高いです。
替え指は使っていますが、それでも高いので
（薬指とCキー）また調整に出して
楽器屋さんと相談してみます。
マリゴの時はそういうことはありませんでした。
私は877ではないですが、
確かにリグータです。
調整したのは去年ですが、
調整前も調整後も高いです。
替え指は使っていますが、それでも高いので
（薬指とCキー）また調整に出して
楽器屋さんと相談してみます。
マリゴの時はそういうことはありませんでした。
>910
そういう時は、どっちかがスルーすれば解決。
心配すな
そういう時は、どっちかがスルーすれば解決。
心配すな
913 ：名無し行進曲：03/12/16 08:18 ID:wKbW8D6M
>>913
あらきびいしいですねえ。私なんかこの季節だとウォームアップする前と後で
平気で20セントぐらい違いますけど。
まわりがヒートアップしてつりあがりだしても自分のピッチを死守するタイプ
ですか？でも3度とか7度とか取るときは10セントどころじゃなくずらさないと
いけないでしょ？
あらきびいしいですねえ。私なんかこの季節だとウォームアップする前と後で
平気で20セントぐらい違いますけど。
まわりがヒートアップしてつりあがりだしても自分のピッチを死守するタイプ
ですか？でも3度とか7度とか取るときは10セントどころじゃなくずらさないと
いけないでしょ？
915 ：名無し行進曲：03/12/17 08:16 ID:tRKvz+Bu
>>914
２０セントはどう考えてもくるいすぎじゃないかと・・・失礼ですけど、自分が音程が悪いということをそんなに堂々と言われても困ります。（汗）
だいたい、まわり、そんなに上がらないですよ。
まぁ、まわりと一口にいってもいろいろですけどね。でもピッチ死守することのなにがいけないんですか？
あなたはむしろ自分がヒートアップしてどんどんつりあがってしまうタイプみたいですね。
３度のときはそりゃあ話は別ですよ。あたりまえじゃないですか。でも３度のときに、何セントずれてるかなんて、
チューナーで測ったことありません。だからそれが１０セント以上かどうかなんてわからないなぁ。
２０セントはどう考えてもくるいすぎじゃないかと・・・失礼ですけど、自分が音程が悪いということをそんなに堂々と言われても困ります。（汗）
だいたい、まわり、そんなに上がらないですよ。
まぁ、まわりと一口にいってもいろいろですけどね。でもピッチ死守することのなにがいけないんですか？
あなたはむしろ自分がヒートアップしてどんどんつりあがってしまうタイプみたいですね。
３度のときはそりゃあ話は別ですよ。あたりまえじゃないですか。でも３度のときに、何セントずれてるかなんて、
チューナーで測ったことありません。だからそれが１０セント以上かどうかなんてわからないなぁ。
>>915
あらら、そうですか、空調のきいた部屋ではそんなにくるいませんから
心配ご無用ですよ(w
３度のときは根音に対して13セントひくく、短３度のときは11セントたかくないと
理論的にはきちんとはまりませんよ。でももちろん根音の人がチューナーの真中
に止まるように出してくれるとは限らないので大体プラスマイナス20セントぐらい
は追従できるようにしてあげないと純正律にはなりませんね。それプラス気候とか
先ほどのヒートアップのことを考えると、私の言う30セントも時と場合によれば
あながち「別の音」とまでは言い切れませんよ(w
あなたのバンドはどうなのかな？
あらら、そうですか、空調のきいた部屋ではそんなにくるいませんから
心配ご無用ですよ(w
３度のときは根音に対して13セントひくく、短３度のときは11セントたかくないと
理論的にはきちんとはまりませんよ。でももちろん根音の人がチューナーの真中
に止まるように出してくれるとは限らないので大体プラスマイナス20セントぐらい
は追従できるようにしてあげないと純正律にはなりませんね。それプラス気候とか
先ほどのヒートアップのことを考えると、私の言う30セントも時と場合によれば
あながち「別の音」とまでは言い切れませんよ(w
あなたのバンドはどうなのかな？
>>877ですが、みなさん沢山のレスありがと。
自分で楽器弄ったら多少改善しました。あとは練習あるのし。
細かいピッチの話題が出てるけど、オーボエはホントにジャストで音を合わせないと浮いて聞こえてしまうのが難しいですね。
自分で楽器弄ったら多少改善しました。あとは練習あるのし。
細かいピッチの話題が出てるけど、オーボエはホントにジャストで音を合わせないと浮いて聞こえてしまうのが難しいですね。
918 ：名無し行進曲：03/12/17 18:31 ID:8blOuKgo
なんかこのスレまったりあれてるね
919 ：名無し行進曲：03/12/17 21:18 ID:tRKvz+Bu
>>916
純正律のときに何度さげるとか、何度あげるとか、知りませんでした。
よくご存知ですねぇ！
でも三度のときに１３セント低くしなくちゃいけないんですよね？それで大体２０セント落とす必要があるということは、
まわりが、７セント高いってことかぁ！つまりピッチでいうとA＝４４５Hｚくらいですね。
ちょっとおれにはみみざわりだけど、なんであなたそういう時に回りに注意しないんですか？
あなたが２０セント動かさないといけない、と思ったときに、周りにいってやればいいじゃないですか。
「それ高いよ！」って。
３０セントも時と場合って、つまり、バンドっておっしゃいましたけど、その、バンド全体が１７セント近く上がっていることも
あるんですね？それは言ってあげないと、聞く人によってはすぐわかってしまいますよ。
しかもあとのほうになってどんどんピッチが上昇していくことなんて、一番気をつけなきゃいけないことじゃないですか。
でもまさか、バンドで吹いてるとき、一音一音、どのおとが三度で・・・とか
考えてるわけじゃないですよね？たまに純正調にこだわりすぎてる人いるけど、ピアノとかみれば分かるように、
現代音楽の基本は、平均律だから。もちろんオケや吹奏楽では純正調も使うけど、自分がアコードの伸ばしの真中
だったときとかだよね。まぁ結構頻度は高いけど。あんまり気にしすぎて自分の音程見失わないようにね。
ピアノ伴奏で吹けなくなっちゃったら困るし。そのうち、自分のソロまでも「純正調だぁ！」とかいって、三度めちゃくちゃ
低くなっちゃったりして。
純正律のときに何度さげるとか、何度あげるとか、知りませんでした。
よくご存知ですねぇ！
でも三度のときに１３セント低くしなくちゃいけないんですよね？それで大体２０セント落とす必要があるということは、
まわりが、７セント高いってことかぁ！つまりピッチでいうとA＝４４５Hｚくらいですね。
ちょっとおれにはみみざわりだけど、なんであなたそういう時に回りに注意しないんですか？
あなたが２０セント動かさないといけない、と思ったときに、周りにいってやればいいじゃないですか。
「それ高いよ！」って。
３０セントも時と場合って、つまり、バンドっておっしゃいましたけど、その、バンド全体が１７セント近く上がっていることも
あるんですね？それは言ってあげないと、聞く人によってはすぐわかってしまいますよ。
しかもあとのほうになってどんどんピッチが上昇していくことなんて、一番気をつけなきゃいけないことじゃないですか。
でもまさか、バンドで吹いてるとき、一音一音、どのおとが三度で・・・とか
考えてるわけじゃないですよね？たまに純正調にこだわりすぎてる人いるけど、ピアノとかみれば分かるように、
現代音楽の基本は、平均律だから。もちろんオケや吹奏楽では純正調も使うけど、自分がアコードの伸ばしの真中
だったときとかだよね。まぁ結構頻度は高いけど。あんまり気にしすぎて自分の音程見失わないようにね。
ピアノ伴奏で吹けなくなっちゃったら困るし。そのうち、自分のソロまでも「純正調だぁ！」とかいって、三度めちゃくちゃ
低くなっちゃったりして。
>919
即時に反応するんじゃなくて、一晩くらいゆっくり考えろって・・・・・
即時に反応するんじゃなくて、一晩くらいゆっくり考えろって・・・・・
921 ：名無し行進曲：03/12/17 23:14 ID:rsoyNeUT
>>920
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
>>919
純正律のときに何度も下げたら和音自体が変わってしまいますがな・・・それ
から計算も全く合いませんね。もう少し落ち着いて考えられたほうが、間違っ
たまま理解してレスされたんじゃこちらも言い様がないですね。
まあ言っときますが、一応今吹いている音がそのときの和音の中で、どんな
バランスでどんなピッチか、（どこにつけるべきか）考えながら吹くのは
レベルの高いバンドやオケでは基本ですよ。岩城弘之の「フィルハーモニー
の風景」読んでください。
ピアノ伴奏？ソロ？あなたの言ってることはかなりレベル低く思えるん
ですが・・・どうも全体的にあなたはご自分の耳と実力を過信しすぎている
ような気がします。ハインツホリガーは伴奏が2セント普段と違うことに気づ
いて指摘したそうですが、あなたもそのレベルにせまるようなことをおっ
っしゃっているわりには結構必死なようですし、かなり無知をさらけ出すよ
うなこともおっしゃってますし・・・それからプロの演奏でも、特にオケ
なんかでは、30セントぐらい瞬時的に例えばフルートの高音なんかが抜けて
聴こえるようなことは結構ありますよ。
そろそろやめましょうか。
純正律のときに何度も下げたら和音自体が変わってしまいますがな・・・それ
から計算も全く合いませんね。もう少し落ち着いて考えられたほうが、間違っ
たまま理解してレスされたんじゃこちらも言い様がないですね。
まあ言っときますが、一応今吹いている音がそのときの和音の中で、どんな
バランスでどんなピッチか、（どこにつけるべきか）考えながら吹くのは
レベルの高いバンドやオケでは基本ですよ。岩城弘之の「フィルハーモニー
の風景」読んでください。
ピアノ伴奏？ソロ？あなたの言ってることはかなりレベル低く思えるん
ですが・・・どうも全体的にあなたはご自分の耳と実力を過信しすぎている
ような気がします。ハインツホリガーは伴奏が2セント普段と違うことに気づ
いて指摘したそうですが、あなたもそのレベルにせまるようなことをおっ
っしゃっているわりには結構必死なようですし、かなり無知をさらけ出すよ
うなこともおっしゃってますし・・・それからプロの演奏でも、特にオケ
なんかでは、30セントぐらい瞬時的に例えばフルートの高音なんかが抜けて
聴こえるようなことは結構ありますよ。
そろそろやめましょうか。
>922
だから、貴方も即時に反応するなって
せめて、自分の書き込みを省みる時間ぐらい与えなよ。
同類に扱われるって・・・
だから、貴方も即時に反応するなって
せめて、自分の書き込みを省みる時間ぐらい与えなよ。
同類に扱われるって・・・
924 ：名無し行進曲：03/12/18 04:09 ID:LdTsJ+0u
925 ：名無し行進曲：03/12/18 22:52 ID:7aty7F8H
はい、純正で何ｾﾝﾄage･sageするとか語る厨な人は放っといて(w 次の話題ﾄﾞｿﾞｰ ↓
926 ：名無し行進曲：03/12/18 23:24 ID:LdTsJ+0u
905は僕ちゃいますよ。僕はただ青少年を健全な道に導く使命を背負っている
のみです。（嘘）
のみです。（嘘）
（￣┰￣）<おまいらウォームアップの時に無意味にパラパラ音を出すよな？
929 ：名無し行進曲：03/12/19 19:39 ID:EGLlBS0U
>>928
もいらもそうだな。
けど、ひょんな事から「うをーみんぐうぷ」と割り切って（てか、しっかりと目的を持って）
Cの音階を最初はゆくーり、そんで最期はつらららららー♪って感じに
正味２～３プンやっている。
結構いいかんじである。
もいらもそうだな。
けど、ひょんな事から「うをーみんぐうぷ」と割り切って（てか、しっかりと目的を持って）
Cの音階を最初はゆくーり、そんで最期はつらららららー♪って感じに
正味２～３プンやっている。
結構いいかんじである。
930 ：名無し行進曲：03/12/19 23:01 ID:AFSPYTX2
ノナカのリード、どれが良いですかね？特徴も教えてください。
ちなみにマリゴです。
ちなみにマリゴです。
話蒸し返してわりいが、全国金を取るようなバンドで、「一体どうしたらこんな
サウンドが出せるん？」っていうバンドがあると思う。こういうとこは結局、
純正律でバッチリあってるから、ってところが多いよ。何も特別なことをしてる
わけじゃなく、あわせるべく和音を純正律にもとづいたピッチとバランスで
あわせるルールが指導者と奏者に浸透してるってこと。
実際は耳がたよりになるから、「何セント」っていうのは知ってたところで
具体的には役に立たないよ。合奏中にチューナー見るわけじゃないし。
でも漠然と「3音は低めに」っていわれるよりは、「理論的には根音に対し
13セント低く」って知っていたほうが、イメージわきやすいんじゃない？
ま、難しい理論じゃないし、知ってて損はないと思う。自分自身、知ってからの
方が、（そういう理論が浸透したバンドで活動するようになってから）ずっと
和音をあわせるという実感がわくようになったよ。
まあ厨呼ばわりされるんなら別にいいけど。すまんね、この話題はこれで終わり。
サウンドが出せるん？」っていうバンドがあると思う。こういうとこは結局、
純正律でバッチリあってるから、ってところが多いよ。何も特別なことをしてる
わけじゃなく、あわせるべく和音を純正律にもとづいたピッチとバランスで
あわせるルールが指導者と奏者に浸透してるってこと。
実際は耳がたよりになるから、「何セント」っていうのは知ってたところで
具体的には役に立たないよ。合奏中にチューナー見るわけじゃないし。
でも漠然と「3音は低めに」っていわれるよりは、「理論的には根音に対し
13セント低く」って知っていたほうが、イメージわきやすいんじゃない？
ま、難しい理論じゃないし、知ってて損はないと思う。自分自身、知ってからの
方が、（そういう理論が浸透したバンドで活動するようになってから）ずっと
和音をあわせるという実感がわくようになったよ。
まあ厨呼ばわりされるんなら別にいいけど。すまんね、この話題はこれで終わり。
オケの好きな人はデュトワ－モントリオールの全盛期の録音を思い出してよ。
これこそ究極の純正律だと思うよ。録音に細工しているわけじゃないし、
奏者も全員が全員超一流ってわけじゃない。でもこの美しいサウンドはこの
コンビしか出せない。
これこそ究極の純正律だと思うよ。録音に細工しているわけじゃないし、
奏者も全員が全員超一流ってわけじゃない。でもこの美しいサウンドはこの
コンビしか出せない。
>931
終わりと言いながら、終わらせてないじゃん。そこが・・・・・ちょっとね。
平均律なんてのは、ピッチを状況に応じて変えられない楽器の
ために作られた妥協の音律(それを逆手にとって、緊張を利用した
新しいピアノ曲を生み出してるけどね)。
ピアノやマリンバがゲストで入ってるならともかく、
純粋に管楽器(及びフレットレス弦楽器のコントラバス)
だけで構成されていて、ピッチに融通がきけば、
長3度の時に周波数比が4:5、
短3度の時に周波数比が5:6
となるように音をだせば、ハモりが格段によくなるから、
純正律がどうのこうのと意識せんでも、自然にそうなるように
するよ。
その、ハモりが良くなる整数比のピッチを、セントで計算して
表せば13セントとか出てくるけど、あくまで目安。
終わりと言いながら、終わらせてないじゃん。そこが・・・・・ちょっとね。
平均律なんてのは、ピッチを状況に応じて変えられない楽器の
ために作られた妥協の音律(それを逆手にとって、緊張を利用した
新しいピアノ曲を生み出してるけどね)。
ピアノやマリンバがゲストで入ってるならともかく、
純粋に管楽器(及びフレットレス弦楽器のコントラバス)
だけで構成されていて、ピッチに融通がきけば、
長3度の時に周波数比が4:5、
短3度の時に周波数比が5:6
となるように音をだせば、ハモりが格段によくなるから、
純正律がどうのこうのと意識せんでも、自然にそうなるように
するよ。
その、ハモりが良くなる整数比のピッチを、セントで計算して
表せば13セントとか出てくるけど、あくまで目安。
>>933
お前こそ(w
ピアノやマリンバは発音特性が弦や管と全く違ってすぐ衰退するし、音自体やっぱ異質
だから、あまり問題にはならないと思うけど。
でもね、不思議なことにパイプオルガンが純正律になったら（実際きいたことある
けど。もちろん基本は電子オルガン）すごく気持ち悪かったりする。おもちゃみたい
な音に聴こえるんだよ。
今度こそおしまい。
お前こそ(w
ピアノやマリンバは発音特性が弦や管と全く違ってすぐ衰退するし、音自体やっぱ異質
だから、あまり問題にはならないと思うけど。
でもね、不思議なことにパイプオルガンが純正律になったら（実際きいたことある
けど。もちろん基本は電子オルガン）すごく気持ち悪かったりする。おもちゃみたい
な音に聴こえるんだよ。
今度こそおしまい。
935 ：名無し行進曲：03/12/20 05:54 ID:XeQYxXTh
はたからみていて、ばからしいが、少々。
まず無伴奏合唱。日本の合唱はピアノ伴奏と歌が定番だが
ヨーロッパでは無伴奏が基本のスタイルで、ピアノやオケ付は
いわば例外って知っておりますか？
音程を自在に操れるからこそ、純正律をつかえるのです。
論より証拠、まずはカンテムスでも聴いて、納得することでしょう。
コダーイやバルトークなどはとても良い曲書いてます。
また、音程の幅が少ないオーボエではフレキシビリティに欠けると思います。
チューナーなど機械にすぎない。人間は機械にはなれません。当然ながら
平均律のピッチが身に付いて、かつその音の上下の幅を広げることができるか
という事じゃないんですか。
また、あまり詳しくありませんが、ピアノの調律には複合純正律とかいうのがあって
平均律ではないが、その曲に使われる和音と転調を分析して、可能な範囲で純正律に
あわせるチューニングがあるそうです。（音友の本に載っていなかったか？）
用は、美しく響かせるには、物理的に理にかなった純正律の響きを体感的に
表現する力も必要になるということではないのでしょうか。
音がぴったりあえば、共鳴して、倍音もなにもかも一気に増幅します。
いわゆる鳴りがよいバンドや人がいないのにきれいな合唱団ってこれですよ。
まず無伴奏合唱。日本の合唱はピアノ伴奏と歌が定番だが
ヨーロッパでは無伴奏が基本のスタイルで、ピアノやオケ付は
いわば例外って知っておりますか？
音程を自在に操れるからこそ、純正律をつかえるのです。
論より証拠、まずはカンテムスでも聴いて、納得することでしょう。
コダーイやバルトークなどはとても良い曲書いてます。
また、音程の幅が少ないオーボエではフレキシビリティに欠けると思います。
チューナーなど機械にすぎない。人間は機械にはなれません。当然ながら
平均律のピッチが身に付いて、かつその音の上下の幅を広げることができるか
という事じゃないんですか。
また、あまり詳しくありませんが、ピアノの調律には複合純正律とかいうのがあって
平均律ではないが、その曲に使われる和音と転調を分析して、可能な範囲で純正律に
あわせるチューニングがあるそうです。（音友の本に載っていなかったか？）
用は、美しく響かせるには、物理的に理にかなった純正律の響きを体感的に
表現する力も必要になるということではないのでしょうか。
音がぴったりあえば、共鳴して、倍音もなにもかも一気に増幅します。
いわゆる鳴りがよいバンドや人がいないのにきれいな合唱団ってこれですよ。
本筋と全然関係ないところに突っ込みまくってるな。
もとは、オーボエのピッチの幅の自由度の話だった筈なのになw
要は、ピッチの自由度が高いオーボエは粗悪品かどうか？ってことだろ。
吹き手が意識して補正できれば、何の問題ないってこと。
もとは、オーボエのピッチの幅の自由度の話だった筈なのになw
要は、ピッチの自由度が高いオーボエは粗悪品かどうか？ってことだろ。
吹き手が意識して補正できれば、何の問題ないってこと。
937 ：名無し行進曲：03/12/20 17:34 ID:QXUnlnJL
一言良いか？
ピッチについては、結局は奏者のセンスだよ。
で、オーボエは非常にその辺良くも悪くも奏者の感性が如実にでる。
それだけのことだ。
とにかく迷惑かけない事が肝心だな。
漏れはそう思って練習している。
ピッチについては、結局は奏者のセンスだよ。
で、オーボエは非常にその辺良くも悪くも奏者の感性が如実にでる。
それだけのことだ。
とにかく迷惑かけない事が肝心だな。
漏れはそう思って練習している。
>>935
人の声は、周波数を無意識に調整して出されてるって聞いたことがあるが。
例えば２声の３度幅の進行は、平均律ピアノで弾くとイマイチだけど、
人に歌わせると綺麗に聞こえるらしい。素人学生の合唱でも。
確信は持てないけど・・・。
しかし、純正律とかそういうのを気にかけられるくらい上達したいもんだね。
人の声は、周波数を無意識に調整して出されてるって聞いたことがあるが。
例えば２声の３度幅の進行は、平均律ピアノで弾くとイマイチだけど、
人に歌わせると綺麗に聞こえるらしい。素人学生の合唱でも。
確信は持てないけど・・・。
しかし、純正律とかそういうのを気にかけられるくらい上達したいもんだね。
ま、自分のクセを知る目的で、うｐするときにでも最低限チューナーで音程
チェックぐらいはしとけってことでいいか？しかしおまいらチューナーあまり
見ないやつは一変本気で見てみいや。これでなんとかなるもんやなあと結構
感心するぜえ。
チェックぐらいはしとけってことでいいか？しかしおまいらチューナーあまり
見ないやつは一変本気で見てみいや。これでなんとかなるもんやなあと結構
感心するぜえ。
940 ：名無し行進曲：03/12/21 00:12 ID:orN2ISWf
オーボエは音程の幅がある楽器じゃないのか？
だからそのとりかたが問題になってるんじゃないか。
大抵オーボエの場合、プロでも、音程の癖がめだって、
もちろん限界もあるし、ほんとに完璧に純正調でとるのは難しいだろうな。
もっとも、自分が和音の真中なら、耳で回りをきくことで無意識のうちに、音程をはめているんだろうけど。
ブルクのアンサンブルきいたんだけど、Gも高いし、高音も全部高くて、一瞬みんながﾜｰﾜｰいってる純正調って、
一体なんなんだろう、、、って思ったことがあったっけ。
多分アンサンブルとか、合唱の中でまわりをきいて意識してればいいんじゃないかな？平均律以上にならなければいい、というか。
少なくともソロにおいては関係ないものだとおもうしね。純正調は。
現代人のみみは、もう、平均律なんですよ。と、斎藤秀雄が本に書いてた。
漏れもそう思う。長々とｽﾏｿ。
だからそのとりかたが問題になってるんじゃないか。
大抵オーボエの場合、プロでも、音程の癖がめだって、
もちろん限界もあるし、ほんとに完璧に純正調でとるのは難しいだろうな。
もっとも、自分が和音の真中なら、耳で回りをきくことで無意識のうちに、音程をはめているんだろうけど。
ブルクのアンサンブルきいたんだけど、Gも高いし、高音も全部高くて、一瞬みんながﾜｰﾜｰいってる純正調って、
一体なんなんだろう、、、って思ったことがあったっけ。
多分アンサンブルとか、合唱の中でまわりをきいて意識してればいいんじゃないかな？平均律以上にならなければいい、というか。
少なくともソロにおいては関係ないものだとおもうしね。純正調は。
現代人のみみは、もう、平均律なんですよ。と、斎藤秀雄が本に書いてた。
漏れもそう思う。長々とｽﾏｿ。
941 ：名無し行進曲：03/12/21 01:04 ID:eN1zLVk1
以前から思っていたが、
オーボエの女性は皆、頭良くて美人なのはなぜ？
でもちょっとプライド高くて怖そうな雰囲気もある
オーボエの女性は皆、頭良くて美人なのはなぜ？
でもちょっとプライド高くて怖そうな雰囲気もある
小島葉子は美人であるという命題は妥当か否か（ｗ
943 ：名無し行進曲：03/12/21 18:00 ID:9fg/FLvU
昭和美人でねえの？
若い頃は？カナーリいけてたんじゃない？
ま、表面的な話ではあるけどね。
若い頃は？カナーリいけてたんじゃない？
ま、表面的な話ではあるけどね。
オレの先輩は今まで知り合った人の中で一、二を争う美人で、尚且つ今医者だ。
オーボエは難しい。だから中学校のブラスの先生が、今年入ってきた一年生の
中で一番かしこそうな子にオーボエをすすめるという。かしこい＝美人とは
限らないが、かしこいということで2割ましほどで美人に見えることには異論は
なかろう。
中で一番かしこそうな子にオーボエをすすめるという。かしこい＝美人とは
限らないが、かしこいということで2割ましほどで美人に見えることには異論は
なかろう。
946 ：名無し行進曲：03/12/22 00:17 ID:0tkarf98
昔の漏れの彼女は、同じくオーボエで聡明でなかなかの美人だった。
性格もよかったと思う。
セクースも良かった。
けど、別れた。
性格もよかったと思う。
セクースも良かった。
けど、別れた。
947 ：名無し行進曲：03/12/22 01:57 ID:tC2AHX7o
948 ：名無し行進曲：03/12/22 10:47 ID:rrmJkjoN
トーマスモデルどうなの？
950 ：名無し行進曲：03/12/23 08:28 ID:iZFk+mVa
951 ：名無し行進曲：03/12/23 14:49 ID:3V4vFWMg
＞本人も使ってないって。
藁
亀裸亜太のジャケットで自慢げに抱えていたのにね。。。
てか、宮本文昭の若い頃の音源が復活するって話、
一体どうなったんだろう。
気がつけば５年前くらいの話だったっけ？
藁
亀裸亜太のジャケットで自慢げに抱えていたのにね。。。
てか、宮本文昭の若い頃の音源が復活するって話、
一体どうなったんだろう。
気がつけば５年前くらいの話だったっけ？
俺も高校生の時は美人先生にレッスンしてもらったけど腹筋さわってみてとか言われて
結構きわどかったなあ。おそらく陰○の上の方がかぶっているエリアではないかと。
今思えば謎である。
結構きわどかったなあ。おそらく陰○の上の方がかぶっているエリアではないかと。
今思えば謎である。
あ、丸の中は毛が入ります。間違えても直接のものではありませんので。
954 ：902：03/12/24 13:41 ID:CnOVL0jH
>>952
腹筋ってそんな下か？
腹筋ってそんな下か？
955 ：名無し行進曲：03/12/24 13:42 ID:CnOVL0jH
レス番残ってた…。
956 ：名無し行進曲：03/12/25 00:35 ID:+DfUsLnj
マリゴの７０万くらいのやつの楽器の名前しってるひといませんか
957 ：名無し行進曲：03/12/25 01:50 ID:sRIQAeF6
２８／９０１＞セミオート
２８bis／９０１＞フルオート
あと、２００１てえのと２０１０ってのがあるらしい。＜これは今知ったｗ
ＪＤＲのＨＰでは時価？とかでてなかったかな？
関係ないが
tp://www.gakkido.jp/Wind-instrument/oboe/marigaux-top.html
ここやすいね。
ここでかってアクタスとかで再調整ってのはだめかな？ｗ
２８bis／９０１＞フルオート
あと、２００１てえのと２０１０ってのがあるらしい。＜これは今知ったｗ
ＪＤＲのＨＰでは時価？とかでてなかったかな？
関係ないが
tp://www.gakkido.jp/Wind-instrument/oboe/marigaux-top.html
ここやすいね。
ここでかってアクタスとかで再調整ってのはだめかな？ｗ
958 ：名無し行進曲：03/12/25 01:53 ID:sRIQAeF6
ノナカにあった。
すまそ。
tp://www.nonaka.com/actus/doublereed/catalog/list.html
すまそ。
tp://www.nonaka.com/actus/doublereed/catalog/list.html
学生です。オーボエ吹きたくてたまりません。
どうすればいいでしょうか？楽器が高価すぎて手がでないです。
どうすればいいでしょうか？楽器が高価すぎて手がでないです。
961 ：名無し行進曲：03/12/26 00:20 ID:Z0DB+3cD
>957 ありがとうございます！楽器を買おうと思ってJDRに電話したんですけど七十万のが三十八万になってるらしいんですよ。なんでこんなに安いんですかね？
962 ：名無し行進曲：03/12/26 02:09 ID:BWLX6TMi
中古なら知らんよ。
965 ：名無し行進曲：03/12/26 22:29 ID:puPWRfcV
けど、５～６年前だったかな？
確かこの時期にリグータのエクスプレッション？だったかな？
当時の定価の３割引になっていたのがあったよ。
新品で。
別に変な感じはしなかったな。
素人はんだんだけど。
確かこの時期にリグータのエクスプレッション？だったかな？
当時の定価の３割引になっていたのがあったよ。
新品で。
別に変な感じはしなかったな。
素人はんだんだけど。
966 ：名無し行進曲：03/12/26 22:35 ID:puPWRfcV
３割引くらいってことね。
曖昧でスマソ
曖昧でスマソ
967 ：名無し行進曲：03/12/26 22:52 ID:Y22hJBM8
>>961
それは中古だろ。どう考えても。それも２，３年の。
それは中古だろ。どう考えても。それも２，３年の。
この前吹奏楽の全国大会にいったら
茶色のボディに金のキーのイングリッシュホルンとオーボエを持ち替えてる子がいた・・
いったいどんな子なんだろう
両方で400万？
茶色のボディに金のキーのイングリッシュホルンとオーボエを持ち替えてる子がいた・・
いったいどんな子なんだろう
両方で400万？
969 ：名無し行進曲：03/12/27 00:44 ID:icPl3FMu
たまに顧問の自腹楽器てのがあるよね。
まあ、人生かけてるのは案外生徒ではなくて
顧問一人って事もあるかもね。ｗ
しかし、だとしたら相当の金持ちだな。＞顧問
まあ、人生かけてるのは案外生徒ではなくて
顧問一人って事もあるかもね。ｗ
しかし、だとしたら相当の金持ちだな。＞顧問
>968
ヨーゼフでココボロ金メッキだとしたら半額の２００ﾏｿくらいかと（しらべたｗ）
…どっちにしてもすげぇ事には変わり無いけど
ヨーゼフでココボロ金メッキだとしたら半額の２００ﾏｿくらいかと（しらべたｗ）
…どっちにしてもすげぇ事には変わり無いけど
http://search.ebay.com/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&krd=1&from=R8&MfcISAPICommand=GetResult&ht=1&SortProperty=MetaEndSort&query=oboe
この辺りから探すって言うのはどうかな？
この辺りから探すって言うのはどうかな？
972 ：名無し行進曲：03/12/28 03:27 ID:A/YK+W2c
これはあくまでおれの個人的な好みだけど、茶色の楽器って、あんまりよくなくない？
音が明るくて薄いきがする。
音が明るくて薄いきがする。
973 ：名無し行進曲：03/12/28 14:40 ID:PaCDmjF+
割れやすいしね
そのうち黒いオーボエはなくなるからねぇ
975 ：名無し行進曲：03/12/28 21:50 ID:g7kDrE+H
>>974
そうなの？？それは困る。
でも最近のマリゴーとか、リグータとかの黒いやつって、ちょっと茶色っぽいやつに着色してあるだけらしいよ。
ヨーゼフはちょっと茶色いけど、あれは着色してなくて、ナチュラルな状態ではあんな感じらしい。
そうなの？？それは困る。
でも最近のマリゴーとか、リグータとかの黒いやつって、ちょっと茶色っぽいやつに着色してあるだけらしいよ。
ヨーゼフはちょっと茶色いけど、あれは着色してなくて、ナチュラルな状態ではあんな感じらしい。
976 ：名無し行進曲：03/12/28 22:02 ID:PaCDmjF+
今のマリゴも着色なの？
うへー・・・・・・・・・・・・・・・。
て、まあ、どうだって良いことかもしれないが。
かえって、保護膜になるのかもな。
てか、そうなるとグリーンラインとかが注目されるんだろうか？
けど、クランポンって楽器的に・・・・・・・・・。？だよね。
マイヤーがレコーディングに使ったって話だが、継続して使ってるのかなあ？
うへー・・・・・・・・・・・・・・・。
て、まあ、どうだって良いことかもしれないが。
かえって、保護膜になるのかもな。
てか、そうなるとグリーンラインとかが注目されるんだろうか？
けど、クランポンって楽器的に・・・・・・・・・。？だよね。
マイヤーがレコーディングに使ったって話だが、継続して使ってるのかなあ？
てか、俺吹奏楽でのオーボエ経験は中学で終わっていたりする。
あとは桶な訳で。
桶のオーボエスレっていつの間にか消えた？
あとは桶な訳で。
桶のオーボエスレっていつの間にか消えた？
978 ：名無し行進曲：03/12/28 23:06 ID:g7kDrE+H
マイヤーは今でもグリーンラインしか吹いてないみたいよ。オケでも。
まぁ、好みにもよるだろうけど、グリーンライン吹いてるひとって結構いるよ。俺も一瞬吹いたことあるけど、
そんなに悪いとは思わなかった。
彼は一種のモニターみたいなもんで、金もらってるだろうし、いいんじゃない？それでちゃんと素晴らしい演奏してるわけだし。
でもあれって、割れないってのがウリだけど、実は普通に割れるらしいｗ
友達で、２，３箇所割れてるやつがいた。
どっちにしろ割れるんだったらやっぱり、普通の木のほうがいいよねぇ 爆
やっぱグリーンラインは見た目、安っぽいし。
まぁ、好みにもよるだろうけど、グリーンライン吹いてるひとって結構いるよ。俺も一瞬吹いたことあるけど、
そんなに悪いとは思わなかった。
彼は一種のモニターみたいなもんで、金もらってるだろうし、いいんじゃない？それでちゃんと素晴らしい演奏してるわけだし。
でもあれって、割れないってのがウリだけど、実は普通に割れるらしいｗ
友達で、２，３箇所割れてるやつがいた。
どっちにしろ割れるんだったらやっぱり、普通の木のほうがいいよねぇ 爆
やっぱグリーンラインは見た目、安っぽいし。
いやあついこの前、楽器に傷がついちゃって、中が茶色かったのでびっくり
した。外は真っ黒なんだけど。もう１０年以上吹いている楽器なんだけど。
した。外は真っ黒なんだけど。もう１０年以上吹いている楽器なんだけど。
980 ：名無し行進曲：03/12/29 08:52 ID:JSUVXQzA
980
そろそろ終るね
そろそろ終るね
オーボエやりたいんだけど
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986068772.html
☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエ買おうと思うんだけど♪
http://music2.2ch.net/suisou/kako/1000/10006/1000651017.html
次スレ
オーボエスレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986068772.html
☆★オーボエ★☆
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オーボエ買おうと思うんだけど♪
http://music2.2ch.net/suisou/kako/1000/10006/1000651017.html
次スレ
オーボエスレッド
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