コンクールのためなら手段を選ばないバンドを晒せ

某ｽﾚより転載・・・

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337 ：名無し行進曲 ：02/07/14 15:56 ID:DwCRzsqs
マチカネ団長・竹安功　２ちゃんでのコテハンは「たけます」

元阪大生。無名お遊びサークルの阪大でもやっていけず、
それでも自分がお山の大将になりたくて、周囲のダメ学生を集めてマチカネを結成。
手っ取り早く有名になるために、コンクールで全国大会へ行くことを思い付き、
兵庫からコンクールへ出場。（この時はマチカネという名ではなかった。）
しかし兵庫では県代表にすらなれない現実を知り、大阪へ移転。
ところが、そのレベルを落とした大阪でさえ代表にはなれず、
この頃より、次なる策として、自ら身元を明かして２ちゃんで煽りと荒らしを始める。
だが無名ドキュソ団体の宿命か、それでもさほど注目を集めるには至らなかった。
なお、今年も参加者から集めた金で私腹を肥やすためにコンクールに出る予定。

今までに出て来た話を総合すると大体こんな感じになるのだが、
このスレのここまでのまとめは、こんなもんで宜しいでしょうか？


338 ：たけます ：02/07/14 23:48 ID:WOJkVkLY
>>337さま
う〜ん、金もうけならもっと楽な方法を取ります。
それ以外はそんな感じで良いと思います。

まちかね山に１票age

ここは手段を選ばないことによってコンクールで良い成績を挙げているバンドを糾弾するスレです。
手段を選ばなくても全然ダメなバンドは対象外です。

まちかね自身、何も気にしてません。単に音楽を楽しんでるので。あなた達にとやかく言われる筋合いはありませぬ。

あんたたちがオナニー楽しむことによって全国に迷惑してるバンドがいるぞ

>>198
まちかねに参加しましたが楽しかったですよ。
全国でどのような迷惑をしているのでしょうか？

少なくともここ見てるヤツは迷惑だと思ってるだろうな。
かなりウザいもん。

>197>199
多分あなたたちは、まちかね設立のいきさつやその目的を知らないから
そんなことが言えるのですよ。。。
詳しく話すと私の立場が危ないのでやめておきますが、
あそこを設立した人達は自分達の夢のために他の人や団を裏切ったり
迷惑をかけたりしてきているのです。ぃゃ今も、かな。
もちろんあの人達は自分達の欲望に協力してくれてる「参加者」には
楽しんでもらえるように努力していることでしょう。
参加者がいなければ自分達だけでは何も出来ないのですから。
なので、中に入って演奏してる人には心地良いかもしれません。
でも、外から見れば迷惑極まりないのです。周りに敵を作ってまでして
自分の欲望を満たしたいという、その根性も気に入りません。
実際、2chで叩かれるのにはそれなりの理由がある、ということです。
直接的に迷惑を被ってない人でも、勝つためにトラを入れるのみならず、
「兵庫では勝てないから」って大阪に来られては、
同じ舞台に立つ大阪の団体は気分良くないでしょう？
そもそも「演奏を楽しみたい」っていう参加者からは高額の参加費を取っておいて、
その一方で音大生には金を払って出演してもらっている。同じ舞台に乗る仲間なのに
一方は金を払うしもう一方は金を貰うって、なんか歪んでいると思いませんか？
本当に「音楽をする場を提供したいだけ」というのなら、トラを雇ったり小野川先生を
呼んだりとかしませんよ、、、
自分達がコンクールで勝ちたい、それには音大生や講師を呼んでレベルアップ
する必要がある、しかしそれには金がいる、、、
言葉は悪いですが、一般の「音楽がしたい」っていう純粋な参加者は
騙されて金づるにされている、と考える方が自然じゃないでしょうか？

思わずマジレスしてしまいましたが、何も知らずにまちかねに参加したのなら、
辞めたほうが良いと思います。あなた達自身に悪気が無くても周りからは
「あのまちかねの団員だ」という目で見られるだけのことですよ。
もちろん本当の意味で「まちかねの趣旨に賛同して参加してます」というのであれば、
止めはしませんが。何度も言うようですが「音楽の場を提供する」というのは
あそこの本当の趣旨ではないですし、いくらまちかねがそう主張したところで
周りはそういうふうに見ていません。見てもらえるような活動をしていません。

長くなりました。私はまちかねが嫌いですが、その団員全員が嫌いだとは
思ってません。むしろ騙されている人を救ってあげたいのです。
私はあなた達が目を覚ましてくれることを祈っています。。。

>>201-202
その通り！！！

まちかねかなんか知らないが、そんなことしてるバンドが
ほとんどじゃないの。

>>201 202 あなたは、まちかね、もしくは周辺の団体で演奏したことがある人ですか？？私はコンクールにだけまちかねで出たことがあるものです。実際あそこで演奏するのとっても楽しかったですよー。 なのに、アンビリーバボーです。

>まちかね自身、何も気にしてません。単に音楽を楽しんでるので。
>あなた達にとやかく言われる筋合いはありませぬ。

>私はコンクールにだけまちかねで出たことがあるものです。
>実際あそこで演奏するのとっても楽しかったですよー。


結 論 は 明 白 だ 。


まちかね参加者の言い分は、
「自分が楽しめればそれでいい。他の人や団体のことなど知るか。」
これだけだ。

私はこれまで、まちかね山は団長がアホなだけなんだ、と好意的解釈をしていた。
しかし今、それが間違っていたことがはっきりと分かった。
やはりＤＱＮ楽団に参加するような奴はＤＱＮだとういうことか。

マチカネヤマ関東、東北にもこないかな。
まってるよ。

>>２０５
まちかねの場合、コンクールのためのメンバー募集してるでしょう？
フツーのバンドは日常の活動をしてる上で、トラで補強して出る、というところが多いと思う。
日頃から楽しくもつらい活動してる一般人にすれば、こんなバンドと同じ評価の対象にされたら
いい気分がしないのは当然じゃないですか？演奏会だけのバンドなら、ご勝手にどうぞ、ですむのに、
兵庫で出て、いい成績がとれないから、名前を変えて大阪から出る、という神経が信じられない。
阪大とかその片棒を担いでる神大てベンキョーばかりしてて、そのへんズレたの？

ああなるほど。

いつもいつもまちかねはぼろくそに言われているから何でかなあと思って
いたのですが、ここを読んで少しは分かるような気がしました。

私は定演とコンクール両方に参加しましが、私自身まちかねを「経験を
積む場」としてお金を出して買っているという意識を持っています。
ですから幹部の皆さんにはその様な場を販売してくれてとても感謝し
ています。

また私は「コンクールで勝ちたい」とは思っていましたので、そのために
お金を使われることはいっさい問題になりません。

トラを金出して呼ぶことや、レベルの低い大阪に変えたことを非難する
方もいらっしゃいますが、「コンクール」と名の付くものにきれい事が適
用されると思っているのでしょうか？

スポーツの世界でも、勝つためにいわゆる「スポーツマンシップ」や「正
々堂々」とはかけ離れたことをしているように、音楽の世界でも例外では
ないのです。

端から見ていたらむかつくのも分からないではないです。何せやってい
ることは卑怯でも、規則に反しているわけではないから排除することは
できませんからねえ。

まだ支部大会すら抜けられない状態でこれですから、間違って上に進
むようになったら一体どうなるんでしょうか。

最後に

＞阪大とかその片棒を担いでる神大てベンキョーばかりしてて、そのへんズレたの？

偏差値と倫理観は連動するものではありませんよ。たまにこういう言い
方する人が２ちゃんに限らずいますが、自分の馬鹿さを露呈してかっこ
わるいだけなのでやめた方がいいと思います。（まあ人の勝手ですけど）

そもそも、ここの幹部や団員は留年率高いので、むしろベンキョーしてません。

失礼
２１０の
支部大会すら
ではなく
府大会すら
でした。

>>211
別に偏差値＝倫理感は求めてません。でも当人たちが、こう開き直ってしまうのも、淋しいと思うだけです。

コンクールで勝つためにOBやトラに制服を着させて出場してました。
しかし、東海大会止まりだったが…

まちかねの関係者の方にお願いです。
あなた方が本当に「いい経験を積みたい」だとか、「コンクールで勝ちたいから参加費を
払ってでも参加する」と心底思っているのなら、ここで叩かれても気にしないで下さい。
批判意見をいちいち気にするのは、深層心理でそれを認めているからではないでしょうか？

まちかねの存在を快く思っていない人間は確かに存在するんです。それを認めた上で参加
したいならそれは個人の勝手だと思います。
ここで見ている限り、批判している人と擁護している人では見解の相違があるだけで、
事実関係に関する誤解はないようですしね。

他人の評価や評判を気にするより、ご自分の価値観を信じてはどうですか？

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　あなた達にとやかく言われる筋合いはありませぬ。
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 誰に迷惑かけたって言うんです？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　アンビリーバボーです。
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 コンクールで勝ちたいんです。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　そのためにお金を払うのは何とも思いません。
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 金でトラ雇ったり、レベルの低い県へ移動するのは当然だよ。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ルールの範囲内で可能な手を打つのは当然なんだよ。
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　君たちがムカツクのも分からんではないよ。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 でも規定違反はしてないから排除できないんだよねえ。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ルール違反さえしなければ何したっていいんだよ。
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　文句あったらttp://www.amusette.net/machikaneここ荒らすか
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 直接メールしてこいや。[email protected]
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ぃぇ〜ぃ。んじゃ。
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【この章のまとめ】
　●ワンポイントレッスン
　　・自分たちさえ楽しめればそれでよい。他の人や楽団や県のことなどどうでもよい。
　　・勝負にきれい事は通用しない。ルール違反さえしなければ何をしても構わない。
　　・金でトラ雇うのも、レベルの低い県へ移動するのも、規定違反ではない。
　　・レベルアップするために、代表になるために、金を使うのは当然。そのための金なら払う。
　　・文句あったらまちかねホームページへ来い。荒らせるもんなら荒らしてみろ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

　　　　　　　　　　　　♪期末試験に出ますからよく復習しておきましょう♪

【さらに進んだ学習】
　●まちかね山関連スレ
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1030633341/146-
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1030357418/563-
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/996974166/971-
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037786633
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038846777
　　http://www.bbs2.net/~bbs2/test/read.cgi/suisougaku/025938878
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025850689/151-

煽りでも荒らしでもなく、まちかね山さんに真面目に質問です。

主張はよく分かりました。確かに違反は何もしていません。
双方に事実誤認は無く、価値観の違いだけであることもよく分かりました。

来年の大阪府は創価が復活します。ということは今年よりレベルが上がるわけです。
事実上、代表枠が１つ減るのとほぼイコールですから、今年より狭き門になるわけです。
まちかね山のスタンスからすれば、今年でもダメだったんだから、
来年は兵庫と大阪以外の県に移ることになるはずですよね。
また、そうでないと「当然の努力」を怠っているわけですから、主義に反しますよね。
言ってることとも矛盾することになります。

それで、どの県に行くんですか？
そこまでまだ決まってないとしても、大阪から出ることはないはずですよね？

これが質問です。

12/2現在のまちかね応募状況
ホルン11人、アルトサックス10人、フルート8人、、、(中略)、、、クラ4人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ。

漏れも質問。
県を変えちゃいけないという規則はないから、確かに違反はしていない。
「ルール範囲内で可能な手を打つのは当然」というのも、１万歩くらい譲って認める。
でも、代表になるために、練習して演奏を良くして代表を目指すんじゃなくて、
レベルの低い県へ移動して平然と「きれい事は通用しない」って、
それ、自分で言ってて恥ずかしいとか情けないとか、そうは思わない？

・・・・・思わないんだろうなあ。これが価値観の相違なのかなあ。

そんな人が100人近く集まった楽団て、なんかコワイ。（ｗ

漏れはマチカネ叩いてる人に質問

何でそんなに喰って掛かるの？
なんだか、自分たちよりレベルの高いバンドだけど結果が出てないバンドに対して優越感に浸ってるようにしか見えないんだけど？
小野川先生呼ぼうが、他支部から虎呼ぼうがそれは努力でいいんじゃない？
他府県在住の団員がいるバンドと大差ないでしょ。
そんなにマチカネが許せないなら連盟に訴えて規約変えるとかしたら？

最後に誤解のないよういっときますが、私はマチカネ関係者じゃないですので。
指揮者の知り合いの知り合いって言うぐらいの距離にいます。
コンクールキライだからマチカネ誘われても断ったけど（ｗ

知り合いから「2chでまちかねネタがエスカレートしてる」と言われて見に来ました。
「どうせ私の偽物が荒らしとるだけだろう」と思ってたんですが、
そうでもないみたいですね。
結構マトモな話になっているようなので私もマジレスしてみたいと思います。
ウチの団に出て頂いた方も書いておられるようで、
そんな人が私の代わりに叩かれるのもどうかと思いますしね。

あ、トリップ付いてない“たけます”さんは全部偽物なんで。

×偽物　○同名の別人
失敬。

>>201-202さん
我々の不手際で多くの方にご迷惑をお掛けしていることは事実です。
全く弁解の余地はありません。
対策を講じる努力はしているのですが、
力及ばずなかなか上手く行かないといったところでしょうか。
本当に申し訳ない限りです。

おっと、もう一点。

>>201-202さん
＞そもそも「演奏を楽しみたい」っていう参加者からは高額の参加費を取っておいて、
＞その一方で音大生には金を払って出演してもらっている。

払ってません。
もしよろしければ、払っているという情報源を教えて頂けますでしょうか。

連投になるので以降sageます。

>>205さま
ありがとうございます。
出て頂いたようなので私もお伝えしたと思いますが、
目標は「出た人には独り残らず満足して帰ってもらう」ことです。
しかし、現状では不完全なシステムであり、なかなかそこまでたどり着けていません。
残念ですが、不満を持ってしまう方がおられるのも事実でしょう。

>>206さま
いやまぁアホなんですけど。すいません。
たった２つのサンプルから“言い分”としての結論を導くのは少々強引かと思います。
私自身も参加者の皆さんが何を求めているのかは模索中です。

>>207さま
ありがとうございます。
楽団が行くことはたぶんないですが、私は来年から東京人です。
すっとりぃ〜とぉ〜、すっとりぃ〜とぉ〜、、、はっ！
いかん、マジレスエネルギーが切れそうです。

>>208さま
もちろんそう感じる方もおられるとは思います。
しかし、コンクールの出場に関しては様々な形があっても許されるのではないか、
というのが私の考えです。

>>209さま
ありがとうございます。
まぁ、販売したところで我々は１円も儲からないんですけどね。

>>210-211さま
私はちょっとばかり闘争本能に欠ける人間なので難しいことはよく分かりません。
それはそうと聞いて下さいよ！卒業できそうですよ！驚いたことに！
あぁ、いかん、、、マジレスエネルギーが。。。

>>215さま
ご心配ありがとうございます。
たぶん、私が一番気にしてないと思うのでご安心を。
気にしなさ過ぎてヤバイのかもしれません。
建設的なレスは貴重なご意見として拝見しております。

>>216-221さま
楽しそうですね。
あ、そうそう、あちこちでコピペされる過程で内容が変わってしまったようです。
私が荒らせと言ったのは“http://www.amusette.net/”です。間違えちゃィャン。

>>223さま
これまでに、私が当団の“主義”を2ch上で表明したことってありましたでしょうか？
私の記憶にはないので、もしあれば教えて頂ければ幸いです。

>>224さま
いやほんまに。助けてプリーズ。

>>225さま
何が言いたいのかよく分かりません。
勉強不足で申し訳ありません。

以上です。
ちょっと私生活が忙しいもので、次のレスはいつになるか分かりません。
暇が出来たらROMっておきますので、建設的なご意見、
ご感想等頂ければ幸いです。
ではでは。


はぁ、はぁ、はぁ、、、マジレス、、、もう無理。

＞>>201-202さん
＞我々の不手際で多くの方にご迷惑をお掛けしていることは事実です。
＞全く弁解の余地はありません。
＞対策を講じる努力はしているのですが、
＞力及ばずなかなか上手く行かないといったところでしょうか。
＞本当に申し訳ない限りです。

いきなり認めちゃうんですか。
>>201-202の内容は事実であると認めるわけですね？
しかも対策は上手く行かない、と。
完全敗北宣言じゃないですか。

＞>>208さま
＞もちろんそう感じる方もおられるとは思います。
＞しかし、コンクールの出場に関しては様々な形があっても許されるのではないか、
＞というのが私の考えです。

それを「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」というのですよ。
様々な形があっていいと考えるのはマチカネだけなんです。
でも許されるのではないかというのが私の考えだからそうする、と。
まさに「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」、そのまんまです。

＞>>223さま
＞これまでに、私が当団の“主義”を2ch上で表明したことってありましたでしょうか？
＞私の記憶にはないので、もしあれば教えて頂ければ幸いです。

揚げ足とってゴマかすだけですか。
そして肝心の質問には答えない、と。

＞>>225さま
＞何が言いたいのかよく分かりません。
＞勉強不足で申し訳ありません。

そしてもう揚げ足とるネタが思い付かない、と。
誰が読んだって何が言いたいのかはっきりと分かりますよ。


次に出てくる時は>>223と>>225の質問に答えられるようにしてきてね。
主義という言葉は使っていなくても、>>210が暗に認めてますよ。
「様々な形があっていいからそうする」と自分も言ったばかりではないですか。
また仮に認めなくても、マチカネのやっていることはそれそのもの。
まさに>>202の言う通り、周りからはそう見られているのです。

私はマチカネ関係者でもなく被害を受けた関係者でもありませんが、
他人事ではないと感じている者です。
詳しい事情は知らないし情報源は2chだけです。
団長さんとも面識は無いし立場は中立ですが、
どうも否定派の方に分があるようですね。

>>222は悪意を持って多少オーバーに書かれていますが、
内容的には実態を良く表しているようです。

団長さん自ら出馬して>>222の内容を認めてしまった、という印象です。

大阪へ移ったことばかりクローズアップされてるけど、
それより大きな問題はＯＢバンド乗っ取り事件の方じゃないの？
そちらは肯定派・否定派・団長さん各々どう考えてるの？

よくわかりませんが…
結局、揚げ足とってんのって誰なんでしょうねぇ。
みんなそうなんじゃないですか？
揚げ足レスの揚げ足とって、またその揚げ足とる…てことはオレも揚げ足とってんのか!?
小さな世界だ。
ほんとちっちぇ〜!!
ま、ィィや。
非難するだけなら簡単なこと。
大事なのは行動に移せるかどうか。
今はまだみたいだけど、結果が残せれば揚げ足とる人も減るんじゃないですか？
金払って偉いトレーナー呼んでいる楽団なんて、世の中クサルほどあります。
そん中でたまには変わったバンドがあってもおもしろいんじゃないですか？

>>1
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否定派はたけますと直メで直談判しる！

確かにまちかね幹部の留年率は高いです。私も自分のお金が音大生に使われても悪いきはしませんが。客観的にまちかねを見れた気がします。

要するに、だ。

まちかね山には中核となる幹部たちがいて、
その人たちはなんとしてもコンクールで上へ行きたいという強い野望と欲望を持っており、
ＯＢバンドの名を借りたり新しい楽団を作ったり県を変えたりあらゆる努力をしている。
でも自分たちだけでは演奏ができないから、奏者を毎回募集している。
それに応募して参加した人達は、事情など知らないし知る必要も無い。
出した金の分だけ音楽とその演奏を楽しんで帰ればそれで良い。
「あのまちかね団員だ」という目で見られるリスクを負い
嫌われものであることを承知の上で活動する分には何の問題も無い。
乗っ取られたＯＢバンドや乱入された大阪の一般は迷惑しているだろうが
まちかね山は法を犯しているわけでもないし連盟規約にも反していない。
倫理的道徳的にそれをどう見るかは価値観の違い。

だいたいこんなところか？
部外者なんで客観的に中立に見たつもりだが。

漏れも部外者ですが、ここやまちかねのＨＰを見て同じような感想を持ちました。

しかし、実際にまちかねの演奏を聴いた事はないんだが、ああいう運営形態でまともな演奏
が出来るんでしょうか？
確かに音大生を入れれば演奏の「核」は出来るでしょうが、一回毎に奏者を募集するなんて
とても全体としてまとまった音楽が創れるとは思えないんですよね。上手い人の横で吹く事
で、参加者個人の勉強にはなるかもしれないけど、聴かされる観客は…かわいそうですね。

寄せ集めでも、いい音楽創ろうと思ったらひとりひとりが全体を見ることが出来て、しかも
場合によっては自分を殺してでも周りに合わせることが出来る柔軟性が必要だと思うんです
が、とりあえずどんな人でも受け入れているみたいだし…

コンクールで結果がともなわないってのは、当然だと思いますね。普通の楽団で普通に活動
することが困難なヘタレな団員ばっかり集まって来そうだもん。

関西には音大からエキストラを呼んでたり、中にはプロが
トラで乗っているようなバンドも、存在する。
私自身はそんな状況でもいい音楽が出来ると考えることは、
別に問題はないと思う。

ただ、そういう団体で私自身が演奏したいとは思わないし、
私自身はいい音楽が出来るとは考えがたい。

アマチュアならではの練り上げられた音楽を追究したいからこそ、
この忙しい中、なんとか時間をやりくりして、いまだに
吹奏楽を続けている。

他の団体の演奏・運営を悪く言うよりも、参考になる意見は
吸収し、そうとは思えない意見はその行く末を黙って見守ればいい
と思う。

もう大人のバンドなんだから。

>>235
>＞>>208さま
>＞もちろんそう感じる方もおられるとは思います。
>＞しかし、コンクールの出場に関しては様々な形があっても許されるのではないか、
>＞というのが私の考えです。
>
>それを「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」というのですよ。
>様々な形があっていいと考えるのはマチカネだけなんです。
>でも許されるのではないかというのが私の考えだからそうする、と。
>まさに「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」、そのまんまです。

まったくその通り。
許されると（自分たちが）考えるからそうする、
まちかねは何に対してもこれ。
まちかねの性格がよく現れてるよ。

たけますさん、卒業おめでとさん（まだだけど）たけますさんが、東京にいけばまちかねはどうなるのですか？

>>211

>偏差値と倫理観は連動するものではありませんよ。

確かに連動してないね。あんたら小学生並みだもん。ここ読んでると。

>自分の馬鹿さを露呈してかっこわるい

もしかして、自分のことだとまだ気付いてない？

>>244

>コンクールで結果がともなわないってのは、当然だと思いますね。普通の楽団で普通に活動
>することが困難なヘタレな団員ばっかり集まって来そうだもん。

禿胴。ここに登場する人がよく証明してくれてるよ。

なんかまちまね叩かれまくりですが、叩いている人の意見を見ていると
ほとんどが、既存の楽団と明らかに異なるスタイルに対する反発、即ち
保守的な考えから脱却できない人たちがぴーぴー騒いでいるようにしか
見えんのですが。

別に普通の楽団でない楽団があってもで良いと思いますし、普通に活動
することが困難なヘタレ団員に受け入れられ、凡庸なレベルの演奏を披
露することは、アマチュア楽団の行為として別に変なものではないと思
います。

楽団が所有する楽器がないと言うことから、阪大などには多大な迷惑を
かけていますが、直接関わりない人たちから見ればに単なる１吹奏楽団
以上の存在ではないでしょう。

>229
貴団の金管低音男子に誘われてトラで乗った大阪音大の友人から直接聞きました。
はっきりとした金額は覚えていませんが、友人の普段のギャラからすれば
「並」くらいだったと記憶しております。
その友人はネラーではありませんので、この荒しに乗じて嘘をついているとも思えません。
これが私の情報源です。

研究室で実験中です。気分転換に１点だけレス。

>>250の201さま
分かりました。ありがとうございます。
私の思い違いという可能性も０ではないので
過去の全ての会計報告を洗いなおしてみますです。

>>249
保守から脱却できない？ぴーぴー騒いでいる？

このスレの>>222をもう一度読みなさい。
これがあなたの言う「保守から脱却すること」ですか？
これがあなたの言う「革新」ですか？

ＤＱＮを集めて糞演奏するのは別に構わないんですよ。そんなのはマチカネの勝手です。
そんなこと誰も問題にしていない。
そんなこと誰も「叩いて」いない。敢えて言えば「馬鹿にしてる」だけです。

「叩かれてる」理由はそんなことじゃないだろ？
もう一度このスレよく読んだ方がいいよ。

＞＞２５２
２２２を読みましたが、２５２さんは冷静になる必要があると思います。

馬鹿にするのは結構ですし、当然だと思いますが、２２２で挙げられた
ことはいっさい「叩く理由」にはなっていません。それこそ普通にコンク
ールで上を目指している団体なら当然やることでしょう。唯一、レベル
の低い地区にお引っ越しだけはまちかねにしかできないことですが、
甲子園にどうしても出たい高校受験者が鳥取県の高校を志望してい
る程度のことです。
また、まちかねの存在が、直接関わっていない人たちや、大阪府にど
のような迷惑をかけたというのでしょうか？

ものごとってさぁ、何でも裏と表と二つ（もしくはそれ以上）の面を持ってると思うんだよね。

例えば「まちかね」
気に入らない人もいれば、気に入る人もいる。
それぞれ、自分なりの根拠・経験などなどに裏付けられた考え方を持ってると思う。

でも、ここ見てると、みんな自分の考えしか見てないでしょ？違った考えをもったヒトのこと見ようとしてないでしょ？
自分と違った考え持った人に対して、その考えに対して、表面上は議論してるみたいだけど、
結局は「それは違う！気に入らない!!」って自分の考えタレナガシてるだけじゃん？

それってさぁ、ちょー暗いよね。
匿名なら何でも好き勝手言えるけど、
面と向かっては何もいえない、人を動かすようなことはできない、って感じの人多そう。

別にこのスレに限った話じゃないんだけどサ。
そんな感じで、俺はこの2chそのもの（特に、誰かをたたく系）が大嫌いです。
そんなことここに書くなよ!!って感じですね。
ごめんなさいね。

ただ、最後に、
団長さんが名前出して2chに顔出してなかったら、「まちかね」もここまでたたかれずに済んだでしょうに。
ちょっと、「まちかね」と「その関係者」がかわいそうかな、と。

>>254
書き方はともかく、というかわざとでしょうが、異様なほどまっとうな意見
ですね。

私はまちかね養護しまくりですが、叩く人の意見見るの結構好きですよ。
面と向かっては言えないけど、実際存在する考え方を知るいい場所です
から。
団長さんにも感謝しています。こんなおもしろすぎる場で堂々と意見を言
い、匿名でごちゃごちゃ言っている方を上手に相手している人はそうそう
いないですし、見ていてとてもおもしろいです。本人知っているだけにな
おさら。

２ちゃんを嫌う人がいるのは当然でしょうけど、割り切って見れば、これほ
ど笑えるところもないと思います。

拍手! 僕も団長さん本人を知っているだけに涙でてきます。

254-256に私は同意できないな。
その叩くとか匿名とか、確かに無責任なものもあるよ。で、254とかの言ってることの内容というか、
それはそのとおりだと思うんだけど、、、「だけど」が付くのよね。

これがまさに価値観の違いから、自分の意見を押し付けあってるだけなら
私も意見に賛成できたケド、ちょっと違う面があるかと。
つまり「コンクールで勝つために汚いことをやっている」「いや、ルールの範囲内だ」
っていう言いあいとは、ちょっと違う、っていうこと。
多分、全く関係の無い人がここのスレを読んだら、ただのそれだけやん、って思ったんだと思う。
でも所謂「関係者」の間では、そうでないところでの、なんと言うか、
うまく言えないケド、「まちかねってどうかと思う」って部分がある。
ほっときゃいい、って言われたら、そうなのかもしれない。でも、やっぱり自分勝手なことをされてて腹立つ、ってあるでしょ？

自分と違う価値観を持つものを認めるのって大切だと思うよ。
でも、マチカネの場合は(団長も認めているように)その発足にあたり
いろんなところで問題を起こして設立している。
やっぱりどの世界でも「近所付き合い」は大切だと思うよ。
それができてないから近所のみなさんから陰口を言われるんだと思う。
別に周りに媚び諂えとか言う意味でなく、言動のマナーというか、そこらへんで。

2chで叩かれるのって、(個人的恨みとかで荒らされてるのを除けば)
それなりの「要因」が「叩かれる側」にあると思うのよね。
それが荒らされるまっとうな理由かどうかはともかく、意味もなく多数の人から叩かれることはないと思う。
強いものへ対する逆恨みで荒らされることとかってよくある話だけど、
実績も何もあげていないまちかねが叩かれるのって、少なくとも弱小吹奏楽団の
妬みや逆恨みが理由なわけないし、私には旧体質団の新体質アレルギーにも見えない。
やっぱり(意識的か無意識かは知らないが)それなりに恨まれることをしてきてしまってたのだと思うよ。

最後に私も団長を知ってますが、自分の所にわざとリンク貼って
ここへの書き込み時間と自分の所のアクセスログから書き込み者のIPを特定しようと試みるなんて、
匿名カキコに冷静でいるようで、実は結構神経使わされてんだと思いますよ。(W

>>253
甲子園に出たい人が鳥取の高校へ行くことを吹奏楽にたとえると、
全国大会にどうしても行きたい人が大津SBに入ることに相当します。
それならば何も問題ありません。どんどんやってください。
大津SBがそんな人を入れてくれるかどうかは別問題ですが。
チーム丸ごと移籍するなんて吹奏楽はもちろん高校野球の世界でも例がありません。
全く妥当性を欠くたとえ故に全然説得力がありません。冷静になることをお勧めします。

あなたは>>222の内容を全て認めた上で開き直るわけですね。それは自由です。
しかし「普通にコンクールで上を目指す団体は当然やる」というのはあまりにも暴言です。
自分たちさえ良ければいいというポリシーで運営されているのはまちかね山だけです。
またOBバンド乗っ取りなどという妙な事件を起こすのもまちかね山だけです。

>>222の「関連リンク集」もご覧になることをお勧めします。
異様なまでに嫌われていることが良く分かります。
あなたの発言１つからも、嫌われている理由がよく分かるような気がしますよ。

つーか、全て認めて開き直るなら来年は大阪からコンクール出れないことになるね。>>223の言う通りだと思うよ。

＞＞２５７
ああ、あなた結構まちかねについて詳しいみたいですね。
まちかねに直接関わった（関わらされた）方々には半端でない迷惑をか
けているとは思いますよ。
２ちゃんでごちゃごちゃ言っている間はまだ可愛いものですが、幹部の
方には、その不満が爆発される前に手を打っていただきたいところです。

まあ、人は生きているだけで迷惑をかけ、かけられる存在なんですけど
ね、・・・なんて揚げ足取りの大好きな人用に餌を巻いてみたりする。


＞チーム丸ごと移籍するなんて吹奏楽はもちろん高校野球の世界でも
＞例がありません。

＞つーか、全て認めて開き直るなら来年は大阪からコンクール出れな
＞いことになるね

こういう小学生みたいな揚げ足取り、屁理屈を見るとさすがにうんざりし
ます。勝手に吠えてて下さい。

＞「普通にコンクールで上を目指す団体は当然やる」というのはあまり
＞にも暴言です。
「当然やる。」は言い過ぎたかもしれませんね。失礼しました。「やって
も珍しくはない」に訂正します。

＞自分たちさえ良ければいいというポリシーで運営されているのはまち
＞かね山だけです。
そうですか？多かれ少なかれアマチュアのの団体は自己満足でやるも
のだと思いますよ。

＞またOBバンド乗っ取りなどという妙な事件を起こすのもまちかね山
＞だけです。
これについては詳しく知らないから何とも言えません。
別にＯＢバンドは乗っ取られていませんけど。

リンク集も見てみましたが、事実に悪意を加えて発酵させたといった
感じです。この文面の通りに受け取って信じてしまう人は、もうちょっ
と頭を使った方がよいかなあと思います。

260
261
あなたは一応煽りとそうでないものとの区別がついた上で書き込みを
なされている(？)ようですが、煽りを煽っても煽られるだけですよ(苦笑)。
正直、あなたの書き込みの意図が読めませんです。。。
もし単に煽りを無視できないだけの厨房なら、無視する勇気も必要と思われ。
あぁそれとOBバンドの件は大阪府スレ2に少しだけ載ってたような。
あと今は亡き阪大スレでもOBバンドのことは書かれていた気がします。

＞＞２６２
煽りを無視できない厨房というより、どんな風に煽り返される方知りたい
厨房でございます。
お心遣いはありがたいですが、どちらかが飽きるまで続けようと思いま
す。多分私の方が先に飽きるでしょうけど。

いまさらですが、
「厨房」てなんですか？
「DQN」てなんですか？
「（W」てなんですか？

きっとワタクシみたいなのを厨房と呼ぶのでしょうか？

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 流石だよな、水葬ＤＱＮ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

それをしらねーのかよ。吹奏板やばいな。

＞＞２６４
「２典」と検索をかけて自分で調べて下さい。

＞＞２６６
最初にここに来たときは誰だって分からないでしょう。

最良の演奏をする為にできることなら何でもやるべきだ

大阪の一般はすごい迷惑してマス．
ケド，自分たちの演奏が下手なの棚に上げて，
「お前らが来たから代表なりにくくなっちゃったじゃないか〜！」
ナンテ子供みたいなコト言ったら，
それこそマチカネと同レベルのＤＱＮ楽団だと思われちゃうから，
表向きは誰も言いません〜．（ｗ

レベル低いって連呼されるのも腹立ちますネ〜．
それもマチカネごときに言われちゃーアタマ来るっすよ〜．（ｗ
そのレベル低いとこで代表なれんお前らはなんだ〜！みたいな〜．（ｗ

でも来年からはいないみたいだから、もう別にいいデス．

さようならマチカネ

次の県でも嫌われるでしょうケド，
負けずにがんばってください〜．（ｗ

＞＞２６８
同感

＞＞２６９
＞大阪の一般はすごい迷惑してマス．
＞ケド，自分たちの演奏が下手なの棚に上げて，
＞「お前らが来たから代表なりにくくなっちゃったじゃないか〜！」
＞ナンテ子供みたいなコト言ったら，
＞それこそマチカネと同レベルのＤＱＮ楽団だと思われちゃうから，
＞表向きは誰も言いません〜．（ｗ
なんだ、そんなつまらん事で迷惑迷惑とほざいておられたわけですか。
子供みたいですね。

＞レベル低いって連呼されるのも腹立ちますネ〜．
＞それもマチカネごときに言われちゃーアタマ来るっすよ〜．（ｗ
＞そのレベル低いとこで代表なれんお前らはなんだ〜！みたいな〜．（ｗ
はい、レベル低いです。

＞でも来年からはいないみたいだから、もう別にいいデス．
＞さようならマチカネ

来年も大阪で出る予定ですよ。申し訳ありません。

＞次の県でも嫌われるでしょうケド，
＞負けずにがんばってください〜．（ｗ
県じゃなくて大阪府です。
負けずに頑張ります。応援ありがとうございました。

サーバ落ちてるよ。。。泣ける。

＞２５３，２５５さま
マトモな議論が阻害されるので煽りの自粛を期待します。
私が言えた義理じゃないですが。

サーバ落ちてるよ。。。泣ける。

＞２５３，２５５さま
お楽しみのところ申し訳ありませんが、
マトモな議論が阻害されるので煽りの自粛を期待します。
私が言えた義理じゃないですが。

＞＞たけます団長
いや、本当に楽しんでいたのですが、分かりました。
でも多分まともな議論にならないと思いますよ。

>>253･255
傍観者として言わせてもらえば、こういうヤツがいるから嫌われる、
胡散臭がられてるんだろうな。

一般バンドなら他のバンドとの付き合いというのは大事だと思うが、
自分達から火種をまくような行動、言動ばかりしていては、いつまでたっても
ＤＱＮの域を抜けられないだろう。キツイ言い方されてるが、それをさらに煽った
返ししかできないようでは…。偏差値≠倫理観ってのが出てきてたけど、
あまりにも落差あり過ぎだよ。団長の文面もそうだが、ひとつひとつが
何だか勘に障ってしまう物の言い方に感じてしまうのはオレだけか？

>>275
と言うか、わざと感に障らせるようなものの言い方しているような気がするな。
いずれにせよ、煽る方も煽り返す方も同じレベル。
たまたま街金だけが名前を出しているから馬鹿の集団ぽい印象を与えているけど、やってる事って普通の２ちゃんねらーと変わらないから特別倫理観が低いって訳でもないんじゃない？

＞なんだ、そんなつまらん事で迷惑迷惑とほざいておられたわけですか。
＞子供みたいですね。

なんだ、兵庫じゃ勝てないからって、
そんな情けない理由で大阪へ来たんですか。
子供以下ですね。

こいつ、正真正銘のアホだと思えてきたよ。

>こういう小学生みたいな揚げ足取り、屁理屈を見るとさすがにうんざりし
>ます。勝手に吠えてて下さい。

それを揚げ足取りとしか理解できない時点で、自分の馬鹿さ加減を自ら晒してるぞ。
>>258-259は誰がどう読んでも正論だよ。
自分が理解できないなら周囲のマチカネくんに聞いてみな。
１人くらいは理解できるやつがいるだろ。

>「当然やる。」は言い過ぎたかもしれませんね。失礼しました。「やって
>も珍しくはない」に訂正します。

珍しいんだよ。珍しいどころじゃない、マチカネだけなんだ。

>そうですか？多かれ少なかれアマチュアのの団体は自己満足でやるも
>のだと思いますよ。

あのな・・・・

「自分さえ良ければいい」と「自己満足」は全然違うんだ。まるで別なんだ。

個人が強いチームに入ることと弱いチームがさらに弱い地域を侵略することの違いが
分からんお前にはこれも同じに見えるのかもしれんが、とにかく違うんだ。

もう一度、元の文書と自分の書いた文をよく読んでみろ。まだ分からないか？

>これについては詳しく知らないから何とも言えません。
>別にＯＢバンドは乗っ取られていませんけど。

「今」はな。「その時」は乗っ取られたんだよ。

そのくらい直接知らなくてもよく読めば分かるだろ？
バカだから分からないのか？

>リンク集も見てみましたが、事実に悪意を加えて発酵させたといった
>感じです。この文面の通りに受け取って信じてしまう人は、もうちょっ
>と頭を使った方がよいかなあと思います。

あのな・・・・

「読んだ人がどう受け取るか」なんて、いま問題じゃないんだよ。
「これだけ悪意を持って書かれるのは、それだけ嫌われてるってことじゃないのか？」
って問われてるんだ。
言われてることの意味が少しは分かったか？まだ分からないか？

もうちょっと頭使って読めよ。使う頭が無いのか？

>煽りを無視できない厨房というより、どんな風に煽り返される方知りたい
>厨房でございます。

お前のはレスにもネタにも煽りにもなっていない。
ただの「ピント外れ」っていうんだ。的外れなんだよ。
少しは分かったか？まだ分からないか？

>いや、本当に楽しんでいたのですが、分かりました。
>でも多分まともな議論にならないと思いますよ。

まともな議論が出来ていないのは自分だって、少しは分かったか？
バカだからまだ分からないか？

お前、ＯＢバンド乗っ取り事件を知らないくらいだから、マチカネじゃ下っ端なんだろ？
パシリでもやってるのか？
気の毒だが、そんなんじゃいつまでたっても下っ端だぞ。

マチカネの幹部はな、アホだけど、少なくとも日本語は理解できていた。
煽るにしても、もっと気の利いた煽りをやっていた。
読んでてもまだ楽しめたよ。

しかしお前はただのバカ。

団長さんに止められただろ？なんでか分かるか？
こりゃあかん、ほんまもんのアホや。早よ止めな、って思われたんだよ。
分かるか？身内の幹部にすらバカだと思われてるんだよ。

お前もかつては難しい入試通っていい大学入れたんだろ？
カッとなって脊髄反射的につまらんこと書く前に、落ち着いてよく考えてみろよ。

あれ？
週末でいったん落ち着いたかと思ったらまた盛り上がってるのね。（ｗ

じゃあ私も。sageで真似して。。。

>団長さんにも感謝しています。こんなおもしろすぎる場で堂々と意見を言
>い、匿名でごちゃごちゃ言っている方を上手に相手している

そう？
ツッコミ一発で撃沈して逃げたようにしか見えないけど。

>最良の演奏をする為にできることなら何でもやるべきだ

まちかね山の場合“コンクールで上へ行く為”なんだけどね。
演奏を最良にする努力“だけ”はしてないもんね。

下っ端パシリさんが“同感”とか言ってるけど、たぶん分かってないんだろうね。

もしかすると、“最良の演奏をする為に何でもする”のと
“コンクールで上へ行くために手段を選ばない”のも同じだと思ってるのかも。（ｗ

>実績も何もあげていないまちかねが叩かれるのって、少なくとも弱小吹奏楽団の
>妬みや逆恨みが理由なわけないし、私には旧体質団の新体質アレルギーにも見えない。
>やっぱり(意識的か無意識かは知らないが)それなりに恨まれることをしてきてしまってたのだと思うよ。

要するにそういうことね。

＞＞ID:CnhR9uab
あなたはまず、掲示板の特性（伝えたいことはできうる限り詳しく、分
かりやすく、相手に読ます文を書かなければ誤読をうむ）を理解して
下さい。

その後、もし私と議論する気があるのでしたら「馬鹿だから分からない
のか？」というふうにあなた個人の感情を適当にぶちまけているだけで
終始しているレスを書き直していただけないでしょうか？（なけりゃあな
たは煽りと見なして、団長にもいわれたとおり、無視することにいたしま
す。）

長文ご苦労様と言いたいところですが、単に「お前らはむかつく、お前
はむかつく」としか私の中では要約できないのです。何故むかつくのか？
何が悪く、どのように改善すべきなのか？これがあなたのレスには欠け
ていて（もしくは整理されていないため読みとりにくい）、具体的に反論で
きません。

＞＞ID:CnhR9uab
あなたはまず、掲示板の特性（伝えたいことはできうる限り詳しく、分
かりやすく、相手に読ます文を書かなければ誤読をうむ）を理解して
下さい。

その後、もし私と議論する気があるのでしたら「馬鹿だから分からない
のか？」というふうにあなた個人の感情を適当にぶちまけているだけで
終始しているレスを書き直していただけないでしょうか？（なけりゃあな
たは煽りと見なして、団長にもいわれたとおり、無視することにいたしま
す。）

長文ご苦労様と言いたいところですが、単に「お前らはむかつく、お前
はむかつく」としか私の中では要約できないのです。何故むかつくのか？
何が悪く、どのように改善すべきなのか？これがあなたのレスには欠け
ていて（もしくは整理されていないため読みとりにくい）、具体的に反論で
きません。

２重投稿失礼しました。

とりあえずここのところが気になったのでレスします。
＞個人が強いチームに入ることと弱いチームがさらに弱い地域を侵略
＞することの違いが分からんお前
強い打者に対して敬遠することと、松井に対して５打席連続敬遠する
程度の違いはあると思っています。そして、それはルール違反でない
以上は個人の感性（倫理観ではない）にゆだねられた問題であること
としか思いません。
ついでに言えば、まちかねがまちかねとして出場したのは結局大阪が
最初ですし（兵庫のあるバンドの幹部をしていた人が、大阪で全く別の
バンドを作っただけ）、下心があったにせよ、やはり問題はないと思いま
す。

＞「読んだ人がどう受け取るか」なんて、いま問題じゃないんだよ。
＞「これだけ悪意を持って書かれるのは、それだけ嫌われてるってこと
＞じゃないのか？」って問われてるんだ。

嫌われていると言うことは分かっていることです。少なくとも今まで出た嫌われる要点は
１：これから改善しなければいけない点
２：個人の感性（倫理観ではない）の違いによるもの
に分けられますが、 圧倒的に２が多いです。

言いたいことを要約しますと、
まちかねを嫌っている人も、
結局は自らの感情で嫌っているのであり、自分勝手であるという点で
は五十歩百歩であること（無論そうでない方もいますし、不服だと思う
のでしたら煽りでない反論を歓迎します）
そしてそういう人たちに対して私個人が返す言葉が「それが何か問題
ですか？」
ということです。

どうせこう書いたって「俺のいうことが理解できない馬鹿がいる」としか
思えない人もいるでしょう。でも、理解とはしてもらうものではなくて、さ
せるものであり、努力すべきものだと思います。あまり自分を中心に考
えないように。

・・・って元々議論を目的としていないこのスレッドで何つまらないこと書
いているのでしょうね。失礼しました。これからもまちかねの悪口どんど
ん書き込んで下さい。

偶然あのこを見た。学食の窓から。気のせいか。

煽っているつもりが実は煽られてるだけ、ってのはよくある話で。(W

まぁその辺の奴らはほっときましょう。団長の煽り自粛要請すら聞けないらしいし。

最初は自分の体験から思うところ(煽る・叩くというよりは非難の意味で)を
書いて来てたんですが、なんか私以外にも結構多くの方がマチカネのあり方に
批判的なようで、中には過激にというか厨房っぽくというか、荒らしてる人も
出てきたようで。あまり一緒にされたくはないのだがなぁ。。。
(多分たけますも妙な擁護派と一緒にされたくないと思ってるでしょうケド)

で、最初は自分も多少は内部事情知ってるし、みたいな気で書いてたのだが、
最近では私もよく知らない情報も出回ってまして。
最初のうちはネット関係ないルートで知ってる情報と2chの情報は
一致してたのだが(OB乗っ取り・県鞍替え・音大生のトラ等)、
最近はネット経由の情報の方が早く回ってくるようになりました。
(まぁ私が最近まちかねから距離を置いているから、ってのもあるが)
来年は京都or奈良ってのは本当？それともデマ？＜大阪スレより
もしそういう情報が本当なら、現役まちかね内部の人にまで
内部告発されるようになった、てことなのかなぁ・・・

あぁそれと団長は同じ登場するならもうちょっと納得できるような
回答をしたほうが良いかと思われ。別に私のような批判派を説き伏せるまでは
しなくてもよいが(というかほぼ不可能やろうし)、せめて第三者には
理解してもらえるようなことを書いたほうがいいと思うよ。
たまに話を中間的にまとめて下さる第三者の方々が登場しますが、
ありがたいことに批判派に分があるという意見が多いようなので。

たけますが少しはまともな議論がしたいということなので、
比較的まともな意見を述べてみました。
批判派の人々、もうちょっと気をつけて書かないと、単なる感情論だと
誤解される恐れがあります。批判するにも冷静に行きましょうよ。。。

＞なんだ、そんなつまらん事で迷惑迷惑とほざいておられたわけですか。
＞子供みたいですね。

なんだ、兵庫じゃ勝てないからって、
そんな情けない理由で大阪へ来たんですか。
子供以下ですね。

>団長さんにも感謝しています。こんなおもしろすぎる場で堂々と意見を言
>い、匿名でごちゃごちゃ言っている方を上手に相手している

そう？
ツッコミ一発で撃沈して逃げたようにしか見えないけど。

キャンパス内で見たのが信じられないのだが。放心‥

擁護派が説得力に欠けるのは、論理が破綻しているのもあるが、
>>223と>>238に誰一人としてまともに答えられない点が大きいと思われ。

やはり京都か奈良ですたか・・・。
幹部の極秘事項で、下まで伝わってなかったんれすね・・・。
下っ端さん、かわいそう・・・。

下っ端さん、これ以上出て来ても墓穴掘るだけだから、こちら行ってあげたら？
呼ばれてるみたいだし・・・。
http://www.bbs2.net/~bbs2/test/read.cgi/suisougaku/025938878

>>288さま
＞来年は京都or奈良ってのは本当？それともデマ？＜大阪スレより
デマ。

＞あぁそれと団長は同じ登場するならもうちょっと納得できるような（以下略）
全くおっしゃる通りです。
皆さんのレスをちゃんと読み砕くだけの時間的余裕がないので
わざと踏み込んだ書き込みをしないようにしてるってのもあります。

議論云々ってのも私が議論したいんじゃなくて、
皆さんが議論してるのをROMらせて欲しいってことです。
どこまでも美味しいとこ取りですいません。

>>290さま
参りました。降参です。色んな意味で。

>>292さま
とりあえずその２点だけ。

>>223
＞まちかね山のスタンスからすれば、
どういうスタンスだと思っておられるのか理解に苦しみます。
まちかねは大阪の楽団です。他に行くことはないと思います。
以前、「九州でカルデラ吹奏楽団」とか書いたのは冗談。当り前ですけど。

>>238
どう言う事件なのか全く分かりません。いやほんまに。
誰か教えて下さい。


我ながら何の面白味もないレスですね。。。
やっぱ余裕のない時にレスするもんじゃないのかも。

>>292
いつ？誰が？コンクールで上に進める県に移るって言いました？
いつ？誰が？OBバンドをのっとったって言いました？？
まちかねを嫌う人たちが勝手に騒いでるのを、あなたは全て鵜呑みにするのですね？
はじめからそんな事実がなかったとしたら、そんな愚問に答えようがないじゃありませんか。

大阪府の他の一般団体に迷惑をかけている？？
「かけられたカケラレタ！！」てわめいてるだけじゃなくて、具体的にどんな迷惑被ったのか、どなたか教えてくださいません？

全国的に迷惑かけてるよ！
てめーらがばかみたいに人数ステージに乗せるから
80人制限ができたんだろうが！来年からおろされる奴の身になったことあるか？

いいじゃん人数制限くらい。
一般バンドの無意味な人数増殖はいらない。
コンクールなんだから、ある程度の規制は必要。

これまでが無法地帯だったんだよ、一般の部は！

>>296
お前がコンクールメンバーからはずされるの？
それは人数制限の問題じゃなくて、下手だからじゃない？ｹｹｹ。

パートリーダーですが何か？

と、釣られてみる。

その無法状態を率先してやったてめーらに言う資格はない。

イナバ物置は１００人乗っても大丈夫なのに
ステージは８０人ですか？

>>296
>全国的に迷惑かけてるよ！
>てめーらがばかみたいに人数ステージに乗せるから
>80人制限ができたんだろうが！来年からおろされる奴の身になったことあるか？

おもろいこというね（藁

伊那かっぺ学園、これ埼京。

>>296
大阪ってまちかねよりも人数の多いバンドあったよな？
みの○青少年だっけ？
ユーホとか10人くらいいるとこ。
あすこも歴史長いよな。ぽっと出のまちかねとは比べもんにならん位。
彼らは許されるのですか？あなたが被った迷惑てその程度？？自分が下ろされるってこと？
こんなとこ顔出してんと、練習すればぁ〜♪ステージ乗れるかもよ。ぷぷぷ。

>>302
蓑尾は市の教育委員会とかも後援してて、一応ちゃんとしてる。工房もかなりの数いて、
演奏は面白みも何もないとこ。減点箇所を見せないのが強みかいな。そろそろ10年、年齢制限出てくるか？

一般の人数制限は当然だと思うよ。
やっぱりコンクール運営で、80人、90人、100人みたいなバンドが
わんさかいたら、大変だもの。

時代とともに規定なんて変化していくもの。

>>296 の下らない書き込みで流れが変わってしまいますた。

まちかね団長さん。いやらしいわぁ。ほんまに。

まちかね山はどうやらとぼけることにしたのかな。
知らない分からない事実は無い、とシラを切るみたいだな。
いつもながら、幼稚というか、稚拙なやり方だね。

下っ端さん、せっかく全てを認めて開き直ったのに、また幹部に裏切られたね。。。
幹部はシラを切り通すことにしたみたいだよ。。。

337 ：名無し行進曲 ：02/07/14 15:56 ID:DwCRzsqs
マチカネ団長・竹安功　２ちゃんでのコテハンは「たけます」

元阪大生。無名お遊びサークルの阪大でもやっていけず、
それでも自分がお山の大将になりたくて、周囲のダメ学生を集めてマチカネを結成。
手っ取り早く有名になるために、コンクールで全国大会へ行くことを思い付き、
兵庫からコンクールへ出場。（この時はマチカネという名ではなかった。）
しかし兵庫では県代表にすらなれない現実を知り、大阪へ移転。
ところが、そのレベルを落とした大阪でさえ代表にはなれず、
この頃より、次なる策として、自ら身元を明かして２ちゃんで煽りと荒らしを始める。
だが無名ドキュソ団体の宿命か、それでもさほど注目を集めるには至らなかった。
なお、今年も参加者から集めた金で私腹を肥やすためにコンクールに出る予定。

今までに出て来た話を総合すると大体こんな感じになるのだが、
このスレのここまでのまとめは、こんなもんで宜しいでしょうか？


338 ：たけます ：02/07/14 23:48 ID:WOJkVkLY
>>337さま
う〜ん、金もうけならもっと楽な方法を取ります。
それ以外はそんな感じで良いと思います。

10 ：名無し行進曲 ：02/12/06 16:18 ID:2qo2zDgr
まちかね発起人軍団は大学時代、「大阪学院大で大阪代表になれるなら
うちが出れば楽勝」と思い、コンクールに大阪・大学の部で出ようとしたのだが、
阪大は吹連に登録してなかったのと、他大学のメンバーがいたのと、
部内の反対意見を押し切れなかったことなどで、一旦断念。
しかしあきらめの悪い発起人達、登録がだめなら他団体の乗っ取りを試み、
指揮者の母校のOBバンドを乗っ取ることに成功。
ほぼ阪大のメンバーのままそのバンドを名乗り兵庫から一般の部で出場。
(一部の人間はその考えに賛同せずコンクールに出なかったり
他の一般団体からコンクールに出てたらしい)
で、後はみなさんご存知のとおり、二年やっても勝てなかったので
大阪に鞍替え、と。

連休って何？って感じ。

>>309さま
一行残らず全部間違ってますよ？

まちかね山の団員はピント外れのＤＱＮばかりという意見に激しく同意せざるをえないヨ。
団長さんはとぼけてシラを切り嘘を付き重ねるだけになっちゃったし。。。
今となっては前に出て来た下っ端パシリさんの方が潔かったように思えるネ。
全てを認めた上で改善できる点は改善していこうという姿勢を示していたから。。。

帰れねぇ。。。

>>311さま
あまりに的外れな話が多すぎて相手する気にもならないです。
どうせいじるなら、もうちょっと根拠のあるネタを
持ってきて頂きたいものです。

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>>309
その通り！!

>>310
>>312
団長さん、それより会計報告を調べた結果でも書いたらどうですか？
>>229,>>250,>>251はどうなったのですか？
嘘を付いていたことがバレたから黙っているのですか？
少なくともここを読む限りそう見えますよ。
もう誰も信用していませんよ・・・。

イウ"ですね。。。横から見てて、ものスゴクあほらしい。一体何を根拠に、まちかねのでたらめなうわさを流すのですか？ 信用するには、それなりの勇気と根拠が必要ですが。

>>151-152 >>159 >>186 >>194(＝>>308) >>201-202 >>208 >>250 >>257-258 >>288 >>309

これらには煽りっぽい内容も含まれますが、いずれもある種の 具体性 を感じますね。
それに対してただ単に事実は無いとか間違っているとか言っても、
そちらの方に根拠の無さを感じてしまいます。如何でしょうか。

>>314
禿胴。前の問題を放置して次々と否定して回るだけなのも、
弱さを感じる一因になっているように見受けられます。
しかし２ちゃんねらーが監査できるわけでもないしいくらでも誤魔化せますから、
無いと言い張ればそれまででしょうね・・・。

私も下っ端さんに真摯さを感じますね。
「これについては詳しく知らないから何とも言えない」と正直に言ってましたから。

>>316 上記の内容のどういった点が真実味を持つのでしょうか!？ おそらくあなたは、すべてを真に受けて誤解していらっしゃるのでは？ かわいそうに。私は、下っぱさんと面識があるので誰だかなんとなくわかります。

ないものはない!!
何でもそう。「ない」と言う事実を証明するのが一番難しいのです。
嘘ついてるならきっとどっかに証拠があるのでしょう。「ない」と言っているのが嘘である、という証拠が。
でも、もともと>>316さんが挙げたような話自体どこにも存在しなかったら・・・？？
そんなことはもともとなかったのですから、それを証明する根拠なんてないのです。

もしあなたが満員電車で痴漢と間違えられたら・・・どうします？？
あなたはきっと「私はやってない！！」と言い張るだけでしょう。
あなたの容疑を晴らすには、真犯人を見つけるしかありません。
でも、もし、真犯人が見つからなかったら・・・あなたの無実を証明する根拠はありますか？
「私は片手には荷物を持っていた。片手はつり革をつかんでいた。」などと言い張ったところで、誰か信じてくれると思いますか？

「ない」ものを「ない」と証明するのが一番難しいのです。
それを信じてもらえるかもらえないかは、話し手・聞き手次第。

わりぃ
sageと言う名前でageちまった。
逝ってきます。

単純に阪大なのと急成長だからひがんでるだけでしょ

同じ府の吹奏楽団の者です。
色々冷静に読ませてもらいました。あたしは関係者じゃないから
まちかねには単なる一つの吹奏楽団という認識しかありませんでした。
でも、まちかねがきっかけで大阪のレベルが必要以上に低いと言われる
のは頂けません。困ります。