1 :
名無し行進曲:
相手の前で口には出さないけど、管楽器奏者が弦楽器奏者に対して思っている事、もちろんその逆もあり。
「自分が一番!」「まぁ仲良くやろうや」「ここをもっとこうしろ!」等、なんでもありって事で。
2 :
名無し行進曲:02/06/18 21:00 ID:3HWmN7vE
2
3 :
名無し行進曲:02/06/18 21:00 ID:YSfgCi3.
4 :
1:02/06/18 21:10 ID:KSQ3KpDg
>>3 ここは管楽器奏者が多いから立てたw
自分は弦しか弾けないが、管楽器も大好きだし。何でもいいから語ってみたいんさ。
5 :
312:02/06/18 21:11 ID:AdXzW1Z2
両方やっとります Violinでオケ Asaxで吹奏楽
どちらも楽しんでおります
両方の人に一言
「吹奏楽<<オケ」でもなければ「吹奏楽>>オケ」でもありません
特に吹奏楽の皆さんはオケの曲ばかりやってたりしますが、吹奏楽曲には吹奏楽曲なりのよさがあるってもんじゃないでしょうか
6 :
名無し行進曲:02/06/18 21:12 ID:Na.p3KEg
(´-`).。oO(もの食べながら練習できるのっていいな・・・)
7 :
5:02/06/18 21:12 ID:AdXzW1Z2
名前誤爆 失礼しました
8 :
名無し行進曲:02/06/18 21:13 ID:Na.p3KEg
(´-`).。oO(打楽器もだけど・・・)
9 :
名無し行進曲:02/06/18 21:13 ID:fSH3Ofko
>1
ちなみに楽器は何ですか?
10 :
1:02/06/18 21:15 ID:KSQ3KpDg
>>9 チェロ弾いてます。昔は、バイオリンやってましたがもう弾けません。
11 :
1:02/06/18 21:26 ID:KSQ3KpDg
12 :
名無し行進曲:02/06/18 21:26 ID:AlosQe/M
>1
チェロか。いいっすね。
やってみたい楽器の1つです。
でも、弦楽器も勉強してみたいんですが敷居が高いと言うかなんと言うか…(^^ゞ
弦楽○重奏とかでお薦めのCDってありますか?
13 :
1:02/06/18 21:36 ID:KSQ3KpDg
>>12 確かに弦楽器は楽器そのものの値段も高いし、
独学が比較的難しいのでやっぱり敷居は高いままなんだろうなぁ・・。
○重奏系は、ベートーヴェンの弦楽四重奏Op.59-3が個人的に好きですが。
14 :
名無し行進曲:02/06/18 21:47 ID:rISHpQMM
>1
サンクス。今度買って聞いてみます。
黒ノ巣とかはお好きですか?
弦楽ならブラームスがいいぞ。
クラリネット五重奏はおなじみだけど、2曲の弦楽五重奏も(・∀・)イイ!
バルトークもイイよ。
管の人は明るいメジャーの響きを好み、弦の人は暗いマイナーの響きを好むと聞いたことがあるんですが、
実際はどうですか?
打楽器の人はよくわかりませんが・・・
19 :
名無し行進曲:02/06/18 23:31 ID:9McGQKbU
>>12 ブリリアントクラシックから出てるブラームス室内楽曲集かってみそ。
安いし演奏もいいよ。
20 :
12:02/06/19 00:45 ID:qmft5kxY
皆さん、お薦めを色々と教えていただいてありがとうございます。
私はオケ曲以外で弦楽器が主体の曲は「ヨーヨー・マ」のCDぐらいしか
聞いたことが無いミーハーさん(^^ゞでしたが、これを機に色々聞いてみたいと思います。
まずベートーヴェン・ブラームスあたりからいってみて、聞き次第
感想をウプしてみます。
#ってこのスレ使っていいのか?(^^;
21 :
名無し行進曲:02/06/19 00:59 ID:67RH5twA
まずは、バッハの無伴奏ちぇろソナタでも聞こう!
22 :
名無し行進曲:02/06/19 18:03 ID:OSFvgD/k
>>18 そんな事はありません、好みなんて人それぞれです。
特に吹奏楽では行進曲などの明るい楽曲を取り上げる事が多いのでそう感じるだけじゃないでしょうか。
余談ですが、弦楽器奏者の方が管楽器奏者よりも耳が良い(音程やピッチ)というのは本当のようです。
23 :
名無し行進曲:02/06/19 19:51 ID:NdW0CA92
打楽器は仲間に入れてくれねーのかー?
>22
音程とるの大変だからね。神経質にもなるわな。
>>18 弦は暗い曲にオイシイところが多い。
管は明るい曲にオイシイところが多い。
っていうような理屈じゃねーの?
クラ吹きなんですが、30すぎてシュミでバヨリンやろうと
国産の安物(10マソぐらい)のを買って練習してました。
一年も経たないウチにコマが倒れてしもた。クソ、きらきら
星ぐらいは弾けるようになりたかった。
27 :
1:02/06/20 18:56 ID:9TVr1FUI
>>18 22に同意です。
>>26 駒はまた立てれば弾けますよ。
楽器屋にもってけば直してもらえますが、駒は自分で立て直す事もできます。
楽器板のヴァイオリンスレで教えてもらえると思います。
28 :
26:02/06/20 20:00 ID:0TyZI4YE
>27
サンクス。何度目分量で木工用ボンド使おうという
誘惑にかられたか。。。
しかし、ある意味奇跡的なスレですな。マターリ
してて。
ところで、最近木工用ボンド氏見ないけどどうし
ちゃったんだろう。
29 :
名無し行進曲:02/06/20 21:34 ID:1TyRXJ9M
僕はシューベルトのハ長調クインテットが好き!
寝る前にこれ聴いたらシワアセ
モーツァルトの室内楽忘れてない?名曲が多いよ。
31 :
名無し行進曲:02/06/21 21:23 ID:H3QHK/E.
ホルンと弦楽器(ストリングスというべきか)って相性いいと思わない?
32 :
26:02/06/21 23:10 ID:w91HhpVE
水槽的には弦楽合奏も好きですな。
ホルベアの時代とか、弦セレとか、センターポール
じゃねえや、セントポールとか。。。。
>32
個人的にはドボルザークの方が好きだな<弦セレ
シンプルシンフォニーなんかも(・∀・)イイ! ね。
学校のコントラバスってどうしてオンボロばかりなの?
35 :
名無し行進曲:02/06/22 21:02 ID:rFEx0ndQ
>>34 どうせチューバにかき消されて聞こえないので、とりあえずあればいいや、みたいな感じで、実際は経費節約のため。
ハープとかはどうしてるの?
レンタルとかはあるの?
37 :
名無し行進曲:02/06/23 17:22 ID:O97/QZOg
レンタルあるよ!☆キンキラ☆のハープ貸してもらえるよ。
最近は学校で持ってる所が多いよね。
ハープは座ってるだけで目立つし、弾いても目立つ。
オイシィ楽器です。
38 :
名無し行進曲:02/06/23 17:32 ID:Nlr5Sd.A
>>34-35 ただでさえ低音の薄い吹奏楽で、本当はコントラバスの果たす役割は
大きいと思う。だから大切にしてね!
39 :
名無し行進曲:02/06/24 13:29 ID:xi6OKXNs
>>31 ホルンはほぼあらゆる楽器と調和できるよね。
ダイナミクスレンジ広くて音色が多様で音域が広くて。
上手な人は速いフレーズも木管楽器や弦楽器と比べても
見劣りしないくらい鮮やかに吹くし。
モーツァルトのホルンと弦楽のための五重奏、いいよ〜。
40 :
名無し行進曲:02/06/24 13:43 ID:wa0O4rzE
金管吹きだけど、弦楽器や木管楽器は運指さえ間違わなければ狙った
音が出せるからうらやましい。金管楽器は倍音をミスることがあるけど、
それだけでヘタクソ扱いする人がいるのには腹立つ。
41 :
名無し行進曲:02/06/24 14:01 ID:XEVMj3N2
>>40 なんだかなあ。
「狙った音≠いい音」なら言ってる通りかも知れんが。
1度友人に弦楽器を借りて弾いてみることをお薦めする。
そして、それでも狙った音がいい音で出せるようなら、
貴方には素質があるので弦楽器への転向をお薦めする(w
>37
レンタルあるんだ〜ビックリ!
それ以上にハープのある学校が存在する事にもっとビックリ!
コントラバス以上にメンテナンスが必要なのに大丈夫なのか?
43 :
名無し行進曲:02/06/24 18:35 ID:wa0O4rzE
>>41 「狙った音=いい音」なんてそんな極端な話はしていないよ。
もちろん、お互い楽器をやる者同士、そんなにいい音を出すのは
簡単じゃないのは分かるでしょ。そんなのどんな楽器も同じことだよね。
俺が言っているのは、弦楽器は「運指さえ間違わなければ音を
はずすことがない」と言うことだよ。
俺は金管楽器を愛しているので、弦楽器への転向は絶対にしないと思うよ。
煽りじゃないよね?
44 :
41:02/06/24 18:50 ID:XEVMj3N2
>「狙った音≠いい音」なら言ってる通り
と言ってるが何か?
その前に「間違いの無い運指」ってなんだ?
別にフレットが付いてる訳ではないが…。
45 :
名無し行進曲:02/06/24 19:02 ID:LAtx37o2
んなこと言うと、鍵盤の上を猫が歩いても音が出るピアノが
一番簡単だということになるYO。
どの楽器にも特有の難しさはあるし、それを知った上で
その楽器やってるわけだしね。
何の楽器にせよ、簡単に人をへたくそ扱いするやつは
逝ってよしだけどさ。
46 :
名無し行進曲:02/06/24 19:11 ID:YPjKMmKo
>40
金管だって運指間違わなきゃいい音出るんじゃねーの?
吹くだけだし
とか言われたらむかつかないか?
そういうことは弦や木管をやってみてから言ってくれ
知らずに批判するのは厨房のすることだな
47 :
26:02/06/24 19:17 ID:uPQ8guDY
たとえ全く同じ運指やボーイングをしたとしても、
条件下によっては全く違うピッチ、音色になって
しまう。これが弦の難しさ、繊細さだわな。
ま、ヲレは水槽厨房弦ビギナーだからエラソなこと
いえんけど。でも、このくらいのことは実感出来たよ。
48 :
名無し行進曲:02/06/24 20:00 ID:D8/QJ28s
>>42 ハープのメンテナンス・・・・。そんな言うほど大変じゃないよ☆大変なのは
チューニングくらいかも!?気温や湿度などで音程がくるいやすい楽器ですからね。
>48
チューニングってチューナー使えば楽だと思っていたけど
温度と湿度でも狂っちゃうんですね。
でもチューニングもメンテナンスの1つじゃ・・・
50 :
名無し行進曲:02/06/25 16:46 ID:S1m/BAn2
>>44 >その前に「間違いの無い運指」ってなんだ?
そんなことも分からないで弦楽器やってるのか?
初心者なのか?
>>46 >金管だって運指間違わなきゃいい音出るんじゃねーの?
>吹くだけだし
本当になにも分かってないようだね。
>とか言われたらむかつかないか?
別にむかつかないけど、ただただあきれるだけ。
ところで、人をむかつかせるために書いてるの?
ただの煽り?
51 :
1:02/06/25 17:03 ID:KLzM.hro
いろいろ話がでてきたね。いろんな意見を聞けるのはいいことなんで嬉しいです。
>>40 自分の意見としては
>>45と同じですね。
言われて腹を立てる前に、言われなくなるくらい上手くなればいい。
そして仮に言われたとしても、そんな低レベルな事で腹を立てない。はたから見れば、どちらがバカだかわからないよ。
楽器を愛してるならそれくらいの根性が必要だとおもいますが。
そして弦弾きとして付け加えると、弦楽器の場合はポジション移動やセーハ運指、重音や開放弦のうまい使い方等、
奏者のカンや経験を多く要する技術が必要とされます。「ここを正しい指で押さえれば正しい音が出る」というのは大間違いです。
弦楽器は難しいんだぞゴルァ!という気はありませんが、そこまで簡単でもないですよ。
どの楽器であれ、難しい所はそれぞれ。それを克服できるのが、うまくなるって事だと思いますが。
>>26 駒は直せましたか?w
あ、自分は少し席外します。
とあるオケの演奏会の2次オーディション受けてきます。全国大会なんで頑張ろうかと。
また合否などは追々報告しに来ます。
52 :
41:02/06/25 21:06 ID:.ANqy7Pw
>>50 どっちが煽りだよ(w
つーかいくら「別にむかつかないけど」って書いても
>>46の例え話にむかついてるようにしか見えんが。
大体自分で最初に書いてんだろ?金管のことロクに知らない
弦楽器奏者にへたくそ扱いされて腹立ってるって。
自分のレスを1度読み直してみることをお薦めする。
ついでに
>>46氏は俺じゃないよ。
その辺は勘違いせんでくれ。
53 :
26:02/06/25 21:57 ID:YhfWPvd6
>51
駒、未だ放置プレイです(w
それどころか練習時間も取れないし。。。
特に梅雨時期たいへんだったりしませんか?
弦楽器のメンテって。
>50
ちょっとでいいから弾いてみたら分かるよ。
管楽器同様、いつも同じコンディションに
もってくの大変だから。ちゅうか、同じ
ぐらいナマモノ。
54 :
名無し行進曲:02/06/25 22:31 ID:5hHlNQAY
>>46 チューニング・・・メンテナンスのひとつです。
ほんとに長い間使用していると、共鳴板が盛り上がってきてしまう
こともあります。
倍音をきれいに出すことが難しいです。
55 :
名無し行進曲:02/06/26 11:20 ID:kR/ERv6g
>>52 そりゃ人に向かって厨房と言ったんだから、むかつかれても文句は言えんだろ(w
56 :
名無し行進曲:02/06/26 12:14 ID:kR/ERv6g
だが、弦楽器の奏者が音間違うのは、結構レベルの低い間違いだと思う。
57 :
名無し行進曲:02/06/26 12:18 ID:X.3PbR3Y
>>56 金管プレイヤーが恥ずかしげも無く違う倍音出してる方が余程恥ずかしいと思うよ。
58 :
41:02/06/26 12:29 ID:2gGRul.E
>>52 つーか日本語読めるのか?きみ。
誰も>50がむかついた(?)ことに対して
文句なんか言ってないだろ?
ネ タ で す か ? (w
59 :
訂正:02/06/26 12:34 ID:2gGRul.E
60 :
名無し行進曲:02/06/26 17:57 ID:f2OAWb3k
なあ、いいスレなんだからマターリいかないか?
コントラバスの調整は、コントラバス専門店にやってもらう?
それとも、いつも利用する近所の楽器屋さん?
62 :
名無し行進曲:02/06/28 19:42 ID:pMYbHdiA
>>61 楽器屋が多いだろうな。もちろんある程度は奏者自身がやっているだろうに。
弦楽器奏者がやってみたい(憧れる)管楽器、管楽器奏者がやってみたい弦楽器、こういうのを聞いてみたいなぁ。
おいらはバイオリンかチェロを弾いてみたいフルート吹き。
63 :
名無し行進曲:02/06/28 19:48 ID:YVUH2ycI
あらゆる楽器を自由自在に演奏出来たらいいだろうなー。
>63
激しく同意する。
65 :
若年寄 ◆Y3O11mJ6:02/06/29 15:47 ID:tMbXhqds
当方サクース吹き&パーカス。
ここ最近思うところあってバイオリンをやってみたいなーと思ってたり。
「吹く」のと「弾く」のでいろいろ違った楽しみが味わえそうだし。
サイレントバイオリンを買ってみようかなーとか思ってるんだけど、
弓とかセットで10万超で鬱。金ネーヨ(´Д`;)
>65
ストラディバリウスにくらべりゃ安いモンです。
67 :
名無し行進曲:02/06/29 22:49 ID:aBJxKQLg
ピッコロ吹きだけどコントラバスには憧れる!w
あのデカイ共鳴板から出てくる地鳴りのような低音にはホント憧れる。
チューバよりも繊細で表情に色のある(らしい)コントラバス、やっぱかっこいいっす!!
68 :
名無し行進曲:02/06/30 18:39 ID:4pCQsW1M
>>57 プロのどんな名手でもあり得ることです。
もしも煽りでないのでしたら、その辺の認識を持たれた方がいいのでは?
確かに弦楽器や木管楽器、鍵盤楽器などでは運指さえ間違わなければ
「一応」ですが正しい音は出ます。ところが金管楽器ではそのようなわけには
いきません。唇という奏者自身の肉体が発音源なのですから、良い音を出すには
他の楽器よりも長く年月がかかります。
ピアノなどは3歳の子どもでも習わせることができますね。それは、鍵盤を
押さえるだけで音が出るからです。もちろん上手になるためには何年もかかりますが
それはどの楽器も同じことです。
>>68 下らんことをいつまでもひっぱんなよ。
あと自分で書いたこの言葉↓の意味をもう一回考えろよ。
>「一応」ですが正しい音は出ます。
実に下らん。sage
70 :
名無し行進曲:02/06/30 18:46 ID:4pCQsW1M
>>69 何か間違ってるか?
それと、sageの意味を知ってるか?本当に下がると思ってるのか?
お前こそsageの2chでの実質的な意味と形式的な意味知ってんのか?(w
72 :
名無し行進曲:02/06/30 18:54 ID:4pCQsW1M
>>71 何を言いたいんだ?ここはsageに関するスレか?
自分が知らないのを指摘されたからってなに居直ってんだ?
それともお前はへたっぴいな弦楽器奏者か?自分のことを言われたと思って切れてんのか(大藁
残念だね。俺は金管奏者だよ。
お前こそ弦楽器の奴に下手って言われて
粘着してる粘着君だろ(w
74 :
名無し行進曲:02/06/30 18:58 ID:4pCQsW1M
>>73 釣られてんじゃねえよ(w
お前が管奏者だってことはわかってんだよ。
自分が金管吹いてんのに、楽器の構造も知らないで何逆切れしてるんだ?アフォ?
75 :
名無し行進曲:02/06/30 18:59 ID:4pCQsW1M
>> ID:yeo4tz4w
それにしてもお前、レス遅いな。
76 :
名無し行進曲:02/06/30 18:59 ID:4pCQsW1M
一生懸命作文中か?
77 :
名無し行進曲:02/06/30 19:00 ID:4pCQsW1M
遅ッ!
78 :
名無し行進曲:02/06/30 19:02 ID:4pCQsW1M
>> ID:yeo4tz4w
自分で喧嘩売っておいて逃げたのか?(w
相変わらずレベルひくいねぇ(w
じゃあ「正しい音」の定義って何だよ。
んで一応ってのはどういうことだ?
別に俺は切れてないが、逆切れしてるのは
どっちだろうね。
ついでに。
ブチキレてリロード連打ですか(w
楽しい厨房だ。
遅いな(w
82 :
名無し行進曲:02/06/30 19:05 ID:4pCQsW1M
>>79 「正しい音」とはドならドを間違いなく出せると言うこと。
「一応」ってのは、正しい音は初心者でも出せるがいい音ではないこともあるという含み。
そんなこといちいち説明せにゃわからんような奴はレスする資格なし。
>>80 今度は焦って早レスか?(www
自分で喧嘩売っておいてこのいいざまか。笑える。
83 :
名無し行進曲:02/06/30 19:06 ID:4pCQsW1M
で?
正しいドってのは君みたいな厨房にとって1個だけなの?(w
85 :
名無し行進曲:02/06/30 19:08 ID:4pCQsW1M
>>ID:yeo4tz4w
実にくだらんとかいいながら、ムキになってレスしまくる厨房(wwww
お前…。リロードの意味わかってないだろ。(w
87 :
名無し行進曲:02/06/30 19:10 ID:4pCQsW1M
>>84 何訳の分からないこと言ってんだよ。笑える世本当に。
読解力ゼロなら、勉強してから来いよ(www
>>86 お前こそ分かってないだろ。しかも俺はリロード連打などしていないし。ハズレ!
あ、別に検索して調べるようなことじゃないからね。(w
>>87 なんだ?金管奏者ならわかるだろ?
平均律で吹いてるわけでもあるまいに。
90 :
名無し行進曲:02/06/30 19:12 ID:4pCQsW1M
>>ID:yeo4tz4w
わかった、わかった。練習して早くうまくなれや。
ついでに、ドは一つじゃないんだよ。よく教わるんだよ。
それと、訳の分からない喧嘩を売るんじゃないよ。(wwwwwwww
厨の相手はこれでおしまい。
だから複数のドを出すのに
一箇所決まった場所をおさえれば
出来るのかと。アフォかと。(w
>ついでに、ドは一つじゃないんだよ。よく教わるんだよ。
俺がお前に言ってあげたことだが(w
日本語読める?
>>90 さようなら(w
○
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|≡≡=-
| ま た く る か ら な !|
|_________|≡=-
|
|
|
|
ヒキアゲルゾー | ハナクソ ! ウ゛ァカ !
|
(Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡ ヽ(`Д´)ノ ≡≡≡=-
U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄| ≡≡≡≡=-
◎└彡−◎ . ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄
↑4pCQsW1M
94 :
名無し行進曲:02/06/30 21:09 ID:QxhCK0H2
どうしようもないやり取りだな・・・。
つか90は明らかに自己矛盾してるし。
結論:どっちもアフォだが90のアフォ度が上手。
双方以後放置の上話題を戻す。
弦楽器奏者から見て、この曲のこの部分の管は
いいなぁと思う曲ってありますか?
95 :
名無し行進曲:02/07/01 03:07 ID:vmw5C5DA
>>92 オマエ、単にコケにされてるだけなのが分からないのか?
お帰り。早かったね(w
頭 の 弱 い 90 が い る ス レ は
こ こ で す か ?
いや、頭は弱くないと思うよ。
ただちょっと90は日本語が苦手なだけだよ。きっと。
99 :
名無し行進曲:02/07/01 03:36 ID:5n4NlQqA
そ う で す か 。
100 :
名無し行進曲:02/07/01 11:39 ID:SEdog/uU
おとりこみ中わりいけど、100はオレが
もらっとくわ。
じゃ、続けてちょーだい!
101 :
1:02/07/05 15:45 ID:UT311gOs
ごぶさたです。この状態で続くんでしょーかねえ、このスレ。
自分はとあるオケのオーディション(アマですが全国大会レベルでした)のためしばらく席はずしてましたが、
嬉しいことに合格することができました。
レス読んでて思ったけど、管楽器奏者と弦楽器奏者は、お互い妙に敵対感もってないですか?
持つなとは言わないけど、だからと言って罵倒するのは愚劣だと思うぞ。遅レスで悪いね。
普遍性を前提にしろとは言っていないんだ。それぞれの楽器にそれぞれの難しさがあるってものだよ。
>>53 ていうかもう夏だしね。またチューニングが大変になる季節が来たって感じだね。
駒を立てていない時は絶対に、楽器に衝撃与えてはダメですよ。
弦を張っていると、駒と弦によって表面から圧力がかかっていますが、
駒がはずれているとその圧力がなくなるので、中の魂柱が倒れやすいのです。
弦楽器奏者とかけて
2ch吹奏楽板ととく。
そのココロは
「夏はコンチュウに注意!」
103 :
名無し行進曲:02/07/07 17:44 ID:RtlGD7mQ
>>102 101のレス読む限りじゃ、夏は関係なさそうだが。
104 :
名無し行進曲:02/07/08 23:59 ID:eD1vlFb.
ところで初心者でも正しい音が出せると
豪語した90はどこ逝ったんだ?
まあ厨の相手するつもりは無いから帰ってこなくていいけどね(藁
105 :
名無し行進曲:02/07/09 00:13 ID:HU61OTtw
>>101 >自分はとあるオケのオーディション(アマですが全国大会レベルでした)
???????????????????????????????
何の全国大会レベル?
お前、大嘘つきだな!!
106 :
名無し行進曲:02/07/09 00:21 ID:H63MTPTs
ジュネスか?
あ、でもあれってもうやらないんだっけ。
>>105 コン厨のために判りやすく自慢してくれたのでは(w
107 :
名無し行進曲:02/07/09 00:32 ID:HU61OTtw
ジュネスって目立ちたがりなヤツばかりで、実際たいしたことないよ。
108 :
名無し行進曲:02/07/09 00:42 ID:H63MTPTs
最近のジュネスは……ねぇ。
金管外しまくるし、弦は自分勝手だし。
#って外した金管の一部だったりするが(w
でも昔のジュネスはもっとマトモだったような気がする。
109 :
名無し行進曲:
ジュネス・ミュジカルって、あのマンドリンオーケストラやったりするやつだっけ?