プロのくせにコンクールに出ている奴

プロもどきで一般バンドでコンクールに出ている奴を挙げよ。
プロばかりで一般バンドでコンクールに出ている団体も１団体つくろう。
さて結果は？

終了

　　　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ♪
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

音大卒がそれなりに集まっているバンドは存在する。
音楽でメシくってるかどうかはしらんが・・・。
専門学校卒もそれなりに市民バンドで吹いている。
関係者がいるところに多いかな、やはり。

・土気シビック
・川越奏和奏友会
・アンサンブルリベルテ
・浜松交響楽団
・富山ミナミ
・春日井ウインド
・大津シンフォニックバンド

なんだ、腐るほどあるじゃん。

某学会系はほとんどそうでしょ。
特に地方団体は、その地区の音大関係者の同窓会化してるよ。

今、音大でもどんどんコンクール出て、イパーンと競えって推奨されているそうだ。
切磋琢磨すればいいんじゃない？

>>5
具体的に書いてみな

音大生、音大卒業生(演奏以外の仕事してる人)は
プロではないよ。

世の中、音大卒でも演奏だけで生計成り立ってる人って
そんなにいないんだよね。
メジャーなコンクール入賞で名前が売れてる人でも
実際は音楽以外のバイトもしつつ食いつないでることが
多いです。
吹連のコンクールに出ること自体は本人の価値観次第です。
音大・専門既卒生の出場を規約違反とすること以外では
もうどうしようも防ぎようのないことなのでは？

>>8
でも、元プロ（オケ、水槽団体員）は？

でも、ええ年こいたおっさんのくせにコンクールに萌えてる奴
のほうがずっと気色悪い。

音大卒でレッスンでもやってれば十分プロだ。
規定には職業演奏家が出れないとあるが。
出場者名簿に載ってない場合が多い。
主催者は実際の出場者とのチェックをきちんとすべきだ。
申し込み段階で写真の提出を義務付けて、後日他の団体に本番の写真と照合させ不服がでれば審査し、不正があれば失格とすればよい。
当然出演団体には公開すればよい。

出場者名簿って、、、、。そんなの出すんですか?
うちの県ではそんなの無いなあ、、、

>10

　そういうおっさんって死ぬときってどんな気持ちになるんだろう。
　水葬やってきてよかった、なんて思っちゃうのかなぁ・・・
　だとしたら可哀想だよ。誰か気付かせてあげて！

いいんじゃない

プレイヤーがプロもしくは音大卒の場合文句が出るけど、
指揮者がプロの団体はたくさんあるのに全く文句が出ないっておかしいね。

>>15
　いかに指揮者がプロでもその要求に奏者が応えられないのでは意味がない。
　（アマオケも吹奏楽もそうだが。）
　それだけの理由ではないかな。実際へたな団体をプロが振ったからといっても
　上手くなるわけではない。それこそ、２〜３年のトレーナー契約するならば
　話は別だろうがね。だから、文句が出ないんじゃないの？

サトマはどうよ？

>>15　プレイヤーはプロだと規定違反。指揮者はＯＫ。
そのくらい知ってて書いてるの？

>>18
だから、その規定がおかしいって言ってるんじゃないか、>>15は。

ばらすぅしぃ

プロオケの人達みたいに、誰もがプロと思うような人が
出てるならともかく、「その人プロなの？ふーん」って
レベルなら別にいいんじゃない？出ても。
何か困ることでも？
規定がどうのこうのって話をするならしてください。

出場者名簿・・・あとから出場者が増えると困るのではじめから何人か休団者の名前を載せている。
その名前を利用すれば、顔が知られていない職業演奏家が出場できる。
吹連も職業演奏家をすべて把握できないからね。

うちの高校、OBとか余裕でメンバーなんだけど（笑）

OB上手いし、金賞取れれば現役も嬉しいし。

プロかどうかは、本来は上手いか下手かではなく、演奏活動などで生活の糧を得ているかどうかでしょう。
で、音楽で食っていくには、下手だったら仕事が来ないから、一生懸命練習している、というただそれだけのこと。
下手でも「プロ」を名乗れば、その人はその瞬間から「プロ」なのさ。
音大を出ているか否かは関係ない。下手だったら、仕事が来ないだけ。

上手くても、演奏活動(レッスン含む)で生活の糧を得ていない、あるいは、「自分はアマチュアだ」と認識していれば、その人は「プロ」ではない、ということ。

吹連の規定も「職業演奏家」を禁じているだけだからね。


>>23
それは、思いっきりズルしてるでしょう。
その学校の在籍者じゃないんだから。
そんなので金賞になってホントに嬉しいのかな。
まあ、本人達だけにとってみれば嬉しいかもしれないけど、どこかから突っ込まれたら一発で失格じゃないの?

清水ブラオケなんて、モロにそう。
登録指名が存在しない名になっている。
気づけよ！

>>23
すげぇなオイ。俺も出ちゃおうかな（ｗ

音大卒業して吹奏楽にしがみつくところが情けない・・・
悲しいのぉ〜。

あっ、ｴｲﾌﾟは・・・。

ＯＢ＝Ｏｂ
（藁

去年差意玉では問題になりましたが、
結局うやむやになりました。

音大生は出演OKだよね？

大学の部は駄目だけど、一般はＯＫ。

依頼されてからコンクール終了まではその団体に入団するのね。
アマ団体の団員だからその人はプロではない、と。

>>31
大学の部でもいいんでない？

音大出て、音楽で飯食えないなんて
単なる落伍者じゃない？
大体音大の数が多すぎるよね
そんな奴ラかき集めて、たかだかアマチュアのコンクールで
金賞狙っている奴も糞なら
そう言う奴を集めている団体も糞

>>34
法学部出て、法律で飯食ってないのと一緒？

っていうか、
プロが出るからって、
そんなに成績変わるのか？

>>36
確実にそのセクションは上手くなるだろな。
トラの腕にもよるが

音大もしくは音大ﾓﾄﾞｷでたからといっても話にならない人々多数。
音楽教師になれれば良い方で、それすら出来ず大多数は一般の会社に就職。
結局、音大卒なんて音楽で飯が食える奴はほんの一握りしかいない。
女の子なら花嫁修業でもよいと思うが、音大卒の男なんて本当に潰し効かないぜ。
だから、一般バンドに音大卒が居ようと居まいと何も変わらないよ。
別に上手いバンドが音大卒は集めているわけじゃないと思うけど、
多分やることなくて暇だからそういうところに自然と集まってくるんだな。
はっきり行ってピンキリだよ。駄目な奴はやっぱり駄目。

>>38
全く同意。
その思いがあった故の>>36の発言なんだ。
いくらうまくても社交性０のような人間なら、
影響云々はそこまでなかろうし。
逆に周りの意識を低くしてしまう。
早い話、他人への依存が高くなるってことだな。

それならそれこそヘタクソでも努力する人間の方が、
回りもやるぞって気にさせやすい気がする。
って、思ってるから、
別にいいんじゃない？プロや音大卒が出てても。その人たちが音楽を楽しむのを、
取り上げる権利はないと思うよ。

ｽﾚの意思と反するためsage

＞音大もしくは音大ﾓﾄﾞｷでたからといっても話にならない人々多数。
音楽教師になれれば良い方で、それすら出来ず大多数は一般の会社に就職。
結局、音大卒なんて音楽で飯が食える奴はほんの一握りしかいない。
女の子なら花嫁修業でもよいと思うが、音大卒の男なんて本当に潰し効かないぜ。
だから、一般バンドに音大卒が居ようと居まいと何も変わらないよ。
別に上手いバンドが音大卒は集めているわけじゃないと思うけど、
多分やることなくて暇だからそういうところに自然と集まってくるんだな。
はっきり行ってピンキリだよ。駄目な奴はやっぱり駄目。

音大卒は本当につぶしが効かない。
ちょっと位ピアノが弾けるからって、ピアノ教室開くのはいいが
生徒が集まらず結局閉鎖(ピアノに限らず）とか、就職しても
資格がせいぜい運転免許と教員免許くらいだから、無いに等しい。

＞別にいいんじゃない？プロや音大卒が出てても。その人たちが音楽を楽しむのを、
取り上げる権利はないと思うよ。

そいつらの権利じゃなくて、それ以外の人間の権利を考えろ。
規定に書かれていないからいい、ではなくて道徳的にどうかを
しっかり考えてくれ。

>>40
　後半いい事いってるね。吹奏楽コンクールの場には演奏者として
音大卒、専門卒が参加するのは確かに反則に近いね（ｗ

　やはり、その教育を受けた人間達だから普通の人よりは吹ける訳だしね。
（まぁ、一部下手な音大卒、専門卒がいるのも事実だけど。）

　

音大卒だって、大学出てプロにならなければ一般人だろ。
音大卒のガッコの先生が、一般バンドに入ってコンクール出ちゃダメかい。
道徳的にどうこうじゃないだろ。
それだったらプロが一般バンドをコンクールに率いる方が反道徳的だ。
田舎じゃあり得ないがな。元、だったら何が問題あるってんだ。
過去の経歴にとらわれているようじゃ、ただの僻みやっかみだ。

都会のヤツらは、そんなにあさましいのかい？

　とりあえずスイレンの判断にまかせておけば？
　ここでムカツイテぐだぐだいってもなんも変わらんしね。
　マジレスする４２みたいなひとはスイレンに明文化してもらうよう
　抗議したほうがいい。
　肯定派も否定派もそれぞれに言い分があるだろうしね。

ずっとROMっていたけど、なんか議論がすり替えられているような・・・。

まず、音大生や音大ＯＢがコンクールに参加することは別に何の問題もない。
別に「国立音楽大学ブラスオルケスタ」がコンクール出たって規定上は
問題ないわけですよ←絶対でないでしょうけど（激藁

コンクール規定におけるプロの定義が「職業音楽家」という何とも曖昧なもので
ある以上、自己申告制みたいなものですから自分がその規定に違反していないと
思うのなら他人に後ろ指を指される必然はないわけですよ。

問題なのは彼らがコンクールに出場する（一般バンドに所属する）ということではなくて
彼らを「助っ人」と承知しつつ、エキストラとして起用する一般バンドの体質と
自らが「助っ人」であると認識しつつエキストラとして出演する者のモラルのなさなのでは
ないのかな？

この二つを混同してしまうから話しがややこしくなる。

スポーツの大会に体育大学の選手が出るのは、なぜかまわない?

>>45
　分野が違うね（ｗ。だけどスポーツの場合はルールがいろいろ厳しいよ。

　はっきり、趣味と勝負を割り切っているのがスポーツの世界だと思うな。
　

>>43
別に明文化しなくてもいいよ。
自分音大卒でもないし、元プロが入っているバンドも知っている。

プロ否定はそれでメシ食ってるんだから当たり前だと思うが、
音大卒まで否定されちゃ話にならん。
ここの１は、ただのやっかみだろって話だよ。
スレ立て逃げ。最低。

>5

よくはっきり根拠もなく書くよね^o^;

>>23
それやばいんじゃない。
それを放置している顧問の教師の
モラルも欠如していると思われ。

確か高校野球の場合はプロの指導受けるの
ダメじゃなかったっけ？

音大に行きたくて、いけないヤツがいってんでしょ？
音楽のことなんも知らずにテキトーなこといってるねぇ〜
あ〜さぶぅ〜〜〜〜〜〜（笑）

>>49

野球で、プロの指導を受けてはいけなかったのは、指導者として関わっているうちに、
有望選手のプロ入りの過程に関して裏金などが動いていたから、一切関わりを絶つということになったの。
昔はふらっと立ち寄って、一言スィングの直し方を投げかけるだけでもダメだったけど、
今は少年野球教室なんかもして良くなったよ。
高校野球の監督やコーチをしていいかどうかまでは緩和されてないけど。

だから、音楽のプロとアマチュアの関係とは全く別次元の話し。
音楽の場合は、それ(レッスンなど)も飯の種なんだから。
プロ野球なんか万年二軍の奴だって、年間何百万円だかは保証されてるんでしょ。

>>50
禿同。

ところで、コンクールって現役音大生は規定上出場○なの？

>>51

音大生とは
１．プロを目指して勉強中の人
２．就職に不安の無いお嬢＆ボンボン
３．音楽ではメシを食えないということに気づいていない人

ほとんどは３だろ。

>>52
煽るわけじゃないけど
水練のHPから、あーたの地区の連盟にとんで、規約集見たほうが早いぞ。
地区ごとで違うみたいだし。

音大卒で沖縄で働こうとしているやつは、みんな落ちこぼれ。
プロになれなかったやつばかり、道は二つある、1つは教員になる、もうひとつ、まったく関係ない
仕事につく、べらぼうに高い学費がいかされていない、趣味だとしたら、とても高額な趣味。
プロの琉球交響楽団に受かるやつなら、まだいいほう、あとはくず。
それだけでは、あきたらず、アマのコンクールにまで出たがる奴ら”○フィ○ーレ”

>>980
気持ちはわからないでもないが、正直九州でのあの演奏に勝てないのは
単に練習不足。上手くもなんともないじゃん。＜ソフィアーレ

プロも出れるコンクール作ったら良いんじゃない？
オープンコンテストも結構面白いと思う！
結構、中途半端なプロバンド、アマトップに負ける可能性大（ﾜﾗ

>>57
プロバンドがいつものように２〜３回の練習で本番、ではなく、
綿密に練習重ねてきてもそう思うのか？

綿密に練習していたら、他の演奏活動が出来なくなって
飯が食えなくなるじゃない。まして入場料が取れる
演奏会じゃなくて、コンクールなんだから
儲かるはずが無い。結局綿密な練習は出来ない。58は意味無し。

>>59
プロとしてのメンツつーもんがあるだろ？

現状のコンクールではなくて、上位入賞団体は賞金あり。
いわば、ソロコンクールの団体版だったらどう？

現状のコンクールなら、プロ団体なんて出るわけない。
今の水葬コンクールは、
　学生の部＝指導者コンクール
　一般の部＝暇とお金のコンクール
　職場の部＝マターリの部

あ〜〜〜、くだらない。ｗ

今の水葬コンクールは、
　学生の部＝指導者コンクール
　一般の部＝暇とお金のコンクール
　職場の部＝マターリの部

あ〜〜〜、くだらない。ｗ


↑何ならいいんだ？

>>61
よ〜するに60は最近のコンクールはつまらんって言いたいんじゃないの。
　
　確かに昔のコンクールの方がおもしろい。

　苦肉の策とはいえ、午前、午後に分けたスイレンの役員は頭悪すぎ。

>>60

参加者は貧乏ヒマなしばかりで、全団体が同じ演奏、殺伐とした雰囲気のコンクールがいいのか？

プロが混ざってないかどうかは、ひとりひとり団員を拷問にかけて調べてみれば
わかるでしょ。で、見つかったら獄死するまでいたぶってしまえ！！

>>64が良い事言った。

音大（芸大等）の部、学校ＯＢの部をつくったら、盛り上がるよ。
さて、どうなることか！

あと宗教の部も

芸大ＯＢ中心に組んだバンドがコンクール出てる、というとこもあるよ。
前は支部に出たこともあるけど、今はメンバーも変わってきて支部にも出てない。

指揮者はプロばかりだろ。

指揮者については「プロはダメ」という規定はない。
つーか、アマ水槽で振ってる人、指揮者としてのプロではないだろ。
（ほとんどの場合）

佐藤氏、辻井氏にしても学校教職員（ｗ）、佐川氏、若林氏にしてもオケ奏者。
龍谷振った時の佐渡氏も大学出たばかりのプ〜、

>57
そしたらかなりの数のオケマンバンドがシコシコリハ重ねて出場すると思われ！
漏れ、ゼータイ出るモンネ！有給使って出るもんね！　

たのむから、アンサンブルコンテストで、九州突破できないのならば
沖縄の代表枠を取らないでくれ！！　ソフィ○ーレ様！！
ホームページがあるみたいだから、どんなやつらか見てくれ！
park.zero.ad/jp/~zbc37058/index.htm
だけど、メンバーのページは工事中だよ、プロフィールで音大卒だと
ばれるからかな？

とある企業の野球部の試合応援の助っ人で吹いて、バイト代もらった私は
プロと名乗ってＯＫ？

>>73
馬鹿！？
それなら年間10回以上（4〜5団体くらいかな？）はトラとしてステージに上り、
また、（顧問が知り合いの）学校水槽からパート指導頼まれ、
いつもギャラ貰ってるおらはどうなる？

>>72
だから、あれに勝てないようじゃ所詮練習不足なんだってば。
彼らは完全にアンコンなめてるよ。ビートとか、歌いまわしとか、
縦とか、「アンサンブル」しようとする意欲は演奏から全く感じられなかったし。
当日でも明らかに下位だった。一般の部で銅賞がついてたら、
間違いなく銅に入る演奏。あんなもんちょっと練習すれば
普通に吹ける奴の集まりなら、余裕で勝てるだろ。

そんなんだから沖縄の一般はいつまでたっても低レベルって言われるんだ。
クラカンを見習え！

>>74
73が冗談まじりで書いてることに気付けないで
マジで書いてるおまえが馬鹿！！

> 72
　それにしてもむかつくよな。

>>75
無性に同意。

バンドの存在意義（特に一般）＝金賞受賞
っていう価値観を変えるしか根本的な解決策はないんじゃないの？

コンクールに萌えれば萌えるほど、他団体を貶める風潮が
一番元凶な気がするが？うちの県だけか？

sage間違えた。。
鬱死

>>75
無性に同意。

保全age

煽ってる皆様は、小さい頃からの夢だったお仕事に
さぞかし、ちゃんと就かれていらっしゃるんですよね？
学生の方は、きちんと将来の目標をお持ちになっていて
目指す学校なり資格なりを目指していらっしゃるんでしょうね？

私は音大出て、フリーで働いております。
ちゃんと楽器で生活成り立っておりますわよ。
お陰様で、コンクールにもギャラ頂いて出させてもらっております。
仕事のため、生活のためです。このご時世に奇麗事は言ってられません。
先方の楽団様も、自分達の名誉のためなのです。
裏で需要と供給がこうして成り立っているうちは、何を言っても無駄だと思われます。

どこの都道府県なのかは、ご想像にお任せします。
坊や達とお話したかっただけなので、これにて失礼させて頂きます。

生活成り立ってるんなら、コンクールなんて出るなよ。
俺は「規則」を守ることが出来ないやつは、何言ってもかっこわるいと思うよ。
あんたが言ってる坊や以下じゃないの？

アマチュアのコンクールに規定違反のエキストラのギャラが生活の糧と
堂々と公表するプロ…。





志　　が　　低　　す　　ぎ　　ま　　せ　　ん　　か　　？

＞煽ってる皆様は、小さい頃からの夢だったお仕事に
＞さぞかし、ちゃんと就かれていらっしゃるんですよね？

ｵﾏｴﾓﾅｰ
夢がコンクールのトラとは言わせませんよ。

たくさん釣れましたね！
半分ウソですが、半分は、まかり通ってますよ。
お気をつけあそばせ。

こういうのは釣れたとはいわんだろ。
単なる負け惜しみだな。

>>83=87に気をつけろってことか(ﾜﾗﾜﾗ
ネタと言わずにウソと言うところ、人間性も疑われるyo

>>83
年収400万位がせいぜいやろ。
まあ一生コンクールでがんばってくれや（ﾜﾗ
土方でもした方がええんちゃう？

ここで躍起になってプロに噛み付く奴らって
想像するに、ろくに吹けないが知識は多少かじってあって、
コンクールで毎回予選で沈没して、他団体のメンバー情報を探り
悔しがってるアンチ音大水素爆弾小僧とみた。
余暇である音楽で４００万も稼ぎャ立派なもんよ（藁

所得をちゃんと確定申告しろよ。
嘘八百の必要経費を引いて、おそらく超低所得なんだろうな。
でも、コンクールのトラなんて源泉なしのとっぱらい仕事だろうから、申告なんかしてね〜だろうけど。

４００万の所得で申告して国民健康保険料・市民（区民）税をきちんと払えよ。

静岡県がいい例。
ＢＢＢがいい例。
とあるブラオケは＜トラで＞音大や高校ＯＢ＜うまかった奴＞を使ってるんだよ。
そこまでして勝ちたいか？
静岡の某プロ吹奏楽団とブラオケ、あまり演奏技術かわりなかったぞ。
プロが下手なのか、ブラオケがうまいのか・・・。
どっちにせよ全然刺激がない。

プロにはライフワークっちゅうもんがあるんだよ。それがブラスバンドのコンクールってのもオトナゲないけどね。
　スケジュールが空いてればコンクール本番だって乗るよ。仕事だもん。
別にこれが夢だったわけではないよ。ブラスなんて子供だまし。
ここの雇い主（バンド）はバカだなーって思うけど、仕事だからね。
年収はもちょっと良いよ。バカにされない程度。

>>93
＞トラで音大や高校ＯＢ＜うまかった奴＞を使ってるんだよ。

別に大したことじゃないじゃん。
音楽学部の卒業生中心に組んだバンドもコンクール出てる時代だから。
高校ＯＢなんて。。。（某Ｙ氏のように高校時代プロより上手かったのか？ｗ）
音大出てもアマオケでさえ使えないやつはそこらじゅうにいる。

私は83でも87でもありませんが
少なくとも年収400万以上は頂戴しております。
酔っ払い相手に演奏する仕事（分かりますよね？）もあります。
取引先のボスの、手首まで伸びた龍の絵にも慣れました（w
他人様の裏街道を垣間みる事もありますが..（以下自粛）

本当の話、コンクールのトラは1回だけ引き受けましたが
翌年よりお断りしました。
同じ裏街道とはいえ、やはり気が引けます。
学生時代の純な良き思い出にとどめておきたいです。

>92
健康保険も税金もごまかせないサラリーの方？
まぁ頑張って下さい。

まあいいんじゃないの？
プロ野球くずれが草野球の助っ人で日銭稼ぐのといっしょなんだから。
需要があるから供給があるんでしょ？
問題は依頼する楽団側にあると思うよ。

>96
サラリーじゃないよ。
自営業（音楽家）

>92
申告と国民健康保険は関係ないんじゃないの？

おっと100ｹﾞｯﾄだ

>>99
国民健康保険の保険料は、前年の収入金額によって決まります。
収入がたくさんある人は、保険料もたくさん払わないといけないことに
なってます。
関係ないのでsage

下手な奴は生活保護も必要だな（ﾜﾗ
いい加減あきらめたら？

うちのBandもいっぱい音大崩れはいるけどな。
特にナオミ！（音大じゃないかも？）
あいつらプライドばっか高くてすぐ寄り集まるんだよな。
嫌だね。すっげえうぜえんだよ。
何とかしてくんない？あいつら。

吹コンに職業音楽家がプレイヤーとして参加することは認められて
おりませんので、発覚した場合はその団体は失格となります。
もし心当たりがあればどんどんリークしましょうね。
発覚しても水練に職業音楽家と認めてもらえなかった方はしょんぼり
しましょうね。

>>104
「自称」職業演奏家ですか？（藁

>>104
ﾜﾗﾀ

プロなら出るな。
出るなら海女になれ。
プロと認められてるプロは、海女の世界に首を突っ込んだ時点で尾張だよ。

age

いろんな意見あるけど簡単に言えば本人どう思おうが
堂々と有料レッスンし堂々と有料コンサートのチラシを配り、
堂々と有料リサイタルなんかやっていると一般的には
プロ扱いと理解すればいいのですね？
仮にそいつがどこかの吹奏楽団の正式な団員扱いだとしても・・・。

そんな人間抱えて堂々とコンクールに参加している団体は
恥ずかしい思いしても仕方ないだろうな。

>>109
ご本人の実力がアマ以下でも一応職業音楽家なのでコンクールには
ご遠慮いただきます。最悪その団体は失格になります。
正式な団員であっても無論そうです。これを許していては
抜け道だらけになってしまいます。
自称職業音楽家の方も一応プライドを持ってアマのコンクールは
辞退する方がカッコイイでしょう。ケジメとしても。
そういう方は日本管打楽器コンクール等でご活躍下さい。

＞そういう方は日本管打楽器コンクール等でご活躍下さい。
アマ吹奏のトラを「仕事」とかアホなこと言って引き受けるような
レベルでは１次予選も抜けられんだろ（ｗ

仕事は仕事だよ。家族を養うには大嫌いな仕事もするんだよ。
結果は関係ない我々プロにとってコンクールも演奏会も一緒。
管打コンもちゃーんと通ってますよ。
ブラスバンドのコンクールに喜んで乗ってる様じゃ１次も通らんかもしれんけど。

アマの邪魔をするな。

>>112
104を熟読してみよう！

>>112
プロとして恥ずかしい人なんだね。
「仕事」として団体コンクールに呼ばれるんだもの(w

ここで書き込みをしている人は勘違いをしちゃいけない。一口に「プロ」と言っても
いろいろなプロがいることを。
例えば、「プロのドライバー」とは、車を運転することで収入を得る人のことだが、
Ｆ１やルマンなどに出場するレーシングドライバーもプロなら、日通やヤマト運輸
で日々荷物を運んでいる人もまたプロなわけだ。

つーわけで、規定違反を承知の上でコンクールのトラを引き受けるようなプロだって
やっぱりプロなんですよ。ま、映画の通行人役でも一応「俳優」であるのと一緒です
よ。プロとして恥ずかしいわけじゃなく、そういうプロもいるという事をわかって
あげてください。

もうちょっと補足
「職業演奏家」には、演奏そのものを提供してその音楽性に対して報酬を貰う
プロと、演奏行為を提供してその拘束時間に対して日当を貰うプロと二種類
存在するということです。

どちらもコンクール参加規程に違反する「職業演奏家」であるが、前者が
アマチュアのその他大勢に混じって吹奏楽コンクールに出るようなことは
そのプライドにかけて絶対無いだろうから、このスレで話題に上がるプロは
後者ですよね、みなさん。

>>116
おいおい、一緒にするなよ。それじゃ日通やヤマト運輸の運転手は
自分の身内にならいざ知らず周囲に「オレはプロのドライバーだぜぃ」って
言うのかい？荷物を運ぶ人は荷物を運んで収入を得ているんだから、
それは問題のすり替えでしょう。例えばタクシーの運転手だってプロだけど
人を送り届けるプロでしょ？

本当に問題なのは違反だとわかっていて招致する団体で、さらに
それを「仕事」として引き受けてしまうプロ。
あなたの言う運送屋を例にするなら違反なのをわかってて過積載させて、運転手も
上司の命だからと引き受けてしまうところか？
両方とも処罰の対象だよね？

いえ、もちろん私の周囲にもいますよプロ。でもそれは「教える」プロ。
>>112はどんなプロなんでしょうね。「教える」プロ等なら
少し言い方を変えてあげましょうか。「ギャラいくら？」って。

追加分>>117
それなら尚更自らを「プロ」と称することがおかしい。
プロ団体に入っている人が個人で活動することはプロじゃない、と？
肩書きがプロであるのなら、誤解される行動はやめましょうよ。
職業演奏家は違反だって明記してるんだから。

>>118
うーん、「プロのドライバーだぜ」とは言わないでしょうけど、職業は何ですか
と聞かれたら、「運転手です。」と答えると思うよ。
ま、職業演奏家に関しては>>117に書かせてもらったのでそれを読んでいただく
として、
＞本当に問題なのは違反だとわかっていて招致する団体　という部分には激しく同意です。
ただ、
＞違反なのをわかってて過積載させて…の部分はちょっとねぇ。
いち社団法人の開催するイベントの約束事に過ぎない規定と、社会規範たる
道路交通法とを同列に論ずるのはちとやりすぎかと。

コンクール参加規程に違反したところで、せいぜい出場停止か入賞の取消し
措置が取られるに過ぎないんだし、出場した職業演奏家そのものにはなんの
お咎めもないわけですから、「プロ」としては依頼を受けた仕事を断る必然性
はないと思いますし、逆に仕事を断るようでは「演奏行為を提供する」プロとは
いえないと思います。前のＭＳＧのとおりプライド面は人それぞれということで。

>>119
プロ団体に入っている人が個人で活動することはプロでしょう。
ただ、プロの音楽家として活動するなら、個性が重視されるべきだと思います。
例えば、須川さんなどが演奏会を開催するとして、同じ楽器で同じ曲を演奏
するから、急遽他の人がステージに立ちますと言っても、お客さんは納得しない
でしょう。

しかし、アマチュアの吹奏楽コンクールにトラで参加する場合、はっきりいって
しまえば「誰でもいい」訳ですよ。

違反だとわかってプロにトラを依頼する団体はおおいに問題です。
違反だとわかってトラを引き受けるプロは、音楽家であることのプライドが
欠如していると思います。でも、プライドを捨てても生活の為に報酬を得る、
それもプロだと思います。

誰でもいいならプロにお願いするなよ。気の毒だよそのプロとやらが。

仕事として頼む側がDQN。問題にしているのは
「プロ」と呼ばれる人がコンクールに出ることについて。
「生活のためにコンクールを引き受け・・・」はいご立派。
私たちは「趣味で」やってますから、見かけたら普通にチクりますでしょうね。

そんなに熱く語っても何も変わらないと思いますが。

このスレは
「プロのくせにコンクールに出ている奴」
ということですが。
スレ違いでは？











反論したければどうぞ。
私はもう書きませんから。

とにかく一応「プロ」と名乗りたいのならアマのコンクールには乗るがな。
おれの周りにもプロの先生が一杯いるが絶対に絶対にコンクールには
乗らないよ。当たり前だけれど。コンクールにトラとしてでる「自称プロ」
は周囲からはただの「いち音楽愛好家」としか捉えられていないのだよ。
そんな奴おれは絶対にプロとは呼ばない。ため口きいてやるよ。

ごめん揚げちゃった。逝ってきます。

>>122
見つけたらどんどんチクって差し上げましょう。
プロをトラに呼ぶ方は、当然発覚して失格になることを覚悟してます。

>>126
理想論だな。
現実はなかなかそううまくはいかんぜ。

音大生は出場していいんですか？

良い。大して戦力にならんけど。

N玉（職場）の常任の稲●（蔵）氏は自分の手下をよく呼んでおる。
顔を見られないようにしながらステージに上がるメンツが何人か居るので、
大会の時によ〜〜〜く見て、どこぞのアシで吹いてる人かどうか見極める
事！
で、間違いなく●▲オケの×□さんだとわかったら、すぐに連盟に通報
するように！

>>130
へ？職場の部はプロがだめとは書いてないよ。
っていうか、その会社の社員以外だったら、たとえアマチュアでもバツでしょう。
そもそも一般以外でエキストラなんてありえないし、あったら即失格ですよ。

清水ブラオケ。
パーにＯＳＧ出てたぞ。
これはいいのか。

プロのＴｐ吹きがPerc　で出ても駄目なの？

>>131
へ？「そもそも一般以外でエキストラなんてありえないし、あったら即失格ですよ。」
職場だからこそ、急な出張等でコンクールに出られなくなるメンツも多いです。
特にNは今ドイツとの技術交流が盛んで、突発的にドイツに出張命令が出ます。
それを断ってコンクールなんぞに、普通は出ません。
空いた穴をどう塞ぐ？
ちゃんと調べりゃ、即失格ばかりじゃん。

>>134
「ありえない」と書いたのは、規定上エキストラを入れる余地がない、そんなこと
があれば即失格だという意味で書いただけで、現状を書いたわけではありません。
私は職場団体とはいままで一度も関係したことがありませんので、その現状はおそらく
>>134に書いてあるとおりなんでしょうね。

ここはプロのくせにコンクール出てる恥ずかしいプロをさらすスレですか？
コンクールに違反を承知でプロを使う情けない団体を糾弾するスレですか？

>>136
両方。

グダグダうっせーんだよ。文句あんのか、ゴルァ！！

>>138
文句あんだよ！
アンフェアを承知でやってるヤツが許せねえんだよ！

そもそも、参加規定の曖昧さが問題なんじゃないの。
県吹連によって判断も違うみたいし、中央音楽隊じゃなければイイってことで、
自衛隊の連中も平気で出てるとこもあるしね。
だからってどの程度役立ってるかはしらんけどさ。

清水ブラオケ。
パーにＯＳＧ出てたぞ。
これはいいのか。

もしかして世界的編曲者の？

>>136
アンフェアどうのこうのより、
プロ（トラ）さえ雇う人脈、コネ、金がないバンドが愚痴こぼすスレです。（ｗ

自衛隊の音楽隊は、
自衛隊に勤務してる中でたまたまそういう部署にいるというだけ。
（他の公務員の音楽隊にしてもしかり）
だから全日本睡蓮のいう「中央三楽団（だった？）」以外ならプロではない。

フリー奏者も明確な証拠が・・・
アルバイトの合間に「プロオケのトラや、楽器の指導してます」と言えば
本職は「アルバイト」になっちゃうよね？

音大卒中心にバンド組んで出てくるとこもあるんだから、
「違反」ということが明確でなければ何をやってもいいのが一般の部。

>>142
そんなことを言っていては自分を辱めているだけだ。
コンクールはお祭りで、アマチュアの祭典なのだ。
まあ、コンクールに出ている自称「プロ」で目を見張る
上手さをもっているはずはないから生活の手段として
暖かく見守ってあげるのは大人として考えてやっても
いいけどね。
生活の糧を得る為に自分を殺してアマのコンクールに
望むすがたは寂しくもしたたか。
むしろ皆も後ろから「頑張れ。負けんな」と優しく声を
掛けて上げてください。

音楽隊はでれないよ。睡蓮に聞いた。税金ドロ

職業音楽家はコンクールには出場してはいけない。
これは明確な規定です。

それでは次の中から「職業音楽家」に該当し、コンクール規定にある
失格の原因となる人は？
○か×で。

�@プロの楽団に在籍している。
�Aフリーの演奏家で、その報酬のみで生計を立てている。
�Bフリーの演奏家だが、他の職業に従事している。
�Cフリーの演奏家で、その報酬のみでは生計を立てられないが
　他の職業に従事している訳でもなく、親のすねをカジってる。
�D今まで演奏報酬料をとった経験はあるが、極端に少ない。
�E現在音大生だが、しばしば演奏報酬料をとるアルバイトをしている。
�Fフリーの演奏家だが、吹奏楽コンクールのエキストラをやる場合は
　絶対に報酬をとらない。

�G音楽教師

音楽教師は職業音楽家の前に教師では？
歌を教えている音楽教師がフルートを吹いていても問題あるまい？
特に公立ならアルバイト禁止ですよ。

そういわれてみれば、「職業音楽家」に明確な規定ってないね。

>>144
君のバンドの所属してる地域の睡蓮ではそうかも知れないがね。

>>145
コンクールに出てはいけないのは「職業演奏家」であって、
職業音楽家ではない。（学校で音楽の授業を受け持ってる音楽教師はOK)

>>142
＞自衛隊の音楽隊は、 自衛隊に勤務してる中でたまたまそういう部署にいるというだけ。
＞（他の公務員の音楽隊にしてもしかり）
＞だから全日本睡蓮のいう「中央三楽団（だった？）」以外ならプロではない

プロですよ。
上司の職務命令で演奏すればそれは「職業」。
警察音楽隊にしても、「音楽隊員」として募集され、採用されている。

次のうち、規定違反なのはどれ？

�@音大をトランペット専攻で卒業して、プロのトランペッターとして活躍してる人が、
フルート奏者としてコンクールに出る。

�A音大をトランペット専攻で卒業したが、卒業後は演奏を主たる活動とはしておらず、
雇われ指揮者やアレンジをやって収入を得ている。
この人が地元の一般バンドのトランペット奏者としてコンクールに出る。

�B音大をトランペット専攻で卒業し、さあこれからという時に不運にも交通事故に遭い、
右腕を切断しなければならない大怪我を負った。
このため卒業後の予定は全てパーになり、現在は保護を受けながら家業を手伝っている。
この人が地元の一般バンドのトランペット奏者としてコンクールに出て、
左腕一本で楽器を構え左手でピストンを動かして演奏する。

�C音大をトランペット専攻で極めて優秀な成績で卒業し、演奏技術はかなり高いが、
一流オケはどこも空きが無く、オファーも来ない。
また本人もプライドが高く、レベルの低いところではやりたくない。
そこで仕方なく現在は、ウデを落とさぬよう練習はしつつ、土方のバイトで食いつないでいる。
（つまり実際の収入源は演奏ではなく土方のアルバイトということ）
こんな人が地元の一般バンドのトランペット奏者としてコンクールに出る。
これは趣味で自分が好きで自ら進んでやっていることだから、もちろん謝礼など無い。

�D３流私大経済学部を卒業したが、このご時世に就職先などあるはずもなく、
仕方なく学生時代にやっていた楽器で小遣い銭を稼ごうと
自宅で近所の子供を相手に「フルート教室」を始めたところ、
これが「教え方がうまくてすぐに上達できる」と評判になり、
中学生や高校生まで生徒が殺到し、今ではその謝礼で左団扇で生活できている。
この人が地元の一般バンドのフルート奏者としてコンクールに出る。

>>150へ
>>142には
＞だから全日本睡蓮のいう「中央三楽団（だった？）」以外ならプロではない

と書いてあるだろ。
だから、中央三楽団以外の音楽隊は、
世間一般では「プロ」でも、睡蓮の扱いは「プロ」ではない。

>>151
数年前までプロ水槽にいた人が一般水槽にいても別に失格じゃあないよね。
（実際あったこと）
まあ、�@と�D除いて全て違反ではないね。
�Dでも、本人が「おらはアマチュアだべ」と言えば違反ではない。

>>152
５は違うでしょう。自分が演奏しているわけではないので。

>>151, 152
項目番号が機種依存文字だってば！

質問！自衛隊の音楽隊などに所属しつつ、一般バンドにも団員として
所属し（報酬なしで）コンクールに参加するのはありか。

団員だったら問題ないと思いますよ。
音楽隊は仕事、趣味でバンドって事でしょ。
それは考えすぎなんじゃない？

>>151が想像力豊かなのでワロタ。　ｺﾞｸﾛｳ

音楽隊は出場不可

だから全日本睡蓮のいう「中央三楽団（だった？）」以外ならOK

どうしても自衛隊員をコンクールに出したくない人がいるようですね。
なんども言われているとおり、「中央三楽団」はプロあつかいですが、
それ以外は、通常業務（訓練？）の合間を縫って活動していて、アマ
あつかい（いわゆる職場のクラブ活動）です。
「そんなこといっても、いろいろ演奏活動してるじゃない？」という
人は、自衛隊の音楽隊の前に、某楽器メーカーの吹奏楽団に「おまえら
プロだろ！」と文句いいに行ってください。

>>160
某楽器メーカー吹奏楽団の通常業務は楽器製造及び研究です。
演奏活動で収入を得てはいません。

でも、海上自衛隊呉音楽隊はどう考えてもプロだよ〜。
演奏活動以外に仕事してるん？

音大とかからバンバン入ってるし・・・。

>>162
だからぁ…
そしたら疑われるような人は出なければいいし出さなければいい。

じゃ、警察音楽隊は？
どこも出場してないですよん。

>>161
誤解を与えたのならすみませんでした。自衛隊の中央音楽隊以外の地方音楽隊も
同じ様に普段は通常の自衛隊員と同じ職務をこなしているということが言いた
かっただけです。某楽器メーカー楽団がプロだとは思ってはいません。

呉音楽隊がどうかは知りません。あとは個別に判断するしかないでしょう。
とにかく、自衛隊や警察の音楽隊員がすべてプロであるかのような言い方は
やめていただきたい。うちのバンドにも１人自衛隊員が在籍してますが、
普段勤務中に楽器を吹く暇などなく、それでいていろんな行事で吹くことを
要求されるらしく、忙しそうです。ちなみに普通高校の卒業生で音大出では
ありません。

中央音楽隊だって音大卒じゃないヤツもいるし、専属音楽隊だろうがなかろうが
勤務中に楽器を吹くことができる自衛隊、警察、消防は参加してほしくないね。
勤務時間外に楽器吹いて残業手当もらってるヤツもいるし（税金ドロボー）、
どうしてもコンクール出たけりゃ音楽隊やめて普通勤務にすればイイ！
知り合いでそういうヤツいるよ！
でも吹連の参加規定が今のままじゃ何でもありになっちゃうよな。

>>161
だぁ〜よ。
肝心の水練の規定があれじゃあ
このスレの論議自体が、結局はなりたたねぇしな。

>>166
まったく、だから某楽器メーカーを引き合いに出したんだが、まだわかってないね。
勤務時間中にどの程度楽器の練習時間が取れるかどうかなんて、そんなことは個々の
職場の状況次第だろうに。肝心なのは、「楽器だけ吹いてて給料貰ってるのか」って
ことなんだよね。
公務員だから云々をいうなら、職場の市役所バンドとか、民営化前の電々バンドにつ
いてはどう思われるのですか？

と、以上は個人的な意見で、うちのバンドの公式見解としては、>>166のような粘着
コン厨がへんないちゃもんつけてくると困るので、自衛隊の音楽隊員の方にはコンクール
への出場は見合わせてもらっております。言行不一致と言われるかも知れませんが、
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」というわけです。

自衛隊の音楽隊の皆様は吹コンには参加出来ません。
これは一般的な約束事なので皆さんご存知だと思っていました。
自衛隊員の方は問題ないのですが音楽隊所属の方は基本的に
ご遠慮頂いております。
この問題は高い一般常識（モラル）をもった人ならすぐに
分かるはずです。
結論
　　職業音楽家、自衛隊音楽隊、その他の楽器演奏が主な仕事
　　の方は吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの参加
　　は出来ません。ただし、専門外の楽器なら問題ありません。
　　ラッパのプロが打楽器で出場しても良いという事です。

今年のアンコンで全国金取ったＦって中音じゃないけど自衛隊、消防が入ってるけど。

音楽専門の隊員なら不適切です。
残念ながら最悪は金賞剥奪にもなりかねません。
アマの祭典にプロはいらないのです。

>>151
蒸し返しますが、
５以外は問題ありません。
５の人が参加しても邪魔になるだけでしょうが。

どうして？
１は「職業演奏家」だよ。
どの楽器を演奏しようが「職業演奏家」はダメなんじゃないの？
５は「職業演奏家」じゃないよ。
楽器を「演奏」するんじゃなくて「教える」ことで収入を得ているんだから。

職業音楽家であっても専門外の楽器なら大丈夫です。
過去に例もあります。
５については色々見方もあるでしょう。一般にフルート
教室を開いて糧を得ている人はアマチュアとは見られません。
どんなに下手でも自称プロです。プライドがあれば出ないの
ではありませんか。
しかし、５の例を良く読みましたが、黙認されるのでは
ないかなと思います。その地区の吹奏楽連盟にお問い合わせ
してから出場を考えてください。

結論

誰が出てもOK
何故なら、アマチュアのコンクールに出てるような人を世間はプロと認めないから。

>>175
その通りじゃ！
そんな恥知らずなぞプロとは呼べんし、それよりウマいアマがいっぱい居る。
１〜２回の練習でなんとか形にするので、重宝がられておるだけじゃ。

ぷぷ。ほんとにプロより上手いと思ってんの、君ってば。

>>177
文章の読解力の無いバカ。
プププ。

残念ながらワシらアマにはプロの様な真似はできない。
数回の練習で本番に乗れるのは重宝を通り越して技だと思うよ。
音がなんとかよりもその安定感というか、職人的な部分がプロなんだろな。
くやしいけどアマだと何十回の練習でもそこまで吹けない。
だからこそ心無い団体がプロを雇っちゃうんだろ。
上手なアマをトラに呼んでもむしろ邪魔になっちゃうしね。

>>179
そうそう！そうなんだＹＯ！
私たちプロはアマのように音をはずしたり、間違えたりすること絶対
無いからね！（っていうか間違える時点でプロで無いということ）
まあ悔しかったら私たちのように吹いてごらんよ♪>ﾌﾟﾌﾟ

金賞ほしいな

>>181
トラ使いまくろうぜ。

＞誰が出てもOK
＞何故なら、アマチュアのコンクールに出てるような人を世間はプロと認めないから。

そのとおりだ！
プロはプロの誇りを持ち、アマはアマの誇りを持って活動しよう。

>>179
>>私たちプロはアマのように音をはずしたり、間違えたりすること絶対
無いからね！

よくこんなことが言い切れるもんだね。
プロだって人間なんだから、「絶対に間違えない」
なんてことはあり得ないと思う。

それに、そのアマチュアを見下した態度は許せない。
あんたらプロのＣＤ買ったりコンサート行ったりして
生活支えてるのは誰だと思ってるんだ。

…なーんてマジレスしちゃったよ。

>>184
禿同。っていうか、180みたいな発言本物のプロの奏者がするわけないじゃん。
せいぜい、音大は出たけどまともな仕事のない自称プロの発言と思われ。
プロってのは、演奏で飯食ってるんだから、間違えなくて当たり前。

>>180
＞私たちプロはアマのように音をはずしたり、間違えたりすること絶対
＞無いからね！（っていうか間違える時点でプロで無いということ）
↑コイツ、頭大丈夫か？
おまえの理屈で言うと、北村源三、大石清、津賢直弘、小田桐寛之、
秋山鴻市 etc.日本の有名な演奏家はみんなプロではない。
なぜなら、彼等の演奏の音源は数多く残っているが、ミスもまた少な
からず音源として残っている。

180は認識不足のアホガキだろ？

＞180
>>143より引用
「頑張れ。負けんな」

ある意味、ミスのない演奏するような演奏家は芸術家ではないね。

せいぜいスタジオで働いてればいいレベル。

180の言うところの「ミス」とは、出を１小節間違えるとか、メロディ
で＃ｂをうっかり落としてしまうことなのでは？
プロを騙った厨房の書込みなんで、許してあげてください。

プロだって間違えることはあるよ。
Tri.一回叩くだけの為に出たPerc.の人が叩き忘れて、ギャラだけもらって帰った話なんてのもあるからね。
間違えもそのバンドのIdentityだし。
そもそも、間違え無しなんてのは有得ない。
楽譜の解釈は指揮者に依存するからね。

失敗なしでも感動する音楽が出来るとは思えない。
だからといって失敗ばかりは論外である。
打ち上げなんて「俺ここミスっちゃったよ！」といって酒の肴にしているプロもいるぞ。
まあ、いいんでねえかい。
もともと音楽自体プロ・アマ辞退あやふやな世界なんだから。

中間にいる人達は自分をアマというんだろうか、プロというんだろうか・・・

何をもって、プロなんだろう。

犯罪を犯すと新聞等に職業も載せられてしまうが
「自称プロ」の＊＊＊＊＊＊○○歳は逝くほど恥ずかしいぞ。

頑張れ。負けんな。

http://www.blissbrass.com

>>192 何をもって、プロなんだろう。
普通、その楽器吹いてメシ食える収入を得ているのをプロって言うんだろうね。

ただ、ホントはそう簡単でもないよ。
N響で楽器吹いてるのを誰でも「プロ」って呼ぶけど、アシで乗る連中はN響
だけじゃ食えないよね。
で、ソルフェージュとか、どっかのバンドの棒振ったりとか、講師やってる。
これは楽器演奏以外での収入を得る事でメシが食えてる訳だから、プロ？？？
ってなっちゃう。
常識的に考えれば、間違いなくプロだよね。
そんなことがいっぱいあるから、線引きがとても難しい。

>>194 誰？このHPの人達。
ダサくない？

>>195
はは・・。ホントにダサいね・・。

凄いね。ダサダサの団体なんていくらでもあると思うけど、いくら何でもコレは・・・
久しぶりに刺さったけど、ネタでしょ？
そうじゃないとしたら（（（（ ；゜Д゜）））ガクガクブルブル

安売り洋服店の広告かとおもったよ

>>194 http://www.blissbrass.com
これ、香港の金管５重奏団じゃないの？

200よぉぅ

(　´�D｀)/　中澤さんの結婚式に呼ぶのれす！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1015685824/170-171n

＞２０２
栃木のスレにも来た。うざい。職業は消防と自衛隊だろうが。
職場の部の人は、みんな職業演奏家か？職場で専門に音楽しか
やってないなら問題あるが、普通に仕事した以外に音楽やって
いても職業演奏家になるのか？パレードやイベントに隊として
金がもらえるとでも思ってんのか？逝ってこい！ゴルァ！

>>202
だからよう、コンクールに乗るようなヤツはプロとは言わんのよ。
自分の演奏活動だけでメシ食えないんだから。
それと、自衛隊・消防・警察の音楽隊の中央の連中は確かに演奏活動で
メシ食ってると言えなくも無い。
が、本番が年に200とか有るのに他団体のコンクールなんぞにうつつぬか
せる暇が無いぞ。
出られるのは地方の連中（仕事は通常勤務。余暇で演奏）。
何回も書かせんなヨ。202

静岡のとあるバンド、またトラで出るよ。素直に団員になればいいのにね。プロ意識ないのかなあ！？

そういやあ、Euphのホカゾノ氏（漢字変換でけへん）は自衛隊の中央やろ？
ホカゾノ氏なんか絶対にコンクールのトラに乗らへんやろ。
それが職業音楽家やで。
彼は福工大付属やったっけ？そっから自衛隊入って、自衛隊の時に音大の
副科に入りよったんや。
だから、音大出＝職業演奏家って思うちょる厨房、認識変えなあかんよ。

ところで205さん、とあるバンドとは、一般でっか？職場でっか？

>そういやあ、Euphのホカゾノ氏（漢字変換でけへん）は自衛隊の中央やろ？
>ホカゾノ氏なんか絶対にコンクールのトラに乗らへんやろ。

中央音楽隊は連盟の扱いでは「プロ」
だからそこの隊員がコンクール出れば明らかに違反。
ここで問題なのは、痴呆の音楽隊。

結局のところ、その演奏者が「職業演奏家」に該当するのかどうか、つまりは
その演奏者を使った団体が入賞取り消しになるかどうかの判断は、その疑いが
ある場合に理事会などで審議し、個別に判断することになるでしょうね。

例えば、道路交通法の速度制限違反の場合、あきらかに違反していることが
明白であっても、我々一般人が「あの車は違反してる」といくら言おうが、
警察官が所定の手続きを踏んで確認しない限り罰せられることがないのと
同じです。

ここでは、違反か違反じゃないかを議論するのではなく、違反とみなされかね
ない奏者を使う団体と、プロ（だと思っている）のくせにコンクールに出てい
る奴のモラルをこそ問うべきでしょう。

地方の公務員音楽隊員に関しては、本人がアマチュアだと思ってるなら、実際
に理事会なりコンクールの実行委員会なりに告発して、個別に判断を仰ぐしか
手はないと思います。

>>207 ここで問題なのは、痴呆の音楽隊。
だからよう、わかんねえヤツだなあ。
吹連が「プロ」と認めてない地方の消防や警察や自衛隊の音楽隊は、
プロで無いのよ。
そんなのが何人かトラで乗ってもネコ位で、大勢に影響は無いのよ。
吹連はそう判断してるから曖昧な表現にとどまってるんだよ。
イヤだったら、他のコンクールでも出ればいいんよ。
或いはコンクール出ないとか。
日本の吹奏楽やってる人って、なんでコンクールで必死になんの？
それに出て賞を貰わないと、自分達の価値を見つけられないから？
結局コンクールのせいで吹奏楽やってる奴らは気持ちがギスギス
してたり、他を貶して自分達の団体を相対的に「優位だ！」と錯覚
してみたり。
楽しくない音楽なんて、音楽じゃないよ。
みんな、変だよ。コンクールヲタ。

テスト

>>209
馬鹿？
>>206を読んだ上で>>207を嫁！
俺はコンクールに音楽隊員が出ようが出まいが関係ない。
そんなレベル低いことであれこれやってる水槽、




　　　　　　　　　　　　あ〜〜〜〜〜〜〜、くだらねぇ！

>>211
あんさん、更に深く嫁。オレは206と209なんだよ。
あんさんの捕らえ方が変だから209に書いただけだ。

＞俺はコンクールに音楽隊員が出ようが出まいが関係ない。
↑そう言うなら、

＞地方の公務員音楽隊員に関しては、本人がアマチュアだと思ってるなら、
＞実際に理事会なりコンクールの実行委員会なりに告発して、個別に判断を
＞仰ぐしか手はないと思います。
↑こんな事どうでもいいんでないかい？
これは、あんさんがとっても気にしてるから書いたんだろ？
「関係ない」という人の発言にしちゃあ、筋が通らんよ。

ここで何言おうが解決しないと思うけど。

214?

>>212
えと、私は211とは別人です。

今年のアンコンの全国だって音大行かずにスタジオやトラで飯食ってるヤツ
がいたりと多くの団体にいたと思う。だいたい、純粋なアマチュアなら、アンコン全国
本番にもう１つ別のステージは入れないだろうが！！
そこそこのオケに在籍していて運送屋でアルバイトしながら食ってる人と、
音大出て、普通の勤め人しながらスタジオやトラで楽器の仕事も入ってくる
人。前者がプロで後者がアマチュアってのも変な話だ。
一概にプロって線引きは難しいのか？

つうか、ここ面白いな。
オレ、結構、名前は知られてる程度のプロだと思うけど、
アンコンとか受けてみようかな。偽名で変装してさ。

プロが受けるソロのコンクールはいくつか優勝もしたし、
今こそ、厨房のときに夢だったアンコン全国出場！とかを勝ち取りたい、
な〜んて思うことはあるよ。ま、仲間が集まらんからやらんけど。

>217
つうか、おまえ面白いな。

>プロのくせにコンクールに出ている奴

それしか仕事（？）がない、つらい奴なんだよ。
「インチキ」だといわないで、「かわいそうに」と同情してあげようよ。
>>205　のようなバンド、そういう見方しか指揮者にされていないんだよ。
　プライドもかけらもないよね、特に音大生。
　そんな「遊び」より、「基礎練習」をばっちりして、プロに向けて力をつけるのが普通じゃないかな。
　まあ、アホはほっとこうよ！
　気にせず行きましょう！
　

>>217ヒマな楽隊でうらやましいな。賞金でないしなんの名誉にもならないよ。

漏れは仕事きっちり入ってるけど今年もブラスのコンクール乗るよ。
かなりの高額いただけるし。

>>220
すごい。どこの地区で出るんだろ。
堂々としていて敬ってやらぁ。
ところでいくら貰ってんの？

地区は言えんがギャラはかなり良いよ。
アゴアシヤド別、リハ１回片手、本番１回両手。

そこまでして勝ちたいのかね。まあ頂けるので文句はいいません。

すげえ！練習１回本番１回で計１５００円かよ！
良かったな儲かって。

で、ホントはいくらもらえるの？

>>220
ヒマな楽隊っておまえな・・・
ブラスのコンクールにマジで乗るような奴に言われるとな。
それを仕事キッチリってな（ｗ

で、「両手」程度でアマチュアにまじって「かなり良い」
ギャラの仕事って言うのか・・・・はあ。

書いた通りだよ。223の100倍。
他にもトラいるから１回で何十万も使うんだな。
カタギの人達のほうがすげえ！って思うよ。

>>226
その程度でかなり高額とか言うなよ恥ずかしい。

んー？かなり良いよ。
普段１曲で（しかもアマチュアクオリティ）両手。
支部大会までいけば実働４日でE十だよ。
（世の中のリーマン諸君の月給くらいじゃないの？）
これで恥ずかしいなら余程のプレイヤーだな。うらやましい。

>>228
せいぜい、うらやましがっとけ。

で、お前は、アマチュアに混じって、規定違反なんかして、
おまけにその程度のギャラで、それで音楽家としてどうなんだ？

悲しい気持ちにはならんのか？

全然。
１日10万。これは漏れの技術料だ。
年間でもこんなに率の良い仕事は珍しいよ。

漏れ達プロに規定は無関係なの。
音楽家としては自分の仕事（ライフワーク）が別にあるから何とも。
まさかブラスバンド萌えだと思われてた？全然。

あっそ。少なくとも、おれはそんな話は断るよ。

俺は興味ない音楽のために自分の技術の切り売りなんてしないし、
そんなことせんでも、年間にそれ以上のギャラの仕事なんて珍しくもない。

まして、それをこんなトコで自慢げに話せる馬鹿にはなれないな。

せいぜいコンクール頑張ってくれ。

ふーん。ソリストなあなた、本当にウラヤマシイよ。モノホンならね。
さよならー

つうか、「オレ、結構、名前は知られてる程度のプロだと思うけど、
アンコンとか受けてみようかな。偽名で変装してさ。」
なんてのがいる辺り、ここ面白いな。

>>233
さよならーとか言っといて、よほど悔しいのか？

ネタを掲示板でしゃべるのと、マジで出場する奴とはだいぶ違うだろうに。
後者は面白くもなんともない。

いや、悔しくないが少しでも君の存在がネタではないと思ってしまった自分が恥ずかしい。

はいはい、わかったから、課題曲練習してな。

ん？もしかして楽譜送ってきてくれると思ってるの？
コンクール仕事ごときにさらったりする時間は取らないよ。
君のようなソリストはそうなのか？

>>237
本当に面白い奴だな。

君もなー。どこか現場で会えれば楽しく飲めそうだ。

>>239
それはあるかも知れない。つうか、どっかで会ってるかもな。
案外、仲良しだったりしてな。

何か妄想君がいるな（ｗ

　誰　と　は　言　わ　な　い　け　ど　２　２　２

いっとけいっとけ（爆笑
最初は額で、次に仕事の楽さで驚くもんだ。
妄想に思えるだろ。これがリーマン諸君との違いだよ。

自分の腕で稼いでみたいか？
ギャラは腕についてくるもんだよ。

個人的にはコンクールで稼ぐ事に対して全くうしろめたい気持ちはないよ。
ギャラ出してまで漏れか、それ同等の腕が必要なんだから。

まだ妄想続いてるね☆

そんな額のギャラ出す団体は全国広しと言えども
１団体しかないがね。果たして…（ｗ

ふーん。全国の裏事情に詳しいね。
だったら多分その１団体だよ。毎年頂いてるから。
団体っていってもXX団体かもしれないよー

う〜ん宗教？

アマだけど、コンクールトラ10万もらってるよ〜〜〜〜。
技術なんてぜんぜんないし。特殊楽器でもなんでもないけど。

ありゃ止まった。

コンクールっておいしいなｗ

草野球の助っ人に「ピンチヒッター松井」とか「ピッチャー交替野茂」とか
出てくるはず無いよね。ギャラが高くても出てこないだろう。彼らには
きっと誇りがあるからね。プロで草野球の助っ人するヤツなんて
二軍の顔の売れていない選手だけだろう。

三流であることを自慢するなんて香ばしいね。せいぜいコンクールと
ライフワーク（自分の仕事）とやらをがんばってくだちゃい。

ちなみに演奏者としてということか？
指揮者としてコンクール出てたヤツは知ってるが。
今は亡き富山県のコンツェルテ・エロイカでＮ饗のタドイクミツがコンクールで指揮やってた事あった。

>>250
アフォ。
指揮者はええんじゃ

>>250
アフォ。
指揮者はええんじゃ

まったくお前等はホンマニアホウドリ

>>245
いまどき宗教でも、そんな金出せないよ。
アマチュアのコンクールにわざわざ危険を冒してプロ呼ぶなんて。
彼らは結構名前大事にしてるから、考えられないと思うよ。

なんでこんな面白いスレをageないんですか？

す　っ　か　り　夏　厨　の　季　節　に　な　り　ま　し　た　ね

アマコンクールで稼ぐプロも夏厨

某州境ﾊﾞﾝﾄﾞにﾄﾗで呼ばれて、ｱｼ・宿・ﾘﾊ・本番全て込で
25万もらってきたﾔﾂを知っている。しかもそいつは
ただのｱﾏﾁｭｱ。

何がいいたいかというと、ﾄﾗに金をたくさんくれるﾊﾞﾝﾄﾞってのは
実在するらしいって事。そして、そんなﾊﾞﾝﾄﾞは別にﾌﾟﾛじゃなくても
それなりに役に立ってくれる人には金をくれるって事。
話は変わるけど、そこの州境って、ﾌﾟﾛの中にも結構信者多いでしょ。
だからそこのｴﾗい人に頼まれ（命令?）されたらｱﾏのｺﾝｸｰﾙだって
でるんじゃないの?

そんななのに、

「この高額なギャラは自分の技術料だ！エヘン！」

なんて言ってる自称プロは痛すぎるわけです。

技術料のはずなのに、リハだと半額になる罠。

将来どーすんの？

>>262
毎月吹奏楽コンクールを開催してくれたら、それだけで飯食ってけるんだけどねぇ。
（自称プロの心のつぶやきを代弁してみました）

＞258
アマチュアでも、そんだけ金もらって演奏すれば立派な「プロ」
音大出＝プロではない。

つまり、バンドが金出してトラメンバーを呼ぶ行為がイカンのだ。

という事は、ノーギャラなら、プロが出てもいいのか？というとそうでもないんだな。

「プロ」ってのは、それで生活してる奴を言うと思うのだが？

音大出？は？何か勘違いしてるのか？

音大生はプロ扱いでしょ！土俵違うんだし。音大卒も同様。ってゆーか特殊な事情を除いてエキストラ使うのはみっともない！選挙みたい

どへたな音大生もいる罠

音大生ごときはプロでは無い罠。
卒でプーもプロでは無い罠。
ここの過去レス読んでるか？
同じ論理の繰り返しだゾ。

結局は、プロだろうとプロもどきであろうと、他所のバンドが上手い奴雇って
（自分のバンド差し置いて）金賞取ったり代表なったりするのが腹立つんだろが！！

写真のプロがコンクール会場に出て写真撮ってました〜

っていうかさー、音大生はともかく、音大卒って言っても
ちゃんと音楽で飯くってる奴はごく少数だろ？それ以外の奴は
バイトしたり、仕事したりしてるじゃん。
毎日吹けるわけはないだろうから、それなりに技術も落ちて来るから
そんなにひがまなくてもいいと思うんだが。元々あまり上手くないから
飯が食えないわけだし。
音大卒で就職できない奴らなんだから趣味でコンクール出たっていいじゃん。

別に吹奏楽でトップレベルだろうが、世界に名前が売れるわけもないので可でしょ。
所詮水槽だけでは評価は上がらない。
趣味で出ても本気で出てもそんなに得はしないから可としておこう。

ﾌﾟﾛが数人混ざってるからｺﾝｸｰﾙで上位成績を収められるのか
は別として、そうまでして成績に拘ってしまうｱﾏﾁｭｱが存在
する限り、この問題は根本的には解決しない。結局はこれが
結論でしょ。もっと、睡蓮ｺﾝｸｰﾙ以外の事に活動意義を見出
そうYo!!!

そういえばうちのバンド音大出の人間いたなぁ・・・。
別に音楽活動で飯食ってるわけじゃないから関係ないけど。
>>273も言ってる通りプロがたかが1人や2人入ってる程度でコンクールで
いい成績取れるわけじゃないし。
うちのバンドはコンクールなんて練習2ヶ月程度だしねぇ・・・。
やっぱり自分たちが主催する演奏会のほうがよっぽど大事だな。

プロがたかが一人や二人入っていたって・・・・・
と、言うが、そのプロが重要なパートを担っていたらいい成績に繋がるんとちゃうか？

例えばソロのあるパートとか。

コンクールの得点ってソロがちょっとよかったくらいで
そんなに大きく変わるのか？
もろにソロ曲やるんならともかく・・・・

音大卒業だからといってイコール職業演奏家と考えるのは短絡的。
音楽の先生になっても「専門楽器を教える」だけのではないし
「職業演奏家」の枠からは外れている。
だから彼らを攻めることは筋違いだ。
現役音大生なら攻められても仕方ないかも知れないが…

だがプロはどんなプロでも「職業演奏家」の枠から外れないだろう。
１流だろうと２流だろうと３流だろうと生活できないだろうと自称だろうと
「プロ」と思ってりゃ「職業演奏家」と考えるのはすべてがそうでないにしろ
それほど間違っている話ではないと思うのだが？
それを生活の糧で家族を養って…なんて話は吹連にこう言ってくれ。
「私は○○吹奏楽団にトラで呼ばれたんです」と。

ほんなら参加規定に「そのバンドに三ヵ月（半年でも）所属し、団費を滞納せずに
キチンと払っている団員のみ、コンクールに参加してもいい」事にすれば文句ないんか？

音大生だろうが音大卒だろうが、現役プロだろうが、コンクールの時だけトラで
呼ばれて吹いて、そんで（自分のバンド差し置いて）金賞取ったり代表なったり
するのが腹立つんだろ？

じゃあ、音大生、音大卒、現役プロの人がキチンと団費払って、コンクール以外の
活動にも参加してたら文句ないんやな？

>>278
じゃ、オレは出られんのか。（ﾜﾗ
冗談はともかくとして、
それをどうやって監査するんだ？
全員分の団費に関わる領収証明でも提出させるのか？（ﾜﾗ
それを見る連盟の手間はどうなる。
んなことに気を回させんなよタダでさえ大変なのに。

いや、つまり・・・
音大生、音大卒、現役プロなどが、その団の正式なメンバーだったら文句はないんだね？
と、言いたいのだよ。

尼吹なんかも音大生、音大卒、自称プロが、メンバーに居てるやろ？

ようはモラルの問題だろ。

>>281
その通り。

うちだって音大卒だっているし外のバンドには『元プロ』もいる。
だがこれはトラではなく団員だ。
ギャラもらってコンクールに出てもらう、なんてばかばかしい。
団費もっと安くしてやれ(w
>>278の３行目以降、もうまったくそのとおりだと思うよ。

>>281そのモラルが該当バンドにも呼ばれるプロ寅もないんだよ。

ギャラは所得です。
本来なら所得税かかります。
ギャラを払う以上音大生であれプロであれ、アマであれ
規定違反になります。

おいおい、待てよ。
だいたいギャラじゃなくて「謝礼」だろ。
音大生やアマは職業じゃないから職業演奏家ではないだろ。
ネタか？

「謝礼」としての常識的範囲を超えてしまえばギャラでしょウ。
謝礼がいくらでもかまわないならデヴィは国税局に怒られないdeath。
ていうか普通の人ならそれをギャラと呼びますです。

プロを名乗る方々に、アマのコンクールに平然と乗らないよう
強く求めます。確かに監査もできないし、騙しとおせるのかも
知れませんが、規定は規定です。守ってください。
依頼があってもプロを自覚しているのなら、お互いの領分を守るべく
断ってください。
アマの私達もコンクールにはプロを名乗る人を乗せないよう、自粛すべきです。
たとえ団員であろうが関係なし。ルールはルールのはず。
以下は関西一般の部でですが、
ハープの方など毎回のように見かけるがいかがなものでしょうか。
サックスの方もとあるアンサンブルの方ですよね。ＣＤでおみかけしました。
もちろんあくまでプロでないというなら単なる誤解です。
失礼してるのかもしれません。
もっとシンプルにルールを守りましょう。
お互いのためのはずです。

そうまでしてコンクールで良い成績をとりたい、と思う
その理由がわからない。

>>287
あいつらはＣＤ出してても、プロと呼ぶかは疑問。
だって、うまくないじゃない。

http://www.kt.rim.or.jp/~koppe/MasaoTerashimaHP.html

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1021822614/l50u
プロとアマの線引きについて、他板だけどおもしろい意見があります。

>>291
くだらない板を出すな。

>>287
って、プロに「出ないでー」って頼んでもしょうがないじゃん。
プロは仕事のつもりだし、ルール違反って言ってもそれはアマチュアの
コンクールのルールであって、プロのルールではない。
プロはアマのコンクールに乗っても何のお咎めもなし。話のネタ程度。
要は、プロにとってはルール違反でもなんでもないってこと。

プロが乗ってるってバレて、その団体が失格になっても乗ってるプロには関係ないわけ。
騙しとおせるかヒヤヒヤするのはプロじゃなくて、その団体。
プロには何も危険がない訳。←後でバカにされるかもしれないけど

　コンクールに乗ってるプロは「ちょっと恥ずかしいプロ」かも知れないけど
それよりプロを雇って、ルール違反までして勝ちたいバンドの方がよほど恥ずかしいよ。
　プロレスに凶器はルール違反だけど、凶器自体には罪はないだろ。
　使う方が悪いにきまってるだろ。
　（使われるのは恥ずかしい事だとは思うが）

　コンクールでボディチェックが不可能なら、凶器の栓抜きに文句言う前に
違反選手（団体）を締め出すなり、モラルを高めるなりしろって。

ダメダメ、悪いけど「罰則規定」一つ作成出来ない睡蓮が仕切るコンクールでは
この問題はもぐら叩き。
罰則規定を作ると、監視管理要員が必要。それこそ、ぬるま湯感覚じゃあ無理。

個別的、個人的に「ウラ」を取って睡蓮に報告して一つづつ潰すしかないね。

>>293
依頼するバンド側のモラルの欠如に関してはそのとおりだと思いますが、プロ側に
まったく責任がないというのもどうかと思いますよ。
頼まれたプロ側にも断るモラルが欲しいですね。

例えば、家を建てる時に依頼主のいうとおりに建てたらベランダが隣の土地にはみだ
してしまう事がわかっているのに、そのまま建ててしまう大工さんは、モラルに欠け
ているというべきです。気付かなかったのならしょうがないですが、気がついていた
のなら一言施主さんに忠告すべきでしょう。

吹コンにプロが出ちゃいけない事くらい、プロの管楽器奏者なら普通知ってるでしょ？

>>294
多分、罰則規定を作って監視委員を置く位なら、逆にプロ排除規定を削除する
と思うよ。
所詮、コンクール規定なんて、主催者と出演者の「お約束」程度の物でしか
ないわけで、存在するからには守る必要があるが、無くなったってたいした
問題ではないし、形骸化してるなら無くした方がよい。

あえて言おう。「カスである」と。

>>296
どうすればいいんでしょうね。
今現在の規制では、プロの良識とアマ団体のモラルに頼るしかないですよね。
主催者にプロが乗ってると訴えた人が過去にいたそうですが、
「そういう事は無いと信じます」と相手にされなかった、なんてことも
あったとか。真偽のほどは伝聞のため確認できませんけどね。

今年プロが乗ってるのをこの目でみたら、あなたならどうします？

>>298
ほっときます。
少なくとも私も、うちの楽団もプロに頼ってまでコンクールでいい賞とろうと思って
ないし、そんなことをして貰った賞になんの意義も見出せません。

だからといって規定違反を犯してまでプロに頼る他の団体を告発しようとまでは思い
ませんね。好きにすればって思います。
例えていえば、制限時速を守って運転している私の車の傍を明らかに速度違反で抜い
て行った車が居たとして、「アブねえなぁ、バカヤロー」とは思いますが、ナンバー
控えて警察に告発しようとまでは思わない。って位の感覚です。

コッリーナさんに監査してもらおうぜ！

いっそのことプロOKにすればいいんじゃない？
一時期はカネのあるバンドが全国常連になるかもしれんが、アマチュアパワーで
それを跳ね返すってのも男らしい気がするyo

もしかして今すでにそうか？

>>301
同意。
プロ野球の外国人枠みたいに、何人までならOKとか。

ウチの団員にも音大生・音大卒・レッスンプロ等いますが
もしそこへプロのトラを加えたとしてもバンド全体のサウンドが
劇的に変わるとはとても思えません。

事実として一般のコンクールはナンデモアリ的になってしまってる訳ですし
むしろプロを排除しようとするムードこそ水槽人の疎外感を感じます。

>>295
そうじゃないだろ。
施行主は違法建築だって知ってて頼むんだろ。大工はそれを見て見ぬフリして
建てるんだよ。あえて忠告もしないだろ。
プロはもちろん違反なのは知ってるよ。これが裏仕事だって事も。
お互い悪事だってことは理解できてるが、
裏金作りをした秘書が悪いか、それを指事したボスの政治家が悪いか。
牛肉のラベルを張り替えた社員が悪いか、それを指事した上司が悪いか。
プロ出場は一種の飛び道具。禁止された秘密兵器。使う側のモラルの問題だと思うよ。
>>301には賛成。みんなでプロを擁していたら抑止力になるかもな（ワラ

みんな、なんで吹連のコンクールにこだわるんだ？
吹連のコンクールにこだわってるから（みんな出続けてるから）、内部腐敗して
くるんじゃないのかのう。
風通し良くしないと、決して良い方向には向かないので、みんな一度吹連のコン
クールと決別して現時点で理想とするコンクール、例えば「ブラインド審査」や
「プロ排除（例えば客席からプロ発見の場合、すぐ通報出来るシステム）」など
を草の根的にやっていく。
運営に当たっては、一般団体が知恵袋となり、実働は大学の団体にやってもらう
なんてね。

結局、吹連に謀反を起こさない限り体質や規約は変わらないし、吹連は「ウチの
組織は絶対廃れない」という驕りをブッ叩かないと。変わらんでしょう。
健全な吹奏楽のコンクールを回復する為には、第2勢力は絶対に不可欠だと思い
ますよ。

ところで、音楽高校はありか？

ことしも一般で登録外の方（トラ）がいるぞ。
どことか言わないけど、○○オケ。

age

>>305
洗足学園中学・高校が、神奈川県大会に出てた。
有りだろ、普通。
だって職業音楽家じゃ無いじゃん。

>>306
清水のブラ○○だな。

確か音楽科とかはダメだけど、
普通科なら規定にひっかからないよ！！

音楽科高校いいですよ。

エキストラがいてもいなくてもどうでもいいから、
コンクール以外で質の高い演奏が聞ける催し物ってなんかないのかな？？

今のコンクールは朝日新聞主催だけど、
それに対抗して毎日とか読売がやってくれるといいんだけど。。
高校野球みたいに春が毎日、夏が朝日ってね。。。
もし、そんなことになったら吹連は大慌てなんだろうけど。

トラを呼ぶ理由を考えて克服するってのはどうかな？前向きにね。

１　編成上楽器の数が足りない（人数でなくパートが無い状態）
２　編成は足りているがバランスが悪い。
３　編成は足りてバランスもとれているが補強に入れたい。（賞取りだないわゆる）

こんな理由かと思いますが他にありますかね？

吹奏楽ではダブルリードやパーカッション、コントラバス等が人口が少ないですよね。
既存のバンドが団員不足なのに、地元には新しいバンドが生れてコンクールに出て来ます。
こんな所にも引き金の一端が見えたりして・・・。

>>313
ようするに、値段の高い楽器とでかい楽器と数が必要な楽器の人間が足りない。
これはマイ楽器を持ちにくいためだね。
ただ、中年男の奏者が多いチューバは個人持ちが多い。
独身時代に金ためて買ったんだろうな、この人らは。

初歩的な質問ですがプロやトラが一般のコンクールに出るのは
吹連のルール的には×なの？

プロであっても職業演奏家でなければＯＫ
トラは原則としては×だが、団体の責任者による承認がある場合は
この限りでないと規定されている

>>309
プラクラ？

>>316
そうか？それなら、現在のトラは、「団の責任者による承認あり。」とすれば、すべて良いことになってしまうよ。
この場合もだめなんじゃないの？

>>318
それぞれの団によって団員資格の認定方法は千差万別ですから、「入団届を出して
半年間は仮団員として活動して、総会の承認を経て正団員とする」というような規定
の団体もあれば、「団が出演依頼し、交通費及び謝礼を支払う団員を認める」団体も
あるかもしれませんよね。
吹奏楽連盟としての団員認定統一基準がない以上、「コンクールの直前に入団して、
本番終わってから退団しました」と団体責任者が主張すれば、それ以上の追求は無理
だと思いますよ。
だから、３１８さんのおっしゃるとおり、「職業演奏家でなければトラはＯＫ」なのが
現状です。ただし、あくまでもモラルの問題ではなく、ルール上の問題ですが。

ですから、そういうトラをなくそうと吹連側が思うのであれば、例えば４月に
全登録団体に団員名簿の提出を義務付けて、コンクール参加者はその名簿記載者
以外は認めない等の対応が必要だと思います。
ま、例えばそんなことを実行したところで、その気がある団体なら架空名を数人
登録しておき、トラに偽名を名乗らせるくらいわけないことですけれどね。

age