アマチュア・バンドのＣＤって買う価値あるの？

ＣＤ屋に行くと、「○○中学」だとか「○○高校」だとかのＣＤが
たくさんある。これって、高いお金出して買って聴く価値はあるの
だろうか？所詮中高生とか思ってしまう。よく練習しているから、
技術的には良いのだろうが、実際のところ、芸術的に評価できるの
だろうか？なお、ここでいう「芸術的」とは、ちゃんと旋律を
歌っているかとか。つまり、単なる音符の羅列ではないという程度の
こと。

プロの演奏の１つの特徴は、「安心して聴ける」という点があると
思う。「ここの音を外さない」だとか。佼成は例外だけど。そういう
点からは、アマチュアの演奏はどんなものなのだろうか？

ちなみに、私、本当にアマ・バンドの演奏をきちんと聴いたことが
ない。叩きスレではないのでよろしく。

昔は全然アマは聞かなかったけど最近は結構聞いてるし
ＣＤも集めてる。答えになってなくてスマン

スレタイトルが「アマチュア・バンドの〜」となっているが
１の内容は中高生のＣＤについてばかり。大学、一般等はどういう扱い？

「アマだから」「プロだから」という先入観がある時点で１はドキュソ。

マジレスすれば、大人世代のアマバンド（コンクール区分で言えば大学、一般、職場）
のトップバンドのＣＤは聞く価値あり。ていうか聞け。

大学・一般バンドも同じ。

たしかに、先入観がある。だからこそ、その先入観の是非を
教えてもらいたい。

２、３の人によると、聴く価値ありってことかな？

ＣＤの価値を何に求めるかにもよると思う。
レア曲や新しい曲はアマのほうがＣＤ出すの早かったりして音源や資料としての価値が高かったりするし。

やっぱり好きな団体のCDは買いたくなるのが人情。
高校のCDはそんなとこじゃないですか？

あと最近は割と新曲や初録音の曲を積極的に取り上げる団体が多い。
パイオニア的存在の厚木西や、土気シビックWO、神奈川大、「響演」のCD
などはそうした目的で買って聴いてる。

演奏レヴェルで言えば高校は当たり外れが激しいが、大学・一般で
損したと思ったことは今のところありません。

なるほど。建設的な意見の数々、ありがとうございます。

アマチュア・バンドのＣＤって買う価値あるの？ と言われて、
そういやアイドルの曲に芸術性を求めてる奴は少ないなと思った

他の学校で過去にやってる自由曲と同じ自由曲をやる場合に、
いい参考ＣＤがない場合には、これを用いるって感じじゃない？

あとは・・・うちの高校にこないだ行ったときやっていたのが
同じ曲やるのにも、トップレベルの学校のＣＤ聴かせて、
「同じ高校生だからここまで出来る」って言う気持ちにさせるって
感じになってたけどね。

鑑賞対象としての価値は人それぞれの判断。
レア曲／新曲の唯一のＣＤであるなら、音源として演奏の巧拙に関係なく価値あり。

なぜに更生は例外と?

>>11

音程があってなかったり、縦のラインが合ってなかったり、
聴いててひやひやする。

国内外の音大バンド（武蔵野、ノーステキサス等）はプロの範疇に含めていいの？
ＣＤの内容によるかもしれんけど。

コンクールバンドってことで話すすねていいんじゃないすか？
音大バンドは一応はプロだし・・・。
ところでどんなアマバンドのＣＤ持ってるの？ちょい興味あり・・・。
俺は
近畿大５金　８９−９７
ヤマハ浜松５金　８８−９２
尼吹　３５年の奇跡
淀工　８５−９０　９１−９７
精華女子　９０−９５　９６−９９
常総　９４−９９
習志野　８１−００
高商　創造飛躍
白石　９０−９５
楽難　９４−９７
安城　ハンガリアンスピリッツ
リベルテ　コレクション２
大津　タプカーら
ぐらい　

これ作ったら演奏団体には金入るの？

>>15
てかそんなに持ってるなら
まず１の疑問に答えてあげたらいいんじゃない？

CDを出している団体はどこもコンクールで良い成績をおさめています。
コンクールで一流のプロ等の審査員が認めているのだから
聴く価値はあるんじゃないでしょうか

プロの演奏でもおもしろくないのは多いのでは？
アマの演奏聴いて絶対気に入るバンドがでてくると思う。

感動できるバンドも沢山あるので好きな曲を演奏してるとこから
聴いてみれば！そのバンドの事が色々分かってくると面白い！
そうなればアマの良さもわかるのでは？

よって聴く価値あり！！聴いてから感想をのべよ！

大曲吹のリードはとても良かったですよ。

ここ以外でもプロとは違ったユニークな、一聴の価値あるアマのCDって
いろいろあると思うんですけど。

プロの演奏って、勿論上手だし参考演奏としては非常に良いとは思うけど、
聞いていて、熱くないよね。
聞き終わったら何も感じない物が多いと思う。
ただ『はい、お上手。』って感じ。

以前と違って最近は海外のバンドのＣＤが入手しやすくなったので、
そうでもないけど、国内物に限ったら素人系は演奏は荒いかも知れないけど
結構、感動する物も有る。

国内プロ物は、ただ吹いているだけ。気持ちが入っていない。
まあ、ライブ録音は結構良い物も有るけどね。

一流って言われているプロって，苦労知らずでそれまでになった人とか
よい成果とか演奏上でミスが無くバランスが良かっただけじゃない？？
プロの演奏家が選んだからといって、音楽的に優れてるわけじゃないと思うんだけど。
審査結果とかって、バランスが悪い・フレーズ間が無いとか、、、
書かれてあるのは、演奏上の良点悪点だけだよ。

プロの演奏は、最高の演奏を求められてるわけだから、
最高の演奏が聞けると思から、聞く価値はあると思う。
僕も，良い音聞いて勉強になるし，聞いてる。

僕が，アマのＣＤを買って，聞く場合、
聞きたい音源が入ってるからであって、趣味で聞くぐらい。
高校や中学のＣＤって、完璧じゃないよ。
間違いはあるし，音程は悪いし、、、アマだから，しょうがないけど。

だから，趣味で聞く分には良いんじゃない！？

>>20
佐渡シエナは十分熱いと思うが・・・

>>14
コンクールスペシャルばっかりだな・・・まあ俺も買ってるが（ｗ
14が挙げている以外で俺が持ってる中では、
野庭レジェンダリー
秋田南レジェンダリー
中央大レジェンダリー
駒沢大レジェンダリー
厚木西「闇の中のひとすじの光」
神奈川大「英雄の生涯」
リベルテ「リベルテ・コレクション」（絶版）
土気シビック「絵のない絵本」
浜松交響「GR」
富山ミナミ「BR」
これらがおすすめです。レジェンダリーは演奏の出来から、それ以外は
演奏の出来もさることながらプログラムの面白さで選んでみました。

>>22
シエナは確かに熱い！　しかもTADより立派な演奏をしております。
CDどんどん出してくれたらいいのにねー。

>>22
んー佐渡シエナよいよね〜。
演奏もいいんだが吹奏楽の録音としては、けっこう金もかかってると思うよ。
>>1
＞「○○中学」だとか「○○高校」だとかのＣＤがたくさんある。
それはねー、作った（演奏した）本人たちは卒業記念ＣＤとかと基準はいっしょ。
ＣＤにも○年度コンクールライブとか多いしね。
ただ、そんなＣＤでも売上につながるから吹奏楽はわらえる。
製作者はちょっとでも金になるんなら一般市場に出すのあたりまえ。責めることでもなんでもない。（責めてないか…汗）

流通ルートに乗ってるもの以外の話なんですが・・・
上手い下手以外でも、笑えるとか、知り合いのフィーチャリングだったり
すれば一般バンドの定演ライブのCD-Rも500円で買ったりしちゃうよ。
もう大人だしコンクールなんてどーでもいいので、○○中コンクール
スペシャル的なものは手に取ろうとも思わないけど。

そもそも吹奏楽の演奏自体に、どれくらい芸術性があるんだ？

漏れは吹奏楽は演奏して楽しむためのジャンルだと思ってるぞ。

むかし、クラシック音楽の大指揮者が吹奏楽を振ったＣＤを聞いたが、
ワーグナーの某曲の演奏（というか解釈）には、ハッキリ言って幻滅！
同じ人物がオケで同じ曲をやった時とは、まるで「手のひらを返す」状態。

それ以来、吹奏楽は芸術性を追い求めるジャンルじゃないと思うことにした。
（除く：ギャルド）

だからコンクールバンドのＣＤは、技術的な意味での教則本じゃないの？

>>24
>そんなＣＤでも売上につながるから吹奏楽はわらえる。

俺はわらえない。高校の部活動、例えば野球、サッカー、ラグビー、バスケ等の全国レベル
の試合は面白い。見る価値がある。ファンならばテレビ放映をビデオにも録る。
彼らを、彼らの試合を喜んで見る人を、あざわらう人間はまずいない。メジャーリーグや
ＮＢＡと比べて「あんなレベルの低いもの見るか？」とわらう奴こそくだらない人間だ。

吹奏楽もそれと同じはず。たとえプロでなくとも素晴らしい演奏がある。
コンクールの演奏をＣＤを（またはアマチュアバンドのそれを）、聞きたいと思うこと、
実際に聞くことは、なんらわらわれることではない。
なぜわらう？世界一流のどこぞのオケとでも比べているのだろうか。
ならば上の例と同じ種類の人間だ。

コンクールをはじめとして吹奏楽の演奏に疑問や不満がある気持ちはわかる。
しかしそれを、演奏を聞く人がいることを「わらえる」の一言で片づけないで欲しい。

超マジレスだが読んでくれることを願う。

>>27
小泉流「感動した！(泣)」

>>27

geragera!

インディーズと同じに考えればいいんじゃないのかなぁ。
興味があれば買う、なければ買わないでいいのでは？

　

辰口中は買いでしょう。

北陸落ちのとか、県落ちのも有るんだろ？
そんなのもうまいん？

≫33　買ってから後藤洋氏、鈴木英史氏のライナー･ノーツを見なさい。まさにそのとおりです。

辰口中ＣＤ買うことに決めた！
コンクール特集ＣＤでお勧めってある？

ない！
>>26
胴囲じゃ！
同じ曲オケと水槽両方やって、つくづく水槽っておもろないなあ、とおもたよ！

>>36
それならば、すぐにこの板から消えてください。

>>37
なぜ？
いろんな意見があって当たり前だろ？
マンセーもアンチもあるからこそ２チャンは面白い。

>1

吹奏楽コンクールのＣＤはやめといた方がいい。曲を勝手に短くして、
テンポも最速で無理やり制限時間に収めるって感じ。少なくともおれは、
そこに「音楽」を感じることはできない。「はい、こんなに縦のラインが
合いましたよ！」をアピールする見世物ってとこかな。

ＥＸ：「日本の吹奏楽９５」Ｖｏｌ．８　高等学校編
　　　　�E精華女子による「ローマの祭」

　　　　・・・チェルチェンセス、五十年祭、主顕祭を無理やり８分に
　　　　　　　収めた、ムチャクチャな編曲

聴いたことはないけど、例えば「レジェンダリー」のようなものはどうなの？
コンクールでの演奏の録音なの？もしそうでないなら、変な編曲をしないで
演奏しているかもね。それなら、佼成のようにやる気のない演奏を聴くより、
「この演奏ただ１回きり」に賭けているアマチュアの演奏の方が「パワー」
を感じることができるかもしれない。

>>39
大部分コンクールの演奏ですよ。
ただ、コンクールじゃなくて、演奏会や特別演奏でやったノーカットの演奏も
いくつか入っています。
ノーカットのお勧めは野庭高校の「くじゃく」全曲版、関東第一高校の「ベトナ
ムの回顧」あたりでしょうか。
福工大付属の「華麗なる舞曲」は解説読んでから聴くとライブ感が凄いです。

水槽に偏見がなく、アマチュアの演奏に抵抗がないなら聴いてみていいと思います。

３５っす。
聞くのはもっぱらオケだけど、水槽に偏見は持ちません。
自分も水槽やってるし・・・。
水槽は聞くとなるとプロよりはアマのコンクールものに限ってきます。

age

これは今初めて言われたことではないだろうけど、吹奏楽コンクールが
全ての元凶の気がする。いや、競わせるのは、レベルの向上を図れるから
いいことだ。でも、なんで「編曲」を認めるんだ？曲を都合よく１０分
なり何なりに短くして、それは「音楽」とは呼ばない。

生まれて初めて聞いたアマの演奏が、北海道白石の「ガイーヌ」だった
のだが、かなりショックを受けた。「なんでこんなに短いんだ？」
「なんでこんなにテンポが速すぎるんだ？」と。それ以来、どうにも
抵抗感がある。

音程とかは、通常人に分からない程度ならズレててもいいです。縦の
ラインも、ピッタリでなくても、アンサンブルがバラバラでなければ
いいです。やる気のある演奏であれば。ただ、制限時間内に収める
ためにテンポをメチャクチャにしたり、曲をぶつ切りにするのだけは
許せない！いかが？

age

おいお前ら、価値があるかないかの判断は買う本人が決めることであって
他人がどうこう言う問題ではないと思います。

コンクールを悪者にすれば、それでおしまいってのはやめよう。
良くも悪くも日本の吹奏楽においての「吹奏楽コンクール」は
レベルアップ、愛好者人口増加に貢献してきたはず。

コンクール是非論っていうのは、結局、音楽を審査することの是非に
行きつくのであまり発展がない。
コンクールはあくまで競技会。制限人数、制限時間、課題曲などが
あって初めて成り立つもの。決められた時間ないに、以下に自分たちの
演奏における技術＆表現力をプロに審査してもらう場所です。
本来カット、編曲というのは「亜流」ではあるけれど、頭ごなしに否定
するだけでは何も解決になりません。

また、コンクールでのみその団体のカラーを図ることはできない。
奇しくもレジェンダリーはコンクール音源が中心なだけ。
アマチュアバンドのCDには、いろんなタイプがあるのだから。

買う価値があるかどうかは、試聴するとか人に借りてみるとかして
自分で判断しましょう。
そもそも、文句を言うなら聴いてみてからの話だね。
買いもしない、聴きもしないで、文句だけ言うのはナンセンス。

久しぶりに登場。

>46

なるほど。それならば１枚買ってみることにします。
「華麗なる舞曲」を聴きたいので、福工の「レジェンダリー」。
「洛南がいい」という話も聞いたけど、どちらがいいだろうか？
洛何の演奏ってどこに入ってるの？

とにかく買って聞いてみる。その上で、ここに感想を書き込むことに
するよ。

>>46が（･∀･）ｲｲ! こと言っている。

おそらく洛難の演奏は手に入らないのでは。
９２年の全国の演奏はすでに廃盤。
手に入るとすれば，９２，９８の関西の演奏。
でも関西はそんなに上手くない

このCDを買ってください。睡蓮理事長も絶賛です。

tp://www.geocities.co.jp/MusicHall/7645/

アマは駄目！厨房に芸術は無理だ。高校生のは体育会っぽいノリ。
大学生は技術的に難点。一般は趣味と割り切りすぎ。

>>51
オマエはどーなのよ。

>>51
「プロは仕事と割り切りすぎ」もあると思うが？

>>47
福工大の「華麗なる舞曲」は定期演奏会のアンコールで演奏したもの。
したがって奏者はけっこうばててるし、勢いだけで演奏している感がある。
例のTpソロも最高音のハイEｓはずしてるしね。
しかし「演奏会のアンコール」ということを念頭において聴けば、それなりに
楽しめる快演だといえると思う。

どうしても採算を考えなければいけないプロと違って、
アマチュアじゃなきゃできないこともある。

例えば、（川越奏和みたいに）スコア通りの楽器編成を集めて「ディオニソス」を
レコーディングするするなんてプロじゃなかなかできないでしょ。

有名バンドがネームバリューを逆手に取って
いろいろな冒険をしたCDを出してくれると面白いんだが。

コンクール集じゃないアマチュアバンドのCDも増えているけど、
定期演奏会そのままみたいに、オリジナルあり編曲ありポップスあり
というCDばっかりなのがちょっと不満。

レジェンダリーであれば野庭がいいです。リード･シリーズ、異色のベルキス、「くじゃく」全曲など感動。

>>55
賛成！
一枚のＣＤに色んな曲を詰め込みすぎているＣＤが多すぎる。
大曲（おおまがりではない）１曲と小品数曲とか、大曲１曲でも
内容が良ければ良いと思う。
オケのＣＤなんて殆どそうだと思うが。

大曲一曲とは？交響曲全楽章とか？

桶の交響曲並みの長さ・深みのある名曲は水槽には少ない。
短くても味のある曲をしっかり聴かせて欲しいが。

選曲は特色を出してる選曲がよいと思う。同一作曲家シリーズとか、
日本初演で統一するとか、邦人で統一するとか…

少ないけれど名曲もあるよ。

少々スレ違いだがオケＣＤでも
「バレエ音楽○○○」より○○とか
「交響曲第○番」より第○楽章
とか抜粋は止めて欲しい。

>1
　買う価値？？
　あるわけないじゃない（ﾜﾗ
　お金もらえるなら聴いてもいいけど。
　払ってまで聴くなんて信じられない。。。
　買おうと思っているヤツに忠告。
　そのお金は絶対に他に役立つために存在するものだ。
　早まるんじゃない。

アマチュアオケのＣＤよりははるかに買う価値あるね。

というのはちと言いすぎだが、何を求めるかにもよるね。

個人的には定演１回分をただまとめたものは絶対買わない。
ＣＡＦＵＡのレコーディングセッションはそれなりに評価してる。

62> 買う価値は個人の感性によるやろうな
プロ（オケも含むが）でも ええかげんな録音もあるしね
アマの持ってる素晴らしさも 魅力有るぜ 聞きたくないのなら買う必要も
ないし、

>>62
逝っていいよ。

>62
　能無しが偉そういってんじゃねーよ。
　真実を言われて何もいえません、って感じ。
　俺の言ったことは真実。そう真実。
　感性とかどうとかいう必要なし。真実だから。

曲をカットして演奏する中高生の演奏は「芸術」とは呼べない。

>>67
だれかコンクールの中高生の演奏を「芸術」って言った人いますか？
いるなら、その点は訂正されて然るべきだが、だれも言ってないなら非難される筋合いなし！

>>68

音楽は「芸術」じゃないの？それでは、コンクールの中高生は
一体何をやってるの？「芸術」のつもりでやってるのではない
としたら、何？「こんなによくできました」をお披露目する
一発芸？

67>芸術と感ずる事 それぞれ捉え方が違うと思う。
どんな芸術と世間で言われても それを受け止める感性がなけれな
その人にとっては芸術ではないと思う。曲をカットして演奏する演奏を
芸術と受け止める人もおれば そうでない人もいる。人それぞれ
ではないすか？決め付けるのは どうすか？？

>>70

では、あなたは、カットした曲を演奏することが「芸術」だと言うのか？
１つの曲には、作曲者の思いが込められている。リピート１つにしてみても、
何かしらの意味があるはず。そのような作品を、時間内に納めるという目的
だけでいじり回していいのだろうか？法的にも著作人格権の侵害となる。

>>71
普通のアーティストとかでも、テレビで歌うときには
カットして短くした曲を歌っていたりしますよね？
それは芸術ではないんでしょうか？

スレ違いなのでほかでやってください。
著作人格権だのなんだのいうのであれば。

>>69
なるほど、おっしゃることはごもっともですね。単なる煽りかと思いました。
俺の捉えかたでは「芸術」はある種普遍的価値を持ち得る文化を指すと思うのです。

つまり、音楽作品の中にも芸術的作品と、そうでないものがある。
さらにいえば、芸術的作品を演奏すること自体は、必ずしも芸術的行為には値しないと思います。
芸術的作品であるクラシック作品を見事に演奏した場合、その演奏は「芸術」です。
しかし同じ作品をいいかげん乃至下手に演奏した場合、それは「芸術」ではない。

で、吹奏楽コンクール。百歩譲ってカット演奏などを認めたとしても、このレヴェルでの
演奏は「芸術」ではないと、俺は思うのです。

長文失礼しました。

で、俺自身はアマチュア･バンドのCDは買う価値あると思いますよ。
けっこう楽しいし。「芸術」云々はともかく、水槽の演奏が好きだし。

楽しむ分には良いと思いますが技術を盗むと言う面では参考にはならないでしょうね.

ほとんどのアマチュアのＣＤは買う価値なし。
お金が余ってるのであれば、買ってもいいかな？と言う程度。
そうでなければ、わざわざそんなもの買うより、
プロのオケ、室内楽、水槽、ソロなど、生の本物の音聞け！


しかし、ぜひ手に入れてよ〜く聞いて欲しいＣＤはある。
それは、自分の演奏の入ったＣＤ。（演奏会、コンクールなどでの）
それをよ〜く聞いて、反省材料にしよう！

買う価値があるかどうかは、わからないし、スレ違いかもしらんが
コンクール自由曲のアレンジや演奏って、面白いと思うの結構ある
中国の不思議な役人や交響的舞曲なんかは、コンクール用アレンジ
って結構のれるなあ。演奏も長期間練習しているせいかスピード感が
プロ桶よりあったりするし・・・。オイラはプロ桶版CDとは別の
楽しみかたしてる。でも所有しているCDの枚数からすると全体の
1%未満がアマ水槽。

>>67さん
別に頭ごなしに非難するわけじゃないです。

でも音楽をやるって行為は、別にそれが「芸術」になるかどうか
じゃないんじゃないかな。例えばオイラの友達にはロック系の
アマバンドやっているやつが結構いるんだけれど、彼らは、演奏
が芸術になるかどうかなんて気にしていない感じだよ。
その時々、楽しいかどうかでやってるやつ多いよ。

それからもう一つ
プロ中のプロでも組曲をカットしたダイジェストみたいな
アレンジがCDに入っているのもあります。でも演奏から芸術性
は感じるので、カットするしないは芸術性と関係ないのでは？

小難しく考える必要ないんじゃない？
１が定義する程度の「芸術」認識ならアマチュア水槽CDはかなり楽しめる。
１の定義ならカット云々は関係ないしね。
あと、ここは叩きスレではない。アマCDの情報交換の場と考えているがどうか。

おいおい、水葬ｵﾀが芸術なんて語っちゃってるよ。。。
病気だよ、しかも末期症状・・・重症・・・
やめてくれ。頼む。きもい。吐き気がしてくる。
お前らは、中学校、高校の名前やら指導者の名前やらを必死に覚えればいいの。

「ドラゴンの年」吹奏楽版聞きたいんだけど、佼成と高校生、どっちがいいだろうか？

>>83
もち、佼成。高校生のCDは聞く価値ないよ。

でも、ドラゴンならベルゲンシンフォニックバンドでも聞け！

>>84

ベルゲンシンフォニックバンドって何ですか？輸入版ですか？
もう少し詳しい情報をお願いします。

European Brass Band Championships 1992 の Britania Building
Society Band の演奏を聴いてしびれました。

＞＞83
オランダ海軍に一票
ＣＤ持っている奴少ないだろうけど

アマでないのでsage

逝ってきます

同じ団体が同じ曲を同じメンバーで同じ解釈で同じ表現演奏しても
カットしてたら芸術ではなくしてなければ芸術なのか？
もしそうなら技術も表現もいらないではないか？
無茶苦茶なカットはさておき、ある程度のカットは仕方なしと思うしかない。
本来オケＣＤでもバレエのハイライトとか交響曲第○楽章みたいなＣＤは
バレエの流れなどをカットしてると言えなくもない。
別にアルプスが日の出で始まって頂上で終わっても俺は別に構わない

そういうこと書くと、厨房とかDQNどころか
）））電波（（（ 呼ばわりされるよ。
って、もう手遅れだけど。

で、一行め二行めだが、これは日本語の文章
ではないが、誰か翻訳してくれ。

つまり、本来の姿を失くさせる編成の改変、曲の無意味なカットはＤＱＮ行為、ということだよ。（Ｗ


＞本来オケＣＤでもバレエのハイライトとか交響曲第○楽章みたいなＣＤ
それはオケの都合ではなく、出版社の都合によるものが多い。

ゲルギエフのチャイコのバレエなんかはその1例。
全曲をＣＤ1枚に入れるため、リピートをカットしたりしてるし。
「アダージョ○○」や、「△×大好き」などのオムニバスＣＤは、
全曲録音のなかの1部ばかりを抜き出して寄せ集めたもの。

＞別にアルプスが日の出で始まって頂上で終わっても俺は別に構わない

水槽だからね。オケの演奏会で

「Ｒシュトラウスプログラム」
・ドンファン（7分の抜粋）
・ツァラトゥストラ（冒頭のみ）
・イタリアより第4楽章
・サロメの踊り（7分抜粋）
・ティル（7分の抜粋）
・アルプス（7分の抜粋）　　　入場料：3000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてやられたら許せるか？

↑トラなどの経費、著作権料がかさむ為、入場料は8000円。
演奏は国内のマイナーオケだよ。

>>90

そんなのは本来なら死刑！百歩譲って、組曲のうちの何曲かを、というの
だけは許されるだろう（上記ではアルプスのみ？ツァラトゥストラ冒頭のみ
はアホっぽい）。

同じ団体が,同じ曲を,同じメンバーで,同じ解釈で,同じ表現で、演奏しても
カットしてたら芸術ではなく、してなければ芸術なのか？
もしそうなら技術も表現もいらないではないか？

翻訳終了・・・・。

まあ、いいたい事が分からないでもない。
俺もコンクール聞くけどカットしてたってあまり何も思わない。
ＣＤ買う際も必ず全曲版を買うしな

>>84
ベルゲンの演奏はあまりにもアンサンブルが雑。特に第３楽章は聴けたものではない。
ただし、第２楽章のコラールはなかなか情感のこもったいい演奏だと思う。

ところで芸術云々ですが、カットを気にするのは個人個人で気にする人もそうでない人も
いるので、どうでもいいと思います。
こだわる人は名演奏すれのようにノーカットだけを観賞用として聴けばいいし、
こだわらない人はコンクールの練習を積み重ねた熱演を楽しめばいいんじゃないでしょうか。

カットしてるからって切り捨てるにはあまりに惜しい好演が中にはあるからね。

コンクールの制限時間に無理矢理おさめるためにカット、という発想が気に食わない。

>93

翻訳ありがと。理解できた。
私見をば。引用やコラージュを音楽表現として用いている
作品で、芸術的高みまで達しているものなら好き。

例えば、

シチェドリン「カルメン組曲」
アイヴズ「交響曲第四番」
ベリオ「シンフォニア」
ショスタコ「交響曲十五番」
などなど。。。

全ての作品でカットはいけないというのは悪しき原典主義だ
とも思う。が、しかし、コンクールのカットにゃ音楽的視点
が欠けてるのがほとんどだから、おおむねDQN。時間制限
内に収めることのみが主眼だからね。だから、吹奏楽の中
でも価値ある作品、例えば「時は時の向こうにある」など
のような比較的長い作品が演奏されない。

カットもよくないが、オケ編曲ものを制限しる！

１年ごとに、「オリジナルのみ自由曲に認める」
という規定にして欲しい。

カットは失格！にしる！

>>95
いーじゃん、たかがコンクールなんだから。

課題曲をなくせば、カットしなくても良いな・・・・。
長いと自由曲は５分くらいになるし、そうなるとできる曲も制限されるからな。

なんでコンクールの話になるのさー。

>>88
カットしても同じ解釈で演奏できるという前提が危ういように感じますが。

曲のパーツ一つ一つに意味があると考えると（チェリビダッケっぽく）、
カットした事によって全体の解釈を再構成
しなければいけなくなると思うのです。

あなたが「そこまで考えてカットしてない」とか、「解釈＝演奏効果」と
割り切っていらっしゃるなら話は別なんですが。

補足しておきます。

例をあげますと、バレエの組曲版の演奏の場合と全曲演奏の場合では、
同じ曲でも全体の流れの中で曲の「立場」が変わりますよね。
極端な例では、「中国の不思議な役人」の場合、組曲版の最後の部分は、
全曲の時の同じ場面とは解釈を変える必要が生じるでしょう。

長々と失礼。

＞課題曲をなくせば、カットしなくても良いな・・・・

アルプスなんかでもか？（ｗ

もうずいぶん前、
コンクールでカットもせずに15分近く演奏した中学あったよ。
漏れ、工房だったけど、そのセンセーすげ〜！と感心したよ。

自分が聞いたコンクールで、
運命の力をやったところがあったんですけど、
音自体はまったくカットなしで、
ＧＰカット(もしくはコンマ何秒)っていう所がありました。
審査員もちょっと怒ってたみたいです。
講評で曲の解釈のための勉強をもっとしてくださいって
言ってたような覚えがあります。

コンクールCD集めがメインで、収録曲の「音源」を
知識補完目的でちょっとだけ集める水槽ヲタ＝DQN。
「あそこの何年の○○、うまいよね。」とかいう
会話しか出来ない。

水槽ＤＱＮと同じくらいにバリエーションの乏しい煽りしかできない水槽叩き。

あ、オレ叩きのつもりで書いたんじゃないからね。
コンクールCD買うなとは言わないけど、それを
きっかけにほんまもんの演奏をちゃんと聴きなさい
という意見。まー月並みな話だけど。

コンクールＣＤ結構集めてるけど
原曲はもちろん聞いてます
っていうかコンクールでやるような曲はＣＤでる前から
知っているのが当然かと

コンクールオタクを叩けば、自分が高尚な存在になったと
勘違いするＤＱＮがいっぱいいるね。

悲しいかな、吹奏楽ではトップクラスのバンドの演奏ならば
アマチュアでありながら、聴くに耐える水準である事を認めざるを得ない。

>>109
すまん、俺文教のウォルトン、アーノルドシリーズは、編曲が出る前ほとんど
知らんかった。
カットはどうしようもないけど、桶ではなかなか聞けないような曲が聴けると
いう点で、最近のマイナー発掘路線は好きです。

>>112
しかし、「お前ら本当にその曲やりたいんか、ただ単に発掘しましたって自慢したいだけちゃうんか」
と小一時間問い詰めたくなるような曲もある諸刃の剣。

>>113
そんなこと本当に問い詰めたいの？　あほちゃう？

>>111

技術的にはそうかもしれないが
（同じ曲、毎日毎日、長期間にわたって練習していれば当たり前のことだけど）
音楽としてはホントにつまんない。ただそろってるだけね。
ただ、桶のＣＤでもそういう演奏はあるし。。。

「歌心」を持った素晴らしい指揮者のもとでの音楽は聴いていて面白いが、（桶）
アマ水槽の場合、そういった大切なものをどこかに捨ててきてしまってる。

でも、桶の生演奏（ＤＱＮ演奏除く）におけるライヴ感覚（？）は、
いくら良い演奏のＣＤを聞いたところで、（水槽の生もしかり）味わえないものである。

なぜみんなそうやって 「音楽＞＞＞＞＞＞技術」 と位置付けたがるか理解できない。

ある演奏について、聞き手が何を基準に聞き、評価するかは各人の自由。
技術であっても、音楽であっても、ハッタリであってもいいはず。

音楽性を追求して高尚な身分になった気がしているだけの人も多いのでは？

吹奏＝技術＝DQN
オケ＝音楽＝ﾏﾝｾｰ

みたいなこと言ってる人とか。

>>115
>ライヴ感覚（？）は、いくら良い演奏のＣＤを聞いたところで、
>（水槽の生もしかり）味わえないものである。

オイオイ、ライブ感覚と言う点から評価したら、プロ、アマ問わず
CDを否定する事になるよ。そもそも収録＆デジタルbit処理の限界がある
し、家の部屋の残響とか入れていったら、ホールの再現性なんかで
きるわけないんだから。ホールの音響は設計、反射板調整など多く
のエンジニアがいて成立するんだもん。
CDは何処でも手軽に、同じ演奏が再現される良さがあるから、そこ
から始めようよ。スレの主旨からすればさ。そもそもグールドの
面白さの一つには、レコードの形式を最大限生かしていたっていう
評価もあるぐらいだよ。

やっぱり、技術を無視して音楽性は語れないと思う。

技術がどうこうとか・・・
漏れはこう書いてるけどね。
＞（同じ曲、毎日毎日、長期間にわたって練習していれば当たり前のことだけど）

アマ水槽のＣＤ、いわば「猿回しの猿」
訓練されれば、猿でも芸はできる。

プロ水槽には、アマにはない「何か」を期待したい。

>>119
ふーん、じゃあチミはアマ吹奏CDくらいの演奏は
朝飯前なんだ。

漏れの入ってた楽団のＣＤ、出てるよ。＜ホント
録音時に関わった人間としての意見だよ。

今は帰郷して桶、水槽やってるけどね。

でもね、佼成のＣＤがカスだ、とか聞くけど、
実際アマで、2〜3回の練習であそこまでまとめられる？
プロとアマにはやはり隔たりあるのよ。
（ライヴでもないのに、演奏に傷あるままリリースするのは萎え〜だけど）

>>121
＞実際アマで、2〜3回の練習であそこまでまとめられる？
＞プロとアマにはやはり隔たりあるのよ。

何当たり前のこと言ってるんだ？　みんなわかってるって。
アマに求めるべきは、技術的には何度も練習して、それに加えてアマにしか
見られないような熱気とか、チャレンジ精神とか、そういうところだと思う。
桶も水槽もね。

>>122≠120なんだろ？
ムキになるな。>>122の言っていることにはそこそこ賛同するよ。

ここに書いてることと関係はないけど
フィギュアスケートの音楽はコンクールより酷いカットの仕方だな

>>124
別に彼らが演奏してるわけじゃないし、主目的は別のところにあるんだし、
いいんじゃない？
かんけいないのでsage

＞１２２様
アマにしかない熱気ってなんですか？どんなのですか？
よく分かりません。
プロでも渾身の熱気で演奏する人はいるし、アマでも適当な態度でしか
演奏しない人はいますよ。その人個人の演奏姿勢の問題で、プロとかアマとか
言う次元の問題ではないと思うのですが。
「さんざん練習してきたアマチュアだからできること」
アマの演奏は本当にこの一言でくくっていいのでしょうか？
なんか変な「プロ＝上手だが手抜き」「アマ＝頑張ればプロ並みの出来、熱気がある分面白い」
という、物事の一面だけでしかないことが常識として蔓延している気がします。

>>126
122ではないが・・・
出来上がったＣＤを聴いた場合、やっぱりアマの方が熱気があっておもしろく感じる
ことが多いし、「これ２・３回合わせて録っただけだろ」と思うようなプロの演奏に
出会うこともある。（スタジオミュージシャンならそれが当たり前だが）

やはりプロとアマではＣＤ１枚の録音に対する思い入れも違うし、アマは何ヶ月も
そのための練習に時間を費やすので伝わってくるものが違う気がする。

ま、佐渡裕・シエナのＣＤなんかは十分熱気のある演奏しているし一概には言えないが・・。

>>115=119=121
私は>>111だが、
しかし中学生のバンドだろうが、実際それが吹奏楽界の
最高峰にあると言っても過言ではない筈だ。
吹奏楽ではアマチュアの演奏（生含む）が、
ともすると世界最高水準であることに吹奏楽の閉塞感を感じているんだよ。
>音楽としてはホントにつまんない。ただそろってるだけね。
と、批判しておいて、
>実際アマで、2〜3回の練習であそこまでまとめられる？
の発言って矛盾してない？

販売を一次的な目的としない、演奏会やコンクール等の演奏をあくまでも
二次的な産物として販売されたものであるなら演奏の完成度云々よりもアマ
の持つ熱気や曲完成までのプロセスに思いをはせ楽しむのもいいと思う。

が、昨今よく見られる、一般団体が販売を一次的な目的として録音、販売した
ＣＤに関してはあくまでも演奏そのものの出来で批評されるべきではないか。
販売目的であることを認識して演奏している以上それはプロの販売するＣＤと
区別する必要は全くないと思うが。

＞しかし中学生のバンドだろうが、実際それが吹奏楽界の
　　　最高峰にあると言っても過言ではない筈だ。

ほんとにこう思ってるのならあんた、本当にかわいそう。

>実際アマで、2〜3回の練習であそこまでまとめられる？
ただ、縦の線とかそろえられるかどうかの問題だと思うが。。。
矛盾なしだろう。

>>130
えー、極論を弄しているのであって、さすがに私も中学生こそ世界最高とは思っていないよ。
中学生の演奏が至極芸術的であるとは思わない。しかし芸術が皆無であるとも思わない。
逆説とか行間を読むとか知らないのかな。「聴くに耐える水準」くらいで止めておけば良かった？
この世界の層の薄さを憂いてるんだよ。
中学生の演奏『ですら』、吹奏楽では世界レベルになってしまう。とでも言えば解るんだろうか？
（こういう工夫をしないと話が伝わらないのは疲れる）
実際、プロでもトップレベルの楽団などいくつもないでしょう？（レベルじゃなく数の事）
>矛盾なしだろう。
話の流れはこうだよ。
「アマチュアのトップクラスの演奏は聴くに耐える水準だ」という発言(>>111)に対して、
「技術的には高い水準だが、ただ揃っているだけでは音楽的に面白くない」（>>115)また、
「プロ水槽には、アマにはない「何か」を期待したい。」(>>119)と言っておきながら(>>121)では...
「佼成はアマよりまとめるのがうまい（早い）。よって、プロとアマにはやはり隔たりがある」
と、技術力をプロのアドバンテージだとしている。
>>130
結局、彼は自分自身が技術という言葉に捕われている事に気付いていない。
まぁ、仮に君が発言者本人ならば矛盾に気付かないのも無理はない。
別人ならば君、長文とか苦手で音符の意味とか考えないで吹いちゃう人でしょ。
最後に、自分にゴクロウサンと言いたい。

このスレで、プロとアマの比較している時点でDQN.
同じ土俵で争うこと自体がナンセンス。

今、132がいい事言った。

>>132
121以降、比較するなという意見が大勢を占めているように見えるが・・・
ていうか、単純に比較するんじゃなくて、もうちょっと考え方を変えろと。
俺は最初からそういう意見だが。
アマチュアの演奏をどう楽しむか、という問題でしょ？

今日初めてこのスレ見たので、すっかりタイミング外してますが
ちょっと話に乗りたくなってしまって（ああ厨房．．．実際はいいトシなのに〜）

>>115 ＝ >>119 ＝ >>121　（意味としては>>が変ですが参照しやすいかな〜と）
水槽の、名演と言われている演奏を聴いたうえでの発言ですか〜？
イメージで言ってませんか〜？
時任氏とか、オケも水槽も振る指揮者は［「歌心」を持った素晴らしい指揮者］
じゃない、って言うことですか〜？

．．．って、聴きたくもないのに聴く必要は全然ないですけど、
「良い演奏」は「良い演奏」ですよ。水槽でも。
「歌心」のない指揮者の「そろってるだけでつまんない」演奏を
「良い演奏」とは言わないですよ。
（コンクールに限るとちょっと違うかもしれないけど。
でもやっぱりコンクールの演奏でも、「名演」と言われている演奏の多くは
「う〜ん、ココ、ココがいいんだよねぇ」っていうところのある演奏ですよ。）

>>121 で「入ってた」と仰っている団体で、「名演」と言われている演奏を
経験された上での発言だったら、まあ的外れな反論ですが。

>>135
コンクールカットについてのあなたの意見はどうですか？

>136
笑っちゃうようなのも珍しくないですし、
作曲者が聴いたら怒り心頭でしょう。＜コンクールのカット

それでも「だから聴く価値なし」ということはないと思います
（スレタイトルから言うと「買う価値なし」ということはない、ですかね）。

コンクールの演奏をグルメに例えると、
フランス料理のフルコースとか料亭の懐石料理はありえないけど、
お気に入りのランチとかイタメシ屋とか居酒屋とか牛タン屋とか
タイ料理屋とかパスタ屋とかロシア料理屋とか
飲茶屋とかラーメンの有名店とか（しつこいっつーの）、
そういう感じではないでしょうか。

聴きたけりゃ買えばいいし、聴きたくなけりゃ買わなきゃいい。
何書いたってお互いの考えはそうそう変わるわけないんだから。
書くだけ無駄じゃない？

>138
って、 >>1 の立場は．．．
（私は１じゃないですけどね、って最近の内容とID見ればわかるか）

どのレベルまでくれば買う価値あり？
中学、高校はアインザッツがあって、ピッチがあってるだけってのもなくはない
でもそれ以上は結構いいとこもあるのでは。ヤマハとか

>>140
逆に、最低限アインザッツとピッチがあっていないものは買いたくない。

>>137
コンクールの演奏＝ヌキどころばかりを集めたアダルトビデオ

いや、どっちかといえばインディーズの新作エロビの
抜きどころを集めた雑誌の付録CDのような気がする。

>140
う〜ん、それは網羅的に聴いている人でないとわからないですよね〜。
私は正直、中高生のものは買ったことありません。
学生の頃（十数年前...)、オタッキーな仲間（いい人です）の集めた
名演集テープとか、ネタテープ（課題曲の同じ部分の抜粋で変な演奏だけ集めたやつ）とか、
指導者が持ってきた参考テープとか（お手本テープとは別）で聴いたくらいです。
やっぱりコンクールの演奏が多かったですね。
その頃（約20年前...）はアマチュアでコンクール以外のCDってほとんどなかったし。
（大学２年のコンクールまでレコードだったし(-_-;)

いっぺんにたくさんの団体が聴けるのでコンクールの話になっちゃいますが、
過去に生で聴いた大・職・一般の中で良かったと思うのは（’85福岡〜’98大津まで、毎年
行ってました。あ、うそです。’97は行ってなかったと思います。
ええ、ヲタと呼んでください。’85〜’88と、’98は一部しか聴いていません。
あとはトイレと食事以外はだいたい聴いてました。）

・中央大のガイーヌ１回目（たしか’87）
　　ポップス調リムショット入りレスギンカのインパクトはすごかった。
　　でも都大会の方が良かったような。
・福工大（近大だったかな...）のカルミナ（’85）
　　やっぱしインパクト系　特に金管の「チチクリマンボウ」
・ヤマハ浜松の「メトセラ�U」（’85）
　　ヤマハ浜松は大抵いいのですが、これの印象が強すぎて他をあまり覚えてない
・近大だいたい全部
・神大のスペイン奇想曲、デュオニュソスの祭り、噴水
・ブリジストン久留米もたしか良かったのがあったのだけど覚えてない(-_-;)
・土気シビック全部

．．．こうしてみると通しで聴いてた時のはほとんど忘れちゃってるっていうか
’85ははじめて聴いた大・職・一の全国大会だったから印象が強かったのかな〜

>>144

近畿大がカルミナをやったのは、90年（札幌）
福工大はカルミナはやっていない。
福工大附属高校なら、98年（普門館）にやってる。
福岡大なら、91年（広島）

ヤマハ浜松がメトセラ２をやったのは、88年（大宮）

ちなみに、85年（福岡）では

ヤマハ浜松　→　シンフォニックバンドのためのOde（浦田健次郎）
福岡工業大　→　小組曲（A.リード）
近畿大　　　→　ヒロイック・サガ　（R.ジェイガー）

です。

自分で"ヲタ"というわりには、情報が不正確。

あるわきゃない

>145
うわ、1時間弱でレスどうも。
結構忘れてるもんですね。
言われてみるとあー、そうだったかも、と思います。
そういえばメトセラは大宮だったような気がするし。
カルミナはどこのだったんだろう〜。
’90年の近大のような気がします。
最初に聴いたカルミナだったので。
あとから他人のCDかなにかで福工大付属のを聴いて、
ごっちゃになってしまったのかも。
う〜ん、本当に不正確。

全国各地を点々としていた大・職・一の部に
毎年行っていたなんていうことがちょっと恥ずかしいので
（でも本当は今でも行きたい）
「ヲタと呼んでください」と書いてしまいましたが、
本当のマニアさんに失礼でした。ごめんなさい。

高校生では、野庭高のアルメニアンダンスパート1とか
淀高のポップスマーチの課題曲全般とかは、
ちょっと欲しいかなと思います。
復刻版のお菓子を買うような感じ。

淀高→淀工　でした。m(__)m

アマチュア買うより、輸入版の吹奏楽CD買おうよ。レパートリー広がるよ。

好きなもん買えば良い。

いくら上手くても、厨房・工房の演奏は参考にしたくない。
だから、当然ＣＤも買わない。
イパーンバンドのＣＤだって、所詮シロウトの演奏。
俺はどうせ買うなら、音質も演奏レベルも高いプロバンドのＣＤを
買ったほうがいいと思うな。

まぁ、好きなら買えばいいし・・・

>>151
一般バンドのＣＤを買ってから言いなさい！（コンクール以外の）
プロの解釈だけが絶対じゃないぞ。
それに最近は音質もかなりよくなってる。ＣＡＦＵＡのＣＤとか聴いてみな。

　音質はかなり良くなってるな。だけど、結構いい加減な演奏が多いと思いません？
ヨドコウの初期のシリーズや福工大付属のやつなんか、買って損したと思った。何？あの演奏。
これが正直な感想です。最近のものは買っていないから何とも言えませんが・・・

>>151に胴囲だね。
生で聞くのならアマもいいが、
ＣＤだよ、ＣＤ！

自分たちの演奏に対する反省材料。
これなら大いに納得！

>>127
＞「これ２・３回合わせて録っただけだろ」と思うようなプロの演奏
プロはそういうもの。練習に行くと毎日やる曲違うというのも当たり前。

＞ま、佐渡裕・シエナのＣＤなんかは十分熱気のある演奏しているし
でも、シエナの録音曲目って、シエナのメンバーが学生時代にやってきたような曲ばかり。
またはアマのための新譜紹介のようなＣＤばかり。

>>144
レスギンカのリムショットは
カヒッゼの演奏（原曲）知ってると、さほどインパクトはない。

>>137

いや、むしろ、調味料が何か１つ足りない料理とか、
メイン料理の欠けたコース料理とかじゃないのかな？
カット演奏は、曲の重要な部分を落としているという意味で。

アマチュアバンドのCDに関しては「買う価値」云々で
論じるものではないでしょう。
プロだってアマだって、聞く人の価値観ではないですか？

>>154
> でも、シエナの録音曲目って、シエナのメンバーが学生時代にやってきたような曲ばかり。
同意。今度出るシエナのＣＤはさらにその色が強い。「何で今更？」みたいな曲ばっかで
買う気にならん。

シエナって、最初はすごい期待してたのに。
めちゃくちゃ、期待ハズレ。

今度出るシエナのＣＤ内容

ジョン・ウィリアムス：オリンピック・ファンファーレ
バーンスタイン：プレリュード、フーガとリフス
ワーグナー：エルザの大聖堂への行列
レスピーギ：ローマの祭　他

シエナのページにもまだ情報が載ってないが、昔ＢＰのページでこういう曲目を見た気がする。
バーンスタインが入ってるところが佐渡さんらしいね。
でも吹奏楽オリジナルが入っていないのはいかがなものか。（「他」の中に入ってたかもしれん）

>>160
確かネリベルの2断章が収録されていた…と思います。

でもやっぱり、収録曲はどうかと思いますね。
バーンスタインはともかく、もっと吹奏楽曲をやって欲しかった
です。

>>161
ネリベルですか。158さんが言うとおり、エルザといいネリベルといい、「何でいまさら？」
な感じですね。過去の名曲を復活させるのもいいですが、もっと最近の吹奏楽曲を
とりあげてほしいです。やけに守りに入った選曲でがっかり。
もしかしたら吹奏楽ファンではなくて、佐渡裕ファンをターゲットに作っているのかな？

いや、吹奏楽を「クラシック」の土俵に上げるためには、
流行りものではない名曲をきっちり聴かせることが重要。
桶編曲ものも一般人にはわかりやすい。
水槽厨房のためではなく、「佐渡裕」というブランドで
一般クラシック音楽市場へなぐり込むことが目的と思うので、
あの選曲でいいんだと思う。
まずは売れなきゃ話しにならん。もしも成功して
「佐渡＝シエナ」というブランドが定着すれば、吹奏楽の
純音楽的な価値の再評価につながるし、もっと水槽ローカルな
曲も録音して売り出せるようになるかも。
そう言う点で注目していくべき。

ついクセで名前を変えるのを忘れていました。私はここの1じゃ
ないです。

>>163
その目的は、1枚目でじゅうぶん果たせたのではないでしょうか？
あと、なにも全曲が今さらな曲でなくてもいいと思うんですけど。
一般人にアピールするのに、ネリベルを混ぜるのは意味が分かり
ません。
選曲だけでは、残念ながら商業主義にまみれた印象しかないです。

だから、商業なんだよ。あれは。「主義」じゃなくて。
ネリベルは吹奏楽のレパートりーとしては十分評価の
定まった「古典」として考えているんでねーの？
いや、単に誰かの個人的趣味かもしれんけどさ。

私は＞１６１の水槽おたく至上主義が理解できないけどね・・・

>>165
私は、別にマニアックな新曲をやって欲しいと思っているわけでは
ないですよ。
ただ、やるならもっといい曲があるはずだと言っているだけです。
吹奏楽は詳しい人自体が少ないので、知識があれば皆「おたく」に
なってしまいます。

スレの本題とはずれているので、本題にも触れておきます。
私はアマチュアの演奏よりプロの演奏から入りましたから、
コンクールなどにも大した思い入れはありませんでした。
高校時代は友人の影響でコンクールの演奏もたくさん聴きました
が、大学以降は演奏を聴いて楽しむより片っ端から収集して
資料的に扱うようになりました。
今はそれも飽きた（やっぱり聴いて楽しめないと続かないです）
ので、アマチュアの演奏は「卒業」という感じです。

別にアマチュアの演奏を聴くのは悪いことじゃないと思います。
ただそれだけが続いていくのはどうかと。

「プレリュード・フーガとリフ」はいい曲だし、ウインドアンサンブル（吹奏楽かそうでないかはともかく）の名曲にいれてもいいかも。
しかし、これって「佐渡の一つ覚え」の曲なのよね。
彼の思惑か、マネージメントの思惑か、レコード会社か、シエナの思惑かどうかは知らないけど、
「佐渡がプレリュード‥をやる」って聞いたとたんに萎える。

>>163さん
あなたの言う通りですね。吹奏楽をまずは、土俵にあげるための苦心の選曲でしょう。
「佐渡」というブランドを使って、吹奏楽を少しでも広く聴いて欲しいというわけだ。
その意味では、最近のオリジナルなどはかえって入れないほうが良いのは明白です。
地道な路線（表面はハデだけど、たぶん成功しないんだろうなぁ）で、頑張ってもらい
ましょう。（実は私も個人的には好きな選曲ではないのだが）
いずれにしても、水槽オタクが「あーだこーだ」言うべきことではない。
それに、佐渡のバーンスタインはやはり大したものだと思うが、167さんは、何が気
に入らないのかわかりませんねぇ。
ひょっとして、シエナ（水槽）しか聞いていないとか？

そうそう、バーンスタインの「プレリュード、フーガとリフ」といえば「難しい！」ってシ
エナのメンバーが泣いてたけど、私が聞かせてもらった「リベラ・ウィンド」のＣＤにも入
っていて、これがなかなか良い演奏なんです。
こうなるとシエナの演奏がちょっと楽しみ！？。

>>168
「最近のオリジナルがない方が良い」としているが、リードの
「アリメニアンダンス」やネリベルの「二つの交響的断章」にしても
最近の作品と言えるのではなかろうか。
「地道な路線（表面はハデ）」と言うが、この選曲のどこが地道か
派手か理解できない。この選曲は、まさに「吹奏楽コンクールオタク」
をターゲットにしているだけとしか思えないのだが。
もしくは企画した人物がコンクールオタクであるということか。

本当に一般のクラシックファンに向けて売り出していくつもりなら、
1,2曲でいいからメンデルスゾーンとかヒンデミットなんかの吹奏楽
曲を入れた方がよっぽど吹奏楽の面白さを伝えられたはずだ。
「エルザ」や「ローマの祭」で一般の人が吹奏楽を認めてくれると
思っているんだろうか？

演奏を聴いたり、定期の様子を見る限りでは、どう贔屓目に見ても
>>167の言うような高尚な目的があるとは思えない。
結局は、今までの吹奏楽の延長線上でしかないのだと。

>>168
「リベラ」のは自分ももらったので聴きましたが、名曲・好演ではありましたが
名演とは言いがたい。特にフーガ部分はなぜかトップアルトが無意味に2本重な
っていたり、プレーヤーの技量の格差が露呈され安定感を欠くアンサンブルに
なっていました。
そういう意味でプロ集団としてのシエナの演奏は楽しみにしています。

　基本的に好きな音楽を聞けば良い訳だから、アマチュアの…プロの…といった
判断材料は二の次ではないですか？だったらポップスのインディーズバンドは
どうなります？もちろん彼等はプロを目指しているわけだから、同列には論じられない
かもしれませんが･…。いい演奏はアマチュアだろうがプロだろうが関係有りません。
CDの当り外れもアマチュアと、プロではあまり差が無いと思います。CD１枚に
いい演奏！と思えるものが一曲でも入っていたら、それはラッキー！といった感じで
買っていますが。
　新曲をどんどん出せ！と言う意見には賛成です。だけど最近の曲って良いと感じたことが
余りありません。特にスミスは最低！何故あんなに流行るのか意味不明です。
　ネリベルなどを今更…という意見も有りますが、守りではなく攻めの演奏では無いですか？
舞台でシェークスピアを取り上げる様なもので、逆に非常に緊張するものです。

＞CD１枚にいい演奏！と思えるものが一曲でも入っていたら、
＞それはラッキー！といった感じで

オケでは、いい演奏と思えるものが一曲も入ってなかったら糞ＣＤ！
になること多いね。（ｗ）

だって、1曲しか入ってないＣＤ、多いんだもん。
2枚に1曲とか・・・（ｗ）

ヽ（‘Д´）ﾉ 　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

全国大会のCDを部員に聞かせて絶望感を与えてみる。

>>174
厨房のとき、こんなものか、と思ったよ。
（だって、地区予選抜けた団体の大半は支部大会に行って、
　そこそこのとこまで逝くから。全国金も取ってるし）
うち？地区予選ダメ金レヴェル。今じゃあ閑古鳥。（ｗ

定期演奏会をそのままＣＤにしたものと、レコーディングセッションしたものがありますね。
ミスさえなければ、コンサートは、気合いと熱気が伝わりいいが、ミスがあってもそのままなのが欠点

水槽は演奏するのは楽しいけど、聴くのは桶だな。
鑑賞に値する演奏が少なすぎる。
やっぱり弦の有無はでかいよ。

だって、クラもサックスも毎日コンダクターに「弦の音を出せぇ！ｺﾞﾙｧ！」
って言われっぱなしだもんよ。洗脳されっぱなしだもんよ。

定期演奏会は観てるほうが面白いような・・・

オケでも、高校くらいだと聞くのがつらいとこも・・・
たとえ吹奏楽が全国レベルのとこでも

水槽なんて日曜大工といっしょで自分でやるから楽しいんだと思うよ。
それで人によっちゃ作品の出来にこだわる人もいれば道具に凝る人もいるし。
だからCD聴いても一般的には充足感があまり得られないんじゃないかな？

玉川学園高校（東京）のCDは演奏重視の録音だから、淀高とかとはまったく違ったよ！
でも、演奏会じゃないと売ってないんだよ？
結構、音大やプロがやるような内容だったよ。

>182
演奏重視じゃない録音ってある？
ヨドコウのCDは何を重視してる（と182は思っている）の？
（100人乗っても大丈夫(wとか？）
内容って、選曲のこと？
オケなの？水槽なの？
演奏そのものはどうなのよ？

うまいけど淀高とかって、ステージで跳ねてるだけに感じるよ！
もっとプログラムや内容重視のほうがよくない？
あんなのを日本を代表する高校生バンドって言うのは、何か変ジャン！
北朝鮮のマスゲームじゃないんだし！

話題がそれてるね。

>>1
佼成のよりはよっぽど価値あると思ふ。。。

いいもんはいい！！以上！！！

上げます。

　プロの初見＋αよりもンヶ月かけて練習した厨房工房の演奏
の方がよい、ということは、まったく有りえない話でわない。

近日発売で注目のアマバンドCDってなんかある？

東海大四のDVD。

聴きたい人だけ聴きたい団体を買えばいいって言ってんだろが（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

創価うますぎてむかつく。どうにかしてくれ。

さすがに小学生のはないかね。

193 学会?ｸﾞﾛﾘｱ?

>>194
千葉県の大柏小学校のがある。

>>181
つぼをついていて笑ったよ。そうだねえ、現役の頃は楽しかったし、
今は、母校が出たばあいのＣＤを買っているから、僕も家族の中での
DIYに近いノリだよ。クラのCDの2%がアマチュア吹奏楽。

ただ、昔の人たちが言う伝説、出雲とか今津の昔の演奏については、
ちょっと興味本位で聞いてみたい気はする。どこかのHPには67年の
「出雲『トッカータとフーガ』は神がかっていた」ってあったし、
68年の得津武史（今津）は死ぬほど練習させたみたいだし・・・
どのくらい中学生として凄かったのかって、ただそれだけの興味だけど。

>>197
状態が悪いし、良くも悪くも昔の演奏だから、どういう評価を下すかは難しいかも。
ピッチとか技術的なところはいまいちですから。尤も、当時の楽器の鳴り難さや会場
のひどさ、録音状態（フルトベングラーとかアンセルメが活躍している頃ですし）
とか考えると頑張っているとも思います。
現役の吹奏楽部員に聴かせるのならいいとも思いますが。すくなくとも去年の全国大会でも
このレベルをこえている中学は多くないですし。ただ、興味で揃えるのならちょっと損するかも。

ちなみに'68年の今津中は「さまよえるオランダ人」序曲。
吹奏楽、それもせいぜい４０人程度でやる曲じゃないってのはよくわかります。
非常に頑張っているのが伝わるだけに、かえって聴いてて辛いものもありました。
（よく考えたら、福岡電波高がこの年チャイコ４の４楽章を34人でやっているな）

出雲一中のトッカータとフーガはそれで流行になるくらい豪快なものが有りました。
こういう解釈も面白い。

>>198
レスありがとうございました。いろいろと参考になりました。

ヤマハは別格
ヤマハの演奏＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞１，２回で本番のプロの演奏

高校生のコンクールＣＤを聴いた。なんだあれは？
編曲しまくり。６分で終わる華麗なる舞曲がどこにある？！
ふざけるな！あんなので音楽をやっていると言えるのか！
クソガキどもめが！「レジェンド」だ？「伝説」だ？
くだらん！所詮高校生ってことだ。あんなものがＣＤとして
売られていることが奇跡だよ！

>>201
レジェンダリーにコンクールの華麗なる舞曲入れてるとこってあったっけ？

ちなみに福工大付属のは定期演奏会のアンコールで当然カット無しです。
洛南の華麗なる舞曲のカットは確かにひどいと思うけどね。

>>201

ク
ソ
ス
レ
立
て
ん
な
ｳﾞｫｹ

>>204
糞スレだと思うならageんなよこのヴォケ厨房が！
っていうか>>201がこのスレの>>1か？

中高生に音楽はできない[1]ＧＧＫ 08/17 10:28 ID:77ikBu6M
所詮ガキ。体育会系のノリで音楽はできない。
聴くに耐えないＣＤの売上金は誰が手にしているのだろうか？

IDが>>201

>>1
プロのCDが安心して聞ける？？？
そんなCDはごくわずかだよ。
プロでも音は外すわ、ピッチ最悪だわ、そういうの多いよ。
確かにＶＰＯ、シカゴ響レベルならば問題はない。
実際にコンサートに行って聴いてるからその凄さは分かる。
ソリストならプロコンクールで上位入賞くらいの人のＣＤなら
聴ける。もちろん人それぞれ感性の問題だけど。

プロ（職業演奏家）は演奏が出来て当り前。
ｱﾏﾁｭｱは一生懸命にプロが演奏するような曲に仕上げるために
毎年１２分間闘っているわけだ。
底辺と上辺の差は確かにあるよ。聴いてもらえればわかるが。
上辺レベルになると（淀工・習志野・埼玉など）
上手いと思うよ。ＣＤを買う価値はあると思う。
それに海外ではｱﾏﾁｭｱﾊﾞﾝﾄﾞ（大学・一般）のＣＤなんか沢山でてるのに
知らないのがおかしい。

>>206は>>205氏宛です。念のため。
このスレのコトじゃないよ。紛らわしくてｽﾏｿsage

ていうか、水槽のCDそのものが買う価値なんて全くないだろ？
聞くのはその曲を練習で取り上げてる時くらい。
買ってもすぐに手放して・・・

まあ、自分たちの演奏のCDは、反省材料として手に入れるけどね。

>>209
聴きたくないんなら無理して聴かなくていいんじゃない？
だれも別に強要してないし。
聴く聴かないは個人の自由であって、他人が口出しすることではない。
管打（一部弦）のみの吹奏楽が嫌いっていうんなら、
貴方には吹奏楽は向いてないということでしょう。
もともと吹奏楽は大衆のために創られたというのは知っているの？

買う価値はあると思う！

>>210
＞もともと吹奏楽は大衆のために創られたというのは知っているの？

吹奏楽は元はと言えば軍隊のため音楽です。
古くは7世紀頃まで遡ります。

中高生の低レベルなＣＤが店頭に並んでいるから、
吹奏楽が甘く見られるのです

私の言う吹奏楽は近年（１５０年位前）に
入ってからの大衆音楽ですね。
これができたから一般人にも楽器が持てるように
なれたのですから。

ちがいます。軍隊の音楽です。
日本のどこかの藩主が最初に西洋の軍楽隊を真似しようと導入をこころみました。

古くは一般のひとも楽器を持っていました。
アマとプロの規定というか、そういうのがなかったです。
モーツァルトはホルン奏者であるパン屋の主人のためにコンチェルトを作曲しました。

そう、大衆が受け容れやすいジャンルとしての吹奏楽の意味が大いにある。
しかし、名曲をぶつ切りにしてくっつけることまでが認められるべきではない。
コンクールのせいだとしても、演奏者は疑問を感じないのか？感じないから
ガキだと言うんだ。

>>207
上辺レベルの例が工房ばかりなのがキモいです。
それにしても淀工、習志野ときて何故埼玉？栄の事？
確かに埼玉は全体的にレベルは高いが…
>>208
なるほどです。サンクス

210,214はイギリスのブラスバンドのことをいってるのかな？

ブラスバンドと吹奏楽は違います。ｗ

で結局>>217=>>213=>>201=ID:77ikBu6Mはどこの華麗なる舞曲を聴いたの？

はぁ？ブラスバンドも吹奏楽だよ！

例が悪かったか？
ヤマハ吹奏楽団浜松
阪急百貨店
ＯＳＢ
尼崎市吹奏楽団
中央大学
川越奏和
テキサス州立大学
ヒューストン大学
ベルギー・ギテ吹奏楽団
アムステルダムＷＯ
他といえばいいか？

>>220
おまえが言いたいのはWINDBANDとBRASSBANDの違いだろ？
WINDだけを吹奏楽というと思ってたら大間違いだYO!
厨房はｶｴﾚ!!っていうか早く宿題やれ!!

>>223
なんだか趣味が合いそうだ…（藁

９８年吹奏楽コンクール　洛南高校の華麗なる舞曲
　　　　　　　　　　　　？高校の海の男たちの歌

>>226
98年ですか…92年のやつとカットは一緒なのかな？
高校生の海男はどこも聴けたもんじゃないね…
やはり最初に聴いたのが土気シビックだったんでそれを基準にしてしまう…

>224
どういう意味？オケの管打セクションだけの管楽合奏も吹奏楽という、といいたいのか？
ブラスバンド＝金管バンドだから違うような気がするし。
たしかに、ウインドバンド以外にも、ブラスオルケスターとかアルモニーとか単にバンドとか、
いろいろ国によって吹奏楽の呼び方は違うけど。それともネタ？

こんなのいりませんか？
ヤフーオークションです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19902152

>>228
吹奏＝吹いて演奏する楽器すなわち管楽器、打楽器と多少の特殊楽器のみで
編成されたＢＡＮＤであれば広い意味で言えば全て吹奏楽です。
ですので、ブラスバンドも吹奏楽の一部であるということです。
まぁ吹奏楽コンクールなどでいう吹奏楽にはブラスバンドは含まれてないから
吹奏楽＝木管、金管、打楽器と多少の弦楽器のバンドという考えがあっても
仕方が無いと思われ。あんまり画一的な考えはよくないよ。

９８年は今年同様課題曲の長い年だけにカットは大変なハズ＞落難（に限らないが）

ブレーンの厨工マンセーなＣＤ作りの方針には時々首を傾げたくなる。
同じアマチュアＣＤでもカフアのは結構好き。特に大学、一般バンドのは技術も音楽性も高いと思われ。
コンクールから距離を置いている点も重要かと。

北海道白石のガイーヌなんかも、吐き気がするようなひどい省略の仕方。

>>224
日本にはWINDBANDOという概念はありません。
（一般的にも、やってる人たちにも）

ういんどばんどお。

>>232
曲のカットがひどいからといって吐く奴を一度見てみたいもんだ。
そんな奴が沢山いたらコンクール会場のトイレはえらい事になるな（w
別に白石マンセーではないがしょーも無い言い回しはヤメレ。
>>233
WINDORCHESTRAもしくはWINDENSEMBLEと言った方がよかったかな？
もちろんWINDとBRASSは違う物だが両方とも吹奏楽ですよ。

言葉のアヤというものを理解できない厨房は去れ。ちなみに、
実際、曲の展開を知っていながらカット版を聴くと、イライラして
胸がムカムカして吐き気がする。

>>236
あんたこそ”言葉の綾”の意味を理解してますか？
”言葉の綾”とは言い回しの技巧であって、何かを言い過ぎて
相手に不快な思いをさせた時にごまかしで使う言葉ですよ。
何を言っても言葉の綾で片付けられると思ったら大間違い。
それにしてもそんなに嫌なら初めからコンクールの演奏なんか
聴かなきゃいいのに。

個人的には買う価値なしです。
関係者なら買う価値はあるかもしれません。

「聴かなきゃいい」は逃げ口上でしょう。私は、わざわざ図書館で
ＣＤを借り、「コンクールの演奏とはどんなもんだろう」と半ば
期待しながら聴き始めた。そのときの率直な感想を述べただけ。

あんなレベルの低い音楽が「吹奏楽」だと思われたくない。そして
「嫌いなら聴くな」という態度が、吹奏楽をさらに閉鎖的な世界に
追い込むのです！

価値があるＣＤもあれば、ないＣＤもある。

ＣＡＦＵＡやKLAVERのＣＤは、ある程度価値あるでしょ。
浜響吹や土気S.W.O.、あとアメリカの大学なんかは新曲の収録が多くて、
また演奏もそこそこいいから、曲選びの参考音源として、またある程度鑑賞用としても聴ける。

逆に、ブレーンのコンクール中心ＣＤって、記念品みたいな印象しか受けない。

それならばこんな匿名掲示板でそんな事を言っているのがおかしい。
大体そんな高尚な見地から考えられているのであれば、あなたが署名でも
集めて吹奏楽連盟にでも抗議すればいいじゃないですか。
何もしないでこんなところで吐気がするなどと言ってるあなたの態度こそが
逃げだと思いますが？
それに嫌いなら聴かないというのは当たり前の事だと思いますよ。
例えばあなたは嫌いなアーティストのＣＤをわざわざ聴きますか？
それと同じ事だと思います。

>>232
中大の1990年の「ガイーヌ」の収穫祭のカットもすごいよー。
カットの曲を聴いて全曲バージョンやオリジナル音源（オケとか）
を探すのが面白いんでそのきっかけ作りにはいいと思うけど。アマチュアでも
聴きたい曲が収録されていれば買いますよ。

>>241

へえ、感想を掲示板に書き込んじゃいけないんだー？
聴く・聴かないの問題を云々しているのではなく、
率直な個人的評価を述べただけなのに、なんでそこまで
突っかかってくるのかが解せないね。

>240
激しく同意！！
KLAVERのコーポロンのシリーズは結構価値あるし、同じくコーポロンの振った
ＣＡＦＵＡの昭和音大ウインドシンフォニーのＣＤも新曲ばかりでおもしろかった。
（おまけにライブ録音なのにうまい）

ブレーンはレンタル楽譜の質がいい点は評価できるな。
（きたない手書きの楽譜のくせに高い金取るとこもあるからな）

>>236
感想はいいけどしょーもない言い回しはやめろと言っただけです。
＞聴く・聴かないの問題を云々しているのではなく、
ﾊｧ?
＞「嫌いなら聴くな」という態度が、吹奏楽をさらに閉鎖的な世界に
＞追い込むのです！
あんたが言ったんだよ！！

>>245

あなたと議論するの、バカバカしいからやめます。
「吐き気がする」という表現が相当お嫌いのようですね。
その言葉尻だけを問題視しているように見受けられます。
そんなあなたと議論していると、それこそ「吐き気」が
してきます。さようなら。

>>246
＞「吐き気がする」という表現が相当お嫌いのようですね。
＞その言葉尻だけを問題視しているように見受けられます。
だから最初からそう言ってるじゃないですか。理解力の乏しい方ですね。
それにしても結局こちらからの問いかけにはほとんどまともに答えてくれなかったな。








厨房ｻｯｻﾄｶｴﾚ!

厨房はどっちだろ？ｗｗｗ

ところでグライムソープコリアリーバンドは
アマ？

そんなの決まってるだろ。
さようならとか言ってるくせにのこのこ出てきたsageも知らないお前が厨房。






第三者からは両方厨房と言われそうだな…

失礼、分かると思うが>>250は>>248に対してです。

>>250
厨房にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ほんと。ププ

２５０は逃げた

制服で演奏するのやめて欲しい。かっこわるい。

てめえらみんな厨房！
厨房氏ね！

うんこ

オーメンズオブラブって曲良かった

私は１５枚持っている。

結構面白いよ

札幌白石のCDって売ってないんですけど、廃盤になっちゃったんですか？
どこ探してもないんですよね。

オススメの高校のCDってありますか？
教えてください

高校生のなんて、どれも聴く価値なし。白石の何の演奏だ？
プロの本当の演奏の音源を教えて進ぜよう。

水槽やってるが、CDは買うべきではない。

CD買うくらいなら、コンサートのほうがﾏｼ。