オーケストラ編曲モノ総合スレ

ガイシュツかもしれんけど、こんなＣＤ発見。

MARK　CUSTOM出版「UNIVERSITY　OF　HOUSTON　AT　THE　MEYERSON」（1996）に、
ストラヴィンスキーの「春の祭典」が。もちろん吹奏。全曲。
チト無理のある演奏ではあるのだが。近所のBOOK　OFFにて750円で購入。

つーかコレっていいのかな？知ってる人いたら感想とかキボーン。

　　　　　　　　

こういったオーケストラの曲を編曲すると本来の吹奏楽のオリジナルというものを
知らない人が増えるのではないかと思う（人によっては意見が違うこともある）。
それと、特に吹奏楽コンクールでカットとかすると短い曲が全曲だと思われたら嫌だ。

>>22
バレエ音楽「春の祭典」を吹奏楽編曲の全曲は本当か？

はっきりいってコンクールのカット云々は文句もあるけど現状では仕方ないので
もう気にしないことにした。
できれば「上手いカットだ！」と思わせるようなカットを希望するってことで。

水槽へのアレンジは、水槽にアレンジする意義のある曲だけに限って欲しい。
その基準としては、
１．原曲が桶ではなくほかの音楽形態である曲
２．管楽器の特性を生かせる曲
３．桶であまり演奏されない曲
が挙げられよう。
１については、水槽にアレンジすることでその曲の新しい魅力が発見されるという
意義がある。例としては「トッカータとフーガニ短調」、天野編による「クープラン
の墓」などがある。
２については、名曲であるにもかかわらず桶のマニアには「金管がうるさい」などの
理由で不当に貶められている曲が該当する。またアマ桶では技術的に困難な管楽器
バリバリの難曲が水槽では頻繁に演奏されていることも注目に値する。例としては
「ローマの祭り」、「くじゃく変奏曲」、ハチャトゥリアンの一連の作品、「中国の
不思議な役人」など。
３については言うまでもないが、最近の水槽では珍しい曲や桶で作曲された映画音
楽などのアレンジが盛んだ。これらは音源も少なく、桶で演奏されることもほとん
どないため、水槽で再発見されたという印象がある。アーノルドの一連の作品、ウ
ォルトンの映画音楽、シチェドリン、グリエールなどのソヴィエト時代の作曲家の
一連の作品など。

これらに該当しない作品、つまり交響曲やオペラ作品などを水槽で演奏すると強い
違和感を感じると思われる。

皆さんに質問？！
バーンスタインの「ファンシーフリー」って吹奏楽編曲出てますか？
探したんですが、メジャーな曲なのに無いような気がして・・・
御存知の方居らっしゃいましたら出版社、編曲者、亦、嘗て定期等で演奏された情報を御願いします

>24
本当です。ちょっとヘッポコ感漂うアレンジと思うが。
天野氏の全曲VERキボンヌ(絶対無理）

著作権、アメリカにおいては特例措置かなにかあって、
他国では違反とされるものでもアメリカ国内においてはＯＫというものがある。
Ｒシュトラウスの「ティル（ハインズレー版）」などはその1例。

オケスコアなんかでも「アメリカ国内でのみ販売可能」のものもある。

あ、でもそういう楽譜を日本に輸入しての演奏は違反だよ。

>>25
＞アマ桶では技術的に困難な管楽器バリバリの難曲が
＞水槽では頻繁に演奏されていることも注目に値する。

これはある意味面白いことだが、オケでやる場合には
原曲にある楽器指定をある程度忠実に守る、というシバリがある
ことも忘れないで欲しい。
　技術的問題より編成上の困難から演奏されない曲、というのが
けっこう多いのよ。

　その点水槽なら自分のバンドの編成に合わせて適当に
演奏しちまえるからな・・・・

>>25、>>30
＞「ローマの祭り」、「くじゃく変奏曲」、ハチャトゥリアンの一連の作品、「中国の
＞不思議な役人」など。

そうだね。3人もいればＯＫのオケのパーカスに「祭り」、
ラッパの大量にいるハチャ3番、マイナーな孔雀・・・
でも、アマオケの管楽器メンバーならできるが、弦とのつりあいもあるし。

でも、ローマの祭りとかならホルンは置けで吹くほうがはるかに難しかった。
なんせ、1パート1本しかないもんね。

>>31
桶で祭吹いたの？
よく選曲で通りましたな。

たしかにローマの祭りは難易度というよりは編成の規模のせいで演奏されないという
話を聞くね。

>>31
あのホルンを１人でやったんですか・・・水槽なら人数さえいれば交代できるので
楽ですね。

日本やヨーロッパのほとんどの国では著作権は書かれた時点で発生するが、
アメリカでは米国議会図書館に献本することによって発生する。
だから1920年ごろより前の作品にはアメリカでの著作権が保護されていない場合が多い。
『サロメ』は戦時加算で全然別の話し。

>>34
JASRACスレの誤爆？

保全あげ

>31
祭りぐらいだったら、オケだって
アシくらいつけるだろ、ふつう。

>>37
オケによるだろ。プロオケでもつけてない場合も多いよ。
今まで生（プロオケ）で３回聞いたけど、どこもつけてなかったよ。
アシ、といってもトップ奏者にしかつけないよ。普通は

アマオケで出来なくて水槽でよくやる曲って、結局弦楽器次第なんだよね。
マジレスになるけど、水槽で好まれる桶曲って近現代が多いでしょ、金管の使い方が上手くなった曲が。
この辺になると、いわゆる趣味で始めた弦奏者は、はっきり言って無理なんだ。
趣味の１０年選手ぐらいじゃないと弾けないぐらい難しいんだよ。
だから、アマオケとかは古典が多いでしょ。せいぜいドヴォルジャークが限界じゃないの？
ただ、アマオケの中でも弦楽器にツワモノが揃っている所は平気でプロコなんか演ってるけどね。
だけど、そんな所数えられる位しかないよ。

>>39
君ねえ、アマオケのこと知らないだろ？

うちのようなド田舎オケでもプロコなんかやってるよ。
エルガー、タコ、ラフマなんかもね。
2つ入ってるけど、もうひとつの室内オケでは
どうしても管が少ない古典以前の曲が多くなるけど、
（そのかわり、ホルンは大変になる＝音域が違うからね）
それでも近代フランス物なんかやってるよ。

>>39
ためしに数えてみてちょうだい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/apro.cgi

からageスマソ。

オケもののアレンジという領域に限って言えば､
佐川+瀬尾の師弟コンビは､吹奏楽的にはMVPに匹敵すると思います｡
一般的にはほっとんど聴いた事のなかった曲なのに､
１度聴いたらお気に入りのレパートリーになってる､という人
全国的に多いんじゃないっスかね−｡
賛否両論あるでしょうが､
彼らが次々と新しいレパートリーを送り出し､好演を演出し､
さらに多くの支持を得ている事は､客観的に見ても事実なのですから…｡

あれは、佐川氏の音楽性がものを言ってるだけ。
瀬尾氏の楽譜は元は手書きで、読めない。
おまけに間違えだらけだし、合奏中にいろいろと変更をしているらしい。
それをきちんと楽譜に記載すれば問題はないのだが、殆どは直っていない。
瀬川氏の楽譜を浄書・校正している人はその辛さが分かるんじゃないかな。
関係者の方どうです？

>>44
B大のヤツラが写譜するのヘタなんだよ。
つーか、
　　>佐川氏の音楽性がものを言ってるだけ。

音楽性がものを言ってなんぼのものだと思うが。

>>43-44
＞一般的にはほっとんど聴いた事のなかった曲なのに､
　１度聴いたらお気に入りのレパートリーになってる

＞あれは、佐川氏の音楽性がものを言ってるだけ。

それ以前に、楽曲のおかげだろ！？（ｗ

>>46
いやいや、正直、佐川＆瀬尾の師弟コンビが発掘した曲のほとんどは
桶の世界では全く評価されていないものばかり。
アーノルドやオルウィンなんてよほどマニアックな桶でも演奏は皆無。

44氏said;
合奏中にいろいろと変更をしている
↑
ビンゴ！(多分)←変更されたことにより演奏効果はあがっているはず？
例えば譜面の誤記･誤植などで､｢へんちくりん｣なハーモニーの構成だった場合､
そこに気づいて､はまるべきハーモニーに修正するか､
それとも(悪い意味で)まったく疑いを持たずに､ただ楽譜どおりの音を出しているだけ…
あなたならどーする？程度の問題なのではないでしょうか｡
(要はよく考えて演奏せぇ！っちゅうこと？)

45氏said;
B大のヤツラが写譜するのヘタ
↑
これもビンゴ！(多分)　ページのめくりも中途半端なので､
結局自分で全曲書き直したことがあった…(ヒマやのぉ､ワシ…)
(要は気に入らなかったら自分の見やすいようにすればいいだけの話？)

つまりは､楽曲が優れていたとしても､オケの中では評価をされてなかったものでも､
楽曲の有名･無名にとらわれず積極的にチャレンジし､
日本国内という狭い領域ではあるものの､多くの学校･団体に取り上げられていることは
(特にこのスレのお題目上)素直に評価してもよいのではないかと思います。

いかがでしょうか､みなさん？

>>39
>アマオケとかは古典が多いでしょ。せいぜいドヴォルジャークが限界じゃないの？
古典を仕上げるのは難しいぞ！！

バーンスタインの「オン・ザ・タウン」を演奏したことあるけど、
原曲と聴き比べて違和感ないと思ったよ。
現代曲だからかな？

第６を瀬尾編でやったが間違いだらけでやりにくかった。
原曲聞きながら直すの大変

>>51
おまえはタモリか！！！

実は瀬尾氏は自分で楽譜を書いていなくてB大の学指揮が書いているよ。オケスコをあれこれこの楽器に写せと指示しているだけだよ。

オケの楽譜（原曲）とアーティキュレーションなどを変えてるのは誰？

瀬尾氏はゲイらしいよ。

↑そんなこと言ったら名誉毀損で訴えられるよ。
あの人容赦ないから。知らないよ。

>>56
私も知らない。ごめんちゃい!

「だったん人の踊り」（A・ボロディン　歌劇「イーゴリ公」より）の吹奏編って
ハインズレーの編曲しかないの？原調じゃないんで嫌いなんだけど・・。

日本に帰化したハインズレー氏が多数おります。

>>59　失礼！Mark Hindsley氏です。

>59
日本に帰化したハインズレー氏と、
日本に帰化したデュポン氏と、どっちが多いだろうねぇ。

いや、ブートリーだろ？

>62
そうだな。

>58
去年の東北学院大の
淀氏アレンジは原調ちゃうん？

>>64 情報どうもです。出版されてるのかな・・。

ショスタコ５番はだめ。数が揃えば誰でもできる

漏れもそう思う

マーラー第５番、アレンジしてくれ〜！
特に５楽章！

>>58
国立楽器から、売譜で出てまっせ。

>68
５楽章はアダージェットから続くところがいいのだ。

良スレにつき保全age