２００２年度課題曲！！

全国大会を聴きに行った人は何か知ってる？
もうそろそろ発表されてもいい頃なんだけどな。
情報きぼーん！！

一応、過去ログね。その後の情報あるのかな？
http://yasai.2ch.net/suisou/kako/989/989411591.html

まだ早くないかい？
落ちちゃうよ？

1さんは無駄スレにしないように責任持って落とさないようにしてくだされ・・

課題曲の一曲は「ラメント」という曲で､戦争で死んだ方々の鎮魂歌らしい。冒頭は､ホルンとユーホで劇的に始まる。

I：吹奏楽のためのラメント（高　昌帥）　朝日作曲賞・大編成
II：追想〜ある遠い日の〜　（岡田　宏）　公募・小編成
III：ミニシンフォニー（原　博）　委嘱・小編成
IV：吹奏楽のためのラプソディア（足立　正）　公募・大編成

>>6
18禁のＶがあるって話は？

>7
それって来年度から実施だっけ？
まだ検討段階だと思ってたよ。

http://www.ajba.or.jp/suisougaku.htm
　　↑
具体的な導入時期については触れてないようだね。

age

今回の参考ＣＤの演奏は
東京佼成ウインドオーケストラで指揮は沼尻竜典です。

>>8
課題曲Vは2003年度からって全国大会のパンフに書いてたYO

高　昌帥のプロフィール＆写真（リンク先の一番下）
　　　↓
http://www.kmc-g.com/teacher.htm

足立氏の吹奏楽作品発見。
(ここのページに掘り出し物はありますか。アンサンブルも面白そう)

http://www.sumiya.co.jp/gakki/g_score.html

ラメントは最初小編成で書いたが、全スイレンから大編成で書き直すよう言われたらしい。

>>13
ヤマタノヲロチも扱ってますかならぁ！\9,000ﾅﾘ

高昌帥の課題曲楽しみです。
氏の「木霊」っていうサクソフォンアンサンブルの曲大好きです。
聞かれた方いますか。

5は2003年からだよ〜

>>16
人の作品をけなしまくるY.I氏がマンセーって言った
という話がよく流れていたが。本当なら期待大

高昌帥先生、今後楽しみな若手作曲家です。

先生の作品（未出版譜）、いろいろ知ってますが、どの曲も素晴らしい。
オランダの出歯助から出てる「カーニヴァル・デイ」お勧めです。
よほどパワーのある金管隊がいないと演奏できないでしょうが・・・

みなさん、情報ありがとう！
去年はたしか８月くらいに発表されていたと思ったけど
今年は遅いのかなぁ･･･
それとも単にオレが知らなかっただけ？(^ ^;）

>>19
「カーニヴァル・デイ」って「ポルカ・マーチ」を改題したヤツだよね。
響宴Iに入ってるけど、カッコイイ曲だと思う。

age

課題曲参考音源に楽しみも糞もないと思うが…
機械的に吹きすぎてるよ

>>23
でも曲の雰囲気（っていうかどんな曲か）はわかるからいいのでは？
（正直、今年の課題曲を聴いたときは「つまらん」と思ったが）

あえて、課題曲の参考演奏はニュートラルな演奏に徹しているとは思わないのか？

そうかな？むしろもっとニュートラルにやってもらいたいもんだ。
特に大阪市音楽団のとき。
指揮者が気合入れて音楽作っちゃうもんで変に先入観持ってしまう。

例：「K点･･･」のテンポ(指定よりかなり速い)
「道祖神･･･」の中間部(アゴーギグつけすぎやっちゅうねん）
など。

参考音源はMIDIでもいいと思うな。

このスレの存在を知らずに重複スレ立てるヤツがいるのでage。

（関連スレ）

朝日作曲賞
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/987695035/l50

８月の段階で課題曲情報が出ていたので敬意を表してリンク。
なお、朝日作曲賞に応募してみようかなという人はこちらへ。

今年も更生だっけ？

それぞれの時間は長いデスか？

age

>>29
参考CD、ビデオ、楽譜はすべて１２月発売予定
参考演奏は東京佼成ウインドオーケストラ（指揮：沼尻竜典）

ヌマケツが指揮なら、ガッコの先生方も参考になるかもね。（w
バリバリの斉藤指揮法だし。
ブザンソン優勝者の中では、一番まともな棒振るね。
性格はさておき（藁

朱鷺党さんも、斉藤指揮法なんだけどね。


とはいえ、曲作りはマニアックに分析されてるんだろうかね？
別の言い方をすれば、駄作は一発でわかっちゃうともいえるね。
楽しみです。特にアサヒ賞の２作はね。

3作か？公募って、アサヒ賞公募って事？

では、改めて・・・

２００２年度吹奏楽コンクール課題曲！

I：吹奏楽のためのラメント（高　昌帥）　朝日作曲賞・大編成
II：追想〜ある遠い日の〜　（岡田　宏）　公募・小編成
III：ミニシンフォニー（原　博）　委嘱・小編成
IV：吹奏楽のためのラプソディア（足立　正）　公募・大編成

原博さんは、ご存知88年の課題曲Ｃ「マーチ・スタウト・アンド・シンプル」の
作曲者ですよね。中間部のメロディが、なぜか日本情緒溢れていて大好きです。

？？

公募の曲って
「曲想良くても楽器の使い方メチャクチャ」
なのが多いからなぁ･･･

委嘱をもっと増やしてほしい････

兼田敏、保科洋、三善晃などに気合いの入った課題曲を作曲して欲しい。

兼田敏に『（･∀･）ｲｲ!』を作曲してもらいたい。

>>39
『ｺﾞﾙｧ!』はどう？

>>37
というか、実際に審査員は「聴き栄え」で審査しているからな〜。
審査基準で「朝日新聞社の代表」とかはいっているけど。素人だしね。

>>41
コラ。スポンサー様になんてことを（藁）

>>40の方が可能性ｱﾘ(w

今年も同じくらいに発売かな？

>>39は『嗚呼！』をもじっているのです。

!!

「嗚呼！」の姉妹作ならばこれ！！

『( ﾟДﾟ)ﾊｧ?』
これで決まりでしょ？（ﾜﾗ

あげ

>>47
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?






･･･････むかついた？
かきたかっただけよん（

>23,24
「参考演奏」は楽譜のテンポやダイナミクスなどの
基本的な指示のみで吹くように言われているらしいです。
音楽的に作ってしまうとやはり問題があるらしい。
結構前に佼成W.O.の人から聞いた話だけど，もし演奏会で課題曲をやるときも
その点に注意して「事務的(?)」に吹かなきゃならないから，
団員としてはあまりやりたくない、と。
つまらなくなるのは仕方ないでしょう。

名無し行進曲さん。あなたは一体何物？なぜそんなに情報が早いの？それに2002年
の課題曲まで知ってるし…。

私も名無し行進曲ですが・・・（藁

名無し行進曲は分身の術が使えるのです（藁

伊藤康英氏曰く「今年の課題曲はみんなだめ」らしいぞ。
よくしらんが…。振った人だから言えるんだろうけど…

ヤスヒデは自分の曲以外駄作なんだろう。（ﾜﾗ

ぐるりよざほんとにｲｲ！（・∀・）のか？

え？伊藤康英が今年の指揮者なの？

伊藤康英＝ぐるりよざ　という方程式を証明せよ。

伊藤は課題曲2時審査（演奏）の指揮者。

課題曲の選考、決定って誰がやってるの？

>>60]
オレ

うちの教授の部屋に、スコアがあったぞ。

吹連の公報に書いてあったけど、2002年は大・職・一般の部にのみ
限定して「高度な技術を要する大編成の曲」として課題曲�Xが加わ
るんじゃなかったっけ？

それは２００３年から

課I　吹奏楽のためのラメント（高　昌帥）
　速い部分がない。冒頭はHrnとEuph。

課II　追想〜ある遠い日の〜（岡田　宏）
　冒頭はゆったりした6/8拍子。結構場面の変化が激しそう(?)
　最後は消え入るように終わる。

課III　ミニシンフォニー　変ホ長調（原　博）
　何と、４つの楽章がある(!)
　ソナタ形式の第１楽章、緩やかな第２楽章、
　３拍子の舞曲風の第３楽章、軽快なロンドの第４楽章

課IV　吹奏楽のためのラプソディア（足立　正）
　日本風の都節音階（C-D♭-F-G-A♭-B♭）による作品。
　しかし、純日本風でもないようだ。
　マイルス＝デイヴィスのモード・ジャズやハードロックの語法を取り入れたらしいが････

age

>>65
なんでそんなに知ってるの？？

吹連発行の「すいそうがく」今月号に書いてある

複数楽章の課題曲ってのは前代未聞かな？

ちょっと音聴いたが、どうなんだろうねぇ。
IIは以前の「稲穂」風にしか聞こえん。
といっても音は12個しかないから仕方がないが。

>70
え？どういう関係の方でいらっしゃる？

審査員？レコーディングスタッフ？東京佼成メンバー？

吹連ページに掲載
http://www.ajba.or.jp/

尚美の課題曲メルマガ申し込みはこちら↓
http://www.shobi-wind.com/test/form/index.html

もうCD売ってんのしらんかった。

>>69
兼田敏：吹奏楽のためのディヴェルティメントが
ありますよ。1967年だったか？

>75
当時の反応はどうだったんでしょう。＜複数楽章課題曲

dat逝き回避age

ＣＤ買った人いる？

age

まだ話題が盛り上がらないね。

時期尚早であったか？

１２月に入ったけど、いつ楽譜とか来るのかな？
カウントダウンあげ

　ひとつ質問!!　吹奏楽部に入部しているものの、人数が少なくて、
コンクールにはでないんですけど、今年のコンクールの地区予選を聞きに
いったんです!!　そしたら、課題曲をふく学校と吹かない学校があるみたいなんで
すけど、どんなちがいがあるんですか？

部門がちがうんじゃない？プログラム買った？

はい！プログラムはかいました!!　なにやらA編成とB編成があるみたいなんですね!!
なにによる違いなのでしょうか？

ラメント最高

>>85
いいこは顧問の先生に教えてもらいましょう。
プログラムをじっくり読みましょう。

厨房のためにage

類似スレが立っているようですが、ここも引き続きよろしくお願いします。

さて、課題曲のメルマガの配信が出来るそうです。
くわしくは↓
ttp://www.shobi-wind.com/

「第１号」より・・・
●課題曲1　「吹奏楽のためのラメント」（高 昌帥）
　「静と動」の大きく、そして時には深いエネルギーを持った味わいの有る曲です。
譜面の（スコアの）奥からも訴えてくる情感が感じ取れます。
演奏者（指揮者）の技量はもちろん、演奏の構成力、そして曲から伝わってくる
（あるいはスコアから読み取った）作曲者の意図を皆さんがどう表現するか、
曲に対する考え方で説得力が大きく違ってくると思います。
最初に譜面を見た印象、初めて音を出した時の印象（後で参考演奏を聴いたり、
参考VTRを見たりした時の印象でも構わない）を大切にしてください。
メモしたり、音を取っておくと後々振り返った時に役立つはずです。
全体にテンポが遅い曲なのでバンドの全体とセクションの基本的な
アンサンブルの力が問われます。また、ダイナミクスの設定や変化、
lento、Pesante、Andante、Poco piu mosso、Risoluto con moto、Maestoso、等
曲想の捉え方や速度の設定、String.、Allargandoをはじめとするアゴーギク等
ステージで「どのように表現するか」明確な意思を持って練習に取り組むことが大切です。
・・・・・もちろん、この曲に限ったことではないですが・・・
ユニゾンやかなり厚いハーモニーを合わせること、細かく指示された強弱の変化，
ｓfｚ、ｓｆ、sfp、やアーティキュレーション（アクセントの種類、テヌートの意味）にも
注目してみてくだい。

ＣＤと楽譜、まだ来ない・・・・
配布が始まったらこのスレも盛り上がるだろう

ビデオ、楽譜一式が届いたよーん。
ここがまたいろいろ盛り上がっておもしろそうだ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

�Tつまらん。�Uもなあ・・・。

�Bが今までと違った感じでよくない？四楽章にわかれてて！
どれが人気だろうね？

こればっかりは、実際に練習してみないとわからないよ。聴いた感じと、実際に吹いたときでは印象が
まったく違うことあるからね。

初めて聞いた時点では�W以外面白くない。
まあこれから何回も聞いて慣れるだろうが。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

�Wが好き！なんか、いいじゃん☆

>>97
スレ違いの広告はやめてくださーい。

今聞いてるけどやっぱりやるなら１か４だね〜かっこいいし。

今日やっと届いて部員全員で聞きました。
4番が良い感じですね。演奏するかどうかは別として。
今年の課題曲、うちの学校1曲も吹けなさそう・・・。

ちなみに3番、途中で楽譜を追えなくなりました。鬱。

>101
何で３番で・・・？？？

いいかげん機種依存文字のローマ数字からＡＢＣＤに戻して欲しい。
今のご時世、課題曲のＣとＤが並んでいるのをコンパクトディスクと勘違いする奴よりも
ネット上で平気で機種依存文字使うＤＱＮの方が圧倒的に多いと思うのだが…。

吹連のじーさま達はＰＣなんぞ使えないから関係ないのか。

>>103
禿しく同意！！

今日、部員で課題曲聞いた。
吹く吹かない別ならやっぱり�Cが人気だった。
個人的には�Aが無難かな・・・

２は、「盛り上がりに欠ける稲穂の波」と
いったところか。

課題曲オッヅ
I 吹奏楽のためのラメント（高　昌帥）　朝日作曲賞・大編成　　2.5
II 追想〜ある遠い日の〜　（岡田　宏）　公募・小編成　　3.0
III ミニシンフォニー（原　博）　委嘱・小編成　　5.0
IV 吹奏楽のためのラプソディア（足立　正）　公募・大編成　2.3

>>106
そういうたとえ、分かりやすくて好き。
他の３曲もよろしく！

４って最後直前に「春の祭典」そっくりな部分がない？
悪い曲ではないと思うが。

個人的には３が演奏したい。
１と２はﾏﾀｰﾘしすぎてちょっと・・・

IIIやったら、もうそこで終わってしまった！ような気分・・・
そのあと自由曲ってやりづらいよな。

IVがいいと思います。Iは暗い感じがして好きじゃない。
IIとIIIはまだなんとも感想は言い難い。

>111
「暗い感じ」じゃなくて「暗い」のだ。

聞き栄えがするのは�Tか�Wでしょう。長さ的にもちょうどいい。
�Tはあの重さがいい。兼田敏の嗚呼！に近い感じかな？自由曲には軽めのものがいい。
�Wは課題曲らしいかな？
�Vは曲としてはおもしろいけど、課題曲に組曲って…？　古典的な香りがする。自由曲に組曲ものは選べないかな。
�Uは稲穂になりきれなかった…みたいな。自由曲は派手な曲じゃないと地味コンになる。

>113
�Tに似合う自由曲は軽めな・・・


　|
　|⌒彡　　　ﾌﾞﾗｰﾅ……
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/



　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

IVがいいけど・・・ウチ、ピッコロはともかくユーフォがよわいんだよぉ〜！

>>116
うちのユーフォも三浦　徹ですが何か？

某全国常連大学が来年1/12の定期演奏会でやるかもしれないらしい。

は、早ぇ〜！
課題曲演奏一番乗りってか？
だけど一番手っ取り早い集客方法だよなー、課題曲の演奏って。
・・・コンクールの頃にはみんな飽きてるよ。

>>113
分かりやすい解説で、うれＣ

>>115
ﾜﾗﾀ

>>118
甚大？

ラメント〜！

トロンボーン１ページしかねーじゃねーか！
ざけ！

>>121
ラメントだからしょうがないんです。

2002年の課題曲は興味深い曲だなあ。

機種依存文字は止めましょ。
世の中Windowsがすべてではないのだから。

�@�A�B�C→１，２，３，４
�T�U�V�W→I，II，III，IV

Macの人には(株)だかなんだかになっちゃうらしいから。

で、IVはなぜ調号が書いていないのだろう。
どう考えたって無調じゃないぞ。
フラット３つ付ければ良いのに……。

っていうか、IVは同じフレーズをとくに変奏もせずに繰り返しているだけ。
面白くない。
コンクールでやったらきっと飽きるぞ。(藁

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

おまたせしました。
課題曲メルマガ「第２号」より・・・

●課題曲2「追想〜ある遠い日の〜」（岡田　宏）
美しさや優しさ、どこかで出会ったような懐かしさを感じさせる、親しみやす
い作品です。しかし実際音にすると拍子やリズムを音楽の流れの中で表現する
のが難しい部分もあり、なかなか手応えのある曲です。私達日本人が苦手
（？）とされている８分の６拍子系の音楽ですが、旋律や伴奏のリズム、ハー
モニーを正確に表現できるよう、（惰性になったり、癖がついたりしないよう
に）アーティキュレーションや速度の変化、強弱等の制約の無い状態からゆっ
くり、確実に（音の）絵巻物を完成させるように一枚一枚丁寧に、練習を積み
重ねることが大切です。Leggieroからの伴奏形、シンコペーション、アーティ
キュレーション、同じ小節に８分の６拍子と４分の３拍子がある部分などポイ
ントになる部分が随所にあります。
取り組んでみて最初に思ったのは、作曲者の想っている「ある遠い日」はどん
な情景（心に映る景色）だったのかということです。この課題曲を練習する皆
さんが思い浮かべる情景とスコアと音から感じるイメージを聴く人にどのよう
に伝えるのか、そして作曲者がスコアに書いた描きたい場面をどのように音で
表現するかが大切であり最終的な演奏・表現の全体像になるように感じまし
た。課題曲1でも述べましたが、Tranquillo　（=50）、Con moto、
Leggiero(=80)、Feroce、Risoluto（=72）、Gentile(=96)、Alla Sicilliana
　(=66)、Leggiero(=80)、Feroce、 Alla　Sicilliana(=66)、Adagio(＝58)、
ａｌｌａｒｇ．、poco　a　poco　Maestoso(=63)、Tranquillo（=50）、
smoz．これにrit．やdim．、Poco　rit．、 a tempo といった速度標語がかな
り細かく指示されています。
音や楽譜からだけではなく、指示されている標語の構成からみる場面の移り変
わりも演奏のヒントになります。しかし、この意味を短に「穏やかに」「動き
を持って」や「速い」「遅い」「もとの速さで」といった直訳的な解釈をする
のではなく、全体の構成からみた自然な音楽の流れが生まれるように演奏する
ことが重要です。もしかすると、すでに遅いかもしれませんが、参考演奏を聴
くのはスコアを読んで自分のイメージを作って練習してからのほうが、この曲
は良いかもしれません。しかし課題曲の性格上４曲をまっさらな状態で聴き比
べる必要もあるかもしれませんね。判断が難しいところです。

>127
メルマガの一番主要な記事だけを毎回コピペする（しかも発行と同時に）
というのはいかがなものか？「無断転載禁止」とは書いてないようだけど、
道義的に何となくひっかかる。

せめて、次の号が出てからバックナンバーとして掲載するくらいにしたらどうでしょう？

>>128
別にいいんでないの？
２chなんだから（W

>>128

厨房ﾊｹｰﾝ

今年、一番簡単な課題曲、難しい課題曲はなんだろう。
また、時間とかどのぐらいかな？最速で演奏したときの限度？
みたいなのも、詳しい人とか教えてもらえませんかね〜・・・

>131
ゆっくりな部分のテンポによる。
まだ計算してないけど、Iはちょっとしたテンポの差で
演奏時間は大きく変動するような気がする。

>>129-130
あんた達の方が厨房に見えるけど。

祝、４楽章ＥＵＰＨソロ（＋フルート）

>>129の間違いだった。
氏んできます。

>１２５
あんたは本当の音楽知識の無い、ただのアホ！

おいらは1番がいい。その次やるなら2番。3番は自由曲に持っていきにくい。
4番は同じメロばかりであきるよ。
どうするんだろう・・。

llはしんみりしてて良いと思うんだけどなあ。
でもインパクトがあるのはlVじゃない？
確かにしつこい感じだけど････

3をやって、自由曲はブリテンの「ソワレミュジカール」だ。
もうなにがなんだかさっぱりわからなくなるぞ。

↑
めちゃ受けた。
是非どこかで実現させてほしい。

ギャハハ、確かにな！

レスピーギの「風変わりな店」でもいいかも知れない。

ソワレの方が100倍良い曲だぞ。

やっぱ４人気だね。
３はあまりやりたくない印象。

おまえらｳﾞｧｶか？
今年は１以外やる価値なしだ。
４？問題外じゃない？候補にもあがんねぇよ。

合奏した人いますかね？
聴いた感想だけじゃ何ともいえない・・・

>>144
オマエの個人的な感想を押しつけるんじゃないぞ。ｳﾞｫｹ!

>>144に禿同。
しかし「コンクール課題曲」という観点から考えれば１もどうかと・・・。
音楽的にどうとかこうとかいうことはとりあえずおいておいて

課題曲としてどうか、長期間繰り返し演奏される魅力があるか
コンクールでの高い評価を受けやすいか否か
できるだけ多くの団体が自分たちのカラーにあったものを選べる選択の余地があるのか
単純に演奏する側が興味を持てる作品なのか
作品として破綻していないか
極端に技術的な要求に極端に偏っていないか

そんなことを考えながらスコアを見ていたが
これほど不作の年も珍しい。選びようがない。
今年の作品もひどかったが来年は間違いなくこれまでのワースト。

しかし１、４は大編成向き、２、３は小編成向きなどと
中途半端に区切る吹連、その必要性がどこにあるのか？？？

そう、どれも曲としては別に悪くはないと思うのだが、
沢山の団体が演奏する課題曲としては、ちょっと・・・の曲が多い。
強いて選ぶならＩかと思われる。譜面が簡単な分、いろんな味付け
ができそう。冒頭のHr.などもハイトーンは使われていないし、ちゃ
んとEuph.なども補強してある。高さんは心得ていらっしゃりそう。
課題曲っぽく最近流行のポップなのはIVだが長時間かけて取り組む
気はちょっとしない。小人数なら声部の問題などからIIIが適当か、
しかし言われているように自由曲との取り合わせは難しそう。
IIは如何にも指導者が作ったという感じで凝ってはいるのだが、
アピール力に欠ける。

ここ数年ではワーストかもしれない。が、コンクールでよく聞く
ＤＱＮな演奏は曲のせいでは断じてない。いろんな個性の演奏を
期待しています。

>>138
バーンスタイン「ディベルティメント」はいかが?

>147
＞これほど不作の年も珍しい。選びようがない。
＞今年の作品もひどかったが来年は間違いなくこれまでのワースト。
に同意。

しかし、ここ数年、毎年同じことを言っているような気がする。

＞しかし、ここ数年、毎年同じことを言っているような気がする。
禿同。

ちなみに漏れは90年代後半からだんだん落ちている思う。
この時期は三金→三出の制度改悪の時期とも重なる
さらに課題曲の選考条件に「楽器を始めたばかりの〜」が加わってからさらにヒドイ。
また、小編成の救済をおこおなう一方、大編成バンドは放置どころか逆差別のような扱いを受けるありさま。
今年はやっと２：２でイーブンになったが、結果としては大小それぞれ選択肢が狭まったに過ぎない。

いっそのこと課題曲なんぞ廃止してみては？

>145
うちの高校は一応全部やってみました。
長持ちしそうなのは１か２だと思います。
ちなみにうちの指揮者は、２の指揮は難しいと言ってました。

ミニ・シンフォニーについてのＳ藤氏のコメント(メルマガ第３号より)
------------------------------------------------------------
ヒンデミットやプロコフィエフ、ストラビンスキーのプルチネルラ等、
新古典主義の作品群を想起させる曲です。
------------------------------------------------------------
本気でそう思ってるのか問いつ（以下略）

今日４曲聴いたけど、コンクールですべての団体の課題曲聴くのかと思うと…
ホントうんざり。

>154も毎年のように聞かれるコメントだな。

ええかげんにせー！
って吹連に殴りこもうぜ。

文句たれてても結局どれかをやんなきゃなんないんだから、
前向きにいこうぜ。
どれがやりやすい？どれがやりがいある？
どれがあきない？どれが点数取れる？
もう決めたとこってあるの？

>>153
メルマガコピペやめ
S美チェック厳しい！
ちなみに思ってないはず

>157
せいぜい文句たれればいい。この時期は。
夏頃には耳が慣れる＆切羽詰るで
駄作だなんていう声は聞かれなくなるだろう。

>153
おそろしく無理のある説明（ｗ

>>160
でも俺もあれ聴いたときプロコフィエフの「古典」を思い出した。

課題曲：I）吹奏楽のためのラメント
自由曲：バレエ組曲「ロメオとジュリエット」より「ジュリエットの死」　ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ

どこかやらないかな。
陰々滅々ﾏﾝｾｰ

４作った人はロックとかジャズの人らしいよ。
どうりでユーフォ後半のヘンなバッキングがあるわけだ。

よくロックギターのバッキングはコード弾くだけじゃない
場合があるものね。妙なやつ

age忘れ

>>148
結構同意。
中高生にも演奏しやすくとか何とか言ってるわりには音域の配慮が足りない。
特にIV。Hrnの音域が高過ぎる。IのTrpやTrbの高音（つってもGくらいだけど）
には音楽的な緊張感が要求されてるんで、必然性が感じられるけど、
IVの音域設定にはそれがない。

「新古典主義」？？？
あほか。

>166
フツーはそう思うよな。

中学・高校生バンドの課題曲選びの鉄則。

「生徒がやりたがる曲は選ぶべからず」

むしろ絶対にやりたがらない曲の魅力を時間をかけて説いていく方が
結果として完成度が高くなる。

というわけでうちは１をやります（藁

>168
ではうちは３を（藁藁

うちの工房は２と４が宮崎アニメの音楽に聞こえるそうな（藁

>170
素敵な感受性ですな（藁

＞１６５
必然性が感じられる？

>>153
情報垂れ流し？？？　あほか。
>>166=167 鞭まる出汁（Ｗ

>>170
久石譲に失礼だ。

わぁお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

162

ワラタ

レス削除依頼出てるぞ。
>>87　　>>127　　>>153　　>>158　>>166

関係者かな？メルマガに「無断転載禁止」って書いておけばいいのに。

>>「楽器を始めたばかりの〜」
ってんなら、
スウェアリンジェンとか、
ハックビーとかに委嘱したらええんでないの??

>178
かなり同意するなぁ。

>>178
激しく同意！
というよりも、金かかっても良いからもっと寿命の長い曲を課題曲に
して欲しいよね。
音楽祭のプレリュードやディスコキッド、風紋のような。
楽譜せっかく買うのに使い捨てでもったいない。

高校で学生指揮者やってるんですけど今年の課題曲には参りました。
何だか解釈が難しいというか…。
「楽器を始めたばかりも…」というよりは「吹奏楽を始めたばかりの…」というコンセプト
で作ったほうが分かりやすい曲になって取り組みやすいと思うのですが…。音楽的に問題ありでしょうか？

>181
解釈の前にやることがありますよね。
自分のバンドの長所・短所を考慮して決めたいものです。

本当にやりたい音楽は自由曲で！

この４曲、最悪。
全然「課題曲」条件にあっていない。
小編成いっても強引過ぎる。
難易度難しすぎる。
聞くほうが疲れる。
今年は先が思いやられる。
毎年マーチでいいよ。

実際うちのバンドは�Tを聴いても「わけが分からん」という人もかなりいました。

>184
この程度で「わけ分からん」と言われると、
饗応婦人の立つ瀬がないというものでしょう。

>>184
そうなんですよ。最近、この手の音楽を全く受け付けない若い人が
増えているように思います。もうちょっと、いろんな音楽を聴いて欲しい。
聴く音楽がJPOPと（自分の演奏した）水槽曲だけじゃいくらなんでも・・・。

みんなが思ってる課題曲の条件というか、こんな課題曲ならいい！！みたいなのってあります？？

>>185
>>186
まったくもって禿同っす！

ナニ？！！そんなに難しいのか課題曲！！
ヘタレバンドが思い切って自由曲くじゃくにしたのに･･･ヒィィィィ！！！

>189
ラメントって、そんなに難しいか？
とてつもなく高い音→なし
超絶技巧の指回し→なし
ついていけない変拍子→なし
舌が切れそうなタンギング→なし

>>189
いや、饗応婦人と対比させた>>185に惑わされたらしいが、
>>190のいうように、また扉書きで作曲者が言っているように、
譜面づらは非常に易しい（Ｉ）。不協和音といっても、それほど
でもないし。ただ、理解できないらしい中高生・若者が多いとい
うこと。このあたりは、指導者がちゃんと味付け・説明しなく
てはいけないところ。

学生なんかだと186さんの言うとおり聴く音楽は限られていますよね。クラシックも「眠いだけ」という人が
私の周りには多いんです。
自由曲の選曲の際に「仮面舞踏会なんか何がいいの？」とかいう人もいたぐらいで。
どんな曲を演奏するにしても、作曲者の意図や伝えたい部分をしっかりと感じ取って
やりたいものです。
残念ながらうちのバンドには�Tが理解できない人が多かったようですが。

ラメント＝葬送曲
その独特の緊張感をどう演出するか、どう維持するか。

譜面面は簡単でも曲全体を通じてほんの少しのミスも許されないし
全く気を抜けない。←緊張感に水をさしてしまう。
間違いなく今年の４曲の中で一番難しい。

>>193氏のいうこともよくわかる。
とりあえず、全部音だしはやってみた。
ラメントは指揮者が問われている感じだね。
もちろん、他の曲もそうだけど。だいたい、葬送なんて経験
していないし、「嘆き」の経験さえ浅いので、やはり現代っ子
にはテーマが重すぎなのか・・・。となるとＩＶか。
まだ時間があるしもう少し考えてみよう。

>193
ま、作曲者はとりあえず曲を作ってから、音楽辞典をめくって
タイトル決めたっていうから、「葬送曲」に限定する必要はないでしょうけど、
何らかの「慟哭」「悲嘆」「哀感」などの表現が必要なのは同意でございます。

大げさにいえば、ショスタコーヴィッチやマーラーに通じる音楽かも知れない。

>>194 >>195
言葉足らずを補って下さってありがとうございます。

>何らかの「慟哭」「悲嘆」「哀感」などの表現が必要・・・

これを表現するにはかなりの技術力が必要ですね。

てゆーか一般販売しろよ吹連・・・。

一般販売して誰が買うんじゃｺﾞﾙｧ!

今年の課題曲
小人数構成の学校では
どんなのやったほうがいいと思いますか？
ウチの参考までに・・・
ちなみに、部員は２２名です。

>>199
音源と楽譜は手に入れた？
http://www.ajba.or.jp/2002kadaikyoku_hensei.htm
まずは↑を参照しよう。

＞１９９
少人数でA編成出るんすか？

高昌帥がインタビューに答えてるページをﾊｹｰﾝ。
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/train/Koh2.html

直リンは避けときます。

>>201
大学の部とかじゃない？

こんなのも
ttp://dreamcity.gaiax.com/www/dreamcity/y/m/ykm89381/main.html

あのさ、「この曲は小編成でも演奏できます。」
っていうのはあってもいいんだけどさ、
省略できるパートのパート譜に「（Option）」
って書くのはやめてもらいたくない？
それはスコアにでもちょこっと書いといてもらえばいいことじゃん。
なんかさあ、「あんたはあってもなくてもいいパート」
って言われてるような気がしない？
そういうところにこそ「教育的配慮」が欲しいように思う今日この頃。

>>205賛同アゲ

>>201
新入生がはいったらどうなるかわかんないケド
Ａで出場すると思います。

早く聴いてみたいっす・・・

＞１
ＣＤ等すでに販売されてますが？確かＣＤだけなら1,500円。代金は振込でどうぞ。

実はミニシンフォニーはいい曲ではないかと
思い出した今日この頃である。

模範演奏のバランスとテンポ設定ではｹﾞﾛｹﾞﾛだが。

日本語変だな。でも訂正しない。

age

今年の課題曲はつまらないので、小編成に出ます、と言って大編成の参加がゼロになったらおもしろいなあ。
あっ、でも大学以上はだめか、、、、。
そしたら登録だけしておいて、いきなり本番で自由曲のみ制限時間いっぱい使って演奏して帰ってきたら面白い。

>>213
現にそういう声は聞こえてくるぢょ。

>214
でも実行するバンドは皆無に近いぢょ（藁

２番って途中アルメニアンダンスに似てるとこない？

曲の完成度的に見たら「ラメント」が１番かと。
長い期間練習する事を考えると、あんまり単純なのはﾁｮﾄ。
まあ、どれもドングリの背比べなのは事実だが。

何度も聞き込んでやっと２をまともに聞けるようになったというのに。
やっぱ３は好きになれませんわ。

210さんスマソ

>>218同意です。

>218
「耳腐ってるんじゃねーの？」的なレスを予想していただけに、
こっちが恐縮しちゃったじゃねーか（藁

とりあえず、あの模範演奏は駄目すぎる。
もっと軽快なテンポ設定で、古典的な様式感のある演奏、
内声部をシェイプアップしたバランス、さらには、
鍵盤打楽器やオーボエ・ファゴットといったｏｐｔｉｏｎ楽器が
加わった場合のサウンドといったものを頭の中でイメージ
してみてほしい。多分、印象は変わるはずだ。

>220
恐縮させて再びスマソ。

でもウケが悪いのは確かですよねぇ。
楽章形式で珍しがられるだけで220さんの様に
はっきりした肯定的意見が少ないように思われます。
あと古典的な響きが原因しているかも。

>221
確かに。
アンサンブルでは古典的な響きでも違和感を感じないのにな。

ドロドロした現代モノの自由曲（単一楽章）と組み合わせると
面白いのではないかな？

>>222
たとえば三善ｾﾝｾの交響３章とかか？

参考演奏のVTR見た方へ　１ヶ所譜面と違う所があるの気付いた方います？
それは、�V、ミニシンフオニーの２楽章の18小節目C.Cym、譜面には音が無いのに
演奏では堂々と一発入ってます。
いかがなもんでしょう？

>224
ＣＤはどうなってんの？

常総学院は�Aとティルに決まりました！

課題曲３の自由曲にプロコフィエフの行進曲。

音楽はマスターベンションか？
演奏者が満足するための音楽か、聞く人（一般の音楽を知らない人）が素直に聞ける物が音楽か。
百年後に残る曲はどんな曲だろう？

>>226
マジレス？？

厨房楽団�Tでいきますってとこある？

指揮者の味付け次第じゃない？毎年、同じ譜面でもこんな音になるのか？って
言う演奏が多いし。まあ、いじってるのバレバレだが・・・。

話題のミニシンフォニー聞いたよ。
作曲者は何で今の時代にこんな音楽作ったんだろう。
確かに古典派くらいの時代のサウンドとか学ぶなら良いかもしれんけど、
だったらまだハイドンのアレンジとかやった方がいいなあ。

>>222
アンサンブルでやってるのはほんとにそれくらいの時代の曲の
アレンジだからだと思われ。この曲は古典派風。つまりパロディー。

3はまだいいよ。4なんてはじめは良くてもやってりゃ飽きる。

>>233
�Wってくりかえしばかりで飽きますよね！
でもうちの学校�Wに決まりそうなんです。
顧問の好みっていうだけで（怒)。
しかも幹部で視聴したとき、顧問自ら「�Tは訳が分かりませんね」と言っていました。
終わってません？うちの学校。はぁ。

ふっ。とれだって長くやってりゃ飽きてくるわい。

３のみ委嘱作品だと言うから余計に……。

でも４は低音が面白そう。大変そうだけど。
アレグロのトコロとか。

４の作曲者はテューバ専攻なんだね。
だからかなあ。

それで厨房楽団で�Tというとこあるの？再

>239
どうせどの曲もできそうにないから
１をやって玉砕してやれ！

という気分に時々おそわれる。

どの曲でもいいから必死に練習して、いい演奏してくれ！
参考演奏みたいな演奏はやめて！

ちなみにあまり参考演奏聴かない方がよい。課題曲に限る話ではないが。

最近中学生には�Uが無難なようなきがしてきた。

>242
同意です。

うちの学校�Uになりそう。

>>242
禿同！

四番は一週間やったら飽きるな・・・

ラメント、今日やってみたけどありゃかなり鳴らせる金管と澄み切った音色を出せる
木管がいないと形にならないなぁ・・・緊張感が全く出ないよ。

>>242
そう思って２もやってみたのだけども意外といい音がした。
ただしやっぱりだらだらと長いのには閉口したな・・・。
意外や意外で実は３が狙い目なのかもしれないなぁ。
３の演奏情報ｷﾎﾞｰﾝ！

>246
禿同！

中学生が演奏するなら
�Tはいいけど指揮者次第だし、
�Wは後半金管バテそうだし、吹いてて飽きてくるし、
�Vはよっぽど上手なとこじゃないと聞いてて眠りそうだし、吹くのも大変そうだし、
となるとやっぱり�Uが無難。自由曲で派手目なのやればいいんじゃないかな？

２は時間が長いのが致命的。

２って稲穂の並に似てない？

>>249
お願いだから、機種依存文字は使わないで。
文字化けしてサッパリわからん。

リア厨にそんな高度な話をしても無駄。

>>252

【問題】次の短文（A)〜（D)は今年の課題曲について述べたものである。
課題曲I、課題曲IIIに当てはまるものはどれか。それぞれ記号で答えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（配点：２点×２）

　　（A)中学生が演奏するにはいいけど、指揮者次第の曲。
　　（B)後半で金管がバテそうで、吹いてて飽きるのは曲。
　　（C)よっぽど上手な団体じゃないと聞いてて眠りそう。吹くのも大変そうな曲。
　　（D)無難で派手な自由曲と合う曲。

今課題曲練習してる学校って、どのくらい？？

>255
一通りやってみたけど、春までは封印される模様。

とりあえず音を出してみて、自由曲を決めるときの参考にするそうな。

>>251同意！雰囲気ソックリ！

ま、せっかく楽譜が来たンだから吹いてみたけどさ……。
「わぁぁ、練習したい!!」みたいな曲ナインだもん。
７月まで封印だよ。

�W番やってみたけど、もうちょっと楽しめると思ったのに、
結構あっさり音になりそうで、やっぱつまんないって感じかな。
でも�T番でバッチリ決めれるほどバンドの力ないし。
�U番は時間長いし、�V番なんて死んでもイヤだし。
こういうとこ他にもあるでしょ？どーする？

>>259
概ね同意。

今年って近年でみるとどれも難しめだよね。

吹いてて飽きるとか、そんなレベルで課題曲を選ぶ人もいるのだな。

ちょっと前の課題曲 ：　吹いて良し　聴いて良し

最近の課題曲　　　　：　逝って良し

>259
>�V番なんて死んでもイヤだし。

ﾜﾗﾀ

3番やっぱりだめかな？

うちのバンドの現状考えると３かなあ・・・。

3番やるところってすくないのかな？

�V番の課題曲どう思う？

�V番の課題曲どう思う？？

課題曲じゃない。

あ、やっぱり・・・

３だめ。

１よし２よしパーカスがちと。４だめ。

３はさながらＭ８のフックトオンクラシックじゃん？

スゴーーーーーーーーーーーーーーーーくうまい団体に�Vをやってもらいたいですぅ！

で、何のかんので
消去法みたいな感じで、�Uが残ったりするわけ？

�Uってどうよ？

振りにくい。
poco rit. a tempo　大椙！

やっぱり１かあ。くらいしおそいけど。いいかなあサウンド系

禿同

2とか4より3のほうが難しくない?

age

３がいちばん難しい。
わかる人にはわかるんだけどね。

I=オセロ・ロメジュリ・嗚呼

>280､>282
いや、マジでＩＩＩは難しい。
今回の課題曲で最も「チャレンジしてみたい」と思わせる曲だ。

CD聴いただけでは「なんだこりゃ」だったが。

>>284
技術的にもさることながら音楽的にかなり難しく、
一度はチャレンジしてみたい気持ちには同意するのですが、
やればやるほど深みにはまりそうで、
コンクールで選曲するには勇気がいりますね。
音楽に耳の肥えた社会人楽団ならともかく、
吹奏楽しか知らない中高生には厳しいかも。
自由曲の選曲にも困ります。

>>284　>>285
禿同
工房のバンドでやってみようか正直迷った。
チャレンジにはかなり勇気がいるな。

IIIの各楽章の終わりに違和感を感じ、
「元になるシンフォニーがあって、それを短くして
ミニシンフォニーとしたのでは」
なんて考えた俺の耳は腐ってますか。

そうですか。

>>287
あれ以上長くなってどないするねん。

�Tがどうして朝日作曲賞を受賞したかわからん。急速部がなくてつまらん。
�Uは好きだけど発想記号多すぎてうざい。
�Vはクソ難しい。聴いただけだとつまんないしわかんないけど。
�Wは思ったよりも簡単。鳴るという点では効果的かも。でも飽きる。

よって今年の課題曲は逝ってよし。
怪しかったり暗かったりつまんなかったりで。
９８年度の課題曲は当たりが多かったと思うんだが（稲穂とか）
００年度もそれなりに良かった（道祖神とか）

＞今年の課題曲は逝ってよし。

「今年の風邪はひどいらしい」並に毎年聞かれる台詞。

ホルン的には４の１stはだれがやるんだ？ってかんじ。
あれやったら自由曲前にすでにばてる。

>291
禿胴。

カンタベリーコラールでもやれば？

一昨年までは、少なくとも1曲は(・∀・)ｲｲ！と言えるものがあったのに（個人的価値観）

例年、この時期になると、中高の演奏会で課題曲を演奏してたりするけど、
今年はあんまり、きかないもんねoo
やっぱ、やっても面白くないってか、
少なくとも、聴きたいとは思わないもんな……oo

>289
>294

＞296
誤爆ｽﾏｿ

そんなこと言ったってやらなきゃ！やっているうちに、良くなってくるよ。
セクースといっしょだ！

＞＞２９８
バーカ！セクースも同じ相手ばかりだと飽きてくるのだ。
オレは新鮮にやりたい。ガハハハハ。

300ゲット！

2/5　尚美さんの演奏会
過大曲１　５粉１５病　（さとませんせ）　
過大曲２　５粉１８病　（さとませんせ）
過大曲３　１粉４１病＋１粉３９病＋５９病＋５４病　（とし○せんせ）
過大曲４　４粉５４病　（とし○せんせ）

>>298
>>299
doutei

>302がいい事をいいました

�Vが俺は好みだな〜、難しい上にここではちょっと不人気だけど。
曲調が1960年代の課題曲を彷彿とさせる、懐かしい感じだね。
�Uも難しいんでうちの楽団にはムリかな。�Wは面白くないし。
で、結局うちは�Tになるみたい。これまた難しい曲だが・・・
今年は例年に比べ全体的に課題曲が難易度高めだねぇ。

私は�Vがすき。

このスレが皆さんのお役にたてて(?)何よりです。
私も早く聴いてみたいです。。。

機種依存文字を使わないで下さい。

アップルとかでは読めないんですか？

読めません！！
1.2.3.4.と書くか、
I,II,III,IVと書くか、
どっちかにしてくれ！！

ｍａｃ使う方がわるい。

私は真性マカーだけど、ちゃんとＮＥＣ外字表示されてるよ。
要はスキルの問題。

１２３４にしなかった吹連（頭の硬いジジイども）が一番悪い。
つーかＡＢＣＤに戻せ。
今時コンパクトディスクとまちがえる厨房なんかいねーよ。

英語が理解できないならイロハか甲乙丙にでもしておけ。

甲乙丙丁っていいな

甲　吹奏楽のためのラメント
乙　追想〜ある遠い日の〜〜
丙　ミニシンフォニー
丁　吹奏楽のためのラプソディア

ミニシンフォニー、浮くな……。

尚美のQ&Aコーナー、全然管理されてないな。
リア厨の巣窟になりそうだぞ（藁

ttp://cgi.shobi-wind.com/cgi/shobi-wind.com/user-cgi-bin/qanda/bee.cgi?room=2002_4
ttp://cgi.shobi-wind.com/cgi/shobi-wind.com/user-cgi-bin/qanda/bee.cgi?room=2002_3

ここのスレって、やっぱり中高生が多いのね。

３はあんまり人気がないようだけど、
今回の課題曲のなかで、一番曲の完成度が高いのは、３です。
参考演奏では一番印象が悪いかもしれませんが、
参考演奏は、どうしても参考にすることを考慮して模範的な
演奏に終始していることから、仕方がないことです。

そろそろ、３を演奏した方は気がついてることと思います。
他の曲よりも、はるかに難しいことを。
そして、課題曲ということが考慮された、高度なアンサンブルであることを。
これからどうやって、他の団体が自分達のカラーを出していくか、とても楽しみです。

他の３曲は、作曲者の意気込みがとても感じられます。
１などは、テーマが大きくてちょっと５分の曲としてはもったいないです。
それだけ、気をつけないと大味な演奏になってしまいます。
だから、とても難しいです。
自由曲との兼ね合いも考えると、今年はすごく悩みますよね。

３の人気がないのは
あなたがいうように難しいからだと思うよ。
曲のできではなく。

＞課題曲ということが考慮された、高度なアンサンブル
ﾜﾗﾀ

2の最初ってすごい緊張しそう。

３番の３楽章ヴァンデルローストっぽいと思った。

age

ところで、原博先生２〜３日前に亡くなったの知ってる？

>>322
ソースを示すように。この板では、過去も亡くなった騒動があり、
評判をさげてる。ソースが示されなければ、ただのデマ。

>>322
勝手に殺すな、ｵﾏｴが亡くなれ（藁

うちも三月下旬の定演で課題曲やるYO!
１と４。

>>325
定演で課題曲なんかやってる暇あったらまともなオリジナル練習しろ･･･

>>326
課題曲だってオリジナルだろが。どあほ。
あったまわる〜い

>>323
>>324
信じてない様だけど、ホントの話しです。
課題曲のライナーノートも息子さんが書いてたでしょ。
あの時既に、寝たきり状態だったそうです。

まぁー、きっと３月４日発売のBJに載るだろうけどね。
見て驚くなよ。

ハラヘルス？　たしかとっくに倒産したはず。

ご冥福をお祈りいたします。

>>327
「まともな」って書いてあるよ
正直、その年の課題曲なんか聞きたくないだろ、3月の定演で。

>>322
マジレス？ウソだろ。
だって、どこにも書いてないぞ。

>>332
だってまだプロの吹奏楽関係者（作曲家）位しか知らないはずだもん。
それを、ある人から聞いたんだ。１９日に。
その時２〜３日前って言ってたから１６，１７日あたりじゃない？

>333
確かに状況証拠からするとねぇ。
でもはっきりしたソースがなかったら疑われるのも仕方がないよ。
いつ公表されるの？

もし本当だったら今年３をやる団体は少しやりづらいかな。。。

うちは２で逝きそうだ。
個人的にも２が一番良い気がする。
難しいことは全く分からん素人なもんで。

やっぱ３でしょ！

ぶっぱぱぱぶっぱぱぱ

マーラーの千人の交響曲

>>324>>332>>334
４日発売のBJ読んだか？
課題曲のアドバイスの欄に書いてあったぞ。

さぁどうだ？

>>339
マヂですか？
まだ読んでないからわかりませんが。

>>339
そんな事言われても･･･。
自分は全て疑った訳じゃないので、
「もし本当だったら今年３をやる団体は少しやりづらいかな。。。」
と書いたまでなんだけど。

2chだからソースが無いと疑われるって事を散々言っても聞かないし、
そんな鬼の首を取ったように「さぁどうだ？」って言われても。
もう少し大人になりなさい。つか厨房か？

何はともあれご冥福をお祈りいたします。

同感です。
「さぁどうだ？」酷い言い方ですね。人の死についてあまりに軽々しいというか、失礼な発言です。

原博さんのご冥福をお祈りするとともに、「ミニシンフォニー」の素晴らしい演奏が１つでも多く生まれるとよいですね。

↑　同意。

遺作が課題曲か…
これはこれでイイかもね。カコイイ。

原点回帰できたって事かな？
というわけで合掌です。

４が良いと思います。

今年は、課題曲３と涅槃交響曲で逝きます。

age

あ〜このスレの存在忘れてたよ〜

原氏追悼なら、自由曲は「スタウト・アンド・シンプル」だな。

うちは４と２で多いにもめた。
他の学校もそうだろうなんて思ってたが、
違うんだなぁ。意外と。
　結局２になったが木管がヤバイ。
３０日は定演で発表するのに。
　先生も呆れていたが、この際めちゃくちゃな演奏をして
観客の反応を観たいものだ。ステージから。
　でも自由曲は金管詞ぬから同レヴェだ。

うちの学校Ａにはでないが
２を練習してる。

ウチの学校は課題曲４番です。ラプソディア。
この前定期演奏会があったんですが
足立さんから直々にメッセージを戴きました。光栄です。

２に決まりました
ホルンかっこいい！
音外しやすくて難しいけど…

尚美のサイト、課題曲用の掲示板なくなってた。
メルマガも最近来ないし。

どうなってるのか、問い詰めたいage。

>>354
＞課題曲用の掲示板なくなってた。

あるじゃん。どこに目つけてるんだ

とりあえず県は抜けれるような学校なのに、いまだ課題曲が決まっていない。
成り行き上、全部吹いて一言。
１、ロングトーンが大切
２、アタックが大切。
３、リップスラーが大切
４、スタミナが大切
以上、下手な私の感想です。

>>356

曲を吹く前の問題と思われ。

先日の定演で２を演奏しました。
お客さんが聞いてて嫌な気分にならない曲ってことで選んだのですが、
結果は好評だったようですよ。
課題曲としてじゃなくても、普通の曲としての練習もOKです。

>>358
＞お客さんが聞いてて嫌な気分にならない曲ってことで選んだのですが、

そういう理由で選ぶのかよ。

>>359
でもたしかに１はちょっと音楽に興味ない友達が聴きにきてたら
あせるよねｗ

私のとこ１だよ…。

吹奏楽のための変容

Ｉと「カルミナ・ブラーナ」ってのはヤバいっすかね？？

Ｉと火の鳥

�Uとプラトン

３をやる人いないの？

３はないだろうな、指揮者の先生も私含め部員も
みんな嫌がってるし。３以外は何になるか分からない…。
私は２がいいんだけどな。

個人的には３が好き。
ムズイけど。
でもそのほうが、もえませんか？
自由曲でかっこいいのできるし、
うちの学校だったら、３が一番似合ってるし。

ウチの学校も３だよ。
確かに他の３曲に比べて避けられてるし難しいけど、
やっていくうちに好きになれました。

1をやる中学校はどのくらいある？

これくらいある。

結局課題曲はどれが人気があるんだろうか？？
実際にコンクールでやる団体が多い曲はどれ？

>>370
>>1って、顧問さえしっかりしてたら簡単な曲だから、意外と多いかも。

うちは�Tだ。

３。ってさ、顧問の音楽性がしっかりしていて、
生徒の練習熱心さがあればそんな大変でもないとおもうよ。

課題曲Ｉ「ラメント」と「時の逝く」より１楽章「ラメント」じゃだめ？

３を演奏するにあたって聴いておくべき音源とはなんだろうか。
意見きぼーん。

佼成の参考演奏。

厨房です。
１やります。
あの曲結構キツイです･･･。
自分氏んでしまいます。（￣＿￣）･･･。

2 追想･･･何度聞いてもメロディーが思い出せない･･･印象に残らない。

３を演奏する奴にお願いする。作曲者の冥福も祈ってやってくれや。。。

うちは４だ―。

毎年県大会止まりの厨房です。
２と３で超もめて、結局２になりました。
木管（特にcla）かわいそう！
３がよかったけどなー。
顧問が今「難しい」自由曲を探している最中です。
去年は「メリー・ウィドウ」でした。
・・・もういやだ。

＞２と３で超もめて

どんなもめ方だ？藁

>378
反面教師的に聴くんだったらな。

>>383

オレもどんなふうにもめたのか知りたい。

私も厨房で１。
かなりキツイけど、トランペットソロがかっこよくて好き。
最初は３か４っつー話だったのに・・・。
２は顧問が「絶対無理。」だって、２ってそんな難しいんですか？

>387
指揮が難しい。

うちは２。難しいね。木管ね。
先生が呆れるほどクラが下手なのね。
だからもぉ大変。
一年生への楽器紹介なんてしてられない
ほどだ。
　その代わり自由曲では金管が
ちょっときついかな。
ま、これで平等って所。

僕はやっぱり４ですな。
やっぱりのりのええ曲に限るね。

うちも４やなぁ〜。
自由曲はアルプスでやんす
たのしみやなぁ〜

>>387
パートにもよるだろうな･･･

まだコンクールでつぎはぎだらけのアルプスやる
団体あるんだね。何が楽しいんだろう。
スレ違いスマン

うちは課題曲3と、組曲「ふきのとうの凱旋」をやります。

>388
うちの顧問も指揮が難しいって言ってました。
あと、中途半端なところから始められないって。

自由曲は
ゆっくりめ？はやめ？
うちはゆっくりめで音の響きを大事にしてまっす

>>389
「金だく」の演奏か・・・・・

木管の審査員にマークされる危険を伴なう諸刃の剣だな。

>387
>388
>395
そうでもないよ？？
だってうちやってるけどそんなには無理じゃないし。
指揮もそれなりに……だけど
やりにくい曲だけどね。

うちの学校、強制的に新顧問（元副顧問）から3に決定されました。
あんなの吹けないよ！って感じですが・・・。
「あなた達には絶対1と4は吹けないわ。
　それに2はなめらかだし、雑なところが目立つの！
　そしたらあなた達に吹けるのは3しかないでしょう？！」と。
まだCDしか聴いてなくて楽譜みてないんですが辛そうです。当方FL。
顧問は金賞とってる学校からうちのような銅賞ばかりの学校に来たので、かなり不愉快なようです。
確かに私達は下手だけど、下手なりに努力してるのに認めてくれなくて鬱。
厨房生活最後の年なのに、全部先生のいいなりなんて悲しすぎる。

というか３が一番難しいと思うのだが

>400
激しく同意。

絶対3が難しい。>>399の顧問はヴァカ。

>400-402
激しく同意。
たしかに、１と３は譜面上簡単そうには見えるけどね。

399です。やっぱりそうですか？
そんなうちの学校は一体どうすればいいんだろう・・・。本気で泣きたい気分です。
3って途中で止まるっていうか、がらっと雰囲気変わりますよね？
あそこが一番不安なんですよ・・・タイミングとか。
まだ1年だった頃に文化祭で胎動の時代やって、
フェルマータのとこが皆苦手だったんですが、
本番の時に限って顧問が指揮振り間違えて曲止まりました。マジで。
しかも思いっきりケーブルテレビでその映像流されて、
部員全員そのことでトラウマが・・・。全然関係ないんですが。
顧問もそれ見てるのに・・・。
新顧問、すごくプライド高くて性格が子供っぽいんですよ。
元顧問の話をしたら睨まれたりとか。前の学校の自慢をしたり。
コンクールの時とか銅賞で皆泣きそうな顔でバスでじっとしていたら
バスの前に顧問の前の学校の生徒が群がり「○○先生ーｖｖｖ」と大絶叫し、
顧問も嬉しそうな顔で降りていき、話してたんですが、
その会話の一部が
「あなた達よく頑張ったわね！私の学校なんか銅賞よ、銅賞。
　本当に、悲しくなってくるわ〜」
と、大声で言われましたから。本気で泣きたかったです。
でもこの先生に反論する勇気はとてもじゃないけど無いですね。
今日もちょっと部活内で揉め事があって顧問怒らせたんで。
よっぽどのことがない、限り3から変わらないでしょうから、
とりあえず3で頑張ってみることにします・・・。

あわわ、すみません。
本当に関係無いことばかり書きすぎてるよ、自分。しかも長文・・・。
昔のこと思い出してついついやってしまいました。
スレの流れを止めるようなことをして、すみませんでした。

>404,405
それでも頑張りたい・・・。
あなたのそんな想いが強く伝わりました。　吹奏楽が好きなんだね♪
課題曲�Vがいつまでもいい想い出となるよう、頑張って欲しいです。

ちなみに俺は中３んときの課題曲『すてきな日々』がいい想い出です。
銅賞だったけど・・・いい想い出だなぁ。
大事なのは、結果じゃなくて内容。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

でも３っていい練習にはなると思うけど
難しい分個人のスキルアップになるよ

>404-405=399
がんばれ。応援するぞ、それ以外は何もできんが（ｗ
だけど、その顧問は氏ね。

>399
まだ譜面見て無いのか？

3を選んだ場合、自由曲に何を持ってくるか、
選曲のセンスの問題となる。

>>399の顧問は自由曲に何もって来るのかが気になる。

399です。
＞406さん
有難う御座います。頑張ります。
＞408さん
そうですね。プラス思考で考えることにします・・・。
＞409さん
有難う御座います。
＞410さん
まだ見てません。本当は今日見るはずだったんですが、
歯医者で部活行けなかったので・・・。
部員全員、きっと凍りついたんだろうなぁ・・・（ｗ
＞411さん、412さん
自由曲、もう簡単なやつだったら私はそれで・・・（ｗ
うちの学校、課題曲は4月、自由曲は6（5かも？）月から練習始めるんですよ。遅・・・。
きっと顧問の好みの曲になっちゃうんでしょうね。

副顧問に愚痴りたくても愚痴れないこの悲しみ（ｗ
（副顧問は今年来たばっかりの先生でしかも音楽の先生が顧問1人しかいない為、
音楽分からない、国語の先生です・・・）

うちの顧問は
「１以外すべて音楽ではない」と逝っています。
皆さんどう思ﾜﾚ？？

課題曲きけるサイトありませぬかｚ？

１はなじめない。

mxで共有してやろうか（ｗ
まじで

どうせ上を狙うバンドは、１か４に集中するんでしょ？
だったら３でインパクトのある演奏をした方が効果あるんじゃないですか？
自由曲に何をもってくるかが問題かな・・・？
諸君は３にはどんな自由曲を持ってくる？

ラメント⇒金管・低音殺し。
追想⇒稲穂の波とそっくり。パクリ違う？？
ミニシンフォニー⇒嫌い(笑)。
ラプソディア⇒うちの顧問は念頭に入れてないらしい。

北海道の工房ですが、うちも１をやるという方向らしいです。
ただ、去年も最初２をやるとか言って最後は１だったし、どうだか……

今年の課題曲は全部微妙なような気が……

1.指導者次第
2.苦言を呈しておく
3.素人にはお勧めできない
4.ド素人

>421
同意するぞ。

１をやろうと思っていますがテンポ設定が難しいですね。
特に冒頭〜練習番号Ａ〜練習番号Ｂはかなり悩みます。

冒頭からの指定テンポがかなり遅い＆ホルンetc.テーマの
「引っかけ」を出しやすくするために倍で振っているのですが
重厚さを意識しすぎるとＡからのテンポが遅くなりすぎて間延びしてしまい
緊張感を損ねてしまいます。
皆さんの団体はいかがですか？

>423
倍で振らなくても、「叩き」を入れればいいのでは？

>>424
すみません、書き方が悪かったです（鬱
冒頭からずっと倍で振っているわけではなくて
>>424さんがご指摘のように「叩き」を使っているのです。
部分的にホルンetc.のテーマの引っかけ１６分音符（裏の裏）を
導くための裏拍８分音符を叩いてあげる＆
全体のテンポがゆるまないように（特にフェルマータ直後）
裏拍をプレーヤーが意識しやすいように振っているのですが・・・という意味です。
実際にずっと倍で振っているわけではありません（藁

で、>>423の「重厚さを意識しすぎると・・・」とつなげて読んでください。

はぁ…。
自分はコントラバスですが
指遣いを間違ってて(音はあってた)
5月まで課題曲＆自由曲
の練習禁止令が出ました。
基礎練からやり直しです。
泣きたいけど最近基礎練
好きです。
　課題曲は2だけど、
好きじゃないです。
心臓に響いて苦しい…。
何故!?
　

２と稲穂の波が似てるって言うからMIDI探して聞いたら本当に似てた…
最初とかそっくり。
真ん中らへんとかは全然違うけどね。

>>426
改行しすぎじゃヴォケ。

age

ウチも2。
稲穂で失敗したからやめとけっていったのに懲りないらしい。
3はいつか定演で取り上げようかと思ってる。
これでコンクールに出ないなら、
これはこれでいい曲だなと思ってる。
個人的に好きなのは1。
ﾏｸﾍﾞｽのｶﾃﾞｨｯｼｭが大好きで、
それに似たような雰囲気の曲だからだろうか。
4は正直あんまり聞いてない。ｽﾏｿ。

１にはバスクラハイベーが。。。

２やる人に質問！
うちも２ですが、２って一番長いよね（６分）。
だから自由曲どうするの？？？
なんで今年はこんなに長いんだろう。
ラプソディアが最短の５分ね。でもあれはやりたくないな………

>>7
Ｂ編成の方が自由曲の時間が長いという罠。

課題曲なんてテンポ上げちゃえばいいじゃん。
�Tも�Uも５分ぐらいにはなるよ。
ＴＫＷＯの参考演奏が遅すぎるんだよ。
あれに惑わされるな。皆、参考ＣＤ聞きすぎなんだよ。

佼成は自由曲やる必要ないからな。

佼成なんか使わないで、この際パソコンでデモ演奏させればいいじゃん。

前年度のコンクールで最高得点を記録した団体から選出してﾎｽｨ……。

すいません、古い話題でスレ違いだと思うんですが、どうしても言いたくて。
３９９さんに賛同される方が多いようですが、私はちょっと違います。
まず、なぜその先生は３にしたのでしょう。音楽を知らないから？
でも、それなりの実績を残してらっしゃる方なんでしょう？
だったらやはり３にしたのは理由があるのではないですか？
３が難しいことは間違いないですが、逆に目先の賞にこだわるのではなく、
これから皆さんのバンドを育てていくためには３を選ぶのも「あり」だと思います。
音楽を作るために大切な学ばなくてはいけないことが、いっぱい詰まった曲だと思うからです。

＞確かに私達は下手だけど、下手なりに努力してるのに認めてくれなくて鬱。
これは負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
努力しているところは銅賞なんか取りません。

＞元顧問の話をしたら睨まれたりとか。
当たり前です。そんなことをされていい気分でいる人はいません。
もちろんそれをあからさまに態度に出してしまうのはいただけないことですがね。
でも、あなたがたも配慮は必要でしょう？

前の学校の生徒がきたら嬉しそうに近寄って、その努力を誉めるのも
当たり前でしょう？あなたがたの前顧問に、あなたがたが近寄っていったら
「私はすでに君たちの顧問ではない。話もできない。
君たちのほうが結果もいいようだし。もう、敵なんだよ。」
と言われたらうれしいですか？
まあ、謙虚と言えなくもないけど、あまり自分たちを卑下するようなことは
確かに言われたくないけどね。

あなたが書いた内容だけを見ると、確かにひどい顧問の先生だと思います。
きっと事実でしょう。
でもね、中学最後の年だからこそ、
あなたがしなくてはいけないことがあるのです。
それは、後輩たちに、この顧問の先生がどれだけすばらしいかという事を
嘘でもいいから伝える事です。
きっと後輩はこれから何年かこの先生と付き合うのでしょう？
特に新入生は、それまでのいきさつなどまったく関係がないのでしょう？
後輩の前で先生の悪口は絶対駄目ですよ。
あなたたち３年生だけが我慢すればよいのです。
できれば我慢じゃなくて信頼するのが一番いいんだけどね。

ラプソディアを４分半くらいで演奏するのは可能ですか？

442
うちじゃできそうにないな。

３って古典音楽（ハイドン、モーツァルト、初期のベートーベンなど）を
ちゃんとマスターしていれば簡単に演奏出来るらしいよ。古典音楽の
不文律を理解している指導者だったら簡単に良い演奏が出来るらしいけど
そういう人って一体日本にどれぐらいいるのでしょうか？？？？

この話は聞き伝えだけど。

>432
うちも2やるけど課題曲と自由曲合わせて時間ギリギリ。
パーカスの移動とか考えたら、ちょっと危ないかも。

>>442
それは結構しんどいかもね

>>444
同じ様な話を天野先生がしていた。
古典音楽の不文律を知っている人達に
とってはいちばん簡単だそうだけど、
吹奏楽畑にはそういう人が存在するのか
不明。むしろ弦楽器とかの人にレッスンして
もらったほうが良いかと。

４４２
充分可能！後半の速い部分、参考演奏は遅すぎ！４分音符１８０だよ。
参考演奏はあくまで参考演奏だから・・・
序奏とその後の部分を少し速めに演奏すれば絶対４分半くらいで出来る。

IVの冒頭の
ユーフォとフルート＆ピッコロの
「ノン・ビブラート」の指示…………
すっごく難しいし、全然はえないんだけど……

フルートにノン・ビブラートって指示されてたっけ？

遅まきながら，全部聴きました。
ラメントで始めてラプソディアを混ぜて中間部に回想を入れて...と混ぜてアレンジ
し直すと聴き映えのする曲になりそうだなと馬鹿なことを考えました。

..「聴き映え」のするようにするのが難しい曲ばかりですね。
テンポ設定とか「独自の解釈」で，思い切って変えてしまうような
工夫？が必要だと思いました。私は。

現在、課題曲１を編曲中。

＞all
みんな悩んでるのね♪
確かに、ハイドンをよく勉強してる顧問の先生ならば、
３を選ぶ可能性が大きいです。

なぜかって？
それは、ハイドンの音楽をたくさん聴くと少しは見えてきますよ♪
だって、今回の３は、ハイドンだもん。

前にも書いたのだけど、今年の課題曲は、一番３が音楽的に充実してます。
どうしても、インパクトで学生は聴いてしまうだろうけど...
時間をかければ、きっと見えてきますよ！

吹奏楽やってる人だから、古典は難しいって意見もあるようだけど、
それは、食わず嫌いな気もします。
せっかく、バラエティ溢れる課題曲が揃ったのだから、
それをどんどん楽しんでほしいなぁって思います。

自由曲との兼ね合いもあるし、編成の問題もあるので、
その辺をいろいろ考えて、顧問はどの曲にするか考えてると思います。
だから、一概に３はダメってのも賛同できないし、他もしかりです。

私も、一顧問として....
そういう私は、３に決めましたが。

>>453
うざいから氏ね

課題曲のきけるサイト〜！

>>455

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/5431/index2.htm

うちの今年の課題曲の決め方はすごいぞ・・・（;ﾟДﾟ）

まず，ビデオを見せて生徒達に
どの曲がやりたいか紙に書いて貰う。（第二希望まで。）
そして，それを集計して多かった，上位２曲を練習する。
４月の終わり頃にコーチが見て，どちらがうちの部に最適か決める。

ってやつだった。

ちなみに俺は２と４に投票したのだが，やってるのは２と３。

うちの学校は４に決まった。
私は２が良かったけれど４もそれなりに好きだし、いいかな。
コーチはどうやら１が良かったらしいけど
みんなに人気がなかったから無難に４でまとめみたい。
２はいつか演奏会でやりたいな。

>>457
へ〜

まだ決まらない〜！！！
そろそろあせってます。
さすがに遅いって。

やっぱりバンドごとにバンドカラーってあるからどれもいい課題曲だよ。3番なんか愛知の安城学園にぴったりだと思うな。1は翔洋とか第四とか。4曲ともイメージがバラバラでかえって良かったよ。あとは自分の学校にぴったりなのを上手く選べれば…

課題曲３の一楽章のＡメロがモーツァルトのＨｒ協奏曲に聞こえる。

age？

２と４でかなり迷ってるんですけど、どうしたらいいでしょう･･･
２は結構テクニック的に難しそうなんです。
４は前からやってて、定演でも吹いたんですけどやっぱりうちは編成がちっちゃいから微妙。
うちの部はお世辞にも上手いとはいえないほうだし。
是非意見聞かせてください！

dewa 1

なんか２っておかしくないか？
音楽的に。

今までまともな課題曲がいくつあったか。

それもそうだな

やっぱり長いからって４になってしまった…鬱‥…
４のホルンの2nd最悪。

>464 自由曲とのバランスで考えたら？フインキがかぶらないように…あとは、4番には強弱記号が殆どないのに気付いた？バンドでどう表現するか試される。ある意味技術的なことより難しい。いいアドバイスじゃないけどどうでしょう？

4つやっての感想
１ー途中だけ気に入った。
２−テンポやりにくい。
３−やりがい重視。
４−ワンテンポ。
あくまで思ったことです。

>>471
どうでもいい感想。

>>464
ウチは２番で自由曲はミシシッピ（アメリカ横断ウルトラクイズのやつ）
でバランスとってあります

>>467
深層の祭

やっと決まった。
１ということ。
４は単調で、２，３は長い。
消去法によって大穴の１番に。
ボーンなんで息足りない。

全吹連のHP見たら「課題曲訂正のお知らせ」が追加されてた。

>>476
見てきたけど、訂正がさらに間違っているのでは？
トランペットの楽譜はinＢｂなので、Ａは第３線のはず。
訂正したのは移調楽譜さえ知らぬドキュソか。
http://www.ajba.or.jp/2002kadaikyoku_teisei.htm

ほんとだ。実音表記だものね。
バカだねー。
でも演奏も間違って演奏してるんだろうか。

でも演奏→デモ演奏

今ごろ訂正なんて遅すぎると思う。もう練習している団体も多いだろうに。

前に課題曲が3に決まって嘆いていた者です。
自由曲、断頭台の行進（？）という曲らしいです。
まだ楽譜が来てなくてCDも聴いてないのでどんな曲か分からないんですが・・・。
課題曲は結構吹けるようになりました。合わせてないので全体ではどうか分からないんですが・・・。
ただ3の1の所の細かい音符（25の前など）が今最大の難関です。
つい最近、前の顧問のお別れ会をした時に、前顧問に
「私は今、合唱部の顧問をしてるけど、近くで聴こえてくる吹奏楽部の曲を聴いてたら、
今すぐコンクールにでてもいいんじゃないかと思います。
みなさんが曲を仕上げる後の3ヶ月、彼女達はもっと上手になっていると思います。」
（ちなみに前顧問は代表校の学校（県内1、2位を争う）に行きました）
と言われ、部員全員やる気みたいなのでなんだかわくわくします。
でも今は新入部員をどうするかで私の頭はいっぱいになってしまってるんですが；

＞438-411
亀レスですみませんが、一応。
前向きに考えて、頑張ってみようと思います。
＞前の学校の生徒がきたら嬉しそうに近寄って、その努力を誉めるのも当たり前でしょう？
別にそれはいいんです。私達のことを口に出されるのが嫌だったんです。
私はまだ2年だったからいいんですけど、3年の先輩を見ると本当に辛いので・・・。

>>481
ベルリオーズの幻想交響曲の３楽章のことかな？
オーケストラのＣＤがたくさんしかも廉価でうっているので、
はやめにチェックしてみてはどうでしょうか？

断頭台は４楽章だよ。

ちょっとスレの趣旨からズレてきてる模様。

1って、意外と短かったんですね。
今年の課題局の中では。

2番、頑張ったら4.30程で出来ますかね？

全体的に速く振ればいけるかと思われ。
木管追いつかなくなること必至。
（あくまで推測。）

>>477
>>478
ああいうときは記譜上の読みで書くのが妥当。

「□fl」ってなんの記号なの？

ただの文字化けだと思う。

>>481
編曲によるけど元の曲のTb１stの最高音はHigh-Esだよ。

Tbの１stに「頑張って」と言っといて。
＃俺はこないだはずしちゃったから…。(苦藁

>>481
　「断頭台」、なにげにバストロも凄いぜ。
　編曲にもよるけど。

チューバもすごいね
編曲によるけど。

>>489
誤植のようです。下記を参照されたし。
http://www.ajba.or.jp/2002kadaikyoku_teisei.htm

>>481
ウィンドマシーンも凄いぜ。
編曲によるけど。

>>491=492=493=495
擦れ違いが連発してるようですが・・・

えす蔵も凄いぜ！！

>>496
エスクラは５楽章のほうが凄くないか？





編曲によるけど。

いやいや、弦楽器の連符を担当する楽器も大変だぜ。

編曲にもよるけど。

>>497
誤爆だった・・・
回線切って首吊ってくる。

編曲によるけど。

編曲ネタ飽きた。
話戻せ。

最初のネタにもどそう。
481は自由曲の勉強もしましょうね
で解決。

編曲によるけど。

1とどんな曲があうのかな？
うちはまだ本気まりでないらしい・・・
やばい・・・

>502
単純に考えれば
「明るくて、軽快な曲」
ってことになるかな？

課題曲Iの78小節目、PicのCはオクターブ低くない？
これは訂正でてないよね…

課題曲IIの78〜79のTrpのフレーズ、木管と照合すると
音域の関係からか登り切れてないのが気持ち悪い。
ちょっとオーケストレーションに疑問。
103小節目からTrpは1stが休みで2nd , 3rdが吹いてる
など、意味不明なことが多くて、スコア見てて不可解な
ことが多いよ。鬱。

ということで、この課題曲「編曲によるけど」か？

>>504
ﾜﾗﾀ
たしかに課題曲の「編曲によるけど」はアリだな。

>504

なぜに？
なら最後の音もオクターヴ上げて吹くのか？

>>506
アラルガンドで高めたテンションを「吹き切る」効果は
上行、それも最高音で行うことで最大限に発揮される。
下行だと「切れ」ないと思う故。単純に他のパートが
上行だから、というのもあるけど。直前の装飾音との
関連もアリ。あと、曲尾との均整ね。

＞507

それは作者が言ったのか？

＞直前の装飾音との関連

意味がよく分からない

>>504, 508
無きにしも非ずと私も思っています。
スコアではなく、おそらく作曲者が書いたであろうコンデンススコアを見てください。
該当小節を見ると、15maとかいてるでしょ。これってピコロしか出ないでしょ。
やっぱり、>>504さんの言うとおりじゃないかな？
ちなみにうちの団ではコンデンスのように吹いてもらっています。しかもDes管でね。

＞103小節目からTrpは1stが休みで2nd , 3rdが吹いてるなど、意味不明なことが多くて、スコア見てて不可解な
＞ことが多いよ。鬱。

ごく普通なことですよ。3管編成の桶ってよく一番と二・三番って二段で書いてあるときはそのような時多いよね。
木管の3管に付随(木管の場合は3番が動きが違うけどね)しているのでしょう。
あなたこそオーケストレーション勉強してみて。

課題曲2なんだけど、
130小節目のTp.3参考演奏でもそのままやってるけど、
他の木管と違うことやってる。コンデンスにも書いてないし。
なんか微妙。

うちの顧問が今年の課題曲について言っていたことなんだけど
1は一番難しくて
2は無難なところで全国的にやる学校が多くて
3は初心者バンドがやる曲で
4はまあまあ難しい・・・って。
これって正しいんですか？？

>>511
３は初心者バンドが一番やってはいけない。音もリズムも
いたってシンプルだからぜんぜんハッタリ、ごまかしが利
かない。やってみるとわかるが、この曲意外に奥が深いよ。

難易度でいったら
４≦１＜２＜３
ってとこじゃない？

>>511
「1は一番難しくて」っていう時点で終わってますね。
あれは指導者さえしっかりしていれば一番問題なく演奏出来る曲。
逆に指導者がしっかりしていなければ一番難しい曲でしょう。

指導者が「1は一番難しくて」と言うなんて、自分の指導力の無さ、音楽性の無さ
を認めているようなものです。

課題曲講習会で伊藤康英先生が課題曲3を
「難しいけども一度はやっておくべき」
と言っておられました。

４曲やって１にきまった。
楽譜見た時点で一番３が簡単だと思ってたけど
とんだダークホースだった。
３を初心者バンドがやったら大変だ。
むしろ４ならいいのではないでしょか。

>>515
そう言っておられましたか。

４は意外とできるね。

>511
３は初心者バンドがやる曲ではないよ。
おそらく３曲中で一番難しい。

４は譜面が簡単だからこそ難しいんじゃない？

４は内容も単純だと思うが・・・

4番は、金管がしっかりしてないとだいぶヘヴォイ演奏になると思う。

1は実際難しいと思うよ。
3は、ちょこっとしかやらなかったけども・・・。

譜面が単純だからこそ難しいのは、むしろ4より1でしょう。
例えば冒頭からのTp&Tbのところ、ブレスがばれないようにやるのは結構大変。
一番基礎力を必要とされる曲ではないでしょうか。

ところで、うちのバンドは課題曲2をやることになりました。
（当方Tromboneプレイヤー）
Leggiroからのテンポは何ぐらいが適当だと思いますか？
80では速すぎる気がするのですが、佼成のは遅すぎのような・・・・。

あと、（Leggiroから）Trombone3rdはmpと指示されていますが、
バランス的に、少し強めに吹いた方がいいかなぁなんて思ったのですが、
やはり弱く吹くべきなのでしょうか？

質問厨ですみません。
一応、課題曲に関することとして、許してください。

>>523
＞例えば冒頭からのTp&Tbのところ、ブレスがばれないようにやるのは結構大変。
１フレーズを一息でやったほうがいいと思います。

＞80では速すぎる気がするのですが、佼成のは遅すぎのような・・・・。
バンドにあったテンポでいいんじゃないですか？
佼成のデモ演奏はあくまで参考音源です。
中身の伴わない上っ面だけの演奏では音楽としておもしろくなくなってしまいます。

＞バランス的に、少し強めに吹いた方がいいかなぁなんて思ったのですが、
こればかりは聞いてみないと誰もわからないですよ？

>>524
どうもありがとうございます。
＞1フレーズを一息
たしかにそうでした。（何かの勘違い）でも一息で音量かなりだしてやるのが結構・・・

バンドに合ったテンポですか・・・。この辺は指揮者に任せるしかないですね。
幸い、うちの顧問は、いろいろ考えながら振ってくれるので・・・。

最後・・・・
ちょっと質問がおかしかったですね。
Trombone3rdは、1.2番と比べて多少大きく吹いていいか、それとも同じ程度か・・・・
って感じのことです。

私は課題曲４番でピッコロを吹きます

私は課題曲４番でフルートを吹きます

私は課題曲４番でホルンを吹きます

私は課題曲４番でクラリネットを吹きます。

この辺で止めよう

>>526-529
　英文を直訳したような文章だな。

１しんどい。
ブレスで曲切れないようにするのが大変。
最近ではのばしの最中にブレスという考えも・・・
やっぱり、二小節も、もたないのは考えもの・・・
今年、通れるのかなあ・・・

≫525
それは自分の耳をたよりにするしかないんじゃないんですか?私は２はやってないけど和音は低音のほうが音量的に強くなるのが普通だと思います｡でもそういうのはmpの範囲内での話｡例えば1st2ndがmpで3rdだけmfとかだったら明らかに変でしょう｡

追加ですがmpをただ弱い音とは解釈しないほうがいいですよ｡工房(私もボーンです)が生意気なこといってすみません｡

>>533-534
どうもありがとうございます。やはり3rdだけmfとかだと変ですね。
弱い音ほど難しいというのは僕も常々思っています。

黄金週間、暇だったのでＤＴＭで２と４のデモ演奏を作ってみました。佼成の参考演奏のテンポに疑問があったので・・・
４は４分５０秒。Ｆ以降はとても速いですが指定テンポの方が格好いいです。
２は５分０１秒。５２３さんが話題にあげてたようにとても速くなる部分もありましたが、指定のテンポの方が流れがいい
ように感じました。少しいじれば４分５０秒位でいけそうです。
もちろん、これは機械による演奏ですから生の人間が演奏すれば多少テンポも揺れるでしょう。
それに私は作曲者ではないですから、これが絶対正解とも言えません。
しかし、２は佼成より５０秒も速いんですよ・・・こんなに参考にならない参考演奏って・・・

>>477-478
メール出したら、こんな返事が返ってきた。

なお、訂正内容についてですが
一般的に「記譜」上のこととして
ご説明申しあげる方が伝わりやすい様です。

併記するとややこしくなりますので
このような方法をとっています。

でもさぁ、CとかAとかって、実音表記だよね。どう考えても。
なにいってんだか・・・・。

水練の味方するわけじゃないけど、
どう考えても水練の訂正方法が正しいと思う。
記譜音と実音がゴッチャになってません？
意味がわからん。
この場合のCとかAって、実音表記なの？？

アーバンとかも記譜音で説明してあるね。

＞537
お前らが知らないだけだ。
連盟の言うのが正しい。
CとかAいうからと逝って、実音とは限らない。
海外のごく初心者用教則本を見てみろ。
トランペットでもドはCと表記されてるです。

＞540
ｹｺｰﾝか？（ｗ

>>538-540
あきらかに吹連が正しいよ。
いくら吹連がヘタレだからって・・・

だね。
「記譜上の」「実音の」って
使い分けているわけだし。

たしかに「実音のＣ（譜面上のレ）」と書いてあると
解りやすいけれど、違う書きかたされても、ある程度なら
十分対応できるもんじゃないかね？

吹連の話はもういいだろ。
一番人気の課題曲ってどれだ？

漏れの周りでは
ラメント＞ラプソディア＞追想＞ミニシンフォニー
という感じかな。

536は努力家だね〜。
それはそれでいい勉強になると思う世。

そうでしたか・・・。
でも、いつも実音表記に慣れている（というか、実音しか使わない）から、
いきなり違う書き方されると大変戸惑うんですよね・・・。
記譜上の表記で、と書かれていない以上、
実音表記と取るのが自然ではないかと・・・・。
実音しかつかわないうちのバンドがおかしいのでしょうか？

ともかく、軽率にメールを載せてしまったことについて、
全吹連の方に、深くお詫び申し上げます。

>>546
別に煽るわけではないですが、

＞記譜上の表記で、と掛れていない以上、
＞実音表記と取るのが自然ではないかと・・・・。
＞実音しかつかわないうちのバンドがおかしいのでしょうか？

正直おかしいです。
あなたのバンドだけでなく、吹奏楽団体には多いのですが。

>>547
えっ？
そうなんですか？
今まで、実音表記が当たり前と思っていました。
合奏とかでは混乱しないんですかね？

ttp://www.shobi-wind.com/cgi-bin/qanda/bee.cgi?room=2002_4

↑
厨房の巣窟と化している・・・・・

>>540
海外ではなく、日本の吹奏楽界において、どのように使われているかが問題なのではないかと思いますが？

>>550
まあ気持ちは少しわからんでもないけど
あんま引っ張んなや。

TpのやつのなかでＢ(♭Ｂ)のこと「ド」って
言うやついんだろ。そんな感じだよ。全然違うけど（ｗ

ところで参考演奏の３番終わりのほうで思いっきり
リズム間違えてるね。ってもしかしてがいしゅつか？

プロの世界ではドイツ音名（ツェー、デー、エー）は
実音で、その楽器のイタリア読みド、レ、ミは移調読みですが？
つまり、実音ベーはBbの楽器ではド、Ebの楽器ではソ。
と読みます（移調読みでは）

これ常識ですが何か？

つまり、楽器を指導するときは、
「譜面の」ド
「実音の」ド
「楽器の」ド
を使い分けましょう。ということ、

また、この３つの言い方を普及（初心者のうちに教育）させて、
実際になれさせましょう。

ということで宜しいでしょうか？

>>553
そういう事だと思うよ。実際殆どのプロの人のレッスンは
そうだった。

>>549
ﾜﾗﾀ

>>552
あんまひっぱんなって言ってたやつが
引っ張るのもあれですが、それ常識かぁ？

俺も一応そういう読み方(言い方)するけどさぁ
俺の師匠はイタリア音名も実音だったよ。

世の中(？)いろいろあるだろ。

>>556

時々、フランス、イタリアの演奏家の中にはドイツ音名を使わない
人達も確かにいます。そういう所では勿論Dbをデス、ディーフラットと言っても
通じません。デ・ベモールと言わない限り。

しかし、それらのオケでも外国からの指揮者の場合、すべて上記の
法則で徹底します。

まぁ、アマチュアの場合はその団体内でコンセンサスが取れていれば
良いと思います。

>>477と>>478の厨の書き込みに対する>>488の書き込みで終了だったのを
むしかえした>>537が悪い

え〜このスレのタイトルは、と・・・

>>557
どなたか存じませんが、とても説得力のある内容だと思います。
多くのスクールバンドで徹底できればこんな勘違いは無くなる
と思います。

いやー日本で便利なのは552のようにドイツ語読み＝ツェーデーエー（実音）と
イタリア語読み＝ドレミ（記譜音）を使い分けるやり方だと思う。

アメリカ語読み＝シーディーイーとしたときはウチでは記譜音を指すんだけど、
バンドによっては実音の所もあるし、MIDIや鍵盤楽器のように楽器の調を気に
しない世界では当然実音、ジャズやビックバンドでは記譜音。紛らわしい。
日本語読み＝イロハは実音とするところが多いのだが記譜音でも良い？
ドイツ語圏ではドイツ語読みは記譜音なので、日本の常識は通用しない。
したがって、552のいうことは便利ではあるがどこでも正しいとは限らない。

睡蓮は記譜音だと書くか、実音（日本語表記？）を併記するかしたほうが
親切だと思うけど・・・・。

>>557
さらに引っ張って恐縮だが、
ヴァン･デル･ロースト氏はドイツ語と英語が
混じってたような気がする。イタリア音名は
確か使ってなかったよ。

なんか書いてて俺も何が普通かわからなくなってきたから
この辺で失礼すます。

今までアメリカ、イタリア、フランス、オーストリア、ドイツ
チェコ、ハンガリー、ポーランド、オランダ、フィリピンなどで指揮をして
来ましたが、全てドイツ音名＝実音、イタリア読み（ドレミ）は移調楽器用読みでやっています。

オーケストラでの話ですが、吹奏楽では違うのでしょうか？
興味があります。

誰か別ｽﾚ立ててそこでやれｺﾞﾙｧ

563さんがどなたかは存じ上げませんが、お説の通りだとすると
睡蓮の表記はプロの目から見てＮＧということでしょうか？

文字だけだったら誤解を生むが、
譜例が書いてあるんだから、
鬼の首を取ったように大騒ぎして突っ込むようなことではない。

・・・まったく

>>552
>>563
それが言いたかったのです。
やはり吹奏楽界でも同様のはずです。

もちろんドイツ音名でも実音とは限らないのかもしれませんが、
日本で使う時は、実音として使った方がいいように思うのです。

＞全吹連
できれば、誤解のない書き方になおしてもらいたいですね。

勝手にドイツ音名ドイツ音名と騒いでいるが、
どこに「ドイツ音名で」と書いてある？
あれはシーではなくエーが正当と見た。ﾜﾗ

まぁ、一言記譜でとか実音でとかあると親切だよね。
でも、断りがない限り記譜ということの方が多いかもな〜。
「実音C」とか「コンサートC」とか。

まぁ、あげあしとりはそのへんでいいじゃな〜い？
譜面出してあるんだし、譜面読めるでしょ？　親切じゃないか。

そんなことより、課題曲の話…はもうネタ尽きたか…。

また、そのうちコンクール前になったら盛り上がる？

↑なんか文ヘタ

>>563って誰よ？
ポーランドなんてのが入っているあたりぁゃιぃょぅω

>>570
あれだけ各国で指揮してなおかつ水槽にも顔を出すとなると
佐渡裕さんか今村能さんあたりだと思われ。又は最近水槽も
振りだした山下一史さんかも。

この話題は凍結しましょう。

どうでしょう？

こっちでやれば？

水槽厨房のための楽典・楽理入門
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012803621/

課題曲について語りましょう。

まだまだ語るには練習が足りないっつーことかぁ〜？

腸カタル

>>571
いや、そういう人が２ちゃんに書き込みをしているというのが不思議なのだ。

>>577
いや、実は結構著名人が２ちゃんねるには書き込みしているらしい。
クラ板に限らずね（某指揮者本人から聞いて驚いた）。
ただ、作曲家連中とは違って絶対に本名では書かない、とも言っていた。

いや私アラシなんですけど、それぞれの曲の冒頭はどんなでしたっけ？
だいたい出だしで決まると個人的に思うもので

課題曲Ｉ：Horn.Euph.のソリ Hornの音域は普通、Euph.は高め
課題曲II：？？
課題曲III：木管のTutti
課題曲IV：ピッコロとEuph.のソロ

IVが一番恐いと思うのだけど。

>579
　漏れもアラシだよ〜

　IVが怖いに同意。
　ザッツずれたら目も当てられない。
　PiccとEuphって距離も遠いしね。あれは緊張すると思うわ。

追想と、98年課題曲2「稲穂の波」って、そんな似てますかねぇ？

先日、標語犬ニシノミヤであった演奏会でえうぷコケ。
＞過大局ヨン

今日、参考演奏がつまらないって事を再認識した。

6/8 拍子だからでしょ。稲穂のほうが名曲だと思ふ。

追想って、なんかのパクリみたい。

>>584
なんか＝稲穂

思い入れがあってそう思うかもしれないけど、なんとなく雰囲気が似てるってだけで曲としては全然別もんでしょ。
否定はしないけど。

課題曲３って、難しいよねぇ。
金管はひまそうだけど。

>>583
参考演奏が素晴らしけりゃ、
それはそれで、参考演奏の丸コピーをするＤＱＮ団体が異常発生するわけで・・

参考演奏はつまんないくらいがいいんだよ。

>588
　激しく同意する。

>>588
ぶっちゃけＭＩＤＩでもいいと思わない？
ライトウェイトにいこうよ。

>>590
いや、お前はﾊﾞｶだよ（ﾜﾗ

>>587
あなた木管の事しかしらない厨房です

ある講習会で、
小松一彦氏が、「さわやかなIIを披露しましょう」とか言って、
「追想」を振ってくれたんだけど、
全然、曲のイメージが変わった。
やっぱり、味付けしだいでいろんな演奏になるんだと再認識。
課題曲も、もっと個性的な演奏が聞きたいね。

えっ？小松氏って吹奏も振ってたんだ。
知らんかった…。

>594
　吹奏楽用に指揮法の本も書いてたな。

>>595
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ


擦れ違いだが。

4のSAXソロで（R）2小節まえのところの
レからソにいくときソが高いソになってしまいます
上手くいくにはどうすればいいでしょうか？

１の低音のロングトーンはどうやってもたせますか？

＞598

他のことを考える。

楽しかった思い出とか。

>>599
ワラタ

また全吹連のページで課題曲訂正追加…。
なんで今年はこんなに訂正が多いんだ、楽譜くらいちゃんとしろ、と全吹連にメールしてみた。

じゃあ、自分で作ってみろ。
あんたに迷惑かけたのか。

>>601今年は多いね
ヤダなぁ

shimbashi

>>602
迷惑かかってるんですが・・・

602の頭の悪さにワラタ
もし無料ならなにやっても許されるけどね（ｗ

もうちょっとここが良スレになればいいと思った今日この頃sage

>>599
追想でも使えそうだね

課題曲の訂正の追加分↓

ttp://www.ajba.or.jp/2002kadaikyoku_teisei.htm

新橋!!

ミニシンフォニーの最初のリピート、せんかったら失格でっしゃろか

>610
おそらく。

＞610
課題曲ですからね。カットとみなされて失格です。

コンクール規定にお詳しい方、教えてください。

たとえばオーボエのいるバンドで課題曲１を演奏する場合
オーボエのソロをアルトサックス１番（オーボエのない場合の
オプション譜が書かれている）で演奏したら、
あるいはオーボエと重ねて演奏したら規定違反ですか？

俺が厨房の時課題曲カットしていたよ。今思い出すと・・・。でも、金賞だった！

>>613
前者は問題なし。
後者は違反。

>>615
えっ？逆じゃないんですか？

>>616
何でその質問が出るのかがオレにはわからん。

ラプソディアのＯとＰとそれぞれ半分の長さにしたら失格でっしゃろか。

・・・て、失格て分かってるけど、こんな曲毎日毎日しこしこ練習せなあかん学生の事思たら不憫でならんわ。
よく出来た教則本や基礎練習してる方が、よっぽど楽しいしタメになる。

>>607

一本とられましたな〜。

>>614
ちなみにどの曲のどこをカットしたか教えてください。

今までに課題曲をカットして支部とか全国に逝けた例ってある？

以前はカットしてよい課題曲が存在したのだよ。

>>620
駒澤大は失格になったな。

ベリーを〜で

>>623
そうそう、都大会で代表になった後、次点のｱｼﾞｬ大からチクリが入って失格。
でも次点の繰age推薦はなしという結末。

そのときの自由曲の芥川は凄い演奏だった気がする。
もう一度聞きたい・・・

>>622 >>623
失格ではなく、全国大会を辞退したのだよ、君たち。

ラメントは外人仕様ですかね。
フィジカルの弱い我々日本人にはかなり手ごわい。

高地トレーニングしようかな。　B.Saxの最低音の伸ばし鬱です。
オクターブ上に（　）ついていると、挑戦状のようでいやだな。

＞621
プレリュードだったっけ。
手で叩くティンパニーのソロはカット可だったよね。
トシがばれるナ・・・・

東北地方の民謡によるコラージュもカット可だったよね。

「ふるさとの情景」（69年）の後半部もカット可では？

例のオーボエオプションの件、気になりましたので
吹連にメールで確認してきました。
（とても素早い対応＆回答で好感度大でした）

結論から言えば
>オーボエのいるバンドで課題曲１を演奏する場合
1.オーボエのソロをアルトサックス１番（オーボエのない場合の
オプション譜が書かれている）で演奏する
2.オーボエとアルトサックス１番を重ねて演奏する

どちらも規定違反だそうです。
これは
Ａ．「スコアに指定された編成で楽譜どおりに演奏する
　　ただし楽器がない場合および奏者がいないといった
　　物理的に不可能な場合のみ同じ編成内の他楽器で代用しても
　　かまわない」
　　→コンクール出場団体が可能な限り同条件で審査されることが望ましい

Ｂ．作曲家の意図を最大限尊重する
　　→著作権保護の観点から

とのことでした。

といっても、実際はその程度で少なくとも失格にはならないだろうけどね。

雲のコラージュみたいに、いっぱいデコレーション可なら
面白いのに・・・

２の指揮が難しいんです。
まわりの先生もみんな言ってます。
途中のpoco rit.ほんとにうまくいかない。
なんか必然性ないようなところもあるし。
（作曲者自身も付け過ぎたって反省してるんでしょ）
今回は指揮者のコンクールみたいになりそうですね…。

どこの部分で困ってるかはまた書きます。

３の作曲者が、他界されたそうです。

>>634
ｶﾞｲｼｭﾂ

某一般バンドの者です。今年の課題曲、さっと通した第一印象では
３はどう考えても除外にとなりそうだったのですが、何度かやって
行くと結構面白い事に気づきました。他の課題曲同様奥深い。

しかし、やっぱり今年の課題曲はどれもいただけないのでした。

>>633
奏者の積極的な処理が、何回かのリハーサルで実を結べばうまくいくのでは？
必要以上に指揮に合わせようとすると、バラけたり不自然になったりするかもれす。
がばって。

>636
君、厨房？

質問タイム
ミニシンフォニーの4楽章、冒頭のメロディーラインは2ndFl,Ob,3rdClの方だと思うのですが、なぜこのようなオーケストレーションになっているかが分かりません。
1st,2ndClが同じ伴奏（といってもメロディーと１音動きが違うだけですが）をしているというのも理解できないです。（1stと3rdが逆なら分かる）
どういう意図があるのでしょうか。

>>639
1st=メロディ、3rd=伴奏
1st=難しい、3rd=簡単
……という考え方がそもそもおかしい。

たしかに２の指揮すごく難しいね。
もしかして演奏者より大変かも。
速度表示も微妙に変えてあるし、その中でのritは、真剣にスコア読めば
読むほど悩む。

３は絶対にやりたくない。やるところは相当自信があるところに違いないと思う。でも安城の３きいてみたいな。(何やるんだろ)うちは４だけど、半分にカットしたいです。口が死ぬ…。

>>625
課題曲カットして失格になったんじゃ
なかったのか？

>640
1st=メロディ、3rd=伴奏
1st=難しい、3rd=簡単

そんなことはどこにも書いてない

その後の流れ（31や41）を見る限りメロディーは中抜きの音形のはずだし、小編成
でオーボエとエスクラがオプションである事を考えたら、メロディーラインはバラ
ンス的にもトップに書くのが自然なはず。それを敢えて2番フルートと3番クラにあ
てた事に音楽的意図があるのかを聞くているのです。

スコアも読まんとしょうもないレス付けんなボケ

＞＞642　　安城は今年3出ですよ。

あ、そうだった。でもききたかったなぁ。

>>644(=639)さん
メロディは決して2ndFl,Ob,3rdClではありません。
タランテラ風(?)な旋律線ではなく、例えば1-3番のクラリネット群の合成音が
旋律線です。その理由として
1)リード楽器のこのテンポでの8分音符6つを連続タンギングはちょっときつい。
2)小太鼓の音形から類推すると、もしタラテラ風にするのであればやはり
このパートも同様な音形にすることでしょう。
またこの理由の裏づけとして48小節目にみられるA.サックスの旋律の交差があります。

演奏に当たっては決してタランテラ風な旋律線を強調するのではなく、物理的な
バランスで演奏すべきでしょう。
(例えば冒頭の旋律は[321:321][333:333][321:321][333:303]ということになります。
わかっていただけるかなー。こんな書き方で･･･。)

こんな理由ではないでしょうか。スコアをじっくり考える機会を与えてくださった
644さん、ありがとう。

すいませんなんだか日本語がおかしいようです。
＞1)リード楽器のこのテンポでの8分音符6つを連続タンギングはちょっときつい。

リード楽器のこのテンポでの8分音符6つを連続タンギングはちょっときつい理由から
分散させている感があることが類推できる。

>>647さん

ご丁寧な考察ありがとうございます。
なるほど。本来休み無しのメロディーを分散し、３・６つ目の音にアクセントが来
ないよう、このようなバランスで書いてあるのですね。
合点がいきました。（３１からのシロフォン見てませんでした・・・）

しかしこの曲、4楽章が突出して難しいと思いませんか。
件のメロディーにしても、スムーズに聴かせるのは難しそうだし、２１からのＴｐ
メロディーもさらりと吹ける人はそういないでしょう。
最後のヴィヴァーチェとテンポプリモも・・・。やっぱ演るところ少ないかなあ。

>>647さん　目から鱗です。私間違っていました。
私もてっきり旋律は639さんのように思っていました。
明日から、さらい直しです。是非レッスンに来ていただけませんか？

そうするとオプションとはいえObも2パートに分けてほしくなるよな、音色的に

課題曲の編曲をこっそりやってるところってあるんだろうね。

Googleで遊んでみた。

　高　昌帥　ラメント　（156件）
　http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&safe=active&q=%E9%AB%98%E3%80%80%E6%98%8C%E5%B8%A5%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&lr=

　高　昌師　ラメント　（36件）
　http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&safe=active&q=%E9%AB%98%E3%80%80%E6%98%8C%E5%B8%AB%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&lr=

　高　晶帥　ラメント（１件）
　http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&safe=active&q=%E9%AB%98%E3%80%80%E6%99%B6%E5%B8%A5%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&lr=

最後の１件だけってやつが、よりによってあのサイトってのが藁える。

　

意味も無く変拍子になったり
テンポ変えたり

コザカシイのが水槽だね（ワラ

ウチのガッコ、ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｱからﾗﾒﾝﾄに変わった。

時期的にもう少し盛り上がってもいいと思うのだが・・・・

なんか一時期前の方が盛り上がってたような気がするが。。。

>>652
そりゃあるだろうな。
そういえばコンクールであるはずのない音が
聞こえてきたことが事があった気がする。

>>659
それを音響学的には「差音」といふ。

>>660
さりげなく吹いてるところもあるだろう？

>>661
いや、堂々と吹いてるところも結構あるぞ。

弱いパートや響きの薄いパートは、
手のあいているものがハミングするのぢゃ！
すると響きは豊かになるが、客席一同…「今のは何だ？」

>663
　面白い。ネタか、マジか分からん。
　（一理ありそう）

おい、また楽譜の訂正だとよ。（課題曲II）

http://www.ajba.or.jp/2002kadaikyoku_teisei.htm

しかし今年の課題曲ってホントつまらない曲ばかりだよね〜。
選んだ人の気が知れない。

>>665
６月１４日追加分だけ色あせてないか？

日頃は当スレのご利用ありがとうございます。
ちなみに、こないだ初めて課題曲を聴きました。（１と４？のみ）
Ｈ県のＮ宮市吹の演奏でした。（定演のCD）
完成度はなかなか高かったですよ。
他のも早く聴いてみたいです。

ったく全睡蓮はなんなんだー！！と言ってみるテスト。
確かに、Xyloあの譜面じゃ変だし・・・。
合奏中、Xyloの音聞こえてくるんだけど、なんか違和感あった・・・。

もしまだ訂正があるならば・・・
G1小節目の2拍目、Tb3rdはCの音と予想する・・・大して変わらん（ｗ

デモなぜ追想だけこんなに多いんだぁ？公募だからか〜？

作曲者は悪くないと思われ。悪いのは水練のチェックの甘さ。

ラメントのFL.84小節目の音高すぎる。しかも装飾キティ

ラメントのTU.5小節目ペダルのC
やっぱり吹いた方がいいですか？

>673
吹くに越したことはないが、
音にならん音で吹くくらいならオクターブ上げた方がマシ。

ラメント萌え

追想て合奏してると、楽譜を読んでその通りに音だしてますって感じで、
それ以上に聴かせるものに仕上がってないって思うよー

元からそんなうまくないチームではあるけれど。。。

亀さんチーム？

ラプソディア萎え

（笑）

そろそろどこも練習始めてると思うのに、レスは伸びないねぇ。

>680
何ででしょうねぇ。
尚美のＢＢＳは完全に厨房の巣窟と化してるし。

ラメントのFL.→2分5連、OB.→2分3連（34小節目）はカナーリ良いね。この曲の中で一番好き。

>>682同意

初めて雲のコラージュ聴きました。

ラメントは気が滅入ってきます。

ラメントの練習記号[Ｃ]は死者の棺を担いだ葬式に逝く参列者の人の大行列っていう場面に聞こえる。

>686
　「生者の棺」があるのかと（略

ラプソディア飽きた。他のやりたいage

だから俺は追想にしようって言ったんだ！

<689
私のところも｢追想｣です！

追想のクラっておいしいよね。

やっぱ追想が多いのかな？
ラプソディアは中学生ならまだしも、高校生以上が真剣に取り組む曲じゃ無いしな。
蓋を開けたらミニシンフォニーが一番人気だったりして

うちはラメントを真剣に取り組んでるぞ。

>692
さすがに、それはないでしょう・・・
消去法で「追想」っていうパターンが多いのでは。

４番難しい。テンポ速くなってからの所全然合わないからテンポなかなか上がらん。
良い練習方法ないか？

私のところも追走中です。

うちらは一番よ！

うちの学校ミニシンフォニーだけど
県内のほかの学校でミニシンフォニーやるとこ知りません

>>695
初歩的だが、パート＞セクション＞バンドっていう順で練習するしか思いつかないが・・・。
ともかくパートで合わせることだね。（ってみんなわかるか）

>>698
何県だよ？！！

ミニシンフォニー好きだけど、レベルがねぇ〜〜〜〜・・・。３，４楽章がたまらなくｲｲ!

ミニシンフォニーの四楽章のリズムはキツイなー。

しかも速い。

sage

ageろageろ

周りは、みんなラプソディアばかり。
地区大会は聴いててあきるかも…

なんじゃそら。飽きるかもじゃなくて絶対に飽きる。
picc.のノンビブラートをコンクールで思いっきりビブラートしちゃうところって何団体くらいでると思います？

全体の1/3がヴィブラート反乱に1000点！

ラメントの重厚な響きにモえモえ。

いい響きするよな〜。

ほっほー。自分も同じッス！

私はラプソディア・・でシロフォンやってるよ。
うまい学校はやたらとラメントもしくは追想が多い。
私んとこはヘタだからラプソディアになったっつーカンジ。

ま、ラプソディアは無難な所だからな。うちはラプソディアやる予定だったんだけど、ラメントに変わった。

ﾗﾒﾝﾄｻｲｺオオオ

なにげにラメントって傑作だと思う。

ラーメンと・・・

チャーハンと・・・

ギョーザと・・・

そしてビール!

（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>715-719
ﾜﾛﾀ

私の学校は追想やるよ。

でも、今年の課題曲ってこれといった曲無くない？

厨房はわからないんだよな・・・
ラメントの良さが。

>>722
参考演奏だけ聞いて判断したんだろうけど、そんなことないよ。

ラプソディア

↑いい曲じゃないですか？

>723
良さを教えて！

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　　　　吹きにくい課題曲なら
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　　　編曲
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　すれば
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>728
最初から選ばなければいいと思うんですが・・・

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　　　　吹きにくい課題曲なら
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　　　編曲
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　すれば
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>>728>>730
このスレにふさわしくないのでやめてください。

らめんとはね参考演奏だとダメだけど、ちゃんと細かく表現つけてるバンドを聞いてみな。
そしたらわかるはずだから。

熟れて落ちる寸前、ラメントはそんな響きだと思う萌え。

アナリーゼのレベルでの質問ですが、
ミニシンフォニーの１楽章で、(16)からの部分を
みなさんはどのように解釈していますか？

(16)で第１主題の音型で転調しまくっていて
この３小節間だけで展開部、(19)から調が違うけど
再現部と取れなくもない、と考える人と
(16)から展開部で(34)で再現部のないコーダと
取る考え方の２種類の考え方が私の周りであるんですが。

マジレスきぼんです。

私は前者の方で解釈しています。通過的な要素ではなく、固定的（？）な要素であるべきだと思っいこう解釈しました。

第１主題の展開の後、第２主題の再現部だと考えるのは？
（第１主題の再現部が省略されている）

プロ指揮者の解釈では19は再現部と
とらえる方が多いようです。
私も前者だと思う。

>>707
うちはビブラート反乱

ビブラート反乱バンザーイ！
ビブラート反乱バンザーイ！
ビブラート反乱バンザーイ！

ダメと言われた事ほどやりたくなるのが厨房。

参考演奏もビブラートかかってるから。
別にやってもいいんじゃない？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

age

クラ板にこんなスレがあることを知った。

【追悼】原博スレッド【哀悼】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024834241/

１　口欠奏楽のためのラメソト
3　三二ツソラォ二ー
4　欠奏楽のためのラプン〒゛ィ了

ラメソト採用してくれ

さぁ、気を取り直して…。

練習すすんでますか〜？

さぁ、気を取り直して…。

練習すすんでますか〜？

壁にぶちあたって先に進まん・・・・

わかる…　　ﾎﾞｿ

尚美のサイト、ようやく天野＆佐藤対談が完結したね。

>>733
ミニシンフォニーのアナリーゼの件（>>733-736）については、
天野・佐藤氏は「第２主題からの再現」というスタンスみたいね。
>735が近いかな？

ラメントが良かったよう。
何故私たちは追想なんだろ。
長いし。タイムオーバーで失格なったら洒落ならないって。

>751
＞何故私たちは追想なんだろ。

それは考えてみる価値があるね。
もし、顧問が決めたんだとしたら、顧問が自分のバンドをどう
とらえているか分かるからね。

普通は「曲がいいから」というような理由では課題曲を選ばないよ。
バンドの力量（長所と短所）をふまえて選曲するもんだ。

追想が一番いい曲だ。その次はラメント。その次はみに見にシンフォニー

>>750
つーか、天野先生はどちらでもそんなに変わらない（本質は
別）と言っているような。

ん〜。そう言えば、最初ラプソディア配られていました。
が、スタミナが無いから無理と言われた。
来年は顧問が消去法で考えなくて良いように、頑張ろ。

>755
とてもいい心がけだね。頑張るのじゃ。

ラメントって鳴ります？
意外と鳴らない曲のように思えてきた。

鳴る鳴る、鳴りまくり。萌ｴ萌ｴ。
楽器のことよく考えてあるわな〜。

ラメント、随分見えてきた。
いい曲じゃ。

追想やるバンドのみなさん

Leggieroはだいたいテンポどれくらいで練習していますか？
うちは指定通り80ですが・・・。
こうせいの参考演奏かなり遅いし。（66くらい？もっと遅い？）
やはり遅くやるバンドが多いのかな？

>759
参考音源が耳に馴染んだせいか、80だと少々せかせかしたように感じるんだよね。
それでも80でやってるのは、自由曲に時間を回したいから。

>757
普通は３和音で重ねるものをあえて２和音で重ねてるから鳴りにくい
と天野氏の対談に書いてたヨ。鳴らし方がポイントだと。

ラメントって全体の響きが倍音にのったものじゃないから、
意外と音が飛ばない。「そば鳴り」に陥ってしまいがちな曲
だと思うよ。

それらは、あなた、、先入観ですよ。
2和音が鳴らない？　おかしな話で…。

ラメントマジで大変！！
はじめのホルンとユーホの所が・・・・

>763
天野氏の話より。（Ａの部分）
＞うん。ここはおもしろい作りになってて、最初が3度ね、短3度。
＞で次が増4度ってなって、その次が5度ってなって、3・4・5ってなってるわけなのよ。
＞でその次がまた増4度に戻って、次に完全4度、次が短3度。
＞この、完全和音じゃない和音っていうのがミソなわけ。3和音じゃなく、2声でやってる…。
＞普通は3声だと鳴らしやすいんだけど、2声で、他の上は5度、
＞ドとソで鳴っている中で2声で鳴らすっていうのは斬新。
＞3声じゃないから鳴りにくいじゃない？ ここの鳴らし方がポイントになります。
＞3和音じゃないだけに、ここは難しい。

>>765
おいおい、それじゃ２声の和音が鳴らない根拠は
「天野さんが鳴りにくいって言ったから」かよ（ｗ

もう少し言われた(書かれた？)内容を自分なりに考えなさいよ。
762のような言い方をすればまだ分かるが。

まぁ、みんなこんなレベルってとこだ。
画一化日本ﾁｬﾁｬﾁｬ。

で、ラメントは鳴るの？鳴らないの？

個人的にはラスト付近の金管の密集した不協和音を鳴らす
（各自がでかい音で吹くという意味ではなく）のは
かなり難儀するように思うんだけど。

ラプソディアが個人的にすきです

>>768
>個人的にはラスト付近の金管の密集した不協和音を鳴らすのは
>かなり難儀するように思うんだけど。

Aからをしっかり鳴らせるバンドなら、普通は鳴ります。
ただ、私のバンドでは人数と力量の都合で少し音を操作しましたが・・・
まずはラッパの１番とホルンの３番をはずしてどんな音がするか試してみたら？

>770
>ラッパの１番とホルンの３番をはずしてどんな音がするか試してみたら?
ってどういう意図ですか？何が分かるんでしょうか？

まずは論より証拠、やってみたら？

誰かミニシンフォニーのアドバイスやってるＨＰ知りませんか？
　　　
　　　　

>>773
焦眉

ら〜めんと〜ら〜めんと〜〜〜！

追想、最初の部分（Leggieroの前まで）、テンポ50のところを66でやるってことになってた。
けど、結局、自由曲のテンポをあげて、間に合うようになったから、そんな早くはやらないっぽい。
でも、60くらいかな？
あと、Hから、allarg. poco a pocoになってますが、
Iの2小節前まで、ややaccel.気味にやってます。
いろいろ味付けの仕方があると思うのでほかにも紹介して。

明日、自分とこはコンクールです。
頑張らんとな〜。
課題曲、どれが多いか楽しみです。

>>777
どこの大会ですか？

さびしすぎるage

＞773
あります。個人的質問に答えてくれます。

俺は明後日がコンクールだー。ラメント頑張ろう。

あげ！
課題曲2、アーティキュレーション難しいね。（木管）

課題曲３やったけど、かなりやってる所少なかった。
金賞age

私ん所は５９校中�Tが６校だけだったよ。

うちんとこは、明日だよ。課題曲４が一番多い。

課題曲！

ラメントって改めて聞けば涙が出てくる…

３番は一番少ないよね。金常連校もさすがにあまりやってないね。だいたい１番に逝ってるし。

ウチの所３番に決めたら指揮者（１番を推してた）が
あの曲じゃ取れる賞も取れんと怒ってたよ…

今日吹いてきたよ。
2点差で地区止まり！くやちー！〔涙〕

裸メン戸。ただ鳴りっぱなしでうるさいだけの曲じゃない？
強弱がつけやすくて迫力は出るけど荒とかかなり誤魔化せる。

追想、うまく全員でリズムに乗れないんです。（Leggiero）
なにかいい方法はないですか？ご教授ください。

４はとにかくバランスとか難しいな。コンクールで聴いて
改めて思った。
１はナマで聴くとけっこう萌え。

4は・・・うまくやらないと、ごちゃごちゃしたままで終わっちゃいますね。
何がやりたいのかよく分からないうちに・・・。

ミニチンポ兄

課題曲４やったけど、本番までに完成しなかったよ。

４は去年の２みたいな感じ？

>795
ﾜﾛﾀ

ラメントは難しすぎ
頭のとことかいろいろ。譜面簡単なくせに。
コンクールで完璧に演奏してくれるところはあるのか？

追想を、出だし60程度、Legg.から80程度でやったところ
審査員1　7.6.7.6　コメント「もうすこしテンポを落ち着かせたほうがいい」
審査員2　9.9.9.9　コメント「テンポ設定もとてもよいです」

結果はぎりぎり金賞だったけど、これだからコンクールは運だって言われるよな〜。

それは、感想であって、直接審査の評価に結びついているかどうか。
もっと全体的な雰囲気が審査の対象になっていると思われ。
どうだ？

≫799
安城に期待大。ところで安城って三出ないの？AとかBとかあるから？

>>801なるほど。厳しくつける人と甘くつける人がいたのかな。
では県大会がんばってきます。

>>800
審査って、感性の違いだから人によって結果が違うんですよね。
でも、吹奏楽界の審査員なら、普段から課題曲を聞いたり、
スコアを見る機会あるから勉強はするんだろうけど、
オケの審査員なら、普段はオケの世界の人だから、
１日（コンクールの審査の時）だけ、吹奏楽の審査をするっていうのは、
難しいと思うから、点数の開きがあるのでは？
でも、オケの審査員でも、参考演奏とかスコアを直前に連盟から
送られてきたのを勉強しているとか・・・。

追加。
どの審査員でも、優しい人と、厳しい人はいるんですよね。
このスレでは話が違うから、ここで終わり。

結局、県大会（埼玉）では、追想は80程度でやってくるところが多かった。
中には90近いところも・・・。

３は、今年選ぶとこ少ないだろうが、マーチの年に混じってたら、それでも選ぶんじゃなかろうか？
マーチ同様、「基礎的」部分が多い。というか、基礎力や音楽性がモロに出まくり。
今年、県にやっと行けたウチとかは、いい勉強になりました。
来年は支部大会、目指しマ。

今の時代、ミニシンフォニーは、「シンプル」シンフォニー的。
全然違うが、ウェーベルンやベルク、ラヴェルのマメールロワ的に
とらえると良いかと思われ。
「不必要な音を一切省いた」みたいな。

age

ほんとうにラメントはイイ曲だった。
バカスカ鳴らす割に内容のない曲が多い中、
噛みしめて演奏させてもらったよ。

ありがとう〜。

おまえらのこの夏一番萌え萌えのラメント情報うぷしる！おねがいします。

810はIDが60kmだ。　法定速度か？

法定速度で思い出したが、
今年は自由曲で時間をとるため、ラメントのテンポを無茶した演奏が絶えなかったな。
途中で機械が壊れたみたいに急に早くなったりYO!

今年の課題曲は、はっきり言って最悪だ。
やっていても見ていてもつまらん。

>>570
もの凄く下手くそな「追想〜ある遠い日の〜」

誤爆ｽﾏｿ

法定

今年の課題曲の着メロがDLできます。
ｉモードの東フィルをチェック。
必要か？

支部大会・全国大会で良い課題曲が多くなることを期待してあげ

>>819
アドわかりますか？教えてください。

今年、雷神やったとこ何校あるのかな？

今年は課題曲の外れ年
ウチは　１をやってるけど、実にくだらない。

個人的には、２ならまだいいのですが・・・
稲穂の波に似てません？

面白い例えだ。いい感じ

課題曲１は、Ｃまでしか審査員に聴いてもらえませんよ。
頭のホルンと Ｂ〜Cのクラで勝敗は決まり！です。

コンクールに向けて頑張りましょう！

>>823
419とか、何人か、稲穂の波に似てるって言ってる人がいる。
やっぱり同じこと思う人が何人もいるってことは・・・似てるんですねぇ。

つーか、>>106で既出。

まじだ。828さんは106さんですか？
確かにそうだよね〜（盛り上がりに欠ける稲穂の波）

>>823
吹くのが下手な奏者がどこかにいると、一発でわかるように
つくられているという審査専用の音フィルターなのです。

あと、課題曲IVだっけ、ピッコロとユーホで同じメロディー
ライン（しかもいきなり冒頭）をやらせるという気がしれん。

�W番のピッコロとユーホ、フルートとユーホ、ホルンとピッコロ、アルトサックスの各ソロのよい吹き方はないでしょうか？

>>831
もともとの曲としての楽器の組み合わせに無理があるよな。
運命の力の最後のクラリネットとユーホみたいに違うライン
をあててほしいよ。俺も、どうすれば魅力的になるのか、さ
っぱり想像がつかなっかたよ。

>>830
　�Wについて
　あれって、審査員が減点しやすくさせるためにあの楽譜になったとしか
　思えない。組み合わせが微妙すぎ。ただでさえＰｉｃｃなんてピッチずれが
　すぐめだつのに、ユーホと中音域〜低音域なんて、Ｐｉｃｃ吹きの心情と
　しては、胃に穴があきそうなくらい嫌だと思う。もう吹奏楽から離れてる
　Ｐｉｃｃ吹きだけど、ｓｏｌｏは吹きたかったけど、�Wのような場合は
　断りたい。正直。