作者のキャラ萌えで駄目になった作品 27
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1315651572/
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1315651572/
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:17:45.89 ID:nctXqxGP
■以下のような内容はスレ違いです。
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・作者の「自分萌え」「自作品の世界観萌え」 →自己表現や思い入れとキャラ萌えは違います
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
・人気キャラのファンに媚びて作品が変質した →作者自身の萌えじゃないのでスレ違い
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
□未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
■ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・作者の「自分萌え」「自作品の世界観萌え」 →自己表現や思い入れとキャラ萌えは違います
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
・人気キャラのファンに媚びて作品が変質した →作者自身の萌えじゃないのでスレ違い
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
□未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
■ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:18:27.86 ID:nctXqxGP
■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:18:57.26 ID:nctXqxGP
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』
●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:19:14.30 ID:nctXqxGP
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ・オブ・ジ・アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ・オブ・ジ・アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:21:56.87 ID:nctXqxGP
過去の注意書きあり版テンプレを復活させてみましたが、
>>2に間違ったのを貼ってしまったので（>>2の修正版が>>3です）
内容が被ってしまっています。ごめんなさい。
作品リストはそのままにしてあります。
>>2に間違ったのを貼ってしまったので（>>2の修正版が>>3です）
内容が被ってしまっています。ごめんなさい。
作品リストはそのままにしてあります。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:24:18.98 ID:eSzCl6y4
いちょつ〜
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:24:59.37 ID:6XkhVz8k
>>1乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:14:31.34 ID:wLaYaGuA
>>!乙
グイン初期からの読者だった身としては新スレが立つたびテンプレの｢殿堂入り」に涙を禁じえないｗｗ
グインとレムスとイシュトヴァーンの三国志読みたかった
あんな脇役が出しゃばったせいでｺﾝﾁｸｼｮｰ
グイン初期からの読者だった身としては新スレが立つたびテンプレの｢殿堂入り」に涙を禁じえないｗｗ
グインとレムスとイシュトヴァーンの三国志読みたかった
あんな脇役が出しゃばったせいでｺﾝﾁｸｼｮｰ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:41:27.87 ID:IPtqghXB
>>1乙〜
初期の頃のナリス（腹黒策士系）でいてくれれば
多少出張っても余り問題なかったという気もするw
萌えキャラを愛されｷｬﾙﾙﾝ乙女みたいに改変する二次同人誌はよくあるけど
自分のキャラをそういう方向に改変するのはなぁ
初期の頃のナリス（腹黒策士系）でいてくれれば
多少出張っても余り問題なかったという気もするw
萌えキャラを愛されｷｬﾙﾙﾝ乙女みたいに改変する二次同人誌はよくあるけど
自分のキャラをそういう方向に改変するのはなぁ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:43:36.46 ID:LkezaU1n
自分のキャラだけど萌えキャラなんだよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 13:52:49.81 ID:1mE923ry
遊戯王GXのヨハンって既出？
いきなり主人公の親友の座をゲットして初期からいたキャラsageしてまで
ageられていたのに結局ヤンデレ精霊の踏み台になるわ、伏線全放置で
スタッフの萌えがユベルに移ったのかと思った
彼に関係したカードは売れていたそうだから萌えダメには入らないかな
いきなり主人公の親友の座をゲットして初期からいたキャラsageしてまで
ageられていたのに結局ヤンデレ精霊の踏み台になるわ、伏線全放置で
スタッフの萌えがユベルに移ったのかと思った
彼に関係したカードは売れていたそうだから萌えダメには入らないかな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:26:35.15 ID:Mc7BF/Cc
原作なしの、作品がそのままスポンサーのCMになってるようなアニメは一部のスタッフが自分の
好き勝手にできるもんじゃないから。
好き勝手にできるもんじゃないから。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:31:39.48 ID:Gn/Fh/Wa
>>12
ヨハンは当時使用カードを集めたパックとかがあったし
萌えっていうより使用してたカード（宝玉獣）の売り込みのための
商売的な意図があったんだろうな、といった印象。
基本的にあの作品はキャラ萌えはあまり感じないな。
カード販促の面も強いから人気カード持ちが出番的に優遇されてる。
続編のクロウなんかもそんな感じだったし
ヨハンは当時使用カードを集めたパックとかがあったし
萌えっていうより使用してたカード（宝玉獣）の売り込みのための
商売的な意図があったんだろうな、といった印象。
基本的にあの作品はキャラ萌えはあまり感じないな。
カード販促の面も強いから人気カード持ちが出番的に優遇されてる。
続編のクロウなんかもそんな感じだったし
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 07:54:23.04 ID:6dk37WmF
赤ずきんチャチャ最近復活してたから本編読み返したけど
ポピィ贔屓よりとにかく終盤のしいねちゃんの扱いが見るに耐えないな
薄毛って微妙にリアルな悩みで他キャラと違ってフォローも何もない
逆にセラヴィーとリーヤはどんな目に遭おうが好きな相手に好かれてるから気にならん
ポピィ贔屓よりとにかく終盤のしいねちゃんの扱いが見るに耐えないな
薄毛って微妙にリアルな悩みで他キャラと違ってフォローも何もない
逆にセラヴィーとリーヤはどんな目に遭おうが好きな相手に好かれてるから気にならん
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:24:18.20 ID:qyUo+EZJ
特撮とホビー・カードゲーム系の作品はまず商品展開が優先されるからな
贔屓しているとしても萌えじゃないことが多い
贔屓しているとしても萌えじゃないことが多い
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:48:04.56 ID:v6Vno6Z1
ユベル関連はスタッフのキャラ萌えとか考えるより超展開過ぎて…
DMのドーマ編でも思ったけどスタッフが鬱（絶望？）展開が好きなだけじゃないのかな
で、キャラは鬱展開のための舞台装置的な
DMのドーマ編でも思ったけどスタッフが鬱（絶望？）展開が好きなだけじゃないのかな
で、キャラは鬱展開のための舞台装置的な
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:10:58.07 ID:y/RA8vXJ
めだかボックスのクマーを鑑定お願い。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:33:21.67 ID:D1uCqD0q
球磨川は元々作者がああいうキャラ得意で出張るけれども
現段階ではめだか＞越えられない壁＞球磨川でしかないからなあ
作品自体が駄目にもなっていないし
それに西尾が球磨川に萌えているとは到底思えない
「特殊な女に付き合えるそれ以上に異常な男」のCPが好きなのは解るけど
現段階ではめだか＞越えられない壁＞球磨川でしかないからなあ
作品自体が駄目にもなっていないし
それに西尾が球磨川に萌えているとは到底思えない
「特殊な女に付き合えるそれ以上に異常な男」のCPが好きなのは解るけど
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:41:42.36 ID:OZSZH7dh
球磨川出て一気に作品人気上がったから
少なくとも萌え「駄目」ではない
少なくとも萌え「駄目」ではない
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:05:25.31 ID:E5QYp9YW
>>12
放映当時はヨハンうぜえと思ってたけど、再放送見たらむしろ書き込み少ないんだよな
背景も十代以外との人間関係もろくに描かれていない ただ強くて十代と同格なだけ
単なる販促用キャラだったんだと思う
放映当時はヨハンうぜえと思ってたけど、再放送見たらむしろ書き込み少ないんだよな
背景も十代以外との人間関係もろくに描かれていない ただ強くて十代と同格なだけ
単なる販促用キャラだったんだと思う
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 17:03:02.83 ID:a/PWppKp
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:48:51.41 ID:LsLO9xGf
単行本派、戯言シリーズ読了済みだけど、球磨川はいかにもなキャラで
書きやすいんだろうなぁ……って印象しかないなぁ
ちゃんと作品人気が出てるなら、ここの範疇ではないと思う
書きやすいんだろうなぁ……って印象しかないなぁ
ちゃんと作品人気が出てるなら、ここの範疇ではないと思う
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:34:31.69 ID:jyRrAg8m
もす
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:49:25.28 ID:XGe/Jdsc
あさのあつこのバッテリーってがいしゅつ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 12:35:32.92 ID:5j3+gTjU
あの作者はいつものことのような気がしなくもないなー
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 13:49:13.61 ID:kVqp5O/T
そういや萌え駄目認定食らったのに何故かテンプレ入りはしてないんだよなバッテリー
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 16:22:53.82 ID:5j3+gTjU
まぁそういう意味での派手さがないからじゃないかな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:33:12.20 ID:Ehx9M/zd
殿堂入りされてるのは何だかんだで突き抜けているしな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:42:16.11 ID:kcSHo5lk
殿堂のハードルが高すぎるからねぇ。でもテンプレって
「萌え駄目とはこういうもんだ」って教材みたいなもんだし
無理に増やさなくても、てか増えないほうがいいような
「萌え駄目とはこういうもんだ」って教材みたいなもんだし
無理に増やさなくても、てか増えないほうがいいような
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 19:41:34.79 ID:uKJ96Bj8
殿堂入りのやつは
読者から萌え駄目で叩かれまくってもうんざりする程続いたって点もあるよね
そういえば前スレで懸念されてたはじめの一歩の１００巻表紙がマジで板垣になる勢いだね
読者から萌え駄目で叩かれまくってもうんざりする程続いたって点もあるよね
そういえば前スレで懸念されてたはじめの一歩の１００巻表紙がマジで板垣になる勢いだね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:38:24.83 ID:AJyUfAKJ
板垣がやられてるからってわけじゃないけど
ここ数週のｲﾎﾟはマトモなボクシングしてて面白い
つくづく惜しい
ここ数週のｲﾎﾟはマトモなボクシングしてて面白い
つくづく惜しい
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 20:39:44.11 ID:AJyUfAKJ
バッテリーはあれ主人公萌えなのか
カプ萌えなのか
カプ萌えなのか
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:46:19.18 ID:0R2ZqU65
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:11:10.38 ID:FnPTKkak
50巻あたりまでは目指してたんだけどな…＞世界王者
今は会長も別人かってくらいクズだよなあ
でも一歩が世界を目指さず停滞してるのは
やっぱ一歩ｖｓ板垣戦をやらせたいからだと思うよ
板垣アンチは見たくないだろうが個人的に一歩ｖｓ板垣は早くやってほしい
そこを消化しないとホント世界戦なんてやれそうにないから
今は会長も別人かってくらいクズだよなあ
でも一歩が世界を目指さず停滞してるのは
やっぱ一歩ｖｓ板垣戦をやらせたいからだと思うよ
板垣アンチは見たくないだろうが個人的に一歩ｖｓ板垣は早くやってほしい
そこを消化しないとホント世界戦なんてやれそうにないから
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 21:53:16.72 ID:dIiWa3Ov
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 13:54:17.95 ID:awMO91BB
バッテリーは主人公（主人公バッテリー）に萌え続けてれば萌え駄目認定は食らわなかったんじゃないかな
途中からライバル？の瑞垣に萌え始めて主人公バッテリーが出なくなったのが駄目
主人公がいまいち書きづらいキャラだったから動かしやすい瑞垣に流れたのかなと思ってたけど
瑞垣主役の単行本出てこりゃだめだと思った
途中からライバル？の瑞垣に萌え始めて主人公バッテリーが出なくなったのが駄目
主人公がいまいち書きづらいキャラだったから動かしやすい瑞垣に流れたのかなと思ってたけど
瑞垣主役の単行本出てこりゃだめだと思った
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 15:18:08.03 ID:SLnTaKrv
>>36
板垣きゅんが成長して一歩と対戦できるようになるまで
わざわざ足踏みして35巻分ほど待ってあげてます
その間はどうでもいい東洋人とか国内の格下選手とのみ対戦です
ここ数年格上とは試合してません
板垣きゅんが成長して一歩と対戦できるようになるまで
わざわざ足踏みして35巻分ほど待ってあげてます
その間はどうでもいい東洋人とか国内の格下選手とのみ対戦です
ここ数年格上とは試合してません
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 15:19:39.96 ID:SLnTaKrv
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 16:12:08.57 ID:7h8p1OYh
星矢NDの水鏡ageはどうなんだろうか
デストールさんのおかげでそれどころじゃないかもしれんがｗ
デストールさんのおかげでそれどころじゃないかもしれんがｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:06:06.55 ID:58bZMexa
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 01:41:31.94 ID:PPgXN27T
格闘家の台詞じゃないな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 07:51:10.28 ID:njym3Wf0
運で勝ったその次は実力で勝つもんだろ、主役なんだから……
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 15:35:34.22 ID:fE82q1us
>>41
某ゲームの「俺よりも強い奴に会いに行く」ってセリフを聞かせてやりたいなｗ
某ゲームの「俺よりも強い奴に会いに行く」ってセリフを聞かせてやりたいなｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:42:18.80 ID:VvSjMVl9
でも一歩の会長は昔から「今宮田とやったら負けるから申し込まれたけど断った」とか
平気で言うちょっと頭のアレな人だけど
平気で言うちょっと頭のアレな人だけど
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 21:03:55.87 ID:tPfZjsQE
うたプリ二期さらにホモ忍になりそうなん＾ｔ＾？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 21:05:18.85 ID:tPfZjsQE
誤爆すまんかった
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 21:12:26.91 ID:DRl1HoEx
>>45
一歩はよく知らんけど、最初から負けが見えてるならそりゃ断るだろ
ストリートファイターと違って色々背負う物もあるんだし
どうしてもやりたいならそのために主人公が努力して
もっと強くなればいいじゃないか
一歩はよく知らんけど、最初から負けが見えてるならそりゃ断るだろ
ストリートファイターと違って色々背負う物もあるんだし
どうしてもやりたいならそのために主人公が努力して
もっと強くなればいいじゃないか
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 01:31:53.81 ID:MUPP3ACT
｢再戦したら絶対負けるから二度と戦わせん｣じゃなくて
｢今再戦したら絶対負けるからもっと強くなれ｣ならアリだと思うのに
一歩がこれ以上強くなれないって決め付けてるみたいだな
｢今再戦したら絶対負けるからもっと強くなれ｣ならアリだと思うのに
一歩がこれ以上強くなれないって決め付けてるみたいだな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 10:02:52.99 ID:iVjMZwXF
>>48
いや試合を申し込まれてることを主人公にも内緒にして勝手に申し込みを無視してたんだ。
主人公が「もっと強くなるぞ！」とか奮起するどころの話じゃなく。
一歩って板垣もだけど会長も変にマンセーされてるよなあと思う。
セコンドとしても有能じゃないしジムの会長としてもいろいろ問題ある人だと思うんだが。
いや試合を申し込まれてることを主人公にも内緒にして勝手に申し込みを無視してたんだ。
主人公が「もっと強くなるぞ！」とか奮起するどころの話じゃなく。
一歩って板垣もだけど会長も変にマンセーされてるよなあと思う。
セコンドとしても有能じゃないしジムの会長としてもいろいろ問題ある人だと思うんだが。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:21:04.38 ID:AQu0mL+Y
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:21:24.65 ID:/AuEgQt0
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 18:48:52.28 ID:V+BNVl7P
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 20:47:12.39 ID:xp435HE9
一歩は途中までしか読んでなくて、その後のgdgdぶりを聞いて読むの放置してる状態なんだけど
前から気になってる事があるので訊きたい
本来のライバルである宮田がなかった事にされてる、みたいな話はどういう経緯でなったの？
何故か一切出番がなくなり存在に触れられる事すらなくなったの？
それとも地名的なケガでもさせられてボクサー生命絶たれたとか？
そういう訳でもないのに宮田がなかった事にされてるってのが、どうも想像つかないんだけど
前から気になってる事があるので訊きたい
本来のライバルである宮田がなかった事にされてる、みたいな話はどういう経緯でなったの？
何故か一切出番がなくなり存在に触れられる事すらなくなったの？
それとも地名的なケガでもさせられてボクサー生命絶たれたとか？
そういう訳でもないのに宮田がなかった事にされてるってのが、どうも想像つかないんだけど
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 21:07:29.45 ID:txLojiQ3
>>54
なかったことにはされてないよ。普通に一歩の試合を観戦してるし。
ただ、宮田側が対戦を申し込んできた時には、会長が相性的に勝ち目が
ないと断り、一歩が宮田に試合したいと申し込んだ時には宮田の方が
父の仇 (の息子) と対戦するのに専念したいと断った。
そのまま、対戦する流れになってないだけ。
なかったことにはされてないよ。普通に一歩の試合を観戦してるし。
ただ、宮田側が対戦を申し込んできた時には、会長が相性的に勝ち目が
ないと断り、一歩が宮田に試合したいと申し込んだ時には宮田の方が
父の仇 (の息子) と対戦するのに専念したいと断った。
そのまま、対戦する流れになってないだけ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 21:38:52.48 ID:99K5J4bi
本人たち自身はお互いに対戦したいと今でも思ってはいる訳？
流れになってないだけとかじゃなく流れを作るのがホントだよねえ
流れになってないだけとかじゃなく流れを作るのがホントだよねえ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 21:58:03.73 ID:rg9BFhTy
>>56
双方心の内ではやりたいと思ってるだろうが
一歩はあの性格だがら自分からは言い出さないと思うし
宮田も自分から断ってしまった手前自分からやろうとは言えないし
昔からの骨格のアレとかでかなり限界が来てる状態だから無理
でも、何かのインタビューで作者は対戦させる気はあるそうな
しかもラストじゃなくて途中で
まぁ最後が対リカルドだってのは解るんだけど
果たしてそこまで今から何年かかるんだよって話だ
しかもその前に同じタイプでチート気味の板垣と戦らせるって
正直意味わからない
双方心の内ではやりたいと思ってるだろうが
一歩はあの性格だがら自分からは言い出さないと思うし
宮田も自分から断ってしまった手前自分からやろうとは言えないし
昔からの骨格のアレとかでかなり限界が来てる状態だから無理
でも、何かのインタビューで作者は対戦させる気はあるそうな
しかもラストじゃなくて途中で
まぁ最後が対リカルドだってのは解るんだけど
果たしてそこまで今から何年かかるんだよって話だ
しかもその前に同じタイプでチート気味の板垣と戦らせるって
正直意味わからない
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 09:36:47.09 ID:MD/ZeSxK
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:11:18.97 ID:23WOdkkf
めだかって駄目になってないの？
中立性に誰も疑問を抱かないキャラが堂々と勝負の当事者の片側にだけルールを予め説明し、対戦相手にはそのキャラから説明させるって中立性の欠片もないことやってるのに。
めだかしか知らないが西尾ってこれでだめじゃない作家なの？
中立性に誰も疑問を抱かないキャラが堂々と勝負の当事者の片側にだけルールを予め説明し、対戦相手にはそのキャラから説明させるって中立性の欠片もないことやってるのに。
めだかしか知らないが西尾ってこれでだめじゃない作家なの？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:24:05.11 ID:7HDGawEI
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:33:02.87 ID:PHdTvjwj
結局この手の馬鹿アンチが湧くおかげで、未だに新しい萌え駄目が発掘されないんだよなあ
何言っても所詮アンチのたわごとでしかないって判断されちゃうから
何言っても所詮アンチのたわごとでしかないって判断されちゃうから
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 18:13:31.39 ID:cA+UybYD
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 20:29:54.16 ID:5pZyBKRp
めだかはむしろ西尾作品にしては読者に迎合してる分
作者の萌えが出てない作品だと思う
初期のまま「めだか無双！あんな特別な女と付き合える善吉（俺が）萌え〜」だったら
それこそ西尾のいつもの世界まんまだけど。
作者の萌えが出てない作品だと思う
初期のまま「めだか無双！あんな特別な女と付き合える善吉（俺が）萌え〜」だったら
それこそ西尾のいつもの世界まんまだけど。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:59:18.44 ID:gqw/QgVo
めだかも善吉も球磨川も良い面と駄目な面を
（西尾理論とはいえ）ちゃんとストーリーに組み込まれているからな
というか基本、西尾はヒーロー×ヒロイン萌えだから主人公補正と言われる範囲
（西尾理論とはいえ）ちゃんとストーリーに組み込まれているからな
というか基本、西尾はヒーロー×ヒロイン萌えだから主人公補正と言われる範囲
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:01:15.27 ID:ZFOjNVfg
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 19:29:41.90 ID:RP0bRz6D
仮面はこのスレではフェスしか萌えダメ認定されてないから若干スレチかもしれないけど吐き出させて下さい
ついさっき今更ながら仮面3Pを女主でクリアしたんだけどいつのまにか強制的にロボ子EDに突入していた‥
他にコミュランクMAXの仲間も沢山いたのに
ほとんどイベ起こしてなくてスタメンでもなかったロボ子だけが記憶を失わず
主人公はロボ子に見守られながら永遠の眠りへ‥って
他の仲間達と育んだ絆は何だったのって感じで虚しさと置いてけぼり感がすごい
女主なのに女子メンバーの中でロボ子だけ明らかに恋愛感情っぽい執着を見せてくるのも違和感
これが萌えダメ認定されてないってことは発売当時は多くの人がこのEDで納得出来たってことなのか‥
ついさっき今更ながら仮面3Pを女主でクリアしたんだけどいつのまにか強制的にロボ子EDに突入していた‥
他にコミュランクMAXの仲間も沢山いたのに
ほとんどイベ起こしてなくてスタメンでもなかったロボ子だけが記憶を失わず
主人公はロボ子に見守られながら永遠の眠りへ‥って
他の仲間達と育んだ絆は何だったのって感じで虚しさと置いてけぼり感がすごい
女主なのに女子メンバーの中でロボ子だけ明らかに恋愛感情っぽい執着を見せてくるのも違和感
これが萌えダメ認定されてないってことは発売当時は多くの人がこのEDで納得出来たってことなのか‥
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 20:11:58.75 ID:cnourk+g
>>66
最初のは仲間女キャラの中でロボ子だけコミュがなかった
＋
発売当初はＥＤの主人公は死んだ派と単に寝てるだけ派で解釈分かれてたせいもある気がする
ファンブックとかフェスで永遠の眠りが判明して「マジで！？」になってた人は結構いた
あと３は今まで出てたペルソナシリーズと毛色が全然違うから１，２からやってた人はアイギス贔屓以前に
「思いっきり路線変更したんだなー」みたいな印象の方が強かった
最初のは仲間女キャラの中でロボ子だけコミュがなかった
＋
発売当初はＥＤの主人公は死んだ派と単に寝てるだけ派で解釈分かれてたせいもある気がする
ファンブックとかフェスで永遠の眠りが判明して「マジで！？」になってた人は結構いた
あと３は今まで出てたペルソナシリーズと毛色が全然違うから１，２からやってた人はアイギス贔屓以前に
「思いっきり路線変更したんだなー」みたいな印象の方が強かった
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:32:59.52 ID:XUL26maN
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:50:36.78 ID:RP0bRz6D
>>68
個別が2週目からなのは攻略とか見て知ってたんだけど
通常EDがあんなにロボ子に偏ってるとは思わなかった‥
>>67
無印はかなり違ったんだね
コミュは無いけどおいしいイベ有りくらいの感じだったのかな
個別が2週目からなのは攻略とか見て知ってたんだけど
通常EDがあんなにロボ子に偏ってるとは思わなかった‥
>>67
無印はかなり違ったんだね
コミュは無いけどおいしいイベ有りくらいの感じだったのかな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 09:41:15.71 ID:9ZdGJZmF
本編自体はアイギス贔屓でもそれで物語が崩壊してるわけではないからね。
個別に好感度上げられてもEDは決まってるゲームは珍しくないから、そういうゲーム
なんだと納得するしかなかった。
個別に好感度上げられてもEDは決まってるゲームは珍しくないから、そういうゲーム
なんだと納得するしかなかった。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 12:52:07.59 ID:1uKyPpOr
>>80
それにしても本編のテーマが「周囲の人と深めた絆(=コミュ)が力になる」みたいな感じでシステムもそれに準じてたから
パーティ全員とコミュがある女主編であのラストはかなり違和感あった
今までプレイヤーが積み上げて来たもの全無視かよ‥とゲーム自体にちょっと萎えてしまったわ
絆だの仲間だのしつこいくらい強調するゲームなんだから個別EDないならもっと公平にして欲しかった
それにしても本編のテーマが「周囲の人と深めた絆(=コミュ)が力になる」みたいな感じでシステムもそれに準じてたから
パーティ全員とコミュがある女主編であのラストはかなり違和感あった
今までプレイヤーが積み上げて来たもの全無視かよ‥とゲーム自体にちょっと萎えてしまったわ
絆だの仲間だのしつこいくらい強調するゲームなんだから個別EDないならもっと公平にして欲しかった
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 12:57:09.19 ID:1uKyPpOr
未来レスごめん
>>70の間違いでした
>>70の間違いでした
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 15:18:33.60 ID:g3YYIsX/
個別エンドは諸刃の剣で逆にテーマとかの軸がぶれることがあるからな
だからPSPでも1週目はロボ子エンドでテーマをしっかり提示したかったんだろう
だからPSPでも1週目はロボ子エンドでテーマをしっかり提示したかったんだろう
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:32:51.80 ID:Ljcy/uka
>>71
コミュ（絆）が力になるって、まんま作れるペルソナの事だからなぁ
コミュ（絆）が力になるって、まんま作れるペルソナの事だからなぁ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 01:30:42.66 ID:lxznH8ML
コミュはやらなくてもいいわけだしな
P3本編のロボ子はメインヒロイン待遇ってことでまだわかる
RPGで個別エンド実装してるのって少ないから不満もそこまでないし
P3本編のロボ子はメインヒロイン待遇ってことでまだわかる
RPGで個別エンド実装してるのって少ないから不満もそこまでないし
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:04:38.28 ID:cRlMaQWV
本編は問題無いんだよ……本編は
fesでどうしてああなったかって言うと、萌え駄目になるわけだ
fesでどうしてああなったかって言うと、萌え駄目になるわけだ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:36:28.00 ID:lxznH8ML
フェスでやりすぎたんだよなあ
主人公交代はそれこそ微妙な問題なわけで
主人公交代はそれこそ微妙な問題なわけで
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 08:17:01.58 ID:GFqXV1wW
フェスで３主人公が助かったならまだしもなぁ…
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:13:37.86 ID:R4ZK1C+N
というかこの場合キャラ萌えで作品を駄目にする作者って誰？
個人なりチームなりが特定できるの？
個人なりチームなりが特定できるの？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 14:53:49.74 ID:2g6wjGVQ
ここは萌えダメ作品を語り合い、考察するスレだから、作者叩きをするスレじゃないんよ
でも複数人のチームで作ってるはずのゲームで萌えダメってどーなってんの？
とは思うわなw
でも複数人のチームで作ってるはずのゲームで萌えダメってどーなってんの？
とは思うわなw
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:45:46.32 ID:auCAs8xz
複数のスタッフが共通して萌えてて集団心理的に流された
１人強烈に萌えてるスタッフを周りが止められなかった
どっちかなんだろうな多分
幻水5は後者っぽいけど
１人強烈に萌えてるスタッフを周りが止められなかった
どっちかなんだろうな多分
幻水5は後者っぽいけど
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:24:29.24 ID:rmkQP0kA
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 23:28:08.10 ID:5VhIkjVa
無機物が心を持って人間になるっていうのは普遍的な萌えだけど
最初からそういうネタに繋げるつもりだった…というのはなさそう？
最初からそういうネタに繋げるつもりだった…というのはなさそう？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:41:05.92 ID:GqO8uivQ
問題となってるのは、そういうところじゃないから。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:18:33.47 ID:aLWfe5lg
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 07:41:47.31 ID:KufhBJwl
だから商売的に問題ない時点で論外だっちゅーの
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:22:38.38 ID:4jL96Ljy
種運命は凄いよな
あれだけ色んな意味で駄目だ駄目だ言われてんのに売れてるからな
あれだけ色んな意味で駄目だ駄目だ言われてんのに売れてるからな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:48:30.18 ID:QGEIUggH
種死は種の遺産で売れてるんでしょ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:56:15.05 ID:NxnE1SMX
まあプラモとかは作って眺めるだけなら本編関係無いし
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:49:49.62 ID:YjACDTbd
>>86
種運命とか普通に殿堂入りだが
種運命とか普通に殿堂入りだが
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 00:09:06.07 ID:zt2RaL+O
種運命の場合、キラの乗ってる機体が凄く売れたけど他が酷かったんじゃなかったっけ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 01:31:40.23 ID:oPxHGyKp
>>85
種はＰの私物化も相当だと思う。自分が遺伝子工学の研究所を見学して
クローン技術に危機感を持って警鐘を鳴らしたくなったからメンデルの話を
強引に入れてもらったとインタビューで言ってたがそれどうなんだよと
種はＰの私物化も相当だと思う。自分が遺伝子工学の研究所を見学して
クローン技術に危機感を持って警鐘を鳴らしたくなったからメンデルの話を
強引に入れてもらったとインタビューで言ってたがそれどうなんだよと
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 03:19:56.57 ID:UoSXY9nG
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 06:50:11.46 ID:b97HfQ5L
あ〜高校、大学時代にペルソナやった世代がスタッフになったりとかか〜
確かに「俺イメージのペルソナはこう！」って思い込みは有りそう
でもそれで皆してロボ子ageに意思統一するかなぁ
確かに「俺イメージのペルソナはこう！」って思い込みは有りそう
でもそれで皆してロボ子ageに意思統一するかなぁ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 14:51:41.02 ID:0DO9dUEV
なんかの本でトミノ監督が言ってた「作り手のオタク化はよくない」ってそういうことなのかな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 19:35:38.53 ID:p8HxCJci
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 20:13:16.55 ID:7RxgUGbG
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 21:09:46.49 ID:sWdJwky3
>>96
それがそうでもない
本当にアニメとエロゲにしか興味がないオタクというのは割といる
まあそういう層が商業作品の作り手側になることはないから、やっぱり関係ないんだが
長寿シリーズだとファンがスタッフになって
「ぼくのかんがえたさいこうの○○」をやらかしちゃう事はままあるだろうね
そうなると結局、商業ベースで二次創作をやってる状態になってしまう
それでも上手くいけば旧作リスペクトに溢れた良い作品になることはあるんだけど…
それがそうでもない
本当にアニメとエロゲにしか興味がないオタクというのは割といる
まあそういう層が商業作品の作り手側になることはないから、やっぱり関係ないんだが
長寿シリーズだとファンがスタッフになって
「ぼくのかんがえたさいこうの○○」をやらかしちゃう事はままあるだろうね
そうなると結局、商業ベースで二次創作をやってる状態になってしまう
それでも上手くいけば旧作リスペクトに溢れた良い作品になることはあるんだけど…
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 07:37:01.12 ID:VIn1ZQ4f
>>98
そこを古参スタッフがフォロー出来る状態だと良いんだろうね
実際は既に退社してたりとかで難しいけど
そういえば逆に元ファンのスタッフだと信者の濃さも知ってるせいか
「このシリーズで下手なもの作れない」ってプレッシャーで新作の企画持ってこない例もあるらしい
そこを古参スタッフがフォロー出来る状態だと良いんだろうね
実際は既に退社してたりとかで難しいけど
そういえば逆に元ファンのスタッフだと信者の濃さも知ってるせいか
「このシリーズで下手なもの作れない」ってプレッシャーで新作の企画持ってこない例もあるらしい
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 09:24:38.19 ID:g2Luo+aJ
幻水５の萌え駄目スタッフが似たようなパターンだったはず
幻水の発案者だった村山氏と同年代だから元ファンとはちょっと違うけど、
自分が幻水を手がけたい手がけたいとずっと言ってたそうだ
結果、見事にこのスレの殿堂入りをしているわけだが
幻水の発案者だった村山氏と同年代だから元ファンとはちょっと違うけど、
自分が幻水を手がけたい手がけたいとずっと言ってたそうだ
結果、見事にこのスレの殿堂入りをしているわけだが
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 09:38:52.30 ID:g2Luo+aJ
すまん、切れてた
ちょうど村山氏の退社もあって
古参スタッフのストッパー無しで行ってしまった例なんじゃないかと思う
ただ幻水５に関しては古参の有無にかかわらず
一スタッフの暴走を何故あそこまで許したか未だに疑問だから
むしろ例外に近いのかもしれない
ちょうど村山氏の退社もあって
古参スタッフのストッパー無しで行ってしまった例なんじゃないかと思う
ただ幻水５に関しては古参の有無にかかわらず
一スタッフの暴走を何故あそこまで許したか未だに疑問だから
むしろ例外に近いのかもしれない
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:32:23.25 ID:M0Tm0LVh
ところでテンプレの
＞●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
という部分なんですけど、具体的にどういうことなのか解からないです
言葉が強すぎで逆に意味の中心がボケちゃってるような…
もう少しニュートラルな言葉で表わせないだろうか
三者三様の基地外ぶりだろうからまとめて言うのは難しいんでしょうけど…
＞●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
という部分なんですけど、具体的にどういうことなのか解からないです
言葉が強すぎで逆に意味の中心がボケちゃってるような…
もう少しニュートラルな言葉で表わせないだろうか
三者三様の基地外ぶりだろうからまとめて言うのは難しいんでしょうけど…
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 15:49:11.53 ID:UPaecKEO
萌え駄目より作者の人間性が問題視される作品、とか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 15:55:20.05 ID:M0Tm0LVh
ああ、そんな感じ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 17:22:52.35 ID:C1/Yq2NK
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 00:07:41.31 ID:c9ycqBeI
>>102
間違いなく作者のキャラ萌えはあるだろうしそれによる劣化もあるんだけど
それ以前に痛い言動をやらかし過ぎていて最早、キャラ萌えだけの問題じゃないように思える
というパターン
風光るは私の解釈は史実をも超える！むしろ私は本人！とでも言わんばかりの発言をして
某ドラマを「あんなの間違ってる駄作」みたいに叩き、読者から「いやあっちの方が正しいはず」と言われると逆ギレとか
地獄道霊界通信は原作・絵で別人なんだけど原作の方がとにかく酷い態度で
この作品は100％話ありきで絵はオマケ、というかもっと私のこういうお手本みたいに描きなさいよ！みたいに言って
児童書のホラーに相応しい感じの絵を描いていた絵師をボロクソに言った後、オタク臭い没個性の別絵師に変えたり
美味しんぼは作者が雄山に萌えて自己投影してるんだろうなーとは大抵の人が思う事だけど
とにかく原作者の思想を作品にブチ込みまくってるし雄山無関係な所でもDQN言動させたキャラをマンセー
無意味に主人公の扱いを悪くする・・・という事をやってるから雄山萌え「だけ」の問題じゃないというか
間違いなく作者のキャラ萌えはあるだろうしそれによる劣化もあるんだけど
それ以前に痛い言動をやらかし過ぎていて最早、キャラ萌えだけの問題じゃないように思える
というパターン
風光るは私の解釈は史実をも超える！むしろ私は本人！とでも言わんばかりの発言をして
某ドラマを「あんなの間違ってる駄作」みたいに叩き、読者から「いやあっちの方が正しいはず」と言われると逆ギレとか
地獄道霊界通信は原作・絵で別人なんだけど原作の方がとにかく酷い態度で
この作品は100％話ありきで絵はオマケ、というかもっと私のこういうお手本みたいに描きなさいよ！みたいに言って
児童書のホラーに相応しい感じの絵を描いていた絵師をボロクソに言った後、オタク臭い没個性の別絵師に変えたり
美味しんぼは作者が雄山に萌えて自己投影してるんだろうなーとは大抵の人が思う事だけど
とにかく原作者の思想を作品にブチ込みまくってるし雄山無関係な所でもDQN言動させたキャラをマンセー
無意味に主人公の扱いを悪くする・・・という事をやってるから雄山萌え「だけ」の問題じゃないというか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 04:34:53.58 ID:xt4gpNWK
キャラ萌えも作品を駄目にしてる一因だろうけど作者のあの言動がある限りキャラ萌えがなくても駄目だろうな
って印象かな＞作者が基地
昔の｢実力はあるけど痛いおっさん｣な雄山と｢そんなおっさんをやりこめる主人公(ただしグータラ)｣な山岡のままでも
作者の思想や他キャラDQN化がやっぱり作品を駄目にしてたと思うし
って印象かな＞作者が基地
昔の｢実力はあるけど痛いおっさん｣な雄山と｢そんなおっさんをやりこめる主人公(ただしグータラ)｣な山岡のままでも
作者の思想や他キャラDQN化がやっぱり作品を駄目にしてたと思うし
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:41:01.38 ID:XKpgr/PR
＞美味しんぼは作者が雄山に萌えて自己投影してるんだろうなーとは大抵の人が思う事だけど
＞とにかく原作者の思想を作品にブチ込みまくってるし雄山無関係な所でもDQN言動させたキャラをマンセー
＞無意味に主人公の扱いを悪くする・・・という事をやってるから雄山萌え「だけ」の問題じゃないというか
これ柴田亜美にもほぼ当てはまるんだがな。
作者の基地外ぶりが完全に萌えひいきを上回っている。
きっかけは一人のキャラ萌からだったわけだけど。
＞とにかく原作者の思想を作品にブチ込みまくってるし雄山無関係な所でもDQN言動させたキャラをマンセー
＞無意味に主人公の扱いを悪くする・・・という事をやってるから雄山萌え「だけ」の問題じゃないというか
これ柴田亜美にもほぼ当てはまるんだがな。
作者の基地外ぶりが完全に萌えひいきを上回っている。
きっかけは一人のキャラ萌からだったわけだけど。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:00:18.09 ID:mpjjG4F9
美味しんぼは単なる経年劣化だと思うけどね。
雁屋のキチっぷりなんて昔から作品に投影されてたし
美味しんぼ中期くらいまでの頃は雁屋にも力があったから面白かったわけで
水島慎司作品の落ちぶれと同じベクトルでしょ
雁屋のキチっぷりなんて昔から作品に投影されてたし
美味しんぼ中期くらいまでの頃は雁屋にも力があったから面白かったわけで
水島慎司作品の落ちぶれと同じベクトルでしょ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:33:02.27 ID:gcLiDAYo
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:46:34.96 ID:mpjjG4F9
>>110
雁屋の電波サヨク的政治思想を全開にした野望の王国は傑作だぞ
ストーリー駄目なのは単に作品を書く力が衰えてるだけだよ。
てか、雁屋は美味しんぼしか読んだことない人とそれ以外を読んだことある人で評価がだいぶ違うな
美味しんぼは雁屋原作の中では異作だし
雁屋の電波サヨク的政治思想を全開にした野望の王国は傑作だぞ
ストーリー駄目なのは単に作品を書く力が衰えてるだけだよ。
てか、雁屋は美味しんぼしか読んだことない人とそれ以外を読んだことある人で評価がだいぶ違うな
美味しんぼは雁屋原作の中では異作だし
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 14:39:56.50 ID:T0IzgIaP
作者の贔屓キャラと読者の萌えキャラが一致してれば
キャラ萌え漫画としては固定ファンが着くから萌え駄目とも言いにくいけど
柴田のすごいところは、凡そのファンに人気であろう主役陣無視して
脇キャラ萌えして作品を駄目にしていったところだと思う
まあもともとの人気キャラを自己投影萌えを拗らせすぎて駄目にした
温帯とアイシも相当すごいけどね
殿堂入りの壁が厚すぎるｗ
キャラ萌え漫画としては固定ファンが着くから萌え駄目とも言いにくいけど
柴田のすごいところは、凡そのファンに人気であろう主役陣無視して
脇キャラ萌えして作品を駄目にしていったところだと思う
まあもともとの人気キャラを自己投影萌えを拗らせすぎて駄目にした
温帯とアイシも相当すごいけどね
殿堂入りの壁が厚すぎるｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:04:39.85 ID:BoR+D67F
えーと、美味しんぼの原作は読んだことないんで確認のため訊くけど、
その思想が仮に右だったとしても同じぐらい痛いってレベル？
右か左かで評価が変わるならここで語ることじゃないと思うので一応。
まあ実際、作品のテーマと全く関係ないところで思想をだだ流しするのはストーリーの破綻だとは思う。
テーマと合致してれば>>111が言うように傑作にもなるんだろうけど。
柴田は気に食わないカップリングを扱ってるファンサイトに凸したって話も過去スレにあったなあ。
その思想が仮に右だったとしても同じぐらい痛いってレベル？
右か左かで評価が変わるならここで語ることじゃないと思うので一応。
まあ実際、作品のテーマと全く関係ないところで思想をだだ流しするのはストーリーの破綻だとは思う。
テーマと合致してれば>>111が言うように傑作にもなるんだろうけど。
柴田は気に食わないカップリングを扱ってるファンサイトに凸したって話も過去スレにあったなあ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:17:28.18 ID:Rd/HFIbJ
右なら、食の伝統を守ろうってのは保守思想と合うと思うが
逆にインパクトなくて大ヒットしなかったかも
逆にインパクトなくて大ヒットしなかったかも
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:59:45.95 ID:DQ3A5kGV
>>113
極端で独善的で押し付けがましいのが痛さの原因だから
思想の右左は関係ないと思う
美味しんぼは昔読んだきりだから最近のは違うかもしれんが
登場人物が強気に思想を主張して周囲がそれに賛同するから
洗脳されそうな感じがしたｗ
極端で独善的で押し付けがましいのが痛さの原因だから
思想の右左は関係ないと思う
美味しんぼは昔読んだきりだから最近のは違うかもしれんが
登場人物が強気に思想を主張して周囲がそれに賛同するから
洗脳されそうな感じがしたｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:47:03.17 ID:pzgx1WmN
>>108
柴田も「基地外すぎて」の域に突入してるんじゃ、とは前スレ辺りでも言われてたね
現テンプレができた801板時代にはまだ柴田の基地っぷりが今ほど露呈してなかったせいもあるか
柴田ジャンルで同人やってた層にはｲﾀﾀで有名だったらしいけど
少なくともその辺と無縁だった自分は犬ブログが（悪い意味で）話題になるまで知らなかった
柴田も「基地外すぎて」の域に突入してるんじゃ、とは前スレ辺りでも言われてたね
現テンプレができた801板時代にはまだ柴田の基地っぷりが今ほど露呈してなかったせいもあるか
柴田ジャンルで同人やってた層にはｲﾀﾀで有名だったらしいけど
少なくともその辺と無縁だった自分は犬ブログが（悪い意味で）話題になるまで知らなかった
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:24:06.00 ID:lU1bl24f
>>113
雁屋の作者本人がイタいってのは、あまり美味しんぼには出てきて
ないような気がするけどなぁ。
とにかく天皇大嫌いって漫画の原作をよくやってるだけで。
そう言えばキートンの復刻コミックスが最近出たけど浦沢直樹
とは和解したのかな。
雁屋の作者本人がイタいってのは、あまり美味しんぼには出てきて
ないような気がするけどなぁ。
とにかく天皇大嫌いって漫画の原作をよくやってるだけで。
そう言えばキートンの復刻コミックスが最近出たけど浦沢直樹
とは和解したのかな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 11:26:50.15 ID:+iFMaRrU
野望の王国は絵に迫力があったから売れたか、時代的に左翼思想が受け入れられただけじゃね？
シナリオだけなら１０週打ちきりと思ったな、１０年くらい前にブックオフで立読みした時に。
シナリオだけなら１０週打ちきりと思ったな、１０年くらい前にブックオフで立読みした時に。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:24:46.10 ID:5fQKjzX/
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 13:39:47.72 ID:TcPGnDKJ
美味しんぼの「外食産業で食材にこのぐらい手間暇かけろ！」
ってほんとにやったら一食一万円ぐらいになりそう。
ってほんとにやったら一食一万円ぐらいになりそう。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 20:11:17.35 ID:xB1EyoYd
美味しんぼは左右の思想関係なく
雄山が初期と中期以降じゃまったくの別人になっちゃってるからじゃないのｗ
山岡の母親死なせたこともいつの間にか美談にされちゃってるし
でも偉人にされた今の雄山より
初期の雄山の方が魅力的だったと思う
雄山が初期と中期以降じゃまったくの別人になっちゃってるからじゃないのｗ
山岡の母親死なせたこともいつの間にか美談にされちゃってるし
でも偉人にされた今の雄山より
初期の雄山の方が魅力的だったと思う
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 21:49:34.08 ID:CwJ6JIVO
カリヤは左右どうこうの問題じゃないんだよね
思想ってのも、あくまでその時その時で変わる事もある自分の考えをマンセーさせたいだけ
パソコンでもマック信者でウインドウズ叩きたいだけなのが丸解りな会話を入れてたり
とにかく自分が良いと思った物が良い物で、それを認めない使わない人間は低俗って考えだから
基本的にどういう系統でも痛々しい
食べ物の事だってそうだから、赤ん坊にハチミツを与えろって話を描いて
後でそれはやっちゃ駄目だって解って単行本未収録になっても別に謝罪とかコメントなかったはずだし
キャラの食に対する好き嫌いすら話によって違うという話も聞く
思想ってのも、あくまでその時その時で変わる事もある自分の考えをマンセーさせたいだけ
パソコンでもマック信者でウインドウズ叩きたいだけなのが丸解りな会話を入れてたり
とにかく自分が良いと思った物が良い物で、それを認めない使わない人間は低俗って考えだから
基本的にどういう系統でも痛々しい
食べ物の事だってそうだから、赤ん坊にハチミツを与えろって話を描いて
後でそれはやっちゃ駄目だって解って単行本未収録になっても別に謝罪とかコメントなかったはずだし
キャラの食に対する好き嫌いすら話によって違うという話も聞く
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 22:33:22.20 ID:knxYzk50
雑誌にコメントが載ったよ＞蜂蜜
＞その時その時で変わる事もある
まぁ割と変わるねｗ
＞その時その時で変わる事もある
まぁ割と変わるねｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 07:11:34.43 ID:nOONZ5vB
正直殿堂入りより、作者テンプレの方が増やしやすい(満場一致を得やすい)気がする
あくまで脱線だからあまり増やすべきじゃないけど
あくまで脱線だからあまり増やすべきじゃないけど
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 12:54:57.20 ID:DcPmUHin
雄山は作者が萌えてるというよりゴリ押しという感じ。
昼間は萌えっぽいけど、板垣はゴリ押しに感じる。
受け止め方は人それぞれだろうけど。
昼間は萌えっぽいけど、板垣はゴリ押しに感じる。
受け止め方は人それぞれだろうけど。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 13:32:15.37 ID:wlhApkr/
ヒルマはある意味最初から登場してキャラの路線が変わらないキャラだからな
雄山みたく人格が変わったり、板垣みたく唐突に登場したりしてない
雄山みたく人格が変わったり、板垣みたく唐突に登場したりしてない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 13:57:15.35 ID:P1+6HU0Q
その代わり周りがおかしくなった
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:37:53.86 ID:+VZy6t+0
ヒルマは路線も多少変わったんじゃないかな
初期はアイシールドの影武者役やったりと傍若無人ながらも黒幕的ポジションにいたけど
中期からは普通に目立つポジションを選ぶようになった
その結果「表」にいたはずの主役アイシールド21の存在意味が消えた
もちろん一番変わったのは周囲の扱いだけど
初期はアイシールドの影武者役やったりと傍若無人ながらも黒幕的ポジションにいたけど
中期からは普通に目立つポジションを選ぶようになった
その結果「表」にいたはずの主役アイシールド21の存在意味が消えた
もちろん一番変わったのは周囲の扱いだけど
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:46:40.34 ID:jZoWrfdr
雄山ってもちろん最初のキャラから変わりすぎ！ってのはあるけど
そのせいで作品の人気がこれと言って人気が落ちたとは思えない
路線変更の改変っていう作品としての欠陥のようなもので
普通に人気キャラなんじゃないかな雄山
そのせいで作品の人気がこれと言って人気が落ちたとは思えない
路線変更の改変っていう作品としての欠陥のようなもので
普通に人気キャラなんじゃないかな雄山
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:06:03.24 ID:IJ6HweCk
売上だいぶ落ちてるはずだよ美味しんぼ
でもそれは飛沢が出張ってきてからの方だと思うが
でもそれは飛沢が出張ってきてからの方だと思うが
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:51:33.16 ID:jZoWrfdr
今の美味しんぼはキャラが死んでるからそういうダメだよね
萌えも何もあったもんじゃない
不快なキャラに加齢化しておっさんおばさん化する主要人物…
作者の言いたいことをそのまま話す人形のようなキャラ達…
現状見る限り雄山関係なんて可愛いもんだよ
萌えも何もあったもんじゃない
不快なキャラに加齢化しておっさんおばさん化する主要人物…
作者の言いたいことをそのまま話す人形のようなキャラ達…
現状見る限り雄山関係なんて可愛いもんだよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 20:17:52.77 ID:h1AkB3kZ
可愛いもん、でもないとは思うが…
萌え駄目をさらに経年劣化が上回って惨状を呈してるだけでは
萌え駄目をさらに経年劣化が上回って惨状を呈してるだけでは
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:20:08.45 ID:3XP3Ni7c
厳密に言うと萌えで駄目になった状態はほぼ無かったけどね、美味しんぼは
雄山萌えは需要があったし、トビーに関しては登場時点で作品が劣化しまくってたから萌え駄目以前の問題
雄山萌えは需要があったし、トビーに関しては登場時点で作品が劣化しまくってたから萌え駄目以前の問題
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:33:24.23 ID:w9lFjFKa
あぶさんと劣化の感じが同質だと思うけどね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 15:57:49.63 ID:c82/Ce1J
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:09:23.40 ID:vevOfq7l
やめ時逃してgdgdは結構有るね。
バスタードも皆で力を合わせて()アンスラ倒して終わっとけば…
バスタードも皆で力を合わせて()アンスラ倒して終わっとけば…
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:11:53.95 ID:AUMxpavG
>>136
バスタードって萌え駄目だっけ？
バスタードって萌え駄目だっけ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 02:04:14.81 ID:p5IH0RcJ
いや、やめ時のがした方の例えで出しただけ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 08:10:16.18 ID:sqrlqnjy
とっくに止め時逃して作者も正直辛いだろうに、萌えダメにも思考押し付けにもならず
淡々と続けるコナソはある意味偉いと思う。
淡々と続けるコナソはある意味偉いと思う。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 12:28:31.22 ID:D2Q76Ky+
山岡の母の死が雄山のせいじゃなく山岡の勘違いってことにされて
栗田母が鬼みたいな形相で山岡を糾弾してたあたりから
2ｃｈ本スレでも「うぜー」「いいかげんにしろ」「不快」の大合唱になってた気がする
ターニングポイントはあのへんだな
栗田母が鬼みたいな形相で山岡を糾弾してたあたりから
2ｃｈ本スレでも「うぜー」「いいかげんにしろ」「不快」の大合唱になってた気がする
ターニングポイントはあのへんだな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 13:26:01.26 ID:AQ0RUP3l
雄山を悪役にしたくなくてそういう展開にしたんだとしたらやっぱり雄山への萌え駄目なんじゃないのか
｢お前の勘違いなんだよ｣と主人公を責め立てることでしか和解に持っていけなかったんだとしたら力量不足か劣化だろうけど
｢お前の勘違いなんだよ｣と主人公を責め立てることでしか和解に持っていけなかったんだとしたら力量不足か劣化だろうけど
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 14:50:06.81 ID:LgVyauPh
山岡栗田が結婚する前に美味しんぼを読むのをやめてしまった自分にとっては
栗田さんの母親って「優しそうなモブ」という印象しかなかったんだが、
そんな「鬼みたいな形相で山岡を糾弾」するようなキャラになってたんか…
つーか栗田さんならともかくなんで栗田母が出張ってきてるんだよ
栗田さんの母親って「優しそうなモブ」という印象しかなかったんだが、
そんな「鬼みたいな形相で山岡を糾弾」するようなキャラになってたんか…
つーか栗田さんならともかくなんで栗田母が出張ってきてるんだよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 18:08:29.94 ID:7iq1of6S
勘違いというか「行き違い」なんだよね〜
山岡の雄山に対する評価はそう間違ってもないが
お母さんに対する評価が違ってたって表現の方が近いのではないかと
山岡の雄山に対する評価はそう間違ってもないが
お母さんに対する評価が違ってたって表現の方が近いのではないかと
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 18:08:34.62 ID:IBeh9CBj
あれは姑としての立場からってのも大いにあるよ
結婚式にあたって山岡さん側の家族雄山氏を呼ばないことに
苦言を呈した、ってところから始まり
父親と祖父がいがみあい険悪なのは孫にとって良くない
この際ちゃんと和解しろという要求
それで栗田母が個人的に雄山氏に会いに行って
知人の話として親子の「和解の料理」をお願いした
それが自分のことだと分かり、気を悪くして帰る雄山
料理の解釈を山岡さんに「そいつでもわかるだろ」的に任せた
んでその和解の料理について山岡さんが説明し、
結果的に栗田母は雄山氏はちゃんとした人だと断じた、
と言う話だったと思う
ただ、山岡さん自体そんなにしっかりした人ではないんだけどね
生活態度無茶苦茶だし食中毒になるし
結婚に関しても同居ﾔﾀﾞｰとか漬物の切り方がﾔﾀﾞーとか
わがまま言ってて後者は「それじゃあ雄山氏と同じじゃない！」と
栗田さんに切れられてる
結婚式にあたって山岡さん側の家族雄山氏を呼ばないことに
苦言を呈した、ってところから始まり
父親と祖父がいがみあい険悪なのは孫にとって良くない
この際ちゃんと和解しろという要求
それで栗田母が個人的に雄山氏に会いに行って
知人の話として親子の「和解の料理」をお願いした
それが自分のことだと分かり、気を悪くして帰る雄山
料理の解釈を山岡さんに「そいつでもわかるだろ」的に任せた
んでその和解の料理について山岡さんが説明し、
結果的に栗田母は雄山氏はちゃんとした人だと断じた、
と言う話だったと思う
ただ、山岡さん自体そんなにしっかりした人ではないんだけどね
生活態度無茶苦茶だし食中毒になるし
結婚に関しても同居ﾔﾀﾞｰとか漬物の切り方がﾔﾀﾞーとか
わがまま言ってて後者は「それじゃあ雄山氏と同じじゃない！」と
栗田さんに切れられてる
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 20:07:48.00 ID:Um4nUbpr
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:25:20.39 ID:LxrGmwhA
うーん、なんか美味しんぼも萌え駄目に思えてきた
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:49:01.36 ID:F2DCwS+2
雄山萌えは需要があると言っても
激変した後の雄山が雄山オタに好評だったんだろうか
正直「初期の基地外親父キャラの方が好きだった」という不満意見しか見た事がない
あと飛沢萌えは板垣萌え以上にわけがわからない
激変した後の雄山が雄山オタに好評だったんだろうか
正直「初期の基地外親父キャラの方が好きだった」という不満意見しか見た事がない
あと飛沢萌えは板垣萌え以上にわけがわからない
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:12:24.06 ID:JihP1hEX
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:12:40.21 ID:Z6Y6Uknc
作者が萌えた後の方が不評、ってのも萌えダメキャラの特徴かもしれん
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 01:01:58.46 ID:SjKBNk/5
>>149
好評だったら萌え「駄目」ではなかろう
好評だったら萌え「駄目」ではなかろう
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 07:55:31.53 ID:48nyt3zC
多数の読者とツボが一致するなら
作者の萌えは大歓迎されるものだからな
作者の萌えは大歓迎されるものだからな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:20:04.01 ID:1yUv6GJ8
キルアとアルカの萌え展開で気色悪い
蟻編よりイイ！と言ってる人も居るけどとてもそうは思えない
ゴン救出のための話だったはずなのにアルカのが注目されてるってどう見てもおかしい
蟻編よりイイ！と言ってる人も居るけどとてもそうは思えない
ゴン救出のための話だったはずなのにアルカのが注目されてるってどう見てもおかしい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:21:11.76 ID:1yUv6GJ8
あ上のは最近のハンターについてです
一行目忘れた
一行目忘れた
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:38:20.11 ID:waS2Gj6J
単行本派の自分がネットで聞いている限りではかなりうけているようなんだけど。
作者がゴンをないがしろにしているのかどうかはもう少しまってみないとわからないのでは。
それがキルアきょうだい萌え故に惨い展開にまで、原作は堕ちてるのかな？
作者がゴンをないがしろにしているのかどうかはもう少しまってみないとわからないのでは。
それがキルアきょうだい萌え故に惨い展開にまで、原作は堕ちてるのかな？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:52:07.87 ID:6EsmnjU2
ダメにはなってないだろ
むしろ全体的には盛り上がってる感触
個人的な好き嫌いですぐにこのスレ持って来るなよ…
むしろ全体的には盛り上がってる感触
個人的な好き嫌いですぐにこのスレ持って来るなよ…
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 10:13:18.86 ID:iAYWJ9st
ヒソカも小物化してるし
どんどんつまらなくなってる、という話はあるし同意するけど
別に兄妹萌えとかが原因じゃないと思う
ただの劣化だろう
どんどんつまらなくなってる、という話はあるし同意するけど
別に兄妹萌えとかが原因じゃないと思う
ただの劣化だろう
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 10:57:28.30 ID:NFz8MZNh
>>144
と、いうふうにｶﾘﾔは描きたかったんだろうけど
実際の美味しんぼを読んでる限り
士郎に対し、栗田親子がいる前でもクズだなんだと悪態をつく雄山
それを見て
「なんという人格者」
「高潔な」
とマンセーする栗田親子、というむちゃくちゃな構図になってるわけだがｗ
他人の目の前で息子を罵倒するやつが
「すばらしい人格」
って感心されるとかないわーと当時から思ってたよｗ
と、いうふうにｶﾘﾔは描きたかったんだろうけど
実際の美味しんぼを読んでる限り
士郎に対し、栗田親子がいる前でもクズだなんだと悪態をつく雄山
それを見て
「なんという人格者」
「高潔な」
とマンセーする栗田親子、というむちゃくちゃな構図になってるわけだがｗ
他人の目の前で息子を罵倒するやつが
「すばらしい人格」
って感心されるとかないわーと当時から思ってたよｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:16:32.17 ID:mo+2SmwM
キルアルはむしろ多くの読者には歓迎されてるでしょ
アルカ人気凄いし、冨樫もノリノリだからいつもの休載が無い
読者も嬉しい作者も嬉しいで言うことないじゃないかｗ
アルカ人気凄いし、冨樫もノリノリだからいつもの休載が無い
読者も嬉しい作者も嬉しいで言うことないじゃないかｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:30:40.02 ID:O2HgwBtl
｢作者の萌えと読者の萌えが合致した｣ってやつなんだろうな＞キルアル
萌え駄目は作者の萌えが読者も本来の設定やストーリーも置いてけぼりにしていった結果だし
萌え駄目は作者の萌えが読者も本来の設定やストーリーも置いてけぼりにしていった結果だし
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:15:50.05 ID:ixnV4aFG
>>157
雄山萌えっていうかこの演出おかしくねダメな気がするな
雄山萌えっていうかこの演出おかしくねダメな気がするな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:45:12.70 ID:O2HgwBtl
雄山を悪役にしたくない＆偉人として絶対視させたいからこんな演出になったってだけだと思う
雄山マンセーみたいなことさせずに
芸術家ゆえに家庭料理にも完成度を求めて妻を殉じさせた雄山と
一般家庭で過ごしてきたため｢家族なんだから仲良くするべき｣という感覚の栗田一家
という対比で書いてりゃ少しはマシだったかも
雄山マンセーみたいなことさせずに
芸術家ゆえに家庭料理にも完成度を求めて妻を殉じさせた雄山と
一般家庭で過ごしてきたため｢家族なんだから仲良くするべき｣という感覚の栗田一家
という対比で書いてりゃ少しはマシだったかも
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:52:57.10 ID:8qLvgRk6
美味しんぼ末期は会話も論理も成立してないものがあったしな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 17:32:21.66 ID:fMlikCdi
>>157
あそこは本当にひどかったｗ
山岡の言うことは全部ダメで、雄山の言うことは全マンセーなんだよな＞栗田家
雄山マンセーというか、親子の確執をすべて
「山岡の勘違いだった」
で済ませようとしてる点に無理があるのと、
原作者も漫画家もちょっとおかしいせいで漫画として矛盾が多すぎるんだよなぁ
せめて雄山も山岡もどっちも悪かった、という流れにしてればよかったんだろうが
あそこは本当にひどかったｗ
山岡の言うことは全部ダメで、雄山の言うことは全マンセーなんだよな＞栗田家
雄山マンセーというか、親子の確執をすべて
「山岡の勘違いだった」
で済ませようとしてる点に無理があるのと、
原作者も漫画家もちょっとおかしいせいで漫画として矛盾が多すぎるんだよなぁ
せめて雄山も山岡もどっちも悪かった、という流れにしてればよかったんだろうが
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 18:01:06.13 ID:ERJWeJRX
モンキーターンのライバルとその父の軋轢も、
現場復帰は母をないがしろにする行為だった→いや、母が復帰を進めた
というわりと似たような和解ルートだと記憶しているが、
仲裁の労を取った人間も当事者二人も落ち着いていたし
なんら問題なく読めたな
現場復帰は母をないがしろにする行為だった→いや、母が復帰を進めた
というわりと似たような和解ルートだと記憶しているが、
仲裁の労を取った人間も当事者二人も落ち着いていたし
なんら問題なく読めたな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 18:08:23.87 ID:NrhOAO6T
仮に山岡の主張が全面的に間違いだったとしても、雄山が奥さん(と、山岡本人)に
普通の子供の視点で見たら虐待レベルの仕打ちをしていたのは間違いないわけなんだよね。
母親も「こういう理由で雄山は心を鬼にしているのよ」と説明してくれるのではなく
「あなたは人の気持ちが分からないのね……(ウロ)」
的なことしか言わないのであれじゃ誤解して当然。
そして山岡が客観的に見て結構酷い目にあったのも確か。
(もちろん酷い目だけに遭ってたわけじゃないんだけどさ)
だから「だとしてもSMプレイに子供を巻き込むな。二人だけでやれ」と言われてしまうｗ
普通の子供の視点で見たら虐待レベルの仕打ちをしていたのは間違いないわけなんだよね。
母親も「こういう理由で雄山は心を鬼にしているのよ」と説明してくれるのではなく
「あなたは人の気持ちが分からないのね……(ウロ)」
的なことしか言わないのであれじゃ誤解して当然。
そして山岡が客観的に見て結構酷い目にあったのも確か。
(もちろん酷い目だけに遭ってたわけじゃないんだけどさ)
だから「だとしてもSMプレイに子供を巻き込むな。二人だけでやれ」と言われてしまうｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 19:28:55.66 ID:5Vqi4Hw1
「夫婦がお互いに納得してたんだからそれでいいじゃない」的な説得ならまだわかるが
（それでも実際に子供の山岡が苦しんでたんだから毒親だが）
なぜか途中だけ山岡ばかり責められるようになったから
ずっと読んでる読者には違和感あるんだよね。
と言っても雄山関係だけじゃなく、全てにおいて山岡がないがしろにされ
殴られ蹴られ罵られるのがデフォ状態になったわけだから
萌え駄目じゃなく逆に「山岡萎え駄目」って感じか？
作者が山岡どうでもよくなったって感じに見える。
だから雄山が称賛されたり、飛沢にスポット当たったりするんじゃないの。
（それでも実際に子供の山岡が苦しんでたんだから毒親だが）
なぜか途中だけ山岡ばかり責められるようになったから
ずっと読んでる読者には違和感あるんだよね。
と言っても雄山関係だけじゃなく、全てにおいて山岡がないがしろにされ
殴られ蹴られ罵られるのがデフォ状態になったわけだから
萌え駄目じゃなく逆に「山岡萎え駄目」って感じか？
作者が山岡どうでもよくなったって感じに見える。
だから雄山が称賛されたり、飛沢にスポット当たったりするんじゃないの。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:51:44.26 ID:ixnV4aFG
さすがにそれはうがちすぎじゃないかな
山岡さんは最初から欠点のある人物として書かれてるし
新婚生活時の子供っぽさとかは悪い部分もしっかり書いてるだけだし
一概にないがしろにしてるわけじゃないでしょ
雄山関係は確かに色々アレだけど
そこまで山岡さん可哀想！みたいなのもちょっと気持ち悪い
山岡さんは最初から欠点のある人物として書かれてるし
新婚生活時の子供っぽさとかは悪い部分もしっかり書いてるだけだし
一概にないがしろにしてるわけじゃないでしょ
雄山関係は確かに色々アレだけど
そこまで山岡さん可哀想！みたいなのもちょっと気持ち悪い
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 21:01:38.70 ID:203Hsycg
別に山岡かわいそうなんて誰も言ってなくね？
主人公としての座もなくただボコられるキャラになって
読者が戸惑ったってだけの話でしょ
山岡はもともとクズだが
雄山も最初は「鴨はわさび醤油でなきゃ食わん」というクズだったわけで。
主人公としての座もなくただボコられるキャラになって
読者が戸惑ったってだけの話でしょ
山岡はもともとクズだが
雄山も最初は「鴨はわさび醤油でなきゃ食わん」というクズだったわけで。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 21:07:53.00 ID:203Hsycg
>>167
ちなみに新婚当時の画像はよく2ｃｈに貼られるから皆知ってるようだが
それ以外でも山岡はクズなので
単行本買ってる読者はあれがクズだと皆知ってる。
あいつがかわいそうとか絶対ない。
問題は漫画としてのバランス。
ちなみに新婚当時の画像はよく2ｃｈに貼られるから皆知ってるようだが
それ以外でも山岡はクズなので
単行本買ってる読者はあれがクズだと皆知ってる。
あいつがかわいそうとか絶対ない。
問題は漫画としてのバランス。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:06:37.98 ID:cXvXheER
ていうかなんで山岡が可哀想！なんて話になるのか意味ﾜｶﾗﾝ
マンガとしてのブレの問題をみんな言ってるのに
いきなりキャラが可哀想！とかいう話にすり替えられても
マンガとしてのブレの問題をみんな言ってるのに
いきなりキャラが可哀想！とかいう話にすり替えられても
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 22:47:27.74 ID:wNjx5clA
山岡個人の性質はともかく、山岡が雄山に昔されたことは
かわいそうと言っていいと思うんだけどねえ
そのせいで性質が歪んでるのもあるんだし
客観的に見て酷い目にあってるのを、作中で否定される
その状況がおかしいわけで
かわいそうと言っていいと思うんだけどねえ
そのせいで性質が歪んでるのもあるんだし
客観的に見て酷い目にあってるのを、作中で否定される
その状況がおかしいわけで
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:06:10.98 ID:waS2Gj6J
ジャンなんてジイさんに滅茶苦茶な育てられ方して性格が歪みまくって
作中のほぼ全員から嫌われまくったあげくの果てジイさんマンセーオチなんだが…ｗ
作中のほぼ全員から嫌われまくったあげくの果てジイさんマンセーオチなんだが…ｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:17:11.83 ID:skADfisv
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:00:23.23 ID:fzDbb83T
美味しんぼはあの母親が一番変だと思う
息子とぜんぜん意思の疎通できてないししようともしてない
あれを聖女扱いする作中の価値観がイミフ
ていうかこの漫画の価値観は90％おかしいんだが
息子とぜんぜん意思の疎通できてないししようともしてない
あれを聖女扱いする作中の価値観がイミフ
ていうかこの漫画の価値観は90％おかしいんだが
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:08:46.68 ID:2XH3zx7p
山岡母と雄山のキャラが「おかしい」のは確かだけど
そのあたりって駄目だ駄目だと強く主張するよりかは
適当に流してる読者も多いんじゃないかな
自分はそこでこの作品が心底駄目になった！
萌えダメだ！ かどうかは分かんないけど
そのあたりって駄目だ駄目だと強く主張するよりかは
適当に流してる読者も多いんじゃないかな
自分はそこでこの作品が心底駄目になった！
萌えダメだ！ かどうかは分かんないけど
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:25:36.19 ID:FnHFyGGO
そろそろ美味しんぼはいいやｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:00:32.91 ID:LhY1UsdP
いいやと申されましても
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 06:29:44.68 ID:k56xiiDc
スタッフが美味しく頂きました
179 ：J：2012/02/03(金) 09:22:05.37 ID:QkNxMtcq
時間のあるときに観てください。
私は５年かかって世の中の裏を知りました。
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、 これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
既に日本が危険な状態です・・・
私は５年かかって世の中の裏を知りました。
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、 これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
既に日本が危険な状態です・・・
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 01:14:05.16 ID:bh+ZMkbk
禁書の上条と一方は萌え駄目に入りますかね
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 02:11:19.66 ID:+/Ng6G+3
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 10:53:09.88 ID:npr390JI
第三の主人公は単に登場が遅かったのと、
他の二人のようなこてこての人気パターンからずれてるってだけだと思う
別に萌えてるから出してるってわけじゃないだろうし
他の二人のようなこてこての人気パターンからずれてるってだけだと思う
別に萌えてるから出してるってわけじゃないだろうし
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 13:37:51.15 ID:68FAiNyO
ストーリーに必要ないのに他の登場人物の出番にまでしゃしゃり出てきて
持ち上げられていたら萌え駄目かもしれないけど、そうじゃないなら
違うんじゃないか
禁書の三人は主人公だから出番が多くて優遇されていても当然と言えば
当然という立場だし
ってか作者が主人公達に萌えてるようには見えないけどなあ
>>180はどのあたりが萌え駄目と思ったんだろ
持ち上げられていたら萌え駄目かもしれないけど、そうじゃないなら
違うんじゃないか
禁書の三人は主人公だから出番が多くて優遇されていても当然と言えば
当然という立場だし
ってか作者が主人公達に萌えてるようには見えないけどなあ
>>180はどのあたりが萌え駄目と思ったんだろ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 14:09:48.14 ID:TnF/8QgG
禁書は種に近いかな
主人公マンセーありきで、それに適応できる人向けっていう
主人公マンセーありきで、それに適応できる人向けっていう
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 18:15:22.83 ID:bh+ZMkbk
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 18:33:03.55 ID:R0EaqX/w
それでファン離れが起きてないなら問題ないんじゃないか
元々適応できてたファンすら疑問に感じてるってんなら別だけど
元々適応できてたファンすら疑問に感じてるってんなら別だけど
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:31:34.23 ID:XCX4Dj8A
つーか、あの手のラノベって基本主人公マンセーなんじゃないの？
ヒロインや脇キャラがどんなに魅力的ですばらしい才能を持っていても、主人公の
凄さを際立たせる為の舞台装置でしかないというか。
ヒロインや脇キャラがどんなに魅力的ですばらしい才能を持っていても、主人公の
凄さを際立たせる為の舞台装置でしかないというか。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:33:26.16 ID:TnF/8QgG
禁書は元々そんな作品だからな
萌え駄目っていうのとはまた違う
萌え駄目っていうのとはまた違う
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:01:41.35 ID:CpGIzwzd
禁書の萌え駄目だと該当するのはアニメ版の美琴くらいじゃね
人気NO.1とはいえインデックスの見せ場カットして美琴の出番増やしたりとか
ただアニメが駄目なのは構成、演出がｇｄｇｄなのが問題なんでその原因の１つでしかないけど
人気NO.1とはいえインデックスの見せ場カットして美琴の出番増やしたりとか
ただアニメが駄目なのは構成、演出がｇｄｇｄなのが問題なんでその原因の１つでしかないけど
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:07:36.09 ID:JThRItmk
美琴押しは萌えというより人気があるから視聴率かせぎという気がする
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 06:17:26.88 ID:tzugyMDD
実際にインデックスより美琴のが読者に圧倒的に支持あるんだから
駄目かといわれると微妙
駄目かといわれると微妙
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 07:10:39.14 ID:B7niCHyB
原作者が美琴信者の圧力に負けてヒロイン交代したら一種の萌え駄目かもしれないけど
ヒロインインデックスを貫いてるんだから萌え駄目関係ない
ヒロインインデックスを貫いてるんだから萌え駄目関係ない
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:27:06.99 ID:GZJmiI0q
スクールデイズという某エロゲもダブルヒロインの片方が
人気出過ぎてもう片方が嫌われ率高かったこともあり
続編では人気ある方ばまり前面に押し出しまくった結果
そのキャラでしかやっていけない的な自縄自縛状態になっているけど
これも需要に答えただけで萌えダメではないよね
人気出過ぎてもう片方が嫌われ率高かったこともあり
続編では人気ある方ばまり前面に押し出しまくった結果
そのキャラでしかやっていけない的な自縄自縛状態になっているけど
これも需要に答えただけで萌えダメではないよね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:51:15.14 ID:frabprLP
これでも見ておちつきなさい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2594427.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2594427.jpg
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:03:30.39 ID:UKjBNhJS
むしろ67票も入ったのか
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:39:33.39 ID:1V5kvZTo
>>194
普通こういう発表って10位までしか載せないよね
普通こういう発表って10位までしか載せないよね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:51:40.89 ID:5q7+kxKq
>>194
ヒロインが10位以下だったから15位まで載せるのはどこかで見た気がするけどこれは…
ヒロインが10位以下だったから15位まで載せるのはどこかで見た気がするけどこれは…
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:52:28.04 ID:xv/0PrNE
相思相愛w
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:08:42.70 ID:ID2uLERp
>>184
上条は一応熱血主人公に属するキャラクターだと思うんで、マンセーされてても
そんなに気にはならないけど、一方通行は平気で人殺しするキャラなのに、妙に
周辺人物に保護されてたりラストオーダーに懐かれたりするのに私は相当違和感
がある。アニメしか見てないので、原作読めばまた印象変わるかもしれないけど。
上条は一応熱血主人公に属するキャラクターだと思うんで、マンセーされてても
そんなに気にはならないけど、一方通行は平気で人殺しするキャラなのに、妙に
周辺人物に保護されてたりラストオーダーに懐かれたりするのに私は相当違和感
がある。アニメしか見てないので、原作読めばまた印象変わるかもしれないけど。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:17:57.53 ID:i5JhLpXq
>>193
スクールデイズの場合、確か脚本書いてる人は世界派で、言葉嫌いだったっていう話を聞いたなあ
だから酷い目に遭う事が多かったとか
でも、世界の性格がアレすぎて、同情票も含めて相対的に言葉の人気が上がっちゃった感じ
まあその後普通に人気上がった方を押してるし、結果はどうあれ萌えで暴走してる印象は無い
>>194
ワラタw
犬以下とは・・・
スクールデイズの場合、確か脚本書いてる人は世界派で、言葉嫌いだったっていう話を聞いたなあ
だから酷い目に遭う事が多かったとか
でも、世界の性格がアレすぎて、同情票も含めて相対的に言葉の人気が上がっちゃった感じ
まあその後普通に人気上がった方を押してるし、結果はどうあれ萌えで暴走してる印象は無い
>>194
ワラタw
犬以下とは・・・
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:54:55.79 ID:frabprLP
第二回人気投票
１位鷹村 守5208票
２位幕之内一歩2940票
３位宮田一郎1568票
４位青木 勝1422票
５位ヴォルグ・ザンギエフ580票
６位千堂 武士512票
７位猫田 銀八508票
８位木村 達也486票
９位ハチ482票
10位間柴 久美350票
11位間柴 了261票
12位伊達 英二251票
13位鴨川 源二164票
14位ワンポ119票
15位山田 直道 ブライアン・ホーク108票
17位リカルド・マルチネス105票
18位トミ子 飯村 真理72票
20位板垣 学60票
この時は20位まで発表ですた。
１位鷹村 守5208票
２位幕之内一歩2940票
３位宮田一郎1568票
４位青木 勝1422票
５位ヴォルグ・ザンギエフ580票
６位千堂 武士512票
７位猫田 銀八508票
８位木村 達也486票
９位ハチ482票
10位間柴 久美350票
11位間柴 了261票
12位伊達 英二251票
13位鴨川 源二164票
14位ワンポ119票
15位山田 直道 ブライアン・ホーク108票
17位リカルド・マルチネス105票
18位トミ子 飯村 真理72票
20位板垣 学60票
この時は20位まで発表ですた。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 18:04:18.65 ID:B7niCHyB
1位の1/100くらいの票なら、いっそ名前を出さないのが情けのような
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:49:42.53 ID:+GRGJWWi
ファンが5人増えたか
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:00:11.23 ID:tzugyMDD
この板垣ってやつは何者なんだｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:35:49.13 ID:6Sy7bUEn
>>203
せいいっぱいプッシュした甲斐は一応あったんだなｗ
せいいっぱいプッシュした甲斐は一応あったんだなｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:11:05.06 ID:q1AsG6xd
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:17:54.58 ID:QBnRpygd
>>206
多分この時は鷹村VSホーク戦の時だったからだと思われる
多分この時は鷹村VSホーク戦の時だったからだと思われる
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:53:41.81 ID:UcQ1IMXK
禁書はいろいろ駄目な所があるんだが
萌え駄目なのかと聞かれると微妙
キャラクターも作品も人気があるし駄目かと言われると……
一方通行の周囲からの扱いは確かにおかしいんだが
上条マンセーのための踏み台として毎度ボコボコにされてるのを見ると萌えてるとは思えないし
他の主人公も不自然に周囲から愛されてるのはいっしょなんで単に作者の手癖じゃないかな
萌え駄目なのかと聞かれると微妙
キャラクターも作品も人気があるし駄目かと言われると……
一方通行の周囲からの扱いは確かにおかしいんだが
上条マンセーのための踏み台として毎度ボコボコにされてるのを見ると萌えてるとは思えないし
他の主人公も不自然に周囲から愛されてるのはいっしょなんで単に作者の手癖じゃないかな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:29:08.29 ID:MDaK8Hc9
ここではほとんど話題になってないみたいだけど
アニメ寺へ‥が萌えダメっぽい気がするんだけどどうだろう
・病弱で序盤に退場する青が延命して主役を食う程の大活躍
(戦艦の主砲を単身受け止めたり)
・その煽りをくってもう一人の主役ともいえる人類側司令官の描写が大幅カット、優秀で冷徹なエリート軍人からただの小悪党に
(シャアから見た目綺麗なバスクになった感じ)
・誰より自立心の強かった主人公はひたすら青の電波を受信してその理想を実行するキャラに
・人類側司令官の声優(原作の大ファン)がイベントで自キャラの扱いを愚痴る
・番組のラジオに原作者から原作で青を序盤で退場させたことの意義についてコメントが届く
こんな感じでアニメ監督が青に萌えた結果色いろ破綻してしまった気がする
原作では青や主人公が好きでエリート軍人がちょっと苦手だった自分でもあの扱いは納得行かなかった
アニメ寺へ‥が萌えダメっぽい気がするんだけどどうだろう
・病弱で序盤に退場する青が延命して主役を食う程の大活躍
(戦艦の主砲を単身受け止めたり)
・その煽りをくってもう一人の主役ともいえる人類側司令官の描写が大幅カット、優秀で冷徹なエリート軍人からただの小悪党に
(シャアから見た目綺麗なバスクになった感じ)
・誰より自立心の強かった主人公はひたすら青の電波を受信してその理想を実行するキャラに
・人類側司令官の声優(原作の大ファン)がイベントで自キャラの扱いを愚痴る
・番組のラジオに原作者から原作で青を序盤で退場させたことの意義についてコメントが届く
こんな感じでアニメ監督が青に萌えた結果色いろ破綻してしまった気がする
原作では青や主人公が好きでエリート軍人がちょっと苦手だった自分でもあの扱いは納得行かなかった
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 06:54:20.38 ID:+Hck14MD
>>209
それだけ読むと、単に監督が原作を理解してないだけのような気がする
それだけ読むと、単に監督が原作を理解してないだけのような気がする
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 09:29:45.99 ID:YiCzMYJH
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:26:14.17 ID:VNFYRR1+
伏字はいらんよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:00:49.93 ID:MDaK8Hc9
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:11:28.49 ID:MDaK8Hc9
連投ごめん
原作者が竹宮惠子好きなのは本当らしく他作品のキャラが大量にカメオ出演してたりもした
風木のセルジュなんかは原作地球へ‥には存在しない完全なオリキャラとして登場してかなり活躍していた
それ自体は萌えダメといえるかわからないけどそんな尺あるなら少しはキースやジョミーに分けてやれよと思った
原作者が竹宮惠子好きなのは本当らしく他作品のキャラが大量にカメオ出演してたりもした
風木のセルジュなんかは原作地球へ‥には存在しない完全なオリキャラとして登場してかなり活躍していた
それ自体は萌えダメといえるかわからないけどそんな尺あるなら少しはキースやジョミーに分けてやれよと思った
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:32:45.91 ID:1F8dD7Ou
活躍偏重はまぁ確かに萌えダメ臭するけど
アニメ版地球へ自体そこまで
あしざまに言われるのはあまり見たことないな
もっと徹底的に建物全部ぶっ壊す級に
作品がダメにならないと
アニメ版地球へ自体そこまで
あしざまに言われるのはあまり見たことないな
もっと徹底的に建物全部ぶっ壊す級に
作品がダメにならないと
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:27:52.05 ID:jXrGvh7T
ブルー贔屓されてたけど、それより原作と完全に別物になった原因は
ブルー→ジョミィ→トォニィの三世代物語にしたからでは…
原作ではトォニィは肉体を捨てて宇宙に消えたのに
アニメでは立派な後継者みたくなって物語を〆てた
でもアニメはアニメで別物としてしっかりまとまってたから
駄目とは言い切れないんじゃないかな
ブルー→ジョミィ→トォニィの三世代物語にしたからでは…
原作ではトォニィは肉体を捨てて宇宙に消えたのに
アニメでは立派な後継者みたくなって物語を〆てた
でもアニメはアニメで別物としてしっかりまとまってたから
駄目とは言い切れないんじゃないかな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:32:10.84 ID:MDaK8Hc9
>>216
トォニィが指導者になったのって最後の最後だし全然尺取ってないからそれで作品の方向性が変わったとは思えないな
アニテラはブルーﾏﾝｾーも酷かったけど同時に原作には無いキースsage描写が多かったのも違和感あった
ぼくらのとか平成009みたいに萌えキャラを活躍させるために他キャラを改悪するのは萌えダメじゃない？
トォニィが指導者になったのって最後の最後だし全然尺取ってないからそれで作品の方向性が変わったとは思えないな
アニテラはブルーﾏﾝｾーも酷かったけど同時に原作には無いキースsage描写が多かったのも違和感あった
ぼくらのとか平成009みたいに萌えキャラを活躍させるために他キャラを改悪するのは萌えダメじゃない？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:47:38.91 ID:lRladgJR
話を聞く限りテラへは萌え駄目としてみると微妙なラインっぽいねえ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:09:33.23 ID:9U/i5FqZ
ボーダー上？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 03:08:32.96 ID:37dngoeF
聞いてるだけだと「ぼくのかんがえた○○」に見える
でもアニメ化でのアレンジはありがちといえばありがちだから
公式での痛い発言や大多数のファンが不満とかじゃないと厳しいんじゃない
でもアニメ化でのアレンジはありがちといえばありがちだから
公式での痛い発言や大多数のファンが不満とかじゃないと厳しいんじゃない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 06:20:51.26 ID:5c2cH2Xs
というかここ暫く名前の挙がってる「めだか」「禁書」「地球へ」、
どれもポイントが人とずれている所為でファンからもアンチからも
相手にされなくなった奴がここで萌え駄目認定して貰いたがっているだけ、
という気がするんだが。
どれもポイントが人とずれている所為でファンからもアンチからも
相手にされなくなった奴がここで萌え駄目認定して貰いたがっているだけ、
という気がするんだが。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 12:55:57.68 ID:MI5dbn6v
>>221
そういうゲスパーを言い出したら新しい萌え駄目案件の提案なんてできなくならない？
個人的に萌え駄目を感じて｢そういえばこれはどうだろう？｣と提案するのが駄目なら
延々と過去の話題を繰り返すだけのスレになっちゃうよ
検討の結果萌え駄目認定は至らなかったっていうだけでいいじゃん
そういうゲスパーを言い出したら新しい萌え駄目案件の提案なんてできなくならない？
個人的に萌え駄目を感じて｢そういえばこれはどうだろう？｣と提案するのが駄目なら
延々と過去の話題を繰り返すだけのスレになっちゃうよ
検討の結果萌え駄目認定は至らなかったっていうだけでいいじゃん
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 15:29:38.37 ID:HZTtruFl
新しい萌え駄目案件は最低限どこがどう萌え駄目なのかの説明があればいいんじゃないか
作品名だけ出してこれは萌え駄目かとだけ言われてもそれは困るけど
作品名だけ出してこれは萌え駄目かとだけ言われてもそれは困るけど
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:18:34.91 ID:xaAgV9AQ
まあ、別にここは萌え駄目裁判を陪審員制度でやってるわけでもないしな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:40:00.25 ID:zYupspbr
とりあえず作品名を挙げるくらい別にいいじゃん
何がなんでもテンプレに加えろとわめき立ててるわけでもなし
何がなんでもテンプレに加えろとわめき立ててるわけでもなし
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:56:34.27 ID:X2hZW4cQ
萌え駄目裁判、何かツボった
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:55:55.49 ID:f+NDDlSX
地球へ・・・アニメは見てなかったけど放送当時、原作ではそんな事ないのに
フィシスの言動やそれに伴う展開を改悪しまくってて
フィシスのネガキャンしたいのかよと突っ込みたくなる程酷かった
という話を聞いたから、ブルー以外の事も相当酷い事になってるのかと思ってたな
フィシスの言動やそれに伴う展開を改悪しまくってて
フィシスのネガキャンしたいのかよと突っ込みたくなる程酷かった
という話を聞いたから、ブルー以外の事も相当酷い事になってるのかと思ってたな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:57:26.39 ID:MI5dbn6v
>>224
でも実際このスレの基本的な流れって裁判か評議会みたいな感じだよね
でも実際このスレの基本的な流れって裁判か評議会みたいな感じだよね
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:11:52.92 ID:3DEqIwPU
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:18:01.80 ID:HARkqJ3U
暇を持てあました我々の遊びだし…
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:24:45.90 ID:GoAFWOQK
まあねw
旧アニメハンタのクラピカなんかは最初はそうでもなかったけど、貼られた動画とかで後から萌え駄目認定じゃなかったっけ
明らかに力の入れようが違いすぎたもんなあ・・・思わず笑ってしまったが
旧アニメハンタのクラピカなんかは最初はそうでもなかったけど、貼られた動画とかで後から萌え駄目認定じゃなかったっけ
明らかに力の入れようが違いすぎたもんなあ・・・思わず笑ってしまったが
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:51:23.25 ID:qcneRHOQ
トイレ入ってるシーンの背景に自販機が描いてあるとかで
生理用品の自販機？→女子トイレ設定か？
ってなったこともあったっけｗ＞アニメ版クラピカ
生理用品の自販機？→女子トイレ設定か？
ってなったこともあったっけｗ＞アニメ版クラピカ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:51:02.41 ID:jH21qxY3
それは見てる側の方がおかしいんじゃね？ｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:12:53.62 ID:y9AqW1wN
>>228
結局は駄目認定したい人もいれば、駄目認定されたくない ! って人も
いるからねぇ、このスレ。
種死やグインが殿堂入りしてるんだから、商業的に大失敗したかどうかは
あんまり関係ない気がするんだけど、やたらと商業的に失敗してないから
萌え駄目じゃないみたいなこと言う人いるし。不思議だ。
結局は駄目認定したい人もいれば、駄目認定されたくない ! って人も
いるからねぇ、このスレ。
種死やグインが殿堂入りしてるんだから、商業的に大失敗したかどうかは
あんまり関係ない気がするんだけど、やたらと商業的に失敗してないから
萌え駄目じゃないみたいなこと言う人いるし。不思議だ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:37:24.72 ID:nPvS1dIw
種死やみたいに明らかに主人公が交代して、本来の主人公は完全にエアって
作品以外は所詮個人の好みに過ぎないからな
作品以外は所詮個人の好みに過ぎないからな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:09:46.42 ID:MI5dbn6v
萌え駄目認定されてるハンターも新アニメが始まったら｢旧作の方が圧倒的に良かった！｣っていう人がワラワラ出てきたからなあ
｢アニメから入った人には好評｣
｢その展開が好きな人もいる｣
みたいな理由で除外されるならハンターも微妙な所になると思う
｢アニメから入った人には好評｣
｢その展開が好きな人もいる｣
みたいな理由で除外されるならハンターも微妙な所になると思う
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:15:41.35 ID:jm1QCX4W
ハンターアニメって展開はともかくとして（というか、アニメ全てがダメとは言われてないような？）
「あからさまに作画クオリティが違う」「本編にいないのにOP（ED？）が延々クラピカ」
「クラピカとクモの出てこないところでGIFアニメレベルのOP映像を作って集英社からダメ出しくらう」
みたいな客観的事実があるんじゃなかったっけ
「あからさまに作画クオリティが違う」「本編にいないのにOP（ED？）が延々クラピカ」
「クラピカとクモの出てこないところでGIFアニメレベルのOP映像を作って集英社からダメ出しくらう」
みたいな客観的事実があるんじゃなかったっけ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:30:49.57 ID:NPep67c+
>>233
どう考えても描いた側がおかしいが
旧アニメは「新しい物はとにかく叩く懐古厨」とか声優厨とかも加わるから
新旧作られるリメイク型作品には避けられないカオス状況に陥ってるイメージ
ただし237も言ってるように、ただクラピカを女にして萌えてる事以上に
「クラピカが出ないとやる気を出さない体質」をスタッフ側が隠しもしない流れが何より問題だったと思う
ヨークシン編OVAでもキモすぎるED映像を作ってたけど、キモイ事を抜きにすればまだ
「ヨークシン編のOVAだから」クラピカとクロロだけをピックアップというのも百歩譲って許せる範囲内だったのが
グリードアイランド編のOVAでも出番なんかほぼなくなるのにED映像はクラピカ一色で主人公のよう
出番完全削除の最終章では「素人の作ったGIFアニメ」としか言いようのないOP映像を作ったり
クレームが入って急遽差し替えたと思えば、またEDではクラピカとレオリオをごり押ししてくるという
職権濫用をやらかす有様だったし
どう考えても描いた側がおかしいが
旧アニメは「新しい物はとにかく叩く懐古厨」とか声優厨とかも加わるから
新旧作られるリメイク型作品には避けられないカオス状況に陥ってるイメージ
ただし237も言ってるように、ただクラピカを女にして萌えてる事以上に
「クラピカが出ないとやる気を出さない体質」をスタッフ側が隠しもしない流れが何より問題だったと思う
ヨークシン編OVAでもキモすぎるED映像を作ってたけど、キモイ事を抜きにすればまだ
「ヨークシン編のOVAだから」クラピカとクロロだけをピックアップというのも百歩譲って許せる範囲内だったのが
グリードアイランド編のOVAでも出番なんかほぼなくなるのにED映像はクラピカ一色で主人公のよう
出番完全削除の最終章では「素人の作ったGIFアニメ」としか言いようのないOP映像を作ったり
クレームが入って急遽差し替えたと思えば、またEDではクラピカとレオリオをごり押ししてくるという
職権濫用をやらかす有様だったし
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 06:50:48.08 ID:Za48QNCG
トイレのシーンはただ気持ち悪い程度だったが
GI編での手抜きっぷりはOPEDキャプ見ただけでも酷いのがわかったからなあ
予算とかスケジュールの面での問題ならまだしも
あとからまともな映像で作り直したからそれも言い訳にならないし
何より上にあるように修正後のEDが・・・だから
GI編での手抜きっぷりはOPEDキャプ見ただけでも酷いのがわかったからなあ
予算とかスケジュールの面での問題ならまだしも
あとからまともな映像で作り直したからそれも言い訳にならないし
何より上にあるように修正後のEDが・・・だから
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 08:32:16.93 ID:vym+jCN5
さすがにトイレは大多数の人に言っても「えっなにそれ」だと思う
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 13:37:45.69 ID:c6dunc/L
ハンタは萌えダメなんだろうけど
トイレに自販機→生理用品っていう発想は私には無いな‥
地元では駅内トイレとかだとポケットティッシュの自販機がよく置いてあるから
そういうのかなって思うわ
トイレに自販機→生理用品っていう発想は私には無いな‥
地元では駅内トイレとかだとポケットティッシュの自販機がよく置いてあるから
そういうのかなって思うわ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:09:20.25 ID:7nfccW8U
うん。まあ生理用品とやらは言いがかりっぽいかなと思うけど、それまでに散々女の子扱いしまくってたからね…
所々で乳が大きく女体化？されてたり、レオリオと恋愛描写みたいなのされてるのはふざけ過ぎではあった。
原作レイプでしたわ。
所々で乳が大きく女体化？されてたり、レオリオと恋愛描写みたいなのされてるのはふざけ過ぎではあった。
原作レイプでしたわ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 07:36:17.23 ID:Heq7kpd9
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 13:49:46.39 ID:qxk8GzdP
>>243
萌え駄目は確定してるからどうでもいいっちゃいいんだけど
｢背景寂しいから何か書き込んどくか｣くらいのつもりだったのかも知れないし
確かめようがない上にほとんどの視聴者がスルーするような場面で
わざわざそんな不快な推測しなくていいんじゃ‥と思ってしまう
萌え駄目は確定してるからどうでもいいっちゃいいんだけど
｢背景寂しいから何か書き込んどくか｣くらいのつもりだったのかも知れないし
確かめようがない上にほとんどの視聴者がスルーするような場面で
わざわざそんな不快な推測しなくていいんじゃ‥と思ってしまう
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 14:55:20.00 ID:F1ztm0WE
リメイクハンタハンタを見始めた息子（小学2年）に旧のDVDを出してきて見せたら
「なんでクラピカが主人公になってるの？」
って不思議そうに聞かれたよw
「なんでクラピカが主人公になってるの？」
って不思議そうに聞かれたよw
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 15:32:17.47 ID:gY6gRS4C
平成版００９も地球へと同じ類の萌えダメかな
旧作のファンがリメイクしたらだめになるというよくあるパターンかも
人気のある脇役をフューチャーしすぎて
全体のキャラバランスが崩壊するっていう
旧作のファンがリメイクしたらだめになるというよくあるパターンかも
人気のある脇役をフューチャーしすぎて
全体のキャラバランスが崩壊するっていう
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 17:14:16.50 ID:iD+aySl2
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 17:46:43.81 ID:+0n4uiVU
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:38:11.80 ID:wNJSd+p0
そもそも004って原作でもかなり見せ場が多いし他漫画の主人公の元にしてる説あったりと
石ノ森氏も004贔屓だった印象
…いや単に女性ゲストキャラと恋愛フラグ→悲しい別れという展開萌えで
それを一番やりやすいというかもはやそれの専門家として004を重宝してた可能性も無きにしも非ずだが
石ノ森氏も004贔屓だった印象
…いや単に女性ゲストキャラと恋愛フラグ→悲しい別れという展開萌えで
それを一番やりやすいというかもはやそれの専門家として004を重宝してた可能性も無きにしも非ずだが
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:44:47.46 ID:qs2Zdmaq
ちょっと荒れそうな話題だけど
アニメのイナズマイレブンＧＯの信助ってこのスレ的にどうなんだろう
脇でこそ映えるタイプのキャラなのに主人公より目立つ事が多かったりとか
選手としてもＤＦなのにＦＷキャラよりシュート入れまくったとか
ＧＫになったら相手がノーマルシュートばかりになるとか、化身持ちチートになって本作のメインライバル格のキャラのシュートをあっさり止めるとか
とくにＧＫ関連は元からいたＧＫキャラが関連スレで同情されるくらいフォローもなくsageられてる状態で
信助だけ旧ＧＫキャラとかにばっちりフォローして貰ったりしてて最近関連スレでアンチが増えてきてる
ちなみにゲームはやってないが、ここまで悪目立ちはしてないとのこと
人気キャラが目立たない嫉妬という意見もあるけど、個人的にも信助のage方は違和感バリバリなんで気になった
アニメのイナズマイレブンＧＯの信助ってこのスレ的にどうなんだろう
脇でこそ映えるタイプのキャラなのに主人公より目立つ事が多かったりとか
選手としてもＤＦなのにＦＷキャラよりシュート入れまくったとか
ＧＫになったら相手がノーマルシュートばかりになるとか、化身持ちチートになって本作のメインライバル格のキャラのシュートをあっさり止めるとか
とくにＧＫ関連は元からいたＧＫキャラが関連スレで同情されるくらいフォローもなくsageられてる状態で
信助だけ旧ＧＫキャラとかにばっちりフォローして貰ったりしてて最近関連スレでアンチが増えてきてる
ちなみにゲームはやってないが、ここまで悪目立ちはしてないとのこと
人気キャラが目立たない嫉妬という意見もあるけど、個人的にも信助のage方は違和感バリバリなんで気になった
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:21:33.35 ID:/ZWsOcsM
>>244
多分その話も、最初は特別視されてなかったと思うよ
でもヨークシン編だけとっても、原作では「女装」する展開をわざわざ
パンツスーツへ改変した挙句の「鎖野郎が女だったとは」発言へ持って行くとか
全体的にクラピカを女扱いするやり方がネチッこいんだよね、旧アニメって
だからその流れで「もしかしてこの自販機も・・・」って言われるようになったんであって
変なクラピカヒロイン化とかなければ背景ごとき気にもされなかったと思う
多分その話も、最初は特別視されてなかったと思うよ
でもヨークシン編だけとっても、原作では「女装」する展開をわざわざ
パンツスーツへ改変した挙句の「鎖野郎が女だったとは」発言へ持って行くとか
全体的にクラピカを女扱いするやり方がネチッこいんだよね、旧アニメって
だからその流れで「もしかしてこの自販機も・・・」って言われるようになったんであって
変なクラピカヒロイン化とかなければ背景ごとき気にもされなかったと思う
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:58:44.37 ID:uD9m7MXO
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:55:15.39 ID:qxk8GzdP
>>246
前にスレで話題が出た時は萌え駄目だっていう意見の人もそれなりにいたような
キャラデザに比べて内容はあまり評価高くないよね
地球へ‥‥もそうだけど大ヒットアニメとかじゃないと観てた人の絶対数が少ないから判定し
前にスレで話題が出た時は萌え駄目だっていう意見の人もそれなりにいたような
キャラデザに比べて内容はあまり評価高くないよね
地球へ‥‥もそうだけど大ヒットアニメとかじゃないと観てた人の絶対数が少ないから判定し
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:59:50.88 ID:qxk8GzdP
途中送信ごめん
地球へ‥‥もそうだけど大ヒットアニメとかじゃないと観てた人の絶対数が少ないから判定しにくいのが難しいところ
実際萌え駄目認定されてるのはかなりの有名作が多いし
と書きたかった
地球へ‥‥もそうだけど大ヒットアニメとかじゃないと観てた人の絶対数が少ないから判定しにくいのが難しいところ
実際萌え駄目認定されてるのはかなりの有名作が多いし
と書きたかった
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 06:49:49.65 ID:S0JtXeEg
>>252
設定変更が許せない人もいるけどリメイク作品としては異例の好評だったよ
設定変更が許せない人もいるけどリメイク作品としては異例の好評だったよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 08:22:34.46 ID:3d/FyBvZ
PAPUWAは｢パプワくんって続編出てたんだ｣って印象しかないけど
ヒットしてたっけ？
他のテンプレ入り作品(特に上位陣)は確かに人気作ヒット作揃いだな
ヒットしてたっけ？
他のテンプレ入り作品(特に上位陣)は確かに人気作ヒット作揃いだな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 10:38:24.32 ID:IF9F+t48
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 12:04:55.50 ID:V3vAUX6L
地獄堂は作者が痛いのは分かるけど
キャラ萌えはどうなの 椎名と竜也だよね
主人公が押されるくらい出張ってるとか
それでストーリーがぶっ壊れたりとかしてるのかな
キャラ萌えはどうなの 椎名と竜也だよね
主人公が押されるくらい出張ってるとか
それでストーリーがぶっ壊れたりとかしてるのかな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 12:35:11.59 ID:S0JtXeEg
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:32:07.78 ID:jdm0HRnl
まぁでも前半の話はコタローとパプワの交流主体で
そこらへんは比較的まとまってたから
一般読者はその辺で満足したんじゃないかな
もちろん後半はgdgdだけど良くあることでもあるし
普通の読者の感想は萌えダメ云々よりも面白い面白くないだから
そこらへんは比較的まとまってたから
一般読者はその辺で満足したんじゃないかな
もちろん後半はgdgdだけど良くあることでもあるし
普通の読者の感想は萌えダメ云々よりも面白い面白くないだから
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:35:58.83 ID:hA/9eat2
>>258
全巻読んだわけではないけど、そういうのはないはず。
基本三人悪がメインで、話によっててっちゃんメインかリョーチンメインか椎名メインか変わるかんじ。
「リーダーてっちゃんとそれを支える２人」って構図は変わらないし、問題ではないと思う。
竜也兄もサブキャラの中じゃ目立ってるけど、あくまで三人悪を見守るポジションだから、
萌えダメではないと思う。
腐臭ただようときもあるけど、作者がキチガイじゃなけりゃテンプレ入りするほどではないと思う。
全巻読んだわけではないけど、そういうのはないはず。
基本三人悪がメインで、話によっててっちゃんメインかリョーチンメインか椎名メインか変わるかんじ。
「リーダーてっちゃんとそれを支える２人」って構図は変わらないし、問題ではないと思う。
竜也兄もサブキャラの中じゃ目立ってるけど、あくまで三人悪を見守るポジションだから、
萌えダメではないと思う。
腐臭ただようときもあるけど、作者がキチガイじゃなけりゃテンプレ入りするほどではないと思う。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:54:34.06 ID:1N3vZeXS
他の三強に比べて柴田って作品が三回もアニメ化してる割に、イマイチマイナーというか、
どちらかというと「作風に癖があるけど熱心なファンのいる一定の人気のある作家」に近いと思ってた
そういう作家て大抵本人が痛いとかそういうのがあっても熱心な信者に擁護して貰えたり支えられてるもんなんだけど
柴田はその熱心な信者が離れたって印象だから落ちぶれ度も他より酷く思える
どちらかというと「作風に癖があるけど熱心なファンのいる一定の人気のある作家」に近いと思ってた
そういう作家て大抵本人が痛いとかそういうのがあっても熱心な信者に擁護して貰えたり支えられてるもんなんだけど
柴田はその熱心な信者が離れたって印象だから落ちぶれ度も他より酷く思える
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:32:20.46 ID:hA/9eat2
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:49:46.54 ID:gVCQIHFO
忍たま乱太郎の原作漫画『落第忍者乱太郎』って話上がったことある？
あれもここ１０年ぐらい上級生推しのキャラカタログと化してたけど
タソガレドキ忍軍が出てきてから作品の世界観が歪んで来てるように思う
忍たまキャラはどんなイケメンでも身体はりまくって
表情崩しまくって低年齢読者を笑わせるギャグ漫画なはずなのに
忍軍の首領には一切sage的な行動をさせないし、
部下にはやたらイケメンが多くて
この作者がよく出す面白い味奴が一人もいない。
一番萌え駄目を感じたのは裏でも表の設定でも揺れまくりで
家族構成すらはっきりしないしんべヱを差し置いて
タソガレドキの厨二病テイストの過去話を延々語りだしたこと
あと土井先生というキャラには昔お寺の稚児だったという裏設定があるけど、
これも単行本でそれとなく匂わせる発言があって、かなり引いた…
ここ２巻の駄目っぷりは崩壊の序曲じゃなくて、崩壊そのものだと思う
あれもここ１０年ぐらい上級生推しのキャラカタログと化してたけど
タソガレドキ忍軍が出てきてから作品の世界観が歪んで来てるように思う
忍たまキャラはどんなイケメンでも身体はりまくって
表情崩しまくって低年齢読者を笑わせるギャグ漫画なはずなのに
忍軍の首領には一切sage的な行動をさせないし、
部下にはやたらイケメンが多くて
この作者がよく出す面白い味奴が一人もいない。
一番萌え駄目を感じたのは裏でも表の設定でも揺れまくりで
家族構成すらはっきりしないしんべヱを差し置いて
タソガレドキの厨二病テイストの過去話を延々語りだしたこと
あと土井先生というキャラには昔お寺の稚児だったという裏設定があるけど、
これも単行本でそれとなく匂わせる発言があって、かなり引いた…
ここ２巻の駄目っぷりは崩壊の序曲じゃなくて、崩壊そのものだと思う
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:52:34.59 ID:gVCQIHFO
面白い味の奴、じゃなくて
面白い顔の奴、だった
とにかくタソガレドキ推しはおなかいっぱいだよ
作者が単行本で「タソガレ首領はすごくお気に入り」と発言しちゃったのも
自分の中では萌え駄目認定のソースになってる
面白い顔の奴、だった
とにかくタソガレドキ推しはおなかいっぱいだよ
作者が単行本で「タソガレ首領はすごくお気に入り」と発言しちゃったのも
自分の中では萌え駄目認定のソースになってる
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:56:06.90 ID:7EVqlPgK
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:40:50.70 ID:O7gx0GV0
何度も話題に上っては萌え駄目には至ってないっていう結論になってたと思うけど
裏設定を表に出して来てるあたりそろそろ仲間入りの可能性もあるかな
裏設定を表に出して来てるあたりそろそろ仲間入りの可能性もあるかな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:07:30.48 ID:XHaKIwgp
面白い味の奴ﾌｲﾀｗ
そういやどこの勢力にも１人や２人ネタキャラいたっけな
裏設定匂わせとかメインキャラほったらかしてお気にキャラの過去話とか確かにヤバそうだ
そういやどこの勢力にも１人や２人ネタキャラいたっけな
裏設定匂わせとかメインキャラほったらかしてお気にキャラの過去話とか確かにヤバそうだ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:11:22.29 ID:QgRtDFfU
土井先生に関してはそれこそ数年も前から固まっている設定だし、
タソガレは二、三ページ登場させているだけで
本筋で絡んでこない時もあるからちょっと微妙。
話を破たんさせるレベルじゃないかな、と。
まぁ無理矢理出そうとするところにすげえ萌えは感じるがｗｗ
タソガレは二、三ページ登場させているだけで
本筋で絡んでこない時もあるからちょっと微妙。
話を破たんさせるレベルじゃないかな、と。
まぁ無理矢理出そうとするところにすげえ萌えは感じるがｗｗ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:46:42.24 ID:a59jYcYr
萌えはあるけど崩壊はしてないレベルって判定だったと思うよ
これから崩壊したら教えてね
まぁ色んなもろもろに軽く嫌気さしてる人が居るのは
当然と言えば当然だけど
これから崩壊したら教えてね
まぁ色んなもろもろに軽く嫌気さしてる人が居るのは
当然と言えば当然だけど
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:35:06.03 ID:qZvMy3cb
乱太郎最新刊の本編は「久し振りに面白かった」という評価が多かった
タソガレの出番少なかったしストーリーもぶれてなかった
ただ記念すべき50巻なのにおまけページと付録のポストカードにまで
タソガレが出てきたからげんなりした人も多いだろう
タソガレの出番少なかったしストーリーもぶれてなかった
ただ記念すべき50巻なのにおまけページと付録のポストカードにまで
タソガレが出てきたからげんなりした人も多いだろう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:48:27.92 ID:+B9Ks8L2
>>271
なんか、その話を聞くと
「ほとんど出てこなければまだまだ面白いと好評で、でも作者は
お気に入りキャラを無理矢理にでも押し込もうとしている」って
はじめの一歩の板垣関連と似た様な状態になってるように見えるｗ
なんか、その話を聞くと
「ほとんど出てこなければまだまだ面白いと好評で、でも作者は
お気に入りキャラを無理矢理にでも押し込もうとしている」って
はじめの一歩の板垣関連と似た様な状態になってるように見えるｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:03:54.48 ID:OHS5z53i
あくまでおまけはおまけだからな
本編で自重しているんならまだいいんじゃない
どっちかというとキャラ全員無理に出そうとするのが駄目なんだと思うけど
何年か前から急にそうなったよね
本編で自重しているんならまだいいんじゃない
どっちかというとキャラ全員無理に出そうとするのが駄目なんだと思うけど
何年か前から急にそうなったよね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 18:01:41.06 ID:5mBSeO+c
もっと好きなキャラを書きたいけど
ギリギリ理性というかプロ意識を保ってる感じがするな 話を聞く限り
ギリギリ理性というかプロ意識を保ってる感じがするな 話を聞く限り
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:41:58.11 ID:6vlzMqJG
板垣はちなみに予想通り今の試合も
「相手をナメくさってかかりボコボコに→何の根拠もない覚醒で逆転」展開になってます。
もうおなかいっぱい。
「相手をナメくさってかかりボコボコに→何の根拠もない覚醒で逆転」展開になってます。
もうおなかいっぱい。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:14:58.22 ID:SiwtRVt3
>>275
何が作者をそうさせるのだろうな
何が作者をそうさせるのだろうな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:38:17.85 ID:OJuJxsjA
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:03:17.09 ID:DEf2LZDe
戦国バサラってどうなの？
ＰとＤの推しキャラageのために他キャラをsageてるとか言われてるけど
ＰとＤの推しキャラageのために他キャラをsageてるとか言われてるけど
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:20:02.21 ID:OMLDNdfF
>>272
雑渡は嫌ってる人間もいるがファンも多いんだよ。作者としては
自分が萌えてるキャラが読者にも受けてるならよしどんどん
出してやろうって気にもなるだろう。それでも今はまだ本来の主役である
は組をメインにした時は雑渡の登場を抑えてくれるから、
頼むからこれ以上萌えが進みませんようにと祈るばかりだ
>>273
年２冊発行の内、一冊は総登場でもう一冊はは組メインて感じだよな
今は上級生人気が凄いしキャラ総登場を要求されてるのかなと思う事もある
雑渡は嫌ってる人間もいるがファンも多いんだよ。作者としては
自分が萌えてるキャラが読者にも受けてるならよしどんどん
出してやろうって気にもなるだろう。それでも今はまだ本来の主役である
は組をメインにした時は雑渡の登場を抑えてくれるから、
頼むからこれ以上萌えが進みませんようにと祈るばかりだ
>>273
年２冊発行の内、一冊は総登場でもう一冊はは組メインて感じだよな
今は上級生人気が凄いしキャラ総登場を要求されてるのかなと思う事もある
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:56:45.07 ID:95TYcplj
だからここは認定裁判スレでないと何回いえば
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 03:51:41.73 ID:4MKKuGj7
>>278
sageというか悪役を作りたがってるのは分かりやすいんだけど、
そのやり方が強引だから批判されてるようだね
オリジナル作品なら正義と悪の戦いでいいんだけど、歴史上人物の名前をつけてるから
ちょっとデリケートな問題にもなりやすい
無双はそこら辺気を遣ってるのか極悪人を出さない方針のようだけど
バサラは萌えより、悪ノリ気味だけど受けてるしいいよね！が暴走してしまった感じ
sageというか悪役を作りたがってるのは分かりやすいんだけど、
そのやり方が強引だから批判されてるようだね
オリジナル作品なら正義と悪の戦いでいいんだけど、歴史上人物の名前をつけてるから
ちょっとデリケートな問題にもなりやすい
無双はそこら辺気を遣ってるのか極悪人を出さない方針のようだけど
バサラは萌えより、悪ノリ気味だけど受けてるしいいよね！が暴走してしまった感じ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 10:54:26.11 ID:4cCM0Y+m
>>280
じゃあどんなのがスレ本来の話題なの？
じゃあどんなのがスレ本来の話題なの？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:41:31.06 ID:95TYcplj
自分の意見示さずに○○ってどうなの、っていわれてもって感じなんだが
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:22:24.18 ID:MzoGPo9D
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:36:53.40 ID:pbHQaiex
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:57:01.20 ID:Vyq8d6NP
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:11:08.36 ID:XFvCtoYB
BASARAは製作者側が萌えてるキャラはいるけどPとDで別キャラ
マンセー方向ではなく可哀想萌えなのでまだバランスがとれてる
前スレでも書いたけどゲーム本編は駄目じゃないけど
メディアミックスの漫画は個人的に駄目だと思った
マンセー方向ではなく可哀想萌えなのでまだバランスがとれてる
前スレでも書いたけどゲーム本編は駄目じゃないけど
メディアミックスの漫画は個人的に駄目だと思った
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 03:24:05.72 ID:KzWa+kCu
ちょっと来ないうちに地球への名が出て通り過ぎてしまっていた…
＞・番組のラジオに原作者から原作で青を序盤で退場させたことの意義についてコメントが届く
の部分について誰か分かる人いたらどうか教えて貰えないだろうか
あのアニメ見てて一番駄目なのは自分もやっぱりブルーを延命させたことだと思ったから
濃い絵も慣れたし音楽素晴らしいし作画も一定以上だし声最高だけど話の根幹が駄目の時点で台無し
ブルーじゃなくジョミーこそが後にも先にも唯一無二の存在だって言うことの意味をあの監督は何も分かってない！
＞・番組のラジオに原作者から原作で青を序盤で退場させたことの意義についてコメントが届く
の部分について誰か分かる人いたらどうか教えて貰えないだろうか
あのアニメ見てて一番駄目なのは自分もやっぱりブルーを延命させたことだと思ったから
濃い絵も慣れたし音楽素晴らしいし作画も一定以上だし声最高だけど話の根幹が駄目の時点で台無し
ブルーじゃなくジョミーこそが後にも先にも唯一無二の存在だって言うことの意味をあの監督は何も分かってない！
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:30:43.51 ID:jVYYXkWy
キモイと言っていいだろうか。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:47:15.38 ID:4nR06Ykw
地獄堂は本編読むだけならちょっと椎名や竜也の扱いにモヤモヤしたり
例のシーンとかで変な空気を感じたりするくらいで済むんだが
実際に作者のサイト、しかも裏の方をウッカリ見てしまうと何かもう
続編の意欲はあるみたいだが思いとどまって欲しい
キャラ達の裏設定のあまりのアレさを見てるとこのまま続編やったら
間違いなく完璧に萌え駄目の道に進むとしか言いようがないよ
小学生の子供が広い世界観と深い洞察力と達観した人生観を持ってて
自分が美形で金持ちで頭良くて権力者な事を理解して周りの「馬鹿な大人」を
ぶった斬ってニヒルにフッと笑うなんてさ・・・・
そして作者はそれをガキの分際でとか苦笑しつつ明らかに萌えてるし
今は竜也が最強だがいずれ彼が最強の王様になる（笑）とか言ってるし
そもそも椎名って金持ちを意識してないって設定だったはずなのになあ
サイト見た自分が悪かったんだけどとにかく続編はやめて欲しい
児童書という事を守ってくれるならと思ってたが「幸福〜」は
そういう大きなお姉さんたち狙って描きましたｗｗ発言で信用できない
妖怪アパートだって最初は人情物で泣けたが途中から千晶萌えで酷い事になってるし
あれ見たらこの作者にキャラ萌え抜きの創作なんてこのさき期待できないわ
例のシーンとかで変な空気を感じたりするくらいで済むんだが
実際に作者のサイト、しかも裏の方をウッカリ見てしまうと何かもう
続編の意欲はあるみたいだが思いとどまって欲しい
キャラ達の裏設定のあまりのアレさを見てるとこのまま続編やったら
間違いなく完璧に萌え駄目の道に進むとしか言いようがないよ
小学生の子供が広い世界観と深い洞察力と達観した人生観を持ってて
自分が美形で金持ちで頭良くて権力者な事を理解して周りの「馬鹿な大人」を
ぶった斬ってニヒルにフッと笑うなんてさ・・・・
そして作者はそれをガキの分際でとか苦笑しつつ明らかに萌えてるし
今は竜也が最強だがいずれ彼が最強の王様になる（笑）とか言ってるし
そもそも椎名って金持ちを意識してないって設定だったはずなのになあ
サイト見た自分が悪かったんだけどとにかく続編はやめて欲しい
児童書という事を守ってくれるならと思ってたが「幸福〜」は
そういう大きなお姉さんたち狙って描きましたｗｗ発言で信用できない
妖怪アパートだって最初は人情物で泣けたが途中から千晶萌えで酷い事になってるし
あれ見たらこの作者にキャラ萌え抜きの創作なんてこのさき期待できないわ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:47:43.61 ID:4nR06Ykw
ごめん ageてしまった
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:26:48.11 ID:C5TQzdU+
>>288
ラジオは聞いて無かっからわからないけど
地球へ‥の監督がブルーに萌えてたのは誰が観てもわかるレベルだと思った
一方キースの扱いが酷くて子安が｢キースはもっとかっこいいんキャラなんです！｣とかなんとか力説してたの覚えてる
でもその言い方だとジョミー信者が言いがかり付けてるみたいだから自重してくれ
ラジオは聞いて無かっからわからないけど
地球へ‥の監督がブルーに萌えてたのは誰が観てもわかるレベルだと思った
一方キースの扱いが酷くて子安が｢キースはもっとかっこいいんキャラなんです！｣とかなんとか力説してたの覚えてる
でもその言い方だとジョミー信者が言いがかり付けてるみたいだから自重してくれ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:53:56.09 ID:0ra8b/xq
なんかの特番でブルーまみれの30分だった時を思い出した。
始終ブルーしか取り扱ってなくて笑ってしまった。
あれ思ったら確かに萌え駄目だったかも。
始終ブルーしか取り扱ってなくて笑ってしまった。
あれ思ったら確かに萌え駄目だったかも。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:17:58.47 ID:wAr3kRlf
記念すべき１００巻板垣スタート開始ですよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:39:26.64 ID:GF9tTuKk
>>294
えっ
えっ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:29:59.09 ID:kASNP29U
>>286
BASARA秀吉はゲームでもラオウパロで
いわば出オチキャラなので信長より個性は薄いんだよ
（キャラ多い織田軍と違い半兵衛しかいないのもある）
アニメは慶次との関係に重点置いてたからむしろ内面描かれてたと思う
>>287
ジャンプSQ連載のなら前にも何度か話題に出たな
政宗主役の漫画で作者の三成萌えが暴走
ラストは部下大量殺戮された政宗が何故か三成age要員に
PNと同じアカウントで鍵かけずに
腐ツイート連投したり大顰蹙だったよあの作者・・・
BASARA秀吉はゲームでもラオウパロで
いわば出オチキャラなので信長より個性は薄いんだよ
（キャラ多い織田軍と違い半兵衛しかいないのもある）
アニメは慶次との関係に重点置いてたからむしろ内面描かれてたと思う
>>287
ジャンプSQ連載のなら前にも何度か話題に出たな
政宗主役の漫画で作者の三成萌えが暴走
ラストは部下大量殺戮された政宗が何故か三成age要員に
PNと同じアカウントで鍵かけずに
腐ツイート連投したり大顰蹙だったよあの作者・・・
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:11:43.86 ID:HmIMU1NJ
>>293
原作はブルーはジョミーにも読者にもとんでもなく強烈なインパクトを与えるものの
開始数十ページで死亡脱落、トォニイもジョミーの後継者になることもなく子供っぽいまま
ある意味では始めから終わりまで「ジョミー（とキース）の物語」の印象が強かった
アニメはミュウ達が安住を求めてしっぺ返しを食らう、やっぱり自分達には地球しかないと思い直し
ジョミーも三重苦を負って精神に劇的な変化を負うナスカ編までブルーが出張る事になって
ジョミーの成長や責任が散漫になった印象だった
でもブルー→ジョミー→トォニイと三世代にわたって受け継がれるものがあるし
地球滅亡、全員死亡エンドよりは「わかりやすい」希望があって
中だるみ部分からは目を逸らして最終話だけ見るとそれなりに感動できる
でもキースの不遇だけはフォロー出来ない・・・オリキャラ増えたけど意味あったのか謎だし
原作はブルーはジョミーにも読者にもとんでもなく強烈なインパクトを与えるものの
開始数十ページで死亡脱落、トォニイもジョミーの後継者になることもなく子供っぽいまま
ある意味では始めから終わりまで「ジョミー（とキース）の物語」の印象が強かった
アニメはミュウ達が安住を求めてしっぺ返しを食らう、やっぱり自分達には地球しかないと思い直し
ジョミーも三重苦を負って精神に劇的な変化を負うナスカ編までブルーが出張る事になって
ジョミーの成長や責任が散漫になった印象だった
でもブルー→ジョミー→トォニイと三世代にわたって受け継がれるものがあるし
地球滅亡、全員死亡エンドよりは「わかりやすい」希望があって
中だるみ部分からは目を逸らして最終話だけ見るとそれなりに感動できる
でもキースの不遇だけはフォロー出来ない・・・オリキャラ増えたけど意味あったのか謎だし
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:14:58.66 ID:mjekIOsf
アニメのブルーは本気で死にどころ間違ったなって感じだった
だらだらいつまでも出てきて何でばってんのっていう
ジョミーに人生丸ごと変えちゃうだけの強烈な影響与えるだけ与えてあとは思い出の中
ジョミーはジョミーでどんなに苦しんでも自分でってのがいいのに
あと本来の原作キースって鉄面皮でクールだけど実は心弱い人間の代表みたいなキャラなんだよな
だから一見子供っぽいけど誰より心の強く機械に精神を左右されない｢大人」のシロエにひかれたり
シロエってもう一人のジョミーみたいなもんだしね
だがアニメではそのシロエが大人になんかなりたくないだの
寝ぼけたピーターパンシンドロームみたいなことを言っていたんで目が点になった
監督真逆じゃないっすかそれ〜
だらだらいつまでも出てきて何でばってんのっていう
ジョミーに人生丸ごと変えちゃうだけの強烈な影響与えるだけ与えてあとは思い出の中
ジョミーはジョミーでどんなに苦しんでも自分でってのがいいのに
あと本来の原作キースって鉄面皮でクールだけど実は心弱い人間の代表みたいなキャラなんだよな
だから一見子供っぽいけど誰より心の強く機械に精神を左右されない｢大人」のシロエにひかれたり
シロエってもう一人のジョミーみたいなもんだしね
だがアニメではそのシロエが大人になんかなりたくないだの
寝ぼけたピーターパンシンドロームみたいなことを言っていたんで目が点になった
監督真逆じゃないっすかそれ〜
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:19:48.88 ID:D+mAMqp1
地球へ…は萌え駄目っていうより
スタッフの力量不足または読み込み不足
監督と脚本は原作一回ごくあっさり、さらーっと
流し読みしただけなんじゃね？ってスレでも言われてた
竹宮作品をアニメ化するのにキース（的な顔のキャラ）を
不遇にするとか有り得ない
ブルーがどうこうよりまずそこが有り得ない
あと忍たまの雑渡さん人気は疑問だなー
NHKの人気投票もなんらかの細工があったって
裏の方でごしょごしょ言われてたし
作者が身贔屓するためにでっち上げてるだけのような気がする
例によってソースが一切出ないから真偽不明だけど
スタッフの力量不足または読み込み不足
監督と脚本は原作一回ごくあっさり、さらーっと
流し読みしただけなんじゃね？ってスレでも言われてた
竹宮作品をアニメ化するのにキース（的な顔のキャラ）を
不遇にするとか有り得ない
ブルーがどうこうよりまずそこが有り得ない
あと忍たまの雑渡さん人気は疑問だなー
NHKの人気投票もなんらかの細工があったって
裏の方でごしょごしょ言われてたし
作者が身贔屓するためにでっち上げてるだけのような気がする
例によってソースが一切出ないから真偽不明だけど
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:04:13.01 ID:TvWIjypl
竹宮作品て、信者多いの？
こないだから、ちょっと引くわー。ってカンジの熱こもりすぎな書き込みあるけど。
こないだから、ちょっと引くわー。ってカンジの熱こもりすぎな書き込みあるけど。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:59:59.47 ID:qU7swt34
一人熱心なのがいるっぽい。地球へ…はシロエやブルーの死亡時とか、
基本的に過剰演出ぎみだった印象
クラピカEDみたいに、思い入れ過ぎて逆に引かれるという
>>299
人気投票工作とか全く聞いたことないぞ
忍たまって人によって都合よく情報が改変されたり偽の情報流したりするからよく分からない
そうなる原因（つどい）を作った作者に責任はあるけど
基本的に過剰演出ぎみだった印象
クラピカEDみたいに、思い入れ過ぎて逆に引かれるという
>>299
人気投票工作とか全く聞いたことないぞ
忍たまって人によって都合よく情報が改変されたり偽の情報流したりするからよく分からない
そうなる原因（つどい）を作った作者に責任はあるけど
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 09:46:58.46 ID:NHohstPC
原作改変への不満の捌け口にここを利用してるだけじゃないの、
「作者のキャラ萌えで駄目になった」とかどうでもいいんだと思うよ。
アニメ2板あたりの該当スレに引込んでほしい。
「作者のキャラ萌えで駄目になった」とかどうでもいいんだと思うよ。
アニメ2板あたりの該当スレに引込んでほしい。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 11:25:29.79 ID:/0i1vbga
最初に地球へ‥は萌え駄目じゃないかと書き込んだものだけど(>>297、>>298、>>>299辺りとは別人)
アニテラの監督は竹宮ファンでブルー好きを公言してるから単なる力量不足が原因ではないと思う
シロエは微妙だけどブルー萌えは本人も隠す気無かったように見えた
大体シナリオ的にはブルーが中盤まで延命する意味って特に無いし
｢戦艦の主砲から仲間達をかばって死亡｣という花道を用意してあげたかったんだろうなって感じ
儚さが魅力だった脇役キャラを萌えのあまりテンプレに落とし込んで最強化してしまったというか
死後も何かにつけてブルーの回想を入れてくるから肝心の本筋やら主人公二人に割く尺が無くなって
結果的にジョミー空気化、キース悪役化でシナリオもgdgdになったと思う
アニテラの監督は竹宮ファンでブルー好きを公言してるから単なる力量不足が原因ではないと思う
シロエは微妙だけどブルー萌えは本人も隠す気無かったように見えた
大体シナリオ的にはブルーが中盤まで延命する意味って特に無いし
｢戦艦の主砲から仲間達をかばって死亡｣という花道を用意してあげたかったんだろうなって感じ
儚さが魅力だった脇役キャラを萌えのあまりテンプレに落とし込んで最強化してしまったというか
死後も何かにつけてブルーの回想を入れてくるから肝心の本筋やら主人公二人に割く尺が無くなって
結果的にジョミー空気化、キース悪役化でシナリオもgdgdになったと思う
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 14:29:12.65 ID:TvWIjypl
ぼくがいちばんこのさくひんをりかいしてるんだ。って言いたいの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:30:37.00 ID:UAU+rR9h
なんかテラへは萌え駄目認定されたくない派も必死な流れに見える
具体的な意見もなしに信者怖いとか304みたいな煽りレスつけたり
具体的な意見もなしに信者怖いとか304みたいな煽りレスつけたり
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:38:03.87 ID:FeWWZsiH
監督が話を理解してない、の一言に尽きると思うけどなあ……1話しか見てないけど
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:42:01.34 ID:OH1mgtQv
ブルーがまだ生きててみんなとワイワイやってたら良いな〜と
死亡キャラファンの同人でやれ設定を監督がそのままやっちゃっただけの作品だと思う
売上に明確な減少がない限りは、ハンタや種運命の萌え駄目レベルには遠く及ばない
巷には腐るほど溢れてる「原作の熱烈ファンには納得いかないクオリティの作品」でしかない
逆に言うと、売上そのものには余り言及されないのに
しっかり認定もらってる二作品が別格過ぎるんだがなｗ
死亡キャラファンの同人でやれ設定を監督がそのままやっちゃっただけの作品だと思う
売上に明確な減少がない限りは、ハンタや種運命の萌え駄目レベルには遠く及ばない
巷には腐るほど溢れてる「原作の熱烈ファンには納得いかないクオリティの作品」でしかない
逆に言うと、売上そのものには余り言及されないのに
しっかり認定もらってる二作品が別格過ぎるんだがなｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 20:31:48.96 ID:JNvJL2Yg
ガンダムオリジンの場合と似てるかなとちょっと思った
ガンダムも壮大な背景などあっても主人公アムロの成長に絞ってて
でもオリジンではシャアが主人公ですってその｢背景｣の方に力入れたら両方グダグダになった
地球へも大黒柱ジョミーの存在がボケたら結局キースも話もグダグダになった
どっちもそれしか見てない人にはおおむね好評だろうし強烈なアンチもつかないだろうけど
30年愛される傑作って訳にはいかないなっていう
とか書いててファーストと地球へってほぼ同年代なのかと気付いて愕然ｗｗｗｗｗ
ガンダムも壮大な背景などあっても主人公アムロの成長に絞ってて
でもオリジンではシャアが主人公ですってその｢背景｣の方に力入れたら両方グダグダになった
地球へも大黒柱ジョミーの存在がボケたら結局キースも話もグダグダになった
どっちもそれしか見てない人にはおおむね好評だろうし強烈なアンチもつかないだろうけど
30年愛される傑作って訳にはいかないなっていう
とか書いててファーストと地球へってほぼ同年代なのかと気付いて愕然ｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:27:09.85 ID:O7HYfFwN
>>305
確かにそんな印象。
「萌えダメ」主張してる人が、具体的に色々書いてるのに、具体的な反論もせずに
信者キモイ扱いは変だわな。
ガンダムオリジンに対しても「萌えダメとは何か違う」的言い方であんま具体性が
ないんだよなぁ。
まぁ殿堂と3強が強すぎるから、どうしてもその印象に及ばないってのが原因かねぇ。
確かにそんな印象。
「萌えダメ」主張してる人が、具体的に色々書いてるのに、具体的な反論もせずに
信者キモイ扱いは変だわな。
ガンダムオリジンに対しても「萌えダメとは何か違う」的言い方であんま具体性が
ないんだよなぁ。
まぁ殿堂と3強が強すぎるから、どうしてもその印象に及ばないってのが原因かねぇ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 04:33:12.20 ID:yHCVOYW3
うん、デビルマンも「何か違う」みたいな事言ってる人何人かいたけど
あれも確実に萌え駄目だろ普通に・・・と思ったし
あれも確実に萌え駄目だろ普通に・・・と思ったし
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 09:22:36.08 ID:6zW1Unhx
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 11:30:27.85 ID:Mkh30rY2
いや、ちょっと待って
そもそもアニメ作品単体として地球へは別にダメになってないでしょ
萌えダメ派が具体的に挙げてた部分は原作とアニメの差異ではあるけど
アニメはアニメの設定で全24話、破綻なくまとまってたよ
DVDの売上も悪くなかったし
放映当時アニメスレ（ネタバレ無しのほう）を追ってたけど概ね好評だった記憶が
キースはミュウたちを迫害する敵としてわかりやすく悪役化してたけど
子安ボイスの美形敵役としてフツーに人気キャラだったよ（やたらサービスシーンも多かった）
総じて男キャラは女性受けしそうなキラキラしい描写をされてたｗ
ハッキリ不遇だと思えるのはオバサン化したヒロインのフィシスぐらいではないかと…
ブルーが中盤まで生きてたのが監督の萌えゆえだろうと、べつにそれでアニメ版独自のラインを壊したわけじゃないし
個人的に、ブルーが次世代ナスカチルドレンの存在を見届けてから散るのは「ええシーンや…」と単純に感動した
そもそもアニメ作品単体として地球へは別にダメになってないでしょ
萌えダメ派が具体的に挙げてた部分は原作とアニメの差異ではあるけど
アニメはアニメの設定で全24話、破綻なくまとまってたよ
DVDの売上も悪くなかったし
放映当時アニメスレ（ネタバレ無しのほう）を追ってたけど概ね好評だった記憶が
キースはミュウたちを迫害する敵としてわかりやすく悪役化してたけど
子安ボイスの美形敵役としてフツーに人気キャラだったよ（やたらサービスシーンも多かった）
総じて男キャラは女性受けしそうなキラキラしい描写をされてたｗ
ハッキリ不遇だと思えるのはオバサン化したヒロインのフィシスぐらいではないかと…
ブルーが中盤まで生きてたのが監督の萌えゆえだろうと、べつにそれでアニメ版独自のラインを壊したわけじゃないし
個人的に、ブルーが次世代ナスカチルドレンの存在を見届けてから散るのは「ええシーンや…」と単純に感動した
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:44:08.96 ID:XE7h8jmZ
いい加減地球への話題ウザい分からないと言われそうなんでとりあえず原作地球へ…を知らない人に分かりやすく説明すると、
話の舞台は人間がコンピューターによって徹底的な管理をされてる世界なわけよ
その管理は心の中にまで及んでいて、よくある「そんな社会は何か間違ってる気がする」
なんて考えそのものすら機械に読まれてさりげなく何気なく矯正されて
従順で良い子なその他大勢にならされていく
だから原作地球へでは、ありがちな人類全体での機械への反抗劇なんてもの自体が生まれる余地すらなくて
そういう真綿で首絞めるような超管理社会をブチ壊すためにはジョミーとキースという傑出した「個」の存在が絶対に必要だった
あの二人が人類代表として機械の人間への過干渉を否定して世界を一度丸ごと壊して、そこからの再生ってのが原作での最終的なラストだったから
アニメ見ていてブルー萌えもそうだけど一番違うなと思ったのは酔っ払いの浮浪者みたいなおっさんがいたこと
原作の世界ではそういう「分かりやすい落伍者」なんてもの自体が存在できる余地がないから
でもアニメではそんなおっさんがいたりネットで反抗計画？のやりとりが出来ちゃったり管理の描写が凄くゆるい
だから原作でジョミーとキース二人でなければできなかったことを「人類皆で立ち上がって頑張りました」にすることもできる
彼ら二人が絶対的な存在でないから「受け継がれていく世代」の物語にすることもできる
最強主人公無双のカタルシスはないけど群像劇？というか…
監督がブルー萌えなのは確かだろうしそこからブルーの出番増やすために話の構造を色々変えたのかもしれないけど
結果的に突っ込みどころは多々あれどアニメ単体としてみればそれなりにまとまってはいたんじゃないのかな
萌え駄目だと言われればそうだと思うしそうでないと言われてもその通りという気がする
話の舞台は人間がコンピューターによって徹底的な管理をされてる世界なわけよ
その管理は心の中にまで及んでいて、よくある「そんな社会は何か間違ってる気がする」
なんて考えそのものすら機械に読まれてさりげなく何気なく矯正されて
従順で良い子なその他大勢にならされていく
だから原作地球へでは、ありがちな人類全体での機械への反抗劇なんてもの自体が生まれる余地すらなくて
そういう真綿で首絞めるような超管理社会をブチ壊すためにはジョミーとキースという傑出した「個」の存在が絶対に必要だった
あの二人が人類代表として機械の人間への過干渉を否定して世界を一度丸ごと壊して、そこからの再生ってのが原作での最終的なラストだったから
アニメ見ていてブルー萌えもそうだけど一番違うなと思ったのは酔っ払いの浮浪者みたいなおっさんがいたこと
原作の世界ではそういう「分かりやすい落伍者」なんてもの自体が存在できる余地がないから
でもアニメではそんなおっさんがいたりネットで反抗計画？のやりとりが出来ちゃったり管理の描写が凄くゆるい
だから原作でジョミーとキース二人でなければできなかったことを「人類皆で立ち上がって頑張りました」にすることもできる
彼ら二人が絶対的な存在でないから「受け継がれていく世代」の物語にすることもできる
最強主人公無双のカタルシスはないけど群像劇？というか…
監督がブルー萌えなのは確かだろうしそこからブルーの出番増やすために話の構造を色々変えたのかもしれないけど
結果的に突っ込みどころは多々あれどアニメ単体としてみればそれなりにまとまってはいたんじゃないのかな
萌え駄目だと言われればそうだと思うしそうでないと言われてもその通りという気がする
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:54:38.71 ID:O7HYfFwN
ああ、そういう具体的な反論が欲しかったのよ。
「信者ｷﾓｲ」で一所懸命説明してる人、冷やかす様な態度とる人が嫌なんで。
たまに商業的に成功してるから、萌えダメじゃないって言う人出てくるけど、
個人的には、商業的に成功しても萌えダメは萌えダメだとおもう。
むしろソレ(萌えダメ)さえなければもっとヒットしただろうに…
な、ある程度ヒットしてるのにどこか残念なのが萌えダメだと思う。
「信者ｷﾓｲ」で一所懸命説明してる人、冷やかす様な態度とる人が嫌なんで。
たまに商業的に成功してるから、萌えダメじゃないって言う人出てくるけど、
個人的には、商業的に成功しても萌えダメは萌えダメだとおもう。
むしろソレ(萌えダメ)さえなければもっとヒットしただろうに…
な、ある程度ヒットしてるのにどこか残念なのが萌えダメだと思う。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:11:24.48 ID:oYEnDncR
>>313
原作テラは徹底した管理社会だから大多数の無害な凡人と
宇宙の将来を担うごく少数のナンバーズ・エリートしかいない
自然出産無しのオール試験管ベビー社会なので、皆が自分の人生を謳歌している設定だもんね
原作者が是非入れて欲しいといってた描写が、ミュウが地球に行軍しつつあって危機的状況なのに
「今日は良い天気ですね、ゴルフでも行きませんか」と能天気丸出しの危機感のない一般人だったらしい
それぐらい飼い馴らされた社会で自我が強いのはミュウくらい（かわりに虚弱体質）で
社会をぶっ壊せるのが身体的にも強い「例外」たるジョミーとキースだけというのが大きい
原作の意図を大きく外している、その原因がブルー出ずっぱり世界観の弊害なら萌え駄目だし
原作とは若干ずれた世界観でジョミーとキースの重圧を少しでも減らして人類全体で将来を担いましょうという
メッセージならアニメ独自路線で説明がつく物件だと思う
ただ原作が5巻でとんでもなく濃厚に凝縮した作品で
わき道に逸れる要素が少ないうえに、数十年来のファンの思い入れが強い作品だから
原作と切り離して単品で語るのはオリジンと動揺すごく難しい作品
原作テラは徹底した管理社会だから大多数の無害な凡人と
宇宙の将来を担うごく少数のナンバーズ・エリートしかいない
自然出産無しのオール試験管ベビー社会なので、皆が自分の人生を謳歌している設定だもんね
原作者が是非入れて欲しいといってた描写が、ミュウが地球に行軍しつつあって危機的状況なのに
「今日は良い天気ですね、ゴルフでも行きませんか」と能天気丸出しの危機感のない一般人だったらしい
それぐらい飼い馴らされた社会で自我が強いのはミュウくらい（かわりに虚弱体質）で
社会をぶっ壊せるのが身体的にも強い「例外」たるジョミーとキースだけというのが大きい
原作の意図を大きく外している、その原因がブルー出ずっぱり世界観の弊害なら萌え駄目だし
原作とは若干ずれた世界観でジョミーとキースの重圧を少しでも減らして人類全体で将来を担いましょうという
メッセージならアニメ独自路線で説明がつく物件だと思う
ただ原作が5巻でとんでもなく濃厚に凝縮した作品で
わき道に逸れる要素が少ないうえに、数十年来のファンの思い入れが強い作品だから
原作と切り離して単品で語るのはオリジンと動揺すごく難しい作品
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:11:26.00 ID:Q2Q9Z1b4
＞個人的には、商業的に成功しても萌えダメは萌えダメだとおもう
その辺同意。売れれば勝ち、大勢の支持がと言われればそれまでだけど
ベストセラーでもくだらないものがあるように
その時売れてもダメなものはあると個人的には思う
その辺同意。売れれば勝ち、大勢の支持がと言われればそれまでだけど
ベストセラーでもくだらないものがあるように
その時売れてもダメなものはあると個人的には思う
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:13:00.81 ID:Q2Q9Z1b4
上は>>314ね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:58:25.71 ID:1VlGQbGw
作品として破綻してるんでなければ、「駄目」ではないでしょ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:29:30.50 ID:aH7lr3oA
地球へは見てないけど早々に死亡するからこそあったキャラの魅力が
リメイク時にファン目線で延命させたらなんか微妙なことになるってのはなんかわかる
それといつも思うんだけど売り上げでいったら
種運命は萌えダメじゃないってのはどうなるのかな？
リメイク時にファン目線で延命させたらなんか微妙なことになるってのはなんかわかる
それといつも思うんだけど売り上げでいったら
種運命は萌えダメじゃないってのはどうなるのかな？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:48:27.77 ID:ASxEMAXb
>>316
じゃあ何をもって駄目と判断すればいいんだよ…
とは言え>>319の言う通り、種デスは売上がどうであれ
確実に萌え駄目だろと思ってしまうのも事実なんだよな
種デスが特別、殿堂入りは伊達じゃないですましてしまいたくなるけど
じゃあ何をもって駄目と判断すればいいんだよ…
とは言え>>319の言う通り、種デスは売上がどうであれ
確実に萌え駄目だろと思ってしまうのも事実なんだよな
種デスが特別、殿堂入りは伊達じゃないですましてしまいたくなるけど
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:53:38.63 ID:aH7lr3oA
地球へがDVDの売り上げは悪く無いって擁護があったからちょっと気になっただけ
単純に売り上げを持ち出さないほうがいいと思うけど
単純に売り上げを持ち出さないほうがいいと思うけど
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:10:00.30 ID:RKI7yupQ
自分も売り上げを絶対視するのは反対かな
地球へはよくしらないし話を聞いても私情臭が気になって判定に加われないけど、
原作者からクレームがついたというのが本当ならちょっとまずいかなと思う
地球へはよくしらないし話を聞いても私情臭が気になって判定に加われないけど、
原作者からクレームがついたというのが本当ならちょっとまずいかなと思う
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:46:10.88 ID:hRdLXG1z
みんな少し落ち着いて
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:06:32.94 ID:Q2Q9Z1b4
>>320
駄目の定義はなんと言うか難しいよね
売り上げ的にコケたから駄目なのか
ファンの心を折ったから駄目なのか
単に明らかに劣化したから以下略
後の２つは主観や抽象的な話に流れがちだからどうしても
客観的なデータが優勢になると言うのは解るよ
駄目の定義はなんと言うか難しいよね
売り上げ的にコケたから駄目なのか
ファンの心を折ったから駄目なのか
単に明らかに劣化したから以下略
後の２つは主観や抽象的な話に流れがちだからどうしても
客観的なデータが優勢になると言うのは解るよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 21:03:01.33 ID:k3cRQNLy
グインサーガだって最後まで売れてたわけだしな…むしろ売り上げ的にはかなりの上位陣だった
そう厳密に定義することもないと思うわ
もともと主観的なスレだし
そう厳密に定義することもないと思うわ
もともと主観的なスレだし
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 21:31:31.06 ID:dSxNhQ8N
結論出そうと思うから雰囲気悪くなる
自分は萌え駄目と思う、自分は思わないってだけでいい
自分は萌え駄目と思う、自分は思わないってだけでいい
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 21:41:37.39 ID:Mkh30rY2
>>322
いや、原作者の意見がどうだろうと、ぶっちゃけ関係なくね？
原作とはストーリーもキャラ設定も結末も変えてあるわけだから
あくまでアニメ作品として、視聴者が毎週テレビ観て楽しんで破綻なく完走できたなら、それが全てじゃね？
原作の思想を表現してないからダメ作品だと認定されるのは、何か違うと思う
テンプレには原作漫画付きアニメはH×Hだけしかないけど
これも原作と違う、っていう理由じゃなくて、アニメ版自体に負の影響を与えるクラピカへの萌え
（クラピカ不在の箇所にはあからさまに手を抜くなど）が、判定の根拠だったよね
いや、原作者の意見がどうだろうと、ぶっちゃけ関係なくね？
原作とはストーリーもキャラ設定も結末も変えてあるわけだから
あくまでアニメ作品として、視聴者が毎週テレビ観て楽しんで破綻なく完走できたなら、それが全てじゃね？
原作の思想を表現してないからダメ作品だと認定されるのは、何か違うと思う
テンプレには原作漫画付きアニメはH×Hだけしかないけど
これも原作と違う、っていう理由じゃなくて、アニメ版自体に負の影響を与えるクラピカへの萌え
（クラピカ不在の箇所にはあからさまに手を抜くなど）が、判定の根拠だったよね
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:58:02.82 ID:6zW1Unhx
>>327
原作レイプでも面白ければオッケーってのは評価分かれそうだなw
原作レイプでも面白ければオッケーってのは評価分かれそうだなw
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:59:40.01 ID:dtDr8OEw
アニメ地球へ・・・はるろ剣OVAの
追憶編・星霜編に近いんじゃないか？
原作とはキャラの精神面も展開もラストも違ってる
アニメスタッフの解釈と改変が原作者が描いた意図とも違ってる
しかし原作とは別物と割り切って見れば良作の部類と
追憶編・星霜編に近いんじゃないか？
原作とはキャラの精神面も展開もラストも違ってる
アニメスタッフの解釈と改変が原作者が描いた意図とも違ってる
しかし原作とは別物と割り切って見れば良作の部類と
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:01:58.62 ID:Fr5lPBee
>>328
味っ子のことか。
味っ子のことか。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:49:26.64 ID:lqV148TX
>>330
え、もしかして原作では光ったり飛んだり巨大化したり、してないってこと？
え、もしかして原作では光ったり飛んだり巨大化したり、してないってこと？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:23:06.40 ID:p8GjJVV1
原作は黒歴史アニメは良作と言われたPAPUWAェ…
いやまあ原作者の意図にそわなくても原作を改変してても
｢原作とは別物だが作品としてちゃんと成立してるもの｣はあり得るよな
その辺の判断は難しい
いやまあ原作者の意図にそわなくても原作を改変してても
｢原作とは別物だが作品としてちゃんと成立してるもの｣はあり得るよな
その辺の判断は難しい
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:34:09.21 ID:O3vWP+Rj
原作レイプと原作クラッシャーの違いか
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:17:22.25 ID:1kc/wdyI
ハーメルンのバイオリン弾きもテレビアニメ版は原作と全然違うけど
「これはこれでいい」「アニメの方が好き」みたいな感想あるしね
「これはこれでいい」「アニメの方が好き」みたいな感想あるしね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 07:30:20.27 ID:qzgZ4A1o
ハーメルンのアニメはギャグ要素を抜かして
原作ではまだ明らかにされてない部分をオリジナル設定で描いた
そして衝撃のバッドエンド
紙芝居だと揶揄されたがシナリオの評価は悪くないし、
元々ギャグ削ったら死ぬほど暗い話だからしょうがない
原作ではまだ明らかにされてない部分をオリジナル設定で描いた
そして衝撃のバッドエンド
紙芝居だと揶揄されたがシナリオの評価は悪くないし、
元々ギャグ削ったら死ぬほど暗い話だからしょうがない
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:45:15.65 ID:RI0CrjNM
萌えダメじゃなくて原作レイプでひどい作品ってのは山ほどあるからなー
っていうか原作付きアニメの大半がそれだし
っていうか原作付きアニメの大半がそれだし
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:53:23.54 ID:p765wlu6
＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
>>326
そもそもここは「考察」するスレだから、必ず結論出す必要性はないんよね。
>>320
＞じゃあ何をもって駄目と判断すればいいんだよ…
>>314にある
＞むしろソレ(萌えダメ)さえなければもっとヒットしただろうに…
＞な、ある程度ヒットしてるのにどこか残念なのが萌えダメだと思う。
かなぁ。
現在進行形の一歩なんか分かりやすいけど、殿堂入りも3強も、特定キャラへの過度の依怙贔屓を抑えてれば、
最後までファンを泣かせる事も少なかったと思う。
＞テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
>>326
そもそもここは「考察」するスレだから、必ず結論出す必要性はないんよね。
>>320
＞じゃあ何をもって駄目と判断すればいいんだよ…
>>314にある
＞むしろソレ(萌えダメ)さえなければもっとヒットしただろうに…
＞な、ある程度ヒットしてるのにどこか残念なのが萌えダメだと思う。
かなぁ。
現在進行形の一歩なんか分かりやすいけど、殿堂入りも3強も、特定キャラへの過度の依怙贔屓を抑えてれば、
最後までファンを泣かせる事も少なかったと思う。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:09:47.88 ID:XWR6Zn6d
グインとかマジでナリス萌えそのものとそれが悪化した40巻分くらい無くても何の支障もないしね
作者も信者もそんなことないって言うだろうけど
ナリスが姫化するのも古代機械のますたー（笑）がどうのも余計な建国劇も本気で全部要らない
グインとイシュトヴァーンとレムスの三国志という壮大な舞台がメインの筈が
あんな本来露払いの脇一人出しゃばったせいで全く…
作者も信者もそんなことないって言うだろうけど
ナリスが姫化するのも古代機械のますたー（笑）がどうのも余計な建国劇も本気で全部要らない
グインとイシュトヴァーンとレムスの三国志という壮大な舞台がメインの筈が
あんな本来露払いの脇一人出しゃばったせいで全く…
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:19:57.95 ID:hwleDPJw
>335
あのアニメが紙芝居になったのも
「音楽で予算使い切った」って明確な理由が出てるからな
原作はクラシックを題材にした漫画なんだからその拘りには納得せざるを得ない
全然動かないんじゃなくて動かす所はぬるぬる動かす
メリハリある作り方になってるんで、ある意味独特な演出を編み出してるアニメとも
あのアニメが紙芝居になったのも
「音楽で予算使い切った」って明確な理由が出てるからな
原作はクラシックを題材にした漫画なんだからその拘りには納得せざるを得ない
全然動かないんじゃなくて動かす所はぬるぬる動かす
メリハリある作り方になってるんで、ある意味独特な演出を編み出してるアニメとも
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 14:59:06.95 ID:0v3mHaJo
アークもゲームとぜんぜん違うしグロ表現とかでどん引きさせたけど、あれはあれで
評価してる人も多いしなあ。
原作とどれだけ違うか、はどんなに主張してもそれで破綻してなきゃ無意味だと思う。
評価してる人も多いしなあ。
原作とどれだけ違うか、はどんなに主張してもそれで破綻してなきゃ無意味だと思う。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:39:57.44 ID:+UMMUn3N
そんなまるでアークが破綻していなかったかのように言うなよw
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:33:41.55 ID:XWR6Zn6d
いや破たんというならテラへだって小さな破たんはいっぱいあるんだよよ
上にも説明されてるけど原作の超管理社会で反抗の芽すら絶対に許さないような環境だからこそ
そこに生まれた異端児ミュウの苦しみと悲劇もまた際立つのにアニメはその描写が余りにも甘過ぎ
苦しみそのものに説得力がないとそれを乗り越えていく物語そのものが薄っぺらくなるしな
言っちゃなんだがアニメテラが無難にまとまった良作レベルにとどまった一因はそこら辺にあると思う
…しかし所詮そんな｢まあツッコミどころは多いよね」程度では
グイン超初期からの読者にして種運命シン好きの自分にとって萌え駄目どころか
その程度で済んでまともに完結したなら羨ましいわと声を大にして叫びたいレベルなので無問題
上にも説明されてるけど原作の超管理社会で反抗の芽すら絶対に許さないような環境だからこそ
そこに生まれた異端児ミュウの苦しみと悲劇もまた際立つのにアニメはその描写が余りにも甘過ぎ
苦しみそのものに説得力がないとそれを乗り越えていく物語そのものが薄っぺらくなるしな
言っちゃなんだがアニメテラが無難にまとまった良作レベルにとどまった一因はそこら辺にあると思う
…しかし所詮そんな｢まあツッコミどころは多いよね」程度では
グイン超初期からの読者にして種運命シン好きの自分にとって萌え駄目どころか
その程度で済んでまともに完結したなら羨ましいわと声を大にして叫びたいレベルなので無問題
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:36:59.04 ID:qhVsKHk0
ハーメルンはトロンとコルネットのカプも最終回で逆輸入してるし
作者も割と評価してるからこれといって悲喜こもごもはないね
原作通りがなかったのと半ばで終わったことが残念って感じの
意見ばっかりだし
作者も割と評価してるからこれといって悲喜こもごもはないね
原作通りがなかったのと半ばで終わったことが残念って感じの
意見ばっかりだし
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:53:37.31 ID:8kclr/bd
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:47:46.07 ID:30fZWrq0
>>342
種死はテレビ版終了後はラクス独裁体制に反旗を翻す男 ! シン・アスカ !
みたいな妄想続編が結構 2ch でもカキコまれて受けてたけど、スベシャル
エディションでシンがキラの軍門にあっさり下ったときの反応は、こうなんと
いうか凄かった記憶があるなw
種死はテレビ版終了後はラクス独裁体制に反旗を翻す男 ! シン・アスカ !
みたいな妄想続編が結構 2ch でもカキコまれて受けてたけど、スベシャル
エディションでシンがキラの軍門にあっさり下ったときの反応は、こうなんと
いうか凄かった記憶があるなw
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 07:13:58.63 ID:srJaJNe5
そういやこの間イティハーサ読み直してて、
ラクス凶徒って、天音様の里の住民とイメージ
かぶったなw
てか天音様の方が、まだ会話が成立するんで、
ラクスよりは付き合いやすそう
ラクス凶徒って、天音様の里の住民とイメージ
かぶったなw
てか天音様の方が、まだ会話が成立するんで、
ラクスよりは付き合いやすそう
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:49:42.12 ID:b4UqQRK3
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:02:23.73 ID:zThFlpg9
そもそもシンは過去主人公たちのアンチテーゼなのに
軍門に下ったら種死完全否定だよなｗ
軍門に下ったら種死完全否定だよなｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:18:33.41 ID:srJaJNe5
ラクス様マンセー
キラきゅん最強ー
この2つさえみたしてれば、ストーリーなんて飾りですよ。
キラきゅん最強ー
この2つさえみたしてれば、ストーリーなんて飾りですよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:32:49.28 ID:SZXMXpUQ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:10:15.39 ID:aypUTJrC
いやしくも主人公たるキャラがあれほどの思いを背負い
あれほどの努力をしてあれほどの激闘でやっとこさ倒した！ 良くやった！ と思ってたら
｢いやあれは僕にも迷いがあったから」
で済まされたときには開いた口が塞がりませんでした
どこぞのデコ野郎はうわ言抜かして問答無用で殴ってくるし
せっかくのベストバウトが一番の主人公気の毒タイムになるってどういうことよ
あれほどの努力をしてあれほどの激闘でやっとこさ倒した！ 良くやった！ と思ってたら
｢いやあれは僕にも迷いがあったから」
で済まされたときには開いた口が塞がりませんでした
どこぞのデコ野郎はうわ言抜かして問答無用で殴ってくるし
せっかくのベストバウトが一番の主人公気の毒タイムになるってどういうことよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:55:52.10 ID:8p/wYrCN
>>351
いやあれは実際にベストバウトでキラがそう抜かした所で
負け惜しみ乙ｗｗｗですます事もできるからまだいいだろ
それよりもラストのアスランとのバトルで最初から最後まで
手も足も出なかった方があんまりだろ。しかも種割れありとなしで
あれだぞ？どうせ最後はアスランの勝ちだろうが近接戦用の機体同士で
多少は見応えのある戦いになるだろうと期待してたのにあんまりだ
一方的に相手を倒すより白熱したバトルを征してこそ強さの証明になるのに
いやあれは実際にベストバウトでキラがそう抜かした所で
負け惜しみ乙ｗｗｗですます事もできるからまだいいだろ
それよりもラストのアスランとのバトルで最初から最後まで
手も足も出なかった方があんまりだろ。しかも種割れありとなしで
あれだぞ？どうせ最後はアスランの勝ちだろうが近接戦用の機体同士で
多少は見応えのある戦いになるだろうと期待してたのにあんまりだ
一方的に相手を倒すより白熱したバトルを征してこそ強さの証明になるのに
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 15:48:10.72 ID:L6Tphywn
>>345
ラクス独裁体制っても、具体的な事何も言わないからなぁw
周りが苦労しそうだ
>>350
ガンダムSEEDシリーズ自体、最初からラクスマンセーありきな、「キャラありき」な作りじゃないかな
SEEDデスティニーは商業的に成功したとはいえ、間違いなく萌えダメだけど
ラクス独裁体制っても、具体的な事何も言わないからなぁw
周りが苦労しそうだ
>>350
ガンダムSEEDシリーズ自体、最初からラクスマンセーありきな、「キャラありき」な作りじゃないかな
SEEDデスティニーは商業的に成功したとはいえ、間違いなく萌えダメだけど
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:53:08.94 ID:q0yF2eHt
>>350
SEED の序盤は、頭脳も反射神経も最高のコーディネーターのキラが
単なるワガママ娘のフレイに頭が上がらないっていう図式がナチュラル
とコーディネーターの対立関係との対比になってた気がするんだけど、
途中からコーディネーター・マンセーになっちゃったからな ＞ 物語
キラとアスランのほぼ二人でコーディネーターばかりのザフトすら
二回も圧倒するとか、もうナチュラルに出番は無いw
SEED の序盤は、頭脳も反射神経も最高のコーディネーターのキラが
単なるワガママ娘のフレイに頭が上がらないっていう図式がナチュラル
とコーディネーターの対立関係との対比になってた気がするんだけど、
途中からコーディネーター・マンセーになっちゃったからな ＞ 物語
キラとアスランのほぼ二人でコーディネーターばかりのザフトすら
二回も圧倒するとか、もうナチュラルに出番は無いw
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 03:09:03.06 ID:mzr3TXDF
前作主人公と新作主人公が対立するってネタ自体がやばい気がする
前作主人公を否定されたらファンも気分悪いだろうしさ
まあ普通はうまいこと和解させるんだろうけど
前作主人公を否定されたらファンも気分悪いだろうしさ
まあ普通はうまいこと和解させるんだろうけど
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 07:17:51.67 ID:tzuuNlic
暁の女神ェ…
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 07:43:18.00 ID:UK7UlhUx
DOD2…
いや、これはまた違うか
いや、これはまた違うか
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:27:17.76 ID:r/KWdt7j
アーク2…
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:31:12.43 ID:mzr3TXDF
だから普通の作品は勘違いでしたとかで和解させるわけでさ
ガチで思想対立しちゃったら落とし所が難しくなる
ガチで思想対立しちゃったら落とし所が難しくなる
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 13:46:12.39 ID:/9ifuslC
クロノトリガーとクロノクロスってどうなったんだっけか
確かに行き着くとこまで対立しちゃったら拙いよな
確かに行き着くとこまで対立しちゃったら拙いよな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:14:25.64 ID:iLnxgKBD
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:31:35.34 ID:9nYsf7yf
妹と言うか父母含め家族全員目の前で木端微塵なんですが…
リアルタイムで見てないから詳しくはないけど無印種のころはキラさんて普通に人気だったんじゃないの？
それが新主人公の家族の仇！なんてやられたらファンは面白くないの当たり前だよね
Zでアムロがカミーユの両親の仇の設定でOPであんなふうに対立煽りしてたりしたら
どんなことになってたかと思うと恐ろしいわ
手に負えない設定なら初めから作るなっての
リアルタイムで見てないから詳しくはないけど無印種のころはキラさんて普通に人気だったんじゃないの？
それが新主人公の家族の仇！なんてやられたらファンは面白くないの当たり前だよね
Zでアムロがカミーユの両親の仇の設定でOPであんなふうに対立煽りしてたりしたら
どんなことになってたかと思うと恐ろしいわ
手に負えない設定なら初めから作るなっての
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:05:58.93 ID:2pj1+SML
スパロボZでシンや他作品キャラやオリジナル主人公から
ラクシズがフルボッコに糾弾されてたが
扱いが悪いと怒るSEEDファンあり
特定作品をヘイトのように扱うのは流石にどうかという批判あり
よく言った！ラクシズざまあｗｗと留飲を下げる者あり
むしろ同調せず反発するのが「まともな反応」だとの冷静ツッコミあり
確かにラクシズの行動は原作まんまだから
賛同したら他作品キャラがDQN化するよなあと思いながらプレイしたよ
ラクシズがフルボッコに糾弾されてたが
扱いが悪いと怒るSEEDファンあり
特定作品をヘイトのように扱うのは流石にどうかという批判あり
よく言った！ラクシズざまあｗｗと留飲を下げる者あり
むしろ同調せず反発するのが「まともな反応」だとの冷静ツッコミあり
確かにラクシズの行動は原作まんまだから
賛同したら他作品キャラがDQN化するよなあと思いながらプレイしたよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:33:48.21 ID:wMDtu19f
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 06:40:42.08 ID:SKmMxB2n
>>363
スパロボは売りの一つである機体の乗り換えを拒否したから
余計反発食らったというのもあると思う
あの頃のメンタル弱ってて迷走気味のキラはむしろ好きだったが、
友達の彼女寝とっておいてその友達の腕ねじあげるのは
リアルだとやばいなｗ
スパロボは売りの一つである機体の乗り換えを拒否したから
余計反発食らったというのもあると思う
あの頃のメンタル弱ってて迷走気味のキラはむしろ好きだったが、
友達の彼女寝とっておいてその友達の腕ねじあげるのは
リアルだとやばいなｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 11:18:46.46 ID:pqp3l9EN
キャラ萌えやガンダムとか関係なくあの台詞はアニメ史有数の「不快なセリフ」だと思うぞww
ネットでも定着してるし
ネットでも定着してるし
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:23:30.62 ID:BIzNOLXT
>>366
別のスパロボでもその台詞があったけど
駆け付けて来たカミーユ達に説教される展開になり快哉を叫ばれてた
カ「サイの手を離せ。自分が何をしているかわかってるのか？」
キ「カ、カミーユさんだって僕には・・・！」
カ「思い上がるな！！」
キ「！！」
カ「ここにはお前より強い人間なんていくらでもいる。
力だけじゃない、心もだ！それでもお前は、周りにその言葉を言えるのか！？」
キ「・・・っ！（その場を飛び出して行く）」
NTとか異星人とか超能力者とかサイボーグとかがゴロゴロいる世界観だから
遺伝子操作されたコーディネーターくらいじゃ最強ポジションは無理だしなあｗ
別のスパロボでもその台詞があったけど
駆け付けて来たカミーユ達に説教される展開になり快哉を叫ばれてた
カ「サイの手を離せ。自分が何をしているかわかってるのか？」
キ「カ、カミーユさんだって僕には・・・！」
カ「思い上がるな！！」
キ「！！」
カ「ここにはお前より強い人間なんていくらでもいる。
力だけじゃない、心もだ！それでもお前は、周りにその言葉を言えるのか！？」
キ「・・・っ！（その場を飛び出して行く）」
NTとか異星人とか超能力者とかサイボーグとかがゴロゴロいる世界観だから
遺伝子操作されたコーディネーターくらいじゃ最強ポジションは無理だしなあｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:34:26.96 ID:XTzZLtps
これでも見て落ちつきんさい。
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 21:59:27.36 ID:DOB/oUYd0 [6/6]
やらない気もするけど、
1000回記念人気投票に向けて犬vs天才板垣の闘票の歴史を振り返ってみた（比較のため1位+αも併記）
400回記念(鷹村vsホーク直後)
1位 鷹村 5208票
14位 ワンポ 119票
15位 ゲロ道 108票
20位 板垣 60票
500回記念(沢村戦直後)
1位 一歩 7176票
8位 ワンポ 400票
17位 板垣父 57票
22位 板垣 28票
555回記念(鷹村vsイーグル終盤)
1位 一歩 4576票
12位 ワンポ 250票
20位 小橋 59票
圏外 板垣 ??票
700回記念(沢村vs真柴直後)
1位 一歩 6855票
11位 ワンポ 210票
15位 板垣 67票
17位 ゲロ道 38票
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 21:59:27.36 ID:DOB/oUYd0 [6/6]
やらない気もするけど、
1000回記念人気投票に向けて犬vs天才板垣の闘票の歴史を振り返ってみた（比較のため1位+αも併記）
400回記念(鷹村vsホーク直後)
1位 鷹村 5208票
14位 ワンポ 119票
15位 ゲロ道 108票
20位 板垣 60票
500回記念(沢村戦直後)
1位 一歩 7176票
8位 ワンポ 400票
17位 板垣父 57票
22位 板垣 28票
555回記念(鷹村vsイーグル終盤)
1位 一歩 4576票
12位 ワンポ 250票
20位 小橋 59票
圏外 板垣 ??票
700回記念(沢村vs真柴直後)
1位 一歩 6855票
11位 ワンポ 210票
15位 板垣 67票
17位 ゲロ道 38票
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:37:44.02 ID:gxN40iUM
じわじわあがってないか？ｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 16:10:58.54 ID:s+t+rH2g
犬つえーｗｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:43:12.76 ID:SKmMxB2n
読んだことないんだけど犬そんな重要ポジなのかよｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:46:28.54 ID:WQu1ToFV
犬人気やな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:31:18.68 ID:ghFXzBUG
>>354
その辺の序盤の展開を上手く組み込んで、キラの「僕達、間違ったんだ…」から
フレイの人間的成長「私、何もわかってなかった」
で、キラの「僕が守らなきゃいけない人なんだ！」を踏まえて、
ナチュラルとコーディネーターの関係性の修復と、物語をリンクさせれば
名作になれたんだろうなぁ、と思う。
でも結局>>350の言う、ラクスさまマンセー＞＞＞＞＞物語(コーディネーターとナチュラルの関係修復)でゴリ押し。
続編じゃコーディネーターマンセーで、カガリまでハブられるラスト。
ガンダムSEEDって、せっかくの凝った世界観や設定も「ラクスさまマンセー」で
台無しにした、最悪の萌えダメ作品の一つだわ。
その辺の序盤の展開を上手く組み込んで、キラの「僕達、間違ったんだ…」から
フレイの人間的成長「私、何もわかってなかった」
で、キラの「僕が守らなきゃいけない人なんだ！」を踏まえて、
ナチュラルとコーディネーターの関係性の修復と、物語をリンクさせれば
名作になれたんだろうなぁ、と思う。
でも結局>>350の言う、ラクスさまマンセー＞＞＞＞＞物語(コーディネーターとナチュラルの関係修復)でゴリ押し。
続編じゃコーディネーターマンセーで、カガリまでハブられるラスト。
ガンダムSEEDって、せっかくの凝った世界観や設定も「ラクスさまマンセー」で
台無しにした、最悪の萌えダメ作品の一つだわ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 01:33:50.35 ID:MeJS9Mqj
そもそもガンダムシリーズにお姫様ヒロインが多いのは初代のセイラさんがその後放置プレイだったのを
もったいねーと思って見ていた頃の視聴者心理が影響してんのかなあと思ってるんだけど
実際に姫だのなんだのが主人公の身内だったり恋人だったりした場合一歩間違うとろくなことにならんな
キラの身内人事で准将ってのもアムロやカミーユが階級パッとしないの許せない＞＜って心理からだろうし
何と言うか富野監督はそういうところは頑として譲らない人だよね
もったいねーと思って見ていた頃の視聴者心理が影響してんのかなあと思ってるんだけど
実際に姫だのなんだのが主人公の身内だったり恋人だったりした場合一歩間違うとろくなことにならんな
キラの身内人事で准将ってのもアムロやカミーユが階級パッとしないの許せない＞＜って心理からだろうし
何と言うか富野監督はそういうところは頑として譲らない人だよね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:42:05.65 ID:1i2l3s8s
トミノは逆に階級低すぎるけどな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 20:59:20.83 ID:NjX2dv6D
>>365
そこ小説版だとサイの気持ちもだけどその時のキラの追い詰められ具合も
分かるから、キラをただ非難するのもちょっと躊躇われるんだよな
むしろアニメでその辺きちんと描写しとけよと思った
とは言えあれはよくある増長イベントというやつで、後々がつんと
思い知る事があってサイに謝罪して和解する流れになるんだろと思ってたんだが
そこ小説版だとサイの気持ちもだけどその時のキラの追い詰められ具合も
分かるから、キラをただ非難するのもちょっと躊躇われるんだよな
むしろアニメでその辺きちんと描写しとけよと思った
とは言えあれはよくある増長イベントというやつで、後々がつんと
思い知る事があってサイに謝罪して和解する流れになるんだろと思ってたんだが
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:36:05.88 ID:8tjMEmwM
>>374
あれは放置だからいいと思ってる。一概には言えないけど最近は
おいしいネタがあるとこれでもか！と前に出さずにはいられない傾向が増えた気がする
ちょっと物足りないくらいが味があると思うんだけどな
あれは放置だからいいと思ってる。一概には言えないけど最近は
おいしいネタがあるとこれでもか！と前に出さずにはいられない傾向が増えた気がする
ちょっと物足りないくらいが味があると思うんだけどな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:13:22.71 ID:0Nqm6Ecq
Vとか∀とか富野ガンダムではお姫様的な存在がいても結局最後は市井の人間にって感じで話収束するしな
富野じゃない、姫妹と王子兄の対立劇をやりまくったWですらああいうふうに落ち着いたし
その点種はお姫様が彼女！ 女王が姉！ 本人最高最強！ 階級も上がりまくり！！ってのは
監督自身が言ってたけど小学生向けガンダムと言うか一種の痛快ヒーローもののノリなんだと思う
まあ種死はいくらなんでもやり過ぎなんだけど
富野じゃない、姫妹と王子兄の対立劇をやりまくったWですらああいうふうに落ち着いたし
その点種はお姫様が彼女！ 女王が姉！ 本人最高最強！ 階級も上がりまくり！！ってのは
監督自身が言ってたけど小学生向けガンダムと言うか一種の痛快ヒーローもののノリなんだと思う
まあ種死はいくらなんでもやり過ぎなんだけど
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:28:09.79 ID:7SQhdHTP
王政の国で生うの身内が高い階級であること自体はそんなに責めるポイントじゃ無いと思うが。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:45:55.50 ID:0Nqm6Ecq
そらそうよ
身内人事さえなけりゃね
身内人事さえなけりゃね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:31:14.36 ID:BmYjoRb1
>>375
士官学校も出てない叩き上げでは尉官で上等だと思う ＞ アムロ
士官学校も出てない叩き上げでは尉官で上等だと思う ＞ アムロ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:21:34.11 ID:zj4+FyD1
>>360
パラレルワールドってことで処理されたけど
あれはクロノ・マール・ルッカ死なせてすさまじい追加設定を行ったから
前作ファンが拒絶反応起こすのは当たり前という作品
クロスはクロスで評価されてるとは思うけどね
前作ファンからしたらたまったもんじゃないという
パラレルワールドってことで処理されたけど
あれはクロノ・マール・ルッカ死なせてすさまじい追加設定を行ったから
前作ファンが拒絶反応起こすのは当たり前という作品
クロスはクロスで評価されてるとは思うけどね
前作ファンからしたらたまったもんじゃないという
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:06:55.92 ID:MOtrH0/i
アークザラッド3とかTOD２と同系統だな、前作キャラ不遇化だけど萌えで駄目とは別問題な
まあ、続編もので前作キャラが健在だとどういう事になるかって言う実例みたいな種死とどっちがマシかは判断が分かれるところだがｗ
まあ、続編もので前作キャラが健在だとどういう事になるかって言う実例みたいな種死とどっちがマシかは判断が分かれるところだがｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:08:45.80 ID:iGWDe+0n
>>376
回想シーンの繰り返しばっかりで、本来描かなきゃならない、そう言った心の機微は
全然描写不足なんだよな
具体的にラクスがどう凄いのかも特に表現されて無いし
キラがフレイからラクス、ラクスがアスランからキラへ、心の変遷も
本編で描かないで、OP、ED、アイキャッチで、この2人くっ付きますな予定調和
まだくっ付く過程が描かれてたアスカガの方が、コーディネーターマンセーで
別離
コーディネーターとナチュラルの対立を描いてたのに、主人公側にカプ無し
カプ厨じゃない私でも引いたわ
回想シーンの繰り返しばっかりで、本来描かなきゃならない、そう言った心の機微は
全然描写不足なんだよな
具体的にラクスがどう凄いのかも特に表現されて無いし
キラがフレイからラクス、ラクスがアスランからキラへ、心の変遷も
本編で描かないで、OP、ED、アイキャッチで、この2人くっ付きますな予定調和
まだくっ付く過程が描かれてたアスカガの方が、コーディネーターマンセーで
別離
コーディネーターとナチュラルの対立を描いてたのに、主人公側にカプ無し
カプ厨じゃない私でも引いたわ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:09:56.18 ID:7SQhdHTP
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 01:10:33.24 ID:FjzUV/o1
>>383
前作キャラとのつながり強めの続編ものは萌え駄目抜いてもやっぱり難しいんだろうな
新作キャラに主人公させるために弱体化や表舞台退場させたら、
前作キャラ蔑ろにされたと感じたファンからは批難浴びるし、
逆に前作キャラばかり目立つと、WiiのFEとか種死とかみたいになりやすいし
ファルコムのＲＰＧ？でも同じような理由（前作主人公？が良いとこ持っていきすぎてる）で
批判されていたのを見かけたことあったし
前作キャラとのつながり強めの続編ものは萌え駄目抜いてもやっぱり難しいんだろうな
新作キャラに主人公させるために弱体化や表舞台退場させたら、
前作キャラ蔑ろにされたと感じたファンからは批難浴びるし、
逆に前作キャラばかり目立つと、WiiのFEとか種死とかみたいになりやすいし
ファルコムのＲＰＧ？でも同じような理由（前作主人公？が良いとこ持っていきすぎてる）で
批判されていたのを見かけたことあったし
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 07:17:33.17 ID:TmDVM3fM
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 10:08:05.66 ID:3Bbcum5F
>>386
ゲームだったらコンバート特典で、さらに「二周目以降」もしくは「後半戦から」参戦
とかくらいがいいさじ加減なのかな。
いなくても大丈夫だけど、いると進行楽になるよって程度で。
コンバートキャラが強すぎてそれまで育ててたキャラを使う意味消失
（自分が育てたＬＶ２０、コンバートははじめからみんなＬＶ４０）とかだとやっぱり不満でそうだけど。
ゲームだったらコンバート特典で、さらに「二周目以降」もしくは「後半戦から」参戦
とかくらいがいいさじ加減なのかな。
いなくても大丈夫だけど、いると進行楽になるよって程度で。
コンバートキャラが強すぎてそれまで育ててたキャラを使う意味消失
（自分が育てたＬＶ２０、コンバートははじめからみんなＬＶ４０）とかだとやっぱり不満でそうだけど。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 10:25:26.51 ID:Fuduov4f
コンバート特典だと基本前作ファンだろうし
前作キャラのレベルが上とか能力が上位互換とかもあんまり気にしない人が多いイメージ（特に前作主人公）
コンバートならメインシナリオに絡まないから本編が今作主人公の話ってのはブレないし
コンバート特典とかでもなく、自動的に主役を押し退ける能力で出てきて仲間に
ストーリーででしゃばる
あたりは高確率でアウトだと思うけど
前作キャラのレベルが上とか能力が上位互換とかもあんまり気にしない人が多いイメージ（特に前作主人公）
コンバートならメインシナリオに絡まないから本編が今作主人公の話ってのはブレないし
コンバート特典とかでもなく、自動的に主役を押し退ける能力で出てきて仲間に
ストーリーででしゃばる
あたりは高確率でアウトだと思うけど
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 10:32:17.45 ID:+63nF3pc
>>386
Z のクワトロとか、どうなんだろう。パイロットとしての活躍はアレだし
レコアには女心がわからん野暮な男扱いだし、カミーユ風情に何度も
説教されて修正されるし、かなり sage られてた気がするのだが…。
トミノだから仕方がないで済まされたのかなw
Z のクワトロとか、どうなんだろう。パイロットとしての活躍はアレだし
レコアには女心がわからん野暮な男扱いだし、カミーユ風情に何度も
説教されて修正されるし、かなり sage られてた気がするのだが…。
トミノだから仕方がないで済まされたのかなw
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 13:55:55.38 ID:H+pOYERZ
忍たまの原作漫画の作者は雑渡（黄昏時）贔屓が異常だな
同じ脇役で今女人気高いと言われる上級生ですら過去設定や家族設定（タカ丸除く）出てないのに
それを差し置いて50巻のおまけページで黄昏時の設定を載せてたからな
土井先生の設定出てたけどこれはかなり昔から考えてたらしく初期からメイン扱いのキャラだけど
黄昏時なんてほんの最近のキャラで土井先生ほどメインじゃないからなあ
しかも雑渡と関わって落ちぶれたキャラもいる
伊作とか前はもう少ししっかりしてたと思うんだけど雑渡と関わってたから
46巻で後輩（鉢屋）の秘密をバラしたり47巻で黄昏時部下？に自分の委員会の店番を任せて雑渡と文化祭を楽しんだり
同じ脇役で今女人気高いと言われる上級生ですら過去設定や家族設定（タカ丸除く）出てないのに
それを差し置いて50巻のおまけページで黄昏時の設定を載せてたからな
土井先生の設定出てたけどこれはかなり昔から考えてたらしく初期からメイン扱いのキャラだけど
黄昏時なんてほんの最近のキャラで土井先生ほどメインじゃないからなあ
しかも雑渡と関わって落ちぶれたキャラもいる
伊作とか前はもう少ししっかりしてたと思うんだけど雑渡と関わってたから
46巻で後輩（鉢屋）の秘密をバラしたり47巻で黄昏時部下？に自分の委員会の店番を任せて雑渡と文化祭を楽しんだり
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:12:01.57 ID:jZrjaAcs
うーん雑渡が贔屓された前と後でそんなに違いは感じないんだよなぁ
むしろ学園のキャラを総登場させるようになった前後で凄い違いを感じる
タソガレ贔屓されてもキャラを多く登場させるから、結局タソガレも数ページしか書けてないわけで
個人的にはまとまりなくて読みにくくなったと思うけど、キャラ人気で成功しているから駄目じゃないんだろう
むしろ学園のキャラを総登場させるようになった前後で凄い違いを感じる
タソガレ贔屓されてもキャラを多く登場させるから、結局タソガレも数ページしか書けてないわけで
個人的にはまとまりなくて読みにくくなったと思うけど、キャラ人気で成功しているから駄目じゃないんだろう
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 15:34:28.90 ID:Bp5zx+vT
>>388
ゲームの場合は前作キャラ、使う、使わないを、任意で選べるかがでかい気がする。
>>390
種しでのアスランのsageられっぷりも凄まじかったよ。
脚本家はアスラン萌えって言われてるけど、本当なのかね？？
ゲームの場合は前作キャラ、使う、使わないを、任意で選べるかがでかい気がする。
>>390
種しでのアスランのsageられっぷりも凄まじかったよ。
脚本家はアスラン萌えって言われてるけど、本当なのかね？？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 15:42:53.37 ID:625WQQrC
忍たまの原作者の雑渡贔屓はその通りで新しい方の２０１１年のアニメ映画でも
37巻だか42巻が元で雑渡が6年キャラと出会って話が動くだった
あの映画は作者も監修したとのこと
ttp://anime.excite.co.jp/interview/1102nintama01.php
ただ、萌え駄目と関係あるかはわからんが映画の監督の人もねえ
この人はたまにＴＶでも作画、コンテ、演出を担当するんだけど
毎期毎にあるシリーズ（しんべヱと喜三太に振り回される六年生の話）も何度か担当した事がある
その六年生が出る話に、あの人や他の一部の作画監督や演出家が担当した時は特にサラサラ髪の描写だ
因みに新しい方の忍たま映画でもかなりサラサラだと言われた
忍たまは何人かの声優がドラマCDやどっかの雑誌で上級生絡みに疑問を抱いてたけど
一部の演出家や作画監督は映画や本編でのシチュや構図を見る限り満更でなさそうでズレを感じる
（こっちがわからんだけで本当は仕事で仕方なくやってる部分もあるかもしれんが）
映画監督の人は２、３年前のPASH付録のポスターでこんな絵を描いてた（二人で共同制作だが）
ttp://img2081.poco.cn/mypoco/myphoto/20110811/12/54745946201108111221502816944555136_026.jpg
37巻だか42巻が元で雑渡が6年キャラと出会って話が動くだった
あの映画は作者も監修したとのこと
ttp://anime.excite.co.jp/interview/1102nintama01.php
ただ、萌え駄目と関係あるかはわからんが映画の監督の人もねえ
この人はたまにＴＶでも作画、コンテ、演出を担当するんだけど
毎期毎にあるシリーズ（しんべヱと喜三太に振り回される六年生の話）も何度か担当した事がある
その六年生が出る話に、あの人や他の一部の作画監督や演出家が担当した時は特にサラサラ髪の描写だ
因みに新しい方の忍たま映画でもかなりサラサラだと言われた
忍たまは何人かの声優がドラマCDやどっかの雑誌で上級生絡みに疑問を抱いてたけど
一部の演出家や作画監督は映画や本編でのシチュや構図を見る限り満更でなさそうでズレを感じる
（こっちがわからんだけで本当は仕事で仕方なくやってる部分もあるかもしれんが）
映画監督の人は２、３年前のPASH付録のポスターでこんな絵を描いてた（二人で共同制作だが）
ttp://img2081.poco.cn/mypoco/myphoto/20110811/12/54745946201108111221502816944555136_026.jpg
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 17:39:32.16 ID:N02yZcmw
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 18:01:43.58 ID:H+pOYERZ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 18:03:23.85 ID:H+pOYERZ
すまん、途切れた
あと作者の雑渡贔屓とどこまで関係あるかはわからんが
伊作って以前は運が悪く基本的に優しめなだけで
実力は最高学年らしく？中々かもしれんと思ったんだがね
34巻で委員会の後輩に指示を出して曲者を捕まえた時とか
それが現在では運や性格の問題でなく注意力散漫なだけでは？と思うようになった
個人的に46巻の井戸の水の下りも伊作は最高学年にしては不注意と思った
あの辺りも確か雑渡が出てたよな
あと作者の雑渡贔屓とどこまで関係あるかはわからんが
伊作って以前は運が悪く基本的に優しめなだけで
実力は最高学年らしく？中々かもしれんと思ったんだがね
34巻で委員会の後輩に指示を出して曲者を捕まえた時とか
それが現在では運や性格の問題でなく注意力散漫なだけでは？と思うようになった
個人的に46巻の井戸の水の下りも伊作は最高学年にしては不注意と思った
あの辺りも確か雑渡が出てたよな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 18:30:45.00 ID:xF8mibB8
>>395
幻水は1も2も群像劇っぽかったし、2のメインシナリオはちゃんと2の主人公達が中心で進んでいたから
自分はほとんど不満はなかったな
1の主人公を仲間にするかは選択できるし、仲間にしても話には直接絡まなかった
他の続投キャラもサブイベントで活躍はしていたけど、メインシナリオではフォロー役が
多かったと思う
幻水は1も2も群像劇っぽかったし、2のメインシナリオはちゃんと2の主人公達が中心で進んでいたから
自分はほとんど不満はなかったな
1の主人公を仲間にするかは選択できるし、仲間にしても話には直接絡まなかった
他の続投キャラもサブイベントで活躍はしていたけど、メインシナリオではフォロー役が
多かったと思う
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:00:53.12 ID:VNMHuTtk
>>390
クワトロは別にsageられてたわけじゃなくてむしろあれが素のシャアの姿だろ
シャアってぶっちゃけファーストから情けない姿見せまくりだし
｢シャア様」とか呼んでガルマとカプにしちゃうとか(笑)言う層はそういうところから目逸らしてたかもしれんけど
むしろあのヘタレ具合が人間味があっていいとクワトロが一番好きだという意見も良く見るよ
シャアだけじゃなくファーストの主人公であるアムロもZでは初めの頃は凄まじくヘタレてたけど
アムロもシャアもきちんと自分自身の問題でそうなってたんであって
カミーユageのためにそうさせられてたという印象はなかったな
クワトロは別にsageられてたわけじゃなくてむしろあれが素のシャアの姿だろ
シャアってぶっちゃけファーストから情けない姿見せまくりだし
｢シャア様」とか呼んでガルマとカプにしちゃうとか(笑)言う層はそういうところから目逸らしてたかもしれんけど
むしろあのヘタレ具合が人間味があっていいとクワトロが一番好きだという意見も良く見るよ
シャアだけじゃなくファーストの主人公であるアムロもZでは初めの頃は凄まじくヘタレてたけど
アムロもシャアもきちんと自分自身の問題でそうなってたんであって
カミーユageのためにそうさせられてたという印象はなかったな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:04:04.31 ID:5c0/InXm
>>395
そのころの幻水は割とバランスが理想的だった気がする
1の主人公は喋らないのと選択制なのが大きかったし
元々不遇な設定だから仲間に出来て喜んだ人も多かった
他の前作キャラも108星の一部って事で新規キャラとほぼ同格だし
継続して嬉しいって声は聞いたけどいらないってのは聞かなかったな
あの頃のバランスが継続してればな…
そのころの幻水は割とバランスが理想的だった気がする
1の主人公は喋らないのと選択制なのが大きかったし
元々不遇な設定だから仲間に出来て喜んだ人も多かった
他の前作キャラも108星の一部って事で新規キャラとほぼ同格だし
継続して嬉しいって声は聞いたけどいらないってのは聞かなかったな
あの頃のバランスが継続してればな…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:33:08.42 ID:AgNv1c6H
たしかに幻水２は良かった。今でも好きなゲームだ。
３は初めで投げて、その後のはやってないけど。
３は初めで投げて、その後のはやってないけど。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:20:54.10 ID:cCnzVXrJ
前から思ってたが、落乱関係は若干私怨入ってないか？
タソガレドキが〜って言うが
自分の好きなキャラの出番が減ったから萌え駄目認定したい人もいる気がする
それから伊作の不運も不注意も最初からな気がする
タソガレドキが〜って言うが
自分の好きなキャラの出番が減ったから萌え駄目認定したい人もいる気がする
それから伊作の不運も不注意も最初からな気がする
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:07:21.52 ID:oC+fLV1e
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:08:08.79 ID:oC+fLV1e
これは萌え駄目かどうかは分からんが
確か、忍たま映画監督の人は「おまえうまそうだな」という恐竜アニメ映画の
監督もやったんだけど色気持ち出した発言してた
幾ら作品自体の評価は高くても子供向け作品でこの発言は人によってはアレじゃないのか？
↓おまえうまそうだなのコメント（アニメージュ８月号？）
藤森 あんなシンプルなキャラクターなのに、眉毛もないのに、ここまで表情を出せるのかと。
あの辺はやっぱり柳田さんの力のおかげです。お母さんがあんなに生々しくて色っぽいのも、
柳田義明さんの力ですよね。お母さんの色っぽさは想定外だったんですが。
−− ちゃんとヒロインになってましたよ。
藤森 フィルムで見てるとまだそうでもないんだけど。
原画のラフで見ると、なんか尋常じゃない画になってましたね。
−− （笑）。
この映画はお母さんが実の息子（草食恐竜）と義理の息子（肉食恐竜）を
群れから離れて兄弟（実の息子が兄）として育てるんだけど義理の息子が肉食だって発覚していなくなり
お母さんと兄と再会するまでの間、また新たに子供を産んでた
あそこは「兄と他の相手との子供」でも良かったと思うんだけど
何故かお母さんがまた子供を産んでた
確か、忍たま映画監督の人は「おまえうまそうだな」という恐竜アニメ映画の
監督もやったんだけど色気持ち出した発言してた
幾ら作品自体の評価は高くても子供向け作品でこの発言は人によってはアレじゃないのか？
↓おまえうまそうだなのコメント（アニメージュ８月号？）
藤森 あんなシンプルなキャラクターなのに、眉毛もないのに、ここまで表情を出せるのかと。
あの辺はやっぱり柳田さんの力のおかげです。お母さんがあんなに生々しくて色っぽいのも、
柳田義明さんの力ですよね。お母さんの色っぽさは想定外だったんですが。
−− ちゃんとヒロインになってましたよ。
藤森 フィルムで見てるとまだそうでもないんだけど。
原画のラフで見ると、なんか尋常じゃない画になってましたね。
−− （笑）。
この映画はお母さんが実の息子（草食恐竜）と義理の息子（肉食恐竜）を
群れから離れて兄弟（実の息子が兄）として育てるんだけど義理の息子が肉食だって発覚していなくなり
お母さんと兄と再会するまでの間、また新たに子供を産んでた
あそこは「兄と他の相手との子供」でも良かったと思うんだけど
何故かお母さんがまた子供を産んでた
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:17:17.78 ID:rBSDpNIh
幻水はしっかり萌え駄目化した５は前作キャラの扱いも駄目パターンだったしな
（蔑ろにしすぎ＆前作までの設定無視してまで新作キャラ優先）
前作までのキャラの髪色が何の理由もなく変わってたのはさすがにひどすぎて爆笑してしまった
（蔑ろにしすぎ＆前作までの設定無視してまで新作キャラ優先）
前作までのキャラの髪色が何の理由もなく変わってたのはさすがにひどすぎて爆笑してしまった
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:17:34.67 ID:uyEzaxdo
ちょっとよく分からんのだが
母が兄との卵を産んだってこと？
母が兄との卵を産んだってこと？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:25:58.30 ID:D+ukQPZ9
>>393
脚本家がアスラン大好きなのは間違いないが、「主人公はキラ」という
軸だけはブレなかったんだろう。もっと別の軸をブレさせないでほしかったが
ちなみにスタッフによるとアスランは「自分で選んだ道は全て間違いで
キラやラクスにがつんとやられて正しい道に戻るキャラ（笑）」だそうだ
>>404
何が言いたいのかさっぱり分からんが萌え駄目とは全く関係ない事は分かった
脚本家がアスラン大好きなのは間違いないが、「主人公はキラ」という
軸だけはブレなかったんだろう。もっと別の軸をブレさせないでほしかったが
ちなみにスタッフによるとアスランは「自分で選んだ道は全て間違いで
キラやラクスにがつんとやられて正しい道に戻るキャラ（笑）」だそうだ
>>404
何が言いたいのかさっぱり分からんが萌え駄目とは全く関係ない事は分かった
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:30:34.90 ID:mXKpZ3Cs
地球へといい、特定のキャラに入れ込むような書き方は駄目だな
落乱は単なるマンネリのネタ切れ劣化だと思う
ネタが尽きたからお決まりのギャグ連発、大量の新キャラを出させて属性大量に盛ってページ数をしのぐ
そして主役が空気だったり既存のキャラが崩壊したりってよくあるパターン
雑渡は萌えもあるだろうけど、チートは使いやすいっていうのもある
落乱は単なるマンネリのネタ切れ劣化だと思う
ネタが尽きたからお決まりのギャグ連発、大量の新キャラを出させて属性大量に盛ってページ数をしのぐ
そして主役が空気だったり既存のキャラが崩壊したりってよくあるパターン
雑渡は萌えもあるだろうけど、チートは使いやすいっていうのもある
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:55:58.30 ID:oC+fLV1e
>>407
＞>>404
＞何が言いたいのかさっぱり分からんが萌え駄目とは全く関係ない事は分かった
子供向けの映画であの色気を持ち出したコメントする監督ってアレだと思わん？
作品自体が評価高くてもああいうコメントがあると「そういう目で見てたんだな」って思ってしまわん？
こういうのって人によっては萌え駄目になるんじゃね？
って言いたかったんだ
＞>>404
＞何が言いたいのかさっぱり分からんが萌え駄目とは全く関係ない事は分かった
子供向けの映画であの色気を持ち出したコメントする監督ってアレだと思わん？
作品自体が評価高くてもああいうコメントがあると「そういう目で見てたんだな」って思ってしまわん？
こういうのって人によっては萌え駄目になるんじゃね？
って言いたかったんだ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:07:24.49 ID:pAnj+/XS
でもそれって落乱の話じゃないんだろ？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:09:43.75 ID:oC+fLV1e
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:43:14.24 ID:AOt2tIrR
忍たまは定期的に同じ流れになるね
長期連載ギャグはどうしても劣化するからなぁ…
作者も老化していくし
>>407
結局、ラクスさまマンセー、キラきゅん最強、って軸がストーリーより優先
なのはブレないのねw
アスランがそこまでダメキャラなのも、「キララクは絶対正義！」演出の
材料って感じもする
アスランが失敗すればする程、キララクageになるって言う
ラクスって何がどう凄いのか全然描写不足で、他キャラに何か失敗させた後、
真打ち登場！見たいな形で出て来て、具体的な事は何も言わないのに
ただひたすらマンセーされて万事解決になるのがいやらしくてなぁ
作中のエピソードでラクスがどう凄いのか表現出来ないってのは、
萌えダメも有るけど、脚本家の力不足もあるんだろうね
長期連載ギャグはどうしても劣化するからなぁ…
作者も老化していくし
>>407
結局、ラクスさまマンセー、キラきゅん最強、って軸がストーリーより優先
なのはブレないのねw
アスランがそこまでダメキャラなのも、「キララクは絶対正義！」演出の
材料って感じもする
アスランが失敗すればする程、キララクageになるって言う
ラクスって何がどう凄いのか全然描写不足で、他キャラに何か失敗させた後、
真打ち登場！見たいな形で出て来て、具体的な事は何も言わないのに
ただひたすらマンセーされて万事解決になるのがいやらしくてなぁ
作中のエピソードでラクスがどう凄いのか表現出来ないってのは、
萌えダメも有るけど、脚本家の力不足もあるんだろうね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 04:35:58.28 ID:8iGaQaOL
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 04:42:34.96 ID:oC+fLV1e
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 06:18:15.19 ID:7G/+MVAJ
萌えで「駄目になった」スレなんですけど
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 08:46:00.28 ID:lqV6tOOt
なんか忍たまの萌え駄目がどうというよりその監督のアンチが頑張ってるんだなって感じ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 09:39:59.41 ID:PjWbvTrC
このスレは油断してるとアンチと信者の争いになりがちだな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 16:35:20.42 ID:0bz2Ic3+
絵が色っぽいって言ってんでしょ？
手塚先生のアニメ見て色っぽいとか思わないの？
手塚先生のアニメ見て色っぽいとか思わないの？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:00:33.10 ID:oC+fLV1e
>>418
子供向け作品で言うのと非子供向け作品で言うのとでは違わん？
だいたい手塚作品は子供向けなのかと
>>416
アンチってわけじゃないがあのせいで作品自体が敬遠されるんじゃないかって事だ
知らん人が見たら変態向けだと誤解されそうなんだが
子供向け作品で言うのと非子供向け作品で言うのとでは違わん？
だいたい手塚作品は子供向けなのかと
>>416
アンチってわけじゃないがあのせいで作品自体が敬遠されるんじゃないかって事だ
知らん人が見たら変態向けだと誤解されそうなんだが
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:02:28.86 ID:7G/+MVAJ
スレチを無視してまでそこまで拘り続けるあなたのが正直キモイ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:06:29.36 ID:0bz2Ic3+
「思うよな？」という質問については「あなただけ」と答えておこう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:30:27.96 ID:d5jTYjvV
ID:oC+fLV1eが触っちゃいけない人なのはよくわかった。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 21:53:35.00 ID:vhcx1J6a
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 22:46:31.75 ID:tc5GQaIp
そもそも子供向けの作品なら子供が見てどう思うかが全てでしょ
監督が何を発言してるかなんて子供は知らないし興味もないだろ
監督が何を発言してるかなんて子供は知らないし興味もないだろ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 03:00:51.96 ID:4qPJR6ka
柴田亜美作品も萌え駄目になってるんだけど
尼子騒兵衛も柴田亜美化しちゃってるのか？
尼子騒兵衛も柴田亜美化しちゃってるのか？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 03:01:46.45 ID:4qPJR6ka
柴田の場合はこのようになったが
309 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい : 2011/07/30(土) 13:31:47.14 ID:14cFdsyTO [1/2回発言]
アニメがヒット
→原作にも一般ファン、同人系ファンが多数付く
→同人系ファンとベッタリ
→同人のネタを本編に取り入れる
→801ネタに引いた一般ファンに逃げられる
→rを異常プッシュし他の人気キャラを冷遇する
→同人系ファンからも手の平を返される
→現在に至る
309 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい : 2011/07/30(土) 13:31:47.14 ID:14cFdsyTO [1/2回発言]
アニメがヒット
→原作にも一般ファン、同人系ファンが多数付く
→同人系ファンとベッタリ
→同人のネタを本編に取り入れる
→801ネタに引いた一般ファンに逃げられる
→rを異常プッシュし他の人気キャラを冷遇する
→同人系ファンからも手の平を返される
→現在に至る
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 07:43:26.68 ID:0i9iwBsP
>>426
こんな所にまでわいて来んなよいつもの人
こんな所にまでわいて来んなよいつもの人
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:38:10.24 ID:4qPJR6ka
>>427
何？絡み？
何？絡み？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 15:18:31.36 ID:OjbrxUjl
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 15:56:40.96 ID:hYMuLOKD
>>426は柴田亜美の萌え駄目流れはこうだよと説明のために
コピペしているだけにみえるけどな
コピペしているだけにみえるけどな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:21:33.82 ID:ogM85NmU
え、そうじゃないの？
むしろ>>427の方が何いきなりファビョってんだろって思ったよ
むしろ>>427の方が何いきなりファビョってんだろって思ったよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 00:30:19.78 ID:BpAgf5U+
実際のところヒルマはこのスレの対象ではない気がする。
アイシはだめになったと言うより、最初から何も変わっていいだけだし、
稲垣は誰かを上げるためにはほかを下げるしかないってだけで。
アイシがだめなのはやっていることがアメフトじゃないって点が大きいし。
アイシはだめになったと言うより、最初から何も変わっていいだけだし、
稲垣は誰かを上げるためにはほかを下げるしかないってだけで。
アイシがだめなのはやっていることがアメフトじゃないって点が大きいし。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 01:01:57.34 ID:9iUXM8xU
>>431
忍たま関連スレにずっと張りついてる粘着とレスがそっくりなんだよ
関係ないスレでも忍たまの話題があると嗅ぎつけて来る事があるんだ
その上にある監督についてのわけの分からないレスもそいつだと思う
忍たま関連スレにずっと張りついてる粘着とレスがそっくりなんだよ
関係ないスレでも忍たまの話題があると嗅ぎつけて来る事があるんだ
その上にある監督についてのわけの分からないレスもそいつだと思う
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02:35:59.44 ID:OeVVt0ce
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:07:45.98 ID:ymHhGk0V
アイシルは作画の人の最終巻コメントがそっけなくてファンとして悲しくなったな…
初期はあれだけ書き下ろししてくれる位だったのに
初期はあれだけ書き下ろししてくれる位だったのに
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 15:58:50.66 ID:egDvp74t
アイシル自体は読んでないが、いつだかの巻頭カラーでウォーリーを探せ！状態になるほど
人を細かくたくさん描いててすげーなーと思ったな。多分まだ良かった時期なんだろう。
人を細かくたくさん描いててすげーなーと思ったな。多分まだ良かった時期なんだろう。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 17:26:13.06 ID:ymHhGk0V
最初の巻は読者の方が恐縮しちゃうくらい単行本描き下ろしがあったのに
巻が進むごとにカバー裏絵もオマケもへっていって…
元凶の原作がハイテンションだったからギャップがすごかった
巻が進むごとにカバー裏絵もオマケもへっていって…
元凶の原作がハイテンションだったからギャップがすごかった
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:54:18.70 ID:aCEcwop9
長期連載最初から最後までバリバリな人なんていないっしょ
なんでもかんでも愚痴の材料にはしなくていいよ
なんでもかんでも愚痴の材料にはしなくていいよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:40:51.04 ID:+ESGJrQY
ガンダムSEED、アスランの徹底したダメキャラ描写が悲惨だったけど、
人気は有ったの思うんだけど、実際のキャラ人気はどんなもんだったんだろ
人気もキラ>アスラン>シンだったの？
キラって続編だと別人みたいになってたけど、元からのキラファンは
続編のキラをどう思ったのかな？？
人気は有ったの思うんだけど、実際のキャラ人気はどんなもんだったんだろ
人気もキラ>アスラン>シンだったの？
キラって続編だと別人みたいになってたけど、元からのキラファンは
続編のキラをどう思ったのかな？？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:39:50.11 ID:BpAgf5U+
>>435
だから、ヒルマンセーがなくてもああいうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな展開になるしかなかったて言いたいのだが。
結局最初から最後まで「アメフト」を描くことが出来なくて、
段階を踏んでいくように見せていた初期はそれでも何とかなったけどアメフト紹介が一段落ついても
そもそも「稲垣にアメフトを描くことが出来ない」という根本的な問題は何も解決しなかった。
だから、>>3でいう、
・そもそも最初から駄目
だって。
最初からスポーツものとして読んでない、キャラ萌だけが目的な腐った女性たちにはスポーツものとしての出来はどうでもよくて、
ほかのキャラとのつながりがヒルマばかり注目されるのが気に入らんと言うならどうしようもないが。
だから、ヒルマンセーがなくてもああいうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな展開になるしかなかったて言いたいのだが。
結局最初から最後まで「アメフト」を描くことが出来なくて、
段階を踏んでいくように見せていた初期はそれでも何とかなったけどアメフト紹介が一段落ついても
そもそも「稲垣にアメフトを描くことが出来ない」という根本的な問題は何も解決しなかった。
だから、>>3でいう、
・そもそも最初から駄目
だって。
最初からスポーツものとして読んでない、キャラ萌だけが目的な腐った女性たちにはスポーツものとしての出来はどうでもよくて、
ほかのキャラとのつながりがヒルマばかり注目されるのが気に入らんと言うならどうしようもないが。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:51:54.91 ID:OPraL0u+
｢そもそもあの作者は実力的に○○なんだから△△なものを書かせた時点で駄目だった｣
って言い出したら
｢そもそも栗本薫は話をぐだぐだ引き伸ばすから長編ものを書かせた時点で駄目｣
｢そもそも柴田亜美は自分が作った過去設定を変えちゃうから続編ものを書かせた時点で駄目｣
とかなりそうな
って言い出したら
｢そもそも栗本薫は話をぐだぐだ引き伸ばすから長編ものを書かせた時点で駄目｣
｢そもそも柴田亜美は自分が作った過去設定を変えちゃうから続編ものを書かせた時点で駄目｣
とかなりそうな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:02:53.63 ID:UPkPwNLr
いくらキャラ萌えしようが、話の面白さを損なわない実力があれば
そもそもこのスレには持って来られない訳だしね
そもそもこのスレには持って来られない訳だしね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:25:23.33 ID:NLQ+9bbK
たらればで語れば何でも理屈はつけられるよね
サッカーが描けてなくても大ヒットしたサッカー漫画だってあるし
キャラ萌えしなければ、及ばないなりにも王道への道を模索できたかもしれない
あと作話能力的に誰かをageるために他をsageるしかなかったのだとしても
あの作品でヒルマをageる必要はなかったわけで、そこに萌えは介在してるだろう
主人公をageるために他のキャラがsageられたのならともかく…
作者の実力の問題もあったかもしれないけど、萌えによって客観性を見失った結果の劣化といえると思う
サッカーが描けてなくても大ヒットしたサッカー漫画だってあるし
キャラ萌えしなければ、及ばないなりにも王道への道を模索できたかもしれない
あと作話能力的に誰かをageるために他をsageるしかなかったのだとしても
あの作品でヒルマをageる必要はなかったわけで、そこに萌えは介在してるだろう
主人公をageるために他のキャラがsageられたのならともかく…
作者の実力の問題もあったかもしれないけど、萌えによって客観性を見失った結果の劣化といえると思う
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 01:15:22.88 ID:/A1WUt5q
要するにヒルマａｇｅがなければ、アメフトとしてというかスポーツものとして成立していない点がどうにかなったとでも言いたいのか？
ヒルマをａｇｅようとｓａｇｅようと、そもそもスポーツものとしての出来とは関係ないだろ。
キャプテン翼がヒットしたのも関係ない。
ヒルマａｇｅのためにアメフトから乖離していったとでも言うならともかく。
ヒルマをａｇｅようとｓａｇｅようと、そもそもスポーツものとしての出来とは関係ないだろ。
キャプテン翼がヒットしたのも関係ない。
ヒルマａｇｅのためにアメフトから乖離していったとでも言うならともかく。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 01:50:41.48 ID:OpGmJXLt
>>440
記憶してる限りでは実際のキャラ人気もそんなもん
知ってる範囲でのキラ好きの反応は「いつかきっと元のキラに
戻ってくれる」だったな。最終回後は「もうほっといてくれ」だったけど
アスランについては「もう見てられないけど最後まで見守る」だった
キャラ萌えを支えにそれでもいつかはまともな話になってくれると
ありもしない希望にすがってどうにかこうにか展開に
ついて行ってる感じだった。何の苦行かと
記憶してる限りでは実際のキャラ人気もそんなもん
知ってる範囲でのキラ好きの反応は「いつかきっと元のキラに
戻ってくれる」だったな。最終回後は「もうほっといてくれ」だったけど
アスランについては「もう見てられないけど最後まで見守る」だった
キャラ萌えを支えにそれでもいつかはまともな話になってくれると
ありもしない希望にすがってどうにかこうにか展開に
ついて行ってる感じだった。何の苦行かと
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 13:40:26.30 ID:kPaqOkqd
キラよりアスランの方が人気有った気がするけど、そうでもなかったのか。
つかキラより人気が有ったから、sageられてるのかと。
作り手はとにかくラクスさまマンセー、キララクこそが至高
って感じで、それ以外が下手にキャラがたったり人気出たとすると
殺されるかsageられるかの2択が待ってるイメージ。
つかキラより人気が有ったから、sageられてるのかと。
作り手はとにかくラクスさまマンセー、キララクこそが至高
って感じで、それ以外が下手にキャラがたったり人気出たとすると
殺されるかsageられるかの2択が待ってるイメージ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 19:29:23.44 ID:n4dY3w1+
なんという酷な二択
二次元の人たちも大変だな
二次元の人たちも大変だな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 21:49:37.94 ID:OpGmJXLt
>>447
さすがにその二択は存在しないよ。そもそも本編中の描写のおかげで
種デスの新キャラにはそれなりの人気や同情票を集めても
キラやアスランに迫るような人気を得た奴はいなかった
キラやアスランがどれだけ電波になり下がろうが、前作からのファンには
どうしてもキャラを見捨てられない人が多かったし、
その二人が好きだとシンに同情はするけどやっぱり
どうしてもムカつくって感じだったしな
あと、Ｐと監督夫妻だけならともかくスポンサーの意向にも
添わないといけないからさすがにそんな理由で簡単にキャラを死なせたり
キャラsageしたりはできないよ。プラモの売上に影響するから
さすがにその二択は存在しないよ。そもそも本編中の描写のおかげで
種デスの新キャラにはそれなりの人気や同情票を集めても
キラやアスランに迫るような人気を得た奴はいなかった
キラやアスランがどれだけ電波になり下がろうが、前作からのファンには
どうしてもキャラを見捨てられない人が多かったし、
その二人が好きだとシンに同情はするけどやっぱり
どうしてもムカつくって感じだったしな
あと、Ｐと監督夫妻だけならともかくスポンサーの意向にも
添わないといけないからさすがにそんな理由で簡単にキャラを死なせたり
キャラsageしたりはできないよ。プラモの売上に影響するから
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:08:49.23 ID:YNx8dnZu
種の頃は普通に好ましい主人公だと思って見てたよ＞キラ
うだうだしたり悩んだり泣いたり奢ってみたり普通の男の子って感じで
だからそんな男の子が続編であんな一種不気味な生き物に変貌していくのは驚きだった
あれたまに逆シャアのアムロを意識してるとか言う意見見るけど嘘だろって言うね
個人的に大ファンだったりしてたら種死は凄い辛かったかもしれん
うだうだしたり悩んだり泣いたり奢ってみたり普通の男の子って感じで
だからそんな男の子が続編であんな一種不気味な生き物に変貌していくのは驚きだった
あれたまに逆シャアのアムロを意識してるとか言う意見見るけど嘘だろって言うね
個人的に大ファンだったりしてたら種死は凄い辛かったかもしれん
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:35:39.29 ID:SN26PFr0
>>449
＞あと、Ｐと監督夫妻だけならともかくスポンサーの意向にも
＞添わないといけないからさすがにそんな理由で簡単にキャラを死なせたり
＞キャラsageしたりはできないよ。プラモの売上に影響するから
自分達のキャラ萌えで主人公交代までしてしまった夫妻が、そこまで冷静な判断
出来てると思えないけどなぁ
主人公交代もスポンサーの意向だったの？
＞あと、Ｐと監督夫妻だけならともかくスポンサーの意向にも
＞添わないといけないからさすがにそんな理由で簡単にキャラを死なせたり
＞キャラsageしたりはできないよ。プラモの売上に影響するから
自分達のキャラ萌えで主人公交代までしてしまった夫妻が、そこまで冷静な判断
出来てると思えないけどなぁ
主人公交代もスポンサーの意向だったの？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:58:43.75 ID:ok/5LnP8
>>450
あの一年、正しくは２クール目途中から地獄へ真っ逆さまでした
落ちても落ちても底がありませんでした
>>451
言っちゃなんだけどあれ交代したと言うよりシンは最初から
種デスから登場した種シリーズ三人目の主人公って感じだったと思う
あの一年、正しくは２クール目途中から地獄へ真っ逆さまでした
落ちても落ちても底がありませんでした
>>451
言っちゃなんだけどあれ交代したと言うよりシンは最初から
種デスから登場した種シリーズ三人目の主人公って感じだったと思う
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 02:42:33.06 ID:906gu8Q3
本編終了後に別媒体（ガンダム無双とか）で活躍したりしてるから公式も何か思うところはあったのかな…＞シン
シン救済派の声が大きかっただけかも知れんが
キラ達に関してはスパロボサルファやＺでの描写がアレだったせいかＬや２Ｚでは気を使われてた感じ
シン救済派の声が大きかっただけかも知れんが
キラ達に関してはスパロボサルファやＺでの描写がアレだったせいかＬや２Ｚでは気を使われてた感じ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 04:59:57.66 ID:1Ro9pDyY
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 06:03:48.61 ID:0eNneX30
上に新しい主人公立てろって言われたけど納得いかなくて悪者っぽく書いて
視聴者のニーズにあってないからやっぱり旧主人公をメインにしましょう！
と誘導したように見えたけど
視聴者のニーズにあってないからやっぱり旧主人公をメインにしましょう！
と誘導したように見えたけど
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 09:29:23.27 ID:YtW8wCYN
>>445
少なくともヒルマage＆ヒルマメイン化のために「覆面ヒーローもの」としてのテーマが
破壊されたのは事実だな。
アメフト漫画としては元からダメだったかもしれんが、
初期は「覆面ヒーロー漫画」として始まったのは事実。
この根幹がヒルマage＆ヒルマメイン化で完全に無効化された。
少なくともヒルマage＆ヒルマメイン化のために「覆面ヒーローもの」としてのテーマが
破壊されたのは事実だな。
アメフト漫画としては元からダメだったかもしれんが、
初期は「覆面ヒーロー漫画」として始まったのは事実。
この根幹がヒルマage＆ヒルマメイン化で完全に無効化された。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:44:05.35 ID:EJQlmHUP
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 01:21:16.56 ID:M59JWJB8
>>456
覆面ヒーローもの、あったなぁそういえばそんな話。
高校生の大会で偽名が通ったり、そもそも本気で正体を明らかにしようとするやつが誰もいなかったり、
アメフトとしての遙か前に破綻しているけど。
ところで、種はドロンジョさまを無視してボヤッキーとトンズラーを語っても意味なくないか？
根本的に癌はピンクだと思うが。
覆面ヒーローもの、あったなぁそういえばそんな話。
高校生の大会で偽名が通ったり、そもそも本気で正体を明らかにしようとするやつが誰もいなかったり、
アメフトとしての遙か前に破綻しているけど。
ところで、種はドロンジョさまを無視してボヤッキーとトンズラーを語っても意味なくないか？
根本的に癌はピンクだと思うが。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 02:22:47.00 ID:qA7e9xA0
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 03:59:04.39 ID:qA7e9xA0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 05:09:42.36 ID:4YuxI0KC
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:03:53.12 ID:bW2eQsBi
アイシルはまともなアメフトやってなかったから萌え以前に破綻してた、の人はテニプリに対してもまともなテニスじゃないから破綻してるって言うのかな
それ言ったらジャンプのスポーツ漫画、格闘技漫画は全部破綻してるんだが
問題はスポーツとして正しいかどうかじゃなく漫画として楽しめるか、筋が通ってるかだよ
アイシルの一番駄目な所は昼間なしでは話を動かすことすらできなくなった所
昼間の万能さに頼りすぎ
それ言ったらジャンプのスポーツ漫画、格闘技漫画は全部破綻してるんだが
問題はスポーツとして正しいかどうかじゃなく漫画として楽しめるか、筋が通ってるかだよ
アイシルの一番駄目な所は昼間なしでは話を動かすことすらできなくなった所
昼間の万能さに頼りすぎ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:21:03.17 ID:13OWpYuh
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:26:02.79 ID:pvOel3oU
>>458
覆面ヒーローものは無理があるから破綻してない作品の方が少ない
問題は破綻してるかどうかじゃない
コナンなんかひどいもんだけどみんなダメとは言わない
「それバレてるだろｗｗ」って突っ込みながらもみんな許してるのは
なんだかんだ言って
「ラストでヒロインに正体を明かす」
シーンへのカタルシスをみんなが待ってるから。
アイシルはその正体バレシーンを三位決定戦なんて半端なところでやらかし
しかもいい役をヒルマに乗っ取らせた大馬鹿マンガ。
覆面ヒーローものは無理があるから破綻してない作品の方が少ない
問題は破綻してるかどうかじゃない
コナンなんかひどいもんだけどみんなダメとは言わない
「それバレてるだろｗｗ」って突っ込みながらもみんな許してるのは
なんだかんだ言って
「ラストでヒロインに正体を明かす」
シーンへのカタルシスをみんなが待ってるから。
アイシルはその正体バレシーンを三位決定戦なんて半端なところでやらかし
しかもいい役をヒルマに乗っ取らせた大馬鹿マンガ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:42:07.94 ID:M59JWJB8
>>462
アイシはやってることがアメフトじゃない。
テニプリは、やってるやつが人間じゃない。
あと、ONE OUTSはアイシがアメフトじゃない以上にプロ野球じゃないが、
あれを駄作というやつはいないだろうな。
格ゲーを２Ｐ対戦モードでやって案山子相手にパーフェクトの俺すごいってのが稲垣なんだよ。
だから、常に一方的な試合しかない。
>>464
覆面ヒーローものってのがあったこと自体忘れていたと言いたいだけだよ。
ついでに言えば、高校スポーツもので覆面ヒーローが成り立つ余地なんて最初からあるわけないってことくらいか。
アイシはやってることがアメフトじゃない。
テニプリは、やってるやつが人間じゃない。
あと、ONE OUTSはアイシがアメフトじゃない以上にプロ野球じゃないが、
あれを駄作というやつはいないだろうな。
格ゲーを２Ｐ対戦モードでやって案山子相手にパーフェクトの俺すごいってのが稲垣なんだよ。
だから、常に一方的な試合しかない。
>>464
覆面ヒーローものってのがあったこと自体忘れていたと言いたいだけだよ。
ついでに言えば、高校スポーツもので覆面ヒーローが成り立つ余地なんて最初からあるわけないってことくらいか。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:53:46.35 ID:pUQjp12T
種死の場合はスポンサーと視聴者を欺き続けたと言うけど
監督とシリーズ構成ってそこまで権限あったのか
監督とシリーズ構成ってそこまで権限あったのか
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:12:54.22 ID:UbdH0giQ
＜個人視聴率データ 世帯別平均クール推移 ガンダム＞
世帯 個人 KIDS TEEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*5.54 *2.50 *3.93 *6.20 *3.71 *2.61 *0.93 *2.53 *2.39 *1.10 2004 第１クール 01-12 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.12 *2.39 *3.74 *6.83 *4.29 *2.69 *0.77 *2.25 *1.52 *1.00 2005 第２クール 13-24 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.10 *2.50 *4.05 *8.25 *4.66 *2.93 *0.53 *1.34 *2.16 *0.86 2005 第３クール 25-37 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.89 *2.82 *4.80 *7.63 *5.90 *2.87 *0.78 *1.78 *2.96 *0.73 2005 第４クール 38-50 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
ttp://pikachiu.txt-nifty.com/wotaku_life/2006/03/post_a38a.html
＞番組開始当初こそ苦戦を強いられたSEED DESTINYであったが
＞番組中盤からは弾みがつき締めてみると前年比クリア、
＞年初計画クリアということでホビー事業部に福音をもたらした
福田監督が監修したスパロボLでは普通に旧キャラも新キャラも立てていることと
上記のようなデータを踏まえると”キャラ萌え”じゃなくて”てこ入れ”と解釈するのが妥当だと思うんだけど
世帯 個人 KIDS TEEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*5.54 *2.50 *3.93 *6.20 *3.71 *2.61 *0.93 *2.53 *2.39 *1.10 2004 第１クール 01-12 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.12 *2.39 *3.74 *6.83 *4.29 *2.69 *0.77 *2.25 *1.52 *1.00 2005 第２クール 13-24 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.10 *2.50 *4.05 *8.25 *4.66 *2.93 *0.53 *1.34 *2.16 *0.86 2005 第３クール 25-37 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.89 *2.82 *4.80 *7.63 *5.90 *2.87 *0.78 *1.78 *2.96 *0.73 2005 第４クール 38-50 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
ttp://pikachiu.txt-nifty.com/wotaku_life/2006/03/post_a38a.html
＞番組開始当初こそ苦戦を強いられたSEED DESTINYであったが
＞番組中盤からは弾みがつき締めてみると前年比クリア、
＞年初計画クリアということでホビー事業部に福音をもたらした
福田監督が監修したスパロボLでは普通に旧キャラも新キャラも立てていることと
上記のようなデータを踏まえると”キャラ萌え”じゃなくて”てこ入れ”と解釈するのが妥当だと思うんだけど
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:16:54.90 ID:pUQjp12T
監修って言ってもどこまで関わってるのかはわからんな
監修するからって全てが意向通りになるとは限らなくね？
監修するからって全てが意向通りになるとは限らなくね？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:19:16.07 ID:uPRtXEPf
何か自分の好き嫌いを理論武装しようとして見当外れのこという奴がいるね。
2ちゃんらしいけど
2ちゃんらしいけど
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:55:33.36 ID:94zBrDOv
福田＞監督が監修したスパロボLでは普通に旧キャラも新キャラも立てている
んなこと出来るんなら本編でやれと言いたいわ
いやしくも主人公たるキャラを貶め前編の主人公達を贔屓したら売り上げアップ^^
萌え駄目？ いいえテコ入れですよ^^
く そ く ら え
んなこと出来るんなら本編でやれと言いたいわ
いやしくも主人公たるキャラを貶め前編の主人公達を贔屓したら売り上げアップ^^
萌え駄目？ いいえテコ入れですよ^^
く そ く ら え
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:06:07.81 ID:uPRtXEPf
そういう主張は作品スレでやったらいかがでしょう
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:09:45.09 ID:466d09k8
萌え駄目云々はさておき
脚本の署名が年中複数で
メカ戦はバンクばかりで
何度も総集編をやり
最終回がわけわからんと批判され
それでも商業的に大ヒット飛ばしたんだから凄いよ
信者がな
脚本の署名が年中複数で
メカ戦はバンクばかりで
何度も総集編をやり
最終回がわけわからんと批判され
それでも商業的に大ヒット飛ばしたんだから凄いよ
信者がな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:16:03.73 ID:Onow/aTg
ちょっと種死関係ヒートアップしすぎ
ここはあくまで萌えで駄目になったっぽい作品をネタに語るスレであって
アンチスレじゃないんだから過度の作品・キャラアンチ発言や信者アンチは勘弁
ここはあくまで萌えで駄目になったっぽい作品をネタに語るスレであって
アンチスレじゃないんだから過度の作品・キャラアンチ発言や信者アンチは勘弁
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:17:46.68 ID:ZZHg5TNJ
ドガベンの柔道→野球って路線変更はてこ入れ？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 00:11:51.67 ID:8H7Vgrl7
規定路線だと思ってた
序盤から野球の伏線はあったし
序盤から野球の伏線はあったし
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 03:38:14.13 ID:G+4yTHn+
既定路線でしょう。いちばん有名な説。
http://wara2ch.blog24.fc2.com/blog-entry-2679.html
この説はよく見るが一次ソースを知らないので本当かどうかは俺にはわからん
http://wara2ch.blog24.fc2.com/blog-entry-2679.html
この説はよく見るが一次ソースを知らないので本当かどうかは俺にはわからん
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:53:03.62 ID:Iar++5Ya
>>473
発見次第即射殺レベルの国家反逆をやらかしながらなぜか国民の支持は揺らがない。
それどころか、ディアッカを事実上無罪にしてみせるほどの力を持ったデュランダルが偽物を仕立ててでも支持声明をほしがる。
それを通すための他キャラｓａｇｅ、テロまんせー明らかにピンクは癌だろ。
発見次第即射殺レベルの国家反逆をやらかしながらなぜか国民の支持は揺らがない。
それどころか、ディアッカを事実上無罪にしてみせるほどの力を持ったデュランダルが偽物を仕立ててでも支持声明をほしがる。
それを通すための他キャラｓａｇｅ、テロまんせー明らかにピンクは癌だろ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:58:49.30 ID:i4zJkc3a
ピンクは監督からすると「僕の考えた最高ヒロイン」て感じなのかね。
何してもマンセーで、具体的にどこがそんなに凄いのかサッパリ解らなかった。
何しても優遇されてるのだけは良く解ったけど。
続編で彼女の電波を浴び過ぎて、薄ら笑いの不気味な生き物になってしまったキラが悲しかった。
何してもマンセーで、具体的にどこがそんなに凄いのかサッパリ解らなかった。
何しても優遇されてるのだけは良く解ったけど。
続編で彼女の電波を浴び過ぎて、薄ら笑いの不気味な生き物になってしまったキラが悲しかった。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 06:48:07.71 ID:S9/BxZXB
推しては見たけど視聴者に良さがあんまり伝わらなかった感じかね
そのうえ逆に不快になる人達も出てしまったという
そういえば友人が種デスのラクス周辺のことを「なにこの宗教」ってドン引きしてたわ
種の時は「ラクス可愛い」って言ってたのになあ…
そのうえ逆に不快になる人達も出てしまったという
そういえば友人が種デスのラクス周辺のことを「なにこの宗教」ってドン引きしてたわ
種の時は「ラクス可愛い」って言ってたのになあ…
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:56:23.90 ID:REuRNC9t
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 17:05:37.04 ID:ye7bzvM7
と言うか偏見かもだけど製作側が異様に推してくるキャラって
大抵魅力が解らないってかキャラ自体イマイチな気がするのは
推された結果そうなっただけで本来は魅力的なのか
実際製作側の趣味が悪いのか単に自分がおかしいのかいつも悩む
大抵魅力が解らないってかキャラ自体イマイチな気がするのは
推された結果そうなっただけで本来は魅力的なのか
実際製作側の趣味が悪いのか単に自分がおかしいのかいつも悩む
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 18:38:40.21 ID:diseOuH/
萌えキャラを推す側が｢そのキャラは魅力的である｣ことを前提とした話作りをしてしまうと伝わらないんだと思う
｢視聴側も勿論このキャラの魅力分かってるよね！｣と思い込んで魅力的に描くという段階をすっ飛ばしちゃう
そのキャラはカリスマがあると思っている制作側
→｢さあお待ちかね、○○が皆の協力で格好良くキメるシーンがやっと書けるぞ！｣
そのキャラにカリスマを感じていない視聴側
→｢え…なんでいきなり全味方キャラからマンセーされてｷﾘｯとかやってんの？｣
｢視聴側も勿論このキャラの魅力分かってるよね！｣と思い込んで魅力的に描くという段階をすっ飛ばしちゃう
そのキャラはカリスマがあると思っている制作側
→｢さあお待ちかね、○○が皆の協力で格好良くキメるシーンがやっと書けるぞ！｣
そのキャラにカリスマを感じていない視聴側
→｢え…なんでいきなり全味方キャラからマンセーされてｷﾘｯとかやってんの？｣
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:22:39.47 ID:8Nhm0kaa
グインサーガの「顔見せて馬車で敵軍に突撃大作戦」思い出した。
作中の天才（笑）青年が思いついた作戦で
民衆はナリス様を尊敬している！
お美しいお顔を見れば攻撃などできるはずがない！
という理屈だったが
『アンタバカぁ？』と突っ込みたくなった。
作中の天才（笑）青年が思いついた作戦で
民衆はナリス様を尊敬している！
お美しいお顔を見れば攻撃などできるはずがない！
という理屈だったが
『アンタバカぁ？』と突っ込みたくなった。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:13:35.06 ID:5+4hq6Nd
絶対可憐チルドレンの薫がそんなカンジかな。
設定だけが肥大してマンセー状態で読者が置いてけぼりになってる。
設定だけが肥大してマンセー状態で読者が置いてけぼりになってる。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:30:43.00 ID:rZLVYGio
もう「お美しいナリス様」という言葉だけで笑えるから困る
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:31:50.05 ID:le4bq0aU
あれは将来大物に成るとの予知込みの扱いだから。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:47:56.96 ID:sd+bTs8x
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:33:56.86 ID:5+4hq6Nd
>>487
薫ageは変わってない。むしろ加速してる。
物語としては破綻部分が修正されつつあるけど、薫を愛されヒロインとして表現
するのには失敗してるね。
非の打ち所のない完璧ヒロイン状態だけど、作者の脳内薫と読者の評価が
噛み合ってないから、薫ageをやればやるほど乖離してってる。
薫ageは変わってない。むしろ加速してる。
物語としては破綻部分が修正されつつあるけど、薫を愛されヒロインとして表現
するのには失敗してるね。
非の打ち所のない完璧ヒロイン状態だけど、作者の脳内薫と読者の評価が
噛み合ってないから、薫ageをやればやるほど乖離してってる。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:52:05.51 ID:wBBgPJBo
ラクスってそもそも単にアイドルってだけだったよね？
議長の娘ってのがどこまで思い設定なのかもよく分からんけども
種デスであんなミーハーな偽物さんが大受けしてたしやっぱり皆の見る目はアイドルなんだろう
そもそも本人が絶大なカリスマである現議長が｢私の言葉より彼女の方が」とか言うからそんなものかなと思うけど
実はラクス自身がそんな凄いカリスマだって言う実感は見てて無かったんだよなあ
何で最後とかあんな物凄い大物感醸し出して総取り状態で完なのか不思議だった
議長の娘ってのがどこまで思い設定なのかもよく分からんけども
種デスであんなミーハーな偽物さんが大受けしてたしやっぱり皆の見る目はアイドルなんだろう
そもそも本人が絶大なカリスマである現議長が｢私の言葉より彼女の方が」とか言うからそんなものかなと思うけど
実はラクス自身がそんな凄いカリスマだって言う実感は見てて無かったんだよなあ
何で最後とかあんな物凄い大物感醸し出して総取り状態で完なのか不思議だった
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:25:14.13 ID:+gwrLgKR
私も不思議だったけど、監督の脳内では天衣無縫の絶対カリスマって事に
なっちゃってるから<ラクス
個人の思い込みでストーリーおかしくしちゃってるんだから、正に萌えダメ。
つかガンダムSEEDって作品が、理由なくラクス様マンセー出来る人向け作品
何だと思う。
なっちゃってるから<ラクス
個人の思い込みでストーリーおかしくしちゃってるんだから、正に萌えダメ。
つかガンダムSEEDって作品が、理由なくラクス様マンセー出来る人向け作品
何だと思う。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:35:54.07 ID:SQ3ob9Yy
例えば∀ガンダムのディアナ女王も
アイドル（御大将発言）で主人公や周囲にマンセーされるカリスマ
でもそれは冷凍睡眠繰り返して何百年も月を治めてる崇拝対象
かつ市井の少女と入れ替わって
軍の末端の人と触れ合ったり理想と現実の壁に苦しんだり
…と事前設定や本人の苦労もちゃんと描いてるから
あのポジションが成り立つんだよな
作り手が最初から彼女はアイドルなんです！みんなのカリスマなんです！
と脳内完結させて説明省いちゃうのが不味いんだなやっぱり
アイドル（御大将発言）で主人公や周囲にマンセーされるカリスマ
でもそれは冷凍睡眠繰り返して何百年も月を治めてる崇拝対象
かつ市井の少女と入れ替わって
軍の末端の人と触れ合ったり理想と現実の壁に苦しんだり
…と事前設定や本人の苦労もちゃんと描いてるから
あのポジションが成り立つんだよな
作り手が最初から彼女はアイドルなんです！みんなのカリスマなんです！
と脳内完結させて説明省いちゃうのが不味いんだなやっぱり
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:42:05.47 ID:ozdcXnJE
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 02:37:07.98 ID:ZjZpQzF+
どころ変が完璧ヒロインなんだ？
他二人以上に「オトメ」が暴走している感じはあるが。
他二人以上に「オトメ」が暴走している感じはあるが。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 06:03:58.20 ID:2vFvCjSv
絶チルは薫メインってのが中学生編から強化されたんで
ブツクサ言うファンがいるだけな気が…
紫穂と葵の扱いで愚痴ってる人が多いけど
作者が萌えてるというよりも「そういうストーリーにしたい」って
いう意向があるせいだと思うんだが
要するに薫が主人公！みたいな
私の中ではダメになったという人が多いなら萌え駄目かもしれないけど
ストーリーそのものはバトルファンタジーものであって
今のところそこまで破綻してはいない
キャラの扱いがそういう方向になったのが気に食わない、
ってだけなんじゃないかな
ブツクサ言うファンがいるだけな気が…
紫穂と葵の扱いで愚痴ってる人が多いけど
作者が萌えてるというよりも「そういうストーリーにしたい」って
いう意向があるせいだと思うんだが
要するに薫が主人公！みたいな
私の中ではダメになったという人が多いなら萌え駄目かもしれないけど
ストーリーそのものはバトルファンタジーものであって
今のところそこまで破綻してはいない
キャラの扱いがそういう方向になったのが気に食わない、
ってだけなんじゃないかな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:21:21.31 ID:nmKlHKfZ
絶チルは、薫age描写はちょっと失敗してるかなと思うけど、
作者が薫に萌えてることが原因で薫を過剰にageてるとか
そのことで作品のストーリーが破綻してるという感じじゃないから、
萌え駄目とは違うと思う
薫が未来にはエスパーの女王になることとか皆本と恋愛展開になることは
かなり初期（単行本の一巻くらい）の段階から示されてて、それを焦点に物語が展開してるんだから、
薫をageること自体は一応作品の趣旨を逸脱してないというか、主人公補正（メインヒロイン補正？）の範疇かと
作者が薫に萌えてることが原因で薫を過剰にageてるとか
そのことで作品のストーリーが破綻してるという感じじゃないから、
萌え駄目とは違うと思う
薫が未来にはエスパーの女王になることとか皆本と恋愛展開になることは
かなり初期（単行本の一巻くらい）の段階から示されてて、それを焦点に物語が展開してるんだから、
薫をageること自体は一応作品の趣旨を逸脱してないというか、主人公補正（メインヒロイン補正？）の範疇かと
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:51:22.23 ID:UJSzVrTm
キャラ造形の失敗って感じ
初期に横島みたいなことしてた薫が
今更キュンキュン恋愛してもねえ…みたいな
初期に横島みたいなことしてた薫が
今更キュンキュン恋愛してもねえ…みたいな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:14:25.44 ID:hVd0cWt9
絶チルの薫は、その設定を描ききる力量が作者にないなあと思う
可哀想な過去持ちで自分もつらい中、仲間だけは守らなきゃと体張って頑張った健気な子供
モデルに間違われる美少女で男のエロネタにも肝要だけど自分の容姿には無頓着で女の子扱い
されるとどうすればいいかわからなくて真っ赤になっておろおろしちゃう純真さ
本気になったら誰も敵わない絶対的な力とカリスマ、敵でも命がけで守る優しさで敵も味方も
魅了され総マンセー状態、ピンチになったら「あたしがみんなをまもるんだー！」で不思議な力が沸いて解決
乙女化は規定路線だから気にならんけど、設定盛りすぎで何が魅力のキャラかわからん
可哀想な過去持ちで自分もつらい中、仲間だけは守らなきゃと体張って頑張った健気な子供
モデルに間違われる美少女で男のエロネタにも肝要だけど自分の容姿には無頓着で女の子扱い
されるとどうすればいいかわからなくて真っ赤になっておろおろしちゃう純真さ
本気になったら誰も敵わない絶対的な力とカリスマ、敵でも命がけで守る優しさで敵も味方も
魅了され総マンセー状態、ピンチになったら「あたしがみんなをまもるんだー！」で不思議な力が沸いて解決
乙女化は規定路線だから気にならんけど、設定盛りすぎで何が魅力のキャラかわからん
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:43:53.14 ID:EUI49VHl
絶チルは薫が主人公で薫のための話だから、
今はもうそれを受けてれてる人が楽しく読めればいいんじゃないかって感じ？
萌えダメではない、とは思いつつ
今本誌でやってる（正確にはちょっと事情が違うんだけど）
記憶失ってショタ化した兵部が不二子をババアよばわりで薫にべったり、ってのは
見ててなんか生暖かい気分になった
全部薫に取らせるよなあ…ある意味少女漫画っぽい
今はもうそれを受けてれてる人が楽しく読めればいいんじゃないかって感じ？
萌えダメではない、とは思いつつ
今本誌でやってる（正確にはちょっと事情が違うんだけど）
記憶失ってショタ化した兵部が不二子をババアよばわりで薫にべったり、ってのは
見ててなんか生暖かい気分になった
全部薫に取らせるよなあ…ある意味少女漫画っぽい
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:12:37.21 ID:MeEc2jfj
予定通り話が進んでいて整合性もそれなりだが
ついていけるか人を選ぶ感じか
まあ萌え駄目スレで扱う物件ではなさそうだな
ついていけるか人を選ぶ感じか
まあ萌え駄目スレで扱う物件ではなさそうだな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:40:07.21 ID:1x8w+Yzx
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:44:17.08 ID:jhh5noLs
そろそろスレチだから本スレや当該スレでやってくれよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:01:02.92 ID:F6PzkA5t
主人公orメインヒロインに
いろんな矢印が向くのはどんな話でも大体当たり前だと思う
いろんな矢印が向くのはどんな話でも大体当たり前だと思う
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:03:17.18 ID:8L2TuLUu
主人公でもない脇役がそうなるからこそ、このスレで殿堂入りされてる作品があるわけであって…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:58:44.17 ID:7Ds0A6zc
ダブルヒロインとか主人公が複数のパターンで
片方が異様にプッシュされる場合も荒れがちな気がする
平等に扱われると思ってたら、実は明確にメインの方が決まってたりとか
それが読者人気のない方な場合もあるし
片方が異様にプッシュされる場合も荒れがちな気がする
平等に扱われると思ってたら、実は明確にメインの方が決まってたりとか
それが読者人気のない方な場合もあるし
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 00:06:12.08 ID:vVfRN7Mc
一条ゆかりのプライドだったかがそうだよね。
ダブルヒロインだけど片方プッシュ。
ダブルヒロインだけど片方プッシュ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:48:05.17 ID:Zh+iJR1N
ヒロインの片方ならまだしもライバルとかクラスメイトとか
完全に脇にも関わらずいきなり寵愛を受け始めるパターンの方が
萌えダメランク的には重症と言うかダメ比率が高い気はする
上記も荒れるけど仮にもヒロイン扱いの場合は線引きが難しいから意見も割れるし
完全に脇にも関わらずいきなり寵愛を受け始めるパターンの方が
萌えダメランク的には重症と言うかダメ比率が高い気はする
上記も荒れるけど仮にもヒロイン扱いの場合は線引きが難しいから意見も割れるし
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 02:35:48.81 ID:2O+g/qli
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:03:10.07 ID:TjZDIyPn
プライドはダブルヒロインじゃなくて、単体主人公とライバルじゃない？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:20:46.68 ID:lyG2PSq3
作者が寵愛を始めてもダメにならない場合もあるからなあ
ガラスの仮面の亜弓さんなんて最初は典型的イジワル系ライバルだったけど
途中から作者に愛されるようになっていいキャラになり
キャラの掘り下げしたことで作品にも深みが出た
まあ今は別の要因でダメになってるけど
ガラスの仮面の亜弓さんなんて最初は典型的イジワル系ライバルだったけど
途中から作者に愛されるようになっていいキャラになり
キャラの掘り下げしたことで作品にも深みが出た
まあ今は別の要因でダメになってるけど
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:11:39.20 ID:2O+g/qli
女の子のダブル主人公物、ふたりはプリキュアとかミラクルガールズとかふたご姫とかでも
どっちかというと片方側の視点によってたりしてたんじゃないかと
逮捕しちゃうぞとかやじきた学園とかはどうだったかなあ
ちょっと記憶があやふやだから自信ないが
どっちかというと片方側の視点によってたりしてたんじゃないかと
逮捕しちゃうぞとかやじきた学園とかはどうだったかなあ
ちょっと記憶があやふやだから自信ないが
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:01:02.62 ID:lyG2PSq3
やじきたはより能動的なやじさんの視点が多かった印象
でも読者人気はキタさんが高かったね
でも読者人気はキタさんが高かったね
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 17:03:37.91 ID:27gaBi0S
ミラクルガールズは一部二部で双子の姉だけ贔屓して
読者の反発くらいまくって三部では今度は逆に妹ばっかになってたな
コミックスで姉がこんなに読者に嫌われてて悲しいとか語ってて引いたわ
読者の反発くらいまくって三部では今度は逆に妹ばっかになってたな
コミックスで姉がこんなに読者に嫌われてて悲しいとか語ってて引いたわ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 17:32:29.39 ID:CNr9Wgu2
ミラクルガールズの作者ってどっちかというと妹の方がお気に入りな印象だったわ
作者自身とお揃いの服着せたりしてなかったっけ
それで駄目になったとは思わないから
このスレで扱う作品じゃないような
作者自身とお揃いの服着せたりしてなかったっけ
それで駄目になったとは思わないから
このスレで扱う作品じゃないような
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 01:42:15.08 ID:lIC/JALZ
>>512
作者は連載前はどちらも主人公のつもりでいたそうだけど
編集の方で主人公が二人もいると読者が混乱するから
どちらかだけにしろと指示されたとコミックの柱に書いてあった気がする
けっきょく読者からは何で姉の方だけ主人公扱いなんですか？
という質問が来るという結果になってしまったようだが
コミックが手元にないのでうろ覚えだが確かそんな感じだったはず
作者は連載前はどちらも主人公のつもりでいたそうだけど
編集の方で主人公が二人もいると読者が混乱するから
どちらかだけにしろと指示されたとコミックの柱に書いてあった気がする
けっきょく読者からは何で姉の方だけ主人公扱いなんですか？
という質問が来るという結果になってしまったようだが
コミックが手元にないのでうろ覚えだが確かそんな感じだったはず
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 04:50:21.25 ID:YQg153Dd
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 06:35:01.28 ID:gXzBnffo
ミラガは読者から文句言われても、ともみ主人公で突っ走ったなら萌え駄目かも
しれないけど、３部ではみかげ主役にして作品としてもしっかり終わったから
駄目ではないでしょ。あの作者キャラに対して割と冷めてたと思う
みかげの相手役もキャラ薄くて扱いに困って外国に飛ばしたて言ってたしｗ
しれないけど、３部ではみかげ主役にして作品としてもしっかり終わったから
駄目ではないでしょ。あの作者キャラに対して割と冷めてたと思う
みかげの相手役もキャラ薄くて扱いに困って外国に飛ばしたて言ってたしｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 01:38:44.47 ID:mfDSs1zO
子供には勝気系より普通にいい子ちゃんキャラのほうが人気でるしな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 09:26:54.60 ID:9AyNHvx0
マガジン連載のダイヤのAは
ライバルor捕手萌え駄目なのか主人公萎え駄目なのかどっちなんだろう
・主人公の出番が極端に少なくモブ化してることも多い
・登板すれば無双状態で活躍するが2〜3週程度
・試合以外のシーンでもギャグ要員でまともな活躍はほとんどない
・ライバルは不安定だがその分投球シーンを丁寧に描かれる
・捕手とにかく出ずっぱり、おいしいシーンは大体持っていく
売り上げは悪くないみたいだから駄目と言えるか微妙だけど人気は落ちてる
2chでも主人公の扱いに関しては不満が多い
ライバルor捕手萌え駄目なのか主人公萎え駄目なのかどっちなんだろう
・主人公の出番が極端に少なくモブ化してることも多い
・登板すれば無双状態で活躍するが2〜3週程度
・試合以外のシーンでもギャグ要員でまともな活躍はほとんどない
・ライバルは不安定だがその分投球シーンを丁寧に描かれる
・捕手とにかく出ずっぱり、おいしいシーンは大体持っていく
売り上げは悪くないみたいだから駄目と言えるか微妙だけど人気は落ちてる
2chでも主人公の扱いに関しては不満が多い
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 14:44:55.40 ID:y3Yt3akO
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 18:31:45.82 ID:K1XaRbp7
>>518
ダイヤは、ライバルに能力を与えすぎたのと
三年生キャラを魅力的に書き過ぎて
１、２年生キャラを疎かにしたのがマズったと思う
主役を目立たせたくても
同チーム内のライバルの能力が高すぎなんだよね
絶対的な王道エースはライバルで
半主役的な捕手とバッテリーを組むべきもライバル
おおふりみたいに主役バッテリー二人をコンビにもさせられない
主役を活躍させようとする場面がすごくワザとらしい
「ダイヤのＡ」に主役がいつまでもなれないし
なったら不自然という状態
萌え駄目というより、設定を誤った感じ
もしかして、この先、主役がすごく成長してＡになって
なんらかのカタルシスを得られるのかもしれないが
その場合のライバルの立場がまた微妙…
ダイヤは、ライバルに能力を与えすぎたのと
三年生キャラを魅力的に書き過ぎて
１、２年生キャラを疎かにしたのがマズったと思う
主役を目立たせたくても
同チーム内のライバルの能力が高すぎなんだよね
絶対的な王道エースはライバルで
半主役的な捕手とバッテリーを組むべきもライバル
おおふりみたいに主役バッテリー二人をコンビにもさせられない
主役を活躍させようとする場面がすごくワザとらしい
「ダイヤのＡ」に主役がいつまでもなれないし
なったら不自然という状態
萌え駄目というより、設定を誤った感じ
もしかして、この先、主役がすごく成長してＡになって
なんらかのカタルシスを得られるのかもしれないが
その場合のライバルの立場がまた微妙…
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 20:06:22.45 ID:m57EornC
主人公がエースになるためには当然ライバルに勝たなきゃならん訳だけど、
ライバルのスペックが高すぎて勝てる気がしない
これでライバルが性格悪ければ、読者は負けるなよ主人公！となるけれど
ライバルも良いキャラだからそうもならない
降谷を不安定だけど天才系な主人公にして （そうすれば御幸とのバッテリーも自然）
沢村を潜在能力高い賑やかしライバルに据えてれば…と思わんでもない
ライバルのスペックが高すぎて勝てる気がしない
これでライバルが性格悪ければ、読者は負けるなよ主人公！となるけれど
ライバルも良いキャラだからそうもならない
降谷を不安定だけど天才系な主人公にして （そうすれば御幸とのバッテリーも自然）
沢村を潜在能力高い賑やかしライバルに据えてれば…と思わんでもない
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 21:57:13.10 ID:oo0PFrJS
アニメ銀魂久々に見たんだけどこないだ終わった見周り組編？ていうのか？
あれぶっちゃけ動乱編の劣化二番煎じじゃね？
それでもあっちにはまだ中心に近藤の存在の重みというか、沖田や土方の近藤への思いみたいなのがあったけど
今回のあれにはそういうの何もなくて土方マンセー以外に何もないというか
どいつもこいつも土方土方土方で流石に驚いた何あれ
そもそも土方の過去が、何もなかった俺らを近藤さんが引き揚げてくれた
→実はミツバさんとの悲しい物語がありました
→実は更にお兄さんとの悲しい物語が…
盛りすぎだろ！ 何だこれもういいよ土方
あれぶっちゃけ動乱編の劣化二番煎じじゃね？
それでもあっちにはまだ中心に近藤の存在の重みというか、沖田や土方の近藤への思いみたいなのがあったけど
今回のあれにはそういうの何もなくて土方マンセー以外に何もないというか
どいつもこいつも土方土方土方で流石に驚いた何あれ
そもそも土方の過去が、何もなかった俺らを近藤さんが引き揚げてくれた
→実はミツバさんとの悲しい物語がありました
→実は更にお兄さんとの悲しい物語が…
盛りすぎだろ！ 何だこれもういいよ土方
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:03:07.86 ID:QBqChWYv
>>522
お前が土方アンチだということだけは解った
お前が土方アンチだということだけは解った
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:33:02.99 ID:t8F20yRZ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:48:00.40 ID:VKXr9L2C
銀魂は作者の銀さん萌えで駄目になった漫画だろ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:55:05.96 ID:uY0O7vBc
駄目になってるか？
人気投票でも毎回１位になってるし
マダオや土方が主人公の話もあったし、主人公補正で別に問題ない
人気投票でも毎回１位になってるし
マダオや土方が主人公の話もあったし、主人公補正で別に問題ない
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:02:06.24 ID:t8F20yRZ
前回の人気投票は銀魂読者の間じゃ伝説になってるよ
投票告知から投票期間中は表紙も中身も全て主人公ピンでレギュラー排除
暗に主人公以外投票禁止令出してたという噂の凄い人気投票
あれじゃ二位以下と桁違いの票数で当然と言われながら大して差がなくおまけに票数落としてたのも伝説
投票告知から投票期間中は表紙も中身も全て主人公ピンでレギュラー排除
暗に主人公以外投票禁止令出してたという噂の凄い人気投票
あれじゃ二位以下と桁違いの票数で当然と言われながら大して差がなくおまけに票数落としてたのも伝説
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:05:42.99 ID:lcU4tjMt
穿ちすぎな気がするんだが
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:31:34.47 ID:m57EornC
表紙も中身も全て主人公ピンでも、「主人公だから」で済んじゃうからなあ
これが表紙も中身も全て脇役Aピンだったりしたら、「なんというあからさまｗ」だけど
これが表紙も中身も全て脇役Aピンだったりしたら、「なんというあからさまｗ」だけど
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:39:37.79 ID:m7xHZodD
銀魂関連はなぜか毎度、萌えダメ派がやたらと感情的かつアンチ的なせいでひいてしまう
もっと淡々と客観的におねがい
>>519
いざ描いてみたら動かせなかったんだろうなぁ、と感じる主人公とかヒロインて時々見かけるよね
設定の時点で気づいてればな
もっと淡々と客観的におねがい
>>519
いざ描いてみたら動かせなかったんだろうなぁ、と感じる主人公とかヒロインて時々見かけるよね
設定の時点で気づいてればな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:10:40.50 ID:skHUI+Vd
銀魂は他キャラの熱心なファンも多いから
「主役マンセーになってる！他キャラがないがしろにされてる！」
との不満が湧きやすいんだな
原因は銀時萌えってよりギャグ漫画特有のネタ息切れだと思う
作者が燃えよ剣ファンで土方好きなのは確かだけど
今回の兄の話の様にたまに史実ネタが入るのはむしろ歓迎されてるし
数ヶ月出番ないのもザラだしな
「主役マンセーになってる！他キャラがないがしろにされてる！」
との不満が湧きやすいんだな
原因は銀時萌えってよりギャグ漫画特有のネタ息切れだと思う
作者が燃えよ剣ファンで土方好きなのは確かだけど
今回の兄の話の様にたまに史実ネタが入るのはむしろ歓迎されてるし
数ヶ月出番ないのもザラだしな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:13:03.59 ID:l8JUJrk8
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:49:29.16 ID:lK0o1qEL
ジャンプがアンケ絶対主義なのはお馴染みだけど銀魂のシリアスとアンケの話をすると
主人公達と夜兎の戦いがメインの吉原炎上編がやたら評判良くピークだったわけだが
その続編らしい夜兎は出てこない吉原舞台の長編アンケ反映週が連載初期以来５年ぶりのドベ連発で大暴落
次のシリアス長編四天王編の反映もまたまた吉原続編以来のドベ連発
それで自信失くしたのか暫くシリアスはせいぜい二三回の単発のみになる
見回り組み編は四天王編以来久し振りのシリアス長編だったわけだけど
これがかなりアンケ良かったわけで萌え駄目にはならない
>>522は嫌いでもジャンプはアンケが良ければおｋな世界だからしょうがない
すぐ次の金魂編はコメディとシリアス半々ぐらいの長編でこれまたアンケが良かった
シリアスに自信を取り戻したらしい作者がまた吉原長編を現在描いてる
今の長編がもし駄目なら萌え駄目かも知れない
ただ爆死した吉原長編２や四天王編と違って人気キャラ増やして保険はかけてる
主人公達と夜兎の戦いがメインの吉原炎上編がやたら評判良くピークだったわけだが
その続編らしい夜兎は出てこない吉原舞台の長編アンケ反映週が連載初期以来５年ぶりのドベ連発で大暴落
次のシリアス長編四天王編の反映もまたまた吉原続編以来のドベ連発
それで自信失くしたのか暫くシリアスはせいぜい二三回の単発のみになる
見回り組み編は四天王編以来久し振りのシリアス長編だったわけだけど
これがかなりアンケ良かったわけで萌え駄目にはならない
>>522は嫌いでもジャンプはアンケが良ければおｋな世界だからしょうがない
すぐ次の金魂編はコメディとシリアス半々ぐらいの長編でこれまたアンケが良かった
シリアスに自信を取り戻したらしい作者がまた吉原長編を現在描いてる
今の長編がもし駄目なら萌え駄目かも知れない
ただ爆死した吉原長編２や四天王編と違って人気キャラ増やして保険はかけてる
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 01:33:22.97 ID:jGwiP/eR
えーまた吉原描いてんの…
何その執念
何その執念
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 01:39:09.20 ID:lK0o1qEL
あ吉原炎上編がやたら評判良くピークと書いたけど
アンケは見回り組編や金魂編よりは低かったはず
吉原炎上編あたりはコミックスの売り上げがピークだった
アンケは見回り組編や金魂編よりは低かったはず
吉原炎上編あたりはコミックスの売り上げがピークだった
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 01:47:47.35 ID:4943nmTa
銀魂は完結後ほとぼりが冷めるまで触らないほうがいいってことになってなかったか
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 01:48:18.46 ID:DXv0bkIL
空知は〇〇には悲しい過去が〜とそれを解決する〇〇かっけーでしかシリアス話を作れないんだと思う
マンセーと言えばマンセーなんだけど
マンセーと言えばマンセーなんだけど
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 02:06:33.79 ID:lK0o1qEL
アンケは驚くほど良くても萌え駄目になるのかね
何かの企画でもないのにワンピとナルトの次ぐらいを維持してる銀魂は見たことなかったんだけどな
見回り組み編クライマックスから金魂編あたりはアンケ基準なら銀魂のピークだと思う
何かの企画でもないのにワンピとナルトの次ぐらいを維持してる銀魂は見たことなかったんだけどな
見回り組み編クライマックスから金魂編あたりはアンケ基準なら銀魂のピークだと思う
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 07:26:14.56 ID:VfU/I2QM
最近の銀魂の長編って面白い面白くない以前に
来週の内容考えずに描いてるだろってくらい話が飛びすぎだと思うんだが
吉原以降の方がアンケや売り上げがいいってなんだかショックだ
来週の内容考えずに描いてるだろってくらい話が飛びすぎだと思うんだが
吉原以降の方がアンケや売り上げがいいってなんだかショックだ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 08:17:57.50 ID:gGaRlzoN
>>539
それはどう考えても539の読解力が足りてないだけの話だと思うが
それはどう考えても539の読解力が足りてないだけの話だと思うが
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 10:25:10.57 ID:mGVLB6LZ
銀魂のギャグしか興味ない俺には、こんなに銀魂にヒステリックになるのが理解出来ないんだがw
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 12:51:31.88 ID:j+xgEZ2Z
銀魂のシリアスにそんな熱くなるなよ
シリアス展開なんてギャグのネタ切れが原因であってキャラ萌えとか関係ないから
シリアス展開なんてギャグのネタ切れが原因であってキャラ萌えとか関係ないから
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:37:11.56 ID:eZybHtxu
駄目になるとしたらマダオが原因になるだろう。
設定駄目という意見が多いんですね、ありがとうございます
集合絵で捕手の扱いが主人公より大きかったり
主要な人間関係が捕手絡みに集中してたりとお気に入りキャラっぽいのと
ライバルの方も少年漫画によくあるクールな二枚目ライバルにしては
妙に可愛らしい性格でこちらもお気に入りキャラっぽいので
この二人のバッテリーで活躍させたいのかと思ったのですが
確かに主人公を動かしにくい設定というのが一番の要因かもしれません
集合絵で捕手の扱いが主人公より大きかったり
主要な人間関係が捕手絡みに集中してたりとお気に入りキャラっぽいのと
ライバルの方も少年漫画によくあるクールな二枚目ライバルにしては
妙に可愛らしい性格でこちらもお気に入りキャラっぽいので
この二人のバッテリーで活躍させたいのかと思ったのですが
確かに主人公を動かしにくい設定というのが一番の要因かもしれません
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:14:07.83 ID:knW1q9tm
古い話だけどデジモンアドベンチャー０２は萌え駄目になるのかな？
プロデューサーがヤマト贔屓だったって聞いたけどマジかな？
プロデューサーがヤマト贔屓だったって聞いたけどマジかな？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:30:04.69 ID:wz3mBAUz
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:38:30.84 ID:knW1q9tm
>>546
述べる
デジモンアドベンチャー02は色々言われてるんだがカップリングの問題も言われてる
太一とくっつきそうだと言われた空が続編（０２）でヤマトとくっついたり
この辺がプロデューサーの贔屓なんじゃないかって
述べる
デジモンアドベンチャー02は色々言われてるんだがカップリングの問題も言われてる
太一とくっつきそうだと言われた空が続編（０２）でヤマトとくっついたり
この辺がプロデューサーの贔屓なんじゃないかって
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:48:13.43 ID:w9KGjPD/
それくらいじゃ単に話の都合じゃないのか？としか思えん
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:00:50.81 ID:wz3mBAUz
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:29:55.49 ID:knW1q9tm
>>549
こんな流れ
無印の映画（ウォーゲーム）で太一と空をプッシュ
続編の０２で急にフラグクラッシュでヤマトとくっつく
ここが前作の積み重ねなしって言われてる
まあ０２はカプや萌え駄目以前の問題でもあるくらいgdgdではあったが
こんな流れ
無印の映画（ウォーゲーム）で太一と空をプッシュ
続編の０２で急にフラグクラッシュでヤマトとくっつく
ここが前作の積み重ねなしって言われてる
まあ０２はカプや萌え駄目以前の問題でもあるくらいgdgdではあったが
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:57:21.65 ID:Lq28Xnw5
説明が下手なだけかもしれないが、無理に萌え駄目にしようとしてるようにも見える
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:49:21.77 ID:AQ2YcQQm
萌え駄目への道は厳しいのである
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:44:32.97 ID:ESYm3rK8
全然具体的な説明になって無いような…
映画でフラグが立ってたことを強調してるってことは
おそらく本編では明確なフラグは無かっんだろうし
恋愛物でもなければヒロインがサブキャラとくっついたくらいで萌え駄目とは言えないんじゃない
映画でフラグが立ってたことを強調してるってことは
おそらく本編では明確なフラグは無かっんだろうし
恋愛物でもなければヒロインがサブキャラとくっついたくらいで萌え駄目とは言えないんじゃない
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:09:07.02 ID:UOO7ybwA
>>553
デジモンは私も知らんが、主人公が周囲を置いて突っ走って行ってしまうと
ヒロイン or ガールフレンド・ポジのキャラが付いて行けなくなって脱落
するケースはあるね、ジョーの紀ちゃんとか、ガンダムのフラウとか。
人間関係や流れが自然ならいいんじゃないか。
デジモンは私も知らんが、主人公が周囲を置いて突っ走って行ってしまうと
ヒロイン or ガールフレンド・ポジのキャラが付いて行けなくなって脱落
するケースはあるね、ジョーの紀ちゃんとか、ガンダムのフラウとか。
人間関係や流れが自然ならいいんじゃないか。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:21:50.17 ID:mwpvhdOl
空とヤマトは同人とか嫌いだから人気あった太一と引き離したんじゃなかったっけ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 19:59:09.98 ID:BAiX0Gfj
０２は萌え駄目云々じゃなくて受け狙いの逆を行ったというか…
世間の風潮に逆らうというのか、スタッフが気を衒っただけというか
当時確かに公式のプロデューサーとかが
ミーハーなファン避け(同人避け？)みたいな発言は雑誌でしてた
人気のあったタケル×ヒカルはくっついてないと雑誌で
言い切ったりなんだりと余計なひと言が多かったんだよね
立ち位置的に漠然と主人公×ヒロインみたいな印象が湧くところに
主人公のライバル＆親友的キャラとヒロインをくっつけたので
なんとなくＮＴＲっぽい感じで拒否感起こすファンが多かったみたいな
ただそれが原因で作品としてダメになったとかではない
世間の風潮に逆らうというのか、スタッフが気を衒っただけというか
当時確かに公式のプロデューサーとかが
ミーハーなファン避け(同人避け？)みたいな発言は雑誌でしてた
人気のあったタケル×ヒカルはくっついてないと雑誌で
言い切ったりなんだりと余計なひと言が多かったんだよね
立ち位置的に漠然と主人公×ヒロインみたいな印象が湧くところに
主人公のライバル＆親友的キャラとヒロインをくっつけたので
なんとなくＮＴＲっぽい感じで拒否感起こすファンが多かったみたいな
ただそれが原因で作品としてダメになったとかではない
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:15:39.21 ID:knW1q9tm
てっきりプロデューサー（関弘美）は二番手ライバルポジション贔屓なのかと思ってた
デジモンフロンティアでも其のポジションのキャラ（輝二）だけ
家庭の事情だか昼ドラみたいな設定があってそれで引っ張った事もあった
輝二と輝一の双子（そっくり顔）の事情ね
関弘美は元々デジモンをポケモンの卒業生狙いとしやらしい
それでデジモンでブラコン、シスコン、トラウマ、家庭の事情ネタがあったのかなと思う
おジャ魔女どれみでも家庭の事情ネタがあった
デジモンフロンティアでも其のポジションのキャラ（輝二）だけ
家庭の事情だか昼ドラみたいな設定があってそれで引っ張った事もあった
輝二と輝一の双子（そっくり顔）の事情ね
関弘美は元々デジモンをポケモンの卒業生狙いとしやらしい
それでデジモンでブラコン、シスコン、トラウマ、家庭の事情ネタがあったのかなと思う
おジャ魔女どれみでも家庭の事情ネタがあった
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:16:10.90 ID:knW1q9tm
○したらしい
×しやらしい
×しやらしい
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:37:17.05 ID:X02+9U/2
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:46:37.71 ID:+d5SaIWO
ファンに迎合しない、視聴者をびっくりさせる俺かっくいー。ではあったけど、萌え駄目ではないよ。
あの作品が未だに揉めたり黒歴史扱いされてるのは前作の評価が高すぎ、誰も望まない展開
だったからであって、作品自体は好き好きはあれど駄目にはなってない。
あの作品が未だに揉めたり黒歴史扱いされてるのは前作の評価が高すぎ、誰も望まない展開
だったからであって、作品自体は好き好きはあれど駄目にはなってない。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:36:53.65 ID:aKXG3Soq
デジモンフロンティアは主人公の拓也が何か蚊帳の外みたいだったよな
輝二に持ってかれた部分があったというかねえ
と言いたい所だけどだがあれはキャラ贔屓とか抜きにしても
駄作って評価なんだろうか？
輝二に持ってかれた部分があったというかねえ
と言いたい所だけどだがあれはキャラ贔屓とか抜きにしても
駄作って評価なんだろうか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:29:06.74 ID:zvMz+Yqj
フロンティアの双子はもともとデジアド初期映画で黒髪の双子が出てて
その子らもどっかで出るんじゃ…？
って関連書籍だのファンの間で言われてたし、設定上の優遇かも
シナリオとか細かいところはＰより脚本家や監督のさじ加減だと思う
デジフロの場合はシリーズ４作目でネタ切れ＆焼き直し、
スタッフの息切れ＆デジモン自体の限界って感じ
あと拓也って太一＆大輔の焼き直しで
これといってバックボーンとかなかったし
いろいろ厨設定ある輝二のほうが動かしやすかったんじゃないかな
むしろ輝二のほう主役にしたかったけど
やはりメインは王道で…みたいな感じが漂ってる
その子らもどっかで出るんじゃ…？
って関連書籍だのファンの間で言われてたし、設定上の優遇かも
シナリオとか細かいところはＰより脚本家や監督のさじ加減だと思う
デジフロの場合はシリーズ４作目でネタ切れ＆焼き直し、
スタッフの息切れ＆デジモン自体の限界って感じ
あと拓也って太一＆大輔の焼き直しで
これといってバックボーンとかなかったし
いろいろ厨設定ある輝二のほうが動かしやすかったんじゃないかな
むしろ輝二のほう主役にしたかったけど
やはりメインは王道で…みたいな感じが漂ってる
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:32:13.19 ID:aKXG3Soq
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 03:17:32.31 ID:tVrzkcJX
主人公にしそうってか動かしやすいのは拓也タイプって事だろう
あのシリーズ構成の作風からするとな
あのシリーズ構成の作風からするとな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:21:26.70 ID:N8UouzmQ
結果的にあんまり個性が出せなかったって感じか
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:03:48.13 ID:zPBYPPhE
記念の100巻が学キュンで埋め尽くされるまで後わずか
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:13:16.85 ID:qsJma8M0
柴田亜美のリキッド萌えって萌え駄目になってるのか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 01:27:36.94 ID:v8WSM4BA
>>567
アレが萌え駄目でないならこのスレはない程度には駄目だと思う
アレが萌え駄目でないならこのスレはない程度には駄目だと思う
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 02:24:38.91 ID:qsJma8M0
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:01:00.19 ID:2ZD55XdX
一応殿堂入りしてる
>>4
>>4
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:59:05.30 ID:CJUM/Sxf
>>569
その定義だとありとあらゆる作品を除外可能だから（萌え以外に駄目な部分がないってのもありえないだろうから）
駄目になった要素のうちでもっとも顕著なのが萌えによる問題点な時点で、萌え駄目扱いでいいんじゃないの
前作の主人公やその一族、そして人気キャラを差し置いて脇役その1が話の中心になってる時点で萌え駄目じゃないと言われてもどうしろと
その定義だとありとあらゆる作品を除外可能だから（萌え以外に駄目な部分がないってのもありえないだろうから）
駄目になった要素のうちでもっとも顕著なのが萌えによる問題点な時点で、萌え駄目扱いでいいんじゃないの
前作の主人公やその一族、そして人気キャラを差し置いて脇役その1が話の中心になってる時点で萌え駄目じゃないと言われてもどうしろと
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:44:15.56 ID:VRTce2OY
PAPUWAが単発作品なら｢柴田亜美も劣化したな｣で済んでたかもしれない
南国少年パプワくんの続編として始まったから萌え駄目認定された面もある
南国の主要キャラ達とPAPUWAの主人公格リキッドを対立させた上で
｢リキッドが正しい｣または｢リキッド可哀想｣という描き方をしたり
南国で未解決だった問題をうやむやにしたまま別の話を始めてリキッドを活躍させたりしてた
元特殊部隊の筈のリキッドがなよなよキャラとして描かれてたもんだから
リキッドというキャラの描写そのものに作者の萌えが出てるといわれることになった
｢長年続いてきた一族の問題を血統とは無関係な主人公が打破する｣というテーマを目指しながら
力量不足で扱いきれなかったんだとしても
それだけなら主人公がなよなよしている必要はなかった筈だから
南国少年パプワくんの続編として始まったから萌え駄目認定された面もある
南国の主要キャラ達とPAPUWAの主人公格リキッドを対立させた上で
｢リキッドが正しい｣または｢リキッド可哀想｣という描き方をしたり
南国で未解決だった問題をうやむやにしたまま別の話を始めてリキッドを活躍させたりしてた
元特殊部隊の筈のリキッドがなよなよキャラとして描かれてたもんだから
リキッドというキャラの描写そのものに作者の萌えが出てるといわれることになった
｢長年続いてきた一族の問題を血統とは無関係な主人公が打破する｣というテーマを目指しながら
力量不足で扱いきれなかったんだとしても
それだけなら主人公がなよなよしている必要はなかった筈だから
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:39:17.10 ID:QvqysBll
>>571
前作の脇役が次作で主要キャラになること自体は、別に悪いことじゃないよ
問題は「皆からモテモテの可愛いアイドル ☆リキッドちゃん物語」にするために
前作キャラの設定を改変したり、色々やらかしたこと
例えばハーレムは双子の弟に執着の矢印を激しく向けているキャラで、リキッドは「手下その１」に過ぎなかったのに
いつのまにかリキッドを取り合う男達の一員としてセクハラまがいのちょっかいをかけるだけのキャラになっていた
他にも色々色々色々有りすぎて書ききれんw
グインのナリスと並んで、本当に、萌えダメの手本のような事例だと思う
前作の脇役が次作で主要キャラになること自体は、別に悪いことじゃないよ
問題は「皆からモテモテの可愛いアイドル ☆リキッドちゃん物語」にするために
前作キャラの設定を改変したり、色々やらかしたこと
例えばハーレムは双子の弟に執着の矢印を激しく向けているキャラで、リキッドは「手下その１」に過ぎなかったのに
いつのまにかリキッドを取り合う男達の一員としてセクハラまがいのちょっかいをかけるだけのキャラになっていた
他にも色々色々色々有りすぎて書ききれんw
グインのナリスと並んで、本当に、萌えダメの手本のような事例だと思う
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:49:40.74 ID:DUDTnuAZ
PAPUWAはコモロ君とかナマモノ達のギャグは面白かったから
リキッドの扱いをセーブできてればまだなあ・・・
過去の世界でパプワの誕生の秘密知る役割は
シンタローがやった方が自然だったろうに
主役じゃない特定のキャラ萌えチヤホヤで駄目なると
戦国BASARA漫画版のROAR OF DRAGONが最近じゃ印象に強い
既に何度か話題になってるけど
他のBASARAコミカライズと比べると明らかにこれだけが萌えで暴走してる
リキッドの扱いをセーブできてればまだなあ・・・
過去の世界でパプワの誕生の秘密知る役割は
シンタローがやった方が自然だったろうに
主役じゃない特定のキャラ萌えチヤホヤで駄目なると
戦国BASARA漫画版のROAR OF DRAGONが最近じゃ印象に強い
既に何度か話題になってるけど
他のBASARAコミカライズと比べると明らかにこれだけが萌えで暴走してる
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:23:18.64 ID:wUSOpVy1
もともとPAPUWAは間に自由人ヒーローだかで
パプワ世界のパラレル描いてるからなぁ
もともとチャンネル５と合わせてそっちが続編になる予定だった
パプワ世界のパラレル描いてるからなぁ
もともとチャンネル５と合わせてそっちが続編になる予定だった
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:23:19.17 ID:oOgM7BFK
そうだったんか
何で予定変わったん？
何で予定変わったん？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 17:00:58.99 ID:LuA4GLCJ
赤と青の玉だけだろパプアとヒーロで同じなの。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:32:20.09 ID:Zpv+++Sp
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:38:11.24 ID:gnZWOCXK
無理矢理繋げられても集英社も徳間書店も困るよなｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:43:08.97 ID:FsYIJebl
自由人ヒーローとかジバクくん面白かったなー
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 13:14:58.06 ID:tTd22Bcy
PAPUWAもコタロー編まではそこまで問題なかったと思う
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:27:28.43 ID:9s7HqLio
PAPUWAってそもそもエニックスお家騒動で
看板作家が抜けたんで急遽連れてこられた古参作家の続編だから
編集もあんまりとやかく言わなかったのかもね
なんとなく企画主導な気がした
看板作家が抜けたんで急遽連れてこられた古参作家の続編だから
編集もあんまりとやかく言わなかったのかもね
なんとなく企画主導な気がした
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:36:47.78 ID:zmf77SI8
前作のパプワしか知らなかったけどここで興味持ってPAPUWAの最終回だけ読んで見た
話全然分かんなかったけどリキッドが想像してたよりゴツイおっさんみたいなキャラで驚いたｗｗｗ
あれが総受けの矢印きまくりでお姫様扱いとか信じられんｗｗｗ
話全然分かんなかったけどリキッドが想像してたよりゴツイおっさんみたいなキャラで驚いたｗｗｗ
あれが総受けの矢印きまくりでお姫様扱いとか信じられんｗｗｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 20:58:24.06 ID:15+jdyte
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:22:53.90 ID:E7cTYD9A
南国では好戦的（でもディズニーは好き）なＤＱNがいつのまにか男なのに聖女化みたいになったのがな
見た目ムキムキのオッサンであれやったらどれくらい気持ち悪いのかっていうのがＰＡＰＵＷＡでよくわかった
というか元々萌えで描いてた人だとは思うんだけど、ただの食い違いで済まないようなレベルに
リキッド萌えで作品を壊変しちゃった印象がある
三強の中じゃ一番ファン離れを実感した作品だったな
見た目ムキムキのオッサンであれやったらどれくらい気持ち悪いのかっていうのがＰＡＰＵＷＡでよくわかった
というか元々萌えで描いてた人だとは思うんだけど、ただの食い違いで済まないようなレベルに
リキッド萌えで作品を壊変しちゃった印象がある
三強の中じゃ一番ファン離れを実感した作品だったな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:23:17.77 ID:yDWdhaLP
ビジュアルという点ではナリヌ様の方がまだわかりやすいわな
性格はともかく、元々典型的なお貴族様で退廃的な美貌みたいな感じだし
腕力もお付きの女騎士より弱かったと思うしw
性格はともかく、元々典型的なお貴族様で退廃的な美貌みたいな感じだし
腕力もお付きの女騎士より弱かったと思うしw
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 06:01:19.97 ID:jkl7hqC1
見た目についてまでやり玉に挙げられるのは引っかかる
その辺はいくら好き嫌いが大きいとはいえ好みの範囲内だと思うの
問題は設定破綻や内容崩壊
その辺はいくら好き嫌いが大きいとはいえ好みの範囲内だと思うの
問題は設定破綻や内容崩壊
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:14:37.87 ID:IkEBUBT/
「母さんは死んだけど」→人工受精でもヤバいのに
パプワくんの名付け親にすらなっちゃったからね
本来の名付け親の梟とのやりとりがほんわかだったから酷いと思った
パプワくんの名付け親にすらなっちゃったからね
本来の名付け親の梟とのやりとりがほんわかだったから酷いと思った
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:26:57.52 ID:LFKWS5Bh
ムキムキのオカマキャラがいてもいいとは思うよ
でもプロとして発表する作品である以上、
そのキャラが読者の目にはどう映るかを考えることは必要
要は客観性だね
ムキムキオカマが他キャラから「その見た目でその中身かよ」と突っ込まれていたなら
読者も「そういうギャップ狙いキャラなんだな」と違和感なく受け入れられる
でも作中の誰にも突っ込まれず、女扱い姫扱いが当然のことのように描かれてたら
読者としては理解できずついて行けないだろう
作者の脳内に理由はあるとしても、それを作品の中で説明できていない
自分の中では当たり前すぎて、読者に説明する必要があることを忘れた状態だね
まあそれは萌え駄目に限らず力量不足の作者にはよくあることだけど、
元はディズニー好き設定がギャグとして成立する程度には男臭いキャラとして扱ってたのを
作者自身でもすっかり忘れたかのように女もどきにしてしまったのは、
やっぱり萌えで客観性が吹っ飛んじゃったんじゃないかという気がする
でもプロとして発表する作品である以上、
そのキャラが読者の目にはどう映るかを考えることは必要
要は客観性だね
ムキムキオカマが他キャラから「その見た目でその中身かよ」と突っ込まれていたなら
読者も「そういうギャップ狙いキャラなんだな」と違和感なく受け入れられる
でも作中の誰にも突っ込まれず、女扱い姫扱いが当然のことのように描かれてたら
読者としては理解できずついて行けないだろう
作者の脳内に理由はあるとしても、それを作品の中で説明できていない
自分の中では当たり前すぎて、読者に説明する必要があることを忘れた状態だね
まあそれは萌え駄目に限らず力量不足の作者にはよくあることだけど、
元はディズニー好き設定がギャグとして成立する程度には男臭いキャラとして扱ってたのを
作者自身でもすっかり忘れたかのように女もどきにしてしまったのは、
やっぱり萌えで客観性が吹っ飛んじゃったんじゃないかという気がする
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 16:15:42.89 ID:grzlS0DW
PAPUWAは逆萌え駄目でもある気がする
嵐山が嫌いなのに人気があるということで酷い扱いしてたもんな
公言してたみたいだし
嵐山が嫌いなのに人気があるということで酷い扱いしてたもんな
公言してたみたいだし
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:01:34.64 ID:iUXCYVXV
作者萌えのキャラがダメになりやすいのと反比例するように
作者の嫌いなキャラは魅力や人気が出る傾向があるのは皮肉だと思う
出番自体が抹消されることも多いけど
作者の嫌いなキャラは魅力や人気が出る傾向があるのは皮肉だと思う
出番自体が抹消されることも多いけど
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 23:16:52.61 ID:r7lbTlOk
あんまりこう書くと変な人が湧きそうだけど、嵐山は作者の萎えと反比例したわかりやすい例だとは思った
普通この手のキャラって同情票も多いんだけど、嵐山は普通に人気あった印象だわ
リキッドの場合、名付け親の件とかたまにある作者が設定を忘れてましたー的な可能性も本来なら考えられたけど、
普通の読者なら忘れてるトットリを凹った事に関するフォローまでしてたからなあ
まあこれは２ちゃんで言われてたからって話もあるけど
普通この手のキャラって同情票も多いんだけど、嵐山は普通に人気あった印象だわ
リキッドの場合、名付け親の件とかたまにある作者が設定を忘れてましたー的な可能性も本来なら考えられたけど、
普通の読者なら忘れてるトットリを凹った事に関するフォローまでしてたからなあ
まあこれは２ちゃんで言われてたからって話もあるけど
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:13:34.89 ID:zwI51cII
リキッドが見た目おっさんのまま聖女化したってのは面白いね
温帯なら初めはおっさんでも萌えを自覚したあたりから何だかんだ理屈をつけて
見た目も姫にするだろうから
そしてそのお美しさ賛美&いかに私の世界が貴方を中心に回っているかという告白をを10数ページにわたって延々モノローグ
温帯なら初めはおっさんでも萌えを自覚したあたりから何だかんだ理屈をつけて
見た目も姫にするだろうから
そしてそのお美しさ賛美&いかに私の世界が貴方を中心に回っているかという告白をを10数ページにわたって延々モノローグ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:22:18.90 ID:LRk7UyvE
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 07:18:18.85 ID:dZMXZQ44
シンタローやハーレムなど、前作と比べ明らかに劣化したというか
性格が悪くなったキャラがいたのが残念だった
ハーレムって横暴ではあったけどかっこいい悪役で兄弟思いの面もあり
みてくれも結構気をつけてたはずなのに
続編じゃただの下品なオッサンでがっかりだ
性格が悪くなったキャラがいたのが残念だった
ハーレムって横暴ではあったけどかっこいい悪役で兄弟思いの面もあり
みてくれも結構気をつけてたはずなのに
続編じゃただの下品なオッサンでがっかりだ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:24:58.07 ID:FBZHv9i+
シンタローもハーレムもリキッドに対してやたら横暴な感じに見えて嫌だった
リキッドが不憫だと見せようとしてそうなっているんじゃと思ってから更に嫌になった
萌えキャラを持ち上げるor同情をかう為に周囲を意地悪にしたり頭悪くしたりってのも萌え駄目の特徴だよな
リキッドが不憫だと見せようとしてそうなっているんじゃと思ってから更に嫌になった
萌えキャラを持ち上げるor同情をかう為に周囲を意地悪にしたり頭悪くしたりってのも萌え駄目の特徴だよな
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 15:43:47.89 ID:BC5mT57R
＞相手sage
デフォだよね。どうしたってageるだけで飽き足らないのは不思議
描写力が曇っててそうしないと魅力的に思って貰えない
周囲を下げれば相対的にこのキャラが作中で一番でしょ！と主張できる
可愛い子に試練を与えてなんて可愛そうなんだ！と自分で萌えられる
その辺の心理が絡まってるんだろうか
デフォだよね。どうしたってageるだけで飽き足らないのは不思議
描写力が曇っててそうしないと魅力的に思って貰えない
周囲を下げれば相対的にこのキャラが作中で一番でしょ！と主張できる
可愛い子に試練を与えてなんて可愛そうなんだ！と自分で萌えられる
その辺の心理が絡まってるんだろうか
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 16:50:45.31 ID:4+gjxKEr
板垣流石の殿堂入り展開だったなｗ
書いても書いても嫌われるんだからやめときゃいいのに
書いても書いても嫌われるんだからやめときゃいいのに
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:00:33.14 ID:WthB0+vC
くあしく
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:20:12.03 ID:l7UKh5vh
地味に100巻がまなぶキュンでうまってしまった…
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:33:40.51 ID:/z8O1Iyc
100巻がまなぶキュンとか
読者にとっては苦痛以外の何物でもないな
せっかくの100巻記念本なのに
スルーされそう
読者にとっては苦痛以外の何物でもないな
せっかくの100巻記念本なのに
スルーされそう
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:56:42.32 ID:IdDi2gnW
記念すべき100巻が板垣話だったってこと？
まさかいくらなんでもそんな訳ないだろｗｗｗと一瞬思ったが
グイン読者の自分の過去の体験を省みてため息
シンも好きなんだよなー…
対戦が無かったことにされたという主人公のライバルでも好きになったらと思うと
怖すぎるので絶対一歩は読まないｗ
まさかいくらなんでもそんな訳ないだろｗｗｗと一瞬思ったが
グイン読者の自分の過去の体験を省みてため息
シンも好きなんだよなー…
対戦が無かったことにされたという主人公のライバルでも好きになったらと思うと
怖すぎるので絶対一歩は読まないｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 07:11:48.78 ID:8+QxkcBC
100巻ってなにかイベントとかあるの？
読者が買わなきゃならないような奴
読者が買わなきゃならないような奴
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 07:37:30.52 ID:/VYKFJty
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:11:38.05 ID:NvvaaU6k
100巻表紙は単独稲垣のアップになりそう
本編が全部稲垣の試合だろうし
本編が全部稲垣の試合だろうし
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:12:42.74 ID:NvvaaU6k
間違えた
板垣だったごめん
稲垣はアイシの原作者だったねｗ
板垣だったごめん
稲垣はアイシの原作者だったねｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 19:14:27.14 ID:GUeHES8+
なんかﾜﾛﾀ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 19:58:55.36 ID:+B4Wfwz5
本スレの板垣のあだ名がひどくなっていくのが板垣の嫌われっぷり示しているな。
板垣→痛餓鬼→板ゴキ
かつて一歩が対戦した冴木とのA級トーナメントでしりとりしながらリラックス、
ピンチになると全身でフェイント（その動きがゴキブリっぽいので板ゴキと呼ばれる
ようになった）で追い詰めて、最後は「りりりりりりりぃ」の連打で冴木をフルボッコ。
冴木はまるでピエロだ、スピードスターの座だけは譲れないと必死で応戦するが、
足がついに動かなくなってKO。
これが100巻にまるごと入るんだよな。
冴木は良キャラだったのに、台無しにしてまで板垣への愛を貫きたいジョージは
もう逝くところまで行っちゃっている…
これで千堂をフルボッコにしたら完全にグインレベルの萌え駄目ぶりだな。
板垣→痛餓鬼→板ゴキ
かつて一歩が対戦した冴木とのA級トーナメントでしりとりしながらリラックス、
ピンチになると全身でフェイント（その動きがゴキブリっぽいので板ゴキと呼ばれる
ようになった）で追い詰めて、最後は「りりりりりりりぃ」の連打で冴木をフルボッコ。
冴木はまるでピエロだ、スピードスターの座だけは譲れないと必死で応戦するが、
足がついに動かなくなってKO。
これが100巻にまるごと入るんだよな。
冴木は良キャラだったのに、台無しにしてまで板垣への愛を貫きたいジョージは
もう逝くところまで行っちゃっている…
これで千堂をフルボッコにしたら完全にグインレベルの萌え駄目ぶりだな。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 20:27:37.99 ID:8+QxkcBC
試合前にリラックスが許されるのは剣崎系のボクサーだけだ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 20:53:27.86 ID:I+jUnvEt
冴木はちゃんと事前に対策して作戦練って試合に臨んだのに
また学ぶｷｭﾝの根拠なきなめくさった覚醒で勝利か
もう自分の好きだった「はじめの一歩」は無くなったんだなあ
格下が努力して対策して特訓して
才能じゃなく勇気と努力で勝利する「一歩」が好きだったよ
また学ぶｷｭﾝの根拠なきなめくさった覚醒で勝利か
もう自分の好きだった「はじめの一歩」は無くなったんだなあ
格下が努力して対策して特訓して
才能じゃなく勇気と努力で勝利する「一歩」が好きだったよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:00:54.73 ID:mhwn3HHf
>>609
剣崎も設定だけなら天才・金持ち・俺様・ヒロイン（主人公の姉）ゲット、
主人公より派手に活躍する事もしばしば、とかなり凄いものがあるんだが
あんまり嫌われてないよな。もしかして板垣も剣崎みたいな立ち位置（初期から
出てるライバル）だったら他の設定がそのままでもここまで叩かれなかったんだろうか？
剣崎も設定だけなら天才・金持ち・俺様・ヒロイン（主人公の姉）ゲット、
主人公より派手に活躍する事もしばしば、とかなり凄いものがあるんだが
あんまり嫌われてないよな。もしかして板垣も剣崎みたいな立ち位置（初期から
出てるライバル）だったら他の設定がそのままでもここまで叩かれなかったんだろうか？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:22:04.72 ID:sPcSImUX
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:30:10.89 ID:rodMErmG
ライバルや敵キャラならどんなにむかつく奴でも、
「後に主人公がフルボッコする」というカタルシスが待ってると予想できるから
それほど叩かれないんじゃないかな
強さ描写も、主人公の乗り越えるべき壁として設定されたキャラには必要だ
まあ敵として登場してても、作者の贔屓の結果「強敵」としての役割を果たせなくなったら
（なあなあで味方化とか、か弱い○○ﾀﾝ萌え〜で弱体化とか）
普通に叩かれる対象になる、というか期待してた読者を失望させて叩かれまくると思うけど
「後に主人公がフルボッコする」というカタルシスが待ってると予想できるから
それほど叩かれないんじゃないかな
強さ描写も、主人公の乗り越えるべき壁として設定されたキャラには必要だ
まあ敵として登場してても、作者の贔屓の結果「強敵」としての役割を果たせなくなったら
（なあなあで味方化とか、か弱い○○ﾀﾝ萌え〜で弱体化とか）
普通に叩かれる対象になる、というか期待してた読者を失望させて叩かれまくると思うけど
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:33:18.00 ID:IdDi2gnW
剣崎は初めは驕りまくった嫌な奴だったけど確か菊ねえちゃんにぶっ飛ばされて目が覚めた気が
それからは凄い自信家だけど実は努力家って言う良いライバルキャラになった
ガラスの仮面の亜弓さんみたいな立ち位置
世の萌え駄目キャラにはそういう、横っ面張られて現実をしらしめられる的展開がないんだよなあ
それからは凄い自信家だけど実は努力家って言う良いライバルキャラになった
ガラスの仮面の亜弓さんみたいな立ち位置
世の萌え駄目キャラにはそういう、横っ面張られて現実をしらしめられる的展開がないんだよなあ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:35:24.46 ID:b6AJpsyC
剣崎は最初から圧倒的に恵まれたキャラで
パプワならマジック一歩なら鷹村みたいなもんだろう
パプワならマジック一歩なら鷹村みたいなもんだろう
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:42:22.31 ID:WthB0+vC
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
萌え駄目のテンプレ入りの作品を見てると微妙にこのＡＡを思い出す
萌え駄目作品って悪い意味で予想外の展開が多い気がする
駄目萌えキャラも普通の王道の方向性のままなら作品もキャラも壊れなかったというか
今話に出てる板垣だって作品的に一度ぼこられて挫折の一つや二つ味わいそうなキャラだし
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
萌え駄目のテンプレ入りの作品を見てると微妙にこのＡＡを思い出す
萌え駄目作品って悪い意味で予想外の展開が多い気がする
駄目萌えキャラも普通の王道の方向性のままなら作品もキャラも壊れなかったというか
今話に出てる板垣だって作品的に一度ぼこられて挫折の一つや二つ味わいそうなキャラだし
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 07:14:52.67 ID:5rgv7QT8
努力を馬鹿にするような展開って、一歩の作者って自分の作品が嫌いなのか？
自分だったら初期の価値観否定なんて
100巻記念だろうがなんだろうが付き合いきれない
自分だったら初期の価値観否定なんて
100巻記念だろうがなんだろうが付き合いきれない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:23:05.19 ID:D8jHbxzO
ここアンチスレじゃないんで…
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:47:35.76 ID:5rgv7QT8
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:13:56.47 ID:f2UzfJZ+
自分は昔大好きだったから今のはもう読めない
5年くらい前にリタイヤした
アンチになりながらも読んでる人はすごいとさえ思う
5年くらい前にリタイヤした
アンチになりながらも読んでる人はすごいとさえ思う
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:23:23.49 ID:Apo1SyhG
一歩の作者はまた独特だね。
温帯や柴田は「男どもに愛される自分（の分身）萌えー！」
っていうのがもろ出しなんだけども、一歩の場合は厨二系の
俺TUEEEEE！ではない。ヒルマと違って。
少なくとも板垣に自己投影してるようには見えない。
いったい何に萌えてるんだろう。
我が子が可愛くてたまらない親の心境なのかね、もしかして。
温帯や柴田は「男どもに愛される自分（の分身）萌えー！」
っていうのがもろ出しなんだけども、一歩の場合は厨二系の
俺TUEEEEE！ではない。ヒルマと違って。
少なくとも板垣に自己投影してるようには見えない。
いったい何に萌えてるんだろう。
我が子が可愛くてたまらない親の心境なのかね、もしかして。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:47:43.25 ID:ZHuxyQ0O
可愛くてたまらない我が子のために世界さえ歪ませるか
作者は物語にとって神だからそこんとこホント厄介だよね
作者は物語にとって神だからそこんとこホント厄介だよね
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:56:04.47 ID:Apo1SyhG
自分で書いてて気付いた。
「○○くん、スゴーイ！」「○○ちゃんって天才！」
これってまさしく親馬鹿な親そのものじゃないか…
「○○くん、スゴーイ！」「○○ちゃんって天才！」
これってまさしく親馬鹿な親そのものじゃないか…
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:17:38.84 ID:+ZjmRI4A
今週発売のマガジンに一歩作者のインタビュー載ってたからパラ読みしたんだが
「宮田は読者に作ってもらったキャラだ」
って言ってた。
最初はただの嫌な奴として出したのにファンレターがどばっと届いて
読者の反響を見ながら、読者に好かれるように作っていったって。
板垣はそういうのがなくて、1から自分で作ったキャラだ！と思ってるのかもね。
まあ読者の反響まったく無視してるから
おかげで人気皆無なんだが。
「宮田は読者に作ってもらったキャラだ」
って言ってた。
最初はただの嫌な奴として出したのにファンレターがどばっと届いて
読者の反響を見ながら、読者に好かれるように作っていったって。
板垣はそういうのがなくて、1から自分で作ったキャラだ！と思ってるのかもね。
まあ読者の反響まったく無視してるから
おかげで人気皆無なんだが。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:26:49.93 ID:ZHuxyQ0O
一歩って読んだことないんだけどちょっと本音言って良いかな？
その板垣ってキャラ、存在そのものがいらなくね？
ナリヌ様とかキラとかヒルマとか、萌え駄目ではあっても物語にとって一応大きな存在のキャラじゃん？
でもこの板垣って何のためにいるのか自体ここで見る限り全く分からない
萌え駄目以前にそもそもいなくても話に何の影響もなさそうなんだが何でいるの？
その板垣ってキャラ、存在そのものがいらなくね？
ナリヌ様とかキラとかヒルマとか、萌え駄目ではあっても物語にとって一応大きな存在のキャラじゃん？
でもこの板垣って何のためにいるのか自体ここで見る限り全く分からない
萌え駄目以前にそもそもいなくても話に何の影響もなさそうなんだが何でいるの？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:40:40.01 ID:D8jHbxzO
萌え駄目以外の話はよそでどうぞ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:42:44.54 ID:aJS2dey9
＞その板垣ってキャラ、存在そのものがいらなくね？
うん。いらない。
むしろこいつがいるがために主人公が停滞してるし
世界ランキングにも関係ないし
いなくてもいいって言うよりは、はっきりと「いない方がいいキャラ」。
しかしそれが作内随一の優遇を受け、
ついに記念すべき100巻まで乗っ取ったわけで、そりゃファンも怒るわってのが現状。
うん。いらない。
むしろこいつがいるがために主人公が停滞してるし
世界ランキングにも関係ないし
いなくてもいいって言うよりは、はっきりと「いない方がいいキャラ」。
しかしそれが作内随一の優遇を受け、
ついに記念すべき100巻まで乗っ取ったわけで、そりゃファンも怒るわってのが現状。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:43:27.94 ID:aJS2dey9
>>626
まさに「作者の萌えで駄目になった」ど真ん中の話をしてるわけだが。
まさに「作者の萌えで駄目になった」ど真ん中の話をしてるわけだが。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:23:32.63 ID:TH38RIP5
>>621
まなぶキュンはジョージのジムにいた福島学だべ
まなぶキュンはジョージのジムにいた福島学だべ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:28:01.54 ID:Ykxn0QlI
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:32:02.60 ID:cbxrN9OC
読んだことはないけど、その板垣が脇役じゃなくて主人公なら生意気な天才として
萌え駄目と言うよりは主人公補正、主人公が嫌いなら読むな系の作品になってたのかな
長期連載だから作者が止めて新しいのを描きたくても描けないってのは原因じゃないの？
萌え駄目と言うよりは主人公補正、主人公が嫌いなら読むな系の作品になってたのかな
長期連載だから作者が止めて新しいのを描きたくても描けないってのは原因じゃないの？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:36:48.18 ID:PjatO8Pn
板垣を描きたいが為に人気投票で中途半端な順位まで絵描いて無かったっけ？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:13:35.91 ID:qOh+3Blw
毎週立ち読みしてるだけの何の思い入れもない人間からすると
最終的に一歩が倒すから今の板垣ageがあるんだろうと思うんだけどな
まず先輩を慕う後輩から始まりそれが少しずつ一歩にライバル心を
抱くようになりやがて恐ろしい敵にジョブチェンジするまでを
丁寧に書きすぎてこれだけ時間かかってるんだろうなあと
もう少し短縮できないのかとも思うけど、一歩って一試合が長いから
展開がゆっくりなイメージがあるしまあこんなものものなのかなとも思う
しかし板垣がこれだけ嫌われてるなら、一歩が倒した時のカタルシスは
相当なものになるんじゃないか？それまでに離脱する人も多そうだけど
最終的に一歩が倒すから今の板垣ageがあるんだろうと思うんだけどな
まず先輩を慕う後輩から始まりそれが少しずつ一歩にライバル心を
抱くようになりやがて恐ろしい敵にジョブチェンジするまでを
丁寧に書きすぎてこれだけ時間かかってるんだろうなあと
もう少し短縮できないのかとも思うけど、一歩って一試合が長いから
展開がゆっくりなイメージがあるしまあこんなものものなのかなとも思う
しかし板垣がこれだけ嫌われてるなら、一歩が倒した時のカタルシスは
相当なものになるんじゃないか？それまでに離脱する人も多そうだけど
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 06:51:53.80 ID:6MIy+msS
>>633
「最終的に一歩が倒すから今の板垣ageがある」ってのがそもそもおかしいと思う
最初の段階では一歩との宿命の対決は宮田がやるはずだったわけで
板垣の役割はどう考えてもジムの気のいい後輩くらいのものだったはずなんだよ
ところが宮田との最終決戦直前だったにもかかわらず、その役目を板垣に譲るため
突然二人の試合がいつあるかもわからないような状況にされてしまった
宮田の存在意義自体が突然物語中盤で突然出てきたキャラに奪われた格好
上のレスでもあるけどマジ板垣の存在自体がイラネーって状態
もし板垣が、出しゃばらず普通に一歩を和ませるムードメーカーの後輩に
徹していたら、そんなに嫌いなキャラじゃなかった思うんだけど
こうも意味なく既存のキャラをsageしまくられると、そりゃ旧キャラファンは怒るわ
「最終的に一歩が倒すから今の板垣ageがある」ってのがそもそもおかしいと思う
最初の段階では一歩との宿命の対決は宮田がやるはずだったわけで
板垣の役割はどう考えてもジムの気のいい後輩くらいのものだったはずなんだよ
ところが宮田との最終決戦直前だったにもかかわらず、その役目を板垣に譲るため
突然二人の試合がいつあるかもわからないような状況にされてしまった
宮田の存在意義自体が突然物語中盤で突然出てきたキャラに奪われた格好
上のレスでもあるけどマジ板垣の存在自体がイラネーって状態
もし板垣が、出しゃばらず普通に一歩を和ませるムードメーカーの後輩に
徹していたら、そんなに嫌いなキャラじゃなかった思うんだけど
こうも意味なく既存のキャラをsageしまくられると、そりゃ旧キャラファンは怒るわ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 07:55:46.38 ID:3eeGzK/U
>>633
最終的に一歩を倒すキャラだから丁寧に描写してるんじゃなくて？
記念すべき100巻の売り上げがぱっとしなければ
さすがに講談社でも問題視されるんじゃないかと思うが、
ファンとしてはそれはやっぱり避けたいか
最終的に一歩を倒すキャラだから丁寧に描写してるんじゃなくて？
記念すべき100巻の売り上げがぱっとしなければ
さすがに講談社でも問題視されるんじゃないかと思うが、
ファンとしてはそれはやっぱり避けたいか
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 08:04:47.34 ID:/7M+gCRM
最終的に一歩を倒すキャラだとしたら、
もう「はじめの一歩」じゃないな
「終わりのまなぶ」か
もう「はじめの一歩」じゃないな
「終わりのまなぶ」か
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 08:11:10.88 ID:zO+c4tPs
>633
自分もそんなもんかなあと思いながら立ち読みしてるな。
将来vs一歩やらすための箔付け作業中みたいに。
何でここまで叩かれてるのか良く判らない。
確かに旧キャラとやらには特別な思い入れはないけど。
おおふりで他校の試合長々とやってるってのとは違うのか？
一歩以外の試合で単行本1冊2冊潰すって何も板垣に始まった事じゃないし。
ずっと板垣のターンって訳でもなく、試合終われば別人のターンになるし。
ターン中じゃなくてもちょろちょろ出てくるからってのは、キャラアンチっぽくてなー。
作者も今までは宮田vs一歩の伏線遠投しといたけど
それをいざ回収しようとしたらどう描いていいのかわかんなくなってしまって
更に遠くにぶん投げちゃってるのかなとは思う。
でも絶対王者状態の主人公が挑戦者を退ける筋ってすげえ描き辛いだろうなｗ
基本、主人公の方が挑戦者サイドに立つもんじゃん少年漫画って。
自分もそんなもんかなあと思いながら立ち読みしてるな。
将来vs一歩やらすための箔付け作業中みたいに。
何でここまで叩かれてるのか良く判らない。
確かに旧キャラとやらには特別な思い入れはないけど。
おおふりで他校の試合長々とやってるってのとは違うのか？
一歩以外の試合で単行本1冊2冊潰すって何も板垣に始まった事じゃないし。
ずっと板垣のターンって訳でもなく、試合終われば別人のターンになるし。
ターン中じゃなくてもちょろちょろ出てくるからってのは、キャラアンチっぽくてなー。
作者も今までは宮田vs一歩の伏線遠投しといたけど
それをいざ回収しようとしたらどう描いていいのかわかんなくなってしまって
更に遠くにぶん投げちゃってるのかなとは思う。
でも絶対王者状態の主人公が挑戦者を退ける筋ってすげえ描き辛いだろうなｗ
基本、主人公の方が挑戦者サイドに立つもんじゃん少年漫画って。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 08:23:18.72 ID:/7M+gCRM
>>637
それは、既に似たタイプの宮田という初期からのライバルキャラがいる点と
（一方との試合をやったら、もう一方は二番煎じにしかならない）
板垣の試合描写から、まともなボクシングとは思えないテニプリ並みのトンデモ試合が
始まった点が大きく響いている
板垣が登場する前は、一試合もさほど長くなかったし
ある程度の現実味もある漫画だったんだ…
漫画がリアルと違うのは当然だし、リアルだけを求めているわけじゃないが
板垣のせいで一歩という漫画に根付いていたリアリティが
ことごとく消し飛んだことは確か
それは、既に似たタイプの宮田という初期からのライバルキャラがいる点と
（一方との試合をやったら、もう一方は二番煎じにしかならない）
板垣の試合描写から、まともなボクシングとは思えないテニプリ並みのトンデモ試合が
始まった点が大きく響いている
板垣が登場する前は、一試合もさほど長くなかったし
ある程度の現実味もある漫画だったんだ…
漫画がリアルと違うのは当然だし、リアルだけを求めているわけじゃないが
板垣のせいで一歩という漫画に根付いていたリアリティが
ことごとく消し飛んだことは確か
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 08:38:31.27 ID:rzcKsFpM
おお振りでいうならぽっと出の投手が主人公チームでエースになって、
それまでのライバルに圧倒的に勝ち続ける展開を延々やるようなもんじゃないか？
正直誰得
それまでのライバルに圧倒的に勝ち続ける展開を延々やるようなもんじゃないか？
正直誰得
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 08:50:07.69 ID:WpdY7fBo
>>638
なんかもう板垣憎しがまずありきで全ての負の原因を板垣に押しつけてる風にしか見えないよ
そういう人たちは大抵板垣をぽっと出のキャラ扱いしてるけど
初登場が40巻前後で既に60巻近く登場してるキャラをぽっと出とは言わん
因みに自分は単行本も買ってるしキャラにもみんなそれなりに思い入れがあるよ
板垣も嫌いじゃない、というかむしろ今の扱いの酷さに憐れみしか感じない
だって展開の引き延ばしの道具として言いように利用されてるだけだから
作者自身は今の状態を引き延ばしではなく丁寧な描写をしてるんだと持ってるんだろうけど
100巻続けててまだ半分しか描けてないってどれだけ異常なことか早くに気付けと言いたい
なんかもう板垣憎しがまずありきで全ての負の原因を板垣に押しつけてる風にしか見えないよ
そういう人たちは大抵板垣をぽっと出のキャラ扱いしてるけど
初登場が40巻前後で既に60巻近く登場してるキャラをぽっと出とは言わん
因みに自分は単行本も買ってるしキャラにもみんなそれなりに思い入れがあるよ
板垣も嫌いじゃない、というかむしろ今の扱いの酷さに憐れみしか感じない
だって展開の引き延ばしの道具として言いように利用されてるだけだから
作者自身は今の状態を引き延ばしではなく丁寧な描写をしてるんだと持ってるんだろうけど
100巻続けててまだ半分しか描けてないってどれだけ異常なことか早くに気付けと言いたい
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:01:58.91 ID:/7M+gCRM
>>640
板垣憎し？
板垣を憎いとは思ってないし、ぽっと出とも自分は書いてないけど？
ウザイことは確かだけどねｗ
板垣の試合から、時間がズレてるだの、止まってるだの
板垣を天才キャラにしたいがために
トンデモ試合をやりだしたのは否定できないでしょ？
板垣憎し？
板垣を憎いとは思ってないし、ぽっと出とも自分は書いてないけど？
ウザイことは確かだけどねｗ
板垣の試合から、時間がズレてるだの、止まってるだの
板垣を天才キャラにしたいがために
トンデモ試合をやりだしたのは否定できないでしょ？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:19:58.76 ID:WpdY7fBo
>>641
さも板垣の対する描写だけが特別トンデモみたいに書くから638の文面からだとそういう風にしか取れなかったよ＞板垣憎し
ぽっと出に関しては638だけに向けたんじゃない「（板垣憎しの）そういう人たち」ってつけるだろ。実際そう思ってる人多いし
作者が板垣を安易に天才扱いしたいのは否定しないが、トンデモ試合をやってるのは板垣だけじゃないじゃん
宮田の光速拳やウォーリーのロープワークはスルーかよ
むしろ宮田の光速拳が今まで一番アリエナスだったよ、天使も含めてw
それらも板垣が出てきてから（ryっていいたいならやっぱり原因を板垣に押しつけてるとしか思えない
さも板垣の対する描写だけが特別トンデモみたいに書くから638の文面からだとそういう風にしか取れなかったよ＞板垣憎し
ぽっと出に関しては638だけに向けたんじゃない「（板垣憎しの）そういう人たち」ってつけるだろ。実際そう思ってる人多いし
作者が板垣を安易に天才扱いしたいのは否定しないが、トンデモ試合をやってるのは板垣だけじゃないじゃん
宮田の光速拳やウォーリーのロープワークはスルーかよ
むしろ宮田の光速拳が今まで一番アリエナスだったよ、天使も含めてw
それらも板垣が出てきてから（ryっていいたいならやっぱり原因を板垣に押しつけてるとしか思えない
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:29:46.38 ID:/7M+gCRM
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:09:23.45 ID:UwKrObiD
そろそろ作品ｽﾚでという流れ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:41:45.63 ID:/azT48Rc
全然一歩知らないけど自分と感じ方が違うからって文盲は言い過ぎなんじゃ…
すごいファンではないけどずっと一歩読んでるっていう夫にこのスレの話したら
全然そんな風に思った事なかったって言われたし
あまりキャラに思い入れがなかったり作者の意図とか深読みしないタイプにとっては
板垣の存在は別に気にならないんじゃないかな
すごいファンではないけどずっと一歩読んでるっていう夫にこのスレの話したら
全然そんな風に思った事なかったって言われたし
あまりキャラに思い入れがなかったり作者の意図とか深読みしないタイプにとっては
板垣の存在は別に気にならないんじゃないかな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 11:00:51.15 ID:+Ouf0QQf
｢何十巻も出てるからポッと出じゃない｣と言われてしまえば
不人気でも書き続けた作者大勝利だねｗｗ
板垣が持ち上げられることそのものよりも
｢宮田(宿命のライバル)との試合をやらずに延々板垣(後発キャラ)ばっかり書いててウゼェ｣
ってのが板垣への不満の根幹なんだろ
いずれ主人公が倒す相手だから持ち上げるのはおかしくないって意見はズレてる
不人気でも書き続けた作者大勝利だねｗｗ
板垣が持ち上げられることそのものよりも
｢宮田(宿命のライバル)との試合をやらずに延々板垣(後発キャラ)ばっかり書いててウゼェ｣
ってのが板垣への不満の根幹なんだろ
いずれ主人公が倒す相手だから持ち上げるのはおかしくないって意見はズレてる
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:01:17.60 ID:D05obCfo
大体、元の板からこの板に移転するきっかけになったのは板垣が唐沢をフルボッコに
した試合から大論争になって移転したんじゃない？
今まで一歩のテーマとされてきた努力を積み重ね、相手を研究し作戦を練ってきた
唐沢をいきなり天才覚醒した板垣（練習を積み重ねたという描写が唐沢の試合前にはない）
が「ひだりりりりりりりぃ」とフルボッコにする展開だったから、今までの一歩のテーマを
否定する内容で、論争に発展するまでスレが荒れて移転するきっかけになったんだよね。
それで練習を積み重ねてきた唐沢よりも板垣のいきなりの天才覚醒マンセーだから、
大いに荒れたし。
作品の基本となっているものをぶち壊してまでも板垣を優先したいんだからね。
まあ板垣のモデル福島学が作者のジムにいた時、世界戦に失敗し他ジムに移籍した後
引退したという背景があるから、板垣には作者の「ぼくのかんがえたさいきょうのぼくさー」
を投影しているのかもしれない。叶えられなかった夢を投影させて好き勝手やっていると
思う。
した試合から大論争になって移転したんじゃない？
今まで一歩のテーマとされてきた努力を積み重ね、相手を研究し作戦を練ってきた
唐沢をいきなり天才覚醒した板垣（練習を積み重ねたという描写が唐沢の試合前にはない）
が「ひだりりりりりりりぃ」とフルボッコにする展開だったから、今までの一歩のテーマを
否定する内容で、論争に発展するまでスレが荒れて移転するきっかけになったんだよね。
それで練習を積み重ねてきた唐沢よりも板垣のいきなりの天才覚醒マンセーだから、
大いに荒れたし。
作品の基本となっているものをぶち壊してまでも板垣を優先したいんだからね。
まあ板垣のモデル福島学が作者のジムにいた時、世界戦に失敗し他ジムに移籍した後
引退したという背景があるから、板垣には作者の「ぼくのかんがえたさいきょうのぼくさー」
を投影しているのかもしれない。叶えられなかった夢を投影させて好き勝手やっていると
思う。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:50:06.22 ID:Oc/IsvzX
読んだことない人間からすると、40巻で登場してから60巻も経ってるのに
まだポッと出と思われるキャラ描写がどうよと思うなあ
今は既にその｢後の60巻」が出てるからこっちのが長いじゃん前のに執着し過ぎとか言えるけど
その前に40巻も思い入れを持ってリアルタイムで読んで来てて、それが一脇キャラのせいで
その後延々台無しにされる過程を見続けてきたと思うなら怒るのも無理ないと思う
でも逆に思い入れもなく何となく読むだけなら別に何とも思わないってのも分かる
板垣が出た時点でライバルとの決着とか世界への挑戦とかあらかたケリを着けておけばよかったのかも
まだポッと出と思われるキャラ描写がどうよと思うなあ
今は既にその｢後の60巻」が出てるからこっちのが長いじゃん前のに執着し過ぎとか言えるけど
その前に40巻も思い入れを持ってリアルタイムで読んで来てて、それが一脇キャラのせいで
その後延々台無しにされる過程を見続けてきたと思うなら怒るのも無理ないと思う
でも逆に思い入れもなく何となく読むだけなら別に何とも思わないってのも分かる
板垣が出た時点でライバルとの決着とか世界への挑戦とかあらかたケリを着けておけばよかったのかも
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 14:00:03.44 ID:a0Q3RRX2
コナンの組織話、一歩自身の試合編は連載が終了したらその本筋部分だけをまとめて本にして欲しい。
今のところ漫画の根本が壊れているわけではないから。
今のところ漫画の根本が壊れているわけではないから。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 14:21:15.30 ID:jgBRzzy3
まなぶキュンファンハアハア
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15:25:46.88 ID:2L2hWcCh
そりゃ思い入れない読者からしたら
ヒルマもリキッドも気にならないだろうよｗｗ
パラパラ読み飛ばしてる読者に長文で「萌えじゃない！！」と力説されてもなあ
ヒルマもリキッドも気にならないだろうよｗｗ
パラパラ読み飛ばしてる読者に長文で「萌えじゃない！！」と力説されてもなあ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15:35:53.70 ID:rpH7Wc3v
いずれ一歩が板垣を倒すための伏線だろ、だからいいんだ！って言うけど
そもそも読者の90％が
「一歩ｖｓ板垣なんかどうでもいい」
んだよな。
それよりさっさと世界行ってくれよ、リカルドに近づけよ、と皆思ってるわけで。
「板垣とやるための伏線」どころか、「板垣との試合」そのものが不要。
主人公のキャリアアップにならないどころか
ｖｓ後輩戦で葛藤ありって試合はもうゲロ道戦でやっちゃってる。
やったところでなーんの新鮮味もカタルシスもない。
望んでるのは全国67人ｗの板垣ファンとジョージだけ。
そもそも読者の90％が
「一歩ｖｓ板垣なんかどうでもいい」
んだよな。
それよりさっさと世界行ってくれよ、リカルドに近づけよ、と皆思ってるわけで。
「板垣とやるための伏線」どころか、「板垣との試合」そのものが不要。
主人公のキャリアアップにならないどころか
ｖｓ後輩戦で葛藤ありって試合はもうゲロ道戦でやっちゃってる。
やったところでなーんの新鮮味もカタルシスもない。
望んでるのは全国67人ｗの板垣ファンとジョージだけ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15:47:49.49 ID:tMMENThD
ポッと出云々ならそれこそヒルマはどうなるんだよw
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 17:31:24.84 ID:IAxn648I
あと最近多いけど「一歩読んだことないんだけど」って・・・
最低限読んでない奴は口を出すなｗ
最低限読んでない奴は口を出すなｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 19:40:23.61 ID:Oc/IsvzX
今更100巻分も読めるかよｗ
別にここは審判を下すスレでも何でもなくて語るスレでしょ
第三者の目で感じたことを伸べるくらいいいじゃん
一歩以外の作品だって読んだことも見たこともない連中がさんざ語ってんのに何を今更
別にここは審判を下すスレでも何でもなくて語るスレでしょ
第三者の目で感じたことを伸べるくらいいいじゃん
一歩以外の作品だって読んだことも見たこともない連中がさんざ語ってんのに何を今更
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 22:21:08.52 ID:El6W4T4o
>>655
言いたい事はかなり解るが第三者の目ってのは
感情的に思い入れがない客観的な視点であって
読んだことない無関係の視点とはまた微妙に違うと思うんだ
語っても構わないだろうけど「読んだ事がない」とわざわざ言ってしまうなら
どんな事を言ってても（言ってる事が適切でも）
知らんやつが横から口出すな！との反論が来るのは当然だとは思うよ
言いたい事はかなり解るが第三者の目ってのは
感情的に思い入れがない客観的な視点であって
読んだことない無関係の視点とはまた微妙に違うと思うんだ
語っても構わないだろうけど「読んだ事がない」とわざわざ言ってしまうなら
どんな事を言ってても（言ってる事が適切でも）
知らんやつが横から口出すな！との反論が来るのは当然だとは思うよ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:15:08.50 ID:u5qFmPaE
｢読んでないけど｣｢読んでる人に聞いてみたけど｣
わざわざ言わなくてもいいことだよね
わざわざ言わなくてもいいことだよね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:28:32.86 ID:CQ6/JWUc
>>652
確かに、ストーリィ上の位置づけを失ってるよね ＞ 板垣 VS 一歩
一歩自身防衛戦をこなしすぎて既に日本タイトル返上して世界戦に
専念しておかしくない状態なのに、板垣が移籍して日本タイトルに
挑めるランキングに昇るまで一歩を足止めさせとかなきゃいけない
のでは、誰が主役なのか分からないw
確かに、ストーリィ上の位置づけを失ってるよね ＞ 板垣 VS 一歩
一歩自身防衛戦をこなしすぎて既に日本タイトル返上して世界戦に
専念しておかしくない状態なのに、板垣が移籍して日本タイトルに
挑めるランキングに昇るまで一歩を足止めさせとかなきゃいけない
のでは、誰が主役なのか分からないw
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 08:50:09.33 ID:dMutIAHx
>>654
パラ読みで知らないんだけどこのスレ読む限り〜と長々と前置きした上で
しつこく何度も長文で反論するのがまた不思議ｗ
>>655
「読んだことがない人間」は第三者ですらないだろｗ
野次馬にもならんわ
>>658
読者にしてみたらゲロ道戦の二番煎じな上
あの試合の感動も帳消しにされそうでなんのメリットもないんだよな
読者にはｗ
パラ読みで知らないんだけどこのスレ読む限り〜と長々と前置きした上で
しつこく何度も長文で反論するのがまた不思議ｗ
>>655
「読んだことがない人間」は第三者ですらないだろｗ
野次馬にもならんわ
>>658
読者にしてみたらゲロ道戦の二番煎じな上
あの試合の感動も帳消しにされそうでなんのメリットもないんだよな
読者にはｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 10:01:30.99 ID:xrhIspf0
読んだこと無いけど、そろそろ作品スレでやられたらいかがでしょうか
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 10:11:13.08 ID:vSvP9Ib5
今でも読んでるけど、いい加減ウザい
なんでそんな上から目線なんだ
なんでそんな上から目線なんだ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 14:43:36.56 ID:YpJ8ZJki
読んだことないけど物凄くウザいから出てって欲しい
草生やして上から目線の馬鹿がｷﾞﾘｷﾞﾘするようにこれからも板垣とやらが活躍するよう祈ってるよ
草生やして上から目線の馬鹿がｷﾞﾘｷﾞﾘするようにこれからも板垣とやらが活躍するよう祈ってるよ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 14:53:42.23 ID:CjiDKICs
話題がえでおひとつ。
アニメ部門ツートップの前作よりも今放送中の方がつまらない件。
アニメ部門ツートップの前作よりも今放送中の方がつまらない件。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 15:06:04.89 ID:LStmXYug
まなぶキュンの文句を言う奴は書きこまないで欲しい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 15:31:19.37 ID:MY1Apwm3
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 16:04:19.63 ID:CjiDKICs
>>665
なるほど、了解
なるほど、了解
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:15:08.55 ID:W6Fu5Fjh
読んだことないけど〜の人、いつまでいるのよ
ヒマすぎるだろ
ヒマすぎるだろ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:17:38.60 ID:KBy0fxNd
「読んだことないけど」と「上から目線」連発でＩＤは単発
読んだことないのに長文で反論
↑
こっちの方がよっぽどウザイわ
読んだことないのになんでそんな一家言持ってるくらい偉そうなのｗ
読んだことないのに長文で反論
↑
こっちの方がよっぽどウザイわ
読んだことないのになんでそんな一家言持ってるくらい偉そうなのｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:21:21.71 ID:etGN1JcG
読んだことないけど板垣を叩くのは許せないからスレから出てってよ！
二度と来るな！上から目線うざい！
ここはｱﾃｼの認めたレスしか書き込んじゃダメなのよ！
読んだことないけど
二度と来るな！上から目線うざい！
ここはｱﾃｼの認めたレスしか書き込んじゃダメなのよ！
読んだことないけど
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:28:03.19 ID:g3mLp8rO
けど実際は、苦言を呈されてるうちが花だったりするんだよね。
売上ガタ落ちしてるけど、ほとんどの読者は黙って去ってる。
本当に失望すると何も言う気なくなるし
興味すら失せてただ買わなくなるだけだから。
アイシールドなんて世界戦以降は語る人もなくてお通夜みたいだった。
売上は半分近く減ったんじゃなかったかな。
一歩はまだ文句言われてるだけマシかも。
だってみんな文句言いながらも読んでるってことだから。
アイシールドは懐かし漫画板の本スレも過疎りまくりで、今や誰もいない…
売上ガタ落ちしてるけど、ほとんどの読者は黙って去ってる。
本当に失望すると何も言う気なくなるし
興味すら失せてただ買わなくなるだけだから。
アイシールドなんて世界戦以降は語る人もなくてお通夜みたいだった。
売上は半分近く減ったんじゃなかったかな。
一歩はまだ文句言われてるだけマシかも。
だってみんな文句言いながらも読んでるってことだから。
アイシールドは懐かし漫画板の本スレも過疎りまくりで、今や誰もいない…
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:38:46.34 ID:YFTjsB4x
>>663
個人的には前作はひたすら作り手の萌えがダダ漏れで、キャラのagesageに加えて
あちこちから強烈な腐臭が漂ってるような雰囲気だったのに対して今作は特に変なこだわりがない
みたいに見える
とりたててどうこう言うレベルじゃないというか
正直、製作発表された時ネウロの監督と同じ人だと聞いてうわあと身構えてた割には
可もなく不可もなくみたいに普通に作れてるだけでも凄いと評価してるなｗ
ネウロの時、本当に原作無視とかそんなレベルじゃなく自分の好きなように改竄しまくるのが
好きな人なんだな〜と引いたから
個人的には前作はひたすら作り手の萌えがダダ漏れで、キャラのagesageに加えて
あちこちから強烈な腐臭が漂ってるような雰囲気だったのに対して今作は特に変なこだわりがない
みたいに見える
とりたててどうこう言うレベルじゃないというか
正直、製作発表された時ネウロの監督と同じ人だと聞いてうわあと身構えてた割には
可もなく不可もなくみたいに普通に作れてるだけでも凄いと評価してるなｗ
ネウロの時、本当に原作無視とかそんなレベルじゃなく自分の好きなように改竄しまくるのが
好きな人なんだな〜と引いたから
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:39:44.63 ID:e5hvq9Rb
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:42:56.90 ID:57A42pC/
パプワというか、柴田なんてもっと悲惨だよね
自業自得とはいえ、萌え駄目がきっかけであそこまで落ちぶれるとは思わなかった
そう考えると一歩は現在進行形型だから最終的にどうなるかにもよるとは思うんだよね
ただ今の現状ではもう色々と望め無さそうだから、こう話に出る、と
そんな印象だ
あと、作品というか、製作者のキャラというより「自分」萌えでその人の関わる作品がどれも微妙な空気になってるとか
ここ的に話にできるんだろうか
自業自得とはいえ、萌え駄目がきっかけであそこまで落ちぶれるとは思わなかった
そう考えると一歩は現在進行形型だから最終的にどうなるかにもよるとは思うんだよね
ただ今の現状ではもう色々と望め無さそうだから、こう話に出る、と
そんな印象だ
あと、作品というか、製作者のキャラというより「自分」萌えでその人の関わる作品がどれも微妙な空気になってるとか
ここ的に話にできるんだろうか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:52:44.63 ID:e5hvq9Rb
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 22:05:50.61 ID:LorzefRi
読んでないけどなんとなくウザイから追い出す！って新しいな
読んでないならそもそも関係ないだろうに
読んでないならそもそも関係ないだろうに
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 22:30:00.48 ID:GHehWRyz
キャラ萌えで駄目になったと思われる作品を語るスレなのに
その議論が（自分にとって）ウザイから追い出すじゃ、スレの意味ないよな
その議論が（自分にとって）ウザイから追い出すじゃ、スレの意味ないよな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 23:15:50.89 ID:u5qFmPaE
｢その作品よく分からないけど長文で語ってるやつウザい｣って言う人は
自分が乗れない話題が続いてつまらないからそう言ってたんだったりしてｗ
自分が乗れない話題が続いてつまらないからそう言ってたんだったりしてｗ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:56:24.22 ID:idwGD9ab
このスレ的に別次元のグインとアイシとパプワと種死と一歩で現在進行形なのって一歩だけか
ご愁傷さまです…
ご愁傷さまです…
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 03:46:05.97 ID:Rh8a1hbB
グインとパプワ２期いがいは見たが、
アイシはだめになったのはヒルマとは関係ない。
稲垣にはスポーツものとしても、バトルものとしても描く能力がなかっただけ。
だから、アメフトとして成り立ってないのが許されている間は好評だった、期待値込みで。
ただでさえダメなのにさらに状況を悪化させたのがヒルマａｇｅなのも間違いないが。
種死は癌はピンク。
キラはただのロボット。
寵愛自体はアスランの方が合ったかも、主人公ｗのシンを倒したのもアスランだし。
そもそもラクスはあれだけ支持されているのに種の時点で帰らないのに、種死後は帰ったのはなぜだろう？
偽シャアもなんでわざわざミーアを仕立てる必要があったんだろう。
サイバーフォーミュラの頃から嫁が関わって出来がひどくなったとは言われているが。
板垣は、
モデルはＯＰＢＦ獲ったんだから良いじゃないかといってやりたいなぁ。
いいかげんさすがに。
アイシはだめになったのはヒルマとは関係ない。
稲垣にはスポーツものとしても、バトルものとしても描く能力がなかっただけ。
だから、アメフトとして成り立ってないのが許されている間は好評だった、期待値込みで。
ただでさえダメなのにさらに状況を悪化させたのがヒルマａｇｅなのも間違いないが。
種死は癌はピンク。
キラはただのロボット。
寵愛自体はアスランの方が合ったかも、主人公ｗのシンを倒したのもアスランだし。
そもそもラクスはあれだけ支持されているのに種の時点で帰らないのに、種死後は帰ったのはなぜだろう？
偽シャアもなんでわざわざミーアを仕立てる必要があったんだろう。
サイバーフォーミュラの頃から嫁が関わって出来がひどくなったとは言われているが。
板垣は、
モデルはＯＰＢＦ獲ったんだから良いじゃないかといってやりたいなぁ。
いいかげんさすがに。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 06:17:40.81 ID:bYXHctJi
>>671
>本当に原作無視とかそんなレベルじゃなく自分の好きなように改竄しまくるのが好きな人
アニメ監督にはこういう人多いからな
元々ファンが多い作品だから気を使って作ってるんだと思う
テレビ局も相当気合い入れてるし
>本当に原作無視とかそんなレベルじゃなく自分の好きなように改竄しまくるのが好きな人
アニメ監督にはこういう人多いからな
元々ファンが多い作品だから気を使って作ってるんだと思う
テレビ局も相当気合い入れてるし
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 11:55:48.78 ID:tfAK/LI/
>>679
「成り立ってないのが許され」なくなった要因のひとつがヒルマageで、それが萌えによるものなら十分に萌えダメじゃないか
「成り立ってないのが許され」なくなった要因のひとつがヒルマageで、それが萌えによるものなら十分に萌えダメじゃないか
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 12:36:17.59 ID:jImLu3ya
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 12:40:11.20 ID:WtukR0l6
一歩読んだこと無いけど、これだけ長くこのスレで騒ぎ続けられるっていうのは
それだけすごい作品だったんだろなあと思う。
他の作品は騒ぎにしても瞬間風速的な物で、ぱっと騒いでぱっと消えてる。
これだけ長く恨み節が続くほどの状態でも、切りきれない人が結構居るってことだろうし。
それだけすごい作品だったんだろなあと思う。
他の作品は騒ぎにしても瞬間風速的な物で、ぱっと騒いでぱっと消えてる。
これだけ長く恨み節が続くほどの状態でも、切りきれない人が結構居るってことだろうし。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 13:08:03.50 ID:4TKJiK2W
一歩はやっぱり名作だったからさ
しかも、人気長期連載にありがちな、作者による放置もされておらず
今でも連載が続き、わりとコンスタントに単行本も出ている
それだけに、あきらめきれない部分と残念すぎる部分が大きいんだろうね
愛が深かっただけに、恨みも批判も深くなる
アマゾンのコメント見ているとそれがよくわかるよ
>>683
100巻を読むのは辛いけど
機会があったらアニメだけでも見てみるといいよ
アニメ化された部分は（newチャレンジャーも含め）
一歩が名作とされているまさに絶頂期部分だから
しかも、人気長期連載にありがちな、作者による放置もされておらず
今でも連載が続き、わりとコンスタントに単行本も出ている
それだけに、あきらめきれない部分と残念すぎる部分が大きいんだろうね
愛が深かっただけに、恨みも批判も深くなる
アマゾンのコメント見ているとそれがよくわかるよ
>>683
100巻を読むのは辛いけど
機会があったらアニメだけでも見てみるといいよ
アニメ化された部分は（newチャレンジャーも含め）
一歩が名作とされているまさに絶頂期部分だから
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:58:55.11 ID:vCVrybJb
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 07:05:29.34 ID:Rk/G0x0y
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:30:26.69 ID:4rR4EadI
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 15:44:29.26 ID:Saoj8eor
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 20:45:02.22 ID:Kw7NTfQO
アメフトとして成り立ってないとかどうでもいいのよ
だって読者はそんなこと分からんもん
エースをねらえ読んでる時テニスは知らなかったしあしたのジョー読んでる時もボクシングなんて知らなかったし
スラムダンクだってバスケ知らなくても楽しく読めたしね
日本人がパッと読んで必ず一定のルール知ってるなんて野球漫画くらいじゃないの？
要はきちんと主人公の物語として成り立ってればいいんだよ
アイシでそこを徹底的に駄目にしたのがヒルマっていうこと
だって読者はそんなこと分からんもん
エースをねらえ読んでる時テニスは知らなかったしあしたのジョー読んでる時もボクシングなんて知らなかったし
スラムダンクだってバスケ知らなくても楽しく読めたしね
日本人がパッと読んで必ず一定のルール知ってるなんて野球漫画くらいじゃないの？
要はきちんと主人公の物語として成り立ってればいいんだよ
アイシでそこを徹底的に駄目にしたのがヒルマっていうこと
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 20:58:27.77 ID:fF//OsUy
>>689
元々、アメフトでそれっぽく盛り上がる試合展開作る力量も
知識もない原作者が、ヒルマに頼った面も大きいと思う
人間関係もヒルマの脅迫手帳で楽に解決してたし
連載が長引くに連れ、どんどん原作者の力量不足が露呈して行ったんだと
元々、アメフトでそれっぽく盛り上がる試合展開作る力量も
知識もない原作者が、ヒルマに頼った面も大きいと思う
人間関係もヒルマの脅迫手帳で楽に解決してたし
連載が長引くに連れ、どんどん原作者の力量不足が露呈して行ったんだと
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:38:30.59 ID:y06BWSmw
超級作画と王道のいじめられっこ主人公成長物なのに
途中からあんなに面白くなくなったのはすごいなと感心する
途中からあんなに面白くなくなったのはすごいなと感心する
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:53:37.86 ID:8C1AAX8m
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 00:33:57.97 ID:cy1tmqnn
ルールは漫画を読みながら覚えていくものだがたとえば、
アメフトは１試合を４つに分けるって知ってた？
ボールを持っていない選手目掛けてとにかく突っ込むのは反則って知ってた？
アメフトは１試合を４つに分けるって知ってた？
ボールを持っていない選手目掛けてとにかく突っ込むのは反則って知ってた？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 03:20:10.54 ID:Iyvn6MW1
>>691
一歩とアイシルのどっちのことだろうw
一歩とアイシルのどっちのことだろうw
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 20:45:08.02 ID:sqNqbS3W
>>693
だからそんなのどうでもいいんだって
例えばだけどキャプテン翼、あれいくら読んだってサッカーのルールなんて実はろくに分かりゃしないよ
適当にパスが繋がってわーっとボールに集まって最後はとにかく翼がカッコいい個人技からシュートっていうね
それでも、翼というサッカーの申し子の主人公の物語としてぶれなかったあの作品（あくまで無印の話）には
ジダン初め世界中の超一流サッカー選手を実際に生み出してしまうほどのパワーがあった
読みたいのはそういう｢面白い物語」であってルール解説漫画じゃない
アメフト経験者はギギギだったのかもしれないけど、自分はアイシにアメフトのルールがどうのなんて求めてなかったよ
読みたかったのはセナの物語だから
だからそんなのどうでもいいんだって
例えばだけどキャプテン翼、あれいくら読んだってサッカーのルールなんて実はろくに分かりゃしないよ
適当にパスが繋がってわーっとボールに集まって最後はとにかく翼がカッコいい個人技からシュートっていうね
それでも、翼というサッカーの申し子の主人公の物語としてぶれなかったあの作品（あくまで無印の話）には
ジダン初め世界中の超一流サッカー選手を実際に生み出してしまうほどのパワーがあった
読みたいのはそういう｢面白い物語」であってルール解説漫画じゃない
アメフト経験者はギギギだったのかもしれないけど、自分はアイシにアメフトのルールがどうのなんて求めてなかったよ
読みたかったのはセナの物語だから
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 08:30:42.43 ID:Yrb5m3J0
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 10:11:25.71 ID:LODdXDw5
アメフト漫画としても成り立ってないし
セナの成長物語としても失敗だし
覆面ヒーローものとしてもガッカリだし
部活漫画としても不出来
それがアイシールド21
ただし「ヒルマのヒルマによる稲垣のための漫画」としては成り立っている
そういう観点でのみ見るならば成功作
セナの成長物語としても失敗だし
覆面ヒーローものとしてもガッカリだし
部活漫画としても不出来
それがアイシールド21
ただし「ヒルマのヒルマによる稲垣のための漫画」としては成り立っている
そういう観点でのみ見るならば成功作
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 10:15:17.11 ID:LODdXDw5
しかしこの「萌えでダメになったんじゃない、アメフト漫画として最初からダメ」の人
何度も何度も来てるねｗ
アメフト好きなんだろうけど
自分のアメフト知識をひけらかしたいだけに見えてきた
アメスポ板行けばいいのに
何度も何度も来てるねｗ
アメフト好きなんだろうけど
自分のアメフト知識をひけらかしたいだけに見えてきた
アメスポ板行けばいいのに
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 10:42:28.97 ID:zDDwNg6L
むしろ三強のテンプレから外して欲しくて屁理屈こねてるように見える
ジャンプ漫画に対してスポーツのルールがどうとか突っ込むのがそもそもナンセンスだし
ジャンプ漫画に対してスポーツのルールがどうとか突っ込むのがそもそもナンセンスだし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 10:55:16.04 ID:12cJTQ8A
テニヌとかリンかけとかなぁ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 13:28:35.54 ID:Y2kbW9dK
テンプレで思い出したんだけど
からくりサーカスって一時期まで萌え駄目認定されてなかったっけ？
｢魔猿｣っていう蔑称がナチュラルに使われてて噴いた覚えがあるんだけど
からくりサーカスって一時期まで萌え駄目認定されてなかったっけ？
｢魔猿｣っていう蔑称がナチュラルに使われてて噴いた覚えがあるんだけど
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 14:05:16.65 ID:zDDwNg6L
あれは萌えってよりも｢少年漫画の主人公は少年であるべき｣で押し出そうとして行き過ぎたって印象
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 15:50:46.40 ID:Nt/gXIro
コロンビーヌと勝のやりとりとかは普通に良かったと思う
いろいろ盛り込みすぎたんで多少犠牲になった部分はあるだろうけど
萌えで破綻はしとらんね
いろいろ盛り込みすぎたんで多少犠牲になった部分はあるだろうけど
萌えで破綻はしとらんね
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:23:42.83 ID:Yrb5m3J0
蔑称使用は普通に引いたなあ
不満の声が多い作品ではあったけど、
銀の再来である鳴海でなく 金の再来である勝が話を締めるのは
最初から決まってたことだし萌え駄目とは違うだろ
読者の希望通りのルートでなかっただけだ
不満の声が多い作品ではあったけど、
銀の再来である鳴海でなく 金の再来である勝が話を締めるのは
最初から決まってたことだし萌え駄目とは違うだろ
読者の希望通りのルートでなかっただけだ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:30:11.58 ID:/dhnze4i
萌えで駄目になったというか
あれは鳴海の人気が出すぎたせいで、Ｗ主人公の勝をもうちょっと目立たせようと
藤田さんが「黒賀三姉妹編」に尺を取りすぎたんだよね。
それが読者のニーズに合ってなかった。
結果、そこで尺を取りすぎて肝心の終章が駆け足になってしまったことも
良くなかった。
黒賀村編を1巻で終わらせて終章にそのぶん時間を割いてさえいれば
読者の不満もすくなかっただろうなと思う。
勝が人気ないっていうか鳴海が人気すぎたんだよ。
あれは鳴海の人気が出すぎたせいで、Ｗ主人公の勝をもうちょっと目立たせようと
藤田さんが「黒賀三姉妹編」に尺を取りすぎたんだよね。
それが読者のニーズに合ってなかった。
結果、そこで尺を取りすぎて肝心の終章が駆け足になってしまったことも
良くなかった。
黒賀村編を1巻で終わらせて終章にそのぶん時間を割いてさえいれば
読者の不満もすくなかっただろうなと思う。
勝が人気ないっていうか鳴海が人気すぎたんだよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 19:22:07.62 ID:jfx9O5t8
鳴海の性格の変化がよくわからんかった
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:08:00.95 ID:6O8HQlht
鳴海は自分の周囲で死をいっぱい見て、戦わざるを得ない
そして四肢を無くし、感情も無くしていかなきゃいけない
＝人間から人形へ
しろがねは多くの人間の暖かさに出会い、感情を取り戻す
＝人形から人間へ
って対比でしょう。
後半のページ数が少なくて説明不足になったけど
鳴海が冷たくなったのは本来はその対比のはず。
そして四肢を無くし、感情も無くしていかなきゃいけない
＝人間から人形へ
しろがねは多くの人間の暖かさに出会い、感情を取り戻す
＝人形から人間へ
って対比でしょう。
後半のページ数が少なくて説明不足になったけど
鳴海が冷たくなったのは本来はその対比のはず。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:16:09.81 ID:Yrb5m3J0
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:39:01.97 ID:JGXtie9H
真夜中のサーカスを経たあとも
鳴海が明るかったら逆に読者は感情移入しにくいよね
そんな鳴海がたまにギイとしゃべたっときだけ
ああもとの鳴海だなーってのがわかって嬉しかった
鳴海＝とら
勝＝うしお
だから、離してしまったのがエピソードの積み重ねでうまくなかったのかも
鳴海が明るかったら逆に読者は感情移入しにくいよね
そんな鳴海がたまにギイとしゃべたっときだけ
ああもとの鳴海だなーってのがわかって嬉しかった
鳴海＝とら
勝＝うしお
だから、離してしまったのがエピソードの積み重ねでうまくなかったのかも
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 23:46:53.19 ID:unAJQugO
>>705
三姉妹編で勝が頑張るのは別によかったんだけど
勝すごい！三姉妹だって惚れちゃうよ！みたいな
展開だったのがはぁ？だった記憶があるなあ。とにかく
勝すごい！勝主人公！と押し付けられてるようでそれが欝陶しかった
もうちょっと自然に頑張れないのかと思ったよ
コロンビーヌの所はよかったしああ主人公だなと素直に思えたな
三姉妹編で勝が頑張るのは別によかったんだけど
勝すごい！三姉妹だって惚れちゃうよ！みたいな
展開だったのがはぁ？だった記憶があるなあ。とにかく
勝すごい！勝主人公！と押し付けられてるようでそれが欝陶しかった
もうちょっと自然に頑張れないのかと思ったよ
コロンビーヌの所はよかったしああ主人公だなと素直に思えたな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 00:26:10.92 ID:BFr1N+ub
>勝すごい！勝主人公！と押し付けられてるようでそれが欝陶しかった
自分はうしとら時代からこの作者のこの傾向が苦手だったから
元々こういうごり押しが作風の人なんだろうなと思う
そういう風にしかキャラをアゲられないというか
さらっと描写して終わらせることができないんだろうね、良くも悪くも
それが読者のニーズに合ってないと双方ストレスだろうって感じ
自分はうしとら時代からこの作者のこの傾向が苦手だったから
元々こういうごり押しが作風の人なんだろうなと思う
そういう風にしかキャラをアゲられないというか
さらっと描写して終わらせることができないんだろうね、良くも悪くも
それが読者のニーズに合ってないと双方ストレスだろうって感じ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 00:41:08.89 ID:eyLsBf2c
多分からくり編より過去編の方が長いしな
真夜中のサーカスを壊滅させるも陣営ほぼ全滅の上 ラスボス不在という超絶バッドエンドで
その後長らく鳴海とはご無沙汰
やっと出てきたと思ったら死んだ目をしていたから読者の心まで砕けた
三姉妹のエピソード自体は悪くないんだけど、
結局のところ弟のおまけというかゲストヒロインにすぎないんだよな
個人の書き込みが終わるといっぱ一からげのハーレム要員に格下げかよと
……ローゼも二番手ヒロインにしては微妙な扱いだった
こんな複雑な構成の長期連載を纏めた手腕は凄いが
読んでいて疲れる話だった
真夜中のサーカスを壊滅させるも陣営ほぼ全滅の上 ラスボス不在という超絶バッドエンドで
その後長らく鳴海とはご無沙汰
やっと出てきたと思ったら死んだ目をしていたから読者の心まで砕けた
三姉妹のエピソード自体は悪くないんだけど、
結局のところ弟のおまけというかゲストヒロインにすぎないんだよな
個人の書き込みが終わるといっぱ一からげのハーレム要員に格下げかよと
……ローゼも二番手ヒロインにしては微妙な扱いだった
こんな複雑な構成の長期連載を纏めた手腕は凄いが
読んでいて疲れる話だった
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 00:51:05.41 ID:7kn1eyqg
>>711
うしおは確かにガンガン前に押し出す感じではあったけど
普通に主人公してたと思うけどなあ。でももしかしたら
とらがいたからうまい事バランス取れてて押し付けがましさを
感じなかったのかな。そう言えば月光条令も主人公がひたすら
うざかったけど、先生とのエピソードを見てから普通に見られるようになったよ
この人の作品は主人公の少年＋大人でちょうどいいバランスになるんだろうか
うしおは確かにガンガン前に押し出す感じではあったけど
普通に主人公してたと思うけどなあ。でももしかしたら
とらがいたからうまい事バランス取れてて押し付けがましさを
感じなかったのかな。そう言えば月光条令も主人公がひたすら
うざかったけど、先生とのエピソードを見てから普通に見られるようになったよ
この人の作品は主人公の少年＋大人でちょうどいいバランスになるんだろうか
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 14:30:21.74 ID:acVNarvb
>>695
あの時代実際にやるのに困るほどサッカーのルールを知らないやつなんてどれほどいたよ。
あの頃すでに、野球に次ぐナンバー２スポーツだったサッカーと
スーパーボウルが地上波では編集なアメフトを一緒にするな。
>>699
一番言いたいのは、キラに代えてピンクを載せろよだけどな。
３週間くらい前までは板垣もそんなでもないよと思ってたし。
あと、ダメな話で作者から特別な寵愛を受けているだけなら他にもいっぱいいるよね？
アニメがそろそろ始まるめだかのクマーとか、君町のヒロイン名前忘れたけど、あの辺もひどいものだが。
アイシがダメな最大のポイントは、相手チームがデイモンの勝利のために行動すること、
テニプリを持ち出してアメフトとして成り立ってないのを擁護するやつもいるけど、
テニプリはテニスのルール内で勝利のために最善を・・・大体尽くしている。
アイシほど、相手が負けるために行動する漫画はないぞ。
野球で言えば、九回裏に三点差になるまで敬遠押し出しを続けるようなことばかり。
わざと負けさせるならスラダンの山王みたいに「勝利より重い誇り」を見せないと。
アイシは勝利だけがファンサービスとか言いながらビョンセサルグスマンな無能落合みたいな敗退行為ばかり。
あの時代実際にやるのに困るほどサッカーのルールを知らないやつなんてどれほどいたよ。
あの頃すでに、野球に次ぐナンバー２スポーツだったサッカーと
スーパーボウルが地上波では編集なアメフトを一緒にするな。
>>699
一番言いたいのは、キラに代えてピンクを載せろよだけどな。
３週間くらい前までは板垣もそんなでもないよと思ってたし。
あと、ダメな話で作者から特別な寵愛を受けているだけなら他にもいっぱいいるよね？
アニメがそろそろ始まるめだかのクマーとか、君町のヒロイン名前忘れたけど、あの辺もひどいものだが。
アイシがダメな最大のポイントは、相手チームがデイモンの勝利のために行動すること、
テニプリを持ち出してアメフトとして成り立ってないのを擁護するやつもいるけど、
テニプリはテニスのルール内で勝利のために最善を・・・大体尽くしている。
アイシほど、相手が負けるために行動する漫画はないぞ。
野球で言えば、九回裏に三点差になるまで敬遠押し出しを続けるようなことばかり。
わざと負けさせるならスラダンの山王みたいに「勝利より重い誇り」を見せないと。
アイシは勝利だけがファンサービスとか言いながらビョンセサルグスマンな無能落合みたいな敗退行為ばかり。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 14:56:38.21 ID:mSlAAAVk
80年代の日本サッカーがメジャースポーツ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 15:31:42.19 ID:eyLsBf2c
めだかの球磨川は作者の得意パターンというだけで
特別な寵愛を受けているわけでもないし
作品を萌え駄目に陥らせているわけでもないぞ
特別な寵愛を受けているわけでもないし
作品を萌え駄目に陥らせているわけでもないぞ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 17:26:48.40 ID:Xhwoaq8V
>>715
プロリーグもなかったのにな
プロリーグもなかったのにな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 17:54:20.39 ID:S2o955dj
当時はサッカーやるっていっても、ちゃんとしたルールを知ってた人はあんまりいなかった気がする
90年代にJリーグができた後も客が来なくてかなり苦労してたよね
90年代にJリーグができた後も客が来なくてかなり苦労してたよね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 20:51:36.61 ID:7BF+DDWs
スタオーリメイクのウェルチ追加はちょっとなーと思った
３の一サブキャラなのにリメイクの１・２で仲間として登場し
イベントＥＤも完全配備ってなんでそこまでウェルチ押しなのかと
３の一サブキャラなのにリメイクの１・２で仲間として登場し
イベントＥＤも完全配備ってなんでそこまでウェルチ押しなのかと
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 22:36:12.74 ID:aGCw1Wc1
>>715
もうその人相手にしない方がいいよ
もうその人相手にしない方がいいよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 07:33:45.93 ID:6WK4u9Lj
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 11:05:50.76 ID:3kXw56TF
80年代、野球に次ぐ人気スポーツはラグビーだったはず
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 11:11:42.62 ID:+q7L//PJ
相撲やらバレーやらいくらでもあるがな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 11:56:11.68 ID:t43xsvF0
>>722
それだけはない
それだけはない
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 12:00:30.28 ID:3kXw56TF
まあ、とにかくサッカーではないよな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 12:31:04.36 ID:yw+E25XE
どぢらかといえばドッジボール
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 13:06:30.49 ID:aKPwUqGU
>>714
サッカーやアメフトのルール云々よりこいつが何言っているのかがまずわからんのだがｗ
サッカーやアメフトのルール云々よりこいつが何言っているのかがまずわからんのだがｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 15:45:11.61 ID:qH8dYRSq
｢アイシールドのせいでアメフトが誤解されたら困る｣とでも思ってんじゃねｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 19:19:46.90 ID:mC4xghwz
最後の落合の喩えが全く分からん……確かリーグ連覇してるだろあの監督
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 23:17:12.42 ID:+q7L//PJ
球団史上初の連覇どす
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 23:54:57.02 ID:rAkHqyZr
采配で落合監督を責めるのは無理があるなｗ実際中日何回も優勝してたし
勝てばいいって監督だったから地味だの無愛想だのフロントに言われて
チームは強いのに首になった人だ
勝てばいいって監督だったから地味だの無愛想だのフロントに言われて
チームは強いのに首になった人だ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 07:18:00.40 ID:eWT7SIHm
無制限に補強しても連覇できない巨人の歴代監督のほうが無能のような気がするが
>>715が「自分が嫌いなもの＝駄目」なのはよくわかった
>>715が「自分が嫌いなもの＝駄目」なのはよくわかった
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 07:24:10.48 ID:eWT7SIHm
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 09:48:01.85 ID:1z9s4OuY
8年間で優勝4回・2位3回・3位1回・4位以下無しの監督が無能で敗退行為ってwwwww
落合が退団しても相変わらずアンチは頭の悪さをさらけ出しているようでwww
落合が退団しても相変わらずアンチは頭の悪さをさらけ出しているようでwww
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 10:33:51.56 ID:8zFTqC1v
本来なら萌えだめキャラになるはずだったが
作品自体が肥溜めになったため認識されなかったキャラ
フリット
作品自体が肥溜めになったため認識されなかったキャラ
フリット
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 18:13:18.71 ID:QCyLJEuS
あれは作品自体ダメだから最初から対象外
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 20:07:59.47 ID:eWT7SIHm
日野に萌えもなにもあるかいｗ 次だ次
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 11:37:43.33 ID:C/e9YJ8d
萌えありきで成り立ってる漫画が萌えを失くした時もひどいけどね
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 18:05:29.25 ID:+AzL2w+k
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 18:56:06.55 ID:dWPD9XXK
少年主人公がヒロインのために何でもして頑張る！は別に「萌えありきの話」じゃないだろ
普通じゃん
普通じゃん
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 19:26:55.59 ID:+AzL2w+k
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 20:10:45.15 ID:guCGLGyC
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 22:28:52.23 ID:P7fPqQLc
萌えありきで作品つくってる作者の萌えと、読者の萌えが重なっているうちは幸せよな
作者の萌えが尽きてきたり、読者の期待するのと違う方向・別のキャラに矢印切り替わっちゃうと
あとは基本的に迷走だよね
作者の萌えが尽きてきたり、読者の期待するのと違う方向・別のキャラに矢印切り替わっちゃうと
あとは基本的に迷走だよね
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 22:54:39.74 ID:E8I5TtPb
グインもそうじゃない？＞途中で飽きて脇キャラ萌えに走っていった
ていうかグインの陰に隠れてるけど
まかすこも相当ひどかったよなあ
ていうかグインの陰に隠れてるけど
まかすこも相当ひどかったよなあ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 06:59:32.82 ID:coptx1Vq
ツインシグナルも主人公に厭きてた感じするなあ
ラスト決められた分いい方だけど
ラスト決められた分いい方だけど
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 15:30:10.65 ID:7mwOqKQI
最近の壱歩完全に板餓鬼主人公で本スレ流れ早いけど八割が板餓鬼叩きレス状態
なんか宮田vs板餓鬼のフラグも立ってるし
なんか宮田vs板餓鬼のフラグも立ってるし
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 16:21:28.74 ID:3fAObKpH
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 16:43:20.73 ID:qVlxFjsm
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:48:55.15 ID:Hv7UHs8V
>>748
その場合どう考えても宮田が噛ませ犬化されそうなのが今の一歩だと思うが…
てかしょうもない理由で主人公との対戦捨てておいて、この期に及んで格下の板垣と対戦するのも冷静に考えると意味不明な展開な気が
その場合どう考えても宮田が噛ませ犬化されそうなのが今の一歩だと思うが…
てかしょうもない理由で主人公との対戦捨てておいて、この期に及んで格下の板垣と対戦するのも冷静に考えると意味不明な展開な気が
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 21:51:56.95 ID:c3VwO9CA
自信満々で挑戦する板垣
序盤は苦戦するがいきなり｢目覚め」て宮田を圧倒
｢あんたの時代はとっくに終わってたんですよね(笑顔)」→宮田ガックリで終了
こんなアホな展開しか思い浮かばない
序盤は苦戦するがいきなり｢目覚め」て宮田を圧倒
｢あんたの時代はとっくに終わってたんですよね(笑顔)」→宮田ガックリで終了
こんなアホな展開しか思い浮かばない
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 23:09:33.43 ID:Kzx3oDfA
さんざん期待された一歩宮田戦を宮田の土下座で流したのに、板垣宮田戦なんて誰得の
意味不明展開だよな。
一歩宮田戦は連載初期から望まれていたのに、それをなかったことにしておいて、
格下の板垣とやらせるのは、宮田を噛ませ犬にして「あの宮田くんに圧勝するなんて
板垣くんは天才だ！」と一歩にマンセーさせたいがためとしか思えない。
板垣宮田戦が実現したら、グインに並ぶ殿堂入りしてもいいと思う。
意味不明展開だよな。
一歩宮田戦は連載初期から望まれていたのに、それをなかったことにしておいて、
格下の板垣とやらせるのは、宮田を噛ませ犬にして「あの宮田くんに圧勝するなんて
板垣くんは天才だ！」と一歩にマンセーさせたいがためとしか思えない。
板垣宮田戦が実現したら、グインに並ぶ殿堂入りしてもいいと思う。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 00:07:48.67 ID:ko+g0Qwh
唐沢って板垣に負けてボクシング引退して今就活中だよね？
冴木はどうなるやら
唐沢の時も頭の中で脳内会議しながら戦ってたし今回はしりとりしながらだった
しかもしりとり思い付いたトレーナー大手柄みたいな言われ方だし
冴木はどうなるやら
唐沢の時も頭の中で脳内会議しながら戦ってたし今回はしりとりしながらだった
しかもしりとり思い付いたトレーナー大手柄みたいな言われ方だし
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 01:18:54.26 ID:LgUn+FEp
宮田が一歩と同じ階級（フェザー）でやるには減量苦的にも体格的に
あと一回しかない、そこにランディが登場、ランディと一歩で前者を選択、
一歩には「縁がなかったと思ってくれ」と土下座
…という流れがあったのに、宮田まだフェザーでやるの！？っていう…
一歩とやれよ…が多くの読者の共通の思いじゃないかなぁ…
物語の破綻を食い止めもせずむしろ傷口広げて
そこまでして板垣メインに描きたいのかね…
あと一回しかない、そこにランディが登場、ランディと一歩で前者を選択、
一歩には「縁がなかったと思ってくれ」と土下座
…という流れがあったのに、宮田まだフェザーでやるの！？っていう…
一歩とやれよ…が多くの読者の共通の思いじゃないかなぁ…
物語の破綻を食い止めもせずむしろ傷口広げて
そこまでして板垣メインに描きたいのかね…
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 09:34:02.18 ID:2oYLeMwC
描きたいんでしょ
もうあの作者の頭の中それしかないと思う
もうあの作者の頭の中それしかないと思う
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 16:14:23.14 ID:FwGI+SZo
グインのアニメ２期とか、おまえら的には有り？
それとも無し？
それとも無し？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 17:17:56.11 ID:+PnAU0o1
原作通りにやられてもオリジでも萎えるだろうから
無しで
無しで
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 21:29:19.04 ID:DQKs0lO9
アニメでナリスからﾅﾘﾇに変わっていくさまを観るのはキツイな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 21:32:48.37 ID:c6eSekzF
温帯が大まかなプロットとか残してくれてたらなあ
レムスがきちんと成長して、参謀にヴァレリウスを従えてナリス（notナリヌ）に勝つとか凄い見てみたかったよ
ナリスの遺体に取りすがったリンダがキッと顔を上げレムスを見据えて、「わたくしは二度と貴方を弟とは呼びません」とか…
そんな断片的な構想だけでもあー何でそっち方面まっすぐ行ってくれなかったんだと手を揉み絞るわ
萌え駄目って本当に害悪
レムスがきちんと成長して、参謀にヴァレリウスを従えてナリス（notナリヌ）に勝つとか凄い見てみたかったよ
ナリスの遺体に取りすがったリンダがキッと顔を上げレムスを見据えて、「わたくしは二度と貴方を弟とは呼びません」とか…
そんな断片的な構想だけでもあー何でそっち方面まっすぐ行ってくれなかったんだと手を揉み絞るわ
萌え駄目って本当に害悪
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 21:40:08.03 ID:bFN8LrUg
絶世の美女のリンダとアムネリス
王子様ナリスと成り上がり者イシュトヴァーン
この四人のどろどろの四画関係を期待してた時期がありました…
どうせアムネリスはリンダの咬ませで、リンダが二人の男に
取り合いにされる展開になるんだろうと、アムネリスファンの
自分は覚悟してたけど
まさかイシュトヴァーンがリンダスルーでナリスの尻を追っかける
展開になろうとは
王子様ナリスと成り上がり者イシュトヴァーン
この四人のどろどろの四画関係を期待してた時期がありました…
どうせアムネリスはリンダの咬ませで、リンダが二人の男に
取り合いにされる展開になるんだろうと、アムネリスファンの
自分は覚悟してたけど
まさかイシュトヴァーンがリンダスルーでナリスの尻を追っかける
展開になろうとは
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 22:26:20.13 ID:WVvRqx3V
そのあたりの展開は女性作者ならではだろうな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 00:00:34.66 ID:n4OdEKmm
あのあとイシュトがリンダを攫っていくんだろうって予想はできるが
仮に続いたとしてもナリス様の嫁としてになっちゃいそうだね
仮に続いたとしてもナリス様の嫁としてになっちゃいそうだね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 00:53:55.70 ID:1rIL1F/q
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 07:08:40.01 ID:yXBtwzji
結婚当時はラブラブだったのに そののち亭主の熱が醒めましたって話が多すぎる
ヴァレリウスだって必死に口説いたお相手がやっとその気になった途端
すげなくお断りだし
女嫌いどころか男性不信なんじゃないの
ヴァレリウスだって必死に口説いたお相手がやっとその気になった途端
すげなくお断りだし
女嫌いどころか男性不信なんじゃないの
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 11:17:58.64 ID:+3lvWsWH
グインとシルヴィア、マリウスとオクタヴィア、イシュトヴァーンと
アムネリスですら、男女のくっつきかけの時期は本当に美味い
不器用な男女の恋愛に、萌え転がる読者多数
それが結婚するとあっさり破局するんだから、読者も嘆くわけだ
よ
グインとシルヴィア、イシュトとアムネリスは元々、伏線で破局
するのが分かり切ってた結婚だけど、もっと夫婦で真正面から
憎み合って欲しかったよ
旦那の無関心で破局じゃ読者置いてきぼりだ
マリウスとイシュトは明らかに嫁よりナリヌ様だしね
アムネリスですら、男女のくっつきかけの時期は本当に美味い
不器用な男女の恋愛に、萌え転がる読者多数
それが結婚するとあっさり破局するんだから、読者も嘆くわけだ
よ
グインとシルヴィア、イシュトとアムネリスは元々、伏線で破局
するのが分かり切ってた結婚だけど、もっと夫婦で真正面から
憎み合って欲しかったよ
旦那の無関心で破局じゃ読者置いてきぼりだ
マリウスとイシュトは明らかに嫁よりナリヌ様だしね
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 11:59:45.22 ID:rkYHPeVQ
基本的に恋愛はくっつくまでが一番面白いから
くっついた後グダグダになるのはよくある話だけど
なぜ男女の純愛から男が男のケツを追いかける話になるのかとw
キャラ萌え崩壊といえばイシュトも結構ひどい
戦場で金目の物をカッ剥いだり十代で娼館に出入りしてるようなヤンチャ少年だったはずが
醜男に懸想されてドロドロしたあげく、なんかいつのまにか昔は尻で稼いでいたことになっていたり
萌えがないキャラはそっちはそっちで
ハゲデブ化したあとゾンビになってたり（うろ覚え）
気丈な女将軍がヨヨヨと泣き崩れたりするようになった挙げ句に自殺とか（しかも息子の名前がドリアン）
思い入れのあるキャラ→受け姫化
ないキャラ→扱いが超ぞんざい
くっついた後グダグダになるのはよくある話だけど
なぜ男女の純愛から男が男のケツを追いかける話になるのかとw
キャラ萌え崩壊といえばイシュトも結構ひどい
戦場で金目の物をカッ剥いだり十代で娼館に出入りしてるようなヤンチャ少年だったはずが
醜男に懸想されてドロドロしたあげく、なんかいつのまにか昔は尻で稼いでいたことになっていたり
萌えがないキャラはそっちはそっちで
ハゲデブ化したあとゾンビになってたり（うろ覚え）
気丈な女将軍がヨヨヨと泣き崩れたりするようになった挙げ句に自殺とか（しかも息子の名前がドリアン）
思い入れのあるキャラ→受け姫化
ないキャラ→扱いが超ぞんざい
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 21:04:24.20 ID:KLuWd2t0
＞ハゲデブ化したあとゾンビ
リーナスなあ…少年時代のどん底だったヴァレリウスを救ってくれた、あんな出来た優しく賢い子だったのに
リーナス坊ちゃんを大切に思う気持ち、魔道師の塔と祖国パロへの忠誠、
未熟だが可能性ある国王レムスへの理解、リギアへの淡い想い、ナリスへの対抗心
とても複雑で魅力あるキャラだったのにナリヌ至上になった時点で全部消えた
ヴァレリウスって萌え駄目がいかにキャラや物語を殺すかという見本みたいなキャラだと思う
リーナスなあ…少年時代のどん底だったヴァレリウスを救ってくれた、あんな出来た優しく賢い子だったのに
リーナス坊ちゃんを大切に思う気持ち、魔道師の塔と祖国パロへの忠誠、
未熟だが可能性ある国王レムスへの理解、リギアへの淡い想い、ナリスへの対抗心
とても複雑で魅力あるキャラだったのにナリヌ至上になった時点で全部消えた
ヴァレリウスって萌え駄目がいかにキャラや物語を殺すかという見本みたいなキャラだと思う
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 21:39:16.95 ID:/P/PdXKU
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 22:02:14.75 ID:+3lvWsWH
普通の女性作家なら、メインヒロインをイケメン二人に取り合いに
させるまでで止まるよねｗ
少女漫画なら読者の需要に合ってるし、主人公（ヒロイン）補正で
問題ないし
させるまでで止まるよねｗ
少女漫画なら読者の需要に合ってるし、主人公（ヒロイン）補正で
問題ないし
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:49:40.04 ID:i6tERbLg
フリット
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 09:10:52.60 ID:d8U/tkOu
100巻予定が200巻に伸びた理由がそれって
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:47:05.14 ID:2slJLkn/
>770
だってナリヌ萌え駄目最強展開がたしか48巻から88巻までくらいあるからねｗ
それだけで単純に40巻分くらい伸びとる
これから読もうってつわものは「ナリスが儚げな姫になります」とさえ認識しておけばそこら飛ばしても全然おｋ
だってナリヌ萌え駄目最強展開がたしか48巻から88巻までくらいあるからねｗ
それだけで単純に40巻分くらい伸びとる
これから読もうってつわものは「ナリスが儚げな姫になります」とさえ認識しておけばそこら飛ばしても全然おｋ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:01:59.59 ID:chnptsYu
せめて10巻位で終わらせとけばもうちょっと本筋に切り込めたのに
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:11:20.21 ID:bLuNW+qW
伏線では、ナリヌがイシュトかレムスに殺されてから、グインＶＳイシュトＶＳ
レムスの三国志突入展開になるはずだったしｗ
ナリヌを延命させた結果、その本筋が始まる前に、レムスは存在自体がぽしゃって、
もう三国志駄目ぽになってしまった
レムスの三国志突入展開になるはずだったしｗ
ナリヌを延命させた結果、その本筋が始まる前に、レムスは存在自体がぽしゃって、
もう三国志駄目ぽになってしまった
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 22:38:13.14 ID:7ktidvnO
しかも伸びたうちの一巻は丸ごとお美しく儚げなナリス様のお葬式である
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 23:05:47.85 ID:/g9XOuOz
作品読んだことないけど聞いてるだけで凄いw
読者が熱狂し、期待し、現在では駄目にならなかった展開を渇望してるという点で
萌え駄目は本当に罪だな、と思うわ
最初っから駄目な方なら何の期待もしないもんね
読者が熱狂し、期待し、現在では駄目にならなかった展開を渇望してるという点で
萌え駄目は本当に罪だな、と思うわ
最初っから駄目な方なら何の期待もしないもんね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 07:12:49.61 ID:3ijKiGp9
これ思い出した
ナリスのくだりってそういう意味もあったんだろうか
791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/09(木) 17:23:08 ID:f68Rma3O
>>787
「グインサーガ」は時間のない現代人にもお勧めできる作品です。
初期のころは栗本氏も現代人に対する心配りがたりず、さくさくと読めない
文章を書いていたわけですが、後のほうの巻になればなるほど、さらさらと
読めるようになっていきます。
その高速読書の文法ですが回想がきたら5ページ飛ばす。"("がきたら")"まで飛ばす。
巻は一巻置きに読むなどです。
おおナリスときたら10ページ飛ばすという文法も登場します。
最近お亡くなりになってしまったため最新刊ではすでにobsoleteになってしまった
のが残念です。
ナリスのくだりってそういう意味もあったんだろうか
791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/09(木) 17:23:08 ID:f68Rma3O
>>787
「グインサーガ」は時間のない現代人にもお勧めできる作品です。
初期のころは栗本氏も現代人に対する心配りがたりず、さくさくと読めない
文章を書いていたわけですが、後のほうの巻になればなるほど、さらさらと
読めるようになっていきます。
その高速読書の文法ですが回想がきたら5ページ飛ばす。"("がきたら")"まで飛ばす。
巻は一巻置きに読むなどです。
おおナリスときたら10ページ飛ばすという文法も登場します。
最近お亡くなりになってしまったため最新刊ではすでにobsoleteになってしまった
のが残念です。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:01:37.66 ID:2+DA6ySj
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 13:28:20.22 ID:V1A+Ttac
寄り道しなければ完結していたかもしれない
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:39:41.70 ID:Qv4cDzGF
「温帯がナリヌ萌えなんぞに目覚めなければ」
こんなｉｆはむなしいだけと分かっていても、思わずにはいられないという…
こんなｉｆはむなしいだけと分かっていても、思わずにはいられないという…
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:29:11.92 ID:/joktXIG
温帯がナリヌ萌えさえしなければ
グインサーガは堂々100巻で完結して
名ファンタジー大作になってただろうね
グインサーガは堂々100巻で完結して
名ファンタジー大作になってただろうね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:44:12.20 ID:s/om6Ul7
ナリヌに萌えなくてもローデス侯もいるし結局無理だったと思う
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:06:24.95 ID:ptpN8HPw
ローデス侯はナリヌほどは邪魔してない
「彼は人格者だ」と言われても違和感ないくらいには実際に人格者
ナリヌ萌えがなければ萌えが全部こっちに流れていった可能性はある
「彼は人格者だ」と言われても違和感ないくらいには実際に人格者
ナリヌ萌えがなければ萌えが全部こっちに流れていった可能性はある
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 18:37:25.80 ID:vk2ISZPD
いや、温帯がナリス萌えを我慢できるくらいなら
そもそもそういう意味での萌え自体がグインの物語内で炸裂しなかっただろう
敵国の幼い王子を自らの弟すら欺くような形で暗殺し読者からの非難が集中した時に
「はっはっは、見てなさい。今にナリス様を人気投票トップにもってって見せるから！」
とあとがきで言い放っていた時は｢？｣となったもんだがその後の展開がまさかナリヌ化とは…
死んだ巻のあとがきでも「これでグインから去っていく読者も多いだろう」とか
本気であんなナリスが大人気だと思っていたんだろうなあ
そもそもそういう意味での萌え自体がグインの物語内で炸裂しなかっただろう
敵国の幼い王子を自らの弟すら欺くような形で暗殺し読者からの非難が集中した時に
「はっはっは、見てなさい。今にナリス様を人気投票トップにもってって見せるから！」
とあとがきで言い放っていた時は｢？｣となったもんだがその後の展開がまさかナリヌ化とは…
死んだ巻のあとがきでも「これでグインから去っていく読者も多いだろう」とか
本気であんなナリスが大人気だと思っていたんだろうなあ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 19:04:45.00 ID:mjknv11i
＞死んだ巻のあとがきでも「これでグインから去っていく読者も多いだろう」
むしろ戻ってくる読者も多いんじゃないのか
むしろ戻ってくる読者も多いんじゃないのか
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 22:11:13.98 ID:Fx7CgvDz
改めてここに書かれてるレス読んでると殿堂は伊達じゃないなと思わざる得ないw＞グイン
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 07:10:06.52 ID:ZyCozG/n
一般人にもかなり知名度あって
本屋の平積み常連で
ギネスブックにも載っていて
名門・角川の稼ぎ頭の一角が
迷走の末 未完で終わりましただからな
本屋の平積み常連で
ギネスブックにも載っていて
名門・角川の稼ぎ頭の一角が
迷走の末 未完で終わりましただからな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:27:10.85 ID:YBKge7ek
でも、じゃあ今から読んでみよか、という気にはならないね…
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:20:31.39 ID:eyJnQ1HW
一歩、数ヶ月かけた板垣の試合が先週やっと終わり
今週は宮田が自分より速いかもしれないと囁かれる板垣を気にする描写で前半半分
残った後半で青木と木村がモブに瞬殺
青木村の試合に懸ける想いとか描いてたのにこれで終わりとは
試合最中から板垣一家が息子過大評価と失礼な態度で周囲をずっこけさせるネタ何回もやってて
試合後は冴木戦の賞金で回転寿司(冴木のバイト先)行くって言ってたから
親が冴木に傍若無人な態度とるギャグ回を来週あたりやるんだろうなぁ
今週は宮田が自分より速いかもしれないと囁かれる板垣を気にする描写で前半半分
残った後半で青木と木村がモブに瞬殺
青木村の試合に懸ける想いとか描いてたのにこれで終わりとは
試合最中から板垣一家が息子過大評価と失礼な態度で周囲をずっこけさせるネタ何回もやってて
試合後は冴木戦の賞金で回転寿司(冴木のバイト先)行くって言ってたから
親が冴木に傍若無人な態度とるギャグ回を来週あたりやるんだろうなぁ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 17:54:42.56 ID:ZyCozG/n
どんな神経してたら相手のバイト先に押しかけていく気になるんだよ……
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 18:32:59.31 ID:xdTZcKmE
結局、温帯は萌えなくしては生きていけない人だったんだと思う
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 19:54:47.34 ID:asu3PM9d
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 20:31:05.86 ID:eZTScm7m
だからアンチは
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 20:45:19.35 ID:WtEtWxXS
今回に限らず一歩は
どうせこの後こういう展開になるんだろっていう
仮定で叩いてる事がちょいちょいある気がするんだが
スレチじゃないのかね
他の殿堂入り作品と違ってまだ連載中だから扱いが難しいのかもしれんが
どうせこの後こういう展開になるんだろっていう
仮定で叩いてる事がちょいちょいある気がするんだが
スレチじゃないのかね
他の殿堂入り作品と違ってまだ連載中だから扱いが難しいのかもしれんが
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 22:41:24.48 ID:eyJnQ1HW
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 00:00:05.92 ID:cmBt0a+1
鷹村失明の流れはあったがなかったことに？その辺確定してない
一歩対板垣(ジム移籍)はフリっぽい流れはあるが確定してない
板垣対宮田もフリっぽい流れはあるが確定してない
青木もダウンはしてるが負けは確定してない
連載中でしかもグダグダやってるから未確定ばかりだが
唯一つ言えるのは「やめ時失った漫画だな」ってことかな・・・
せめて一歩が早い時期に世界戦やってれば流れは違ったと思うんだけどねぇ
一歩対板垣(ジム移籍)はフリっぽい流れはあるが確定してない
板垣対宮田もフリっぽい流れはあるが確定してない
青木もダウンはしてるが負けは確定してない
連載中でしかもグダグダやってるから未確定ばかりだが
唯一つ言えるのは「やめ時失った漫画だな」ってことかな・・・
せめて一歩が早い時期に世界戦やってれば流れは違ったと思うんだけどねぇ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:19:54.85 ID:wc+NAuRg
え、木村負けたのかｗ
読むのやめてよかった……
読むのやめてよかった……
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:17:59.25 ID:bq0Tbo70
青木の試合がまだ終わってないにしても木村の試合が数ページで終わったことは事実だからね
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:00:05.06 ID:/+486LLI
稲妻がいい加減ここに来てもいい気がした
原作者も世代交代した新キャラを旧キャラのマンセー要員にする地点で駄目だが
アニメスタッフが秋を不必要に持ち上げすぎていろいろと変
なんか殿堂入りの種とPAPUWAが同時進行してる感じ
キャラ萌えありきのような気もするから持ち上げて作品に良い影響があるならいいけど
新主人公が旧作脇役のマンセー要因になるアニメなんて初めて見た
原作者も世代交代した新キャラを旧キャラのマンセー要員にする地点で駄目だが
アニメスタッフが秋を不必要に持ち上げすぎていろいろと変
なんか殿堂入りの種とPAPUWAが同時進行してる感じ
キャラ萌えありきのような気もするから持ち上げて作品に良い影響があるならいいけど
新主人公が旧作脇役のマンセー要因になるアニメなんて初めて見た
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:06:49.58 ID:AmUdekL2
よくあることじゃ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:13:08.21 ID:YKp9vKSp
日里予社長の同人誌問題やネタバレ騒ぎの方が面白くてそれどころじゃないしなｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:40:45.88 ID:/+486LLI
社長はキャラに愛情なんか微塵もないじゃないかｗ
前の主役・準主役・メイン級キャラが持ち上げられる(社長)
脇役→メイン級→神格化(アニメ制作サイド)
愛情が行き過ぎてやったのは後者しかも新シリーズの最終回でこれはひどい
前の主役・準主役・メイン級キャラが持ち上げられる(社長)
脇役→メイン級→神格化(アニメ制作サイド)
愛情が行き過ぎてやったのは後者しかも新シリーズの最終回でこれはひどい
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 18:12:56.04 ID:6LxVm8GF
レベルファイブもよく名前が上がるが、騒ぎの内容見てみれば
キャラ萌えどころか愛着すら皆無だとわかるだろ
最終回の秋プッシュだって また揉めさせたいのかとしか思わなかった
キャラ萌えどころか愛着すら皆無だとわかるだろ
最終回の秋プッシュだって また揉めさせたいのかとしか思わなかった
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 18:40:17.69 ID:2JMTB9BA
フリット
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 19:56:18.77 ID:ZulKdTgU
稲妻関連の話題は今の所私怨しか感じられないな
あと作品の傾向自体萌えどころか作品に愛情を感じられないし
信者が炎上商売のいいカモにされてる印象しかない、嫁選択とか
あと作品の傾向自体萌えどころか作品に愛情を感じられないし
信者が炎上商売のいいカモにされてる印象しかない、嫁選択とか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 20:04:56.88 ID:zlIBbEh6
イナズマはキャラ数多いから正直出る釘が打たれてるだけにしか見えないんだよな
あのキャラのマンセーが酷い！とか言われても
せいぜいあのキャラはまわりの他キャラに比べると出番多いね、ってレベルというか
他の萌え駄目作品みたいにキャラ１人で物語を引っ掻きまわすような奴がいないというか。
良くも悪くも人気だったりネタになるから出番を増やしてやるか、以上のものを感じない。
あのキャラのマンセーが酷い！とか言われても
せいぜいあのキャラはまわりの他キャラに比べると出番多いね、ってレベルというか
他の萌え駄目作品みたいにキャラ１人で物語を引っ掻きまわすような奴がいないというか。
良くも悪くも人気だったりネタになるから出番を増やしてやるか、以上のものを感じない。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:49:30.46 ID:S4l/x4dh
>>795
一歩は萌え駄目と、長期連載による劣化と、異常な引き延ばし状態
(世界戦に行く気が全くない) と三重苦な状態だよねぇ。
主要クラスの序盤の苦戦展開は、まだそれなりに読ませるんだから、
その苦戦振りからの逆転劇に説得力出せれば、立て直せそうな気も
するんだけど。
一歩は萌え駄目と、長期連載による劣化と、異常な引き延ばし状態
(世界戦に行く気が全くない) と三重苦な状態だよねぇ。
主要クラスの序盤の苦戦展開は、まだそれなりに読ませるんだから、
その苦戦振りからの逆転劇に説得力出せれば、立て直せそうな気も
するんだけど。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 00:42:19.09 ID:9Bf3AG8G
長期化で残念な出来になる作品は、最近多いんだが
どうもそういう劣化だけに留まらない、一種の悪意を感じるんだよな。
色々承知の上で、板垣を愛さなかった読者達に制裁でも与えるかのように
カタルシスとは無縁の不快な描写を続けてるような。
どうもそういう劣化だけに留まらない、一種の悪意を感じるんだよな。
色々承知の上で、板垣を愛さなかった読者達に制裁でも与えるかのように
カタルシスとは無縁の不快な描写を続けてるような。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 06:41:41.19 ID:78dn7th8
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 06:58:43.80 ID:qEpxGy/K
なんかもうヒトラーみたいだね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 06:58:57.17 ID:eKUHVW24
僕妹で作中で黒猫キャラを贔負しすぎて作者が脅迫されたそうだね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 07:01:13.82 ID:eKUHVW24
スマン 俺妹 だったは
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 10:04:24.20 ID:A4ZgiP9l
あれ最初は黒猫ファンが脅迫メール送ったのかと思ったよ。
桐乃ファンだったからびっくりだ。
桐乃ってそんなに扱い悪くないじゃん。
桐乃ファンだったからびっくりだ。
桐乃ってそんなに扱い悪くないじゃん。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 16:45:52.00 ID:wy7nhbC8
これでも読んで落ちつきんさい
>天才キャラだから応援してくれる人と鼻持ちならないと気に入らない人とで意見が分かれる
>ただし現実のボクシングでは超えられない才能の壁は確かに存在する
>弁護するわけではないが板垣は一歩と練習量は同じ
>それを感じさせないのは彼が明るいキャラだからで自分はそれが気に入っている
>天才キャラだから応援してくれる人と鼻持ちならないと気に入らない人とで意見が分かれる
>ただし現実のボクシングでは超えられない才能の壁は確かに存在する
>弁護するわけではないが板垣は一歩と練習量は同じ
>それを感じさせないのは彼が明るいキャラだからで自分はそれが気に入っている
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:22:33.02 ID:78dn7th8
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:24:05.54 ID:2/vomUOq
自分は別に板垣は嫌いじゃないけど
「同じ練習量をして、一歩と同じに見えない」んなら
それは作者の力量不足じゃないの？
インタビューか何かで答えたのかもしれないけど
そこはインタビューじゃなくて本編で見せてくれないと読者もわからないよ。
努力云々じゃなく試合の事前対策しないのが批判されてるみたいだし
作者が「自分が気に入ってる」のはわかったが
そこはインタビュー補完じゃなくちゃんと本編で描写して見せないとね。
「同じ練習量をして、一歩と同じに見えない」んなら
それは作者の力量不足じゃないの？
インタビューか何かで答えたのかもしれないけど
そこはインタビューじゃなくて本編で見せてくれないと読者もわからないよ。
努力云々じゃなく試合の事前対策しないのが批判されてるみたいだし
作者が「自分が気に入ってる」のはわかったが
そこはインタビュー補完じゃなくちゃんと本編で描写して見せないとね。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:26:24.35 ID:2/vomUOq
あと一歩って鷹村とか宮田はわりと天才キャラじゃなかったっけ？
でも人気あるよね
天才だから鼻もちならない、人気ないっていうのは
ちょっと違う気がする
でも人気あるよね
天才だから鼻もちならない、人気ないっていうのは
ちょっと違う気がする
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 20:53:04.94 ID:nG0NW+gW
才能タイプで偉そうなキャラだと千堂がそうだったかな
もちろん努力もしてたけど人気キャラだよね
鼻持ちならなくもないし
もちろん努力もしてたけど人気キャラだよね
鼻持ちならなくもないし
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 21:27:04.02 ID:FUwncsfy
天才イコール生意気、図々しい、鼻持ちならない、無礼、糞ガキ、傲慢…
天才だからそうであって当たり前、仕方ない、理解できない奴が悪い…「ではない」よね
作者は根本的に何か勘違いしてる
天才だからそうであって当たり前、仕方ない、理解できない奴が悪い…「ではない」よね
作者は根本的に何か勘違いしてる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:17:36.40 ID:9Bf3AG8G
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:48:15.24 ID:qTJL1rN0
一歩はさらっと読んだことしかないけど
どのジャンルであれ「読者にはわからないだろう」みたいな態度を
作者がとるのは感心しないな。
作品は発表するまでは作者のものだけど
商業作品として発表された時点で読者に委ねられるものだし。
かつては編集者より読者の圧倒的支持を誇って連載を続けた漫画が
いまや読者の判断を否定するってなんだか皮肉ですね。
どのジャンルであれ「読者にはわからないだろう」みたいな態度を
作者がとるのは感心しないな。
作品は発表するまでは作者のものだけど
商業作品として発表された時点で読者に委ねられるものだし。
かつては編集者より読者の圧倒的支持を誇って連載を続けた漫画が
いまや読者の判断を否定するってなんだか皮肉ですね。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:53:14.57 ID:78dn7th8
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 23:13:26.86 ID:9Bf3AG8G
>>821
ああごめん
ここ一年くらいの掲載分の板垣の戦いと一歩の戦いを詰め込んだコンビニ廉価版が出たんだけど
板垣については>>813で、
『30代以上の読者からは好評だった、10代の読者は年取れば良さがわかるかも』は一歩の試合
本スレでは板垣編よりもさらに叩かれてた試合だった
ただ(それが免罪符にはならないけど)マガジンの読者平均年齢は30越えてる
老眼が酷いので文字を大きくして貰えませんかっておたよりがしばしば届くとか、たまにネタにされてる
ああごめん
ここ一年くらいの掲載分の板垣の戦いと一歩の戦いを詰め込んだコンビニ廉価版が出たんだけど
板垣については>>813で、
『30代以上の読者からは好評だった、10代の読者は年取れば良さがわかるかも』は一歩の試合
本スレでは板垣編よりもさらに叩かれてた試合だった
ただ(それが免罪符にはならないけど)マガジンの読者平均年齢は30越えてる
老眼が酷いので文字を大きくして貰えませんかっておたよりがしばしば届くとか、たまにネタにされてる
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 23:23:31.52 ID:gHgYwcvk
別にはじめの一歩に限らず、ワンピースだろうと何だろうと
「俺の描くものが絶対。読者にはわからないだろう」
という姿勢でいたら批判されて当たり前じゃない？
読者に受け入れられない商業作品なんか意味がないんだし
「俺の描くものが絶対。読者にはわからないだろう」
という姿勢でいたら批判されて当たり前じゃない？
読者に受け入れられない商業作品なんか意味がないんだし
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 01:18:37.02 ID:rWNoUCQb
えっ>>813ってファンによる擁護かと思ったら作者自ら言ってるのか…
主人公と同じだけ練習してる、努力もしてるキャラなんだと読者に思ってほしいなら
作中で「実は努力家」とわかるような描写をすればいいのに
そうすりゃ多少は見直す読者だっていそうなのにな
主人公と同じだけ練習してる、努力もしてるキャラなんだと読者に思ってほしいなら
作中で「実は努力家」とわかるような描写をすればいいのに
そうすりゃ多少は見直す読者だっていそうなのにな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 01:39:21.08 ID:HY+4mK/m
常に客観描写と主観設定が乖離してるのが駄目クオリティ
萌えかどうかは解らんが自家製フィルターって怖い
萌えかどうかは解らんが自家製フィルターって怖い
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 04:07:13.05 ID:46P9PdEd
ドラゴンボールでいったら誰辺りが主人公になった感じなんか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 09:51:49.59 ID:h9ukYpeY
>>819
十代の一歩読者がいないとは言わないが、今の展開を批判してるのは
何十年も一歩を読んでる思い入れの強い中年世代だろｗ
昔温帯スレでも、温帯が読者相手に子供相手にするような上から目線の
説教口調かますのがデフォだから、「温帯はおれら読者が何歳だと思って
るんだ？」と疑問の声が出たことがあった
温帯スレはアラサーアラフォーメインだったしｗ
十代の一歩読者がいないとは言わないが、今の展開を批判してるのは
何十年も一歩を読んでる思い入れの強い中年世代だろｗ
昔温帯スレでも、温帯が読者相手に子供相手にするような上から目線の
説教口調かますのがデフォだから、「温帯はおれら読者が何歳だと思って
るんだ？」と疑問の声が出たことがあった
温帯スレはアラサーアラフォーメインだったしｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 10:12:38.73 ID:/CRObGsl
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 12:23:27.59 ID:VRyGmDMU
今井戦までの板垣は人気はなかったとしても現在のような嫌われ者ではなかったはず。
底抜けに陽気なキャラだから、人並みに苦悩したり苦労してる様が表に出にくい、
だから中々読者に共感されない、人気が出ない、とジョージは解釈しているんじゃない？
昔は今井へのコンプレックスとかで苦悩する様を描いたりしていたのに天才覚醒してからそれもなくなったよね。、
ジョージがそういう方向性で板垣を描きたいならそれはそれで構わないのだが、問題はそれを読者に無理やり押し付けようと
メイン級の扱いで何話も使ってやってることなんだけどな。それでも板垣を読者が受け入れようとしないとわかると、
そうした読者に当てつけでもするような描写に走ったりするし。
底抜けに陽気なキャラだから、人並みに苦悩したり苦労してる様が表に出にくい、
だから中々読者に共感されない、人気が出ない、とジョージは解釈しているんじゃない？
昔は今井へのコンプレックスとかで苦悩する様を描いたりしていたのに天才覚醒してからそれもなくなったよね。、
ジョージがそういう方向性で板垣を描きたいならそれはそれで構わないのだが、問題はそれを読者に無理やり押し付けようと
メイン級の扱いで何話も使ってやってることなんだけどな。それでも板垣を読者が受け入れようとしないとわかると、
そうした読者に当てつけでもするような描写に走ったりするし。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:37:46.38 ID:y6mbyFl7
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:40:26.09 ID:NVu2Rp4H
鳥山はミスターサタンが好きなんだっけ
まああの人は自キャラに萌えるタイプじゃないけど
まああの人は自キャラに萌えるタイプじゃないけど
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:59:04.51 ID:y6mbyFl7
あーでもドラゴンボールに例えるならGTのパンの方が近いのかな？
ほぼオリキャラなのに他の人気キャラ押し退けて準主役級に出番あったパンも相当嫌われてたなあ
悟空やトランクスにも生意気な態度で
「悪い結果は全部お祖父ちゃんのせい」「お手柄は全部あたしのお陰」
本当にこういう発言して既存のキャラファンから大顰蹙
ほぼオリキャラなのに他の人気キャラ押し退けて準主役級に出番あったパンも相当嫌われてたなあ
悟空やトランクスにも生意気な態度で
「悪い結果は全部お祖父ちゃんのせい」「お手柄は全部あたしのお陰」
本当にこういう発言して既存のキャラファンから大顰蹙
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 14:20:07.19 ID:SRhrsdTC
昔ちらっと読んだだけだけど、板垣ってオヤジギャグ好きで一歩を慕う後輩キャラって感じだったけど
いつの間にかそんな残念なことになってたんだなぁ…
いつの間にかそんな残念なことになってたんだなぁ…
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 14:20:42.27 ID:vWqxrF9r
トランクスは初登場から読者の期待の視線を燦々と浴びていたから違うな
板垣は後輩キャラに傲慢属性つける時点で間違ってる
後輩で天才なら、いっそマクロスのマックスみたいなキャラにしておけばよかった
板垣は後輩キャラに傲慢属性つける時点で間違ってる
後輩で天才なら、いっそマクロスのマックスみたいなキャラにしておけばよかった
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 15:20:54.29 ID:VRyGmDMU
>>833
試合中にオヤジギャグ連発もいまや嫌われ要素になってる
あと観客席でも板垣ファミリーがギャグ連発
作者は板垣の練習の話をするけど、伏線なかった技を試合中にいきなり覚醒させるから叩かれるんだよね
相手の視界から消えるとか、一度見た技はコピー出来るとか、ムーンウォークとか、ダンスみたいなステップで相手を攪乱とか
今回はしりとりすると集中アップって技を身につけて勝ち、
トレーナーも板垣の勝利にあやかろうと続く古参キャラにも試合中にしりとりさせようとして失敗、数ページで出番終了
板垣の試合中に他の選手の保護者にさぁ皆さん息子の応援をお願いしますよ！！って言ってた父親が
他の選手の試合になったら、興味ないですまあほどほどに応援しますとか言い始めたのが作者の心境そのものに見えた
試合中にオヤジギャグ連発もいまや嫌われ要素になってる
あと観客席でも板垣ファミリーがギャグ連発
作者は板垣の練習の話をするけど、伏線なかった技を試合中にいきなり覚醒させるから叩かれるんだよね
相手の視界から消えるとか、一度見た技はコピー出来るとか、ムーンウォークとか、ダンスみたいなステップで相手を攪乱とか
今回はしりとりすると集中アップって技を身につけて勝ち、
トレーナーも板垣の勝利にあやかろうと続く古参キャラにも試合中にしりとりさせようとして失敗、数ページで出番終了
板垣の試合中に他の選手の保護者にさぁ皆さん息子の応援をお願いしますよ！！って言ってた父親が
他の選手の試合になったら、興味ないですまあほどほどに応援しますとか言い始めたのが作者の心境そのものに見えた
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:12:29.49 ID:SRhrsdTC
>>813を見て｢ラクスを理解しているのは自分達だけ｣と言ってたSEEDの監督思い出した(うろ覚えだけど)
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:50:55.59 ID:HY+4mK/m
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:26:57.70 ID:fPakyZ+t
全然アンチじゃないのでファンの人は怒らないでほしいんだが、バガボンドって萌え駄目の範疇に入る？
自分はあの作品内の小次郎像は大好きでむしろ武蔵より好きなくらいなんだが
レビューとか見ると小次郎編に時間使いすぎとか言う意見が結構あって成程そういう見方もあるんだなとか
佐々木小次郎と言う人があんまり弱いと勝った武蔵が大したことないってなるけども
逆にあんまりキャラ立たせ過ぎて史実通りにあっさり負けさせて違和感あるだろうのもどうよって思ったり
中断してた理由とかは全然知らないんだけど
自分はあの作品内の小次郎像は大好きでむしろ武蔵より好きなくらいなんだが
レビューとか見ると小次郎編に時間使いすぎとか言う意見が結構あって成程そういう見方もあるんだなとか
佐々木小次郎と言う人があんまり弱いと勝った武蔵が大したことないってなるけども
逆にあんまりキャラ立たせ過ぎて史実通りにあっさり負けさせて違和感あるだろうのもどうよって思ったり
中断してた理由とかは全然知らないんだけど
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:35:15.59 ID:g+cKlCVI
彼氏彼女の事情
メインキャラ全員が完璧超人すぎる
特に後半の有馬周辺の話が作者のキャラ萌えがキツい
メインキャラ全員が完璧超人すぎる
特に後半の有馬周辺の話が作者のキャラ萌えがキツい
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 00:05:10.50 ID:gzGzxyD6
バカボンドとベルセルクはほんのり同じ匂いを感じる
最終決戦ﾏﾀﾞｰ？というか、最後までちゃんと描くんだろうな？的な
不安と言うか
キャラ萌えはあんまり関係ないとは思うけど
最終決戦ﾏﾀﾞｰ？というか、最後までちゃんと描くんだろうな？的な
不安と言うか
キャラ萌えはあんまり関係ないとは思うけど
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 10:46:43.40 ID:zGO+YCxF
萌え駄目じゃないけど、ベルセルクはキャスカよりシールケに萌えていてキャスカが
完全にお荷物扱いなのがつらい。黄金時代篇のヒロインでベルセルクの中心人物と
言えるのに…
完全にお荷物扱いなのがつらい。黄金時代篇のヒロインでベルセルクの中心人物と
言えるのに…
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 10:57:03.53 ID:godqTAbk
キャスカ治すために船に乗っただろ
絶対不動のヒロインなんだよ
おまいらを萌えさすためのキャラそれがシールケ
絶対不動のヒロインなんだよ
おまいらを萌えさすためのキャラそれがシールケ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 14:56:36.46 ID:dugdrJiA
イノタケはキャラ萌えじゃなくて自分に萌えてる風情は感じる
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:02:10.84 ID:tTTmq+Y4
銀魂ってどうなんだろう
主人公萌えというかageは最初っからだけど、今は主人公のキャラが変わってしまったせいでageがすごく鼻につく
漫画全体も以前の素朴な良さが失われてしまってるように思う
萌えで駄目になったというより萌えの質が変化したって感じか
主人公萌えというかageは最初っからだけど、今は主人公のキャラが変わってしまったせいでageがすごく鼻につく
漫画全体も以前の素朴な良さが失われてしまってるように思う
萌えで駄目になったというより萌えの質が変化したって感じか
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:24:21.04 ID:+rnE/UeS
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:25:51.05 ID:V4TGJavK
銀魂は何度か話題に出ていたが、毎回結論は「ネタ切れ」だったはず
もう何年も続いて既刊もかなりある状態だし、しかも週刊誌掲載だから、
どうしても初期と比べたらネタ切れやマンネリ、そしてマンネリ打破のための路線転換が出てしまうと思う
もう何年も続いて既刊もかなりある状態だし、しかも週刊誌掲載だから、
どうしても初期と比べたらネタ切れやマンネリ、そしてマンネリ打破のための路線転換が出てしまうと思う
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:26:33.95 ID:YT6LhWn8
>>844
3強のどれかを読んだことがあればわかるが、萌えで脱線はしていない
3強のどれかを読んだことがあればわかるが、萌えで脱線はしていない
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:28:28.65 ID:Cwq5jM9n
銀魂は来年の4月に語るとかそういうことにしない？
年中同じ話を繰り返すのもなんだし
年中同じ話を繰り返すのもなんだし
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:32:19.55 ID://sat0Jv
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:35:08.30 ID:V4TGJavK
テンプレでも未完作品の扱いは慎重にとあるけど、
あくまで「慎重に」であって「出すな」とは書いてないし連載中でも一歩みたいに話題になってるのあるから
忘れた頃に事情知らなくて書き込んでくる人間が出てしまうのもあるかなと思ったから、
>>5の後ろあたりに「連載終わって暫く経ってから結論出す枠」とか作った方がいいのかなとも思った
あくまで「慎重に」であって「出すな」とは書いてないし連載中でも一歩みたいに話題になってるのあるから
忘れた頃に事情知らなくて書き込んでくる人間が出てしまうのもあるかなと思ったから、
>>5の後ろあたりに「連載終わって暫く経ってから結論出す枠」とか作った方がいいのかなとも思った
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 20:55:15.62 ID:pfyra1p4
銀魂は純粋に質の低下なんじゃないかな
前々から作者が力尽きてきたと言われてたし
萌えでダメという以前に作品としてゆるやかに死んで行ってるって感じ
前々から作者が力尽きてきたと言われてたし
萌えでダメという以前に作品としてゆるやかに死んで行ってるって感じ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 21:00:26.84 ID:RiyHGftM
>>850
「連載終わってしばらく経ってから結論出す枠」に入りそうなのって他にどんなのが来るかな？
「連載終わってしばらく経ってから結論出す枠」に入りそうなのって他にどんなのが来るかな？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 21:05:16.83 ID:TdXfeSOu
リボーンも売上や掲載順が低下していってるけど劣化してるかって言われたらそうではないと思うんだよね
絵柄は変わったけど話のテンポや絵のレベルは全盛期とあんまり変わってないし
銀魂は緩やかにダレていってるけどリボーンはユニ登場をターニングポイントに急激に人が離れた気がする
評価散々の未来編だけどチョイスでユニが出てきてやっぱこの勝負無効！ってやるまでは人気もあった
ユニに不信感抱いている読者が多いのは作者もわかりそうなのに、
その後もしょっちゅうユニ無双するのは聖女萌え駄目な気がしてきた
絵柄は変わったけど話のテンポや絵のレベルは全盛期とあんまり変わってないし
銀魂は緩やかにダレていってるけどリボーンはユニ登場をターニングポイントに急激に人が離れた気がする
評価散々の未来編だけどチョイスでユニが出てきてやっぱこの勝負無効！ってやるまでは人気もあった
ユニに不信感抱いている読者が多いのは作者もわかりそうなのに、
その後もしょっちゅうユニ無双するのは聖女萌え駄目な気がしてきた
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 21:44:09.92 ID:Cwq5jM9n
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 22:03:11.74 ID:SoFRjNvs
リボーンは萌え駄目より媚び駄目の方が心配だ
憑いてる層が憑いてる層なだけに
憑いてる層が憑いてる層なだけに
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 22:48:20.20 ID:TdXfeSOu
ああ、キャラ多すぎかつどのキャラの格も守りつつ華を持たせようとした結果
逆にどのファンにとっても不満な話になってそう
逆にどのファンにとっても不満な話になってそう
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 22:58:06.31 ID:RiyHGftM
どのキャラの格も守りつつ華を持たせようとするというのは作者として非常に立派だ
というか萌えの対極にある姿勢だわな
というか萌えの対極にある姿勢だわな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 23:02:29.35 ID:iJjLAiVS
リボーンってむしろ人気あるキャラでも出番が数年ないとかザラだけどね
作品の人気が落ちたのはユニ関係なく未来編自体が後半gdgdで長すぎたことと
アニメが終了したせいだから萌えとも媚びとも関係ないと思う
作品の人気が落ちたのはユニ関係なく未来編自体が後半gdgdで長すぎたことと
アニメが終了したせいだから萌えとも媚びとも関係ないと思う
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 00:28:36.79 ID:TkCgp24K
リボーンは担当がユニ萌えで未来編ユニプッシュは担当の迷走だったんじゃないか？って説を見たことがあるな
作者本人はどのキャラにも萌えとかなく展開も言われた通りの方向性で描いてそうとか
作者本人はどのキャラにも萌えとかなく展開も言われた通りの方向性で描いてそうとか
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 07:07:52.89 ID:8uPgsZ5f
リボーンの作者はクリエイターには珍しく「沈黙は金」タイプだから
そりゃ簡単にぼろを出すわけがない
色々言われつつ40巻近く来たし、結構バランス感覚がある気がする
今回のシリーズはコロネロチームがラスボスの予定じゃなかったのか？疑惑はあるが、
読者に媚びるのも程度を間違えなければありだと思う
そりゃ簡単にぼろを出すわけがない
色々言われつつ40巻近く来たし、結構バランス感覚がある気がする
今回のシリーズはコロネロチームがラスボスの予定じゃなかったのか？疑惑はあるが、
読者に媚びるのも程度を間違えなければありだと思う
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 11:16:51.82 ID:bwjAr/aw
作者の趣味に走るとロンシャン編みたいな電波になるイメージがあるw
萌えダメって、ようするに客観性の欠如だもんな
読者の評価と作者の意図が乖離している
萌えダメって、ようするに客観性の欠如だもんな
読者の評価と作者の意図が乖離している
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 11:59:40.37 ID:k4hK90OT
作中評価と読者評価がズレるのは萌え駄目のお約束
｢お美しく儚げ｣→｢美形はともかく冷徹な策謀キャラじゃなかった？｣
｢陽気な天才、でも努力家｣→｢努力が見えないし相手をナメすぎだしそれで勝つって…｣
｢皆に愛される優しく料理上手な青年｣→｢周りのリアクションおかしいし料理よりも戦えよ｣
｢天才的頭脳！｣→｢周囲のチームメイトも大人達もこぞって馬鹿なだけにしか見えない｣
｢お美しく儚げ｣→｢美形はともかく冷徹な策謀キャラじゃなかった？｣
｢陽気な天才、でも努力家｣→｢努力が見えないし相手をナメすぎだしそれで勝つって…｣
｢皆に愛される優しく料理上手な青年｣→｢周りのリアクションおかしいし料理よりも戦えよ｣
｢天才的頭脳！｣→｢周囲のチームメイトも大人達もこぞって馬鹿なだけにしか見えない｣
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 15:11:14.44 ID:xJH63q8k
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 17:07:16.64 ID:0cgzj7X0
っ担当の制御能力
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 19:07:59.80 ID:TkCgp24K
萌え駄目系の作家って担当は口出せてなさそうだよね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 21:59:43.69 ID:8uPgsZ5f
一歩の作者とか編集部に逆らえる者がいないんじゃないかなどと言われてるしな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:58:44.02 ID:dxgTMrP3
パプワも南国の頃の編集者は
ファンロード連載「勇者への道」のネタが尽きないくらい
作者と激戦繰り広げて手綱握れる人達だったしなあ
ファンロード連載「勇者への道」のネタが尽きないくらい
作者と激戦繰り広げて手綱握れる人達だったしなあ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 10:22:58.04 ID:GnJISHRE
アイシルの原作者はもっと力量ある人だと思ってたから中盤〜終盤はほんとガッカリだった
作画とコンビ解消したあと発表した読切も
2本とも壊滅的にダサかったし…
つくづくヒル魔がいないと話作れない人だったんだなあ
今何してんのか知らないけど
作画とコンビ解消したあと発表した読切も
2本とも壊滅的にダサかったし…
つくづくヒル魔がいないと話作れない人だったんだなあ
今何してんのか知らないけど
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 11:51:35.88 ID:NXi9jM4Q
過去に雑誌の売り上げに大きく貢献した漫画の作者に対しては
現状があれでも口出し出来ないんだろうな
と、ビッグコミックとオリジナルをみて思う
現状があれでも口出し出来ないんだろうな
と、ビッグコミックとオリジナルをみて思う
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 13:29:21.57 ID:5vZL5msX
柴田は、エニクスのお家騒動で作家がごっそり減った後だったしなぁ。
強くでれない状態になってたんじゃ、と思うな。
あと、柴田の手綱握ってるマネージャーさんがいたはずなんだけど、
実録系でもさっぱり顔出さなくなったなぁと思ってた。
Ｇ戦けいでもちょこちょこ顔出してたけど、どきばくになってから全然登場してなかった覚えが。
強くでれない状態になってたんじゃ、と思うな。
あと、柴田の手綱握ってるマネージャーさんがいたはずなんだけど、
実録系でもさっぱり顔出さなくなったなぁと思ってた。
Ｇ戦けいでもちょこちょこ顔出してたけど、どきばくになってから全然登場してなかった覚えが。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 16:31:58.70 ID:xN5JAkyp
今後の要注意株は忍たまの雑渡昆奈門だな
今のところはアニメスタッフのフォローが効いてる感じだが
キャラの扱いが原作に寄ってきてるところを見ると、作者の影響力が徐々に大きくなってきてるみたい
長編映画では長年忍術学園の宿敵というポジションを保ってきたドクタケを差し置いてメインキャ級の扱いだったし
今のところはアニメスタッフのフォローが効いてる感じだが
キャラの扱いが原作に寄ってきてるところを見ると、作者の影響力が徐々に大きくなってきてるみたい
長編映画では長年忍術学園の宿敵というポジションを保ってきたドクタケを差し置いてメインキャ級の扱いだったし
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 16:33:46.16 ID:xN5JAkyp
×メインキャ級
○メインキャラ級
○メインキャラ級
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 16:42:26.78 ID:FJCQ6RB+
雑渡さん、敵だったから不気味でかっこよかったのに今やピンチの時助けてくれるただのいい人だからね
でもらんきりしん三人で回してた時代はもう10年以上前に終わってキャラ群像劇に変わってるから
今さら誰が出ばろうが作品のクオリティに関係なさそう
でもらんきりしん三人で回してた時代はもう10年以上前に終わってキャラ群像劇に変わってるから
今さら誰が出ばろうが作品のクオリティに関係なさそう
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 20:08:26.48 ID:UTMI+eUg
乱きりしんの活躍は絵本で描いてるから
作者的にはそうなのかもしれない>原作は群像劇に移行している
ただ、そうしたことでストーリーが完全につまらなくなってるのが問題
どのキャラも満遍なく出そうとして
単なるキャラカタログになってる巻もあるし。
ただ、落乱は掲載紙の縛りがかなりきついのと
マネージャーがかなりおホモ的なあれこれにうるさい人なので
結局萌えダメにはならないような気がする
強いて言うならキャラ多すぎて制御できなくなりましたダメ
作者的にはそうなのかもしれない>原作は群像劇に移行している
ただ、そうしたことでストーリーが完全につまらなくなってるのが問題
どのキャラも満遍なく出そうとして
単なるキャラカタログになってる巻もあるし。
ただ、落乱は掲載紙の縛りがかなりきついのと
マネージャーがかなりおホモ的なあれこれにうるさい人なので
結局萌えダメにはならないような気がする
強いて言うならキャラ多すぎて制御できなくなりましたダメ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 21:12:09.31 ID:lSBlhc4f
ちゃんとブレーキついているのか よかったよかった
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 22:02:34.94 ID:KWpWVXYo
リボーンてまだ続いてるのか驚いた
今何やってんだか想像もできない
今何やってんだか想像もできない
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:53:07.74 ID:SN0WrRPv
忍たまの去年の長編映画原作37巻と42巻を基にしたものなんだけ
その頃の原作では作者もまだ今ほど雑渡萌えしてなかったと思う
それで映画では雑渡の出番がかなり多かったって事は監督の趣味か作者の監修の影響だと思う
その頃の原作では作者もまだ今ほど雑渡萌えしてなかったと思う
それで映画では雑渡の出番がかなり多かったって事は監督の趣味か作者の監修の影響だと思う
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:23:34.04 ID:SN0WrRPv
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:25:36.63 ID:CJjrgNm2
忍たまの雑渡はよくいわれるけど
作者が萌えているというより一部のファンが「もっと出番増やして」的なファンレターを送ったのも理由じゃないかな
読者との交流会を開いたりと良くも悪くもファンサービス旺盛な作者なんだと思う
雑渡の前は上級生に人気がでて上級生出番大杉と愚痴られていたこともあった
作者が萌えているというより一部のファンが「もっと出番増やして」的なファンレターを送ったのも理由じゃないかな
読者との交流会を開いたりと良くも悪くもファンサービス旺盛な作者なんだと思う
雑渡の前は上級生に人気がでて上級生出番大杉と愚痴られていたこともあった
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:28:50.32 ID:SN0WrRPv
>>879
いやマジで作者は雑渡萌えだぞ
去年発売された原作のキャラブック（天之巻）でも「一番好きなキャラは雑渡」的な事を言ってたし
去年の11月に発売された雑渡のぬいぐるみ（アニメイト、ムービック商品）でも監修したしね
いやマジで作者は雑渡萌えだぞ
去年発売された原作のキャラブック（天之巻）でも「一番好きなキャラは雑渡」的な事を言ってたし
去年の11月に発売された雑渡のぬいぐるみ（アニメイト、ムービック商品）でも監修したしね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:35:26.50 ID:GYp55RK5
映画自体は結構成功したんだったっけ？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 02:03:44.05 ID:SN0WrRPv
脱線して悪いけど
>>881
実写は何ぼかマシだがアニメ映画は震災関係なしに酷かった
「特殊映像ラボラトリー第32回 春休みアニメ映画興行戦況」
ttp://www.animeanime.biz/all/115251/2/
この数字のせいで「TVシリーズも終わるんじゃね？」とNHKに質問したやつがいるくらい
これが返事
353 ：名無しさん：2011/08/16(火) 18:43:29 ID:bPtxJNpg0
NHKからの返事
件名
重要フラグ ご意見ありがとうございました
送信者
宛先
日時
2011年08月16日 16:13:48 [ ヘッダー表示 ]
このたびは、「NHKアニメワールド」におたよりをいただき、
ありがとうございました。
いつもNHKのアニメ番組を見てくださって、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました「忍たま乱太郎」劇場版アニメに関しましては、
NHKが制作に関与していないため、
テレビシリーズの今後の放送とは全く関係がありません。
これからも、NHKのアニメ番組と「NHKアニメワールド」の
ホームページをよろしくお願いいたします。
--
「NHKアニメワールド」お問い合わせ担当
http://www.nhk.or.jp/anime/
>>881
実写は何ぼかマシだがアニメ映画は震災関係なしに酷かった
「特殊映像ラボラトリー第32回 春休みアニメ映画興行戦況」
ttp://www.animeanime.biz/all/115251/2/
この数字のせいで「TVシリーズも終わるんじゃね？」とNHKに質問したやつがいるくらい
これが返事
353 ：名無しさん：2011/08/16(火) 18:43:29 ID:bPtxJNpg0
NHKからの返事
件名
重要フラグ ご意見ありがとうございました
送信者
宛先
日時
2011年08月16日 16:13:48 [ ヘッダー表示 ]
このたびは、「NHKアニメワールド」におたよりをいただき、
ありがとうございました。
いつもNHKのアニメ番組を見てくださって、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました「忍たま乱太郎」劇場版アニメに関しましては、
NHKが制作に関与していないため、
テレビシリーズの今後の放送とは全く関係がありません。
これからも、NHKのアニメ番組と「NHKアニメワールド」の
ホームページをよろしくお願いいたします。
--
「NHKアニメワールド」お問い合わせ担当
http://www.nhk.or.jp/anime/
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06:37:41.53 ID:KUZhp2fO
>>882
いや脱線しすぎ そんなもんコピペされても反応に困る
いや脱線しすぎ そんなもんコピペされても反応に困る
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06:43:47.22 ID:SN0WrRPv
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 07:17:30.82 ID:Yr1peDwO
震災があっても他の映画はそれなりに数字だったからね
（同じ100スクリーン台でもプリキュアは10億突破）
ファンの腐女子なら震災があろうと何だろうと平気でリピーターになれるはずなんだけどな
ネットでの映画の感想見ても腐には好評でリピーターが増える要素はあった
腐女子用のレイトショーがどれくらいやってたかは知らんけど
そこまで腐女子に不利な要素は感じられなかったのに数字が酷すぎる
同じ腐女子ファンがついてる銀魂の映画は商法ありとは言え数字良かったのにな
（同じ100スクリーン台でもプリキュアは10億突破）
ファンの腐女子なら震災があろうと何だろうと平気でリピーターになれるはずなんだけどな
ネットでの映画の感想見ても腐には好評でリピーターが増える要素はあった
腐女子用のレイトショーがどれくらいやってたかは知らんけど
そこまで腐女子に不利な要素は感じられなかったのに数字が酷すぎる
同じ腐女子ファンがついてる銀魂の映画は商法ありとは言え数字良かったのにな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 14:41:43.84 ID:PlaumGR4
落乱は作者の萌えで雑渡活躍、ファンサービスで上級生出しまくりの合わせ技で駄目になってると感じる
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 14:58:02.80 ID:EFwGR4Cp
作品のメインが乱きりしんとその周辺中心から学園全体に移っていって
質が変わってるとは思うけどこれが駄目かと言われると難しい
原作もアニメも20年だかでもはや乱きりしんだけではもたなそうだし
組頭に萌えてるのは間違いないけどは組と一緒に出したり
主人公のいる委員会と関わりが深かったりしていて
ギリギリのラインは守ってるなという印象
質が変わってるとは思うけどこれが駄目かと言われると難しい
原作もアニメも20年だかでもはや乱きりしんだけではもたなそうだし
組頭に萌えてるのは間違いないけどは組と一緒に出したり
主人公のいる委員会と関わりが深かったりしていて
ギリギリのラインは守ってるなという印象
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:21:13.72 ID:bHbqBHaq
落乱は銀魂の流れと同じでアンチファンが何度も話題に出してる印象がある
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:31:45.36 ID:SN0WrRPv
忍たまは今のアニメのEDも萌え駄目ｏｒ媚び駄目の表れになってる
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:51:19.25 ID:GYp55RK5
落乱と銀魂はネタ切れ駄目による最盛期の時のファンのアンチ化もあると思う
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 16:55:06.94 ID:ozTqrqu3
もう銀たま系は様子見ってテンプレでいいのでは
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 17:11:54.03 ID:auBuzp2p
銀魂は方向は変わってなくてネタ切れ気味なのかマンネリかで主人公ageが鼻につく人が増えた
忍たまは方向(というかメインで出るキャラ？)が変わってるしなんかのキャラ萌えはあるけどギリギリのライン保ってる
って大体毎回結論が出るしたぶんどっちも萌え駄目にはなってないと思う
忍たまは方向(というかメインで出るキャラ？)が変わってるしなんかのキャラ萌えはあるけどギリギリのライン保ってる
って大体毎回結論が出るしたぶんどっちも萌え駄目にはなってないと思う
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:06:27.80 ID:KUZhp2fO
銀魂は連載終了後でいいけど、落乱っていつ終わるんだｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:22:12.96 ID:gGp9kfCK
絶対に話題にするなとは言わないけど
現行作品を持ち出すとファンやアンチの言い争いで荒れ気味になるし、
作品単体スレがあるからそっちでやってくれと思うんだけどね。
現行作品を持ち出すとファンやアンチの言い争いで荒れ気味になるし、
作品単体スレがあるからそっちでやってくれと思うんだけどね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 22:30:38.48 ID:C8qeHLgK
しょっちゅうループする話題として銀魂と落乱はテンプレに入れてもいいんじゃないの
あと既に三強に入ってるけど一歩も
あと既に三強に入ってるけど一歩も
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 23:47:27.42 ID:zZ0pJ9vz
銀魂は>>5にあってもいいかもしれない
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:20:58.95 ID:xQdQjTyF
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 06:15:03.89 ID:fPVZqXus
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:15:47.03 ID:fg36b+rY
落乱はちゃんとストッパーがいるから作者萌えが強くはなっても駄目にはならないんじゃないかな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:32:45.29 ID:u3ZeyZSX
忍たまもコナンもたまに出るけどあれだけ子供向けとして続いた作品は
もう作者個人の資質だけでは駄目までにはならないと思う
少なくともアニメ放送中は何だかんだで手綱取るだろうし
純粋な長期劣化以外はまずありえないんじゃない
もう作者個人の資質だけでは駄目までにはならないと思う
少なくともアニメ放送中は何だかんだで手綱取るだろうし
純粋な長期劣化以外はまずありえないんじゃない
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 04:30:15.57 ID:Sl7hNgkW
ストッパーがいなくなったのって柴田の漫画だっけ？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 18:39:37.90 ID:pp+GC/u6
遊戯王ゼアルの小鳥とか萌え駄目に入る？
幾らヒロインとはいえシナリオに関わらない非デュエルキャラのごり押し
ヒロインED、何も役割が無い状況でも描写多い
肝心のデュエル描写をカットしつつ小鳥の衣装のバリエーションが何故か多い
初心者催促用としては意図が分からない小鳥と小鳥の中の人のカードCMの宣伝
幾らヒロインとはいえシナリオに関わらない非デュエルキャラのごり押し
ヒロインED、何も役割が無い状況でも描写多い
肝心のデュエル描写をカットしつつ小鳥の衣装のバリエーションが何故か多い
初心者催促用としては意図が分からない小鳥と小鳥の中の人のカードCMの宣伝
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 20:22:28.13 ID:VxtVIBZ4
>>902
ストーリー上の重要度が低いとはいえ最初から登場している単独ヒロインが
目立つのが萌え駄目と言われてもなあ
場を華やがせるという仕事をこなしてるだけだろ
ヒロインが萌え駄目だというなら主人公どこ行ったレベルでないと
ストーリー上の重要度が低いとはいえ最初から登場している単独ヒロインが
目立つのが萌え駄目と言われてもなあ
場を華やがせるという仕事をこなしてるだけだろ
ヒロインが萌え駄目だというなら主人公どこ行ったレベルでないと
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:09:58.45 ID:8bRkh1aC
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:20:19.02 ID:51Quj15k
>>902
正直全部「一応メインヒロインの肩書があるから」で済む感じだな
シナリオ本筋にはあまり関わってない状態なら
作品を駄目にするなんて話題とは無縁だろうし、
ヒロインEDにしたって他の少年漫画系作品でもヒロイン中心、オンリーのEDは珍しくない。
（しかも一応ヒロイン中心とはいえ他キャラのカットも多いEDだった）
良くも悪くも賑やかし要因、本筋やデュエルで目立てない分
日常描写の量を増やしてやってるだけかと。
正直全部「一応メインヒロインの肩書があるから」で済む感じだな
シナリオ本筋にはあまり関わってない状態なら
作品を駄目にするなんて話題とは無縁だろうし、
ヒロインEDにしたって他の少年漫画系作品でもヒロイン中心、オンリーのEDは珍しくない。
（しかも一応ヒロイン中心とはいえ他キャラのカットも多いEDだった）
良くも悪くも賑やかし要因、本筋やデュエルで目立てない分
日常描写の量を増やしてやってるだけかと。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:28:38.56 ID:sOQR+1Oq
バトルに関われない賑やかし要員のヒロイン
ぬら孫のカナみたいな感じか
ぬら孫のカナみたいな感じか
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 00:04:41.14 ID:qgtnZBYT
遊戯王って漫画版の初代からしてヒロインは非デュエル要員の賑やかしだよね
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 00:24:12.27 ID:f7eY16Pv
カードバトルじゃない本当に初期の初期は一応戦力だったけどな。
初代遊戯王ヒロイン。
初代遊戯王ヒロイン。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 00:29:13.61 ID:tfkQDATo
少年漫画にはよくあることだな
そんな空気ヒロインが画面の華的にアニメで不自然な程出番が増え
原作派から「ウザい」などと言われるまでが様式美
そんな空気ヒロインが画面の華的にアニメで不自然な程出番が増え
原作派から「ウザい」などと言われるまでが様式美
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 01:32:59.67 ID:RHH283TN
今はアニメがオリジナル扱いだからそれは出来ないw
媚びるほどヒロイン目当ての視聴者がいるとは思えないので
小鳥ちゃんは単に作品、画面の華として出してるんじゃないかな
衣装替え多くて夏に一回限定の浴衣EDとかある意味で話題になってるし
あとは主人公とアストラルのペアがデュエルの中身以外はボケ方向になりがちで
展開上しっかり者系のつっこみ役が必要なのでその役割もありそう
媚びるほどヒロイン目当ての視聴者がいるとは思えないので
小鳥ちゃんは単に作品、画面の華として出してるんじゃないかな
衣装替え多くて夏に一回限定の浴衣EDとかある意味で話題になってるし
あとは主人公とアストラルのペアがデュエルの中身以外はボケ方向になりがちで
展開上しっかり者系のつっこみ役が必要なのでその役割もありそう
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 02:01:50.16 ID:R5OQnTt3
本筋無関係絵でヒロインほぼオンリーEDは珍しくないよね
古いところでは初代DBとかもそうだったしｗ
同時期の少年漫画系アニメはほぼそんなだった記憶がある
古いところでは初代DBとかもそうだったしｗ
同時期の少年漫画系アニメはほぼそんなだった記憶がある
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 05:21:52.62 ID:y/0Gsrv6
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 08:19:47.46 ID:dzbOi2aH
作者が自分のお気に入りをプッシュすることで駄目になるのが萌え駄目で
人気のあるキャラをプッシュすることで駄目になるのは媚び駄目
前者は作者以外誰も得しないけど
後者はとりあえずそのキャラが優遇されてれば後はどうでもいいキャラ厨は得をする
忍たまはストッパーが効いてるから萌え駄目媚び駄目になりそうでならないｷﾞﾘｷﾞﾘラインを保ってられてるけど
万が一ストッパーがなくなったら三強にも匹敵する恐ろしいことになりそうな悪寒
人気のあるキャラをプッシュすることで駄目になるのは媚び駄目
前者は作者以外誰も得しないけど
後者はとりあえずそのキャラが優遇されてれば後はどうでもいいキャラ厨は得をする
忍たまはストッパーが効いてるから萌え駄目媚び駄目になりそうでならないｷﾞﾘｷﾞﾘラインを保ってられてるけど
万が一ストッパーがなくなったら三強にも匹敵する恐ろしいことになりそうな悪寒
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 09:06:04.37 ID:y/0Gsrv6
忍たま・落乱の雑渡は原作者のお気に入りだけど結構ファンもいるらしいが
反面伊作の株が読者・視聴者の中で下がり始めてる
「もっと間抜けになった」とか言われる
決定打は46巻の後輩の秘密を雑渡にバラした所らしい
反面伊作の株が読者・視聴者の中で下がり始めてる
「もっと間抜けになった」とか言われる
決定打は46巻の後輩の秘密を雑渡にバラした所らしい
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 09:10:26.91 ID:01TJpTmc
雑渡ageに伊作が使われてるってよりか
ピュア天使状態の伏木蔵や伊作に絡む雑渡を作者は愛してそうなイメージ
ピュア天使状態の伏木蔵や伊作に絡む雑渡を作者は愛してそうなイメージ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 10:52:59.22 ID:wwxaKCOm
元々人気のキャラに作者が萌えて駄目になる場合もあるけどそういう時の萌えキャラageは
周囲を踏み台や太鼓持ちにさせて他キャラファンに嫌がられるか
そのキャラのファンも引くような誰得方向にいくかでだいぶ印象変わる気がする
周囲を踏み台や太鼓持ちにさせて他キャラファンに嫌がられるか
そのキャラのファンも引くような誰得方向にいくかでだいぶ印象変わる気がする
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 12:20:10.41 ID:ljkIsZDD
本田くんの悪口が一瞬聞こえたが、気のせいだった。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 19:32:13.27 ID:vf3EOnV+
まあ、ここに話題が持ち込まれる作品って
たいてい作者(製作者)とファンが揉めてるよね
あまりそういう噂を聞かないケースだと
書き込み内容が元信者というより端からアンチっぽいことが多い
たいてい作者(製作者)とファンが揉めてるよね
あまりそういう噂を聞かないケースだと
書き込み内容が元信者というより端からアンチっぽいことが多い
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 22:01:52.99 ID:DEooS5+D
作者の押しカプと意見の合わない腐が判定を持ち込んでるって事かな？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:09:19.70 ID:vf3EOnV+
>>919
なんでカプ問題だと思うんだ
なんでカプ問題だと思うんだ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:39:16.76 ID:QaoQtlqT
作者がホモカプを押すこと事態が萌えなんじゃ？
栗本薫も柴田亜美もそうだよね
別に同性愛は否定しないけどそれで駄目になったかどうか
栗本薫も柴田亜美もそうだよね
別に同性愛は否定しないけどそれで駄目になったかどうか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:43:45.88 ID:1kGcMGdL
押すだけならまだそこまで問題にはならんだろう
問題はその萌えの為に作品そのものを歪めちゃう事かと
温帯と柴田はそんな印象
問題はその萌えの為に作品そのものを歪めちゃう事かと
温帯と柴田はそんな印象
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:45:54.15 ID:hXK3JR1d
今の柴田はもうキャラ萌えですらないけどな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 10:48:43.97 ID:yUeKSoy9
忍たまの人のストッパーってそんなに厳しいの？
マネージャーが同人否定ってのは何となく聞いたことあるけど
マネージャーが同人否定ってのは何となく聞いたことあるけど
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 11:34:08.38 ID:ayaFY8bx
忍たまは一般人にとってはアニメの方が有名だし、原作者でも
好き勝手は難しいんじゃないの？
好き勝手は難しいんじゃないの？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 12:01:29.86 ID:yUeKSoy9
それでも競争相手のいない新聞連載だし
朝日新聞出版が『漫画オタク向け漫画』の出版社（コミケに参加した事もある）だから
他の小学生向け漫画（コロコロ、学生雑誌、りぼん、なかよし、ちゃお）で
描いてる人よりは好き勝手やってそうなイメージがある
普通に雑誌連載だったら必要以上にファンに媚びる事も
自分の萌えをやる事も難しんじゃないか？
朝日新聞出版が『漫画オタク向け漫画』の出版社（コミケに参加した事もある）だから
他の小学生向け漫画（コロコロ、学生雑誌、りぼん、なかよし、ちゃお）で
描いてる人よりは好き勝手やってそうなイメージがある
普通に雑誌連載だったら必要以上にファンに媚びる事も
自分の萌えをやる事も難しんじゃないか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 12:15:14.73 ID:ayaFY8bx
>>926
いや、新聞連載＆ＮＨＫのコンボはかなりストッパーになるんじゃないか？
どう考えても
相手の会社がでかいと、好き勝手したらさくっと切られて終わりなイメジだ
あの温帯だって、角川には無理が通らなかったし
いや、新聞連載＆ＮＨＫのコンボはかなりストッパーになるんじゃないか？
どう考えても
相手の会社がでかいと、好き勝手したらさくっと切られて終わりなイメジだ
あの温帯だって、角川には無理が通らなかったし
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 13:43:00.06 ID:jmqMIGE4
忍たまのアシとアニメスタッフって同人あがりの人いたよね？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 16:07:57.65 ID:U6Iuwn4W
>>928
アシスタントは小倉あんこって人だけどアニメスタッフで同人やってた人って誰？
まさか長編映画の監督を担当した人かな？
少なくともここ数年、その人が演出orコンテを担当したモノは微妙に同人臭がある（良し悪しは別）
忍たまの長編映画、TVシリーズ（17期、19期）の本人担当回とか
もっと言うと別アニメ（2005年のNHKアニメ)のOPも同人臭はした
アシスタントは小倉あんこって人だけどアニメスタッフで同人やってた人って誰？
まさか長編映画の監督を担当した人かな？
少なくともここ数年、その人が演出orコンテを担当したモノは微妙に同人臭がある（良し悪しは別）
忍たまの長編映画、TVシリーズ（17期、19期）の本人担当回とか
もっと言うと別アニメ（2005年のNHKアニメ)のOPも同人臭はした
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 16:36:41.95 ID:xisUMXOi
いくら漫画オタク向け漫画の出版社といっても
掲載新聞は小学生新聞なので子供向けでヤバい描写はアウトだと思うよ
小学生向け新聞としては評判良くてとってる家庭も決して少数ではないはず
だからこそあれだけ裏設定が一部の大人読者に明かされてても
作品中には許容範囲と思われる設定しか出してこないんだろうし
掲載新聞は小学生新聞なので子供向けでヤバい描写はアウトだと思うよ
小学生向け新聞としては評判良くてとってる家庭も決して少数ではないはず
だからこそあれだけ裏設定が一部の大人読者に明かされてても
作品中には許容範囲と思われる設定しか出してこないんだろうし
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 17:48:24.53 ID:yUeKSoy9
>>929
そのスタッフは一応初期からいた人なんだけどね
忍たまでも他作品でも昔より同人臭くなったって事は
自重してたか、途中で趣向が変わったって事だろ
でもこれって萌え駄目とは関係ないよな
例え製作側に同人あがりや、オタっぽい趣味もある人がいても
駄目になった原因と関係ないなら話は別だろう
そのスタッフは一応初期からいた人なんだけどね
忍たまでも他作品でも昔より同人臭くなったって事は
自重してたか、途中で趣向が変わったって事だろ
でもこれって萌え駄目とは関係ないよな
例え製作側に同人あがりや、オタっぽい趣味もある人がいても
駄目になった原因と関係ないなら話は別だろう
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:35:47.12 ID:Bxje0V56
資質はあっても実際駄目になってないなら畑違いじゃない
そんな誰もが駄目と思う原作なら長々と放映してないだろうし
それに何度か言われるけど結局駄目までは行かないと思う
子供向け公共機関の壁は厳しかった筈
そんな誰もが駄目と思う原作なら長々と放映してないだろうし
それに何度か言われるけど結局駄目までは行かないと思う
子供向け公共機関の壁は厳しかった筈
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:04:56.60 ID:BTF8kSRA
NHK って、おにいさまへ… とか、マ王を放送していた局だが…
CCさくらもホモネタ混じってるし… そんなに厳しいのかな。
CCさくらもホモネタ混じってるし… そんなに厳しいのかな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:39:11.98 ID:RrAyc/65
NHKの中でも特に「子供向け」（実際の視聴層は別物が混ざってたとしても）なら、他よりは抑えないとな
EDで良い子の皆からのハガキとか紹介するような番組だし
EDで良い子の皆からのハガキとか紹介するような番組だし
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:55:03.88 ID:W8XE8Ky9
>>933
衛星アニメ劇場でぼくパタリロ！やってたぜ
衛星アニメ劇場でぼくパタリロ！やってたぜ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:04:15.61 ID:jmqMIGE4
パタリロは主要メンツに対する萌え駄目感あんまりないけど強いて言うならプララ主役の悲劇シリーズ長かったな
むしろエロイカや大家の紋章がここでたまに話題になるんだっけ？
むしろエロイカや大家の紋章がここでたまに話題になるんだっけ？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:09:53.29 ID:ayaFY8bx
エロイカや王家の紋章って、そんなに話題になったっけ？
エロイカは主役交代という荒業があったのに、スムーズに読者に
受け入れられたケースだし、王家の紋章は、あれは好きで読んでる
ファン向けの作品として成立してるからおｋじゃないか
エロイカは主役交代という荒業があったのに、スムーズに読者に
受け入れられたケースだし、王家の紋章は、あれは好きで読んでる
ファン向けの作品として成立してるからおｋじゃないか
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:22:04.74 ID:yUeKSoy9
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:47:39.34 ID:pljmBH0g
NHKは硬軟の使い分けがしっかりしてるからね
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 22:47:23.71 ID:2F6ogvHh
>>937
読者人気も少佐＞伯爵のようだから
エロイカは作者の萌えと読者の萌えが一致したケースだと思う
駄目になったとしても原因は萌えじゃなくて
長期連載と冷戦終結による世界情勢の変化が原因だろうしな
読者人気も少佐＞伯爵のようだから
エロイカは作者の萌えと読者の萌えが一致したケースだと思う
駄目になったとしても原因は萌えじゃなくて
長期連載と冷戦終結による世界情勢の変化が原因だろうしな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:08:31.10 ID:0PkDpzdN
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:09:48.60 ID:C2kf24Uy
王家の紋章はもう同じ事のループで
萌え駄目とかどうとかいう感じじゃないな
王族に奪い合われるキャロルの図式は最初から一貫してるし
作者が70歳過ぎてるので劣化以上に
ほんとに完結するのか心配されてる方が大きい
萌え駄目とかどうとかいう感じじゃないな
王族に奪い合われるキャロルの図式は最初から一貫してるし
作者が70歳過ぎてるので劣化以上に
ほんとに完結するのか心配されてる方が大きい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:41:43.89 ID:QpEdk53f
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:49:21.46 ID:HubOH9YQ
>>941
タイバニとか虎徹マンセーがひどすぎる
タイバニとか虎徹マンセーがひどすぎる
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:56:59.11 ID:0PkDpzdN
行き過ぎるとファンですら引くよな
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 03:06:43.13 ID:ATj04zPW
バクマン完結らしいけど萌え駄目要素は何かあった？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 04:07:59.05 ID:pDuEEomU
>>946
萌え駄目ではないだろうな
作者の自慢や思想が鼻につくってのはいくらでも言えるけど、
キャラ自体はストーリーの都合で動かされるお人形さんで
特に萌えによって誰か一人にのめり込んだって感じじゃなかった
萌え駄目ではないだろうな
作者の自慢や思想が鼻につくってのはいくらでも言えるけど、
キャラ自体はストーリーの都合で動かされるお人形さんで
特に萌えによって誰か一人にのめり込んだって感じじゃなかった
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 06:51:02.95 ID:JLBpqZvp
バクマンは原作者の思想詰め合わせでげんなりさせられたが
単に痛い人でマジキチってわけではない
キャラ萌えではないし……実際ここに話題に上がることはあまりなかった
単に痛い人でマジキチってわけではない
キャラ萌えではないし……実際ここに話題に上がることはあまりなかった
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 08:00:07.10 ID:qz/Mm1Sd
単にご都合主義で優遇されてただけだからね、主役陣は
その結果引き立て役キャラの扱いの酷さは鼻につくけど
…ただ、実在のジャンプ漫画家とかが踏み台扱いされてた、とかならここで言及されててもおかしくなかったかもしれないｗ
その結果引き立て役キャラの扱いの酷さは鼻につくけど
…ただ、実在のジャンプ漫画家とかが踏み台扱いされてた、とかならここで言及されててもおかしくなかったかもしれないｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:25:07.90 ID:7USjbaqX
フリット日野
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 21:17:07.17 ID:0YRqkL9Q
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 21:20:49.02 ID:TonV2O/h
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 21:42:02.00 ID:MamiYM7d
トラドラのトラが主人公みたいなもんだよ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:08:29.95 ID:MamiYM7d
スマン逆だったｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:08:58.29 ID:RCHilhJN
タイバニの虎徹って作者(脚本家？監督？)が萌えてたの？
アメコミ風でおっさん主人公にしたら予想外の人気でたから
それにあわせてマンセーさせてた媚駄目だと思ってたけど
アメコミ風でおっさん主人公にしたら予想外の人気でたから
それにあわせてマンセーさせてた媚駄目だと思ってたけど
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:23:00.76 ID:dJdmESPV
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:31:07.25 ID:ZEg/4zhN
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:11:31.79 ID:7RGMR3/T
正直、萌ダメとやらが無かったらこの作品はこうなっていましたってのが想像できないものがある。
種死とか種死とか種死や種。
漫画とアニメは人取り見たけど、
板垣以外はキャラがどうこうなんて超越しているような気がしてならない。
種死とか種死とか種死や種。
漫画とアニメは人取り見たけど、
板垣以外はキャラがどうこうなんて超越しているような気がしてならない。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:49:17.16 ID:fqjOareP
タイバニ後期はシナリオの展開的に絶頂期からの転落が必要だし、
男は年取っても「すごい」と言われたい生き物だから、
限られた尺の中で絶頂期を表現しようとしてあぁなった気がする。
世のおっさんどもは幾つになっても子供だなぁ、で良いんじゃね？
男は年取っても「すごい」と言われたい生き物だから、
限られた尺の中で絶頂期を表現しようとしてあぁなった気がする。
世のおっさんどもは幾つになっても子供だなぁ、で良いんじゃね？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:49:27.70 ID:IJohyO4b
>>955
確か監督がイベントで主人公のコスプレしてたとか、キャラ原案よりアニメの方が若く見えるとか
最終的に能力衰退するものの自分の好きな事（ヒーロー）続けて子供は再び放置→監督の自己投影を指摘する意見はチラホラ見た
ただ他にも最終回イベント組は終わり方の中途半端さに不満漏らしてたし、その後の腐女子問題で冷めてった人も居たし
それ以前に2クール目始まってから展開失速して見るの止めた人も居たから、監督だけが駄目要素かと言われると微妙
複合型じゃないかな
確か監督がイベントで主人公のコスプレしてたとか、キャラ原案よりアニメの方が若く見えるとか
最終的に能力衰退するものの自分の好きな事（ヒーロー）続けて子供は再び放置→監督の自己投影を指摘する意見はチラホラ見た
ただ他にも最終回イベント組は終わり方の中途半端さに不満漏らしてたし、その後の腐女子問題で冷めてった人も居たし
それ以前に2クール目始まってから展開失速して見るの止めた人も居たから、監督だけが駄目要素かと言われると微妙
複合型じゃないかな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 01:14:33.95 ID:VkUKpPXf
タイバニは虎に萌えてはないんじゃないかな
ＫＯＨ（トップのヒーローに送られる称号で、キャラクターたちはこれを目指している設定）
になってないし、一位にもなってない。人気トップになってもない。
これらは虎の相方のほうが得ている評価や称号になってる。
虎自身は基本「落ち目のロートルヒーロー」のまま。
虎に萌えてるんだったら、相方の得ている名声とか全部得るとかしてそうなものだと思う。
ただ「おっさんのおっさんによるおっさんドリーム」ではあると思う。
単身赴任で洒落た部屋に住み好きな仕事して、子供にはあまり構えないけど慕われて、
１０歳以上歳の離れた美少女に惚れられ、ハイスペックの後輩に尊敬される。
下手にトップに行かないから出世しまくり美女にモテまくりには共感できない層狙ったかんじで
ＫＯＨ（トップのヒーローに送られる称号で、キャラクターたちはこれを目指している設定）
になってないし、一位にもなってない。人気トップになってもない。
これらは虎の相方のほうが得ている評価や称号になってる。
虎自身は基本「落ち目のロートルヒーロー」のまま。
虎に萌えてるんだったら、相方の得ている名声とか全部得るとかしてそうなものだと思う。
ただ「おっさんのおっさんによるおっさんドリーム」ではあると思う。
単身赴任で洒落た部屋に住み好きな仕事して、子供にはあまり構えないけど慕われて、
１０歳以上歳の離れた美少女に惚れられ、ハイスペックの後輩に尊敬される。
下手にトップに行かないから出世しまくり美女にモテまくりには共感できない層狙ったかんじで
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 02:06:34.00 ID:hkWGlyaX
タイトルになってる主人公の片割れだし持ち上げるのが前提だよね
自分の子から空気扱い、年下の女の子からキモいと言われたり
いい年してヒーローってwなんて言われるおっさんとか
例えリアルだろうが冷静に見て正しかろうが誰も見たくないし
自分の子から空気扱い、年下の女の子からキモいと言われたり
いい年してヒーローってwなんて言われるおっさんとか
例えリアルだろうが冷静に見て正しかろうが誰も見たくないし
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 03:31:32.29 ID:RgQP+w7r
虎徹の私物（帽子等）が監督の私物と同じなのを
自己投影ととるか近場にあったものをモデルにしただけで他意はない
ととるかで感想は変わりそうだ
タイバニは萌えダメよりもあれだけ盛り上げたにもかかわらず
知り切れトンボなラストにがっかりした人もいるんじゃないか
自己投影ととるか近場にあったものをモデルにしただけで他意はない
ととるかで感想は変わりそうだ
タイバニは萌えダメよりもあれだけ盛り上げたにもかかわらず
知り切れトンボなラストにがっかりした人もいるんじゃないか
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 06:22:55.51 ID:J/MiJw2Z
世間には落ち目だと思われているおっさんが
売出し中の若手に慕われて まあ悪い気はしないさねってのは一種の理想だと思うが
空気アニメだったらここに名前が上がることはなかったと思う
人気が出た後のノリのよさは萌えって感じじゃない
愛着全くなしの商品扱いだ
売出し中の若手に慕われて まあ悪い気はしないさねってのは一種の理想だと思うが
空気アニメだったらここに名前が上がることはなかったと思う
人気が出た後のノリのよさは萌えって感じじゃない
愛着全くなしの商品扱いだ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 10:45:20.22 ID:Z1X/GSuh
タイバニは同人的には確かにすごい勢いで斜陽ってるけど
一般的にはどうなんだろうね？
このスレで論じられてるのはあくまで一般人気だからなあ。
2クール目でものすごく駄目になったとは思うが
萌えのせいっていうか脚本がｇｄｇｄなだけに見えた。
あ、でも虎徹の娘マンセーはひでえなと思ったわｗ あれが萌え駄目要素って言うなら納得。
虎徹って娘って監督の娘がモデルで名前も同じにしたんだよねｗ
終盤の楓無双は見ててﾎﾟｶｰｰﾝだった。
一般的にはどうなんだろうね？
このスレで論じられてるのはあくまで一般人気だからなあ。
2クール目でものすごく駄目になったとは思うが
萌えのせいっていうか脚本がｇｄｇｄなだけに見えた。
あ、でも虎徹の娘マンセーはひでえなと思ったわｗ あれが萌え駄目要素って言うなら納得。
虎徹って娘って監督の娘がモデルで名前も同じにしたんだよねｗ
終盤の楓無双は見ててﾎﾟｶｰｰﾝだった。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 11:12:41.96 ID:aIAAwnFe
そうか？
ありがちな展開だとおもったけれどなぁ
俺的には娘関連の話はよかったけれどね
ありがちな展開だとおもったけれどなぁ
俺的には娘関連の話はよかったけれどね
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 11:18:04.33 ID:I/y8Ln/S
俺（笑）的には
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 12:03:26.60 ID:Z1X/GSuh
ヒーローが全部ただの閉じ込められるだけの役立たず化して
脇役の楓がいきなり覚醒して万能パワーで記憶改ざんもヒーロー監禁も何もかも解決〜♪
が良いという人もいるだろうけど
まあ普通はちょっとは疑問感じるんじゃないかねえ。
脇役の楓がいきなり覚醒して万能パワーで記憶改ざんもヒーロー監禁も何もかも解決〜♪
が良いという人もいるだろうけど
まあ普通はちょっとは疑問感じるんじゃないかねえ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 12:06:49.62 ID:BkbuAanG
あれ監督の娘がモデルなあなのかあ
どうりで、と思ってしまったw
どうりで、と思ってしまったw
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 12:17:11.04 ID:JXVJQMZS
>>965
タイバニは製作側が女性人気を考慮して後半の脚本変えたって言ってたらしいし
支持層は女性同人層が大半だと思うよ
あと虎徹のファッションが監督と同じで娘が監督の娘と名前同じってのは
萌えって言うより自己投影なのかな
キャラ萌えじゃなくて俺と俺の娘sugeeeみたいな
タイバニは製作側が女性人気を考慮して後半の脚本変えたって言ってたらしいし
支持層は女性同人層が大半だと思うよ
あと虎徹のファッションが監督と同じで娘が監督の娘と名前同じってのは
萌えって言うより自己投影なのかな
キャラ萌えじゃなくて俺と俺の娘sugeeeみたいな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 15:03:42.08 ID:Utk5IgBv
ルナティック好きの俺的に言わせてもらえば、楓活躍はヒーローの子というハンデを
乗り越えさせてくれたありがたい展開だったのだが
乗り越えさせてくれたありがたい展開だったのだが
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 15:51:57.83 ID:KNxxUwty
>>970
脚本はドラマ畑の西田氏がかなり前から最後まで上げてて本筋は一切変更なし、
と明言してるよ
部分部分のセリフや演出の変更はあってもストーリー全般は西田が考えたものだから
監督の自己投影云々は胡散臭い
娘の名前もソースないしね
（監督から家族愛も盛り込んでという注文はあったそうだけど）
元々実験的な作品らしいから萌え駄目とは違うと思う
脚本はドラマ畑の西田氏がかなり前から最後まで上げてて本筋は一切変更なし、
と明言してるよ
部分部分のセリフや演出の変更はあってもストーリー全般は西田が考えたものだから
監督の自己投影云々は胡散臭い
娘の名前もソースないしね
（監督から家族愛も盛り込んでという注文はあったそうだけど）
元々実験的な作品らしいから萌え駄目とは違うと思う
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 15:58:50.19 ID:H+g6xwD3
タイバニは、「作者の萌で作品がダメになった」じゃなくて
「キャラへの萌でファンがダメになった」作品だと思う。
「キャラへの萌でファンがダメになった」作品だと思う。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 16:36:04.90 ID:KNxxUwty
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:31:51.93 ID:gzWGg2Wc
作品はまあ…言っちゃ悪いがだいぶ不出来だよねえ
作画もストーリーも
萌えで駄目になったというか
もともと駄目じゃない？としか言いようのない出来
作画もストーリーも
萌えで駄目になったというか
もともと駄目じゃない？としか言いようのない出来
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:34:41.64 ID:gzWGg2Wc
>>973
キャラ萌えの人、というか女性同人がやけに盛り上がったから注目されたけど
そうじゃなかったらただの空気アニメだったと思う
ファンの暴れっぷりで有名になってしまったが
作品そのものは別に語るほどのこともなく駄目になりようもない凡作
キャラ萌えの人、というか女性同人がやけに盛り上がったから注目されたけど
そうじゃなかったらただの空気アニメだったと思う
ファンの暴れっぷりで有名になってしまったが
作品そのものは別に語るほどのこともなく駄目になりようもない凡作
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:45:48.48 ID:mcTzJ71r
>>973
ファンが駄目になったというか駄目な人が炙り出されただけじゃない？
ＴＢは萌え駄目じゃないということでもういいんじゃないか
このアニメの話題してると俺女とか変なのがわらわら湧いてくるから嫌だ
ファンが駄目になったというか駄目な人が炙り出されただけじゃない？
ＴＢは萌え駄目じゃないということでもういいんじゃないか
このアニメの話題してると俺女とか変なのがわらわら湧いてくるから嫌だ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:49:15.59 ID:Okfu1p3a
タイバニの話題になるとどこでもすぐ俺女でてくるよね
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:50:26.13 ID:GAWCGrBt
>>973
あー確かに
ファンの声の大きさに作品のイメージも引きずられてるような
虎徹は作品内での描写とファンの認識（二次）にかなり隔たりがある
アニメは「やる気が空回りしてる落ち目ヒーロー」にしか見えなかったけど
何故か二次界隈では「元KOH、モデル体型」とか妙なチート改変が広まった
某スレで「ピクシブでおじさんにハマッてアニメ見たけど、そんなキャラどこにもいなかった」
と吐き出しがあったのには苦笑するしか…
あー確かに
ファンの声の大きさに作品のイメージも引きずられてるような
虎徹は作品内での描写とファンの認識（二次）にかなり隔たりがある
アニメは「やる気が空回りしてる落ち目ヒーロー」にしか見えなかったけど
何故か二次界隈では「元KOH、モデル体型」とか妙なチート改変が広まった
某スレで「ピクシブでおじさんにハマッてアニメ見たけど、そんなキャラどこにもいなかった」
と吐き出しがあったのには苦笑するしか…
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:50:43.25 ID:7yg8IJku
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:52:07.73 ID:ionGJyP6
ここで挙がってる忍たまも本来は空気漫画、空気アニメという位置づけなんだけどな
原作は朝小でアニメはNHK教育10分だしね
寧ろ、ファンへの媚びや原作者のキャラ萌えだの商品展開が異端なくらいなんだよねえ
主人公の声優も「キャーキャー言われるような作品じゃない」って言ってたし
原作は朝小でアニメはNHK教育10分だしね
寧ろ、ファンへの媚びや原作者のキャラ萌えだの商品展開が異端なくらいなんだよねえ
主人公の声優も「キャーキャー言われるような作品じゃない」って言ってたし
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:56:43.76 ID:GHRZjHy8
忍たまはいつからこんなに上級生プッシュしてるの？
小さい頃に好きで見てたんだけど、最近久し振りに見たら知らない上級生キャラがいっぱい増えててびっくりした
小さい頃に好きで見てたんだけど、最近久し振りに見たら知らない上級生キャラがいっぱい増えててびっくりした
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:57:21.33 ID:GHRZjHy8
あと、キャラの頭身も高くなった気がする
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 18:23:05.83 ID:MyC+FRES
忍たまはブレーキ役がいるらしいが
作者の雑渡プッシュは隠せない（結構ファンも多いキャラらしいが）
上級生も出せ出せ言うファンが多いんだろう
まとめると
作者の萌え＋人気＝雑渡
人気＝上級生
になってると思う
作者の雑渡プッシュは隠せない（結構ファンも多いキャラらしいが）
上級生も出せ出せ言うファンが多いんだろう
まとめると
作者の萌え＋人気＝雑渡
人気＝上級生
になってると思う
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:35:15.98 ID:rBPFo/7k
>>979
自分の中では「キャラ造詣の失敗」枠だ＞タイバニ
時代遅れの熱血ベテランと効率重視の有能ルーキーの図式は使いまわされている分
虎徹をどういうキャラに見せたかったかは、何となくわかる
多分スペックでは新人に劣るけど他人のために一生懸命な熱いハートを持った
最強ではないけれど最高の男、というのをやりたかったんだろうけど魅せ方が下手すぎる
トレーニングはサボる、娘との約束は破る、むやみに建物壊して賠償金を会社に負わせる
人命救助職で能力減退を隠す、ばれたあとも謝るどころか隠すの大変だったんだぜとﾄﾞﾔ顔
自分の自主トレに夜遅くまで付き合わせたｊｋを送る素振りもなくさよなら
これが作中のかなり初期から随時出てるから、どうにも虎徹の振舞と作中人物からの評価に齟齬を感じて
「あいつってタダの無神経じゃん」という突っ込みをするキャラもいないから（言いそうなキャラは虎徹シンパになる）
ヒーローズに過剰に信頼されても違和感バリバリだった
ナリヌも蛭間も「いや男じゃん」とか「全員馬鹿すぎね？」という作中での
突込みがないから、読者目線と作者のフィルターの溝が深まる
悟空無双マンセーを望むちびっ子読者層が多かっただろうに
ピッコロに「悟飯は戦いが嫌いなんだ」と指摘させ
トランクス・悟天に「おじさんほんとに強いの？」と不信感バリバリにさせたＤＢはやっぱり偉大だった
自分の中では「キャラ造詣の失敗」枠だ＞タイバニ
時代遅れの熱血ベテランと効率重視の有能ルーキーの図式は使いまわされている分
虎徹をどういうキャラに見せたかったかは、何となくわかる
多分スペックでは新人に劣るけど他人のために一生懸命な熱いハートを持った
最強ではないけれど最高の男、というのをやりたかったんだろうけど魅せ方が下手すぎる
トレーニングはサボる、娘との約束は破る、むやみに建物壊して賠償金を会社に負わせる
人命救助職で能力減退を隠す、ばれたあとも謝るどころか隠すの大変だったんだぜとﾄﾞﾔ顔
自分の自主トレに夜遅くまで付き合わせたｊｋを送る素振りもなくさよなら
これが作中のかなり初期から随時出てるから、どうにも虎徹の振舞と作中人物からの評価に齟齬を感じて
「あいつってタダの無神経じゃん」という突っ込みをするキャラもいないから（言いそうなキャラは虎徹シンパになる）
ヒーローズに過剰に信頼されても違和感バリバリだった
ナリヌも蛭間も「いや男じゃん」とか「全員馬鹿すぎね？」という作中での
突込みがないから、読者目線と作者のフィルターの溝が深まる
悟空無双マンセーを望むちびっ子読者層が多かっただろうに
ピッコロに「悟飯は戦いが嫌いなんだ」と指摘させ
トランクス・悟天に「おじさんほんとに強いの？」と不信感バリバリにさせたＤＢはやっぱり偉大だった
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:45:25.91 ID:J/MiJw2Z
忍たまはブレーキかかるから大丈夫だという結論が出たのに
なんで同じような内容のスレが何度も書き込まれるんだｗ
なんで同じような内容のスレが何度も書き込まれるんだｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:47:57.17 ID:ionGJyP6
まあ、ブレーキ役がいたのに暴走したのもあるんじゃね？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 21:14:05.72 ID:aaiktZsk
虎徹の私物が監督と同じとか娘の名前がどうとか上で言ってる人いるけどさ
そんなの全然気にならなかったので何故だろうと自問してみたら
松本零士作品で育ってきたからだったみたいだわｗｗ
そんなの全然気にならなかったので何故だろうと自問してみたら
松本零士作品で育ってきたからだったみたいだわｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 21:14:33.68 ID:6dsOGBv3
>>985
アニメDBは悟空のヒーロー性を強めたかったのか
「勉強に追われる子供達に、元気が一番と言ってくれる悟空」と
「子供の将来ばかり気にする教育ママのチチ」を強調してたな
（それでチチが叩かれる事も結構あった）
でも鳥山明本人の見解だと
「悟空は子育てに興味がないんですよ。父親としては完全に失格（笑）
だからあの家はチチが口うるさくなった」
かつてチチを叩いてた読者も時が経ち
「自分が大人になってみて、いかに悟空が父親に不向きで、
いかにチチが母親として正論だったかわかるようになった」と
アニメDBは悟空のヒーロー性を強めたかったのか
「勉強に追われる子供達に、元気が一番と言ってくれる悟空」と
「子供の将来ばかり気にする教育ママのチチ」を強調してたな
（それでチチが叩かれる事も結構あった）
でも鳥山明本人の見解だと
「悟空は子育てに興味がないんですよ。父親としては完全に失格（笑）
だからあの家はチチが口うるさくなった」
かつてチチを叩いてた読者も時が経ち
「自分が大人になってみて、いかに悟空が父親に不向きで、
いかにチチが母親として正論だったかわかるようになった」と
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:05:20.65 ID:HRRiOPXh
タイバニは、萌えとか抜きでもつまらない作品だった、ということにしたい人がいるってことだけは良く解った。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:22:00.25 ID:JXVJQMZS
実際そうだしスレ違いって結論出ましたのでわざわざ話題蒸し返さずお帰りください
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:45:04.52 ID:FRC/hIDF
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:02:49.39 ID:WsQrFDyD
タイバニの脚本、一話目とかは神がかってたと思ったんだがなあ…
展開と場面切り替えが異常に上手くて感動したんだが、
キャラの動かし方が荒くてうわーって感じだった
担当が違ったんだろうか、アニメの分業はよく知らないが
展開と場面切り替えが異常に上手くて感動したんだが、
キャラの動かし方が荒くてうわーって感じだった
担当が違ったんだろうか、アニメの分業はよく知らないが
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:25:08.99 ID:+DhHJ3eZ
ところで次スレは？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:27:46.89 ID:Rktjo3c0
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 01:01:34.10 ID:+DhHJ3eZ
乙
>>995 乙