ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第12弾

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第11弾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1309391802/

＊ここは、悪魔ＶＳ天使シリーズのストーリーを議論するスレです
そのほかの話題は総合スレでお願いします。

関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【15】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1315479247/

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ロッテ公式
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同サイト内　ＮＥＷS
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ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:44:38.69 ID:LV0K2KJE
Ｑビックリマンのストーリーってアニメの話？

Ａシール版のストーリーは未完のまま31弾で終了しました。
それが超元祖と言う形で31弾完全版と32弾が発売され、
ＢＭ世界の超古代を舞台とした「ひかり伝」シリーズが発表されました。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:45:47.71 ID:LV0K2KJE
ここまで。
テンプレは不要なら次回スレ立ての際に削除してください。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:34:30.47 ID:xUBPnlWm
>>1乙！
スレ立て助かります
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:05:38.06 ID:VBSuU07W
>>1乙

ディドスは「蛇」の黒ズーから脱皮し、
ブラゼは「蛇」のジュラから脱皮したけど、
シールの構図も似ているね。
まるで卵が割れているかのようだ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:09:28.59 ID:2LYijOBR
>>1乙女ニケ

ところで次神子は「超聖神を継ぐ者」って解釈でおk？
にしては、ディアナとクロノズーは双子ゼウスに対しての態度を表明しないよね。
ディアナと次神子は因子の繋がりがいまいち判然としないから、ダンマリなのも分かるけど、
ズーはナディアへの怒りばかりで自身のエキスが混入してるブラゼにさえエイムを発しないし。
実質タレイアくらいしかゼウスについて語ってないんだよな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:02:10.15 ID:wmGBsldf
ディドスの重魔剣が割れた卵のカラに似てたのは、単なるミスリードだったのかな？
ＤＤになって以降、ブラックゼウスとの繋がりも感じられなくなってしまったし　
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:37:40.43 ID:LV0K2KJE
ディドス＝デビル、となればクロノズー＝ブラゼ？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:22:50.20 ID:5+yZkFTI
>>1乙です！

>>8
ズーメバチが固守卵に注いでた超聖神エキスはクロノズーの精？
だとしたら「クロノズー＝ブラゼ」とも言えるかな。
横流しされた超聖神エキスをノアから継承したマリアが
マリア「Ｂ」なのも、ブラゼとマリアのエキスを介した繋がりを
表してるんじゃないかな？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:55:50.87 ID:tz3JqjCN
ブラックゼウスとクロノズーを繋ぐ存在というと
クロノファラ王がまず第一に思い浮かぶな

B☆Z☆Hと風貌が似かよってるのもそうだけど、
有り余るパワーで時空を歪め、
破断層へと通じる穴を開けてしまう辺りも二人に共通してるよな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:56:05.72 ID:YsHphDFc
>>1 乙

最近のニュースで、名古屋大学の研究チームが
光よりも速い粒子を見つけたそうな。。。

アインシュタインの、相対性理論によると
光よりも速く動くとすれば、それは次元を超え（遡って）ることになる。

つまりは、過去の世界にいけると言うらしい。

一筋の光から生まれた、白のディアナ。黒のクロノズー
その光を超える理力を持ったら、時間を遡って過去を変えられるのかもね…

と、ふと思った。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 06:56:18.31 ID:hJT2X8ef
>>1乙
>>10
ファラ王は、ＢＺＨにワンダーマリアのバットキャッチをくっつけたみたいな格好だよね。
クロノズー・ブラックゼウス・マリア…擬究極源の件もあるし、この三者には妙な縁を感じるなぁ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:17:44.08 ID:79F33TBN
>>11
その超光速の粒子にはもう名前あるのかな？
ダークマターみたく科学用語そのままのネーミングの
新たな黒幕が登場しないかwktk
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:29:55.40 ID:B0JMJsa+
トリノとアキシオンはダークマターと一緒に出てるしな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:57:18.30 ID:QM7LrWtV
超光速ニュートリノか

トリノ因子はトリノ→トリノン→タートルで打ち止めだっけ？
ハムラビにも継承されてたかどうか忘れてしまった

しかし光より速いとされる物質をモデルにした因子が、
最終的には鈍足の象徴の亀になるとはねｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:15:17.57 ID:TS3GgU8I
スーパーカミオカンデとか博士が好きそうな語感だよな
神ゲノムの次は、スーパー神オカンデくるで！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:14:50.24 ID:58fyG5Lz
もし新作があるなら魔念星だけじゃなく、理力わっかにも注目してほしいよな。
他でもない、ゼウスのヘッドリングなわけだし。

新作がニュートリノネタを採用したら、粒子加速器のリング状の構造を
理力わっかの成立過程に活かせそうでwktkなんだが。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:10:43.90 ID:pZAEvIlc
天○のQRでも加速して光輪がどうとか言ってたしな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:43:38.28 ID:0HU1k5oP
無限理力わっかを加速させて時間遡行とかやってほしい
ゼウスだったら許されるはずだお…
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:54:10.29 ID:Pp0MOIKl
時間遡行はひかりの復刻キャラで既にやってるけどな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:13:17.90 ID:v4Rrnfl2
でも復刻キャラはメッシュベルト構造がどうたらなビックリマン世界の摂理によって
強制的に過去に飛ばされてる訳で、自分の意志で時空を遡るのとは訳が違うと思うよ。

ビックリマン世界＝謎の超聖神と考えたら、その摂理に歯向かう行為だし。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:04:36.98 ID:WavZNYGO
＞＞２０
それらは、自分の意志あるいは力できていないから、やはり
ここは、それらを自由に操れるやつが黒幕だろうね

カーンか、クロノスか、ナディアか…
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:55:26.13 ID:U7Ut5iNq
>>10
そういやファラ王も蹴りで時空に穴をあけてたな
アニメのBZHといい「力こそパワー」すぐるｗ

ちなみにファラ王の蝙蝠とアネナディアの羽毛は、ワンダーマリアとヘッドロココの
頭部パーツのルーツだろうけど、十戒の時点ですでにペアで対立してたんだね
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:26:00.94 ID:fbw4oas8
マリア・ショウで白骨化しちゃったけどね＞バットキャッチ
でもバットズーの系譜はそこで途絶えず、ドラキュロスに受け継がれたのか
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:34:37.36 ID:tW4yV0lR
スサノオのヘッドスネークがガラン蛇ズー、
ドラキュロスがバットズーだとすれば、
ヘッドスネークは太古の昔にクロノズーから分化した半身に思いを馳せていたのだろうか。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:55:12.61 ID:MAdMrygT
クロノズーは獣たちの母なる大地・・・
つくづく地母神キャラだな男神なのに
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:04:11.19 ID:vTEvAepB
いつからディアナ様を女神と錯覚していた？
ひたすら狩るばかりで少しも生み出さぬ存在だと言うのに
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:22:55.13 ID:8iLdZAeJ
その後、>>27の姿を見た者はいなかったという・・・
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 19:23:35.72 ID:VhrBRv0L
ジュラの体内にあって無限魔念星を溶かすブラックゼウス様は偉大。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 19:39:45.82 ID:bC3Ei0UP
ジュラのヘクサゴンはＤＤ同様元々あの形だった説
スーパーデビルで初めて魔念星＝６芒星が完成したんじゃなかったかな

…と思ったらタルタイタンが居てゴニョゴニョ　
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:29:27.17 ID:/Cr87Euc
どうしてブラックゼウス(B・Z・S)のヘッドリングは非層で消えていたのだろう？
同じような経緯で復活したデビルの魔念星は無事なのにね。　
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 09:16:38.11 ID:USnj4SUW
>>30
始祖ジュラのヘクサゴンは、もともと６芒星
それがブラックゼウス吸収により、ブラックゼウスのもつ聖に侵され不完全な形に・・・というのは博士がばっちり答えてる
スーパーデビルでのヘクサゴン完成というのはＤＤをルーツにもち、最初から悪(心をもつ)のヘッドとしてヘクサゴンを浮かべて誕生したのがデビルということでは
ジュラも悪の部分が明確化されたのは聖魔分裂の頃だろうし、ノアは両面、タルタイタンは・・・悪なのかなあ？
>>31
公式見解かは分からないけど、天聖界？との縁を切るために創聖使が没収とか書いてあるものがあったね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 11:00:42.86 ID:uDkY6Rzi
創聖使がなくしちゃったというのも博士回答ですね
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 11:43:03.93 ID:HnLBmPmN
なるほど。ただ改造手術後のＢＺＨにヘッドリングが無いのは分かるんだけど、
パーミンダロスが発見した時点ですでに無くなってるのが不思議でね。

あとＤＤの魔念星が６芒星になってないのは、
彼が獲得した「聖因」の影響と考えた方がしっくりくるんだが
ジュラの場合と違い、単純に未完成ってだけなの…？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 12:11:19.19 ID:cXIEulYl
タルタイタンの魔念星は、未来のデビルから奪ったものと考えれば矛盾しないような
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 12:34:39.51 ID:4xBNo/bo
オリンボスがブラゼとゼウスの特徴合わせ持ってるのも不思議だ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 13:00:58.33 ID:USnj4SUW
>>34
パーミンダロス回収時のはエネルギー切れで消えてた、でいいんじゃないかな
で、手術中にリングが浮かばないように処置しているのでＢＺ〜のイラストに頭にリングが浮かんだ場面がない
シール表面のリング、ジュラヘクサゴン、環が属性変化の過程を示しているんだろうけど、あれもちょっとしっくりこないところがあるんだよね
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 13:50:24.13 ID:Xf7ydFtI
さすがに死んだら理力の塊であるわっかも消えるんじゃないか？
復活しても消えたままなのは創聖使が消したのかもしれないが。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 13:54:29.74 ID:uq4Uhlr9
＞デビルヘクサゴンとなった完成体こそ、未来のスーパーデビルなのだ。
公式の解説にもこうあるしＤＤの魔念星は単純に未完成なんだろうね。

タルタイタンの件は確かに不可解。
ひかり伝は基本的に後付けだから、旧の設定と齟齬が生じるのも仕様だけど、
ルーツ伝で「魔念星はデビルで完成」と銘打った直後のシリーズで、
それをわざわざ覆すとは思えないんだよね。
やっぱり未来のデビルから奪ったとする解釈が妥当かもなあ…。
あくまでも「魔念星の完成体」を最初に具象化したのはデビルということで。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:26:32.33 ID:j/Bdm7Bd
非層に落ちたとはいえ次神子の属性さえ変えてしまうとは……
無敵体化・デューク化にも関わってるし、創聖使って凄いんだな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:59:56.28 ID:nnK284La
RGBルーツは変容の歴史だからな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 15:10:14.14 ID:VMqNhZH+
ジュラやノアのヘクサゴンも謎だね。ノアなんていつから持ってるのかわからないし。
デビルも完成体の1人？形は同じでも未完成？それとも時空的なことなのかな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 15:26:23.52 ID:tQM8NvQa
>>36
オリンボスに関しては本人の情報が少なすぎるからね…
双子ゼウスやオリンといかにも関係ありそうなのにもどかしいな

創聖使によって非層に打ち捨てられた、オリジナル・ジュラヘッドの成れの果てだったりしないかなぁ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 15:57:28.10 ID:JDd4s+z4
額の双子星はゼウス限定のパーツにしてほしかった気も。

そういえば、ゲンキの額の星印って結局何だったの？
色もマゼンタでゼウス関係とは違ってるし。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:14:12.63 ID:lXk1UNEP
ヘッドリングパーツについて

キッドスは、天使リングにわっかにへクサゴンの外回りがついてるね
聖梵ムガル（ホロセレクション）はなんで天使リングか。。。

後は、魔スターＰのヘッドリングは中途半端だね
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:46:42.25 ID:JDd4s+z4
>>44
マゼンタの星を保有してるのは、メイドン幻使とＧＤピーターくらいかな。
ゲンキのゲンは「幻」に由来してたりして。

シールだとゲンキはあまり話題にならないから考察できて嬉しいｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:17:40.58 ID:7EfW8hqZ
聖星ピエトロの剣もマゼンタの星形だったな
ちなみに７因王・メイドン・ＧＤとして登場(転生)したてのピータールーツの星はマゼンタだが、
そこから進化(継承)した因バンド・ベイギャルズ・パンゲアクターの星は黄色に変化してるね

ゲンキにも「次」があったら、双子星の色に近づいてたんじゃないかな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:21:51.97 ID:1kOdYorJ
ゲンキ(額の星)の方舟墜落(流星)→五層変化境(星形)→エニグマ(額の星)
こんな感じで双子ゼウスへと繋がっていたらゲンキも報われるのにな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:35:45.80 ID:dD1+gJEW
五層変化境の星形ってファラ王・アネナディアのヘッドリングと同型だよね
十戒の３エリアは、まとばが更に変化したものなのかな？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:40:59.66 ID:8VZEmeZJ
>>48
ちょ、それだとゲンキ消滅してるしｗ

曼樹羅でゲンキの無事は一応確認されてるからなぁ…その後がサッパリだけど
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:10:44.46 ID:4xBNo/bo
曼９聖に美味しく頂かれました
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:43:23.23 ID:id5EpXD+
照光ルーツも鬼だったし、聖光幻鬼だったとしても驚かないな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:48:43.00 ID:qeHC7rfh
実際、ピエトロとゲンキには共通点がいくつかあるね。
マゼンタの星形、光を象徴、シヴァヘラ(牛)のパーツとか。　　
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:59:12.80 ID:yFsasAD4
ゲンキのニコ目とは何だったのか

スサノ因バンドの右目がニコ目なのは、ゲンキと合身したからとか……無いか
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:42:51.27 ID:B7vQfwHi
ゲンキ・スサノ・ヤマト
ジェロ・アリ・アリババ

という対になってると思う
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:26:11.39 ID:tj69kjwA
>>55
俺もそう思う。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:38:26.53 ID:4IMYl0z2
スーパー神オカンデ：たかし〜　早く寝なさーい。明日ハロワ行くんでしょー
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:57:31.81 ID:Xf7ydFtI
ついでにヤマトとアリババは太陽と月でも対になってそう。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:27:57.22 ID:OSlcWl6x
太陽と月のペアといえば、ナディアとメディア、マルコとネイロス、
あとキッゾとトリノンもだな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:37:24.99 ID:OY4dUQnv
さすがにヤマトとアリババに因縁を収束させ過ぎとは思う。
この二人だけ因果の糸が絡まり過ぎだろ。魔黒クロトおっかねえな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 06:21:46.68 ID:lhFHm5Ww
ラストではスサノにお株を取られてるしね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 07:07:11.30 ID:RgTyfV+p
スサノ以外の七因王は復活しないんだろうか。
スサノだけが特殊なのかな？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:47:47.37 ID:lWnMc9OX
と言うか、ヤマトとオロチもスサノからの派生になっちゃったしな
対応するくさび打王も聖頑固から分化してるし
ヤマト関連のルーツはヤマタノオロチの首みたいに枝分かれしまくりだな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:30:57.91 ID:cpjqRDhn
ゴロニャン黒ズーと交わったスサノ因子
ジェロ力聖(白)ズーに魅入られたアリ因子

両因が辿るその後の展開を見ても、派生のヤマトと集束のアリババとで対になってるね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:58:13.19 ID:zlj+oOF/
天動ヤマトを見ると、ゴロニャン黒ズーの本体はヤマトから分化したっぽいもんね。
聖ズーと融合した天夢アリババとは、ズーとの関わり方一つ取っても正反対だわ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:37:21.91 ID:uY7NilTW
スサノ以外の７因王がさげてた三角形のネックレスって何かの伏線だったのかしら
虹神帝のカラーに対応してたみたいだけど
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:54:15.76 ID:HaicTytu
ゲンキの７首飾りと一緒にスサノの首飾りにはまって、
アニメのゲンキが使ってたドラだか盾だかになるんじゃなかったか。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:00:58.58 ID:Lfw6D+D1
７因王のペンダントはゲンキの「ひかりセブン」をパワーUPさせるんじゃなかったかな
でもゲンキの増力姿は結局描かれなかったし、実際の効果はワカンネ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:13:44.39 ID:/Dcgyxed
あの三角形ペンダントが魔念星の６芒星を構成する６つの三角形になってたら、
意外で面白いんだけどね。
６芒星は他にも神帝隊のヘクサゴン陣形とも関連づけられそうだし。
でもバンド化であっさり無くなっててガッカリ…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:27:02.97 ID:wQDDtFwt
ひかり伝のロコマリ神帝ルーツは
登場回数こそ多いが展開がブツ切りで考察し甲斐がない罠
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:44:44.01 ID:NScJf5K3
注目だったピエトロ→ピーターの光→幻鞍替えもなんだかよく分からなかったしなあ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:53:37.36 ID:MQivOCfm
変わったと思われる時期は
ピエトロ因バンド→寿老幻スピルーツの辺りだっけ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:04:24.09 ID:/B2YFG51
ですね。その期間中に照光守鬼が登場してて、何かしら影響してそうなんだけど
具体的には何も分からず
74 ：流行：2011/09/27(火) 16:46:04.53 ID:MQivOCfm
まぁピーターが光だろうと幻だろうと別に誰も困らないけど
とりあえず光のままなら悪魔化はしなかった気がする
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:01:51.67 ID:RgTyfV+p
照光が困る。
そして白光の他に黒光があるから悪魔化はあり得ると思う。
旧ビックリマンにも光属性の悪魔はいたしなぁ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:28:53.63 ID:kjS/JhC0
>>32
だとすると、大聖のナディアの裏絵に描かれたジュラのシルエットは未来のイメージなのかな
あの現場に居合わせたのなら、ブラゼを呑む前なのに魔念星が欠けてるのが設定と矛盾するし
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 20:47:43.23 ID:+KWjIWUq
ジュラの魔念星はブラゼの聖心によって不完全に。
異聖魔似事誘の現場にジュラは居なかった。(魔念星の形状と時系列から推測)
上記２点を踏まえた上で考察。

聖心を完全に宿したブラゼを飲み込んだら、さすがのジュラでも聖転換しちゃうので、
魔祖をカプセルに闇の次神子を育成したい超聖神影は、
メディアに命じて赤子ブラゼを魔に傾けさせ、ジュラに呑ませるための下ごしらえをした？

大聖のシール裏、わっかと魔念星の中間で揺らいでいるブラゼ？のわっかは、
ジュラの不完全な魔念星と対になってる気がする。
つまり、聖心が揺らいだ状態のブラゼを呑んだから、
ジュラの魔念星は上半分の△が欠けただけで済んだのでは？

そして愛する謎の超聖神のためにブラゼを悪心に染めたメディアは、
その罪を一人被せられて失脚、源層界を追放され、真相を知る創聖使たちが味方になった？

長文スマソ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:45:05.61 ID:hK3sQviw
つべでビックリマンシリーズのアニメ観れるところありますか？
半端にしか観れない場所なら偶然見つけることで北だけで不完全燃焼だ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:04:57.79 ID:o9T1Hgjm
ブラックゼウス自体、実は次神子ではないのかもしれない。
あくまで次神子はスーパーゼウスひとり。
そのSゼウスを固守卵が異彩姫と同じように影からコピーしたがブラックゼウスとか。

そうすると、ナディアSゼウス：メディアBゼウスで対になったり、
Sゼウスが｢我の影が蠢き大動乱が始｣でBゼウスを影と呼んだり、
Bゼウスが影の次神子と呼ばれるのにもうなずけるし、
ナディアの完スルーも、大聖のナディアが赤ん坊を一人しか抱いていないのも、
いろいろ解決して納得できる…？
Bゼウスの究極源が｢疑｣究極源なのも、実はその辺が原因とか…。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:14:02.33 ID:MQivOCfm
>>75
ごめん光太子に照光審判されて天聖全能神聖影出現させてくる
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:36:27.75 ID:hiAIy42I
なんで「スーパー」ゼウスとブラックゼウスなんだろうね？
ブラックの対というと「ホワイト」なのに。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:50:33.46 ID:9OggJWWW
>>79
重箱の隅でアレだけど「疑」じゃなくて「擬」究極源だね。
意味的にも擬態の「擬」だし、ＢゼウスはＳゼウス(全能星太子)を
擬態して生まれた影の可能性はあるね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:02:12.15 ID:jUybg1v7
ヒーローと対になるライバルがブラックVer.なのはよくあるパターンじゃない？
それにスーパーゼウスは光の次神子ではあっても純粋な白ではなさそうだし
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:18:38.52 ID:JRsQn251
>>77と>>79の説を統合してみた。

謎の超聖神とナディアの子（次神子）はスーパーゼウスただ一人であった。
メディアは謎の超聖神の命を受けてスーパーゼウスをアダムダム固守卵へ誘い出し（異聖真似事誘）、
アダムダム固守卵からスーパーゼウスのコピーであるブラックゼウスを誕生させた。
謎の超聖神は自分がそれを命じておきながら、神の子をコピーした咎でメディアを源層界から追放した。
メディアは矛盾する謎の超聖神の仕打ちに涙しながら源層界を去った。

しかし、メディアに次神子のコピーを命じたのはクロノズーの意思であり、
次神子のコピーに怒りメディアを追放したのがディアナの意思であったことに、
メディアは気が付いていなかった。
謎の超聖神が白黒二つの相反する意思を持つことも含め全ての真実を知る創聖使はメディアを哀れみ、
陰ながら助力することを決意したのだった。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:31:52.29 ID:JRsQn251
コロコロイチバン記事には超聖神クロノズーと超聖神ディアナがスーパーキャラを生み出すとある。

スーパーゼウスの因子的な真の両親はクロノズーとディアナであり、
スーパーゼウスこそ黒光と白光から生まれた光の子、唯一の次神子。
ナディアは二人の超聖神の子を授かり、聖母としてその子を出産した。

一方の影の子ブラックゼウスは、
クロノズーがメディアに命じてアダムダム固守卵にスーパーゼウスをコピーさせた文字通りの「影」。

という可能性もあるのではないか。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:33:49.06 ID:Qg8EQKoo
若神子関連っていえばピーターの光→幻鞍替えもそうだけど
スサノの因子がどこでヤマトとオロチに分離したのかいまだに分かんないんだよなぁ
ルーツ伝ではもうヤマトになってたし
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:22:17.04 ID:jevqz7WG
天児スサノのパーツにはハ聖オロチの貝殻があったけど、７因バンドに進化したら消えてたね。
オロチはその時にスサノから分離したんじゃないかな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:05:52.40 ID:1X1cRpA+
>>74,88

その仮説だけれど、エニグマの裏書きをみたら
・ＳゼウスとＢゼウスに別れている。
・さらに、Ｂゼウスはジュラマスクを着けている。
・姿は幼児

大聖のナディアとエニグマの関係。
それから、ジュラとＢゼウス　そして、復活６天使と６聖卵の謎が気がかりだね

Ｂゼウスは幼児でジュラに預けられた（吸収された）
しかし、復活した姿は、スーパーゼウスと同じ老体。
普通、吸収された時点で成長は止まっていても良いはずなのに…
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:20:01.42 ID:hY1CJuk+
>>84 〜85
なんか凄く綺麗にまとまっちゃったな
こうなってくると「謎の超聖神がメディアを振った」
とするカーンの歴史認識だけがネックか
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 05:49:55.75 ID:239wV++k
確かにメディア関係はディアナとクロノズーの対立が
前提としてありそうだよね
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 09:16:25.23 ID:C2sHul7G
まとばが真黒白域の重なり合いから生まれたように、
謎の超聖神にもクロノズーとディアナ双方のエイムが混在してるのかもね。

ただ、まとば域はその後灰色としての独自性を築きあげていった訳だし、
黒白に続き灰色に対応した第三の超聖神が誕生しててもおかしくないと思う。
つまり謎の超聖神には都合３つのエイムが混在しており、
メディアはその矛盾に振り回された犠牲者なのかも。

クロノズーにしてみれば、自分とディアナのニコイチ端末と思い込んでる「謎の超聖神」に
まさか第三のエイムが存在するとは気づかず、それ故に表層界の支配が思い通りに行かない原因を
ナディアに求め、苛立ちをぶつけているんじゃないかな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:03:48.96 ID:MebUMUNe
固守卵の超聖神因子がスパゼにも継がれてるって部分はどうなの
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:11:19.05 ID:6NKefM79
エニグマによる合同育成時にシェアしたのでは？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 11:18:44.73 ID:9ftRlfTD
スーパーゼウス影もしくは超聖次神子影をコピーするため固守卵が吸収、
固守卵と次神子が一つになって次神子因子をコピー吸収すると同時に、
次神子側にも固守卵の因子が流れ込み、結果同じ能力を持った双子になったとか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 11:29:32.13 ID:Jo0H3Zvp
＞次神子ゼウス聖産時に真黒白域の相対聖パワーで相似P因子が分裂双児

やはり固守卵＝Bゼウスと星太子＝Sゼウスは一旦融合した後、
黒白超聖神の引き合いにあって再び分裂したみたいだな。

胎児の星太子を固守卵内で育成→超聖神エキス吸収の流れかと。
しかし双子ゼウス因子を指すであろう相似P因子の「P」って何なの…
プリミティブ？それともプリンス？　
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 13:44:46.76 ID:zl3XCbjM
固守卵は流転の間に超聖神エキス以外にも、無数の因子を吸収(コピー)してそうだよね
数人の新守が保有してたスーパーゼウスのパーツも、固守卵経由で受け継がれたんじゃないかな
彼らは次神子と直接関係なさそうだったし
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:21:44.17 ID:Eo/+1skM
意外と星太子の時点では超聖神因子持ってなかったりしてね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:21:46.38 ID:yMv8/8Hq
願わくはディドスと固守卵を接触させたかったな。
そうすればゼウスのパーマみたいなパーツの謎も、
ディドスが固守卵に注入したと解釈できてスッキリするのに。

そういや卵殻に見えたパーツが実はディドスの剣だと判明するまでは、
アダムダム固守卵が遂に孵った！とテンション上がってたんだよなあ。
博士一流のフェイントやで・・・
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:42:03.24 ID:+wIMEfYx
まさかディドスが固守卵と関わらずに終わるとは思わなかった…

シールイラストでのミスリードもあったし、固守卵から誕生してはいなかったにしろ、
クロノズーを意識して自身の因子を注入したり、逆に超聖神エキスを奪取しようとしたりと、
ディドスがそんな狼藉を固守卵相手に働く所が見たかったよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:08:24.43 ID:Bt5awy16
固守卵は「固守」なのに初登場時から殻に穴が開いてるのなｗ
でもまぁ逆に言えば、そのおかげで色んな因子を取り込めたって訳か。
全能星太子も、きっとあの穴から卵の中に入れられたんだろうな。　
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:13:12.81 ID:mKNnPHFO
固守卵の中の目が意外と表情豊かでかわいいｗ
暗闇に光っててなんとなくダークマターを連想させるけども
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:16:30.16 ID:b+aiCCD5
>全能星太子も、きっとあの穴から卵の中に入れられたんだろうな

目から鱗。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:03:23.30 ID:bZybJgt6
固守卵を創ったのはダークマターだったりしてね
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:36:18.16 ID:hmdocbey
マターＰ魔のお腹にある卵？が固守卵だったら…えーと、どうなるんだ？ｗ
正直お手上げだよ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 21:05:22.80 ID:UX/BJWKI
なるほど、魔蛇邪とブラゼが似てるのもマターP魔こそアダムダム固守卵の生みの親だからだったりして。

クロズーメバチがクロノズーのエキス（精子）をマターP魔が産んだアダムダム固守卵（卵子）に注ぎ、
そこにあらゆる悪魔の因子が加えられ、
メディアによって全能星太子と合体させられ、
最終的にナディアによって再び分離させられてブラゼ誕生か。

よく考えたらブラゼを「ブラックゼウス様」と呼び、最も愛情を注いでいたのはマターだった。
メディアを激しく敵視しているのもブラゼの産みの親なら納得いくなあ。

さすがにトンデモすぎると思うけど。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:54:49.77 ID:RqWc0TxX
前言われてた気づけ子よはブラゼというのは十分ありそうだね。
テレフォンのアレは親とか愛というよりは忠実な僕という感じだけど、
新ビでもマターがBZH＆デビルと共闘(合体？)してたり親子達と考えると面白いね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 09:47:37.64 ID:H07EUcJG
固守卵はマターが送り込んだ因子採集用のカプセルだったりしてね。

ちなみに卵といえば「鶏が先か、卵が先か」のジレンマが有名だけど、
ダークマターも「Ｐ魔が先か、無印が先か」でジレンマ抱えてるよな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:50:08.79 ID:eqobMNoA
マターは影の象徴が必要ということでデビルを生んだけど
その前は闇、影の象徴といわれてたブラゼがそれだよな
聖心を持ってたから悪心にするためジュラに入れて代わりをさせてたってとこか
影の象徴を作るマター、暗躍した創聖使、育成した超聖神影の関係が気になるな
マターと創聖使は対立してないのかね？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:56:43.25 ID:444DYSkH
超魔性ブラック祖(DD)を超曼９聖が誕生させた過去を考えると、
大魔性ブラック祖(DM)と創聖使も友好関係にありそうだけどね。
ただシールでは没交渉だからなぁ…
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:37:26.88 ID:444DYSkH
大教典の固守卵の項で、クロノズーエキスではなく超聖神エキスと
対象を敢えてぼかしてたのは何故なんだろうね？

蜂蜜＝蜜宝蜜、働き蜂＝ズーメバチ、と固守卵の熟成関係を蜂に置き換えていくと、
ローヤルゼリー＝超聖神エキス？
つまりクロノズー因子の継承のみでは女王蜂＝超聖神には成長できないんだろうね。
クロノズー因子を持つ黒ズーは黒ズー止まりだし。
魔狂期ノアが女王蟻の姿なのも、ローヤルゼリーの働きと考えるとしっくりくる。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:45:46.02 ID:bTGgouz8
マターと固守卵の関係とか考えたことも無かったな
そういや大魔テーション(大魔場)と大魔宮廷(大魔宮)
語感が似てなくもない…か？　
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:37:54.28 ID:TzHRguet
たしか女王バチと働きバチの間に遺伝子上の違いはなくて、
ローヤルゼリーで育てられた幼虫が女王になるんだっけか。

しかしマターと違い、クロノズーは自分の後継者を探す素振りを見せてないんだよな。
ひかり１でまとばの破壊に失敗したから、固守卵をまとばの超聖神に仕立てあげて、
間接的に支配下に置こうとしたのかもしれんが。

そんなクロノズーの思惑のお陰で、タレイアはズーに対して「固守卵の安置場所を造る」
という大義名分が立ち、ディアナと共にまとばの安定に心を砕けたのかもな。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:50:03.17 ID:9tmlD8tI
超聖神エキスが超聖神を生み出す鍵なら、それを巡る争いが起きそうだけどな
クロノズー因子＝エキスでないとすると、どういった経緯で生成されるのか気になるな
ちなみにディアナも同種のエキスを保有してるんだろうか
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:41:26.60 ID:Y9aztCBN
固守卵の固守って古酒のもじりだよな、ラミバッカスや酔助も関係者だし
そこに蜂蜜と黒ズー(黒酢)がエキスを投入…ブラゼじゃなくて物凄い健康食品が出来そうだｗ　
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:56:09.43 ID:Kcty6Lmp
蜂蜜黒酢ローヤルゼリー入り古酒（カプセル）
…なにこの高級サプリ。だけど物凄い色してそうだわ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:33:37.24 ID:s3bq9U6C
そこにマムシ(ジュラ)が加わると。
考えただけで鼻血が出そうですね…　
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:50:51.38 ID:WXuowazG
ちょっと前に話題に出た「六聖卵」って何なのかルーツも一切謎だよな。

・実は固守卵は７つあった。
　まとばで発見された、その内のひとつに真黒超神因子が注入されて流転の運命を辿る。
　そして見つからなかった残りの６個の無聖卵は、後の世で六聖卵として、
　アダムダム固守卵因子のブラックゼウス復活に一役買った。
・六聖卵は六創聖使がそれぞれ創造。
　ジュラを唆し次神子を飲ませた創聖使が、十分に悪心に染まったブラックゼウスを
　復活させる為に、擬固守卵を作製しジュラカプセルを破壊するため復活天使に与えた。
・六聖卵は六創聖使がジュラのクローンを作る為の卵。

と色々考えてみたけど、博士からのヒントさえも無いから考察にもならないただの妄想だな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:05:58.11 ID:fHS+5k75
うーんやっぱり「ずっと孵らなかった有精卵(固守卵)が無精卵で孵る」
という「皮肉」以上のものは仕込まれてない気がする
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:22:14.48 ID:J92T+U97
>>114〜116
そこまで精力増強してカブトムシに一蹴されちゃう男の人って…

>>117
虹光波のことを考えると、６聖卵より７聖卵のほうがキリが良いよね。
その内の１つが様々な因子で染め上げられるとか、虹神帝のアリババとも重なるし。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:42:14.53 ID:86NBclIv
確か固守卵が曇天怪に持ち去られた時、デカネロ魔系と接触したんだよな
デカネロン転生に利用された甲殻球体はもろ卵だったけど、固守卵がモデルだったりするんだろうか
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:03:31.80 ID:8kKvo9G2
>>119
まぁ固守卵の精力ギンギンな側面は、スーパーゼウスにも継承されたという事でｗ

ゼウス関連の数字は確かに６より７の方がしっくりくるかも。
次神子と虹の結びつきはエニグマでより強化されたし、虹光波も二人とも使えるみたいだし。
虹色の「７」は神帝だけの象徴ではなくなった感があるなぁ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:03:45.99 ID:h18oU356
ゲンキの「ひかり７」がエニグマの虹に繋がってますように…
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:08:22.16 ID:Mb/+rEma
>>117
七聖卵って、面白い発想だね

数字にまつわる大きなイベントは

6聖球＝マリアによって悪に利用
6魔極＝ネロ召喚

一方
幸７フェザー＝ロココ最終武装
7神帝＝若神子8人から次界をめざす。

キリスト教なんかも、1例として数字に意味合いがあり
６は不完全な数字であり　７は完全な数字とされている。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 03:16:14.41 ID:kMTdH5xV
>>47
聖星ピエトロの剣って、６聖球マリアが持つ戦魔槍の穂先に似てるよな
その穂先の名前も「魔星部」だし、ピエトロの「聖星」と対になってる

考えてみれば、魔炎ヘアーを有するマリアとピエトロの類似は、
パンゲで魔炎に聖心を溶かされるピーターの未来を暗示してる
と取れなくもないが、さすがにちょっと穿ち過ぎか…
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:16:44.30 ID:OWdUhriC
天幻ピーターの剣も聖星ピエトロと同型なんだね、色は黄色になってるけど。
やっぱりピーターの「星」は、成熟するとマゼンタからイエローに変化する
ケースが多いみたいだ。それにこの変化は、ゲンキとエニグマの「星」にも
当てはまるような気がする。

二人の「星」は双子星に比べサイズが大きく、眉間に近い位置にある。
マゼンタだったゲンキの「星」は、やがて成熟してイエローとなり、
ひかり７由来の虹輪と共にエニグマへと受け継がれた？
そしてゲンキのもう１つの特徴であるニコ目はヤマトへ…。
エニグマに瞳が無いのは、そのせいだったりして。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:04:57.83 ID:we6cRLPA
ゲンキとジェロのパーツと力は、流出・バラ売りされまくってるな
本人たちの無事が気がかり　
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:39:50.45 ID:EgD2v4S+
ひかり伝の新キャラ、ゲンキ・ジェロ・イカロス・クリシュナあたりは
旧キャラからの設定上の縛りもキツくないだろうし、
もっと自在に活躍させて欲しかったな
特に３天ブは、磔状態にしとくには惜しいキャラだと思うんだ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:12:06.46 ID:Y/fwFBGe
結局、新キャラのほとんどがヤマト・アリババ等の有名どころに習合してしまったのが不満かなぁ。
過去編なんだし、旧でマイナーだったキャラの意外なルーツとかサプライズをもっと見たかった。

そういう意味では、新神児なんてルーツ的に見ても地味で微妙なキャラが多くて、
逆に期待してたんだが・・・　
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:27:15.10 ID:TBhmsm60
新神児が空気化しても誰も話題にしないしなｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:54:56.23 ID:YS3L2gGH
>>126
なんであれ曼９聖に取り込まれまくったんだろう
六福神と一緒に居たから？
残り六人の創造の際に使われてしまったのだろうか
そしてジェロは女神となりゲンキは改造されてエニグマへ……
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:02:38.04 ID:QbhcLG0G
新神児「あと三人足りない・・・」

因子的にみたら十字架・フェニックス関係のキャラもいるし豪華だよ？
でも「７」の数字を背負うには役者不足の感がひしひしと。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:17:00.14 ID:7S7ryAwi
７因王のサポート役だったのかもしれんが、
プッシュ天使のような見せ場もないしな

>>130
ハピラキの女神ジェロがシール化されれば、
災難続きのアリババも少しは癒されるのになｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:21:20.34 ID:LxO0s92m
>>124
あー、ピエトロの剣どこかで見たことあると思ってたけどマリアの槍だったのね。
正直、意外な繋がりだけど、星形・魔炎・ピーター女体化…とバンプの伏線としては申し分ないかな。
ナイトロビンにも同じくパンゲでの悪魔化の伏線っぽいパーツがあるし。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:44:30.02 ID:RNfNZ286
まとばとパンゲの関係が深そうなだけに、
まとば生まれの７因王は若神子よりもパンゲ編のキャラに特徴が近いよな
聖転換しちゃいるが、因バンドの方が若神子の姿に近い印象だ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:46:57.12 ID:YS3L2gGH
そういえばピーターの天○ルーツってどこから来たのか
ピエトロも天○のルーツなのかだからマリアとも類似点があるのか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:33:33.09 ID:yUnoKuC/
>>135
＞聖座イカロ獅子ルーツの天○は夢幻域へ飛翔

ただピエトロの段階では聖光源を担当してるはずだし
そもそも夢幻域が聖源を指してるのかも不明だから、
天○ルーツの証拠としては弱いかなぁ
仮に聖源だったとしても、訪れただけでルーツ確定とは行かないだろうし
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:42:20.02 ID:fSkzIacm
>>135「聖サタンマリア恐会跡地」でピンと来たんだけど
ピエトロ、天○、そしてマリアを繋ぐモチーフとして、
ローマの四大バシリカ(大聖堂)を挙げたい。
その内の三つが、三人の元ネタになってると思う。

サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂 …サタンマリア
サン・ピエトロ大聖堂 …聖星ピエトロ
サン・ジョバンニ・イン・ラテラノ大聖堂 …聖テラノ(天○ルーツ)

大聖堂の名前で繋がるマリア、ピーター、ロココルーツ。
だから何だ、と言われたらそれまでだけどご参考まで。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:59:09.87 ID:YS3L2gGH
すごいなぁそこまで合致するんだ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:32:41.54 ID:Tv5rmees
>>137
聖テラノはスサノとテラを組み合わせた造語だと思ってたから、個人的に目からウロコ。
そもそもスサノ＋テラが何故ロココルーツの名前になるのか謎だったし。
なるほど大聖堂ネタで考えると、マリアと繋がりのある名前なんだね。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:39:01.20 ID:TUCEnWra
>>137
確かに何にどう関係するのかわからないけど、それに気付いた事がすごいよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:23:07.54 ID:zu/x4N3M
>>131
バルサ神児は遅れてきた新神児？新守の上に真っ黒だけど…

顔の真黒渦はともかく、眉間の黒い▼が７因王のペンダントみたいなのと、
目の輝きや服装が誰かに似てる気がして引っ掛かってます
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 05:12:13.14 ID:4J359pxo
ジェ、ジェロ？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:52:46.10 ID:Rf33Ydgs
うわぁ、言われてみると葡萄の房がジェロの眼鏡フレームみたいになってるな…
あと左掌の渦は悪混鬼の重合渦に似てるけど逆巻きなんだね
指にはRGB球を挟んでるし、真黒に染まりきった訳じゃないと信じたい

左目のキラメキは金太、フラッシュ光后、明星、ジハドンあたりと共通かな
でも繋がりが見えてこないね…
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:54:10.53 ID:rDBgZymR
ゴモランジェロさんが智道からそっとこちらをうかがっています
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:09:34.11 ID:1sHx5a7Q
智道ってジェロっぽいネーミングだな。
ところでなんで豊遊霊幻界魔孔が智道って名前なの？なんか由来あったっけ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:06:38.75 ID:XrbRnwIO
５聖源と「智」の関連づけは正直よく分からんけど、
ゴモランジェロのモデルはルネサンス期を代表する万能人ミケランジェロだし、
「ルネサンス＝人智の追究」から智道と名づけたんじゃね？
遊子ルネザンスなんてのもいるし、ヘリ魔もレオナルド・ダ・ヴィンチの飛行機そのものだし

そういやダビデ像はミケランジェロが遺した彫像の傑作だけど
ダビデブとゴモランジェロの因縁と比較すると面白いな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:02:24.64 ID:L/Aeya5S
ゴモランジェロは聖魔和合後も生き残って穴を掘り続けてたんだっけ？

26弾P2ヘッドたちの名前の由来はゴモランジェロの由来と同じく有名な芸術家たちだけど、
彼らはゴモランジェロが開いた道を通って次界から真の次界パンゲに来たんだったりして。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:05:20.20 ID:HPj2R+9A
魔孔「霊」の智を象徴する悪魔が「脳」モチーフだったり、「遊」の悪魔が芸術・科学だったりと
15弾の悪魔は色々と示唆的だな。「智」の道に「魔」の孔が空いてるとか、
智の追究には落とし穴が付き物って事なのかしら　
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:30:47.92 ID:uMIPZ7Ek
早いもので家にこもり続けて数年たちました
季節は秋。
園児達が運動会の練習をする声が冷暖房完備の部屋で感じるゆいいつの秋の季節感。
『たかしちゃん、がぁーんばれ♪』
『ゆうちゃぁん、がぁーんばれ♪』
かけっこの応援を一生懸命にする幼い声が聞こえてくる。
今年も、声援が胸に突き刺さる。
「もうダメなんだよ。ガンバれないんだ」

『がぁーんばれ＾＾』
「やめてくれ」
『がぁーんばれ☆』
「･･･ﾀﾋね」

夢と希望に満ち、遊ぶことが楽しい日々のお袋達は笑顔をむけてくれたっけ
自分に向けられる慈愛に満ちた笑顔なんて何年みてないんだろう
どこで間違えた？

おふくろ・・・いまでもあいしてくれてますか
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:42:29.68 ID:LjJ2Tj5V
>>148
聖核伝以前に、智道でも脳が題材になってたんだね。
クラウドールは脳を上下に区分してたけど智道では右脳と左脳で分けてるんだな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:34:12.17 ID:823PSd4I
ジェロとゴモランジェロって結局はシヴァヘラとダークヘラみたいな同一モチーフの空似なの？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:19:45.06 ID:bZM2/G/X
ラファエロココと大王ラファエラ助くらい違うんじゃないか？
そもそもジェロに元ネタがあるのか、あったとしてミケランジェロなのかな？
ジェロ=０とか、ジェロニモズラ、黒人演歌歌手なんて予想もあったけど。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:39:24.36 ID:2eXeKC+O
ひかり伝の因子こじつけっぷりを踏まえれば
因子継承位はしてると思う
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:41:57.15 ID:qyEh4pzh
悪Ｕ脳と悪ＳＡ脳はデザイン的にいかにも合体しそうだったな
もし合体してたら、悪ＵＳＡ脳→悪のアメリカ首脳→悪魔の大統領→魔統
でゴモランジェロと被ってたかも？ｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:51:04.28 ID:oyGw7gy3
確かに智道は学者風のジェロにふさわしいエリア名だよね。
ただ肝心のゴモランジェロさんに学者や芸術家としての素養が皆無なのが……
まぁ逆帝国を物理的に築き上げた、建築家と言えなくもないのかな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:08:16.44 ID:V+MyGydu
ジェロ因子の継承先としては、やっぱり前髪が似てるレイアデボンが怪しいよな。

肉体をレイアデボンに乗っ取られ、アイテムはジャッジ守やオルドビナスに流れ、
理力は聖ズーと共にアリババへ。ゴモランジェロの取り分は残ってなさそうだが・・・
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:19:15.61 ID:2eXeKC+O
そんな余すところなく使い切りましたぜ☆な予想は嫌だ
あぁでも前髪だけってのは謎だよね
レイアデボン化ってのは発想が新しすぎるが
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:02:40.62 ID:uvc1BuCb
スレ違いだが真陀羅を思い出したぜ…
ゲンキとジェロはパーツ回収の旅に出るべき
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:10:46.13 ID:cybcpCWs
>>151
ダークヘラ →魔黒ヘラ
シヴァヘラ →大黒ヘラ
こう並べると繋がりありそうだけどね
ただ前者は女性だからまだモデルの面影あるけど後者は人型ですらないしなー
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:06:17.85 ID:2eXeKC+O
ヘラとマリアに接点あるだけに意味深だったよねシヴァヘラ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:29:11.48 ID:MV/L6yxY
シヴァヘラが予言した表層界の分裂を
同じシヴァの名を冠したマリアが聖魔和合によって修復してるしな
両者には何やら宿命的なものを感じるよ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:44:59.10 ID:2eXeKC+O
>>158
良く考えると方舟に乗って曼樹羅まで因子を届けてるんだね
二人の存在が更に不可解なものになっていく
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:04:12.73 ID:+g+XKso0
シール裏を見るかぎり、アエネ・ディドスとも接触してるねゲンキ
ならば源層界の重鎮に因子が受け継がれててもおかしくないんだが…
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:07:19.38 ID:7W3S/lfQ
ゲンキって主役級のキャラクターとして登場した割に、
顛末どころか誕生の経緯も謎なんだよね。
次代のマルコは特例だとしても、若神子だって聖源が故郷で老天使が師匠…とか
周辺情報には事欠かなかったわけで。
ルーツの前後関係が分からないから結局パーツ単位でしか因子を追えないんだよな〜。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:48:00.31 ID:zS8TX9wR
ひかり伝1から2で「幻」から「光」への変遷が起きたのだから…
1でクロノズーの襲撃を退けた強力アイテム
5輪「幻」切子玉(ごりんゲンキりこだま)が光の属性を獲得して、
聖「光」ゲンキになってたりして
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:22:48.28 ID:8AxpS9sq
確かに自分は当初白ズー＝ジェロだと思ってたわキリコらへんで
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 12:12:00.79 ID:/lGAej9Q
キリコと聖なるクロノズーが接触 →ジェロ＋聖ズー(シロロ)？

ジェロの眼鏡は幻子キリコの「∞」マークが拡大したようにも見えるね
無限を象った眼鏡をかけながら、裏書には「0」で元々一！との表記があって意味深…

あとキリコが集めた５輪幻切子玉がゲンキに変化したのなら
キリコはジェロとゲンキ２人のルーツ的な存在になるのかな？
思えば５幻子の中心的な役割を果たしたのに１人だけその後がハッキリしないよね＞キリコ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 12:31:17.43 ID:mq4l9+w6
てかキリコって何モチーフなんだろ…タツノオトシゴ？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 15:31:38.27 ID:XraqEyen
5輪幻切子玉の5輪は、密教の五輪(五大)からだよね。
地・水・火・風・空の五大要素は、まとば５層とも一致するし。
その救世主として登場したゲンキとは何かしら関係してそうだね。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:30:10.23 ID:u7821cEg
>>168
もしそうだったら、タツノオトシゴの別名は「海馬」だし、
脳みそ繋がりで聖核伝に登場してても良さそうだけどねキリコ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:04:26.36 ID:jQkG8n9G
まとば崩壊で５は不完全な数字に…
五輪の書を書いた宮本武蔵も涙目だな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:09:59.65 ID:jQkG8n9G
まとば崩壊で５は不完全な数字に…
五輪の書を書いた宮本武蔵も涙目だな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:12:53.79 ID:QwvVqYb4
ムサシデン「ぐぬぬ・・・」
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:30:47.11 ID:gAra8ULv
まさか武蔵がシデムシ扱いとはね。
昆虫モチーフにしても地味すぎる…ｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:38:25.46 ID:SdG1uUhs
20、21弾の天使シールの素材が虹色なのは、
やはり虹の７聖色が聖魔和合のシンボルカラーだからかねぇ？
Ｆ.Ｍ.Ｒの顔にも虹が架かってるし、
本来なら双子ゼウスが虹を介して融合する筈だったんだろうな…

ただ天使の虹素材は色数制限のせいか顔色とかが黄ばんでて苦手だｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 21:26:29.20 ID:l8ldBCZS
＞双子ゼウスが虹を介して融合

その特徴を兼ね備えたエニグマこそ、融合ゼウスの影＝虚像なのかもね。
因果の流れが時系列に囚われないビックリマン世界なら、
実像より先に虚像が生まれたとしても不思議じゃないし。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:07:01.91 ID:aUP96qYN
こうも虹の重要度が増してくると、
いくら影の薄い新神児とは言え、天空アーチ王は重要視せざるを得ないな。
まとばと曼樹羅をつなぐ橋を架けた功績はやはり大きい。

しかも鳳凰だし白鳳凰やフェニックスとも関係ありそう。
曼樹羅にも登場した橋かける蔵王の虹の橋も、コイツの橋がルーツなのでは？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:19:36.15 ID:aUP96qYN
あっ、逆だ。橋かける蔵王がアーチ王に橋のかけ方を伝授したっぽいね。
曼樹羅にも登場してないしとんだ勘違い…。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:30:33.59 ID:XfbSTxAe
>>177
アーチ王は制空キングにも似てるな
そういやヘブン士ルーツ達は本人と言って良いくらい同じルックスだったが、
何故か制空キングだけあまり似てなかったな

他の４人はあのまま分裂し、制空キングのみ他因子との交流があったのだろうか
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:51:25.98 ID:5eLX+hCM
５神合体ヘブン神!!
…神々しいどころか正直酷いデザインだったな
しかし２体と３体とに分裂したのに弱体化せず、
逆にヘッド化するってどういう理屈だよ？ｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:01:11.35 ID:Lj5Ck/ro
ヘブン士が話題になるたび10弾の不遇トリオを思い出すわ。
元々ヘブン士と黒ズーは獣の姿が似かよってるけど、
クロノズーと同じ三面の面角王、魔黒ナイトの黒ズーパーツの集合体のような限界王は、
ズーと特に関係ありそうで気になるなあ。

それにエルサを含めたヘブン士は９人だし、曼９聖とも対になってると思うんだが。
正直６人ばかりが目立ってて、余り意識されないよね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:28:17.42 ID:4c2STNhl
>>175
虹色素材の天使はやたら顔色悪くて不健康そうだよなｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 10:28:17.82 ID:DLKMPOHI
>>181
ヘブン神４来るといいな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:00:13.00 ID:LOU5x4aE
メディアと曼９聖
ナディアと９ヘブン士(神)
たしかに綺麗な対になってるね
この際、おとぎの３ヘブン神后は規格外ということでカウントしない方向で・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:43:36.18 ID:l8Rq9T4L
ヘブン神后は獣面じゃないからか他の面子と雰囲気違うんだよな
まぁ聖眼王も目玉のおやじだけどさ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:15:02.17 ID:i8Y8ZYpr
ヘブン因子も超曼９聖因子も曼樹羅が発祥か
つくづく曼樹羅ってスゴイな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:49:44.67 ID:ttbtsU6P
ずっと一人二役でもしてんの？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:56:56.78 ID:iJpL8zFM
そろそろゴードン師ルーツ出ないのかな。

あとゴードン師って魔スタリオスと一緒に聖魔最終決戦に参加してたの？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:57:09.87 ID:jBbA0tC5
源層界メンバーの大半の因子が曼樹羅で生まれだもんな。
こうなってくるとまとばを襲った極悲劇も
変化境を経由して曼樹羅を育成するために
誰かが仕組んだ布石だったのでは？と勘繰ってしまうわ。

いつもならクロノズーが黒幕なんだけど
曼樹羅に対しては怒ってるから違うよなぁ。
案外、ビックリマン世界そのもの＝謎の超聖神が
ひかり源層から古代源層紀へ歴史を加速させるべく、
極悲劇と曼樹羅を発生させたのかもしれないな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:17:26.51 ID:jBbA0tC5
×曼樹羅で生まれ
○曼樹羅生まれ

>>188
アラ鬼さん…。
ゴードン師は次代にも登場しないしなぁエリースターはいるのに。
まさか妖動魔性体に全員喰われてしまったとか？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:00:43.31 ID:T3om8Z7/
ノーベル物理学賞に暗黒エネルギーきたな
宇宙を膨張させてる斥力、“暗黒”の力なのに性質は真白に近いとかwktk
これで暗黒物質さん一人がもてはやされる時代も終わりか
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:16:31.28 ID:BkExUsIh
ダークマターはそのまま流用しても様になったが、ダークエネルギーはさすがに苦しくないか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:34:10.87 ID:qRScYHFv
>>190
なにそれこわい
ゴードン師が久遠域で絶滅してたら泣くわ
対決で敗れた一角キングは子孫を残したと言うのに…
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:07:21.52 ID:MwjfH4yK
アラ鬼は勿体なかったなー。
クリシュナも初期の羅因に深く関係してたのに、その後のフォローが無くて残念です。　
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:38:21.88 ID:ipIiwSXG
ヒミコ「三光子とかマジ受けるんだけどつーか二光子でいいじゃん」
天○「照光守鬼なんじゃない？　テラノの付き人だけどｗ」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:32:06.02 ID:8Bm2bV67
○光子が３人とも照光子ルーツだったら笑う
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:00:47.41 ID:Lu8OWLra
>>191
真黒域が膨張に転じるキッカケになったりしてね。＞暗黒エネルギー
ただダークマターも最近微妙な扱いだしネタとして採用されるかどうか。
そもそも新作があればの話だけど…。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:47:12.04 ID:1Znxi2Uu
>>189
実際、７因バンドとかの妨害が成功してたら源層界はどうなってたんだろうな。
特にディア因子が誕生してないと、上手く未来に繋がらないと思うんだが。
その時はより大きな歴史の修正力が働いて、
ナディアが曼樹羅に召喚されたりして超聖神に抵抗したりするんだろうか？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:25:39.08 ID:KiuWA31a
だからその修正力とやらの影響で、
ディアナとクロノズーの干渉は“必ず失敗する”んじゃないかな

超聖神が二人がかりでディア因子の誕生を止められないなんて、
ちょっと都合良すぎな気もするし
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 07:25:13.57 ID:A80IBUtg
クロノズーとディアナの曼樹羅襲撃で、疑問というか不可解なのが
彼らは未来を見通せて、源層界や表層界の創造には寛容なくせに
その礎、要となる新因子の誕生には激怒した点

超聖神が関与しない因子の創造がタブーなのは分かるが、
曼樹羅を潰せば予見された未来も潰す事になる…そう知ってて襲撃したの？

結果的に見れば、彼らが動いたおかげでより広範囲に聖因羅因がばら蒔かれた訳で
黒白の襲撃も、曼樹羅側からすれば蜂が花を揺らして受粉の手伝いをしてくれた、
くらいの認識なのかもね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 08:03:02.46 ID:qlj6egAF
理屈では分かってても本能的に許せない、逆鱗に触れるってそーいうモンじゃね？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:28:28.92 ID:iJAgf8Y1
謎の超聖神はスパゼとブラゼの融合体で、エニグマはその影。
時空を越えて「ひかり」を放ちクロノズーとディアナを誕生させたのは謎の超聖神だが、
謎の超聖神の半身たるスパゼとブラゼはクロノズーとディアナの因子を受け継ぐ者だというパラドックス。

謎の超聖神は全てを見通していながら未だ誕生せず影のみの存在で、
クロノズーとディアナの行動も謎の超聖神の掌で為されており、
彼らの行動が謎の超聖神へと繋がっていく、とか。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:47:50.98 ID:LuUtTEcP
>>200
クロノズーとディアナは曼樹羅を自分達の力で抑制(コントロール)しようとしたんであって
潰そうとした訳ではないよ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:13:34.73 ID:sGwesf1z
でもクロノズーとアエネが曼樹羅を抑制すべく照射した白黒光が原因で、
ディドスとアエネが誕生しちゃうんだけどな。完全に裏目。
そんで慌てて３姫や因バンド、６福神を送り込んで
新光婚＝新因子誕生の機会を潰しにかかってたよね。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:29:51.98 ID:YHmobsrh
おまけに白鳳凰まで凸してるしな
曼樹羅そのものを潰すつもりだったかはチト判らんが
少なくともディア因子の誕生を阻もうとはしてた訳で
それは表層界につながる未来を潰すに等しい行為だと思うが
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:50:02.43 ID:Wi+0kpm0
抑制失敗→新光婚妨害→直接占拠
こんな流れ？

まぁディアナ様も聖因を抹消しては未来がヤバイので
啄んで自身に取り込んだんだろうね
どんな形であれ、それで聖因の系譜は途切れなかったわけだし
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:31:15.21 ID:Rwb1B+PB
あれ？白鳳凰に啄まれたって事はもしかしてアポロネはディア因子を持ってないの？？

そういえば名前にも「ディア」が反映されてないし
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:16:09.74 ID:xQU3Pm2A
アポロネの時点ではディア因子は奪われたまま。
アネナディアとの入れ替わり云々で、ディア因子を奪還したのでは？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:48:28.55 ID:ZJOAc7rW
ディア因子をディドスとアエネの混合因子とする説もあったね。
この説にあえて乗っかるとディドスと異彩の娘メディナも、ディア因子を持ってない事に。
彼女の名前にディドス因子の「ディ」までしか反映されてないのも、そのせい？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:09:24.86 ID:acX5JF6G
メディアは持ってる？んだよね。
まぁ素直にメディナ→メディアだとは限らないわけだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:24:38.41 ID:BCsqDpMA
メディアとメディナはたった一文字違いだけどモデルは狂気の王女とイスラム聖地で全然違うのな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:46:25.74 ID:LtE8Tz0K
>>209
その理屈で行くとメディナの「ナ」は、異彩姫を生んだディアナ因子から来てるのかも
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:51:40.02 ID:acX5JF6G
ディアナ様最終的にデュークアリババ誕生に一役買っちゃうんだよね
そりゃ大教典であそこまでカリカリするわけだよ
クロノズーよりそっちのが気になってんじゃん
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:08:25.25 ID:LtE8Tz0K
デュークアリババ誕生の実行犯は創聖使影だけど、
彼ら自身もディアナ様がアエネの影から異彩をコピーしたのと
同じ手口で生み出されてそうだしね…
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:14:47.31 ID:acX5JF6G
まさに自分の蒔いた種

クロノズーがディドスを、ディアナが異彩姫を、
ってメディナはクロノズーとディアナの孫に当たるのかしら
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:19:12.28 ID:uYZoUakA
ディアナ様、偽天使を啄んで黒根系の肥大を諫めてるけど遅いよな
異聖矢はとっくの昔に放たれてるしドンマイ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:29:49.36 ID:FMAHBW0Z
>>215
そうなるね
そのメディナが曼聖羅の女神となった事で、真黒との関係も
異彩同盟→黒根系とより親密になったんじゃないかな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:38:15.56 ID:WhDSRMQn
異彩姫は「影」ではあっても、真黒系の因子は入ってないもんな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:25:40.49 ID:ZuCsX4Hd
曼聖羅の姫なのに、娘やメディアと違い羅環も浮いてないしね

考えてみると異彩姫ってかなり曖昧な属性だよな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:43:50.10 ID:acX5JF6G
アエネがＤＤの配下？として国作り行う傍ら
異彩姫はまるで正妻のごとく曼聖羅でＤＤと共同作業…
両超聖神の孫娘であるメディナは両親の支援を受け動き、
ディドスとの子を白鳳凰に啄まれたアエネは立場が悪くなったのだろうか

ディアナが狩りとらなかったのは曼聖羅に手出しできないから…とかはないか
つまり結納品で曼聖羅に飛んだのは所在地をディアナから隠すためとか
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:17:57.03 ID:DtKVv02a
アエネから進化したアポロネは、我が子を啄まれた復讐に生きるのではなく、
慈愛の象徴である「創爛漫」にココロを開き、国づくりに邁進する道を選ぶ。
と見せかけて、白鳳凰＝アネナディアから聖因を奪還するチャンスを虎視眈々と
狙っていた…ら怖いなｗ
神の愛を説く修道女になったと油断してたら、裏で刃物を研いでるパターン。　
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:57:17.91 ID:dpZFipuw
>>220
そもそも白鳳凰は羅因の存在を見落としてたんじゃないか？という説。

純潔を重んじるディアナ様にとって、白光から生まれたアエネがよりにもよって
クロノズーの息子と契りを交わすなぞ、言語道断の出来事だったはず。
だから白鳳凰の標的は最初から聖因のみだったんじゃないかな。

異彩姫をディドスに近付けたのも、アエネそっくりの姿でディドスを翻弄し、
新光婚の進行を妨げるのが本来の目的だった訳で。
それがまさかディドスが異彩姫にも手を出して羅因を生み出すことになるとは、
純潔な性格のディアナ様には予想できなかったんじゃないかな。

しかも異彩姫が結納品で飛ばされたおかげで、異光婚球の存在は
白鳳凰に最後まで気づかれずに済んだのでは？と妄想。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 05:57:44.49 ID:mST7PpkA
異彩姫が曼聖羅に飛ばされた理由が
ディアナから逃れるためだったってのは納得
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:39:35.43 ID:FDqrYtMi
>>221
そういや「創爛漫」じゃなくて「創爛曼」なんだよね
創爛曼棒は光り輝く存在(次神子)を創り出す棒って意味なんだろうけど
なんで「漫」を「曼」に変えたんだろう？
爛漫を「花が咲き乱れている様子」の意味でとれば、曼聖羅を創り出すともとれなくはないんだけど
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 09:37:29.22 ID:oKPVp6Oz
あえて漢字を差し替えてるのが意味深だよな＞創爛曼

当初は曼聖羅との関係も考えたが、聖神と創爛曼棒は曼樹羅に端を発するようだし
故郷(“爛”熟した“曼”樹羅)のような世界を“創”造する、という意味では？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 10:56:19.09 ID:39FDkoDU
異彩姫が飛ばされた曼聖羅は未来なのかな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:58:41.76 ID:3fz9c6AV
聖魔暦の曼聖羅じゃないかな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:40:24.36 ID:mgknLFEc
真白との混血を厭わないクロノズーは、ディドスがアエネや異彩姫らと交わって
新因子を生み出すことを、むしろ歓迎してた節があるね。

結納品で異彩が飛ばされた件も、事故というより意図的にディアナから隠した感じ。
羅因は後に真黒の貴重な戦力になると踏んで、その誕生を支援したんだろうね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:03:34.62 ID:YVE2OBmh
メディナって異彩姫本人の可能性もあるよな

影から生まれたゆえに幻に過ぎなかった異彩姫の身体(＝瞬伝姿相)が、
サラオに付着し育成された羅因と融合、メディナとして結実(＝受肉)したとか

いや、異彩の娘にしては生まれたてなのに年嵩だなと思って
ゼウスやロコマリみたいな強力なヘッド格者は、誕生時、相応に幼い姿みたいだしさ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:00:27.59 ID:D0HV8EG1
「メ」ディアルーツ＋「ディ」ドス因子＋ディア「ナ」因子＝メディナ？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:09:56.98 ID:ABnXyFgd
確かにメディナ老けてるよなｗ
シール裏に異彩姫もいるけど
ルーツ伝の裏絵には疑問点も多いから異彩姫→メディナもあり得るかも

ルーツ伝の裏絵で疑問といえば、
メディアの裏絵で異彩姫かオリンがいるべきポジションに
何故かナディアBWが描かれてて、不自然というか謎というか…

まじルーツ伝２ﾏﾀﾞｰ？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:50:01.55 ID:LzojFnE1
メディナが成熟してるのは育つ間があったからじゃないかな？
おとぎ〜聖魔歴とのんびりできてたし

しかしメディナとナディア？が腹違いの姉妹ってのはやはり違和感あるなぁ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:06:11.33 ID:0uL2I6t+
母娘かもしれん
メディナがディア因子を得て若返り転生→メディアBWって線もあるし
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:30:16.80 ID:8uuz8PBm
名前が似てると云う意味では、メズーサとメディサが関係あればな〜
ジュラと若メディアを繋ぐミッシング・リンクが明らかになりそうなんだが…
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:16:21.65 ID:mZ73Hbmp
異彩姫＝メズーサのラインは消えたけど
メディアルーツの誰かに蛇の因子を渡してそうだよねメズーサ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:46:32.86 ID:qCI3Kvy2
>>229
異彩姫は存在が虚ろなせいか、名前も人名らしくないもんね。

アエネの虚像に過ぎなかった異彩姫が、羅因に宿ることで初めて実像と個人名を得たのかも。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:17:47.21 ID:1eOwxVV4
異彩姫はアエネの影だったけど
ナディアBWは逆にメディナに生み出されたメディアBWの影だったりして

影の異彩姫がディドスと結ばれたように
影のナディアが超聖神と結ばれたり
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:15:18.95 ID:OJuzqMXG
異彩姫が三日月を手にしてたのは
それに象徴される創陰パワー同様、彼女が抽象的で実体をもたない影だったからかも

肉体を失ったソルマルコや反ソルネイロスが
創陽陰パワーのシンボル、太陽と三日月を携えてたように

もしナディアBWが異彩姫の同類なら、太陽のシンボルを手にしてたんじゃないかな？　　　
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:25:12.49 ID:hqIVU5iC
文字通り月影と日影だな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:31:02.39 ID:fmyTjrsT
異彩姫は創陰パワーが人の型をとったモノかもしれないね、影だけに
実はあの三日月が本体とか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:34:24.51 ID:mf92jCod
パワー自体が意識をもち具象化するとかネロみたいだな
あ、反ソルネイロスも同質の存在だから三日月を引き継げたのか？
創陰パワーと魔性般若パワーには特に接点なかったよな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:36:47.54 ID:1eOwxVV4
ネイロスとメディサはどちらもアリババに力を与えているね
アリババもルーツ伝で月を象徴している

ナディア（太陽）とメディア（月）
ヤマト（太陽）とアリババ（月）
マルコ（太陽）とネイロス（月）

ネロはノアと更新し合ってたけど
ノアフォームやノアムーンの姿もエズフィトを思わせる

曼聖羅とエズフィトには太陽になれなかった月という共通点が
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:23:47.60 ID:u98RmRzN
でも異彩姫ってすごい勝ち組だよね
旦那のＤＤとも仲良さそうだし娘のメディナもいるし

アエネの方は娘とられるわ旦那に国作りさせられるわで苦労人
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:31:27.42 ID:b4b2Dc12
ネイロスっていつアリババに力を与えたんだっけ？
デュークは魔性般若パワーまで持ってたのか…。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:35:46.70 ID:r8pmRZDO
ネイロス→フィアン→アリババ
とデュークに力を付与
魔性般若パワーを与えたかどうかは不明
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:52:04.74 ID:aly8uLu0
>>243
どう見ても薄幸そうな日陰者、月見草的ポジションなのに
異彩姫は恋に強気でチャキチャキしてて珍しいパターンだなｗ　　
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:55:39.84 ID:2TBXx5U/
因子って簡単に言うとなに？
　
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 23:08:03.18 ID:O2Nc/UH5
因縁と遺伝子　
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 01:18:51.72 ID:WA7aNo2j
基本的には遺伝子と同じようなものと考えてる＞因子

遺伝子との違いは、因子はキャラの肉体のみならずモチーフや所持品にも宿り、
血縁関係が無くても、それらの譲渡を通して持ち主が背負っていた運命や役割が、
譲渡先のキャラに引き継がれることかな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:15:37.19 ID:23+PTjvS
>>245
あー、デュークを構成するシールの一枚だからそう思っちゃったのか
フィアンとアリババが接触したという事実はないよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:44:52.06 ID:1BKIYHWk
じゃあフィアンって究極戦でなにしてたの？
見てただけ？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:10:24.56 ID:Z1qcXQ4T
土の大層マッドーチェでフィアンとアンセスの魔洗礼を受け悪魔化したフッドは
創聖使影の操り糸によってデューク・アリババの配下（＝その主であるハムラビの配下）となったけど、
フッドだけがマッドーチェから水の大層シーゲルに引き抜かれたのか、
マッドーチェが丸ごとシーゲルの傘下に加わったのかは不明。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:13:08.03 ID:x8ydeRrd
フィアン「ネイロスに精神を乗っ取られてくのを感じながら、
　　　　　コウモリに乗ってずっとフラフラしてましたｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:20:57.61 ID:1UqI3PFC
ピーターを奪われた火の兄弟のリアクションも不明だしね。
金の大層はゴーディがアリババの力に惚れ込んで、
ラシアの制止を振り切り協力したんだっけ？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:42:59.64 ID:Z1qcXQ4T
魔導モーゼット…エズフィト出身（エズフィトはマッドーチェ＝テラフィトの源流）
石魔戦隊モゲラ、石魔戦隊トカ原…マッドーチェ出身？
石魔戦隊オウモリ…ファイアーク出身？
石魔戦隊ガーメ…メタメンデル出身？
と考えると、水の大層シーゲルの下に
金の大層メタメンデル、土の大層マッドーチェ、火の大層ファイアークが統合された可能性もあるかな。
創聖使影とモーゼットが色々暗躍して。

もしそうなら、
ハムラビを頂点にアリババ、フッド、ピーター、タートル、アンセス、フィアン（ネイロス）、
ドス、オックス、ゴーディ、怪水族、錬金三術士、土層大鬼族、三巨兵、
明星、創聖使影、モーゼット、石魔戦隊、神帝ライバル悪魔、という凄まじい大軍団に。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:33:08.61 ID:QS5V175W
いくらオロ士でも勝てる気がしねえ・・・

でも錬金三術師は抜いたげてー
ラシアの延命にあんなに一生懸命だったんだから
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:55:54.78 ID:lUZeL5dZ
聖石烈隊と石魔戦隊もよくわかんないキャラだったな。
見た目の共通点が多いけどルーツは同じ？
人数も５対５ではなく６対４とバラバラ。
基準のわからない動物選、パンドン・ゴアラ・オウモリはネロ似。

ひかり伝に一般天使悪魔として出てこないかな。
骨じゃなく肉が付いてる状態で。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:08:57.03 ID:7M0jX7wW
聖石烈隊と石魔戦隊のルーツ、亜魔岩戸ゴロあたりが怪しくない？
パンゲの聖塔の基礎工事もしてたみたいだし　　
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:50:23.14 ID:tJ8UGgoo
聖導ギリテスが聖核殿と関係があるヘッドだという情報の
出典元を教えて下さい。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:38:55.17 ID:1BKIYHWk
>>259
聖石烈隊フグロの裏書かな

＞キリテス殿に源層パワーが見え隠れ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:56:02.00 ID:Z1qcXQ4T
>>259-260
DSビックリマンの「31の謎」で源層界の聖核殿に位置するヘッドと紹介されているよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:21:21.62 ID:SiB4CYyd
ギリテスのピンクの大聖棒？は
オリンボスのピンク合掌棒と同じ素材だったりしないかな
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:05:24.46 ID:zSNecr3y
あの棒は胡散臭かった
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:43:23.78 ID:Kf5euUGE
キシリストってギリテスのルーツで確定ではないんだっけ？

キシリスト→ヘルリストの影響もギリテスには見受けられないし
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:40:36.70 ID:krz74Llz
聖核伝にはギリテスルーツの候補者っているの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:22:07.64 ID:ia2cE8u3
改めて見ると、キシリスト→ヘルリストの変貌ぶりは凄いな
カマキリがクロヤギになるとは思わなかったよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:45:17.75 ID:r7gAIFmD
キシリストの喉元に生まれたクロノズー似の顔が全身を覆って、
クロノズーの胴体のゴリラのような状態になったのかな？

それとも裏書に"鎌首ズーが覆い出す"って書いてあるってことは、
カマキリヘッドの下に素顔があったりするのかな？
268 ：259：2011/10/10(月) 23:05:45.10 ID:dhJNeVg2
>260
>261
ありがとうございます

ギリテスって旧シリーズの源層界関係者だと珍しい人間型
なだけあって高い身分の？ヘッドなんですね。
スーパーのモーゼットに殺されたり予言書しか出なかったりする
扱いの悪さからすると天と地も違うような

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:08:59.79 ID:AomRSro/
小説版のギリテスは扱い酷かったもんなー
というか、あの小説は謎の伝奇物展開で誰得でしたね…
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:42:34.89 ID:HOAPzXaL
ヘルリストの眉毛？は、キシリストのカマキリヘッドの触覚に近い気がする。
つまり喉仏の顔がキシリスト本来の顔で、
カマキリヘッド＝鎌首ズーが、それを覆い尽くしてヘルリストになったのでは？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:15:03.27 ID:+MSgcaLH
ギリテス等がいる源層界の聖核殿とクラウドールの聖核殿は別物なの？
それとも、クラウドールがこれから源層界に変化するんでしょうか？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:26:59.79 ID:ouSA6U+o
DS大事典によるとギリテスはシャーマンカーンに聖恵を伝えた人物らしいから
かなり高い身分だと思われる。
おそらく、エルサMの同僚もしくは上司にあたり、
シアントラスの頭を覗いて未来を聖典に記した張本人で、
ナディアの側近中の側近のような存在じゃないかな。

ライバルのモーゼットはクロノズーかDDの側近のような気がする。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:10:57.68 ID:3gF7cRD2
衣装にモーゼット？の頭蓋骨をあしらってるし
タルタイタンはモーゼットの部下だったりして

もちろん逆の可能性はあるけど
部下の骸骨をわざわざ衣装デザインに活かさないだろうし
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:24:00.74 ID:m1X4yMvG
同じ回で録画コンプリートして、放送日でもない日の同じ時間に書き込みって気持ち悪いレベルのシンクロ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:24:35.48 ID:m1X4yMvG
誤爆です。すいませんでした。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:43:33.04 ID:pczLjSly
タルタイタンのドクロとモーゼットは全然似てないだろ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:05:06.82 ID:Bknge7BN
ギリテスはパーツ単位で見ると大物感がすごいのにな。
SBMでモーゼットの石板があんなに注目されてなきゃ、もう少しマシな扱いだったろうに。
ひかり伝で復権するかと思ったけどナディアの側近、カーンの上司役も
バサラの登場で怪しくなってきたなぁ。
まぁモーゼットも石板を「持ち出しただけ」なのが強調されて重要度下がりそうだが。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:24:14.12 ID:C9UVcIS7
タルタイタンのヒゲドクロとモーゼットの類似、このスレでは以前から話題に出てたね
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:27:00.98 ID:6usSXl2v
きっと聖核伝のあとタルタイタンがアノドになったんだよ
でも何かあって超魔力＝ヘクサゴンを失いダークマターになってしまったんだよ
ヒゲドクロから生まれたモーゼットは石版で超魔力復活を企んだんだよ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:36:49.93 ID:A/M77jPm
タルタイタンのヒゲドクロと対になってる、オリンボスの太陽マークは誰に繋がるんだろ？
ヒゲドクロと違って太陽は対象が多いから正直どれがどれだか…
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:51:19.63 ID:65T+ot9L
ヘブダユとマミーの石板がどういう経緯かエズフィトに渡り、
モーゼットは出エズフィト時にそれらの石板を持ち出した？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:02:19.42 ID:vKotyrfv
>>280
太陽マークの代表格といえば、やっぱりクロノズーとディアナじゃないかな。
オリンボスの光経部も白・黒光源系の超聖神に由来する能力かもしれない。
それなら「全キャッチ解析」なんて離れ業にも納得がいくよ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 06:56:01.87 ID:55M/Y/kp
神々の山オリンポスが生の国、その象徴として太陽。
そして地獄タルタロスは死者の国、象徴としてドクロくらいの意味しかない考えてた。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:11:55.53 ID:fKQ+8uqm
ギリテスの聖典にはシアントラスの超大宙ボーズに映った過去・現在・未来の歴史が記され、
モーゼットの二枚の石板にはクロノズーやディアナが下した十戒が刻まれているのだろうな。

SBMではモーゼットの石板にアノドの復活と封印を司る力が秘められていたけど、
クロノズーとディアナの力でアノドを拘束するという意味なのだろうか。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:40:32.94 ID:FD5CmoOc
本来の石板は一枚には魔念星、もう一枚には白鳳凰の刻印が施され、
クロノズー(黒)とディアナ(白)の十戒を二枚一組にまとめていた。

それが何者かの手によって魔念星のみに書き換えられたことで白黒の調和に乱れが生じ、
モーゼットの石板は「魔導」のアイテムになってしまった？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 13:46:54.82 ID:gpLtOuHc
＞聖典にはシアントラスの超大宙ボーズに映った過去・現在・未来の歴史が記され

なにそれスゲー読みたい　　
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:33:13.86 ID:oiNoAtgF
魔念星が刻まれた石板が世界に滅び(デューク暴走orアノド復活)をもたらすのはしっくり来るけど、
救い(アノド封印)の方は何かピンと来なかったな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 16:46:41.62 ID:M1j/Lwjn
>>287
モーゼットの石板って聖魔究極戦には特に何の影響も及ぼさなかったような
アリババ関係は専ら創聖使影たちの仕業だし
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:36:11.02 ID:gmaLTHbP
ギリテスの博士コード
＞聖天テラの命で長老カーン導く

その割に大教典のカーンの歴史語りでは、ギリテスについて少ししか触れてないよね
言ってみりゃカーンの師匠にあたる存在なのに…

て言うか、ギリテスに命令を下してる聖天テラって実はかなりの大物？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:49:28.44 ID:v756fFP0
アマテラス＝ナディアだけどテラさんはちょっと違う感じかな？
ギャイアズー裏書きにもいたよね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:51:48.96 ID:/kBmUX5Y
アマテラス帝は名前は天テラに似てて、身体の構造は岩戸ゴロに近いんだよな　　　
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:55:06.91 ID:55M/Y/kp
ナディアはディアナ＋アエネ系＋聖天テラ＋土偶と、
いろんな因子が混ざるんじゃないの？

アマテラス帝は岩が割れて中からナディアが出てくるんだから、
アマテラスというより亜魔岩戸ゴロルーツっぽいよね。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:22:07.61 ID:HsN9H34V
亜魔岩戸ゴロは真白光を体内に閉じこめ続けた影響で
天使化しちゃったのかもかね＞アマテラス帝ルーツ

真黒域の悪魔なのに体色がRGB、特に赤と青の配色がエニグマと同じで気になるなあ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:50:25.70 ID:wG20Dhg2
アマテラス＝天照だから照光も関係してるに違いない！
そう思っていた時期が私にもありました
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:32:37.56 ID:riNrjaV+
そういやアマテラスの背後には超聖神影が憑いてないんだな
一体化してると思ってたからちょっと意外
逆光だから生じられないだけかもしれんが
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:59:51.99 ID:WJkdpCaD
ディアナはともかくあのクロノズーが究極戦を放置してる所を見ると、
パンゲラクシーまでは超聖神の支配力も及んでないんじゃね？
支配圏外だからこそ、人間と汎神による新世界を無事創造できたんじゃないかな
超元祖の話でアレだけど
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:09:31.92 ID:lMAHx/zc
超聖神の支配下にある世界で聖魔和合しても「我をおいて大聖事をすべからず！」なんだから、
超聖神の目の届かない世界で地球創造なんかやらかしたらクロノズーさんブチ切れるな。

パンゲは真の次界とも言われるけど、
真の次界創造とは、超聖神の手の届かない新世界を創造することなのかもしれない。
パンゲ編とSBMはどちらも神からの「自立編」だって博士が言ってるし。

「自我確立編」とされるアニメ新ビックリマンの最終回、新河系を包む謎の超聖神の影は、
平和になった世界を暖かく見守っているのではなく、
「新河系の誕生許すまじ！そこを統べる王に混沌の未来を与えよ！」、
すなわち自我の芽生えた天使や悪魔に怒れる神という構図かもしれない。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 11:09:44.93 ID:Lc+XhJql
自立編はスーパーだけじゃね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 11:20:53.36 ID:hSlZHUq4
>>280
オリンポスの太陽神といえばアポロンだから
オリンボスの太陽印はアポロネを指してるのでは？
BZ似のオリンボスとナディアルーツのアポロネ…無関係って事はなさそう
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 12:15:42.42 ID:qy2NKAae
ナディアは創陽パワーの持ち主だっただけあって、
派生する名前もアポロネ、アマテラスと太陽神が多いな。
でも自身が太陽なのにグラサン土偶のお面を付けてるのが何かシュールだｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 13:43:30.64 ID:+McMp2vV
そういやサンマルコもナディアの創陽パワーにちなんだ名前か
しかし創陰パワーを譲渡したのに名前に反映されないメディアたんｶﾜｲｿｽ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 16:51:19.43 ID:5/oLZHFC
>>300
超聖神影の生じ方からすると、ナディアは正面から強烈な「ひかり」を浴び続けてるんじゃないかな。
それが白黒光源系の光なのか、まとばに走ったとされる第三の光なのかは不明だけど、
その眩しさゆえに、遮光器を模した土偶面が必要になったとか？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:31:35.85 ID:rrLqQfLg
創陽力をマルコに譲り失った関係で、ナディア単独では世界を創造できないんだよな
背後の影(もしくは影を生み出す光)の支援があって初めて聖神として振る舞えるわけで

ナディアはもう独力では輝きを発せられないのかもしれんね
パンゲに降臨した時もアマテラス帝のライトに照らされてたし
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:49:40.37 ID:dfz54LGz
生まれ変わったから超聖神の座を脅かすくらい輝けるお
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:15:43.45 ID:DylXsloC
でも超聖神に匹敵する力を持ちながら、
ロココ増力の度に超聖神影やかぐやのサポートを必要としてるのが不思議
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:31:22.17 ID:WyaaFdxb
ナディア自身の理力はマルコにやったり曼聖羅作ったりで既に枯渇してて、
今は謎の超聖神の力を代理で執行してるだけなんじゃない？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:27:25.15 ID:fewQiaHX
闇金クロノズーくんから借りた力を倍増させて返そうとしたら激怒されたでござる
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:48:03.95 ID:1wqya2/5
結局、クロノズーがマルコに与えようとしてた「混沌の未来」って何だったの？　
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:01:07.99 ID:GwErEHJM
実はナディア自身が超聖神で、超元祖の偽ゼウスと同じく、光を浴びて超聖神影が見えてるだけとか？

そしてフェニックスとエニグマが合体した姿が青アンドロココ！

そして青アンドロココと大聖のナディアの子がゼウス！

ちなみにバサラがフェニックスとエニグマに分離させて、フェニックスだけ洗脳！

これなら、フェニックスＳの解説、我次神子ルーツなりのつじつまが合う！

更に虚像エニグマが聖地王ギャイアズーに鍛えさせた子を固守卵と合体させ分離 したのが二人のゼウスとか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:35:46.01 ID:1gjoKKr9
>>308
マルコ編打ち切り
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:42:18.03 ID:SeFwWJWG
ネロクイーンが解放した魔性般若パワーは、
無限に増大を始め意思を持ち始めたそうだけど、
超聖神影はその逆で意思を失った超パワーの塊で、
それを妻であるナディアがスタンド状態で使ってるとか…。

あとはナディアとメディア、ＳゼウスとＢゼウスみたいに、
光と影は表裏一体で超聖神影とは別に超聖神が存在するとか…。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:19:14.54 ID:lTJRIqsT
フジテレビデモ花王デモ要チェック
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:35:45.11 ID:aguSkiF7
超聖神影とエニグマ、表裏一体と言うよりも「影」と「虚像」で同質な感じ？
エニグマは虚ろな器といった印象だし、そこに双子ゼウスの魂が宿る事で超聖神として大成しそう
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:19:50.99 ID:EXOZ0k/7
謎＝エニグマだしな。
これで無関係だったら泣くわ。虚が実を育むとかビックリマンらしいし。　
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 03:06:38.09 ID:/CZww+Zx
>>308
マルコロナ光獣への急激な変身とかかな

ヤマトＪ達のシール裏では不完全だった大統一聖石が暴走し
マルコを変貌させてるようにも見える
そうなるようにクロノズーが裏で糸を引いて
ペリ童子を遅刻させたのでは？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 07:41:30.44 ID:9e+bZYBg
混沌の未来ってさ、
ソルマルコの「設定」が生きてるのか死んでるのか判らず、宙ブラリンな今の状況じゃね？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:47:10.13 ID:15l6y7Tv
あちゃー超元祖クロノズーに消されてたのかー
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:59:29.25 ID:jQa0J3yv
超元祖を除外した場合、マルコはアクア層で三つ巴の戦いを続けてるのか・・・
戦果も不明なままだし確かに混沌ですね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 13:41:46.82 ID:gmexnPNm
光獣の当時の解説は戦闘形態というかパワーアップした姿って扱いなんだよな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:37:48.33 ID:Tjallg/n
マルコの光獣化、閃光子の口振りだと「異変ゾ」とか穏やかな感じじゃないんだよなぁ
つーか、現場に居合わせた他の11人がマルコの変化について口をつぐんでるのが不自然
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:41:29.91 ID:VgMj9TfO
元々はクロノズーがエニグマをコントロールしてナディアを支配していたけど、
エニグマがクロノズーのコントロールを外れ、逆にナディアのコントロール下に置かれた、とか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:57:49.56 ID:9u/mCyJj
エニグマのデザインを見る限り、ディアナ様も一枚噛んでそうだけどね。
そもそもナディアには超聖神との主従関係を逆転させる気が無いようだし、
エニグマをコントロール下に置こうとしないと思うんだ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:09:46.28 ID:Ur6eL8FO
>>321
エニグマのコントロール権奪取、バサラならやりかねんな
彼女の企ての数々はエニグマ登場の布石になってるし
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:37:33.85 ID:BprlMpNf
マルコロナ光獣の胴体って蛇爛動剣の模様と同じデザインだけど
剣と一体化したのかな

＞混沌の未来を与えよ！
怒れるクロノズーが蛇爛動剣に眠るガラン蛇ズー因子を呼び覚まし、
マルコの光獣化を引き起こさせた、とか？
ガランと蛇爛って語感もちょっと似てるし
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:54:15.72 ID:E9fJ3ru0
そういやパワーアップした蛇爛動剣は毒牙を剥いたりしてて真黒っぽくなってたな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 16:36:27.69 ID:RsVG/UFH
以前このスレかどこかでも言われてたけど、光獣と魔曇天怪って似てるよね。
クチバシを持った怪獣という意味で。

ただ光獣の喉元から覗くマルコの顔には笑ってしまう。コントの着ぐるみかとｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 16:48:50.77 ID:MQ+l7RBC
混沌の未来を与える…という意味では、魔曇天怪のまとば出現は正にそれだな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 16:59:03.52 ID:VP0yrSkp
白鳳凰とガラン蛇の合いの子だな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 17:09:07.47 ID:1Q4HD5jE
対応させるとこんな感じか

白鳳凰　（ピアフェニックス）
　＋
ガラン蛇（蛇爛動剣）
　‖
魔曇天怪（マルコロナ光獣）
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:11:34.55 ID:wfcCgvX5
超元祖も込みじゃないとアクア層の戦いは決着つかないな。
ただパンゲアクター＆シーゲル組あとネイロスのアクア離脱は確定だから、
エズフィトの勝利は無さそうですね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:29:26.79 ID:tZ9TBo4A
そういや怪骨ダイフォンの裏書に「あの裏帝国の末族も接近中ゾ」とあって
ゴモランジェロktkrしかけたが、やって来たのはダビデプさんだったな…
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:21:21.11 ID:pTubaePM
同じ弾のアキレセラス裏書に｢伝説の智道構造がここに再現｣って書いてあるけど、
何のことを指していたんだろう？
五聖源パワーが集まってる訳でも、地下帝国が作られたわけでもないよね？

あとアレス・アテネ・アキレスと地味に重要キャラっぽい名前を冠してるのも
何か意味があるんだろうか？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:42:43.35 ID:i4E9vlI/
アクア層には大魔場の使者が流入してたようだし、エズフィト進攻の拠点を築いてたんじゃないかな。
そのモデルとして白羽の矢が立ったのが智道だったとか？

「擬」智道（ミミックベルト）なんて名前もそのまんまだし、
超元祖の展開も含めると、擬智道に出現した黒魔孔が大ポロロッカーを引き起こしたようだから、
魔孔をアクアの底に設置したかったのでは？　
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:48:07.51 ID:pTubaePM
そうだったのか。詳しい解説ありがとう。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:41:39.80 ID:84VWdzwp
かつて智道を制圧したダビデブの子孫がアクアに擬智道を築くとか胸熱
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:52:21.16 ID:b9WLYIn5
エトナ噴火してるし、アクアの水底に智道を掘るの大変そうだなぁ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:43:10.15 ID:ymfbKAlS
石魔戦隊モゲラがもぐラン2→ゴモランジェロルーツでパンゲへの道を掘り開いた説
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:44:41.06 ID:ymfbKAlS
くじら大帝がパーミンダロスルーツなぐらいだし、
モゲラがもぐラン2→ゴモランジェロルーツはありそうな気がする
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:05:10.79 ID:QWl8/rTr
>>332
旧BMでは象徴たるゼウスの存在感を際立たせる為か、
ギリシャ神話由来のキャラは意外と数が控えめだったよね。

それが25弾では、言っちゃなんだが人数あわせの悪魔ヘッドにまで
ギリシャ神話の重要キャラを大盤振る舞い…！
アクア層の決戦に懸ける博士の意気込みが感じられて少し切ないです。

それにしてもアテネ・アレス・アキレスに対抗するのが、
正太・うり子・三年寝太郎とか新河系軍の人材手薄すぎだろｗｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:44:57.28 ID:hOFRIeGU
逆にひかり伝は序盤からギリシャ神話キャラ全開だったな
ゼウスと深い関係にある神々が次々出てきてビックリしたよ
しかしそこまでお膳立てしといて肝心のゼウスは登場しない罠
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:40:37.08 ID:fz2T61Sy
デメテルリンクなんてモデルはオリンポス12神の1人だもんな超重要
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:04:52.30 ID:ZnwzpJ9L
>>319
ああいうアイテムに覆われるような変身。そして人型から別のモノにってなんかあったかなーと思ったら(旧シリーズで)
ノアがそうだったね(聖皮膜変化はまたちょっと違う感じ)
実は隔世遺伝だったとか？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:14:14.03 ID:m7gdelsB
>>337-338
名前にﾓｸﾞﾗと入ってないけど魔落鬼もﾓｸﾞﾗ系だよね？
鉤爪とかﾓｹﾞﾗと似てる気がするお。
ﾓｹﾞﾗが掘った穴がｴｽﾞﾌｨﾄとﾏｯﾄﾞｰﾁｪを繋ぐ異空間ﾄﾝﾈﾙになり、
ﾓｰｾﾞｯﾄやﾈｲﾛｽはそこを通ってやって来たのかもね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:23:30.27 ID:w9TQWnqj
魔狂期ノアの変身って超聖神エキスの影響じゃなかったっけ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:45:58.32 ID:59tMWd2B
ノア→マリア経由でマルコにも超聖神エキスが継承されてて
それ故にクロノズーのコントロールを受けてしまうという
強力な因子持ちが逆に仇になるケース？　FSSのカイエン的な
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:29:11.24 ID:HmlSePm+
FSSをここで持ち出しても数名しかわからんと思うぞ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:30:27.42 ID:YawVhTdT
超元祖を含めない場合、光獣化の際に消えた陰陽創玉の行方が気になってた。
さっき25弾ヘッドを見返してて気づいたんだが、
失われた創玉は同弾のキッゾ・トリノンの鏡になったのでは？
（彼らの登場は25弾Part1だからタイミング的に少し前後するけど）
するとハムラビは聖魔羅因に加え創陽パワーも手にしてた事に。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:38:49.71 ID:YawVhTdT
>>346
そうか？世代的にも血統考察厨的な意味でも、結構ファン層被ってると思うけどな。＞FSS
現に俺がそうだし。それに>>345のレスは別にFSSを知らなくても意味は通じるだろ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:42:32.61 ID:YawVhTdT
ageてしまった…
連投失礼しました。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:49:15.94 ID:ZnwzpJ9L
>>344
そういう話は出てきてない
アイス版裏のゼウスマスクが超聖神のエキスの影響じゃ？って推測はあったぐらい
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:50:44.98 ID:ZnwzpJ9L
推測は×→推測が
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:56:43.16 ID:/7wNvpY4
魔狂期ノアはズーメバチ因子の影響じゃね？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:06:37.30 ID:Wdtx3VEz
魔胎伝ノアがメバチと出会う前の姿が不明だからねぇ
もしアリの姿じゃなかったら、メバチ因子の影響と判断できるんだが
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:44:24.49 ID:9MgBmxqK
>>340-341
そうそう、ひかり伝はギリシャ神話の大物が続々採用されてて衝撃的だった

ネプチューブ(ポセイドンと同一視)が、原典でしつこく求婚したデメテルを無視して、
マリアン(コロニス？)に付きまとってたりとか、出典元とのズレがまた楽しいなあ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:46:28.41 ID:b6hX6Ga7
魔胎伝ノアってノアムーンが守護士と会って変身したんじゃなかった？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:57:34.94 ID:4fzx26Rb
メバチは格上であろうノアに対して何であんなに偉そうなんだろ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 08:14:17.26 ID:gID2dja7
メバチの頭？は、超聖神エキスを溜めた盃になってるから
エキスに感化されて口調も偉そうになった、とかかなー
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:00:57.62 ID:rewEwbW0
つまり俺は超聖神の使いだからとても偉いんだ遺伝子運ばせてやるから
感謝しろと

ついでに魔生物で超聖神とかお偉いさんに目を付けられないようにしました
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:47:19.05 ID:uceBM+Ea
ノアが無縁ゾーンを根城にしたのも超聖神に見つかるのを恐れたんだろうね。
十戒のクロノズーもノアには命令を下してないし、まだ見つかってないのかな。
当初ノアは悪魔の母ポジションだったけど、
真黒陣営から見たら、とんだはぐれ者だったでござる。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:57:23.37 ID:rewEwbW0
ノアはマリアのことしか考えてないみたいだから
自分が育む因子のことだけ考えて行動してたんだろうね

これほど母としての特性を強く出したキャラも珍しい
ナディア様やアポロネ様は何考えてるかよくわかんないし
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:37:11.45 ID:CX9e0AZU
横流しされた真黒超神因子を取り込み聖神クラスの女神になり、
同時にガラン蛇因子の影響でノアフォームの半身はジュラのような鱗になったのかな？

クロノズーが認知というか存在さえ知らなかった娘マリアは、ある意味真黒系次神子だよな。
黒の「B」因子は固守卵経由でBゼウスに、ノア経由でサタンマリアBに受け継がれた…
そうなると白の「S」因子も誰か経由でフェニックスに受け継がれるのか？もしかしてバサラ？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:19:48.10 ID:+zoScbfc
デビルとマリアはどちらもクロノズーの因子を受け継ぐ、
いわば腹違いの兄妹のような存在なのに、仲悪かったな。

いや、むしろどちらもクロノズーの因子を受け継ぐからこそ、
激しく天魔界の主導権を争ったのか。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:25:06.89 ID:+zoScbfc
デビルとマリアが対立せず共闘していれば、
デビル、マリア、魔スタリオス、ダビデブ、フュジョンキッドス、
ゴモランジェロ、プタゴラトン、デカネロンという天魔界オールスターに加え、
曼聖羅から創聖巡師と創聖童鬼の援軍を得て、
神帝隊を失った聖戦士軍団を容易く叩き潰せただろうに。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:01:26.07 ID:Eznu0de/
ノアに自分の因子を託したズーメバチが彼女を隠すのは分かるけど、
クロノズーの分身かつ伝令役のバットズーが、よくノアとマリアの危険性を告げ口しなかったよなあ。
もし報告が行ってたら、聖魔和合の元凶としてノア親娘はクロノズーに潰されてたと思うわ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:42:58.13 ID:CX9e0AZU
バットズーで思い出したけど、クロノファラ王の胸の蝙蝠とアネナディアの七色羽は、
それぞれワンダーマリアとヘッドロココに準えてあったりするのかな？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:40:21.77 ID:99piuPhh
>>365二人のパーツのルーツだろうね。

>>364ダークヘラを監視・始末したバットガード牙の事を考えると、
バットズーはよくマリアの天使化を見逃してくれたよな。
と言うよりも、マリア弱体化時にバットキャッチが白骨化してたから助かったのか？
（バットガード牙も骨だったからアイテムの生死は判らんけど…）
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:34:23.98 ID:fvw7u2XP
デビル軍の攻撃によってバットキャッチの機能が停止したのなら、
マリアがズーに粛清されずに天使化できたのは皮肉にもデビルの裏切りのお陰だったりして？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:56:56.25 ID:qCynsB3O
クロノズーも聖魔和合を本気で潰すつもりなら、
虹特攻中のアリババを塗り潰してる場合じゃないよね
そんな暇があるなら直系のデビルをもっと支援して
元凶のマリアを確実に仕留めさせるべきだったかと

それとも一度確定した大聖事は、たとえ超聖神の力でも覆せないのかしら
だから事前の策より事後に備えて、アリババを黒根系に引き込む事を優先したのかな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 15:54:39.56 ID:VqgQLlni
クロノズーって曼聖羅を支援してるくせに子孫のデビルは放置なんだよな。
ひかり伝で大躍進を遂げたデビル因子も、聖核伝でのデビル失墜で早くも暴落気味だし。
デビルの重要度は上下動が激しすぎるｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 17:36:09.75 ID:3bTD4wWX
悪魔軍の総大将から曼聖羅のスパイに身をやつした時からデビルの株は変動しまくってるよなー
SBMや2000も込みだと性格すらマチマチだし
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:56:31.13 ID:Cgp+O4Qk
アニメやマンガを創る側からするとデビルは扱いやすいんだろうな。
おかげで作風によってコミカルになったり冷徹になったりと
キャラ付けがコロコロ変わるよな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:09:45.97 ID:gaDCr8PP
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373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:31:05.16 ID:5gTGHPXS
アニメ版SBMでのスーパーデビルの美味しさは異常

先にあれを見ていたから、
ひかり伝のデビルルーツ爆上げもそれほど違和感なかったわ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:20:27.19 ID:uOa+5lLy
ディドス、ＤＤの肌は褐色だが、
親のクロノズー系、子のデビル系、そしてダークマター、タルタイタンに至るまで
ブラック戒律直系の肌は青や緑ばっかなんだな
ディドスが他から浮いて見えたのは絵柄の印象のせいだけではない訳か
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:37:44.07 ID:fLiS8VZW
SBMのデビルゼウス＝ブラックゼウスは、さすがにトンデモ過ぎると思った
一体そのジュラヘッドはどこから出てきたんだよ？っていう…

でもデビルとブラゼにクロノズーの末裔という共通点が出来た今となっては、あり得る展開かもな
例のジュラヘッドもディドスの蛇パーツに由来するとか、こじつけられそうだし
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:10:31.00 ID:lr2U6Eg/
久しぶりに来たらマルコロナ光獣祭に乗り遅れた…orz

光獣は存在自体が謎すぎて気になるよ
登場するなり話がパンゲに飛んで消息不明になるし
超元祖では光獣から脱皮していきなり太陽になってるしで

ちなみにマルコはあの珍妙な格好でネイロスと戦ったんだろうか？ｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:33:54.67 ID:ccb3fU2r
雛人形と怪獣の水中決戦・・・
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:44:44.35 ID:+EPzuydW
着ぐるみ怪獣 vs 吸血お内裏様 vs 渦巻き鉄仮面

…カオス過ぎるｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:16:42.38 ID:SMHHexPm
ダークマターの素顔は気になるけど鉄仮面の下に顔があるのか怪しい所だよね。
メディア(王女メディア)ルーツの異彩姫に浮気・裏切りがバレて、
首を落とされたＤＤの成れの果てだったりして。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:09:06.28 ID:my+tzJFH
異彩姫に落とされたD・Dの首＋ディドス指輪＝デビル？
首が取れても生存してるデビルハード＝生首が本体？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:33:20.19 ID:RGFkjdUh
DDの首なし胴体 → マターってこと？

ブラック祖のマターがブラック戒律とセットで誕生した筈の魔念星を持たないのも
それが原因だったりしてね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:52:16.64 ID:E+UziM4l
＞＞379もしその話がありならマルコを無くした後のオリンはどんな真っ黒なエイムを出すんだろう...
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:53:04.37 ID:E+UziM4l
＞＞379もしその話がありならマルコを無くした後のオリンは...
384 ：382：2011/10/18(火) 23:58:47.76 ID:E+UziM4l
失敗した
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:17:08.38 ID:H3HDq260
>>379
異彩同盟を結んでいた曼聖羅とブラック祖(大魔テーション)が、
旧で国交断絶してた原因としては有りかも。

Ｄ・Ｄの二つの「Ｄ」は
首→デビル と 胴体→ダークマター とに分断された…とか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 01:59:57.14 ID:s9KL0TzU
ダークマターとスーパーデビルは超魔性1/2
こう書くと魔人1/2みたいだな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 06:17:57.90 ID:HetY19fb
マターがエキサイティングテレフォンでメディアを敵視＆見下していたり、
魔蛇邪が異彩姫を狙っていた理由も「D・Dが異彩姫に首を落とされたから」で説明がつくよね。

スーパーデビルの裏書の「ゾンビーッ」は「D・D様がゾンビとなって復活なさった」説もあったな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 08:56:28.21 ID:N/HesMlr
DD→デビルで顔色から生気が失われるのはその為か
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:25:30.34 ID:y1inydq3
あのナギナタで寝首をかいたのかな　
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:01:08.91 ID:y1inydq3
ＤＤ打ち首はさすがに無いわ…と思ったけど、考えてみたら
あれほどブラック祖にベッタリだった曼聖羅が一旦は源層界入りする訳だから、
これくらいインパクトのある訣別イベントは必要かもね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:00:02.93 ID:imJ7PvK5
だとするとメディアは自分のルーツが刈り取ったDDの首を復活させて手元に置いた訳か
王女メディアだけじゃなくサロメも入ってるな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:28:12.62 ID:8LGdH22g
>>379
意外にそれも有りかも？DDからﾃﾞﾋﾞﾙは余りにも劣化し過ぎだから…頭脳に特化して弱体化した理由には一番しっくりくる
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:41:24.37 ID:S6/js3+b
首切られた云々は全く根拠ないけど、
くっついて超魔性Ｄ・Ｄ(ダークマター・デビル)は無きにしも非ずって感じ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:19:51.61 ID:cPo1vAZC
そういや博士のネーミングにしてはヤケにゴテゴテしてると思ったんだよな＞Ｄ・Ｄ

超魔性という肩書きも、デビルの超(スーパー)とダークマターの大魔性ブラック祖
を組み合わせた感じだし
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:50:27.32 ID:H1BjCTdI
公式のディドス〜デビル解説でマターに言及しないのが不自然だったが、まさかね…
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:47:11.91 ID:44H20uSq
しかしメディアとオリンは本当に似てないな
パーツ単位で見るとアエネや若ナディアに近いよねオリン
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:21:52.77 ID:bBFtTsb5
祖先は同じだからかね
メディアよりも真白因子が強いんでアエネ面が強く出たとか
クロノズーが親父なら真黒になりそうなもんだけど
謎の超聖神＝まとばの灰色超聖神ジェロニク…ｒｙなら…

双子ゼウスの素は全能聖太子と固守卵なのだろうけど
オリンの素はどこから来たのかしら
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:37:14.50 ID:flxncSxQ
>>390
メディナが羅因の拡散をやらかしちゃった後で、
曼聖羅(創聖使)が謎の超聖神の源層界創造を手伝う流れにどうやって持ってくんだろ？
気になるけど明らかになるかどうか不安だわ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:10:13.23 ID:ZaQp5HsM
そっか本を正せば異彩姫もアエネ発祥だもんな
プッチーにはアエネの面影が濃く出たわけね
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:29:04.60 ID:1HEtmwG8
バンプピーターってどう見ても女だけど
他のやつ等も２８段あたりはまだ女なの？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:39:40.71 ID:5yva+zmp
ベイギャルズは22弾で男性化してる
そんでピーターだけ28弾で悪魔化及び女性化
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:54:45.36 ID:1HEtmwG8
>>401
サンクス
ギャルジャー＝男なのか・・・
まあGDは男ぽいとは思ってたけどギャル付いてるしあの頭身だと解かりづらかったんだよね・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:54:58.27 ID:1ggTdaaL
炎って浄化のイメージあるけどビックリマンだと魔の属性だよなー
とくに聖心は炎によく溶かされてる感じ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:58:40.57 ID:bBFtTsb5
ギャルジャー５って中性じゃなかったっけ？
大教典では女性から中性的な存在へ〜とか言ってて
正式に男性化したのはパンゲアクターだった気がする
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:57:39.72 ID:kTr9b4xl
大教典のニュアンスだと、ギャルジャーは中性的な男性って事になってるから一応♂なんじゃない？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:37:31.20 ID:bBFtTsb5
ﾟдﾟ)本音を言えば ベイギャルズが消えたなんて信じたくない
何気に見た聖空快ダッパ が良く見ると曼聖羅臭出し過ぎて辛い
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:50:35.13 ID:kTr9b4xl
くじら因子と曼聖羅は縁が深いからなあ
赤い鯨のダッパ因子はパーミンダリの足元の赤い顔に継承されてそうだよね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:03:32.04 ID:bBFtTsb5
あぁそのつながりだったっけ言われてみれば納得
布袋プーの羅冠とか結構謎なのが多かったから
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:27:39.93 ID:kTr9b4xl
プーの羅環・影鳥・ミロクの剣はどこかへ飛んでったんだっけ？
プーラマになったら一つも残ってないし…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:52:50.20 ID:7JaBZeZy
ブラフマンマは神帝の流転を見て「老若男女ｳﾗﾔﾏｼｽ」と語ってるけど、
そう言う自分の方が多様な姿に化けたり因子を混ぜ込んだりして激しく変貌してるよね。
まぁプーラマ以外はほとんど人外だけども…。

ただ超元祖の神帝は汎神、つまり性別の無い元素になったのだから、
ある意味ブラフマンマと似たような存在になったと言えるんじゃないかな？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:13:58.44 ID:1HEtmwG8
悪魔化したピーター達ですら汎神になったのにｱﾘﾊﾞﾊﾞ因子はどこへ・・・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:19:31.88 ID:1HEtmwG8
あ、そういや亀になったのかｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:36:14.73 ID:wS1SltWN
超元祖のマルコロナ光獣はもう完全にマルコを覆い尽くしてるね。
オリンは泣いてるしオズには悲劇だの犠牲だの言われてるし、
その上アクア決戦の佳境で消失とか無責任過ぎる…。

もし「次」があるなら、マルコとネイロスにしっかりと決着をつけさせて欲しいな。
あ、あとダークマターとBZHさんのフォローもお願いします…。
414 ：410：2011/10/20(木) 00:36:07.69 ID:Ru9IgGPO
しまった、ブラフマンマが関係してるのはプーラマではなく、ヒルコマンマの方だった。
ときにプーラマは、布袋プーと誰が融合したんだっけ。
結納酒の繋がりでラミバッカス？酒＋岩＋仙人でドリンキング？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:43:18.67 ID:NDc5GMc8
六福神が真黒寄りなのは合体相手からして何となく判るけど、
ヒルコマンマに限ってはヒルコ＋ブラフマンマで真黒要素ないよね？
なのに何でCMYの羽付き結納品を持ってるのかな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 05:16:04.65 ID:Vhwg0OxV
まさかサンゾー？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 09:05:13.10 ID:H6obAdV5
>>415
カタカリカリとの融合を経て、ブラフマンマも真黒の因子を入手したんじゃね？
たこの木とか魔の化身としても活動してたし

つーか西遊士サンゾーのポーズもブラフマンマくさいな
ブラフマンマ本人なのか、それともサンゾールーツがポーズを倣っただけなのか…？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 14:09:58.02 ID:fK0H/NPM
キッソスの源流……ブラフマンマのどこにあんなイケメン因子が隠れてたんだろ？　
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:24:01.36 ID:K8Y9iVFA
ブラフマンマが鎮座してた流層の始点がキッソス因子の発祥の地というだけで
直接のルーツって訳ではないのでは？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:40:38.50 ID:HGpsonIN
キッドス融合の前例を作ってるし無関係とは言い切れん
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:52:47.88 ID:wbpL+1Ye
ネプチューブと一緒に「13」に関する因縁を作って欲しい所だ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:43:06.19 ID:UkYIKZLY
ネプチューブvsタピフォー
カタカリカリvsブラフマンマ

この2組には「13」融合組の要素が散りばめられてるな。
・ネプチューブ…ポセイドンの習合先がモデル。剣がポセイドスと共通。
・カタカリカリ…悲面マスクを思わせるアイテム持ち。ブラフマンマと融合。
・タピフォー…キッドス融合を惹起した神器・剣と鏡を所持。魔分身の一体にブラフマンマが関係。
・ブラフマンマ…キッソス因子発祥の地。様々な因子との融合を経験。

うーん、キッソスとポセイドス融合の伏線はこれでもかと張られてるけど、
肝心のキッドスに似てる奴がいないなぁ…あいつ一体誰なんだよｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:56:04.18 ID:kINZlahf
牙の生え方がネプチューブと似てるくらい？＞キッドス
カタカリカリがネプチューブと合身したらポセイドスにスンナリなれそうね
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:35:50.86 ID:2ZC6CTv9
キッドスは容姿のルーツも謎だが、
マリアへの忠誠心に突然目覚めた理由が分からない。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:09:06.70 ID:Ijv6j2gU
確かにキッドスの忠誠心は一体どこから来たんだろ？
>>422が挙げてる四人も氷ミコ・ノアとは特に絡んでないしなぁ

ここは大穴でブリザドーベルがキッドスのルーツとか？
獣って事くらいしか類似点ないけど…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:09:21.30 ID:nic6d9Ez
聖海帝スピルーツだよ！
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:06:45.65 ID:WhT56fWT
ウルフライ似てない？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:30:07.17 ID:UAECNOLJ
腐ジャニオタ雑談中ｗ


http://jbbs.livedoor.jp/otaku/15028/

【J/U/N/E/談話室】

かつて土星に存在したJUNE小説板とその後継サイトを心より愛する人のための場所です

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:38:37.04 ID:cCs+5gXX
ウルフライはネロっ鼻が邪魔だな〜

ヘルリストの腰巾着の筈が、ハピラキのせいでネロクィーンとコンビの印象が強いわ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 21:04:56.57 ID:2CH3l8yH
ハピラキ当時

ウルフライが魔スタリオスになって
モイラッキーがエルサMになって
ヘルリストがギリテスとモーゼットになって

ウルフライルーツの魔スタリオスが
ネロクィーンの魔偶ファイヤーから生まれたネロルーツのシャー王に
妖動魔性体を操られて食われる

と妄想していた
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 21:09:53.30 ID:wbpL+1Ye
一本前歯はネプチューブ由来かな？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 21:48:29.63 ID:Lha/Ev0Z
ネプチューブ＋ブリザドーベルで、キッドスにだいぶ近づくような…？
マリア(氷ミコ)への忠誠心も持ってるし、二人とも水や氷の属性だし。
でもキッドスは体色が真っ赤なんだよな〜

>>430
ウルフライはネロ鼻で６尾の狐じゃなくて狼(でも態度はヘルリストの威を借る狐)で
ハエの羽根まで持ってて、本質が何処にあるのか見当つかないね
シールだとゲンキ組同様に空気だし
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:05:59.72 ID:rDaGPfMS
虫の羽かもしれんがハエじゃないだろ。羽根４枚あるじゃん。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:49:04.73 ID:9EuhI6k/
>>432
ネプチューブの一本牙とブリザドーベルの耳と鼻の形がキッドスと似てる気がする
体色が赤なのは、氷ミコの氷属性に対しマリアが火属性なのに対応したからでは？と妄想
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:04:43.77 ID:7Y+rU6bZ
そういや属性反転してるんだな。
特に６聖球マリアと氷ミコは炎と氷で正反対か。

ウルフライにはフライ(蠅)とライ(嘘)も掛かってると思ってたわ。＞ハエの羽根
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:56:16.09 ID:anwJYLaD
ウルフライ→シチュバエ→ヘヴィゼウス
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 02:02:41.02 ID:TvJsN7NM
完全にハエ化ｗ
狼モチーフどこ行ったん？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:19:46.61 ID:6+KBYFuN
ベルゼブッツ！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 14:09:28.57 ID:q7om5pMu
キッドスは赤い肌だが別に炎属性ではないだろ、と思ったがＳトリノは炎を纏ってるんだよな
赤獅子というか焼き魚ｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 16:11:19.92 ID:ZISpX2Ec
SトリノのS(セント)は「聖」ではなくて
マターの「使い」的なニュアンスなのかな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:15:32.67 ID:JOGY2XrE
トリノとアキシオンはキッドスから聖・魔に分裂した子孫だと思ってたから、
聖トリノと解釈してたけど違うんだな。
ドラキュロス化の儀式にも立ち会ってなかったし、トリノには聖心が残ってそうなんだが。

しかしアキシオンは魔偶ファイヤーやら魔源炎の燭台なんか持ってて大丈夫なんかな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:23:27.20 ID:anwJYLaD
マリア下でデカネロンとフュジョンキッドスが肩を並べてデビル軍と戦い

ダークマター下でトリノ・アキシオンがドラキュロス誕生の一端を担い

ハムラビ下でネイロスinフィアンがデューク・アリババ誕生の一端を担う

キッドスルーツとネロルーツは意外と縁があるのかな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:52:07.64 ID:HShUxIia
力を求めて様々な陣営を渡り歩いたネロルーツと
マリア→ブラック祖→果ては曼聖羅に与したキッドスルーツ

因子の流転ぶりは似てるけど、自ら波瀾万丈な道を行くネロに対し
キッドスは数奇な運命に翻弄されてる感じだね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 22:29:44.03 ID:oGhYlb/S
>>442
＞ハムラビ下でネイロスinフィアンがデューク・アリババ誕生の一端を担う
前にもあがってたけど、それを読み取れるものはないんだけどな
デューク構成シールが根拠ならラシアもゴーディも明星魔クィーンも誕生に関わってることになるし
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 22:53:02.05 ID:anwJYLaD
>>444
確かにネイロスがデューク誕生に関与した記述はないな
スマソ

ネイロスinフィアンは単にモーゼットとエズフィトからやって来て
水土火金の連合に加わっただけかも（これも想像だけど）
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:27:22.27 ID:Y6xGExPX
憑依したネロの性分からして、
フィアンはデュークの力を取り込もうと狙ってそうだな　
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:27:29.72 ID:7ZJ868vu
黒根系とネロって直接絡んだりした事あったっけ？
デュークと魔性般若パワーは性質が妙に被るんだよな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:30:46.64 ID:rkQwvXs9
ネロルーツは魔性般若パワーを段々コントロール出来るようになってたけどな。
いきなり魔界君主にされたアリババは、魔肖ネロみたいに自滅しそうだけど
そこは創聖使影やハムラビが上手く制御してたのかな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:45:02.48 ID:Q/bWuik2
>>447
ネロルーツと黒根系に直接的な接点はないかも
でも際限なく肥大化する性質は確かに似てるね

ただ能動的に力の増大を求めるネロとは違い、曼枢系の根っこは
超聖神に対するメディアさんの承認欲求だから受動的なんだよね
その大元が和解しちゃって、承認先すら失った末端が暴走するのも分かる希ガス
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:08:56.83 ID:cyZVOYps
デュークアリババって暴走してたの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 13:36:29.74 ID:xLeiE8og
デュークがどうこうではなく「新しい世界を創り超聖神に認めてもらう」という
メディア本来のエイムから、ハムラビ達が逸脱・暴走したって事だろ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:43:41.49 ID:DRDA5zJP
超聖神に認めてもらうんじゃなく曼聖羅が滅びるからでしょ
最終的に水の大層はアクアヌーンになってるしそう逸脱してないと思う
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:37:11.17 ID:dJ7c5/BH
恐怖スーツの元の持ち主はやっぱ気になるね
ナディアが警戒、創聖使影が所持、魔界君主専用で黒根系ときたらDDあたりかな
アリババ相当の側近でもいればいいんだけど・・・聖核伝〜古代源層でも大暴れしたのかな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:08:37.32 ID:PUNqTdGh
デュークはバーサーカ状態だったんだろうな…
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:22:49.23 ID:C3rfmH8m
>>453
Wikipediaの知識だからわからんけど、ゼウスが恐怖という甲冑を身に付けて戦ったって記述があるよ。
ひかり伝で言うところのゼウスと言えば、超聖次神子・謎の超聖神あたりだろうか。
その辺が装着したのかも知れない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:59:08.28 ID:PUNqTdGh
恐怖スーツネタはそれっぽいなぁすごい
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:48:03.68 ID:O1Aq1yxM
そういや毘沙タモンの鎧が
恐怖スーツに似てる感じだけど
あれは何か関係あるのかな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:03:55.51 ID:PUNqTdGh
タモンは悪魔の因子を注いでるとか意味深な記述あったけど…
イエロスタモンのインパクトでどうでも良くなったきらいが

まぁヤマトルーツに流れるし、
イエロスのあの蛇はスサノオロ士に流れるってことなのだろうか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:00:40.00 ID:xYuIWVl9
>>455
なるほど。謎の超聖神が恐怖スーツの持ち主なら、
創聖使影があんな強力なアイテムを保有してたのも頷ける。
創聖使は謎超の源層界創造を手伝った功績を認められ、
恐怖スーツの管理を任されてたのかもね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:37:05.39 ID:UUTEg2qL
BZHの改造手術も強力アイテム盛りだくさんだったし
創聖使って源層界の秘宝を持ち出しまくってるんじゃないかと疑ってしまうわ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:20:30.87 ID:lkw1TUyT
創聖使がメディアについていった6人以外にもいるというのは本当？


462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:06:11.35 ID:fKfX+PK6
ネーミングの元ネタやメディアBWとのパーツの類似から、
始祖ジュラも創聖使の一員なんじゃないか、という憶測はあったよ

曼９聖ルーツはRGB超聖使からの派生だけど、
更にその曼９聖からの派生である創聖巡師には、
RGBに由来しないインダストも加入してるから
創聖使にジュラがいてもおかしくはない…かも
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:20:31.96 ID:v2ejTlli
>>461
創聖使は源層界に住む古代神で、その中の6人がメディアに味方している。
という大教典の話からきたやつだね。
当初はメディア側じゃなかったとかで創聖使影のことを言ってるのかもしれない。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 09:36:31.63 ID:VC6Tr/oJ
＞創聖使は源層界に住む古代神で、その中の6人がメディアに味方している
この書き方だと創聖使と呼ばれる神々は６人以上いて、その内の６人だけがメディアに味方している・・・のようにとれなくもないね
まあ今まで通り創聖使はメディアに味方する６人と思っておいていいんじゃないかな
足されりゃ足しゃいいだけなんで
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:29:27.01 ID:UHn/D27t
ダークマター（源層大魔性ブラック祖）やGアトラクターズ（源祖導師）が残りの創聖使という可能性は？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:16:36.80 ID:Xb5fRiB3
なんとなく曼９聖の子孫＝創聖使というイメージ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:48:26.21 ID:8hRk4oQ4
創聖巡師も創聖使も超聖使の子孫だからな。
創聖＝白黒超聖神を創造したって事だろう。
となるとレイアデボン繋がりでかぐやも創聖使だったりして。

あとは創聖使の元ネタ通りなら、ジュラを含めた中生代から、
トリアス・クレタシアスとかってキャラが登場したりするのかな？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:54:03.76 ID:7wgFuK31
パーミンダロスが裏書きで「我ら影の創聖使」って自己紹介？してるけど
「影の」が羅に味方するという意味なら他に白に味方する創聖使もいるのかな。
なんとなくだけど源P7とかだったりして...ビーナシスをイレギュラーだとカウントすると6人だし
あいつらのルーツって出てたっけ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:19:25.51 ID:Xb5fRiB3
明確には出てないけどアポロはアネナ系とか色々混じってそうだし
ビーナシスはタレイアかアンゼン守絡みかなぁ
クイーンかぐやとかもいたしね
あとアーチ天使にそっくりな奴いるよね一人名前忘れたけど目がでかいやつ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:46:13.31 ID:WYLDmUHV
ココ見てて、↓のスレに似てるって思った

「アンパンマンについて一番厨二病な考察した奴が優勝」スレ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:07:07.99 ID:vJZXe7Jv
最近質問が多いから俺も便乗させてほしいんだけど、
パンゲの火、水、金、土にはハイドロゴンやバブロ、アルミディア、クレイトみたいな、
部下、従者みたいなキャラがいるのに、なんで風と森は大層キャラしかいないの？
特に意味はない？

それとラシアメタメンデルってお腹にラシアが乗ってるみたいだけど、聖ボットみたいなもの？

後半弾は分からないことが多くって。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:23:17.46 ID:FpUCKJEN
多分、ヘラクライストが12天使の理力で動くように、
三金獣も錬金三術師の理力で動く聖ボット的なものじゃないかな？
姉のゴーディと違って戦闘力のないラシアが搭乗して。
メタメンデルがシーゲルの攻撃を受けた時、錬金三術師のバランスが崩れ、
三金獣ラシアが錆びてしまい、ゴーディはアリババに跪き、メタメンデルはシーゲルの支配下に、と。

エニグマも超聖神たちの理力で動く聖ボット的な存在で、
真白と真黒のバランスに影響を受けるのかも。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:39:43.40 ID:FpUCKJEN
聖魔究極戦

スサノオロ士
ビッグ・ヤマト、バロン・牛若、パン・ダンジャック、エンパイア一本釣
大聖ユーラ、タイタン弁慶
聖軽メンゴクウ、王七童ヴィンチ、ニンニ王、王ハンペータゴン、チチアン助妃、大王ラファエラ助
風・森の二大層ヘッドとラシアメタメンデル
錬金三術師
聖導ギリテスと聖石烈隊

VS

ハムラビシーゲル
デューク・アリババ、バンパイアフッド、バンプピーター
シーラドン帝、魔彗ハレーシャーク、フックダイルD
水・金・土・火の四大層ヘッド（ラシア除く）
怪水族、土層大鬼族、火の三巨兵
明星魔クィーン
創聖使影
魔導モーゼットと石魔戦隊
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 08:39:53.17 ID:Y+iDE2Gr
森の大層は部下の不在よりも、
闇に包まれたパンゲラクシーで森がちゃんと育まれるのか不安
ファンタジーに不粋な心配とは思うけど
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 12:12:17.00 ID:dvXMB4mU
金、水、土の大層の部下たちが所持してた合体アイテム、
金以外は特に見せ場なし？だったらもったいないな

土の大層のペガサス？は、フッドにデビル翼を授けてそうだけどね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:32:10.75 ID:gXaDcHvI
火の大層の合体アイテムも気になるね。
火の鳥はフェニックスを彷彿させるし。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:38:48.33 ID:4mGgWmwk
そういやフッドの翼って魔矢神に受け継がれてるよな。
一本釣から魚聖臣、ピーターからフックにもパーツ継承されてるけど、あれは何を表してんだ？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:52:41.12 ID:+xSx+tdG
奴らは一心同体ってことですよ！！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:06:28.08 ID:vvWjKoWN
ヤマトとオロチみたいに元は同一ルーツってことか
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:08:35.31 ID:vO7enVPV
そういやナイトロビンはフッドの「銅鐸」と魔矢の「矢」の両方を持ってたよね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:46:28.98 ID:ZVL2r/fK
悪魔ルーツの天使ヘッドが魔影に勝利した後すぐに増力しているのに
八聖オロチの増力だけ勝利後と聖点に到達するまでの「間」があるのはなぜ？
戦闘スタイルからいっても八柔は魔力ごと飲まれてそうなのに
482 ：481：2011/10/24(月) 22:47:48.70 ID:ZVL2r/fK
訂正　八柔＜魔柔
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:15:53.40 ID:Yzo9oUli
ユーラと弁慶は前身からそのまま増力した感じだけど
八聖オロチ→スサノオロ士は、聖転換＋先祖がえりで
他の二人より変化の振れ幅が大きいよね。

シールにはなってないけど、
八聖が魔柔を吸収した時点でユーラ達のような第一段階の変化があり、
更に聖点に到達する事でスサノオロ士へと二段構えで転生した為に、
件の「間」が生じたのでは？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:35:08.15 ID:PCDMobWf
若神子（照光除く）のライバル悪魔がオロチ以外も皆七因王から分化した存在だとすれば、
パンゲ編で重要な役割を果たしたのも納得できるな。

魔党賊…
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:34:29.20 ID:pTEv0S6Y
クロトや創聖使等が羅因をアリババルーツにねじ込んだ影響で
魔党賊より明星クィーン（オルドビナス？）との因縁が強化されたんだろうね
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 09:02:47.83 ID:QQeLmORq
ルーツ継いでるだけの存在ならそこかしこにいるから
魔党賊はたんに表舞台に出そこなったんだと思う

話変わるけどエニグマと謎の超聖神ってやっぱ髪型違うよな…
露骨にナディアの背後に立たせたりしてるけど
逆にそれが妙にミスリード臭い
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:06:54.66 ID:pyrZhkvz
>>484
アリババの聖夢剣と対になってそうな剣まで持ってるのに、
パンゲに登場できなかった魔党賊さん・・・
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:01:06.38 ID:7nOR/o2u
悪混鬼以降、再登場してない魔党賊…合身相手の怪奇日食に食われてたら笑う
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:18:51.70 ID:VMMi7q6a
怪奇日食って明星クィーン同様、羅因と繋がってそうだよね。
羅を連想させるモチーフ満載だし。

怪奇…巡師の怪奇フォーム？
日食…太陽＝ナディアを月の影＝メディアが侵食？
お面…レイアデボンの黒ズー面？

本来ならアリババと表裏一体のはずの魔党賊ルーツだけど
割り込んできた羅因（明星魔クィーン）にパンゲでのコンビ役を奪われた感じがする。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:28:44.38 ID:PCDMobWf
実はゴーディが魔党賊ルー…すみません冗談です
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:37:10.66 ID:fZsugOa+
おっさんがルーツとか嫌じゃきん！
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:55:54.60 ID:3GKC9fsu
金の姉妹の口調は土佐弁のもじりだけど
あれって金魚の土佐金から来てるのかな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:57:07.65 ID:JD13jrH0
>>484
その理屈なら、魔穴時点でアリババの悪魔化因子として創聖使に使われてしまったのかもよ？
おかげでアリババは悪魔化しつつも七因王に近づきゴーストアリババとしてヘッドクラスにパワーアップ、
同時にそれがデュークへの第一歩になったとかかも。

ひかり伝には一切関係ないけど、２０００には魔党賊リターンっていたよな。
あっちはアリババに牢獄にぶち込まれて登場できなかったって設定だったけど。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:19:19.38 ID:3GKC9fsu
アリババは悪魔化でいきなり爬虫類に近づいたけど
そういや怪奇党賊の手足も怪奇日食の影響で爬虫類化してるんだよな

魔党賊はゴーストアリババの時点で怪奇日食と共に、
創聖使によってアリババルーツに統合されたのかも
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:13:33.68 ID:4ELk5S32
どうでもいいけど

怪鬼日食 な
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:31:34.52 ID:4RNgpYxy
これは恥ずかしいｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:27:26.23 ID:d0Yh2J4s
穴があったらゴモランジェロ…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:28:36.29 ID:Ydls1JHP
いっそ「真黒瞬光が七因王影を写しとり魔影群誕生」とか、
「クロノ筆が七因王を真黒逆相スケッチ」とか、
若神子三すくみ悪魔の誕生はっきりさせちゃえば良かったかもね。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:43:41.71 ID:2FDRKC7S
>>498
すばらしい
Youもう裏書き書いちゃいなよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:00:45.00 ID:2kHBBCz6
悪混鬼（怪鬼党賊を除く）も神帝の理球昇華に連動して
６聖球と同じように消滅してたりして？

若神子悪魔で唯一、次界編に再登場したスパルタックも
身心共に燃え尽きた遺骨状態だったし
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 08:28:02.88 ID:4fYgkehj
スパルタックは決戦に臨んでるとは思えないヤル気の無さだったなｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:59:30.38 ID:TiS3I1Jv
フックルーツは義手の位置が右往左往する適当さが持ち味です

パンゲではフック船長よかワニの比重がでかくなってるし…
化魔王イケメンだけど義手ですらない上に
ワニに喰われてるみたいなデザインが何か嫌だｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:13:25.32 ID:95W7/1wn
スパルタックが「No.69でもねえから減力」したのはピーターの消滅が原因かもね。
しかしネーミングだけ見ると、スパルタ＋フックで凄く強そうだからギャップあるなぁ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:20:52.84 ID:aWBSev70
ベイギャルズの中で眠っていた神帝の理力がギャルジャー5→パンゲアクターと覚醒したことで、
対存在である若神子悪魔もそれに呼応し、ヘッド化して復活することができたというところかな。

パンゲで天使化した若神子悪魔も何人かいたけど、
七因王から分化した存在で潜在的に聖なる因子も持っていたのではないかな。
フックと魔矢だけ全く天使化しなかったのは、
対存在のピーターとフッドがファイアークとマッドーチェで魔洗礼を受けた影響で。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:00:39.33 ID:EfRcakuE
７因王が出てきた時は、まーた神帝関係かよ…って食傷気味だったけど
パンゲの伏線として結構キレイにまとまるもんだなぁ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:37:36.32 ID:caoFFUQw
スパルタックは義手どころか義体レベルだろあれ
フック本人は消滅してて、残った義手が悪魔化したと言われても信じるレベル
本人じゃないから「No.69でもねえ」のかもな　　
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:53:04.77 ID:zRL1bNaU
むしろ盾が本体。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:10:01.56 ID:IuseO2u0
盾の顔って通常なら合身相手の名残なのにね。
スパルタックは単独でそれをやってて違和感ある。
ああ見えて実は誰かと合身してるとか？
509 ：481：2011/10/26(水) 23:28:50.69 ID:E3uIMfFi
>>483
プレオロ士...GDのような中性か、大真臣の裏書き「〜中核にメシナの魔姿」を考えると
魔柔を吸収した結果、蛇因子が濃くなって魔に傾いた八聖でしょうか。
ポケモンの進化キャンセルよろしく八聖は聖点まで増力をセーブさせられたんじゃないかと
考えていたので目からウロコでした。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:02:35.98 ID:4aUaekr5
メシナ＝女救世主＝八聖オロチ？
魔に起因する存在なので、天使ヘッドでも魔姿と表現した？

恐怖のスーツを着込んだ中核
＝肥大化したデュークアリババに取り込まれつつある中核？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:33:43.82 ID:EE+FLq9Y
「〜中核にメシナの魔姿」のメシナはデューク・アリババことだよ(大事典・３１の謎)
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:26:00.20 ID:3rbOLGkG
「大聖」の肩書が共通のユーラとハートタングート
潤んだタレ目もそっくりなんだが特に意味は無いんかな？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:52:46.82 ID:4ctH7OtJ
大聖ユーラの元ネタは…
ウクライナにある聖ユーラ大聖堂、もしくはユーラシア大陸？
後者だとすると、ユーラと金のラシアでユーラシアになるけど、
さすがに偶然の一致だよな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:36:03.40 ID:RQgHJR8v
パンゲア大陸が割れ、その一部がユーラシア大陸として残った

元ネタからすると、案外、ユーラとラシアは汎神やアリババと共に新世界の礎になったのかも
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 14:50:22.34 ID:MbN2xI8T
ハートタングートの元ネタはチベット系民族のタングート族かな？
バサラ・カーン・ハートタングートのラインは、東アジア中心のセレクトなのかも。

しかしこのタングート族が建てた国…西夏は、モンゴル帝国によって滅ぼされてるんだよね。
それを踏まえると、ハートタングートに自国を滅ばしたモンゴル(＝カーン)の運び屋をやらせる
バサラさんは鬼やで…
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:57:06.62 ID:1hKlzH5Q
なるほど考えてみりゃパンゲラクシー自体、大陸ネタだもんな
大聖ユーラ＝ユーラシア大陸とは盲点でした
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:06:41.42 ID:1hKlzH5Q
>>512
目付きはハートタングート似だけど
眉毛の双竜はゲノムンクっぽいね ＞ユーラ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:43:37.91 ID:8XmG5HTd
タングート族とか民族ネタを聞くと21弾の一部悪魔と次代を連想するね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:04:14.98 ID:fZf3YEWe
21弾らへんの悪魔って曼聖羅に属してるんだっけ？
そうだとしたら民族モチーフで複数系？の悪魔が昆虫系の姿なのは、
インダストの影響だったりしないかな
なんか次代も悪魔寄りで昆虫っぽい奴らだったし
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:09:14.91 ID:jCubVlIe
大教典でミロクらの因子をばらして作ったニセ天使のことかな？
ディアナのお怒りを受けて一通り啄まれたことになってしまった
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:14:18.03 ID:fZf3YEWe
えーとニセ天使じゃなくて、悪魔のヌリフン族・フシダカール族、
次代のバンダール・ゲルゴートとかの事です >民族モチーフ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:15:52.21 ID:wO6blDY3
確認してみたけど、○○族と付くのは悪魔と次代じゃなく悪魔と天使だったぞ。
曼聖羅の悪魔って２１弾じゃなくて１６弾じゃないか？
ニセ天使はこの話題に何も関係ないだろｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:17:49.76 ID:wO6blDY3
次代は○○族って事じゃなく名前の方か。すまん。

あと、曼聖羅に属してるのってニセ天使だけじゃなかったっけ？
お守りと悪魔も曼聖羅出身なんだっけ？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:32:35.44 ID:fZf3YEWe
20〜21弾での敵対勢力は曼聖羅だったから、何となく悪魔もそこ所属なのかなって

あ、でも聖魔和合が達成されたのは表層界だけの話で、
ハートタンク各エリアの悪魔は未だに天使と争い続けてるのか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:38:46.65 ID:EV4stdsW
16弾の3すくみは曼聖羅出身のはず（超ノロンは除外）
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:41:32.79 ID:YeoV1iWX
メシナってアリババのことだったのか...
なぜ男性形なのに女性格のメシナなんだろう...
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:45:04.71 ID:kM+hQ/Y9
>>524
20-21弾の曼聖羅の悪魔ってスパイのアントロイメくらいじゃね？

…と思ったけど、大教典の記述だと
曼聖羅の民をハートタンク各地にスパイとして送り込んでたようだから
エリア土着の悪魔とスパイが混在してたんじゃないかな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:37:50.41 ID:a4sx58hW
そもそも本当にメシナ＝女救世主って意味なの？
調べてもはっきりしないんだけど。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:50:39.72 ID:yjQ4c9pe
デュークアリババもバンプピーターと同じ女性だってこと？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:43:36.12 ID:4fun4TJM
デュークが♀とか嫌だ…
それにメシアはもう一般的にイエス・キリストと同義になってるからなぁ
女性救世主という概念自体、あまり聞かれないし
何となくロシア語の女性名っぽいからメシナ＝女性救世主と混同したんじゃね？

地名だと…ギリシャ神話の怪物スキュラが住まう場所が、メシナ海峡だったかな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:46:05.28 ID:YZMkuHmK
アントロイメは一悪魔で終わらすには惜しいデザイン
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:07:54.15 ID:XMZNBsNw
アントロイメも異聖矢から生まれた存在だったりして
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:21:20.26 ID:+TP8TBOo
持ってる杖は大錠棒に似てるな。しかもメディアではなくメディサの物に近い。
冠のデザインはメディア・Ｐオリンの物と共通しているところもあるし…ありえるで！

ところでアントロイメの３すくみってなんでサツマイモなの？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:52:37.30 ID:XMZNBsNw
>>533
アントロ「イメ」→「イモ」虫→蝶

ポセイドスがフュジョンキッドスになった途端デビル派からマリア派に鞍替えした理由を考えた
超ノロン（プロト般若リング）だ！
Sトリノ→夾角士トリノン→シーゲルタートルだけど、
Sトリノはキッソスの子孫と言われる一方、
エキサイティングテレフォンではシーゲルタートルは元々プロト般若リングだったとも言われる
魔紀元神器によりキッソスとポセイドスが合体した時に実は超ノロンも一緒に合体しており、
三体合体でフュジョンキッドスとなったのではないだろうか（獣化もこれが理由）？
天使のキッソスとデビル派悪魔ポセイドスの大戦中に
マリアに仕える超ノロンが魔紀元神器で二人を取り込んだのかもしれない
そして超ノロンがその肉体を支配し、当時マリアと手を組んでいた魔スターPに魔紀元神器を献上
その後、デビル軍との戦いで曼聖羅の創聖童鬼に敗れたキッドスは、
後に曼聖羅の手駒となるようこの時から目を付けられており、
マリア軍壊滅後、そのルーツは大ポリニア、アクア層を経てパンゲのシーゲルへ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:55:56.41 ID:+TP8TBOo
＞アントロ「イメ」→「イモ」虫→蝶

全然意味わからんｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:08:54.13 ID:N2wCsAC9
でも超ノロンに化けてたプロト般若リングはマリアショウと一緒にいるよね

アントロイメ→「アントシアニン」＋「トロイ」＋「芽」
ダメだ、やっぱり意味わからんｗ　
537 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:16:03.15 ID:41dsqbCZ
醜さ、コンプレックスからの解放＝
イモ、イモムシ→蝶
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:19:09.15 ID:ptOSu6Hj
>>537
なるほど。鉢かづきの話とは特に関係なかったのね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:31:08.63 ID:BzOWuJzm
鉢かづきの話もある意味、
現状からの解放、変身願望を叶える話だよね

スパイのアントロイメにもそんな葛藤があったのかしら
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:21:55.78 ID:CjNpbyRm
月光条例ェ…かぐや姫ネタは結構粗雑な扱いだよねビックリマン
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:40:32.55 ID:VouNtmEd
>>514
パンゲ編の大陸ネタに乗っかると…
アトランチン中核の元ネタであるアトランティス大陸は
ティタン神族アトラスの女性形で、アトラスの娘達の意。
こうなるとシアントラスと中核の関係が気になるな。
あとティタンと言えばタイタン弁慶だけど
彼もユーラ達と一緒に新世界の礎になったんだろうか。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:17:19.32 ID:32e9WbRr
かぐやルーツは源Ｐ７の２人のせいでややこしくなったな

源Ｐ7自体も次代なのに過去の聖ランドにいて、時系列がよく分からんし
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:40:19.10 ID:MIYi128B
>>542
そこにタレイアまで加わるから益々ややこしいんだよね。＞かぐやルーツ

ただ二人が協力してるイラストもあるし、タレイアはかぐやの先祖では無さそう。
肩書きの「愛然」は共通だけど、
タレイアは大聖核棒と肩書きを、かぐやに引き継いだだけで血縁関係はないとか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:59:23.47 ID:JNZe1Nfc
愛然タレイアはシール裏のイラストだと、かぐやより幼い印象だよな
表イラストだとそんな風に見えないんで何か不思議だわ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:40:49.23 ID:uloSE8VA
>>542
過去の聖ランドにはナディアBWPとかもいたし
過去のムーンかぐやとビーナシスが合体したのが、後の愛然かぐやってことでしょ？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:05:18.56 ID:tQZcSio+
ビーナシスって、かぐやとナディア（BW？）の平和への願いが顕現した存在だって聞いた事が
あるけど（シール大全集がソースっぽい）

愛然タレイア（マゼンタレイア）がいちいち過去から呼ばれているのではなく
ひかり源層のころから聖魔戦争まで生き続けている存在だとしたら
十字架より恐ろしい...


547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:09:04.69 ID:uloSE8VA
ということは
ムーンかぐやとビーナシスが合体して誕生した愛然かぐやとは別の誰かがいる
…ということ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:22:49.37 ID:pZ7VrgtB
未来のかぐやと若ナディアによって生み出されたビーナシスと
ムーンかぐやが合身して愛然かぐやが誕生(以下ループ？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:28:06.16 ID:tQZcSio+
ビーシナス+ムーンかぐや=愛然かぐや
で確定する情報って出たの？ムーンかぐやの裏書き？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:53:33.25 ID:uloSE8VA
>>549
自分はムーンかぐやとビーナシスの裏書きから普通にそう思ってただけ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:16:08.13 ID:FwGUWBeC
やぁ！
俺は友達連中の中でも面白人間で通っている。
名前はミスターナッシング！
皆からは「ナス」とか「ナシオ」って呼ばれてる！
挨拶代わりに俺のとっておきのギャグを聞いてくれ！

はっ！糞をするたび痩せていく！ヤー！！！

よろしくな！！！
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:28:05.21 ID:7h252WA0
>>541
なるほど。アトランチン中核の語源を辿るとアトラスに行き着くんだね。
亜魔岩戸ゴロもシアントラスの命令で「未層アトランチン重責を果す」ことになるのかも。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:07:48.68 ID:3nYUTSLo
中核がシアントラスの娘…もしくは聖転換した本人だったら嫌だなｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:39:20.42 ID:FwGUWBeC
どうも〜ナスです。

俺のギャグどう？

ほっ！糞をするたび痩せていく！ヤー！！！

感想待ってるぜ！
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:17:15.52 ID:7xASwfoo
>>546

>>ひかり源層のころから聖魔戦争まで


ノアも魔性ノアムーン本人で間違いないんだっけ? ヘラクライストP魔もいるが完全に初期化されてるぽいな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:30:47.91 ID:FwGUWBeC
ナシオで〜す！
どぉも〜！

俺の一発ギャグどう？

ふっ！糞をするたび痩せていく！ヤー！！！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 08:02:10.91 ID:RBKbHnBo
ノアって大教典の書かれ方だと「まとばに紛れ込んでた」らしいけど
それだと「未来から飛ばされてきてた」とも取れて曖昧なんだよな
もちろん真黒域の守護士から足を荒い、まとばに隠遁しただけかもしれんが
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:38:28.75 ID:J8GVrg1p
あれ、ノアムーンって魔胎伝ノアと同一人物で、まとばに隠れ棲んでたんだよね？
でもルーツ伝の解説だと他の守護士達と聖球(宙ボーズ)を覗きこんでなかった？＞ノアムーン
しかも思ったより巨体で驚いた。あのガタイを覆い隠すのは魔守護群でも大変そう。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:43:31.87 ID:Dm8tA4t2
＞でもルーツ伝の解説だと他の守護士達と聖球(宙ボーズ)を覗きこんでなかった？

たしかノアムーンだけ石像になってた。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:20:56.14 ID:hZ0NfF5g
そういえば…今さら不思議な話
なんだろう悪戯する子を退場させて代役にぬいぐるみ置くような
アレなのかな……
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:22:35.30 ID:5kkWMcg3
ノアムーンが石化してるのはどんな状態なんかな
デスメディサみたいに魂が抜けた抜け殻？
それとも代理で置いてるだけ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:10:02.62 ID:bLiQ9D0e
あのイラストも結局なんだったんだろうなあ
戴冠式のイラストと同じ場所っぽいけど
タンゴ博士いわくシンクロさせてあるそうだが
「このイラストはキャラクターも含めて、皆さんで考えてみてください。
ヒントはルーツという言葉に集約されていますから」
ホント謎だらけで肝心の謎解きが無いのがもどかしい(´･ω･`)
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:18:34.28 ID:fNrRo9Vp
戴冠式にメディアは実際にはいないと思われるので、
それと対応しているノアも実際にはあの場にいないという意味もあったりして
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:40:55.77 ID:0WSV+W3I
イラストで対応させてるけど、ノアとメディアには特に交流なかったよね
ただ「月」のモチーフがノアムーンと創陰パワーに共通してるのか
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:07:28.30 ID:bLiQ9D0e
改めて見るとメディアの位置はネロクイーンとジュラ王のような
で、超聖神の位置にノアのような
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/roots/column/vol_03/04.html

こっちのイラストが本来のものみたいだけども
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/roots/column/vol_05/03.html
やっぱ場所は聖核殿なのかな

かなり重要なイラストのような気がするのに
さらっと紹介して終わってるのがまたなんとも
566 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:48:11.12 ID:kVyEAdId
位置は対応してないんじゃないかな
あの場にいるメンバー(の因子)からだいたいのキャラが
派生して世界を動かしてるてことでしょ
ノアが石なのはわからんけど
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:54:58.76 ID:3y1R6KpB
戴冠式の場所、過去から未来の聖核殿を覗いてるのかね
それとも位相のズレでも生じてるんかなぁ…？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:16:04.12 ID:FwGUWBeC
どうも、どうも〜♪
ナシオことミスターナッシングです。

おっぅ！糞をするたび痩せていく！ヤー！！！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:51:52.18 ID:5g60XbSf

ちょっと前に恐怖スーツの元ネタが、ギリシャ神話のゼウスが用いた鎧だと話題になってたけど
それじゃスーツ本来の持ち主は、双子ゼウスの関係者であり尚且つ創聖使とも繋がりのある者…
となると、謎の超聖神が一番怪しい気がするね。

ちなみに魔スタリオスの古聖縛獣衣(デビルスーツ)も謎の超聖神が用意したんだっけ？
だとしたら、とんだスーツコレクターだなｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 08:46:09.43 ID:8qCpo4Ia
デビルスーツのくだりだけ微妙にクロノズーっぽいんだよね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 09:38:52.86 ID:65PHYJFT
魔スタ襲来時、クロノズーはナディアをまだ信頼してたからデビルスーツを与えて支援したのかもな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 11:17:28.37 ID:NKlR7BUU
恐怖スーツは創聖使が生み出した力なんだね
闘角ボーンとＢＺＨの闘角竜みたいな共通点があるわけですな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:00:38.99 ID:GPPEL40H
元の持ち主も気になるけど恐怖スーツの素材になった12魔竜鬼ってなんぞ？
ひかり伝にもルーツらしきキャラは登場してないよね…
BZHの闘角竜もその中の一頭だったりするのかな

デュークの盾と怪鬼党賊の盾の顔が微妙に似てるのも気になる
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:36:59.58 ID:vuj7zcWj
デュークアリババが12枚のシールで完成するから、単純に12魔竜鬼なんだろうけど
あたかもＷシールの1枚目のキャラクターが魔竜鬼を1体ずつ提供して、
デュークを誕生させたかのような誤解を生む作りだよなフィアンとか

しかしペガアリババ＋12魔竜鬼で単純な足し算でも
13体ものヘッド格者が集結してるわけで、そりゃ強いよなぁ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:13:35.86 ID:vjhLREYk
闘角竜＝ミロシルル？

ミレトシルルはご先祖様の遺骨をブラゼにプレゼントしたんか・・・
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:28:03.71 ID:C65vaBEJ
魔竜鬼じゃなくて竜魔鬼（たつまき）
でも造魔竜鬼なんてのもいるんだな
似たような奴もいるけど流石に関係ないか
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:49:06.94 ID:na7O1Qkc
＞竜魔鬼（たつまき）

ああだから創聖使影は竜巻を出してるのね
たつ魔鬼なんて正に同モチーフだけどさすがに無いよな…
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:57:49.20 ID:8qCpo4Ia
なにその十数年を経て判明した新事実
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:16:17.92 ID:JxB1TIA+
真黒渦、重合渦、竜魔鬼……こうも渦巻きと真黒系に繋がりがあると
恐怖スーツにもクロノズーやダークマターが一枚噛んでるんじゃないかと疑いたくなるな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:21:11.39 ID:uuV8EHrS
渦巻きと真黒と言えば、
次界に接近する魔スタ？も竜巻で表現されてたね（ダビデブ裏面）
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:10:39.11 ID:2akJhbDH
そういや魔肖般若パワーも竜巻みたいだよね
魔肖ネロやネロ魔身の裏絵で描かれてる＞口から竜巻
何か関係あるんだろうか
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:10:47.64 ID:Fr4SO2p+
竜巻つながりすぎﾜﾛﾀ

ただ範囲が広がりすぎて逆に何とも言えんなー >渦・竜巻
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:25:14.63 ID:JyW5kcLL
>>581
創聖使影の竜巻(竜魔鬼)の描写、
何かに似てると思ってたけど魔肖ネロの裏絵だったわ。
12竜魔鬼は魔性般若パワーを模して生み出された可能性も？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:26:32.07 ID:Vk5utGTr
六聖源の主の老天使みたいな感じで、
六魔極の主が創聖使だったりしてな。それならネロに繋がる。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:21:20.58 ID:RAVgnQLX
そういや重合渦にも六魔極（魔人ハーフ）の力が関係してそうだよな
>>584
アリババが重合渦に呑まれた先に、
都合よく創聖使が待ち構えてた理由もそれなら納得。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:29:07.65 ID:M+2CqiYt
ギリシャ神話で竜巻というとテュポーンか

無数の竜頭を生やし、ゼウスを脅かした怪物…
なるほど恐怖スーツの元ネタ候補だけあってラスボスの風格だわ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:07:57.50 ID:qiVtsyIT
鼻息を思い出してしまうｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:32:34.50 ID:VEXyUHan
>>583
むしろその逆もあり得る

魔性般若パワーにはネロクィーンの容姿をマネた前例があるから
かつて目にした過去の恐怖スーツ（竜魔鬼）を
魔性般若パワー放射の参考にした可能性はあるよね

ちなみにパルサー魔風邪も竜巻系の技だっけ？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:49:35.82 ID:/aIV/gRZ
うずまきの話題が多くて伊藤潤二スレかと思ったｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:11:33.02 ID:nlzSjs/d
ＦＦのテュポーン先生はギャグ入ってたから、ギリシャ神話だとガチ悪役で驚いた記憶が…

ゼウスルーツ（超聖次神子）の後見人だったギャイアズーが魔に傾き、
テュポーン＝竜魔鬼を生み出してたら神話準拠な感じで面白そう。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:10:27.87 ID:zE3a9F44
ガイアとゼウスのエピソードは面白いから活かして欲しかったかも
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:21:11.19 ID:ig92ig8G
うずまきと言えば悪混鬼も
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:32:33.04 ID:iLgLl4kD
>>592
>>585もネタにしてるけど悪混鬼のうずまきも
合身相手の魔人1/2…引いてはネロ・魔性般若パワーの影響だったりして
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 15:27:07.25 ID:f2jYwX/i
源層グレートサラオは虹色のうずまき

これも黒（渦）と白（七聖色）の性質を併せ持つゆえかな？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:15:51.01 ID:rVn9IwN4
変な寄り道しないで素直に源層グレートサラオ→源層界でよかったのに
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:44:35.71 ID:9ZD8Itop
寄り道したまま行方不明になった人が多いよねひかり伝
レイとかアラ鬼とかジェロとかゲンキとか
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:36:36.96 ID:OWB/kgb7
パルサー魔風邪って魔蛇邪と似てるな（技名だけど）
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:28:15.30 ID:yPGdusgH
技名ならモーゼットの真黒波（まくろウェーブ）も気になるな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:42:28.74 ID:kNTSGQPR
パンゲの対決シールに出現した黒十字架（＆赤十字架）は、
大魔テーションでベイギャルズの理力を吸ってたモノと同一？
あれってモーゼットが出現させたのかな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:49:00.42 ID:9opRR2qQ
真黒波とか魔黒星が登場した31弾の当時から
ひかり伝の構想があったんじゃないかと勘繰りたくなるなｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:32:57.67 ID:lywb5X1Y
竜巻と言えばスネイル念も
ってこれはさすがに関係ないかw
肩がちょっと魔スタリオスに似てるなと思ったけど
何も無いよねやっぱ
602 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:34:10.12 ID:Ng1rmaf5
パンげの頃からひかりの構想あったってよ
て前誰か言ってた
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:02:51.70 ID:9opRR2qQ
たしかにスネイル念の肩アーマーは魔スタリオスに似てるね
竜巻関係で聖側なのも珍しいかな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:27:44.25 ID:IE7lz9cE
スネイル念は次代だし貝老与の因子も混入してそう
それ故に本来なら魔に属する竜巻の力を使えるとか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:58:22.98 ID:x/3c0NZc
八聖オロチ裏書きに出てくる黒十字架は31弾の黒十字架となんか関係あるのかな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:09:26.75 ID:IE7lz9cE
同じものじゃないかな

同文の恐怖エリアってのは、恐怖スーツ装備のアリババがいる決戦エリアのこと？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:35:09.05 ID:yPGdusgH
真白域RGB超聖使の因子が曼9聖を経て創聖使となり、曼聖羅や悪魔に加担し

真黒域CMY超聖使の因子が天地球の女神・愛然かぐやと天聖界の老天使となり、ロココと神帝を導く

なんか皮肉だなあ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:51:21.82 ID:icVZTClI
聖なる渦といえばアンドロココと吉野梅后が持ってる風車（聖架輪）ぐらいか

あと竜巻じゃないけどロココの「ドリル形態」はいつ見てもなんか笑えるｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:12:00.01 ID:LFTDCAsh
アンドロココからこっち増力の度にネタキャラ化してったな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:05:16.91 ID:JzsWFzcS
>>588
魔性般若パワーには交流した相手の姿を模倣する性質があるのかな。
血の繋がりの無いネロクィーンと魔肖ネロが酷似してるのもその為だろうし、
ドラキュロスが公卿顔なのもノアフォームと接触してたからだろうしね。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:05:31.67 ID:E+HevQbo
>>600

大図鑑で第18弾を見てたら、聖Iアリババの三すくみ悪魔が「魔クローズ」(魔黒渦?)で、裏書きが
>>虹層球を真クロ〜に染めたるド〜

………虹の一色消しとるやん!

ただ魔クローズはクロノズーとは欠片も似てませんがw
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:13:43.59 ID:E+HevQbo
ごめん訂正

アリババ本人じゃなくてフェロー天使の聖ホープの三すくみで、

×染めたる
○再生してやる

だった
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 03:26:35.30 ID:cg81vR4u
魔クローズと敵対する聖ホープがアリババのフェロー天使とか、
偶然の一致にしては色々と出来すぎてるねぇ。

>>610
やばっ、ドラキュロスの公家顔はエズフィトの影響と勘違いしてたわ…。

考えてみればエズフィトと接触する以前（シャー王）から公家眉の兆候が出てるし、
タイミングからいってノアとの交信が影響してそうだなあ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 09:02:02.26 ID:IgTohDV1
フィニッシャー王の眉毛は高校球児みたくキリッとしてたなｗ
それがシャー化で一気に公家眉に…。ノア因子が遅れて発現したのか？

もしかしてフィニッシャーの眉は、魔魂を注入したプタゴラトンの影響だったりして
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:31:42.58 ID:8Bhrmb9X
ネロって異次元からやって来た未知のエネルギー扱いで
他から浮いてると言うか、SFチックで異質な存在だよな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:49:34.90 ID:ZbVoq58l
異次元の存在かは分からんけど、異質なのは同意＞ネロ

魔性般若パワーのほうが先に存在してたってのも意外だし
怨念とか呪いのパワーじゃなく、聖魔を超越したエネルギーなんてＳＦっぽいよね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:28:23.53 ID:r+BwK0s8

接触した強者の特性を貪欲に取り込んでいくネロの系譜

ネロクィーン（鼠）
魔曇天怪・白鳳凰？（鳥）
ガラン蛇？（白蛇）
ノア（平安貴族）

リオコーンは弱者だったので除外（泣）
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:07:52.14 ID:mbqjLJHT
シールの魔肖ネロは、スーパーゼウスと対決する事なく自滅したんだっけ？
もし戦ってたら次神子に近づいたネロを見られたかもしれないな。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:32:56.82 ID:g7f+DS8z
ネロンの器作りが失敗した結果だな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:48:31.01 ID:vxl5nEcT
>>618
スーパーゼウスの髪型をしたシャー王を想像して吹いた
正直、バカ王子にしか見えんｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:23:39.34 ID:7GYRt0cf
魔黒デザート・ネロ→魔肖ネロ・ネロ魔身
魔肖デカネロ→デカネロン
魔肖ネロン→フィニッシャー王〜ネロン魔球
…と、グレートサラオのネロ因子達は、未来のネロの各フォームと対応してたみたいだから、
魔肖ネロとして誕生して以降は因子が固まり姿を変えることはないんじゃないか。

あとはグレートサラオじゃないけど、
ドラキュロス以降の姿がカムイ守マキョーではないかと匂わされてるな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:34:35.64 ID:3Vq5Ue1m
渦巻きならカラ魔ンゾもｗｗｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:44:04.97 ID:7stH+gZl
マキョーはロココにも準えられてて正直盛りすぎの感が
謎掛けするならせめて片方に絞ってくれよ…
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:46:33.56 ID:O/XeQqTo
>>565
遅レスでスマンが、ノアムーンと超聖神影の位置が対応してるのは
宙ボーズ観察組の中でノアが唯一、超聖神エキスを獲得した者だからでは？

石像なのは隠遁してて不在だからか、次界編で早々に退場してしまう未来を暗示してるとかかな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:08:49.78 ID:3toQTMJE
>>621
魔偶系本来のサイクルだと…
デカネロ系→ネロン系→デザート系→デカネロ系の順に、くり返し姿を変えていくはずが、
ダークマターの介入でドラキュロスの姿に突然変異したってこと？

もしベイギャルズの理力を得ずに順当に輪廻してたら、
サイキュロス（ネロン系）は魔肖ネロ（デザート系）に近い姿に再び転生してた訳か？
そういやサイキュロスの時点で魔肖ネロの姿にかなり近付いてるもんな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:22:35.50 ID:8J7IYv0h
>>621
でもシャー王からの公家眉要素はサラオのネローズには無いでしょ
ノアから新たに取り入れたとしか
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:09:51.20 ID:F5ohsA45
＞ノアムーンと超聖神影の対応
どちらも、その場にはいない本体が操る人形とか
・魔胎伝ノアが操る魔性ノアムーン
・謎の超聖神が操る超聖神影＝聖像エニグマ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:29:49.62 ID:nQ5npRBP
なるほど。エキス＆傀儡つながりか
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:31:49.05 ID:7GYRt0cf
>>626
眉毛は｢姿｣ではないからな。
姿はグレートサラオである程度決まっているのではないかとは言ったけど、因子交換吸収がないわけじゃない。

因子吸収といえば、ダークマターに５神帝因子ねじ込まれても見た目変化しなかったな。
逆にギャルジャー因子を受けたからこそ、ロココと関係ありそうなマキョーっぽい姿になったのか？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:05:10.28 ID:nQ5npRBP
５神帝因子→鼻筋スッキリ？

あとドラキュロスの若武者スタイルは結構な容姿の変化じゃね？
マキョーというより牛若因子の影響が一番大きそうに見えるな。

抜群の安定感を誇る牛若さんだが、
ヒャクシヴァにより聖球霊が“黒”に染まった過去と関係がありそうだ。
ベイギャルズの理力を吸ったのも“黒”十字架だしな。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:25:41.64 ID:ukMatzgR
アリババ抜きの５神帝だと牛若が最も「黒」に近いのかな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:43:43.30 ID:0XpTgd3q
超半理力ってどっから出てきたんだろうな？
ひかり伝でネロの系譜で理力と関連しそうなキャラはナポネロンくらいしか見当たらないけど…
同じく超半理力の持ち主、聖偶王との関係も謎のまま。
聖偶王ってくらいだから魔偶王と関係ない訳ないけど関連が全くわからない。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:48:47.31 ID:PNUAuA6X
牛若がラシアから錬金ガラン胴（ガラン蛇ルーツ？）を譲り受ける展開も、
ヒャクシヴァとシヴァヘラ（大黒ガラン蛇）の縁から来てそうですね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:51:35.00 ID:8xL9Uvd4
聖ブズはホント謎だわ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:02:21.14 ID:UUuB+IY5
聖ブズは聖ジョブズとして再登場するよ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:34:34.24 ID:2EwlCf8T
なんだそのリンゴ持ってそうなキャラは
ヴィーナス白雪かお化ちゃ魔ルーツだなｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:59:30.10 ID:IZquJEWW
たまにネローズって言ってる人いるけど流行ってんの？ひとりが言ってるだけ？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:15:27.44 ID:90OIsKSS
どうでもいいが
ルーツ伝の頃、あまりのネロ推しに生まれた呼称っぽい
ネロ関係だけで四種類もあったから無理矢理まとめたんかな…
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 00:13:09.16 ID:qdSz5DZd
>>635
旧シリーズ初期のノリなら普通にやりそうで怖い

ところで聖球霊が黒くなったのってヒャクシヴァの時だけだよな？
超法師スピルーツでは黄に戻ってるし
黒くなった原因は合身相手のシヴァヘラ＝テンアンの影響で
アリババの関係者に結局また落ち着くわけね　
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:15:29.29 ID:FSV8l5wg
ドラキュロスの和風化はノアでも牛若でもなくエズフィトがらみだと思うけど、万一牛若がらみなら、マリアみたいにネロも次創聖衣錦に包み込まれて新しい力を手に入れた感じか
行き着く先が反ソルネイロスだから、時間をかけて聖化したのかもね
効力は恐怖スーツの天使版みたいだけど、恐怖スーツと違って本人が望まなければ効力発揮しなさそうだ

>>639
聖球霊は黒じゃね？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:43:21.45 ID:aXlrAjWf
老天使の聖球と神帝の理球は、
同じ聖源の名を冠してても色にズレがあって紛らわしい罠。
そういう意味では、幻＝赤と界＝青だけはブレがなくて分かり易いな。

>>640
ただルーツ伝「５スピルーツ」の解体暦画だと、
聖球＝理球のニュアンスで解説されてて聖球霊も黄色になってるよな…
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:08:15.14 ID:+y35MIDp
でもドラキュロスを迎えに来た時のクレオクス達は、和服ではなくエジプト然とした衣装なんだよな
だから登場順からいって、エズフィトの方がドラキュロスの格好に合わせたようにも見えるんだが

あ〜でも篝びななんてのも居たか…　
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:58:36.07 ID:YP4ty23I
しかしクレオクス妃の雛人形コスは似合ってなかったな〜。
そして雛壇からハブられたクレオクフさん…左大臣あたりに据えてやれよと。
超元祖がなかったら完全に涙目だったな。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:21:55.34 ID:gCnD2v9U
>>640
ドラキュロスに関してはダークマターの趣味なんじゃないの？悪魔王はドラキュラ＋和装って
デビルもそんな感じだし(悪牙やキュラーモス、顔もドラキュラのイメージからきてそう)
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:44:23.73 ID:cBpHEls2
そういえばデビルも羽織袴だったな
何かあの格好を見馴れすぎたせいか、デビルなのに和装というミスマッチを全然認識してなかったわ
部下のトリノ・アキシオンも鎧武者だしこりゃマターの…引いてはＤ・Ｄの趣味なんだろうな

しかしマター本人のファッションはどうしてああなった…
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:59:52.12 ID:M1oLJjHN
P･M･F･Gの負のインパクトの影に隠れてるけど、ダークマターの格好も
ピンクのビキニみたいな胸当てに豹柄の前垂れとか結構アレだよなｗｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:58:53.54 ID:KPxbBP7g
そこでマター女性説ですよ
実はBメズーサだったりして
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:19:55.96 ID:ohNf+Zzx
ダークマザー

なんつってな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:39:17.79 ID:KoZb+K8O
誰かマターの仮面を取っちゃえよもう
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:57:11.29 ID:q9APaH0d
ダークマターが女性だったとしてもあの体型だしな
きっとグロいオバサンでがっかりするぞ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:01:23.58 ID:cJd8PzXm
よかろう。
武道、覆面狩りの準備だ！
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:17:24.93 ID:q9APaH0d
ネプチューンマンさん、頼んます！
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:27:29.23 ID:zrNirYEx
>>650
カーンルーツがオバサンだった時点でもう何が来ても驚かないよ　
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:55:17.05 ID:kvn4Urg+
ネプチューンマンには固守卵にもアックスボンバーかまして欲しいな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:27:59.23 ID:SE99V6Cv
>>644-645
そういえばタルタイタンから分化したマキョーも和装（忍装束）だったね。
マキョー、デビル、ドラキュロス…和装は案外、
ブラック戒律盟主に生み出された「子」の正装だったりして。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:42:33.06 ID:zWitfdqB
＞和装が正装
初代黒祖のＤ・Ｄにあやかって、というところか
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:27:52.46 ID:Ulbvnwr0
マキョーの格好はカムイ伝がモデルだろうね
しかしあの武器は扱いづらそうだｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:39:14.63 ID:4Llcw9Rf
誕生の経緯とかで、ドラキュロスとマキョーを対応させてるようだけど
これからエズフィトに相当する第三勢力がマキョーをスカウトしに来るんだろうか
またエズフィトに強奪されたら笑うが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:03:31.96 ID:JYZ/C4la
つくづくエズフィトのドラキュロス強奪はタイミング良すぎだよね。誕生してスグだもん。

あれは知ってて待ち構えてたとしか思えないし、あのマターの隙を突く手慣れっぷりからして
過去にもブラック祖の子を強奪した経験（マキョー強奪？）が有るのかもよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:32:18.02 ID:nHXAHcaM
ドラキュロス、クレオクス、クレオクフは八重歯というか左の犬歯だけ伸びてる共通点があるよな。
ドラキュロスとエズフィト王家の間に、元々何らかの因子的な繋がりがあったのかもね。

他には異彩姫が左の片牙だけど関係ないか…。
と思ったけど異彩姫の三すくみに吸血蝙蝠バットン守がいるな。この因子がドラキュロスに流れる？
三すくみのもうひとりに魔蛇邪がいるのもなんか怪しい。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:57:45.61 ID:Fu0ltvXM
裏絵だと、魔蛇邪はバットン守にも見捨てられてる感じだよね

多勢力との人材の引き合いに弱いダークマター陣営は意外と人望ないのかな
ブラックだけに…社畜(ダビデブ、トリノ等)はいるけど
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:12:54.72 ID:KgGy33hd
ブラックだけに引き抜きに弱いな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:35:46.62 ID:p3cv3JUl
エズフィトに対してマターが容赦なかったのは、何らかの鬱積した恨みがあったからかもね。
国土そのものを消滅させるなんて、領土争いがメインの天使vs悪魔の戦いにしては異例だと思う。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:40:14.59 ID:p3cv3JUl
あ、消滅じゃなくて水没でした→エズフィト

侵略しても支配下に置く気は更々なさそうだし、マターの怒りを感じるよ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:38:27.57 ID:KPxbBP7g
ダビデブ一族だけは何があってもブラック戒律一筋
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:58:28.08 ID:Yc0HVwHO
ダビデブ→ダビデの星→無限魔念星

無限魔念星はブラック戒律のシンボルも兼ねるようになったし、
ダビデブ一族とブラック祖はより深い絆で結ばれたね　
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:12:15.54 ID:GhJ4hgjx
>>663
確かに大魔テーションは新河系よりエズフィトの殲滅が最優先な感じ
魔王子を奪われたダークマターの私怨なのか、
巨テラトリスがそれだけ脅威なのか・・・

しかし弱体化したとされる大魔テーション、地の利を活かしたとは言え圧倒的である
マルコ達も偽の情報を掴まされて、アクアに誘い込まれたのでは？と疑ってしまうな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:56:23.97 ID:60UrkC1i
＞竜魔鬼(たつまき)、創聖使影の竜巻
パンゲ編で他に「渦」といえば、ハムラビ(無敵体化前)が渦そのものだな。
あとクライシス化したピーターとフッドの額マークにも渦巻きが。
パンゲ編の当時から、博士の内にはクロノズー(黒渦)の構想があったのかもね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:16:34.92 ID:wZfRlcS/
ハムラビの額当ても渦巻きだね

ちなみにフッドとピーターのシンボルマーク…銅鐸と星に上書きされた渦巻きには、
何の意味があるんだろ？敵に洗脳された状態だから「混乱」のバステ・アイコン
みたいなものかな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:29:17.68 ID:W2RU+edl
ダークマターの格好と言えば、
テンマの拳がマターのパーツに似てた理由って解明されたの？
テンマが天○になった事で、
フェニックスルーツにマター因子が入ってると色めき立った記憶が。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:32:04.32 ID:pqu39H7u
サブカル板 [編集]サブカル(仮)＠2ch掲示板
カテゴリ 文化
サーバ yuzuru
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開設日 2004年8月11日
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:09:30.94 ID:8N+lmBRs
>>660
電撃的なドラキュロスの拉致といい、次の器（ネイロス）を即用意する手際の良さといい、
エズフィト王家とドラキュロスとの間には、過去からの繋がりがあるとしか思えないよね（牙然り）

ドラキュロスから顕在化したコウモリのパーツはファラ王を思わせるから、ここは素直に
ファラ王＝エズフィト王家の開祖って事になれば上手く繋がると思うんだが…
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:01:50.37 ID:2ugpWdU7
クロノファラ王って胴体はミイラ＋バットズーで名前はいかにもエズフィト系なんだけど、
エズフィト所属の悪魔にミイラ系が見当たらないのが不可解（クレオクスカーメンの中身くらい？）
皆生きてて現役だからかな　　
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:30:40.86 ID:WcVuvbJO
ミイラ魔僧みたいな奴、エズフィトには案外居ないんだな。
あとは透明人間モチーフだけど欠競魔天もミイラっぽいかな。
鼻が微妙にネロ系で気になるけど、無関係だよね…
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:58:59.77 ID:rcmKDqZt
欠競魔天も渦巻いて（ｒｙ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:56:58.34 ID:kP4zz8Yz
大ポリニアは渦巻き祖マターさんの支配エリアですし

欠競魔天は鞍馬天狗の語呂合わせっぽいのにちっとも似てなくて
見た目なら同じフレスコング族の消吾魔cの方が似てるのな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:10:18.02 ID:9DuxFVzy
大ポリニアの悪魔は背景パターンも渦巻いﾄﾙﾈ…

聖ランド悪魔、曼聖羅天使、グレートサラオＷシールの背景も渦か
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:40:00.89 ID:h9q7tbkh
じゃあ渦魔がラスボスということで・・・
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:56:04.10 ID:NXQX3Olh
クロノファラ王なにしてるのかイマイチ良くワカンネ
あの辺描写不足だよそもそもクロ様どこで何してんの未来では
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:20:32.52 ID:ASTurFf/
クロ様はナディアに対してずっと「ぐぬぬ・・・」ってんじゃないの？

ハートタンクΣ浮上後、十戒３エリアが融合しエズフィト誕生。
バサラとアネはサラオへと去り、残ったファラ王がエズフィトの初代国王になったんだよ！
…とか公式に断定してくれないかなぁ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:54:21.70 ID:2Tl2Cqa5
エズフィトは仮に水没したとしても古代エジプト文明とナイル川の関係みたく
アクアの恵みとか言って逆に繁栄してそう
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 05:47:41.21 ID:ixXsPbAG
ディアナとナディアというよりはアエネとナディア、
ディアナとメディアと言うべき…なのだろうか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:36:12.75 ID:wWiLb1iF
ナディアとメディアを因子の起源優先でくくればそうなるかも。
ディアナとナディアは、アネナディアの素性がハッキリしないのと何とも言えないな。
クロノズーはナディア・メディア双方と積極的に関与してる感じけど
ディアナは聖神ナディアよりタレイア・かぐやを加護してる感じ？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:11:39.89 ID:fnunuTjG
クロノズーはナディアを、ディアナはメディアを監視してる印象だな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:03:56.94 ID:ixXsPbAG
クロノズー的にはやんちゃな息子の子供か孫だっけナディメディア
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:52:10.04 ID:3fwI0gXH
クロノズーとディアナの二人に仕えるタレイア
ナディアとメディアの二人に仕えるかぐや
ビーナシスは誰に仕えるのだろう
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:18:47.60 ID:cEIqPKPt
かぐやとメディアの具体的なエピソードが見たかった
688 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:19:51.54 ID:dYd+eeug
＞ナディアとメディアの二人に仕えるかぐや
＞ビーナシスは誰に仕えるのだろう
そのかぐやは愛然？
源Pだよね
ビーナシスもナディアメディアに仕えてるけど
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 10:14:59.44 ID:mvsSAerC
聖アポンって明らかにクロノファラ王つながりありそうだけど
どうなんだろうね。そういえばムーンかぐやは愛然かぐやより
他のかぐや系に似てる気がするけど…源Pセブンって
割とルーツっぽいキャラはそこかしこにいるんだよね
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:05:55.88 ID:xLlv4GxW
>>686
以前、博士が「愛然かぐやの髪の棘は彼女が善悪両面を持っている証」と
語ってるのを読んだ記憶があるのですが、何の記事かご存知ですか？

愛然かぐやのダブルスタンダードな立ち位置は、タレイア譲りなんですかね
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:32:02.23 ID:alZxpH6c
それって確かSBMのかぐやが天地球を悪魔に売ったとされる疑惑について
タンゴさんが語ってた記事のような？

白と黒の両方に属しながらも
固守卵とまとばへの母性愛をブレずに貫いたタレイアと
聖と魔の狭間でロココとマリアへの愛憎に揺れるかぐやとでは
境遇は似てるけど対照的な感じがするな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:01:55.08 ID:ASh+edgF
>>690
月刊OUTの記事だね
源層界から来たかぐやは、２人(誰とは書かれていない)に仕えていた
なので善悪両面をもっていて、髪に棘があることからもそれが分かる
で、かぐやはテラサピエンスを悪魔に売ったり売らなかったりのシンボルである・・・と
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:19:41.55 ID:mvsSAerC
しかし売ったり売らなかったりって、ものすごい表現だよね
世界観が殺伐してるから余計シュール

「悪魔の皆さんどうぞ侵攻してください」
「あぁでもダメ、皆さん逃げてー！」とか極端なことしてたんだろうか。
裏表ある分普通の悪魔よりタチ悪いな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:27:14.43 ID:yCUjo7/9
かぐやが魔に傾くと、妖怪ふたくち女みたいに後頭部の棘髪からもうひとつの口が・・・
とかだったら嫌だなｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:14:02.55 ID:pheauTgg
月刊OUTググってみたけどマルコはフェニ、オリンはティキの流れになるんだな
次界もパンゲに統合されちゃってるしマルコ編の未来は寂しいなｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:18:03.59 ID:K9/2yJZE
月刊OUTの記事の、かぐやが仕えていた「二人」とは誰なんだろうね？
文脈からすると、ナディア(聖)とメディア(魔)の二人を指してそうだけど。
あーでも追放前のメディアは悪心に染まってないか…。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:31:47.92 ID:W0nhjz+m
かぐやの棘の髪に、そんな謂れがあったんだな
でもだとするとアンドロココの茨の鉢巻きってマズいんじゃね？
…と思ったけど、マリアと合身したら無くなってて一安心

しかしかぐやの因子パーツがマリアによって排除されたと見ると切ないな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:01:25.78 ID:PFny89Vq
マゼン(魔然)タレイアみたいな、
魔然かぐやも見てみたくはある。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:28:52.05 ID:mvsSAerC
悲輪が発動すると具体的に何が起こるの？
ダークかぐやでも出てくるの？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:50:59.35 ID:C+kP/Grw
＞悲輪が発動
名前が似てる「悲面マスク」みたいに
かぐやが誰かと融合するのかと思ってた

タレイアは悲輪を持ってなかったけど
ビーナシスとアンゲン守は悲輪みたいな腕輪をしてるね
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:11:16.66 ID:j6bXlwv/
案外、悲輪も合身を促すアイテムで……
アンゲン守＋クィーンタレイア→愛然タレイア
ビーナシス＋ムーンかぐや→愛然かぐや
だったりして？
ただ“大変事”というほどではないかな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:38:59.88 ID:B+x5h0/P
ノアの魔狂期みたいに周期的に増幅される時期があるんじゃない？
かぐやだけに月の満ち欠けとかで黒満月時のみ悪魔姿に変化したりしてさ。

月と言えば、そのノアにもノアムーンとして月属性が追加されたよね。
もしかしたら魔狂期＝月の満ち欠けで、かぐやにも魔狂期が影響するのかもよ。
よく見ればノアフォームと眉とか白い肌とか和服とか共通点も多いし。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:55:53.02 ID:nZKEum+s
確かにノアとかぐやには共通点が多いね。
聖魔両面を持ってたり、ルーツ(ノアは本人)が真黒域出身でありながら、
そこから距離を置いてたり。
かぐやと出会うことなくノアが退場してしまったのは惜しいな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:07:00.00 ID:H7NT9nKk
こじつけレベルだけと、ノアの「仮面で変身」ってのもちょっとタレイア因子っぽいね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:17:54.91 ID:nZKEum+s
かぐやとノアを対応させて見てたら、
悲輪がノアフォームの弱点である魔性・源層磁輪に相当してるように思えてきた…。
まぁ悲輪の効果は大ピンチ時のパルプンテなので腕輪しか共通点ないですが。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:27:33.00 ID:NEz0WVGE
ノアの系譜ではアキノアの扱いに困ってる

クロノズーの目から逃れる為に隠れてる筈のノアが、
よりによって白黒超聖神大注目の新光婚に己の姿を晒すとは思えないし
かといって分化した存在にしてはノアフォーム本人の姿に酷似してるのがなぁ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:55:16.89 ID:mvsSAerC
あぁ、そうだったねそこの時系列では自分も混乱したわ、
結局逃避行中に一時的に立ち寄って融合した後、分裂してノアと
桃源如来になった、とか妄想したものよ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:59:58.28 ID:mvsSAerC
でも氷ミコとの直接交錯点はここだけ…かな？
実際氷ミコも曼樹羅で失踪したわけだし…ジェロといい、
どうしてここでは行方知れずになってしまうのだろう
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:20:15.13 ID:H7NT9nKk
ノア系は魔黒クロトもいるぞ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:21:10.37 ID:nNa4+cAE
氷ミコとノアの交錯点はもう１つ、
まとばでプロト般若化した聖青天竜をノアに届けてるよ

魔蛇邪、異彩姫以外の２姫…といった大物たちも
曼樹羅以降、行方知れずでがっかりですわ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:43:50.81 ID:XWPhwA7p
クロトの能面はノア系というより「魔胎」という形態に共通のパーツなんじゃない？
９弾「神帝」のマスクみたいな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:47:34.10 ID:tpV5aP6a
反後博士の参加度の低い（もしくは無い）メディアでの愛然かぐやの扱いは悪いような気がする。

愛の戦士　　　　部下を人質にされてスーパーデビルと結婚しかける羽目に。
SBMアニメ　　　天使達のアジトの扉レリーフとしてのみ登場　　
BM2000　　　　スーパーデビルの天地球侵攻の際殺害される。カリユガの髪なぎで天地球崩壊。

SBMおち版だとかぐやが（ロココの子孫として覚醒し始めたとはいえ）幼児のフェニックスを
ほっぽってるのはインタビューで語られているかぐやの微妙な立ち位置に似ているな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:00:41.47 ID:XWPhwA7p
ノア好きだったから、おち版SBMでの再登場は地味に嬉しかったな
本編で再登場しなかったのは、マリアとデカネロンに因子を託した事で
その役割を終えてしまったのかな？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:42:06.90 ID:mqhuQRET
おちSBMだと源層の三女神としてナディア、メディアと並ぶ扱いだったな
ひかり伝でクロズーメバチに超聖神エキスを注がれたことを考えるとそれもありかもしれない

海の帝国（旧シーゲル）にエズフィト系もいるのが興味深い
シーゲルがマッドーチェを併合したという意味で
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:54:46.75 ID:13KR7Jjb
大教典のノアの項には「源層界を離れた」とあるし、
源層界存心とは文字どおり、源層界滞在中に生じた聖心なんだろうな

でもノアは世を忍ぶ身上、
おち版の「源層の三女神」のようには振る舞えなかったろうね…
クロノズーのみならず、謎の超聖神からも身を隠していたかは不明だけど
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:24:24.75 ID:UHHcuZ0U
ノア、神でもないのに一人で悪球＝命を作る力があるからどうしたって特殊だよな
メディアだって曼９聖コピーして作った程度で怒り買ってるし
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:36:36.87 ID:ul0q0VLP
ノアは普段の姿。超聖神のエキスで魔胎伝ノアに。 しかし ネロと共同でマリアを生み出した為 クロノズーから睨まれた…
同時にジュラも嵌められた？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:23:27.81 ID:DjafH9nZ
しかしノアもよく源層界に潜伏する気になったよな、超聖神のお膝元みたいなエリアなのに
あえて“灯台もと暗し”を狙ったノアが>>656のイラストの位置対応みたいに
超聖神影の中に潜んでたりしたら面白そう

影ごしにナディアのゼウス出産に立ち会ったことで自分もと思い立ち、
安産の地を求めて源層界を離脱とか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:24:15.23 ID:SyePqVIu
ノアはメバチと会ったときすでに魔胎伝ノアだったからな
魔伝命を出したのはクロノズーだろうけどどんな内容だったんだろ？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:48:42.34 ID:WkTXGehV
改めて見てみたけど、真っ白な肌、太い眉、耳、髪形…
確かにノアとかぐやって結構似てるな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:07:41.03 ID:/Kbt4mLs
ロココ＋６神帝が束になっても敵わなかった魔狂期ノアの力は、聖神をも凌駕してそうだよな

対決が魔狂期の終り際だったのは、単に幸運だったのかナディアがそう仕向けたのか…？　
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:18:38.37 ID:moX+VE7N
SBMだけど、鬼僧ダビデスが 魔胎 の系譜を受け継いでたのは意外だった
字面から何となく女性限定の形態だと思ってたから
名前がダビデ〜なのに、ダビデブ系じゃないのも謎だったな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:41:59.99 ID:u+haqHGl
>>721
なんか登場するなり倒されたせいで、ノアの強さって実感しづらいんだよな
ネロとかと違って再登場もしないし
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:47:07.59 ID:zxlACjhI
そういえばワンダーマリア誕生させた後は生きてるの？隠居生活？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:02:32.65 ID:hdx64ine
SBMはネロとノアの因子を継ぎヘクサゴンを持つ鬼僧ダビデスとか、
ビシュヌ・ティキの父にして海の帝国の大王でありやはりヘクサゴンを持つヘッド・ズーバンとか、
双子星を持つ新たなる次神子ポルックスとヘレネとか、
重要そうなキャラが次々に登場したところで打ち切られたのが残念。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:03:32.91 ID:gJMkIUNu
いくら隠遁の身とは言え、あれほど娘思いだったノアが、デビルによるマリアの処刑、
仇敵ロココとマリアの融合、孫マルコの誕生に際し何のリアクションも見せないのは
さすがに不自然な感じ。やはり消滅してしまったのだろうか…。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:12:14.97 ID:gJMkIUNu
>>725
風呂敷を畳むどころか思いっきり広げて打ち切りとはね…。
まぁビックリマンには付き物かｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:12:43.25 ID:Rlx+orzP
恐怖スーツの元ネタ？の鎧「恐怖」だけど、
主神ゼウスが巨人族との戦い（ギガントマキアー）で身につけた代物なんだね。
それが聖魔究極戦においては、
魔の「巨人」であるデュークアリババの装備品になるとは…色々と逆転してるんだな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:18:42.47 ID:LNgoVuUa
恐怖スーツ（初代）が大暴れするエピソードが見たかった
あのナディアに「復活」を怖れさせるほどの惨劇、スルーせずに描いてほしいわ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:25:53.97 ID:28pxx76B
魔スタリオスもなー
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:01:00.04 ID:2a1qzSPP
ナディアが誕生してからの話なら、登場はまだまだ先だな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:27:12.19 ID:mysYpLwE
結局、ひかり伝の時点でナディアって誕生してたの？

エニグマの解説だと大聖のナディアがすでに存在してるようだけど
姿もマルコに力を与えた後の老化した状態だし、混乱するなあ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:44:26.97 ID:BdceP8+B
＞大聖のナディア

いつからあれがナディア本人だと錯覚していた？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:11:32.40 ID:+LnJ1Kip
周辺情報が少なすぎるからね…。
大聖と聖神が「別の」ナディアでも驚かないわ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:12:49.99 ID:PsnD6h87
聖魔歴の時代＝大聖のナディアじゃなさそうだしねぇ
あくまでも未来の重要イベント扱いだと思う
メッシュベルトとかややこしいのは置いとくとしても
やっぱりディアナが啄んだ聖因＝後のナディアかメディアの素じゃないかと
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:30:31.36 ID:4XkcMOAm
>>732
エニグマがグレートサラオ経由で未来のナディアの下から全能星太子を連れてきた…くらいに
ざっくりと解釈しておくのが無難かもね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:45:07.72 ID:X399j9OQ
エニグマが未来へ飛んだ場面説
メッシュベルトか何かでみんな別時代からやってきた説
ロココ青いしパラレルワールド説・別人説
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:10:09.49 ID:jpluXbFk
メッシュベルト設定は正直いらんかった・・・
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:35:19.20 ID:Vbom5MJg
恐怖スーツ（初代）が謎の超聖神でデュークアリババみたいに巨大化していって
最後は世界を支えることになったとかだったりしてｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:07:46.15 ID:HmI1siYE
面白いなそれ

恐怖スーツを着た者は旧世界を滅ぼし、その肉体を新世界の礎として捧げる運命にある
→ 初代着用者の謎の超聖神は、肥大化した肉体を源層界の礎に
→ 精神と理力はナディアの背後に影として宿る
→ ナディアはその代償の大きさを知る故に、恐怖スーツの復活を怖れている…とか？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:28:56.92 ID:HJfHZiJm
恐怖スーツ(初代)が原因で謎の超聖神が実体を失ったのなら、
その寵愛に応えようとしていたナディアにとって、
恐怖スーツは忌むべき呪いのアイテムだよね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:21:54.67 ID:r1mFP+Up
妄想乙
と言いたいところだが恐怖スーツ関連は妄想するしかないからねぇ
聖魔暦で創聖使ルーツと無敵体を登場させておいて、恐怖スーツが出ないとは思わなかったぜ…
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:27:06.48 ID:IFNeQxDt
>>728
＞ギガントマキアー
Wikiで調べただけなんでアレなんだが、
神々が巨人族に勝利する為には人間の力が必要とされていて、
それ故にゼウスは人間と契り、ヘラクレスを産ませてるんだね。
究極戦で人間＝スサノオが、巨人＝デュークに勝利する展開も
ここから取ったのかな？

まぁヘラクレスと言えばヘラクライストだけど
聖ボットを人間にするのはさすがにハードル高かったのでは？と妄想。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:44:56.62 ID:joC6F4dc
＞＞730
謎の超聖神（この場合クロノズー？）自ら鎮圧に乗り出した大物なのにね...
リオコーンを食った妖動魔性体の方が八聖ルーツとして注目される始末...
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:11:37.68 ID:vTWaN6uU
せめて古聖紐のルーツくらいは出てないものかと探したけど…
はしげ太助の縫聖動が紐を編み込み縛る魔スタ封印のモデルだったりして。
あとは７因バンドの束縛が近いかな？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:58:13.37 ID:FxVGnq2l
改めて考えるとヘラクライストって名前は、
ゼウスの子ヘラクレスと神の子キリストを混ぜたとんでもなく豪華な名前だな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:27:27.73 ID:4pZZSMzQ
ヘラクライストのキリスト要素に注目すると
12人のインプット天使は、さしずめ十二使徒といったところか
ユダ＝辰統みたいな裏切り者がいなくて良かったな　
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:43:28.98 ID:5GlYVdjF
もしインプット天使に裏切り者がいたら、理力不均衡では済まなかったろうね。
それこそＰ魔のようなクロノ面を晒していたかも。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:11:40.86 ID:1sEY5Ccl
>>743
金太ロボ神や魔ク魔人なんて機械と生身の体をしれっと往き来してるけどな
聖＆悪ボットと彼らを分ける要素って何なんだろうな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:37:59.47 ID:9Ml6zKIA
ヘラクライストの名前にはシヴァヘラの「ヘラ」も含まれてるのかな
Ｐ魔のクロノ面突出はヤツの仕業だし
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:48:08.55 ID:h99N0t80
>>749
ひかり伝によると金太は聖ボットのルーツらしいからね。
金太ロボ神＝聖ボットではないけれど、
金太の因子が何らかの形で活かされてるのは確かなので。
ヘラクライストが生身の体を得ることも不可能ではない…のかも？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:54:32.10 ID:In0Bizn+
>>747
金太が１３番目(実際は１番目？)に入ったことでヘラクライストの天使化がなったみたいだし
実際は１３天使ととっていいのかもね。キッソスの逆パターンってことで
悪魔にとっても１３って数字はよろしくないんだろうか
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:02:39.55 ID:TxYbFSxK
>>750
そもそもヘラクレスという名前がヘラの栄光って意味らしいからな。

どこかで
Ｑ．ゼウスやロココがインプットしたら、ヘラクライストはもっと強くなるんじゃないの？
Ａ．ただ強力な理力をインプットしても理力不均衡でパワーダウンする。
と聞いた気がするけど、新聖族なら上手く動かせそうだよな。

あと、ヘラクライストは古代の天使が作り上げその設計図から現代に復活させたってのを
どこかで読んだ気がするけど俺の勘違いかな？スーパーでの設定かな？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:27:37.41 ID:LYp9+niS
なるほど。ゼウスの妻ヘラありきの名前なんだね >ヘラクレス
しかしビックリマンでのヘラは専ら悪役だよね…
（聖心を持つ王女ヘラも魔黒ヘラの登場で扱いが微妙に）
まぁ神話のヘラも憎まれ役がほとんどですが
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:34:29.12 ID:T2H5xLOH
12新聖族がヘラクライストを制御したら…全身キラキラの聖石ボットになりそうだｗ
見てみたいけどマルコロナ光獣みたいな原因不明の変化を起こしそうでちょっと怖いな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:47:35.18 ID:MsmKQIJl
なんとなく『ヘラクレスの栄光』を思い出したわ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:49:30.05 ID:95UtntYi
なんだっけヘラに与えられた苦難を超えて栄光を手にするからとか
なんとか
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:52:27.44 ID:9F9mi73w
今にして思えばアニメ版の魔肖ネロはヘラクライストと対になる感じだったな。
古い文献からその存在を知られたり、
デビルが作った器に12悪魔が魔力を注いで誕生したりと、生まれるまでの経緯がそっくり。

でもルーツ伝の魔肖ネロは自力で器を形成し、そこにネロンが憑依して誕生したようだから
六魔極悪魔もインプット天使の悪魔版というよりは、
魔幻洞からネロを呼び込んだだけの召喚士みたいな存在になったな。　
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:19:39.00 ID:2/mVYiKv
逆にクロノ面を露呈したヘラクＰ魔はアイス版のネロ魔身を彷彿させたな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:12:26.07 ID:vyqNkLMH
ヘラクライストＰ魔はシヴァヘラによって甲冑を割られるまでは天使側だったのかな
元から悪魔（悪ボットのルーツ？）だったんなら、クロノ面をわざわざ突出させる必要なかったような…？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:15:37.96 ID:In0Bizn+
>>753
Ｑ＆Ａは大事典の３１の謎
それぞれの力と性質のバランスが必要ってことなんだけど、新聖族なら大丈夫の理屈がよく分からないな
理力が均一だろうからってことからかもしれないけど、ヘラクライストに必要な性質(能力)の力じゃないとバランスが崩れて意味をなさないよ

古代源層紀からの記録を復元して造られたというのは大教典の記述。勿論、旧ビックリマン時代の話
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:10:10.34 ID:f+emrkAU
そこはインプット天使専用から新聖族用にヘラクを改修したらばって話では？
次界編の時点では無理でも、マルコ編でなら聖ボットのコントロール技術もかなり進歩してそうだし
というかバイオバイザが主流になってて聖ボットはもうアンティーク扱いかもね…
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:36:42.01 ID:64qVPTEe
アンティークも何も、ヘラクライスト自体が過去の遺物の再現なわけだが。

しかしバイオバイザは機動力に優れてはいても攻撃力は大して無さそうだし、
聖ボットの代替品にはならないと思うんだけどなぁ。
どうして廃れてしまったのか・・・
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:52:49.69 ID:2a05l8rg
吉福ボットが相当使えなかった説
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:15:29.47 ID:UOXtr2L6
でもひかり伝で判明したルーツを見る限りでは、
ヘラクライストに闇の次神子を倒せる程の力があるとは思えないよな
固守卵やゼウスルーツとの因縁もこれといって無さそうだしさ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:36:31.46 ID:TxYbFSxK
>>761
おお、ありがとう。復元して作られたって事なら、
ヘラクライストＰ魔からヘラクライストの状態になったことがあるって事だよな。
あるいはヘラクライスト以前に別の聖ボットが存在していたか。

インプット１２天使も、お寺之ＤＯＮ・命水后・源流神辺りは
キャラと関係ない能力インプットしてるから、由緒正しいヘッドの新聖族でもどうにかなりそうだけどな。

ヘラクライストの姿も、あの１２天使だからあの姿にパワーアップしたけど、
設計図はあくまで肌の赤いすっぴんヘラクライストの物で、
それ以降はインプットした者の理力によって変化しますよとか。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:08:18.71 ID:4jZe/Y5x
>>765
天使化したヘラクライストＰ魔に五輪幻切子玉の力を結集させ、クロノズーを撃退！
くらいの活躍はさせてあげても良かったよね。破損した顔を直してお終いとか地味すぎる。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:38:41.53 ID:qHgGBJ8J
カブトもいたしね
幻子の中でアイツだけ特に見せ場なかったし
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:57:44.88 ID:LxdGfNRw
＞＞764
おち版SBMでボコボコ落とされてた量産型ヘラクライストは
吉福ボットをもとにして作ってたりして...

吉福ボットは一応創聖童鬼相手に善戦したんだっけ
創聖童鬼3人も啄まれたんだろうか...
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:30:28.41 ID:ofOyAaoC
創聖童鬼はＲＧＢ因子製じゃないから大丈夫だよ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:38:33.36 ID:c5OXH6Xo
若童鬼は曼聖羅の若神子とも呼ぶべき存在・・・真因如・・・若？
しかし三人ともエラくあっさりヘッド化したよな
数少ない羅環の保有者にしては、ルーツも語られてなくて残念だ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:49:10.61 ID:1pmBDTcR
ニセ天使が啄まれた事実を知った後だと真因如って何だか皮肉な名前だな。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:28:53.31 ID:QzJQNlF/
＞・・・真因如・・・若？
どういうこと？老けてるって事？それとも若じゃ無くて姫にしろって事？
若神子・若童鬼の若は幼いって意味だから男性って意味はないと思うけど。

創聖童鬼は、実はコピーではない巡師直系のＲＧＢ因子持ちなんじゃないかと思う。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:48:27.86 ID:uqDCaFD8
＞創聖童鬼は、実はコピーではない巡師直系

童鬼達の鎧の色も丁度RGBだしね
青インカ →キリ
赤ムガル →如
緑ミロク →シュラ
シュラの緑だけ、ちょっとくすんだ色合いだけど
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:19:05.03 ID:lfons46S
曼９聖の３人が童鬼達のルーツなら、
創聖童鬼が巡師のインダストを差し置いて羅環を持ってるのも妥当な感じだね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:11:17.10 ID:evWuq+Ca
しかしマイティ童鬼のデザインはもう少し何とかならんかったのか…
もしＲＧＢの直系だとしたら、因子愛にあふれるディアナ様が泣くぞアレ　
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:17:05.32 ID:8dp+8/6w
アントロイメもムガル、如のR系譜だったりして
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:02:04.61 ID:foQN8Cu2
>>776
RGBは超曼9聖の時点で他因子混入しまくりで既に異形だったからな
マイティー程度のキモさならディアナ様も平気だよきっと
>>777
R系が上手いこと女性型で繋がるのは偶然(後付け？)にしても出来すぎだよね
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:00:02.99 ID:OUpL5h8L
超曼９聖に混じってたディアナ、タレイア因子はあの後どこへ行ったんだろうな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:24:56.08 ID:HL/6169o
若童鬼RGB由来説か。
メディアが出自のハッキリしない彼らを妙に買ってたのも、それなら納得できるかも。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:32:39.50 ID:rl2LETAL
>>773
大教典には創聖巡師の因子からコピー天使と創聖童鬼を作り出したことになってるんだよね(大事典の系譜では巡師と童鬼は繋がってないけど)
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:24:09.20 ID:lU1SQnWs
どちらも巡師の因子から神為的に作り出されたのなら、コピー天使と童鬼の違いって何なんだろうな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:40:13.34 ID:/guAUCDD
そこは直系とコピーの違いなのでは？　創聖巡師から見て童鬼は子、偽天使はクローンとか。
ちなみにＲＧＢ因子だけでなくインダスト因子も、
アッシラ王の髪飾りやピカギリのキリギリス・モチーフの中に活かされてると思う。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:44:03.36 ID:rl2LETAL
童鬼は誕生の経緯の違いはあるけど生まれてくる運命だったからとか？
運命に背く〜の運命が存在すべきってことなら、存在すべきものを作り出すのは運命に背いてないので許されるとか
で、コピー天使はそうではない(だからこそああいうコピー的な姿だった)から許されないと
悪根鬼なんかも因子コピー能力を持つ運命だから許されてるとか(実は再生魔鬼もあとあと啄ばまれてたのかもしれないけどね)
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:46:03.03 ID:rl2LETAL
＞悪根鬼
悪根魔だった
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:52:29.15 ID:nt81SXKS
優秀な偽天使ってだけで人知れず啄ばまれてたりしてね
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:02:40.51 ID:/guAUCDD
新BMではそこそこ活躍してたけどシールではサッパリだもんね。
曼聖羅の若神子的存在ならば次代に転生して再登場してほしかった。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:49:34.63 ID:7V6sRQR8
曼聖羅が衰退してたから無理もなかろう
元気バリバリでイケイケな異彩姫時代なら
もっと活躍できたかも
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:29:29.92 ID:gGEujnHx
てかルーツ伝の曼聖羅は繁栄し過ぎだろｗ
ＲＧＢ直系が９人に、無敵体ＤＤもいて
滅ぶ気配すら無いのにメディナは異聖矢ばら蒔いて勢力圏拡大…
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:50:00.13 ID:bl80EMiI
なんと言う曼聖羅バブル（弾けるところも含めて）
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:11:05.51 ID:Dbi3kARK
曼樹羅のリーダーって誰なの？DDと異彩姫とメディナ？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:45:17.86 ID:D3EOXzT3
童鬼

前にミログリーン→曼9聖ミロクの左足はアッシラ王のルーツか?と思ったが、アッシラは右手も骨だったんで断念したな
後、ピカギリはバイオリン→羅味線でムガル因、如は鳥の羽と三人唯一の武器でインカ因かと
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:25:27.34 ID:Tt1BmY+E
阿修羅＋悪鬼羅刹→アッシラ かと思ってたんで
仏教つながりでミロク系かと思ってたな

しかしマイティー化で巡師と同じ「創聖」の肩書きを得たのに
>>792が挙げてくれてる巡師との身体的な共通点は逆に失われてる件
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:37:07.80 ID:cwSp3oWS
実は１６弾が創聖童鬼、マイティー化が若童鬼だったりする。反対みたいに思えるけどね
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:10:25.56 ID:dsWEDJWE
でも同じく１６弾メディア裏書きで既に「のぉ〜若童鬼よ？」って言ってるぞ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:14:20.07 ID:lbO/5Pf2
ミロク G フッド マッドーチェ
ムガル R ピーター ファイアーク
インカ B 一本釣 シーゲル

と、パンゲで襲われた三神帝がちゃんとRGB超聖使と符号してるのも凄いな
巡師紅一点のムガルと女性化したピーターも符号してるし

全ては因子の宿命なのか
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:19:26.55 ID:cwSp3oWS
>>795
もちろん知ってるよ
その若童鬼の解説が創聖童鬼が魔紀元神器を装着して若童鬼にパワーアップとなってる(大事典)
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:02:35.55 ID:q2GysxPT
大事典も大経典もちょっと怪しいとこあるけどな

個人的には影の次神子と闇の次神子みたいな感じで、若童鬼も創聖童鬼も三人組を示す別の名称程度な気もする
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:10:10.64 ID:izlB86kV
マイティーのどこに魔紀元神器が装着されてるんだろうな？
しっかし天使にとってはホント厄介な代物でしかないな神器は
幻神の登場くらいしか役に立ってないし
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:35:44.08 ID:jvO9VXrm
神器はキッドス→魔スタ→童鬼 と次々に渡り歩いてるんだな
マリア逃亡後、デビルと手を組んだ魔スタリオスが
同盟関係の童鬼たちに神器を譲渡したのかな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:51:25.97 ID:cwSp3oWS
童鬼達の装備したのが幻神器なのかは分からない
噂のデビリン族の方かもしれない
>>799
そもそも使用禁止なものだからね
老天使が管理するよりゼウスかカーンの元にあった方がよかったと思うんだけど
さすがに２神の所からは盗まないだろうし
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:26:03.52 ID:155g0h2B
アーチ天使が勝手に持ち出したんだっけ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:36:45.16 ID:xUIM0d5J
魔紀元神器、マイティー以降特に言及されずに終わってしまったからなぁ
ひかり伝で幻神器持ちのタピフォーが出た時は一瞬おっ！てなったんだけどね
結局、目立った追加情報も無かったしな〜
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:20:47.13 ID:+/diKkHv
聖鏡盤はキッドス融合とタピフォー分身の両方に影響を及ぼしてて、特に厄介なシロモノだよな。
因子の融合と分割を促すとか、
六福神の件で強制的な融合には懲りてる筈の老天使達が封印するのも分かるわ。
(この件に鏡は直接関係してないけど)

ちなみに他の二神器…剣は古聖紐を斬ったから良いにしても、玉器の用途は何なんだ？
魔スタリオスが獣縛衣を突き破る時に持ってた位で使い道が今一ピンとこないｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:02:41.58 ID:Qjl1AaHE
老天使

自分達のルーツが七福士と真黒首脳陣の合身だったと知ったらショックだよな。
老天使たち本人も、合身に巻き込まれてたかも知れんし。
常緑ルーツには真黒絡んでないけど桃源にノアとは驚いたな。あと宝玉…
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:32:31.47 ID:0AQUj94N
タピフォーってディアナ光を鏡で反射して７体に分身したんだよな
内３体が魔分身で、あとの４体は解らず終い？
光の７分身というとやはり７因王、虹神帝を連想するけど
分身の内３体が魔に堕ちる辺りパンゲのアリババ、ピーター、フッドと連動してそう？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:02:15.59 ID:XEg/ncRP
勾玉はヤマトルーツに絡ませようとしてるように思えるな。

元々ヤマトJやジャーニヤマトは勾玉パーツ持ってたし、如面幻神が持ってたのも勾玉ランス。
ひかり伝では聖動ヤマトが持ってたし、ヤマトJと同じパーツを持つ聖クリン姫がひかり伝初の勾玉だった気がする。

実はヤマトJの額にあったのは神器だったのかもね。
更にはヤマト因子分裂のきっかけになるのかも知れない。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:31:10.30 ID:Mj8SQYvh
そういや天児スサノも勾玉パーツ持ってたな

三種の幻神器の設定自体、日本神話が元ネタだろうし
タピフォーよりスサノがまとめて持ってた方がしっくりくるよな
意外性はなくなるけども　
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:39:17.45 ID:XEg/ncRP
>>808
あらら、勾玉はスサノの方が先か。
でもまたしてもヤマトルーツだね。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:47:10.40 ID:gU7XVj5i
聖神鏡器の危険度はガチ
鏡だけに聖にも魔にも傾く感じか
ディアナ様や聖天テラの鏡、魔鏡グリムなんかも気になるけどね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:04:07.07 ID:2M/mM4nl
ヤマトのモデルはヤマトタケル？だとしたら勾玉の神器を持ってても納得

あとスサノ因と勾玉を絡める気なら、
スサノオロ士の誕生に神器を絡めてくれれば、あの異様な増力にも説得力が生じたような…
パンゲにはアマテラスも降臨してるし、
日本神話繋がりで幻神器を再登場させるには、うってつけの機会だと思うんだけど
と言うか聖魔究極戦の融合組にも、赤十字架なんてポッと出の良く分からん物より
聖鏡盤を登場させて欲しかった
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:32:11.05 ID:yJpeH25S
アマテラス帝 聖神ナディア 聖天テラ
八聖オロチ 野聖エルサM
魔柔ボッテオロチェリー 魔スタリオス 魔スターP
スサノオロ士 天児スサノ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:31:55.75 ID:9bhSKHiA
たまに来るキャラ名羅列するだけの人はなんなの？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:33:04.68 ID:BMZ5npZI
キャラ名羅列じゃないけど昔ビックリマンスレで
魔星(マスター)リオントライブって云う嘘リークした人怒らないから出てきなさい・・・
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:27:44.41 ID:yuJk+cIA
あれには俺も結構wktkさせられたな
魔スタリオスルーツを待ち望んでたのもあるが
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:03:33.24 ID:rdvcevzc
>>800
マイティー達のプロテクターとリオコーンのヘッドギアが似てるのもその所為だったりして
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:26:24.19 ID:EkcrD9S0
アイス版で描かれた、封印前の魔スタリオスはPO状態。
復活した魔スタリオスのプロテクターは、入手した魔紀元神器を新たに装着したモノかもね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:39:30.72 ID:dGIelU1V
＞リオコーンのヘッドギア

言われてみればキリと如の兜を合体させた感じだな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:47:11.60 ID:/1RpDZ3f
あの気持ち悪いホネ防具が魔紀元神器のなれの果てだったら嫌だなあ

デビリン魔器の可能性もあるけど、
スネベ魔Ｖの変な鉄アレイ（古魔恵器）が３魔器を合体させた物なんかな？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:53:04.65 ID:GX7qCsB9
初歩的なことだけどナディアの戴冠式時点で
ゼウスは生まれているのだろうか
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:17:41.38 ID:DANTxyUF
あの戴冠式でキングフット聖棒がエルサに授けられたなら、
ゼウスは誕生してるんじゃないかな。
エニグマ裏絵のナディアはキングフット聖棒で天聖球を育成してるし。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:47:27.76 ID:GX7qCsB9
なるほど。時系列が曖昧だから
逆にはっきりと分かる部分は安心するね

あえて否定される話を出してみるけど
例の歴画はバサラ黒幕カーン画策とか
そんな具合の邪推がしやすい感じ…異彩同盟を当てはめると、
ジュラ・カーン・メディアと一本の糸でつなげるからさ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:26:56.82 ID:l1q2AZ6L
そう言えば未暦画にジュラの姿がないのは何かの暗喩だろうか
戴冠式に不在であろうメディアも影の形で描かれてるのに…
暦画の消えてしまった部分にちゃんと居るのか？

それとも時系列的にブラックゼウスを呑みこみ源層界に反旗を翻した後だから
ジュラは招かれなかったのか？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:43:20.70 ID:TXX5MkV4
戴冠式に出席した、おめかしジュラ見たかったな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:46:40.94 ID:0DcGWNw2
ジュラがメディアに化けて本物のメディアの代わりに戴冠式参列、ブラゼ拉致、吸収
戴冠式に不在だったはずのメディアは無実の罪に問われ源層界追放、とか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:56:25.48 ID:GX7qCsB9
カーンの後ろに影があるって前から思ってたけどこれ
特定の誰かじゃなくてカーンの影なのだろうか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:25:11.71 ID:TXX5MkV4
カーンの背後にジュラの影が来れば構図的には綺麗にまとまるね
公式は放置してないで暦画の全体像を早く明かしてくれ・・・
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:53:10.45 ID:PtuSHLW2
>>825
面白いけどそれだと光でなく闇のゼウスを割り当てられた事に対する、ジュラの怒りも無かった事に。
…と思ったら、大教典ではジュラの邪心の芽生えについては明記されてないのね。
てっきりカーンへの嫉妬、源層界への逆恨みが原因かと思ってたけど何か別の理由がある？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:15:25.29 ID:GX7qCsB9
ジュラは系統としてはメズーサなんだよね
ＤＤ→メズーサ→ジュラ
　　→異彩姫→メディナ→メディア

うーんそもそもメズーサがイマイチ謎なんだよね
アポロネと対になるような存在でなおかつ明確なルーツがない
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:20:10.24 ID:++nrpkuV
メズーサとアネナディア（入れ替わり含む）は
源層初期メンバーのルーツを考察すると必ずネックになるな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:29:31.10 ID:PLTZnmc7
メディアBWの鱗とか、メディアBWPの蛇顔？とか、
メディアは蛇ルーツ入ってそうだけど、メズーサとどう繋がるのかわからんよな。

あとメディアとジュラの相似も、このスレではちょくちょく指摘されてたよね。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:35:52.44 ID:GX7qCsB9
そもそもメディアの顔に牙？
らしきものが生えるという点からして謎
力を失って変貌したのだから本来持っていた
抑制されていた因子が発露したってことなのかもしれないけど

ナディアは羽が縮んで耳が長くなる…って愛然タレイアの影響なのか
それともカンブディアナ…は違うよね…？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:46:46.89 ID:++nrpkuV
メズーサとメディアの繋がりはよく分からんが、
メディアに発現した蛇ルーツは黒ズーディドスに由来するモノでは？
異彩姫とディドスの娘であるメディナには、牙と蛇の鱗パーツが備わってるし
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:02:45.36 ID:GX7qCsB9
あー黒ズーか。
ディドスの影が源層界では
ほとんど見られないから忘れてた
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:28:13.33 ID:++nrpkuV
老化して耳が伸びるってのも妙な話だよね
そういやタレイアも、クィーン→愛然で長い耳に変化してたな

ノアフォーム、かぐや、老ナディア…古代源層界に存在した女神達には長耳の共通点が？
一方、追放されたメディアはひっそりと福耳になっていた…　
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:30:19.34 ID:/xidurav
メディナは鱗なくないか？
牙も蛇の牙ってより異彩姫の八重歯由来っぽ気がするけど…。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:51:48.47 ID:++nrpkuV
メディナの肩パーツはメディアに共通する蛇の鱗かと思うんだけど違うの？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:57:41.54 ID:/xidurav
メディアBWなんかは本人の皮膚が鱗だったけど、
装飾品や服装が蛇柄だから蛇因子ってのはちょっと弱いかなと思ったんだよね。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:38:11.92 ID:a/1y+xi0
メディアBWの腕の鱗は衣装かと思ってたわ
手だけ人間然としてるのがちょっと不自然というか…
後の異聖メディアの腕にも鱗は生えてないし　
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:52:22.70 ID:1hdeAsLN
個人的には、装飾品や服装も因子を反映してると思うけどなぁ。
例えばブラックゼウスの身体に蛇の要素は見当たらないけど、
装飾品のジュラヘッドが象徴するように、蛇因子は内在してるだろうし。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:59:02.22 ID:melsHev0
まあメディナの肩当てが蛇柄なのかっていうと、微妙な気はする
842 ：837：2011/11/15(火) 00:23:19.00 ID:D58zG7NV
なるほど。メディナに蛇因子を見出だすのは早計でしたね

しかしメディアBWとジュラの不穏な関係、早くつまびらかにならないかなぁ
そこにメズーサも絡んでくれれば尚良し
三者とも（メディアの真偽はともかく）赤子ゼウスルーツに対し怪しい動きを見せてるし
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:25:27.58 ID:DbLXnZOu
ジュラヘッドはモロだからな。
象徴的なアイテムでもあるし、服の柄が鱗とかってのとは違うな。

メディナBWの鱗はナディアBWの羽毛と対になってるんだと思う。
何かと蛇と鳥が取り上げられてる気がする。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:33:11.44 ID:MgruX24h
＞＞828
創聖使がジュラを唆した説
エウリピデボン主犯説を聞いた事がある。（デボン主犯説の元ネタは何なんだろう？）
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:33:57.99 ID:PtICKwtS
古くはガラン蛇ズーと白鳳凰の対立からか
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:41:40.48 ID:cChFhq/g
>>844
うわなにそれ初耳

エウリピデボン主犯説は、彼が新ジュラヘッドを所持してるから関係を疑われたんじゃないかな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:34:07.16 ID:5NNwYoIF
>>819
そういえばネス魔の銅鐸型魔器とフッドのリンリンごう鐸の関連性って明らかになったの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:30:12.35 ID:0YJO9Jwt
ジュラ（メズーサ）
創聖使（超曼９聖）
メディア（異彩姫）
カーン（バサラ）
彼ら全員の（先祖）と深く交わっていたＤＤこそ、
古代源層紀のゴタゴタを解く鍵な気がする
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:03:25.51 ID:JbNiPXrh
改めて見ると凄い交遊関係だな。
ここまでやっておいてDDが単なるデビルのご先祖様で終わったら、
いくら何でも期待ハズレ過ぎる。
（ダークマターとの関係も公式には言及されてないし…）
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:25:04.00 ID:WLeaw69V
アポロネとも主従関係？だったしな
おとぎ〜聖魔暦でのディドスのポジションは、まさに謎の超聖神のそれだよね
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:11:41.47 ID:b2skQQEO
ナディア、メディア、謎の超聖神の源層界３すくみの一角に
デビルルーツが名を連ねるとは思わなかったな　
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:17:23.11 ID:6OO9KvbO
なんかDDハーレム状態だね
創聖使・ジュラ・カーンのルーツも皆女性型だし
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:39:38.25 ID:PuuKr71I
妄想

本物の謎の超聖神など、最初からどこにもいなかった。

源層界聖核殿の玉座に座る謎の超聖神の正体は、偽神タイプに変身した超魔性D・Dだった。
謎の超聖神役を演じるD・Dは、真黒域にいる父クロノズーの代理としてそのエイムを実行していた。

しかし、ナディアの側近であるカーン、エルサM、ギリテスらがその真実に気付いてしまい、
クロノズーとD・Dの陰謀を逆に自分たちナディア派が利用しようとD・Dを密かに排除、
カーンらに作られた聖像エニグマがD・Dとすり替わって源層界聖核殿の玉座に座り、
主のナディアに聖神戴冠させた上に源層界の全権を委ねてしまう。

ナディア自身は謎の超聖神を心から愛しており、その正体が自分の部下たちが作った虚像だと知らぬまま、
愛する謎の超聖神を喜ばせるために大聖事を次々と起こす。

しかし、真黒域のクロノズーは自分の代理のはずの謎の超聖神（D・D）を差し置き、
ナディアが大聖事を次々と起こしていることに激怒していた。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:16:31.92 ID:FJvXS+Vp
妄想乙！（賛辞）

アネナディア狙撃の前例もあるし“入れ替わり”の可能性はあるよね。
ナディア・シンパによるＤＤ排除とメディアの追放が同時期に行われていたとしたら…
色々と辻褄が合いそうな気もする。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:24:20.41 ID:DbLXnZOu
でもDDがクロノズーの代理する義理がないよな。
ディドスはクロノズーの部下ではなく同盟を組んでいるだけだし、
DDは源層界主になるのが目的でだから、クロノズーがいないのはむしろ好都合だと思う。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:35:24.04 ID:PiZ0swhs
クロノズーにブラック戒律で縛られてた可能性は？
戒律を作り出したのはＤＤでも、生みの親に行使されたら
さしもの無敵体も従わざるを得ないんじゃ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:39:20.81 ID:LlozJzbc
曼９聖とタレイアの結びつきはあるかな
特に仲良くはないけど利害関係が一致すれば
協力するくらいのつながりとか

それだとかぐやとメディアも結びついている可能性がある
メディナってたしか黎元老守と似てるし…
だからなんだって話ではあるけど…
いかんなかぐやがこれといって本編で悪事働かないのが悪い
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:50:53.09 ID:PiZ0swhs
かぐやの真黒への貢献は、嫉妬を押し隠す表情でイエロスをゾクゾクさせたくらいか
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:09:04.45 ID:LlozJzbc
まぁかぐやも覗き見られて興奮されるのは不本意だと思うけどね
しかしなんだ、イエロスさんタレイアの子孫だから眺めてるのか
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:49:28.72 ID:pJPbQ3OF
ディドスは曼樹羅では威勢良かったけど
ルーツ伝の裏書きだとクロノズーの傘下に収まってしまった印象だな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:14:53.34 ID:xeHTFJYx
Ｄ・Ｄが古代源層で何をしでかすか早く知りたいな
プロト曼聖羅は、時系列的に見て一旦は源層界に編入される必要があるだろうし、新作に期待
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:44:13.60 ID:7dGm8dBK
聖魔暦では、源層界ルーツの創造に海（水）の要素を欠いて失敗してるから
怪物の泉（水）から曼聖羅を創造した超曼９聖＝創聖使のノウハウが
今後の源層界創造にも活かされるんだろうな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:12:00.94 ID:sqLo3CL+
どうでもいい話題でアレなんだが、
ナディア達の耳の形が話題に出てたんで見返したんだけど、
デビルってディドス・DD登場までは耳を見せたことなかったんだね。ちょっと意外
ちなみに形はいかにもな尖り耳でした
864 ：844：2011/11/15(火) 22:29:23.18 ID:MgruX24h
＞＞846
ビックリマン会議室のログを見ていたらジュラの変心にはエウリピデボンの関与
が疑われているという書き込み（96年くらいの？）があったので
古い設定にデボン主犯説があったのかと思い、書き込みました。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:12:00.32 ID:CfoN6ZUQ
>>864
なるほど。ご丁寧にどうも

ざっと15年も前からジュラの変心の切っ掛けは謎なんだね
エウリピデボン主犯説については、テレフォンや月刊OUTにそれを匂わせる描写にあったのかな？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:13:26.34 ID:CfoN6ZUQ
ごめん訂正
×描写にあった
○描写があった
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:47:45.07 ID:pFgQR8Iy
エウリピデボン主犯説を知って思い出すのがBZHの裏絵。
ナディアがSZとBZを誕生させてるところを見てるんだよね。
ルーツ伝でSZとBZの出生の謎がさらに深まった今、
その場に居合わせたっていうのは、それこそ核心に迫るような、
とんでもないものを彼は目撃してしまったんじゃなかろうか。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:53:31.28 ID:pFgQR8Iy
正確にはカーボメロスの裏絵ね
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 06:15:34.18 ID:9q23tSF+
あ！
そういえば本来は一人になるはずだったんだよね
当時は聖魔界だったわけだからそこをおさめるヘッドが
なんで二人に生まれてるんじゃ？的な驚きはあったかも

じゃないとそもそもエウリピデポンが驚く理由がない！
本当は一人しかゼウスは居てはいけなかったんだよ
大聖のナディアで一人だけ
抱かれてるのはそういうことなんじゃないか？
つまり「大聖のナディア」という絵画はもう一人の子を
世間から隠したってことなんじゃないか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:50:13.26 ID:dEPnvizI
たしかに権力者が後継者争いを避けるため、双子の片方を隠す因習はよく耳にするね。
ただナディアの場合は自分の意志で双子ゼウスを生んだのだから、
そのうち一人しか御披露目しない、とはならない気がするんだよね。

わざわざ世間から隠した忌子をジュラに押し付けたのなら、
怒りを買って呑み込まれても文句は言えない筋合いになっちゃうと思うし。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:24:24.09 ID:Tl8C+OFE
天聖球を直接カーンとジュラに預けたりせず
固守卵の時と同じように天地球のタレイアの下で双子を育成してたら
歴史も変わってたかもな

まぁそれはそれでメッシュベルトの都合とやらで
過酷な帳尻あわせが来そうだけど
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:36:37.84 ID:sYKpG8WT
それだと天地球に魔曇天怪が出現して、ブラゼだけ吸い上げて行方不明にしそうだね
ブラゼはどう足掻いても長期間「神隠し」になるよう運命づけられてる感じがする
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:16:07.26 ID:2MFdPCxH
魔曇天怪って異質な存在だよな。
あれだけ強大なキャラのくせにルーツも前後関係も全く語られないとか。

それに行動を見ても、クロノズーがエキス注入してまで熟成させた固守卵を
ブラゼの流転と重なるように行方知不明にしてしまったり。
ネロクィーンが封印してた般若パワーをデカネロ魔系として解放？してしまったり。
どうも真黒域の為に動いてるとは言いがたい節がある。

もしかして奴は、メッシュベルト世界の番人…因果のブレを軌道修正する存在
と言うか現象なんじゃなかろうか？　
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:37:50.69 ID:2MFdPCxH
固守卵は後世のブラゼがそうであるように、行方不明にならなければ「ならない」し
魔性般若パワーはネロクィーンの封印がどんなに強固であってもそこから解放され、
魔肖ネロとして出現しなくては「ならない」から
魔曇天怪は「そうなるように」取り計らったのでは？という妄想。

連投失礼しました。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:54:15.52 ID:bAGQI2t6
エウリピデボンは見た！

って感じだよなあの裏絵
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:58:30.97 ID:bzTGzHHb
あのエウリピデボンは驚いてるようにも、何かを思い付いてるようにも見えるね。
それこそジュラを唆して天聖球の１つを呑み込ませようとか…

あと新ジュラヘッドの他にもジュラとデボンに繋がりがないか調べたけど、
魔祖ジュラ王とデボンって同じ始祖鳥モチーフじゃない？
（ルーツのレイアデボンも鳥の足だったし）

ちなみにレイアデボンのタレイア因子？がエウリピデボンにも継承されたとすれば、
固守卵とタレイアの過去の絆が、ゼウス誕生の現場に彼を導いたとも考えられる？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:04:52.23 ID:8zK863oV
二球のうち一つをジュラにジュラに飲ませたのは、
ディアナに光婚球飲まれたのをヒントにしてたんだろうか。
それともただ歴史は繰り返すってだけかな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:34:47.08 ID:5AQtebE5
双球の片方が飲まれるのは共通なんだな。その代わり一網打尽にはならない定め？

創聖使が曼樹羅での出来事を参考にしたなら、光婚球に近いSZの天聖球を狙いそうだけどね。
それともジュラと親和性のあるBZをあえて取り込ませ、ジュラの増力を狙ったのか？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:45:09.31 ID:7YU/LpyL
もし大聖のナディア裏書きの方が真実なら
ジュラは最初から天聖球なんて受け取っていないって
話になるよなぁ当時思った。

ジュラに魔汚染されたにせよもう一人のゼウスの状況を
下手に開示できないのでナディアがカーンと相談して
「天聖球を二人に預けた」と流布したとか

もしナディアがそんな隠ぺいするんだとしたら、
双子ゼウスが生まれたことで聖魔界が分断された、
って場合だけかなぁ。もしゼウスと聖魔界が連動してたのなら
ナディアの不手際ということになるし
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:20:04.48 ID:9WY9GXio
>>878
エウリピデボン主犯説を採用した場合
第２曼聖羅の事を考えるとＳＺを飲ませて天使の勢力を削いでおいた方が有利に働いたかもね
でもジュラ王・ちびジュラの固守卵への執着が始祖ジュラにＢＺを選ばせそうではある
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 00:11:19.21 ID:nkMUG34/
ジュラってあの大ガラン蛇ズーの加護を受けてる割に結構散々な目にあってるよね。
唆されて(？)親友を裏切り、戦いに明け暮れた挙げ句倒され休眠状態。
やっと目覚めたかと思えば脱皮されて退場だもの。守り神の御利益ないな…
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:16:22.15 ID:e4l+yn8M
ひかり伝の時点であれだけ激しい勢力争いを見せられちゃうと
ジュラとカーンが親友同士だったとか平和な表層界とかイメージしづらいよなぁ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 06:56:23.28 ID:FTHZfytc
ナディア政権樹立の際の粛清…ってことだから
カーンも全くの白ってことはないだろうね
灰色の範囲内だろうけどジュラとの関係はちょっと疑わしい
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:58:19.41 ID:K+wTld7S
旧とひかり伝〜聖核伝を繋ぐ最後のピースとして
古代源層紀のシールは絶対に出してほしいな

謎の超聖神、スーパーゼウス、ブラックゼウス
ナディア、カーン、エルサM、カーネルダース、ギリテス、老天使、ヘブン士
ダークマター、ジュラ、ノア、魔スタリオス、ゴードン師
かぐや、老守、ヘブダヤ
メディア、創聖巡師、創聖使、カーネルダーク、モーゼット

彼らの源層紀〜魔紀元の姿を一気にシール化して謎を解き明かしてほしい
せめて最後にもう1弾だけでも
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:02:42.68 ID:K+wTld7S
そういえば若ゼウスってアニメだと黒髪だったけどシールでは金髪なのかな？

おなじみのゼウスや十字架天使が描かれているパッケージに
いつもの老ゼウスの代わりに金髪の若ゼウスが描かれてたらインパクトありそう
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:16:11.84 ID:avlYf4N2
大聖の赤ちゃんスーパーゼウス？の金髪は神々しくてよかったね

その代わり若ブラックゼウスはＢＺＲの青髪か黒髪でお願いしたいな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:34:31.01 ID:h+d8kdvs
BZHの髪がピンクでふいたのも良い思い出

アンドロココみたいな優男ならまだしも豪傑キャラのピンク髪はインパクトあったわ
オルトドスに双子星の輝きのみならず髪まで異聖色に染められたのかと思ったよ　
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:09:37.53 ID:c1vVAc20
ピンクは淫乱
ピンクは暴君 ←New!!
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:22:53.32 ID:RT/TVUTE
ピンクっていうか紫じゃないの？

てゆうかB★Z★Hの裏書のナディア怖ええｗ
クリン姫も似た構図だけど、どっちも補助・支援してるって感じじゃないな。
ナディア腹黒説には否定的な俺だけど、
もしかしたらナディアと土偶マスクは別人格だったりするのかな？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:40:12.63 ID:UatNW5jH
たしかにＢＺＨの配色にはビビったな
カーネルダークのシール裏で線画が先行公開されてたから余計に
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:02:44.41 ID:CaL5Ac1u
あの不気味な土偶マスクは“創聖使側から見たナディア”なのかね

まるでマルコをドーピング強化して手駒にしてるみたいな構図だけれど、
洗脳・改造手術やり放題の創聖使にそう見られるってどんだけだよ？ｗとは思う
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:39:04.06 ID:KGMX5Pp+
ブラゼはナディアをどう思ってるの？
ジュラ内にいたときに光側は敵だと教え込まれたのかな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:43:35.10 ID:vjjPyyeV
むしろ母親がいるとも思ってないんじゃないかな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:49:59.39 ID:HHc4ywOI
シールだとその辺は全然描かれないよね、ナディアと会ってさえいないし。
それにブラゼは悪心に染められたり洗脳されたりで、
素の性格が分からないから想像しようがないなぁ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:02:27.36 ID:35zYqU8g
なんかスゲー不憫になってきた・・・
シールがカッコイイのが救いだな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:14:18.87 ID:Z6Wdphbq
>>887
珍妙なピンク髪といえばミレトシルルだろ
ヒヒ爺にピンク髪の違和感と来たらもうね
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:17:07.40 ID:vjjPyyeV
ブラゼはいてはいけない存在なんだろう
だから世に出てはすぐ葬り去られる
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:28:37.29 ID:JKxG2exK
同じく不幸キャラのアリババさんだが
逆に彼はビックリマン世界から必要とされまくりだな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:16:15.35 ID:vjjPyyeV
そういえばブラゼの後釜がアリババだわ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 21:26:51.42 ID:h/M1AjlM
アリ因バンドの頃から羅因を刻み込まれてるもんね
羅の陣営はアリババルーツのどこがそんなにお気に召したのかしら
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:40:26.62 ID:1o+oWA5K
アリババの器になった聖ズーは言ってみりゃクロノズーの「影」みたいなもんだからな
影＝羅との親和性も高かったんじゃない？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 02:54:58.48 ID:G4qRQ42f
騎神子アリの三日月パーツが創陰パワーを連想させるかな。
月つながりで黒満月の青インカＰも付き纏ってたみたいだし。

ていうか曼９聖インカ誕生後でも青インカＰが存在してるのは何故なんだ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:58:21.70 ID:GA7ZoDOo
BZHの胸のジュラヘッド、元からあったジュラの残骸がそのまま残ってるのかと
思ったら再生時に新たに与えられたんだな。
ブラックゼウスの存在にジュラ因子は重要なファクターなんだな。

ttp://kyu-ta.sakura.ne.jp/zukai/21.html
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:18:49.47 ID:y7Lks5KR
ずっと悪魔だったけど、最後に天使になったスサノオと
ずっと天使だったけど、最後に悪魔になったアリババ。

これが対比として考えられていたなら、
普段悪魔だったスサノオの真の姿が天使(元新守)、
逆に普段天使だったアリババは悪魔の姿こそが本当の姿とも考えられるかも？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:50:32.33 ID:m/zRCPIt
そういやスサノオとアリババ、７因王の時はどちらも新守だったね

二人の対比と言えば、
スサノ因はヤマトとオロチ(スサノオ)に最後まで分化したままだったのに対し、
アリ因はアリババ化時にくっついた聖ズーと最後まで習合したままだったね
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:01:44.83 ID:LRPGvPkX
あとはドッコも新守だったね
一本釣りも若神子兼インプット天使だったり
コッキーとも繋がりある可能性もあって
ルーツ伝でハムラビシーゲルとも繋がりがありそうなのが判明したけど
新守出身の7因王のルーツは天使だけじゃなくていろんな種族に影響当ててる感じだね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:58:12.12 ID:7K4CpwR2
コッキーは一本釣ルーツではなくて、
ドッコルーツの傍系なのかな、と根拠なく思う。
ただ、天界一本釣がコッキーに似た髪型なんだよね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:19:35.73 ID:Rvh7KilC
前にドラキュロス・エズ姉弟・異彩姫に共通する
左の八重歯が話題になったことあるけど、コッキーも同じ左八重歯だったな。
やっぱり特に意味のない記号程度のものなんだろうか。
ドラキュロス・ネイロスは八重歯が左だったり右だったりするし。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 02:34:53.37 ID:Y+hgMWiO
一本釣因といえば、第20弾のオパザード組。コカバンの矢が聖フックだったりシバムが水棲＋大漁マントだったり。

そういや20・21弾の天使は完全に次代のかませだなw
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:19:18.88 ID:12sfqccL
元ネタとおぼしきイエメンのコーカバンとシバームはお互い助け合ってきた双子都市らしい。
なんか全然一本釣に繋がる海っぽい要素が無さそうな場所だな。
サヌアも地名みたいだけど、何でこれを３すくみにしたんだろう？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 12:43:24.84 ID:XU3wpvVc
男一本ドッコには釣りに加えて武器(法具)、織物の模様と新たな要素が盛り込まれたな。
あと「男」の字が入り怪「遊」魔黒と同すくみだったから、
男ジャックとも関係が深まるかと思ったけど特にそんな事はなかったな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:23:12.75 ID:MQi4YphC
シバムってあれエイの悪魔なのかな？
ドッコ因バンドが乗ってる波？の形がエイっぽいのが気になる

あとエイといえばマンドロ、アクアの聖静、ギリテス配下のエイドンあたりの繋がりも気になるなぁ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:53:29.89 ID:WuqGOGZC
聖海帝スピルーツはミスリードにしてもハムラビに似せすぎだよな
ハムラビの襲撃から一本釣りを守ったのもスピルーツだし何かしら関係ありそうだが
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:22:18.96 ID:x29zZlG4
某考察ブログでも取りあげてたが
聖静とエイドンのシルエットは完全に一致してるよな。
一方のマンドロは、マターＰ魔の所為で
ヘビサソリになった後どうなったんだか。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:31:20.33 ID:lYCpkJfB
ニコ動でストーリー解説を見たけど、
信じられない位に設定が深かったんだな。

ガキの頃アイスの発売で、
一気にプレミア熱が冷めたのが残念。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:43:16.17 ID:KPV+2CMU
>>915
残念ながら公取のイチャモンでクジ引きの射幸心は失われたけど、
あらゆる考察・妄想を飲み込むストーリーの奥深さは寧ろそこからが本番でした。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:14:50.53 ID:lYCpkJfB
>>916
考察が深かったから、あれだけプレミアついてたんだな。

今詳細なあらすじを読んでるけど、かなり深くて驚いている。

当時の情報共有は、月刊のコロコロだけで、アニメが映らなかったので、
何かえらい深くて面白いとは思いつつも、誰もストーリーを理解していなかったよ。

しかもアイスが、それまで見た事もなかったレアシールをゴミ化させ、
外から中身が分かるので、クジ引き感も無くなって終了って感じだったな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:27:12.52 ID:FEikWW/E
なんか随分アイスを憎んでるみたいだけど、
アイス５弾以降はチョコとは違うイラスト・素材になって差別化されてるぜ。
そのお陰でアイス後半弾は別なプレミア付いたけど。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:34:39.97 ID:lYCpkJfB
憎むって感じじゃないよｗ

むしろ、見た事もない古いヘッドが手に入るかも！？
って感じで、最初は公平感があったよ。

でも、袋をネジれば中身が分かる。って事が一瞬で広まって、
ゴミカードしか残らなく、誰も買わなくなったって感じだった。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:33:31.81 ID:5jtmTHZw
>>913
普通に考えれば共通のルーツだよね
先祖が同じだから一方の力をかき消したみたいな
これだと一本釣りの力もハムラビには効かないってことになるけど
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:48:19.21 ID:Rn7CN5ds
ハムラビと一本釣、直接対決したら魔デストンと聖ミーヤみたく対消滅したりしてな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:11:12.28 ID:bkbJMg/j
エンパイア一本釣って名前も海の“帝国”を連想させるよね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:13:20.63 ID:5jtmTHZw
ヴィシュヌ・ティキか…
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:43:47.03 ID:qIjubXFp
>>921
老天使因子と若神子因子は、同系統の別因子っぽいから大丈夫じゃない？
もし全くの同因子でもオロチとオロチェリーみたいに同化するだけかもしれない。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:50:51.00 ID:5jtmTHZw
ボッテオロチェリーって名前にしっかりオロチ入ってるんだね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:11:06.43 ID:li3SIPPi
前から気になっていたのだけれども、30弾の天使ヘッドが26弾の悪魔ヘッドのことを
自分の魔影呼ばわりしているのは、登場は遅くとも30弾の天使達の方が26弾の悪魔ヘッド達の本体なの？

31弾の赤十字悪魔達の仲良し感、シーラドン帝が感慨深げに魚聖臣に呼びかけてる感じ
に比べると天使組の殺る気まんまん感は...
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:19:01.86 ID:li3SIPPi
訂正　なの＜だから
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:57:22.15 ID:rjt5/t/A
むしろ30弾ヘッドの方が謎だよな、いきなり天使化してて原因もよく分からんし
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:28:37.27 ID:7K4CpwR2
最終弾ヘッドは魚以外、元敵の若神子に力貸すよね。

…一本釣は災難続き…。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:56:16.60 ID:rjt5/t/A
魚聖臣は水棲だけに、モーゼットの真黒波の犠牲者になってしまった感じだな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:22:51.07 ID:AQGoqfCc
＞真黒波の犠牲者
魚聖臣一人だけだもんな
魔ネギョ王は不戦勝扱いになるのかな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:41:52.53 ID:li3SIPPi
魚聖臣の聖電光波って相当強力だったのかな。シーラドン帝の裏書きからすると
天使相手でも十分使える武器みたいだし

ギリテスが導き手に徹してる感じに比べると（フグロの裏書きが気になるけど）
モーゼットは戦闘に介入するはSBMにも出るはと暴れすぎ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:56:48.49 ID:Rvh7KilC
モーゼット｢悶々タァ〜イム！真黒波！｣
魚聖臣｢ぐ…ぐぅ…真ァ黒ォォォ――!!!!｣
って懐かしい想像してしまった。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:11:51.75 ID:FEikWW/E
>>926
２６弾裏書
親譲り、ルーツより進化、ルーツのフックとあるから、恐らく若神子３すくみの子孫。
３０弾裏書
No.○○の定め、仲、くされ縁、毒を清めたとあるから、こちらはギャルジャーと同じように
若神子３すくみ悪魔の記憶を受け継いだ本人だと考えてた。
どこで聖心に目覚めたのかわからないけど…。

ところで黒十字架と赤十字架ってなんなの？
戦って吸収する時は黒、進んで合体する時は赤なのかな？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:00:09.98 ID:hYor16CW
黒十字架はマターがベイギャルズから理力を奪う時に使った十字架と同じ名称だけど関連は不明。
赤十字架は全くの謎。一般的に赤十字には邪悪なイメージないけど、
博士にかかれば魔洗礼よろしく逆転したね。今や赤といえばバサラだけどさすがに関係ないかな…
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 08:30:42.41 ID:Vh7DlqFG
大ポリニアの黒十字架はドラキュロスにあやかって出した印象だが
パンゲの黒・赤十字架の起源は何だろう、シール裏の「？」十字架マークかな　
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:44:19.70 ID:j5b5SClg
聖導ギリテスについて

聖導ギリテス裏書より
パンゲの輝きを一にする予兆か
大巨石が割れアマテラスの光が！！
さぁ聖塔の下に力を呼べ！！
その手助けじぁ聖石烈隊

聖石烈隊フグロ裏書より
ギリテス殿に源層パワーが見え隠れ
異様な変化に目を奪われて身動きストップ？？
この超聖事で我は明るき視野を失う！！

魔装甲デモ裏書より
超魔器完成が最大使命の無限動工作デビル軍！
ギリテス大予言のメモリー解読がさらに時期圧縮の魔命下すダッシュ。

聖導ギリテスのビックリマン博士コードより
聖天テラの命で長老カーンを導く

ビックリマン大事典の聖導ギリテス記事より
・ギリテスは源層界の聖核殿に位置するヘッド
・スーパーゼウスやシャーマンカーンに聖恵を伝えたのがギリテス
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:51:26.54 ID:2NqoHdMq
聖天テラがギリテスに命令を下す立場なのが意外
まぁナディアルーツの１人と考えれば妥当なのかな

源層界における地位では、天テラ＞ギリテス＞カーンになるのか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:53:40.30 ID:514iwSip
まぁ相当古い存在だしね
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:03:57.68 ID:2NqoHdMq
聖天テラは長老として尊敬されてるのかもね（カーンも長老だけど）

ところでフグロが目撃した超聖事ってスサノオロ士誕生のこと？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:42:15.18 ID:jB2JlfHn
超聖事って響き的に大聖事よりも仰々しいよな。超聖神とも語感が被るし
それがもしギリテスのおっさんが輝いて味方の視力を奪っただけならガッカリだなｗ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:49:25.00 ID:j5b5SClg
>>941
スサノオロ士のビックリマン博士コードより
誕生時の超輝光はひかり伝光子ルーツなり

実はスサノオロ士誕生時の光こそが時空を越えて超聖神を誕生させた「超聖事」だったりして？

ついでにモーゼット関連↓

魔導モーゼット裏書より
魔水の淀も動き出しパンゲラクシーが割れる時？？
目前じゃ！
選ばれしハムラビ様の道を造るのじゃザコ戦隊ども！！

石魔戦隊トカ原裏書より
ウゲウゲッ！
土の淀をハイズリ走り
モーゼット殿の命を受け我らお石真暗じゃなくて石魔戦隊ダッシュ！！
バキッ関節がぁ〜

石魔戦隊モゲラ裏書より
土の大層マッドーチェでエッサホレホレホイサッサ！
魔身のバンパイアフッド様ご案内！
モーゼット殿出エズフィト？？

シーラドン帝裏書より
モーゼットの真黒波に砕かれし魚聖臣よ
この黒十字架の影の下で魚類魔最強体の一つに吸身？！
荒波剣で一本釣ギコギコッ
額の聖電光波で一本釣を打ち落とせ


スーパービックリマンの魔導モーゼット裏書より
出パンゲにより源層のエリアに封じ込められし余りにも大きい魔神ザイクロイド。
アノドの謎を解く片石板を持ち出す
陰なるアノドは四なる聖戦士の系統に宿る？？

魔導モーゼットのビックリマン博士コードより
源層古世への石板が次なる層を作る
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:27:55.91 ID:17WLKgrx
モーゼットの石板はアノド関連から切り離され、
新世界創造の為のアイテムに落ち着きそうだね

あと以前このスレで、モーゼット頭部の角とメディサ所持の大錠棒？のデザインが似てる
という指摘があったけど、モーゼット＝エズフィトに飛んだ異聖矢という可能性は？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:42:01.75 ID:dn+kksrh
スサノオロ士は博士のインタビューとかでも特別視されてる印象だし
もし超輝光が「ひかり」でも驚かないわ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:10:22.38 ID:q/j9hNH8
鳥vs蛇の構図を意識して見ると、
ゴッドマングースの禁止標識とチャンピオンベルトにも当てはまってて面白いな。
ひかり伝に登場したマングースはカタカリカリに挑んでたが、
そこはいっそガラン蛇ズーを相手取って欲しかった。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:03:13.15 ID:wUbOePaL
ベルトと禁止標識は考え過ぎだと思ったけど、
相手のスネーク魔人もエズフィト＋蛇ってのも合わせて考えると深そうだな。

マングースvs蛇の因縁はカーネルダースとダークの闘いにもなってるし、
マングース因子は聖魔関わらず蛇因子に対抗するものとして発生したのかな？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 17:43:22.97 ID:tL3lg4mn
デビルVSマリア
メディアVSブラゼ
マターVSクレオクス

クロノズーの支配下にあるはずのこいつらが対立ばかりしてたのが真黒勢力の敗因

クロノズーさんは怒っていい
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:29:30.15 ID:T/DsL6gv
創聖使って神格的にはどれくらいの位置にいる存在なんですか？
メディアに同情的って表現されることは聖神と同じくらいの存在？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 10:51:22.51 ID:vahFkJkQ
王三年寝太って助剣因子、聖合ルック因子入ってるのかな？

三年寝太はひかり伝に一般天使として登場させて登場させた後、
長い眠りに入り、アクア層決戦で再度目覚めたとかでも面白いかもね。
かもごん、うりこ、カムイと２５弾天使ヘッドは
よくわからないままだったから、なにか後付設定フォロー欲しいかも。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 15:50:08.65 ID:GhIxU0zb
そもそも新河系軍のオチがわかりにくいからな
アクア層突入してさあここから！ってところで話がパンゲに移って終了
完全版で再登場と思ったら太陽…新河系側の最後の戦いはどうなったのか
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 16:02:24.80 ID:7aCKWS1a
>>948
どっちかって言うと超聖神を誕生させた始祖の末裔って
部分がでかいのではないかなぁと
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 16:32:33.39 ID:GhIxU0zb
「メディアに同情的」とか当時のナディアメディアよりは格上っぽい
しかし隆盛期は過ぎていて、力ではもう聖神ナディアを下回っていて
若手実力派が格上になっちゃって微妙な立場のご隠居達っていまげ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 23:25:00.69 ID:iCi0Uvxn
スパーカムイが年食ったカムイ守マキョーとかだったりしたら嫌だ...

次動ネブラが復旧されたおかげで、18弾以降のエキサイティングテレフォンの内容を
初めて見たけど色々とすごい...
幼マルコがファザーン、マザーンって言うのはまぁ良いとしてミロクまで使ってるなんて
源層界の言葉なのか、あれ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 06:03:22.14 ID:aH0rp45m
エキサイティングテレフォンといえば
マターがネロを「魔肖ネロ様」と呼んでいたけど、
器はともかくネロの本体である魔偶ファイヤーは神クラスの存在なのかな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 06:48:22.62 ID:L8Ob0XSy
仮にひかり伝以前があるならデュークアリババの役目をネロが
になっていたとか・・・？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:20:00.16 ID:ppyhSKYJ
ここいいよ！ ⇒ http://mf1.jp/75otQ5
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:35:58.38 ID:L8Ob0XSy
コピペ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:42:58.66 ID:QA6g0RSG
1〜12弾
天聖界VS天魔界

12〜16弾
天聖界VSマリア軍VS曼聖羅

16弾〜18弾
天聖界VSデビル軍（＋曼聖羅）VSマリア軍

18弾〜19弾
天聖界VSデビル軍

19弾〜22弾
次界VS曼聖羅（＋創聖使）

22〜25弾、31弾完全編
新河系VS源層大魔テーションVSエズフィト

26〜29弾
風の大層VS金の大層VS森の大層VS水の大層VS火の大層VS土の大層

29〜31弾完全編
風の大層＆森の大層VS水の大層＆金の大層＆火の大層＆土の大層
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:42:06.26 ID:Dfo4hVUi
パンゲは結末が結局ボカされたままだな…
神帝ロワイヤルではアリババが勝ったのだろうけど
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:40:53.68 ID:QA6g0RSG
裏書から推測するなら

肥大化したアリババがヤマト、牛若、ダンジャック、一本釣を一人で全滅させる
→スサノオロ士がアリババ（恐怖スーツ）の魔洗礼を解く
→スサノオロ士がピーター（魔炎）フッド（魔泥）の魔洗礼をも解く
→スサノオロ士がハムラビ（魔法典）との対戦に勝利し、聖魔究極戦覇者となる
という感じかな

…あまりにもスサノオロ士の一人舞台すぎる
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:55:50.34 ID:Ga1sS3aw
もうあいつが超聖神でいいんじゃないかな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 19:25:03.00 ID:QA6g0RSG
もしスサノオロ士誕生時の超輝光（超聖事）＝二大超聖神を誕生させた「ひかり」なら、
ビックリマンはクロノズーとディアナに始まりスサノオロ士に終わる神話なのかもしれない。

シアントラスの超大宙ボーズに映ったものを聖恵として記したギリテスは、
そこに映った超聖神誕生時のまばゆい光が未来のスサノオロ士誕生の光であると知り、
そのスサノオロ士誕生を実現させるため、バサラ、カーンと時空を越えて連携した。
カーンらの工作によるナディアの増力は超聖神の怒りを買ったものの、
増力したナディア（アマテラス帝）のもたらす光はスサノオロ士の誕生に不可欠なものであり、
この光がなければ過去における二大超聖神の誕生もなかったことになってしまう。
ギリテス、バサラ、カーンはクロノズーとディアナからスサノオロ士に至る歴史を確かなものとし、
ビックリマン世界を安定させるために、あえて超聖神の意に背くことも行ってきた、
とは考えられないだろうか。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:17:45.82 ID:lK9ExM2K
二大超聖神誕生光じゃなくてひかり伝始まりの謎の光＝超輝光じゃないかな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:40:44.99 ID:gn8OZhkT
オロ士だけなぜ子供の姿であんなに大活躍してるんだろうか
パンゲ編の他の連中は全員青年の姿になっているし、フェニックスもマルコも
大聖事クラスのイベントを起こした時は大人の姿なのに。超元祖でもオロ士は幼かった。
元ネタの須佐之男命が高天原から追放された時髭を切られ爪を抜かれた後
八岐大蛇を退治して荒ぶる神から英雄神になったのと関係がある？
新作が出たら彼の大人になった姿も見れるんだろうか...
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:43:18.69 ID:/F6xhggo
裏書によるとヤマトは魔彗ハレーシャークに最後に体当たりされてる。
聖のアクター最後の一人ヤマトが倒れる。
↓
魔柔を下した八聖が到着しスサノオ誕生

の流れだとドラマチック！
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:56:19.33 ID:gn8OZhkT
＞＞965
SBMのころの設定にオロ士の誕生にはヤマトが関与しているというのが
あった...らしい（おちよしひこからファンが聞いた話らしいがそれが果たして
誰の考えた設定なのかは不明）
ヤマト王子の対が八魔オロチなのは博士が八岐大蛇伝説の主人公が日本武尊だと
思っていたからというのはマジ？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 21:10:37.54 ID:lbmGUQFP
次スレどうする？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 21:21:23.17 ID:Dfo4hVUi
あれ、そういえばハムラビは実際に強いのかな…。
もちろん強そうだけどあまり描写ないよね。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:10:27.93 ID:QA6g0RSG
キッソスルーツのキッゾ＋マリアが捨てた悪魔の力＋メディサの力→無敵体ハムラビ
だからかなり強いだろうけど、
配下のアリババの方が戦闘力はさらに上だろうね。

ハムラビはあくまでパンゲを曼聖羅化することが使命であり、
戦闘はハムラビの護衛であるデューク・アリババの役目と。
ハムラビは戦闘力よりむしろメディサから受け継いだ理力が凄そうだ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:54:29.02 ID:TnXbr9Bn
>>969
ハムラビもアリババ並に寄せ集めだよね…
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 14:11:08.96 ID:H0NHiB6l
聖・魔・羅の三つの力が合わさると凄まじい力になるんだろうね
該当するのはDD、BZH、ハムラビ、デュークアリババか

あれ、曼9聖、創聖使、創聖使影…こいつらが必ず関与してる
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 21:55:26.15 ID:GxBqgxY9
前のスレでサンマルコが無敵体にならなかったことから
聖、魔、羅の三因子に加えて超曼9聖、創聖使の関与（超曼9聖因子）
が無敵体化には必要なのではという話があったな。
BZSの時点でヘッドリングが無いのは非層を漂ってたから？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:21:16.96 ID:7j+4/G8w


今までの考察によると、無敵体 になるには 聖(ディア因子、真白RBG因子)・魔 (真黒CMY因子) ・羅(ディア因子の影 ) ・曼(RBG因子の殻) の四因子の混合が必要で、該当 は4柱


一 、ハムラビシーゲル … 聖・キッドス ＋魔・ポセイドス＋羅・異星メディサ＋曼・創聖使影
一 、デュークアリババ … 聖・聖ズー ＋魔・マリア魔洗礼?＋羅・ミロク聖弾流＋曼・創聖使影 恐怖スーツ
一 、B,Z,H … 聖・スーパーゼウスの双子?コピー?＋魔・始祖ジュラ吸収＋羅・異聖魔似事誘? ゼウスの影説?＋曼・創聖使
一 、 超魔性DD … 聖・アエネ婚＋魔・ディドス本人＋羅・異彩姫婚＋曼・曼9聖
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:44:13.61 ID:eQ1xPr4o
是非清掃局で汲み取りをすればいい。
清掃局って外注多いよね。
既存の職員は清掃局or退職（退職金は大阪の赤字補填で９０％カット）の２択でいいと思う。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:48:27.20 ID:uqZ+BFFu
ハムラビに創聖使影因子があれば・・
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:51:14.56 ID:dRr/7bgd
>>973
細かいけれど　聖＝天使　縛りでいいの？
ナディア、エルサMは聖だけれど、　ロココ、カーン、キッソッスは天使属性？じゃない
（これは、公式のすみわけの問題だね…）

あと、エニグマも属性が不明
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 02:04:21.03 ID:xkXD/cpA
あと、付け加えで
聖、悪、羅、曼以外にも　超聖神の因子が存在する。

　Sゼウス（謎の超聖神、聖神、天使）
　Bゼウス（謎の超聖神、聖神、天使？悪魔？　羅、曼）
　Pオリン（謎の超聖神、羅因子、次代《プッチー・オリン時》）

あと、超聖神（ディアナ、クロノズーの影響）
　　マリア≪ヒミコ、ニケ：クロノズー　Sマリア：源層界のノアフォームj
　　　　　悪魔：ネロ　Sマリア：天使≫
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:48:19.97 ID:etX8Tn7G
来月はビックリマン関係の発表がいろいろあるらしいけど
やっと悪魔ＶＳ天使も来るかな？今年の沈黙が本当に準備期間だったんならいいんだけど
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:38:46.34 ID:xsXQ9vzq
これだけ待たされたからには

謎の超聖神の真の姿をホロシールで公開！

さらに！
ナディア、メディア、スパゼ、ブラゼ、オリン、カーン、ジュラ、ノア、
エルサM、魔スタリオス、かぐや、老守、ヘブダヤ、創聖巡師、創聖使、
カーネルダース、カーネルダーク、ダークマター、ギリテス、モーゼット
の若き日の姿を一挙投入！

そして！
クロノズー、ディアナ、ゲンキ、ジェロ、ディドス、アエネ、異彩姫
の現在の姿をグリーンハウスによるリデザインで投入！

もちろん！
ヤマト、マルコ、デビル、オリンボス、タルタイタン、マキョー
の聖核伝その後もフォロー！

100種類越えていいからこれ位やってほしいものだ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:54:11.50 ID:757lTmyW
悪魔ＶＳ天使シリーズが来れば、そのくらいやって欲しいね。
謎の超聖神が、当たりシールと交換だったりしたら、大変だけど。

・・・と期待してると、漢熟関連だったり、全くの新シリーズだったりするんだよね・・・。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:42:43.16 ID:6LWMpOit
謎の超聖神のシール化＝悪魔vs天使シリーズの完結弾とか言ってた気がするので、
それが出たら怖いな…まだ続いてほしい
天使VS悪魔（グリーンハウス）なら収集再開
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
・いつの間にかスサノ→ヤマトに替わってた動因子
・いつの間にか光→幻に属性変化したピーター
なぜこの辺り飛ばしたんだ？

スサノはどっかでゲンキ因子が混じったのが原因？
ピーターは白光黒光と聖幻魔幻それぞれ対になる二極が関係してそう…かな？