作者のキャラ萌えで駄目になった作品 26

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:46:12.92 ID:N5jo7xO9

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。

前スレttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308700777/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:55:30.62 ID:N5jo7xO9

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻

●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:56:34.87 ID:N5jo7xO9

□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ・オブ・ジ・アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』

●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 08:52:16.07 ID:ULYaL0ZE

乙カレー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 11:03:49.48 ID:iktF4NhI

おつんつん

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:48:01.48 ID:toLqE+wx

前スレ>>996
江が脚本駄目な事に異論はないが何に萌えてるのかもう理解不能だ・・・
イケメン信長大好き・ブ男秀吉大嫌いの域越えて
バブル時代型の女尊男卑思想が丸出しつか

集客的には成功した篤姫にはゴーストライター疑惑出てるし
どう分類していいのか

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:43:03.31 ID:oG4miFzO

>>1乙

>>6
萌えよりテンプレでいう作者が基地の方が近いんじゃないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:11:06.30 ID:pthstiI5

そもそも駄目じゃなかった時期があるの？＞江

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:18:15.50 ID:XXiTm4+i

最初からまともじゃないという珍しいパターンだ
途中から特定キャラへの愛が暴走したのではない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:33:59.15 ID:wJUgt9wQ

普段、チャンバラシーンが（人殺しの場面だということで）怖いっていって
時代劇を毛嫌いする親戚の女の子が、なぜか江だけは毎週楽しみにしてるんだよなぁ。
もともと大河とか時代劇好きな層からは総スカンだけど、普段時代劇見ない層からはけっこう好かれる脚本なのか？
自分はあまりにもイライラするので江が始まるとテレビの前から逃げるようにしてるが。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:56:58.10 ID:toLqE+wx

>>10
言い方は悪いが表面の華やかなお姫様世界だけ見てるんじゃないだろうか
スイーツ思考・ヒロインチヤホヤ願望の具現化ドラマだから

・安全な場所で戦は嫌じゃ嫌じゃ言える
・何の努力もせずに綺麗な着物で高価なお菓子食べてられる
・そういう生活を与えてくれてる秀吉に文句言いたい放題
・そして何の反論もされない
・「行儀が悪い」と叱った秀忠の乳母は作中で鬼姑扱い

「言いたい事も言えなかった時代の女性に、言いたい事を言わせてあげたい」
と脚本家は発言してたが女性視聴者の反応は
「こういう女がいるから女がバカにされるんだ」と

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:58:25.51 ID:GVKZac43

江は明らかに視聴層を間違えた脚本だと思うけど、駄目になったかと言われたらNO
最初から一貫してブレがないから、ここで語る作品じゃないと思う。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:57:01.66 ID:cc6COP75

「昔はよかった」と嘆息してくれる信者がいない作品はNGだな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:35:55.19 ID:pYlud/6I

大河ドラマという「シリーズそのもの」は当てはまるかもしれないね
独眼竜の頃は良かった

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:08:47.09 ID:HUC8pKAF

放送する枠が失敗だったってことだな
女性向け歴史ドラマとして民放で流していれば
どうということはないだろう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:41:17.67 ID:Z29S8+0h

大河はF1層狙いうちへ方針転換しちゃったからな
>>15のいうとおり

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:48:03.05 ID:OJl8ipFu

>>14
独眼竜はそれこそ「普段時代劇を見ない層」にも大人気だったものな
天地人や江は単体で見ると「最初から駄目」
でも大河という枠で見ると「どうしてこうなった？」となる

ナンバリングのゲームに近いのかな
それ単体ではただの駄作だけど前作までは良かったみたいな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:28:28.25 ID:cc6COP75

必殺2009は脚本家気合入ってると思ったが、
天下のNHKがまともな企画・脚本家連れてこれないのかな

女性向けだと女太閤記が好きだった自分

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:35:03.12 ID:Z29S8+0h

独眼竜は大河としての矜持を保ちつつ、歴史に詳しくなくても面白いトレンディドラマ的な軽さも備えていたからな
大河を現代劇から歴史ものに戻すにあたって、失敗は許されないから
どうすれば受けるのかというのを相当研究したんだと思う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:38:09.34 ID:KOw4ZwCR

フジテレビによってなぜか削除されてしまう動画、
この動画だけは見るべき
http://www.youtube.com/watch?v=uPk2TQR15AE

気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索してデモに参加しましょう

■　９月１６日（金）　11：30-　茅場町花王本社デモ　東京都中央区坂本町公園
■　９月１７日（土）　13：00-　本スレフジテレビ抗議デモ　プロムナード公園
■　９月１７日（土）　15：30-　住職スレ　フジテレビ+二法案デモ　青海北ふ頭公園
■　９月１８日（日）　13：30-　大阪デモ　中之島公園
■　９月１９日（月・祝）　13：45-　お台場デモ　滝の広場
■　９月２３日（金・祝）　15：00-　大阪花王デモ　中之島公園

※ 時間は全てデモの「出発」時間です　集合場所へは３０分以上の余裕を持ってお集まりください。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:29:23.49 ID:lUsdukGd

一歩以外の殿堂・三強は
信者の擁護があまりに狂的で普通の信者がよけい離れていった気もする

一歩スレだと板垣は叩かれてるけど
輪やアイシルのスレでは作者絶対主義の信者が長いこと粘ってたよね
信者を語るスレではないけど
一般読者を萎えさせるプロセスとしてかなり強力なファクターだったと思う

ちなみにアイシル信者は現役らしく
今でも毎日ＶＩＰでスレ立てしてるそうだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:44:08.03 ID:oG4miFzO

作者がわりとまともかどうかでも一歩とあとの二つは分かれる気がする
一歩は板垣関連以外はまだそんな破綻してないと思うし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 08:11:38.34 ID:dypOnNRR

一歩作者は人気投票のイラストの件を見る限り
｢板垣が人気ないのは分かってるけどそれでも俺は好きだし描きたいんだ｣
って姿勢みたいだからそれもあるかも＞他２人に比べてまとも

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 08:23:36.40 ID:rPjY2o1M

温帯も柴田も稲垣も読者をすごく低レベルな生き物だと見なしてるもんな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 12:07:48.59 ID:F5SL9mew

タイバニ、人気上がってるよ！だからダメじゃない！って主張してる人が前スレにいたけど
逆に今すごい勢いで人が離れつつあるんだが……
見切りスレや愚痴スレがすごいことになってる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 12:26:22.20 ID:PIEKYi8C

駄目じゃないってのは萌えが原因じゃないからじゃなかったっけ？
ただの劣化や思ってたのと違うってのはスレ違いじゃね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 12:59:38.64 ID:W98ZpH7r

タイバニは悪役の悪役らしさを上手く書き切れてない駄目であって、
キャラへの愛とかは正直そこまで感じない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:07:11.62 ID:03zI1MpP

キャラ萌えじゃなければいくらダメでもスレ違いだな
タイバニ見てないから知らんけど

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:23:19.01 ID:frInzl3T

ここ5、6年はテンプレ入りするような分かりやすいキャラ萌え駄目作品ってないね
叩かれやすいしネットもあるし、作者も冷静になってきたんだろうか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:31:53.02 ID:TG3QVDAW

うーん、凄い勢いで人が離れつつあるかどうかはまだ様子見じゃないの
2chの見切りスレと愚痴スレだけが根拠じゃなあ
その勢い以上にファンスレが伸びてるように見える

傍から見てると毎回放映のたびにツイッターのトレンドワード独占とか、
最終回の劇場上映イベントが地方も軒並み売り切れで追加だったり
ヤフオクでチケットが一枚10万越えとかBDもamazon上位独占とか
ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/f107161399/
大人気でファンの母数が多いから愚痴も出るぐらいにしか見えないわ

てか一番人気の主人公に脚本家が自己投影して萌えてるとかファンと製作側としては随分幸せな関係に見える

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:09:30.36 ID:H9BrysZP

主人公持ち上げは補正の範囲だからなあ
ガンダムＳＥＥＤレベルにならないとお話にならん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:31:19.26 ID:qWvtHSSA

主人公が補正だマンセーだ文句言われるほど際立ってるのに現実に円盤売れまくり
イベント大盛況ファンスレも加速…って逆に最近では珍しい位じゃないか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:52:47.08 ID:6QDSm9Pe

主人公に自己投影自体、間違いでも珍しい話でもないしな
BLEACHも銀魂もバクマンも助っ人もべるぜばぶもクロガネも
自己投影っぽいところがある

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:26:43.10 ID:jXnYAnc4

正直タイバニは嫌いだけど
主人公萌えで一貫してるからこのスレ向きではないと思う

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:49:13.34 ID:yMfzqReb

そもそも、そんなに主人公マンセー状態か？　と疑問なんだが。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:26:35.25 ID:uOtHBiX4

マンセー状態だけど最初からそうなるだろうなって予測できる内容だったからなあ
悪役が上手く書けてないだけのような

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:46:51.20 ID:QHPAzLlL

監督だか脚本家が
主人公と趣味や時計だの服だの香水が全部同じだとか
やたらアピールするから自己投影とか言われちゃうんじゃないの

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:06:55.71 ID:Ake7ZhaU

>>37
でもデザインからそうってことは、最初からだからな
萌え（自己投影）ありき＋余計なこと言い過ぎであって、萌えダメではないと思う

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:07:52.69 ID:y3Ijw/xl

話ぶった切って悪い、TOG(f含む)のシェリアって既出？
個人的には幻水の護衛と同じくらいのレベルの萌え駄目だと思うんだが
スタッフの過剰プッシュにメインキャラ・サブキャラ利用したageに加えて他キャラsageとかとにかく酷いと思う

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:19:21.99 ID:z+e2ci/4

多分まだ出たことない
テイルズ関係は元々萌えありきシリーズだと思うし、テンプレに名前出ているティアみたいに、
アンチが他キャラとも共通しているようなレベルのどうでもいいことを
過剰に騒ぎ立てて信者アンチ合戦していることが多いイメージあるから、
具体的にどこがどう萌え駄目なのか上げてもらえるとありがたい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:13:35.48 ID:BtvTfdyt

>>25

昭和の香りが懐かしいのだがｗ
ひょっとしたらガンダム系以外で初めてＤＶＤ買うかも（買うとしたらＢＤだが）

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 04:59:59.33 ID:Gb441f5r

>>39
萌えダメってそれが原因で作品自体が駄目だった、ってケースだから
一部キャラのマンセーとかプッシュだけなら
そもそも人気あるキャラをageててそのやり方がちょっと不味かった、
ってだけなんじゃないかなぁ
シェリアは外見だけなら前評判良かったし

元帥の護衛がいつまでも言われるのはナンバリングがそこで
止まったことも無関係ではないし
被害が作品全体に及うクラスじゃないと

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 06:57:01.48 ID:wgw91Sjf

>>42
護衛の好感度がＥＤにも関わるもんなぁ

仲間全員集めても護衛の好感度が高くないと小さい妹残して護衛ともう一人と三人旅ＥＤ強制だし
好感度低くて仲間全員揃えないと護衛の墓守ＥＤ強制だし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:31:02.99 ID:z0a9v0A6

護衛の場合、システムにも影響出してるから、
シナリオやキャラは人の好みそれぞれで済ませることすらできないもんな
ただでさえシステム面が最悪で、ロード長かったり操作しづらかったりのところに、
後ろからくっついてくる護衛に引っかかって画面まともに動かせなくなったり、
ひらひら服が原因で画面が重たくなったり
まあ、これらは護衛に限ったことじゃないんだけど、
一番長い間くっついてくるのが護衛だから、余計鬱陶しく感じる要因になっている

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:09:37.07 ID:Mmq2IJV4

タイバニは萌えで駄目になったわけじゃなくて元々駄目だった

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:34:22.02 ID:/gEc9oEu

そもそも腐狙いの一発屋だし萌ダメも糞もない
人気に陰りが出ても「ブームが過ぎたのね」って感じだし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 15:06:21.09 ID:6H00kx+z

萌え駄目じゃないけど○○って本来なら言及する必要もないはずけど、最初からそれ目的でネタフリしてる人いるよねｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 16:01:54.87 ID:QGWHxmOw

こんな所で愚痴ったりアンチ発言しても何にもならんだろうにねえ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:28:03.91 ID:JWH53QGd

「○○スレで駄目認定を貰った！」ってのがアンチ活動の励みになるんだろう

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:29:31.53 ID:pnUJVbvF

最初は少なくとも腐狙いではなかったような…
最初の数話が面白かったから期待値が上がりすぎたんでしょう

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:31:39.78 ID:pnUJVbvF

旬ジャンルの話題は冷静になれない人が多いのはわかるけど
アンチ云々とかすぐ言いだす人も嫌な感じだなあ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 18:21:01.64 ID:hHt+lhi1

>>50
一話からお姫様抱っこしてたじゃんｗ

主人公押しの腐狙いでぶれてないと思う
狙った層にバッチリ受けてるんだから、ダメでもないし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:04:42.73 ID:1qhZacEu

このスレってこんな妙な場所にあるけど、他の漫画アニメゲーム小説特撮あたりの板からの認知度ってあるの？
801板時代から参加してる人が多いのかな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:37:57.32 ID:/G4bkB7G

>>53
他の板で話題になってるの見た記憶ないな
801時代からの常連が殆どだと思う
特定の話題で参加者がががっと増えても、
レス数で認定がとれるわけじゃないからそのまま居つくことはない

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:01:38.95 ID:M0OTZlAz

>>52
お姫様抱っこはアメコミのオマージュか何かだって聞いたけど

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:05:54.34 ID:d06fX/jf

元ネタ？であるアメコミで男同士のお姫様だっこなんて普通にやってるだろ
そういう比較画像もたくさん上がってるし
男が二人だから腐、仲良くしてるから腐、美形だから腐、お姫様だっこしたから腐ｗとかさあ
腐に人気が出たのは事実だけど腐狙いだろｗｗｗみたいな決めつけもウザイわ
野郎でタイバニ好きだとそういうの凄い迷惑
つかそもそも凄い売れてるし萌え駄目でも何でもないだろ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:15:30.92 ID:lewfJ7Pv

タイバニは腐どうこうより監督の自己投影に引く
でもそれは最初から一貫してたし萌え駄目じゃなくて単にメッキが剥がれただけだと思う

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:26:21.59 ID:KgYzaBll

>>53
割と最近ここに来た
前スレROMってたけどパプワの話がショックだった
子供の頃友達と読んで笑い合ったギャグ漫画が…

タイバニはもっと時間が経ってからじゃないと判断できなさそう

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:29:58.01 ID:OiYKOyww

進行形の作品は荒れるから、ほとぼりが冷めるのを待てと…
銀魂とマクロスFでこりたろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:26:03.22 ID:O94JmbVm

前スレで戦国BASARAの政宗と真三國無双の元姫は
贔屓はされてるけど人気があり需要にも見合っている・
むしろ商業的にプッシュしない方がおかしいとの結論だったけど
戦国無双の三成はどうなんだろう

人気キャラなので贔屓自体はありとしても
3エンパ家康主役のストーリーを三成・清正・正則の友情物語にしたのは
流石にやりすぎじゃないかと思った

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:34:01.26 ID:eHTwZHAe

いいかげん鼻につくわな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:39:29.27 ID:VbGbl+T3

その三人は人気キャラだしねえ…

やりすぎか気味とは思うけど、人気キャラだし、家康主体のストーリーをやりたい！
という無双ファンがどれほどいるかと思うし、ファンサービスの範囲内じゃないの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22:22:45.23 ID:Aiag05G7

2でも三成は超人気キャラだったろうし
3「から」ちょっと駄目になったという話は良く聞くけど、三成周りがどうとか明智がどうとかより
むしろゲーム操作の変更での爽快感激減が大きい気がする
あれはきつかった

というか、バサラの伊達もそうだけど作り手が三成・清正・正則に特段萌えてるかの判断が付かない

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:50:43.48 ID:6U5WH8uS

よく知らないけどレス見てる限り媚び駄目なんじゃないの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:51:18.62 ID:6U5WH8uS

>>64
ごめん
もし駄目になっているんだとしたら、だけど

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:58:17.44 ID:1qhZacEu

無双は三国も戦国も人数が多いし、史実での知名度の問題もあるから
公式も最初から押しキャラというか人気のあるキャラを主人公格に設定していて
ユーザーもそれに納得してるんじゃないかな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 01:34:51.58 ID:ZTXA6b3r

>>60
無双もバサラも１をちょっとやったきりだが、
さすがにその三人に友情が芽生えるのはどう何だｗ
そういうことを言う作品じゃないが、歴史が変わりすぎだろｗ

>>66
バサラでの今川北条の噛ませ臭は半端無かったｗ
青森あたりの娘の方が扱いよかったんじゃねえか?

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:21:41.32 ID:V7CiH9ui

>>67
あまり引っ張るとスレチになるが、史実的にはあの３人の仲は途中までは悪くない。むしろ良好。
途中からどんどん悪くなってった結果が関ヶ原（というかそれ以前の三成襲撃）なんだけどな。
あと、無双は「無理やり悪人を作らない」「武将を一方的な悪役にしない」（三国の董卓ですら史実よりかなりマイルドに）
ようにしているため、清正と正則のフォローのためにそういう方向にしてるのではないかと。

というか３エンパのストーリーは各大名が主体というより各大名家の武将を主体にしてるっぽい。
織田家でも利家と半兵衛と蘭丸が主役だし。
だから萌え駄目とはいかないんじゃないかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:59:51.86 ID:BVhJ7yNU

がいしゅつかもしれないが、昔ガンガンでやってた
「ハーメルンのバイオリン弾き」って漫画も途中から壊れた気がする。

中盤、主人公の双子の妹に作者が萌え始め、収拾つかなくなった。
途中１０巻分くらい無くても話が成立したんじゃないかと思う作品。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 13:29:21.17 ID:rD7+Bzpt

>>69
過去に名前が挙がったが萌え駄目扱いにはなってない
萌えていたのは事実だろうが完全に駄目化する前に踏みとどまったと思う
最終回付近では主人公カップルが活躍して美味しいところを持っていったし
妹もカップル成立してからはそれほどでしゃばってない

ハーメルンは続編が数年前から始まってるが
こっちのほうが酷すぎて本スレがお葬式状態になってるな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:42:50.97 ID:pVwRuPNx

そもそも、あれは萌えてたからサイザー話が長くなったのか？　と話題に出るたびに思う。
その号その号をこなすことで精一杯なのは痛いほど伝わってきたが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:54:02.67 ID:nS/p1/7q

>>69
サイザー以外の話も長かった
サイザー以外のキャラも酷い目にあった

サイザーイチオシではあったろうが、彼女に全ての罪をかぶせるのは無理

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:45:15.62 ID:1ZBOekNx

あの頃のガンガンって隔週化してなかったっけ？
あと元アシの過去話で作者が体調崩したりして大変だったとかブログで言ってたな

色々グダグダな部分はあったけど、主人公とヒロインの絆はきちんと描かれていたしね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 21:13:18.82 ID:/40mNgtT

ガンガンが隔週化したうえに
作者が月刊と同じページ数を希望したから
月刊時の倍の仕事量になってた

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 21:23:18.81 ID:4tS1AEIj

>>72
それは逆で
サイザーだけヨゴレがないってのが萌え駄目認定の最大の根拠だったかと
聖女度がフルート（命削って他者救済）＜サイザー（母親助けるために人間虐殺）ってのはねーだろと思ったし
まあ他の要因がおおきかったしサイザー部分だけが駄目だったわけじゃないし
話はなんとかまとめて終わったから萌え駄目とは思ってない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:00:59.39 ID:/40mNgtT

＞聖女度がフルート（命削って他者救済）＜サイザー（母親助けるために人間虐殺）

これは人間の聖女と天使の血の差じゃないか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:29:35.21 ID:Bem6Lshk

虐殺しても命削って他者救済する人間より清浄とは…
天使の血ってすげぇな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:48:03.89 ID:nS/p1/7q

>>75
いや、全ての罪というのは「作品を駄目にした罪」というメタ的な意味で、
作中での罪をさしたつもりはないよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:00:47.29 ID:dQBan8rV

>>76
角が一本多い「聖なるカブトムシ」で桃缶ｗが開いたわけだから
「天使という聖なる生物」って事だと解釈したよ
その天使の血も変態爺様の遺伝が一番濃かったからとか言われてたし

ラスボス倒す最大の力になったのも聖女フルート
作中での重要度がフルート＞サイザーなのはブレてないな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 07:35:44.93 ID:/JhKM4jo

>>77
もともと持ってる能力は行いには左右されないって事では

サイザーに関しては萌えじゃなくてストーリーの都合で
一時期前面に出てただけじゃないかと思うんだが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 09:07:14.18 ID:HF+Y2WHP

サイザーはヒロインどころか一時は主人公を上回る人気があったから
作者のサイザー推しは読者のニーズにも応えている

>>77
血筋で何もかも解決する漫画だし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 07:47:11.28 ID:sHETKfRP

個人的には読者人気があるから萌え駄目じゃないって言い分は何か微妙に感じる
仮にリキッドや板垣が読者にスゴイ人気があったとしても、漫画の展開が変わらなかったら萌え駄目にしか思えんし
アイシのヒルマは実際読者人気は高かったはずなんだし、だからといって媚び駄目って感じでもないわけだし

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:27:15.54 ID:/k1p4h/s

ヒルマは初期ヒルマが好きな人がどんどん離れていってたのが致命的かな
ヒルママンセーにともなって
他キャラが好きな読者も離れていったし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:32:06.28 ID:/k1p4h/s

ちなみに人気投票でいうと
2003年　ヒルマ　9339票
2005年　ヒルマ　4490票
2007年　ヒルマ　3968票

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 09:44:04.14 ID:mJsQ1W6T

>>82
商業作品は芸術性より商品としての価値が高ければ成功だからなー
さらにストーリーの完成度は読み手によって度合いが揺らぐが
数字で表される人気は揺らぎようがないので判断基準になってるだけだと思う

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:10:58.82 ID:0EZmYqjr

>>84
2003年と2005年の間になにがｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:20:47.93 ID:Qc1R5gsF

ヒルマは確かに初めは普通に読者人気は高かったけど
それに調子に乗った作者が自分の萌えを爆発させて物語そのものと共倒れになった感じだ

今読みなおしてるけど百歩譲って王城戦が最後だったらまだ良かったかな
一応セナ対進て図式がメインになってはいた
栗田がどうのヒルマがどうのは神龍寺戦で散々やったのに
ガオウ戦でまた栗田栗田蒸し返されてもういいよってうんざり
大袈裟に退場したヒルマがちゃっかり戻って来て更にうんざり
主人公のセナがヒルマさんはヒルマさんはってモノローグで一生懸命解説してるのおかしいだろ
これで「ヒルマが人気あるから読者の要求に答えてるんだよ」ともし本気で思ってたなら
それは勘違いだよと誰かが言ってやるべきだったと思う

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:42:34.08 ID:0EZmYqjr

ガオウ戦の頃ははっきり人気が下降線だったよね
あそこで正しい路線に戻していればまだしも
なぜかヒルマンセーを加速させちゃったからな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:43:59.33 ID:ecqs5jrS

>>84
確か最後の方の投票数も全体で最初の蛭魔の票数ぐらいまで落ちたんだよね
長期連載で人気が落ちるのはわかるけど、蛭魔マンセー開始時期と重なるんだっけ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:36:40.47 ID:/67E7a1v

長期連載はむしろ第二回で票数が伸びるもんだよ
第二回で半減しておいて
さらに長期続いたのはかなり稀有な例

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 00:32:14.77 ID:dlHtPoZe

アイシはヒルマがいない試合が描けないにもほどがあったからな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:30:50.30 ID:09yJrPUE

>>56
さすがに必死すぎというかあからさまで笑えるレス

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:31:52.27 ID:yRNYRGpZ

とっくに終了してる話題に今更食いついてまで粘着するアンチの執念の方が笑えるな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 14:17:08.70 ID:Yzu7M2UJ

>>91
しかも終盤は昼間がいてもひどい試合ばっかだった・・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:19:01.67 ID:o2PJOVkO

もす

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 16:11:52.62 ID:Y9lQ3LVy

元帥は新作出るらしいけどやっぱりナンバリングではないんだなー

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 18:32:16.73 ID:6hhjGuP/

幻水は5の評判が悪すぎて正式な続編が作られない
っていう話をここで見たけど、ソースはどこからなの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 19:19:48.30 ID:uMEVCUqN

別に５だけが原因って訳じゃないと思うよ
人気のある１と２のシナリオ担当してた人が３の製作途中で退社したから
何か違う感がある３と短く薄い４とで徐々に売上落ちて萌え駄目の５でトドメって感じかと

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 20:28:38.03 ID:Efm8tzFp

ぶっちゃけ1、2信者が過剰に続編を叩いている節もあるけどな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:26:21.62 ID:aslR6W1f

実際３は１－２で仲間だったキャラがラスボスになるには、経過が分かりにくくって
想像はできるけど、描きたらないという感じだったし
そのキャラのファンでなくても、もったいないというか、１－２で培った絆がなかったことにされたみたいで哀しかったしなぁ
１－２のファンが嫌気がさすのも仕方ないかと思うよ
４は、内容が薄っぺら過ぎて、ラプソディアと2つで１作品といわれるならまだしも…という内容だからなぁ
５は、押し付けキャラを受け付けない層も居るだろう
もうすこし、可愛い描写ならともかく…あれだからなぁ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:27:17.04 ID:fH4GnmW4

ときめもは無事続編が出てよかったわ
4 面白かったよ、地味だけど

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:32:03.53 ID:gKMVXuYn

>>100
補完してた？3の漫画は評判良いんだっけ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 05:38:49.17 ID:ngFuHfcB

まぁ一度失敗しててナンバリングへのハードルが高いし
ティアクライスはそこそこ成功したから外伝の方が
色んな意味でやりやすいんだろうね

ナンバリングでこけると色々シャレにならない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:52:02.78 ID:IXKa/lh6

タイバニ最終回だったらしいがネットの反応みる限りファンの評価は悪くないみたいだな
見てないからわからないけど主人公の能力減退は回復せずむしろ進行
一軍落ちで下位リーグからやりなおし
でも相棒はいるし娘も応援してくれてると
主人公関連は結構上手く落とした印象
悪役その他が投げっぱなしなのはこのスレで語る事じゃないしな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 10:29:00.62 ID:fbOJFFvm

ＴＢの場合商業的には成功だし、
駄目だとしてもそれは脚本ダメだと思う

終盤の展開が仲間ほぼ全員役立たず二話連続で主人公の娘(子供)の活躍で
ピンチを脱するとか微妙にｶﾞｯｶﾘ感溢れる感じだけど
キャラと勢いを楽しむ作品だから別に萌えダメとは言わないよね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 12:47:42.15 ID:HYNXdLZh

あれだけ個性的な脇がたくさんいるとあんまり活躍させるとジャンプ漫画みたいに主人公喰われるだろ
色々穴だらけだし展開陳腐だけど主人公二人で綺麗に締めくくったし「萌え」駄目ではないね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 12:54:11.67 ID:P1+sFvoC

>>93
アンチの執念ってw
こんなとこにまで出張しなきゃ気が済まないのかw

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:42:59.42 ID:/nWKjGFa

アンチは執念深い

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:48:38.99 ID:fg1sCI2S

まあさ、基本的に作者が主人公に萌えてダメになってもそれは作者の力量ダメというもので
主人公にさえ萌えなければいい作品だったのに…！というのも何か違う気がする

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:29:05.18 ID:ny0u2XtE

殿堂も三強もその作品の主人公ではないキャラに入れ上げた結果ゆえの駄目さだしね
｢彼こそが真の主役！｣と作者だけは思ってそうなものもあるけど

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 17:25:34.63 ID:SFcx9dUv

リキッドは一応三人主人公の一人と言えると思う

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:22:40.76 ID:YnusN+po

前作での超脇役ってのが引っかかるからな…

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:58:56.88 ID:lAw3Tt1B

前編の脇役が自作の主役になったからどうって話でもないと思う

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:03:20.58 ID:qT5vm3eE

>>102
そうそう。ゲームの漫画化ってはしょられすぎたり我流過ぎて
あんまりうまいまとめ方するイメージがないんだけど
３のはうまく補完していて、あれよんでなるほどって思ったって感想も聞いたぐらいだし
あれ読んで3をすると、そこまで描いてないよね…？って言いたくなるけどw

外伝とつけることで、ナンバリングじゃなくてもファンは気になるものだし
ティアクラは内容もしっかりしていたし
うまい売り方だったよね

真の紋章すべて出してくれたらなぁと、期待していたから残念だわ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:11:11.75 ID:BgfenorG

>>113
ただの脇役じゃなくてかなりの脇役だったことに加えて何か凄い設定が後付けされたんじゃなかったっけ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:42:22.21 ID:fbOJFFvm

ところでこの話題になるとあんまり触れられない自由人ヒーローにも
リキッドは出てくるけど

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:40:07.86 ID:s7JhDzLw

>>115
過去にタイムスリップ？する話があって、パプワの名付け親になったんじゃなかったっけ
あとは、前作で散々赤の一族・青の一族の因縁が描かれてたのに
本来島と無関係のリキッドがそれらを差し置いて、島の歴史で重要な役を担うことになってたような

主役交代は受け入れてた人でも、この辺の作中最大の謎にリキッドが絡んだ辺りで
振り落とされてた印象がある

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:02:21.43 ID:k3TQRhh1

>>116
続編チャンスがあると思ってない段階から柴田の中でリキッドが萌えキャラ化
→赤の一族として階級ageの為に違和感だらけの片仮名名前で投入

後ろ半分は推測だけど
本当は前作容姿で出そうとして集英社に止められたらしい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 04:34:35.24 ID:PFRpZBE+

作者が萌えているところまでは別に問題ないんじゃないの
駄目なのはキャラへの愛が作品を壊しだした辺りからだから

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 07:17:48.67 ID:Y2+K2cdO

PAPUWAはマジックとコタローの確執と和解を半ば無理矢理ケリつけさせてまで
リキッドの過去話始め(て長々と続け)ちゃったのもよくなかった
前作からの読者はこの親子関連をかなり重要な話と捉える人多いだろうし

PAPUWAはリキッドが主人公なんだとしても
コタローだって主人公に近い立ち位置なんだからしっかり書いてやれよと思った

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 08:34:09.81 ID:UZC8QcLy

実際問題、最初から
｢はじめから板垣｣
｢ヒルマ１｣
｢南国青年リキッド｣
とかそれぞれのキャラが主人公バージョンで始まってたとしても、萌え駄目扱いされてそうな気がする
いくら主人公に萌えるのは当たり前、だとしてもそれ以上にヤバいからｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 08:37:12.19 ID:0S2o3XGs

｢はじめから板垣｣　→　1巻で打ち切り
｢ヒルマ１｣　　　　　　→　最初はイバちゃんプッシュもあってウケるが単調でじき飽きられる
｢南国青年リキッド｣ →　ホモ全開で読者ドンビキ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 09:59:34.80 ID:qLZIg3NH

それ同人誌

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:03:03.36 ID:YqDSnqxJ

実質「ヒルマ1」になってからのつまらなさはすごかった
あんだけキャラがいっぱいいるのに
それぞれの考えや視点描写がまったくなく
ヒルマンセーorヒルマに反発するためだけに全員動いてるんだもん

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:25:01.77 ID:iwlCTkKj

そういやZZの後番組で設定がガンダムに似てたドラグナーは、
終盤シャアポジションのキャラが主人公みたいになってたな
あれはなんだったんだろう
主人公サイド動かしづらかったのか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:38:27.34 ID:hF/95+IE

セナとライバルだったキャラもヒルマヒルマ言いだして
ヒルマの学校の生徒は皆、頭が悪い設定になっていったよなあ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:42:01.38 ID:mrCbMkIJ

ユキミツは守備のキャプテンやるのかと思っていた頃が俺にもありました。
結局守備は全然しないでやんのあのチーム。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 08:26:40.36 ID:r7PavhkQ

＞ヒルマの学校の生徒は皆、頭が悪い設定になっていったよなあ

決勝か準決勝くらいになっても
次の対戦相手がなんという名のチームで
どんな選手がいるかもまったく知らず、しりとりゲームで偶然知った時はさすがにめまいがした。

でヒルマが「予備情報与えたくないからおまえらが読む雑誌のページは破っておいたんだ」
「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」
「ヒルマさんすご～い」
だったのにはさらにめまいがした。

雑誌のページが破ってあるのに気付かないってそれはもうバカというレベルじゃない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:32:31.87 ID:Bv6aoipX

>>128
その頁だけきれいに破っても裏面記事との整合性がつかないからわかるよねｗ

つか作者はそれで「ヒル間の優秀さを完璧に表現できた！」と
思ってたんだろうか・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:33:24.17 ID:LXrCGfCw

作者以上に頭のいいキャラはかけないとよく言われるが、
アイシの原作者は何処まで馬鹿なんだよｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:42:14.67 ID:HIaqhY1h

整合性の取れる別の記事を自作して解らないように張り込むしか無いな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:55:23.15 ID:Bv6aoipX

そもそも次に対戦するチームの知識を部員に与えたくないってのがわからん。
事前に相手チームの対策も分析もしないなら
頭脳派（のはず）のヒル間が存在する意味もなくない？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:37:33.38 ID:zi4Bt61S

あーもうこのスレ全部コピーして萌え駄目作品やその予備軍の作者に送りつけて100万回読ませたい！ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:50:29.25 ID:Bv6aoipX

頁切り取りの前後が知りたくなったんでぐぐった。
そしたら「頁一枚分きれいに破り取った」んじゃなく
どうやら該当記事だけ「切り抜いた」らしいことがわかったｗ
もっとひどいｗ

> 月刊アメフトの本庄鷹の記事を切り抜くまもり。どうやらヒル魔の命令で切り抜いてるらしい。
> 何でかって言うと、モン太に本庄鷹の事を知らせないため、だったとか。

> まぁ、普通にありえへんよね。
> アメフトはアイシル界では超人気スポーツで、その雑誌とくれば本屋で立ち読みもするだろうし、
> 個人で雑誌を購入している事だってありえるわけで。ニュースで見ることだってある。
> それを、「部室にある月刊アメフト」だけを切り抜いて、ハイ情報隠した～～～～って思ってる
> ヒル魔とまもりのアホさ加減に驚いた。
> 仮にモン太自信が、外部で知るすべを持ってなかったとしても、雑誌が不自然に切り抜かれてたら疑問に思うだろうしな

↑当時のネタバレスレからの転載

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:53:37.94 ID:IY6Jz7Li

>>134
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！ｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:40:11.51 ID:u0UBze+7

ギャグ漫画やネタ…という訳ではないのだろうな。凄いｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:05:05.01 ID:JDgVuk8t

三強は強すぎるにもほどがある。
凡作では追いつけないな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:14:50.58 ID:gRQHfcwY

そしてその更に遥か上を行くグイン…
ミアイル王子の運命に涙したこともマリウスの悲しい笑顔も
そんな弟を「ディーンの馬鹿めが」「この私の弟ともあろうものが何故あのように心弱く生まれついてしまったのだ」と
冷たく切り捨てた美しく冷酷な闇の王子も遥か時間の彼方…

あの頃のグインの続き読みたいよーーーーーーーーーーーーー！！（慟哭）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:30:14.44 ID:lyriu0NK

栗本御大の長編小説ってグイン以外はまともなの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 00:10:10.77 ID:Cv/If4Dg

>>130

常識で言えば、入場門に書かれているはずの、対戦カードを観客が知らない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:49:32.37 ID:UbAl5Jkz

>>139
伊集院シリーズはグインと同じような感じで途中で崩壊した
魔界水滸伝は二部はしらないけど、一部も途中で結構あやしくなってたな
後年にいけばいくほど長編以外も崩壊してくるというべきかも

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 06:54:06.47 ID:01FZan7f

>>139
昔々絶世美形女形が主人公の捕物帳書いていて、短編集のほうは普通に楽しめたが
続編の長編で主人公が「体は女だが心は男にもなれる」とか言い出した時はえ？となったな
以前性別を疑われて身体検査うけただろうが、なんでおっぱいあるのって
あとがきで、「主人公弟は悪役のはずだったのに結局純情青年に」とか書いてるし

ノリと勢いとキャラ萌えの娯楽活劇とわりきれば悪くなかったけどね……

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:46:38.01 ID:/vCQ3QPs

>>139
単発の長編ならまともなのは結構ある
代表的なシリーズ物はグインと同じく途中までは面白いが
途中からキャラ崩壊ホモ化姫化内容がなくなり読む気しなくなるが

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:23:20.93 ID:d2hOiYdt

話ぶった切って悪いけれど
『闇の末裔』はどうなの？　あれも萌え駄目だと思うんだけれど

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:58:52.78 ID:NHiMgeUa

どうなのって言われても読んでないから知らん
詳しく説明してくれ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:00:53.67 ID:rU2FFgba

あれは萎え駄目じゃね？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:06:02.31 ID:JLzG9lBT

途中は萌え駄目かもしれないけど、飽きて駄目になった分が大きい

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:12:52.56 ID:mk0Rt9kf

人気あるのに、作家が飽きて描くのどんどん遅くなって連載止めたんだよな
読者放置

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:35:42.82 ID:287EALQ+

この間雑誌に載ってるの見かけたからパラッと見てみた
絵は別人に変わり果ててるし話はワケワカメで
こんなでも読者はついてってるのかなぁとか
編集部も良く描かせてられるなぁとか思った。＞闇末
いわば女版富樫なワケだけど、そんなに人気あるの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:54:59.99 ID:f2Q2wAtc

友達のうちでコミックスをパラ見してたら、男キャラが触手に凌辱されてて超びっくりしたなあ。
あれ明らかに入ってたよ……。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:59:00.45 ID:i9zQcNjk

>>149
今はどうか知らないが全盛期は凄かったよ
初連載が豪華キャストでドラマＣＤ化、アニメ化
初コミックスは即重版、キャラクターブックも出た
まだ新人なのにフルバ、花きみ、天禁と同格だった

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:02:37.87 ID:TLiIBvwG

闇の末裔の最新刊って12巻でいいの？
アマゾンで検索すると「闇の末裔　13」が関連ワードとして出てくるんだけど
12巻までしかヒットしない

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:57:02.53 ID:EeAZ8jvX

飽きて駄目になったのにも同意だけど、最初から萌えありきなんだと思う
触手凌辱とかやらかす前から男同士の指切断プレイだのレイプだのやってたし
最初から萌え原動力で書いてた→途中で作者が萌えるキャラ、展開の方向性が変わる→飽きて放置
だから萌え対象が変わったのが飽きた理由なら萌え駄目と言えば萌え駄目かもしれない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:59:11.61 ID:VZToKhwp

>>141-143
レスありがとう
昔いくつか読んだけど、どれも最初の方だけで続けて読んでなかったから
そんな萌えダメ傾向のある作家だとは知らなかった
自分の作品で同人誌書いてるとは聞いたけど…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:49:27.71 ID:tXMJHG2j

萌え対象がコロコロ変わった後で萎えて放置だから萌え駄目だけどそれ以上に萎え駄目
というか攻めキャラ（？）が出てくる→そいつに萌えて受け化を繰り返してたな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:06:32.42 ID:KO6nMOXA

京都編が思ったような内容に出来ず・・・とかその辺で
作者自身が煮詰まっていった感あるわ
背景とかもごちゃごちゃしてて描くのに手間かかりそうだったし
作者が上手くまとめられなくなったんじゃないかなぁと思う

萌えもあるけど一番の原因はもっと別次元の駄目ではないかな
描けない病みたいな感じ
絵柄の変化とか一回だけ載せた読み切りは男女のノーマルな話だったり
作者がもはやあのころには戻れない感じ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:48:16.78 ID:Xi0OYtj4

最初から萌えありきだった作品への萌えがなくなってしまった結果という感じだ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 11:46:41.09 ID:9yuwMBik

>>153
それなんて女豹様

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:06:03.19 ID:4JxNdSjt

アイシルといえば、猿憧れの野球選手がアメフト協会の重役として出てきたのはホントにもう駄目だと思った

単行本で何か説明あったの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:50:03.33 ID:wGjS8F0r

>>159
でも有名な元選手が異種の球技機関のトップになること自体は
リアルでも珍しいことながらあるっちゃあるからなぁ…
国内蹴球リーグの現椅子男がそうだよ
ラグビーの元日本代表（監督もやってたかも）→大企業系列の重役→貸間の社長→リーグ椅子男

アイシルのダメはそれ以前の問題だと思う

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:24:22.33 ID:vnRCh4KK

憧れの野球選手がアメフト協会の重役になってることを
あんだけ「本庄さん、本庄さん」言ってたモンタが
まったく知らないっていう展開の方に引いた

あのマンガ、「ヒルマだけが知ってて、他のキャラは半径1メートル外のことはなんも知りません」
ってこと多すぎ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:30:55.30 ID:LV0K2KJE

だんだんシナリオの穴駄目になってきた気がする

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:34:19.57 ID:jjA4Qc2E

シナリオ駄目もキャラ萌え駄目も両方だよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:31:22.87 ID:7hEKwhrz

アイシルの場合はヒル間をageるためにそれやってるからね。
作者だけがヒル間すごい！ヒル間すごい！で
読者から観たら全キャラがアホでしかないという…

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:05:43.52 ID:95phCwgP

白秋戦のヒルマヒルマヒルマにうんざりしつつ何とか読みとおして
今回初めて帝黒戦読んだら不覚にも面白かった…
だってヒルマヒルマ言わないからさ☆

…と思ってたら終盤やっぱりヤマトまでヒルマヒルマ言い出しやがったorz
セナの僕が頑張ればそれは「ヒルマさんのミスじゃなくなる」（うろ覚え）には絶句したわ
白秋戦でどんだけハードル下がってんだよ自分と苦笑しつつ読んでたけどもう無理

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:17:33.10 ID:P12UQIy6

最初からヒルマヒルマヒルマな漫画ではあったけど
より顕著になったのってデスマーチあたりから？
友達はそのへんで脱落してた

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:18:57.39 ID:MmJvlo6h

私もデスマーチでヒルマヒルマヒルマにうわっとなったクチだわ。

ベガスかどこかのカジノでお金を稼ぐシーンがあったと思うんだけど、
最初はあそこで雪光が活躍すると思ってたんだよね。
他の脇役達はアメフトに活かせる個性や特徴がそれなりにあって試合でも活躍したのに
雪光だけガリ勉モヤシの役立たずのままだったから、やっと彼の頭脳をアピール出来る場が来たのかなと。
でも結果はヒルマ様独壇場。ヒルマの悪魔的頭脳でバカ勝ち、他キャラ達は空気。
当時はただでさえ存在意義がわからなくなりつつあった雪光だったのに、
彼の大きな武器であったと思われる頭の良さでも、当たり前のように
ヒルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪光含むその他
なんだなぁ…と。
「こんなことで？」と思われるかもしれないけど、私には凄くドン引きなエピソードだった。
アイシルは本誌掲載時に読んだきりなのでなにもかもがうろおぼえなんだけど、
ヒルマがカードゲームに興じてシリアス顔してる時の大ゴマ（背景は数字の羅列）だけは今でも忘れられない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:34:49.75 ID:lL8L4GXm

なんかそのあたりまもりもドレスアップして勝って女神云々言われてなかったっけ
Wでげんなりした記憶が

なんちゅーか見せ場と役割の分担ができてないよね
頭いいのもヒルマ努力家もヒルマみんなに慕われてるのもヒルマ
他キャラいらねーじゃんみたいな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:22:41.30 ID:MWQ7W1XU

結局アメリカでやる理由が何もなかったデスマーチ。
ヒルマ推しが強まったことで、印象薄いけど稲垣がいかに葉かかってのを示すエピソードとして、
「脱落したらここへ行け」って「駐米日本大使館の住所」を教えるどぶろくってのがあった。

中南部テキサス州から出発して目的地は西部ネバダ州。
渡した住所は東部中央ワシントンＤ．Ｃ．
普通に死ぬぞ。

脱落できないと言うことを否定しただけで無意味にもほどがあるあれが、稲垣の能力を示していたんだろうな。
セナはトラックの荷台でおとなしくしていだけなのに、なぜかバテバテになっている理由は想像も出来ないのに、
ヒルマ様の異変は当たり前のように気づく大天使まもり様の話もあるが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:17:39.47 ID:0V5Kbr8E

コナンのバレバレさ加減もひどいけど、あれは一応全員鈍感ってことにしてしのいでるからなｗ

アイシルの場合はまもり以外は皆「セナ＝アイシールド」と普通に気づいてるわ
本人もヒル間も正体隠す（隠させる）気まったくないわ
そもそも隠す必然性がないわで、気づかないまもりが単なるアホになってた。

それならそれでまもりを鈍感キャラってことにしときゃいいのに
ヒル間のことにだけは敏感！ヒル間のことだけは心配する！ヒル間のことだけはヒル間のことだけは！
ってやるもんだから、言動バラバラのひどいキャラになっていってた。
そのくせ台詞だけで「才色兼備の女神」「母性本能の塊」って持ち上げるもんで
読者が見えてる像と稲垣が見てる像との乖離がひどかった。

ヒル間の相手役として最高最大級の美女をあてがいたくてレベルアップさせていったわりに
どうにもこうにも結果がついていかなかったというか…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:53:45.74 ID:riZNR6E1

>>170
コナンは「作品タイトルにもなってる主人公」プラス推理物の天才探偵需要
だから、コナン君以外鈍感でも視聴者の需要にあってるしねｗ

まもりの鈍さは、「そもそもセナに興味ないんじゃ？？」方向に
突き抜けたのが予想の斜め上だったｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:58:29.59 ID:2QIo4zig

コナンのばればれはあれ萌えではなくて作者がもう厳密さがなくなってるというか

アイシは実は登場人物みんな自分かヒルマ意外興味ないけど
セナは主人公だからまもりからの矢印のなさが際立ってたな
いつか試合後ぶったおれた時の「あれセナは？」が忘れらんねーわ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:08:46.36 ID:waZU7UvT

まもりはただの幼馴染ってだけなら良かったんだけど
・セナを異常に過保護している
・正体を隠す原因
・一人だけ正体を知らない
って設定があったのに、アレだったからな…

正体ばらす前から完全無関心になってたのはさすがにあんまりだ
ただのヒルマ用アクセサリーと化していた

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:17:38.33 ID:riZNR6E1

まもりはセナのお姉さん的立ち位置だったから、ヒルマと恋愛させる
こと自体はいいんだよね
巨人の星とか、リングにかけろの実姉キャラみたいに
ただ、弟キャラのセナに無関心になったのは不味かった

そして、同じく恋愛脳になって弟に無関心になったキャラを思い出した
グインのリンダだｗ
物凄く仲の良かった双子の弟のレムスに無関心になり、夫のナリス様マンセーに
読者としては、弟と夫の間で苦しむリンダを期待してたが、そんな展開には
まったくならなかったぜ

殿堂入りは共通点があるなｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:57:46.50 ID:cz6vDKIX

「好きな男も、弟（的存在）も、両方心配する」
って行動をなぜ取らせられないんだろうね。そう難しい描写じゃないと思うんだが。

まもりなんて初期ですらセナを正しく守ってる描写皆無で
勘違いしてるか誤解してるかのシーンしかない。
稲垣が「すべてにおいて完璧な美女」と周囲に誉めたたえさせるほど
逆に描写そのものは劣化していった。

エピソードで優しさや賢さを表現するんじゃなく
ただ周りに「すごい、きれい、憧れ！」って言わせるだけなんだもんなー稲垣。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:01:09.35 ID:req1JaQQ

>>172
>いつか試合後ぶったおれた時の「あれセナは？」が忘れらんねーわ

しかもそれセナがアイシーだってまもりに明かした試合なんだぜ
作者にとっちゃどうでもよかったんだろうけど

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 21:50:49.52 ID:L/dJlnUz

>>175
＞エピソードで優しさや賢さを表現するんじゃなく
ただ周りに「すごい、きれい、憧れ！」って言わせるだけ

それって萌えダメに共通だよね。魅力のある描き方が出来ないから
周りに言わせるしかない、ってのも無論あると思うけど、
age対象そのものより「持ち上げられてる事」が重要なんだろうな

たとえ魅力的に描いても、誰かが認める展開でないと無意味ってか
その部分こそが本番で、なら手間のかかるキャラ掘り下げは飛ばして
一足飛びに美味しい所（マンセー描写）に行くんでないかと思ってる

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:03:11.55 ID:p5D3GXQm

そしてどんどん読んでる側との温度差が開いていくと

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:00:59.26 ID:c0tt7hUM

温帯は直木賞とるくらい（年齢でゲタはかせてもらったとはいえ）実力あったし
稲垣だってストーリーキング受賞するくらいの実力はあったはず。

それがいつの間にか
「台詞で周囲にマンセーさせるだけ」で自萌えをまっとうさせようと
そのレベルにまで落ちたわけで。
もう萌え対象以外の何も目に入ってないからこそここまで行けるんだろうね。

世界には他キャラどころか読者すらいなくて、ひたすら自分と萌えキャラだけの世界。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:18:35.55 ID:QnGki7+d

>>174
>ヒルマと恋愛させること自体はいいんだよね

それも、ちゃんと二人が思い合ってるシーンがあるなら良かったんだけど…。

ヒルマ側の想いとか、ヒルマの感情むきだしのカッコ悪いところはまるで描写なしに
「こんなに素晴らしい、こんなに完璧な世界一の美女が
ヒルマだけを見て、ヒルマのことだけを想ってる！それはイコール、世界一ヒルマが素晴らしいからだ！」
という演出に終始して
まったく「恋愛」に見えなかったからなあ。

ただひたすらまもりがヒルママンセーして
ヒルマは最後までまもりに目もくれず「つまみ食い云々」とからかうだけでスカしてたから
恋愛描写にすらなってなかった。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 10:09:03.28 ID:VJTJ6Wx9

>>177
作者の脳内ではそういう持ち上げが説明するまでもない
周知の事実になってるから、それが読者には伝わってない事に
気付かないんじゃないかとときどき思う

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:27:39.88 ID:LSHoiSkS

>>181
それもありそうだ。いずれにしても説得力がない＝説明不足って事だよね
散々回りが素晴らしさを説明してるのに、説明不足になる不思議ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:46:29.49 ID:PnEj3YJb

萌えキャラプッシュて表現だけで描写が無いんだよね

漂白剤の姫
「どんな傷も私が治す」→のんきにドーナツ食ってる間に苺大ケガ
「絶対に苺君の足手まといにならない」→ものの見事に操られて足手まといに

これで一途アピールのつもりなんだろうか

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:50:18.79 ID:4IwHI/eB

腐せ字はお控えになってね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:55:43.72 ID:0aipzInB

>>183
お前さんが織姫アンチなのだけはよくわかった

上のは「守る」じゃなくて「治す」なんだから指摘自体的外れ
下のは努力じゃどうにもならない不可抗力の部分が大きいだろ

あと織姫の一人称は「あたし」
一護は「黒崎くん」だ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:35:53.32 ID:JvZpXi48

>あと織姫の一人称は「あたし」
>一護は「黒崎くん」だ

ごめん、そこはどうでもいい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:46:48.00 ID:daLkT8R3

自分の無力に泣きわめいた直後に他人から力分けて貰ってドヤ顔の主人公が一番笑えるわ
あれでカッコいいアピールのつもりなんだろうか

と言うのを全てのキャラやストーリーが積み重ねているのでブリーチはスレ違いだと思います

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:50:15.18 ID:iNpJuHk1

ブリーチは織姫を筆頭にキャラの狂アンチが
こいつだけこんなDQNでろくでなしなのにこんなに持ち上げられて～だのと
何年もかけて力説してるが、基本メインの全キャラに当て嵌まるような事ばっかりだからな
アンチや信者をやってるキャラ厨様だけはそれに気付かず、自分の嫌いなキャラ
萌えキャラに都合の悪いキャラだけが贔屓されてておかしくなってるとしか思えない
電波フィルターをかけているが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:02:56.62 ID:Z74tqtPj

ブリ作者は「オレ版・うしおととら」をやりたいんだろうな～と
長年なまぬるく見守ってる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:06:42.70 ID:4IwHI/eB

「全キャラ萌え」と言われてるね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:08:46.57 ID:wWuJPPlr

テンプレでもそういう位置だよね
再審議の必要がない

＞●そもそも萌えありきの作品
＞『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:45:33.03 ID:koY/gQb5

少なくともBLEACHに関しては
織姫に萌えてるのは間違いないだろうけど
他のキャラにも世界観にも｢ドン！｣に代表されるお約束展開にも萌え燃えだと思うよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:39:40.46 ID:gNINHz5r

ブリーチ自体は生理的に受け付けないけど特定のキャラが作品を
壊してるってわけでもないな
>>190
こんな作品描ける俺カッケーって感じか・・・

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:17:16.81 ID:GvDylj7E

それで長年連載してるし何だかんだ売れてもいるんだろうから、ある意味すごく
幸せな作家＆作品だよな……ｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:30:13.78 ID:OIZHNaws

別にここで扱うような作品じゃないのにブリーチならsageてもいいみたいな空気が凄く不快

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:50:18.65 ID:cLT0eK1d

最近はあまり新しい萌え駄目作品がないな
このスレもグインとアイシの駄目な点をしみじみ語るスレになってる

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 02:13:37.62 ID:svr7pQVe

萌え駄目予備軍はそこそこ有れど、
確実に萌え駄目と言える作品が出てないだけな気が

特に書籍ベースだと萌え駄目なのか、
作者の劣化・迷走で萌えが鼻に付くようになっただけなのか
結果が出るまで結構な時間がかかるし
…自分も作者迷走だと思いたい作品なら有る

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 05:54:59.46 ID:wQ7/Vb5h

個人的にはオリジンは萌え駄目だと思ったし
落乱なんかもギリギリでアウトかセーフかってラインな気がするけど

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 07:46:16.68 ID:fXe+8SJe

｢作者が裏設定と称するもの(主人公や仲間の暗い未来含む)を特定のファン層に対して語っている｣
｢近年登場した新キャラ(作者のお気に入り)がチート級に強くギャグ漫画的お約束をクールに否定しても許されてる｣
落乱は萌え要素としてどっちを重視するかで駄目になったかどうかの判断が分かれそう

200 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/27(火) 09:08:58.69 ID:JrPHVekb

一応このスレ的には売り上げが
駄目になったかどうかの判断材料だよ
作品の出来不出来はそれぞれの好みで違ってくるし

ただ、落乱はかなりライン上にあると思う
同人は16期～17期がピークだったし単行本の売り上げも
49巻はおまけをつけたところで↑ったけけど、それ以前の数巻は下がってた
劇場版で人気が上がると思ってたけど、そんなことはなかったし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 09:09:52.12 ID:9m3xQ/cc

>>199
文だけ見れば後者は普通の萌え駄目な気がするんだけど

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:07:42.63 ID:cLT0eK1d

長期作品だと萌えによる売上低下なのか、飽きられや
時代の流れによる低下なのかが分かりにくいことがある

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:53:53.42 ID:m1IJjulJ

>>200
同人なんか根拠に入れてどうすんだよ…だいたい忍たまの同人は
波が来てそれが引くのを何回か繰り返してるから今さらだ
同人の波が引いてる時は駄目な作品だったわけじゃないしな
あとコミックス売上についてはごく最近のものだけじゃなくて
雑渡が登場してからとそれ以前のものを全部出してくれると嬉しいんだが

>>201
何度か議題に上がってるけど、雑渡は確かにチートキャラの上に
作者の不必要な猛烈プッシュと公式お気に入り発言はあるけど
アニメの人気投票でかなり上位に食い込むキャラなので、いちおう
読者や視聴者のニーズに合っていると言えなくもない
雑渡のせいで昔からの落乱の雰囲気が壊れたと嘆く人もいるけど
本来の読者層である子供たちにとっては雑渡のいる落乱が
普通になって行くのでそれが駄目かと言われるとそうとも言えない
何とも微妙なラインだが、長期連載によるマンネリはあると言われてた
この先もしも劣化が進むとしても、雑渡のせいになるか
長期連載の結果になるかはまだ判断がつかないなあ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:13:45.04 ID:hkKTcJcH

忍たまはしばらく見ていないけど一応あの３人がメインなのか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:35:06.11 ID:rmVDWD9l

原作はあの3人がメイン、と胸張って言えない状況になって何年たったか
一番最初の自己紹介役乱太郎って感じだもんなー

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:39:51.82 ID:e4OgVYds

似ん玉はあんだけ長期間やってて、しかも毎日が締め切りなんだから
ダレたりマンネリったりするのもしょうがない気が。
今新聞読んでるちびっ子がそこそこ楽しければ良いんじゃないの

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:25:47.01 ID:mV5mkm/7

作者のホモ萌えがなければねー

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:32:43.72 ID:uLba5nK9

ホモ萌えしてるの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:02:27.80 ID:2WO/IavH

学内イベントではきり丸ペアが優勝して学費免除とか一年生優勝とかでまとまるから
今のところそこまでメイン蔑ろな印象は受けないな
学園の生徒キャラ増やして委員会・学園イベントネタやったり
ドクタケ以外にも主人公達と関わりのあるお城の忍者増やしてみたりしてるので
何より長期連載になってきて初期のメインキャラだけでネタ作るのは限界なのかなと思う

不思議なんだけどこの作者は特定層に裏設定明かしてみたりするのに
作品自体は設定がこざっぱりしてるし雑渡に関してもギリギリのラインは超えないし
なんか萌え駄目とは違う軸にいるんじゃないかと感じるよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:45:33.90 ID:/sxsLwqL

正直自分も雑渡が目立ちすぎとか世界観壊しかねないとか言われてるの
同人系で初めて知ってへ―って思ったもん
忍玉に関しては昔から見てる一般の読者だけど、元々色んな登場人物入り乱れてるし
忍術に関しては割と史実をもとにして実直な描写も多いから
それなりに受け入れてたよ　マンネリ化打破にこういうキャラもたまにはいいかなって思ってた
同人的に好きで特定のキャラに思い入れがあると鼻につくのかもしれないけど
話全体で楽しんでる一般人や子どもたちが気にするほどのレベルには到達してないと思う…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:20:42.48 ID:bU1YTw9M

個人的には子ども向けだけどちょっとシビアな所があるし
友だちみたいな同年代のキャラでも一応敵対してるお城の子だから仲間じゃないみたいな意識をしてるような子たちが
敵っぽいお城のキャラと普通に仲良くしてることに違和感はあったけど特別出張ってるとは思わなかったかな

>>207
ホモっぽい描写なんて原作では全くないけど

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:47:04.02 ID:hV/oWH4a

忍たま観たことないけど
作者の押しカップル（男同士）がいるのは知ってる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:52:14.63 ID:hV/oWH4a

このスレで読んでる人がいるかどうかわからないけど
瀬尾公治はどの漫画も「ショートカット萌え」でｇｄｇｄにしてる漫画家だと思う。

今回珍しくロングの子をメインヒロインにしてみたはいいけど
思い入れがないの丸出しで
脇のショートカットの子たちにその都度萌えを全力投球しては退場させて
ワケワカランことになってる。

本スレは怒りを通り越してお通夜状態。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:45:17.97 ID:m1IJjulJ

>>210
同人云々はたぶん関係ないと思うが、鼻につく人には
とことん鼻につくみたいだな
作者のお気に入り発言がそれに輪をかけているのはあると思う
ただそれを即座に萌え駄目と結びつけるのは今の段階では
行き過ぎだろうな。単に個人的についていけなくなっただけだと思う

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:45:05.24 ID:unSAt/Y2

>>213
確かに色々と駄目だが駄目なのはそこじゃないと思う
だが本スレ見る限り、駄目だから駄目かと言うとそうではなく
むしろ駄目であってこそ瀬尾だという空気でまあ
生暖かく見守られているようなのでここで言う萌え駄目とは違うと思う

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 02:09:27.88 ID:LA2808bR

最近の作品じゃないけど、まだ続刊中のフォーチュン・クエスト

作品クオリティの劣化も相当だが(旧シリーズに比べて内容スカスカ)、
(元？)旦那がモデルとされているトラップ萌え、ひいては
トラップ(旦那)×パステル(作者)萌えが原因でひどいことになってる

旧シリーズでは恋愛なんてほとんど絡まなかったのに、
新シリーズではトラップとパステルを中心に皆スイーツ脳に変貌

人の良すぎるパーティーメンバーばかりの中で唯一パステルに駄目だしできる
憎まれ役として魅力的だったはずのトラップはパステルと絡む男に噛みつき、
パステルや他のメンバーにも八つ当たりする幼稚極まりないDQNキャラに

パステルに関しては、キャラ萌えというより作者の自己投影とカプ萌えのせいで
典型的な天然総受けキャラになり、冒険者としても激しく劣化してしまった

とにかく登場人物の恋愛脳っぷりのせいでシリーズの最大の魅力だった
アットホームでほのぼのとした雰囲気が損なわれ、ドロドロな昼ドラ展開に

ちなみに、トラパスファンと作者の間で交流がある？かつてあった？とも聞く

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 08:24:27.30 ID:6LGWS56k

>>215
いや、一応瀬尾って連載開始時はそこそこ期待されてるんだよｗ
尼の評価見たらわかるけど
巻を追うごとに読者がガッカリしていってる

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:14:48.49 ID:XrwtgjOi

>>216
なんていうか、長期連載の弊害というのも大きそうだな…
なんだかんだで20年以上やってるんだよね

フォーチュンは最初しか読んでないけど
同じ作者のデュアン・サークも、Ⅱの途中から昼ドラ系恋愛展開でぶっちゃけ微妙になってたんで
恋愛モノがアレな作者なんだろうか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:52:16.21 ID:Dwv6bwoz

フォーチュン劣化したよねえ。TRPGとか酷かった。

フォーチュンを元に作ったTRPGリプレイ本があるんだけど、
その中で作者がトラップになって参加したとき
｢あー分かった分かった、これってこういう筋書きで、実はこういうことなんでしょ？」
と、進行中のゲームの筋書きをドヤっと推理。
その推理がまあ当たってたんだけど、
原作者が自分の物語を元にしたTRPGの筋書きを予想できたって別に凄くないし、
話の筋書きばらされて、物凄いしらけた覚えがある。

今にして思えば、それ以降出す本でトラップ×パステル展開が
やたらとプッシュされまくりになった感じ。

まあそのTRPGリプレイ時点で作者は既にトラップをプレイキャラとして選ぶくらい
トラップ好きだったんだから、TRPGがきっかけになったってわけじゃないんだろうけど
話のネタ切れと萌えが相乗効果で駄目になった気がする。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 12:54:16.40 ID:LNQ84Uof

デュアン・サークも一部のツンデレ王女とくっつくものだと思っていたら
二部から出てきた新ヒロインとくっついて驚いた記憶が
フォーチュンもデュアンも途中までしか読んでないから詳しくはわからんが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:21:56.82 ID:LlK/w7Ss

>>219
話のネタ切れと萌えの相乗効果ってところがヒル魔を彷彿させるわ

トラップにいきなり親衛隊ｗが出来てモテキャラ化したときは笑った
美形モテキャラなのはクレイだけのはずなのに、なぜトラップまで？

ヒル魔もトラップも変に美化される前は普通に一番好きなキャラだったのに…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 21:33:53.30 ID:7fUvXVf8

旧シリーズの頃、パステルはトラップとお似合いだよなーウフフなどと
悦に浸っていたリア中時代の自分ですら電撃移行後の展開は「何か違う…」だった

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:12:58.27 ID:3hz6/gPm

>>216 >>219
パステルに自己投影してトラップを活躍ｗさせてんじゃなくて
むしろトラップ萌えにパステルが巻き込まれてんじゃね？
トラップを活躍させるためにパステルがどんどん役立たずになってんじゃね？と思うようになった
トラップ目立たせるだけでファンがキャーキャー言ってくれるから簡単だしな

まあむしろそのせいでトラップファンやめた人の方が多そうだけど

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:39:56.80 ID:mFK2d3CX

トラパスファンでもドン引きなのが今の惨状だよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:00:25.12 ID:dNp9t+1B

脇だからこそ光るキャラを前面に押し出して失敗のパターンは
割と萌え駄目にに多いと思う。なら最初から主人公にしとけと思うけど

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:02:06.51 ID:enyQTEtn

ラノベがラノベと呼ばれる以前の時代から続いてる作品は
長く続きすぎて駄目になってるのが多いな

破妖の剣シリーズも
養われ先で虐げられ裏切られてコミュ障になったラエスリールが
もはやすっかり天然白痴ちゃんに・・・
下心丸出しのチンピラ相手に「酒を勧めてくれた親切な人達」はないわ
初期のツンケン時代はもっと世間を知ってたと思うんだが

今はストーリー上の都合とはいえアーゼンターラ無双がなあ
読者にとってはぽっと出のキャラにすぎないのに

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:18:05.76 ID:URsUB4HM

スレの趣旨とは全く逆になるけど
アルスラーン戦記の方はキャラ萌えしなさすぎて
ヒロイン格が死亡してたな
なんかもうぐだぐだになってる

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 07:51:39.51 ID:rJOXZtJF

｢『アルスラーンは風の噂にエステルが死んだと聞いた』なんてことにはしませんから｣
…とインタビューに答えてた時点で殺す気満々だったと思うよ＞ヒロイン格

旦那モデルのキャラ云々と聞くと
作中カップルに自分と旦那を投影したという温帯や
リキッドのモデルは元旦那説のある柴田を連想してしまうｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 09:55:45.29 ID:0YKipAJi

あ、モデルが旦那っていうのは
グイン＝作者自ら公言　PAPUWA＝イメージ　だったのか

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:14:52.78 ID:uB02KQlx

夫や妻をモデルにしました！ってのは萌え駄目にならなきゃｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わるのに…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:29:21.84 ID:864BRWUj

最初から萌えありきならファイブスター物語もソレ系だよね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:33:59.94 ID:Hu4jRY0Q

ファイブスターは…萌えとかの前に…むしろ萌えでいいからさぁ…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:14:23.17 ID:KWAEVZ/8

>>227
まあメインキャラを殺すことが公約みたいになってるからな

アルスラーンといいファイブスターといい
今更でも書けば皆買うよねってとこが腹だたしいｗ
いや買うけど
タイタニアも七都市もレッドホッドもまともな続編でたら買うけど

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:03:32.83 ID:m5ldysUz

>>230
それ個人的には超萎えるｗ　萌え駄目なきゃまだいいけど…

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:46:11.57 ID:XVdZPgH7

801的発言失礼、と先に謝っておくね

>211
プリンセスコミックス版（あさひコミックスより先に出てる）では
きり丸が自分の身体を売ろうとしていた
売れるなら土井先生の身体もついでに売ろうとしてた

だから原作でのホモ的な表現は皆無なんかじゃないよ
あまり知れ渡ってないのが幸い…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:54:17.45 ID:Tt8JzeLn

>>235
マジか…
よく知らないんだけどプリンセスコミックってのは小学生新聞の連載とは別物？
ホモだからとかじゃなく、児童売春を匂わせる時点で担当からストップかかりそうなもんだけどな
子供にはわからないようなぼかした表現だったのかな

確かに昔の日本では男色は珍しいものじゃなかったらしいけど、
歴史風俗の紹介にしても小学生向けギャグ漫画で扱うネタじゃないよなあ
男同士の恋愛が珍しくなかったんだよ、程度ならともかく性とか売春とかそういうのはね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:42:01.86 ID:x5vs6v7E

>>235
いつ頃掲載されたの？
昔なら規制も、作者と世間の意識も緩かったんだろうけど

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:15:44.68 ID:D/1paHio

個人的には描写の仕方によるかなあ
完全ギャグで、歴史風俗ネタの一つとして淡々と扱ってれば

あさひコミックスより先ってことはかなり初期のやつ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:15:51.91 ID:A1UKu0Xm

プリンセスコミックスだから女の子向けにリメイクされたやつだろう

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:17:35.16 ID:A1UKu0Xm

あった、これか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4253153267

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 06:58:06.80 ID:VO/nXvb0

>>240
どんだけ同人絵にされているんだろうとのぞいたら意外と原作と
同じなのな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:05:15.59 ID:M8Fi/itb

これ実家にあったわ　子供のころ何回も読んだけど
そういう描写は記憶にないからかなりマイルドだったのではないか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:34:17.38 ID:xWwZkY0q

検索でこんなんみつけた

>乱太郎・きり丸・しんべヱが盗賊につかまった時に
>しんべヱが「人買いに売る気だな！」とボケたら
>盗賊がきり丸に向かって「こいつなら売れるかな」とか
>意味がわかってなかったきり丸が
>そのあと先生に「僕って売れるんですか？いくらで？」と質問したりとか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:02:11.90 ID:R1+piYQ1

実物読んでないから何とも言えないけど、
売春じゃなくても労働力として売るってこともあるし
むしろ読んでる方の深読みのしすぎじゃないの？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:03:54.84 ID:RAgi8fxG

不細工な子たちじゃなくきり丸だけ「この子なら」だからなあ
どうだろうね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:04:18.25 ID:yoDjxyvj

それだけだとホモって限らないような
ただの労働力として売られるなんていくらでもあるし

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:26:52.06 ID:A1UKu0Xm

見た目がよいときれい目の仕事（顧客が金持ち）に売れたんじゃないかね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:37:22.31 ID:cvqd2tYT

読んでないからアレだけど時代的には割と普通に感じる
最初からそういう目線で見てないと普通に流しそうと言うか
主観では深読みに思えるな。読んでないから以下略だけど

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:08:12.67 ID:YS3L2gGH

髪が長いからとか他に見方はあるからねぇ
正直こっちの世界に身を置いてないならちょっと？とは思っても
流し読みされるところじゃないかな

なんか臭いに敏感すぎる気がしなくもないけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:13:38.65 ID:DMu/+llK

この作者さんは傍から見てるとアンチは逆上するけど、普通に読んでる人は
全く気にならない限度を今のところ外していないように見える

つどいがー！とかよくアンチの人が怒っているが、作品自体に具体的にどんな
悪影響があるのか傍から見ているとよくわからない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:26:53.12 ID:+7GpJ2xO

つどいが何たらと怒ってる人は同人でつどいの設定出してきたりする人が出てくるのを嫌っているひとが多い気がする
あとはつどいが原因でキャラがでてくることもあるしね

あとアンチっていうか同人目線すぎるというか気にしすぎなだけの人じゃないか？
売り上げが全く出てこないから実際に萌え駄目かはわからないけど多分まだ萌え駄目まではいってないんじゃない？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:35:19.02 ID:i0rKArld

温帯も柴田も｢ある特殊な層のファンの一部｣と仲良くなった結果
ホモネタ同人誌(自称正史)やファンサイト攻撃に至った訳だから
落乱つどいネタを嫌がる人はそういうのを不安に思ってるんじゃない？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:02:40.35 ID:8PUhghyy

誰もがみんな柴田の所業を知ってるわけでなし。つどい自体
もう10年以上続いてるんだからそれが原因で駄目になってるなら
とっくになってる気がするけどな。アンチと言うか
同人が嫌いな層が同人者や腐女子が大勢集まるつどいを
嫌悪して、それを容認する作者が許せなくて叩きに
走ってるんじゃないかと思うが。時代背景的に身売りも男色も
めずらしくないだろうに作者は腐！ホモ好き！と事あるごとに
ぎゃんぎゃん言ってるし、本当に過敏だなあと思う

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:31:35.64 ID:Qxw+aYrI

>>253
時代背景的におかしくないとはいえ子ども向けに男色出してくるのはいくらなんでも良くはないだろw
つどいで言ってようが実際に作中に男色が出てきたわけでもないし作品自体はまだ大丈夫じゃないの

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:16:55.91 ID:8PUhghyy

>>254
もちろん子供向けに男色出したらあれだが、上にある程度の身売り話や
つどいでの裏話にまでホモだホモだと騒ぐのは欝陶しいなあって話だよ
それで作品が駄目になってるのかと言ったら全く関係ないしな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:10:57.20 ID:i9BLiT7N

売り上げが落ちてるがわかりやすい萌え駄目なら疑問なんだけど
グインサーガって最後まで売れてなかった？
読んでなかったけど
書店のランキングで新刊がでるたびに見かけた覚えがある

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:55:39.50 ID:K16iHm7V

売上調べてないから解らないけど
作者が離れた読者をトマトを投げつけてくる人々って書いてたらしいから
購入者はへったんじゃないの

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:13:33.14 ID:+sXj+DyX

>>252の｢ある特殊な層のファンの一部｣と仲良くなった結果
で思い出したけど嶋田掃除の占星術探偵の
公式のカプ描写は萌え駄目まではいかないのかな
一時のべったりっぷりは個人的にかなりげんなりしたけど
商業小説としての出せない出来までは落ちこんでないということだろうか

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:49:46.74 ID:RiUnFYYu

島田荘司本人はカプ萌えはしてないと思う
腐女子へのファンサービスが変な方向行っちゃっただけで
作者本人は探偵単品萌えだから、ミステリとしてはぎりぎりセーフと
いったところかな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:16:03.95 ID:/mzT6aJ0

＞離れた読者をトマトを投げつけてくる人々

要するに砂かけってことでしょ
誰か砂かけって言葉を教えてあげればよかったのにｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:13:57.80 ID:gB2fWlL0

嫌がらせで卵を投げるっていうのはよく聞くがなぜトマトｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:35:56.99 ID:eFJGMvly

そもそも100巻(途中から200巻)計画で何十年もかかる小説なんだから、
脱落者も多くて当たり前なんだよ
それで一々切れても仕方ないだろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:44:26.96 ID:4u1qanIx

腐ったトマトの他になめくじって言葉もあるのか
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:58:53.88 ID:lu8A5A5T

島田荘司は始めは「奇天烈な探偵といる俺ｽｹﾞｰ」な石岡に自己投影していたのが
自己投影萌えの対象が御手洗にシフトして石岡sage御手洗ageageが露骨になった印象

でもトリックに物凄く思い入れのある人だから
推理小説として作品が駄目になってるまで行ってないと思う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:32:35.26 ID:/mzT6aJ0

>>262
ただ脱落するだけじゃなくて（そんな人らは把握しようもないだろうし）
なんかしら言い残していく人のことだ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:35:51.50 ID:Fb9uJdFM

読者っつーかファンに砂かけって柴田みたいだな
あっちは売上が壊滅的になったけど

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:41:11.61 ID:YY+TvrzW

作者の萌え対象が途中で変わって駄目化するパターンも多いよね
年取ったりその他で好みが変わるのは仕方ないけど
作品に露骨に反映されるとしょっぱいなやっぱり

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:23:26.91 ID:SChe8DLf

アイシル稲垣も女読者に毒づいてたよ。
「アイシルを応援してくれてたのは少年読者ばかりです、女性人気中心な他の漫画とは違います」
って途中からいきなり女読者を叩き始めてた。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:29:09.50 ID:n2EAVqH7

柴田は南国時代はシンタロー萌えだったらしいから
(自身と誕生日を揃えたとか好きアーティストの名前を貰ったとか)
＞作者の萌え対象が途中で変わって駄目化
にも当てはまるのかもしれんね

いつ頃からリキッドに萌えていたのかにもよるけど

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:39:45.30 ID:Fb9uJdFM

>>269
おそらくHEROの時点では萌えキャラだったっぽい>リキッド
見た目も名も同じキャラを出したし表紙絵の裏話の件も考えると

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:05:21.37 ID:rdBrsjPd

一歩が97巻までいったんだが
次の話は板垣大活躍☆のＡ級トーナメントらしいから
記念すべき100巻表紙が板垣のドアップになりそうで怖い

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:57:46.59 ID:Fgpc08T0

おいやめろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:45:51.65 ID:vH/EGT3t

>>271
笑おうと思ったけど笑えなかった

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 15:10:42.52 ID:WAnPah2H

一歩の作者が今でも読者に愛されているのが部外者の自分にはよくわからない
十分迷惑な人に思えるんだけど

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:28:48.47 ID:7Z1E8CwA

温帯、柴田、稲垣と違って読者に毒吐かないから？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:54:33.37 ID:kTHPgZCs

>>274
一歩は、このスレでは板垣周辺以外はまだマトモ、という扱いだけど、本スレではもう
長期劣化作品扱いされてるよね。私も猿戦後に「再戦したら負けるから二度と戦わせん!」と
会長が言い始めた時には、もう駄目だな…　と思った。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:53:46.85 ID:rVgV50Ul

「ホモゾンビ」が本スレでの一歩の通称だから、糞味噌に言われているよ。
板垣もモデルがジムを辞めたらしくおざなりになっていて、鷹村は傲慢で
かつてのボクシングにだけは真摯だという面が全くなくなって試合はいつも
おふざけで青木村はどうでもいい扱い。
ジョージ自体は毒吐かないけど、その毒が作品中に回ってきている感じ。
昔のゲストキャラを出してはフルボッコにさせたりとひどい扱いしている。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:58:21.51 ID:Hw3PaA7y

板垣のあれは「重要な試合前のスパーではいつもボコボコ→試合では活躍」の
いつもの流れだと思う。
これはキャラ限らず一歩ではお約束の流れだし。

でもホモゾンビわろたｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:33:10.62 ID:Sc/Q2zGY

｢泥臭く這い上がる内容に飽きているんじゃないか｣｢天才が華麗に活躍する内容で書きたいんじゃないか｣
と言われてるのをどこかで見た記憶が＞一歩作者
ここだったっけ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 11:32:28.49 ID:3VXhCFEX

ここでも本スレでも言われてたと思う

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:57:26.43 ID:Hjrcr0hj

＞天才が華麗に活躍する内容
性格悪くて好き勝手のさばってる天才なんて普通主人公にやられる側だと思うんだけど
その布石ってことはないのか

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:12:36.40 ID:lYTOIM3p

>>281
未読の自分が昔似たような質問したことあるぞｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:52:06.42 ID:Hjrcr0hj

それで結論はどうなのよ
ナリス萌えと心中したグインをリアルタイムで読んでいた身としては
もしかしたら超遠大な布石なんじゃね？と思えるだけ羨ましいのだが

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:55:08.36 ID:83kNbFKL

結論が出るのは150巻くらいだろう

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:02:33.70 ID:3gD97JYW

その布石だと思って我慢して読み続け
早や30巻になろうとしています

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:04:05.92 ID:3gD97JYW

途中送信してしまった

でも主人公の一歩自身がにっこり笑って板垣に
「もうキミにバトンタッチだ！」とかほざいてたから信じて待つだけ間違いなのかもしれない

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:29:46.08 ID:zc42/918

>>283
超遠大と言うか、もともとひと試合にかける時間も長いし
展開に超時間のかかる漫画というイメージがあるので
板垣が一歩のライバルとして立ち塞がるまでを丁寧に書こうとして
こうなってるんじゃないかと思うんだけどな
話を進めずにただ天才板垣ばかりやってたならアレだけど
今まで素直に慕っていた一歩を目標と定めて明確に
一歩超えを目指し始めたという心境の変化とそれに伴う行動の変化は
きちんと段階を踏んで書かれてるし
ただ萌え駄目認定食らうほど丁寧すぎ、時間かけすぎてるだけで

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:52:39.07 ID:Hjrcr0hj

何かそれも変な話だね
元々主人公が泥臭く成長する話なんでしょ？　そっちの方の成長はどうなったの？
普通はそっちの方で主人公が誰かを越える、をやるのが当たり前だよね
何で未来のライバルの成長を段階踏んで描かなきゃならんのだ？
例えばガンダムだったらシャアを越えようと頑張るアムロの成長の話と思ってたら
そっちうやむやのままアムロをライバル視し始めた天才カツの話になってましたって感じじゃね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:01:06.22 ID:uFRQkFlL

そりゃ「どっちが勝つか解らない(努力vs才能)」て思わせたいからじゃね
普通に描いても「どうせ主人公が勝つし」としか思われないから

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:12:45.55 ID:b3sdhLXV

そういう風に聞くとちょっと面白そうなんだけどね
問題はその天才板垣がクソみたいな性格なのに誰にも咎められないこと、
咎めないはずがない周囲の人たちがキャラを捻じ曲げられてまで板垣を
認めさせられているということだ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:31:19.91 ID:m/fVYbQp

先輩をバカにしても
他人の技パクっても
努力を踏みにつけにしても
「アイツは天才だから」で済まされてるもんな

鷹村でさえ板垣の態度に何も言わないし厳しいはずの会長も叱責ひとつしない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 09:54:47.53 ID:Drl+q53U

>>287
もともとのライバルキャラを主人公に対比させて丁寧に追うならまだしも
ぽっと出の、読者にとってはどうでもいい後輩の成長物語なんか
丁寧に描かれても本末転倒ってことでしょ。

>>289
それはもともとのライバルキャラと主人子がやるはずの
「スピードｖｓパワー対決」で十分だっだと思う。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:01:22.35 ID:hjBcL2NU

せめて宮田戦をちゃんとやってからVS板垣に移行すれば良かったのに

まあそうなったらもう誰も読まないと思うけど

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 14:01:31.18 ID:/jZb6H4J

読者が見たいのは主人公の一歩がより強大な敵と戦って成長するさまであって
格下の板垣との試合なんかどうでもいいんだよね
誰も望んでない展開をいくら丁寧に書いたところでまさに誰得状態
しかもそのどうでもいい試合を消化するため肝心の世界戦ができないというお粗末っぷり

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:15:33.53 ID:kASffzVg

>>271
流石にそれは編集が駄目出しするだろ売り上げに響く

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:46:59.60 ID:QhMMCDd9

メインキャラ全員集合&なぜか妙にいい位置に板垣
とかが現実にありそうかつ非難轟々パターン。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 06:36:22.47 ID:Km1s28Bg

読者を逃がしても構わない
板垣が叩かれても構わない
というのは愛にしても何か異様な感じがするけどな
板垣の何処が叩かれていて、どうすれば好感度が上がるかは大体掴んでいるはず
それでも改心させないんだから

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 07:16:02.25 ID:m4z+8hab

温和な人柄の天才なんか描いてもツマランと思ってるのかも

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:19:58.75 ID:Cu8SggmC

それなら鷹村や宮田あたりの既成キャラだって
けっして温和な天才じゃないんだからそっち掘り下げればいいのに

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:41:03.04 ID:bAG9Ght+

天才キャラというよりチャラ男が描きたいんだろ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:48:49.95 ID:uaAfSayO

作者にとっては新鮮な人物像なのかもね＞チャラ男

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:44:30.27 ID:g/hS6Pyu

チャラ男のボクシング漫画ならすでに「ＳＵＧＡＲ」があるしなあ
あれは新井が描くからいいんであって
ジョージの作風じゃ無理

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:21:45.06 ID:m4z+8hab

天才がその才能ゆえに周囲を魅了し、横柄にふるまうのは
設定としてアリだと思う。

問題は読者が板垣に魅了されてないことだ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:17:45.05 ID:bAG9Ght+

読者に与える印象は｢チャラくて生意気な後輩｣から脱却できてないだろうしね
＞読者が魅了されてない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:32:29.45 ID:+KDFq3lX

増長しては試合で失態を繰り広げ、解決手段は超人的チート能力発動、なパターンでしかない時点でどうしようもない

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:28:22.89 ID:XKqDNy8l

>>302
ああ、SUGARの主人公は横柄なチャラ男だけど天才として読者を魅了してるね。
でもあの作者と森川ジョージじゃ作風は正反対だ。
あの主人公は森川に描けるキャラクターじゃない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:45:37.36 ID:0uiBBx5W

今まで（どこまでかは人による）が面白かったから巻き返すかも、という期待で
読み続けてる人が大半だと思う。
期待の貯金使いきっちゃった人がどんどん脱落して行って

一歩のライバル＝宮田で、本編でもう一回その試合やったら話が終わっちゃうから
引き伸ばしてるんだな、とは思ったけど、まさかその前座がこんなに続くとは…
しかも面白くないし。しかも前座からメインにのし上がる気でいるっぽいし
一歩の物語を描ききってからのスピンオフじゃ嫌なのかね、
流石に描かせてもらえないか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:19:39.35 ID:2YMCwXOM

てかそもそもさっさと一歩を終わらせて
板垣という奴を主人公の別漫画はじめればよかったのにね
せっかく名作と言われてた漫画の愛着あるキャラが壊されるから
ここまで憎まれてんだろうし

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:39:35.82 ID:XX3m15RV

>>307
＞本編でもう一回その試合やったら話が終わっちゃうから

それは違う。ジョージは宮田戦を作品ラストにする気ないよ
あくまで道半ばでやるって言ってる
って言っても出し惜しみしすぎてやるとなっても
wktkするどころか今更感ハンパないけどな

自分は板垣嫌いじゃない
反論されるかもだけど、どんなに周りをdisって読者に叩かれても
板垣の役回りはどこまでも一歩マンセー要員の枠から外れてないし
むしろ一歩を引き立たせる為に憎まれ役を一身に背負わされてて正直哀れとすら思う
自分の中では板垣というキャラは一歩の傍にいてこそ腹も立たない存在なので
現在ジョージが描きたくてしょうがないだろう板垣戦マジで止めてほしい
大体、板垣とやっちゃったら同系統の宮田とやる意味なくなるってわかんないのかねェ…

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:40:07.15 ID:sz47skJ2

グイン・サーガを終わらせてナリス・サーガをやればいいのにやらない
セナ主人公のアイシを終わらせてヒルマ主人公ものをやればいいのにやらない
一歩を終わらせて板垣主人公ものをry
結局作者もどこかでそんなのは無理だって本当は分かってるんだろうね
でも萌えに勝てないと

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:51:42.27 ID:bAG9Ght+

｢一からマナブ｣やれよ読まねーけどとか｢南国青年リキッドくん｣やれよ読まねーけどとか
言われてたよなぁ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:02:45.13 ID:Dru3Js5s

一歩マンセーのために
他キャラdisりまくってボコりまくってるとしたら余計いやだ
不快すぎる

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:04:50.69 ID:Dru3Js5s

途中送信してしまった

そして一歩マンセー要員に見えても結局
板垣age展開で引き延ばしたことで一歩の主人公としての魅力もダダ下がってるよね
本スレでも糞味噌言われてるし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:10:35.47 ID:Km1s28Bg

まあ売り上げもアンケートも底辺まで落ちて
編集部が打ち切りを考えるようになれば何か変わるのかも……いやそれでも駄目か？
しかし貯金だけで何十巻も息が続くって凄いな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:17:39.49 ID:eYYKUAqI

一歩って何か悪いことしたの？
単に影が薄くなってるだけでなくて？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:01:38.14 ID:d9rjpmmu

作者が世界戦を引き伸ばしてるせいで
向上心のないキャラになってしまったようには見えるね
もう何年も同じ所で足踏み状態で、なんの疑問も持ってないからな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:44:06.10 ID:NHjvFeIj

その辺はオトナノジジョウっぽく感じる

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:03:52.76 ID:PlI2EUJR

そういや何年か前は久美さんにもすごいがんばってるように見えたのに
今じゃ久美さんのが早く進展したくてうずうずしてるもんなあ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:27:08.76 ID:7qngmCLV

>>天才がその才能ゆえに周囲を魅了し、横柄にふるまうのは
リンかけの剣崎はその横柄さすら魅力だったんだよなあ…不思議だな。
菊ちゃんに対しては純愛貫いたし感動したもんだ。

（「2」は知らない）

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:36:34.09 ID:0ndlnXNx

そういやリンかけ2は萌え駄目なんだっけ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 06:41:53.89 ID:iZyBw8iu

アレはむしろ萌えがなくなってしまったんではないのか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 07:14:27.06 ID:+eIa8nWd

>>319
剣崎は小学生の頃から金持ち・天才・イケメンで横暴キャラやってたから

むしろ下っ端の奴が横暴に振舞うのとは全然違うと思う

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:16:00.62 ID:vm4bGU9e

>>321
星矢に萌えが移って駆け足で終わらせちゃいましたな＞2
まあその星矢続編も長期休載中だったりするあたり、やる気に左右されがちな人なイメージが。
キャラ萌えよりも描きたいシチュエーション萌えのが重要！な人な気がする。
若死にが美学の人だからかキャラ萌えしても世界観崩壊する程までしつこくないんだよね。大体死ぬから。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:09:30.94 ID:d8sAOc1r

要するに傲慢であろうとチャラ男であろうと
魅力的なキャラクターを創造することは不可能ではない

でも一歩の作者にそれは向いてない、ってこと？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:00:32.67 ID:XaNZ7ZYC

作者にも向いてないし、「はじめの一歩」という作品の世界観にも向いてない

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:14:43.27 ID:xYQwV5yA

最低限の礼儀ができないキャラって普通に見てて嫌悪感わくからな
スポーツものだし

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:56:55.12 ID:crQCHdco

つか剣崎って初めから主人公の強大なライバルポジションのキャラだし
ガラスの仮面で言うなら亜弓さんであって
主人公サイドに感化されて努力もするし変化もする成長キャラでもある
乙部のりえのごとき雑魚キャラがのさばって傲慢かましてますとは訳が違うぞ
板垣との比較になぞ出されるのすら心外だ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:31:02.38 ID:1lXdt2Pw

剣崎も亜弓さんも、比較するなら一歩界でなら宮田だよなあ。
もしくは千堂。

40巻過ぎて登場した板垣はないわ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:38:52.22 ID:ljCqZ+HR

一歩って結構カッチリよくできた漫画で
スポ根に必要な既成のポジションは全部早めに埋まっちゃってるんだよね。

宿命の美形ライバル＝宮田
頼りになる兄貴分の先輩＝鷹村
お笑いキャラ兼同輩＝青木村
ワイルド系ライバル＝千堂
元悪役兼ヒロインの兄＝間柴
かつての敵で今の友＝梅沢
師匠＝鴨川会長
ラスボス＝リカルド

上記のキャラをさしおいて目立たせるとなると
無理がきて当然だと思う。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:32:22.63 ID:JoNVSb6C

そこに何かポジションを付け足すとしたら
「主人公に憧れ慕ってくる後輩」かなあ… ただし「真面目で一生懸命」な

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:18:25.90 ID:pAQ65Qjf

その枠もゲロ道で埋まってる。
あのエピソードを板垣で超えるのは、無理だろ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 06:39:23.73 ID:Koz8geQP

後輩なら、「一見良い子だが実は腹黒計略系」はどうよ
読者に並々ならぬフラストレーションを与えた挙句
結局主人公にメロメロになるのがセオリーｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:55:06.07 ID:caU3sLR/

個人的にはゲロ道の後輩枠に割り込むような形で
板垣が出張り始めたのも彼を微妙に感じる部分の一つだ
あと、板垣を釣り船屋でアルバイトさせるためなのかどうか知らんが、
梅沢がフェイドアウトしてしまったのも悲しい
ボクサーではない一歩引いた立場からの厚い友情が好きだったのになあ
一歩って既に完璧なキャラがそろい踏みしていて、後は決戦に向けて一直線って状態だったはず
そこに突如中盤で登場した板垣がメインキャラたちを空気にしていくという現状
既存の良キャラを削ってまで登場させる必然性がないんだよなぁ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 13:47:33.32 ID:hKNJVUZu

どう見ても板垣は失敗したキャラだよな。
失敗したキャラなら適当に理由つけて退場させてしまえばいいのに、
既存のキャラをフェードアウトしてまでゴリ押しする理由がわからない。
上のレスにあるように、キャラの位置がきっちり決まっていて、展開も
一歩が世界戦行くと決まっているはずだったのに、全体を歪ませて
までねじ込む意味がないんだよね。
やはり萌え駄目だと思う。
いなければきっちりとまとまっていた作品がたった一人の失敗キャラに
入れ上げて作品全体の構図を滅茶苦茶にするんだからね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:17:05.36 ID:0fktjfLI

てか本人が一歩に挑戦したいしたい言ってるんだから素直に挑戦させるために離脱させればいいんだよね
挑戦したいという割にいつまでも同門にいて、一歩より速いタイムで試合終わらせるって自己満足するだけなのかとｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:31:21.16 ID:45hU2Z56

ヒル間＝人気あったけど作者の暴走により作品崩壊
板垣＝人気ないのにゴリ押しして読者うんざり、作品もダレダレ

って感じなのはわかった
リキッドって人気あったの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:09:35.84 ID:Koz8geQP

>>336
南国時代は浅く広く好かれるキャラだったと思う
特撰の下っ端ね、結構いい子だよねみたいな
パプワ時代は、好きな人も勿論いるけど
フェードアウトしても別に問題なしという人が多いキャラ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:00:14.62 ID:2H8pHYuN

>>332
マリみての瞳子を思い出したｗ
あれは引っ掻き回したあげく主人公に徐々にデレて最後妹に収まったとこでうまく
読者にカタルシスを与える展開にもっていけたよね
一歩の現状に当てはめるとツンのまま周りから次期薔薇様候補！とageられて
主人公置きざらしのまま祥子とばかりつるんでるようなもんか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:49:04.74 ID:/bTYppAO

>>338
全然違う系統の作品に当て嵌めても無理があるだけで
全くうまい例えにならないな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:22:27.17 ID:GlA3OC5L

マリみては、主人公の妹選びは元々の規定路線だからね
妹選びでそれなりに尺取るのも、読者は納得はしていた
（それでもひっぱり過ぎた感じはあるが）

一歩の世界にはそもそも板垣の居場所自体無かった

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:06:05.47 ID:S95XmFUV

マリ見ても最中は結構不満続出してたような。
作者は明らかに飽きてるのに書かされてる状態だから中身すっからかん、
それでも無理に引き延ばしされて、ただでさえ薄い内容が更に薄くなってた。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:47:58.30 ID:WL6osAlH

それでもまあ纏まったからね。その辺は
力量か単に萌えてなかったかは不明だけど結果オーライ

まあ伸ばそうが萌えようが最終的に駄目にならなければ良いわけで

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 02:51:33.62 ID:f10QuFVd

萌え駄目にならなきゃ萌えてても別にいいんだよな
作者がお気に入りキャラを公言してて萌え駄目になってない作品なんて世の中いくらでもいるんだし
萌えのせいか描写に気合い入ってその結果良キャラになったり
名エピソードを生み出して人気トップクラスってキャラもいくらでもいる

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:04:10.00 ID:l5r35mZU

ここですごい興味もってはじめの一歩スレいったんだけど
板垣もすごい嫌われてるけど一歩のdisりもすごいね
作者が絶対にダウンさせないらしんだけど
こっちは萌えダメじゃないのかな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:03:02.45 ID:g7WOnR6V

マリみては途中からずっと読んでいなかったけれども
結局瞳子妹になったのか・・・
あんだけ引き延ばすんだから妹は絶対新キャラだと
思ってたわ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:15:15.29 ID:LQIb7vdX

>>344
一歩はまあ元からそういうキャラだったのと、主人公補正との兼ね合いと、作者の劣化による迷走の結果だから萌え駄目とは言えないと思う

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:40:57.86 ID:O0z9XXFd

>>346
ただ、昔はそんなにダウンしないタフマンじゃなかったんだよね、一歩も。
いつのまにか「絶対」倒れないキャラになっちゃって。

今でも強敵相手なら判定ならボロ負け→奇跡の逆転勝利ってパターンばかりだから
一、二回ダウンさせても問題はないはずなんだけど…。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:55:21.67 ID:mae4Y/6n

防衛戦ばっかで格下とばかり戦ってるから倒れさせられないのかもね

もう防衛戦はおなかいっぱい

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:07:55.97 ID:TRQx8sX6

史上最強の挑戦者に成長した板垣にダウンさせられるために取ってあるに一票

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:38:51.78 ID:DF26l/iY

>349
つまり主人公への萌えダメと見せかけて
それすら板垣クンへの萌えダメだったってことか、深いな…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:52:57.10 ID:YTz89e0X

>>349
やめろよ本当にそうなったらどうするんだよｗ

やめろよ…

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:34:21.04 ID:Z+eTwg3K

どう見てもそうとしか考えられません本当にありがry

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:42:14.32 ID:ioUuDMJz

まだそうと決まったわけじゃないのに予想だけでsageるのは良くない
そう予想されても仕方ない展開を作ってきた方が悪いとも言いたくないし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:02:14.92 ID:Z+eTwg3K

いや普通にそう予想されても仕方ない展開を作って来た作者が悪いだろｗ
てかネタにsageは良くないとか即マジレスされてもね
こえーよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:17:11.77 ID:0h0fOs2M

>>354
一歩スレやその関連スレならネタですんだかもしれないが
ここは関係ない萌え駄目スレだし、板垣関連で一歩読者の
作者に対する不満がさんざん書き込まれた後に予想を確定事項のように
捉えるレスが続いたからまさか本気で言ってるのかと心配されたんだろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:54:51.95 ID:pHcaRq8g

てか今の宮田の遠ざけられ具合
一歩の先に進まない具合
板垣のageられ具合みてると本当にこの先どうしたいのかよくわからないからね
本当だったら一歩がここで無駄に足踏みしてる必要がない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:13:53.72 ID:T5ckDiuD

BLOOD-Cは七原萌えで駄目になった臭がする
なんというかCLAMPお得意のニコニコ爽やか系ぶり腹黒悪役キャラで
TVで完結してるらしいんだけど、その割には七原一人勝ちエンドで意味不明

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:42:30.04 ID:GFHGtdaj

血Cはそんなので説明付かないほどだめだと思う。

最近のCLAMPは設定や企画にばかりやたら凝って自己満足して、
ただでさえ複雑な設定を最大級に分かりにくく読者に伝えることに腐心してて
本題の面白さが置き去りにされてる感じ。
敢えて言えば自分（集団だけど）KAKKEEE萌え？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:52:11.92 ID:+ePhsKGf

もう「1クールオリジナルアニメで萌え駄目はあり得ない、
企画段階から駄目なんであって萌えで筋捻じ曲げる暇はない」
って感じでいい加減テンプレに入れちまえよｗ　どんだけループすんだよｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:23:20.84 ID:MZMDAO/R

BLOODシリーズの新作か
あれ、リョナラーには評判いいようなので
コア層に受けたってことでいいのではないかな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:31:24.27 ID:+QwWVMHq

>>359
ただあのアニメ、1話から見てても「最初からちゃんと流れと結末が決まっていた」ようには
とても思えないんだけどな
10話辺りから突如「今まで散々ネットとかでバカにしやがってクソオタクどもが！
全部計画通りなんだもんね！おかしいおかしいって言われてる事全部わざとだもんね！」
とでも言いたくて急展開したようにしか見えない、と信者以外は散々言ってる

しかもおかしいのが、TV放送分と劇場版は独立した別作品ですと言ってる事
その割りに最終回は伏線ブン投げ「俺たち（一人だけど）の戦いはこれからだ！」みたいな
打ち切りみたいな終わり方をしている
何も聞かずにあの流れを見ると「ああ、続きは劇場版で見てねって事か」と思うだけなんだけど
あのラストから劇場版へ続くんじゃないとすると、本当にあれでおしまいという事になる
もしそうなら、最初からあの結末にする予定だったのはありえない、途中で勝手な
萌えと嗜好に任せて展開されたようにしか見えなくなる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:49:21.12 ID:BJT6XeR0

BLOOD-Cは２ちゃんやニコで実況しながら見るネタアニメとしては
評判になった（最終回付近だけ）
だけど円盤売り上げは大爆死
>>361
ネタ的に好きで作品本スレROMってたけど、CLAMPには期待するな、
初めから綺麗に風呂敷畳む気もさらさらないしその能力もないって
感じで言われてたよ
初めから脚本が駄目駄目だった気がする

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:17:56.14 ID:cA0krdLU

>>361
でも作画自体はまぁ普通だったし、そんな急に用意したんだとしたら逆に凄いよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:02:55.84 ID:ynVyStPy

CLAMPの作品てXとか観てても
そもそも設定からして萌え優先で話作ってるのがわかりやすすぎた
結局完結できてないし
どっちも同人上がりの作者特有のもんでそういう作風なのかなとおもった

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:50:33.75 ID:iiDaGflB

萌え優先でキャラを作り、そのキャラが目一杯活躍できる萌え優先の世界観を作る
そのうち萌えが尽きるか他に移るかして、広げるだけ広げた大風呂敷をまるごと放り投げる

同人上がりでその癖が抜けず、自分がその時ハマっている二次キャラを投影して
作品つくるタイプの作家がやりがちだよね
最初から萌えありきで、萌えの切れ目で力尽きるという

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:52:56.96 ID:ohvkqTMh

CLAMPとかがゆん？さんとかはちょっと特殊な作家だと思う
ファンも未完でも良いと思ってる節があるし
（世界観とキャラが好きなのかな）
売り上げ的にどうなのかわからないけど長年活躍してるってことは
ダメではないんじゃないの？

聖伝の終わりの方（先代の阿修羅王と誰かのやりとり）でフキダシが全部黒ベタだったのを見て
「はぁ！？なんだこれｗｗｗ書けないなら描くなｗｗｗ」と
つっこんだら貸してくれた人が激怒したのをふと今思い出したｗ
はまる人ははまる、ダメな人はとことんダメな作風なんじゃないか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:23:42.54 ID:QXPzrONU

というか前々から気になってたんだけど
テンプレのゲーム部門にある「それが僕等の恋愛生活」ってのは
ここで言われてる萌え駄目にあたるのか？
もし1クールアニメは短いから最初から何もかも決められている、だから
途中から萌えが原因で駄目になる事なんてない、という話になるんだったら
そもそもそのソフト1本の中で話が全て終わってるとおぼしき作品は当て嵌まらないんじゃないの？

過去ログを読むと、スタッフが脇役をいちいち持ち上げる発言をしてて
作中でも主役を押し退けて大活躍し周り皆から愛され、主役が必要ない存在みたいになり
話の中で起こる事件も親友が知らない所で解決してくれた、で済まされて主役には
具体的な事すら教えられない・・・という内容らしいので、脇役に萌えたせいで駄作になったのは
間違いないんだろうけど
これがシリーズ物で最初はキチンと主役ありきなゲームを作っていたのに
いきなり親友萌えに走って迷走したというならまだ解るけどね

BLOOD-Cは、最初から言われてた「Cって何のCなの？まさかCLAMPのC？」と
冗談半分に言われてたのがどうもガチだったようで、その上一応脚本は大川（CLAMP）藤咲の
2人が連名にされてるけど、内情では大川一人が暴走して藤咲は止められなかった
という暴露話があるみたいな上、小説版では藤咲が本編のおかしい所を必死に修正しようと
改良されてる演出が多々あるという報告があがっている上、七原文人の「いつものCLAMPキャラ」
っぽさがどうこう以前に別のCLAMP作品のオリキャラを無理矢理話に捻じ込んだ挙句
特に意味もないまま、こいつも（作中人物ほぼ皆殺しになった中）無事なまま、そして
何の為に出したのか解らないまま最終回・・・ってのを見ると
CLAMPが自分の萌えでやりたいように暴走してメチャクチャにした、と言われるのも
無理ないと思った

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:39:51.60 ID:oGXD2MIr

すごいなCLAMP……
もともと暴走ぎみの萌えが「勢い」となって読者を巻き込んでいくタイプの作家で
ファンも話の整合性なんか気にしてない人が多いだろうけど
（本人たちは整合とれてるつもりなのかもしれないが）
下手に名前が売れて大物扱いされるようになって、
萌え暴走が悪い方へこじれてきてしまってる感じか。
なんか、下手すると温帯と同じ末路を辿りそうで怖いな……

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:46:57.98 ID:BJT6XeR0

BLOOD-Cが作品としてぼろぼろなのは大方の意見が一致してると思うけど、
萌え駄目かどうかは

「CLAMP大川にシリーズ物の脚本任せたのがそもそもの間違い。CLAMPはキャラデザ
だけさせとけ」に尽きるからな～
CLAMP大川がもし真面目にやってたとしても、1クールできっちり構成まとめる
脚本作れる能力あるか疑問だし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:04:22.67 ID:r3St0ypC

某まとめサイトより転載

ニュータイプで大川と水島の対談があった

・小夜の鼻歌は長いけど
　それだけ長く歌ってるのに途中で誰ともすれ違わない不自然さを出している
・モブがいないってこんなに気持ち悪いんだ、と思いました＞大川
・キャラも日常話も退屈なものにすることで、
　視聴者に早く話が進まないかな、誰か死なないかな、と思わせたかった
　そうすることで少しずつ、その退屈な日常が崩れていくズレを感じてほしかった
・キャラや世界を感情移入できないものにすることで、
　それを守る！と言っている小夜のおかしさ・薄っぺらさを感じてほしかった

自分もこれは萌えがどうこう言うより単に何もかも駄目だったって感じだと思うわ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:32:59.25 ID:amEyx8ve

>370
＞・小夜の鼻歌は長いけどそれだけ長く歌ってるのに途中で誰ともすれ違わない不自然さを出している

おい大川、田舎舐めんなｗ
てか、例えばアメリカや北海道とかのだたっ広い地域ならそれも充分あり得るとか思わなかったのか…。
視聴者もそんな風に脳内補完するとか想像つかないのか…。

レイアースアニメは後半は大川が全話脚本書いたんだっけ？
それでもちゃんと纏まったんだから、長編なら何とか出来る人なんだろうけどさ。
1クールの短い作品に向かない人なのか、それとも劣化したのか…。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:10:58.75 ID:CW032W8f

CLAMPは原作はどれもこれも尻すぼみだから（好みはあると思うけど）
元々そういう作風（ストーリー能力不足＋萌えありき）と思うけど
そこに劣化が加わってきたと思ってる。でもセンスは独自の物があるから
特定層のウケはとてもいいんだよね。端で見てても特定は難しいと言うか
元々のファンでないと駄目化したか判断しづらいタイプの作家と思う

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:26:12.21 ID:oGXD2MIr

たしか「東京BABYRON」描いた動機の一つに「自分たちはみんな東京出身じゃないから、東京という都会に特殊な思い入れがある」
とか、どっかで言ってたの読んだ記憶があるので、なんか”田舎”に対する意識もそれなりに歪んでんだろうなぁ。
（厨二受けする）設定を考える力とか、画力とかは備わってるんだから
マシリトみたいなちゃんとした（？）編集者が導いてやればすごい傑作描けるポテンシャンルは持ってそうな連中なのに
なんか同人病こじらせて自家中毒起こしてる感じが惜しいのう。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:31:37.57 ID:uRgvtFlB

萌えダメ関係ないよ
あの結末に至る時点でマスターがラスボスなのは妥当
ラストに集中させた構成上の失敗

田舎の描写とか映像的なものはその他のスタッフの仕事だろ
簡単なト書きの設定出したくらいじゃないかな
戦闘シーンの演出が不味かったり虐殺がギャグ化したり…とか
ってこの辺ギャグ系の作品ばっかだった監督の腕もあると思う
それとＣＬＡＭＰ作品って９割型ファンタジーで
ホラー風味のホリックがあるくらいだし大川も
自作品の長編しか脚本したことないよ

つまり監督も脚本もぶっちゃけｂｌｏｏｄという作品には
あんまり合ってなかったとしか言いようがない

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:16:40.56 ID:xg9Xz99C

>・キャラも日常話も退屈なものにすることで、
>　視聴者に早く話が進まないかな、誰か死なないかな、と思わせたかった
>　そうすることで少しずつ、その退屈な日常が崩れていくズレを感じてほしかった
>・キャラや世界を感情移入できないものにすることで、
>　それを守る！と言っている小夜のおかしさ・薄っぺらさを感じてほしかった

すげえ、こんなに視聴する気なくすインタビュー初めて見たｗ
どんな狙いがあろうがつまらないと思われたらおしまい、と考えなかったんだろうか…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:22:35.70 ID:CTeZzY+m

BLOOD－CのCはCLAMPのCなんだってね。
この場合、キャラ萌えで駄目になったというより作者の自分萌えで駄目になったと
言ったほうがいいんじゃないの？自分に萌えすぎて周りがどう考えていようが
構わないという感じがする。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:46:42.21 ID:BJT6XeR0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

>>375
このAAを貼れと言わんばかりだなｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:54:06.39 ID:W4nlYJuQ

そう演出もあるっちゃあるけどバラしちゃ駄目だろｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:36:02.83 ID:tHewYLE3

>>373
＞編集者が導いてやればすごい傑作描けるポテンシャンルは持ってそうな連中なのに
なんか芝田みたいだな・・・
あれも、編集が指導してる段階では良い仕事してたりするのに、ひとたび自由にさせるとトンでもない事に

>>375
というか、2ちゃんで突っ込み所満載の痛いレスを書いてフルボッコにされた後
「こんなに釣れたｗｗネタですよ当然じゃんｗｗ」と言ってるのに近く見えるんだが・・・
ひょっとすると本気でそのインタビューの通りに考えていた可能性もあるけど（その場合マジキチだと思うけど）
11話での「こんな珍しい苗字の人間ばかり自然に集まる訳ないじゃないｗ」とか
「こんなコスプレ紛いの制服なんてありえないでしょｗ」などのセリフからは、やっぱり
必死の釣り宣言臭をものすごく感じる
普段のCLAMPが率先して珍名キャラとコスプレ制服なんかを当然のように描きまくってるのに
今更それはないだろうと

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:34:29.09 ID:KSNVd5N7

>>370
視聴者が無条件に最後まで付き合ってくれると思ってたのか…？
話進まねーし退屈だな、もう見るのやめよう、となる可能性は
考えなかったのか。あとその演出で薄っぺらさを感じるとしたら、
小夜じゃなくて作品そのものにだと思うぞ…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:01:07.68 ID:EbMF6vvU

萌えダメスレで語る話じゃないな
つか、制作側がやりたくてやりたいことやってこけただけなんだから
企画ダメでしょう

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:10:05.89 ID:9EZRgheF

たとえばジャンプとかで、アンケも売り上げも関係なくやらせてもらえるなら
>>370の戦法もありかもしれないけど、実際はありえないよな
幾ら人気作家だからって
読者受けしないし編集が読んでもこれつまらんな、なら十週打ち切りだろう

萌え駄目じゃなくてCLAMPに脚本書かせた時点で駄目に同意

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:24:28.58 ID:0txD4a5+

面白くしようと思って作っても面白い物なんてなかなか作れないのに、
つまらなくしようと思って作ってるんだったらそりゃつまらない筈だわ。
CLAMPは前作が大絶賛だったから妙に対抗意識燃やして
狙いがすっぽ抜けちゃったんじゃないか。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:39:45.39 ID:jrLeFBAE

＋ってそんなに大絶賛だったっけ？
話は間のびしてたし暗いしでもともと血シリーズ自体
期待値は低かったし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:00:11.01 ID:76461v2f

まどマギは、欝展開上等のウロブチ脚本のはずが
2話までは若干不穏だけどまあ普通の魔法少女アニメかなあ…と進んでたら
3話でマミられて視聴者阿鼻叫喚、その最中にツイッターで当人が
「俺がハートフル魔法少女アニメなんか作る訳ないだろ今まで猫被ってたんだよ」
みたいな事言ってたっけ？

普段の作風とギャップ→実は普段の作風通りでした…と言う意味では
BLOOD-Cで大川がやろうとしたのと似てんのかね？
但し、やるなら「つまんねえな」と切られる前に引っくり返せって事だよな。
実際2話終了段階でまどマギ本スレ、若干ダレてた記憶がある。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:40:15.49 ID:jrLeFBAE

つまりみんな２話までしか心房してくれないんだよねでFA

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:42:12.30 ID:aVTt1dhC

「叩くなら3話見てから叩け」って言ってる人もいたしな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:16:27.87 ID:tHewYLE3

>>384
多分383が言ってるのは初代（劇場版だっけ？）の事だと思う
あれはストーリーはなんて事もない王道的作品だけどアクション映像が絶賛されてる
+は元々4クールって決められてたせいで丸ごとカットしても通用しそうなエピソードも
多かったからリアルタイム放送時にはダラダラしてると批判されてたね
漫画版はオリジナル要素も多いけど、そういう「カットしても～」な部分が本当に
バンバンカットされてたりして全5巻で終わってるからって評判が良かったな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 18:38:27.28 ID:SCjJdAjS

円の信者って程ではないけど
あれは魔女の描写とかも変わってて
最初からなんとなく不安定な陰りは見えたよ
だからこその３話ブレイクだと思う

後だしの釣り宣言は釣れないと単なる言い訳にしか見えないな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:18:07.74 ID:jrLeFBAE

話題に乗っといてなんだけどそろそろスレチじゃないかな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:23:09.30 ID:k6usN7cj

柴田亜美って萌え駄目なのはテンプレ載ってるPAPUWAだけ？
復刊頓挫したらしいチャン5はまた別の駄目なのかな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:43:40.42 ID:l958v5do

復刻無限延期（事実上の白紙）は作者個人の怠慢だと思う

キャラ萌えは関係ないよ
漫画家としては終わってるけど

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:57:17.04 ID:G0unprev

一度萌え駄目が発症すると作家としての復帰は難しい気がする

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:19:48.12 ID:nRhsht13

カミヨミも萌え駄目じゃないかな。
最初の頃（妹存命中）は（それでも駄目要素はあったけど）まだよかったのに、
帝月萌えこじらせて妹sageしまくってどうしようもなく駄目になった気がする。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:54:30.85 ID:w9rcK6jy

柴田のファンはPAPUWAの惨状と作者の痛さで離れてるから
もはや萌え駄目という次元でなく作者として終わってると思う
CH5の復刻延期だって思ったより売れなくてやる気なくした説が濃厚だし

最近のカミヨミは知らないけど、帝月は柴田漫画に昔からいる
柴田の自己投影キャラ（口悪くて自分勝手）の範疇を出てないと思う
リキッドは旦那モデル説があるように愛情の注ぎ方が
息子くらい年の離れたホストに貢ぐような異様な感じがあった

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 05:45:54.85 ID:EcLxxh4R

二次元だと性格のいい美少女より同じ顔で性格の悪い兄弟の方が
人気出ることが多い気がするが、あーみん後者書くのに向いてないのかな

リキッドは見た目からして一番人気はねーわと思うが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:14:55.16 ID:5bwpNOU9

いくら旦那モデルでもリキッドが一番人気とかないわ
健気キャラにしたかったらしいけどスベりまくってたし

あの作者キャラ付けに関してはageでもsageでも思惑と実際の読者人気が逆方向いくよね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:21:20.75 ID:7Pm/aqPb

>>396
完璧な聖人君子よりも性悪キャラのほうが人間味が感じられ
性悪になる原因によっては読者の共感が得られると思う

ただあーみん漫画の性悪キャラって行き過ぎていて
読者の共感を得がたいと思うんだ
共感できない意地悪キャラでも作中で相応のしっぺ返しを食らっていれば
読者から嫌われないんだろうが、あーみん漫画は野放し

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 11:24:42.29 ID:AzKC6O4v

小太郎もあんなワガママっ子なのに幽閉してた父親に同情しちゃうとかわけ解らんかった

「僕を閉じ込めてたパパなんかキライだ！」って関係から和解の方が感動できたのに

なんで「マジック可哀想？」展開に…

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:00:19.16 ID:sTibAzZ6

芝田の場合萌えと萎えが読者とズレまくってたからねえ
ちょっと前に話題に上がった嵐山関係なんて誰が聞いても？？？となるレベルだろうし
カミヨミは最初から帝月萌えありきって感じではあったんだけど、好かれてた菊理sageをやりすぎた印象

というかどんなに人気のあるキャラでも別のキャラをsageすぎるとそのキャラの印象まで悪くなると思うんだけどねえ
アイシールドとかそんな印象だわ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:36:34.75 ID:EcLxxh4R

自分の趣味と主観が一般的な嗜好とマッチしてると思ってるんだろうけど
実際にはかなりニッチなんだよな
ミヤギとトットリのコンビも人気だったのにNTR系裏設定が出てくるし

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:06:54.76 ID:v756fFP0

ジュピロの月光条例とかはだいぶ不評だったけど最近は
ちょっと変わったみたいだな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:46:19.03 ID:Vn+aLPsT

全然関係ないけど>>396で
あーみんって誰だとかちょっと考えてしまったよ…。
柴田のことか…・何でいきなり岡田あーみん！？？とか思ってしまった

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:04:12.31 ID:37mSNfkq

>>403
同じくｗどうしてもあーみんというとそっちしか思い出せない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:07:19.28 ID:KzWu5YfA

鳥取宮城って親友じゃないの
また作者の変な裏設定があるの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:08:06.92 ID:WRii90bn

>>401
スレチで済まないがNTR裏設定kwsk
南国時代のジャンル者としてどうしても気になる
PAPUWA読めばすぐ判る？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:55:50.56 ID:Y5W3n1uE

多分「ミヤギの本命はトットリと見せかけてシンタロー」発言じゃないかな
アニメージュで余計なこと書いた相関図の奴

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 07:11:37.58 ID:9CQgWTuj

>>407
本当は学年リーダーが好きだけど独り占めできないから
自分に懐いているおっとり系をベストフレンズ(キープ君)として
こきつかっていますってそれは酷いだろｗ

本編だけ読むと、普段身勝手なミヤギが
リキッドにやられたトットリの敵討の願掛けのため髪を切ったシーンで
やっぱり親友なんだと納得できるんだけどね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:08:19.77 ID:WRii90bn

>>407
ﾄﾝｸｽ
アニメージュに作者直筆相関図なんてあったのね
アニメ誌見ないから知らなかった
トットリ→ミヤギ→シンタローって、同人で描き手が勝手に
盛り上がってる設定だと思ってたのに､ｵﾌｨｼｬﾙだったんだ…

>>408
作者的に「キープ君だと思っていたけど、何時の間にか本命に」
ってやつだったんじゃね？

本当にホモネタ好きだったんだなぁ、作者
久しく忘れていた南国スコッティの衝撃を思い出したよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:52:43.62 ID:ydGYDz6Y

南国スコッティぐらいなら読者の萌えと合致してて燃料としては良かったんだよ
PAPUWAも本編は普通で、リキッド萌えは同人誌で発散させてたら傷はまだ浅かったのかもね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:12:11.37 ID:mAphm0Ia

それができないくらい正気じゃなくなってたともいう
どっちにしろ同人誌が正史認定な温帯状態になったと思うけど

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:20:16.28 ID:oPvWrNYQ

話違うんだけどデビルマンレディーという漫画がすごくアレだった

デビルマンの女主人公版というコンセプトで展開したんだけど
途中から世界のループとか並行世界的な設定が出てきて
デビルマン当人が登場(並行世界設定の当人で魂だけの存在)、
主人公と恋愛関係に。
主人公(♀)は終盤でパートナーだった人物に犯されて
デビルマン不動明を出産、明は数時間で大人の姿に成長。

主人公は実はデビルマンを現世に蘇生させるために飛鳥了が
転生していた存在の肩割れで、主人公を出産した後
本来の姿に戻る為飛鳥了に変身し、主人公の人格が消滅。
今度はわかりあえたから共に戦おう、って感じに終わった。

作品知らない人には意味不明だろうけど、
要するに新作主人公が完全に旧作主人公の為だけの存在になって
自我まで消滅しておしまい、というすごい終わり方だった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:23:48.55 ID:oeGhZU35

あれは普通に萌え駄目だと思うよ・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:28:37.59 ID:xCmLLKcB

デビルマンって豪ちゃんが明×了萌えでグダグダにしている感じ。
バイオレンスジャックもジャック＝明でスラムキングと人犬が分裂した了で
人類と明を滅ぼした了が作り上げた架空の世界で了はスラムキングの自分に
人犬となった自分を虐待させることで良心の呵責に悩むというのをしていた
妄想オチで、デビルマンレディーも不動ジュンの肉体を借りて結局は
明×了やりたかったという…そしてどちらの世界でも美樹は排除されているし。
激マンでデビルマンの回想編に入った途端に本来やりたかったデビルマンを
勝手に始めてまた明×了の対決の繰り返し。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:34:06.64 ID:oPvWrNYQ

普通の駄目なんじゃなくて、
その要素さえなければ恐らく
しっかり単独の作品としては完成されていたはず、って思われるんだよね
特にレディーは中盤まで特に破綻もなにもしてなかったし
そのまま独自の結末を迎えられてただろうし…

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:39:34.99 ID:xCmLLKcB

バイオレンスジャックもデビルマンオチじゃなくてジャックを荒ぶる神の化身のような
存在にしておけばよかったんだよな。
デビルマンレディーも中盤まで特に破綻もなかったはずなのに、地獄で明が出てきてから
破綻しかけて、ラストで明×了となった時は…
豪ちゃんの他の作品にまでデビルマン引っ張ってくるからおかしくなるんだよ。
それに何にしても美樹が徹底的に無視されて明×了しかいないんだよな。
もうデビルマンはあれ単体で完結しているから引っ張らないで欲しかったよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:06:51.89 ID:iRfXiH+W

ＧＯちゃんも基本萌えがないと描けない人だよね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:07:34.90 ID:iRfXiH+W

あげてしまった、ごめん

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:41:45.93 ID:PIHiRj+A

もしや漏れらはいい作品が駄目になるのを楽しんでるんじゃないだろうか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:43:51.92 ID:4d6uzxen

自分は普通に失望＆幻滅してる

ただ作品が駄目になるってのと
萌え駄目って違うし

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:47:25.63 ID:dsmwAd7i

>>419
「漏れ」ってすっごい久々に見たんだけど
普段どこにいるの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:20:25.39 ID:5L8ng6QS

>>412
デビルマン・レディー、不動明がメインに出るようになる頃には読まなくなってたんだけど、
そんなラストだったんだ…。不動ジュン = 了ってこと ?　それは予想外過ぎる。

アニメの方がまだマシだったのかな。あっちも随分迷走してたというか最初から了出てた
からなぁ、あっちは。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 03:04:54.08 ID:O0qPQZbR

バイオレンスジャックという前例があるので疑わしいのは事実だが
レディーに関しては明×了萌えというよりも作者のヘソ曲げが原因のはず
「主人公の正体はどうせ美樹なんだろ？」という読者の声が多すぎたので
「じゃあお前らの予想裏切ってやるよ」と強引にオチを変えたと聞いた

あえて言うならすごい展開思い付いちゃう自分萌え？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 03:23:27.94 ID:IeyYMFxc

萌えと言うより意地じゃない？　それなら

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 06:19:21.76 ID:pLtnyMxK

>>422
アニメの方はジュンがジュンのままだし
アスカ＝了のパラレル存在…で本来のコンセプト通りだったんで
その点は評価されてると思う
まぁ色々投げっぱなしではあったけど座りは良かった

>>423
自分の知ってる話ではデビルマンを出せとの声がでかかったんで…とか
だけど本当のところはどうなのかね？
どの道本来の主人公二人完全に抹殺したうえで上書きしてどうすんだ、
とは思うけど

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:07:22.31 ID:H8yzNo2p

>>423
なんか>>370のコメントなどについて言われてる「後からキレて超展開したんじゃねーのか」
に近いものがあるな・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:18:14.29 ID:q3zqg3N/

子供の頃うっかりデビルマン原作を読んでとんでもなく衝撃だった
なのでこの一連の流れを見てバイオレンスジャックもレディーも一生読まないぞと決心しました
あのラストはあそこでああいうふうに完結しているから美しいと思うんだよね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:42:18.15 ID:J3pNC0MD

デビルマンは美樹ちゃんを惨殺されて人間に対して激怒する明と言うのが重要エピソードなのに
ジャックもレディーも明と了の物語で強引に終わらせているのが納得いかないんだよな
レディーは主人公をお払い箱にした挙句、何事も無く明が了と和解オチなのが酷過ぎる

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:25:56.98 ID:bx47A5P4

初代は綺麗にまとまった話で、名作と呼べる作品だと思うのに
それを後から萌えで何度もイジリ倒しておかしな事にしてるってのは
正直PAPUWAにも匹敵する萌え駄目っぷりだと思う

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:36:15.55 ID:zkB/BOMo

>>421
801

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:22:45.57 ID:HbBv1HN4

>>429
萌え駄目というわけではないけど、デビルマンの文庫本は余計な加筆を加えているから、
オリジナルの単行本の古本探すべしというのが人にデビルマン勧めるときの鉄則なんだよな。
懐漫板では復刻版単行本探すのを推奨している。
何も手を加えていないオリジナルが名作で、それにどんどん手を加えた挙句に
他の作品を滅茶苦茶にしてまで…典型的な萌え駄目だな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:33:16.74 ID:G1G2DkBa

>>429
同意だけどそれってデビルマンに限らない気がするｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:02:31.69 ID:zFkNE2j1

>>431
余計な加筆kwsk

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:13:57.07 ID:HbBv1HN4

>>433
余計な加筆と言うか、新デビルマンの展開が混ざったり、新規ページが入って
絵柄が食い違ったり、カットされたりとかなんだけどな。
旧単行本のほうがシンプルにまとまっていたのに水増しされているんだよ。
オリジナルは純度100%の名作だから、こればかりは旧単行本を古本で
探すしかないね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:26:22.57 ID:BpZUPsaU

ポケモンのNの設定みてドン引きした…FFでやれよ…
でもNの複製原画即日完売だったらしいから需要あるんか…？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:45:33.06 ID:CvmObmdz

ポケモンプレーヤーとしては単に「暗い過去を持った美少年」が受けてるだけと思うけどなぁ
デザイナーと一部の腐が萌えてるだけで、ゲームではちょいちょい出てくるだけだったし

むしろＮより鉄道双子の異常な人気はなんなんだろう？
後者は全く狙ってないのに

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:09:34.15 ID:sl11a/zw

双子萌え・双子フェチってのがいるんだよ
同人人気分析は同人板の専用スレでやるといい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:48:35.20 ID:QQQDSAb7

Nは別に萌え駄目とまでは言わないけど、ぶっちゃけ一般に取っちゃどうでもいいキャラなのに
なぜかクリエイターとアンチが双方一方的に盛り上がってるだけという気がｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:22:21.55 ID:UqGreS39

メインターゲットの子どもと廃人はNのことなんてどうでもいいだろうしなｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:34:19.46 ID:usRa9ba1

>>433
明←了のあからさまな描写は本当に要らなかった
美樹に嫉妬するあまりデーモンを(無自覚だが)呼び出して襲わせるとか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:31:55.50 ID:9ka4MHm8

余計な手を加えれば加えるほど、サタン＝了が小物くさくなっていくんだよな
粘着質の明ストーカーみたいになってしまった
醜いデーモンを滅ぼそうとした神に反発して戦いを挑んだ存在に見えない

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:35:52.29 ID:nGwQbdX3

文庫版スルーしてたからそんな書き出ししてるとは知らなかった
ジャックの落ちで解っちゃいたけどガチの明×了（サタン）萌えなんだな…
何かに憑かれて描いた真作の後、何とか明がサタンを振り向く話にならないかと
残りの漫画人生費やして真作を弄りまわしてる感じだ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:02:26.90 ID:nGwQbdX3

×書き出し
○描き足し

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:00:44.74 ID:x6jI3QCC

はっきり言って不思議なんだが男なのに男×男に萌えて
しかもそれで漫画書く気になれるのか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:54:51.74 ID:fNYoHE/0

女でも百合萌えの人はいるしサタンは半分女ってことになってるから
ただバイオレンスジャックの門土と竜馬（外見ほぼ女な美形で強い能力者）でも
自分を分離して世界をねじ曲げるくらいの竜馬の門土への執着を真剣に描いてるので
好きな関係式ではあるんだろうね

確か竜馬も別の漫画が初出のキャラ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 04:08:23.74 ID:xwjNk85S

長井はグインの人と仲良かったから男×男萌えもするタイプだよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 05:23:36.73 ID:2x8LVUPB

エロスとか暴力とか悪魔とか…混沌と退廃を突き詰めたところのサタン萌えだからな
男が男同士に萌えてるって部分は最早瑣末なんじゃないだろうか
そんなのよりももっとずっと深い業を感じるわ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 08:42:29.54 ID:W72ZEiKO

レディーの最終回が超展開すぎて、当時の2chの漫画板にクソスレが溢れて漫画板と少年漫画板に
分離するきっかけになった記憶がある
デビルマンシェアードワールドのアンソロでも、他の作家がデーモン絡みの漫画を描く中で明×了な漫画を
描いていて、作者本人なのに妙に浮いていたんだよなあ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:23:43.79 ID:rewEwbW0

了は両性体だから男じゃないよ
女性でもあり男性でもあり…作者の気分によっては
女性キャラとしても描けるわけで
友人でヒロインで宿敵でとスペックが凄まじいし
確かに良キャラではあると思うよそれを他作品で
過剰に持ち出しさえしなければ

富樫のハンターで性別不明キャラ多いけど
あれも結構萌えが入ってるよねそれで破綻はしてないから
誰も問題にはしてないけど

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:47:55.11 ID:n2rDVNO2

ハンターは性別不明って思いたい人が暴れてるイメージ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:03:01.52 ID:XRLF3WAs

個人的には冨樫自身は大して萌えてないけど性別不明だとか女説だとかを支持したい層は事ある毎に暴れてるイメージ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:27:19.15 ID:rewEwbW0

一応言うとクラピカの話じゃないよ…
なんかやたら可愛くなったピトーとかね

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:04:02.24 ID:K5+CdrBZ

ネフェルピトーは結局性別不明なのか
後半のが女性体型してるよねピトーは

幽白で蔵馬が後半女顔で女に間違えられてるのはアレ？ってなったなあ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:51:51.42 ID:egiahEqQ

クラピカは女派が勝手に大暴れしてるだけだけど
カルトとネフェルピトーは本当に不明キャラだからな・・・
ネフェルピトーは怪物だから良いとしても、カルトの扱いは意味不明すぎる

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:34:46.12 ID:2Lp+q+NB

不明っていうか、富樫が元々好きなんだよね
萌えで滅茶苦茶にはしないけど
師匠のリョナとかばっちょのおねショタ趣味みたいなもんだと思ってる

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:39:38.19 ID:MOktjClV

師匠は巨乳好きかと思ったらリョナ趣味もあったのか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:56:04.44 ID:jMqJmMlC

師匠のリョナ趣味は有名だ
師匠の漫画一度も読んだ事ない自分でも、耳にしてるくらいだしｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:06:47.80 ID:SH6A0Q7g

武井のロリショタ好きも有名？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:19:29.37 ID:1q87alL5

>>458
有名かどうかは知らんけど一作でも読んだらガチだと思わざるをえないw

まあそういうのはよくあるわなあ
必ず一人称ボクの女の子が出てくる作者とか
ヒロインは背が高いか年上属性とか
美形の男を出すのがやたら好きな男作者とか

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:24:04.24 ID:bAjaiq9b

あの作者と言えばこの手のキャラ、と認知されるようになるほど
萌えが分かりやすいのはいいことだよ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:34:15.61 ID:j7cZhQ/M

>>460
そこまでわかってると萌え駄目にはなかなかならないからなぁ
そもそもそれ承知で読んだりそれが好きで読んだりするようになるわけだし

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:40:10.59 ID:Fmt84zTk

だね
最初から特定キャラマンセー！な作品なら
そういう話だ、で終わる

途中から特定キャラに入れ込んじゃって
主人公も話の筋もそっちのけで今までの話はなんだったの？
ってのが萌え駄目

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:55:09.93 ID:b3IKW9e4

一方柴田亜美はPAPUWA以来リキッド似の髪型なキャラはそれを理由に嫌われるように…

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 05:30:59.37 ID:LmNwWSdS

>>449
「それで破綻はしていない」とは言うけど、男だか女だか解らない外見やらで
変な誤解を招いておかしな解釈等を生み出す原因にはなってると思う
例えば、ビスケが「キルアに戦闘を教えた人間の責任、歪んだ愛情がキルアの戦闘をこうさせた」
みたいな事考えてる時のイメージ画で描かれたイルミが最早「え？これ誰？イルミ？」
って位女にしか見えない絵だったせいで、もしかしてイルミじゃなくてお母さんなのか？と思った人が
一定数居たんだけど、それを「腐はすぐ女扱いして」とか「キルア腐はまた電波飛ばして痛い」等と
叩いてる層も居た
確かにあのエピソードは内容からするとイルミを指してると解釈するのが自然なんだけど、そもそも
腐だの妄想や願望だのじゃなく絵が女にしか見えないからそう思った人も多かった
としか思えなかったんだよね

ピトーに関しても、クラピカ以上に「男派が正しい、まともな読解力があれば男だと思うのが当然」
みたいな扱いされてるけど実際男だという根拠ってノヴが語った「これまでの小さなキメラアントは
こういう性質です」という内容だけであって、それが正しいかどうかとは別の問題で
絵的にはやっぱり女にしか見えないように改変されていった訳で（顔だけならまだしも胸も尻も明らかに女体）

こういうのが作者の萌えのせいで起こってるなら、それが作品に影響を与えてないとも言えない気がする

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 06:49:40.58 ID:rI4Jfhrn

>>453
蔵馬のはネタの範疇だろｗ
それいったら幽助だって、女子制服きて女子高に潜入捜査してたぞ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:05:48.71 ID:sbOzEPgo

クラピカのデザインがアニメの萌え駄目を招いたといえば招いたｗ
冨樫はキャラ萌えじゃなくてシチュエーション萌えの人だよね
旅団とか、初期のピトーとか異様に筆乗ってる時はあるけど
描きたいシチュエーション終わったらさっさと次に移ってるし

萌え駄目だとキャラごと引きずってシチュを積載していく

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:42:01.57 ID:SMlW57Rf

富樫の場合は休載が一番の癌だから萌えダメがどうとかではないよね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:51:38.44 ID:Fmt84zTk

男か女か一々自己紹介しなきゃいけない決まりはないし
ストーリーの筋と関係なければそこを明確にする必要も無い
でもそれは萌えとは違う

読者が勝手に男だ女だ思って楽しむのは勝手だろう
でもその勝手な解釈を人に押しつけ始めたらキティ

そういう読者がもめてる様子を作者が楽しんでる場合もあるね
それはキャラ萌じゃなくて読者で遊んでるとも言えるｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:19:30.08 ID:xnLeHT0Q

作者の萌えが空回りというと、河合克敏あたりはどうなんだろう。
これまでの連載作品読む限りは長髪美人が大抵は正ヒロインなんだけど、ことごとく
サブヒロインの方が人気出るというw (桜子、青島、部長)

もっとも、そこでサブヒロインを dis ったりしないから、萌え駄目には至って
いないんだろうけど、作者本人は割り切れてなさそうなんだよなぁ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:26:56.36 ID:/zzZ6soI

モンキーターンのgdgdは青島の方が書いていて楽しかったからって、本人が４コマのネタにしてたじゃないか。
少年誌でほとんど不倫に近いような主人公の二股やっちゃったのはそのせいだから、
むしろ萌えていたのは青島の方。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 07:00:08.11 ID:fRCV2LVH

少年漫画の主人公(しかもわりと有名人)が二股はまずいだろと思ったけど、萌えとは違うと思う
サブヒロインはライバルと付き合ってみたけど考え方の違いからあっさり破局して、
主人公と付き合ったけど二股OKの時点で駄目だったという
嫌なリアルさがあった

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:28:36.29 ID:J6GQXyot

とりあえず作者の想定するメインヒロインが、作品のメインテーマに置いてほぼ空気扱いなので、結果的に微妙ヒロイン扱いされてるだけかと
帯ギュもモンキーも観戦してるだけだからな、メインヒロイン。そりゃ作中で主人公と同じ目線で活躍してるサブヒロインのが人気出るわと
とめはねはそこら辺改善しようとしたっぽいけど…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:00:18.15 ID:QFwkaY3B

一歩はなれて見守る幼馴染か
主人公と同じ競技をしている女の子か
どっちがエピソード作りやすいかって言うとまああれだよな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:59:58.02 ID:GURzhoT7

ただメインヒロインが必ずしも女キャラ一番人気である必要はないと思うんだよね
同じ競技やる仲間内に華やぎに一人女性キャラがいて
動かしやすさもあってそのキャラのが人気出ちゃうってのはよくあると思う
モンキーターンに関してはまるで不倫なようなことするなら
もともと彼女持ち設定なんてせずそのまま青島ヒロインでよかった気はするけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:54:55.65 ID:QFwkaY3B

最初から女の子を登場させるには幼馴染が楽でいいんだよな
主人公の周りの状況の解説役にも使えるし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:30:18.32 ID:ge7zHFkp

なら解説役に徹して恋愛要素のない単なる幼馴染にしとけば
…てスレ違いだな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:35:53.05 ID:/qr9wQ8P

スポーツ物のヒロインの扱いと言えばイナズマイレブンが
旧主人公の奥さんがバージョンで違う！て事をやらかしてあちこちで話題になってるけど
あれは萌えとかそういうのとは違う駄目だよなぁ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 03:52:40.80 ID:odSGdp9/

あれはこんなこと考えちゃう俺萌えだな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 04:28:13.25 ID:KokRHuaU

萌えと言うよりそれで話題作りになると思ったんじゃないか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 06:53:00.14 ID:/j3VegcM

>>477
キャラに愛着がないんだから萌えとは無関係だろ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:52:10.34 ID:bBFtTsb5

日野氏は商業主義だからあんまし萌えとかは関係ない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:32:29.31 ID:VMtgcwZ0

もす

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:58:09.88 ID:Xb5fRiB3

ロミオの青い空はアルフレド萌え？だったのかなあれ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:43:42.01 ID:A2fO11I9

どの辺が駄目だった？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:33:32.23 ID:Xb5fRiB3

まぁ原作改変系だから仕方ないんだけど
アルフレドがメインで他の部分がややフォロー不足だった感じ
原作では普通に病死とかだから仕方ないけど
アンジェレッタとか出番終わった後完全に出てこなくなったり
微妙にもやもや感が残った

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:22:07.63 ID:CAH59KLa

別に萌えではないだろう……

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 12:24:18.66 ID:Jr3ziemA

ロミオはリアルタイムで見てたけど…
逆にロミオとアルフレドの関係に焦点絞ったのは良かったんじゃないかな
個人的に一番ぐっと来たのはアルフレドの死じゃなくて
その後めそめそしてたロミオが立ち直って皆と肩組んで歌うところ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:47:23.98 ID:8Ifg7KB6

アカギは萌え駄目に入るのだろうか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 14:13:18.38 ID:1mFi6gNV

>>488
どのキャラのどの辺？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:14:20.20 ID:QMDpA5n9

アカギ萌えしてるとは思うけど
それで駄目になったというよりは「引き伸ばし駄目」かと。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:24:02.06 ID:smPxA+0n

どっちかもいうと鷲巣駄目のように見える

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:04:23.84 ID:1mFi6gNV

アカギ萌えありきで人気出た作品だし
鷲巣に萌えて引き伸ばしてる訳でもないから萌え駄目とは違うかな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:24:17.40 ID:ikeqrvZ9

アカギ以外の漫画も全部駄目になってるからなぁ

あと変に腐女子を意識し出したのもイヤだ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:08:34.04 ID:w76pEFcd

銀と金や辺ちゃんの頃でも充分腐向けなのに
さらに意識してるのか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 02:34:55.52 ID:17yvHs7k

基本的に才能もすっかり枯れてしまったただの駄作家だとは思うけど
その中でもずば抜けて酷いのがアカギだし、鷲巣が可愛いとか言い出してるし
アカギが勝つ事が（「天」の方で中年になっても普通に生きてるからという事も含めて）最初から
解りきってる勝負なのに、途中から鷲巣に萌えて鷲巣を殺したくない為に引き延ばしてるんだったら
充分萌え駄目に入るとは思ってる

>>494
昔の作品に対して腐向けって具体的に何を指して言ってるんだ？
銀金だったらW主人公で（片方が全身刺されて動けないから）お姫様抱っことかやったけど
あんなの腐向けとか言い出したらキリがないと思うし、別に腐なんか意識してないだろ・・・

最近の話だったらアカギ関連がとにかく酷くて
本編でも色々おかしな事やってるけど、それに加えて公式アンソロジーという代物を出して
一応ギャグ扱いとは言え「白服集団にガチでアイドルのように萌えられてる鷲巣さま」とか
アカギ×鷲巣ネタとかを堂々と入れたりした時点でもうだいぶアレだけど
とどめに抱き枕まで出したからなあ・・・
本編では天然でやってる、という事で流してた層もドン引きしてた

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 03:59:39.57 ID:/fR+o3IN

自分も鷲巣萌え駄目は確実にあると思うな
それも鷲巣様tueee系じゃなくヘタレ可愛いみたいなゆがんだ方向に…
ただ、アカギの方はもう萌えよりも媚びの方が強いと思う
抱き枕まで出すのはもう逆に愛着なくなった証拠とも思えるし

497 ：496：2011/10/25(火) 04:26:51.51 ID:/fR+o3IN

ちょっと補足

鷲巣萌え(赤木萌えもある？)で作品を引き伸ばしてgdgdになる
↓
引き伸ばし癖が他の作品にも影響してくる
↓
アニメ化やらで福本作品が腐女子層にも人気が出る
↓
腐に人気がある赤木への媚びでアンソロや抱き枕を出す

これが今の福本漫画のイメージ
少し前までは萌え駄目より引き伸ばし駄目が強いかと思っていたけど
最近の「レレレのレ」とかを見て、ようやく鷲巣萌え駄目だと判断した
後、>>496の理由で赤木自体にはもう萌えはないと思う

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 05:59:49.63 ID:hyy6FasO

抱き枕なんて編集が考えて出してるんじゃないの？

そういえばカイジはまだ見知らぬおっさんがギャンブルしてるの？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:35:02.76 ID:lr4Falt8

グッズとか商品展開は基本的に作者が考えるものじゃありませんよ…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:37:08.39 ID:Pl+D5NW1

「本当の悪党は年をとると幼児退行化する」というのが作者の考えで
そういう部分を可愛いと言ったんだよ。
鷲巣に限らず他のラスボス爺にも当てはまることだから、
別に鷲巣萌えとかそういうことではないと思う。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:47:14.68 ID:Pl+D5NW1

あと、グッズに関しては元から何を出してもOKなスタンスだよ。
アンソロがひどいことになったのはクランプ筆頭に
自重しない鷲巣腐のせいであって作者は関係ない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 09:42:02.56 ID:hyy6FasO

>>495
可愛い顔の主人公がヤクザと貞操を賭けて勝負したり
そして主人公に惚れ込んで身を引くヤクザとか
主人公に対して友人のヤクザがベタベタしたり腐的には大歓喜だろ

昔の作品含めて、作者が最大大手って腐に言われてるの知らないのか？

普通作家は、グッズどころかアニメでさえそんなに口出せないもんだよ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 09:55:58.30 ID:Ub+VURSl

「腐が喜ぶ要素」と「腐向け」は違いますよ
まあ、ブレイク前の時点で作者が腐人気を意識してたかどうかなんて知る由もないけどね

あと失礼ながら「可愛い顔」にちょっとﾜﾗﾀｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:06:55.84 ID:Pl+D5NW1

作者が一番好きなキャラと公言しているのは黒沢で
黒沢の連載が始まってからカイジやアカギ等の他作品でも
黒沢みたいなギャグ描写が増えてきて作品の雰囲気が変わったので、
萌え駄目というなら黒沢萌え駄目だと思う。
特に鷲巣は黒沢風のギャグ連発でキャラ崩壊しているように見える。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:31:21.24 ID:iGkFijEk

>>504
でも黒沢さんが他作品にまででしゃばってきたりしてるわけじゃないから、その指摘もなんか違うと思う。
福本漫画はどれもダレ気味で読者も疲弊気味だけど、>1にあるような特定キャラのせいでのテーマ変更、
土台崩壊、ストーリー破綻とかは起こってませんから…このスレ物件じゃないと思います。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:37:18.61 ID:iGkFijEk

書き込んだ後に気づいた。天は最後テーマ変更してたな。赤木のせいでwこのスレでも何回も話題にあがってたね。
まあ、天は萌えのせいで微妙、もしくは駄目と言われても仕方ないが、アカギは違うと思います。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:29:54.12 ID:Pl+D5NW1

天の最後は赤木へのキャラ萌えでテーマ変更をしたわけではなく
描きたいテーマに合ったキャラが赤木だったんじゃないかと
これまでのインタビューとかを見て思った。
どちらにしろ、最終章にちなんだ公式イベントやスピンオフ作品開始やらで
商業的には成功してると思う。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:07:46.12 ID:8/CqtI0X

全然知らないが見てると萌え駄目ありきで話をしてる人が多い印象
その中でも意見が割れてるみたいだし>>505に同意かな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:22:14.24 ID:mRA4JaL0

萌え駄目ありきというか駄目ありきだからかな
作者の才能枯渇パターン

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 04:45:09.45 ID:R07/mLf8

タイトル見て真っ先に想像したのがグインのナリスだが当然のように殿堂はいっててワロタ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:34:40.20 ID:PHinq8mV

>>501
＞クランプ筆頭に自重しない鷲巣腐

クランプ…だと…？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:19:58.14 ID:80g9S+Ie

>>511 クランプはジョジョのBLも描いてるからね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:27:36.63 ID:TqgM+9Sb

ジョジョに腐萌えしてジョジョキャラを元にした作品書いてるしな

前髪とピアスの形状以外元キャラとは全く似てねーよｗと思ったが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:36:05.01 ID:fpdJSbgd

ちょっと上のBLOOD-Cの件といいCLAMPが入るとロクな事がないな

>>502を見ると痛い腐が騒ぐ感覚が解る
グッズに関して作者が嬉々として抱き枕なんぞ企画する訳がないとは思うが
作者が目に余るような事やってなきゃあのジャンルでそんな企画が上がる事もないだろとは思う

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:55:18.94 ID:nbcpymV2

福本作品にかわいい顔のキャラがいるってことにまずちょっと驚いた

ところでなんだかよりクラピカが女っぽいとかちらほら聞く新ハンターは今のところ大丈夫そうなのか

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:06:46.39 ID:McUFgNoc

自分は抱き枕欲しかった派だが、等身大サイズじゃないからスルーした
企画した奴は何も解ってない
150センチ枕でいいのは萌え系女子キャラだけだ

CLAMPはもともと同人出だしなー
あの人達に描かせたら確実に腐向けになるよ、そりゃ

クラピカって元々女っぽい扱いじゃなかったっけ？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:14:20.79 ID:HCDFgYUE

今の所は
原作にないクラピカエピ大量盛りってのは無いね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:12:31.39 ID:kabeJBlc

>>515
福本作品はハマるとあの絵で格好良く見えたり可愛く見えたりするものだから…
作品内で相対的に可愛い＝可愛く補正される

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:20:27.52 ID:dY0zyIyZ

原作を読んだことも前のアニメを見たこともない立場の人間からすると
クラピカは女性の声だけどあんまり女の子って感じはしないな
男って感じもしないけど
逆に男の声だったら男にしか見えないと思うからあれでいいと思う
それ以外も別に誰萌えって感じもしない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:41:24.07 ID:63SuorWX

原作も別に女っぽい扱いとかなかったと思う
たしかコミックスの表紙で上半身裸のがあったはずだけど
どうみても平らだしなあw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:57:09.46 ID:IzCmhJu2

原作では一度だけ敵をあざむくために女装してて
その敵に「女だったのか」と言われて
カツラ取りながら「見た目で判断しないことだな」とか返してた
普通にしてても女と間違われるような描写はない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:18:37.33 ID:EHAk9O2P

原作ではタイトスカートのスーツだったのがアニメで何故かパンツスーツになってたっけ＞女装

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 14:52:34.23 ID:tlQTYbnA

>>520
最初の方で｢ネコ目の坊や｣って言われてるし心の中の一人称は一貫して｢俺｣だしね。

話は変わるがたまに萌え駄目とか萌えのせいでキモ(ryとかで名前があがってた、
シャーマンキングが復活と聞いて吹いた。一体何をやるんだろう…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 14:54:54.62 ID:tlQTYbnA

俺じゃなくてオレだったかも。まあ、どうでもいいか。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:25:07.13 ID:jCubVlIe

クラピカはそれ以前に原作で出番がないから…

作者クモ好きっぽいし明確な決着付けない気がするわ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:42:09.39 ID:oxJP84K+

ﾄｶﾞｼって殺るときは殺る人だから、その気になったらとことんまで殺りそうな気がする

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:12:23.76 ID:jCubVlIe

でもポックルポンズはそこそこ印象的ではあるけど
実質一発キャラに近いモブ系だしカイトにしても物語冒頭以外は
存在感もなく見た目もそこまで気合い入ってない、
切り捨て可能なキャラだったんだよね全然出番なかったし

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:08:28.89 ID:cKaN/dd0

明確に萌え駄目じゃないならそういう分析や未来予想はあんまいらないッス…
ハンタの話題は食いつき良い人多数なんだけど的が外れがちで荒れやすいんだわ。
>>523
シャーマンは色々言われてたけどそもそも萌えありきな作品だったと思う。
ヒロインがそもそもスターシステムでお気に入りキャラ流用だし、同人みたいな番外編多数だったし。
今度の漫画も過去バナシだそうでファンサービス兼武井の萌え詰め込みになるんだろうけど、
そういうものを求められてる人だからそれでいい、ってのが世間の印象な気が。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:36:11.71 ID:EVmQoAgL

武井は萌えがないと漫画描けないタイプっぽい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:21:07.57 ID:jCubVlIe

原作が打ち切られたのはなにか哲学的なネタに挑戦して
地味な展開になって…って感じだったかな？
やたら重い展開になってアニメも終了して原作も終わって…と

正直プリンセスハオなんておまけ程度で
話のgdgd加減の方が酷かったかな…まぁジャンプじゃなければ
挽回の余地はあっただろうと思える範囲内だったけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:19:50.85 ID:qLQlZrrc

武井は善悪なんて大した問題じゃないと言い切っていたし
マジでやばいとまでは言わないが思想の人だな
マンキン好きだけどちょっと付き合いきれないところがあったよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:25:49.76 ID:QYEitoyE

作者の世界が濃くなりすぎるとファンが離れることはあるよ
キャラ萌えじゃないからここで語ることじゃない

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:47:06.68 ID:7F/iYUwL

>>520
あの裸絵で「胸のところボカしてある！だから女の子に見える！」とか言われてるの見たけど
どう考えても言いがかりレベルの妄想であって普通に平らに描いてあるよなあ・・・
普通にしてるのに女に間違われて美少女扱いなのはゲーム版だけだろう

>>531
家族を殺されたキャラが復讐に来たのに説教して改心させた、みたいなエピソードとかあったしな
キャラ萌えがどうこう以上にドン引きした記憶がある

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 02:39:13.86 ID:nwdnxAuV

武井は思想もだけど、今これにはまってるんだなーってのが漫画読んでるだけで分かるね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 07:44:50.39 ID:Bm2mfRyS

>>532
自分の世界観萌え？みたいなものかな？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:11:41.73 ID:yjQ4c9pe

要するにマンキンは単につまんなくなったってだけな気がする

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:04:49.61 ID:M+fxVYM0

>>533
＞家族を殺されたキャラが復讐に来たのに説教して改心させた
とりあえず少年漫画だったら復讐殺人は何が何でもよくない事だよという結論へ持って行く作品は多そうだけど
説教の内容がおかしかったの？それともまさか殺した本人が説教してたとか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:15:34.79 ID:rwDQUkjh

殺した本人がそれがどうしたとか言って開きなおってた気がする
最終的に自首して刑務所入ってるのが
世界観ぶち抜けてて妙にシュールだったけどな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:58:52.92 ID:yjQ4c9pe

チョコラブのこと？
あれはまず仲間を皆殺しにされて誰がやったんだ！という流れから
はじまって、その犯人がチョコラブに父親を殺された子供だった。
仲間はその殺人には絡んでいない。

その後戦闘時に「俺の仲間だって殺されたんだ」
「やったらやり返す！」って感じで説教っぽい言い方しつつ
子供の戦闘兵器だけ破壊して泣きながら謝罪
→でも兵器は無事で結局「それがどうした」とやられる

もともとチョコラブは両親をクリスマスに強盗に殺されてて
ストチル化した際に一般人男性を銃殺していた
ただしここからがややこしくなっていくんだけど、
その殺された男性は戦闘兵器のために大勢の人間を殺していた、
という事実が明らかになって「これじゃどっちが悪いのかわからない」と
言う展開になる

チョコラブは蘇生された際に償いの意味もあって視力を失ったままに
してもらい、最終的に刑務所に入ることにした、と言う感じ
ただしちゃんと憎しみの連鎖は終わらせるべき、みたいな
テーマを主張はしてたしそういう流れで終わってるよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:47:18.51 ID:gukIOhY8

>>539
またえらく難しい上にどう転んでもすっきりしないテーマに挑んだもんだな…

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:55:32.41 ID:K+Wg6ZQt

命や魂がメインだと難しいな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:11:46.93 ID:yjQ4c9pe

>>540
他にも色々省いてるけどとにかく込み入ってた印象
何か一つが悪いというよりとても大がかりな話にして
その上で「本筋と微妙に関係ない」のも問題だった気がする。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:28:03.77 ID:iKxuvbBq

ベースが仏教思想だったりするんだぜ
子供にはわからないとかそういう次元じゃないんだよ
武井の思想は

メイデンは改心イベントきちんとやったけどね
肝心のハオサイドはあれでいいと思ってんのかｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:05:36.02 ID:ZFWli9Cq

武井は仏ゾーンのコミックスのコメントだったかで、デビュー作にイタコ少女を出したら
ジャンプ連載漫画でもイタコギャルが出てきたことを恨みがましく書いていたことは何となく覚えている

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:16:06.88 ID:hMI3ZWw2

>>544
偶然なんでしょうけど（大人でしょ）

みたいなコメントが後に続くんだよね
触れずにはいられなかったんだろうなぁ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:50:06.91 ID:F1gZulEy

マンキン後期はグダグダ自己満足な展開、なによりポンポン生き返るで停滞してたわ

それより新作でホモショタ全開しててひくわ…
自分の特殊な趣味を出しすぎなんだよねあの人

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:22:24.48 ID:fTAlhS3z

武井って男なんだよね…？
新作の画像どこかで見たことあるけど腐女子漫画みたいなノリで
女が描いてるのかと思った

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:31:36.66 ID:ZyVsiAAR

ショタケットなんか男ばっからしいしな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:54:11.47 ID:szl55rix

シャーマンキングでもショタ趣味はけっこう出てたな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:19:46.75 ID:lecEAEW6

そういう趣味ならもうしょうがない
しかし男でもそういう趣味の持ち主はいるんだなあ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:22:41.46 ID:+Slrg3Zg

ショタはどちらかというと男性向けの方が強いジャンルかな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 04:29:55.77 ID:MdWEKn7A

ショタイベの客は９割男

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 05:23:39.42 ID:9I6+P9X4

ショタ萌えといえば
同じジャンプのライジングインパクトの人もあれだったな
別冊ジャンプになってから引くほどの描写が続いて
あれは実際どうだったんだろう、萌えだけで駄目になったとはいえないのかな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 05:59:32.54 ID:fTAlhS3z

主人公ショタでヒロインがえらい年上だった記憶はあるけど
その後どうなったの？
ライパクは一応男女に徹底してるイメージあるけど武井のはホモくさいから引く

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:50:00.44 ID:i/Cxm7UC

ライパクの人は途中からインフレがとんでもないことになるのが…

決して駄目な作家じゃないのに四大週刊雑誌制覇とか泣ける

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:55:23.09 ID:bcgxhoaY

ライパクの場合、むしろ作者自己投影と嫁自己投影（あの時点じゃ嫁じゃなかったっけどｗ）萌えのがアレだったんじゃね？
途中からまるで主役級の扱いだった。他にも人気あるキャラいたと思うんだが、そっちの方は駆け足で終わってたし

>>554
最終巻書き下ろしで普通にくっついてました。おかげさまで同年代ヒロインだったパー子が実に微妙なその後になってたｗ
てかばっちょ作品って同年代ヒロインはどの作品も微妙で適当な扱いだな、ウル赤も金剛もｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 11:34:18.53 ID:wS6GTmh8

ダンドーも、主役の少年虐待漫画化してる…と言われていたな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:10:19.39 ID:GCGd5pCa

ライパクの人は好きにやらせちゃ駄目な作家なんだと思う…
というか本人もそろそろ自覚すればいいのに…

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:02:57.35 ID:CjNpbyRm

実力はある人なんだけど…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:36:42.96 ID:70q1ZBNs

>>558
ライパクという作品が打ち切りから奇跡的な復活できた事で「頑張って
自分の思い(テーマ)を貫けば読者は必ずわかってくれる!」と思い込んだ
とか?(それ自体は間違いでもないと思うんだが、この人の場合それが
あまり良くない方向に転んだ気が…)

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:58:12.29 ID:rHACSvl9

好きにやらせてもらってるとは思えないけどな、作者の得意分野のファンタジーをほぼ描かせてもらえない時点で
むしろテーマとか題材とかを上から押し付けられてる分、他の部分に自分の趣味が全開になってる気がするｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:25:14.00 ID:zO4ix8hB

ライパクの強引なファンタジーとの融合は比較的違和感なかったけどな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:30:14.17 ID:0CLi0O8r

ファンタジー描いたらエロショタなファンにとっても黒歴史なブツが出来上がったんじゃなかったっけ＞僕君
掲載誌の要求のせいとか色々あるかもしれないけど、微妙やら駄目やらになってる漫画が多いから、
ばっちょは実力ある人ってイメージは薄れつつあるなあ…
西義之あたりと同程度なイメージがある。西さんもキャラ萌え＋ショタホモ萌えでえらいことになってたし。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:50:04.42 ID:DFK+FLh8

僕君って駄目だった印象はないな、むしろよく纏めたと思う。
ショタエロは微妙だったが、ストーリーは全くブレてなかった。

ばっちょは萌えありきのキャラ設定とストーリー、そこは一貫していて悪くはないと思うんだが
むしろ覚醒＋インフレが少年漫画ファンからもやばい評価された印象。
金剛番長で覚醒してもインフレしても変じゃない展開にまで行き着いたから、
偉いなー、頑張ったなー、よくやったなー、位に思ってたぜ……。
個人的にはこのスレで扱う人じゃない気が。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:16:38.48 ID:0CLi0O8r

>>564
僕君はわりと良かったのか…話も絵柄も少女漫画みたいで可愛い作風って印象だったから、
ええ、こんなの描くのギョエエー！とただ引いたクチだったので、実はちゃんとは読んでないんだ。
ファンの反応もorzが多かったので、適当なこと書いてしまいますた。正直スマンかった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:42:46.96 ID:CjNpbyRm

朴君は未読なんだけどショタエロってどの程度だったの？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:59:12.90 ID:DFK+FLh8

男不足に悩むアマゾネスに、主人公が囚われる。
主人公には死に別れた初恋の人がいて、ああ、こういうことをするのは彼女とだと思ってたのに……
的な後ろめたさを感じながらおクチで逝かされてしまってあーれー。
その後はアマゾネスとお姉様ヒロインが主人公を取り合うよ。
という程度のエロだった。

ばっちょは生粋のおねショタ好きで、少女マンガみたいな絵柄でエログロ鬱が大好きなんだよな。
首ちょんぱとか皆殺しとかよくやってるから、本気出したらWJ向けじゃないのもちょっと分かる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:41:53.43 ID:xguF6Lq6

青年誌のヤンマガ稲中ですら
女共が媚薬飲まされて男キャラを襲った時
ちんちんをいじられただけですみたいな注※入ってた位だったので
あれは結構衝撃的だったんだよ
普通に少年向けだったらワンピでルフィが女だらけの島につかまった時
位の描写でよかったんだろうけど
ああいうの描いちゃうのはやっぱり少年誌で描き続けるのは無理な人なんだろうなあ
絵も上手いし話も燃えるもの描けるのにもったいない

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:59:00.66 ID:R+HTp6Lf

萌えというか作者の性癖がだだ漏れなタイプ？
ブリーチもそういうとこはあるけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:09:43.69 ID:Bnd13k+o

>>563
西義之も別にストーリーは破綻してないしきれいに終わったと思うけど
そういう趣味なのは見て取れるけど、それがストーリーを
駄目にしたかって言うとそういうわけじゃないし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:11:54.25 ID:hZ0NfF5g

ハーメルンシェルクンチクが作者のやる気がうせて打ち切りに…orz

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:25:52.55 ID:VlG0vjzm

とうとう打ちきりか
やる気だけが原因じゃないだろあれは。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 03:07:34.81 ID:Q0wC+TW2

>>570
西義之はもともといい加減な設定をキャラ萌えのせいで更に破綻させてるって言われてた気が。
昔見たアンチの意見だけど。あまり覚えてないがムヒョロジで、大罪を犯したエンチューが
ヌルい罰で済まされた上に綺麗だなんだと持ち上げられてたのとかはさすがにどうかと私も思たよ。
断罪がテーマの漫画でえこひいきはマズい。白けても仕方ない気が。

ムヒョの後にやった連載はのっけからキャラ萌えがキツすぎというか作者の性癖だだ漏れで、
読者がついてこなくて突き抜けたように見えた。
あまり強烈なタイプじゃないけど地味に萌えのせいで勿体ない人、な希ガス。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 08:58:54.00 ID:8qCpo4Ia

自分の趣味や性癖を読者が楽しめる方向に調理できる作家が
すごい、とも言えるかもね
好きなものしか描けないーとか言ってる漫画家とかもいるし…

少女漫画家がこれまで描いてたものは
無理して描いてた、本当はＢＬに行きたいんだーとか言って
完全にそっち専業に言ったこともあるし…
無理して描いてたとされる漫画も決して悪い出来ではなかったんだけどね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 09:44:17.58 ID:bGTrO6Sy

ハーメル作者なんか自作品萌えと無能なアシスタントとつるんでおかしくなってるみたい

作画もリトルグレイ顔量産で中学生レベルって作家として墜ちまくってて旧作ファンとして悲しい

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:34:52.58 ID:wuLzJMsp

亀だけど>>514
作者が悪ふざけや萌えに走りすぎて原作がアレになってるから
変な物の商品化が話に出るっていうのは解るけど、抱き枕に関しては
基本的にマッドハウスのせいだと思う

抱き枕の絵を検索して見てみたけどあれアニメ絵だよね？
アカギアニメもなんか腐臭がして気持ち悪いシーンの捏造（南郷がアカギを抱き寄せてペタペタ触ったり
鷲巣がアカギの顔に触れようとしたり）無意味にアカギを脱がせたりするような所とか目に付いてたんだけど
確実にスタッ腐が居てそいつが萌えをゴリ押ししてると思う

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:35:33.48 ID:N1aWzXf9

>>576
枕は、マッドハウスが企画するならアニメ放送中のカイジじゃないかな
夏コミに出展する竹書房からの依頼で描いただけだと思う

スタッ腐がどうとかは知りようがないけど
アニメ自体は視聴率も高くて好評だったから、ここで語ることではないかと

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:17:05.04 ID:YRZ6PY8U

枕はアカギだったよ
カイジのも出てるのか解らんけど

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:28:49.23 ID:cn2HivkN

カイジは講談社だしオタ向けに売り出してないから抱き枕は出てないね
アカギ抱き枕は、竹書房が最近やってるアカギ信者向け(ぼったくり)商売で旨味覚えたから
それで商品化の一環として腐媚びの枕も出したみたいだ
つまり、作者の萌え駄目というかは竹書房の商売っ気＋女性客媚びな感じ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 14:50:37.98 ID:mbl2nCMn

「エデンを遠く離れて」はここで名前上がったことある？
作者の攻め萌えが凄くて、攻めの母を名乗るくらいだったというけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:25:07.89 ID:9ZD8Itop

知ってる限り上がったことはないけどＢＬ？なら
作者の萌えが最初から前提な気がするかな。
萌えで作品の方向性やらその他色々ぶっ壊してる位じゃないと

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:55:54.96 ID:14JjwQgy

でもここは元々作者の801萌えを語るスレだったんだけどな
初期の初期すぎて誰も思い出せないかもしれない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:17:12.58 ID:5PGU0wE/

サブカル板に移動した今言うことかそれ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:19:21.07 ID:YtsKO4LW

キティが居着いて無理矢理追いだしたからね

それで廃れると思ったら
しっかりスレが続いてるから気にくわないってか…？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:34:19.35 ID:5PGU0wE/

話題にすると寄ってくるからやめようよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:57:37.96 ID:f+9oIBg6

そもそもは
一般作品なのに８０１萌えで暴走して駄目になった作品について語るスレじゃないの？

>>580
BLは元々萌えありきの作者が多そうだしし読者も当然BLを求めてる訳だから
よほどわかりやすく駄目に「なった」という根拠がなければスレチじゃないかな。
攻めに萌えるあまり８０１抜きで
ひたすら攻め讃美描写オンリーになったとかなんだろうか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:37:52.82 ID:mbl2nCMn

以前しっとりと耽美っぽく書いてたのを読んだことがあって
その印象で代表作のエデンに入ったら
スーパーDQN攻め様ストーリーに(；ﾟДﾟ)した
内容は七光りフル活用でDQNでレイプ魔な攻めに一切批判がなくて、
受けと攻めの作者による扱いの差が酷い感じ

専スレの過去ログみたら、攻めの母を名乗って
自分のファンサイトに書き込んでたなんて話が出てたので
当時を知ってる人がいるかと思って話振ってみた
耽美だった人が攻め萌えの所為で作風まで変わったのかと思ったけど
最初から攻め萌えなら、このスレ外だったか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 07:12:09.82 ID:og0uvukD

知らない作品だけど、
最初から攻めが好き勝手やっていて受けが不憫な設定なら
そういうシチュ萌えの人向けってことなのでは

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 09:37:25.23 ID:lrskRpg8

どんなに萌えてて駄目に見えても商業的に駄目じゃなきゃこのスレとしては萌え駄目じゃないからなぁ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:52:11.25 ID:rzzw6DdL

>>587
読んだことあるけどはじめからそんな話だから仕方ないとしか感じなかったな
スーパーDQN攻めなんてありふれてるしBL作品として駄目かというとそうでもないと思う
攻め賛美と受け卑下が鼻についたのは確かだけど一貫してそうだったし
作者の作品の中では多分一番売れてただろうしな……

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:43:26.22 ID:JQic3S//

>>589
ああ、作品がクズだから売れなかったんだなって思うだけだもんねｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:20:29.61 ID:ymsmUHWx

ｲﾐﾌ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:46:22.34 ID:hIAOwerU

クズって言いたい年頃なんだよ、察してやれ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:48:00.79 ID:wHQO8SkC

http://www.youtube.com/user/tak19882011?feature=mhee

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:22:35.80 ID:t5ochlmg

>>589
結構、基準は曖昧だと思うけどね　＞　商業的な成否
殿堂入りしてるグインは打ち切られずに作者亡くなるまで続いてるし、種死だって
商業的には OO よりずっと成功してる。

内容劣化がスレ住民に同意してもらえるかどうかで決まってる印象があるなぁ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:44:52.73 ID:NXQX3Olh

まぁ種死の場合は監督の妻への愛が駄目にしたアニメというのが適切

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:23:15.57 ID:rM/M//ZW

あれは嫁だけじゃなくてＰにも監督にも問題があっただろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:09:01.73 ID:EOQhXDkJ

自分がスタンダードだと勘違いしてしまったんでしょう

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:40:23.28 ID:a0U3olLV

ガンダムで思い出したがちょっと前に名前の出たORIGINは最終巻がもうすぐ出るんだが
コミックの帯に｢新しいスタンダードとなるでしょう」とあるそうな

いやいやシャアがガンダムの主人公だったのです(ｷﾘｯとかないから！
アムロの成長ないがしろにしてgdgdストーリーでめぐりあいと比べ物にならんラストでそれないから！
アニメは若い人に丸投げとか言ってるからもうそっくりさんとかのやっさんの俺解釈は全部省いてしまえー

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:54:31.17 ID:H3jLrIIN

ぶっちゃけ最初からシャア目線の一年戦争を描くって言う路線だったら、あんまり文句は言われなかった気がする
最初は普通に一年戦争描くふりして途中からちょくちょくシャア編メインになるのが問題なのであって

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:13:44.25 ID:k1EYw0T/

>>600
元々アムロは戦場の末端のキャラで政治的背景に関われないキャラだから、
ストーリィいじりだしたら、シャアの出番を増やしたくなるのも分かるんだけどね。

問題なのは主役のアムロが最後まで KY で、終始ポカ～ンとしてるキャラだったことかと。
最後のシャアとのチャンバラも駄々っ子が暴れてるだけ、みたいなノリだったからなぁ。
別段、ｷﾘｯ) とすれば成長ってわけでもないけどさぁ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:32:03.80 ID:YAmEfy5m

ガンダムはいつまで初代・宇宙世紀にしがみついているのという感じだな。
トミノはすでにガンダム振り切っているのに、やっさん、福井、サンライズ
バンダイが宇宙世紀ガンダムにいつまでもしがみついていると思う。
福井のユニコーンガンダムなんて、もろに福井のエログロ展開（マリーダの過去、
売春専用コロニー）や「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」（UCガンダムの
なかでバナージは神となるー∀ガンダムは幻の出来事）だし、やっさんは
「ぼくのかんがえたいちねんせんそう」だし。やっさん口では「シャアが嫌い」と
言っているけど、シャア萌えでしょ？トミノはアムロとシャアは死んだと
割り切っているのに対し、やっさんのほうがいつまでもしがみついていると思う。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:07:59.88 ID:ZEsEioFC

まあ初代は今でも商品価値が高いから仕方ないと思う
公式同人誌です、史実ではありませんとと銘打って売ればいい

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:27:10.44 ID:BiN4MTAK

ガンダムは萌えというより商業的な問題が大きい気がする
サイバーコミックス時代から無茶な作品はたくさんあった
伝説の巨神と戦うとか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:16:56.97 ID:1oJTwY2h

Ｇの影忍とかブラスターマリとか

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:28:38.16 ID:k1EYw0T/

>>602
70-80 年代みたいに、ヒーロー百花繚乱みたいな時代じゃないからね。
シリーズものしか企画出来なくなっちゃってる。深夜枠は別にして。

実際、宇宙世紀シリーズ以外のガンダムって、他のロボットもので問題ないんだよね。
初代のリメイク意識した種だって、ドラグナーみたいな例もあるんだし。

…と、スレ違いだな、この議論は。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:42:24.76 ID:aDI5nhqA

>>604
ムチャな作品は結構あるけど
公式に近い人が好き勝手にやって「スタンダードになります」とか言ってるのが問題なんだと思う

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:14:01.81 ID:PASj4aYk

>>607
なんだ、こう、私物化？
それが萌えかは解らないがよりによってな作品でやらかしたとは思う

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 11:59:34.05 ID:yZNbwiFG

猛烈に愛した結果
私物化されて駄目になるなんて
作者もといファンの力の皮肉だよね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:17:22.87 ID:0XnOWtbG

やっさんはアニメと言うものは絵と演出が主であってシナリオなんか二の次的な印象しかなかったとか
オリジンを自分で描き始めて初めてシナリオってこんな大事だったんだと気付いた
…的なことをファーストのシナリオチーフの星山さんの本に寄せた文で述べていたけれども

それ分かったのに何でそこでシナリオいじるのよやっさんさあ
得意分野が違うんだから余計なことしないでいいのに
やっさん自身が古臭い言うファーストだって、めぐりあいのラストなんか
正直今現在のオリジンより絵も独特の艶があるし話も素晴らしいよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:33:44.93 ID:eSvu4RYI

伝説巨神と戦う漫画の人は、富野原作のガンダム漫画が半分公式的な扱いを受けているけど
富野の手を離れた外伝で、伝説巨神の漫画とのリンクを匂わせたり色々弄っているんだよな
「オフィシャルじゃありませんぞ」と登場人物に言わせて、危険を承知で綱渡りしている感じだけど

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:10:14.21 ID:wSRVmsrN

>>611
>外伝で伝説巨神漫画とリンク匂わす
そうなのか!外伝のほうは未見なんで知らなかった

伝説巨神漫画本編は好きだが、あれはあれで終わりだと思ってた
作者的にはあの世界観お気に入りでまだ描きたいのかな?(萌えで
暴走する程ではないと思いたい)

ミネバは特定の相手いない(幼女だったし)のと設定がドラマチックで
話に絡めやすい上に美少女とあって、彼女をヒロインにした漫画
いくつか見たなー(伝説巨神漫画とムーンクライシス)
ユニコーンが作られた今となってはもうああいうのは無理か

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:25:55.16 ID:VK9q6Nkk

イデオンと戦った方が、良くて一生塀の中なウンコーンよりはよほどマシなラストなんだが、ここは何のスレ?

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:46:30.08 ID:biJr47Mn

漫画版オリジンはもう萌えダメ判定で良いだろ
シャア編でウンザリして離脱した

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:19:26.27 ID:nDWqX0vQ

だなあ
アニメはどうなるかまだ分からないから別物として改めて評価ということでいいと思う

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:15:20.52 ID:6wxNggZr

アニメ板出入りしてるけど否定的な意見をあまり見ないので、ここでの叩かれぷりに戸惑っている。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:47:32.80 ID:/VTjEsMc

それこそ前作のハンタアニメと同種で、嫌いな人はもう特定スレから去ってるんじゃないの
あれも「前作って好評で叩きなんて滅多に見なかった」という人も居たけど
「いや叩かれてない時なんかなかったぞ」「ウンザリした層はとっくにアニメ板から去ってるよ」
「っていうかアニメ板は声優厨が何年も粘着しててスレの空気も悪くしてるし、まともな人は逃げるよ」
とか散々言われてた

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:56:07.33 ID:zxlACjhI

前のハンタアニメも男性視聴者が細かいところで
結構愛が感じられて良かったとかふつーに言ってた

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:35:55.94 ID:6Gqn/cRu

>>616
オリジンのことだよね ? オリジンについて連載中リアルタイムで語られてたのは、
漫画板の方じゃないかと。

あちらでは、ソロモン辺りまではアニメからの改変については黙認・擁護的な雰囲気
だったけど、ア・バオア・クー戦の内容に皆不満大爆発で、以前の改変点も叩かれ始めて
もうアンチスレのようだったよ…。
終盤の展開については正直擁護もできんしw

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:46:10.71 ID:9D+Y/pD8

そんなことになっていたのか…
マチルダさん辺りまではダムAを買っていて、単行本で揃えるつもりだったのに。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:08:31.74 ID:/e2v/dmn

例えば他のアニメのスレとかでオリジンが好評な印象なのは、
その作品へのあてつけとして｢オリジン早くやらないかな」とか「まだオリジンがある」とかいう言い方をされるからだよな
体良くダシに使われてるだけっていう
実際の冷静な評価は閑古鳥のオリジンスレを見れば一目瞭然
最終巻発売目前だってのに

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:36:36.60 ID:ANUn29i4

旧シャア板からだけど

はー、この糞コンテンツの為に10年浪費したんだなー
この人の歴史漫画好きだったのに
その間に歴史長編2作は描けただろう

萌えで駄目になったのは作品だけじゃなくてやっさんもだったんだね…
やっさんの歴史漫画は名作揃いで自分も好きだったのに、やっさんの
萌え駄目はオリジンどころかやっさんの10年を無駄にしただけか…

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:17:09.40 ID:h+sUANCG

オリジンはなんとなく「萌え駄目」とは違う気がする
単なる勘違いというか

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:47:08.08 ID:KR0HYozN

ゲーム業界だと割と多めな古参ファン置き去りの自己満足リメイク状態なだけの気がするｗ
DQで言うところの4の第6章とか5のゲマさん持ち上げとか。萌え駄目じゃないけどサービスの方向性が偏ってるよね的なｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:43:41.96 ID:0ckX56pp

萌え駄目ではないと思うよ。
贔屓とか書き手の思想が出てきて、止める人もいないのでそのまま全部だだ漏れになったなあとは思うけど、
このスレで扱う物件ではないと思う。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:08:03.02 ID:6sQRBTiB

>>623
勘違いというか、ジオン萌えみたいになっちゃったようなところはあったね。
連載中のインタビューとか読むとねぇ…。

アニメの戦況はベースになった第二次大戦の欧州戦域みたいに、連邦の物量に圧倒される
ジオン軍が新兵器で対抗するも、学徒兵まで動員するような人材不足で結局は敗退すると
いう感じなんだけど、安さんが突然「宇宙ではジオンの方が有利なはずなんだよ !」と
言い出して、ジオン大勝利のような展開にw　なんでこうなっちゃったのかな…本当に
分からない。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:50:17.37 ID:aNRwec49

「ぼくのかんがえた○○」萌えだろう
オリジナルスタッフがやらかしたのはでかい
古いファンほど納得行かないだろうな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:23:01.13 ID:IBpbdwPE

僕の考えた設定萌え連発→ファン脱落って流れで
ガンパレードマーチ思い出した

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:36:57.99 ID:sC4qy/OS

ガンパレの人が作ったガンダムゲーもスゴイ事になってたからな
ある種ガンダムにそういう事をしたくなる要素があるのかもしれんが

…外伝ガンダムなんかもジオンマンセー傾向が強かったりする傾向が多いなｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:08:22.89 ID:5iQLGRJr

これが本来のファーストの物語とかスタンダードになるでしょうとか
シャアがガンダムの主人公だったとかいうやっさんの発言や
俺設定満載のグダグダストーリーを見ても
結局オリジンはやっさんの｢俺がこの話(キャラ)を一番分かってるんだ」萌えだと思う
ガンダム=富野で定着しちゃったのが我慢ならなかったんだろう

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:53:53.61 ID:2BdDog7D

シャア・セイラ編（だっけ？）までは大好きだったよオリジン
キャラもモビルスーツも作画最高だった
普通にファーストガンダムのストーリーに徹していてくれたら
どんなに良かったか

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:58:53.80 ID:BJyDLhcB

3行でいいので、どう変わってしまったのか教えて下さい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:06:24.06 ID:mCq26ZVs

萌え駄目というか世界観私物化の臭いがする
旧ハガレンアニメも監督が軍人嫌いで軍部が極端な下衆化されたし
他人の作った世界観を外堀に自分の主義主張をする作品乗っ取りの手口
それを「自分が一番上手く理解・表現してる」と誇大妄想入ってるから質が悪い

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:17:01.26 ID:ImNWP5Cy

ハガレンはドイツとか出して色々やりたい放題だったが
商業的には成功しているし、原作が途中だったのである程度仕方がないかと。
声優変更＋原作に忠実なキャラデザ、忠実にやり直した方が全然流行にならなかったから、
駄目と一概には言えない。話的には後半ぼろくそだったがな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:29:48.11 ID:mCq26ZVs

633だけどわかりにくい書き方でごめん
旧ハガレン自体は監督の嗜好がどうかとは思うけど
商業的には成功したから萌え駄目とは思ってない

ただ「他人が作った世界観で自分の主義主張をアピール」が
オリジンの敗因だと思って、似たような例として旧ハガレンを挙げた
オリジンの名前出さなくて混同した書き方になってしまってすまない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:06:29.19 ID:zHGDWTKK

オリジンは２ちゃんにいるとマイナス意見の方が大きく聞こえるけど、感想とか見て回ると面白いという
意見を多く見るので、駄目と言い切るのは抵抗あるなあ。
見方が違うんだろうけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:22:27.15 ID:UDjJcQx/

オリジンは思い入れとかなにもないと普通に面白いっすよ

毎月連載を読んでいただけの私には普通に面白かった
それで普通に内容覚えていない

なのでここでいろいろご意見読んで、いわれてみればそうだなーとか思ったりする

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:27:52.81 ID:dJAs6Em0

ちゃんと読んだことないから駄目になってるかは判断つかないけど
そもそも「キャラ」萌えが原因じゃないものってスレチじゃないの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:30:08.89 ID:DRqeJgU8

スレチです
前スレでも話題になったと思うけど
どうしてもずれていっちゃうね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:33:19.68 ID:D4MQQUyK

>>636
さすがに連邦軍壊滅してジオン同士で内輪もめとか、アルテイシア派が突然できて反乱起こす
とか、無敵要塞ドロスがシャア・バズーカで撃沈とかフォローできんと思うけどなぁw

2ch でも、ソロモンまでは擁護派の方が多かったんだよ…。なんだかんだ言って、安彦作画で
ガンダム漫画が読めるなんて奇跡のような贅沢なんだしさ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:35:28.36 ID:D4MQQUyK

>>638-639
アムロそっちのけで、シャアが主人公です、と言い出しちゃうのは立派なキャラ萌え
だと思うけどなぁ。
アニメではアムロに惨敗するゲルググのデビュー戦でガンダムに勝たせたりしてるし
(それくらいの改変は許容範囲かもしれないけどね)。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:51:55.81 ID:5iQLGRJr

星山さんが安彦君が宝塚みたいなキャラを持ってきた(笑)と言ってたシャア
そのシャア個人に対してはやっさんは完全にキャラ萌えだとは思う
しかしどうもやっさんはとにかくファーストが今の人達に子供だましと思われるのが我慢できないという感じらしい
子供が戦艦に乗ってて作戦会議に参加してたりとかの描写なんかね
だからポッと出てきてMSを乗りこなして新人類に進化？しちゃう子供の主人公、なんての自体が許せないんだろう
だから相応の暗い過去を背負い年齢も大人で人間味あふれる美形のシャアこそ
｢俺の考える本来の大人向けの高尚なガンダムの物語」の主人公にふさわしい、
いやファースト自体も実はそうだったんだ！という思考の流れだと思う
殿堂や3強なんかと比べると、単にシャアへのキャラ萌えが駄目の原因だとは言い切れないかな
しかしそのシャアへのキャラ萌えがオリジンの駄目さの主な原因かと言うとそうでもない気もする

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:53:30.58 ID:5iQLGRJr

最後の文章言いたいことダブった…ｽﾏﾝ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:19:26.41 ID:pMpuIvSO

ここはガンダムのスレのようだからちょっとオリジン擁護すると、シャアこそ主人公ってのは間違ってないと思うな。
アムロって結局「ただのパイロット」から抜け出せてないし。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:23:30.40 ID:Hyssa4pD

アムロは最期までメカニック＆パイロットで終わったし、ある意味、
すごくリアルだと思うんだよな
むしろ貴種流離譚のシャアの方が古いっちゃー古い
それでも王道の貴種流離譚をやったんなら良かったんだけど、
本妻に迫害された妾の子なんて属性つけたから、ｇｄｇｄになった
>>644
ファーストガンダムは、群像劇なところが魅力だったと思う
初期アムロが普通の男の子だったおかげで、ホワイトベースの
年上の仲間や、ジオン軍のおっさん、みんな魅力的に描かれてた

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:20:00.68 ID:5M/BkvjE

歴史もの書きとして
権力者の息子でありながら追われる身で出自を隠して成り上がるシャアに主人公的な魅力を感じたんじゃね
でもキャラ萌えというより｢歴史ものを書く上での改変｣みたいなもんだと思う

アニメ作品の派生漫画というよりも｢ガンダム世界の歴史｣を描いた歴史漫画のつもりなんだろ
歴史小説や歴史漫画なら人格勢力図勝敗が元ネタとかなり違ってても
それは作品自体の出来不出来とはまた別に作者の(大胆過ぎる)改変だと捉えられるものだし

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:42:25.89 ID:xSUBK9Eb

最初からシャアメインでやりますってのなら別に問題なかったんだよ
…その場合、マガジンでやってた主役は花形みたいに盛り上がらないで終わってた可能性も高いだろうがｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:50:27.69 ID:5M/BkvjE

結論書き忘れた

シャアこそ主人公と言いはしてもそれは
｢ジオン公国興亡史と1年戦争という時代｣を描くにあたって｢当時軍人として活躍したシャア=アズナブルという人物｣に焦点をあてました
ってことであってキャラ萌えではないと思う

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:13:40.76 ID:ggbc9G6q

アムロが一パイロットで生涯終わって何が悪いんだろ
歌姫とくっついて国家元首の縁故採用で准将にでもなればいいのか
それを「ただの」パイロットとか卑下する辺りがシャア寄りの考えだしイコールやっさんもそうなんだろうね

>>648
だからそうならそうと言えばいいんだよ
ファーストはああだけど、自分はシャアと言うキャラに興味があるのでオリジンでは焦点を当ててみましたって
それを｢ファーストも本来はこうだった」と真逆のことを主張するってやっぱりおかしい
しかもそれでファーストを遥かに超えて面白くなってりゃいいけどあれだし

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:18:02.51 ID:y/gFurjp

正直オリジンはやっさんでなく、ぽっと出の新人が同じ内容を描いてたら
ﾌﾙﾎﾞｯｺじゃすまないくらいの萌え駄目だと思う

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:43:00.78 ID:Lb8chK7S

ぶっちゃけまったくのド新人だったら逆にどうでもいいレベルで終わってたんじゃないの？萌え駄目以前に
なんだかんだで他のガンダムエース作品も話題に挙がらないだけで結構痛々しい萌え駄目候補が多い気がするがｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:41:50.77 ID:vCY9hZXU

>>633
その描き方じゃ原作の軍部が善玉みたいじゃないかｗ

原作と別物ではあるけど、私物化とは違うと思う

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:49:44.72 ID:xoqk6OD/

製作側が書いたノベライズやコミカライズって、基本設定自体が違ってたりキャラ解釈、話が元作品と
違うのって珍しくないから、何でそんなにカリカリしてんのかわからん。
ああパラレルなのね。で自分は終わったけどな。
安彦氏のビッグマウスとかは、また別の話だし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:40:59.35 ID:7V6sRQR8

何か他の作品はないの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:25:02.85 ID:oa9XbW/o

>>648
シャア主人公発言は、ザビ家との確執をメインにした歴史劇にしたかった故、というのは
あるかもしれん。
ただ、デギンとかマ・クベの描写見るとキャラ萌え逸脱は結構あるしw、ジオン大勝利な
展開は歴史ものとはまたちょっと違うんじゃないかなぁ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:11:33.01 ID:UNvMDECL

最初からシャアサイドのファーストガンダムとして
描いてたならまだしも、最初はアムロ主役で描いて
たのに、途中から「シャアが主役！」になったんなら
萌えダメ確定じゃね？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:41:59.36 ID:7u1C7Uxo

シャア・セイラのオリジナル過去編になるまでは良かったんだよ…
アムロ主役で、丁寧にファーストの世界を描いてた
シャアも元々はアムロを凌ぐ大人気キャラだったけど、主役に
しちゃ駄目なパターンだよね
ある意味、アイシルのヒルマみたいに

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:52:58.17 ID:YuVHD6yq

<<654
漫画版『アーマードコア』とか　

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:28:11.16 ID:2qi8KiDF

漫画版DQ7も主人公放置気味で王子とヒロインのラブコメで終わっちゃったな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:28:49.98 ID:kUtkYGH9

>>656
完全同意
オリジンが問題視、萌え駄目扱いされてるのは
そこが最大のポイントなんだから

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:29:07.61 ID:OcLZelSt

ギアスとか種が「最初からそのキャラマンセーを前提にしてる作品」だから
厳密には萌え駄目じゃない、路線は一貫してるという認識だから
萌え駄目と認定されるには以下の要件が必要だと思う

①最初に読者に提示したコンセプトが変更される
②変更原因は作者のキャラ萌え
③路線変更後のクオリティ、人気、評価、売上の明らかな低下
（ただしシリーズ物や続編モノは「前作の出来」によって初動が動くので
萌え駄目作品でも売上自体は高い事もある。その場合は続編の初動の方を参考にして欲しい）

オリジンは①②の要件は間違いなく兼ね備えていると思う
③についてはどうなってるの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:30:11.08 ID:YswlfmGb

>>661
?B売り上げはよく分からんが、作品人気、評価はア・バオア・クー編に入ってからは
ボロボロだと思う。シャア贔屓には目をつむっても、駄々っ子アムロは辛いしw
アルテイシア派を見捨てて一人脱出してしまったセイラへの批判も悲しいものがある…。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:34:41.88 ID:HSeZmR5b

>>661
人気、評価は２ｃｈと外じゃ違うから結論は出ないと思う。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:39:07.08 ID:dEGuCMHO

>>663
たまにそういう意見見ると
2chだって外の人の一部なのに
一般人なのにって思ってしまう

人気は参考になると思う
ただ不人気は一般とイコールではない感じ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:57:17.93 ID:HSeZmR5b

結論は出ないと思う。と言っただけで何故噛み付かれたんだろう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:02:37.07 ID:C/2OKXxb

漫画やアニメ見る人が全員ネットで感想書くわけじゃないし
2chに漫画の感想とか考察書き込んじゃう人はオタクでFA
だから一般人気の高い作品や、2ch利用者が少ないだろう
少女・少年漫画は実態と人気が剥離することが多い
ガンダムはファン層が濃いから実際の人気との差は少ないと思う

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:03:27.81 ID:U+INAQq9

噛み付いてないわｗ

どんだけ弱いんだ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 07:40:42.36 ID:Yq+3cQfZ

とにかくこの場での結論は出せるぞ

スレ住民の総意を得られるか否かだ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:55:48.19 ID:nc/6bnhC

検索かけて感想ざっと見た限りでは、好意的な感想ばっかだけどな、オリジン。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:41:06.27 ID:JLXUQdm3

そりゃ個人特定できる場所でヘイト発言したいと思わないからな
ただのヘイトと受け取られないように批判的な意見書くのは気を使うし、
苦行に時間と気力使いたくないと思ったら"書かない"を選択して終了じゃね？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:41:49.11 ID:43KgGYVc

>>669
2ch でも、ソロモン戦くらいまでは、みんな細かい不満は抑えて擁護してたからね。
全23巻のうち、最後の2巻くらいだよ、本当にガッカリな出来なのは。

そういう意味では、総論だけなら、安彦作画でガンダム漫画読めて嬉しかったという
意見になるとは思うよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:20:04.75 ID:VZQT8Rn2

>>669
自分は逆だわ
始まったころはあれほど熱意持って楽しみに読んでたのに肝心の終盤になる程盛り下がって
10年もかけてあんな空っぽなラストにたどり着くとは思わなかった、という感想読んでマジで泣きそうになった

絵は極上な訳だし総じてのクォリティなら勿論並み以上の出来だろう
でも原作がファーストって時点で｢好意的｣とかのレベルじゃ駄目なんだよねｗ
そんな後ろ盾がなくてもオリジンなんぞ比べ物にならんほど熱狂されてる漫画もいくらでもあるし
そもそもファーストそのままやってこの微妙な状態ならしかたないが勝手に改編しといてこれとか
しかも作者として自分の作品をageまくってるからな
観る目も厳しくなるのは当然だわな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:22:41.07 ID:VZQT8Rn2

だらだら書いて結論書き忘れた
>>656に全文同意で萌え駄目だと思う

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:30:18.54 ID:I2i+MkhC

自分は逆で「駄目」ではない派。
部分部分で引っかかる点はあるが、全体通して見れば良作だと思ってる。
「萌え」があるかどうかは良く分からない。酔ってるのは感じるけど。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:59:33.61 ID:/KG/3pDY

萌えではないと思うけど個人的には駄作とも良作とも言えない
｢安彦作画でガンダム漫画読めて嬉しかった｣以上の価値を感じない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:33:37.43 ID:GX7qCsB9

そろそろオリジンから話を離れてですねぇ！
でもちくしょ、他の話題がねーよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:43:44.42 ID:/kTzzUsj

殿堂入りが凄すぎてちょっとした作品が出てきても
殿堂入り程じゃないなと霞んで終わっているだけだ
先人は悪い意味で偉大すぎた

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:55:36.68 ID:vlLA/1CN

個人的にはげんしけんが萌え駄目かなあって時々感じる
特に続編は

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:33:18.14 ID:Hf1mcHRO

>>678
自分はげんしけんに萌えは感じなかった
続編は、受け狙いなのか個人の趣味なのか判定できない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:07:53.75 ID:iqSEc7Oz

あれは無理やり続き書いてgdgdって感じじゃね。引き伸ばしダメと同じだろ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:09:24.98 ID:i7x4/IkZ

続編の事は知らないけど、荻萌えは感じるし
それによって引っかかる事は多々あったな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 10:52:07.24 ID:DDz1ftKZ

前作は荻上萌えで多少暴走した感はあるけど駄目とまでは感じなかった
ちょっとモヤモヤした部分はあったけどね
続編は斑目萌えが暴走してるのかプッシュなのかよくわからない

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:29:57.74 ID:uOBP9chK

小林靖子のシンケンジャーとオーズは萌え駄目？
シンケンジャーは殿マンセーはまだいいとして偽殿発覚で使命を放棄した偽殿を
シンケンジャーたちがマンセーして追いかけるのに対し、偽殿復帰という流れが
ひどすぎた。本物の姫レッドの扱いが悪いし。姫レッドは出来た人物なのに、
シンケンジャーの使命を放棄した偽殿マンセーで一般市民になっても
戦うという流れじゃなかったし。
オーズはずっと映司マンセーだったのが駄目だった。妙にアンクがsageられているし。
映司の親が政治家で海外放浪中に映司が原因で内戦が起こったのにたいし、
それを可哀想な過去として扱うのが耐えられなかった。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:51:01.63 ID:SgdHYY/G

正直好みに合わない程度のレベルだから論外じゃね、その程度じゃ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:54:53.76 ID:olMT+FuS

おまえただの小林アンチだろ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:03:32.65 ID:KMCcohe8

というか小林脚本は萌えありきのような

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:04:37.60 ID:fXcr7l1Z

やっと出たか、小林靖子。
電王あたりからあれぇ？だったけどシンケンはひどかったよね。
みんなで力を併せて戦う、が基本コンセプトであろう子供向け番組の戦隊に
主従関係を取り入れた挙句、その主従関係自体が気持ち悪かった。

アンチスレから拾うのは公平じゃないかもしれないけど

・自分が殿の地位から落ちた瞬間、戦いを止める悲劇のタケルさま
・目の前で人が殺されてるのに殺した方の悲劇の敵幹部に同情するピンク
・子供の飛び降りを棒立ちで見守るピンクと青
・悲惨な悲惨なタケルさまよりも、遥かに悲惨で
　より多くの人の為に人生を費やしてきたお姫様を「タケルきゅんを虐める悪い奴」として扱う全員
・それを「正しい事」「感動のシーン」のように描く
・仲間が全員姫様すてて「タケル様こそ俺らの殿だぜー」と“地位”が回復するとやる気だす偽殿
・絶対勝てないはずの自分達が負けたら世界が滅ぶような敵に、
　ドヤ顔で特攻を支持、すると全員笑顔で土下座、主役補正でなぜか大勝利
・「姫様が」タケル様に家を譲って名実ともに殿様（偽）に

ちなみにタケルサマ（赤）と姫だと姫の方がかなり年下なのに、姫が赤を養子にして家督を継がせたり、
追加メンバーもタケちゃんの幼なじみなチートキャラ。

ヲタ人気は変にあったけど、玩具とかは最終的にワゴンで投げ売りだったって聞いた。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:23:03.14 ID:VuZ0KPzj

ヲタだろうと一応それなりに需要があったならいいんじゃないか？
というか見てないからしらないけど途中から突然だれかマンセーに移ったわけじゃないなら萌えありきだろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:24:10.63 ID:VXLzCNwe

シンケンは見てなかったけども子供向け作品のメインクラスに主従関係を持ち込むと
ちょっと気持ち悪いことになるね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:34:45.80 ID:hfIW+TuW

シンケンってDVD結構売れてた気がするが

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:45:38.34 ID:LlozJzbc

別にそれが癌になって全てが駄目になったわけではないなら
まだ鼻につく・気に食わない程度だろう
実際に子どもがドン引きした、って言うならダメだろうけど
確かに萌えはあった、でもそれが元凶で全てを
駄目にするくらいまでにならないとだめなんだよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:51:51.12 ID:VXLzCNwe

まあ売り上げをいったら殿堂入りの種死もすごいんだけどね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:58:20.14 ID:wbsgdxAG

シンケンジャーという作品単品としては最初から最後まで殿様レッドマンセー主義・他色は添え物を貫いてた。
途中でぶれたわけじゃない。
ただ、35年続いてる戦隊シリーズは集団ヒーローで、
「一人一人は小さいけれどひとつになればご覧無敵さ」ってのがあるわけで。
レッドは仲間のリーダー的存在ではあるけど単独主人公じゃない。
レッドの物語のために世界の全てが回るのは「戦隊ヒーローとしては」萌え駄目かな。
スーパー戦隊シリーズではなく単独ヒーローの仮面ライダー枠とか、サムライ戦士タケルとかだったなら
「最初から主人公マンセーありき作品、あわない人はそもそも見ない」で済んだと思う。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:58:40.00 ID:SirzMysQ

主人公マンセーだから主旨が違ったら申し訳ないが
銀魂の主人公の持ち上げっぷり＆モテモテハーレム状態にどんどん引いていく…
ワンピースも主人公マンセーは同じだが、銀魂の方がより露骨で気持ち悪い

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:11:29.24 ID:nqLLXcEh

オーズは内容はともかくここで扱われる萌え駄目作品ではない。
むしろそういう意味でまずいのは悪役に萌えて正義側空気になったゲキレンジャー、
ヒーローに出会い彼に憧れ弟子入りする少年の成長譚になるはずが、少年にPが萌えてしまい弟子入りやーめた
→他にも様々問題あり前代未聞の作品途中制作陣交代劇という響鬼なんかのほうがよほど萌え駄目物件。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:29:24.75 ID:4DieswdF

>>694
今のシリーズで何故主人公を思い出せず苦悩するのが女性キャラばかりなんだ？
というのは正直同感だが、
銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん状態でも漫画やDVDの売り上げが落ちた様子はないから
読者のニーズにはあっているんじゃないだろうか

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:33:18.19 ID:9gnusm/U

銀魂は昔から変わらんけどね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:45:13.58 ID:VuZ0KPzj

銀魂はよくある最初から主人公マンセーはぶれていないけどだんだん飽きて(つまらなくなって)きたから目に付くようになったタイプだと思う
好きな層が特別減ったってこともないだろうし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:11:33.45 ID:aoevYMjZ

少年漫画が主人公マンセーで萌え駄目って考えは変な気がする
戦隊もので、5人揃っての戦隊なのにレッド補正を考えてもちょっと…
というのはまだ分かるけど

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:21:54.49 ID:4DieswdF

特撮は商業第一で萌え駄目なんて許されない
という結論で長らく話題にならなかったんだけど久々出てきたな
シンケンジャーは最初から殿押しだし
オーズは>>683が主張するほどアンクの扱いが悪いわけじゃないし
ゲキレンジャーの問題点は悪じゃなくて正義の描写だし
響鬼の失敗は計画性のなさだし
どれもこれもここで語ることじゃない

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:46:36.50 ID:4teX7kz5

特撮の場合、外部から絶対こなせと押し付けられるノルマみたいなのも多いから
(こういうモチーフでやれとか、このロボを出すからとか)
話の全てを脚本家が仕切ってる訳じゃないんだよな

真剣の持ち込んだ主従関係は賛否はあるけど、侍ってテーマにはとてもあっていたし
３０作以上も続いた戦隊モノの過去作に被らない新しいパターンを作るという意味で
意欲的な設定だったとも思うから、単なる萌えというには抵抗があるな
大体、殿を押してはいたけどむしろ全キャラまんべんなくよく描写してた方だと思う
もっと露骨にもうレッドだけいればいいんじゃないかなってスーパー戦隊は過去にもあった
あと、オーズのアンクはむしろ子供たちの間ではエイジたちより大人気だったみたいだし、
作中でも別にｓａｇｅられてるとは全然感じなかったな
むしろ主人公のエイジはところどころ「どこか欠けたところのある人間」ってちゃんと書かれてたぞ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:11:43.52 ID:ZsoWoSEs

>>687
終了と共におもちゃが投げ売りになるのは、どの作品も同じだよ。
特撮は特にね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:29:39.74 ID:LlozJzbc

銀魂の場合は単に作者が主人公マンセーでないと
描けなくなってきただけかも
別に銀さんに萌えてるというよりは女の子騒がせとけーみたいな
ある種の投げやり感があったりなかったり

まぁ少年誌だし別にいいんじゃない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:04:23.56 ID:dZOkYwMc

銀魂は萌え駄目よりも、ギャグマンガで週間長期連載の宿命、ネタ切れが大きい気がする
ただでさえ長く続けば続くほど、どうしてもまんねり化ってのもあるだろうし

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:32:08.13 ID:4DieswdF

銀魂はこのペースで書くのきつそうなんだけど、
作者はまだまだ続けるつもりなんだよな
部外者がごちゃごちゃ言っても
作者も読者も編集部もその気なんだから駄目じゃないんだろう
萌えというか自己投影に見えるけどね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:38:56.22 ID:GAFu0eyu

銀魂の話題はほとぼりが冷めるまで待つんだ
また荒れるぞ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:44:25.24 ID:pN+HLa6W

連載中、放送中のはやめといた方がいいのかな
評価が固まるのって週刊誌なら終了後どのくらいだろう

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:02:31.38 ID:Rf9ikSLm

銀魂は初めから作者が面倒くさいというスタンスをとっていたので批判が難しい。
今時の漫画家としてけん制していたのかもね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:45:54.99 ID:tIESom2e

ジャンプの長期連載がgdgdになるのは銀魂だけの問題じゃないしな……
ネタ切れが厳しいギャグマンガは特に磨り減りがやばいし

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 06:06:09.79 ID:9q23tSF+

案の定各スレで似たようなやり取りが繰り広げられている
こりゃ確かに今は難しいわ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:48:06.58 ID:81nEFVJQ

>>707
最終巻の単行本が出て1ヶ月後位とかかね
最終巻の感想が出揃って、売り上げの水位も見れる頃

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:24:37.83 ID:K+Gt7jHh

漫画部門3強の1つがまだ連載中じゃないかｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:58:56.70 ID:6JOQdj3b

あ、その漫画は今板垣さんが試合中ですよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:59:20.46 ID:S5dx37QJ

>>712
グインも著者が亡くなる以前から殿堂入りしてるしな。

今の漫画、長期連載もの多いから、10年も連載して明らかに以前より駄目になってる
作品なら扱っても問題ないと思うよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:02:57.37 ID:EElo4Wr/

一歩に関しては、まだ連載が終わっていないとはいえ
本来のライバルを引っ込めてしまったという決定的な事をやらかしたからじゃないかと
バキなんかも散々勇次郎萌え駄目と言われてるけど、それでもあれはちゃんと主人公が親父を倒すという
ストーリーの根本的な部分を曲げさえしなければ萌え駄目とまでは言えない、親父の過去の悪行についても
主人公がちょいちょい気にするシーンがある、等の理由で最終回まで保留とされてるけど
一歩はもうついにやっちゃったかレベルだからな・・・それも「最初から重要ポジションのメインキャラ」
ならともかく、連載開始してだいぶ経った後で出てきた脇役というキャラによる萌えだし

個人的にはそれこそゲーム部門の「それがぼくらの～」っていう奴の方が
このスレで扱われてる萌え駄目路線とは違う気がしてならない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:22:18.00 ID:R84UKL3L

一歩観ててしみじみ思うのは、キャラ萌えでダメになると
そのキャラの持ち上げ方もダメになるなってことだ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 00:36:50.24 ID:K2vAIstP

ジャンプ読んでる人が多そうなんでちょっと聞きたいんだが
ナルトって今どうなってるんだ？
イタチの真相知ってのサスケの行動の辺りで？？になってから読んでないんだが
初めっからナルトがサスケサスケだから萌え駄目とかじゃなくあれでいいものなの？
て言うか今でもサスケサスケ続いてんの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:03:41.10 ID:4EmZmGIC

>>715
ゲーム部門のがテンプレに入ったのは
・やった人が少ないのであまり反論が出ない
・駄目に「なった」かは微妙だが「萌え」と「駄目」はわかりやすい
というのが大きな理由だとは思う

とはいえこういうゲームはそもそも「主人公を操作していいエンドを目指す」というのが前提で、
そこを駄目にしちゃったから、という解釈もできなくはないのかな
時折話題に出る「シリーズを駄目にした」とか「○○枠として見ると駄目」みたいな感じで、
どういうくくりでとらえるかっていう問題かもしれない

まあ住人にわかりやすいかどうかで決まるところはあるよね
ある意味こういうスレにつきものの問題ではあるけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:34:44.91 ID:ItL6TVR+

>>718
同意。期待を無視と言うか王道を外すのに失敗したと言うか
なら何故そいつを主人公にしなかったのだ、的なジャンル破壊と言うか
駄目に「なった」わけじゃないけど、明らかに萌えてて駄目な難しい物件
単発で売り上げがどうのもないし。でも萌え駄目入門の説明的にかなり解りやすいんだな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 05:31:41.99 ID:LAG37Bep

銀魂については、売り上げとか視聴率とか人気投票の票数とか、
わかりやすい数字が出るまで保留かなと思う
商業作品としては今のところ問題はないらしい

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 06:41:53.65 ID:FTHZfytc

そりゃ基本的になんでもありだからな
シリアスパートにもちょくちょくギャグとか下ネタ挟むから
何が悪いのかあんまりわからなくなってくる

722 ：びっくり：2011/11/17(木) 07:24:59.84 ID:8IY4PJm/

>>720
読者の感覚もマヒしてきてると思う
変な魅力がある作品だから、熱狂的な人が多い印象
初期のファンほど作者が好きって人多いし

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 09:31:12.28 ID:NV69EStt

そういう層がいよいよついて行けなくなり、ふるい落とされ始めてからが本番だよな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:06:35.34 ID:MahWcjkV

ナルトが完全にスルーされててﾜﾛﾀ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:09:31.72 ID:deGho8je

もう福岡では高木に指揮を執らせよう。
駄目なら駄目で早く来年モードに切り替えよう。

何かの間違いで勝てるかもしれんし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:12:07.54 ID:deGho8je

すまん誤爆した。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 06:47:07.93 ID:17/F7FG/

このスレでホモゾンビとかいう単語が出て以来興味もって一歩スレも見てるが
板垣戦だとアンチの叩きどころかスレ自体全然回らなくてﾜﾗﾀｗ
叩くどころか読まれないまでに嫌われてんだなーと思った

ナルトは本当の初期からサスケの描写や目的はかなり細かく描かれてたよ
ただ主人公を食うまでいってないし何しろ矢印出してるのが主人公だから
勇次郎とかと同じでまだ描かれる理由があるキャラだとは思う

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 16:58:38.09 ID:aun85wWp

ナルトが駄目だとしたら漫画の展開として面白くない
マンネリであるカテゴリに入るんじゃないか？
基本的にサスケェはネタの域だからあまり気にされてないフシがある

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:20:53.06 ID:auaNPuxE

ナルトの作者ってサスケ萌えなの？
サスケはあれだけのことをしでかしてんだから救済エンドじゃいかんだろーと思ってんだが

あと銀魂だけど主人公マンセーっぷりと、依頼者の女がみんな銀さんに惚れるって
なんとなくシティハンターを思い出すんだが
シティハンターは何とも思わなかったのに銀魂だとマンセーモテっぷりがやたら鼻につくのは何でだろう

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:34:36.93 ID:e3iHyggd

>>729
冴羽は普段は女たらしだけどいざというときにはスイーパーとして決める
銀さんは普段やる気ナシだけどいざっていうときは決める、ってとこまでは一緒だが
物事の諸悪の根源が銀さん自身だから腑に落ちないんだと思う

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:48:14.69 ID:uHPGmej0

銀時って諸悪の根源か？
マダオがマダオのままなのはほぼ銀さんの邪魔のせいだけどｗ
別にその他、シリアスとかでも銀さんて基本巻き込まれ系じゃね？
つか冴羽が女に惚れられても納得できて銀さんだと鼻につくのは
要するに普段冴羽が女好きの面を大っぴらに出してるからだと思う

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:06:53.54 ID:2pGtcYJ3

おっさん向けドリ系の作風でも
主人公は強くてカッコ良くてやたら女にもモテまくってるけど
本人はそこまでガツガツしてない、みたいなのが多いけど
普段から女好きを公言してるようなタイプがモテるよりもそういう系統の方がなんか鼻につく
って人は居るんだろうな、とは思う
無自覚だけど異性にモテるみたいな主人公はドリ臭くて嫌い、みたいな叩きレスってよく見るし

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:16:14.15 ID:Py9jfF5l

同性読者には鼻につくだろうし
異性読者にとってはアクセサリー扱いがムカつくんじゃないか

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:06:56.46 ID:vGXdM4bV

リョウは香に対してストイックだから依頼人にマジ惚れされるとちょっと困る
依頼人は何となくそれを察して、自ら身を引く
結果として残るのは、リョウがもてた、そして終わったという「過去の事実」だけだから良い
女は「リョウによって成長して、リョウから卒業していく存在」なわけだ

銀さんの場合は女達が鞘当を延々と続けていく、生温い日常モノで
女達の矢印はずっと銀さんに向けられたまんま
もてていたいけど、はっきりと誰かを選ぶことで他の女には去られたくないというエゴが滲んでると思う
まあ萌え駄目というよりはハーレム系のノリだと思うけど

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:21:54.64 ID:uHPGmej0

銀さんマンセーで鼻につくし色々駄目なところはあるけど「萌え駄目」ではないってのは
ちょっと前にも出たけどキャプテン翼に通じるものがあると思う
あれも翼ばかりマンセーでどうよって意見が出たけど｢それはそういうものだから」という結論だった
銀さんも基本そうだよね
弱い主人公が成長していくとかいう物語とは別次元の超人タイプの主人公

とか言いつつ最近のジャンプは読んでないんだけど何か女関係で変なことになってるのか？
アニメ大丈夫かｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:01:57.24 ID:L1mCPF/3

銀魂はすこし前の連載で土方メインの長編してて
いつもの銀時ポジが土方になっていた
敵役も脇キャラも土方マンセーって感じ

キャラたくさんのカオス回はキャラが薄くなる上に
以前見た話の焼き直しでおもしろくないんだ

今の話もハーレムっぽいが銀時に惚れてないキャラが
惚れてるキャラに混じって同じような行動してるからこそ
作者は誰にもキャラ萌えしてないと思う

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:22:13.11 ID:7ckjw2qt

>>736
でもその話って真選組中心の話かと思ってたのに
途中から何故か土方と銀さんが中心になって大暴れして
他の真選組は雑魚処理で終わってなんだかなーって思ったよ

でも銀魂は今まで出てきた作品と違ってキャラ萌えしてると思われるのが主人公だから
ただの主人公補正ともとれて難しいんだよね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:56:05.94 ID:p6cyHGnG

まあ土方がピンのカラーではじまったし土方の話だろうとは思ってたよ
もう何べんもどっかで読んだような土方の生い立ちとかつまらなかったけど
とりあえず途中から出てきた銀時はまったく必要ないような話だった
これが作者の主人公萌えでどうにかごり押しして話いいれたかったのか
そうじゃなくて主人公だからどっかにいれなきゃの思考でねじこんだかは謎だけど

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:02:02.98 ID:dHMhEYog

掲載誌がジャンプかつ最初から最強キャラみたいな主人公だからあまり萌え駄目って気がしない
というかどっかのヒルマみたいに人気が目に見えて下がってるわけでもなくて好きな人間は未だに好きみたいだしまだ萌え駄目ではないだろうって何回か結論出てないか？w

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:07:49.04 ID:BT0FVrAf

違ってたら恥ずかしいんでスル―してほしいけど、それって動乱編のこと？
だったらあれは初め土方の馬鹿話として始まったのにいつの間にか新撰組のシリアス話になって
でもやっぱり中心は土方で、最後も土方の話で終わるっていう銀魂として実に一貫した話だと

銀魂っていつもそうじゃん
立ってるキャラが多いからそのキャラの話をやるわけでしょ
で銀時が主人公としてそこに絡む
銀時マンセーも主人公補正も多大なモノがあるとは思うけど
長編漫画として話の作りは至って普通だと思う

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:10:10.59 ID:BT0FVrAf

うわ恥ずかしい
スル―してくれｗｗｗ
でも銀魂は萌え駄目ではないと思うやっぱりｗｗｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 06:32:03.05 ID:qsVQAumG

はいはい。漫画として面白くない駄目ですねこれ
もともとそんな感じのガッカリ具合のある感じの作品だし
あーよくあるどーでもいい展開だなと思った

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:15:52.71 ID:yvG02QIf

そういや来年の銀魂カレンダーは銀さんだらけだとどこかで読んだんだが、誰か詳細知ってる？
主人公だし優遇されて当然だと思うんだが、
全部銀さん単独とか、全部銀さんと女性キャラのツーショットとか、
新撰組の中に銀さんが混じってるとか奇兵隊の中に銀さんが混じってるとか
将軍家の中に銀さんが混じってるとかなら萌え駄目

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:44:35.77 ID:bY4+tNUF

銀魂は、元からこのレスで指摘されているようなことは包含されていたし
シリアス編嫌いでギャグ編のみ好きって層もそれなりにいるから
棲み分けは出来てるんじゃね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 09:05:08.86 ID:cz9tRPk0

>>743
カレンダー用の作者描き下ろしでその状態ならアレだけど、
グッズ関連は関わる人間が違うんでないの
過去のカラー絵使い回しやアニメ版なら特に

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 09:08:57.22 ID:WhsqM1c9

>>743
来年のアニメカレンダーなら６枚中３枚にしかいない
卓上でも１２枚中単体絵１枚と集合絵１枚

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 09:10:49.17 ID:1WXbuaP5

銀さんだらけと評判になってるカレンダーは
アニメカレンダーでも卓上カレンダーでもない
原作のカレンダーだよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:14:29.10 ID:JCimp6KY

いつまで続けるの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 11:49:48.04 ID:jXMlckL1

吟玉が完全に萌え駄目と化すまでじゃないの

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:12:47.31 ID:pF/1TLp8

完結するまで議論はしない方がいいんじゃないの
って上の方にも出てたじゃないか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:15:41.17 ID:XKt+F6yn

グッズの企画だのカレンダーだの、作者の思惑はたいして関係ないことだと何度言ったら…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:50:17.50 ID:al/qoRXs

ギアスほどじゃないのかもだけど
もとより主人公が好きになれない人にはハードル高い作品なんじゃない
話がつまんなくなって銀時にも冷めてくると耐えられなくなるだけ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:17:03.76 ID:QW9y2Ri9

結局飛翔作家の場合は
面白くないとしたら作者の劣化の方が目につく気がするよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:18:10.86 ID:xWbfPn2r

ちょっとヒットしたら延長につぐ延長だし

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:45:59.93 ID:eCwlWFig

個人的にはギアスも2期でドン引いてこれ萌え駄目なんじゃないのかと思ったけど
基本的にそのキャラが主人公なら「好きな人はとことんハマリ、そうでないと鼻につく」作品なだけで
最初から萌えありきの作品と言えると思う

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:40:24.57 ID:Rt+fdF0K

闇の末裔や破妖の剣は
主人公萌えで駄目になったって見かける

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:25:57.67 ID:eObiFtTb

闇末は元々萌えに偏ってた気がするが

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:40:06.51 ID:Fki1x1wp

闇末は攻めキャラに萌える→受けキャラ化
のループが酷すぎたな

破妖は新シリーズ読んでないからようわからん
ヒロインの天然愛されキャラ化が叩かれてたのは知ってるけど
どちらかといえば作者の経年劣化じゃない？
もともとリョナ萌えに近い主人公いじめな作風がマイルドになったので既存読者が合わなくなったんではないかな
闇末もそうだけど中断期間が長すぎたのが最大の駄目だと思う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:04:28.38 ID:5jtmTHZw

闇松は作者が描けない駄目だよ……
もう萌えダメ以前に描けなくなってたわけだから

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:13:32.94 ID:Ns+8CwiQ

破妖は文章見ただけで経年劣化がわかるうえ
新キャラのアーゼンターラが紅蓮姫の使い手になって
妖貴や妖主倒しちゃったのがなあ・・・

話の都合とはいえ読者にとって何の思い入れのないぽっと出キャラに
そんな大活躍されても・・・と思う
性格が作者の最近の女性キャラのテンプレ型だから尚更

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:50:06.18 ID:dd5JrAnt

>>755
確かにあれは、一期の時から普通に主人公好きで見てても酷いなこりゃと思ったし
監督あたりのスタッフが主人公に萌えすぎてこうなったのかとも思ったけど
多分、単なる劣化なんだろうな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:13:47.80 ID:shgE7tY4

破妖は経年劣化と書き飽きたのと、作者が作品に萌えなくなったのが原因で
むしろキャラ萌えが無くなったから駄目になった作品て感じだ
あの作者は世界観とキャラ萌えでがーっと書くタイプなんじゃないかな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:48:56.97 ID:514iwSip

>>761
そもそも続編についてはそんなに中身考えてなかったらしい
展開とかもあちこちムラが激しいけど
色々盛りこもうとしてあちこち歪みが出た印象
とにかくルルーシュで押し通した感じで
そこを外したら逆にもっと評価下がってたと思う

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:59:24.17 ID:6PoGxJZa

ここいいよ！ ⇒ http://mf1.jp/75otQ5

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:48:55.85 ID:oSyMuTzU

>>755
主人公美化ってだけなら、主役補正とか好き好きで済むけど、ギアスの二期は敵対キャラの
貶めが酷かったからなぁ…。その点は萌え駄目と言っていい気がする。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:03:18.05 ID:5+IbqWds

萌え駄目って何故か対象萌えだけじゃ飽きたらず
他キャラsageがセットなんだよね
そういう法律でもあるんじゃと思うくらい

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:22:39.66 ID:qZLVylGr

キャラを魅力的に魅せるエピソード考えるより
他キャラをけなして貶めて相対的に持ち上げる方が製作者的に楽だからだろ

易しに流れて自己満足に浸る時点で創作者としては落ち目かもしれん

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:07:26.60 ID:bp5MpDes

それをやりすぎると貶し過ぎて雑魚丸出しのキャラに勝ったぐらいでドヤ顔する主人公ダッセーに繋がるんだけどなｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 17:30:36.16 ID:TtiYjCS7

椅子の事か

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:24:20.46 ID:SzSj0arj

それはただの愚痴であって萌えダメとは別の次元だと思う

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 02:41:13.26 ID:NgKb45UX

>>768
おっとヒルマの悪口はそこまでだ。
ヒルマはアレでも「セナに最後を決めさせなければ行けない」の縛りがギリギリ（を少し超えたあたり）で稲垣を引き留めていた事を、
ヤンジャンの読み切りで思い知った。
もう見る事はないだろうな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:05:49.52 ID:gQjIZlpv

アイシは決勝トーナメントに勝ち残るほど強豪校と当たるのに
敵が相対的に馬鹿＆弱くなっていくという稀有な漫画だったｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 23:54:37.68 ID:5/aXR5Ol

何だかんだ言って自分は神龍寺戦まではまだ面白かった
阿含とヒルマの因縁は余計だったけど、絶対的な力を持った敵キャラが
戦ううちに｢主人公」のセナを意識するようになるって点で
まだこの時点ではぎりぎり踏みとどまってたと思う
でもその阿含を試合終わった瞬間に｢サボってた天才」とか言いだして何か一気にシラけた

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 07:59:45.68 ID:fIYNnYzT

やっぱり白秋でリタイアして主人公独り立ちさせる感動的な展開になる所をすぐ復活してやっぱりヒルマはすごいや展開になったのが最悪だったな
その次以降の試合も何のペナルティもなく普通に出続けてたし……まあ主人公の脚の変調も筋肉痛で終わらせてたからどっちもどっちだがｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:43:33.99 ID:B/jvG3/y

自分はセナが正体隠してたのが無効化して
まもりの前でメット脱いだ時にすらセナとまもりに一言も会話させず
ヒルマとまもりがじゃれて終わったときに見切った。

稲垣は「覆面ヒーローもの」を描く資格がない。
スパイダーマンを10000000回見直して反省して欲しい。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 15:05:24.27 ID:GElL9StY

阿含は登場初期のあの絶対悪のイメージが神龍寺戦が進むたびに小物化して
過去話で実は構ってちゃんオチだったんで激しく萎えた
都大会予選の３戦は神龍寺戦を早くやりたくてなおざりにしたとしか思えないのに
書きたかったのがこれかよと

まぁ、それ以前にセナの正体バラしの丸投げと
一度綺麗に決着が付いたはずの桜庭の進への拘りを変な風にほじくり返したことで
自分の中では「この作品にもここだけは良かったよね」とも思えなくなったんだけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 15:52:31.47 ID:ddMUh6ki

ここいいよ！ ⇒ http://bit.ly/voYqOm

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:01:53.85 ID:tuETXAMs

私も正体バレのくだりで切ったわ

この作者は覆面ヒーローの二面性の面白さとか読者に与えるカタルシスとか
そういうのを書く気が藍署からまったくなくて
ただ「黒幕になって画策するヒルマカッコイイ」が
やりたかっただけなんだとわかったから

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:02:21.22 ID:tuETXAMs

ごめん

×藍署

○最初

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 20:57:48.08 ID:IsmRwATz

>>776
>都大会予選の３戦は神龍寺戦を早くやりたくてなおざりにしたとしか思えないのに

アイシルは作者が書きたい試合以外は全部なおざりだよ。
世界戦ですらそうだった。
というかクリスマスボウルですらそうだったｗ
ヒル魔に焦点の当たらない試合は基本的に書けないし書きたくないんでしょう

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 01:00:24.97 ID:AgwYEf6A

>>776
そもそも阿含が急に絶対悪()になったのでさえヒル魔SUGEEEへの伏線でしょ
阿含も初登場時はライバル校を研究するチョイ悪だが基本真面目なキャラだった

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 02:41:38.36 ID:kYYZWf9/

>>781
急に…？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:43:13.58 ID:Pq//JUo0

初登場時はただのチンピラで女好きなだけのキャラだったね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 21:53:26.16 ID:hoimspbI

個人的には阿含凄い良いキャラだったと思うしナーガ戦も面白かった
栗の徹底的な被害者づらが気に障ったけど（はなから勉強して入学しろやって思った）
モン太と一休の競り合いも良かった

試合の順番として対真のアイシールド→神龍寺→王城で連載終了にすれば良かった気がする
アメフトの大会の関係で無理なんだろうけど
恐竜戦とか帝黒戦とかいらなかった

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:24:14.78 ID:U3bnUkKI

＞対真のアイシールド→神龍寺→王城で連載終了にすれば良かった気がする

…これはないわ
真のアイシールドが決勝でも準決勝でもない試合で対戦とか
いくら帝黒戦が盛り上がらなかったにしろふざけるなってレベル

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:26:51.90 ID:U3bnUkKI

あ、恐竜戦がいらないのだけは同意

栗田の被害者づら？はただ単に稲垣の複線回収能力がなかっただけだし
作者の都合で捻じ曲げられた感がひどい
だいたい実在しないキャラクターに「被害者すら」とか言われてもなあ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:00:22.67 ID:hoimspbI

栗田が被害者面してるようには見えないって意見ならそれはそれでいいけどね
でもこういうスレなのにコイツの時だけ｢実在しないキャラに」とか言い出すのは卑怯なんじゃないの
それ言いだした時点で全部ハイハイ実在しないキャラに熱くなっちゃってｗｗｗで済まされるよね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:13:04.83 ID:f59ma+ua

お前石原disってんの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 10:30:56.84 ID:HD1TkQaq

石原都知事の小説なんか自分萌えの極致だよね。まあ需要はあったのかもしれないけどさ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 10:46:13.51 ID:v4Ucdb8I

栗田はどんどんバカになっていって気の毒だった
というかヒル間以外のキャラがみんなありえないくらいバカにされていった
まもりも持ち上げられてたけど頭良くは見えなかった

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 10:47:26.75 ID:v4Ucdb8I

>>787
ここは「作者の萌えを語る」メタ的スレだから
キャラが実在するかのように入れ込むスレではないと思うよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 11:51:05.71 ID:v4Ucdb8I

栗田がおかしく見えるのは伏線と結果が合ってないのと
キャラがぶれてるからだと思う。
というかあの漫画ってぶれてないキャラの方が少ないんだけど。

個人的にはアゴンもぶれまくりの上どんどん小物化していって
キャラの出来としては栗田とどっこいどっこいに見える。
ユニフォーム隠した時はセコすぎて笑った。
キャラデザインは良いと思うが。

稲垣ってヒル間みたいななんでも屋以外のキャラクターを
動かすのに向いてない人なんじゃないの。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 13:43:11.96 ID:l0HLbper

そもそも何でも出来るキャラが全ページ出張る方が異常
るろ剣の主人公より強いチート師匠は後方の守りしかしないし（でないと活躍食われる）
リナに輪をかけてチートな姉ちゃんは登場すらしない
バッカーノの「こいつ等主人公にすると30ｐで終わる」と作者お墨付きのキャラは
極少数の美味しいところだけ持っていくが登場自体はいつも少なめ

何でも出来るキャラってことは、周りに人がいなくても良いってことだよ
だから他キャラがマンセーするだけの書き割りキャラになる

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:36:08.67 ID:2gXsNPpJ

チート級の万能キャラはチラ見せ程度にしとかないと、話が壊れるよなぁ
戦闘での最強描写は、とにかくすげー戦いを絵的に見せればいいけれど
頭脳面での最強描写は特に危険だと思うな
そのキャラageするだけの手腕が作者に無いと、周囲のキャラを総sageアホ化することで
相対的にそのキャラageということになるからな
アホ集団の中で誰でも思いつくことを発言してマンセーという、やるせない事態に

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:41:26.35 ID:+21NHLvV

ファーストガンダムのシャアなんか、チラ見せが完璧に成功した例だよね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 17:01:39.86 ID:Pqt7zawg

要はチート級万能キャラいてもいいけど、作品の見せ方だよね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 17:32:23.06 ID:VSL2jUrT

ワンピでシャンクスが毎回登場して堂々としているのを想像して吹いたｗ

あいしはそれを本当にやってしまったんだな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 19:13:20.12 ID:pMc2OeMW

デカレンジャーのデカマスターは、百人斬りをやった次の週に
「私は見守るだけだ」と釘を刺してた

つかなんで一学生がそんなチートなんだろ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 22:30:00.37 ID:2sCpf3rG

>>798
次の年のマジレンジャーも父親がチートだったけど、ちゃんとした理由があって退場してたしね

やっぱり普通はチートに制限が必要だよね
「チート主人公がチートパワーで大暴れ！」が主題の作品は別だけど

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 23:16:01.50 ID:sG6FrnDF

それはそれで最初から別のジャンルだもんな
＞チート主人公無双

ヒル魔って最初はそれなりに小物臭というか悪役というか
ｽｹﾞｰヒル魔△ではなくﾔﾍﾞｰこいつ関わりたくねえーみたいなタイプのキャラだったんだよなぁ
よく考えると名前も酷いしw（蛭魔妖一）

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 23:27:10.72 ID:l0HLbper

>>800
最初の頃は「周囲がドン引きするほどの勝利主義者」なキャラでバランス取れてたんだよな
求道者で騎士をモチーフとした王城と進の一般的な主人公マインドとの対比も取れてる
「勝利のみが栄光を得る」「勝利なき努力は意味がない」と言い切る
アメフトの勝利主義にもアウトラインぎりぎりで適合してる（はみ出したのが白秋）

トリックスターは場を掻き回してこそのキャラなのに
それをマンセーしてしまったらすべての軸がぶれるという良い例

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:47:28.24 ID:/qhc4EfA

トリックスターって長靴を履いた猫みたいなのだろ
自分が栄光を得るポジションじゃない

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:16:59.49 ID:DJZDr4iA

>>801
これだけ見ると、最後まで勝つためには手段を選ばないを通し、嫌な奴のまま
だった鉄鍋のジャンは偉大だったんだなぁ。キリコという正統派ライバルがいた
とはいえ。

あれは希有な異色作だとは思うけどw

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:21:47.79 ID:H0B1TzOb

>>802
敵か味方か善か悪か、賢者か愚者かよーわからん的なキャラだね＜トリックスター
美味しい役回りだけに扱いが難しいし、マンセーされたら目も当てられない感じ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:02:31.09 ID:qzVUhfsH

最初から蛭魔主人公でヒールなチート主人公無双にしとけばよかったのに
ジャンとか、同じジャンプなら梧桐勢十郎とかDSとか
結構需要のあるジャンルなんだし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:15:37.51 ID:SD9w6xJR

コブラもあるしな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:30:09.05 ID:E16ayeLt

BOYもそうだったな

最強主人公ものって個人的には好きなんだけど、ただスポーツ物では絶対に向かないだろうなとは思う
チーム組むようなスポーツにおいて一人だけ天才だからって何でも出来るなんて話にはならないだろうから
ヤンキー物やギャンブル物なら向いてるんだけど

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:48:49.92 ID:mMZXtDNP

キャプテン翼はどうなるw

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 16:01:55.76 ID:E16ayeLt

キャプ翼って読んだ事ないんだけど
主人公がチートだけど天才キャラは普通に多く目立つ活躍キャラも多くて
それ以上に試合内容がトンデモすぎる作風で、もう主人公がどうとかいうレベルじゃない
という漫画の印象だったなあ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 16:13:44.44 ID:NapeM6OI

キャプ翼とテニプリは似たような感じだよな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 16:24:54.24 ID:O87mBhPK

テニプリは前半は主人公チートのスポーツ漫画だったけど
後半はギャグバトル漫画って印象

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:11:59.20 ID:0DyxXyJz

キャプ翼はかなり上手い工夫をしてると思うぞ
主人公とゴールデンコンビの片割れ、天才ゴールキーパーの三人が揃った
小学生時代のチームがあまりにチートなので、中学進学前に片割れと
GKは留学、小６から一気に中３まで時代が飛んで主人公の中学は
三連覇に挑む王者という立場になっている所から中学生編がスタートする

主人公のチートは変わらないものの、早い段階で怪我を負わされて楽勝は出来ない
だから主人公無双にならず要所要所で他メンバーにもスポットが当たるようになってる
ちなみに小学生時代は天才GKが怪我で決勝まで出場出来なくなった

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:56:48.40 ID:L8xmx3YU

>>812
工夫していたのは無印時代くらいで
それ以降はシリーズが新しくなるたびに酷さが増してるんだぞww
今では世界のサッカー界が翼中心で回っていてリアルサッカー好きとしては凄いもにょる
そして全てが翼だからで済まされる
ヨキキャラも思いつきで奇抜なことさせたりして無印時代のキャラ自分で壊してるし

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:56:57.04 ID:/wtkYw36

さすがにサッカーは11人もいるからねｗ
一人の超天才が居ても、楽には勝てない

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:58:00.81 ID:L8xmx3YU

>>813自己レス
ヨキキャラ→脇キャラ
スマソ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:12:56.67 ID:/wtkYw36

ドカベンプロ野球編みたいなもんかね
どっちもそこまで読んでないけどｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:06:08.70 ID:R/+R37Hp

稲垣的にはヒルマはアレでもセーブしてたんじゃね?

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:27:09.66 ID:vwubQV5U

ジャイキリは本スレだと選手はタツミマンセーでフロントはタツミ引き立たせるためだけに馬鹿扱いって言われてるけど萌え駄目かね？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:21:42.27 ID:HFJCG0tE

元々有能なキャラが無能になったなら萌え駄目かもしれないが
フロントって元から有能なキャラとして描かれてなかったでしょ
原作の人がいなくなって作画の負担が上がったのが原因に見える

タツミ自体が最初からレベル100のチート系主人公で扱いが難しく
作者の力量不足から主人公に描写が集中
萌え駄目？　と疑われてるパターンで、銀魂に近いような

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 13:36:38.62 ID:ok5ahLD2

低迷するサッカークラブにかつての名選手が監督として帰って来た！
ってところから始まるからフロントは「善良な人間の集まりでも有能ではない」
くらいじゃないと監督が呼ばれなくなっちゃうからなあ
選手についても就任当初に反発→信頼プロセスは一通りやってるし
何時までも監督が信頼されないサッカー漫画とか誰も望まないと思う
今後にチーム停滞、再び反発とかならともかく

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 13:40:44.73 ID:HwfoqOa1

ジャイキリはタツミよりも笠野の方が萌えダメっぽく感じる。
フロントは今のところタツミよりも笠野の引き立て役っぽく
描かれていて、笠野出しゃばりすぎ自重しろって意見も見かける。

ストーリーに関しては、原作者が下りたことや、試合をメインで
描いてる（宇宙兄弟の作者との対談でそういうことを言っていた）
こと、カラーや表紙の過密スケジュールなんかが原因の、大人の
事情と作者の力量不足が原因だと思う。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:05:31.58 ID:7R4vbsWD

原作者が降りたんなら、それは萌えダメじゃなくて大人の事情だろ……

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:50:44.85 ID:YqpU9abQ

確か同じモーニングの蒼天航路も原作者降りて評価下がってたな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:39:40.25 ID:QqsfLx3Z

蒼天は初期からほぼ作画の方が主導だったはず
アニメが萌え関係なく全てにおいて駄目だったのは有名だけど

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:23:58.27 ID:/Yy87q+J

蒼天の終盤は、あまりに関羽萌えに突っ走っていたように感じたがw
主役の曹操本人が重度の関羽萌えということになってるから仕方ないかな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:42:21.56 ID:xQuI/Swt

>>825
史実？の曹操が関羽贔屓みたいなところがあるからな

蒼天は読んでいないが、関羽くらいの大物・人気者なら
よっぽどのことがなければ許されるんじゃないだろうか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:45:13.91 ID:xLhOP6eU

正直あれでも抑えた方だと思う＞終盤の関羽

本当のラストはきっちり主人公でしめたしいいんじゃね？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 17:40:11.53 ID:B3ty9eDa

好きなキャラを大真面目に神に仕立てあげ、
そのキャラを殺した奴は歴史を捻じ曲げ無残な死を遂げさせる
本場中国の方々に比べたら
日本の三国志系なんておとなしいもんじゃないかｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 17:55:33.71 ID:RJDL7iBT

古典って悪気なく萌え駄目やらかしてたりするよね
善玉悪玉をはっきりさせたいから善がやった悪いことをそのまま悪役の仕業にしたりｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:06:11.66 ID:5fDyYYHJ

古典の歴史系は萌え駄目っていうか政治的な事情もあるからな
編纂者の属する国に敵対する国の人間は貶めたりとか

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:47:50.69 ID:hqtbYq7e

アイマスアニメが千早押しがひどいとあちこちで叩かれてるけどこれは萌え駄目だろうか

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:04:08.03 ID:3gSmCtIi

アイマスのアニメは登場キャラクターが多すぎるからメインそのものを絞ってるよ
メインは3人で春香・千早・美希
特に千早は原作のゲームで背景の複雑なキャラクターとして設定されてるから
それを描こうとしてああなっただけで萌え駄目ではないと思う

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:43:19.12 ID:OleKLfi3

優遇されてはいるけど萌え駄目ってほどじゃない　原作人気キャラだし
アニメから入ると設定と扱いのギャップに戸惑うかもね
ゲームならステータスが目に見えるからいいけど

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 05:55:48.01 ID:WwMha+1Z

初期は完全にＰＶアニメ
正直つまらなかった

作品としてもともとそこまで優れたものじゃないし
これ萌えダメか？と思う
他キャラファンが怒ってるだけにしか見えない
もしも駄目だというなら脚本ダメ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:38:12.75 ID:XF2AZV46

関羽の死と曹操の死が連続イベントみたいなもんだから
終盤の関羽はしっかりと描かないとダメだったんだろう
蒼天は曹操が主役だけど敵も脇も十分魅力的に描かれててわりと良かったと思う

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:22:59.52 ID:t8WIUC2n

今スペでやってる超三国志覇第二部に比べたらどんな三国志漫画もまともだよｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:17:13.08 ID:ilOlO8nk

史書と説話の区別がつかないお方がいるようで

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:11:46.30 ID:VHz2HZPH

は？に比べたら
覇が三国志漫画である以上にはアイシはアメフト漫画だったなｗ
王様のホームタウンはレイプまだですか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 10:11:53.87 ID:ztfIYdpU

日本語でおk

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:02:57.14 ID:9yt80mPm

ここではリントの言葉を使え

三国志に切り込むのは歴史に挑戦というか、とても住民の手に負える代物じゃないよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:29:55.15 ID:7UW1nN0e

とりあえず覇が凄いことだけは理解した

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:02:05.41 ID:G1KieaIh

覇は、実写版ドカベンを見たときのような気持ちで読んでいれば幸せになれると思う

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 06:47:24.84 ID:patLzQay

'90年代の少女漫画で麻生みことの「天然素材でいこう。」というのが
スレタイ通りの作品だと思っていたが別に評価を落としてはいないらしい・・・
過去スレでも話題になってはいないよね？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 11:02:33.28 ID:l8RLgJGq

評価を落としていない、という時点で駄目ではないからスレ違いかと思われるが、選評よろしく

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:40:03.29 ID:eCqpJm1g

まぁ少女漫画はとりあえずキャラが不幸にならず
満足できれば…って側面は無きにしも非ずだよね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:07:27.17 ID:cunRL6VW

>>843ではないが
よく覚えてないが天然ヒロインマンセー気味？なのとサブの黒髪美少女の話が長かったかな？
前者は少女漫画にありがちだしそれほどキャラが崩れたりとかもしてなかったように思う
後者は最序盤に主人公カップルがくっついてたのと人気を考えると妥当かなと思う
最初から主人公＋美少女二人のちょいトリプル主人公っぽい構成だったし
ボーイッシュ美少女のほうがやや冷遇気味だったかも？
それ以外のことならよう覚えてない

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:48:48.42 ID:LYjfkU5x

天然素材は最後の方明らかに作者は主人公カプに飽きてたけど
話としては質が落ちてなかったし、何とかちゃんと纏められて終わったんじゃないかな。
一応主人公カップルの二人の溝みたいなのは時々描かれてたし、
全くの伏線無しではないからああいうのもそれはそれで良いんじゃないかと思う。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:58:50.49 ID:8tK2+YIw

渡辺淳一は作者が基地外過ぎて～枠には入らないのかい？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:27:58.45 ID:AB8vj23h

ﾅﾍﾞｽﾞﾝはかなりいっちゃってるが、リアルで年寄りだからなー
長期連載タイプじゃないから、駄作連作しても、読み捨てられスルーされて終わる
感じがする

そんな自分も愛の流刑地連載時には、関連スレやヲチ祭りに参加してたけどｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:57:53.11 ID:o3Xm8L6p

ぼくの地球を守っての続編、ボクを照らす月の光だっけかな？

転生した主人公カップルが夫婦となり餓鬼もつくったんだが
作者がこの主人公の男に肩入れし過ぎて、前世の野郎がジョジョのスタンド状態に
作者は主人公（輪）とスタンド（紫苑）に激萌えしすぎて不評
こいつらの使う超能力にチートなからくりがあって無尽蔵
しかしそれが主人公に負担をかけたとかなんやらで主人公の息子の餓鬼が
某ドラゴンボールのトランクスフラグっぽくなってきた

↓の住人は呆れて続編の話はせずに、旧作の話題ばかりｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312874039/l50

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 11:25:04.51 ID:6l6hWFeT

ファンはご愁傷さまだけど
完結後の次世代ものを先代キャラ続投でやると
グダグダなのはお約束な気がする
作者の同人誌状態で作者的にも
そうしないとモチベーション保てないという

初期の読み切り数本で終わってれば…ってタイプだよね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 11:30:20.79 ID:AvTXCVRr

>>851
イナ5はまったりとしていて割といい流れ
キテレツな部分が消えたのは少し寂しいけど

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 12:58:21.68 ID:jCTy8tXJ

ぼく地球は元々作者が特定キャラに肩入れマンセー作品でしょ。
月光も次世代キャラを軸にした旧世代キャラのその後を描く作品だと思ってたぐらい。

ただ、面白いかと言われると、あー……て感じ。
どうしたって過去作より点は辛くなるし。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 15:10:58.05 ID:NcmGiM1/

僕月は萌え駄目というより
作者の劣化による前作の雰囲気やキャラぶち壊し駄目だと思う

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:35:18.73 ID:5ELNMK2I

>>848
アイルケは飛ばし読みの自分もうわあとなったが、
単に新しいものを提供しようとしてやりすぎたという印象
確かに話題性だけは抜群だった

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:35:35.11 ID:LYTt+GZk

輪と紫苑萌えなんて前作からまんまだと思うがなー
自分は正直、話ははなからそんなもんだと思ってるからいいけど絵の劣化が見てて辛い
前作最盛期のような独特の艶はまるでなくなったよね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:32:50.18 ID:K9G89qRx

ガイシュツだろうけど、「赤ずきんチャチャ」
作者が1番好きなポピィ君が出てきたあたりからｇｄｇｄに

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:12:11.41 ID:u4V6oMuq

チャチャは萌えよりギャグ漫画ゆえのネタ切れじゃないか？

最近読み切りで復活したがポピィ君は子守のため最初からは同行せず
主役3人が困ってたら超能力で助けに来たくらいの見せ場で出番少なかった

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 03:12:24.20 ID:V/wsSF9X

チャチャは前スレで話題になった時もネタ切れだろうと言われてたよ
主人公たちだけで話作ろうとするとどうしてもマンネリ化するから
ポピィ君を活躍させることで目新しいネタを捻り出してる感じ
作者のお気に入りではあるだろうけど
駄目になった原因ではないと思う

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19:26:26.25 ID:zlMyNhnU

まぁポピィくんや平八関係で引っ張ってただけかな
既にメイン周りでは描くことなかったんだと思う

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:36:11.45 ID:gXl8V6FD

ポピィ君を出すことで三人が劣化
チャチャ（嫉妬）リーヤ（幼児化）しいねちゃん（ハゲ）
したのは萌え駄目を感じたけどなあ。
読みきりでも関係ない平八が現代に来るあたりどうやっても出したいんだなｗとは思った。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 01:20:10.99 ID:ibHedgfJ

ネタが尽きたから、既存のキャラに属性大量追加→キャラ崩壊
ネタが尽きたから、ネタになりそうな新キャラ投入して使いまくり→メインキャラ空気
前者は属性追加されたキャラが、後者は新キャラが萌え対象として睨まれると
世界観やテーマよりキャラで回すタイプの作品は特に陥りやすいかな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 02:21:03.89 ID:bK51e2W+

>>861
登場人物みんなポピィ君が好きすぎるんだよね
チャチャ・リーヤ・しいねちゃんがポピィ君好きなのはともかく
平八＆市松がポピィ君大好きすぎすぎて、ちょっと腐っぽくなって嫌だったな
チャチャはギャグ漫画だけど初期はりぼんらしく、セラヴィ―とどろしーにラスカルとまやちょんとか
結構萌える男女カップルが多かったのに
それもあって残念だ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 16:20:29.85 ID:qszjAxhC

腐というよりホモネタだなーとは思ったかなギャグ的な意味で

セラヴィーとどろしーちゃんカプは最後まで要所でエピソードあったよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:27:06.78 ID:ULW8dh0R

セラどろにも萌えてたからね。だが読者の需要とも合ってたし
後半つまらなくなっても、セラどろ回に外れはなかったからそこらへんに不満持つ人はいない
ポピィくん押し回は話自体がつまらないことが多かったからなあ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:09:50.89 ID:g4ibfxNw

萌えダメじゃなくて作者の劣化を残念がってるだけだと思う

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 20:08:04.84 ID:xqSjFf+4

ポピィ君チートだったしやりやすかったろうな
初期キャラはどんどんキャラが変更されていったけどもう元に戻せなくなった感じ
ネタ切れなんだろうけど、自分は最後まで結構楽しんで読んでいたよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 18:03:34.57 ID:qFQJGM/2

たまに話題に出るクレッシュブレイズ(デルフィニア戦記の続編)だけど
新作のオリジナルものが評判微妙で
これならまだクラブレの方が良かったという意見も出てたりする

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:17:33.98 ID:6QpY9oyD

チャチャは昔読んでも今読んでも
師匠二人のネタが一番おもしろい

子供の頃はポピィ贔屓とか気が付かなかったなぁ
人気あるから出番多いのかなぁくらいにしか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 08:05:31.05 ID:RU4mimX7

>>869
元々はっちゃけたギャグ漫画だから、
ニアホモっぽいことやってもあまり気にならないんだよね
男だけじゃなくてマリンちゃんの妹にも好かれてたし
当人はどろしーちゃんに片思いだし

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:57:53.30 ID:bAm1RiGC

>>868
クラブレは前作（デルフィニア、スカウィ）のキャラ崩壊にイラつくファンは多いが
話自体はそこそこ評判いいものもあるし、遠未来設定でバトルも多く派手だし、
読者側もなんだかんだ好きなキャラが活躍するから補正がかかる

新作は……あれは単純に駄目なんじゃね　萌え関係なく
あえて言うなら「作者の思想が鼻につく駄目」
創竜伝とかに近い感じ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:08:21.24 ID:akOGeS28

クラブレは、キャラ萌えはあるだろうけど単純にネタ切れとマンネリによる飽きじゃない？
着地点があるなら、もうそこに向かった方がいいんじゃないかと思いながら買い続けてる。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 10:53:36.41 ID:qT472Ch/

散々黒マンセーとか言われてたけど
一周してただの劣化だよねに落ちついたのか

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 11:18:14.81 ID:WZ62f1/P

好きの反対は無関心って本当だよな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 12:02:39.53 ID:lOsQjMIq

クラブレはキャラ萌えセルフパロ同人誌とか水戸黄門だと思ってしまえばそこそこ楽しめた
ぶっちゃけ過去の遺産での底上げがほとんどって印象
あれを完全新キャラでやってたら凡作だろうと思う（それ以前に「キャラありき」なので話が成り立たないかも）

>>873
黒ﾏﾝｾｰと前作キャラの崩壊がダメな人はとうに振り落とされてるよかん
かくいう自分だいぶ年月が経って一行目のような境地に達したw

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 13:25:22.61 ID:6DTq1y7d

おまい等悟りを開く精神修行でもしてるんかw

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:24:59.61 ID:SHPA60HA

ちょいちょい加齢腐女臭の凄いレスをする奴が居るな・・・ｳｴｯとなる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 16:04:21.47 ID:8Q6/EcM5

一冊読み切り
ゴールがない
定期刊行
人類から逸脱した才能能力満載のメインキャラ　ぶっちゃけ死んでも生き返る
金も権力もうんざりするほど持ってる

で、ネタ切れ劣化しない方が難しいと思う

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:17:40.53 ID:eTU90ojD

いやクラッシュブレイズ（及び、暁の天使たち）は萌え駄目だと思うけどな
デルフィニア最終章とスカーレット・ウィザード外伝もかな？
ルウが出てきた瞬間の「誰てめえ」感がすごいというか……

創造神の生まれ変わりで、神様の中で一番若いけど一番強い
心優しい天然キャラだけどキレると怖い
男にも女にもなれる（そして、どちらでも超美形）
魔性の蠱惑持ちだけど処女
戦闘、演技、歌、料理、家事、その他もろもろ作中最高の天才
万能だけど規則によりあまり力を使えない、と言いつつ結局使う

よくもここまで清々しいメアリーを商業で出せるなとしか言いようがない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:45:45.12 ID:DIXflMz/

未読だけどそもそもマンセー前提作品ではないの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:24:56.64 ID:cyOrE6vd

>>880
主人公じゃないんだ。むしろサブキャラ
デルフィニア戦記はWチート主人公の無双物語なんだが、
最終局面で更なるスーパーチートであるルウが突如降臨、
それまでわりと山あり谷ありだったストーリーが便利能力でお手軽解決に

スカーレット・ウィザード外伝は本編終了後のストーリーなんだが
全編主人公とルウ（本編未登場）の交流物語

暁の天使たち以降はデルフィニアとスカウィのクロスオーバー的作品で
ルウの存在も織り込み済みではあるけど、
読者からの好感度が低く、ほかのキャラクターに比べると当然思い入れもない
万能過ぎてサブポジションにしか置けないのに、
マンセーが激しい、いいところを取っていく、他のキャラクターが踏み台にされる、等が鼻につき不評
特に、常に比較対象として下に置かれ、キャラも劣化しているシェラ（デルフィニアの人気キャラ）
独立心が高かったはずがやたらルウを頼るようになったケリー（スカウィ主人公）
のファンからは嘆きの声が絶えない

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:49:18.52 ID:vPDzFFUb

ルウに関してはスレが数字板にあった頃から萌えダメと結論されてると思う

>>880
作者の中では最初から凄く重要キャラという位置づけだったっぽいんだが
実際に作中に出てきて絡んだのが物語の終盤も終盤なので
読者にしてみると「誰お前」「何このチート」という印象になった感じ。

個人的にはデルフィニアラストとSW外伝は
王様とキングがそれぞれブレなかったのでギリギリ許せる（世界観は崩壊しかかったが、キャラは踏みとどまった感じw）

今思うと、クロスオーバー以降の作品は「最初から萌えありき」枠かなー

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 01:48:20.51 ID:PuNn8MSm

なるほど
勿体付け過ぎたのかな？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 13:30:25.53 ID:S6s7RFG9

ルウ=クレアか
同人誌のデルフィニアも、クレアが出て来て
つまらなくなった

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 18:53:25.10 ID:kHwSO7uZ

>>883
と言うかデルフィニアは異世界の人間である主人公以外は
魔法とかその手の力は持ってない世界で
基本的に自力で物事を解決する話

チートな主人公にしても色々制限つきで身体女だけど中身男、とか
もう一人の主人公との間に恋愛関係が成り立たない、
そんな二人の冒険と別れの物語でその部分を読者は楽しんでたわけだ

作者のマイワールドが出張って来たせいで話が別方向にねじれたと
感じる人が多かったんだよね要するに

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:06:20.58 ID:rW+Ok3Ns

ルウが最萌えキャラなのは全く異論はないけど、クラブレ自体がつまらんのはただのネタ切れだと思うよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:51:34.24 ID:Q5b8QBoD

まああれは、すでに立ってるキャラで話を回すというタイプで
言ってみればこち亀みたいなもんだしな…

なんとなく雰囲気としては
アシュタロス編が終わったあとのGS美神て感じが
（あれは萌えダメ関係ないけど）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 11:26:24.98 ID:uOazofpc

ぬーべーでも盛り上がるバトル長編の後に
日常ものに回帰するのが凄い難しいと言ってたしそんな感じだよねまさに

ぬーべーの場合は原作者と作画者が別だし
シナリオがっちりだからあんまし萌えダメで…って感じはないな
普通に描くことなくなっただけだ
スピンオフの方では青年誌向けのエロ表現やらなにやらが
アレだから別次元だし

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:33:05.20 ID:u9g/zexT

ぬ～の終盤はかなり作者たちが暴走していたのでファンの間でもヒヤヒヤものだった。
が、適度な所できれいに終わった。
今無駄に長期連載している悲しい作品を思うとありがたいことだった。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 02:27:54.69 ID:aBguoXU2

＞盛り上がるバトル長編の後に日常ものに回帰するのが凄い難しい

今のハンターハンターにそれを感じるな
ＲＰＧのクリア後の世界みたいな蛇足感がある。
キャラ萌えがない自分は全く盛り上がらない。

ぬーべーは当時バトル編つまらないと思ってたけど、
やっぱり少年層のアンケ集めるにはバトル必須だったらしいね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 08:18:39.56 ID:V7jKssiA

主人公瀕死の状況を蛇足と言っちゃあ・・・
リボーンの方がその感覚強いなあ、人殺した翌週に日常かよと

確かぬ～べ～はバトル編でアンケ最高位の2位とかとったんだよね
作者はバトルいやがって日常編と交互にやってアンケ対策してたけど

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:55:17.57 ID:KMUqA8Mm

リボーンは初期のノリの方が好きだったって人をいまだに見かけるけど、
ここまで色々展開すると（絵柄も変わったし）初期のギャグ時々いい話系には絶対に戻れないんだろうなあ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 11:00:33.70 ID:KOTPPUNB

＞ここまで色々展開すると（絵柄も変わったし）初期のギャグ時々いい話系には絶対に戻れないんだろうなあ
南国少年パプワくんのことかと思った

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:55:27.13 ID:JOHcrliv

しかしリボーンが初期のノリのままだったら
マイナーなままとっくの昔に終了してたのも間違いないなとも思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:26:31.47 ID:/6KCVYuP

萌えって言うよりは需要に沿って出してる感じだよねリボーン

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:39:09.19 ID:ZVkLnntV

人気のないキャラやアイテムは容赦なく切り、新しくウケそうなもので再挑戦
長期週間連載の人気維持方法として王道のテクニックなんだろう

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 11:36:08.14 ID:4P2JuATn

めだかボックスとかもまさにそうだな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:03:31.47 ID:Yh1u/yzy

リボーンの作者はどのキャラが好きか全く発言せず、
本スレ他では「お気に入りは多分ロンシャン」と言われている
萌え駄目とは程遠い漫画家だと思う

ただしこれまで受けた例がない家族話だけは何度もチャレンジしてるんだよな
描けなきゃ描かなくてもいいと思うんだが

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:32:03.31 ID:i79K273Z

萌え駄目どころか、ひたすら需要にあわせて描くあたり
プロとしてすげーなと思う＞天野明

個人的には保健室の死神みたいな日常→バトル→日常→バトル形式じゃなかったのが残念だ………。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 14:34:34.48 ID:GkA0lY+n

銀魂、萌え駄目とちょっとずれるかもしれないけど、マダオの境遇がやりすぎて引いた。
いじられキャラとして萌えているんだろうけど、さすがに最新のジャンプ読んで
乞食姿のマダオにはドン引きしてしまったわ。
マダオ不幸萌えなんだろうけどね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 16:26:46.29 ID:LeLwuLmu

気の毒とは思うけどマダオはマダオだからマダオなんだし

奥さんと完全に絶縁、とかなったらさすがにやり過ぎだけどないと思うから駄目ではないかと

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 18:33:54.75 ID:i79K273Z

どうせ次の回にはいつものレベルのマダオになってるだろうしな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:00:13.53 ID:uFFKziKb

でも出ていった奥さん夫がいい感じの職に就いた途端電話掛けて「そっち行くわー」って言ってる回は微妙に腹立った
まあ本当はホームレス状態なのにマダオが見栄を張ったってオチだったけど

萌え駄目関係ないレスになったｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:34:44.53 ID:wfFE56Tz

そういう感想はカイジの坂崎（家買ったから戻ってきてくれと言われて即戻る）にも言われてるのを見た事あるけど
実際の所、夫が自分の意志で落ちぶれてるのを常に支えてやり最後まで一緒にいてやる気になれるかって言ったら
無理でも仕方ないだろうなとは思うよ
マダオの場合、いきなり職場で皇子殴り飛ばしてクビになりましたよって聞かされた状態だし
坂崎の場合も最初はリストラだった気がするけどその後しばらく一緒に居たのにダラダラ博打生活送ってて
愛想つかされたって話だったしな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:01:44.12 ID:RQ8Fh2tJ

マダオ関係は萌え駄目全然関係ないと思うが
いきなり仕事を辞めた亭主が自力で生活再建したら戻ってきますって
普通の落としどころじゃないかなあ

マダオには幸せになってほしいが、その展開が来たら
銀魂もついに〆に入ったか？と騒ぎになるだろうな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:24:20.04 ID:3rF9iqd5

なんかこう、どの作品でも無理に萌え駄目にもってこうとする人たちがいるね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:41:55.73 ID:K+JOi0e0

全ジャンル議論可能の便利な愚痴吐き場状態だからね
ここで考察されたら、キャラ萌えじゃなくても○○だからこの作品は駄目！
ってお墨付き貰った気分になるんだろう
キャラ萌えってスレタイに書いてあるのに思想萌え駄目だの
作者の劣化による駄目だの色々認定されるし

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:30:37.45 ID:zglDjEjF

赤ずきんチャチャとかデビルマンとか田中芳樹とか特撮とか、
何度も考察してるのに始終名前があがるな

これは萌え駄目にはあたらない、というテンプレを増やしたほうがいい？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:48:27.38 ID:q4Cye6Fs

クソゲー企画とかみたく年度単位で萌え駄目オブザイヤーとかこの萌え駄目作品がスゴイとか作ってやれば過去作品の話題は抑制できるよ
…高確率で毎年該当者無しで盛り下がるだろうけどｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:26:13.98 ID:uGbkF7sc

>>908
他に話題がないんだと思うけど
まぁ入れてもいいんじゃね

ただ個人的にテンプレに入ってる美味しんぼは萌えダメしてたと言われてた
頃の話のが面白くて今はとても読めたもんじゃないのがなぁ

不快なデブの地味男の後任キャラ、
御当地料理紹介で生気のない淡々とした展開
キャラが横に広がった顔になり全体的に加齢化
…山岡夫妻は既に三児の子持ちのおっさんおばさん化と
もうなんだかこれじゃない感がすさまじい

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:42:52.35 ID:L9qLb6ah

テンプレでも美味しんぼは基地扱いになってるからな……
個人的に自分はチャチャは萌え駄目だと思う

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 06:58:12.50 ID:984xA87V

>>911
チャチャはネタ切れギャグ漫画の典型的な例と自分は思う

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 07:34:21.55 ID:dg9Z1+m+

おいしんぼの作者って何に萌えてたの？何か次元が違ってそれすらわからない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 09:26:23.00 ID:PPVzU5Lm

雄山萌えじゃない、しいて言えば

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 09:26:30.78 ID:6aT3/WnX

雄山と飛沢じゃね？
飛沢は「はじめの一歩」の板垣に通じる不快さ

一歩と言えば尼のレビューが糞味噌でﾜﾛｴﾅｲ
作者の板垣推しがまんべんなく読者に嫌がられてる

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:35:52.32 ID:CWlKofv1

・主人公の敵対キャラに入れ込むようになって主人公sage
・｢新世代･後継者｣系キャラを持ち上げすぎて読者が共感できず
・ネタ切れでgdgd
が複合してる印象＞美味しんぼ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:44:45.07 ID:6aT3/WnX

・原作者が基地外

も追加で

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:02:48.12 ID:0tdMrkqr

・原作者の経年劣化
これが一番大きいだろ
雄山ageも、結局は自分が年取って大御所になったせいで
反抗的な若者・アウトローである主人公よりも雄山に感情移入できるようになったせいだろうし
ｶｰﾁｬﾝは虐待されて過労死したけど雄山のために誇りを持っていた！理解出来ない主人公はゴミ！
あたりのエピソードからほとんど読んでないので最近のことはわからんが
全体的にキャラが死んでるのはもう作者に情熱とかないからじゃないの

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:38:04.33 ID:dg9Z1+m+

なるほど雄山か
>>918読んで色々思い出した
たしかに初期からキャラ変わり過ぎだしな
山岡も相当キャラ変わってるからいまいち目立たなかったけど

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:14:05.92 ID:cZYf3VKf

雁屋も作品として終わっているのは承知だけど
死ぬ前に内容よりも食の実情を伝えなければという変な使命感に燃えているからなあ
しかもその主張の信憑性に疑問のある人を頼りにしているし

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:21:16.97 ID:qrS2ryH0

>>910
横に広がったのはカリーのせいじゃないｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:59:13.42 ID:e7OGjxqr

地獄動霊界痛心のことなんだが
自分は何気なく全５巻の文庫から入り結構面白かったから
作者スレとか見てみて作者の痛さ・作品の劣化などを知った
それで作者のサイト行って裏請求とかもして全部見て・・
まあ自分は８０１表現とかは大丈夫なんだがあまりのキャラ贔屓や
それ以上のオヴァ臭に笑ってしまったｗ
特にあの主人公の兄と学園の仲間の小説・・やってる事が創龍伝と
そっくりではないか　作者の主義主張は全くの正反対だけど
それにあの中学校の生徒教師たちの設定がいろんな意味で痛い

まあ自分が好きでサイト見たんでそれはいいんだが
ちょっと聞きたいんだけど自分は文庫の分しか読んでないんだけど
どの辺りから作者のキャラ贔屓とか政治臭とか極端な自己主張とか出てくるの？
よく第２部からおかしいと言われるけど第１部はどうなのかな
それとよく「幸福～」の回が８０１臭と叩かれてるけどそんなに露骨なの？
シーナ→鉄氏へと友情じゃなくてハッキリ恋愛感情とか言い切る場面でもあるのか？
まさか小学生男子なのに露骨な直接的行為表現があるわけじゃないよね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:15:15.79 ID:0J+FgMQ/

変な当て字やめれ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:26:41.16 ID:e7OGjxqr

あ　当て字はいらないんだっけ　すまん

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:30:30.84 ID:oGVtaIzO

そもそも美味しんぼって現在の漫画として死んでる状態思うと
萌えダメだった頃のがずっと良かった気がするんで
前提として少しずれてないかな

そもそも漫画としては雄山絡みのエピソードが
不評かと言えば全くそんなことはないし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:36:57.98 ID:oGVtaIzO

と思ったけど雄山関係はちょっと前期と後期でキャラ変えすぎだって
話だったね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:51:25.38 ID:qrS2ryH0

変えて評判が上がったなら萌え駄目ではないな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:23:09.02 ID:+rhTSBoF

>>922
個人的には同じ作者の妖怪アパートのが萌え駄目と意見押し付けが強い気がする

最初の方は普通に面白いし、腐っぽい表現も気にならない程度だったけど
千晶先生が出てきたあたりでおかしくなった

かっこよくて金持ちで、人脈もありモテモテ
前にいた男子校で歌えば男子生徒からもモテモテ
でも主人公に守られる存在

主人公と先生が腐女子は健全みたいな話しだした辺りから頭痛くなった
その腐女子はお前らで妄想してんのに……

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 05:55:33.78 ID:vcq35SVZ

おおきく振りかぶってで、作者の榛名押しがうざくなって新刊を買うのを断念した。
いつまで榛名編をやるんだよ・・・。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 06:30:11.57 ID:L0Khfypq

おおふりもよくあがるな……
マジで常連一覧作ったほうがいいかもしれない

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 07:43:02.75 ID:zzOwKUt1

>>922
「幸福」回は男の新キャラ同士でのキスシーンがある。

あと「幸福」は、相手にその人が一番幸せだと思う幻を見せて、
見せられた人は幸福に浸ってそのまま何もできない状態になるんだけど、
椎名の「幸福」はてっちゃんと一緒に死ぬことだったはず。
恋愛感情だとは書かれてなかったけど。

第一部は別に腐臭はかんじなかった。
第二部も花の話を一つにまとめた巻からは特になにもかんじないから、
常にアレなわけじゃない。

手元にあるわけじゃなくて、昔読んだ記憶だけだから間違ってるかもしれない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:19:42.39 ID:UOPheG7D

>>930
候補の一覧みたいな感じ？
中には作者の劣化が主因で萌えダメは
実はそれで保ってるだけの場合もあるし

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:40:59.83 ID:SFZrmX6l

オリジンはどうよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:03:49.19 ID:qa9Ufbki

>>930,932
入れるとしたら
>>2の「●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門」あたりかね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:03:12.30 ID:L0Khfypq

>>934
>>2は、程度は低いが萌え駄目認定ってことだよね？
自分はむしろ「萌え駄目に見えるが事情が異なる」作品を分類したほうがいいと思う

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:12:19.34 ID:Z0KCcQ/i

>>2か>>3　かはその辺主観も大きく入るからなー
何度も話題になるけど未分類の部門とか。でもテンプレ増えすぎるのもアレだしね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 02:37:13.16 ID:3nXh2Sh6

江
タイバニ
戦国無双
ハーメルンのバイオリン弾き
ドラグナー
闇の末裔
コナン
忍たま
フォーチュン・クエスト
田中芳樹
ファイブスター物語
島田荘司
リンかけ2
デビルマンレディー
ポケモン
河合克敏
イナズマイレブン
ロミオの青い空
アカギ
シャーマンキング
ライジングインパクト
エデンを遠く離れて
ガンダムORIGIN
ガンパレードマーチ
げんしけん
銀魂
ナルト
キャプテン翼
ジャイキリ
蒼天の終盤
アイマス（アニメ）
渡辺淳一
ボクを照らす月の光
赤ずきんチャチャ
リボーン
おおきく振りかぶって

今回名前が挙がったのはだいたいこんな感じ(絶対抜けもある…ごめん)
>>3に当てはまるものがあれば加えたほいうがいいと思う

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 02:58:00.78 ID:WIc4fMqi

江は「駄目になった原因は～」（天地人とほぼ同理由）か元から駄目だから対象外かな。
銀魂は「主役の範囲内」かも。

無双とリボーンは需要に応えてるだけで萌え関係ないし駄目にもなってないかと。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 05:25:24.31 ID:Utd2+tVz

ドラグナーなんて話題になってたか？
…と思ったら具体性もないたった2レスかｗ

>>935
このスレは萌え駄目を「認定」するスレじゃないよ
そもそもスレ住人の総意なんてものがある訳でもないし
全会一致で萌え駄目だと言われるような殿堂入り級の大物なんて滅多にないｗ

過去テンプレの注意書きには
「作品・作者叩きの根拠にするためのお墨付きを与えるスレじゃありません」
的な内容もあったと思うんだが
いつの間にか消えてたけど、あの注意書き復活させた方がいいような気がする

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 06:32:04.72 ID:BJSCH5GZ

>>939
＞「作品・作者叩きの根拠にするためのお墨付きを与えるスレじゃありません」

これ絶対に入れたほうがいい
とにかく○○駄目という認定レスを欲しがるようなアンチらしき人が多すぎる

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 07:04:20.22 ID:U6BWbiYu

おおふりはヒットして「いつまでも続けていいよ＾＾」状態になったから
描きたいもの全部描いてるだけ　という意見が大半
榛名はもともと主人公だった　という事情もある
まあ長すぎるし単行本派は待たされてるぶんイライラするんだろうな
作者休止中には結局雑誌に追いつかなかったし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:53:16.93 ID:w2ATDEfb

>>925-926
雄山は初期のクズキャラから、主人公の乗り越える壁キャラにシフトしたのは
許容されてると思うけど、母親が虐待されて過労死したと思ったのは主人公の
勘違いだった ! と嫁の家族にまで罵倒させる展開にしたのは、一線越え過ぎと
いう評価じゃないかな。

長期連載漫画だから、辻褄合わない部分も、キャラの一貫性も取れなくなって
いくのは仕方ないけど、変えちゃ駄目って部分はあると思う。過去を反省する
とか後悔するとかはあっていいだろうけどさw

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:59:39.03 ID:JTcTc1rI

>>942
まあ話の根本設定を後出しで変えるのはちゃぶ台返しみたいなもんでダメだよな
よっぽどやり方が上手くてあっといわせるなら別だけど

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:46:50.79 ID:38h/yokL

蒼天航路は
｢まあ関羽だからしゃーない｣｢主人公が関羽萌えだし｣｢最後は主人公が締めたからおk｣
みたいな感じで萌え駄目ではないって流れだったかと

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 15:02:18.84 ID:Fp5nia0V

分類してテンプレに入れなくていいんじゃない。
その時その時で話題になったら話せばいいと思う。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:31:41.65 ID:X2fvTWBd

>>942
実の父親とちゃんと和解しろと言う感じのお説教だよね
罵倒とはちょっと違うような
嫁側の両親からしたら孫生まれたとき父親と祖父が
憎み合ってるとかたまったもんじゃないわけだから

もともと身体弱くて子どもも諦めろと言われてたけど
当人の強い主張で生み、最後には夫の要求に答える料理出してた…とか
母親自体が凄い人だったみたいな書き方
栗田も雄山にも非はあると言ってたし
このあたりの話って別につまらなくはないんだよね

初期は絵柄から何か何もかも違うから
もう別の漫画に乗り換えたのだろうとしか言いようがないかもしれない

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 19:43:29.29 ID:2M/XTJWA

カリーの場合はやっぱり、作者が基地外過ぎて～、が一番しっくりくる

>>939-940
その文言はいれておいた方が良いね
単なるアンチ除けに

まぁ殿堂や3強が強過ぎて他、作品の話題がでても
「萌えダメには一歩及ばず」
ばっかりになっちゃうから、同じ話題がループするのも仕方ないのかもね～

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:48:09.26 ID:X2fvTWBd

>>947
それだと説明になってないのがちょっと気になるんだけどね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:29:39.04 ID:y3lweZp/

適切な文章に修正すればええやん

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:25:41.04 ID:erCLNUCp

>>908
というかそもそもここの住人の一部が萌え駄目じゃない！って言ったから萌え駄目じゃありません
っていうのもどうなのかと思うんだけど
チャチャはどうだか知らないけどデビルマンレディーとかは普通に萌え駄目って言われてたような・・・
ガンダムオリジンだって「萌え駄目じゃありません」と断定できるような扱いじゃなかったはずだけど

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:27:59.97 ID:ExBbrHQ/

萌え駄目じゃない認定がされたから萌え駄目じゃなくなるわけでも、
かと言って他の駄目な原因を見つけて叩きのお墨付きを与えるわけでもない…
この辺考えすぎるとこのスレの存在意義がなくなる

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:38:22.25 ID:Hio272zs

萌え駄目認定すると錦の御旗に掲げるバカが出るから、満場一致レベルでなければ認定はしなくていいと思うけどね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:15:48.67 ID:Roe1xjof

>>951
結論が出ないと意味がないの？
単に「語る」スレでいいじゃん

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:20:14.75 ID:4ebJdNnl

殿堂入り作品にしてもアイシーは作者の力量駄目だと思う

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:53:44.30 ID:GcFUtS2r

そうなんだよね
殿堂入りにしたって一歩以外は「作者が基地外」に該当してるし
ゲーム部門のあれだって「本当はこのスレで言われてる萌え駄目とは違うよね」って言われてる
色々言われては居るけど何も万人が100％萌え駄目認定するかと言えばそうでもない

いちいち>>937みたいに作品名ズラズラ上げて「これは萌え駄目じゃありません」っていうのだけは
それこそ違うだろ、としか思えない
中にはただ単に嫌いなキャラが出張ってるのが気に入らないだけで「こいつのせいで駄作になった」
とかいうバカなアンチも居るけど、そうじゃない場合の方が多いし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 03:46:22.61 ID:qU7IuDyo

じゃあ「萌え駄目かもしれないけどそれより他の要素駄目の方がしっくり来ます」とか
正直どうでもえーわ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 07:54:27.18 ID:59uk9pat

>>951-952
まぁテンプレにもあるとおり「考察」するスレだから
「認定」するスレでもないのよ

＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:25:24.32 ID:EpVNsIHy

明らかにキャラ萌えじゃないものを持ってくる人用に「キャラ萌え」の強調と
ここで駄目認定・お墨付きが与えられるわけじゃないから
アンチは自分の気に入らないものを何でも持ってくるなということを
テンプレに入れていいと思う

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 11:11:13.97 ID:IoHJc/K6

>>954
力量のない部分をすべてヒルマageでごまかしてるからアレなんでしょ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:02:47.93 ID:wrGI5AsV

>>908
デビルマンって、原典の元作品はともかく、新デビルマンやバイオレンス・
ジャック終盤などの派生漫画は、ほとんどサタン x 明の萌え駄目認定されてた
気がするのだが、違ったっけ。
原典ですら、新デビルマンが追加構成されてる文庫版はお勧め出来ない扱いで…。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:06:52.68 ID:wrGI5AsV

>>952
それを言うと、SEED すら外れちゃうからなぁ…。
少なくとも商業的には大ヒット作品だぜ、あれ。

他の作品だと、売り上げ落ちてなければ萌え「駄目」には当らないと
言われちゃうのにさw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:46:31.48 ID:gL5zy/fC

SEED Destinyが萌え駄目としてテンプレ入りしてるのは
スレ初期には商業的な成功は駄目認定で考慮されてなくて、その頃に議論・テンプレ入りしたものが今も残ってる
…って感じだと想像してたんだけど違うの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:13:22.67 ID:J9PjEIU4

売り上げが落ちることが「萌え駄目の目安のひとつ」なのであって
「落ちていなくては萌え駄目認定できない」ということではないのだと思う

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:47:06.07 ID:ABbCPWo4

種デス

主人公sageの結果、タイトルになってる主人公機のプラモデルの売り上げに影響した(販促番組としてNG)、って話があったような?

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:22:04.27 ID:oVmKpKlg

萌えダメと言うならむしろアスランの方じゃないの

ずっと出ずっぱりだったけどほとんど何もしてない上
大抵余計なことして女に振り回され振り回しキラキラキラ
撃墜されたとき収容されてキラのところまで宅配コース
最後はキラに乗っかって美味しいところを持っていきました
声優にまで犬以下(演じたキャラの格付けで)と言われた

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 09:46:54.02 ID:DiQ9/wke

それはアスランが駄目キャラってだけなんじゃないの
制作側がアスランに萌えて贔屓した結果、作品のバランスが崩れたわけじゃないでしょ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 11:02:05.59 ID:01RaAe/M

まあでも、ひとつの客観的な基準がなければ延々とだべるだけになってしまうがな
それでも別にいいけどw

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:09:50.02 ID:OZU4JXvz

ぶっちゃけそういうスレでしょｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 15:51:38.44 ID:CPxh2pW8

作者が贔屓してる（と勝手に思い込んでる）キャラが嫌いで、こいつのせいで駄目になったと言いたいだけの
「萌えで駄目になった」認定してもらいたがってるアンチも居るけど
>>908みたいな感じだと逆に「これは萌えで駄目になってはいません」と認定させたいってパターンも居ると感じる

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:15:27.74 ID:Ri2MDkte

>>964
運命はまあそこそこ売れたよ
テコ入れで旧主人公ののったMSのがバカ売れしちゃったから見劣りするだけ
総合的には売れてホクホクなんだからダメとは言いづらいなw

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 02:25:54.90 ID:9bTh7sQ9

SEEDは主人公格のパイロットが搭乗していた機体はそれなりに売れたけど
量産型ロボのプラモデルが全然売れなかったので、
玩具屋泣かせガンダムだったと言われてるんだよね。
(玩具屋は人気種以外も抱き合わせで入荷しなきゃならないので、
主人公機「だけ」売れるという状態だと非常に困る。
メーカーが発表するのは合計出荷額だけなので、不人気種が売れ残ろうが数字上は関係なし。
ただしそれを続けると取扱店が減ったり潰れたりしかねないので、
メーカー的にも人気差があまりに極端なのは困る)

そういう意味では、主人公(元主人公?)推し展開で
DVDやキャラ商品販促アニメ的には大成功だっんだろうけど、
玩具(模型)販促アニメとしては失敗だったんじゃないかなーとは思う。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 08:42:26.51 ID:adbhNJGi

旧作主人公age現主人公sage展開でも売り上げ出ててたら萌え駄目じゃないってこと？＞種デス

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 10:21:53.46 ID:qT4eiXvI

旧主人公が出しゃばって新主人公を活かせず食っちゃったんだから
旧主人公萌え駄目だと思うよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 10:58:14.29 ID:2cMZEryP

旧世代が新世代食っちゃうのはFEの暁の女神を思い出すな
暁は旧主人公が男とのペアエンドしかないというすごい物件だった

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 18:09:39.67 ID:a6YPRdRw

>>972
このスレの流れだと、作品の質は落ちても、売り上げが目立って減ってないなら
「萌え駄目」じゃないって人も割といるからね。
駄目認定したい人もいれば、駄目認定されるのが嫌な人もいるから、そういう
流れになっちゃうんだろうけど。

種死の場合は主人公交代に近い展開で終った & 過去設定 (シンの妹が死んだのは
キラのせい) も変えちゃったということで、擁護派が少ないんでしょうな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:06:40.39 ID:n8cATuuN

ただ売り上げの事を入れるならグインサーガも壊滅的に落ちたって訳じゃないからな
でもあれはもう誰が見ても間違いなくナリス萌えで・・・ってレベルだし

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:28:05.51 ID:TD/53V6B

種は本家のケンコウMADでもかなりフルボッコにされてるし
ガンダムブランドの中での位置関係が気になる作品だ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:54:56.86 ID:QEv5hdaJ

>>975
キラ・アスラン・シンのどのファンからも満遍なく嘆きの声が
聞こえてたのに、それでも商業的には成功してるのが理解不能だ
そういう自分もイライラしながら結局最後まで見てしまったけど

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:45:40.83 ID:6sqqMAD6

基本的に素材は良い、音楽良い、キャラそのものは良い、
とにかくアニメヲタクをくすぐるだけのものは揃えてたし
種そのものはすごい人気だったからねー

新キャラも外見や声優は外さなかったし同人人気も凄かったし
前作の流れからとにかく手には入れたいものだったんじゃないかな
ソフトとしては…まぁ総集編商法すさまじかったけど

だからどうしてこれだけ揃えるものそろえといて
なにゆえ肝心の脚本がこれなんだ…的な嘆きが大きかった印象

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:15:33.23 ID:nctXqxGP

新スレ立て挑戦してみます

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 06:22:36.25 ID:nctXqxGP

立ちました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1325279814/
テンプレ貼りミスりました、すみません…

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 08:45:40.18 ID:IuyvVQtg

>>981
乙