ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第11弾

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 08:56:42.61 ID:WkDUSZL0

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第10弾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1302047352/

＊ここは、悪魔対天使シリーズのストーリーを議論するスレです
そのほかの話題は出来れば　総合でお願いします。

関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【14】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1308126006/

★☆★　★☆★　★☆★　★☆★　★☆★
ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
同サイト内　聖核伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/seikaku/index.html
同サイト内　ＮＥＷS
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/index.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:13:05.91 ID:6exqjvYH

>>1
聖乙！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:00:19.49 ID:hfyJ/HQP

１乙☆
２ゲットンってなもんだ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:20:37.56 ID:FmqnuTyK

>>1こそオールマイティの切り札なのだ！

しかし前スレ1000……なんという不穏な幕切れｗ
アネナディア狙撃を仕組んだのがバサラなら、
あながち的ハズレじゃなさそうなのが怖いお

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 15:21:56.69 ID:EUVq5Z5U

１乙

>>4
オールマイティの切り札ゼウスもシャー札の一枚に過ぎない…？
ゼウスの母に繋がる存在（アネナディア）が二人は必要なかったように、
光の御子も二人はいらない…それ故に双神一を悪心に染めたとか？
エニグマは勿論だが、ルーツ伝後のバサラの動向を早く知りたいな　

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 17:38:46.56 ID:i9/ZJ9R4

そもそも暦史上最大のキーマンなはずのバサラが、海底の棺桶からスタートってのがなぁ…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:34:09.47 ID:WnoXGdeP

一緒に出てきたのが朽ちた未暦画ってのがまた引っかかる…
ジョジョのプッチ神父じゃないけど、十戒は旧の遥か未来で、
バサラは未暦画に描かれたシーンをひかり伝でも変わらずに再現すべく
源層界創造の材料が揃うタイミングまで、ずっと棺の中で待機してたんじゃないの？
言うならば自分タイムカプセルｗ

8 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/30(木) 19:37:13.41 ID:gxVUC5a2

test

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:01:33.25 ID:T0E8ZuCy

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:11:02.11 ID:5fZqQVUd
ヘブン神エルサとナディアBWの髪って似てるよね。
元々白ズー(ヘブン神エルサ)だったナディアがアエネ因子を取り込んで人間の姿(ナディアBW)になり、
マルコに理力を与えたことで真の姿である獣の部分が露出してしまった(ナディアBWP)とか。
エルサMもまたナディアのルーツを継ぐ存在だったり…

メディアもまた黒ズー(天魔魁Bメズーサ)が異彩姫の因子を取り込んで人間の姿(メディアBW)になり、
マルコに理力を与えたことで真の姿である蛇の部分が露出してしまった(メディアBWP)とか。
そして、ジュラとメディアは…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 10:19:19.68 ID:RECf9Mp+
白鳳凰が啄む聖因子＝ディア因子＝（「ディ」ドス＋「ア」エネ）因子？

もしこうなら、ディア因子を継承するナディアの獣腕も、
ディドスから流れてきた黒ズー形質の発現と見て良い気がするね

同じくメディアBWの蛇パーツも、羅因に宿るディドス黒ズーの蛇の形質が発現したモノ…？

あとメディアBWがディア因子を継承した影響で、娘のオリンには羅因の蛇より
ディア因子の鳥パーツ（羽毛）が発現し、目付きもナディアBWに似たのかな…？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 14:54:56.97 ID:eEaW8S6Y
>>971
なるほど…ディドスとアエネの頭文字を取って「ディア」因子か。その可能性はあるね。

ディアナがアエネから継承したディア因子とは、つまりは光婚球のこと。
その光婚球はディドスとアエネの子に相当する訳だから、
デビル因子とはまた別の因子…喩えるなら黒ズーディドス因子（獣）が宿っててもおかしくはないね。

異婚球にも同様に黒ズーディドス因子（蛇）が託されたと考えれば、
そこから生まれた異聖メディナの肩パーツが蛇柄なのも頷ける。
異彩姫は蛇のパーツを持ってなかったし、メズーサと羅因の関わりは未だ不明瞭だから、
メディナ（→メディアBW？）の蛇がどこから来たのか疑問だったんだ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 00:18:36.45 ID:uG4nYRic

なんかクロノズー本人よりも分身の黒ズーたちの方が活躍してるよなあ

出世頭のディドス、源層界の雛型を創ったウラノズーの力の源となった超黒ズー、
そして魔スタリオス・エルサにも黒ズー疑惑が浮上…
あと前スレで言ってた人いたけど、黒ズーとＢＺは字面的にすごく近い感じがするな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 02:32:22.55 ID:ijOQ0eJd

>>1乙

>>10ひかりの二超聖神のねじれにも見えるな< 黒ズー。
獣の超聖使から生じ女神だが無機質な粛清者のイメージのディアナ。人型の超聖使から生じ男神だが次々と獣を生み出すクロノズー。

黒ズーといえば、助っ人ラクダチも黒ズーなんだよな。あのどう見ても怪奇インカの分身でアリ因子に黒月光浴びせたやつ。

そう見ると、ひかり伝に時々見られる「黒い月」が示すのは曼9聖インカと別にクロノズーの聖意もあるのではないか。特に「虹の一色をかき消す」に見られるアリババ関連は

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 04:01:56.48 ID:v3K0U84y

>>１乙です

>>11
言われてみれば、二超聖神とその誕生に寄与した超聖使のモチーフは、白と黒とで交差してるね。
このモチーフのねじれ方は、ナディメディ系のアイテムや造形のねじれと似てる気がする。

あと、黒い月と言えば寧ろブルーインカＰの方じゃない？
曼９聖インカはもっぱら青の理力の増強とシアンの為に動いてて、
黒満月とか、アリ因子の羅因誘導にはさほど関与してない様子。
しかしブルーインカＰは「ブルー」とは名ばかりの真黒への傾倒ぶりだったな。
クロノズーに餌付けでもされたのかと疑うレベル。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:22:41.11 ID:SCbanfoO

創聖殉死のときもインカ登場遅かったしやる気なかったんかなｗ
怪奇姿は月と太陽だし、花のタレイアとともに、お互い仲良くしてほしかったんだろうかね
インカはぐちゃぐちゃにしてるようにしか見えないけど
本来は愛の象徴イエロスが動きそうだが、印象的なのはイエロスタモのメガネだけ
そういやムガルもいまいち目立たないが、その辺は意図的にやってたんだろうか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:02:32.67 ID:86yRUXSw

ムガルは巡師の中じゃ一番目立ってたからな、逆に一番地味だったインカにスポット当てたのかもな
それに元ネタのインカ帝国は熱狂的な太陽神信仰の国だし、ひかり伝の二超聖神とも親和性が高かったからね
あ、でもブルーインカは黒満月か…まぁこういうモチーフのズレは、反後博士の得意とする所ではあるが

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:51:07.15 ID:CpOPygia

曼９聖ムガルといえば先ずクリシュナとの羅音協奏だけど、
ムガルＰ因子が西遊士サンゾーに影響を及ぼしたりもしてたね。

曼９聖ムガル、サンゾー共に頭部は象。旧で怪奇と吠えあってたインゾウも同じく象…
その影響で変身？してた聖ワッＰにも象の鼻が。こうなると、ワッＰのＰはムガルＰ因子由来かもな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:36:45.67 ID:9CKWsI1y

羅には、聖心魔心のような勢力の名を冠した「心」は存在してないけど、
羅音という勢力特有の「音」はあるんだよな
でも羅音って一体なんなんだろ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:21:53.14 ID:+IH5KQrr

そういえば６聖卵って何の卵なんだろうな？
同じブラゼ関連の卵…固守卵とは全然似てないし。
形状からして鳥系だと思うけど、まさか白鳳凰の卵だったりするんだろうか。

ちなみに光婚球や天聖球も卵に近いイメージだけど、
光婚球は鳥に啄まれ、その鳥と同化して鳥獣の女神となり、
天聖球は蛇に呑まれ、その蛇の中から闇のゼウスが分離する…
ここら辺のエピソードも妙に対照的だよな。

しっかし蛇が卵を呑むのは解るけど、卵をぶつけられた蛇の中から、
呑まれていた中身が脱皮して出てくるって発想はなかなか無いわー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:01:09.74 ID:xJj4YJKC

６聖卵だけに無聖卵なんじゃないかな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 20:23:05.33 ID:G+AtiJk2

>>18
そ　れ　だ　！！

>>17
もし光婚球が啄まれてなかったら、メディナと対になる存在がそこから生まれてたのかな？
ナディアルーツはアエネとディアナの遺恨のせいで２つに分派しちゃってて、繋がりが解りにくいよね
それに比べればメディアルーツは解り易いけど、こっちはメズーサがどう絡んでるのかハッキリしないしなぁ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:14:01.51 ID:DZlb1Q5d

>６聖卵爆撃
強制的に脱皮させられるとか、考えてみるとかなりエグい殺り方だよな…
生きたまま皮を剥がれる拷問を思い出したわ

ジュラ爆撃の指示を出したのがかつての親友カーンだとしたら、
その胸中は複雑だろうな…いや、複雑であって欲しい
情より策なバサラを見た後だと特にその思うわ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:17:46.75 ID:xJj4YJKC

ナディア政権樹立の際に粛清したってのは
メディア追放ってことだけかな果たして。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:21:01.42 ID:sk4/Wfts

>>21
kwsk

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:30:55.25 ID:xJj4YJKC

カーボメロス裏書き
『源層初期の粛清時異聖神離層に我ら新なる決意芽生える』

まぁこれが実際何を指し示すのかは難しいところだけど。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:38:14.84 ID:5zjOpFP+

源層初期の混沌を正すために行われた恐怖政治か
それを目の当たりにした創聖使たちの影がアリババに着せた恐怖スーツには、
その時の忌まわしい記憶が植え付けられてたりするのかもな
着た者が世界を破壊し尽くしたくなるような、そんな忌まわしい出来事が過去にあったのだろうか…？　

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 06:42:22.20 ID:r4I86Qc9

タンゴ博士はオフィシャルホームページで創聖使についてこう語っていた。

彼らはナディアやメディアがいる古い層にいて、
昔からの歴史を知っているからこそ悪になってしまったという話が言いたかったのです。
ヘッドはキラキラ。でも奥の方にはどろどろした暗い話があるんです。

この話を聞くと、旧ビックリマンで悪とされてきた者たちは本当は被害者で、
善とされている者たちが、過去に、彼らに深い憎しみを抱かせる仕打ちをしたのかもしれないと思う。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 09:37:18.69 ID:D6yuids6

表層界の創造に深く関わった創聖使たちが、世を儚んで出家するような出来事かぁ
>>24が言うように、恐怖スーツには彼らの怨念よりも、自身が体験した恐怖が織り込まれてるのかもね

ひかり伝は当初、そういう歴史の闇に光を当てるのかと期待したんだけど
タンゴマンのことだから、そこは皆さんの想像にお任せしますってスタンスなんだろうな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:07:26.51 ID:NJ4TOvG+

カーボ系のメロスとシダを見比べてたんだが、翼以外はあまり似てないのね。

あとシダの簀みたいな半面が誰かに似てると思ってたけど、Aカーボン守だよねアレ。
異彩姫由来の羅因の一部をカーボン守が消去したとの記述もあるし、カーボとカーボンの語呂も近い。
カーボシダ因子の消去された一部隙間にカーボン守因子が入り込んだのだろうか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:24:23.37 ID:3egYV8Ec

そういや超曼９聖はセノーテラスじゃなくて曼樹羅で誕生したんだよな
となると異彩姫から誕生し、Ａカーボン守が一部を消去した羅因子って
異光婚球(＝メディナ)のことじゃなくて、超曼９聖の事だよなきっと
メディナはグレートサラオに付着するまで誕生してない訳だし

ちなみにディドスが岩を砕き曼９誕生って描写があるけど、
この岩は異彩やRGBの抜け殻と関係あるのかねぇ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:27:05.23 ID:/3pf0soJ

異聖メディナの前髪に隠れた部分がAカーボン面だったらさすがに泣く

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:59:58.19 ID:J3J3jD3I

>>25
メディア側が被害者なら大聖のナディア裏書き怪しいよね。
あれじゃあメディアが悪という印象を植え付けることになる。
それに未暦画の黒いメディアとかいかにも悪女という感じだもの。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:29:06.59 ID:r4I86Qc9

バサラの存在を知った後だと大教典のカーンの台詞が白々しく思えてくるよ。
全て捏造じゃないのか、と。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:58:42.04 ID:J3J3jD3I

カーンって設定的に完全善良なのはむりがあるんだよね。
陰謀に一切無関係なんてありえない。
ジュラと仲良し設定も考えてみれば同盟でも結んでるのかと。
ナディアよりの立ち位置だし。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:30:22.88 ID:AhYYtO7D

カーン＝全情の神＝禅譲の神？

ナディアによる王位簒奪の陰謀に加担してた？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:42:01.50 ID:JbB6/o6T

＞カーボとカーボンの語呂も近い。
語源が一緒じゃなかった？炭素かなんか繋がりで。
たまたまじゃなく、ちゃんと狙って登場させてる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:31:23.40 ID:FBdFvroO

炭素＋石炭の原料シダ植物＝カーボシダ

たしかに炭素つながりだし、シダとAカーボン守が融合しててもおかしくないね
キョク、ビナスと十戒に登場した時、
カーボン守の消臭浄化能力がＷレンソイスの浄化に役立ったのかもね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:17:54.94 ID:xH0y7xaz

旧のカーンの目が変だなぁって小さいとき思ってたが、バサラの存在や、あのいかにも企んでそうな目を見たあとでカーンのシールを見ると、完全に死んだ魚の目に見えてくるｗ下心テクター事件も何も最初から腹黒

公式かどうかわからないけど旧でエルサＭの聖典をカーンが解読したみたいなエピソードがあったが、あんなのも実はこっそり別のとこ盗み見したり、解読解釈いいように変えてそうな気がしてくる
ただ、ナディアとカーンとデビルの旧での本当の関係、それこそ悪魔とお友だち時代からの流れが全くわからなくなってきた
ジュラもメディアと同じく騙して卵爆撃の口実作ったのかもとか
結果的に固守卵からブラゼはようやく誕生し…あれ？ジュラって飲み込んだのブラゼ赤子だよね？いつ卵孵るんだろ？

下手するとエズフィトに至るまで全てカーンが仕組んでたのかな
途中でデビルを敗北させ、アマテラスあるいはその息のかかったマルコ、ツクヨミ、スサノオの３兄弟も星になったし、おやすみって棺桶に入るのか？

>>28
岩蹴りそこでもあったのかぁ
十戒でも世界に蹴り入れてエズフィト起源誕生かなんて言われてたし、くさび一撃ヤマト誕生もそれの小さい版かな
元ネタでもあるのか、ひかり旧特有の繰り返しなのか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 11:59:56.22 ID:rlcIxtel

大聖のナディア裏書きは謎が多すぎ。

ジュラとカーンの元へは天聖球として送られたはずなので、
赤子を襲撃して食う、ってのは描写としておかしいし、
卵が孵ってブラゼが生まれたみたいな絵もあるし、
胎児と固守卵もわけがわからない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:19:13.26 ID:gLRjMYAJ

２１弾の創聖使によるブラックゼウス再生についてなんだけど、
創聖使がブラックゼウスに改造を加える順番が、
古生代のペルム紀→石炭紀→デボン紀→シルル紀→オルドビス紀→カンブリア紀と、
実際の時代を逆行してるのは、若返りとかけているのかな？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:50:48.94 ID:nIQzb6Vd

古生代の逆行→若返り、いかにも掛けてそうだね
しかしブラックゼウスの顔色は安定しないな
肌色で復活するのかと思いきや、駆け込みで顔色悪くなってるしｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 01:52:46.83 ID:NcyTFAZe

>>35
カーボシダはレッドムガルＰ脱け殻ルーツ
その関連アイテム「ムガルP巻」を運ぶ助っ人サンゾーのQRには、
Ｗレンソイス黒濁化阻むは曼９聖力操作が鍵…との表記がある

サンゾーがムガルP巻を使いカーボシダ(氷鬼冷鬼キョク)に働きかけ、
Ｗ砂漠の浄化を促したのでは？
きっとそのときAカーボン守の能力が活用されたろうね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 17:13:41.41 ID:MTFd7Mxr

BZHは何であんな顔色で復活したのかなー
考えられる原因としては、
ゴーストアリババの魔洗礼同様、オルトドスに双子星を異聖色に染められたから…？
アリババ、ブラゼが所有する星は成り立ちは違うけどオルトドスはどちらにも影響を及ぼせるのな

それともミレトシルルに闘角竜の角を付けられたせいで脚が爬虫類化したせい？
アリババのゴースト化にシルルは絡んで無いけど、BZH同様、爬虫類化してたしな

てか単純に、創聖使が洗脳に絡むと彼らの顔色が反映されるのかもな
デュークの紫な顔色もカンブディアス由来っぽいし

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:04:05.57 ID:Kf7ACeHO

一度死んだからゾンビ的表現？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:12:29.22 ID:1F6hESF8

一旦BZRで肌色になったのに、次のBZAで青、BZPで青緑っぽくなってる

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:28:52.29 ID:WyiQKqk4

白亜紀…？？？
ジュラ紀…始祖ジュラ
三畳紀…？？？
ペルム紀…パーミンダロス
石炭紀…カーボメロス
デボン紀…エウリピデボン
シルル紀…ミレトシルル
オルドビス紀…オルドトス
カンブリア紀…カンブディアス

創聖使とジュラの間の三畳紀って、ひかり伝で新キャラ出るかな？
ブラックゼウスが入るのかもしれないけど、どっちかっていうと白亜紀かな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:57:16.45 ID:+s9Njp0C

三畳紀に繁栄したベレムナイト→ベレ魔ナイトが怪しいかもね

ベレ魔にはパーミンダリの風貌や剣とも類似点があるし、
ダリから分裂後、ダロスがペルム紀、ベレ魔が三畳紀をそれぞれ担当したとか？

ちなみに次代に三葉精なんてのも居るけど、
ルーツのパーミンダロス担当のペルム紀末にモデルの三葉虫が絶滅してる…

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 02:28:03.94 ID:WVB3l+vL

>>41
BZHの肌の色、ワンダーマリアのそれに近いよね
これもズーメバチによって分配された超聖神エキスの影響だったりして

ところでクロノズーの正面顔とファラ王の肌の色が、
よりによってブラックゼウスの死体？と同じ黄緑なのは偶然？
顔も似てるし因子も繋がってそうだから何か理由が有りそうだけど…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 13:57:55.26 ID:86Ol4yMu

ヤマト、ピーター、一本釣は、ひかり伝のみならず聖核伝にまで出張してるけど、
過去に呼ばれる度に当人たちが旧の世界から消失してたら、それこそお話にならないよな
ひかり伝での復刻召喚は、旧の視点からだと完全に神隠し状態だろうけど
聖核のは、寝ているヤマトたちの意識だけが夢の中に召喚されてる感じなのかなぁ？

しかし今となっては次界でのロココ一時離脱も珍しいケースでも何でも無いなｗ
　

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 14:18:33.52 ID:s8Z49nvQ

>>46
ブラックゼウスとサタンマリアはルーツ伝でも「Ｂ」の符号で重ねられてたよね。
ノアがメバチから分与された超聖神エキスを愛娘のマリアに継承させた可能性は
十分考えられるし、クロノズーエキスを軸にして見た場合、
ブラゼとマリアは異母兄妹(姉弟)の間柄になるのかな？
オリンとは異母姉弟だし、意外と親類縁者が多いよね。
なのにその全員からスルーされ非層を漂うブラゼが不憫だ…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:10:06.59 ID:gXq2wvyw

て言うかナディアがブラゼを気遣う描写一切ないよね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:14:40.55 ID:03qe8eNw

>>47
聖核伝への出張人員、アリババ神帝もだな
若神子の頃は長閑だからまだ良いけどヤマト神帝の離脱は正直痛いなｗ

アリババ神帝は重合渦に呑まれたタイミングでクラウドールに行ったんだろか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:22:13.42 ID:H5eS5XhL

>>49
パンゲまで視察しに行く気遣いをジュラ体内や非層のブラゼにも見せてあげて欲しいよな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:38:03.40 ID:lnhxokgf

前にもナディアがブラックゼウス放置して冷たいって意見あったけど、スーパーゼウスだってずっと放置だよな？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:52:45.08 ID:gXq2wvyw

フェニックスを一緒に作ってたじゃない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:20:06.63 ID:zCbyK2qR

同じく放置といってもブラゼとスーパーゼウスじゃ受難の度合いが違うだろｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:50:43.87 ID:gXq2wvyw

あぁ…そう言えば説としては成り立ちようがないけど
ブラゼはメディアの子として生まれればバランス良かったのだろうか。
双子ゼウスと謎の超聖神の左右にナディメディア並ぶ絵を見て思った。

もともとは黒白統合体の次代ゼウス(謎の超聖神？)が完成体なのだから
一人しか選ばれようがなかったんだけどね…。

……そういやあの全能星太子が実は胎児まで還元された謎の超聖神で、
自分を生み直す存在としてナディアを選び自分は影＝エニグマを残して
双子ゼウスに転生したというのはどうなのだろう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:59:15.75 ID:rwkT2b2V

あら？そういやなんでメディアにブラゼ(かもしれない)卵渡さなかったんだ？
超聖神の寵愛受けたら両方総取り？
もしかしてエニグマがかっさらったの？
んで挙げ句蛇に食われた？わざと食わせた？
BWPの頃と合わせて時系列や史実が無茶苦茶だな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:19:51.82 ID:gXq2wvyw

一応一人に生む予定だったから、だと思う。
どっかで「白黒の影響でゼウスが分裂した」とあるので。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:31:38.10 ID:92VuS+Pe

じゃあ全能星太子とアダムダム固守卵は一旦融合してから双子ゼウスに再分裂したんかな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:51:03.14 ID:svBoU7od

博士のｴﾆｸﾞﾏの解読を読んでもよくわからないんだけど…大聖のナディアが誰との契りか解らないけど、全能聖太子を生み、ギャイアズーが鍛えてけっこう成長までしてるのに、ｴﾆｸﾞﾏに連れ去られ、育成層で両手の赤子まで若返らされたと言う事なのでしょうか？
また、フェニックスが我次神子ルーツなりと言うあたり、大聖のナディアの隣の青アンドロココとの子が全能聖太子なのでしょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:55:55.02 ID:92VuS+Pe

>>55の説に乗っかるなら、
オリジン源層界に飛来した超聖次神子は、第三の超聖神となるべく星太子となって固守卵と融合。
卵が含有する超聖神エキスを取り込み、謎の超聖神に転生…する筈が、双子に別れてしまったせいで
本来の力を発揮できないでいる…？
で、切り離した己の影(エニグマ？)だけナディアの背後に残留していて、
彼女のサポートにその力を利用されてるとか？

ナディアが敢えて星太子の転生体を双子に生んだのなら、謎の超聖神への反逆行為っぽいね…
これもカーンやバサラと共謀してたりしてな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:01:25.60 ID:u+XTBoCr

聖神子フェニックスは文字通り「聖神」の「子」なのかな
謎の超聖神との子…次神子と違い、ナディアが単独で生み出したから…聖神子？
ルーツ伝で、双子ゼウスより先に誕生したフェニックスＳは彼らの兄(次神子ルーツ)にあたる？
そういえばフェニックスの顔つきは、老ナディアと似てるような…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 03:20:13.64 ID:0Ib3IuVf

アポロネQRに『聖影聖核命を受け輝く創爛曼にココロを開く』とあるが……
これってアポロネ(ナディア)が超聖神影の命令でロココを生み出した、とも取れるような？

・輝く創爛曼→次神子創出の予兆
・ココロを開く→ロココ(アナグラム)誕生？

ナディアの母性を象徴する創爛曼棒に、
彼女のホームである曼樹羅の頭文字が入ってる事にちょっと感動。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 03:33:44.48 ID:0Ib3IuVf

アポロネの創爛曼棒はナディアの物と殆んど一致するのに、
アネナディアの創爛曼はムチ状で、むしろ遠ざかってるんだよなぁ…やっぱ偽物？

しっかし十戒以降のナディアは創爛曼棒ではなくキングフット聖棒ばかり装備してるよね。
エニグマ裏での天聖球の育成にも、前者ではなく後者を使用してて何か違和感。
息子たちの育成にわざわざ襲撃者の欠損部位を利用するなんて血生臭いというか…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 03:45:24.66 ID:zbYiZg9i

双子ゼウスの天聖(＝転生)球だとすると、
ますます>>55みたいな生み直し説が説得力を持つね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 06:50:37.34 ID:5AiQTX8L

なんかもう旧の歴史が全て嘘に思えてきた

旧のときに、全てはナディアの手のひらの上と知ってショックだったが、今はメディア側が新しい住みかを探してるのではなく、何とかナディアの暴走を止めようとしてると見ると面白いかも

アリババがミロクに洗い流されたのも偶然ではなくメディアの指示かも

ブラゼは利用されたのではなくようやく助け出された
くじらが突き刺しているのも、あの巻物は暦画と同じくナディア側の作り物とか

フット棒使うナディアはやっぱりエルサあるいはエルサとの融合ナディアなのかねぇ…あの辺から何かおかしいけど…

アリババや創聖使のように影も単独で動いたり封じ込められたりすることを考えると、超聖神影もそのエルナディアに封じ込められて魂を支配されていると考えてもおかしくない？
で脱け殻ロボットのエニグマが超聖神の大切な息子を分断したか、連れ去ってみなし子にしたとか
考えてみたらひかりでスパゼと思われる赤子いたっけ？
ずっと卵しか出てないような？
エニグマは汚染されたとはいえ本来超聖神の直系の息子になるはずのあの卵を、ひかりの歴史のように汚染させるべくジュラのもとへ届けたのでは？
で、誕生経路は青ロココとの子か固守卵からの流れか不確かだけど、とにかくナディアの息のかかった偽ゼウスのほうをスパゼに仕立て上げるべく、共謀者カーンへ
経緯を知るのはメディアと創聖使たちのみ、それは文字通り流刑で処理
こう見てると、昔の日本の権力抗争にそっくりだな
純血を貫いたがために劣化したメディアに対し、ナディアは混血大好きなんだろう
ただ実際の天皇様もそんな感じだしな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 09:28:13.36 ID:dvGd2dmO

>>63
ナディアが天聖球の育成にキングフット聖棒を使用してる件は、
>>9に貼ってある前スレ>970のように考えれば、失われた右手の力をKF聖棒で補ってるとか？

あとちょっと気になってるのが、アポロネ・アネナディアの獣手と魔スタリオスの手の色が紫ががったピンクで共通してる事。
まぁリオコーン時には紫に変色した上、掌の肉球まで消えてるから繋がりの根拠とするには弱いが…

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 10:58:51.32 ID:2G3qPL4K

ソライ塔は５層だから崩壊、パンゲのように６つないとダメみたいなこと言ってたよね
エニグマさんは球５つだから不完全な存在なのかも？
完全な超聖神を創るためにせっせと活動してたのかな…ゼウスは６というか７だけど

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 11:24:16.47 ID:bpFVWL1x

>>66
アイス版見る限りだと、聖神に封印されたのは魔スターPO状態なんだよな。
腕を切られた時もPOだったかどうかわからんけど。

あと、よく見たら魔スターPAの背後に三日月、しかも青い三日月が浮き上がってるんだが、
超魔獣封印・復活にもインカが関わっているんだろうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 12:35:11.89 ID:b6XCIupV

なんか魔スタリオスって根っからの闘将だし、王位簒奪の為に源層界を襲撃したとは思えないんだよなー
もしかして彼の右手は襲撃時すでに失われていて(PO状態)、その奪還の為に殴り込んだとか？
その方が動機としては自然な希ガス

超魔獣＝超黒(白)ズー？の巨魔キングフット野聖から、
エルサ、魔スタ、そしてナディアへ…因子とパーツがどう流れたか気になるお

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 13:16:57.70 ID:rjOgcQjg

>>68
PA背後のシンボルは羅エリアの螺旋じゃないか？
まぁ確かに「羅」エリアと言われると曼聖羅を意識しちゃうが…

そういえばヘブン神エルサも魔スタリオスも左手(獣)は無事なんだよな
…てことは、右手は二人に分裂する前、巨魔キングフット野聖の時に切り離された？

魔スタの右手とされるアイテム名が魔スタリオス棒ではなく、キングフット聖棒なのも
あの右手の正式な持ち主がキングフットだからなのでは？
手の色も聖棒はオレンジ、魔スタはピンクで食い違ってて不自然だったしね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:17:05.29 ID:qM/V5/IS

>>62
ココロを開く＝ロココルーツ開闢？

面白い仮説ですね。
大聖の青ロココは、聖魔暦のロココ似トリオ支援の元、
アポロネの創爛曼から生み出されたのかも？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:51:26.36 ID:FgEXdkk4

>>64
光と闇の次神子を宿した双球の名が、２つとも天聖球では確かにバランスを欠くよね
どうしたって天聖界寄りに聞こえるもんなあ

ひかり伝の段階で、ゼウスルーツらしきキャラがすでに存在していた訳だし、
天聖球には転生のニュアンスも含まれてると見ていい気がする

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:57:18.60 ID:uo6fELNd

アエネからアポロネへの進化に伴い、彼女の手がケモノ状に変化した原因は何なんだろうね？
ナディアは、腕はケモノだったけど手はヒトだったし…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:19:38.96 ID:Vkay8fqJ

転生説の根拠ってほどではないけど、
創聖使裏書きの絵と曼９聖裏書きの絵に、
ゼウスらしき後ろ姿があるんだもんな…。アレ誰よ。
一つはメディアを泣かせて去るって場面だし、
どう考えても謎の超聖神が来るべき位置なのに。

それにエニグマも謎の超聖神とは微妙に違うんだよねシルエット。
他の超聖神を誤認させるための偽装とかってのもありそうだし、
メタ的な意味ではクロノズーとの混同を狙ってのことなんだろうけど、
エニグマ＝謎の超聖神本体ではないのは確実だし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 19:21:32.78 ID:gdsFYkh+

>>67
そういえば反後博士もルーツ伝発売日の6/16に託つけて
聖魔の対置を「6｜6」で表してたよね
やはり「5」では不完全で「6」や「7」が数的理想なのかな

しかしルーツ伝発売からもう二年以上経つのかよ・・・(泣)　

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:16:03.10 ID:Udi9N0G5

しかし５＜６だったら、ゼウスの双子星も立つ瀬ないよな。
それだと６芒星の無限魔念星の方が格上になっちゃうよｗ

でも、ひかり伝での魔念星爆アゲ具合を見るに、あながち冗談とも言い切れないか…
ファラ王、アネの５芒星ヘッドリングも超聖神本体より格が落ちたからかもしれないし。
実はゼウスの双子星も、彼らが未完成である事のサインだったりして？
双神の和解＆融合で、額の星の形も変化しそうだ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:37:30.98 ID:bpFVWL1x

>>70
えー、どう見ても月だよ。
旧ビックリマン時点でなにを意図して月なのかはわからんけども。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:18:40.72 ID:Lxvc2ft7

>>77
スマン、確かにに螺旋じゃなく三日月だわ…
天夢アリババの背景に似てる感じ？

青インカ、羅因に粘着されてるアリババと三日月の組合せは納得だけど、
魔スターPAと羅因は接点無いよなぁ
アラ鬼が魔スタルーツなら羅因との接点も生じるけども現時点では不明だし

イラストの様子からして聖神玉器が関係してそうだがそれも謎…

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:54:11.72 ID:JjuekA+C

ディドス・ゼウス

アダムダム固守卵で超魔性を脱皮したゼウスは虹光波を発しながら源層を飛翔し続ける。
超聖神か巨魔界神なのか？

源層界のウワサ額に刻まれた六角星が輝きを増しているとか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 10:30:32.02 ID:cRDqL0v6

なんかデビルゼウスを思い出すなー

スーパーはゼウスが双子じゃなくて驚いたっけ
モーゼットの石板は双石板なのに元祖双子のブラゼときたら…
不遇ってレベルじゃねぇぞ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:03:43.40 ID:HDlBIMDv

>ディドス・ゼウス
無いわー
…と思ったが、ディドス・デビルも改めて見ると結構強引なネーミングだよなｗ
ＤＤの略称が定着してるから余り気にならないけど、いつもの博士らしくないと言うか…
それにしてもｲｹﾒﾝ様の面影を微塵も残さず変貌させる、デビル因子の呪いは恐ろしいなｗ
もし超魔性ＤＤを脱皮させるなら超Ｄ（スーパーデビル）を脱ぎ捨てて、
魔性Ｄ（魔性ディドス）にカムバックしてほしいなぁ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:48:17.98 ID:oeIZtnsZ

>>81
超『魔性Ｄ』Ｄ

こんな感じでガワと中身が分離すればOK

83 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/07(木) 17:12:26.19 ID:awUeXQau

test

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 19:46:32.46 ID:Nn78/oeO

曼樹羅発祥の聖魔神子だけど……
ディドスは黒ズーの突然変異体、アエネは純粋な新種って解釈でおk？
この場合、異彩姫はどっちのパターンに近いんだろ
彼女がアエネの異彩姿にな前ってどうだったのかな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 20:42:53.35 ID:RpNHrZmN

異彩姫はディアナがアエネの影から作ったコピーだから微妙？

ディアナは曼樹羅の所業に怒って曼樹羅を攻撃。
そしたら曼樹羅生まれの聖魔神子が誕生しちゃったんだよね。
で、そのふたりの結婚を邪魔するために、異彩姫を誕生させたのに、
結局その異彩姫が後に羅因子の代表になっちゃうって…グダグダだな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:14:22.17 ID:q2/pqCd2

でも未来の世界をおさめてるのはナディアなわけで
ディドスはなんだかんだで覇権は取ってないんだよね。
メディナは曼聖羅でデビルが天魔界。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:36:16.29 ID:GsChOJ/e

ちょっと前のレスにもあったけど、
ナディアの創爛曼棒の「曼」は曼樹羅の曼だったんだな
旧で曼聖羅と対立してた時は、よりによって次神子を生み出す重要アイテムに
敵対勢力の名が付いてることに違和感があったけど、おとぎで解消したわ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:53:34.76 ID:/nJHsjhe

超聖神は未来を見通す力を持ってる筈なのに、ディアナは自分が曼樹羅を攻撃することで
逆に新因子の誕生を促進してしまう事になるのを知らなかったんだろうか？
曼樹羅の発生がよほど突発的な不測の事態だったのか…
もしくは結果を知ってても静観できないくらい激怒したのか…
後者なら感情的なディアナ様はレアなんでちょっと萌えるわｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:32:22.60 ID:kW91PSxr

アエネとフェニックスに共通する肩書きの「聖神子」だけど
アエネの場合は後に聖神として大成する「幼名」としての意味合いが強く、
フェニの場合は聖神が生み出した「子」としての側面が強い気がする。

あとナディアとフェニは「大聖」の肩書きでも被ってるし（SB含む）、
聖神パシーやＭＲの源層界入りも含めると双子ゼウスより余程交流してるよな。　

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:02:38.17 ID:WocSYfdc

ディアナはやっぱりわかってたんじゃないかな
因子拡散を良しとしてるというか、どうせ最期はみんな真っ白になるわ～とか思って放置してちのか
ズーがディアナではなくナディアを目の敵にしているのも気になる
ひかり伝のたしかおとぎ辺りから出てくる土偶ヅラだけど、もしかしてひかり1からあのRGB埴輪モチーフを通してディアナですら操ってたとか
あるいはジュラやカーンが仲良かった時代や、BWもなかったことにしたとか
で、出来上がった新たな焼き直しの世界があの聖核伝
あのシリーズでも各キャラにナディアのひしゃげた顔なんかが頻繁に出ていた
メディアは全くでてなかった

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:50:13.77 ID:ZBPkpnBj

聖核伝の土偶…
・ゲノムンク左手の幻影
・絵本士のナディア鏡
・ヤマト王子の助剣スーツ
あれ？土偶を模した鏡がナディア鏡って事は…聖核の時点でもうナディアは聖神になってるの？
少なくとも彼女が仮面を被るのはもっと先だと思ってたから意外だ
それに助剣さん…八魔オロチに続き、ヤマト三すくみ爆上げ来るかー？（棒

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 04:08:46.08 ID:XAP+8smJ

ひかり伝～聖核伝はマターとカーンの時空干渉合戦なんじゃないかな？

旧で善とされたナディアには秘められた黒い過去があり、
後世に伝えられた源層紀の歴史も、勝利者であるナディア側に都合よく書かれたものだった。
旧で悪とされたマター、メディア、超聖神らは、いわば歴史の敗北者であり、
真実の歴史は単純な善悪対立構造ではなく、もっと複雑なものだった。
創聖使の暗躍もその真実の歴史を知っているからの所業であった。

マターはその敗北の歴史を書き換えるため、
破断層から過去の世界に配下の悪魔たちを送り込み、時空に干渉し始めた。
それを察知したカーンは、マターの歴史改変を阻止するため、過去の世界に天使たちを送り込み、
また自身のルーツであるシャーバサラと協力し、ナディアの天下を揺るぎないものにしようとするのだった…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:19:46.85 ID:/EAYHkO9

超魔性→源層大魔性

結局ディドスの落ち着け先としてはダークマターしか考えられないよな
こうなったら…
ダークマター＝ＤＭ＝ディドス・マターorディドス・マンドロ
…で良いよもう
魔蛇邪の件でマターにも合身の経歴がついた訳だし、マスクも好都合

メディナ曼聖羅が一旦は古代源層界に取り込まれる事を踏まえると、
裏切られたディドスはどこかに身を隠さなきゃいけなくなる筈だしね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:26:25.78 ID:WocSYfdc

ビックリマンはＰがよく出てくる
ひかりのプリミティブとか単純に時間的に以前の姿って意味かと思ってたけど、もしかして姿を変えられたみたいな共通の意味含んでないかな
RGB、魔スター、ワッＰ、ヘラク、そしてダークマター

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:54:14.71 ID:j0312F7I

ディドス→ダークマターの流れだけどさ
＞ディドスの指から落ちたリングを通し、超魔性Ｄ・Ｄからスーパーデビルの持つ重魔棒へ悪の歴史が刻まれていった
＞ディドス指輪がヘクサゴン化！悪の黒戒律はスーパーデビルへ！！
＞グレートサラオを経由してその因子がスーパーデビルへと継承されていくこととなります
この辺から考えるにディドス指輪がＧサラオでタルタイタン(ヘクサゴン・重魔棒・黒戒律)になったくさくね？
そんでタルがマターになればスッキリする

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:36:49.05 ID:Exh5JAsb

>>95の解釈だと
タルタイタンとダークマターはDD指輪の成長体だから、プロト般若リングと同じ系統になるのかな
でもこうなるとディドス本人の行方が余計気になる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:01:50.49 ID:ach3MrRV

>ディドスの指から落ちたリング

このテキストが引っかかるなぁ。まるでディドスが死亡したみたいな表現だし。
普通なら「指から外されたリング」って表記するよね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:14:46.23 ID:ach3MrRV

あっそうか、ディドス指輪はＤＤに進化する以前に指から落ちたのであって、
別に死んだわけじゃないのか…。ＤＤがしてるのは指輪じゃなくて腕輪だしね。

ちなみにルーツ伝の偽神ＤＤが嵌めてる指輪はコレとは全く別物だよな？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:45:07.68 ID:jBqyuUdP

なるほど、確かにDDの指からはリングが消えてるね（腕輪は残留）
となると>>96が言うように
ディドス指輪はワンダーマリアのプロト般若リングみたいに、DDと行動を共にしつつ悪の三点セット（記憶、戒律、魔念星）を記録してたのかもね。
で、グレートサラオから放流された指輪の成れの果てがタイタン、そしてマターであると。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:02:32.32 ID:jBqyuUdP

あとディドス本人の行方だけど、白黒超聖神と同様にひかり源層に居残ってるんじゃないかな？

メッシュベルト構造の世界とは言え、
ヘッド格者が流層をまたいで時間を超えると双方の世界のバランスに多大な影響があるだろうし、
強大な力を持つ存在ほど源層の境界（流層）をまたぐのを自重してる節があるよね。
（ひかり伝の復刻キャラにヘッドがいないのも、そのせいだと思いたい）

例外であるディアナの偽天使襲撃は一瞬だったろうし、
ナディアのパンゲ視察もアマテラスを介しての間接的なもの。
何よりあのクロノズーでさえ表層界への直接干渉は控えてる。ダークマターも基本、破断層の引きもり。
そこら辺の仁義を破りまくってるのがメディアだけど、彼女は狂気を利用された節もある。
そしてもう一人、流層を超えをしようとしたヘッドがマルコ…。
やはりヘッド格の次元移動には大きなリスクが伴うようだし、ＤＤもそれを避けたのでは？

…もしかして全能星太子が自らを胎児にまで還元したのも、
力を抑える事でリスク回避しながら次元を越え、旧の世界に転生する為だったのかもね。

長文連投スマソ！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:54:55.87 ID:igLtX0FH

>ヘッド格の次元移動には大きなリスクが伴う

転生のプロ、ネイロスでさえパンゲには魂の状態でしか移動出来なかったもんな
それはそうと流層に突っ込んでったBZHさん、お元気かなぁ・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 17:08:40.68 ID:Q4Fc8aUN

>>100
面白い
考えてみたらディドスもバサラも超聖神クラスの実力者なわけだし
旧の世界には直接転生できないのかも

デビルのやられっぷりにはディドスも歯がゆい思いをしてそうｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 17:32:53.55 ID:nsIH0Q6I

じゃあヘッド格者なのに、表層界に本人として現れたダークヘラってすごくね？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 18:11:47.02 ID:OXi0XZHg

バサラは札（兜）、ＤＤは指輪に力を託すカタチで流層を越えてるし、
源層初期メンバーの転生も力を抑えてる感じがあるなー

・全能星太子（謎の超聖神？）は胎児化、固守卵は孵化しないまま
・エルサ、魔スタはキングフットから分裂で弱体化？
・ネロは幼女と魔身に分離して力を抑制？

ナディメディは居たとしても成長途中だろうし、やっぱりヘラは特例っぽい
はらぺこと居た幼体ジュラも本人なのかな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 18:14:52.37 ID:OXi0XZHg

逆にヘラの力はそれほどでも無いからでは…？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 18:43:47.39 ID:KIVJSeY3

ヘラはバサラみたいに寝てたのかもよｗ

しかし次動ネブラにずっといるのヒマそう…
あれだけ時間あったら普通のエリアなら開発しまくってるよな
せっかく造魔竜鬼を従えてるのにネブラは厄介すぎて持ち腐れだわ
マリアやプタゴラが技術供与するまで未開の地だったもんなー

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 19:19:10.51 ID:gQRgheyi

>全能星太子が自らを胎児にまで還元したのも、
力を抑える事でリスク回避しながら次元を越え、旧の世界に転生する為だったのかもね。

これはいかにもそれっぽいね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 20:29:17.81 ID:KIVJSeY3

>バサラは札（兜）

これは目から鱗。
解体暦画のカーンは兜しか描かれてなくて違和感あったけど、ディドスの指輪と同質の物と考えれば納得。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 20:58:18.85 ID:AvS6vPu1

ヘッド格者の時間移動（特に遡行）が見られないのは、世界のパワーバランスを保つ為なのもあるけど、
それぞれのキャラクターに架せられた「役割」も大きいと思うよ。

確かメッシュベルトの解説だと……歴史の流れに歪みが生じた時、
その因果の綻びを矯正するために「世界」が旧のキャラをひかり時空に喚んでる、
みたいなニュアンスだったと思う。
だとするとヘッド格者は「その時」「その場所」で為すべき「役割」が重大だから、
迂闊に時間遡行すると、より大きな歴史の歪みを惹き起こしてしまう。
だから必然的に身動きが取れなくなるというわけ。
まぁ新展開があってヘッド格がバンバン過去の世界に現れたら水泡に帰す考察だけど、
今はそれを願ってやまないｗ

新作ﾏﾀﾞｰ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:34:01.14 ID:7Qat9M5e

フェニックスがナディア戴冠式場に時間遡行してるじゃん
まぁロココに変身するためだからこれは例外なのかな
一応、流層を越えたわけでは無さそうだし、謎の超聖神の力も絡んでるしね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:45:08.42 ID:igNFAQCx

タレイアは一応本人が源層の境界を越えてるよね？
超聖使だった時にくらべたら弱体化してるだろうけど

あとハピラキのフェニックスやジュラやブラゼは…さすがに番外編か

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:48:43.70 ID:cDCQOWG5

>>110
フェニックスの場合はそもそも時間は遡らないとロココになれないって話だから例外でいいと思うよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:58:24.09 ID:D7KG2LEK

>>111
タレイアには天地球を創るという重大な「役割」があったから流層を越えられたんじゃない？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 22:50:47.60 ID:bW/8Je63

タルタイタンはそれなりに話題に出るのにオリンボスときたら……
かつてこれ程までに額の刻星がスルーされた事があっただろうか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:18:26.87 ID:KhODNUCa

>>106
ヘラは真黒ヘラの時点ではまだヘッド格者ではないのでスンナリ行けたと解釈してます。

ついでにダークヘラがもしネブラに居なかったらと仮定すると、
ドラゴット…ひいてはネロン魔球が誕生せず、ネロの転生はデカネロンで打ち止めになってたかも。
彼女本人の出番は少ないですが、後の歴史に及ぼす影響は決して小さくないかと。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:26:42.62 ID:KhODNUCa

ネブラ待機余裕でした

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:40:40.79 ID:+Pov7shJ

>>114
触れたくても触れられない情報の乏しさよ…

>>115
>>116
連投してオチつけんなｗｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 07:39:46.86 ID:7tlfPP0u

http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_29460.jpg
僕もおちんちん欲しいなぁ

手塚繁子 (54)←精神障害者手帳2級生活保護
手塚賢司 (31)←ナイスミドル(元アニオタ)
荻窪高校定時制課程卒
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手塚まゆ実 (??)←はけんしゃいん(ブス)
手塚眞司 (19)

手塚譲司 (26) パワフルジョージ？？

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IDの※は消して下さい

ジョージ君とエリーちゃん
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119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:03:54.23 ID:wYw//FD0

>>68
魔スターPA背後の青い三日月とブルーインカの関与についてだけど
ブルーインカの黒満月神器は２つ(満月と三日月)を組み合わせると、
魔スターPAの聖神玉器みたいな勾玉状になるよね。
どちらも「神器」だし、なにか繋がりがあるのかも？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:12:34.16 ID:wYw//FD0

あと黒満月神器を最後に所持してた助っ人ラクダチが
魔スタリオスと同じ黒ズーなのも地味に気になる。

連投ｽﾏﾝ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:19:16.40 ID:MSioF0q7

黒満月神器が聖神玉器ルーツなら、ブルーインカの青い月がPAの背景に描かれるのも分かる希ガス
他に曲玉というと天動ヤマトの聖曲玉とヤマトＪの額パーツとかかな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 11:03:56.39 ID:y/o3WIMP

魔スタリオスの魔念角はヘッドリング扱いで良いのかなー？
シチュバエもフォローしてないし、ひかり伝では種類が倍増したけど
記号的なものばかりでツノとか身体の一部ってパターンは無かったよね
　

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:55:56.01 ID:0GmnK0Fm

魔スタリオスのプロテクター「ジュラ蛇骨」って始祖ジュラの骨製だったりするんだろうか？

そういや創聖使がジャムおじさんよろしく「新しいジュラヘッド」を用意してたもんだから
ジュラのパーツって培養とか出来るもんなの？って前スレでも話題になってたな

もしくは始祖の他にもジュラ族の仲間は結構いるんだろうか？
ルーツの魔祖ジュラ王にしても翼竜、始祖鳥モチーフで実のところ始祖ジュラとは余り似てないんだよね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:57:59.38 ID:7yxwe6wv

ジュラ系の卵への執着は異常

でも一口に執着と言っても始祖ジュラのそれは蛇的で食欲に直結してたけど
魔祖ジュラ王の執着は卵を孵そうと努力する親鳥の保護欲っぽいｗ

熟成させた後で食べるつもりだったかもしれないけど、
ジュラとジュラ王が言うほど似てないってのは同意

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:33:24.66 ID:9/fmUu5m

魔祖ジュラ王っていうかひかり第一弾世代って割と仲良くなかったっけ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:31:41.20 ID:0KauanTi

シールの裏絵だと皆なかよく遊んでたから、まだ争いのない世界なのかと思ってたよ >ひかり第一弾世代
でも大教典の年表だと既に白と黒が激しくやり合ってて驚いたな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:18:37.90 ID:/BSaiP6t

>>122
魔スタリオス → リオコーンで体表だけでなく魔念角まで鱗に覆われてたよな。
まるで蛇のモチーフに侵食されてるみたいだった。
魔念角もツノと言うより蛇やトカゲの尾っぽに近くなってたし。
ヘッドリングが侵食されて形状が変化するのも珍しいよね。
他には…大聖のナディアの赤子ブラゼが聖魔間でゆらいでるのを示した、
輪っかと魔念星の中間っぽいヘッドリングもあったね。　　

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:46:52.27 ID:t+2GXgVy

>>123
エウリピデボン「ＢＺ、新しい顔だよ～！」
想像したら吹いたｗ

ジュラ系は始祖ジュラとメズーサは蛇なのに、最初のジュラ王には蛇の要素が見当たらないね。
額の骨パーツくらいしか共通点なかったし。
あと、ちびジュラは可愛かったからフォローしてほしかったなあ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:55:46.35 ID:Rw4HYErF

>>128
その額の骨パーツが流れ流れて魔スタリオスに継承、更にリオコーンで蛇化したのになんか意味あるのかな？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 20:14:25.76 ID:flr6aMT0

ジュラ系額の骨パーツとジュラ蛇骨、
そしてシルル系が所持する闘角竜の角＝ハチス魂角って共通のデザインだよね。

あの骨パーツは本来、ジュラ系に先天的に備わる物かと思ってたんだが、
エウリピ所持の新ジュラヘッドには骨パーツが無い所を見ると、
ジュラ系に代々後天的に受け継がれる冠みたいな物なのでは？
その内の一つをミロシルルが横から掠め取ったとか…？

魔スタリオスがジュラ蛇骨を装備した「魔紀元」も太古の昔だから、
始祖ジュラ以前のジュラ系キャラからミロ同様に強奪したのやも。
魔スタリオスの腕にはミロの頭頂部に見られる恐竜のヒダみたいな突起があるけど、
獣系の身体から明らかに浮いてて、あれもミロと同じくジュラ蛇骨の影響なんじゃないかな？
で、リオコーンに弱体化したのが引き金となり、蛇骨の蛇因子が持ち主の身体を侵食しだした、と。
いわば蛇の呪い。
闘角竜の角を装備したBZAも、
前段階のBZRでは肌色だった顔色が青に、そして足は爬虫類状に変貌したしね。
蛇のパワーを制御出来れば強力なアイテムだけど、危険も孕んだパーツなんだろうな…。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:07:21.02 ID:WWqk/LuQ

>>130
リオコーンのジュラ蛇骨って、前垂れから競り上がってきてヘッドギアになってるのな
マリアの魔念星も同じように推移したけど、リオの場合は身体を乗っ取ってる感じだわ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 18:51:16.13 ID:DCmfeNwt

蛇が魔スタリオスを徐々に侵食し、最終的には食ってその因子を取り込み、
ボッテオロチェリー・八聖オロチを経て、最終的にスサノオを誕生させたのだろうか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:34:32.67 ID:ChuSx0sr

魔祖ジュラ王と八聖オロチは共に巻き貝パーツ持ってるし(…アンモナイトと貝は別種だけども)、
これで八聖オロチに蛇骨パーツがあれば、ジュラ系～魔スタ～八聖に繋がりが出来て面白かったな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:50:11.97 ID:nrVfHNnH

むしろ魔祖ジュラ王ってエウリピデボン似じゃね？

あと後頭部がアンモナイトなのはパーミンダリ＆ダロス似だし。
始祖ジュラより更に創聖使に近い感じ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:50:23.55 ID:t6TSPI3k

ほんとに魔スタ→八聖→スサノなら若返りや性転換繰り返してるから確かに強いわな
しかしちょっと前に強いヘッドがなぜ時空超え(られ)ないかの話題があったけど、若返りや性転換や転生ってなんか条件あるんだろうか
転生は鳥、若返りは蛇みたいな
蝙蝠、獣、恐竜、般若はどうだろう
般若持った奴は大抵敗北してるイメージだけど

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:51:36.56 ID:5UgJp7x1

>>135
その論で行くと、般若＝魔性般若パワーの系譜には、
鳥＝デカネロも蛇＝ザクロックも鼠の要素も入ってるから
若返りも転生も性転換も何でもござれなイメージだわ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:58:07.05 ID:HSx5+foi

超元祖でスサノオの蛇がネイロスに思いを馳せてたなあ。

七人の偽次神子はクロノズーが強大すぎる自らの理力を七匹の黒ズーに分割し、
次元を越えて送り込んできた最後の刺客、とか。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:16:38.54 ID:02kwJhv2

>>137
ブラックゼウスの双子星争奪戦に黒ズー軍団を送り込む…展開としては美しいね
でも大教典でBZH生存の可能性が高まったから矛盾が生じちゃったよな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:39:54.73 ID:02kwJhv2

そうそう、当時はオロ士の蛇とネイロスに繋がりがあるのを知らなかったから
元悪魔としての同族への憐れみかと思ってた。

でもザクロックで般若と蛇が接触してて納得。こういう後付けなら大歓迎だわ。
　

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:40:27.06 ID:FmsLVGN7

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:58:23.96 ID:Gj9Wegbg

魔黒デザートからデザート・ネロへの変化で魔身に尻尾(蛇)が生えたのも
タイミングからしてザクロックとの接触が影響したのかもね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 14:46:09.53 ID:1szr0Jew

>>141
竜頭ならぬ埴輪頭蛇尾…ｗ

そういやネロ魔身って砂漠で形成された砂像だったんだなぁ。
その流れで魔砂鬼にもスポット当たったりするんだろうか？
同すくみの聖頑固スピルーツは、くさびルーツ誕生にも絡む活躍ぶりだし。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 15:26:50.85 ID:BuX37HXO

ひかり源層の魔胎伝ノアは本人がその時点ですでに存在していたのか、
それとも次元を超えて時間を遡って来たのか…後者なら復刻枠に入れて欲しかったなぁ。

前者の場合は弱体化したノアフォームで流層を越え、無縁ゾーンへ？
後者の場合は超聖神エキスによって彼女に出産能力を授けるべく、
ひかり源層がノアを誘引したんだろうか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 16:47:56.87 ID:nDcZkjBJ

ひかり源層は一応過去なわけだから流層とか使わなくても時間経過で普通にこれないのかね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 16:48:23.80 ID:1NRzQGf3

うーん魔胎伝ノア本人がまとば時代から居たとなると聖魔暦での魔念星誕生と矛盾するからねぇ
やっぱり次元を超えてきたんじゃないかな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:04:10.81 ID:uCi0AO3s

>>144
大教典の概念図だと、ひかり、新河系、パンゲの３つの源層に流層によって区切られてるからなぁ
ひかり伝から旧にすんなり接続してればスルーするんだが…
今のところ辻褄の合わない事も多くて、次元の隔たり？を無視できない感じ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:14:28.88 ID:ygVzHwF0

二重螺旋を平面図にしてるからああなってるだけという話も
聖ランドがひかり伝側にあるのも変だしなぁ
まぁＧサラオとかみるにあの区切りには意味がありそうだけどさ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:37:02.11 ID:ygVzHwF0

ノアムーンが魔胎伝ノアに進化。
メバチによって魔生物でノアフォームに。
弁財アキと合体してアキノア。
また魔胎伝ノアになってマリアＢ誕生。
そして無縁ゾーンに辿り着く・・・。
ノアはひかり源層期からずっといるスーパーヘッドなんだよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:50:51.55 ID:ZjqkCl73

ノアもヘラもＧサラオを通過してるし、サラオは因子の育成＆流層越えの為の超時空ゲート？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 18:22:12.24 ID:5bTJE9DY

・ダークマター程の実力者でも、BZHが破断層に穴を開けるまで直接干渉不可
・マルコのアクア層突入には聖石集めが必須条件
・６神帝のパンゲ飛来はルーツメモリーとパンゲリングによる謎の導き
・メディナ、異聖矢のパンゲ到達にグレートサラオを利用
・アリババのパンゲ召喚は創聖使影とハムラビ？のパワーによるもの

概念図の３つの区切りは便宜的なものだとは思うけど、
流層がらみのエリア移動には、大きな力や重要イベントが関係してるのもまた事実かと

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 18:37:40.14 ID:xv+unLWR

そういえばアキノアと氷ミコの接点は曼樹羅？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:06:31.41 ID:udFJbN+2

氷ミコは露骨にマリアルーツを匂わせてたのに
ノアムーンやアキノアとの絡みは描写されないよね
どっちかって言うとネロクィーンやミロクの方が誕生に関与してるし

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:27:50.55 ID:P85c9HkJ

曼樹羅での氷ミコは春音石王にやられてた印象しかないｗ
あの後アキノアに会えたんかな？

氷ミコには魔黒ナイト疑惑もあったけど、この線はナイトが黒ズーで消えたんだっけ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:37:16.79 ID:xv+unLWR

天○の変身後っぽいテラノと対比されてた上マリアっぽいからねナイト。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 20:29:57.45 ID:6E2cFwGG

魔黒ナイトはダークヘラ誕生にも一枚噛んでたよね
ヘラをネブラに送り出した事で未来のワンダーマリアの支援になった訳だし
いかにも氷ミコ、マリアと関係有りそうだったのになあ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 20:56:04.51 ID:xv+unLWR

あーでも氷ミコがピンポイントでノアムーンのところに聖青天竜落としてたのは
何か意味あるのかな。

ノアムーンってそもそもマリアをかなり大事にしててネロと絡んだりと
その元である氷ミコにも最初からある程度目を付けてた？
って思うと割としっくりくるんだけど。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:11:31.59 ID:i5VTMwhS

そっか、聖青天竜(プロト般若リング)を届けた件で氷ミコとノアムーン絡んでるね見落としてたわ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:43:19.92 ID:oQ8vNRVy

ロココルーツが、天○・テラノ・デリオゾン・ジハドンとか、複数のルーツを持ってたんだから、
マリアルーツも、氷ミコ・乙女ニケ・魔黒ナイトと複数の因子を持ってるんじゃない？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:53:01.68 ID:n/tYCXhk

巨星魔誕生！！の煽り文句で登場しといてアッサリ敗北する氷ミコさん・・・
なんか立派過ぎる肩書きのキャラはタンゴマンのドSっぷりの餌食になってるようなｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:47:08.38 ID:AvAOIGDT

今、ラファエロココの裏書見て気付いたけど、
ヤマトウォー剣を持ったロココがイラスト見たら一角聖獣になってる。
敗れたリオコーン因子(マスタリオス因子)がロココに．．．！？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:20:17.68 ID:AvAOIGDT

気になってる謎を書き込みます。

13弾縁神たちの角とギャルジャーたちの角は関係あるのか？

源徒Bコン未の足元の折れた角は？

魔育ダビデズーの背負ってる壺の中はマスタリオスの妖動剣？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:53:29.05 ID:wc76ngxg

>>160
ラファエロココの最終形態が一角獣だったのとマルコがマルコロナ光獣になったのは関係あるのかな？
ヤマト爆神の最終形態も猛牛だったし戦闘に特化した天使や次代は獣(ズー)に近づくのかな

そういえば鳥頭の怪獣…マルコロナ光獣と魔曇天怪って似てるよね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 03:32:03.73 ID:mzJlqJhR

>>161
タビデズーの壺に妖動剣…凄い！よく見つけたね。確かに柄のデザインが一致してるわ。
しかしこの件についてダビデズーの裏書でも全く触れられてなく本当にもどかしい…！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 07:17:18.53 ID:E4fTswvC

ギャルジャーの角はたしか時間操作能力に関係してて、マルコは彼らの助けで元の世界に帰還できた筈。
なので縁神の角とは余り関係無さそう。エレカブトザルなんかはソルジャン類進化時に角を無くしてるし…

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 11:19:06.20 ID:6ofJ3hDw

ダビデズーの壺の中の妖動剣(？)は持ち主が「魔育」だけに育成中なんだろうか？
蠱毒みたいに中で蛇同士が食らい合ってたらやだなぁ。

妖動剣の蛇に、もし同弾のＢメズーサの因子が流れてたらジュラ蛇骨とセットで扱い易くなるね。
ちなみに旧の魔スタリオスとダビテブには交流が見られなかったから、
円満な継承ではなく、キングフットが襲来時にダビデズーから剣を奪ったのかもな。　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:12:42.65 ID:O+aDa5PT

デビルやその腹心のダビデブは魔スターPと元々ライバル関係にあって、
デビル軍とマリア軍の内部抗争の時に、魔スタリオスがダビデブと直接対決して勝利したはず。

その後、マリア軍が消滅し、デビルと魔スタリオスがなぜか手を組んだ時には、
ダビデブは魔スタリオスの部下に成り下がってた。

ダビデブの部下ポセイドスがフュジョンキッドスになった後、
なぜか主と対立する魔スターPに魔紀元神器を献上し、魔スタリオスとして復活させたのも不可解。

天魔界の人間関係はよくわからない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:29:25.19 ID:SI73vPlE

魔スタリオスは武力にしか興味無さそうだし、デビルへの反抗心で一旦はマリア側についたけど、
マリア軍消滅後は彼女に義理立てする道理も無くデビル軍へ。
それもロココとの直接対決にデビルの邪魔が入らないように、一時的に組んだだけでは？

ポセイドス→キッドスの心変わりは変身でブラック戒律の洗脳がとけたと解釈してるな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:28:42.12 ID:WRdSzxvf

古聖縛獣衣で魔スターPにパワーダウンした代わりに、
一時的にブラック戒律から解放されてデビルの命を狙っていたけど、
封印が解けた事でベルトの鏡に映る無限魔念星が復活。
ブラック戒律主スーパーデビルの支配下に戻ったとか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:36:48.70 ID:nTW3/T1Y

無限魔念星＝ブラック戒律の支配下とは限らないのでは？
それだとワンダーマリアやデカネロンもデビルと対立できなくなるし
　

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 14:05:43.68 ID:WRdSzxvf

その辺は矛盾ちゃうけど、ひかり伝ではブラック戒律＝無限魔念星みたいな扱いじゃなかった？

のちに天聖界天使や次代・エズフィトを転生して渡り歩くネロ、
ルーツは悪魔ではなくのちに聖心に目覚めるマリアも、魔念星がある間は天魔界に所属してたから、
支配はできなくても悪心を持った悪魔として黒戒律主がいる勢力に在籍させるくらいの効果はあるのかな？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 14:17:52.96 ID:RawwS2QN

>>162
白鳳凰と魔曇天怪に因子の繋がりがあって、巡り巡ってマルコのピアニックスバードになったのなら
曇天怪とマルコロナ光獣が似てるのも道理なんだけど…情報が足りねェ～

>>160
Ｂコン未の足元の牙は、すまん俺もよく解らない。
なんか黒毛を刈られた描写もあるし、そのとき未の身体から落ちたのかと思ってたｗ
誰か知ってる人教えてください…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 14:42:30.72 ID:MAWkXH2J

ひかり伝ではブラック戒律＝無限魔念星で、その誕生に羅因が貢献してたよね

魔念星と羅因の結びつきは、モーゼットがハムラビに接近したことから連想できるけど
ブラック戒律＝魔念星は、ブラック祖であるダークマターが魔念星を持ってなかったりして
矛盾を感じてしまうなあ。もしかしてマターが復刻されない理由ってこれ？…だったら泣くわ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 15:45:00.68 ID:e4deWDcs

ブラック戒律の伝道師、怪伝ダビデプにも無限魔念星が見当たらないしね。
ひかり伝での結びつき強化を受け、ここら辺の矛盾が改変されるのを期待。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:34:18.17 ID:dDuQ1HrR

魔スターＰの古聖縛獣衣が博士コードでデビルスーツと言い換えられたのが地味に気になる
その調子だと古聖紐もデビルバンドと言い換えられそうｗ

当初、聖神器が聖なる封印を解いてしまう展開にちょっと違和感あったけど、
魔スタの封印がデビル由来の呪縛だったのなら、聖神器がそれを打ち破るのも合点がいくね

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:18:30.97 ID:LxeZp7dw

>古聖紐もデビルバンドと言い換え
７因バンドも結束ではなく束縛の役割だったし如何にもありそうだね。

考えたらナディアルーツはディアナだけじゃなく、神帝ルーツとも敵対してたんだな。
もし新光婚の現場にロココルーツがいたら、どちら側についたんだろう？
ロココとナディアには特別な絆があるし、フェニックスとアエネは共に聖神子…
もしかしたらロココvs神帝なんて展開になってたかもね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:07:12.41 ID:kRjQlGsa

ギャルジャーの角ってネイロスに吸収された際に魔因子の影響受けたもの
じゃなかったっけ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 00:56:58.61 ID:bVUubOC2

>>173
ダークマターやダビデプとの矛盾点をふまえてか、
タルタイタンはブラック戒律と魔念星がちゃんとセットになってるよな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 10:42:58.57 ID:ojxtMr5C

ダークマターにリングがないのは源層ヘッドだったからかなと思ってたけど
最近の流れから指輪の力がスーパーデビルに渡ったからなくなったとも思えてきた

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:11:21.21 ID:vPI2UjVH

ダビデズー妖動剣で妄想……
ＤＤ、ダビデズー献上の妖動剣をディドス指輪とセットにしてＧサラオで育成
→リオコーン同様、成長した妖動剣がディドス指輪を呑み込み進化→霊魔タルタイタン？
だからタルタイタンはデビル系なのにあんな爬虫類っぽくなってしまったんじゃないかと

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 14:57:33.10 ID:fF+CePJx

ディドス指輪はデビル因子の後継者にルーツメモリーを伝える、つまりは水仙域の暦アーチ天使みたいなもの？

だったら指輪から進化？したタルタイタンは、まさに暦アーチと同質の存在で
闇土塁底に誘引したデビルハードにＤＤの悪のメモリーを継承させるのかも
タイミングを考えると少し遅い気もするが、クラウドールも時間を超越したエリアっぽいし関係ないか

今後の展開でパンゲアクターみたいに増力したデビルが久遠エリア決戦以前に帰還したら、
かなりの歴史改変が起きそうでwktk　　

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 15:28:45.07 ID:JvxpQh7n

>>180
それがルーツレスデビルなんじゃね？

と思ったが、ルーツメモリー引き継いどいて「ルーツレス」はさすがに無いかｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:31:17.80 ID:z8DTpO1w

結局、シール版のルーツレスデビルってどうなったんだっけ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 23:06:52.04 ID:xZ06kveA

聖魔和合後にデビルみたいな重要キャラが劣化したのとネロのように生き延びたのは何が分かれ目だったんだろう
ナディアが絡んでるんだろうか
時間もさかのぼること多かったけど、それも何か理由があったのか？
聖核伝はそれに関わってるのか？
和合後については旧の頃より今のほうが俄然興味わいてきてる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 00:43:45.31 ID:zbhr6Y9V

ひかり伝を見てから改めて考えると、
スーパーデビルが"スーパー"の名を冠しているのは、
光の次神子スーパーゼウスに関連してるんだろうかね。
ならばブラックゼウスに対応したブラックデビルも…
と思ったが、それは別のキャラクターになっちゃうな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 02:44:56.35 ID:K8mg8/Ue

そういえばスーパーデビルを指して“阿修羅”デビルとも形容されてたが、
元ネタの阿修羅が、ゾロアスター教の最高神アフラ・マズダからの派生である事を考えると
デビルにも今後、マズダの如く善悪を超えた裁定者として役割を果たす時がくるのだろうか？
折角ひかり伝で不自然なくらい引っ張り上げたんだから、
ルーツのクロノズーが三面の神だから阿修羅、って安易な決着だけは回避してほしいな…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:36:38.13 ID:Y+GCm/gK

>>182
ルーツレスのその後については、特に記述がないからなあ…

デビルは親であるダークマターが出現した後も、自分を復活させたメディア側につき続けた？
まぁルーツレスはメモリーを失ってそうだし、生みの親の顔を忘れてても仕方ないのかも
寧ろひかり伝を見た後だと、自身に連なる上に無敵体由来で貴重なデビル因子をほったらかして
サイキュロスとベイギャルズ獲得に躍起になってるマターの方が、薄情というか不自然な印象だしね

しかしデビルとブラゼは生みの親から放置されて非層を漂流→曼聖羅により復活って経緯が被るね…
こうして見ると曼聖羅は歴史の表舞台から脱落した、まつろわぬ存在の受け皿になってるんだな
主神のメディアは狂ってる部分もあるけど、ナディアよりストレートに慈愛を発揮してるというか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:53:21.54 ID:uX+ACNXA

メディアというか慢性羅ってマッドサイエンスなこと以外で悪なところあったっけ？
もはや天聖天魔の争いを放置したナディアのほうが悪にしか見えない
第二慢性羅もナディアに移住拒否されたから仕方なかったとか
あれ？そもそもなんで次界探しに行ったんだ？
十字軍みたいなもんか、フェニックスだし

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:57:50.96 ID:KZgiC4zm

ディドス自身が羅に大きく関わってるんだから原点回帰と受け止めることもできるが。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 11:38:05.46 ID:41HwZ7OP

>>187
天聖界サイドの目的としては、悪魔により荒廃した天聖界にかわる新世界を見つけるためだね
あと曼聖羅の次界侵攻はナディアに移住拒否されたからじゃないよ。大教典とかにちゃんと理由でてるから

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 11:52:10.31 ID:4/4iK1re

大教典とかの流れ全てナディア(カーン)の企てだと言いたいんでしょ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 11:59:48.84 ID:41HwZ7OP

自分、カーン、ナディアの陰謀説はありえないと思ってるんだけど？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:07:53.14 ID:Z2wFXr2s

バサラが策士過ぎたせいでカーンも腹黒に見られちゃってるな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:13:31.60 ID:4/4iK1re

そりゃ何といってもカーンの化身がバサラだからなｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:31:16.62 ID:Z2wFXr2s

ディドス指輪からデビルへの転生をみても、ルーツのDDから性格とか結構変わってそうだもんな
シャー札、聖帽を介して転生してきたカーンも、バサラとはだいぶ性格ちがうんじゃない？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:47:30.99 ID:5cL5A9eY

陰謀論とか好きだと格好の題材だからなぁ、カーン黒幕説…
結局、創聖使が体験したという源層界のドロドロがわからないと
考察のしようがないね、
早く源層初期の“粛正”とやらを拝みたいもんだぜー　

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:54:25.04 ID:41HwZ7OP

既存のキャラで陰謀論やるというのがどうしても陳腐に思えてね
創聖使やシャーバサラのように、そういうキャラになってたら別なんだけど。少なくとも自分にはカーンはそういうキャラには見えない
２０００でもカーンが黒幕というの思いついたものの、結局しなかったし(結果、過ぎた設定をつけちゃったけど)

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:56:44.43 ID:mqPfoLEV

>>186
デビルとブラゼ以外にアリババも曼聖羅に助けられてるよ。

>>194
カーンはデスノートのキラみたいに記憶を失ってるんじゃないかな。
妄想だけど、カーンが必死に解読しているのは、自分自身が記した書物。
カーンがジュラと友になったのも、そのジュラに裏切られたのも、ジュラが六聖卵で滅ぼされたのも、
全てカーンのシナリオ通りだが、カーンは何も覚えておらず、心から悲しむなら、それは悲劇。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:58:52.49 ID:Aj0nmiLy

化身がwikiにあるような意味で使ってるならバサラの正体がカーンということだからなぁ
クロノファラ王やアネナディアは本人が変身したものとされてるけどはたして・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:20:40.07 ID:tcm44p03

でもバサラにシャー札の一枚として切られてたからなカーンは
そのカーンがバサラの正体だとすると…うーんグルグルするお

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:39:37.84 ID:tcm44p03

個人的には、既存のキャラで陰謀説やっても別に陳腐じゃないというか、
いきなり新キャラが登場して黒幕宣言しちゃう方が微妙に思えるかな

ただカーン＆ナディア黒幕説も間が空き過ぎたせいで
意外性無くなっちゃったけどね・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:48:08.15 ID:hiQr3oOt

未来の悲劇を知ったカーンは歴史を変えるべくバサラとなって破断層へ突撃
ところが色々あって記憶を失い眠りにつくことに、そしてＧサラオでカーンを誕生させる。
ループするカーンの出生、カーンの行動は必然だったのだ～
あまり陰謀めいてないからダメか

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:17:48.02 ID:w0GV9CDJ

超元祖スタート以前に博士が言ってた『デューク暴走による世界崩壊エンド』を採用すると
>>201 の展開もアリだなｗ
バサラが未暦画を持参したのも、記憶を失ってる自分に目指すべき未来の絵図を示す為、とかね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:00:34.03 ID:uX+ACNXA

単純な陰謀黒幕にはしないと思う
よかれと思ってやっていることが実は…ということくらいかな
GS通った時点で記憶やらご先祖様の家系図やらはなくなってるんじゃないかな
デビルもナディアも戴冠式の装束カーンも因子やご先祖様の因縁受け継いで何か企んでるような顔には見えない
むしろひかり～のあとではアホヅラにすら見えてくるし
聖核伝以降で歴史改変シリーズにならないことは願います

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:18:13.78 ID:mqPfoLEV

ああそうか、大経典でカーンが「これより先の未来はわからない」と言ってたのは、
カーンが「聖魔究極戦の最中」つまり「オロ士がデュークやハムラビと対決する直前の時間軸」から
太古の世界にワープしてバサラに転生し、さらにバサラがまたカーンに転生した、ということか。
だからカーンはそれより未来のことは本当に知らない。

カーンの究極教(∞)もカーンがループし続ける存在であることを示唆してたりして…

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:45:25.88 ID:+uJVP7D0

超元祖の♂スサノオ・ルートに歴史を導けず、過去への転生を繰り返すカーンか…
面白いけど最近妙にループ物が流行ってるから食傷気味なんだよな
時代の空気が「やり直し」を軸にした物語を求めてるのかねぇ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:42:43.59 ID:43n8bZWQ

>>200
エニグマの正体も諸説あるけどやっぱり既存のキャラが絡んでて欲しいもんな
ゲンキとかゲンキとかゲンキとか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:28:13.09 ID:Na19ptAN

ジェロとカーン・バサラは何も関係ないのかな？
ジェロのメガネ(かんぺっ機1号？)は究極教の形をしているけど…

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:33:09.61 ID:Lq8avLto

メディアも異彩姫のルーツメモリーを受け継いでたりするんだろうか？
仮にもしそうなら、元旦那（DD）の忘れ形見（デビル）を救った時の彼女の胸中や如何に？
と言いたい処だけどクロノズーの命令に従っただけ、という可能性もまた有るんだよな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:58:01.08 ID:V980eBJK

>>207
登場時は、
ゲンキ …ゼウス、老守？
ジェロ …カーン
って感じだったよね。
でもその後はジェロ本人が不在のまま、力だけが聖ズーやアリババ(レイアデボンも？)に
流れてる印象で、シャー系との接点は特に見当たらないんだよなぁ
フェニのルーツ…テンマの世話をしてたマンドロの方が、カーンに近い気が

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:12:45.47 ID:+EkbihRm

ジェロの両天秤を持ってるジャッジ守って、人外な上に無機的で何なのかよく解らないｗ
裏書きの『流層動でソウ送行進曲』は、層動説を唱えてたジェロといかにも関係ありそう
だけど「ソウ送」が「葬送」に掛かってて何だか不穏だよね・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 14:55:08.53 ID:ZawaXru1

ジェロパーツの行方をまとめてみた

・メガネ →カーン究極教
・ネックレス →オルドビナス →明星 →アリババ神帝
・聖ズー →キャラバン →天夢アリババ
・両天秤 →ジャッジ守
・星柄の衣装 →聖座
・背後の輪 →光輝帯 →ルーツ７神帝背後の輪？
・前髪 →レイアデボン？
・名前 →ゴモランジェロ？

カーン・バサラよりアリババ寄りかなー

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 16:54:36.49 ID:j7uDDN1C

ジェロはそもそも曼樹羅でゲンキと離れ離れになった？わけで
その後曼９聖に因子吸収されてると考えるとあんまり良い道筋を
辿ったとは言い難いような…まぁキャラ番王子を支援してるので
無事ではあるのだろうけど…仮にもアニメで主役格なのにここまで
消息不明にもほどのある謎の扱いは不思議どころではないよね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 18:15:36.34 ID:/c1jQeW7

ダメだ、>>211のアイテムの飛散具合を見るにもう遺品としか思えなくなってきたよ…orz
ペンダント・前髪のみならず、聖座・光輝帯も曼９聖がらみだし
>>210の「ソウ送行進曲」の件もあって、どうにも穏やかじゃないね

聖ズーのキャラ番支援が望みだけど、これもジェロ本人の無事を保証するものではないしなぁ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 18:31:30.37 ID:Na19ptAN

ゲンキ因子
→エニグマ・ゼウス・ブラゼ系列(クロノズー因子と混合)とヤマト系列(スサノ因子と混合)に二分。

ジェロ因子
→バサラ・カーン系列(ヒャク因子と混合)とアリババ系列(アリ因子と混合)に二分。

ゲンキとジェロ
ゼウスとカーン
ヤマトとアリババ

と考えてみた。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:11:20.39 ID:f7cBwpJI

>>214
こういう風に因子の対置を整理できる人が羨ましい
因数分解とか数式を簡略化するセンスに近いよね

研究員が天使vs悪魔について久々につぶやいてたから
年内に何かしら進展があると信じて気長に待ちますかねー

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:30:04.11 ID:X1oBlq7S

そういやジャッジ守は、スーパーゼウスの“金”にがめつい性質を表してるんだよな。
ジェロ因子はゼウス系にも混合し、やがてゲンキ因子と共にエニグマに…？

しかし聖魔暦は源層界のオリジンが舞台なだけあって、
大聖棒持ちのミューラッブ守をはじめ、源層初期メンバーのルーツアイテム盛りだくさんだな。　　　　　　

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 09:58:43.07 ID:YhFpTFqG

さっき教育テレビでリオコーンの元ネタ、ラオコーン像の特集やってた

・“蛇”に絞め殺されたトロイの神官がモチーフ
・発見時、彫像の“右腕”が失われていた
・“ラファエロ”が腕の復元を審査

タンゴマンの引き出しの多さは凄いな…

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 10:56:30.27 ID:Fiftdkk0

ええええそれも元ネタあったの…？
タンゴ博士かむばーっく

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 11:40:09.22 ID:MtmIRpqr

>>215 >>218
ちょっと黙ってて。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 18:07:01.24 ID:/uUPH2iA

アシャーダマルマン

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 18:28:38.84 ID:9mM79TLJ

>>215
漢熟のラストに出てくるって事かしら？
でもあの人ビックリマンファンを馬鹿にしてるからあまり信用できない。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 19:23:01.00 ID:JUhIEX36

漢熟と天使vs悪魔を無理矢理つなげるのだけは勘弁してくれよ…と思わせといて
プロ野球に謎の超聖神降臨とか有りそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:14:06.26 ID:HeYaFcHT

故ニャンダーがヒットしてたら本当に超聖神出すつもりだったっぽいしな…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 22:47:49.30 ID:8IESALEC

>>222
・木の棒を持っている
・旧や新でやたら出る"巨"魔
・白黒に続く"３"人目
・聖核伝で出た遺伝子"ON"
・"チョー"聖神

…ビックリマンは永久に不滅です!!

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 00:09:47.59 ID:b95Ua2yR

>>224
ﾔﾒﾃｸﾚ-

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:12:54.85 ID:ELPYG2Kc

思わせぶりなこと呟くのやめてほしいよね。
お前が原作者かと吐き気がする。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:15:01.78 ID:p/My2UGW

>>222 >>224
初期のダジャレ路線を考えるとそれでもいいかもｗ

>>226
少なくともツイッターでは自分が製作者ってニュアンスで発言してる気がする
実際に制作に深く関わってはいるんだろうけどね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:22:13.11 ID:lRKqCLQu

ファンが製作者側にまわった場合、
シリーズへの愛着が足枷になって自家撞着に陥るケースもあるから一概にはいえないけど、
スタッフ陣の中に昔からのファンの要望を、もう少し素直に吸い上げてくれる人がいたら、
もうちょいマシな現状だったかも…とは思っちゃうな。

スレ汚しスマソ！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:45:16.21 ID:zriXkIpi

こうなるからツイッターの話はみんな避けてたんだけどな。
>>215がご新規さんなら仕方ないけどさ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 01:38:37.92 ID:dpmE9bGc

>>217
ラオコーンのエピソードと言い、ギリシア神話に出てくる蛇って
神々にとって目障りな人間を始末するための殺し屋なんだよな
自らの手を汚したくない神に“汚れ役”を押しつけられた存在いうか…
そんな役回りの蛇が、巡り巡って希望の担い手となるから旧の展開は熱かったわけで

思えば始祖ジュラも敢えて悪者にされた面があるというか、
カーンにくらべ闘争心にあふれプライドも高いジュラに、
光ではなく闇の次神子を託せばどうなるか…ナディアは知っていた気もする
それでも敢えて彼に任せたのは、ブラゼを歴史の表舞台に立たせたくなかったからでは？
理由は…双子ゼウスがどうあっても争う運命なのを知り、それを回避したかった？
もしくは双子の和解と融合をキッカケに超聖神影が実体化する(？)のを防ぐためわざと二人を遠ざけ、
その代役をロココとマリアに任せたかった…とか？
どちらにしろ、ジュラがナディアの思惑に踊らされたようにも見えるんだよね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 10:55:05.82 ID:W4gPsWxP

確かラオコーンを絞め殺したヘビはアテナが遣わしたんだよな。
だとすると妖動剣とジュラ蛇骨も、
誰かの命令で魔スタリオスを始末する機会をずっと狙ってたのかも？
かつて魔スタが聖神に破れた時はチャンスだったんだろうけど、
魔スタが着ぐるみに封印されたことで逆に手を出せずにいたのでは？
そしてラオコーンで遂に大願成就と。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 13:34:38.00 ID:jr/x5keK

>>214
寿老ヒャクの目付きはカーンにそっくりなんだね
ヒャクシヴァ化で印象かけ離れちゃったけど

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 14:50:56.30 ID:qNHw32zH

>>232
モンゴルの“シャーマン”にとって鹿は神聖な動物だし
ヒャクとカーンの眼が似てるのも偶然ではなさそう

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:15:37.63 ID:VC10wvhw

動物キャラはいっぱいいるけど鹿って案外レアだよな
そんな貴重なヒャク鹿にも絡んでくるガラン蛇由来のテンアン(シヴァヘラ)うざいｗ

あと鹿に近いとこだと、巡師インカのトナカイの角？はどこから来たんだろう
ひかり伝の段階ではまだ鳥系のパーツだけだよねインカ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:28:49.04 ID:XS5iL9i9

この前の不思議発見で神話では鹿が蛇の天敵だったとか言ってたな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:58:05.02 ID:eYmlatUB

>>235
それどこの神話？
実際には捕食関係にないのに天敵とか珍しいパターンですね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 17:22:08.76 ID:Q0Gks3ZQ

イギリス。ただ神話というのとは違ったような
角が生え換わる鹿は不死のシンボル(ここは蛇と同じなんだけど)で、王権や神聖で高貴な動物だから
邪悪なものとされる蛇の対極にあるように考えられたみたいなことだったような(正解のあたりぼんやりと視てたので、ちょっと間違ってるかも)
自分はバジリスクの弱点の雄鶏かと思ったんだけどね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 17:29:20.27 ID:W14RdVl8

鹿は蛇を食べると思われてたとか言ってた気がする。食ってる絵があった。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:00:34.17 ID:ReNSw196

蛇を食ってる鹿の絵こえええｗ

そんな関係のヒャク鹿と合身したシヴァ蛇は勇気あるな。
まぁその甲斐あって聖球「霊」は黄・黒の２色持ちになった訳だが、
これを虎の縞模様に見立てると…シヴァヘラの元ネタのシヴァ神に関連する動物、
蛇、牛、虎のモチーフが揃うのな。
これも己のモデルに忠実であろうとするシヴァヘラの執念深さ？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:56:59.97 ID:xfBaKAid

ふしぎ発見録画してたから見てみたけど、

・昔イギリスでは鹿は蛇の天敵と考えられていた。
・蛇の毒を恐れず穴から追い出し食べる。
・神・王の象徴で、その理由はいつまでも若々しく元気いっぱいだから。
・角が生え変わる鹿は不死のシンボル。
・実際には天敵ではないし、蛇も食わない。
だそうだ。

でも強力な鹿キャラって吉福JUくらいしか思い付かないｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 19:00:44.77 ID:3QITMSrN

蛇と鹿にまつわる伝承もあるんだな、知らなかったよ
カーンが鹿のヒャク系列なら蛇モチーフのジュラと親友だった過去は
普通ならあり得ないだけにその顛末が哀しいな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:37:50.97 ID:hkcT1B0G

魔蛇邪(ダークマターP魔＋聖天マンドロ)も天聖オリンボスもジュラやブラゼに似てるなあ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:12:37.51 ID:R12Bf1aX

>>230
そういやメズーサもDDの命令で超聖次神子を狙ってたし蛇は汚れ役だねぇ。

>>242
ちなみにギリシャ神話では蠍も神々の刺客だけど、魔蛇邪の下半身って蠍だよな？
マンドロとマターＰ魔のどちらが合体後の主導権を握ってるかは分からんが、
魔蛇邪は誰かを抹殺する為に誕生したとしか思えない凶暴なデザインだよなあ。

しっかし何でマンタと怪獣が合体して、蛇とサソリになるんだよｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 02:07:25.90 ID:i4AjegEd

「悪魔VS天使・謎の超聖神」と「某シールのラストに予定されているもの」はイコールだと思われます。

↑漢熟買えって意味？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 02:24:06.18 ID:FlUjgLxk

旧のダークマター裏書見ると大魔流雲ってあるんだけど旧から雲キーワードってあったんだな、どんなものかは知らないけど

同じく裏書には魔刻性の次系子、気づけ子ヨってあるけど、これ結局誰を指すんだろ
ネロ？ブラゼ？デビル？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 02:49:18.22 ID:q2M1Vmt0

>>245
前スレでも【大魔流雲＝魔曇天怪・魔雲サンダラス】じゃないかって話題になってたよ。
いずれも安定しかけの新世界を崩壊させた強力悪魔だし、
特にデカネロ魔系を出現させた魔曇天怪は、マターによるドラキュロス誕生にも貢献してるしね。

>>243
魔蛇邪＝蛇＋蝎＝蛇蝎
…これは嫌われ者キャラだわー
天使vs悪魔ではたとえ悪役でもどこか憎めない感じのデザインが多いけど、
魔蛇邪はちょっと禍々し過ぎるな…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:41:32.17 ID:Z3i722qB

蛇蝎の如く嫌われる存在であろう魔蛇邪が、その後何をしたのかハッキリしなくてもどかしいな・・・
(ひかり伝はこんなんばっかだが)
テンマ(不死鳥ルーツ)を育んだマンドロ(カーン？)とダークマター(本人？)が合身したのだから、
旧のキッドス誕生より大事件のはずなんだがなあ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 14:12:49.45 ID:0y+QZvZ5

実際、ヘビの天敵といえばマングースなのにメジャーな伝承が無いせいか扱い悪いよね。

旧のゴッドマングースは悪魔化しちゃうし、マングス珍は所属するカーネルダーク自体が微妙…
ひかり伝のゴッドマングースはガラン蛇戦のキーマンになるかと思いきや、まさかの絡み無しｗ
ヘビ優遇の陰で泣きを見てるよなぁ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 14:23:01.51 ID:8bRgz3o+

>>245
>魔刻性の次系子、気づけ子ヨ
前後の展開からいってサイキュロスの事かと
自分が魔偶系の次代であると気づけ、と促してるんでしょ　

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:04:11.00 ID:+xSOe8p8

ネロクィーンが魔性般若パワーを封印した時から
ダークマターはその獲得の機会を狙ってたっぽいもんな

でもマターＰ魔が魔蛇邪になっちゃったせいで？そのミッションも頓挫を余儀なくされ、
魔偶系の獲得はサイキュロスとの接触まで持ち越された……ってマターさん気長に待ちすぎｗ

あれ？そもそも魔肖ネロの召喚を魔人ハーフに命じたのってデビルじゃなかったっけ？
だとしたら生みの親があんなに欲しがってたネロを何で献上しなかったんだろ？
まぁ破断層のマターと連絡を取る術がデビルにはなかっただけかも知れないけど

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:54:58.02 ID:OeWFYhh/

魔蛇邪が魔果ザクロックに接触して蛇翼を与える →デカネロ魔系を追跡可能に

この流れならダークマターの支援になるけど肝心の魔蛇邪が曼樹羅以降行方不明だからなぁ。
ブラック戒律つながりのＤＤや曼９聖と組むのかと期待したんだが・・・
もしかして曼樹羅で異彩姫と対立した？のが尾を引いて、同盟を組み損ねたのかな？
　　

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:14:52.90 ID:mwPk4Mej

源徒Ｂコン未の足下に刺さってる牙って魔蛇邪が持ってた武器？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:41:41.16 ID:ox4tfZ8v

もし新作があるのならやっぱりナディメディアの若かりし頃…を。

核心に触れるのは難しいなら、幼ナディメディアとかでもいいし…。
メディナと天地球のつながりとか外堀埋めてくれるだけでもいい。
せっかくのグリーンハウスなんだから良くわからない
謎リメイクキャラはやめて素直にシンプルな過去の姿を見せてほしかった。

聖核伝で良くなかったのはキャッチーなキャラが少なく、
わけがわからなくて微妙に気持ち悪いデザインが多かったこと、
超長期を踏まえて一作に絞り込まなかったこと、

これまでとのつながりが分かり辛く、
制作者ですら良くわかってないのではと思うような謎舞台、
時系列ぐちゃぐちゃ、起承転結の起で終わってたこと、
ファンが知りたいことと明後日の方向にいったことかな…。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 19:35:05.61 ID:A+WQCzfv

>>248
でも再魔ファイターはおぞましいながらもカッコよかったな

大教典の記事を読んだ印象だと、再生魔鬼は天使本人が悪魔化したんじゃなくて
因子を入手した悪根鬼の方が変化した姿っぽいけどどうなんだろ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 20:34:57.79 ID:AczzC25G

パ巳ロって蛇因子持ちだけど、真黒・悪魔の影が無いよね。
しっぽが切れてるのが、何か関係してるのかな？

大教典の再生魔鬼は、天使に敗れた悪根鬼が
理力の強い天使の因子を取り込んで
理魔力を使えるようになって増力再生したって設定だったよね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 21:58:51.59 ID:ndT0D97z

>>255
源徒のパ巳ロは牙といい派手な体色といいちょっと悪そうだよね
実際午ノフを襲ったりしてるし
あの不自然にでかい牙はマングス珍に継承されたんだろうか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:11:15.48 ID:b6Q1vilA

源徒Rアグ子'sの裏書に守護獣(しゅごズー)とあるから
12源徒も黒ズー同様クロノズーの分身なのか？
もう獣＝ズーって解釈でいい気がしてきたぞｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 23:31:24.40 ID:NBxSiBnj

>>251
魔蛇邪はブラック祖繋がりで「ブラック戒律注入」の黒カゲロウと合身、
Ｂメズーサに進化とかなら話が早いのに…
メズーサはＤＤや超曼９聖と連携してたし、
魔蛇邪が取りそうな行動もあらかた押さえてたと思う。
超聖次神子を狙う汚れ役もヘビとサソリをルーツに持つならしっくりくるし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 02:44:01.04 ID:m2H0g7h/

>>258
そうだなー
メズーサの衣装って背中の大きく膨らんだ部分に何か隠せそうだから
そこからサソリの尾でも覗いてれば簡単で良かったのになｗ

魔蛇邪とメズーサは、ジュラやブラックゼウスに繋がりそうなキャラなのに
両者の関係、消息とも不明で生殺しなんだよな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 07:43:40.06 ID:03csoZaw

>>257獣=ズー
かなり今更なんだけど、RGB側や創聖巡使が獣の姿してるのはなぜなんだろう？
あとダークマターも

そういえば全編通していろんな読み方あるけど、Ｐがつくのって大抵獣の姿持ってるような…

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 13:38:05.88 ID:FG3ClT9q

前にもレスがあったけど、
クロノズーの配下としては獣神のRGBの方がしっくり来るよな

RGBといえばミロクとインカの猿と鳥のモチーフは怪奇姿にそのまま継承されたけど、
ムガルの象と狐？のモチーフは象しか受け継がれてないよな
というかあの狐はどこから来たのやら
まさか赤狐→火狐→Firefox？ｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 13:45:38.70 ID:fEfK9XVM

超聖神クロノズー(グリーンハウス版)
超聖神ディアナ(グリーンハウス版)
聖光ゲンキ(グリーンハウス版)
聖太子ジェロ(グリーンハウス版)
超魔性DD(グリーンハウス版)
天聖魁アポロネ(グリーンハウス版)
天魔魁Bメズーサ(グリーンハウス版)

謎の超聖神
聖神ナディア(若)
異聖メディア(若)
ダークマター(若)
シャーマンカーン(若)
始祖ジュラ(若)
野聖エルサM(若)
魔スタリオス(若)
魔胎伝ノア(若)
愛然かぐや(若)
黎元老守(若)
聖梵ミロク(若)
聖梵ムガル(若)
聖梵インカ(若)
聖梵インダスト(若)
古聖長ヘブダヤ(若)
聖導ギリテス(若)
魔導モーゼット(若)
スーパーゼウス(幼)
ブラックゼウス(幼)
スーパーデビル(幼)

これ位やっても罰は当たらない

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:08:57.52 ID:bDO0ziTf

つか、ひかり伝のリリース情報が来たとき
往年のファンはそういうのを期待して歓喜してたわけで…（遠い目）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:31:50.40 ID:kdcRmtvm

赤ん坊ゼウスとか良かったよねすごい新鮮な感じで。
肝心のグリーンハウスオンリーになったとたん何かが終わった気はしたけど。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:40:47.65 ID:0xtM7sx8

考察厨としてはひかり＆ルーツ伝は新情報に翻弄されながらも楽しんでた
シール素材の意味付けがおざなりだったり復刻が異様に多かったり
QRが見づらかったりと不満点もあったけど、打ち切りよりは余程いいよ…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:24:46.60 ID:ohV73yjF

>>243
ギリシャ神話でサソリに始末された人間はたくさんいるけど
一番有名な被害者といえばオリオンだよね。

もしプッチーオリンのモチーフにオリオンも含まれてるなら
魔蛇邪の抹殺対象はオリンルーツで
それ故にメディアルーツの異彩姫と対立したのでは？
オリンはナディメディア和解の立役者でもあるし、
大魔場からしたら新河系発足の芽は摘んでおきたいだろうしね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:51:47.89 ID:anM6PMp5

ギリシャ神話での蠍の活躍ぶりを見るに
旧の悪魔ヘッドに蠍モチーフのキャラがいても良さそうなもんだけどなあ
ロッテだけにオリオンズに遠慮してたりして？ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 19:59:30.54 ID:AFThcOhB

サソリの悪魔、パッと思い浮かぶとこだと魔近道くらいか？
カブトムシ→スーパーロボットなベタな路線もありつつ意外なとこを外してくるよなー

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:34:36.82 ID:FUr0hVr3

サソリ座にオリオン座…12聖座を期待していた時期が俺にもありました

でもまぁ３聖座は新因子誕生の生け贄みたいなもんだったし
尊い犠牲は少ない方がいいのかな…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 01:25:12.42 ID:RisSEgxP

>>265
QRが裏書のスペース圧迫してたしね
コードの内容も文字数の制限が厳しいせいか
助詞が省略されがちで難解すぎた…
何よりもあの独特なルビがなくて寂かったよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 10:13:04.86 ID:X+6ghD8R

QR入れるならシールにはパスワードにしてサイトでパス入れると表示されるとかで十分じゃないかなぁ
ついでにどうせ人体とか遺伝子テーマにし出してるんだし、三竦みや特定の組み合わせでコンプするとさらなる裏書やイラストを表示とか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:41:22.47 ID:kImFFcPv

もう過ぎたことだ…
19弾の次代みたくキャラクターがQRに隠されてて、
アクセスしないと顔も拝めない糞仕様とかじゃなくてよかったと思おうやｗ　

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:47:20.74 ID:3V5s+m4r

聖核伝の裏書きは原点回帰な仕様でそこは良かったんだがなあ
まさか肝心の内容がそれまでの流れを完全にトン切り
更にお手上げな状態になるとは思わなかったぜ・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:16:38.20 ID:u3eIv3DP

ひかり伝ではいい加減ズーズーうるせええぇって思ってたのに
聖核伝で出番が悪生ズーだけだと寂しく感じちゃうくやしい・・・！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:03:40.37 ID:0wL6SJIa

むしろズー不足で飢えちゃったし…。
やっぱりしつこいしつこい言いながらもほとんどないとさびしいものだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:11:33.66 ID:JXi0cdai

まぁクラウドールは白黒超聖神の影響下には無いってことなんだろうけどさ。
これまで積み重ねてきた伏線や謎が突然リセットされた感は否めないよなあ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:33:12.79 ID:PJIkbkl0

いきなり天中枢神とかいわれても正直リアクションに困るというか…
何だかんだいってもクロノズーとディアナには既出キャラに通じる要素があったから、
登場が唐突でもついて行けたんだけどね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:51:37.17 ID:PJIkbkl0

クロノズーの持つブラシって何かモデルがあるの？
元ネタのクロノスを農耕神、時間の神のどちらに解釈しても出てこないアイテムだよね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:34:16.17 ID:qTnx1LRY

色の三原色CMYを混ぜると黒になる。
CMY超聖使と超聖神クロノズーは元ネタがそれだから、絵筆の杖を持ってるってだけだと思うよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:46:45.08 ID:LicQ/cD6

なるほろ、色ね。
ディアナは光だから、鏡なのね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 04:16:32.16 ID:4J+RdYMh

結局、クロノズーの杖は色を塗る絵筆としては使われず
虹神帝のＩ色を消すブラシとして機能してたのが面白いな
着色用と思わせといて逆に消すアイテムだったとはね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 10:47:15.62 ID:NOCBdvSO

>七色アーチ道を黒のブラシが一塗りかき消す

なので、消したんじゃなくて黒く塗りつぶしたんだと思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 11:06:32.46 ID:uG7i9Mwn

>>281
クロノズーが筆でもって相手を黒く塗りつぶした事って無いんだっけ？
なんか無数のキャラが真黒化やらズー化やらしてたから、
てっきりあの筆が活躍してるのかと思ってたわ。

じゃあ天使や新守の真黒化を促す要因は何なんだろう…。
鎌首ズーや黒渦みたいな因子を変化させるウイルスをクロノズーがばらまいて、
敵対勢力に感染させてたのかなー？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 11:10:02.01 ID:uG7i9Mwn

と思ったら>>282が指摘してくれてたorz
流れ読まんレス申し訳ねえ…

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:45:03.74 ID:NMtZclOj

でも筆の使いどころとしてはインパクト弱いよね
仮にも超聖神のアイテムなのに

アリババには紀源前から色んな輩がちょっかい掛けてるから
その総仕上げ的な感じなんだろうけど今さら感が半端じゃないし
むしろファイアートや魔結晶泥の方が伏線が少ないぶん衝撃的だったよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:19:16.43 ID:AAsXdf6C

クロノズーの驚異はアイテムよりその因子の拡散具合だよな。
直系傍系分身化身エキス感染パーツ混合……
突き詰めてくとズー因子と無縁なキャラの方が少なそうｗ

ただズーからしたら因子上の繋がりはあっても、支配下に置けるとは限らないのが玉に傷だね。
その筆頭がナディアであり聖転換したマリア、そしてスサノのゴロニャン黒ズーだもんなぁ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 19:48:50.93 ID:SaVMvOFh

イバサラなんだけど、魔肖の肖ってどういう意味か調べてみたら、どうも宗教では肖と像で対になってるんだな
像は神の力を得るための出発点
肖はその完成を意味するらしい
やっぱり魔像→魔肖はおかしくないかもな
そして聖像→聖肖？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 00:00:00.99 ID:sUBCNjXP

神帝３すくみ以来、長く歴史から姿を消していた若神子の３すくみ悪魔が、
幾源歴の時空を超えて、芸術家の名と筆が付いた武器を持ってパンゲに現れたのは、
なんだかクロノズーが関係してそうだよね。

ヤマト・スサノオルーツ同様、同因子が２系列に分かれてたのも
クロノズーの関与があったからかな？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 00:56:49.87 ID:odG/RM/q

クロノズーはナディア勢力を妨害すればするほど自分が不利になっていくな。
メディアをけしかければ最終的にナディアと和解しちゃうし…

ボッテオロチェリーたちを送り込んだのもクロノズーだとすれば、
オロ士誕生も地球誕生もクロノズーのおかげだな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 01:29:06.26 ID:ZKv9r/E7

ボッテオロチェリーの亡蛇棒もクロノズーの筆にかなり近い雰囲気だよね
ちなみにオロチェリー足元の二枚貝は、ブルーインカの物とも関係してるのかな？
よく見ると貝殻の表面がウロコ状になってて、
リオコーン同様“蛇”に浸食されてるみたいでちょっと不気味

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 14:00:11.10 ID:NilT0lKm

そういえばオロチェリーやドラクロ魔のアイテムに付着してる絵の具は黄緑色で、
クロノズーのブラシと同じ色なんだよな。
ズーと黄緑って直接結びつかないから不思議だったんだけど、
パンゲの画家悪魔ヘッド達に繋がってるとしたら面白いな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 14:26:04.28 ID:TgJHvmcn

パンゲに現れた画家悪魔が仮にクロノズーの手引きなら、
同じタイミングで登場したお守りルーツの進化ヘッドは、
未来の天地球から愛然タレイアが派遣したとか？
だとすればチチアン助姫のティアラがCMYなのにも
俄然意味が出てくるし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:15:06.22 ID:tQCNucy6

>>292
その６体の強進化ヘッドはパンゲアクターをサポートしてたけど…
ゴクウ →ヤマト
ニンニク →ジャック
七童 →牛若
…で、悪魔化したピーターとフッド、スピルーツのみで増力完了した一本釣は
サポート不要であとの三体は余っちゃったんだよね。
もしトラブルが無かったら、チチアン、ラファエラ、ハンペータは
それぞれ誰を支援したのかな？しかし今となっては…
チチアン →CMY
ラファエラ →蛇・クロノファラ王・エズフィト
ハンペータ →三日月・曼聖羅
…と、３体とも先行き不安に見えてしまうわｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 17:50:20.56 ID:yH0Q0/Xb

ひかり伝で主要なモチーフに黒の因子が感染しまくったからな
最早“真っ白”と呼べるモチーフのが少ない印象だわ
真っ黒ばかりでは無いにしろ、よくてライトグレーって感じ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:56:22.33 ID:bayGXiIM

まぁ白と黒が旧の聖魔にそのままスライドした訳じゃないからね
単純に黒＝魔って話ではないし

それまでモノクロ基調だった世界観がサラオで虹色化した時点で
色による勢力対立は一旦リセットされ、表層界での束の間の平和に繋がった感じ？
まぁクロノズーは虹の藍色を黒く塗り潰したりして、
黒の勢力による支配を相変わらず狙ってるみたいだけどね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:47:00.08 ID:zzGjVHXG

>>293
残り３人のサポート先だったキャラを推測してみた。

・チチアン助姫 …雄犬から雌猫に聖転換→♂天使から♀悪魔にチェンジ→ピーター？
・ラファエラ助 …エズフィト→土の大層→フッド？
・ハンペータゴン…三日月→曼聖羅→水の大層→一本釣？

うん、強引だわｗ
あとラファエラ助はエラ＆ホーホケ水々砲で一本釣支援の可能性も？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 08:46:54.52 ID:P8q+a+7l

>>296
なんであんなに男らしかったワン助が唐突に聖転換したのか、
まったく納得行ってなかったが、後のピーターの影響って考え方はなんかスッキリｗ

王ハンペーターゴンのベルトの赤丸は太陽を表してるんじゃないかな。
太陽と月の組み合わせはもろインカ臭いよね。

ヘッド化したお守り群の中で、チチアン助妃・王七童ヴィンチだけ同じ弾の悪魔ヘッドと同じく
筆武器を持った絵描きなのは、これもクロノズーからなんらかの影響を受けてるからなのか？
そしてなんでこの２人だけ？大王ラファエラ助も画家っぽい名前なのに筆がないのはなんで？

あと大教典に｢お守り因子がどうして流層の彼方からパンゲに辿り着いたのかは、
ひかり伝の謎を解き明かす重要なカギになるかも？｣とあるけど、これはいつか回収されるのだろうか。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 10:15:26.34 ID:6lAbNB3J

クロノズー→DD→タルタイタン→マキョー→お守り

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 12:05:16.37 ID:ZJTbuGBf

クラウドールを飛び出したマキョーが
異聖矢同様パンゲまでお守り因子を運んでくれれば簡単なんだけどね。
ついでに百悟空と七童奴も連れてってくれると何かと都合が良いな～

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:46:54.82 ID:MSr1yD80

お守り因子がどうやってパンゲに辿り着いたのかは確かに謎だけど、
個人的にはパンゲと同じ次元にある“未来の天地球”の方が謎だわ
流層を越えて同一エリアが存続してるケースってすごく稀じゃね？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:42:43.09 ID:qQKpweL/

>>300
それこそ天地球を創造したタレイアの力なんじゃない？
彼女はひかり伝における最大のサプライズ要員だったわけだし、
ひかりから旧の次元まで存在し続けるヘッド格者でもあるしね

あと「お守り」のルーツって、
タレイア、Ｂコン未、マキョーとみんな黒光源系から白光寄りにシフトした連中なんだな
ちょうど「羅」と反対の経歴持ちというか

思えば曼聖羅のお守りも、クロノズーの思惑に染まってなかったもんね
黒由来なだけに、ズー化にも免疫があるのかもね
(悪魔化した勃っくんのことはそっとしておいて下さい…)　　　

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:23:24.33 ID:Cmh3dXMU

パンゲの画家お守りトリオはルネサンス期に活躍した人物がモデル。
対して、画家悪魔でルネサンス期の人物がモデルなのは、ボッテオロチェリーのみ。

ルネサンスの思想をざっくりと「神中心の世界観に抑圧された人間性の回復」
と解釈すると、♂スサノオ(人間誕生)に繋がるボッテオロチェリーのモデルが
ルネサンス期の画家なのも特別な意味を持ってくるな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:51:38.32 ID:sAU5vBug

ルネサンスの直訳は“再生”

聖魔究極聖で破壊された世界を再生させる、
そんな宿命をボッテオロチェリー本人も預かり知らぬ所で架せられていたとしたら…？
まぁ偶然なんだろうけど出来すぎだなｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:10:40.56 ID:HVMJoa9b

ボッテオロたん「えっ」

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:45:27.77 ID:zK0d56p0

八聖オロたん「宿命ごと美味しくいただきました」

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:08:31.48 ID:VrUwmOGL

26弾からのヘッド以外のキャラでルーツや重要なキャラってアマテラス帝くらい？
ワッＰみたいなのもいたけど関係あるのかな
なんか絵も違うデザイナーみたいで下手くそだし、名前も悲惨。タンゴマン本当に関わってるんだろうか？
天、助、魔すべて○ジャックとか三秒で決めてそう

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 03:03:21.30 ID:GYv2KJAx

お助け登場以降はモブみたいなもんだわ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:28:12.73 ID:ThG4FEzv

だな
３すくみが機能してない状況で聖魔究極戦とかいわれても、今一ピンとこなかった記憶があるわ
そのせいか、ひかり伝で３すくみ総動員のストーリー展開が帰ってきたときはスゲー嬉しかったな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 13:59:07.08 ID:a49TolRh

アマテラス帝はヘッドが妥当だよな
少なくともザコ石烈隊よりは……

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:28:00.54 ID:2XIWcLfw

パンゲ編のラストは「肥大化アリババ大暴れで世界崩壊」よりも、
ハムラビの「大錠棒をアトランチン中核に刺したらどうなるか」見てみたかったな。

暴走したインダスト群が黙示録のイナゴよろしく飛びまわる、地獄絵図しか目に浮かばないｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:20:57.46 ID:p+VEjzyS

>>310
こえーよ…
中核の力でバグったインダストの群れが
羅根もろとも大層を食らい尽くしそうだな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:42:18.94 ID:5nd0ztub

みんなインダストをネタキャラ扱いしすぎｗ
RGB巡師との血統の開きを、その働きで埋めていると言うのに！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:12:58.48 ID:q9DE8YBD

聖梵インダストに羅環が無いのは超曼９聖に近い存在だからであって、
べつに曼聖羅ヘッドの中で一段落ちるとかそういう話じゃないからね！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:59:21.35 ID:pcUguMQA

最後デュークアリババは新河系とかも破壊したんだろうか
もしかしたら白黒まとばも・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 19:29:23.73 ID:zA2OwnDt

>>313
確かにインダストはレイアデボンのシール裏で使役されてるね >超曼９聖に近い存在

ルーツはまぁ花粉魔鬼がメインなんだろうけどカーボシダ因子もかなり混じってそう。
裏絵のシダは群体っぽいし、彼女の仮面じみた風貌もインダストに似てると思う。

あとシダ因子混合の氷鬼冷鬼キョクも、セノーテラス破断域(＝オリジン曼聖羅？)
を移植してて、インダストと能力が被るよね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:24:19.66 ID:Asq5g2Dq

氷鬼冷鬼キョクの口？って花粉魔鬼の口と似てような…あと何となく脚の形も。
花粉魔鬼の外殻に取り憑いたシダとビナスが、キョクを幽閉してる様にも見えるね。
弟がこんな目にあってるのに兄はドコで何をしてるのやら…？

>>314
パンゲが無に帰す様を冷ややかに見つめる余裕がディアナにはあるみたいだし、
少なくとも、白黒まとばには影響ないんじゃないかな。
黒根系の肥大が真白域の存亡に関わってくるとなれば、
さすがに偽天使を啄むだけでは済まさないと思う。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:58:51.60 ID:h/MT5Qg7

>>310
ホロセレのインダストのQRによれば……
メディア大錠棒を層中核に刺すことで、インダストによる曼枢系移植がスタートするみたいだから、
ハムラビが持つメディサ大錠棒をアトランチン中核に刺した場合、
創聖使影のような劣化コピー？のインダスト影が召喚されちゃいそうだな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 02:39:59.53 ID:yaNJTDJ2

インダストの顔が花粉魔鬼に被せた仮面に見えてきたな
波濤明王の頭のインダストヘッドだが、重要アイテムの石板の存在もあって、明王は分身ではなく制御ユニットに思えてきた。

そういえば、ヘッドの命を受け分裂・増殖することで域を改造する奴は多いな。

森聖タピフォー(ディアナ)、魔J土鬼(クロノズー)、天助ドロッパ (ディアナ)、魔降獣葉隠(クロノズー)、魔孟宗チク(クロノズー) 、モン2シロ守(ディアナ)、花粉魔鬼(曼聖)、悪蛾魔(ノア)、聖梵インダスト (メディア)……

他にもいたかな?

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 06:18:14.94 ID:awaBM6L3

>>318
波涛明王は昔から「インダストの分身ではありません」と明記されてたよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 07:24:17.11 ID:f1d2kyQ3

>>318
ヘッドの命令で動いてるかどうかは不明だけど…
ミストセクト守、魔磁カクタズー、地守ライクンあたりも
増殖しながらエリアの環境を改造してるかな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 08:55:30.45 ID:UwNBZWbt

インダストの頭部(制御ユニット？)が名前に反してエズフィトっぽいのは、
クロノファラ王支配のＢ氷河が実はエズフィトのルーツで、
氷冷キョク(インダストルーツ？)による曼枢系移植の際、
魔考器財の技術を学習→インダストの制御ユニットに転用
とかなら何とか説明つきそうだけど…妄想だなｗ

>>318
モーゼットにも波涛明王みたいなインダストヘッドが有れば、
曼聖羅とエズフィトの繋がりが可視化されて面白かったのにね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 09:22:41.07 ID:l2MVruYu

フィアン（ネイロス）を通して、エズフィトとネロの力もデュークに注がれてたりして
魔肖般若パワーがアリババを魔肥大させる！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 13:34:49.91 ID:NN7aRW/Y

ありそうだけど自滅フラグ立っちゃうな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:12:00.46 ID:4gi3DwPV

ハムラビはデュークを使って何がしたかったんだろうね。
聖魔究極戦に勝利しても、世界そのものが消滅してしまっては元も子もないのに…。

やはり>>322が言うように、デュークも魔性般若パワーの破壊本能に乗っ取られたのかな？
もしくは、オロ士の裏書の「魔法典解き」がハムラビの敗北を意味するのではなく、
デュークを操ってたハムラビの洗脳(ブラック戒律的な呪縛)を“解いた”って意味なら、
皮肉にもそれが引き金となって、デュークが暴走してしまったとか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:31:28.34 ID:l2MVruYu

ハムラビの目的はアリババに世界の全てを破壊させ、その上でを新たな曼聖羅を創造することだったけど、
創造主になったのは結局ハムラビではなくスサノオだったというところかな？
アマテラス帝の介入を感じる。

なんとなくナディアは二重人格な気がする。
素顔のナディアは慈愛に満ちた女神だけど、
仮面を被るとメディアやマターやクロノズーやディアナよりも恐ろしい冷酷無慈悲な女神になるとか。
さすがにないか。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:08:11.96 ID:iQuMfy5n

ナディアの仮面がディアナのシャドー面みたいな物だったら…おっかねえ

>>324
ハムラビの真意や顛末については不明な点が多いよね
パンゲにはスーパーの設定も微妙に絡んでるし、公式が整理してくれないことには何とも…
超元祖でも、オロ士とアリババのその後については語られるのに
ハムラビだけスルーされててモヤモヤするわ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:11:49.93 ID:4DYGEXGV

聖魔究極戦ってむしろ聖羅究極戦だよな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:15:09.70 ID:wtwBpJ+E

ナディアは一番ひかりの白黒の影響外にいそうな感じがする
さすが遮光器をつけているだけあるわｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:41:30.24 ID:7NZJT0WN

超聖神影を背後に従え、光を遮る聖合ルックを着装！
光のみならず影のゼウスを創出！
自身のルーツであるアエネの影から派生したメディアと和解！
白黒光の神々を過去に葬るナディアの野望はこれからだ！
…意外としっくりくるなｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 16:07:56.89 ID:pgDBIpcW

究極戦後パンゲは水→アクアヌーン、土→非層に閉じ込められる(エズも)、他は消滅という
パンゲにおいてはハムラビ大勝利

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 16:11:44.50 ID:KB7Hxghu

ハムラビはメディサの大錠棒を継承してるし、あくまで曼聖羅の創造が最優先かと。
デュークが世界を滅ぼしても中核と聖塔さえ残ってれば新世界を創造できると踏んでたのでは？

>>324
スサノオロ士の活躍のせいでデュークが制御不能に陥ったって解釈は面白いね。
その流れなら、スサノとハムラビがデュークの暴走を収束させるために共闘する
展開もあり得ると思うし(スーパー限定だけど)

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 17:34:53.01 ID:PpUZIxhJ

ビックヤマトとデュークアリババの結末は未決のままです
パンゲリアの最終戦で聖塔の下に集まり戦うビックヤマトたちが
４アクターの力を持ってしても王道着化のアリババの力にはばまれ
続いて連神スサノオロ士の誕生で生きのびることになります（スサノオロ士の力によりパンゲの究極戦幕がひかれる）
そしてパンゲリアの大層は割れて大崩壊が始まることになるのでした

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 19:04:16.90 ID:88esjMZn

なんという打ちきりエンド・・・
結局、旧の始まりと終わりは謎に包まれたままなんだよなあ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:17:33.32 ID:88esjMZn

ハムラビの曼聖羅再興への執念には無論メディサの遺志が影響してるんだろうけど、
自身のルーツメモリーも関係してたりして？

ルーツっぽい聖海帝の聖海源も、キッソスの天蓋瀑布も既に失われているし、
ハムラビには元々、故郷の再興を求める飢餓感があったのでは？
だからこそ危険と分かっててもメディサの使命に同調したんじゃないかな？
結果、>>330みたいにちゃっかり海の帝国を建国してても気持ちは分かるわｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 02:43:22.31 ID:db/rtOzj

今更な質問で恐縮なんだけど、
ハムラビ＝キッゾはアクア層からパンゲにどうやって辿り着いたの？
古魔魚族だけに、アクア層を泳いで渡って来たのかな。
それともエズフィト⇔テラフィトみたいに、
アクアとシーゲルを繋ぐ時空の裂け目があったとか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 09:11:25.76 ID:xzRtJAuC

アクター達はパンゲリングで時空を超えたショートカットをしたけど、
キッゾとトリノンは幾源歴もかけて地道にアクア層からシーゲルまで渡ったんじゃない？

そうでないとハムラビとタートルが、
ショートカットしてきたアクター達より先にパンゲに着いていて、
しかも成長(特にタートル)してる事への説明がつかないと思うし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 10:16:35.77 ID:KP/fd/S6

ビックリマンの容姿の変化は基本一瞬だから、時間経過の証拠にはならないよ
トリノン→タートルはさすがに「何があった！？」って感じだけど

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 11:10:32.79 ID:LUM9xHMB

ひかり伝I当時、コロコロイチバンで、
まとばに降り立った5人の幻子が、未来から来た「人間」である可能性が示唆されていた。

超元祖では、スサノオロ士がパンゲのアトランチン中核から「地球」を誕生させ、
「人間」の始祖スサノオとなった。

スーパービックリマンの懸賞ビデオでは天地球こそ未来の「地球」であり、
帝都テラサピエンスは未来の東京であるとされていた。

まとば、パンゲ、地球、天地球は全て同じ世界？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:02:36.66 ID:fU+VMIGv

岩戸ゴロとか露骨にパンゲの聖塔と絡めてたけどあれは何だったのか

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:55:55.87 ID:x5o01cdC

源層界に注目すると曼樹羅から生じた因子が、
パンゲに注目するとまとば(と天地球)由来の因子が、
それぞれ重要になってくるな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 14:04:43.87 ID:xl5lkWU4

スサノ(オロ士)
天テラ(アマテラス帝)
岩戸ゴロ(聖塔)
この三すくみ、まんま究極戦覇者関連なんだよな・・・
なんで初地層の一員で終わらせちゃったんだよ(涙)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 14:39:53.40 ID:By8SsZ+R

SBMと超元祖の扱いをどうするのか公式にアナウンスしてほしかった

大教典の未来の天地球とか、
結納品の鶴亀がクレインバスター＆メカタートルに繋がるとか
設定が中途半端に生きてるから余計に混乱するんだよなあ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 16:33:52.60 ID:FATFemXL

>>338
タレイア…まとばと天地球の形成＆創造
スサノオ…地球(未来の天地球)を創造
じゃあパンゲラクシーは誰が創ったんだろうね。
ひかり伝で放置された、まとば五層変化境の成れの果てなのかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 09:24:36.54 ID:P0Kt/9EC

確かにパンゲラクシーには、ナディアやタレイアのような創造主や開祖がいないよね。
ストーリーの軸となる重要エリアなのに誕生の経緯とかが謎だらけ。

少なくともアトランチン中核や聖塔をパンゲに配し、「それを制する者が全てを制する」
という伝承を流布した輩がいるはずなんだが…一体誰なのやら？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 10:01:58.33 ID:Fq65zoy7

アクア層の古魔魚族とかの魚系因子もどこから発生したのかはっきりしたものあったっけ？
やっぱり十戒の砂漠と氷河がエズフィトとアクア層になったのかな
仮にそうだとしてもひかりでは魚キャラ少なかったしなぁ
源層紀元前からいたみたいなことが旧の裏書ではあったような気がしたけど

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 18:27:01.31 ID:dKd18I8k

>>344
源層界聖核殿に位置するヘッドの聖導ギリテスと、
そのライバルでエズフィト出身の魔導モーゼットが怪しいな…
ギリテス配下の聖石烈隊さえギリテスが源層ヘッドであることを知らなかったみたいだし、
パンゲ編はパンゲアクター、アリババ、ハムラビ、スサノオを駒にした、この二人の戦いだと思う。
ギリテスの背後にはナディアがいるだろうけど、モーゼットの背後にいる者は…？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 18:32:38.05 ID:dKd18I8k

モーゼットは「真黒波（まくろウェーブ）」という、ヘッドを粉砕するほどの技も持っている。

エズフィト出身のモーゼット。
モーゼットの必殺技「真黒波（まくろウェーブ）」。
真黒域の超聖神クロノズー。
クロノズーの化身クロノファラ王。
ファラオ…エジプト…エズフィト…

モーゼットの背後にいる者が見えたような。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:50:06.64 ID:G4VUx59d

モーゼットのＺマークはクロノズー(Zoo？)のＺだったりして。
無限魔念星が刻まれた石板も、
今となってはアノドの封印より、ブラック戒律(真黒系)と関係が深そうだしね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:54:16.52 ID:07G0tzvP

言われてみればモーゼットの頭の目玉はズーっぽいな。

モーゼットの額の角とメディサ・ハムラビが持つ杖と全く同じデザインなのは、
曼聖羅とも関係があるのだろうかね？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 08:18:22.29 ID:GhPGVnXi

モーゼットにも魚類系のパーツがあるし、
文字通り「魔を導く」者として、エズフィト壊滅時に古魔魚族をパンゲに導いた張本人だったりして。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 09:45:02.67 ID:Go2wLnk2

凄いエラ張ってるし魚顔だよな、モーゼットｗ
ちなみにタートル・シーゲルとも顔のパーツが似てる気がする
トリノンからタートルへの変貌時に、モーゼット因子の影響を受けてそう

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 11:32:19.14 ID:UXzoKkJT

照光子のルーツが気になるけど、その対抗悪魔のシャドウ魔とかどうなったんだろう
ひかりがあれば影ができるし、あの竜みたいな影、後付けでもなんとかならなかったのか
存在感が影どころか跡形もない
いくらなんでもかわいそうすぎる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 13:16:59.10 ID:0204x7zG

シャドウ魔ほどじゃないが魔党賊もかわいそうだよな
アリババが魔の陣営に魅入られてからは影がどんどん薄くなって、
聖魔究極戦には不参加…他の若神子悪魔ルーツは二系統ずつ参加してるのに

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:21:23.14 ID:PakxZWV5

>>349
モーゼットと波濤明王は、どちらも石板を携えた伝道師で波がモチーフ…。
モーゼットと曼聖羅には繋がりが有りそうだよね。

モーゼットの角がハムラビの大錠棒と同一デザインなのには気づかなかったな…。
大錠棒はインダスト群による曼枢系移植の発動キーだけど、
そういや波濤明王の額飾りもインダストだったね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 10:15:03.06 ID:Ddew21uj

異彩姫のQRコードとタンゴマンのルーツ伝解説から総合すると、
メカタートルとクレインバスターは元々異彩姫のための乗り物ということでいいのかな？

クロノファラ王はDDに異彩同盟を申し付け、
それが次界編終盤におけるデビルとメディアの同盟や、
マルコ編におけるデビルやブラゼの曼聖羅の手による復活へと繋がっていくのだろう。

モーゼットも黒と羅を結ぶ人物と思われる。

しかし、かつてクロノズーの片腕だったマターPのルーツは一貫してこれに反対している。
魔蛇邪と異彩姫は敵対関係にあり、
マターはエキサイティングテレフォンでブラゼを崇める一方メディアを罵倒している。
まるで黒と羅の結び付きに警鐘を鳴らしているかのようだ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 12:08:08.49 ID:IIxTO6cP

本来ならアエネにしたかったのに結納品とか異彩姫に渡っちゃって
以後負け街道を進むことになるのをマターは防ごうとしてたのかも

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 12:29:13.78 ID:n7THE/wy

面白い
黒と羅の結びつきは…ブラック戒律、魔念星、無敵体
と黒にとって有益な要素を生み出したけど、
その一方で、黒根系という厄介な副産物も生じてしまった。

その黒根系さえも利用して、黒の勢力拡大を目論むクロノズー、そしてモーゼット。
黒根系…黒と羅根の融合を危険視し、結びつきに警鐘を鳴らすブラック祖ダークマター。
ただしマターは羅と同様に危険な存在、魔性般若パワーの利用には積極的で、
ドラキュロスを黒の王子に仕立てようもするも、
この企みはエズフィトによる横槍で頓挫してしまう。
ドラキュロスを強奪し、マター勢力の力を削いだエズフィトはクロノズーの立場に近い？

ちなみに“エズフィト出”のモーゼットは、別にエズフィトを離反したのではなくて、
むしろ同盟を組むべき曼聖羅がナディアと和解してしまった為に、
どこかに芽吹いている黒根系の末裔を探すべくエズフィトを旅立ち、
パンゲにたどり着いたのでは？

そして黒と羅の結びつきは世界を崩壊へと導くことに…

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 14:35:51.96 ID:fAAWxn0W

ひかり伝では黒の因子による浸食、ズー化が猛威を奮ったけど、
黒の因子が混合したからといって、必ずしもそのキャラが
クロノズーの思惑通りに動いてくれるとは限らないのが、真黒クオリティｗ

それ故にブラック戒律が必要とされたのだろうし、
実際、因子による勢力拡大は非効率的だったんだろうな。

そんな真黒陣営にとって、エリアそのものを浸食・改造してしまう曼枢系の移植能力は
抱き込むに値する、魅力的なものだったのではないかと。
で、羅の重用が気に食わないダークマターは「ブラック戒律だけで十分ですよ！」
とヘソを曲げて破断層に隠居、真黒の繁栄を画策しつつも異彩同盟(曼聖羅＋エズフィト？)とは
距離を置く関係になったのでは？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 15:56:31.33 ID:QHuA4KZ8

どうしてマターはドラキュロスをブラック戒律で縛らなかったんだろうな

ベイギャルズの理力を与えたのも、ルーツの７因バンドの能力を考えれば、
ドラキュロスを縛り(バンドし)易くする狙いもあったと思うんだけど…
エズフィトにあっさり奪われちゃうんだもんなあ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 17:02:26.60 ID:TdQgR6Cr

黒戒律は強力なヘッドは縛れないイメージがあるなぁ
当時の雑誌とかではドラキュロスも黒戒律使えるとあったらしいけど
聖核伝から考えると意外とアリかなとも思えてくる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 17:10:37.48 ID:9UBjO8qH

クロノズーは息子のディドスに曼樹羅因子をかっさらわれ、
支援してたメディアもナディアと和解しちゃって事実上の裏切り
タルタイタンはマキョーに、ダークマターはドラキュロスに逃げられる
…もしかして黒の系譜は皆ドジッコ属性なの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 17:34:15.29 ID:2YB2mFsO

>>360
聖核伝の解説イラストはマキョーとドラキュロスの関係を匂わせてるし、
黒戒律の使い手が誕生に絡んでる辺りも、二人に共通してるよね。
ただドラキュロスとの繋がりは、
マキョーのお守りルーツとしての役割を考えるとちょっと違和感がある。
聖魔が混合したマキョーの姿からは、むしろ次代に近い印象を受けるな。

あとデビルの黒戒律では強力な悪魔は縛れなかったけど、
本家のＤＤやマターが行使する黒戒律はもっと強力で適用範囲が広いと思うんだよなぁ。
まぁドラキュロスも黒戒律を扱えるとしたら、相殺？されちゃうかもだけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 18:49:07.64 ID:xJMq4ZlE

>>359
７因バンドの能力が結束ではなく「束縛」だったのは意外だったな。
ディドスがバンドの威力を目の当たりにした事で、
部下を「縛る」ブラック戒律の着想を得ていたとしたら皮肉で面白いね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 02:39:48.75 ID:tJzQUn2R

ディアナが差し向けた７因バンドの働きによって、
ブラック戒律の発想がもたらされたのだとしたら……

新光婚を巡るディアナの妨害工作は、ことごとく裏目に出てる気がするな
ディアナが基本的に源層界や新河系を静観してるのも、
おとぎでの失敗を教訓にしてるからかもね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 10:48:27.56 ID:oSLFIU7B

７因バンド光輝帯 → 古聖紐＆ブラック戒律？
バンドの力が聖魔を代表する拘束手段に流用されてたりして。

曼樹羅で異彩姫とバンドした三人が後に羅に取り込まれたことを考えると、
７因バンドの力は単なる拘束というよりも絆というか、
因果の糸(因糸)を対象との間に結ぶ行為でもあるみたいだね。

本来ならモイラッキーがその道のプロなんだろうけど、
鎌首ズーの影響で真白を裏切ってしまい(魔黒クロト化)、
ディアナは彼女の代役として７因王にバンド能力を授けたのかも？

しかし自分と同系統の力を持つバンド達…神帝ルーツをクロトが放っておくはずもなく。
異彩姫と因糸を結んだ三人は、己の運命に羅との因縁を縫い込まれてしまうのだった…。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 11:29:21.27 ID:jIVVeyJs

クロトは持ってる鋏が凶悪すぎて何となく因糸を裁ち切るイメージだったけど、
魔紡魔胎姫だから“縫い紡ぐ者”なのね。
切るよか聞こえは良いけど、アリババ受難のしつこさはコレが原因かと思うと
ある意味、切るよりタチが悪いな・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 13:19:33.84 ID:lLhuZ47M

もうアリババの語源って、有りババ(はずれ)なんじゃないかと思うわ
神帝隊でババ抜きしたら最初から最後までずっとババ持ってそう

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 14:25:39.39 ID:bV+Cjztu

シャー札のジョーカー的な存在かもよ？ >アリババ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 15:11:19.42 ID:GPXADczD

むしろバサラのシャー札をシリーズ化して販売してほしい
きっと古今の重要キャラが目白押しだろうし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 16:36:01.95 ID:oSPksA9Q

>>369
カーンとバサラを語り部に据えた天使vs悪魔の総括なら、
シールでも書籍でもいいから見てみたいな
あくまで二人の見解って事で、裏読みしたければ自由にできるスタンスでさ

聖核でも一応、語り部ポジのキャラは登場したけど、
天使vs悪魔の語り部といったらやっぱりこの二人でしょ　　

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 21:59:04.69 ID:uleHVzeB

まかたりべがこっちをみています
はなしをきいてあげますかｗ

しかしたしかにディアナのバンドは後に影響してそうだな
ナディア基本静観なのも納得できる
なんで自由そうな鳥キャラで光なのにクロノズーとはまた違った縛りかたするんだろ
まさか光速だけに…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:04:24.40 ID:oEm/P7ti

>>370
歴史の表舞台をカーンとバサラの視点でまとめた「バサラ伝」は確かに見たいなぁ。
でも個人的には、封印された歴史の暗黒面を超曼９聖と創聖使の視点から告発する、
そんな新作が出たら絶対買うわ。「暗黒伝」なんてニーズないだろうけどｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 01:47:34.71 ID:nEHFpTIC

出してほしいビックリマン

ひかり伝I～III、おとぎ、聖魔暦、聖魔十戒、ルーツ伝、聖核伝、1～31弾、31弾完全編、32弾、
計41弾を、封印された裏の歴史から振り替えるシリーズ「聖魔真伝」

表面には各弾を代表するキャラが、グリーンハウス書き下ろしの新規イラストで描かれている。
ひかり伝I：超聖神クロノズー、1弾：スーパーゼウス、31弾：スサノオロ士等…

裏面には封印された裏の歴史が、21弾P1や聖魔暦のようなパノラマ歴画と共に印されている。
ひかり伝I（超聖神クロノズー）：二大超聖神を誕生させた「ひかり」の意味
ルーツ伝（聖像エニグマ）：謎の超聖神の正体
1弾（スーパーゼウス）：次神子創出の理由
25弾（ヤマトJ）：アクア層の秘密
31弾（スサノオロ士）：聖魔究極戦の顛末

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 02:05:02.71 ID:UIAhBj5X

バサラ「真相は全て石棺の中に持っていきますＺｚｚ・・・」

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 16:36:47.54 ID:W/Xv2agO

バサラストＲは、バサラが寝てたりサラオの根源だったりしてかなりの重要エリアなのに
他のエリアと断絶してて登場の仕方も唐突だよな

ひかり伝は弾ごとにかなり時間が飛んでたけど、
セノーテラスまでのエリアにはかろうじて連続性があっただけに残念
元ネタのバサースト湾が最近になって発見されたのと同様に、
昔から存在はしていたけど、超聖神にも見つけられてなかったのかな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 18:05:25.41 ID:PDbe7baT

>>370
聖核の二人は語り部らしくないよね。
ゲノムンクは遺伝子工学の研究者っぽいし、
パンドラマはサプリメント会社の女社長みたいだし…。

特にパンドラマは語り手のくせに、歴史の改竄を標榜しててどうかと思うわ。
往々にして歴史の語り手は「騙り」手でもあるけど、いくら何でも露骨すぎｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 01:21:06.90 ID:QI6z0L3L

ゲノムンクとパンドラマの冠には、
それぞれ□と◇の穴が空いてるけど、あれって怪奇タイプの武器の穴と関係あるのかな？
二人の冠は聖核殿の形を模した物だけど、
穴を埋めると怪奇タイプみたいに強化されたりするんだろうか？

でもクラウドールには羅の影響が余り感じられないんだよなぁ
強いて言えば、タルタイタンのブラック戒律が羅に起因してるくらいか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 14:07:14.16 ID:JnFLzEO/

インダスト「パーツのスキマ、お埋めします」　　　　　　　

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 16:30:30.78 ID:QV0OFBhb

漫画「愛の戦士ヘッドロココ」は後半になって「ロココはゼウスの孫」という後付設定が出てきたけど、
今考えると後付乙ってわけでもないのかな…ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 17:35:28.87 ID:P5oWoMvl

青ロココとかフェニＳなんてスーパーゼウスを露骨に意識した配役だもんな
こうなるとプッチーがゼウスの異母姉だったみたいにフェニックスは異父兄だったりしてね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:31:55.63 ID:cVmqEVxx

青ロココってどの変がスーパーゼウスっぽかった？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:09:29.39 ID:x8rJm9c/

青ロココの配役が、赤子ゼウス(スーパーゼウス？)のお守り役だったってことじゃね？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:41:14.82 ID:y10bWs9p

そういや守護士に任命したのはスパゼだけなんだな。
ブラゼは守りもなくほったらかしかよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:55:29.33 ID:FD7/Jywp

タンゴマンコード
聖フェニックスは「ゼウスとナディアの契りなり」

これと大聖のナディアを併せて考えると、
ゼウス、ナディア、ロココ（フェニックス）には複雑な関係がありそうだ。
それも、時空を越えた関係な気がする。
例えば、未来で交わした約束を過去で果たす、とか…

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 21:23:41.74 ID:Mx7dsm/+

>>383
大聖の裏書には超聖神象(=影)肥大とあるのに、
その影の次神子であるブラゼが無防備ってのは不自然だよな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 01:13:15.48 ID:fyhopzXK

ナディアからはスパゼに対する深い愛情が感じられる一方、
ブラゼに対する愛情は微塵も感じられないな…

シール、コロコロ、漫画、アニメを通して、
創出して以降は全く絡みさえないように感じる。

そもそもナディアの次神子創出は、
人間でいえば、お腹を痛めて産んだ子ではあるけど血は繋がっていない代理母出産のようなもので、
ナディアとスパゼ・ブラゼに因子の繋がりはなく、
元々存在していたスパゼとブラゼを胎児と卵の状態に逆行させて創出した感じもする。

スパゼはナディアの子ではなく、ナディアが愛する謎の超聖神その人で、
それを胎児に戻して、自ら産んだような感じが。
父なる超聖神と子なるスパゼと聖霊（ロココ？）は三位一体なり、とか。

一方のブラゼの正体はクロノズーだったりして…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 02:37:28.32 ID:mbUwG2Tk

>>380
異父兄、という点のみ考えると、アエネ(ナディア?)光婚球が飲まれたディアナ(アネナディア?)の体内で成長して生れたのがロココ?フェニックス?、とかw

確かロココ因子はフェニックスとは別、って考察あったよね?

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 08:38:12.23 ID:hQxmXGI7

ナディアからSゼウスに深い愛情が感じられるって具体的にどんな事だっけ？
前にBゼウスだけひどい目にあってるけど、SゼウスもBゼウスも基本放置って書き込みなかった？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:23:36.22 ID:UlpIMV4o

大聖のナディアがスーパーゼウスと思われる赤ん坊を抱き上げている
そして裏書きに双神一(おそらくスーパーゼウス)に慈愛光を注ぐとあることからかな

個人的にはシャーマンカーンにしっかり育てられ成長したスーパーゼウスに干渉する必要はなかったってだけで
ナディアがゼウスに情を持ってなかったとは思わなかったけどね
大聖のナディアの慈愛光って言葉で、やっぱりちゃんと情はあったんだと確認できた感じ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 11:45:17.56 ID:K+29vvjH

確かにナディアは双子を基本放置してるけど、
もしＳゼウスがジュラに呑まれたり、
ネロに倒されて非層を漂うことになってたら、
Ｂゼウスと同様に放置したのかな？

そこまでやって初めて平等だと思うけど、
Ｓゼウスは絶対絶命の危機に瀕した事がないから比べようがないか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 12:10:21.59 ID:YL/ROjF7

ナディアの愛情云々は別にして、
ブラゼはスーパーゼウスの影武者というか、災厄を肩代わりしてる感はあるよな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 13:35:48.70 ID:jsBIu4eS

ブラゼもアリババも黒からの注目を一身に集めることで
スパゼや他の神帝達が黒に粘着されるのを防いでるというか
不本意ながらも囮役として機能してるよね

最終的には、二人とも派手にブチギレてしまいますが

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 14:35:15.89 ID:W+Mw8STO

>>386
双子ゼウスの「父が違う」って展開はありそう。

ギリシャ神話で双子といえば、
ゼウスが人妻を誘惑して産ませた双子の息子…ディオスクローイ(カストールとポルックス)だけど、
双子座のモデルでもある彼らには、母親が契った夫(人間)とゼウスの血が別れて受け継がれ、
ポルックスは神性を帯びた不死者、一方のカストールは普通の人間で死の運命にあった。

この格差？は、スーパーゼウスとブラックゼウスの待遇の差に通じてる気がする。
神話だとポルックスが自らの神性をカストールに分け与え、二人とも半神半人になるんだけど、
双子ゼウスを生んだナディアもそんな展開を望んでたのかもね。

ちなみにＳＢにはまんまポルックスがモデルの聖ポルックスが登場するし、
ディオスクーロイが双子ゼウスの設定の下敷きになってると見て間違いないと思う。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 14:50:19.01 ID:xtWXcRGC

ディオスクーロイ的な展開なら、ブラゼの父はクロノズーで
スパゼの父は謎の超聖神とか普通にありそうだよな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 16:04:32.74 ID:C61Ymyfd

>>387
ディアナの白鳳凰とフェニックスの不死鳥……
どちらも神格化された鳥類がモチーフだし、
両者には繋がりがありそうだよね。

ディドス＋アエネ→光婚球(ディア因子)→ディアナ白鳳凰→フェニックス
と解釈した場合、フェニックスの父はディドスで母はアエネ。
ディアナは代理出産役に相当するのかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 16:22:58.11 ID:dPpwyRHO

白鳳凰の胎内でディア因子とディアナ因子が混合してるはずだから代理出産とは違うんじゃね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 18:35:07.97 ID:3yISG/jF

自分の因子やエキスをばらまいて争いの火種を作ってるクロノズーだが、
ギリシャ神話のゼウスとやってることは近いんだよな。
真黒の立場上？、白鳥に化けての誘惑はやらないけども。　

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 19:12:09.29 ID:AEQiC4Dk

クロノズーと神話のゼウスは確かに似てるな

ただクロノズーは支配欲から自発的に行動してるけど神話のゼウスは性欲の赴くまま、
なりゆきでトロイ戦争とかの火種を蒔いてて屑すぐるｗｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 22:47:17.86 ID:PyXBCeKM

ゲノムンクとパンドラマの冠はボロブドゥール遺跡の仏塔を模した物なんだよな。
実際の遺跡の仏塔には仏像が入っているそうだけど、ふたりの語り手と何か関係があるのか…？
仏像って言ったら、聖梵ミロクのアイテムくらいしか思い浮かばないけど。

ボロブドゥール遺跡は他にも聖核伝と関連が深いので、考察し甲斐がありそう。
ちょっとwiki見ただけでも、9層のピラミッド構造・1460面のレリーフ・中央の仏塔のみ空っぽ
東西南北４人の如来・先導神と同じ顔の排水口・カーラ（鬼面）とマカラ（海竜）で装飾されたアーチ
とか、気になるポイント満載だな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 00:13:25.55 ID:1Rbg7YPx

ボロブドゥール遺跡…
謎の超聖神がいるはずの聖核伝は蛻の殻…
なるほど、これは仏教の「空」の思想か！

謎の超聖神は過去にも滅せず、未来にも生ぜず、永遠に汚れることがない、と。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 02:00:37.67 ID:roh1r1UH

ざっとスレを読み返してたら、
煩悩全開のギリシャ神話から一転、ボロブドゥール遺跡で悟りを開く流れになっててふいたｗ
しかし謎の超聖神が仏教の「空」なら、ズーやディアナとは全く異質な存在だよな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:53:32.23 ID:1Rbg7YPx

謎の超聖神（本物）＝仏教的
謎の超聖神（影）、聖像エニグマ＝キリスト教的
超聖神クロノズー＝ギリシャ神話的

実は全て別の存在だったりして

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 11:09:09.68 ID:DsMWty8S

ボロブドゥール寺院はその構造から立体的な曼陀羅とも言われるが、
その割にクラウドールと曼聖羅の繋がりは稀薄だよね。
曼聖羅は曼陀羅のもじりだし、蓮の形をした外観も仏教モチーフなのに。

ちょっと前でも指摘されてるけど、
怪奇タイプの武器の穴もボロブドゥールに関係してる？
怪奇ムガルが持つ羅鐘もパンドラマ達の冠と似てるよね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 15:21:50.01 ID:p1WdEr11

ゲノムンク達の冠も穴あきだし、六穴道も人体の穴…クラウドールは穴だらけだなｗ
もしや怪奇タイプの武器の穴も６つ？と思ってチェックしたけど普通に巡師の数の４つだった

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 15:50:53.58 ID:jopZ4GVY

ひかり伝までは悪混鬼やマターに通じる「渦」が幅を利かせてたけど、
グレートサラオで「渦」の成熟には一区切りついたから、
クラウドールからは「穴」がフューチャーされるのかね？

そういや六穴道といえばワンダーマリアが仕掛けた「六魔穴」を思い出すな
でもあれってアニメのオリジナルの設定だっけか
　

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 21:54:26.90 ID:j80eaU0T

まぁ穴といえば孔なわけでゴモランジェロさんの出番ﾏﾀﾞｰ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:15:53.16 ID:OfdF4N51

クラウドールの聖核殿はボロブドゥール寺院がモデルになってるけど、
エルサ関連で描かれてきた、源層界の聖核殿はモスク状で外見からして違うよね

名称は同じなのに別モノってホント厄介だよなぁ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:49:08.75 ID:lkQzhOT8

>>405
渦といえば、Ｇサラオの渦から飛び出してきたトリケラトプスの骨が
聖Ｖヤマトに聖動球を受け渡してるが、あの骨には名前とかあるのかな？
トリケラトプスの形状からして、爆神の盾ルーツだとは思うんだが、正体がはっきりしないよね。

恐竜モチーフ＋登場タイミングから考えて、次動ネブラの造魔竜鬼の一種かとも考えてたけど、
もしかしてウラノズーの骨盤パーツが関係してるのかな。
ヤマトに宿るゴロニャン黒ズーの力が、同類を呼び寄せたとか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:26:50.62 ID:qrCRW6go

>>407
従来の聖核殿は、RGBに彩られたタージ・マハルだよな
ちなみにタージ・マハルはモスクではなく霊廟……魂を祀る場所
これは聖核殿におわす謎の超聖神が、実体をもたない影・霊体であることを示唆してるのかもな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:35:12.86 ID:BpWSsGLl

聖空王ウラノズー裏書
未層の域へ超黒ズーを捕
縛巨大化した聖空王は源
層界を新創！！聖光臨界生

捕まえた超黒ズーってトリケラトプスの事かな？
それとも胸の顔色悪い蝙蝠羽生えた青い顔のお猿か、あるいはその両方か？

ほかに聖闘ディノドクスのトリケラトプスっぽいけど、大分形が違うね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:09:14.47 ID:9sP+4Z4S

そうそう、ウラノズーは顔らしきパーツが三段重ねになってて、
どれが超黒ズーなのか紛らわしいよね
蝙蝠羽がズーのマントに近い胸部のお猿が怪しいけど、
捕縛されたのに妙に落ち着いた表情してて自信なくなるｗ

ディノドクスの持つ白と黒のライトセイバー…そしてヤマト(スサノ)も、
白と黒の因子を両方有する者。無理やり繋げられないこともないけど決め手に欠けるなあ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 19:11:52.63 ID:+t0E/Gpj

>>408た
しかにヤマトとウラノズーは黒ズーの力を宿してる点で共通してるね。
でもヤマトは空との関わりが薄いんだよな、スサノが担当してたのは初地層だったし。
強引だけど、パンゲの風の大層が空に近いといえばそうなるのかなー

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 19:29:53.55 ID:PxO1YlM2

>>402
謎の超聖神を「空」、白黒超聖神を「色」とすれば、
三者を「色即是空」の関係に当て嵌められそうだけどね。

ただ超聖神に関してはここまでギリシャ・ローマの神々メインでやってきてるから、
いきなり仏教モチーフでまとめちゃうのも変かな…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 00:00:07.73 ID:sxdq6Bhc

>>408
形状だけで見たら、
ヤマト爆神の盾＝聖動球トリケラトプス＝ウラノズーの腰パーツ
と言いたくなるね

ウラノズー胸部の顔は、クロノズー腹部の獣面とも一致するから超黒ズーとみて間違いないと思うけど
腰のトリケラも、ウラノズーが聖空王である事を踏まえると不自然だし、超黒ズーなんじゃないかな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 00:23:23.46 ID:2GV9nOzY

ウラノズーって七割がた超黒ズーなのかもな、それでよく乗っ取られないもんだｗ

ところで３聖王に宿るズーの力は、どんな方法で獲得されたんだろう？
ウラノズーは捕縛という直接的な手段で巨大化したけど、
それとは別に以前からズーの力を有してたのかもしれないし、
他の２王に関してはまったくの謎だしさ。
ディドスみたいに元・黒ズーってパターンが１番ありそうだが、
だったらわざわざ超黒ズーを捕縛せずに融合するよなぁ…

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 13:48:48.35 ID:HVPe5d6g

>>414
ウラノズー…鳥…鳥ケラトプス…いや、なんでもないｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 15:39:09.58 ID:iCpLTh8u

>>413
世界遺産の番組を見てたけれど、３大宗教としてキリスト、
イスラム、そして仏教があった。

それに日本は仏教の方が多いし。創世巡使ミロクも仏教。
なぞの星を持っているし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 16:05:33.88 ID:JJoixGCo

それにしては聖核伝にミロクや曼聖羅の影がないという話題のループ…

クラウドールにも、アントロイメみたいな羅のスパイがいないもんかな？
アリババ神帝の盾が錆びた影響で、
明星クィーン様が魔クィーン化して羅の手先になる展開とか見たいんだが

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 16:19:38.85 ID:E3HCrzTW

明星とオルドビナスの相似がミスリードとは思えないから、
彼女を再登場させるなら超曼９聖とも絡めてほしかったなー。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 17:38:32.17 ID:Q4AOtdXT

聖核伝はひかり伝での伏線がリセットされてるっぽいのがなあ・・・
悟空、みぞほり、氷山あたりは、ルーツがちょくちょく登場してて準レギュラー扱いだけど、
氷山はザクロック転生の依代にされたのに何ら影響無し、
悟空は十戒で天使ヘッド格？にまで出世したのにお守りに格下げ…
タレイアみたいに伏線が回収されるケースをもう少し増やしほしいわ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 23:52:47.28 ID:xMD8ZREb

ジャーニ・ヤマト～ディッセ・フッドは1～12を表す。
デューク・アリババは13を表す。
デューク・アリババ→デューク・トウゴウ（ゴルゴ13の本名）→ゴルゴ13→ゴルゴダの丘、13日の金曜日。
デューク・アリババと明星魔クィーンで13日の金曜日を表す。
また、デューク・アリババの主ハムラビは悲劇のゴッド13こと聖常キッソス。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 01:10:04.62 ID:72iqnDVG

デュークと明星、ハムラビは「13日の金曜日」で結びつけられた不吉トリオってわけか

13というと、イスカリオテのユダとか北欧神話のロキの乱入とかが思い浮かぶけど、
ユダのネタは辰統の裏切り推理で使っちゃったんだよな
かといってロキみたいなトリックスター役をデュークとハムラビに期待するには、
二人は与えられた役割に忠実過ぎて向いてないかもね　

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 07:41:42.25 ID:TNcnsaT2

アリババ、明星、キッソスと、みんな旧で不幸だったな。
デビルやブラゼとも併せて考えると、
曼聖羅は聖神に見捨てられた者たちの救いの地なのかもしれない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 07:46:20.91 ID:SN7hDt7a

『13日の金曜日』がラスボス化のフラグなら、
クリスタル天使もヤバイような気がしてきたｗ

まぁ相方の男ジャックが磐石だから杞憂なんだけどね。
怪乱Panが単なるコスプレイヤーじゃなく悪魔化したダンジャックだったら、
13→ジェイソン→クリスタル湖の縛りがより強力になってたな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 07:51:21.37 ID:2yBLgLy/

曼聖羅再生工場

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 10:45:10.44 ID:XwOkiJQP

>>421の観点で行くと「ハムラビ＆デューク」の最凶コンビと「デビル＆ゴル胡麻」の小物コンビ
との間に「無敵体ルーツ＆ゴルゴ13」という共通点が成立するなｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 14:00:17.85 ID:JE+yYdPV

そういえばゴル胡魔193もルーツが謎な次代だよな。
No.193の三すくみとも関係なさそうだし。
てか193って何て読むの？イクサ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 14:40:20.96 ID:Yav2thWK

>>424
ポセイドスがまんまジェイソンだったもんな
悪魔化したクリスタル天使も見てみたかったかも

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 15:10:36.69 ID:o0fmVrhG

いっきゅうさん

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 15:54:12.17 ID:grPJz/Gd

ゴル胡魔とウルフライって二人とも狂言回しでアニメでの印象が強い所とか似てるよな
因子のつながりは無さそうだけどさ　

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 18:42:04.83 ID:Wfk23HLQ

光動鬼トリオって今思うとかなり活躍してたよな
ウルフライとヘルリストのコンビもどこへ行ったのやら…

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 18:45:45.07 ID:qRVbJaqo

コロニスがマリアン化なんて認めない
コロニスはコロニスだ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 19:42:24.97 ID:hZxkcpek

コロニスたんは極楽色の聖鳥になるんだから植物化なんてしない！
と思ってたら極楽鳥花って植物があるのな・・・
つかネプチューブさん何やってんすかｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 19:58:49.49 ID:qRVbJaqo

>>433
マジかよもう諦めたマリアンはコロニスだ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 20:48:36.19 ID:ZYxlFwLo

あきらめ良過ぎﾜﾛﾀｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 21:34:38.43 ID:qRVbJaqo

そしてマリアンはマリアに因子継承されたの？
名前も似てるしコロニスワンダーマリア似だけど接点が思いつかない

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 02:30:51.76 ID:QWnRiwio

>>436
以下、フンコロニス関連の妄想。

マリアンは果実モチーフであり、その右手はネロクィーンの手に酷似。

果実＋魔性般若パワー＝魔果ザクロック？

ザクロックは、ナイトロビンの矢に射られたマリアンが変化した姿？
そのナイトロビンは、ネイロスの象徴である蝙蝠パーツを複数所持し、
子孫のクライシスフッドも、フィアンの仕業かネイロスと同じ翼のデザイン。
魔性般若と縁が深いナイトロビンの放った矢が、マリアンを般若妃へと誘った？
(マリアンのモデルはロビンフッドの妻。故に一蓮托生？)

よって……フンコロニス→マリアン→ザクロック→デカネロと因子が継承され、
ネロとノアの交流によりワンダーマリアにはコロニスの因子が反映され、
マリアンの名前もマリアにその名残をのこす格好に。
またフンコロニスのシャドー面が魔偶系に取り込まれた影響で、
デカネロの姿が白鳳凰に近づいたのではないかと。

長文スマソ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 07:38:11.22 ID:T+S2Yg/0

デカネロ魔系が白鳳凰の因子を獲得するとしたら、
ディアナ本人からよりもフンコロニスからの方が断然楽だよな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:51:13.37 ID:02L9yQXM

曇天怪「おれおれ」

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 13:16:28.23 ID:3EXBnx3f

フンコロニスの影面かわいいけどちょっとエズフィト入ってる？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 14:03:01.36 ID:ME99FL5F

>>429 thx!
一休さんモチーフがゴル胡魔以外に見当たらないのがむしろ意外

>>440
フンコロニスの影面はディアナの物とはデザインが異なるよね
もしかして影面＝白鳳凰ではなく、鳥型マスクの総称なのかもしれないな

442 ：sage：2011/08/11(木) 15:26:34.90 ID:bvBtmjb9

>フンコロニスの影面
言われてみればエズフィトっぽいというか、ファラ助にも似てるね
>>441
“とんち”の３すくみとか普通に有りそうだけどな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 17:09:12.42 ID:CD7gHP1m

＞１９３
うらし魔人みたいに、ひかり伝で天使や新守として登場するかもね。
彦一とか吉四六はビックリマンに登場してたっけ？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 20:32:57.19 ID:yU9fXxys

ゴル胡魔13だとそのまんま過ぎるから苦し紛れに9を挟んだとしか思えんｗ
ゴル胡魔はデビルの刺客だし、一休さんみたいに頓知を働かす局面なんて無さそう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:29:47.76 ID:E/3xH2ZA

>>421の指摘にある、デューク・ハムラビと13の因縁を考えると…
13に9が割り込む193の数字の並びですら、彼らの運命に曼9聖(巡師・創聖使)が介入する未来を暗示してるようにも見えてくるという病気ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 07:58:32.50 ID:2YZoj84M

創聖巡師・創聖使「曼聖羅は不幸な者に救いの手を差し伸べます」

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 11:21:48.40 ID:ZXxN58Pj

>>437
確かにクライシスフッドのデビル翼はネイロスの翼にそっくりだね
これもフィアンに憑依したネイロスの仕業か？

フッドがネイロスの代行者なら、いっそマルコロナの力を宿した照光もパンゲに参戦させて、
マルコvsネイロス、聖魔究極の代理戦争を観てみたかったかも

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 11:45:37.65 ID:HH9iDlyg

マルコロナ(太陽)の代行者としては、マーチ牛若の方が適役かも。
額の太陽マーク(水色)がマルコの力を宿すことで本来の色になる、みたいな？

フッドvs牛若の対戦カードも魅力的だし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 12:25:48.21 ID:VY6T1an4

ドラキュロス・バンパイアフッド・バンプピーターと急にヴァンパイア因子が蔓延したけど、あれはどっから来たんだろうねえ？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 12:51:08.76 ID:HH9iDlyg

ひかり伝の吸血鬼デスがヴァンパイア因子の始祖になるんかな

デスはヘルリストとも関係あるみたいだから、
ヘルリストがモーゼットルーツなら、パンゲでバンパイア化が蔓延したのはコイツが遠因かも？

ちなみにデス因子の発祥は承火層→火の大層→バンプピーター？
ダークマターがサイキュロスをドラキュロス(バンパイア)化させた時も炎を用いてたな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 13:07:24.66 ID:KkMvBXWI

フッドを悪魔化させた魔結晶泥はシャー王の転生過程と似てるし、
ピーターの聖心を焼いたファイアートは、
マターとアキシオンがサイキュロスに行った儀式と似てる。
バンパイア２神帝とドラキュロスの誕生過程には類似点が多いね。
まぁフッドの場合はネイロスが直接絡んでるから似てくるのも当然か。　

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 15:08:10.91 ID:CFj3KCGO

ゴル胡魔 →デューク
魔人ドジキュラ →ドラキュロス、バンパイア神帝
悪魔側の狂言回しはモチーフだけ大出世してるよな
…となると次はウルフライ辺りが来るかも？
その時はシチュバエ以外でお願いするわｗ　　　

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 15:21:49.16 ID:2YZoj84M

>>452
つヘヴィゼウス（ベルゼブブ）

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 16:26:28.32 ID:LXMmZse2

あーいたなぁヘヴィゼウス
偽ゼウスの中でも一際悪魔らしくて、あれで双子星を騙し取る気でいたのかとｗ
だとしたらとんだ間抜けだし狂言回しっぽいなぁ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 17:07:40.91 ID:zLOVXhjN

ヘヴィゼウスは蝿だけど、大罪的には大食キャラだからね。
キャラ的には、まんぷーく大帝やはらぺこり子に近いかも。
てか、大物悪魔なのになベルゼブブ。それがまさかあんな形で消費されるとは……

やり直しを断固要求するゼブブ！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 19:02:32.65 ID:aDOKy5/S

＞ゴル胡魔 →デューク
ってのは冗談ってわかってて言ってるんだよな？

偽ゼウス群はまだ正体に期待できるぞ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 20:29:50.43 ID:kClvl8oS

明星クイーンの闇落ち傾向見てると微妙に切なくなるな
レディゼウスとかオルドビナス、とか
悪魔系しかおらんじゃないか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 20:37:55.88 ID:046M5Whi

なんでレディゼウス？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 21:33:08.30 ID:R3ca7Uf6

>>456
デュークアリババの元ネタの有力候補は称号の「duke」
ゴル胡魔193 →ゴルゴ13の本名？デューク東郷のスペルは「DUKE TOGO」
綴りも一緒だし、同じモチーフと言えなくもないのでは？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 21:44:47.40 ID:046M5Whi

流石にこじつけすぎると思う

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 21:51:21.72 ID:zOD7UI1v

>>443
きっちょむ神というのがおってな…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:14:28.62 ID:UGTDk7Qi

>>447
アクア層には閃光子もいたのにな。パンゲまで一緒に連れてってほしかった…

しかし照光だけ次代での変貌ぶりが凄まじいな。
５神帝は性転換はしたけど本人の面影バリバリ。照光は…何かもう宇宙人みたいだし。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:23:09.72 ID:ug2FqZqI

LED電球が最近もてはやされてるから照光子の活躍フラグ立ったな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:34:02.76 ID:wtJnK6UL

聖核伝の改変に乗って、頭に太陽電池つけて背中に風力発電風車つけて照エネ子

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:54:07.30 ID:rJaFYVJo

そこは照光だからなぁ
聖光源の件みたくピエトロや他の神帝にLEDネタも持ってかれる予感がするお・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 07:18:28.24 ID:t9D0yh2w

同意。

照光守鬼の鬼のような活躍を期待してたら、主のテラノごと行方不明になって絶望した！
今回は留守番役じゃなかったのに…。
しかし主役クラスのテラノでさえ空気化に巻き込まれるとは照光ルーツ恐るべしだな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 07:34:46.29 ID:zEBkcqjX

LED電球やらeneloopやらと照光子関連のネタが充実してる今にかぎって、
天使vs悪魔が他シリーズの煽りをくらって空気化してる罠……これも照光子の呪いですか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 08:09:50.34 ID:8R1VB9If

照光子「クロノズーもディアナもアノドもボクが作った。全てはボクの光が作ったんだ。光あれ！」

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 09:28:04.96 ID:k2gQ4B7s

－完－

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 11:06:58.31 ID:HRW6yY0y

まだだ、完熟固守卵が孵化するまではまだ終わらんよ！　

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 12:40:41.48 ID:wKtRwHdG

>>462
大照光→超光子の間にどんな因子の交錯があったのか知りたいよなｗ

何だかんだ言っても照光はデビルの腹心ダビデブを倒すほどの実力者な訳だし、
来るべき決戦においても“地味に大活躍”するに決まってるよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 13:51:39.39 ID:AqzmSCr2

超光子って照光分が少ないよな。
後付で照光因子にされた感がある。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 22:33:08.94 ID:jcbQrHAI

超光子から閃光子へと進化して、瞳にフィラメントが宿ってようやく照光ルーツらしくなったよな
それまでは照光因子が発現してなかったのかな

オリンボスが張り巡らせた光経部(光ケーブル)、照光が絡んでくると思ってたけどそんなことは(ry

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 17:57:47.32 ID:VJxjQfCW

照光はどこで兄弟？双子？になったんだろ？？
次代は照光系で確定だったっけ？兄弟ではなく？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18:35:45.56 ID:mSiWW4PH

てるみつさん久しぶりに話題になったからってageないように

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19:16:28.94 ID:z/spmkf8

大照光が髷を結って、若ハゲ疑惑を払拭したのにね。
次代はハゲどころか無毛に…ｗ
　

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:24:19.79 ID:sHNJHIAS

照光ルーツが微妙な扱いを受け続けるのは、
彼に真実を照らし出されるのを、謎の超聖神が恐れているからに違いない
現状、影の姿をとる謎の超聖神にとって、照光は言わば天敵(ｷﾘ!

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 05:17:54.80 ID:cWpOGTZR

ディアナもあれ実は頭ツルツルだろ
なんらかの血縁関係に違いない

星太子ゼウス→先発
聖太子ジェロ→中継ぎ
光太子照光→抑え

32弾なのがｱﾚだが、ゼウスを見破ったのはさすが照光因子
おそらくジェロも双子兄弟ｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 09:39:01.79 ID:pmFUiTdj

32弾はまあ賛否両論だったが、今思うとあの分かりやすさが懐かしいな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 10:47:32.67 ID:aNns5oZ8

ユピテルやＰオリンの存在が大事典、大教典からもスルーされててモヤモヤする。
公式が超元祖を番外扱いしてるのは、一体どんな不都合があるからなのかねぇ？

前後関係の矛盾なんて、元から後付け設定のオンパレードなんだから問題ないだろうし。
パンゲ究極戦やアクア決戦の顛末を31弾完全編で描かれた内容から変更したいってんなら
話は分かるけど、だったら早くそれをみせてくれ～！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 11:24:14.45 ID:onrmiucJ

>双子兄弟
ゼウスと照光ルーツの意外な共通点ｗ
そういえば双子ゼウスってどちらが兄で弟か不明なまま？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:06:08.05 ID:3Q1RfgtN

烈神照光の圧倒的な存在感

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:41:16.14 ID:+vyNFArV

照光ルーツは実際ちょくちょく登場してるし優遇されてんだよね、７神帝が超優遇ってだけで
若神子でさえなければ照光に不遇なイメージも付かなかったと思うわ

因王からして７人だし、寧ろ８若神子がイレギュラーなグループだったんだな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:50:31.63 ID:l08QkFyX

シャドウ魔さん…
八魔オロチたちと差がつき過ぎﾜﾛｴﾅｲ　　

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 15:11:52.19 ID:3fPvMIS3

ディアナの影面、ミロクの影鳥、異彩姫、謎の超聖神影……
影モチーフは超重要だというのにシャドウ魔さんときたら

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 16:30:25.60 ID:OqDmNYhb

一方その頃…宝玉神はシアン顔のマッチョと化し、キョク部をもっこりさせていた。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 17:46:40.34 ID:TELRQFnr

>>483
役割もサポートだしね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 20:20:05.16 ID:NfZuwoFL

>>486
キョク部ってｗ

不遇なキャラと言えばアリババやブラゼ、ゲンキとかが挙がるけど、
彼らは最初の期待値がでかかった分、その落差で不遇さが際立ってるんだよね。
でもそういうのを抜きにしたら、福禄キョクがいちばん酷い目にあってるかも。
局部パーツや瓢箪にさせられた挙げ句、最後は氷漬けだもの。
兄ちゃんも居るなら早く助けてやれよ・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21:36:08.14 ID:NyGJAq5i

七福士に福は無し

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:41:23.04 ID:PeGkDwNJ

吉福神はさぞかし微妙な心境だろうなｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 01:27:37.01 ID:SO0B2fj7

吉福神本人は、持っている道具を見ると布袋様が元ネタっぽいよね。
という事は布袋プー因子持ちって事なので、ミロク・曼聖羅と繋がりがあるのかな。
どういう経緯で聖遊源出身になったのか、いつ偽装の七福士大黒テンアン因子が
正式に七福士入りしたのかちょっと気になる。

492 ：オープン：2011/08/16(火) 01:38:54.52 ID:zHWWK2fz

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493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 02:17:32.34 ID:LTzfGCQw

>>483
>>8若神子がイレギュラー

奇数は陽、偶数は陰と東洋ではいうけど、安定を表す四の二倍の八はもはや不変・停滞・不可侵の象徴(8を倒したら無限∞になる)

ディアナ・クロノズーのリングは八角の日輪で、∞に象徴されるシャー因子もこれに当て嵌るが、他に八人組とかいたかな?

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 07:17:11.15 ID:QvL+bzbL

８人組…パフォマン聖烈組と次神子ゼウス群くらい？
ちなみにどちらのグループにも、
１人だけ異質な存在(フィニッシャー王、クロスゼウス)が混じってるんだな

あと人数じゃないけど８と言ったら八魔・聖オロチだね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 08:11:09.01 ID:0IBoYJWz

ロココと七神帝は実質八人パーティーの認識だったわ　

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 08:43:30.34 ID:oXHl/gxa

でもちゃんと八人揃ってた期間って短いよな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:42:21.58 ID:SO0B2fj7

今更だけど、照光子と烈神照光のライト５色は、
赤、黄、緑、青、紫でマンセルカラー基本５色相を表してたんだね。
なんでこんな中途半端な色なんだろうと思ってた。

ついでに見てみたら、
大照光に増力して虹神帝の光を得てかインディゴを除く虹の６色に変化。
もしかしたら背中とか見えない所にインディゴライトがあるのかもしれないし、
海外では虹を６色とするところもあるのでそれに合わせたのかもしれない。
あとは実はアリババが生きてたからとかインディゴがないとか、
ビックリマン世界で安定を表す｢６｣色になったとも考えられるけど。

そして黒歴史になりそうな光太子は、胸のライト色数は大照光と同じ６色。
あとは冠と杖にRGB３色のライトが付いている。

だからどうだという事もないんだけど、意味あってあの色だったんだね。
今後、ひかり伝で回収されてもおかしくない…かな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:24:39.81 ID:R+98vqGH

ひかり伝は打ち切られました

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23:53:09.42 ID:HAANQwDP

大教典のクロズーメバチみたいに捕捉説明されるのを待つしかないね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00:59:10.10 ID:1fYkoHKe

>>267
>>268
超遅レスで恐縮だが、サソリモチーフといえば魔蛇邪の他にも土のサンドラがいるじゃない
まぁ刺客というよりレスＱの恋敵みたいな位置づけだけど

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 02:58:49.45 ID:TElmK5aJ

大照光のライトの色を確認したくて19弾を見返してたんだが、
次代のダイヤメーション３すくみが妙に気になった。
どうしてトランプモチーフのエリアなのにダイヤ系限定なんだろうね？

ちなみにビックリマン世界でハートといえばナディアの創爛漫棒だけど、
残るクローバーとスペードを象徴するエリアやキャラって存在したっけ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 09:10:23.99 ID:GvA75PXP

ダイヤメーションは、アウグス子sの管轄エリアだったな
ダースが支配する各エリアの設定とか忘れてしまったけど、
ダイヤメーションとハートタンク以外にトランプのマークが関係する場所ってあったっけ？

ところでダースの支配エリアはハートタンク内部にあるの？それとも別の場所？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 14:25:19.31 ID:fRt72iD1

>>501
アウグス子ｓの聖石がダイヤモンドだからそれ繋がりで
ダイヤメーション、トランプ３すくみなんだろ
トランプンの名前にはちょっと違和感あるけどさ

アニメ設定だとなぜか機械化されたエリアだったけど、
ダイヤ・トランプ・機械とか要素を盛り込み過ぎｗ
最初に登場するエリアだから気合い入れたんかな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 15:02:06.26 ID:Vc1XC3uc

>>502
新界王が治める12エリアはアニメやコロコロだとハートタンクとは別個ぽかったけど、
シールや大教典だとハートタンクを構成する一部として描かれてたような？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 15:19:53.27 ID:7OipOjcH

アニメでも12エリア＝ハートタンクだよ。
ただ、シールのハートタンクは12エリアが心臓の形にまとまった世界だけど、
アニメだと次界周辺に点在する12エリアの総称であって、心臓の形もしてなかったかな。　

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 17:38:46.54 ID:4BQTYIT0

ナディアBWの矢じりと創爛漫棒(ハート型)、ハートタンク(心臓)、ロココ(心)
ナディア関係にはハートのモチーフが付き物だよな

ちなみにハートタンクと対置される曼聖羅は、蓮の花の形をしてて心臓とは一見関係無さそうけど、
蓮の実が心臓の不調に良かったり、つぼみが心臓の形に似てたりして意外と良好な関係にあるのな
ハートタンクと曼聖羅…心臓と蓮の対置は、
ナディアとメディアが本来支えあう関係であることを示唆してたのかも？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:12:52.07 ID:RZphWr/3

>心臓と蓮
ナディアとメディア、太陽と月以外にも対比モチーフがあったんだな

しかし聖神でもないのにハートタンクの原形を造り出したバサラってある意味すごいよな
黒氷河に蓮を移植（異彩同盟）させ、白砂漠の心臓（アネ）を利用し、赤海を力業で浄化…
とんだ錬金術師だが、それでよく崩壊せずにサラオ創出まで漕ぎ着けたもんだよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:24:56.18 ID:uaNrZcX4

ナディアと違い、創陽力をもたないバサラが謂わば人工的に造ったハートタンクΣ
ホムンクルスの心臓とか普通なら崩壊フラグ立ちまくりだよなｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 19:24:26.79 ID:etc+LPEK

心臓といえば、パーミンダロスがブラックゼウスに与えてたパーツには何か元ネタあるの？
パーミンダロスのネーミングはダイダロスの他に、心臓外科手術のロス手術にも掛かってたりして

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 19:50:45.86 ID:CJI5aOJ4

＞ダイダロス
創聖使は古代ギリシアの詩人だか学者だかが元ネタと聞いた。
パーミンダロスはピンダロス、エンリピデボンはエウリピデス、オルドトスはヘロドトスとか。
他は忘れたけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 22:50:55.14 ID:Yb1x21cH

ビックリマン世界ではなんで月関係がことごとく不遇なんだろ

メディア、アリババ、ネイロス、ディアナは微妙だけどズーやナディアより影が薄いかな

そういやディアナの口の蓮にはなんか意味あるのかな
ズーのブラシみたいな話もなかったよね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:22:11.02 ID:apF0xpp8

＞ディアナの口の蓮
それこそ彼女が曼聖羅ルーツと深く関係してる証じゃないの？
RBG超聖使といい、異彩姫といい

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:19:36.78 ID:YvlyY+NL

あれは蓮の華なの？
抽象化した蓮華と言われればそうなのかも知れないけど。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:38:51.97 ID:rv+JPVdr

ディアナには蓮はあってもハート型のパーツは無いんだよな。
それが化身のアネナディアになると、ハート連鎖のアイテム持ちに。
これはアエネから啄んだ聖因子の影響だろうから、ディアナとナディアの関係は複雑だよね。
ナディアと密接な繋がりがありそうなロココ、そしてそのルーツらしきテラノはディアナ直属。
お互い部下は共通してるのに、彼女たちの間には親交が無さそうなんだよね。
やはり女神とは言え、わだかまりが有るのだろうか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 01:03:32.80 ID:ck49Q4dL

ディアナに感化されたクィーンタレイアは蓮華に足元を囲まれてるし、
白鳳凰の因子を取り込んだと見られるデカネロの頭にも蓮華が咲いてる。
ディアナの口元のアレもやっぱり蓮の華なんじゃね？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 01:08:08.13 ID:mx4cwdOP

アエネと異彩姫が乗ってる小さな台座みたいなのって、
ディアナの口許のパーツと似てる気がするんだけど…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 01:31:28.93 ID:SQuILwaU

テラノを誕生させたディアナ白光３聖座
でも乙女ニケはクロノズーの影響下に在りそうだしホントに白光なのか疑問だわ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 09:41:38.00 ID:5y+c0fTj

言葉足りなかった
蓮が慢性羅表すのはわかるけど、何か逸話とかストーリーあったかなと
単にアイテムか紋章継承みたいなもんなかな
あるいは家紋みたいなもんとか
あとは、RGBがナディアの土偶顔を模してたから蓮の花びらの重なりとか蓮自体に意味があるのかなと
大元の超聖神に言うのもおかしいかも知れんけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:29:30.29 ID:hm4J3e1p

すみませんが、どなたか曼聖羅と悪魔の違いを分かり易く、説明頂けませんか？
曼聖羅のﾓｰｾﾞｯﾄの石版は悪魔のﾍｸｻｺﾞﾝがあるし…結局、真黒出身が悪魔で、真白出身の悪魔系が曼聖羅なのでしょうか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 13:00:26.90 ID:kuUaqkL7

>>519うーんざっくりとしか言えないけど、
真白出身でありながら真黒寄りになった勢力が曼聖羅…なのかな？

特徴としては、真白キャラの影や脱け殻から生じる、
世界が蓮の花だけに「水」と相性が良い（異水脈、怪物の泉、モーゼットの波、ハムラビの水）
あとメディアが追放された関係で表層界の聖魔とは断然してる感じとか。

ただ、浦島や聖青天竜のように真白から真黒に変化し、表層界の悪魔になったキャラもいるし、
曼聖羅にも天使やお守りはいるから、悪魔系と断定は出来ないんだよね。

あとヘクサゴン（無限魔念星）は、天魔界の悪魔ヘッド格者の証だったはずが、
その誕生には曼９聖が深く関与していて、曼聖羅とも繋がりのあるシンボルと判明。
だからハムラビを導くモーゼットがヘクサゴンの刻まれた石板持っていても不自然じゃないし、
そもそもあの石板の本来の持ち主も彼では無いみたいだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 14:09:53.74 ID:AesGp4BL

曼９聖は真白の神が真黒の神に「光」を食われて変化したもの、
メディアは白のアエネの影がクロノズーの息子と結ばれて生まれた
存在に連なる…とすればなんなんだろ説明しづらいな

いわゆる堕天使みたいなものかな天使の変異種というか
物語のテーマが灰色だし厳密にいえば主人公は白よりの灰色、
もしくは両方を合わせ持つ、ってものだし

あと話逸れるけどそういえばいまだ明確な出自不明の
ナディアってメズーサと関係深いのかしら

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:27:34.10 ID:kcmin3e3

源層界がライトグレーで、曼聖羅はダークグレーな印象かな

Ｂメズーサは蛇の姿だしどうしても元ネタのメドゥーサやジュラルーツとしての印象が強いけど、
名前を分解すると、ＢＺ＋メディア＋ズー＋メディサとも読めるし、
意外と曼聖羅とも関係ありそうだよね
てか蛇系のジュラとメディアBWの類似点や共謀が疑われてる時点で意外でも何でもないか…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:54:55.50 ID:en00Bx+4

曼聖羅と行動を共にしていたＤＤに従ってるしねメズーサ
超曼９聖と協力してヘラを増力させたりもしてるしズブズブでしょ

ところでギリシャ神話では首を切られたメドゥーサの血からサソリが生まれたとされるけど
この逸話からも、ヘビとサソリが合体した姿の魔蛇邪はメズーサと繋がりがありそうだよな
…登場順は逆だけど

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:09:28.58 ID:AesGp4BL

メズーサ＝異彩姫説が有力視されてたね一時期
アエネがアポロネ化したこと考えるとその半神がメズーサになるってのが
順当だったわけなんだけど

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:37:29.09 ID:7XleiEu9

でもナディアに直結しそうなパーツ満載のアポロネに対して、
メズーサにはメディア関係のパーツが見当たらないんだよね。
何よりメディナの裏絵に異彩姫本人がいるからなあ…

あとメズーサの蛇影がアポロネの創爛漫棒に巻きついてるけど、あれは何を暗示してるんだろ？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:41:02.99 ID:qsxsmvaI

10年以上前に気になってて最近まで忘れてたんだけど
ココを見つけたから疑問を書いてみる。

照光子を含めた８若神子の聖珠"豊動光夢幽霊幻界"の光のタマってどうなったの。
次界のナビゲータをする光の道を出すだけのハゲ丸小僧はフィジーマリアロココとかが誕生する時期までズっとライト片手に立ちんぼしてたの？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:46:54.36 ID:EI2ZUQ7e

悪魔と曼聖羅は、出身も違うんじゃないか？
真白真黒系　→　悪魔
曼樹羅系　→　曼聖羅
そしてモーゼットは曼聖羅のキャラではなくエズフィト出だった気がする。
曼聖羅は曼樹羅を祖とする"異聖"で、
エズフィトはそれに対する曼樹羅出身の悪魔"異魔"だったりしたりして。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:13:17.69 ID:oUEvSr+2

モーゼットはエズフィト出なんだけど角の形がメディサの大錠棒と一致してたりして
曼聖羅とも無縁じゃなさそう。エズフィトを起水層起源とする設定も活かされないままだし厄介。

というか、パンゲ編での聖魔の線引き自体が曖昧なんだよな。
火の兄弟みたいに、天使系でも魔心に囚われてたりして。

>>527
お帰り～！
照光子は双子の兄が参戦したり、本人も前線にちょくちょく顔を出してるよ。
久遠エリアの決戦ではバビデブ相手に金星上げてる。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:16:24.59 ID:oUEvSr+2

あ、スマン訂正
照光子関連は >>526宛です

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:16:52.25 ID:hm4J3e1p

519です。皆様の回答に感謝です。あと申し訳ないのですが、もう一つ質問です。結局、ﾊﾑﾗﾋﾞ無敵体とﾃﾞｭｰｸｱﾘﾊﾞﾊﾞはどちらが強者なのでしょうか？ﾊﾑﾗﾋﾞにｱﾘﾊﾞﾊﾞが操られて護衛させてると考えるべきでしょうか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:28:05.15 ID:C/Ebb84Q

モーゼットは元ネタからしてエズフィトに与する者とは限らないからなあ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:33:13.17 ID:/cv/zLwt

>>530
二人の強弱関係は分からないけど、創聖使影たちがハムラビ護衛のために
わざわざアリババを召喚した経緯を見るに、主従関係にはあるかと

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 18:08:51.81 ID:AesGp4BL

>>526
読み違えてたらスマンが
「光」の聖球はマリアの手の元に残った。
最終的にファジーマリアロココの持ち物になってる。

老天使の6聖球強奪→ワンダーマリアがデビルの策略で負傷、
同時期に神帝たちが理球昇華(だっけ？)を行ったことで
マリアが所持していた聖球が連動し五つ(豊動夢幽霊)が消滅。
そのあと聖心に目覚めて変身したシヴァマリアの武器に光の聖球がある。
その武器でデビルを打ち倒した。

光の聖球が消えなかった理由は照光子が聖球の力を使わなかったから。

聖球が最初何故六個しかなかったかは、
聖球の持ち主である老天使の内、
「界」と「幻」の老天使が聖源消滅によって
消息不明だったため。詳しくは不明だけど一本釣りとピーターが
消滅した際この二つも消滅したと思われる

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 20:22:58.22 ID:9VQw+kCY

モーゼットのルーツが聖伝キシリスト→魔導ヘルリストにあるとすれば、
RGB超聖使や異彩姫、聖ズーの因子と同様、真白域から真黒域に引き込まれた因子ということになる。
創聖巡師、創聖使、メディア、アリババ…ディアナが忌み嫌う者たち。

真白域の因子を真黒域に取り込むことに積極的なクロノズーと、
真白域から真黒域に取り込まれた因子を憎むディアナという対比。
勢力拡大に動きすぎて墓穴を掘っていくクロノズーと、動かず冷やかに見つめるディアナという対比にもなる。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:16:18.80 ID:5y+c0fTj

>>524
>>525
アエネ→アポロネは本人確定でよかったんだっけ？
アエネとアポロネには共通しないものが結構あったからなぁ
特にハートや鳥や熊手

あの辺りはどうしてもナディアの怪しさを感じてしまう
ひかりでナディアキャラが出るとき紫がよく使われているけどアレもどういうことなんだか
ロコマリの赤青との関連だけかなぁ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:46:59.29 ID:ET3cGqOG

>>535
ハート → アエネの矢
あと髪型も似かよってるね。

>>525
メズーサ＝異彩姫なら太陽を冠するアポロネに対して、三日月の冠じゃないとしっくり来ないよな。
あと名前に「ズー」と付く時点で十中八九、黒ズーだと思ってしまうｗ
異彩姫はディアナの眷属でありアエネの影な訳だから黒ズーとは区別されるしね。　

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:21:10.60 ID:+4LfqRJ0

アイス版の聖梵ミロクが怪奇形態になる時後ろにメディアっぽい影がいますが
あれは何を意味しているのでしょうか。メディアが無理矢理ミロクを
曼聖羅にとりこんだことを示していると聞いたことがあるのですが。

538 ：526：2011/08/18(木) 23:31:52.36 ID:qsxsmvaI

>>528　ただいまーｗ
　　　　双子の"兄弟"という存在は知ってたけど、照光子のほうが弟のほうだったんだ。びっくり！
　　　　あのカエルダンゴをどうやって退治できたのか興味沸くなぁ･･
　　　　当時、バビデブあたりのストーリーってあやふやのまま次段に移行した感じでアニメ版でしか把握してないや。

>>533　あの扇みたいな武器の珠が"光の聖球"だったのかー。
忘れられた存在かと思ってた光の球の行方が解ってスッキリしましたっ
他にも知らない情報が得られて良い収穫でした！

　>>詳しくは不明だけど一本釣りとピーターが
　>>消滅した際この二つも消滅したと思われる

えぇ？！　上記引用部分の逸話が初耳な感じです。
一本釣りとピーターが消えたって、どういういきさつで消えたんだろう？

　　　　

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 02:29:54.65 ID:BgrVwRl0

>>538
理球昇華とは７神帝が自分の命と引きかえに久遠域への橋を架ける、特攻作戦の一環。
特攻を成し遂げたピーターと一本釣が他の５人と同様に消滅したことで、
行方不明だった幻と界の聖球もまた消滅したと推察されます。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 03:03:45.90 ID:O2UCmCKQ

>>538
神帝はアニメだと川に流されて溺死したことになってるけど（トラウマ最終回…）
シールのストーリーでは決戦の地・久遠エリアにロココを送り届けるべく、
強力な障壁である虹層球に特攻をかけたんだ

彼らの犠牲により虹層球は虹の橋・アーチ道に変化し、
ロココたちはデビル軍との決戦に臨むことができたっていう経緯があるよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 07:17:38.05 ID:BYpGs0RU

ちなみに六聖球持ってた老天使(若神子の師匠)のうち
一本釣とピーターの師匠(寿老幻と聖界帝)は行方不明だけど存在はしていて
ヘッド化した5神帝シールの隅っこに姿が描かれている

寿老幻と聖界帝の二人は旧シリーズでは単独でシール化はされておらず
長い時を経てＤＳの大辞典のＱＡで触れられた後に
ビックリマンルーツ伝に若かりし頃の姿として登場している

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 09:23:03.91 ID:0Q9g3k3z

>>537
あの異聖の影が影鳥？に変化してミロクを取り込む描写が意味深だよね。

ただミロクは曼９聖時代から曼聖羅、異彩姫の為に動いてるからなぁ。
その系譜に連なるメディアがミロクを無理矢理スカウトする必要なんて無さそうだよね…。

でもまぁ創聖巡師には未だに謎が多いから、
ミロクが曼９聖から巡師へと変化していく過程で、どんな因子の混合があったのか推察すると…
少なくとも布袋プーや如面菩薩の因子が絡んでるのは確定っぽいので、
それらの影響を受けたミロクが曼聖羅から一旦距離を置く事態になったのかも？

ミロクの離反を重く見たメディアは彼のルーツメモリーを呼び起こし、
プーや如面因子との混合により“弥勒”に近づいていた彼の姿（聖梵）を無理矢理
元の猿の姿に先祖がえりさせたのが、怪奇タイプだったりして。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 09:42:57.43 ID:jYWlVv+b

布袋プーの元ネタってイムホテプ？
もしそうならエズフィト関連のキャラになっちゃいそう

ここでまさかのニャルラトホテプ(如面羅と布袋プー)だったらビックリだけど
何となく博士はクトゥルフ神話からは引用しない気がするんだよね　

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 13:13:07.53 ID:BxdkLdvT

>>535
ttp://yaplog.jp/cv/shinra-incl/img/113/img20071125_1_p.jpg

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 13:35:25.84 ID:BCSrW5zK

他媒体でのフォローが足りないから、リリース前の業者向け広告が重要資料になっちゃう現状とか泣ける

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 14:15:14.77 ID:EWQH8f3i

・ミログリーンの指たてポーズ＆鳥脚を愛然タレイアが継承
・ミログリーンのミトコン粒子を継承したタピフォーが宙森海域の森を形成
・曼９聖ミロク、二極球からマリアルーツ氷ミコを誕生させる
・二極球がブラックゼウスの擬究極源と酷似
・布袋プーが聖梵ミロクの剣や黒鳳凰を保有

…ミロクってひかり伝では登場回数も少ないし比較的大人しい印象だけど、
重要フラグを立てまくってるよね。
いまいち影の薄いミトコン粒子だって、もしかしたら植物系世界すべての礎かもしれないし。
森の大層、曼樹羅あたりも怪しいよね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 16:20:45.34 ID:82XSQE+s

御戸昆粒子を継承したタピフォーは、まとば形成における世界樹ポジション

ミログリーンの色を吸収したタレイアは天地球の開祖

二極球から生まれた氷ミコは聖魔和合の鍵マリアルーツ

円陣から誕生したＤＤはブラック戒律・無限魔念星のルーツ

こうして並べてみると、ミロクは各勢力の基盤形成をサポートしてて、八方美人の活躍ぶりだなｗ
特に曼９聖の時に誕生させたマリアとデビルのルーツが、巡り巡って潰しあいをしてるのが面白い。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 16:53:48.73 ID:5Frk1e72

>>525
メズーサ背後の蛇影って、32弾の偽ゼウスの影と描かれ方が似てるよね
照光守鬼が光太子よろしくメズーサを照らし、彼女の本性を露呈させたのかも

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:16:03.30 ID:GgQT5K9e

メズーサ影の舌のハートが気になる

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:06:40.69 ID:5PtnSXC1

メズーサ影に呑まれそうなあのハートがアポロネの創爛漫棒だとすれば、
メズーサによるアポロネ襲撃のフラグだよね。
もしくはナディアの創爛漫棒から生み出される天聖球を子孫？のジュラが呑み込む、
未来の展開を暗示してるのかも。

どちらにせよ、アポロネ・ナディアに対してメズーサが抱く害意のあらわれなのでは？
彼女の聖魔暦以降の足取りが掴めないので断言はできないけど。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:51:09.56 ID:djlEwFjl

ミロクといえば、>>537が言ってるアイス版ミロクの口元に影鳳凰が無いのがずっと気になってる

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:59:40.83 ID:RHqSrtXt

ミログリーンＰの時からあったもんな影鳳凰みたいなの
でも曼９聖化でなくなって、代わりにプーの頭髪になったんだっけ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 10:48:38.27 ID:3AupeEur

魔スタリオスって、キッドスと一緒に一度はマリア軍に合流したのに
どうして聖魔最終戦ではデビル軍側についてるのでしょうか？
なんで一度は敵対したデビル軍につくことになったのかが気になってます

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 13:16:37.70 ID:tvFvoZND

大将のマリアは逃亡しちゃうし、ロココ達は攻め込んでくるしで
内紛どころではなくなったからね
反目はしてても、さすがにデビル＞天使だったんじゃないかな

まぁ魔スタリオスはロココと心置きなく闘えればそれで良かったのかも

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 14:24:54.95 ID:C9IpiPJZ

アイス版のミロク、口元に影鳳凰がいないと神々しさも半減するなｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 16:27:51.88 ID:CetMsBGl

アイス版色々面白いな
怪奇ミロクは後ろに聖梵ミロクの影
ヘッドロココもナディアからだけじゃなく聖神影からもパワー受けてたんだな

ナディア戴冠式のエニグマ影といい、RGB系は大抵影持てるのかな
ミロクやプーのはピアニックバードの影…だよね、ピアニックバードってなんなんだ？
それにミロクの例からすると別に影と本体が姿違ってもおかしくないのか？
ますますわからないなディアナ～RGB側は

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:33:41.41 ID:XEZmrA8g

19弾、31弾完全編、ルーツ伝のオールスターぶりは異常

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 23:26:41.63 ID:3AupeEur

>>554
確定情報はなくて、状況から察するに…て感じですかね？
ありがとうございました

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 23:45:01.66 ID:9Mb1x57C

>>558
＞魔スタリオスの超増力でもうブラック次主決まり??

デビルの腹心バビデブの証言によれば、
魔スタリオスがブラック戒律の後継者に選ばれていた可能性も。
デビルの元でずっとNo.2やってたダビデブからしたら、内心面白くなかったろうね…。

560 ：537：2011/08/21(日) 00:01:11.02 ID:gMN7RcuV

＞＞542
ありがとうございます。　
恥ずかしい質問になるのですがやっぱり曼9聖の3人＝創聖巡師なんですか？
ブラックゼウスに全滅にされたりしている感じから
エルサMとエリースターくらい違うように思っていました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01:25:08.89 ID:OOAj9TaP

>>45
ストロ魔トライ
ネス魔トロン　
も、なんかの由来があるのかな。

ずっと昔にビックリマンシールのニセモノで
「ペレナイト魔」ってのがあった。あからさますぎておもしろかった。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 04:57:46.11 ID:oUOpWonH

ストロマトライトっていう化石があります
ベレムナイトもそうですがその時代を象徴する化石
でもネス魔はわからなかった

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 08:26:45.33 ID:n2VuJpAK

>>559
デビル一筋だったダビデブが、魔スタリオスをヨイショしてたのには当時違和感あったな
でもダビデブ系はブラック戒律成立の時点から熱心な伝道師だった訳だし、
もし魔スタリオスが戒律の次期盟主に選ばれてたなら、そこは割り切って素直に従うのも分かるわ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:21:06.00 ID:bDWOeWSe

ブラック次主になって戒律を行使する魔スタリオスとか想像つかないな、
何よりドクロマークが死ぬほど似合わねぇｗ

もし魔スタが妖動剣に食われず、ジュラ蛇骨にも侵食されずにいたら、
無限魔念角も進化して、ちゃんと抽象化されたシンボルになったのかな？
シチュバエのコレクションからもスルーされてるのを見ると、
魔念角はヘッドリングとして未完成だったようだし、ぜひ完成形を見てみたかった。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:36:28.08 ID:49Ng8mga

きっと右手の奪還が魔念角完成の鍵だったんじゃね？

しかしリオコーンになったら角まで蛇の鱗に覆われててゾクッとしたわ
いくら弱体化したとは言え、蛇に身体を乗っ取られすぎだろ…
まぁ元ネタのラオコーンからして蛇に絞め殺されてるからなあ合掌…

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:55:30.38 ID:yDLzlWdW

デビル軍とマリア軍の内戦は、
・マリア軍のプタゴラトン＆デカネロンがデビル軍のゴモランジェロに敗北。
・マリア軍のフュジョンキッドスが曼聖羅からデビルに援軍の創聖童鬼に敗北。
・マリア軍の魔スタリオスがデビル軍のダビデブに勝利。
・虹神帝特攻により六聖球の五つを失い弱体化したマリアがデビル軍に敗北。
デビル軍優勢の中、総大将マリアの敗北によりマリア軍壊滅という結果。

魔スタリオスが宿敵デビルと電撃的和解を果たし次界戒律盟主となり、
デビルの腹心だったダビデブが魔スタリオス配下に成り下がったのは、
この内戦で魔スタリオスに完敗してるのが関係してる気がする。

一方、ゴモランジェロは大金星だ。
しかも、大照光に倒されたダビデブ、ロココに倒され自分の武器に食われた魔スタリオス、
マリアに倒されたデビルらと違い、ゴモランジェロは生き残っているはず。
ダビデブにリバースエンパイアを乗っ取られたとはいえ、
マリア軍からいち早くデビル軍に乗り換えた勝ち組だ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 15:58:09.18 ID:wlmrTm7m

>>564
>魔念角の完成形
巨魔キングフット野聖がシール化されれば見られるかもよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 16:44:10.21 ID:oUOpWonH

そのゴモランジェロさんがなぜ…

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 17:48:34.75 ID:5SoQI3RX

ダビデブには子孫がいるというのに
魔スタリオスとゴモランジェロには…

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 18:54:27.11 ID:Yq1dzI7t

子孫やルーツの設定があったりなかったりしたのも衰退した要因だよな
新設定→ファンおいてけぼりっていうパターンはタンゴマンへの唯一といっていい大きい不満

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 20:02:32.76 ID:5tQxHurU

因子の流れで見たときの、ヤマトウォーリアの宙ぶらりん感は異常

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 21:40:39.01 ID:4VmgvFo6

ヤマトウォーリアだけ聖Ｖヤマトからの因子の流れが不透明なんだよな
メイドンは５神帝が転生した姿で、ワッＰは曼聖羅により救出・洗脳されたアリババ本人だっけ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 22:51:21.69 ID:O0knJ6cv

アニメのヤマトウォーリアはヤムチャっぷりを存分に発揮してたなｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 00:18:15.53 ID:19oL9rXB

ブラック次主と目されていた魔スタリオスと、最後に剣を交えたシャー王の子孫が
ブラック祖の後継者として後に指名されるってのも因縁深いな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:37:41.90 ID:esFmBKcG

ダビデブが魔スタリオスに敗れたところも
魔スタリオスがシャー王に敗れたところも

マターさんがしっかり破断層から覗き見してそうな感じ…

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:01:56.32 ID:x39UzVfs

>>560
メディアが創聖巡師３人の因子をいじって誕生させた偽天使たちを
RGB因子への冒涜だとして激怒したディアナが啄んでるから
少なくも因子上は、曼９聖の３人＝巡師の３人と見て良いと思うよ。

ただエルサとエリースターくらいの違い…と言われるとそれにも当てはまりそうで困る。
これはエリースターが属する次代の定義が曖昧だからで、
聖魔和合後に出現したマルコのような混血の新種族のみを指すのかと言えば、
ルーツレスデビルやオズのように、単純に聖魔和合後に生まれた世代全般も指すようだし。
曼９聖→巡師の変遷には、後者くらいの違いは有るだろうからね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:59:52.40 ID:YlO25pMr

オズの話が出てきたので便乗質問

ディオ・コッキーってどう見ても一本釣り+悪魔との混血次代（ハーフデビル）なんだけど
５神帝女体化転生のベイギャルズにも一本釣りがいるし訳解らない。　結局最後までナゾは改名されないままだったのかな？

パワーアップしたディオ・コッキーのシール裏で「一本釣りに似ているだって？」とか独り言いってたけどどうなったのやら。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:31:00.96 ID:khLWtAnS

>>560
コロコロの記事だと、BZHはメディアに反旗を翻すも返り討ちに遭い消滅、
創聖巡師もその時にBZHによって倒された事になってたけど、
最新の公式アナウンス（大教典）では、BZHは反乱を起こす前に行方不明になってて、
巡師も生存してるみたい。

ただこの展開だと32弾のブラックゼウス双子星争奪戦と矛盾が生じるので、
超元祖の扱いが微妙になってるはそのせいかも。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:40:33.06 ID:rd/KUEkG

その大教典の記事だと曼９聖のうち４人がメディアに従ったとされてて、
だとするとインダストルーツは超曼９聖の１人って事になっちゃうんだよな
カーボシダあたりが怪しいけど、この辺りの事実関係も早く整理してほしいよ…　

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:15:51.73 ID:o1KKXDiN

ただの間違いだろう

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:50:24.56 ID:q6mJflkY

間違いっつーか、大教典の時点では残る６人＝創聖使ルーツって構想じゃなかったんだろ
そういう変更点の確認もふくめて、大教典２的な資料が求められてる訳だし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:05:23.95 ID:km0jCNmD

コッキーの一本釣ルーツ疑惑はいつ明らかになるのやら・・・

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:46:11.80 ID:4itOCNva

インダストはロボットみたいなものだからルーツもすともないのでは。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:47:45.56 ID:4itOCNva

あーただ曼９聖の裏書きの中で超魔性ＤＤと曼９マークがある奴は
５対４に分かれてたね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:49:30.07 ID:85BDxj47

大教典はすでに７くらいまで出ていてもおかしくない
２ぐらい頼むよ
俺３冊買うよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 22:09:07.02 ID:km0jCNmD

カンブディアナ裏絵の曼９聖マークが、ＤＤを挟んで５対４に分かれてるね。
４人組のほうはミロク・インカ・ムガルと…双葉と眼の組み合わせだからオルドビナスかな？
彼女は明星やビーナシス繋がりの印象が強いけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 01:05:15.25 ID:hKX6xjKA

大教典２がでたら５冊買って、ひかり伝で考察厨から足を洗った友人を焚き付けるわｗ　

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 08:39:11.89 ID:bXqYzaFj

超聖使レッドムガルP
→曼9聖ムガル→聖梵ムガル
→パーミンダリ→パーミンダロス
→カーボシダ→カーボメロス

超聖使ブルーインカP
→曼9聖インカ→聖梵インカ
→レイアデボン→エウリピデボン
→ミロシルル→ミレトシルル

超聖使ミログリーンP
→曼9聖ミロク→聖梵ミロク
→オルドビナス（＋花粉魔鬼）→聖梵インダスト、オルドトス、明星クィーン
→カンブディアナ→カンブディアス

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 12:53:38.85 ID:ohyuPyzS

魔スタリオスの無限魔念角は最大魔戦時に分離するだそうだけど、
最大魔戦時＝久遠域決戦で魔念角に離脱されてパワーダウンしたのがリオコーンなのかな？
そしてパワーダウンした所をジュラor妖動体の蛇因子に浸食された？

もしかしたらリオコーンのパワーダウンも、ほぼ同時に超魔力を失ったデビルと同じく、
不可解な力って奴が関わっているのかもね。２人ともブラック戒律の代表者だし。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 14:05:53.72 ID:3dXQAU9b

そういえば、魔念角って面白い生え方してたよね。
後頭部に近いところから湾曲しながら競り出してて、不自然というか取って付けた感じというか。
半身？のエルサ（アイス版）の角が普通の生え方だっただけに尚更。

分離した魔念角は、通常のヘッドリングみたいに浮遊シンボル化するのか、
ブラックゼウス（アイス版）みたいに武器になるのか…興味は尽きないなあ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 14:26:58.34 ID:eA+1Q7dX

無限魔念角があのまま成長・分離してたら、三日月の形になりそうだよな

魔念角＝三日月ならば、PAの背景に描かれた青い三日月や
ルーツ候補のアラ鬼がクリシュナ羅光(曼聖羅)に影響を受けた伏線も活きてくる
そういやネロクィーンとか真黒守護士のヘッドリングも三日月状だったなー

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 15:08:43.61 ID:Zg/FCqcn

>>589
不可解な力って何なんだよ！って感じだよな
博士が謎に答えるはずが逆に増やしてしまうパターンｗ
デビルハード関係がこうもあやふやだと、トドメをさした天流クィーンたんの立場も微妙になるお・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 16:04:30.11 ID:vs047GAy

助士すいさい→聖明天流→天流クィーン
お守りからの格上げもさる事ながらクィーンの美化っぷりがハンパないな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 16:20:33.02 ID:JKZ6LH0M

魔スターＰは古聖紐で牙を封じられてるって話だったから
魔スタリオス復活時に牙がむしろ可愛くなってて「えっ？」てなったｗ
代わりに角と蛇のモチーフが突然出てきて予想の斜め上を行かれたわ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:02:13.53 ID:Pub3vfM2

>>591
確かに無限魔念角の湾曲が進行したら三日月型になりそうですね。
アラ鬼が「羅」と「魔スタ」とを繋ぐキャラだっただけに、この符号は気になります。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:19:09.41 ID:IX2nuvWF

>>594　モフモフで男らしい魔スターPが格好よかったのに
封印解けて出てきたのがナメック●人すぎて萌え冷めたｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:23:35.47 ID:w1MQp9eH

魔スターＰの着ぐるみをデザインしたナディアor謎の超聖神は相当なケモナー

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:29:36.36 ID:bXqYzaFj

博士によるとデビル失墜の原因ともされるT（タルタイタン）とM（マキョー）。
そういえばタルタイタンは蛇、リオコーンを喰ったのも蛇…

まさか、リオコーンを喰ってヘッドに成長した蛇がデビルの魔力をも奪って支配下に置き、
まんまとブラック祖として君臨したとか…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 19:02:44.76 ID:qfiDmruO

>>598
ダビデズー育成の妖動剣→魔スタリオスを喰い、デビルの魔力を吸収→タルタイタン化？
この流れだとデビル一途なダビデブルーツの行いが完全に裏目に…

>>592
助士すいさいはひかり伝にも登場してるし
是非デビルハードと再会して気まずくなってほしいｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 21:28:39.82 ID:wa/uEZah

すいさい因子は聖宝ポップルにも継承されてるんだっけ？
水彩が宝石にどうやって繋がったのか不思議だけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22:17:34.86 ID:uE3+BFiZ

>>598
その辺の旧とどこまで何が関係するのかもう少しハッキリしてもよかったのにね

最近もうビックリマン打ち切りじゃないかと思い始めてきた

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:10:44.80 ID:39+doT7S

>>598
デビルハードの半面を覆うガイコツ部分、タルタイタンの骨格っぽいよね。
唐突に生えた赤い角もタルタイタンと共通してるし。
デビルもタルタイタンに浸食されたとしたら面白いな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 01:35:38.81 ID:WyJxwtSp

>>600
すいさい因子とポップルの繋がりかー
強いて言えばポップル進化前の玉磨留が悪「彩」地極から誕生したことくらいかなぁ

玉磨留は次代だし天流クィーンと宝玉神の娘だったら面白いのにｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 02:03:19.60 ID:D/18RCg7

聖石探求編なのに、宝石モチーフの宝玉神は出番なかったもんなあ……。
ひかり伝なのに聖光源をピエトロに乗っ取られた照光ルーツといい、
師弟そろって主役を張れそうなシリーズから冷遇される運命？ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 04:13:14.58 ID:y2Bzs+Om

デビルハードに引導を渡し、次代ヘッドにまで上り詰めた助士すいさい因子
静・縁縄姉妹とならぶ皆勤・出世頭だね
ひかり伝以降、姉妹ともども活躍があまり見られなくて寂しいな…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 08:17:27.96 ID:Ixw03yzA

縁縄静は準レギュラー的な扱いだったもんね
ひかり伝に登場しなかったのは意外だった

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 08:28:56.84 ID:TEKpWJcn

>>602
確かにポーズ似てる
ハードの杖とタイタンの腹の髭ドクロも気になるところ
髭に骨格あるキャラって…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 08:43:13.23 ID:6QUfXRyD

デビルの重魔棒は、ディドスの指輪から悪の歴史を継承した超重要アイテムだけど、
デビルハード以降はドクロ部分の変貌ぶりが凄まじいと言うか、
悪ボット化というよりも代替品レベルだなありゃ

タルタイタンの重魔棒が宝石以外かなりオリジナルに近いんで余計そう見えるわ　　

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 09:02:36.34 ID:8ERaW/VK

重魔棒も妖動剣もドラゴットみたく持ち主から分離してヘッド化したら面白かったのにね…

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11:57:29.01 ID:alWg2M3/

アイテムのヘッド化といえば、ドラゴット以外に、
プロト般若リング→超ノロン（＋キッソス因子）→Sトリノ→夾角子トリノン→シーゲルタートルも

他にもアイテムがヘッド化した例があるのかも

重魔棒（特にデビルハード、ルーツレスデビル期）が悪魔ヘッド化したら凶悪そうだ
アニメでは重魔棒の魔力でロココを消滅に追い込んでたっけ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12:33:46.56 ID:fWpihBpO

黄金バット化？した重魔棒は、かなりパワーUPして見えるよな
元から強力なアイテムだし、マルコ編で活躍しなかったのが不自然なレベル

時系列は不明だけど、オリジナルの重魔棒がタルタイタンの手に渡ってしまい、
ハッタリの効く模造品に持ち替えたんじゃないかと疑ってしまうわｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12:50:29.50 ID:9jhPtCdu

というかルーツレスデビルは曼聖羅に拾われた居候あつかいなのに見てくれカッコイイよなぁ
隻眼で髪型なんかダークマターに近くなってるしムダに風格漂ってる

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 14:05:46.21 ID:c8pFxLPg

>>607
タルタイタン腹部の髭ドクロ、モーゼットに見えるんだけど…
魔念星を持つタイタンが、モーゼットの源層双石板に関与しててもおかしくないかも？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 14:23:11.26 ID:SbX12vio

タルタイタンとの関係が疑われる者たち…
DD、デビル、ダークマター、魔蛇邪(マターP魔)、モーゼット
上記キャラに加え、タルタイタンから分離したマキョーは
ドラキュロス、ロココとの関係も匂わされていて、もう何が何やら…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 15:07:41.98 ID:tN8+IRNo

デビルの失墜とＴとＭがどう繋がるのか結局わからんな・・・
マキョーがタルタイタンから分離した事で、デビルにどんな不都合が生じたのやら？

もしマキョーがロココ・ドラキュロス両ルーツに繋がる者なら、
久遠域決戦におけるラファエロココとシャー王、
つまりはブラック次主・魔スタリオス失墜の元凶であり、
デビル軍の弱体化に大きく関与してるけど、デビル個人の弱体化とは結び付かないんだよなー

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 17:19:22.73 ID:PcDRVidE

>>612
ルーツレスデビルは黒プリズムで見たかった…
19弾の次代イラストは総じて塗りも丁寧だし、クオリティ高いよね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:43:42.44 ID:TEKpWJcn

ルーツレスとハードの時系列も微妙になったんだっけ？というか公式で以前と逆にされたのかな？
鉄部分や棒の表情と見た目、髪型とか少しずつ違うんだよなぁ

でも二人に分裂した感じでもないよね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:16:25.69 ID:+FTj2o45

ハードとルーツレスは魔重棒を持つ手が逆になってるよね
残された目と悪ボット化パーツも左右対称になってれば、
分裂疑惑も浮上したんだが…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:33:31.88 ID:KNd85q2C

デビルハードはデビル因子の大幅増強を受け、
クラウドールで活躍できるかもだからチャンスだけどさ
聖石集め中にあんな不思議時空に引っ張り込まれたマルコはいい迷惑だよなｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:04:45.11 ID:fHjF6vSg

デビルハードの首取れは、子供心にトラウマ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:59:29.02 ID:lc7S9hGy

僕は悪根魔ちゃん！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:34:41.98 ID:UW2eh4m6

デビルハードの顔面ポロリは、パッと見だとよく判らないからタチが悪い

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:47:34.25 ID:aENszRzB

トラウマ展開なら結構あるけど純粋にシールの絵柄でとなると魔語部だな
あの目付きがどうにも苦手で夢にも出てきた…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:48:40.38 ID:zXL3raNp

マリアを裏切ったダークヘラが処刑される展開はキツかった

ただ後付けで、ヘラはクロノズーから生まれた生粋の真黒になっちゃったから、
あれではマリアの洗脳が解けても天使の味方になりそうにないけどどうなんだろ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:55:28.46 ID:KF1DTYC/

アニメの女王ヘラみたいに、本来聖心を持つ存在だったのかと思いきや、
生まれも育ちも真っ黒だったからねぇ。
現在の設定では、ヘラが魔幻型を自ら破壊するとは到底思えないな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:30:49.47 ID:Mk2M1t9I

ヘラが聖心を取り戻さなかった場合でも、
魔幻型を壊す展開になるよう、こじつけてみる。

→ワンダーマリアの洗脳が解ける
→メズーサ＋超曼９聖から託された本来の使命が復活
→真黒系のエイム(＝ブラック戒律の繁栄)に反発するマリアとデカネロンが
魔幻型を私物化し、ネロの転生に利用した事への報復→魔幻型破壊
→マリアの怒りを買い、バットズー因子を介しリンクしていた
バットキャッチからの指令でバットガード牙が発動→ヘラ処刑

…こうかな？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:58:03.52 ID:CSWQIoK9

ヘラヘクサアングルはマリアの洗脳で出現したそうだけど、
今となってはメズーサや超曼９聖の魔洗礼の方が影響してそうだよね

六角形の内側に三角形が折り返された形状も、カンブディアナのモノに近いと言うか、
魔念星と羅環の中間的なシンボルになってるし

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:19:03.18 ID:f0K9JKyS

アニメ版の女王ヘラのエピソードが好きだったから、シール版のヘラの最期はショックだった
ルーツ伝の解説だと、洗脳される前の無邪気な状態すら否定されちゃったみたいで残念・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:56:19.52 ID:cKfx+l0y

>>626
面白いな。
マリアからのコントロールが解けたことでデビル寄りになったヘラが、
次界で独断専行気味だったマリアを牽制したとする解釈か。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 17:53:11.50 ID:U2j/7/px

ドラゴットは結局、ネロン魔球を安置する為の台座みたいなもの？
ヘラの杖がどうして魔幻胴を模したキャラになるのか不思議。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:08:57.06 ID:KSJ6GSCN

魔幻洞って何処にあるんだろ
文字通り、魔幻極の一部なのかな？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 08:42:13.40 ID:StZDSPnU

>>628
ルーツ伝の解説だと、ダークヘラになった時点で既に
サタンマリアＢの超念魔に操られてて、王女ヘラでいられる余地がないよな
あまりに永い間、待機し続けたせいで記憶喪失状態＝王女ヘラだったりして

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 13:25:23.62 ID:TrDssCKL

魔黒ヘラの解説で個人的に収穫だったのは、
黒ズーから進化したキャラの頭部パーツが「黒ズールーツの名残」と判明したこと
よってヘラは蝙蝠、ナイトは梟、ディドスは蛇の黒ズーであり、
蝙蝠アイテム（重魔剣、バットキャッチ）でマリアとヘラが繋がるのも頷ける

しかし気になるのは黒ズーはらぺこり子をルーツに持つダビデブ
頭部パーツは蝙蝠、でもどうみても蛙だし…
ルーツのはらぺこり子の頭部はドリル状の突起で、基本アニマルな黒ズーの定石からも外れてる…
と言うか、はらぺこり子自体が何モチーフなのかよく判らん。蛙でもないようだし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 13:48:30.11 ID:cmqnk4Ig

クロノズーの腹の子供バージョンみたいだよね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 14:06:17.76 ID:tfCYAJ9Q

なるほど、黒ズーディドスを吐き出してたあの顔か

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 14:39:07.64 ID:XuiG3Ew2

ディドスが蛇を脱ぎ捨て、
デビルが蛇に力を奪われる、か…

始祖ジュラ、八魔オロチ、妖動魔性体、ガラン蛇ズー、魔蛇邪、霊魔タルタイタン…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 14:51:05.87 ID:xhXa08n6

>>632
ダークヘラがサタンマリアＢに、
バットガード牙⇔重魔剣のリンクを通じて
超念魔コントロールされてたと仮定すれば、
一時的にコウモリが引っ込んだ６聖球サタンマリアの時に、
ヘラの洗脳も解けていた（＝王女ヘラ）と妄想

しかしワンダー化でバットキャッチが出現、
バットガードとのリンクも回復し再び魔洗脳されたのでは？　

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:14:18.36 ID:R7vbsTLd

>>636
まさに親の因果が子に報いてるなｗ
Ｔ＝タルタイタンが、デビルの失墜にどう関与したのか早く知りたいわ

ディドスが脱ぎ捨てた蛇であろうガラン蛇甲殻はメガイラ2も縛ってるし、
とんだ呪いの装備だよな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 17:07:47.26 ID:aHznMsNx

サッカーのシールある？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 19:53:02.96 ID:wHG8tGZB

>>633
そのパターンだと、黒ズー疑惑のメズーサは前髪から覗く白蛇がルーツっぽいよね
Ｂ(ブラック)なのに白蛇とか面白い

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 21:43:20.86 ID:9KcDssK4

白蛇っていうと名前が挙がってるディドスの他にはザクロックくらいかな？
３匹それぞれコブラだったりジュラっぽかったり三者三様だけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:08:19.40 ID:rOz36QVa

>>610
さらにもう一段遡ると、聖青天竜→シーゲルタートルって事になるね。
お互い「水」との関係が深いキャラだけど、まさか竜が般若を経て亀になるとはね。

聖青天竜「青龍だと思ってたら玄武だった…　何を言ってるのか分からねーと思うが(ry

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 03:24:20.56 ID:Twzyx349

>>633ダビデブ

腹ぺこり子のスペード型の大きな鼻はチスイコウモリ似ているような。それと全体的なフォルムはナマケモノっぽい
コウモリかつカエルかつナマケモノ…… クトゥルフ神話のツァトゥグァ? イヤイヤソレハナイカ

後、ダビデブとひかり伝Ⅱの魔J土鬼が似てない? 特に左右の肩から白黒二極のナニカが出てる所。確か魔J土鬼が増殖汚染したまとば初地層から腹ぺこり子が生まれたんだよな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 06:26:31.67 ID:sj3/No55

参考までにチスイコウモリの画像を貼っときますね

ttp://www.nationalgeographic.co.jp/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/animals/images/primary/vampire-bat.jpg

なるほど、確かに腹ぺこり子の鼻と似てる気がする
相手を噛み、傷口から血を舐め「しゃぶる」生態も
固守卵をしゃぶってた腹ぺこり子と一致するし

この時しゃぶった固守卵の味が忘れられず、クロノズー(＝ブラック戒律)の系譜に
忠誠を誓ったのだとしたら、いかにもダビデブルーツらしくはあるよねｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 06:58:37.54 ID:sj3/No55

あとチスイコウモリの耳の形状も、腹ぺこり子のドリル角と似てるような？
黒への信仰に目覚めた腹ぺこり子が、
白黒つけられない、どっちつかずな印象のコウモリ黒ズーを脱ぎ捨て、
ブラック戒律一途な伝導師に進化したとすれば…うん、何となく辻褄は合うね

魔Ｊ土鬼の因子はダビデブに直接混入してるというよりも、
真黒に適した環境に地質を変化させるテラフォーミング能力を買われ、
鎧に転用されてる感じ？

ひかり伝には、生活インフラを整備するインダストみたいな増殖キャラが各勢力に現れたよね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 09:24:25.88 ID:wNc1xAcp

真Ｊ土鬼＝ダビデブ鎧と、もぐラン2＝ゴモランジェロ？が、同じ３すくみなのも面白いね

しかしビックリマンには埴輪(ネロ)、土偶(ナディア)、土器(魔Ｊ)と縄文系の土の焼き物が多いなー
まとばの白(黒)光大黄土が、これらの素材になってるのかな？　

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 10:18:33.65 ID:jio5AikS

ナディアって聖核伝にいたるまで一番いろんな世界に顔出してるよね、あの仮面で
実体ではないけど姿変えずに本人が時間飛び越えてるのってナディアが一番多い
(しかもあとはロココ、マルコとその仲間くらい?あれは本人が飛んだのか)
あの仮面はどっから来たのか、なぜナディアがいつから持っているのか
なぜナディアは顔出したがりなのか恥ずかしがりなのか
いつハッキリするんだろ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 13:26:23.33 ID:vDad+qP1

日本神話のアマテラス＝ヒミコ説ってあるよね。
それを踏まえてアマテラス（ナディアルーツ）とヒミコ（マリアルーツ）を比べてみると…

聖神ナディア（背後に謎の超聖神影）と聖座乙女ニケ（背後に超聖神クロノズー影）…
ロココとの深い絆…

まさかとは思うけど…

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 13:27:48.59 ID:vDad+qP1

アエネと異彩姫、ナディアとメディアのように、マリアにも卑弥太夫が…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:31:01.42 ID:bK4WHPBy

ディアナ白光３聖座なのにあのクロノズー影を見ると「ニケ、後ろ～！」ってなる

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:34:42.42 ID:TWDR3c38

背後の影といえばクロスゼウスのスーパーゼウス影もだな
クリン姫背後のアマテラス(ナディア)影も気になるけど…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 16:34:10.13 ID:O4656tfi

聖クリン姫の背後の影は、肥大化したミストセクト守の聖合面
あれって見るからにナディアの聖合ルックのルーツっぽいよね
ミストセクトの能力からすると、ナディアのお面にも浄化能力が備わってそう

ディア因子がディドスとアエネの混合因子ならば、
マルコに創陽力を与えたことで因子のバランスがディドス側に傾き、
進行した獣化＝黒ズー化を抑えるために、ナディアは聖合ルックを装着してるのかも

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 17:51:23.95 ID:o4scZgvW

マスクが聖命維持装着も兼ねるって聞くと、モンゴルマンとかベイダー卿を思い出すなｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 01:42:38.37 ID:5IyHYovP

>>642
聖青天竜はどちらかと言えばドラゴットに近い印象だからねぇ
プロト般若リングには、ほとんど面影が残ってないし

しかし氷ミコと言いワンダーと言い、マリアルーツは乗り物が好きだな
氷ミコのブリザドーベルは、てっきりＢ氷河に登場すると思ってたんだがな…

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 10:36:06.81 ID:eFAwaSUv

ナディメディや双子ゼウスのルーツはいろいろ出てるけど、オリンは全然見当たらないな。
あえて言えば、名前とポーズが似てるクリン姫か。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 12:27:26.66 ID:ybmAigvJ

クリン姫はヤマトＪのパーツが謎すぎる…
Ｊの登場にオリンが関係していれば、彼女たちにも繋がりが出来るんだが

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:31:54.39 ID:0HV1tZps

ヤマトとナディアは、スサノオとアマテラス繋がりで関わりが深そうだよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:37:31.93 ID:U2R68Vug

聖天テラはナディアルーツ候補として、もうちょっと注目されても良いよな
同すくみのスサノは勿論、岩戸ゴロの土偶っぽさも怪しいし

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:41:28.70 ID:ZnNZpdE5

そうなるとツクヨミ=ネロもカラ魔ンゾさせたいところ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:58:38.06 ID:zN5KuGO4

>>654
そういやタートルもハムラビを乗っけてたね。
マリアの乗り物だった頃のルーツメモリを受け継いだのかな？

>>655
オリンは母のメディアとも、父？の謎の超聖神のシルエットとも似てないし、
両親以外にもルーツがいると思うんだけど決定打に欠けるよなあ。

特徴的な羽毛の髪と目つきを手がかりにしてルーツ候補を探しみても、
オリンは異彩姫よりアエネ・ナディアBWに近い感じで混乱するわー。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 15:07:20.10 ID:cBdFnZI3

天テラ：スサノ
アマテラス帝：スサノオ
…たしかに露骨な対比だな。超元祖は扱いが微妙な割に、こういう符号が時々あるから油断ならねぇ…

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 15:22:04.34 ID:B+9fcwyK

超聖神の長男オリンボスが女性化したのがオリン

ブラフマンマ「パワーアップとは過去の自分を捨てることなのです…」

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 16:15:53.73 ID:cBdFnZI3

名前は似てるけど、ブラゼ似の亀爺さんがプッチーになるとか想像つかん

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 16:19:39.15 ID:k67jUypc

そしてユピテルヘッドに男性化ってかｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 17:20:25.96 ID:dBeZmpO0

オリンボス×メディア＝オリン　VS　タルタイタン＝ダークマター
メディアとマターの火種の一つだったりして

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 17:27:34.16 ID:VfrRSBWG

そもそもオリンボスって何？
ブラゼの要素もあるしＰオリン思わせる名前だしで

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 17:33:32.75 ID:P6Y3QGLd

オリンボスとメディアが契るとは思えないけど、マキョーが生まれた時みたいに、
光経部に反応した異聖の一部が分離→プッチーオリンならイメージし易いかも。
タルタイタンとマキョーも顔の鱗パーツ以外は全然似てないし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 17:44:12.00 ID:WKqAIK1F

タルタイタンはブラック戒律や所持アイテムでダークマターやデビルがルーツ候補になるけど
オリンボスはその辺の手がかりが皆無だからなあ
額の双子星？もどう扱ったら良いのやら…　

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 17:57:59.36 ID:L0Gv2BHV

オリンボスの杖の先端って、何がモデルなのか判明してたっけ？
ピンク色の合掌造りになってるパーツなんだけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:11:06.27 ID:CEeZC63Y

何だろうなアレ
…オリュンポス山？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:27:51.74 ID:eKo02BJ7

杖より頭頂部の突起のほうがオリュンポス山っぽい

タルタイタンの杖が重魔棒なんだから、オリンボスは大聖棒でもよかった気がするな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:40:31.23 ID:dNLfnJ0E

オリンボスは現時点では謎だらけだな…。
オリュンポスの神々の長＝ゼウスな訳だから、ある意味
クロノズー級にゼウスとの関係が深そうな名前なんだがなぁ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:45:04.00 ID:ZnNZpdE5

そして話題にも出ないゲノムンク、アシャーダルマン、パンドラマ

パンドラマの左手の杖の上部にある鐘みたいなパーツから見たことありげな蛇の舌と角が出てるんだよなぁ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:04:53.25 ID:pAumuSiu

>>673
牙はちょっと判らんが、蛇の舌は…メズーサ？
もしくはザクロック背後の白蛇かも？

左右の髪型との連動で見るとジュラが真っ先に思い浮ぶけど、
確認したら意外と人間らしい舌だったｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:36:31.91 ID:ZnNZpdE5

>>674
角といえば、しかもあの曲がり具合は、魔スタリオスを思い出したんだけど違うかなぁ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:55:30.88 ID:pAumuSiu

確かに魔スタリオスの魔念角を思わせる曲がり具合だよね…
ただパンドラマの杖の名前は「毒牙スティック」なので、そもそも角じゃない可能性も

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 22:50:47.26 ID:77ZGZSqi

全能星太子ってスーパーゼウスと思われてるけど、あれが謎の超聖神かも知れん。
固守卵は対になる次世代超聖神でありながら歴史の闇に消えた。
それで超聖神に即位した星太子はメディアを追放しナディアを聖神に選ぶ。
そのナディアがスーパーゼウスを選び、ブラックゼウスを見捨てる（？）
星太子と固守卵を運ぶ役だったエニグマも、名前だけ出ている魔像ブタンと対になっていて、選ばれたのかも。
さらに言えばクロノズーとディアナも先行する何者かに選別されるために対になっていた？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 01:26:38.76 ID:WKv43lyr

うーん、パンドラマの能力自体は凄く魅力的なんだが、
個人的には隠蔽された源層界の過去について知りたいのに、
隠蔽どころか歴史そのものを「変更」可能となると
さすがに萎えると言うか……本来の歴史が不明なまま
変更後のルートだけ提示されても、感動のしようがないんだよね・・・

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 01:53:15.20 ID:GVhFdNP3

それでも聖核伝は源層界創造期～ナディア達の前？ってことでいいんだよね？
確かいよいよ～みたいな記述があったような

逆に改変されたから旧の歴史になりましたくらいで手をうってくれないかな
Ｚガンダムの新訳みたいにｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 08:21:19.21 ID:fOxTSUyy

パンドラマの棒の舌はゴモランジェロかな？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 08:41:34.67 ID:6oPR6SdE

>>67
9落としどころとしては、そこしかないのかもなー

ただ新訳Zは >>678が言う本来の歴史＝TVアニメ版のルートがあったからこそ、
改変されたラストも成立したんだと思うよ。

それに新訳のラストからだと、
678が知りたがってるような従来の歴史の流れ(ZZ/古代源層界)には接続されないしね…
オリジナルをすっ飛ばして、いきなりリメイク見せらてもって話でさ。
リメイクから入ったなら違和感ないのかもしれんが、
オリジナルから追っかけてる身にはキツイよ…

微妙にスレ違いスマソ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 08:44:25.97 ID:6oPR6SdE

すまん改行ミスった…
>> 67 → >>679宛です

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 08:56:30.44 ID:cY+wdNZE

>>680
あっ、ホントだ。ゴモランジェロの舌と似てるね。
しっかし蛇モチーフのジュラ・スネーク魔人・八魔オロチをさしおいて、
まさかモグラが蛇の二枚舌を持ってるとはねぇ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 12:20:23.86 ID:rJO29DBQ

>>676
そもそも魔スタリオスの角は元は牙だったりして。
実際はどうか知らんが、このスレでは魔スタリオスと蛇の関係がいくつか挙げられてるし、なきにしもあらず？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 13:56:38.58 ID:EBfSK1J5

パンドラマ杖の舌と牙が「蛇」と「獣」因子の象徴だとすれば、
魔縁ザイムのオン・オフとやらで蛇＝スサノオロ士が勝利する未来(旧ルート)と、
獣＝魔スタリオスが生存する未来とを切替可能だったりして。
リオコーンが蛇に喰われず、次代に因子を繋ぐルート…見てみたいかも。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 14:51:00.95 ID:7zq9S1f9

魔縁ザイムのオンオフが“魔と縁のある”因子の命運を左右する能力だとしたら？
この場合>>685の蛇vs獣の対立軸で見るのも面白いけど、ここはあえて蛇vs竜を推したい。

パンドラマの髪型は蛇と竜に見えるし、杖も蛇舌と竜牙の対置になってる。
そして竜因子の代表格と言えば、12魔竜鬼からなる恐怖スーツの主デュークアリババ。
スサノオロ士(蛇)vsデューク(竜)…パンドラマは聖魔究極戦の覇者を左右できる存在なのかも？？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 15:07:15.93 ID:7zq9S1f9

自分で書いといてなんだけど、もし本当なら古参マニアを逆撫でする展開だなこりゃ。
歴史の上書き能力はロクなことにならんね・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 16:52:50.28 ID:38NDDtZb

＞魔と縁のある因子の命運を左右

これは普通にありそう
パンドラマは文字通り左右非対称の姿
魔縁ザイムオン・オフで左右の魔因子どちらかが勝者となる暦史に切り替わるんじゃないかな

ちなみに対極のピア縁ザイムオン・オフのスイッチは誰が握ってるのかなぁ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 17:07:41.07 ID:vyd12GoL

魔縁 …慢心から天狗に堕落した山伏の総称

語源を参考にするなら、魔縁ザイムは「聖から魔に堕ちた因子」の未来を上書きできるのもしれんよ
蛇の舌→ブラゼ・竜の牙→アリババだったら、
BZHの顛末が消滅から行方不明に改変(？)されたのもパンドラマの働きかけだったりして

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 17:15:35.44 ID:KX/hQaJD

>>686
デューク以前に、ゴーストアリババが恐竜モチーフだったよな
まぁ爬虫類の枠で見ると、竜と蛇の境目が微妙だけども

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:03:35.08 ID:GVhFdNP3

パンドラマと対立するゲノムンクも左右非対称で竜がいるよね
なんだかんだで獣因子らしきものはありますね
ゲノムンクは鳥とナディアがついてますが…

スイッチオンオフに関係するかわからないけど、あの鐘、割れてるのと閉じてるのもなんかあるんだろうか

あと、各所にちりばめられた三日月、卵の殻みたいなの、菱形…六穴に対応してるのかわからないけど、ヒゲまでそんな形してるのもあまりに意図的…けどわからない

>>681
ちょっと書き方が大雑把過ぎた、例えも悪かったゴメン
落としどころ、その通りです
旧の歴史が変わるのだけは避けて欲しい
あと多次元世界的オチも
そうするとシール化していない部分やまだはっきり語られていない古代源層界でなら少々ムリなことやったとしても、それで旧の世界にキレイに繋がるならいいやと思います
まぁもうデビルハードとルーツレス関係も微妙になってきていますが…

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:02:11.98 ID:flg1/Kdm

>>685イイねそれ

魔スタは「源層超魔獣」なんて大層な名前で呼ばれちゃいるが、その歴史は敗北の連続だもんなー
その原因が魔縁ザイムの蛇因子への傾倒にあるなら、反対の結果も見てみたいわ

あーでもこのスレにある、妖動魔性体から八聖オロチにリオの力が流れたとする説を採用すると、
魔スタが蛇に喰われる事がオロ士誕生のフラグになってるからそこは動かせないか…

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:32:41.13 ID:yl00Ee63

蛇と獣の扱いに注目して見ると、蛇は魔偶系への関与が新たに判明して磐石なのに対し、
獣は超聖神から生まれた黒ズーだけど他にもたくさん居るからインパクトに欠ける…

魔偶系への蛇因子の混入がパンドラマの改変によるものなら、
ブラック次主の座をかけたリオコーン(獣)vsシャー王(蛇)の勝敗も動きそうにないなぁ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:07:21.87 ID:4PH7qf0M

>パンドラマの杖、魔縁ザイムオンオフ操作OK
しっかしお前らもよくこの２つから話を膨らませられるなｗ

ちなみに聖核伝で膨らむ、といえばパン助君。
オールマイティー神に授けられたキボーパンドラ箱とか
本来ならパンドラマが持つべきアイテムを持ってたりして、何気に重要キャラなんじゃね？

>神は嘘偽りないイーストだぁ？
もしかしたらイースト＝東で、
クラウドールから四方へ旅立った始覚球のうち、東に向かった奴が本命なのかもな。
「東方見聞録」繋がりでマルコも同行してそうだし。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:44:37.89 ID:bkqjoEGO

東は日出づルートのヤマトとも関係が深そうだしな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:40:08.72 ID:UQDXdpGI

日出づルートって聞くとテコ入れ超展開の前触れなんでゲンナリするわー
初出のヤマトＪの裏書きからして、マルコ編打ち切りのフラグだったし・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 10:21:07.51 ID:DeJQBPGf

日出づルートといえば……
> 最終新層の起源は日出ルートに宿るとか？
↑で言われてる最終新層は地球(地ジオ界)、
日出ルートはスサノオを指してるのかな

旧の日出づルートはパンゲへと通じるワープ道のイメージだったけど、
ルーツ伝ではスサノ・ヤマト因子が辿る運命＝日出づルートって感じで
漠然としてて実態がよく分からないよね

まぁとにかくこの単語を見かけたら、唐突なエリア移動は避けられない感じ？ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:24:07.12 ID:ZMcn+vwZ

クラウドールは脳組織がモチーフだったから、
次のエリアは子宮モチーフでお願いします。
もういい加減ゼウスの誕生に踏み込んでほしいので…
エリア名もwomb(ウーム)のもじりとかを希望。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:02:25.01 ID:xU4M9/jr

脳といえばヤマトウォーリア・リポ太坊の裏書にも
意味あり気な脳が書いてあるけど、当時あれは何を表してたんだ？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:04:18.37 ID:G7UB4Xag

>>693
むしろ魔スタリオスの中で獣と蛇の因子がせめぎ合ってる感じかな

魔縁ザイムオン/オフが獣と蛇のどちらに有利に働くかは不明だけど
少なくとも現状では、蛇が勝利する歴史ルートをたどってるよね

蛇はスサノ因子を抱き込んだのが何と言ってもでかいし、
ザクロック等デカネロ魔系にまで食い込んでる

魔肖デカネロは白鳳凰と蛇双方との繋がりが疑われ、
つまりは白黒超聖神の対立の象徴(白鳳凰vsガラン蛇)
を一身に取り込んでる事にもなって何かすごいな…　

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:22:38.53 ID:tSwKo5BC

あーあったな、謎の脳。もしあれがクラウドールで逆夢ヤマト王子がウォーリアに繋がったら、
ヤマトの傍系とか言ってスンマセン！ってウォーリアに土下座するわｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:29:08.20 ID:KTkXlzlV

どうにかして聖核伝に魔スタリオスを絡めてあげようとする、皆の愛を感じるスレだなｗ

ホント、頼みますよ博士…

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:01:14.94 ID:+TbUiwnX

>>698
そこでまさかの勃くん大活躍

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:08:24.95 ID:dWLWbZ2V

ペペ液らめぇ

青魔勃っくんとは何だったのか

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:33:32.71 ID:T83tZnmM

>>703
クロズーメバチの例もあるし
勃っくんがゼウス誕生に関係しててもおかしくないのがビックリマンｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:13:49.08 ID:xmLYBxLx

そういえばペペ液とかで後天的に黒ズー化するケースもあったな
同じ黒ズーでもクロノズーから直接生まれた者と感染した者とでは実力にかなり開きがありそうだ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:07:58.15 ID:uI9LR3CL

＞＞699
あの脳みそは「考器」という生体コンピューターで十字架と輪っかに代わる次代の象徴？だったらしいです。
エキサイティングテレフォンでカーネルダースとかがさも重要アイテムであるかのように話していたとか
次界の行政コンピューター、ヤマトウォーリアの上司、BM世界の脳みそ、超聖神の意思端末　等々の考察があります。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:49:22.43 ID:rce5n4GX

考器って言われると魔“考器”財が思い浮かぶけど
エズフィトの技術を転用したモノだったりして？

生体コンピューターの考器…文字通りクラウドールの端末かもなぁ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:28:02.42 ID:2BY97xDi

クラウドールでは次代の登場に激震が走ってたけど、
その次代の象徴が脳というのも意味深だよな

ルーツ伝が主に虹層球特攻の時空（18弾）とリンクしてたのに対して、
聖核は聖魔和合の空白期（19～20弾の間）とリンクしてそうな予感
召喚されたマルコもコッキー達とまだ出会ってなさそうだし

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:02:20.29 ID:k/98nzwO

1440のキャラ画が揃ってお見通しのはずの喰らうドールでなんで次代に驚くんだろうね
マキョーに驚いたのか、それとも経緯とか繋がりの問題かな
解析してるキャラもたくさんいるし
続編があるならヒザに虹層球なんかつけてないで、ひかりキャラを旧キャラに埋め込んでくれ
サラオはほぼ一方通行のルーツミキサーだったが、喰らうドールが遺伝子螺旋の接点のように、あらゆる次界やエズフィト、アクア層なんかも含めた、全てのステと繋がりを持つならまだ楽しめるかも知れない

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 14:12:54.36 ID:V/4FCiot

結局、８月中に発表はなかったね
本の告知が近々、新シリーズは来年らしいけど
聖核伝からの空白は博士が本の方にかかっていたためならいいけど・・・
まさか漢熟とかで本出さないよね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 16:07:04.57 ID:AX0z81Bn

マキョーの姿はお守りというより若干悪魔寄りの次代っぽいよね、属性パーツのデパート。
他のお守りもマキョーに影響されたのか、パッチワーク状態になってるし。

そういやアニメのマルコは自分をお守りと認識してたけど、
もしかするとマルコがクラウドールに招かれた影響で暦画が変容し、
次代に近づいたお守り達の姿を見て勘違いしたのかも？
聖魔和合以降、純粋なお守りが忽然と姿を消したのもそのせいだったりして。
（３すくみ構成の維持という事情はあれど）

お守りの次代チックな変容、愛然タレイア、まとばと天地球の類似…
ここ最近のシリーズだと、お守りと羅の新情報に恵まれてた印象だから
意外と不明点の多い天地球の謎もこれから明らかになったりするのかな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 17:26:37.83 ID:96P1zOIE

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/yuukoadult001.html

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 19:00:08.55 ID:Zp4fqww2

>>711
天使悪魔だといいけどね…シールでは難しいのなら

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 19:55:44.21 ID:4Hv/7wB4

>>712
聖核マルコは「お守り」なんだよね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:54:25.16 ID:bdSMkbfS

マルコは天使vs悪魔で最初の次代って認識で良いのかな？

クラウドールの連中があんなに驚いてるのは、例えば従来の1440暦画には次代は含まれておらず、
お守りとして召喚したはずのマルコが実は新種→暦画が変容→次代が表層界で爆発的に増加→
→３すくみの一角を成すまでに至ったからでは？

本来ならば先ずクラウドールで改変が行われ、その結果が表層界にも波及する仕組みだったはずが、
逆に表層界で起きた聖魔和合の結果＝マルコが、クラウドールの情報を書き換えたので
住人たちは焦ってるのでは？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 13:53:17.11 ID:4hBN04X1

クラウドールで変異してる天使と悪魔は、ルーツではなく一応本人達なんだよな？
ひかり伝でもタイムスリップ組はいたけど、
あからさまに変異してたのは勃っくんくらいでシール化もされなかったし。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:28:14.35 ID:u+PrLsa+

クラウドールが管理する1440の暦画…裏を返せば、旧に登場するキャラしかコントロールできない？

クロノズーやディアナが旧の時空にも干渉できる事を考えると中途半端さは否めないな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 18:23:21.27 ID:tsaZj73I

暦画といえば、十戒の二枚の暦画も元々はクラウドールにあった物なのかな？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:38:35.60 ID:eGyXcmw+

あれ、未古暦画はバサラが赤海に持ち込んだんだっけ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:49:52.75 ID:1kRUyPpP

昨日ルパン観ててふと思ったんだが、もし謎の超聖神がマモーみたいな存在だったら嫌だなぁ…

以下妄想。

ビックリマン世界そのものが因子の進化を研究するためのシュミレーターで、
白黒超聖神や天中枢神も、より上位の観測者である謎の超聖神から世界の管理運営を委託された存在。
だから彼らは因子の勝手なコピーや突然変異に対して過剰に怒りを覚え、
研究のノイズとして排除しようとするのでは？
しかも超聖神たちは、観測者から与えられた使命を自覚してはおらず、
無自覚に都合よくコントロールされていたりして。

謎の超聖神の影と繋がる事で真実を知ったナディアは、
監視を受けつつも積極的に因子に働きかけ、謎の超聖神に匹敵する存在を育むことで、
サンプルに過ぎない自分たちをなんとか解放しようとしている…？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:18:15.92 ID:v5fWmAQy

謎の超聖神の本体が脳だけだったら萎えるわ
今となってはありきたりだしなー

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:40:10.78 ID:2u6dUGth

００９の時点でそれは終わっているはず…

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:32:52.62 ID:rvA2XzYT

>>721
漫画版のSBMはそんなような話だったよな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:49:52.29 ID:u34QFlcW

漫画版のアノドさんはメタ的なラスボスの典型だったな
でもメイジャスたん可愛かったし、児童向けホビー誌での浮きっぷりが素敵だったぜ…

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:06:03.91 ID:Xsl2fbOw

ビックリマトリックス

ネオ＝マルコ(天○、ゲンキ、フェニックスなどマルコで実は○人目の救世主)
ライバルのおっさん＝ネロ
モーフィアス＝オズ
トリニティ＝オリン
機械得意なサブキャラ＝コッキー
各戦艦に乗ったチーム＝カーネルダース
アーキテクトのじいさん＝謎の超聖神
占い師みたいな途中で配役がなくなって人が変わったばあさん＝ナディア

じいさんばあさんはクロノズーやディアナかも知れんがまぁこんな感じか
やっぱり脳や人体から離れてまさにビックリな結末がいいな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:23:04.21 ID:jo6e/s/z

今の所公式でも仄めかされていた、超聖神=ビックリマン世界そのものってのが濃厚かな？

謎の超聖神自身は概念みたいな存在で、今のところ個人としては存在しない。
クロノズー・ディアナも謎の超聖神の一部が具現化したものであり、
更に言えばすべてのビックリマンキャラクターが謎の超聖神の一部って感じだろうか？
もしそうなら聖神ナディアの超聖神影は、超聖パワーを使役できるって証みたいなもんかもね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:31:56.39 ID:tofzbyx2

>>727
やっぱりそういう汎神論的な方向に落ち着く気がするねー
ただそれだと謎の超聖神は単体ではシール化されない予感…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:37:42.94 ID:rsOYEwg6

人体とすると、ひかり超聖神かフェニマリが左右の眼なのかな
たしか左右で若干赤青っぽく見えるんだよね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:56:37.93 ID:9+NgFUxa

ルーツ伝のフェニマリは双子ゼウスを思わせる仕掛けが豊富だったし、
これはF.M.R.に倣いSZとBZも融合する布石に違いない！と思ってましたね…

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:40:16.04 ID:2Oa770of

謎の超聖神はビックリマン世界の総合統括者なので各々の弾に入れることはできず、
ビックリマンシリーズの本当の最終弾で出るとタンゴ博士が言ってた。

万が一ビックリマンが聖核伝で打ち切りなら…本の付録で付いてきたりして。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:14:49.55 ID:x2pgBydi

もう１年半になるんだっけ
大作RPGみたいに期間空くなあ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:57:06.94 ID:aK9VqKhE

>>730
俺もそう思った。竹村漫画のゼウスニュードの状態だよね。
聖魔融合二面性のあるマリアロココは、超聖神に近いのかも知れないね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:16:02.56 ID:2Oa770of

「スーパーゼウスとブラックゼウスが成長し、力を合わせた時、
全てのエリアに真の平和が訪れる」という話もあったはず。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:40:48.68 ID:rsOYEwg6

スーパーゼウス
｢ブラゼだけ若返るのは許せん｣
｢ワシもS☆Z☆Hにしろ、ただし腹にカーンマスクは勘弁｣

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:11:25.77 ID:IdU9lTOr

クロノズー・ディアナ以外に謎の超聖神が実体として存在するわけじゃないとしたら、
やはりナディアに怒ってるのはクロノズーって事？
大教典だとわざとその辺をぼかしてた感じだけど。
魔スタリオス倒したり、ロココパワーアップしたのもナディアの一人二役でしかなかったのか。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:31:46.12 ID:QGfyvoFE

大教典は、はっきりクロノズーからナディアへの発言として載ってた気がするが。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:49:01.42 ID:IdU9lTOr

>>737
十戒は確かにクロノズーからナディアへの発言になってるんだが、本文の解説では「超聖神」とだけ
書いて、それがクロノズーの事なのかどうかはぼかしてるんだよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:56:24.61 ID:2Oa770of

謎の超聖神はクロノズーやディアナ、アノドをも包括する存在なんじゃないかな。
超聖神の称号を持つ者たちはビックリマンワールドそのものである謎の超聖神を構成する一部、とか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:36:20.87 ID:yafzZRi/

謎の超聖神の正体云々ではなく
メディアを振ってナディアを選んだＸの正体について気になります

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:59:06.97 ID:UqUwIkMv

クロノズーとディアナが融合して超聖神が誕生したのだと思っていたことがありました
全く異質のものの結び付きだから、融合しきれず矛盾する行動もありうる、と

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:16:32.06 ID:QGfyvoFE

>>738
そうだっけ？でも怒ってるのはクロノズーでいいんじゃないかな？

>>741
フュジョンキッドスの神器による唐突な融合は、
白黒超聖神の融合が前例って事にして、意味を持たせるなんて事もありえるのでは…
と思ってた事があるけど、キッドスの前例はブラフマンマとカタカリカリだった。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:23:02.79 ID:2Oa770of

>>738はクロノズー、>>740はディアナのエイムが謎の超聖神に影響？

>>742
ブラフマンマ「老若男女のいずれでもない私は
対極の存在に『変身』することなんてないと思っていたら
代わりに『合体』してしまいました」

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:23:06.59 ID:sMqZaF11

性別に憧れてたブラフマンマは聖水源流つながりでキッソスのルーツでもあるんだっけ？
因子が美形に継承されて良かったな、と思ってたけどキッドス融合の前例も作ってたのね。残念ｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:50:28.09 ID:AwfYFhWA

じゃあカタカリカリのあのマスクが、ポセイドスの悲面マスクのルーツだったりするのかな？
それともあくまでただの前例ってだけで、因子的なつながりはないのかな？

ところでキッドスへの融合中、ポセイドスの悲面マスクが割れて美しい顔が見えてるけど、
あれはポセイドスの素顔なの？
それとも融合でキッソスの因子が流れ込んで、キッソスの顔が現れただけ？
もともとふたりが同じ顔なら、ブラフマンマ・カタカリカリで融合した元同一因子だからとも考えられるけど…。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:20:22.99 ID:IdU9lTOr

ナディア背後の超聖神影とかエニグマとかは、それ自体に意思はなくてクロノズーとディアナの
端末みたいなものなのかもな。
だからしばしば矛盾する行動も見受けられると。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:27:52.70 ID:vB23zTS9

魔紀元神器＝幻神器もちょくちょく登場してる割には実態がよく判らないもんなぁ。
魔スタリオスの封印を解いたり、キッドス誕生のアシストをしたりで、
幻神を出現させる以外は、むしろ悪魔側の役に立ってばかりだし…。

ひかり伝で新たに判明した事実も、タピフォー所持の段階では剣と鏡のニつだけで、
天動ヤマトの玉器が合流して初めて三種の神器になったって事くらいだし。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:09:35.26 ID:rTSqHNBl

ネプチューブのルーツを継ぐポセイドスがキッソスと融合し、
そのキッソスの因子はやがてマリアの魔力やメディサの命を取り込んで無敵体ハムラビとなる。

タピフォーの魔紀元神器に封印を解かれた魔スタリオスの因子は妖動魔性体に喰われ、
ボッテオロチェリーと八聖オロチに受け継がれてスサノオロ士を誕生させる。

タピフォーとネプチューブの因縁がちゃんとオロ士とハムラビに集約してるのが凄いな。

「森」聖タピフォーと「森」の大層フォリストも、「風」ヤマトと「森」男ジャックの結び付き、
くさび打王と聖岩固（スサノオロ士似）が同ルーツという形で見事にリンクしている。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:55:28.50 ID:IrKcAh/8

ヌプチューブの剣がポセイドスやダンシャークといった古魔魚族に継承されてるのは解るんだが、
常緑神スピルーツも持ってるのがちょっと謎…確かに常緑は「水」と「森」の属性を持ってるが
「豊」出身のフッドはパンゲでそのどちらの大層にも降りず、不毛の「土」へ…。
豊はイメージが漠然としてるせいか因子の変遷も中途半端だな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:07:27.94 ID:OdkGnhEk

フッドは師匠の常緑、モデルのロビンフッドからして「森」との関係が深いはず…。
ダンジャックがそれを差し置いて森の大層に降りるのは、少し不自然な気もするね。

理由を強いて挙げるなら…
ロビンフッドの拠点「シャーウッドの森」は、まとばではシャー黒ウッドという名の悪魔であり、
しかも「森」の始祖タピフォーの分身…この事実がフッドと森の結び付きを弱めたのかな？　

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:56:12.36 ID:OhhHgrKd

博士　今後の謎とも関係してくるんですが源層界に一人、強力な謎の戦士がいまして
　　　　これが二人のゼウス誕生に関係しているらしいんです。で、ナディアは女性形でメディアも女性形であると・・・

この謎の戦士＝謎の超聖神じゃないというオチになりそうなのかな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:26:26.03 ID:uoAU9g7q

博士がそのコメントを出した時点では、
謎の超聖神にも個としての人格が認められてたって事なのかな
しかし結局は“謎の”なのねｗ
戦士で男神なのは大きなヒントだが…いま謎の戦士と言われると、
真っ先に青ロココが思い浮かぶね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:05:38.57 ID:GlH4zY7W

あの後ろ姿のゼウスっぽい人のことかな？
そもそもあれってどう見てもＳゼだしその時点ですでに
謎の超聖神影が出てるはずだからその辺作為的だと思う

博士いわくひかり伝はクロノズーによるナディアへの対抗で、
ディアナはメディアにひたすら腹を立て、
クロノズーはナディアに腹を立てメディアを利用する…と
なにか薄らと見えそうで見えない何かがある気がする

メディアを追放したのってディアナとも
取れなくもないかな。でもメディア追放後の悪行について
言ってるだけだからその辺矛盾するけど…

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:25:33.59 ID:rTSqHNBl

聖フェニックスはゼウスとナディアの契りなり（タンゴマンコード）

フェニックスがスパゼとナディアの子で、
スパゼが未来から来たロココとナディアの子という超絶オチはないだろうな…
超聖神影エニグマを操っているのはロココで、
フェニックスに超聖神影から聖神パシーを送りロココを誕生させたのも実は未来のロココ本人とか…

ハピラキでフェニックスが太古の世界でモテモテになるのも、
ロココがナディアとメディアに愛される伏線だったりして…

シャーバサラはロココに仕え、カーンを通じてフェニックスをロココへと導いたり…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:40:59.83 ID:mQx+7dVS

謎の青ロココが未来から来たロココ(FM.R)の分身というのは面白い解釈かも
思えば謎の超聖神から直接パワーを授けられ、
変身すると同時に名前まで完全に変化したのってロココくらいだし

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:42:29.43 ID:Iz53z8HG

ちょくちょくハピラキの名前出す奴がいるけど、
いい加減あれはひかり伝とは無関係だと割り切ろうぜ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:12:04.43 ID:ND5Pa+lq

そんな固いこと言うなよ～
ハピラキはひかり伝1～3を下敷きにした番外編なんだから無関係って訳じゃないだろ
ちょっと引き合いに出すくらいなら別に良いじゃん？
何よりハピラキ完全スルーでは、ゲンキとジェロが浮かばれなさ過ぎる…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:26:04.60 ID:Iz53z8HG

無関係は言い過ぎたな。
伏線を期待したり、シールの裏設定として考えるのはやめた方がいいって言えばよかった。

俺だってハピラキネロクイーン大好きだぜ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 17:13:25.06 ID:Yq/YRDNv

全能星太子、超聖次神子、聖像エニグマ、天中枢神クラウドール
謎の戦士、謎の超聖神(影)、ゼウス似の後ろ姿の人、ザイクロイドアノド
この中で最終的にどれだけが同じ奴でしたということになるんだろか
続く限りどんどん増えてきそうだ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:04:09.22 ID:pHvAhSBi

黒幕が「それも私だ」と強引にまとめだしちゃうと、
分かり易くはあるけど虚しくなるよなー

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:05:34.82 ID:8/1cLxio

スパゼとナディアの契り→ディドスとアエネでまだ懲りてないのか「俺がいながらこんなやつと大性事を！」
メディア→ブラゼとかジジイだし→創聖使｢若返らせるのじゃ｣→ムキムキ蛇キモい→ディアナ｢私のタイプなのに！！メディアとかハブっちまえ！！｣

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:57:26.65 ID:GlH4zY7W

ハピラキは王子→天夢アリババに関しては
間違いなくアニメの影響
博士が大教典でどこかでリンクさせないととか言ってたし

ジェロと仲良しのシロロはアリババになったから
アリババはジェロに惹かれたのよ、という裏設定…ェ
あとは超聖ジェロニクスゲンキェ……
この二点位じゃなかろうか参考になるのは

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:31:11.79 ID:/MKPVt24

まぁハピラキはブラゼの扱いとかは散々だったが、
基本、戦いの話なのにどことなくほのぼのした雰囲気は
天使vs悪魔らしい感じがして嫌いじゃなかったな。
一見正義っぽいディアナ様の方がおっかない辺りとか、原作のツボも押さえてたし。

ただ、ゼウスニュードやジェロニクスゲンキなど他媒体で融合オチを連発されると、
博士が王道展開を外してきそうでちょっと怖いｗ
何だかんだで双子ゼウスが融合する展開を待ち望んでるだけに…

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:58:27.71 ID:1c3brQD5

アリババが重合渦を回避するハピラキのオリジナル展開も
他の作品だったら、ご都合展開に思えただろうけど、
運命が絶対的な力をもつビックリマンワールドでは本当にレアなんで熱く思えたわ

でも、シール版のアリババルーツはクロノズーや羅との因縁をさらに追加され、
たとえ魔穴に落ちなくても悲劇は免れない感じ。博士も容赦ないなぁ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:20:26.64 ID:GlH4zY7W

タンゴ博士「運命運命運命！絶対運命黙示録！アニメはウルトラレア！」

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:11:45.36 ID:ORVmJ6sN

（博士が３２弾あまり容認してなさそうなことからも）
終着点を双子ゼウス融合とか謎の超聖神１体に集約してしまうのはありだと思うんだけど、
クロノズーとディアナ、始発点が二人ってのがどうもしっくりこないなあ
「光」だったら粒であり波である性質をモチーフにしたら考えられないこともないが
それに、ひかりより太古の、鹿がいた時代もあるし、「完結」には程遠いな・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:48:13.17 ID:gQsYgEoG

>>766
３２弾を認めない事と融合ゼウス謎の超聖神に、どんな関係があるんだ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 10:29:13.26 ID:iC/hy46+

謎の超聖神の名前は「○○ゼウス」だったりして。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 14:28:49.66 ID:HjQGzlnn

>>745
あれはキッソスとポセイドスの因子が、お互いを浸食し合ってる様子じゃないかな。
双方の身体的特徴が相手に近づく→合体の流れかと。
融合過程で一瞬だけ出現する、キッソスの幻神マスクや
輪っかと魔念星の中間のヘッドリングが印象的だったな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:12:21.20 ID:A0m8Et11

>輪っかと魔念星の中間のヘッドリング

あのデザインは印象的だったなー
次代ヘッドに採用されても違和感なかったかも
あとカンブディアナのヘッドリングにも似てるよね
しかし彼女、魔念星＋理力輪っか＋羅環＋ディアナ…とか本当に何者？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:06:39.18 ID:aNEJ1DsO

カンブディアナは謎すぎるキャラだわ

同じ超聖神でも、クロノズー因子の混じったキャラならたくさん居るけれど
ディアナ→カンブディアナ並みにズーの面影を残したキャラは見当たらないよね
強いて挙げれば化身のファラ王とBZHくらいか

というか、カンブディアナは真黒をあんなに支援しといて
よくディアナ様に啄まれなかったな…　

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:22:39.60 ID:dUFm41sS

クロノズーの面影、髪型だけなら結構いるな
ゲンキの髪型も似てたのにどうしてこうなった……

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:00:56.05 ID:em8ocbfS

ニケヤッタムの件もあって、あの髪型のキャラはみんなズーの関係者に見えるｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:06:51.80 ID:iQqJ1cGb

いや関係者ですよ全員

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:53:39.51 ID:SlmpgE5b

デバメ魔ｖも？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:45:59.03 ID:SlmpgE5b

クロノズーと謎の超聖神影の髪型が似てるのは、同一神と思わせる為のミスリードだったのかな？
(ズーの方が外側にハネてるけど…)

BZSとかの感じだと、ジュラヘッドを取った老ブラゼはズーの髪型に近そうだね
スーパーゼウスは黒の影響が弱いから癖っ毛じゃないのかも？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 11:43:04.94 ID:4emqr3ST

>>714
マジで漢熟だった・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:00:44.26 ID:Lo//c70J

まさか本気で完熟のラストに超聖神出すつもりなんだろうか…

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:18:46.40 ID:vf4udd/g

>>669
あれからオリンボス杖の事考えてみたんだけど、
聖核伝のモチーフが仏教という事は、あれは見たまま合掌でいいと思う。
｢合掌の右手は清浄を表し、逆に左手は不浄を表す。
そしてその両手を重ねる事で、仏と一体になる事を表している。｣だそうだけど、
聖核伝の場合、ボロブドゥール遺跡の件も含めて仏＝超聖神だよね。

こっから飛躍するんだけど、
以前から言われているように、ビックリマン世界＝超聖神本体とすると、
クラウドール＝超聖神の脳、ハートタンク＝超聖神の心臓と推測できる。
そしてアリババを飲み込んだ重合渦＝超聖神の左手なんじゃないかと考えてみた。
清浄な右手＝天使、不浄な左手＝悪魔と考えると超聖神の聖魔二面性にも通じるし、
左手だからこその魔洗礼だったとも考えられる。

ちょっと強引だけど、杖も重合渦も丁度ピンクだったので言ってみたｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:33:08.26 ID:8NDkYyLS

>>779thx!
冴えた推察、ありがとうございます。
なるほど、オリンボスの杖が「仏教における合掌」を意味するのなら…清浄・不浄の融合の他に
右掌＝仏、左掌＝祈ってる自分自身で、仏との一体化を表してるとも言えますね。
オリンボスの杖は「仏＝天中枢神＝謎の超聖神の脳」とのシンクロを許されてる証なのかも。

魔穴が左手、アイス版ゴーストアリババの渦がピンク…これはマジで気づきませんでした。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:54:11.66 ID:VwzmkZ25

オリンボス＝亀、タルタイタン＝蛇だしあと象がいれば古代インドの宇宙観が出揃うのにな
もしかしてムガル＝象で、聖魔羅＝亀蛇象だったりして

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:44:32.56 ID:Si4/5ECw

象モチーフといえば、Ｐオリンのマスクにも象牙がチョロッと生えてたね。
乳母役のムガル、護衛役のワッＰともに象モチーフだし、オリンと象との関係は深そう。
名前が似てるオリンボスは亀だけどね…。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:58:44.85 ID:YKoxHk6N

象＝Ｐオリン
蛇＝Ｂゼウス
亀＝Ｓゼウス
こうだったら、謎の超聖神を父に持つキャラの三位一体がビックリマン世界そのもの…
つまり謎の超聖神の身体として、綺麗にまとまるような気もするけど…
スーパーゼウスが亀として描かれたのは、ハピラキだけだしなぁ
亀というと水の大層のタートルとか亀アリババの印象が強いしね

あ、でも亀のオリンボスは一見Ｂゼウス似だけど、天使の始祖みたいだしＳゼウスに繋がりそうかな？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:26:43.97 ID:U8psuyb5

天聖オリンボスなんて名前からして、天聖→天聖界、オリンボス→オリュンポス山→ゼウスを指してるし、
天聖界のゼウスと言ったらスーパーゼウスの事なんだから関係の深さは明らかだろ。
亀→スーパーゼウスと言っても良いんじゃないか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:33:47.83 ID:dPx+fYLD

問題はあの被りものだけど…

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:31:25.78 ID:Lo//c70J

象＝ペガ・アリババ（羅＝異聖メディア）
蛇＝ゴーストアリババ、デューク・アリババ（魔＝創聖使）
亀＝巨神亀獣アリババ（聖＝聖神ナディア）

聖・魔・羅の洗礼を受けたアリババ…やはり真の主人公は…

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:16:08.46 ID:8dqNVOKo

アリババ因子の流転は、神々に運命を弄ばれるギリシャ神話の英雄っぽいよね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:52:27.54 ID:Zg8T73nX

アシャーダルマンの牙が象牙っぽいから、象の姿に変化したりするのかも

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:24:00.89 ID:8dqNVOKo

ボルブドゥール寺院を象に乗って見学するツアーが人気だとか…先導神…まさかねｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:26:04.45 ID:xzVRsJHB

なにが？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 00:38:07.79 ID:2IJyzWPd

アシャーダルマンはボルブドゥールに実在する彫刻と同じ顔つきだから、
これまた現地に実在する、象に「先導」されるツアーとも関係有りそうって事。
象牙パーツも持ってるし、象に変身する可能性も高いんじゃないかと。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:22:46.22 ID:gzRKJHvZ

象・亀・蛇の宇宙観といえば、まとば初地層の聖陸象亀だよな
身体の構造なんか古代インドの宇宙観そのままだし
ピンクと水色の象足は、ブラフマンマとシアントラス？
右目の眼帯が黒渦なのと、蛇のモチーフが欠けてるのが気になるけど…

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:53:37.07 ID:Jml4fOo2

>>751
舞台を曼樹羅に置き換えると、謎の戦士→ディドスになるね。
ディドスは異彩姫を振るどころか、
彼女が飛ばされた曼聖羅まで追いかけて行ってるけども。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:10:34.38 ID:IUVosO1/

デビルルーツのディドスが参謀・魔術士タイプではなく、
大剣を携えた戦士として登場したのには驚かされた。あとイケメンぶりにも

これはやはり“謎の戦士”と対応させてるってことなのかな…？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:35:34.01 ID:ZrELBCn+

ディドス時代の戦闘力を失って魔力と頭脳が武器のデビルとなり、
さらに魔力もブラック戒律の執行者としての地位までも失ってルーツレスデビルに…
可哀想になってくるな。

ナディア勢力の隆盛とデビル、メディア、ブラゼの衰退は、
アエネの壮大な復讐劇だったりして。
ディアナの地位を奪ったのを手始めに、
ディドス、異彩姫、クロノズーのルーツを継ぐ者たちを次々と失墜させていく…
ナディア本人の意思とは関係なく、ナディアの母系にあたるアエネの怨念が…

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:41:55.65 ID:EQxiv0Ah

なんかカーンとかナディアとか、やたら腹黒天使にしたがる奴がいるなｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:50:26.72 ID:QWOs5Nst

2000でも引きずってんじゃないかな？
あっちはカーンが変な動きしてたらしいから

個人的にはカーンもナディアも天使を助けたい以外の意図はないと思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:31:14.43 ID:znryNcH0

>795の説は、ナディアが～と言うよりアエネの話だけどな

ディアナに啄まれたアエネの子＝聖因子が、どんな変遷を経てナディアにたどり着くのか…
そこが未だに解き明かされなくてもどかしい

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:57:49.18 ID:sHz8C7WK

異彩姫の子は羅因→メディナと順調にメディアに近づいてるのにな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:17:11.75 ID:yMwWa7aw

>>797
カーンはともかくバサラは十分腹黒だろ
天使の為に動いてたとしても、怪しい策略をめぐらせ過ぎ
2000を引きずるも何も無いと思うが　　

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:58:12.01 ID:ZrELBCn+

ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/163.html
博士が「ヘッドはキラキラ。でも奥のほうにはどろどろした暗い話があるんです」
と言ってるんだから、陰謀や復讐を想像するのも自然だと思うけど…
単純な勧善懲悪という話じゃないんだし。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:56:57.06 ID:YkQ/YG7H

アネナディアよりもシャーバサラの方が老ナディアの風貌に近いような？
タレ目とか白毫とか…そもそもカーンと老ナディアの顔つきが似てる…？

真黒渦が「魔性」に侵食された証だったように、
タレ目＋白毫が「母性」に取り憑かれた証だったらおっかないな
ビックリマン世界を個や聖魔の垣根を越えて育もうとする、
ユングの大母的な役割を課せられたサインだったりして

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:45:03.87 ID:MTqTfaCJ

ここ数日、ニュースでよく聞く「深層崩壊」

つまり…これは……

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:50:40.71 ID:RFNjBtXB

ナディアについて質問です
マルコに創陽力を与えたことで、ナディアもメディア同様創造の力を失ったの？
だとしたら表層界どころかハートタンクさえ創れなさそうだけど、
背後の超聖神影から力を引き出して創造したんだろうか？
もし、力の供給先＝背後の影って事なら、
ホロセレ異聖メディアの背後にもクロノズー影を描いて欲しかったなぁ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:05:59.34 ID:wCdva3es

ナディアBWの身に起こった変化は一応「老化」ってことになってるが、耳が伸びる老化なんて聞いたことないよなｗ
(前髪に隠れていた？)白毫の出現、目つきの変化等々、諸々の変化を併せるとメディアの異形化より激しい変貌ぶりだよね、ナディアは。

>>802が言うように、何か別の存在・エイムに憑依されたとする仮説も面白いかもしれん。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:19:16.83 ID:f4xITZ25

>>804
メディアが創陰パワーを失った原因は、源層界を追放され、聖神になる資格を剥奪されたからじゃないかな。
マルコに力を与えた影響は顔相の崩壊だけだった筈だし、ナディアも力までは失ってないと思うよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 05:24:14.19 ID:Yt24prf6

ナディメディア劣化、という現象なわけだけど
どっちも祖先の劣勢因子が顕在化してしまったということだろうか
むしろ内に潜んでた本性とか

ナディアの正体はカンブディアナだったんだよ！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 08:49:25.27 ID:DtIVWf0m

>>806
いやマルコに力を与えたことでナディア、メディア共に創陽陰パワー失ったととっていいと思う
姿変化も劣化と言われるほどパワーダウンしたことを示してるんじゃないかな
>>804
なのでメディアが追放された後、ナディアは超聖神に力を与えられ聖神ナディアになってる(大教典に超聖神の力で聖神に生まれ変わったという表現がされてる)
あと超聖神の影に守られて・・・という表現もあるので、そこからのバックアップも当初はあったと思う

メディアの方もナディアに対抗するために超聖神が力を与えたあるので、世界を創造する力は与えられなかったけど、ナディアの力に拮抗できるぐらいにはしてるんだと思う

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 10:53:43.55 ID:B5IMmAyB

超聖神(クロノズー？)がメディアに与えた力は創聖使（創聖巡使）たちのような気がするな
メディアの裏にクロノズーがいることは創聖使あたりは知ってそうだし配下というか協力関係にはあるのかな
しかしクロノズーは部下（だと思ってる）ナディア、メディア、ダークマターそれぞれが敵対してるのが面白いな
そうなるよう仕組んだのかもしれないけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 11:20:25.42 ID:LTyOHzk3

聖：アエネ→ナディア
魔：ディドス→マター
羅：異彩姫→メディア
の三すくみかな

世界の全てを支配している（と思っている）物質的な超聖神クロノズーと
実体を持たない精神（聖神）的な存在ながら世界の真の統括者である謎の超聖神も対存在かな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:03:59.92 ID:iOpy34mp

>>615
遅レスだが、デビルハード失墜について考えをまとめてみた。
T(タルタイタン)とM(マキョー)を免疫系のT細胞とM細胞に見立てると、何か見えてくる気がする。

M細胞は、腸管内に侵入したウイルス・細菌等を取り込み、
その情報をT細胞に提示することで、免疫抗体反応の調整を行ってるらしい。
この仕組みをタルタイタンとマキョーに当てはめると……

闇土塁底に召喚されたルーツレスデビルをマキョーが捕獲
→マキョー、捕獲したデビルをタルタイタンにサンプルとして提示
→デビル、タルタイタンに悪のパワーを奪われ、デビルハードにパワーダウン
→タルタイタン、デビルから奪った力でブラック戒律の掟を創出
→脱け殻になったデビルハード、久遠エリアに帰還

この流れなら、博士のコメントでルーツレスとデビルハードの登場順が逆になった件や、
『TとMの遭遇が黒戒律の掟を創出する』とも矛盾しないと思う。
未来からやって来たデビルがブラック戒律の礎となる展開は
マルコがナディメディア変貌の切っ掛けになったのと似てるしね。　　　　　　　　

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 20:26:15.01 ID:+O2PYqEu

マキョーがM細胞の働きをして、デビルとの接触で獲得した情報をタルタイタンに伝達したわけか
マキョーはタルタイタンに対して従順な態度ではないけど、二人の意識はリンクしてそうだもんな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:07:55.67 ID:gGe/HS7m

創聖巡師・創聖使のルーツがブラック戒律の成立に関わってた衝撃に比べれば、
未来のデビルがタルタイタンにブラック戒律を強奪さてても驚かないね。

曼聖羅によって復活したデビルにマターやダビデプが何の関心も示さないのが
不思議だったけど、デビルが黒戒律を行使する力を失ってたのなら、しっくりくるな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:23:05.46 ID:OOJgbArL

主のマターが魔性般若パワーに現を抜かして痛い目にあっても、ブラック戒律一途なダビデプさん

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:41:41.22 ID:eVKa/Zv9

ひかり伝でどんなにブラック戒律の格が上がっても、
肝心のダークマターが戒律＜般若だから今一ピンとこないよな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:22:18.15 ID:+dWBO13n

ダークマターとタルタイタンって共通するところもあるよね
髪とその色
皮膚も色は若干似ている
顔の輪郭も？

そのTとMの接触でブラック戒律を得たタルタイタンがマターなら、
次に般若パワーに目をつけてもおかしくない？？

ダークマターの裏書き「あ～気付け我が子よ」は、
タルタイタンとマキョーの関係にも当てはまったりして

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:21:13.39 ID:i9rVvnfW

タルタイタンの子マキョー
ダークマターが子と呼ぶドラキュロス
公式にも二人の繋がりを匂わせるイラストがあったよね

タルタイタン＝マターならブラック戒律の継承順は
デビル→タイタン→マター→デビルのループになるのかな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 07:41:28.58 ID:38aHZ9zt

オリンVSマター
オリンボスVSタルタイタン

「名前の由来がオリンポス山」でありながら「仏教orインド神話系」…
「次神子の異母姉」と「次神子に酷似するヘッド」…

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 08:08:41.28 ID:yTuf8a4O

T細胞とM細胞は全く気付かなかった。すごいね。

｢…｣を多用して結論を書かず、何を訴えたいのかわからん書き込みが増えたな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 08:20:23.81 ID:q5x19BgT

TとM細胞は公式になかったっけ？
発売当初ここでも軽く触れられてたと思う
ただハードとルーツレスの順序と合わせて流れを考えたのは分かりやすいというかしっくりくるなぁ
聖核は元ネタに触れたり旧を引っ張り出してきたわりにひかりや聖核新キャラの流れやキャラ解説をぼやかしたのが戴けなかった

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 08:57:53.81 ID:nSlSYYUZ

霊魔免疫抗体セルって単語から、タルタイタン＝Ｔ細胞は結構言われてたし、
Ｍ細胞＝マキョー説もちらほら挙がってはいたと思う

>>811は、Ｍ細胞の性質も踏まえた上でマキョーと絡めてくれたのがイイね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 10:42:29.69 ID:brvoM7v6

よくあることだ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 11:54:54.91 ID:ANf2h0Ho

アイス版ヘッドロココの裏書見てて気が付いたんだけど、幸七フェザーってナディアの羽だったんだね。
とするとフェザーのルーツはアネナディアの頭の七色羽なのか？
(幸七羽毛は白が入ってたり、緑が二色？入ってたりするけど)

ひかり伝に深く関連している１～４弾ヘッドにも、アイス版ヘッドみたいな別の面を見せてくれるシールが欲しいな。
ひかり伝の後付け設定も含めて。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 17:31:20.05 ID:GriqHSuh

若スーパーゼウスは当然として、シャー札から実体化するカーン、
魔性暗黒ゾーンでディドス指輪がデビルに変化する様子、
フェニックスがナディアとゼウスの契りで生まれる瞬間とか
シールで見てみたかったなぁ…新規のウワサ・博士コード付きでさ
てか、アイス版12弾のヘッドは何で書き下ろしウワサが無いんだぁ～！？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 18:41:15.03 ID:qNH6dIIL

幸七フェザーには愛然タレイアも関与してるだろうね
大きな羽毛を持ってロココを支援する裏絵といい、
ミログリーンから鳥脚を継承したのもこの為だったのかと思うわ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:13:12.06 ID:h19Tcg12

当時はなんだかわかんなかったアイス版ブラックゼウスの二極球が、
十余年またぎでミロク・マリアと関係してたのとかわくわくした。

カーンは･･･
・魔無予知シグナルから七色発光してるところ
・聖手甲で武装化したところ
・下心テクター事件で悪い顔になってるところ
・究極教が輝き背後にシャーバサラ影が浮かび上がってるところ
あたりを希望します。
寿老ヒャクとか聖天マンドロあたりも関係はっきりして欲しいな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 22:13:09.81 ID:muvntSNb

>>826
想像するだけでwktk
アニバーサリーの復刻ヘッドもそういう趣向でやってくれたら良かったのにねぇ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 05:47:57.15 ID:Mba/Bxlf

魔神子ディドスが脱ぎ捨てた蛇の黒ズーが霊魔タルタイタンになって、
タルタイタンが未来からデビルを召喚して魔力を奪いブラック祖ダークマターとなって、
ダークマターが魔性暗黒ゾーンでディドスを指輪からスーパーデビルとして再生させたのか。

ディドス・デビルとタルタイタン・マターの関係は複雑だな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:41:50.98 ID:E7niNlGD

これは良いタイムパラドックス

マターが過去の自分(タイタン)の増力のために、デビルを誕生させる展開とか堪らん…
自分(蛇黒ズー)を捨て去ったディドスへの遠大な復讐劇にもなってるし

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 11:24:11.35 ID:NVw5wsuG

>>826
アイス版のようにスーパーゼウス～聖フェニックスで６パターンずつ(もちろんウワサは書き下ろしで)のは出して欲しいね
ちなみに聖手甲で武装化(防御)のシーンは映画・第一次聖魔大戦で出てきてる
聖手甲が広がって、ガチャガチャの丸いカプセルみたいになってカーンを覆う(赤いイガ栗みたい)

831 ：旧ビックリマン　サンプル版　ラメロココ緑　完品：2011/09/11(日) 11:51:43.49 ID:CBZQGU/m

ビックリマンシール1枚が28万円で落札されてビックリだマン！

ぐぐったらでてくるかな？　こういうのって限定品/サンプル用に大量に用意して毎月ウリにだせば生活してけるよね･･･　邪推かなｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 12:38:48.89 ID:lMQPb7+J

>>830
巨大盾とか全身鎧になるのかと思ったらイガ栗になるのか。
大教典で「もう少し若ければジュラと一騎討ちしたのに」とか言ってたから、武闘派カーンを想像してた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:19:58.97 ID:xCiAOpRk

>>828
あー、凄くしっくりきた。
ルーツ伝の解説でもＤＤ－デビルの系譜について語ってるのに、
マターには触れなかったもんなぁ…ブラック戒律の使い手同士でも、
タルタイタン－ダークマターのラインとは微妙に別系統なんだよね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:06:30.60 ID:8vC3XaS3

ＤＤの娘メディナが放った異聖矢がメディサになったのなら…
その力を吸収したハムラビは、ＤＤの因子を継承したと言える？

もしそうなら無敵体ルーツに繋がりが出来るけど、
異聖矢関係はメディナの登場でこんがらかっちゃったからなぁ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:50:15.70 ID:Z2ECTOl8

胃聖矢の射出はメディナ・メディアの都合２回行われたのか？
デスメディサを見る限り、メディサの射手はメディアだけどな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 02:43:15.96 ID:0ayWS5Rc

最近、黒戒律関係が盛り上ってたんでDDのシールを見返してたんだが、
まだまだ気になる点が多いなー。
たとえば額両端のパーツ…白はスーパーゼウスの髪型、黄色はヘッドロココのクチバシに見えるし。

あとディドス時代から有るリアルなドクロが、肩アーマーから独立してたり、
重魔剣の柄頭が黒いハート型で、創爛漫の赤いハートと対になってたり…。
色々と思わせ振りで、指輪・戒律・魔念星以外の要素もその後どうなったのか知りたいな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:15:55.42 ID:RAdGHw4R

ＤＤのマンガっぽいドクロマークはデビルの杖＋家紋になったが、
あのリアルな方のドクロも誰かが受け継いだのかな？
本体パーツから分離・独立と言うと妖動魔性体がイメージされて不吉だがｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:38:47.08 ID:KIpA+0Ha

DDは「デビルのルーツ」というだけでなく
「ナディア、メディア、ゼウス、ブラゼ、オリン、ロココらの先祖」という可能性もある。

「マリアの親」はノアだけど、「マリアのルーツ」は氷ミコというようなもの。

しかし、超魔性DD→スーパーデビル→ルーツレスデビル→デビルハードという
デビルルーツの失墜っぷりは悲惨すぎる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:26:53.19 ID:qHYgS1SP

ひかりになってもヘッドであっても名前になんか元ネタあるんじゃないかと思ってるんだけど、例えばメディアも恋の果てに裏切られてる神話だか何だかがあった
けどアエネとディドスがわからない
ちなみにディドスはDDOSアタックとかしかなかった
無差別に子孫因子射ちまくるから微妙にかすってるのか？
D・Dはデビルディドスだけど、もしかしてディアとデウスでもあるのかな
ＰやＭなんかも実はなんかの略だったりナンバリングだったりしないのかなぁ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:40:20.21 ID:GQWhbPz4

デビルは十分強力なヘッドだけど、ルーツのディドスが源層の主を狙ってた事に比べると
どうしても小粒な印象は拭えないな。そこから更に曼聖羅のスパイにまで落ちぶれるとは…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:06:26.88 ID:dhesjvlf

まぁデビルは、ＤＤ本人が転生した訳ではないからね。
ＤＤの知識・魔力を宿した指輪に、天魔界系悪魔の怨念が取り憑いただけだし…
デビルはＤＤのエイムやルーツメモリーを継承してなさそうだしなぁ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:21:59.09 ID:b8vVzeeD

悪の記憶を受け継いだんだから、ルーツメモリーくらいデビルも認識してそうだがな
デビルはアニメの印象が強いせいか、豪快なディドスとキャラが違い過ぎるとは思うｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:31:40.73 ID:BWJhAKqy

指輪説とか仮説の一つで転生説も十分あると思うんだけど。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:04:55.47 ID:n5MithDX

そうか？DD本人にしちゃ野望が小さすぎると思うが・・・
聖羅因を持ってる様子も無いしな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:00:57.49 ID:1Zjfgo3U

公式も「解説」なんだからもうちょっと断言して欲しいなぁ
主語がハッキリしないとか肝心な部分ではぐらかし過ぎだろ…
別に言質を取られるような話じゃないのにねぇ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:32:15.26 ID:G8XmjXGQ

>>836
確かに額の白いパーツはスーパーゼウスの巻き毛っぽいよね
シール裏の絵巻物でも、アポロネに指示を出す時そのパーツが手前に来るよう描かれてるし

あと重魔剣の柄部分がＤＤの左手に絡みついて一体化してるのが気になる
メガイラ２やリオコーンみたいに装備品に侵食されるフラグ？…と思ったけど
ルーツ伝の偽神タイプであっさり剣を手放しててわろたｗｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 23:16:42.95 ID:ciiQ6iO+

スーパーデビルの裏書きで悪魔達がデビルを取り囲んで「ゾンビ～」と
唱和してるけどあれってディドスのゾンビという意味なのかな。
ゾンビだから顔色も悪いし体力も無い。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 04:38:54.01 ID:Gb441f5r

その解釈は面白い

ディドスって髪型とか印象がちゃんとメディアっぽくて良かったなー
ナディメディアが姉妹みたいな感じで面白かった
でも間に色々挟み過ぎで複雑化しすぎだったよ
コアなＢＭファンでもまさかここまで超古代だったとは
思ってなかっただろう
想定の想定を超えた大昔だったわけで

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 08:38:24.06 ID:Ab7YvtH/

>>847
自分はブラック戒律で縛られた悪魔達が「ゾンビ～」ってことなのかなと、近年思いついた
実際のゾンビは薬や呪術で思考を奪われ操られるものらしいし。悪魔達が自分達はデビル様の「ゾンビ～」であると言ってるのかと

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 09:46:58.52 ID:xOgeDHyx

ココで話してる人達ってずっとビックリマンのこと考えてるのかな
20年前ぐらいのシールの話を毎日昼夜問わず話してて凄く不思議なんですけど｡｡｡

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 10:20:50.19 ID:fylXkbLr

ライバルのゼウスと格が違い過ぎたデビルだったけど、
ひかり伝ではクロノズー＋曼樹羅のディドス因子持ち設定になったり、
魔念星と黒戒律がクローズアップされたりの超出世で大分差が縮まってよかったな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:03:07.49 ID:KD+FolPv

でも先祖が超聖神の直系で無敵体とか偉大過ぎてプレッシャーになりそうだよな…
デビルってプライド高そうだし

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:38:53.03 ID:azygVf8B

デビルは「超エリート悪魔」と呼ばれたりもしてたな。

自分こそはクロノズー・ディドス直系の超エリートであるというプライドが、
同じくブラック戒律系である悪魔貴族・魔スターPとのライバル関係や、
かつては部下でありながら急速に台頭してきたマリアへの憎悪に繋がったのかもしれない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:27:59.01 ID:DFdmjQX6

>>850
いえ最新作が数年前に出ててそれをもとにした話題です

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 16:57:56.75 ID:IFDYqHDk

博士はルーツレスデビルの扱いをどうするつもりなんだろうね？
ルーツレス→ハード→ルーツレス(復活)で再登場扱いにするのかな

ルーツレスは次代、しかも曼聖羅所属なのにヘクサゴンが有ったりして
曖昧な扱いだったし、アニメはともかくシールでは存在感皆無だったから、
いっそデビルの久遠決戦仕様ということにして復活させないのも有りかもね

で、ルーツレスの代わりに新Ver.のデビルが再登場とか…ないかなぁ
大教典で行方不明になったＢＺＨと黒のタッグを組んでさ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 18:30:06.45 ID:E7LhhRES

>>847
デビルがディドスのゾンビなら、BZHもある意味ゾンビだよね顔色も似てるし
創聖使のおかげでブラゼは以前よりも増力したけど

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:41:55.99 ID:/jpqcYsj

マルコ編のデビルも空気だったけどスーパーゼウスも大概だよな
せっかくブラックゼウスが復活したのに兄弟対決も無いとか…
シールのＳゼウスは新ビックリみたいに老衰してはいない筈だよね？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:52:23.78 ID:SSEnM9sb

そこはほら、ブラゼさんはマルコを潰すことしか考えてないから・・・
まぁ創聖使に思考を操られてたのかもしれんが

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:59:28.74 ID:qxKollEI

BZHはハートタンクより先に天聖界に殴り込みそうだけどなｗ
マルコよりヘラクやスーパーゼウスへのお礼参りが先でしょう

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:20:31.74 ID:5B3zbj0t

ヘッドロココとブラックゼウスヘッドのヘッドって名前かな、肩書きかな？
あとS☆Z☆Hはまだですか

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:47:06.07 ID:TgwMCp9Z

カンブディアナのシール裏には、ＢＺＨを乗せて飛ぶ変な鳥が描かれてるけど、
あれって曼聖羅が遣わしたことを考えると影鳥の本体だったりして。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:48:31.09 ID:TgwMCp9Z

×カンブディアナ
○カンブディアス
スイマセン訂正しときます

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:54:56.07 ID:UUh0BxAJ

＞＞849
真っ白真面目光線は悪魔を良い子に洗脳するのではなく
黒戒律の呪縛を解除する光線という説があったような

真っ白真面目光線は白色で黒を塗るから下地が透けちゃってダークグレーっぽくするだけだから
ただ単に良い子になるのかも
（聖弾流、青弾流は下地に羅因子を塗ってから白を塗るんだろうか？
ゴーストアリババの時は影という形で魔心を封じたんだっけ）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 00:21:05.32 ID:3U5lo6vz

ニコ動でストーリー解説動画始めた人がいるね。これから楽しみだ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 08:57:45.20 ID:Q313aWhW

ひかり伝ってぶっちゃけ分かり辛いんだよね…
過去の超元祖とかの経緯とか知ってると考察とか楽しいのに
ひかり伝は毎回出るたびにワクワクしたり驚いたものなー
おとぎショックとか懐かしい

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:48:09.00 ID:y0/Z+AUw

>>861
ホントだカーボメロスから聖翼竜の翼をもらったのに移動は鳥ｗ　…というか鳳凰？

鳳凰といえば…アイス版ミロクの聖被膜変化で描かれた「被膜」も、影の鳳凰ぽかった
曼聖羅とディアナ白鳳凰との繋がりが、こんなところにも名残として残ってるとはね　　　　

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 12:01:51.08 ID:H2SH4DOB

メディアの影が鳳凰に変化する描写とかディアナっぽいよな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 13:25:36.19 ID:lfIosJgF

ディアナがアエネから造り出したコピーが異彩姫。
その子孫に当たるメディアが、RGB因子のコピーに手を染めたのは宿業と言う他ないな。
己の起源を再現した結果(コピー天使)が、その元凶(ディアナ)の逆鱗に触れるとはね…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:28:59.13 ID:qPnHf5f6

神話の神々は基本「俺は良いけどお前はダメ」ってスタンスだからね
ただディアナがあんなに怒ったのはルーツへの冒涜の他に、
自分の特権を侵害されたからじゃないかな

これは仮説だけど、白黒超聖神には他者の因子に手を加えられる特権があって、
ディアナは複製(異彩姫)、クロノズーは感染(ズー化)の特権を有しているのでは？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:43:21.67 ID:jIduxSLZ

ノアの悪根鬼とかメバチ経由のズーらしさに溢れてるよな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:29:28.23 ID:Tp8lLXHo

>>869
そう考えると、統治するエリアの性質と二人の因子への働きかけが連動してて面白いね。

真黒域の性質は収縮、真白域の性質は膨張。

敵対する者に「感染」し己の陣営に「吸収」していくクロノズーが因子のブラックホールなら、
白光を７つに「分解」し虹色の神帝因子を、また白光の「複製」から影たる羅因の女王を生み出し、
それらを敵地に派遣し「拡散」していくディアナは因子のホワイトホールだな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:54:13.33 ID:dPDPDpCu

謎の超聖神がビックリマン世界そのものなら、
白黒超聖神も統治する世界の化身なのかもね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 02:03:19.16 ID:vYoKPWtS

クロノファラ王の足元で氷づけになってた顔の正体、
アネナディアの足元がディアナの化身・白鳳凰の顔だったことを踏まえると、
ビッグガラン蛇ズーの顔って線もありそうじゃない？

大黒テンアンに描かれたガラン蛇の脱け殻は、あくまでシヴァヘラ由来のもの。
クロノズーの化身・ビッグガラン蛇ズーの姿は、未だに不明なんだよな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:00:12.98 ID:EHDoz79P

>>873
ちょっと乱暴だけど……
黒氷河＝コキュートス河・ビッグガラン蛇ズー＝サタン
の暗喩だとすると“氷漬けになった蛇”のモチーフが共通してくるね。
クロノズーとサタン、どちらの化身も蛇の姿だし。

ガラン蛇の個体差については今まで特に意識して来なかったけど、
言われてみれば、シヴァヘラとメガイラのガラン蛇は各々違う形だったし
一口にガラン蛇と言っても、黒ズー同様、総称のことなんだろうね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 11:05:54.24 ID:z9kPPplr

クロノズーの姿はダンテ「神曲」のサタンの姿そのものだよね

実は謎の超聖神・クロノズー・ディアナ・がヤハウェ・サタン・ミカエルに相当したりして

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 11:08:42.06 ID:C1hrXB+W

ガラン蛇って、最終的には錬金ガラン胴になるの？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 12:46:48.93 ID:2pyko7LZ

確証は無いけど「ガラン」と「蛇」の二大要素が共通してて無関係ってことはなさそう
しかしパンゲは蛇の因子ばかりだな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:25:03.08 ID:udFpGbT2

あー俺も何となくガラン蛇＝クロノズーって認識だったけどそうとは限らないよな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 14:43:45.40 ID:rIflGRdh

>>873
二人のイラスト構図のあからさまな対応具合を見るに、ビッグガラン蛇ズーの可能性は高いね

ただ誰がガラン蛇ズーをＢイルリサットに封印したのかが謎だなぁ
もしかしたら固守卵をめぐる戦いで、白鳳凰に焼かれた(カルラ天女QR)傷を癒す為に、
クロノズー自ら、黒氷河に自分を封印してたりして。

おとぎのディアナのように曼樹羅に直接侵攻しなかったのも、本体が封印中だったからかも。
　　

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:01:57.35 ID:GDdOLgxl

「超聖神」ディアナvsクロノズー
「戦闘形態」白鳳凰有機体vs大ガラン蛇ズー
「化身」アネナディアvsクロノファラ王
「化身の台座」影面vs？

この対応の流れだと、？＝大ガラン蛇ズー面になるね
しかし、ひかり伝を象徴する二大ヘッドの戦闘形態が未シール化とは哀しいな…

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:36:09.35 ID:l+MNA429

>>875
うわー何か綺麗に当てはまり過ぎて逆に違和感ｗ

でも謎超とディアナ様はビックリマン世界の神にしては珍しく
人間味が薄くてシステマティックなところがキリスト教っぽいな…

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:54:28.32 ID:AgJYnhpM

>>879
面白いね。
ひかり伝２以降、クロノズー因子は猛威を奮ってるのに本人は妙に大人しいと思ってたんだ。

曼樹羅に現れた黒ズー魔ブリザドーベルが氷の獣だったのも、
母体のクロノズーがイルリサットで凍結中だったからかもな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 16:47:15.68 ID:XgSEi+DV

ブリザドーベルは氷ミコの魔力と曼樹羅の因子が結び付いて生まれたんだと思ってた
でも黒猛ズーだしクロノズーが派遣したのかなやっぱり

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:03:05.78 ID:5dC2tJ1v

>>879
そういえば例の氷漬けの顔、鼻の形がクロノズー腹部の顔と似てるよね。
ズーの腹は獣の顔だったけど例の顔はその蛇バージョンって感じで。

ところで十戒でＢイルリサットの崩落が起きた時、
大ガラン蛇ズー？を封印してた氷も溶けたのかな。
氷山守の中に潜んでたザクロックが露呈したみたいに。

封印を解かれ「ヨハネ黙示録」のサタンよろしく大暴れするガラン蛇ズーとか、
激しく見てみたいんだが…

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:20:49.00 ID:hFM8sMxR

鼻の形には気づかんかった

氷山守の裏書に「氷魔偶姫はファラ王の下に脈打ち始め」
とあるから、ザクロックなのかと思ってたけど全然似てないなｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:42:37.04 ID:z9kPPplr

キリスト教ネタ

大聖のナディアを元ネタから解釈して
ナディアがマリア、スパゼがイエス、謎の超聖神がヤハウェとするなら
青ロココはヨセフだったりして

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:54:59.47 ID:wmUSB4C3

>>880
ルーツ伝に出してほしかったよな
白鳳凰とガラン蛇ズーのシール化マダー？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:19:09.54 ID:Xom/2QJB

>>886
ヨセフ＝青ロココがゼウスの父親役を全うし、その庇護の下で成長したゼウスと
ナディアが契り、フェニックス誕生？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:20:44.33 ID:lPfrVeny

>>887
シール化は無理でも、公式サイトにイラストくらい載せてほしかったな
たった一コマの黒ズーディドスのイラストが、どれだけ考察の手助けになったか

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 10:04:33.22 ID:KCUNzChC

あのイラストは有り難かった。

ちなみにその解説でディドスが元黒ズーと判明した訳だけど
それに対して、前身を持たないアエネは生粋の曼樹羅生まれって事になるのかな？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:58:30.14 ID:AvypLSTF

アエネ・ナディアルーツの起源かぁ…
現時点ではディアナ白光＋曼樹羅因子といったとこかな。
ただ当初は曼樹羅生まれと考えられてたディドスも結局違った訳だし、
アエネについても追加情報があるかも分からんね。

>>888
フェニと「ゼウスとナディアの契り」がどう絡むのか不明でもどかしいね。
カーンとの契りと言うか縁の深さならテンマ・マンドロ、フェニＳ・カーン兜と
繰り返し示されてるんだけどなぁ。
て言うか意外とゼウスとフェニって接点無いよね、それこそ青ロココくらいで。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 15:21:49.65 ID:imU+q5SY

キリスト教ネタだと、どうしてもマリアの扱いがこんがらかるなｗ
ナディアが“聖母マリア”なら、シヴァマリアもまたマルコの“母マリア”だし

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:28:15.05 ID:jgeCzEXL

聖書からして三人ほどマリア(同名)がいるからね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:44:08.83 ID:aansnwm7

ビックリマンのキリスト教ネタは、ツタンアーメンとか子供心に超乱暴ｗとか
思ったけど旧約聖書も込みなら全然アリだと後になってから気づいたなー

まぁビックリマンの世界観は、いかにもキリスト教的な「天使vs悪魔」の名に反して、
ギリシャ・北欧・日本神話の雰囲気に近いよね、神様も情感たっぷりだし
おまけにキリストを思わせるキシリストは酷い扱い…
ただ十字架はシンボルとして多用されてるんだよな

あと見た目だけなら、ユピテルがかなりキリストぽかったね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:59:22.93 ID:Sw/VNZCo

十字架天使も皆勤賞だけどストーリーを動かす存在ではないしね。

ユピテルヘッドのモデルはローマ神話でゼウスに相当する神だけど、
前身のクロスゼウスからして十字架モチーフだったし相当キリスト入ってるよね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:15:28.04 ID:6gGDE/dd

大聖のナディア画だと謎の超聖神がヤハウェの役割、スパゼがキリストの役割のようだけど、
32弾だとスパゼがヤハウェの役割となり、ユピテルがキリストの役割ようだ。

そしてカーネルダース裏書では謎の超聖神がキリストの役割になっている。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:29:56.26 ID:iNdcC3Pe

しかし博士は一般に「聖」とされるモチーフを反転させて使うの好きだよな

洗礼→魔洗礼
般若心経→魔性般若パワー
戒律→ブラック戒律
十字架→黒十字架
光→真黒光・魔性暗黒光

もう洗礼と聞いても悪い予感しかしないし、破戒僧はむしろ良いイメージｗ
厨二センスと言えばそれまでだけど、暗黒と光とか普通は結びつかないよな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:58:19.92 ID:UtHR1Ed6

最後の晩餐パロディのカーネルダースは、ナディアの部下というより
謎の超聖神の使徒として描かれてるよな。ということは、超聖神の素顔を知っているのだろうか…？

特にユダに相当する辰統が、源層界を裏切ろうとした理由が気になる。
創聖使たちがメディア側に付いた動機とも絡んでるだろうし。
でも辰統の背信行為って、結局曼聖羅と内通してたってだけ？
ユダのような決定的な裏切りを期待してたから、肩すかしだったなぁ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:23:00.01 ID:vzHIki17

そういや辰統ルーツは真黒系かと思ったら赤系だったな
源徒の中では一番凶悪そうな容姿だけど

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:22:06.56 ID:3jC9SZBZ

創聖使がＢＺＨに施した「プロト化」って謂わば因子の「先祖がえり」みたいなもの？
だとすると必殺技の創魔クラウドは固守卵が魔曇天怪の手に落ちたときの名残なのかな、雲だけに。
マターの大魔流雲とも関係してるなら「あ～あ気付け子ヨ」の「子」もサイキュロスの事じゃなくて、
異聖色に洗脳されたＢＺＨの事だったりして。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:31:23.12 ID:l1XqtXNS

>>897
曼聖羅が登場してから益々加速したよな
どう見ても悪そうなのに「聖」の文字が入ってたり、
パーツや技の名前に聖と魔が混在してたり
そんな掴みどころの無さが結構好きだ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:37:04.96 ID:Y/3a4r3k

>>900
ブラック祖・次継子というワードも加味すると、
曼聖羅の支配下に置かれたブラゼとデビルに「正気に返れ」と呼び掛けてる様でもあり…
魔王子として迎え入れようとしてたサイキュロスをスカウトしてる様でもあるね

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:01:45.43 ID:TT7NFhnf

・固守卵を持ち去った曇天怪
・ＢＺＨの必殺技・創魔クラウド
・デビルの魔力が失われた地・クラウドール
・ブラック祖ダークマターの探索スキル・大魔流雲

テレフォンの「ブラック族」の設定は置いとくとしても
黒の系譜と「雲」は切っても切れない関係みたいだな
思えばクロノズー出現時も、ＤＤを誕生させた超円陣も
黒雲が吹き出す描写がなされてたし　

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:23:05.13 ID:j4G+UkMD

創魔クラウドって漫画だけの必殺技じゃなかった？シールの雲は創聖使の手術の傷を治すためのものだったはずだけど
シールでは以前より威力は増してるけど相変わらず虹光波が必殺技だったはず(大事典)

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:39:52.57 ID:9tU0ceq3

新ビックリマンだと一時的にドラキュロス・ブラゼ・デビルがトリオを結成してたよね。
マターにとってはこれが理想だったのかな。

31弾完全編でネイロスは月になっちゃったけど、
31弾完全編と32弾の間に、行方不明のブラゼとデビルをマターが覚醒させて、
真の最終決戦へと繋がる可能性もあるかな。

その最終決戦の結果、ブラゼの消失とユピテルの誕生に繋がれば、
超元祖と大教典は矛盾しないね。
大教典でもスサノオロ士の活躍はこれから描かれるように書かれていたし。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:54:43.78 ID:IrzMaHtq

>>904
そうなんだ残念…
でもあの治療雲には、曼９聖の魔漆黒超円陣と同系統の雰囲気があるね。

それにブラゼの「プロト化」が脚と胸のジュラ化(魔祖王化)を指すだけでは味気ないし、
後付けでいいから魔曇天怪も絡んでて欲しいな…

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:10:04.08 ID:YGDIhX33

アニメではドラキュロスよりいい悪魔になるかもとか言ってマルコに大魔流雲使ってたよね
魔洗礼みたいな力なのかな？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 14:08:05.43 ID:qsbK8Mn4

>>903
そういやクロノズーの腹の顔も黒雲を吐き出してたな
あの雲が魔漆黒超円陣や大魔流雲のルーツなのかもね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 16:26:33.02 ID:AnAlJtue

ＤＤも源層界に乗り込む時、キン斗雲みたいな雲に乗ってたな
お助け悟空のお株が奪われたｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:32:45.04 ID:MK0xas3A

>>904
無敵突剣とは何だったのか

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:11:26.78 ID:3gmKhujI

BZHといえばドラホーンだけどシールだと必殺技じゃないのね
解説みると邪乱頭て蛇爛動剣と関係あるのかとか異星輝印の大変身とかいろいろ気になるね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:15:03.80 ID:VPr6XyZv

無敵突剣あげる時カンブディアスがかなり勿体つけてたから、さぞかし凄い剣なのかと思ったら
動きづらそうなトゲトゲだったでござるｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:23:10.87 ID:wi4daCCK

>>905
ブラックゼウスの安否だけでなく、仮にも次神子と呼ばれる存在があんなぽっと出の感じで出てくるのか？と納得しがたいものがある
上にもユピテルヘッドがキリストっぽいというのもあったけど、キリストをなぞってユピテルがブラックゼウスの罪を代わりに負って消滅・・・にしたほうが３２弾も繋げやすいと思う
まあ、それで良い子ちゃんになったＢＺが復帰しても、暴れん坊じゃないＢＺは違和感ありなんだけどねｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:26:46.98 ID:ubi0iUXw

次神子の地位というか、ビックリマン世界の象徴としての扱いも
聖魔和合が達成されてから、一時かなり微妙だったよね。
スーパーゼウスも、新河系の一部に過ぎない次界のそのまた一部の天聖界の長どまりで、
ロコマリや新河王マルコの方が高位な印象だったし。
それが完全大百科のおまけシールの書き下ろしでめでたく復権した感じ。
しかしカミゲノム順位制って凄い響きだわ…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:56:28.68 ID:BwUVOs1O

竹村漫画の聖心を取り戻したブラックゼウスが好き。
聖心を取り戻した直後、スーパーゼウスをかばってすぐ死んじゃうけど、
｢年をとったと思ったらすぐに死んじゃった。あっはは……。｣のセリフが切ない。

＞カミゲノム順位制
2000の設定だから、無かった事になってるかもね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:02:13.70 ID:GN2J1Yn6

あれ、大百科ゼウスの書き下ろしって博士じゃなかったのか？
語感やリズムがあの独特な調子だったんで、てっきりご本人だと思ってたわ

竹村漫画は基本おふざけだったから、ブラックゼウスの最期は余計に切なかったな…　

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:30:53.42 ID:qGdJEMTc

>>916
大百科ゼウス裏書は間違いなく博士の書き下ろしだよ
後に富岡氏がカミゲノムを2000に取り入れたけど

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:26:54.51 ID:HWXGoiyj

あの書き下ろしには痺れたな
謎めいた凄味と茶目っ気が同居した、傑作裏書きだと思う

竹村漫画は双子ゼウスの和解もよかったけど
ロココがマルコの父親やってるシーンが何か好き

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 07:49:29.92 ID:8WqHPnaU

あれって博士が裏書作ってから２０００に輸入されたのか。カミゲノムって２０００発祥かと思ってた。
博士なら１０年以上前から、ひかり伝の構想の一部として考えてても不思議じゃないな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 11:10:20.44 ID:q71X30Ed

十字架天使ってヤマト王子と出会った時点で150歳以上だったよね
アニメ版で150年前の回想で十字架天使が人混みのなかにいて
ヤマト王子が『キミは一体いくつなんだ？・・・女の子に年齢を聞くのは悪かった』みたいなこと言ってたなぁ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 11:34:43.16 ID:33N0YMO8

150年って何処から出てきたんだ？何年前なんて数字聞いたことないんだがｗ
アニメ映画『第一次聖魔大戦』でヤマト王子は過去の表層界(聖魔分裂以前、双子ゼウスが誕生した頃)に飛ばされて
その時点で既に十字架天使が存在してたから、現代に戻った時に「キミは一体いくつなんだ？」って台詞が出てきた
とにかくすごく大昔っていうだけ
>>914
いや天聖界は新河系の一部だけど次界の一部にではないし
自分はロココ、マリアは神になったことで、むしろ超聖神の因子を持ち全能の神であるゼウスより下位って印象が強くなった
カーネルダースと同格だからというのもあるけど
アレキサンマルコは力はゼウスも超えちゃったんだろうけど、高位って感じではないなあ。別に新河系の支配者な訳ではないし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 13:52:46.05 ID:0qjU5w8h

>>920
十字架天使がゼウスより年上ってよくネタにされるけど
十字架ルーツのマリアヴァンからして、ナディアルーツのアエネより年上なんだよな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 14:38:32.17 ID:pol6HnJh

十字架はいつも隠れ年増キャラですの

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 15:31:48.63 ID:43zkdLqQ

マリアヴァンとアエネを比べても意味なくないか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 17:26:41.55 ID:Y9lQ3LVy

ディドス「アエネちゃん妹系で可愛いね」
アエネ「えっ」
ディドス「えっ」
異彩姫「うふ」

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:05:23.17 ID:9vKrrUc+

十字架ルーツの方が、ゼウスどころかナディアルーツよりも起源が古いってことじゃね？　

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 00:05:18.91 ID:BwS7xEYo

十字架天使＝ちょーせいしん☆彡

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 09:27:57.94 ID:SKH2bVSL

マリアヴァンは名前にマリア入ってるし、
矢の魔ズー貨はデビルのドクロ印だし聖ジュラボーン弓(ジュラの骨を聖に転用？)とか
十字架天使の真白まじめな印象に比べると、かなりグレーな感じだよな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 10:37:27.45 ID:fbOJFFvm

キャラとしてはメジャーなんだけど色どりを添える花形キャラと言う感じで
余り考察的には語られないよね十字架ちゃんも
マリアヴァンはルーツとかがもっとつまびらかになればいいのに

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 12:30:38.21 ID:nAJukdUc

十字架ちゃんとヤマトが恋仲なのはアニメ限定の話だっけ？
もし二人の縁がひかり伝の頃から続くものなら、
スサノ因子がヤマトとオロチ(オロ士)に分派したように、
マリアヴァン因子も十字架とマリアに分かれてたりして。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 12:53:14.66 ID:cwJqtk01

>>930
十字架の口調やヤマトとの関係はアニメオリジナルだったけど、
19弾（クロススターの裏書）でまずアニメの口調がシールに逆輸入され、
29弾（パワーカンニンニク袋の裏書）でヤマトとの関係もシールに逆輸入された。

口調といえば、ベスタニヤの口調もシールに逆輸入されたけど、
なぜかベイギャルズ全員がベスタニヤ口調になってしまった。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:29:14.76 ID:rKt1In4f

旧にはアニメやコロコロ記事といった他媒体と影響し合って、
キャラ付けが発展した例がいくつかあるよね。

ひかり伝は、発売ペースが遅かったせいでハピラキとの二人三脚期間も短く、
アニメが単なる番外編になっちゃったのが惜しい。
あとQRにシール裏のスペースをとられたせいか、
裏書にお茶目さや遊びを盛り込む余裕がなかったのが残念でした。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:12:14.26 ID:/tjSkjaa

QRコードは要らんかったな～
裏書圧縮もだけど漢字にルビを振れなかったのが致命的
あれでは博士の奇抜な造語センスも活きないし

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:17:02.69 ID:fbOJFFvm

おとぎはなかなか変なことしてたねボイスとか
考察に関係ないのが惜しかったけど

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:38:18.72 ID:/tjSkjaa

異彩姫が関西弁だったりね
おとぎ本編が新因子のシビアな生存競争だっただけに
恋のアドバイスとかシュールな組合せだったｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:12:30.93 ID:SsWdZq8K

そうそう、おとぎはビックリコみたいな「女の子向け」かと発売前は思ってたわ
蓋を開けたら白・黒・羅の入り乱れる大混戦で、とにかく意表を突かれたっけ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:06:56.94 ID:PFRpZBE+

キャラ可愛いし内容は関係性がわかりやすく、
コアな考察も可能だったりでひかり中では一番好きかも
アエネディドス異彩姫の三角関係って、
まさに超聖神ナディメディアの三角関係を暗示してていいよね

でも別に異彩姫は捨てられてないし
ディドス関係の夫婦仲って良好だったのだろうか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 06:08:51.52 ID:iUHxcIbc

異彩姫はディドスと結ばれ、アエネはディアナに子供を啄まれたが、
ナディアは謎の超聖神と結ばれ、メディアは源層界を追われた。
同じ三角関係でも、先祖と子孫で立場が逆転している。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 07:03:04.14 ID:qLZIg3NH

悲劇ポジはアエネさん？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:29:32.36 ID:TiVgn/a2

アエネからアポロネの表情の変化が…

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:59:56.96 ID:qLZIg3NH

絶える事なき夫の浮気で聖顔に苦悩の影が……

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:26:35.56 ID:2Gktq+G1

異彩姫もメディアとおなじく「追放」はされてるんだよな。
ただ異彩姫の場合は結納品の副作用による事故みたいだし、
それに曼聖羅に飛ばされたお陰で、白鳳凰の襲撃を回避できた面もあるね。　　

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:10:29.37 ID:qLZIg3NH

そもそも異彩姫が飛ばされた曼聖羅ってどこ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:22:29.31 ID:sVUKLzwe

ディドスの重婚はアエネそっくりな異彩姫に騙されたんだと思ってた

でも解説だと最初から重婚狙いの完全なDQNだったなディドスは・・・
昼ドラなら「私の愛より身体(因子)が目的だったのね！？」と刺されてもおかしくないレベル

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:31:38.72 ID:OY6OVw9t

異彩姫は怪物の泉に飛ばされ、そこで超曼９聖たちとオリジン曼聖羅を築いたのでは？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:32:43.97 ID:HGsmcwQK

ディドス愛の劇場…すべては源層の主となるために…

ＤＤ化に伴い、頭部の蛇パーツがアエネからゲットした聖因の影響(？)で消えるのは分かるけど、
その両端のゼウス＋ロココ(？)パーツまで縮小してるのが謎だなぁ。むしろ拡大しそうじゃね？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:38:53.84 ID:p/W7SKTA

代わりにアゴとエラが拡大しますた

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:51:00.26 ID:KCJECw+U

前回も思ったけど、なんで黄色い前髪がロココ嘴なんだ？無理矢理な気がするけど。
あと、黒ズーパーツが取れたのはアエネの影響ってほんと？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:16:32.89 ID:TiVgn/a2

聖魔十戒の時のD･D何してたの？
バサラと同盟したって事だが、どこにいたんだろう？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:58:57.98 ID:V8GZnzw+

そもそもディドスの黄色いのは前髪かさえも怪しいしな
ロココ嘴ってのはあくまでも可能性の話だろ、よく読めよ

白パーツがスーパーゼウス＝聖を象徴してるなら、
黄パーツは魔の象徴かと思うが…候補が思いつかないな
中央の蛇が両端のパーツを狙ってるって解釈なら、
大聖の赤子ゼウスと青ロココの象徴なんじゃね？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:18:39.67 ID:O90hTXXE

わざわざ(？)付けて話してるのに噛みついてくる人って・・・

おとぎディドスはデビルの先祖と言うより謎の超聖神ポジだったからね。
ゼウス・ロココとの繋がりが匂わされてても無理矢理じゃないと思うけど。

>>949
異彩同盟はファラ王が氷鬼冷鬼キョクを介してＤＤと結んだ同盟だから…
曼聖羅で異彩姫と同居してたんじゃないかな。同盟締結のために黒氷河を訪れたかもしれないが。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:04:36.30 ID:278Ar2Gi

ディドスの黒ズーパーツが消えた原因か…。

ディドスの黒ズーパーツは蛇で、ジュラヘッドを思わせるデザイン。
そしてＤＤ化にあたりディドスが新たに入手した因子は、聖・曼樹羅・曼９聖の３因子。
そのうち曼樹羅と曼９聖(特に超曼９)は、ジュラといかにも関係ありそうなネーミング。
この２因子との親和性を考えると、聖因子のせいで消えたとするのが妥当かなぁ。
まぁ単なる消去法だけどね…。

案外、黒ズーパーツの制約や監視が邪魔でメガイラ2に押し付けただけなのかもｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:15:27.33 ID:H4L9sMBj

でも別に真白が聖因子、真黒が魔因子って訳でもないんだろ？
ディドス自身が魔神子・超魔性って名乗っちゃってるから悪魔系なんだろうけど。

＞ディドスの黒ズーパーツは蛇で、ジュラヘッドを思わせるデザイン。
エウリピデボンが持っていた、新しいジュラヘッドってのがディドスの蛇だったりして。
ジュラよりも強力であろう真黒超聖神直系魔神子ディドスの聖・魔・羅因子は、
同じく聖・魔・羅因子を持つB★Z★Hを縛るにはうってつけな気もする。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:46:56.11 ID:zccroYdr

そういやＢＺＨも聖魔羅因持ちなんだよな
なのに無敵体化しなかったのは、創聖使がリミッターを付けてたのかな
あ、サンマルコも３因子持ちだし他にも条件があるって事か

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:54:06.49 ID:CjHwt6dL

曼９聖因子＝羅因なんだろうけど、曼樹羅因子が何に相当するのかよく分からない
「羅」の文字は曼樹羅の方に入ってるし…曼９・曼樹羅２つまとめて「羅因」なの？　

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:35:58.39 ID:HEKhWK9c

>>954
無敵体化したD・Dとハムラビには創聖使ルーツが関与してる、その点がマルコとの違いかな。
となると創聖使が無敵体化の鍵を握ってそうだよね。
B・Z・Hが除外されたのは、やはり反逆を警戒されたのかも。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:53:55.08 ID:yewYkUZx

創聖使因子（超曼９聖因子）と羅因子はまた別なんだろうね。
聖・魔・羅に上記の四つが無敵体化に必要なんだろう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:19:26.81 ID:RUQIzglP

>>953
黒ズー面を持ち、黒ズーの育成も行ってたレイアデボンは、謂わば黒ズー関連のスペシャリスト。
そんな彼女がディドスの黒ズーパーツを除去し、それが新ジュラヘッドとして
子孫のエウリピデボンに受け継がれてたりして。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:07:28.03 ID:I8oPdloj

髪といえば、ＤＤの赤髪はディドスの襟巻きが変化したモノっぽいよな。
ディドス本来の黒髪は、稲妻型のモミアゲが除聖帯のルーツパーツにその面影を残すのみで。
もしかして黒ズーパーツと一緒に脱ぎ捨てたのだろうか？

同じく黒髪のＢメズーサが、実はディドスが捨てた「蛇」だったら面白いんだけどな。
メズーサの前髪に見られる異彩姫との類似も、ディドスが異光婚で得た異彩姫因子が
影響してるとかでさ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:38:19.36 ID:2D5xO+iB

そうそう、異彩姫＝メズーサ説が根強かったのは前髪の印象が似てたのも大きいよね

ルーツ伝で上記の説が否定されてからはメズーサの前身は不明になっちゃったし、
メズーサがディドスの髪から生まれたとする>>959の説は意外としっくり来るね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:44:46.04 ID:euMznaP7

>>959
黒ズーディドスは蛇頭で黒毛の獣だったし、黒髪も黒ズーパーツに含まれてたのかも

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 02:35:44.90 ID:1SnXsEeG

パーミンダリの裏絵でも、ディドスの象徴として黒ズーパーツと重魔剣が描かれてるね。
黒ズーパーツの左右が省略されてないところを見ると、きっと重要なパーツなんだろうな。
現状ではその正体を断定できないのが歯痒いけど……

あともう１つ、小さな冠みたいな物も描かれてるけど何だろうアレ？
ポセイズーが持ってる槍の穂先にも似てるけど、直接は関係無さそうだしなぁ。

それとＤ・Ｄの右肩にあるパーツが何なのか分かる人いますか？
イヤリングにしては大きいし、裏絵では省略されてるしで妙に気になる……

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 04:53:14.53 ID:L4U+2G8B

メズーサの前身ってはらぺこの横に居たチビジュラ位しか思いつかない
さすがにあれがジュラ当人ってのはないと思うの

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 10:57:40.79 ID:1DvQq5qD

まさかチビジュラが完全にスルーされるとは思わなかった。

魔祖ジュラ王はジュラルーツなのにヘビではなく鳥(翼竜)の姿だったけど、
ガラン蛇形態に変身し、若返り増力を図ったジュラ王→あのチビだったりしないかな。
シヴァヘラ→テンアンを見る限り、ガラン蛇は脱皮による転生で姿を変えられるみたいだし、
メズーサには魔脱皮体との表記もあるから、ジュラ系唯一の女性タイプかも？

エウリピデボンのジュラマスクも、転生過程で生じたガラン蛇ジュラ抜け殻だったりして。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:02:23.58 ID:YU21D+1Y

ちょっと前に話題にでてたクロノファラ王の足下の顔も
転生する際に脱ぎ捨てられたガラン蛇ズーの脱け殻かもね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:38:38.09 ID:MT6EQ17Q

ホントだディドスが羽織ってたジャケットのファー襟がDDの赤髪になってるんだな
元の黒髪はもみ上げ以外は全部抜けてしまったのか・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 13:41:39.06 ID:6wmssa1h

ヅラかもしれない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:06:00.76 ID:LEomGz1A

歌舞伎の獅子毛かつらみたいだよね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:24:34.30 ID:gY8HdT+i

黒ズーを脱ぎ捨て赤髪になったＤＤ
黒のファラ王から距離を置き、赤海のバサラに接近するフラグ？？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:59:54.60 ID:gY8HdT+i

あれ、異彩同盟ってファラ王と曼聖羅(異彩姫・ＤＤ)の同盟だっけ？
それともバサラと曼聖羅？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:20:24.10 ID:bDdYoe8s

いや、ファラ王がキョクを介してＤＤに命じ、異彩姫とタッグを組ませたのが異彩同盟かと。　

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:21:26.13 ID:ij4gvDsm

あ、そういえばＤＤの所在地って異彩姫のいる曼聖羅なのかな
漠然としか把握してなかったけど…
アポロネに聖魔界作らせて自分は別の若くてピチピチな女といちゃらぶとは

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:42:12.82 ID:bDdYoe8s

ＤＤは異彩姫との娘(羅因)をサラオに導いてるからね
十戒の時は同盟相手の曼聖羅に居候してたんじゃない？
天聖魔魁に創らせたオリジン源層界も、津波で崩壊しちゃったし…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:52:49.37 ID:GoEZ7PLA

でも十戒の３エリアと曼聖羅の位置関係は不明だよな。
仲人役のキョクが、曼聖羅の出張所をイルリサットに移植してたみたいだけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:00:39.32 ID:dZJY7oTh

結局、クロノズーとディドスの親子関係ってどうだったんだろ。

ディドスが源層の主を目指す上で、クロノズーは目の上のたん瘤だったと思うんだけど…
ギリシャ神話のクロノスみたいに父神殺しされたり、下克上された様子もないし。
もしかして二人は案外仲良しなのか？w

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:04:48.84 ID:DKIWtMwh

ビックリマンではキリスト教同様、蛇＝悪魔扱いだったけど、
仏教メインになった聖核伝ではどうなんだろう？

仏陀と蛇は親和性が高いみたいだけど、
これはそのまま超聖神と蛇因子の繋がりにも関係するんだろうか。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:23:14.64 ID:Oq248ild

聖核伝でも「蛇」はタルタイタンだし悪魔扱いだよね…
ただクラウドールの免疫抗体セル的存在と言われると、
なんだか守護者っぽくて良い者みたいに聞こえるけどね
蛇＝鬼瓦・ガーゴイル的な、毒をもって毒を制す魔除けみたいな　

978 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/23(金) 05:45:51.09 ID:lhjc19Ah

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 12:26:20.08 ID:bN2l7BQT

>>963
ホロセレのブラックゼウスのQRコードには、
＞ひかり源層紀より流層に息衝く黒源系の魔祖をカプセルに
とあるし、ジュラ本人と見て良い気がするなぁチビジュラは
９弾ヘブン士ルーツなみに見た目もそのまんまだしｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 12:40:12.99 ID:BWWuT7PL

ジュラとビッグガラン蛇ズーとの関係が謎。
一応、ガラン蛇ズーはジュラの守り神らしいが…
両者に共通するのは、ブラゼ関連の卵を呑んだ事と、超聖神が絡んでる事くらいかな。
ガラン蛇ズーはクロノズーの化身だろうし、
ブラゼはジュラの体内で「超聖神影に育まれ」たらしいしね。
しかしこの「超聖神影」が謎超を指すのかクロノズーを指すのかで、意味がガラリと変わってくるな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:10:31.57 ID:JbVlZBQr

これか
＞黒源系の魔祖をカプセルに超聖神影に育まれ誕生し皮肉にも6聖卵で魔性を脱皮

うーん超聖神影によるブラゼの育成が、ジュラに呑まれる前か後かでだいぶ印象が違うね。
もし前なら、ルーツ伝の超聖神影＝エニグマ？による育成のことだろうし、
後なら、超聖神がジュラにブラゼをわざと呑ませたように取れて不穏だし。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:00:45.16 ID:r3c51feC

そのコードの「皮肉にも」ってどういう意味で言われてるのかな
６聖卵アタックでジュラから脱皮したことのどこが皮肉なの？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:15:32.70 ID:t90lC7+I

自分はアダムダム固守卵生まれだからではないかと思ったけど違うのかしら
ずっと卵のままで天聖球になっても更に飲みこまれて…ようやく
出れたと思ったら卵爆撃のおかげでした

なにこの卵人生

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:57:47.67 ID:CUGL8wms

そっか、ブラゼはビックリマン世界のハンプティ・ダンプティな訳ね
ずっと孵らずにいた卵が無精卵(６聖卵)で孵るとか確かに皮肉だわ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:06:04.81 ID:t90lC7+I

しかしひかり伝を究めれば極めるほどブラゼの扱いが凄い悪いことに
愕然とするわ
ｱﾘﾊﾞﾊﾞ並みにろくでもない目にあってるのに
本編でのフォローなしだもん

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:05:02.83 ID:NB+FB0Yz

むしろ卵でいるのがデフォルトなのかも。
ジュラの体内のいた時も、ジュラを卵の殻代わりとしていたのかもしれない。
ブラックゼウスのシールもジュラの体というより卵を割って登場しているように見える。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:33:53.17 ID:FfOw4WXs

例のコードはジュラをカプセル扱いしてて何か怖いな…

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:07:47.79 ID:xr41xhaG

誰か次スレお願い

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:15:44.54 ID:LV0K2KJE

やってみる

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:48:40.35 ID:LV0K2KJE

ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第12弾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1316845127/

テンプレ一つだけ入れてみました。いらなかったらすみません

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:42:12.75 ID:1CqKwCsq

>>990
スレ立て乙です
テンプレ分かりやすくて良いですね
じゃ、こっちのスレは埋めときますか　つ固守卵
　

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:00:37.89 ID:SKwC2/Mf

>>990
ありがたや～

埋め

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:30:12.99 ID:VYiqEpwO

埋め

そういや固守卵が安置されてた大魔宮って何だったんだ？
博士にしてはストレートな名前だけど

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:11:30.12 ID:H4pLps3H

うめ。

ラミバッカスと酔助が居た場所だっけ＞大魔宮
しかし二人とも魔宮の主って器じゃないよなぁ…
もしかしたら、まとばで固守卵を育成してたタレイアが主かもね。
名前が「大魔宮」なのは、クィーンに聖転換する前の魔然タレイアが造ったからでは？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:26:25.52 ID:wmcXTcDy

大魔宮＝大魔球で手抜き球魔は関係…ないかｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:41:52.24 ID:bUGHDPSZ

大魔宮の住人ラミバッカスと酔助の二人は、アルコール繋がりだよね。
で、大魔宮は白光(発酵)大黄土の地中深くにある固守卵の熟成場所…
こうなるとシール化されてない味噌や納豆モチーフの住人が他にもたくさん居そうだｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:43:02.63 ID:bUGHDPSZ

大魔宮の住人ラミバッカスと酔助の二人は、アルコール繋がりだよね。
で、大魔宮は白光(発酵)大黄土の地中深くにある固守卵の熟成場所…

こうなるとシール化されてない味噌や納豆モチーフの住人が他にもたくさん居そうだｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:44:14.24 ID:bUGHDPSZ

あれ？なんか二重カキコになってる…
スマンとりあえず埋めるわ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:45:36.77 ID:bUGHDPSZ

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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:50:58.23 ID:t4pVX+SU

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>1000なら今年中に天使vs悪魔の新作or書籍のリリース情報解禁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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