ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第10弾

1 ：キュウ軽吉：2011/04/06(水) 08:49:12.27 ID:vdAPFXsu

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第９弾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1284915941/

＊ここは、悪魔対天使シリーズのストーリーを議論するスレです
そのほかの話題は出来れば　総合でお願いします。

関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【12】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1295098665/

★☆★　★☆★　★☆★　★☆★　★☆★
ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
同サイト内　聖核伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/seikaku/index.html
同サイト内　ＮＥＷS
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/index.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 11:11:49.06 ID:2ay+qm4D

乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 16:30:15.35 ID:vdAPFXsu

スレ紀元前よりスレを立て続ける魔スレ主！
忍法帳Lvが10を迎える時、ストーリーを語る
スレが新たな活動を始める！？

2chのウワサスレ立を経た>>1姿変化に書込
の刻も止まる！自主保守書込始！！

アイス版ノアフォームの裏書の魔偶マスクがゼウスの顔に変わってるけど、
ゼウス(超聖次神子？)と魔偶マスク(ネロ)は相対する存在なのだろうか？
魔偶ファイアにディアナマスクの意匠が残ってる所も合わせて考えると、
魔偶マスクは真白系、ゼウスマスクは真黒系だったりするのかね？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 17:25:18.28 ID:D9ZXonGX

>>1乙ドビナス

アイス版ヘッドには気になるアレンジが多いよな、ユニコーン・エルサＭとか
ノアフォームの裏書イラストも正直謎すぎる…
魔偶マスクが顔を覆ってるところを見るにノアの次回魔狂期はネロに近づく予定だろうに、
裏面イラストにはゼウスマスクをもってきてるのが謎だわー
ノアとゼウスに交信の機会なんてあったっけ？

あとノアフォームは顔と左手以外、ネロというよりジュラっぽいんだよな鱗だらけで
ノアムーンは一角獣(豹？)、魔胎伝ノアは虫(ズーメバチ因子？)、
ノアフォームは爬虫類(＋エズフィト系雛人形？)とか変化の系統が多彩すぎる…
ノアとネロは接触した因子をどんどん取り込む辺りが似てるのかも

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 19:28:13.49 ID:LqUWCMmc

シールのノアはロココ達に倒されて消滅してしまったん？
ＳＢのマンガ版では悪魔の女神的なポジションだけど、本家だと再登場してないよね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:13:50.28 ID:GNl4i1Dg

>>1乙！

自分も立てたかったんだけどレベルが達せず悔しい思いをしてた。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:53:37.56 ID:uNu2YgEt

>>1乙です！

>>3
あのイラストのノアにはちょっと違和感あるね。
目付きとか頬のアザ？がサタンマリアだし。
個人的には、マリアとノアフォームの姿を重ねることで、
マリアの聖心…ひいては聖魔和合を暗示してるんじゃないかと思ってる。
ゼウスマスクもその一環かと。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:56:43.41 ID:Vl7kFiky

乙>>1

ストーリースレ10弾を記念して10弾シール見てる
快大帝の大物感が今見るとすごい
なにこのエズフィトと曼聖羅の融合っぷり…　

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 01:29:06.56 ID:rKRgr3rT

10弾悪魔はクロズーメバチ因子に影響を受けてる感じだな
他方、マリアはメバチが横流しした超聖神エキスに影響されてそう

固守卵がＢＺの故郷なら、サタンマリア・ブレイクのＢはエキスを共有するＢＺに繋がってる…？
前スレでも話題になってたけど、
マリアルーツ(？)の氷ミコの二極球と、Ｂゼウスの擬究極源が似てるのも気になる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 01:57:59.36 ID:8ITbMPW6

>>1乙

ノア関連で。
ふとキシリストはなんでカマキリなのかと考えていたが、カマキリの交尾でメスがオスを食べるのは有名だけど、その際オスは頭を食べられるとより繁殖本能が増すそうな。

でキシリストを見ると、
・頭の真下に鎌首ズー(クロノズーの顔)
・変化後らしいヘルリストは胴体=顔でちょうどの腰の位置にある口でキシリストのベルトのバックルを噛み砕いてる
・三すくみの悪魔は、「魔性の母性」の体現者たるノアムーン(=ノア)

ちょっと苦しいか……

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 10:14:25.64 ID:tJSNM2aa

>>7
大教典での話から考えると、ゼウスマスク(超聖神のエキス)
サタンマリアの顔、この姿変化(超聖神のエキスの影響下)で産み出すのがサタンマリアとか？
だとしたら昔からマリアの誕生に超聖神(のエキス)の影響があると考えててたのか
アイス版ロココの方に超聖神との接触があるってことにしたからマリアにもってことなのかな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 12:54:26.85 ID:nXTsb3SB

なるほど。ゼウスマスクを超聖神エキスの影響と捉えるのは思いつかなかった…
そういやアイス版ロココの誕生には、謎の超聖神が関与してたね。
ロココと対を成すマリアにも、同等の力が託されてるってことなら辻褄が合って面白いな。

アイス版ではノアフォームの聖パシー放出を魔守護団が妨害してたけど、
もし聖パシーが放たれてたら、ワンダーマリアの姿も今とは違ってたかもね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 13:41:16.47 ID:TyL4S7ww

マリアもBゼウス同様、悪心に染められたんだな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 15:47:26.96 ID:fc9nni8q

ルーツ伝でフェニマリをわざわざＳとＢで対置したからには、マリアとブラックゼウスにも何かしら因縁があると期待してました…
BZHもこのまま行方不明とかやめてくれよ～

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:02:18.07 ID:tJSNM2aa

>>13
誕生時にノア同様、聖の片鱗もあったから影響受けないように和合ボールで聖気ガードしたり
ネロが交信で悪魔らしく育つようにサポートしてたりするからね
>>14
＞ＢＺＨもこのまま行方不明
異聖メディアに倒されて消滅は無くなったけど、懸賞ビデオ(博士監修っぽい)でＰ・Ｍ・Ｆ・Ｇに倒されたとかいうのがあるんだよなあ・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:14:24.90 ID:pbH3iASo

聖魔被膜伝もうじき

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:15:25.51 ID:pbH3iASo

違った聖核被膜伝だ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:31:44.48 ID:Qnc+Vatt

32弾の黒星争奪戦は文字通り黒歴史でお願いします

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:46:49.01 ID:KWze4jFa

ブラゼ消滅前提だもんな＞双子星争奪戦

どうみてもﾍﾞﾙｾﾞﾌﾞﾌﾞなヘビーゼウスとかレディゼウスの「もうゼウスじゃねぇ！」感ときたら…
ダイヤモンドスライムに匹敵するで

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 18:22:24.78 ID:D01ifXrG

クロノズーは名前の由来や固守卵へのエキス注入もあってブラックゼウスルーツと思い込んでたなぁ
黒ズー乱造とか「黒」の「Ｚ」ooな感じだったし
ファラ王での若返りもＢＺＨを彷彿させた

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 18:54:50.00 ID:6vyolGJU

>>17
なにそのタイトル。もう騙されないぞ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:02:45.73 ID:rM4o1JXz

>>20
クロノズーも、ひかり伝後半のデビル猛プッシュで地味に割を食ってるよな～

大教典では「もうクロノズーが謎の超聖神で良いんじゃ…」ってくらい破格の扱いだったのに、
ディドス登場以降は影が薄くなったというか…
結局、黒戒律のルーツってとこに落ち着いちゃった印象だわ

ルーツ伝だとヤマトの黒猫と白ズーアリババ関連くらい？
初登場時のインパクトを考えれば、
Ｂゼウスとマリアをつなぐくらいの仕事はやって欲しかったな…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:36:17.77 ID:yUENnuS9

Ｂ･Ｚ･Ｈ（ブラック･ゼウス･フグウ）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:35:07.66 ID:hZ/xB33s

>>10
快大帝をはじめ、１０弾はエズフィト系キャラ多いよな。
平安っぽい顔的な意味でも、エジプトっぽいキャラ的な意味でも。
検索してたら、このスレの２弾にエズっぽいキャラ一覧挙がってたから転載。

妖怪スネーク魔人　ツタンアーメン　ファラ助　ミイラ魔僧
ノアフォーム　悪花怪　攻大帝　動大帝　快大帝
聖梵インダスト　愛然かぐや　クシャンタ　折噛Ｐｅ
聖アポン　魔コロ太　大王ラファエラ助　無理難題魔

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:36:09.37 ID:hZ/xB33s

まちがえた>>8だった。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:54:44.86 ID:c9MOrhDC

>>24
ひかり伝だとそこに
篝びな　黒潮快帝（エズフィト起水源層ルーツ説）　聖幻マミー　古語部守　魔性マベリスク

聖核伝だと
タイムマシーン帝の三すくみ　が加わる感じ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 23:22:02.56 ID:vZF+O/rG

あー、まとば起水層がエズフィトのルーツなんて記述もあったなぁ
起水層はつなみ狂蔵の復刻もあって水の大層との関係も匂わされてたけど、
エズフィトもシーゲルも起水層から派生して出来た世界って事なのか？

旧パンゲ編のエズフィトは土の大層と繋がってるみたいだったから、
ひかり伝３で水の大層とも繋がりが出来て混乱したんだよな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 09:16:03.25 ID:I+AW53Yu

>>1乙女ニケ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 10:15:22.46 ID:4/i67+fd

エズフィト勢が古代エジプト風デザインなのは分かるんだが、お雛様のモチーフは一体どこから…？
ネイロスがネロの因子を宿らせる為の器…呪術における人形・雛形だったから？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 11:25:08.37 ID:dpq151Jz

見た目的に、ピラミッドの段々と雛人形の段飾りとを掛けてそうではあるな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 11:54:25.44 ID:tvZA90A3

>>29 エズフィトはドラキュロスの魂を人形に宿らせようとしてた訳だから…
古代エジプト王家のミイラも、平安貴族のヒトガタも、魂の依り代ってところが
コンセプト上一致したんじゃないかな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 15:40:54.98 ID:hbeoEMB1

ファラ王やバサラは絶対エズだと思ってたんだけどな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:11:02.09 ID:TTR4abKt

まんまファラオだもんなぁ＞ファラ王
でも砂漠じゃなくて氷河を治めてるあたりがミスマッチだな
　

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:44:36.38 ID:Ngmt8a8D

>>27
まぁエズフィトも古代エジプトと同じくかつては緑豊かな大地だったわけだし、
「ナイルの恵み」よろしく「起水層」が起源でも別に違和感は無いな。
現にアクア層とも接してるわけで「水」とのつながりはむしろ深いぞ。

ただ、ひかり伝に出てくるアジフト、そこに生じた魔黒デザートが移動したＷレンソイス…と、
エズフィトやネロと縁がありそうなエリアは砂漠ばかりなのもまた事実…。
なので十二源徒がハートタンクΣに去った後、
十戒の３エリアが混ざってエズフィトになった…と妄想してる。その初代の王がファラ王とか。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 17:18:54.22 ID:a3qubHf3

エズフィトっぽいといえば、パピルス紙がモデルのパピル守もか
シアントラスとブラフマンマの合身？ぽいのも思わせぶり
世界を観測し均衡を保つ存在、なんて書くとかなり重要そうだな新守のくせに…！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:34:57.73 ID:odQHyCI0

マンドロは「∞」でカーン因子持ちと噂されてたけど後にマターＰ魔と融合・・・
同すくみのテンマは腕の防具が旧のマターっぽいと言われてたが、フェニックスのルーツだしさすがに影響無いか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:57:58.73 ID:3JSwHVuk

ゴモランジェロの外見見直してたら
微妙にジェロっぽい飾り∞とかカラーリングが似てて微妙に凹んだ。
触れられてないけど明らかにルーツだよね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:02:13.14 ID:y3rnENNw

そういえば天○で一気に「らしく」なるけど
不死鳥因子の初出はエイヒレ仮面なんだよなｗ
考えたらすごいギャップだわ～

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:24:42.53 ID:GxqXe5TT

魔統ルーツは、もぐラン２に一票

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 21:01:42.69 ID:3JSwHVuk

そうだね直接じゃないよね。
ゴモランジェロ見た目のインパクトあって直視すると怖いんだよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 21:51:09.29 ID:lT7abaYZ

ゴモランジェロ、蛇舌とモグラと地獄大使のハイブリッドって他にあまり見ないよね
顔立ちも意外と凛々しいｗ
でも扱いは、すごく…中ボスです…

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:03:46.60 ID:MJ+Ou/hO

次界に着くまではジュラ、ブラゼ、ネロ、ノア、Pと次々に強力な悪魔ヘッドが現れたのに
次界に着いたらプタゴラトン、ゴモランジェロ、ダビデブ、ポセイドスと中ボス的な悪魔ヘッドばかり…

…と思ったけど、次界に着くまではゼウス、ヘラク、ロココが主役だったのに対して、
次界ではヤマトたち神帝がヘッド化して主役になったんだから、
その敵役が中ボス的な悪魔ヘッドになるのも当然か…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:44:06.52 ID:1H0VkFMT

次界到着後しばらくは創聖巡師のターンだったからなぁ
でも魔スタリオスとキッドスはさすがラスボスの風格！…のはずだったんだ…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:56:17.98 ID:3KokkJry

トライゴンの癖にヘッド格のゴモランジェロやポセイドスを顎で使うダビデブには、
組織にあっては立ち回りの巧さも実力の内、という世知辛さを学びましたね…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 02:23:54.06 ID:sagbNOEo

>>22
デビルはひかり伝だけじゃなくスーパーや2000でも妙に格上げされてたよな
俺はブラックゼウス好きだったからスーパーのブラゼにはがっかりしたわ
最強ヘッドとの前評判でwktkしてたら正体デビルで存在すらしてねぇとは…

ところでブラゼの顔色がシール、アニメ、版権イラストとでコロコロ変わるのは何故？
聖魔の揺らぎが顔色に出てるんかなー

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 07:37:04.61 ID:6/gle5OD

スーパーのブラゼが「ゼウスを吸収したデビルが変身した姿」だったのは
ブラゼもデビルもクロノズーの子孫であることを考慮すると意味深だな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 08:15:53.94 ID:MKhMQHev

>>44
立ち回りっていうか魔念星の形では格下に見えるダビデブでもヘッド格の悪魔も縛れるブラック戒律が凄いってことなんだけどね
>>45
＞ブラゼの顔色がシール、アニメ、版権イラストとでコロコロ変わるのは何故？
初のホロということで、ちゃんと配色の設定が無かったからとか？
悪魔っぽい青い肌ってアニメとＢＺＡ～Ｈだけなんだよね。後は肌色か緑

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:26:39.79 ID:NjG+ypyp

タビデブ系は、聖魔暦での黒戒律誕生からアクア層での戦いに至るまで、戒律一筋だもんな。
見た目はゲスいが意外と一途な伝道師なんだよ…。
名前の由来である「ダビデの星」と魔念星の形が似てることからも重要さは伺える。
いま見ると、両肩から湧き出してる白黒星も意味深。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:34:46.01 ID:NjG+ypyp

ただ、ひかり伝で「黒戒律」と「超魔念星」の形成過程がセットで語られてたのには、ちょっと違和感あった。
魔念星の形が戒律内での格付けを意味するのなら、
ダビデブの重鎮扱いにも矛盾が生じそうで。

でもまぁ、魔スタリオスがＰのトライゴンから魔念角にシフトしたのは、黒戒律の呪縛から解放されたからって解釈も成り立つか…
しかしヘクサゴンのマリアやキッドスはデビルに反逆してるんだよなぁ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 11:00:55.17 ID:2G7zbPS+

ＢＺの顔色の件、聖魔のバランスが顔に出るってのもなんか面白いな
マリアも六聖球を冠にして被ってたときは顔色よかったし意外と有りかも

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 11:15:44.18 ID:QKl/ZaK7

そういえば、デビルより明らかに格上の存在であるＤＤの魔念星も半端な形なんだよね
あれはＢＺを呑んだジュラと同様、彼自身が持つ聖因子の影響なんだろうか？
顔色も浅黒いけどデビルの青色に比べたら天使っぽいし…
あ、そういや偽神タイプのデビルも普通の顔色してたな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:17:01.55 ID:0mYNfrQg

ダビデブの立ち回りっていうか、
組織内で自分より実務能力のある人を因習やしがらみで縛って蹴落として出世する人も居るしね。
それもまた才能だってことを>>44は言いたいんじゃない？
ダビデブにとってのブラック戒律がそれって事で。ブラック企業の戒律みたいな？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:25:14.45 ID:daq4oEEG

ブラック企業とか書くから、
未開地まで出張に行かされるマリアとか、
天聖界を全滅させる簡単なお仕事中のネロとか連想したｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 14:26:27.53 ID:9cvXVZ6e

ゴモランジェロさんは僻地の支店長クラスの実力者！（ｷﾘｯ
…本店からきて丸ごと店を乗っ取るダビデブさんマジでブラックｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:12:17.62 ID:3UJ2kikS

ゴモランジェロは裏エンパイヤーをコツコツ掘って造ってそうだから同情を禁じ得ないわ
智道の孔を利用したとはいえ、
ダークヘラ抜きじゃ造魔竜鬼も使えなかったろうし大変な土木作業だろ…
そんな苦労を尻目に、インダストを擁する曼聖羅は無次元をあっさり造っちゃうし
挙げ句せっかく造ったエンパイヤーをダビデブに献上とか報われねぇ…
久遠エリア決戦を生き延びた（？）のが唯一の救いだわ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:41:36.65 ID:MjTIAt/+

ゴモランジェロさんの人気に嫉妬ｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:57:48.63 ID:tURf7DpT

いまだかってこれほどまでにゴモランジェロさんが
スポットを浴びたことはあるのだろうか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:04:11.79 ID:daq4oEEG

ゴモさんと言えば、アニメでのやっつけられっぷりが頭をよぎる

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:22:11.11 ID:uswXMaLr

５神帝「ヘッド化したら指先一本、余裕でした」

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:02:13.86 ID:6/gle5OD

ダビデブとポセイドスは主従関係だけど
アクア層にいる彼らの親類(ダビデプ、ポセイラゲ)は主従関係が逆のような

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:31:12.09 ID:+nByLhrm

ダビデプはブラック戒律を布教しに単独でアクアに乗り込んでるっぽいから直接の主従関係は無さそう。
ただポセイラゲも大魔場を手引きしてるしあの家系は代々ブラック戒律の用心棒的な存在なのかも。

ところで、マターをガードしてたトリノとアキシオンはキッドス（ポセイドス）から見て子孫に当たるんだっけ？
大ポリニアは超時空だから頭こんがらかった…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:14:50.98 ID:RzblR7cw

>>51
DDのヘクサゴンが半端な形なのは、実力がないとか聖因子が邪魔してるとかじゃなく、
まだ世界に存在していない無限魔念星を創出中だからじゃないか？
ディドスで１つ星、DDで３つ星、完成すると６つ星のヘクサゴンになるんだと思う。
しかし無限魔念星ができると何がどうなるのかわからない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:16:57.63 ID:65J/AUcX

>>62
そうなんだよなー
結局、無限魔念星も聖魔和合後は見られなくなる訳だし、
ひかり伝でああも丁寧に追いかけてる意図が分からないんだよな
反面、天使の無限超理力わっかの方は全然だし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:19:36.63 ID:dA56BcOt

魔氷鹿の頭上で氷ついてた魔念星はなんだったんだろう

ひかり伝で無限魔念星が特別扱いされてる理由は、やっぱりモーゼットの石板絡みなのかなぁ
ヘブダユの石板にも刻まれてるし、何かあるなら早く明らかにしてほしいね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:23:10.10 ID:g9Pr+mj8

ディドス結婚の引き出物が後のメカタートルとクレインバスターで、
メカタートルはアノドが残したもので、
アノドの封印と復活を司るモーゼットの石板には無限魔念星が刻まれていて…

やはりアノドは超聖神クロノズーの息子DDじゃないのかな。

妄想

子孫のデビルが偽神として天聖界に入り込んだように、
クロノズーの命を受けたDDが源層界に入り込んで超聖神のふりをして支配していた。
しかし、逆に聖心を植え付けられ、魔神から本物の超聖神になってしまった。
これに怒ったクロノズーはDDとナディアを引き裂き、聖心を奪って魔神アノドにしようと企む…

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:37:47.44 ID:KcgDVLNC

>>65
ぶっ飛んでるけど面白い
ただ博士はアノドをもう出さない気もする、何となく…

しかし今思うと、次界争奪編では「新天地の開拓」という同一のタスクを聖魔に課すことで、
エリアの推移とキャラクターの成長、冒険、ライバルとの恋愛…と
物語の王道的要素を巧く機能させてたよね

聖石探訪編は、聖石集めの必要性が次界の開拓に比べると漠然としてたのと、
ライバルが聖石集めに直接絡んでこない上にコロコロ変わったのが個人的にはマイナス
マルコ一行の凸凹感は大好きだけど

ひかり伝のゲンキ一行は…ホントどうなった？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:26:15.36 ID:1mHD6CVS

博士コードだとモーゼットの石版はスーパーと違う設定っぽいよね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 10:16:14.67 ID:BOFZ4LIN

>>61
トリノとアキシオンはキッドス（ポセイドス）との関係はなし
アクア層で登場したとキッゾがキッソス(キッドス)の子孫。一緒に登場したトリノンはトリノの子孫

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:56:15.84 ID:r7E+18Ib

>>68
レス感謝！
トリノ系はキッドスと関係ないのね……タートルが雰囲気似てたから勘違いしてたよ。

ところで、ポセイドスの系譜なんだけど、
ルーツのネプチューブがあの錚々たる真黒守護士の一角をなしてた事を考えると
意外と由緒正しい血統なんだよな…。
名言はされてないけど三聖王ポセイズーとも関係あるだろうし。
あとポセイドスの剣の流転も気になる。
常緑神SRが持ってたりしてこれもまた意外に名刀だったりするのかな？
キッドス化以降、どっか行っちゃったけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 12:04:51.75 ID:li/odGdP

トリノ・アキシオンのルーツがキッソス・ポセイドスって、
ほぼ確定な情報だった気がするが…公式設定じゃなかったっけ？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:01:09.63 ID:cB9xrJfa

荒らされる前のBBSでそんな話があったってのは、聞いたことある。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:44:57.25 ID:4ZUyMHPu

プロト般若リングがパンゲ編のシーゲルタートルになるのなら、
タートルの先祖に当たるトリノも般若リングルーツなのかな？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 08:40:51.37 ID:ROeAauvH

Ｓトリノは左足が魚の尾ひれなのに炎属性なのが不自然で面白かった
あれじゃ焼き魚になっちゃうだろｗ

トリノ系のタートルが般若リングルーツってのは俺もどこかで見たけど、公式にソースあったっけ？
まぁトリノの炎がマリアの魔炎ヘアーを彷彿させはするかな…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 11:48:53.50 ID:r+BBJ+d0

>>70
過去に聞いた覚えがないし
大事典の系譜でも繋がってないので公式設定にはなってないと思う

＞タートルが般若リングルーツってのは俺もどこかで見たけど、公式にソースあったっけ？
かつてあった公式のＢＢＳの関係者らしき人の書き込み。あと昔、雑誌とかの記事にあったかも
それらによるとトリノがマリアが聖転化する際に捨てた般若リングの悪の因子を得て、タートルに変化ってことらしい
トリノ＋般若リングの悪因子＝タートルなので、トリノのルーツが般若リングとは言えない(今のところは)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:00:06.25 ID:z5BSmv+q

エキサイティングテレフォンじゃなかったっけ？
テレフォンとBBSと大事典を総合すると

プロト般若リング→超ノロン＋キッソスルーツ→Sトリノ→トリノン→シーゲルタートル

マリアが捨てた悪魔の力＋キッソスルーツ→キッゾ→ハムラビ(＋メディサの力→無敵体)

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:50:50.21 ID:MFjRZs0z

その説で行くと水の大層２ヘッドとマリアとの間に深い因縁が生じるけど、どこか唐突ではある

超ノロン（亀＋マリアの眼）→シーゲルタートル（亀＋トリノ因子）

この亀つながりの発想を軸に、
マリアとトリノを無理くり関連づけてる感も否めないよなぁ
先ず般若リングと超ノロンがマリアの眼だけで繋がっちゃうのも謎　

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 13:05:20.70 ID:VB5ERSps

超ノロンが元般若リングで、後のシーゲルタートルって確定しているの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 13:18:11.83 ID:HKfRrMW/

プロト般若リングが変化して超ノロン(大辞典)
タートルが般若リングルーツ(BBS)
ハムラビにマリアが捨てた悪魔の力(エキサイティングテレフォン)
ソースはこんな感じ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 13:21:54.31 ID:3yE1ohJ8

キッソスルーツの流転は、
ビックリマンの因子の流れの中でも一際アクロバティックというか、劇的なんだよなぁ。
その割には、復刻版等で微妙にスルーされてて残念だけど、
八魔オロチがスサノオロ士へと至るドラマチックな流転が、
ひかり伝でスサノ因子として脚光を浴びちゃったおかげで、
逆に意外性が失われたのを踏まえると痛し痒しといった処か…。

ところで、プロト般若リングは名前からして魔性般若パワーを宿していそうだけど別に関係ないんだよね？
マリアは専ら超念魔の使い手だし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 13:41:43.01 ID:uoYo6rIm

>>75
なんかポセイドス因子が地味にハブられてて不憫…
あの融合はポセイドスからしても「悲劇」だったろうに
融合後、片や無敵体で、もう片方は変なクラゲとか格差ありすぎる

ハムラビが有する悪魔の力は、マリアよりポセイドス由来の方が経緯からしてしっくりくるよなー
　

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 14:08:25.16 ID:e2nOtgwY

超ノロンてそもそも曼聖羅の悪魔じゃん
マリアの武器が当時の敵に取り込まれたんだろうか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 14:08:38.35 ID:e2nOtgwY

超ノロンてそもそも曼聖羅の悪魔じゃん
マリアの武器が当時の敵に取り込まれたんだろうか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 14:46:49.85 ID:hq5zceDh

ナゾの連投

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 15:07:55.09 ID:JbqhuvMN

超ノロン
曼聖羅の動向を探るためマリアがプロト般若リングを擬態させ潜り込ませた悪魔

ファジーが理魔力主だからマリアは天使化したとはいえ悪魔の力も持ってるということで
ハムラビが持ってるのは微妙だったけど捨てた力が般若リングとかならアリかなと思う

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 15:39:09.50 ID:1CTamrxR

>>76
この一連のカメ因子格上げは、
海の帝国メカタートルのルーツとして、シーゲルタートルに白羽の矢が立った感があったなぁ

他に重要そうなカメといえば超元祖のアリババだけど今は公式からの扱いが微妙なので、
ここは額にゼウスの刻星をもつ亀キャラ、オリンボスさんに頑張って頂きたい
　

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 15:48:35.04 ID:9gVzPkN3

>>84
マリアにあんなに尽くしてたのに捨てられちゃうなんて般若リングたんｶﾜｲｿｽ…
あーでも「般若リング本体→おかめの輪」で悪因子だけが分離してトリノン・キッゾに継承されたのなら良い感じ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 16:07:37.19 ID:d2P3ilml

>>80
フュジョンキッドスは次界決戦でマリア側についていた。
ポセイドス、キッソス共に融合前はマリアと敵対していた事を考えると、
マリアの力を引き継ぐならキッソスルーツよりキッドスルーツのほうが相応しい気はする。
トリノとキッドスは肌の色も似てるしね。
これならポセイドス因子も少しは報われるかたちに…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:34:31.22 ID:OwMIYhHX

>>80
キッゾはキッドスルーツの筈だから、ポセイドス因子はハブられてないよ
ポセイドス因子＋マリアが捨てた魔力＝ハムラビ魔因子…って感じじゃないかな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:48:59.99 ID:WJrRMaFa

さすがシーゲル義親子は人気あるなぁ

ロコマリ、Mr、神帝、ネロ、デビルとかと比べて
公式にはあまりクローズアップされないとこも含めて贔屓したくなるｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:25:44.81 ID:tVts6ak9

テレフォンはアニメと違ってシールに忠実だけど位置的にはアニメと同じようなものだから微妙

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 07:43:32.52 ID:u3cF3KNG

パンゲ編をフォローした数少ない情報源なんだからあんまし邪険にするなよ…
まぁ過剰に情感たっぷりでトーンが浮いてるのは認める

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 15:17:51.05 ID:Shv8VMvW

>>34
＞エズフィトと「水」のつながりは深い
エズフィト出身（？）のモーゼットも真黒波で魚聖臣を砕いたりしてるしな
ただ、モーゼットはモデルからしてエズフィトと敵対してそうだけど

しかしなんで聖魔「十戒」に彼のルーツを出さなかったんだろう
いかにもモーゼを意識させるタイトルなのに

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 15:52:24.26 ID:e3BZJ88B

白黒戴冠レースの先導役をエルサに設定したからかね？
そこはギリテス・モーゼットルーツに任せて、

エルサと魔スタは聖核伝で揃い踏みしてほしかったわ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 01:57:39.64 ID:F1zlEmls

流れが止まった所で完全にスレ違いな他作品ネタ

週刊少年サンデーに現在連載中の「月光条例」という漫画。作者は「うしおととら」「からくりサーカス」の人で、御伽噺のキャラクターが変貌し現実世界に出現して暴れ回るという話。現時点で判明している設定で箇条書きマジックをしてみると……

・御伽噺のキャラクターを狂わせている元凶は「青い月の光」
・最も強く影響されたキャラクターは「青い鳥」の主人公チルチルで、様々な御伽噺の世界に乱入して暴れ回る。
・ついには(アリババと40人の盗賊等で有名な)「アラビアンナイト」の世界を支配し無敵に近い力を手に入れる
・この作品の主人公である月光は、無敵体チルチルが「二つに分かれた片割れ」らしい

……インカさんなにしてはるんすかwwwwww

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 08:11:47.49 ID:fbGhyH/U

うおお月輪！！　（ジュビロつながり

…で、そのインカさんを狂わせた黒満月。ひかり伝で肥るだけ肥ってその後旧の誰かに姿を変えたりしたんだろか？
明星クイーンの悪魔化みたくムーン魔神女とかいたら嫌だな…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 12:37:42.69 ID:f5WbRiHy

月が元ネタのキャラってどんくらいいるのかと思い、
暇に任せて調べてみたよ。漏れもあると思うけどｗ

・元ネタ・因子が月属性っぽい
かぐや観音　ムーン神女　愛然かぐや　聖ムーンかぐや
怪奇インカ　メディアＢＷＰ(メディアBW・異聖メディア)
怪奇ウルムーン　(超元祖　反ソルネイロス)

・所持品等が月
悪六(杖)　ハンペーター・王ハンペータゴン (額)
青鬼車(顔)　超弁慶・タイタン弁慶(頭巾・額)

あとはひかり伝で　魔性ノアムーン　聖舞クィーンかぐや系
異彩姫系　超聖使ブルーインカP系キャラ　名前のみで超聖神ディアナ
あとはアリババ系がインカに粘着されて月系キャラになってる

今回シール画像見返してて思ったけど、弁慶が意外に月に縁があった。
ルーツっぽい鬼僧シーサーでも月に絡ませてるけど、狙ってるんだろうか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 13:07:54.21 ID:yMYkJL6h

>>96
乙です！

弁慶は、月夜の五条大橋で牛若丸と出会った逸話とかけてるんじゃないかと

そういや幻子キリコもノアムーンと同じ月？を背負ってるね
切子玉を集めたり、幻子のリーダー的存在だったのに
他の幻子にくらべてルーツが見えないままだよね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 15:43:12.83 ID:tm32R9fZ

月といえば…
メディアナディアの創陰陽力に代表される「月」と「太陽」の対置は結構あるけど、
聖魔暦の「天聖魔魁」はそのパターンから外れててちょっと収まりが悪いと思う。

・アポロネ（太陽）になぜかメズーサ（蛇）を対置。
　…ここには異彩姫の進化体（アルテミス＝ディアナ）を配置するほうが自然に感じる。
「メズーサ＝異彩姫」説が根強かったのもそのせい？

・メズーサ（天魔界）に対置されるべきはカーン（天聖界）ルーツでは？
　…ナディアは聖魔にこだわらない和合を願っていたはず。
その彼女のルーツであるアポロネが「聖」側に立ってるのが不自然。

…とまぁ、なんか天聖魔魁は対置の「軸」が他とくらべてずれてると言うか、
ちょっと腑に落ちなかったもんで皆さんの考察が聞きたいです。

長文失礼しましたー。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 15:49:39.89 ID:f5WbRiHy

キリコは武器も月っぽかったな。さっそく漏れてたｗ

自分で広げた月の話題とずれちゃうけど、
キシリスト・キリコ・モイラッキーが持ってる鎌首ズーもなんなんだろう？
キシリストに関しては持ってるというより自分の頭？
聖伝に関係する３人が共通して持ってるけど、何か元ネタあるのかな？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 16:15:49.15 ID:C9OvzfMF

>>98
えーと整理すると、
「太陽」「月」の対立軸で見るとメズーサが、
「聖」「魔」の対立軸で見るとアポロネが、
それぞれズレてくる訳か？
確かに軸が微妙にぶれてるなー

ところで、ギリシャ神話の月の女神アルテミスは後のローマ神話のディアナに当たるから、
アルテミズーなんてキャラがもし出てきたら白黒超聖神の融合体っぽくて面白そうだ

>>99
鎌首は鎌のように湾曲した首の様子で、蛇（ガラン蛇ズー）とカマキリ（キシリスト）
両方の描写に用いられるよね
キリコもタツノオトシゴ（？）っぽいから鎌首に当てはまると思われ
ただモイラッキーは謎。後に黒ズー化するとこはキシリストと一緒だけど
キリコは…タツノオトシゴ…もしかして辰統ルーツとか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 22:24:53.42 ID:Ri6Xp3QZ

でも完全にカマキリの首で鎌首だから蛇要素０だな。
蛇は悪魔や黒の象徴だけど、カマキリは特に聖属性って訳でもないし。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:55:26.88 ID:PuG5iMmZ

アポロネとメズーサ。
天聖魔界を連想させる役職名なのにカーン・ジュラの組み合わせじゃないのは、言われてみると確かに不自然な感じ。
アポロネ（＝アポロン）はご丁寧に太陽のティアラまで頂いてるのに、おとぎで三日月を携えてた異彩姫が対置されてないのもどこかしっくりこないね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:07:40.07 ID:H1aUIDl1

おっ、新スレ立ってたんだ>>1乙！

>>84
超ノロンの尻尾がプロト般若リングのと同じだと今さら気づかされた三十代がここに…

仮にプロト般若リングがあのまま成長し続けてたら、どうなってたんだろ？
尻尾は鱗、右腕は毛むくじゃら…ダメだ、どうやってもマトモな姿にならないｗ
ファジーＭ.Ｒ.のおかめの輪もプロト化したらきっと恐ろしいな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:24:22.71 ID:zDWBXrni

キリコは聖ズー(シロロ)じゃない？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 15:08:51.64 ID:QA6GX000

聖なる白ズーが天使化ってよくわからないよね。
最初の頃はジェロになったって意味かと思ったけど、
白ズー＝シロロ→アリババになるわけで

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 15:15:15.91 ID:RfwLFPaA

白ズーはシールだと羊みたいな頭と片腕しか出てないよね
もしかしてプロト般若リングみたいに、あれで全身なのかもしれないけど

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:04:02.73 ID:wRmewcQ5

いやせめてハピラキのシロロみたいに胴体はあってほしいかな…。＞聖ズー

キリコはQRだと聖ズーが変化したように読み取れるけど、
博士コードにはキリコが聖ズーと出会うことで天使化とあるから両者は別人っぽい。
最初は聖ズーをつれたジェロが怪しいかなと思ったけど、
ジェロは天使というより新守っぽいし、ヘッドだから種族がはっきりしないんだよなぁ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:14:13.00 ID:Ufr0RfJG

聖なるクロノズーと聖ズーが別で
聖なるクロノズーによって聖ズーが天使になったのでは？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 18:16:56.29 ID:rOwxB9uO

聖なるクロノズーって何者？キリコ博士コード以外にも登場してる？？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 22:13:48.41 ID:IFDm7y/+

3つある顔の一つが聖なるエイムを持ってて密かに聖ズーを産んでいると妄想してた時期がありました

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 22:36:04.65 ID:fdCbtun/

一方その頃、布袋プーの頭からは黒鳳凰が飛び立ったりしていました…　　　

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 22:53:04.75 ID:5ue4lnEN

黒鳳凰＝影鳥＝聖梵ミロクの口元のアレじゃないの？
ピアニックスバードも白鳳凰と関係ありそうだよね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 13:31:05.40 ID:ioYoqgRZ

黒鳳凰（影鳥）とピアニックスバードはシルエットも近いし、いかにも関係ありそうだけど

本来、表裏一体のはずの黒鳳凰と白鳳凰（＝影マスク装着のディアナ様）は似ても似つかないという不思議
お互い「影」が要素なのは似てるんだが…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 14:41:24.13 ID:ThKh+ON1

俺は単純にピアニックスバードの影がシャドーバードなんだと思ってたわー
エルサM裏書の聖核殿？でも飛んでるし

そういえばヘブン神エルサの冠もピアニックスバードなんだよね
聖核殿の幻影？も右手にもってるし、ピアニックスバードは聖核殿を象徴する鳥なんだな…
と、聖核伝が出るまでは思ってました…

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 15:07:14.70 ID:u/AbT6Cu

もし白鳳凰と曇天怪が関係あるなら・・・
ピアニックスバードの成れの果てがマルコロナ聖獣（のクチバシ部分？）なのを踏まえると、
白鳳凰って鳥→怪獣化するけっこう不吉な象徴だったりして

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 15:17:46.41 ID:J3b6NjK9

ピアニックスバード → ピアフェニックスって確定してたっけ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 15:42:52.38 ID:OZr5QX1B

>>116
エリースターから授けられたピアニックスバードの力を、
自身が保有するフェニックス（ロココ）因子と結びつける事で
マルコがより深く取り込んだ…とかならあるいは

公式からアナウンスがあったかは知らねッス

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 15:56:36.36 ID:OZr5QX1B

クロノズーは多面の神で、ディアナ様は仮面の神…

前者の気の多さというか分裂っぷり、己と相反する黒根系を内包する後者の矛盾っぷり…
やっぱり面白いなあ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:11:40.86 ID:6umhsxLl

ひかり伝は意味深なキャラほどシール化されないのが痛かった。
特に３であんなに新規キャラを出したのにほとんどが出オチとか…。

白鳳凰有機体ディアナ、聖なるクロノズー、極楽鳥フンコロニス、
魔像ブタン、キングフット野聖

シール欲しかったお…

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:33:24.80 ID:iiGwwQa2

巨魔キングフット野聖＝ヘブン神エルサ
でOK

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:33:54.48 ID:EG0nsSBO

>>115
鳥のクチバシといえばレインボー神帝のマスク組もかな
彼らがパワーアップ直後に特攻した事を考えると、
鳥型の装備品は意外と悲劇の兆候だったりして

あともしかしてシャドーバードってミロクの口に張りついた後は登場して無い？
初登場時のインパクトがでかかったからもっと出てそうだけど

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:53:06.94 ID:9JHZmB/k

>>120
それだと左右のプニプニ肉球ハンドが揃わないんじゃない？
エルサは無限超理力わっか持ちだし思いっきり天使ヘッドだと思うんだが…
まぁヘブン士ルーツ達のキモい合身振りをみるに、
魔スタリオスと融合してたとしても驚かないけどキングフットそのものじゃないだろ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 18:15:41.94 ID:+c+llEzU

ピアニックスバードの遍歴をざっと見てて思ったんだがＰＭＦＧのデザインは本当に酷いなｗ
これってバットマンがモデルなんだろうけど、
次弾のドラキュロスとモチーフが被ってるってどうなのよ？
これは大ポリニアの悪影響としか思えんｗ

いまや消息不明のＢＺＨだけどコイツにだけは負けてほしくないなー

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 19:39:36.99 ID:Nx7Xhcpd

>>69
ダンシャークが持ってる剣もそれっぽい＞ポセイドスの剣
凍り付いてるけど、ポセイラゲに貰ったのかも？
あいつの手じゃ剣を握れなそうだし…

遅レスｽﾏｿ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:33:47.51 ID:WpMxLvbU

ミロクのシールで口元の影鳥が無いバージョンがあったのが気になってるんだけど、あれは何だろう？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:44:09.55 ID:ZS8IiyWT

アイス版だろ
…怪奇だなんて引っかけは無しだぞ！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:12:06.20 ID:DjYc7uJS

なんか普通のサッパリした坊さんになっててワロタ＞アイス版ミロク

影鳥いないとミステリアスな雰囲気ゼロだな～

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:28:02.78 ID:/6usstKX

口元の影鳥が飛び立つと大異事が起こるって話だったけど結局はミロク怪奇化のスイッチ
→曼聖羅侵攻の狼煙ってだけ？
ミログリーンＰの口元も影鳥ぽかったし他にも何かあると期待　

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:17:53.94 ID:+NYT7gYV

聖梵ミロクに関係ありそうな布袋プーもプーラマ以降出てきてないしなあ

ていうか七福士ってもともと真黒だったテンアン以外の六人も
六福神化で真黒寄りになってそうだし散々なような
…あれ？六福神は真黒の守護士たちの影響が色濃いけど
ディアナが送り込んだ異彩姫を祝福してた訳で
…結局、白黒どちら側なんだ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:28:09.05 ID:VZS2Dbig

なんと！9魔兵がビッグフット聖棒の左手をもってるぞ！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:48:52.32 ID:P2HILYJM

！？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:19:21.94 ID:TG84oGHy

クロノズー「我が息子ディドスよ、ディアナが送り込んだ異彩姫を真黒側に取り込むのだ！」

この異彩同盟は後々の歴史に大きな影響を与えた。

クロノズーが異彩姫のルーツを受け継ぐメディアに助力したのを初めに、
創聖使がアリババに魔洗礼を施しゴーストアリババを誕生させ、マリアの超念魔に操られ、
ディドスのルーツを受け継ぐデビルが曼聖羅と手を結び、次界で敗れた後もメディアによって復活させられ、
ブラックゼウスもまた創聖使によって若返った姿で復活させられ、後に裏切るものの一度は曼聖羅と組み、
マリアが捨てた悪魔の力はメディアが放った異聖矢と結び付いて無敵体ハムラビとなり、
アリババはハムラビの守護者として創聖使影により魔界君主デューク・アリババとして復活した。

クロノズーの息子ディドスのルーツを受け継ぐスーパーデビル。
クロノズーの超聖神エキスを注がれたアダムダム固守卵を故郷とするブラックゼウス。
その超聖神エキスの一部を注がれた魔胎伝ノアが生み出したサタンマリア。

彼らが曼聖羅と交わったのは偶然ではなく、クロノズーの意図だった。
そして自分が送り出した異彩姫のルーツを受け継ぐメディアが利用されることはディアナを激怒させた。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:07:35.46 ID:XXKgirAE

クロノズーがこれくらい黒幕然としたエイムを発し続けてくれてれば、
ひかり伝終盤～ルーツ伝のストーリーももうちょっと分かりやすかったかもね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 04:05:59.33 ID:6r6snFj2

ＤＤの知略や頭脳はブラック戒律の使い手である「スーパーデビル」に
ディドスの指のツインヘクサゴンは「無限魔念星」に受け継がれたけど

ディドスが固守卵から誕生した説のミスリードの元にもなった、
強靭の刃こと「重魔剣」は誰に受け継がれたのかね？
岩を砕き超曼９聖を誕生させたこの剣……継承者はやはり曼聖羅勢力の中にいる？
もしくはＤＤ本人とも目されるダークマターか？でもマターは手ぶらなんだよなぁ　　

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 04:45:10.49 ID:k93WLtbv

ディドス重魔剣→デビル重魔棒

DDのパーツがほとんどそのままデビルに継承されてる中で、この劣化は確かに気になる。
無敵体DDの武力はどこへ消えた？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:02:51.26 ID:aY4eFvKt

アイス版聖梵ミロクも、背後のメディア影が鳥に変化してミロクを襲ってる？のが意味深。
首飾りの４つの仏が消えてるのも、何か意味があるんだろうか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 10:14:58.21 ID:6V7PX6/N

アイス版12弾ヘッドの“ウワサ”にも追加解説があればね…

完全に妄想するしかないが、
あの異聖→鳥のモヤモヤがいわゆる聖被膜変化（怪奇化）の被膜なんだろうな。
チョコ版ミロクの背後には異聖の形になる前らしきモヤモヤが漂ってるし。

４つの仏は、コロコロ解説に「意志により同聖動する集団像」とあるから、
曼枢系移植の候補地を発見したミロクがその報告のためにメディア＋３巡師の元へ飛ばしたとか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 11:11:43.89 ID:6V7PX6/N

>>134
そうそう、あの大剣の刀身が割れた卵の殻にも見えたんで、このスレでも結構勘違いしてた人いたよな。…俺とかorz

重魔剣の他に継承先が気になるのがディドス黒ズー時代の名残、白蛇ジュラ頭？だね。ＤＤになったらなぜか消えてて。
継承した？メガイラ2がメズーサに蛇剣を渡してるとこを見ると…ここは素直にジュラへ受け継がれたと考えるべきか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 12:40:45.75 ID:jtgGpywI

新作マダアアアアアアアアアアアアアアア

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 14:16:00.27 ID:JyaJHs82

新作来ないね

直近の展開がディスガイアとの微妙なコラボだけとか寂しすぎるよ…
こうなったら、あちらさんの人気キャラ小悪魔エトナを爆王エトナに差し替えて
八つ当たりしても…いいよね…？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:01:24.33 ID:PCIpPbHy

エトナが宿ってた古装着、オノデン坊やみたいだったな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:40:32.74 ID:elhxRnw+

エトナの裏書なんてはじめて読んだが、
捨て去られた古装着って何時代のものなんだろうな？
ひかり伝に、これ着てるキャラとか出てきたら感涙ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:43:22.72 ID:S4xKG3+r

エトナは古装着のデザインがまんま潜水服で、アクア層のヘッドの中で浮いてたのを覚えてるわ～
あの頃はタイガー王神みたいな時事ネタキャラも少なくなってたし

しかしギガ化といわれると…2000の天使を思いだすな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:52:53.68 ID:TG84oGHy

アクア層は過去と未来とが交錯する世界だから、
エトナの古装着も実は遥かな未来の誰か(地球人とか)が着ていた服なのかもしれない。

ひかり伝Iの幻子テンマたちも未来の地球人が太古の光源層紀に召喚された存在である可能性が
コロコロイチバンで匂わされていたけど…

例えば、このようなループもあり得る。

全ての始まりはあくまで白黒超聖神の誕生で、
それを促したRGBCMY超聖使や彼らより古いというヒャクも実は未来の存在。

シャーマンカーンを生み出したのはシャーバサラだが、
シャーバサラを生み出したのはシャーマンカーン。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:00:14.00 ID:P0H0EFfi

１パーツでここまで考察してもらえたらエトナ冥利に尽きるな・・・胸熱

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 21:31:52.31 ID:GoUTB5qF

空前のエトナ人気到来してたｗ

僕はスーパーカムイちゃん！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 22:23:17.92 ID:S8/mDaGr

本来人気キャラ（？）だったゲンキやジェロは、結局どうなったの？
因子を曼９聖に残したと思われるほかは、実質安否不明だよね？

ハピラキが終了した時点で、タンゴ博士的には用済みだったのかなあ・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:28:12.48 ID:pSj5bYM+

ハピラキ２期（マルコ編）があったら、扱いも変わっていたんだろうか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:32:33.92 ID:aY4eFvKt

犬神家前後編やったり訳のわからないギャグやったりで、
スタッフがビックリマンをやる気なかったから無理。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:46:10.64 ID:pibxAYMn

額の星とキカイダーみたいな赤青ボディーから、
ゲンキとジェロが合身してエニグマさんになった……そう思ってた時代が僕にもありました

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:57:20.63 ID:QHb9DAQp

個人的には、ハピラキ２期がなかった事よりも大教典第２弾を出すキッカケが失われちゃったのが痛かったな・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 00:07:05.72 ID:N02x9QxM

>>150
その可能性はゼロじゃない
もっといろいろ自由に考えて欲しいというのが博士の狙い
答えはあるようでないようであったりなかったり何がなんだか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 09:31:36.94 ID:ti1qKWB1

>>151
そうなんだよな
過去の出版タイミングを見ても2000やハピラキの「アニメ化！」って看板があったからこそ
大教典や大辞典を出せたのだろうし・・・

新しい資料本は喉から手が出るほど欲しいけど、
企画を通せるだけの展開がセットでないと厳しいんだろうなぁ。はあああ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 19:16:51.09 ID:hanjv0/m

タンゴ博士監修で、公式でひかり伝の二次的小説でもやってくれたらいいのに…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 21:28:51.14 ID:yl+/zcnu

>>154
そうだなー。
公式がターゲットにしてるであろう新規ジャリンコ層やコアな30代男性コレクター以外にも、
ストーリーやキャラクターに魅力を感じてる往年の女性ファンも結構いると思うんだよなぁ。

天使vs悪魔シリーズのアートワークだって、
本家を知らない人たちの間でもデフォルメ様式の一つとして認知はされてる訳だし、
ゲームやフィギュアといったホビー寄りの展開には興味を示さないけど、
デザインやキャラ・ストーリー方面には食いつく、そんな客層にもアピールしてけば
もう少し展望が開けるんじゃないか？…と無責任に妄想

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 23:47:59.84 ID:TQsr5zjY

確かに、デフォルメ様式の一つではあるよね
せんとくんのビックリマン仕様画像は出来が良かった

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 00:28:43.44 ID:q7RFz/dg

ラノベの著者近影なんかビックリマン風パロディの登場頻度たかいよね
直撃世代より若そうな人でも採用してて、
パロディの１ジャンルとして確立してる感はあるな

そうやって面白がってる層を肝心の本家が上手く取り込めてないけど…

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 00:44:25.24 ID:MAS/7mxH

壮大な神話としての魅力はもちろんだけど、
初期にあった時事ネタパロディも親しみ易さに一役買ってたよな。
デビルが未だに重宝されてるのだって、
モデルになったあの御方がまだまだ現役だからでしょ？
いまは魔界より角界の建て直しにかかりっきりだけども。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 02:15:52.16 ID:szZMyoic

昔は著作権が今よりゆるかったもんね
それこそ、ハピラキの頃にカードバトルに参入していたら、もっと派手な展開に…
情報発信も収集も容易になったのに、廃れ過ぎだろ

次スレまでに旧１１弾両ヘッド新展開希望

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 03:06:17.46 ID:Yc5voRql

>>158
元ネタとともに消えていったイエロスさん……

話を変えるが、曼9聖について
RGB超聖使の抜け殻から九体産まれたということは、抜け殻から三体ずつ分裂したのかな? そう考えると、以前このスレで見た「如面菩薩←聖梵ミロク」・「明星クイーン ←怪奇インカ」というレスをふと思い出したが、あれ?似たようなのいるじゃん

ミログリーン殻→ミロク・カンブディアナ(…如面)・?
ブルーインカ殻→インカ・オルドビナス(…明星)・?
レッドムガル殻→ムガル・?・?

他はどうだろう?

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 07:42:44.16 ID:JYfWYvAF

ミログリーン殻→やって弥勒は無いよな、やっぱ

ミログリーンは片足だけ鳥ってのが、
影鳥関連とはいえ何とも思わせ振りだよね
ゴリラで足のみが鳥な不自然さって、
ネロ魔身にも通じるような…？
埴輪顔とトカゲのしっぽに気を取られてたら
鳥足がデカネロンの伏線になってたという
しかしミトコン粒子とは何だったのか？
タピフォーも関係あったから幻神器にも影響してる？

ムガル系は特徴が多岐に渡ってるから手強いなー
共通してるのは楽器（シタール）持ちなとこくらい？
レッドムガルは象足の火狐、怪奇はガネーシャ象、
名前の類似が疑われたムガール亥は文字通りイノシシ
…とりとめが無ええぇ！
　

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:54:01.45 ID:aKqhFUE1

曼「９」聖の中には入れてもらえず（一応、エリア名にはなってたけど）
なんだかんだで結局ハブられてるインダストは、照光さんとイメージ被る
ひかり伝でもルーツが似たようなタイミングで出てくるし

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:35:41.55 ID:dl5gCkfo

照光もインダストも初出が若神子や巡師でさえなければ、
あくまで「使えるサポートキャラ」であって「ネタキャラ」なんかじゃないのに…

まぁ、ぶっちゃけ美味しいですけどね！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:53:26.55 ID:TVfLC29U

GREEでビックリマンのゲームができてる。
既存ゲームの焼き直しだから、わりかし面白く出来てるけど、ビックリマンは一体どこに向かっていくんだ…。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 23:37:29.98 ID:X/dzZbZ/

なんかグループ人気出たらリストラされるメンバーみたいで切ないよね＞照光インダスト
インダストは群体で、羅光輪もなかったから最初から異質ではあったけど。

ところで源創界のナディアや創世使たちと違い、
メディアにだけヘッドリングがあるのは何故なんだろう？
メディアＢＷにはなかった事を考えると、
謎の超聖神に袖にされて源層界から心が離れ、羅心に染まりきった事で生じたのかな？　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 11:07:11.22 ID:9/HjxZDO

異聖メディアのメディア環の解説は、曼聖羅のシンボルとして浮かぶ異聖わっかなので
異聖神となり曼聖羅という世界が創られた時にそのシンボルとして浮かんだように思うけど
いつから浮かんでいるのか分からないからね
あと羅心というのはたぶん存在しないと思うので、それに染まったからとかいうのは違うと思うよ。メディアがもろに影響受けてるのは真黒だし
曼聖羅の異聖神となったため(もし追放以前なら異聖神となることが予告されていた)浮かんだってことでいいのでは

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 12:16:42.91 ID:DnjhA8CC

…となると、異聖メディナの環はどうなるんだろう？

聖魔暦の時点では源層界の創造は失敗に終ったけど、
曼聖羅は誕生しちゃってるから話がよりややこしく…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 12:45:15.46 ID:9/HjxZDO

そういやとっくの昔に曼９聖ミロク、ムガル、インカにも浮かんでたんだっけ
うーん・・・曼聖羅とがっつり縁付いているものは時代を問わず自然に浮かぶようになるとか？
でも創聖使ルーツの曼９聖や創聖使には無いんだよなあ(カンブディアナはちょっと関係ありそうだけど)

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 12:51:31.95 ID:tUJb9ya0

曼聖羅創造のタイミングはよく分からなくなっちゃったね。
スルーされるよりは全然マシだけど、
情報が補足されると余計こんがらかるのがビックリマンクオリティｗ

メディア環に関しては、単純に同格のナディアがヘッドリング無しだから違和感あったな。
源層界ヘッドから曼聖羅ヘッドへ…ある意味格下げ？されて浮かぶヘッドリングってのも珍しいよね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 14:57:31.95 ID:dtJjE9Tn

「創聖使ルーツだから」と言われればそれまでだけど、
超曼９聖は先行組と同じRGBの殻から生まれた存在なのに、
何でわざわざ「超」と付けて区別してるんだろうね。
それに、「環」の有無＝曼聖羅との縁の深さ…と規定したいのに、
彼らの存在が規格外で邪魔なる…
縁遠いどころか、曼聖羅の設計・構築は彼らの手によるものだし。
（インダストは超曼９聖が組んだ構築プログラムを実行してるイメージ）

そういや、ディドスが重魔剣で「岩」を砕き超曼９聖誕生とあるけど、
RGB「殻」じゃないの？という疑問が。ていうか「岩」って何だよｗ
まさか単なる岩じゃないだろな・・・
　

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 15:26:16.76 ID:wvGDWLO9

羅光輪を降らせたクリシュナは、もう少しフォローして欲しかった
どことなくエルサ（エリースター）にも風貌が似てたし気になるよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:55:19.58 ID:tT0Tv1Hu

愛然タレイア良かったよね。
ルーツの解明も明解でなおかつ細かいところを
想像で補ったりもできるし妄想の幅も広がった。

魔然タレイアが愛然タレイアになったり、とか
言葉遊びも効いている。

……なんでルーツ伝あと一二回続かなかったんだろう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 19:17:49.15 ID:G9GadvRx

せめてあと二三キャラ、タレイアくらい丁寧に描いてくれてれば
ひかり伝の印象もだいぶ違ったろうな・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 20:45:47.30 ID:w+Knbn+E

クリシュナには期待してたんだけどなぁ

新キャラだし「スパイ」「ダーク」リシュナだし、
天使vs悪魔じゃレアなヒンズー系だし（これはひかり１全般か）
同地域由来のムガルとの協奏とかかなりwktkしてたんだが、
まさかアラ鬼共々空気化するとは思わなかったぜ…　　　　　　　　　　　

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:32:18.26 ID:yrS+LxbL

マターＰ魔＋マンドロで魔蛇邪（ＢＺルーツ？）なんて明後日の方向に行っちゃうよりは、
たとえベタでも大魔性ＤＭ（ダークマンドロ）くらい分かりやすい事もやってほしかった。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 07:59:17.97 ID:Xzb8WHZs

>>113
デリオゾンのQRに「ディアナ白鳳凰が聖テラノ聖虹剣で七聖色化」とあるから

白鳳凰⇒ピアニックスバード
黒鳳凰⇒シャドーバード

…で、白黒鳳凰のシルエットは大分近づくんじゃない？
ただ、白鳳凰⇒デリオゾンの可能性も否めないが。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 08:45:56.86 ID:tfr43F5z

白鳳凰→ピアニックスバード→ピアフェニックス…と仮定すると
アレキサンマルコには聖魔羅のみならず、
白黒対立の象徴である「鳳凰」と「蛇」の要素まで揃ってることになるな
まさに因子パーツのデパート状態。なのに何で無敵体化しなかったんだろう？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 12:06:36.90 ID:ChtywJFL

そもそもどういう状態になれば無敵体なのかというのもあるしね
ハムラビはキッソス因子に曼聖羅のパワーを得ただけだけど、ＤＤは魔因子に聖・羅・曼９聖因子と盛りだくさん
それに無敵体というのはどれだけ凄い存在なのかもよくわからない
ＤＤは次神子、聖神以上な感じはするけど、ハムラビはそこまで凄いのか？って感じはあるし(デュークのせいで戦闘面でのインパクトが弱いせいもあるけど)

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 12:14:38.91 ID:9sLf9SQC

クロノズーとディアナがどちらも太陽を持っていることからすると
マルコも無敵体を越えて超聖神クラスの存在に昇華してしまったのでは

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:24:51.00 ID:JXYvo+cr

仮に、融合・因子の引継ぎで理力・戦闘力が無敵、あるいは　強くなっても

聖神と超聖神、ヘッドその他の役割なんかは違うと思う。

ナディアは、超聖次子を誕生させたり、お守り・悪魔・天使を誕生させた。
エニグマは、固聖卵をみつけたり、源層界を創りあげたりした

ＤＤも結局は、アポロネの対極の敵どまりだったし
マルコは、聖・魔・羅・次代の因子を持ったけれど、世界の太陽と化した

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:31:32.35 ID:UMjuF1th

ハムラビが文字通り無敵の力を誇ってたなら、護衛をつける必要性が感じられないもんな。

一応、ハムラビもキッドスからの流れで聖・魔（＋マリア？）・羅因子を保有
してるはずだから…それで一つ仮説を立ててみる。

「無敵体」とは力の事を指すのではなく、
「体」を構成する因子の側面から見たときに「敵」となる属性が「無」いって事なのでは？
但しそれはあくまで器レベルの話であって、もしも体に宿る心が魔心なら、
結果として聖心との対立は避けられなくなる…とか。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 14:05:53.56 ID:RVFiP7Dg

>>180
同意。単純な強さでは測れない、神話上での重要な役割ってものがあるよね。
ただDDはもう少し評価してあげても良いと思う。
あのトリックスター振りをアポロネとの二項対立の一端で終わらせるのは惜しい。
真黒の出でありながら、羅の立場でファラ王やバサラと交遊したり同盟を結んだり、
見た目はデビルだけど行動はもっと奔放で、坂本龍馬みたいな感じ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 14:27:17.12 ID:ClkkrFSO

アポロネとＤＤって対立してたっけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 14:33:07.48 ID:nO+Y5/Vl

広告でVSとなってたけど裏書や裏絵でよくわかんなくなった気がする

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 17:40:48.11 ID:QMcpgE2c

無敵体といっても本人が無双する場面がないとピンとこないわな
超元祖も込みで良いなら、聖魔究極戦のスサノオロ士くらい
わけわからん強さを発揮してくれないと

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:02:51.80 ID:guf73CpP

ひかり伝では結局、デビル、カーン、かぐやルーツの株が上がった感じ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:02:45.03 ID:9sLf9SQC

ハムラビは魔法典と呼ばれる(名前の由来もハムラビ法典)が、
この魔法典がブラック戒律のことを指しているとすれば、
無敵体はブラック戒律を執行できるヘッドのことで、
デビル、ドラキュロスに代わる執行人としてハムラビが選ばれ、
魔界君主となったアリババをもブラック戒律で支配する…という可能性は？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:57:44.15 ID:RU9ETQX2

ブラック戒律が再評価されまくりな昨今の流れからすると>>187もあり得そうだよね。
ハムラビの後見人であるモーゼットの石板（＝ヘブダユの源層石双版？）も
アノド封印関連のアイテムから、ブラック戒律を記した法典的なアイテムに
設定が変わる可能性もあるし。

ただ、スーパーデビルが無敵体じゃなかった事を踏まえると、聖魔羅因子の保有も
無敵体の条件に入りそう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:55:02.13 ID:Ffp05eQd

ブラック戒律の誕生に、超曼９聖が直接関わっていたことを考えると
デューク裏書の「影の創聖使がくり出すあやつり糸」って
ブラック戒律のことかと勘繰ってしまうな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:42:41.48 ID:3LsoPWRw

ひかり伝を経て、ブラック戒律の適用範囲は劇的に拡がった気がする
以前は「ブラック」＝「悪」くらいの単純なニュアンスだったし、
デビルのブラック戒律も実際、一部の悪魔しか縛れてなかった
しかし「ブラック」＝「黒光源系」となった今では、黒はあらゆる因子に感染し、
影響を及ぼすという性質も持つようになった

仮にDDやクロノズー級の存在がブラック戒律を執行したら、聖魔の区別なく縛れそうだが…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 09:58:06.34 ID:sw3lJE63

今年の初夢が大地震＋原発爆発事故だった俺が、昨日ついにビックリマン続編の夢ミターーーー！！！

よほど飢えてて震災で忘れかけててようやく思い出して仕方なく無意識のうちに同人ごっこやっちまったんだろうな・・・諦めの境地か・・・

しかもあんまりワクワクしそうな内容じゃなくてまた神帝かみたいな内容だったし

神○□みたいな名前で、○は光か何か共通の漢字、□は聖源か色が入って、ふりがながカタカナこじつけ読みでうまい言葉遊びになってて、さすが博士と思った感じ。
裏書きのイラストは各神帝が後ろ姿で曲がりくねった道を何か探して？歩いてる
レインボールの後？別世界でどこかを目指しているのかさまよい歩いているのかって感じ

雑誌の特集見ながら走って売り切れていないかとお菓子屋さんへ行ってる大人の俺がいた
マジでそんな日が来たらいいのに（涙）

しかし原発とかの影響で原材料やシール素材関係が手に入らないとか工場被災とかないのかな
続編があったとして地震とか津波とか放射能とか人体に影響ある何かみたいなネタで影響受けてなきゃいいけど
そもそもタンゴさんの身辺関係者も大丈夫だったのかな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:04:09.98 ID:F0hucijm

俺の魔無予知サーチ、さっきから光りっぱなしなんだけど・・・

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:04:18.85 ID:COrmd0qq

ブラック戒律誕生には、ディアナ因子を持つカンブディアナも関わってるんだよな…手広い。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:19:09.02 ID:h8ueJw1S

カンブディアナ、白鳳凰に啄まれそうだよな普通に考えたら
それともブラック戒律の誕生は、ディアナにとっても有益だったのだろうか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:50:41.74 ID:T/W6Zx+2

ガラン蛇やニセ天使を啄むのはまぁ分かるけど、新光婚にも介入するくらいだからなぁ
自分の因子持ちがブラック戒律の誕生に関与なんかしてたらスッ飛んで来そうだよなディアナ様

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 13:58:28.45 ID:vO0/qiP1

カンブディアナがディアナ因子を持ってるかわからないし
ディアナは自分を生んだ超聖使に一目置いてるし
超聖使から生まれた曼９聖は姉妹みたいなものだからとか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 14:46:31.40 ID:87Y3baK+

いやいやRGB超聖使に一目置いてるとはいってもブラック戒律だよ？
ルーツ伝のデビル裏書、真黒系の大願成就みたいなテンションになってんぞ…
あれは啄んどかなきゃマズイっしょ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 14:56:11.98 ID:NnKg1bV2

カンブディアナは抜けがらＲＧＢがトライアングラーして
生まれた劣化ディアナって考察前にあったっけ。
つまりディアナの妹みたいな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:09:16.14 ID:0Qr7aw+C

面白い説だな＞劣化トライアングラー

この説の場合、カンブディアナはディアナの妹というか、
アエネに対する異彩姫みたいな立ち位置になるのかな？
それなら影同士、超曼９聖と異彩姫がつるむのも分かる気がする
ブラック戒律の誕生を手伝ったのも、
DDを愛する異彩姫たっての願いだった、とかなら納得

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:46:27.25 ID:YSuliW+9

久遠決戦でデビルと曼聖羅が組んだのも当時は場当たり的な印象だったけど、今や宿命的な感じ
　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:04:41.22 ID:hqtSRuje

こうなってくると曼聖羅と大魔テーションの絡みを見てみたいな～
この二大勢力がまさかブラック戒律でつながるとは思わなかったよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:12:16.18 ID:COrmd0qq

>カンブディアナ
名前も姿もディアナだから、さすがに因子持ちだとは思いたい。
あとミロクが混じってるのも気になる。
ミロクはミロクで、白鳳凰・黒鳳凰でディアナと繋がりがあったりするし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:23:07.56 ID:S42EYGuv

大魔テーションと戦ってたマルコに、
己が美貌を失ってまで力を与えた若メディアの胸中や如何に？

ひかり伝でメディアルーツの遍歴を知った後だとなんか複雑だわ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:52:41.06 ID:ICi9Yw6u

黒の企てってのが気になるな
メディアが蛇っぽくなるのはわかるけどナディアはなんでババアなんだ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:26:06.15 ID:ofD24Tij

>>190
＞デビルのブラック戒律も実際、一部の悪魔しか縛れてなかった
ん？マリアや魔スターＰのような一部の強力な悪魔ヘッドはデビルでも縛れなかっただけで
一部の悪魔しか縛れてなかったなんてことはなかったと思うけど
>>204
黒といえばクロノズーで、一旦ナディア、メディアをパワーダウンさせといて
後に聖神化させて(恩寵を与え)超聖神により忠誠を誓わせるように企てた・・・とか？
でもマルコのパワーアップはクロノズーはＮＧだろうから、そこが引っ掛かりどころ
ナディアの老変身は既にスーパーゼウスが老人の姿で登場してるから、母が若い姿だと違和感があったからだろうね(ナディアが次神子創出するのは決定してることだろうし)

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:26:59.73 ID:WUl+8FCw

ナディア老化はボールに力を持ってかれ過ぎて枯れちゃったイメージ。

黒の企てとは、マルコを増力させるように仕向けて２聖神の力を削ぐのが目的だったんかな。
もしくは力を失わせる事でメディアの聖心を揺さぶり、真黒側に引き込むためとか？

メディアとメズーサの間に因子の繋がりがあれば蛇化も頷けるし(そもそもBWの腕輪がジュラのと似てた)、
アイス版ゴーストアリババの魔突マウス(エウリピデボンの仕業)と、メディアの顔相変化が似てるのも意味深…。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:41:51.41 ID:K1Dqlwcu

なんか定期的にデビルマンセー厨が湧くなぁこのスレ…ダビデブ？ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:17:48.30 ID:kqHBPF29

ダビデブってｗ
じゃあ、カーン、バサラマンセーの私は何になるんだろうｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:37:07.39 ID:VZSuKDgV

カーンにダビデブみたいな熱心な信者いたっけ？あえて言うならスーパーゼウスかｗ

しかし超聖神の化身たちと対等に渡り合い、
ハートタングートたんをパシらせるバサラ姐さんは
大会社の社長も頭が上がらない銀座のママさんの貫禄やで…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 19:18:53.34 ID:/Z9Xu8A0

カーンマンセーなら、賢守カンジーだろｗ
２０００だけど

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:05:00.03 ID:kqHBPF29

>>209
うむ!わかっているな…お主。
まだかまだかと期待されていたカーン因子が、聖魔十戒で颯爽と登場。
白黒超聖神から美味しい所をかっさらい大事業を達成。
大抵の大物の因子は超聖神か超聖使にルーツや接点を持つが、
どこから来たのかカーン因子？別格の因子なのか？
またシャーカードは反則臭い性能だし…
ナディアの勢力拡大は、参謀カーンさんの功績だよ…多分…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:50:45.42 ID:F74YT2jz

カーン因子と思ってたらシャー因子だったのも意表をつかれた
（名前からの類推だけど）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:01:06.34 ID:MTK8J9Kv

同じタイミングで登場したエルサには無限理力わっかが有るのに、バサラには無いんだよな
カーンよりも聖神（源層界）に近い存在ってことなのかしら

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 22:52:26.65 ID:KWilz54p

ルーツ伝の解説を読むかぎりでは、
カーンはバサラの直系というよりシャーカードの一枚という事なのかな？
他のカードが誰なのか気になるけど、
究極教の∞マークを共有する５幻子もシャーカードだったりして
もしそうなら面子的にバサラ存在感あり過ぎだけどね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:50:43.96 ID:h7ekv71O

うわあああ、177-187の無敵体トークに乗り遅れた…orz

いやぁ良いよねぇ、無敵体！
旧やひかり伝は博士のセンスなのか以外と（失礼！）設定とかネーミングに捻りが効いてて
俺の中２センサーに引っ掛からないんだよね（2000の集中豪無編にはビンビン反応するｗ）
そんな中で無敵体は数少ないストレートな中２的要素！大切にしていきたいです

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 01:34:34.43 ID:h7ekv71O

やっぱ>>187みたいに、無敵体は戒律系の力で相手を屈服させるって意味で「無敵」なのかもね
「自分より強い相手とは戦わない」から最強だってどこぞの剣聖サマも言ってたし

連投スマン

217 ：160：2011/04/22(金) 02:06:42.52 ID:8+JhyTI4

前に書いた>>160RBG超聖使の抜け殻と超曼9聖なんだが、後で画像確認したら超曼9聖の足元にRBGの光が!!!これに従うと

ミログリーン抜け殻 →・ミロク・オルドビナス・カンブディアナ
ブルーインカ抜け殻 →・インカ・ミロシルル・レイアデボン
レッドムガル抜け殻 →・ムガル・パーミンダリ・カーボシダ

…と並べてみてもよくわからないw せいぜいミログリーン組が如面・明星のアーチや聖梵ミロクの聖弾流でヤマトアリババと関係ありそうとか、特に異形のレッドムガル組が前スレの有り難い画像比較でデビリン族と関係ありそうだったりか……
皆さん考察お願いします。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 02:06:46.29 ID:afLbJLMj

つべで、お守り界を舞台にした劇場版が見られるけれど
参考になるよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 13:48:21.74 ID:0OiKfjt5

超曼９聖は見れば見るほど視点がバラけるというか、騙し絵をみてる気分になるなー

個人的に、ミログリーン組に注目すると…先ずオルドビナスの胸の☆は、ジェロ、
明星、アリババのネックレスだよねやっぱり
…で、聖梵ミロクの掌にも☆があるし、カンブディアナ額の羅環と魔念「星」を
組み合わせたようなマークにも☆をあえて見いだせば…「星」はグリーン組共通の
モチーフになりそう
ゼウスの全能を象徴する星と、アリババに刻まれた羅との因縁を示す星…同じ☆でも
後者は呪いに近いね

あとインカ組のミロシルルなんだけど、名前にミロクをねじ込んだ感があるのと
よく見ると四つ足のケンタウロス体型でアリババ王子に通じるんだよなー

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 14:08:52.48 ID:sc9jSf63

オルドビナスはもう明星クイーンルーツにしか見えんわ
後にオルトドスとクイーンに分裂、とかのほうがしっくりくる
見た目からして二人をむりやり合身させた感じだし
ビナス→金星→明星→ルシファーで、アリババ堕天の予兆も完璧
ビーナシス？知らんがな…。うーん敢えて言えば雛人形顔？
　　

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 15:45:12.59 ID:CtzNzGQc

カンブディアナのヘッドリング？
輪郭は超聖神の太陽マークと同じだと思ってたけど違うんだな。
三角形の突起？が８つから６つに減ってて、
魔念星の外郭、羅環が内包する三角形の数とも一致してる。
この融合は羅環と無限魔念星は同根ってことなのかな？

パンゲ編では羅因がハムラビとアリババに深く関わるのに、
二人を導くモーゼットの石板には無限魔念星が刻まれてて
ちょっと違和感があったけど成程って感じ。　

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:57:22.15 ID:j8xlfm8Q

石板と幻神器のリサイクル＆放置にはもう疲れたお・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:02:19.82 ID:eHwIZ55O

>>217
すごいそんな法則性あったんだ。
当時完全にスルーされてたよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:10:24.19 ID:dwezZQux

アラ鬼→照光守鬼は確定

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:17:59.72 ID:dwezZQux

>>224
いや、冷静に追ってみても「光」マリア・ロココの関係からいって
間違いないでしょう
アラ鬼放置というのはありえないです

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:27:02.53 ID:s9KFAV7k

ここでまさかの一本釣帝？ｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:33:48.14 ID:LZtvUX4p

>>217
インダストさん・・・
いや、ここは巡師に加入出来たことを喜ぶべきか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:45:57.12 ID:DJ7nhvTN

子供の頃考えてたんだけど、羅環ってわっかと魔念星の両方の特徴あるよな。
魔念星の６つの三角がわっかの中に詰まったような状態で。

で>>221見て思ったのが、カンブディアナの光輪は、
羅環の内側の三角が外側に開花？して、
魔念星に変化した状態なんじゃないかな？
無限魔念星の完成＝曼９聖がブラック戒律完成させた事を表してるとか。

カンブディアナの左耳に付いている六角形の耳飾も、
ディドスの耳飾と同じものっぽいし、ちょっとありそうじゃない？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 23:35:57.73 ID:5S4bNgxr

>>228
ブラック戒律の成立と共に、羅環から花ひらく魔念星…言い得て妙だね
超曼９聖には植物のモチーフがてんこ盛りだし
ひかり伝だと、旧で三番手だった羅環が一番早く登場して、あれ？って
なったけど、羅環が魔念星に変化し得る蕾だったのなら、自然な流れに思えるよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 08:10:21.50 ID:iMp7RGUu

怪奇タイプは悪魔としての姿なのか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 09:02:45.12 ID:Q0WfqtUL

怪奇になると羅環が無くなるのはナニやら示唆的ではある

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 09:24:46.37 ID:/S2Q/F6x

悪魔というのは、先天的な種族でもあり、後天的な状態（魔洗礼等）でもあるんですね

そうなると、またアリババを思い出します

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 09:30:36.35 ID:WPIELC2s

聖「被膜」変化というからには、被り物みたいなのをイメージしてたけど、
アイス版ミロクの怪奇タイプ化、聖梵が背後の影に取って代わられてるんだよな。
これってゴーストアリババの聖影と似てないか？

魔洗礼には創聖使が絡んでるし、羅環と魔念星の親和性をふまえると、
聖被膜変化は自らに魔洗礼をほどこしてるのかも？　

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 09:34:18.68 ID:WPIELC2s

あっ、なんか232さんと被っちゃいましたねスンマセン

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 10:10:44.72 ID:loThDlkL

後天的な悪魔化、ズー化のほうが天使化、真白化より多そうなのは前スレでも話題になってたけど、
これって黒に染まるのは簡単でも、一度黒く染められた因子を漂白するのは難しいって事なのかね
まぁビックリマン世界では黒＝穢れとかそんな単純な話ではないか

236 ：232：2011/04/23(土) 10:40:48.34 ID:/S2Q/F6x

いや、こちらこそ失礼しました

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 11:26:45.48 ID:rw76+0mn

ミロクの聖弾流が、怪奇タイプをOFFるスイッチになってたら面白いな
ゴーストアリババのエピソードにも当てはまるし

アリババの怪奇タイプ、ワープスライダーＰのシールにも描かれてる星？の流れ
…あれがもしプッチーが放った聖弾流的なものなら（プッチー周辺の輝きと同じ形）
怪奇タイプを解く鍵になってるし上手くつながるんだけどぬ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 12:27:38.72 ID:ieah6q3s

キッソス＋ポセイドス＝悪魔化

ヤマオロチ＋？で天使化したよね

ノアフォームも悪魔でありながら、源層界存心で心は天使じゃなく”聖”

完全悪魔って、スーパーデビル、ダークマターだね

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:14:37.64 ID:zlERkiss

もしもダークマターのルーツがＤＤだったら、そうとも言い切れないのがビックリマン
デビル偽神タイプもＤＤの聖因子の賜物だったりして？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:20:49.20 ID:G2ehAOt9

八魔オロチは、スサノオこそが本来の姿みたいな扱いになったからな。
今後、スサノ因子が真黒蛇ズー系の呪いや封印を上書きされるんだろうか？

八聖オロチとスサノは貝殻パーツが共通してるけど、スサノオが海神ってのに掛けてるのかな？
それとも、八聖があんな姿になった理由の後付けかな？それでも顔がファンシー一角キャラになったのは謎だかw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:38:14.18 ID:zlERkiss

ゴロニャン黒ズーには、なにもそこまでズーをねじ込まなくても…とは思ったなｗ

ヤマトがメイドン転生できなかった原因は、魔洗礼されかかったのもあるけど、
一度悪魔化するスサノ（ヤマオロチ）ルーツとも関係ありそうだよな
でも、どんなかたちで分派するのかと思ってたらヤマト出てきちゃった…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:56:46.03 ID:vEzuZ2WO

宅急動のインパクトのせいか、ヤマトのトレードマーク的な印象の黒猫だけど、
実際に登場してたのは若神子のときだけなんだよね。
天使としてパワーアップするために黒ズー因子のニャンコを切り離したんかな？

ルーツ伝で飛び出したゴロニャン黒ズー因子の一部がガラン蛇に呑まれて悪魔化、
それがパンゲでスサノ因子として復活したとか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 21:35:05.41 ID:Zp+BjElC

達急動の力の源は聖動マスク=ゴロニャン黒ズー。
パワーアップしても達急動が使えるのなら、ゴロニャン黒ズーは健在という事。
そもそも真黒系パワーを使う＝悪魔って訳じゃないしな。

もしかしたら、スサノのゴロニャン黒ズーが成長・分離してヤマトルーツになったなんてこともあるかもよｗ
そして白ズーシロロが成長してアリババに…。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 14:06:28.98 ID:926Swvfd

ちょっと前の話題になるけど、魔然タレイアから愛然かぐやの流れ
あれは愛然かぐやの頃から考えていたんだろうか
当時子供だったから、愛然？て感じだったけど、歴史であいしんかぐら溥儀だか習って、!?ってなった記憶が
それはモジってるのかわからないけど、とにかく博士のネーミングセンスだね
魔然タレイアが後付けなら、発見したときムヒョーってなるんじゃないか

あと気になるのはＰ→プロト、Ｍとかアルファベットに規則的な意味とかあるのかどうか
あれらはすべて単なる短縮頭文字だけかな
ディがよく出てくるけどナディメディは別として、ディドスはなんでディつきなのか
特に意味ないのかな
アポロネはディつきじゃなくていいのかな？
ネロ・ポアいやなんでもない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 17:29:13.46 ID:DYNoBg/a

前の羅光輪と魔念星の関りに感動したところで、そういえばひかり伝1の神々にもいろいろ光輪があったのを思い出した。

ヘッドエリア
両超聖神→ 薄緑の八角日輪
六超聖使→ 黄色の五角の放光

三選子エリア

宙聖・宙魔→ 紫の十字?
スパイダークリシュナ→水色の輪?

森聖・和聖・武魔→ 赤い小三角三つの逆三角
ホワイトイカロス・ニケヤッタム→ 桃色の輪?
海魔→ 赤い小三角三つの正三角

五幻子エリア

真白勢→ 黄色い光円?
真黒勢→ 赤紫の三日月?
五幻子→ なし

こうして見ると、まとば宙階層は特別扱いだな。そしてネプチューブさんのハブられぶり……
理由としては、一人だけローマ・ギリシア神話出身、或いは一人だけ明確に旧ビックリマンにルーツがあって、子孫(ポセイドス)がヘクサゴンを掲げてることとか……

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:09:27.26 ID:fgtlijbU

愛然かぐやは『愛染かつら』（昔の有名な小説、何度も映画化）もじりでは？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:12:24.99 ID:fgtlijbU

ネーミングでは野聖エルサＭが面白いと思った
『野生のエルサ』（子ライオンを育てる話）とエルサレムと掛けているんだよね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 20:37:38.56 ID:KxpfzQTL

>>244
綴りはちがうけど愛染明王（アイゼンミョウオウ）にもかけてると思うよ。
愛を表現した仏だし、人の愛欲や煩悩にも肯定的な懐の深さを持ち合わせてるあたり、
かぐやタレイアに通じるよね。　　

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 21:04:04.56 ID:lSML3gzB

博士はアルファベットの「Ｐ」をよく使うよな
魔スターＰ　ワッＰ　ＢＺＰ　ＲＧＢ超聖使ＰＰ魔
…これだけ使っても意味が全部異なるのはさすが！

ワッＰのＰはプッチー由来かと思うけど、
魔スターのＰの意味には諸説あったような気がする…

ところで、魔スタとエルサのアルファベットを並べると、
ＰＭでピア・マルコの略称になるんだけど、さすがにこれは偶然か

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 00:29:43.40 ID:wxMmHb1V

エルサＭ、マスターＰは　以前の姿がアイスで公表できたから
光伝、聖核伝で生かして欲しかったなぁ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 00:40:01.00 ID:ZxLr9tcA

魔スターＰ→魔スタリオス
だからひかり伝のＰ魔と同じ感じだろうか？
スターでひとかたまりな気がするんだよね
エリースターはエルサだけしか関係なかったっけ？
あと既出かも知れんけどスタリオスはスタリオンとかけてて悪魔の種馬的な感じだろうか

エルサＭも同じでヘブン神エルサ
エルサでひとかたまり？
ただ野聖がわからん
単純に獣だから？
ヘブンの獣ルーツはどっから？ズー？
この二人もナディメディに準ずるぐらい色々ありそうなのになぁ
超聖神に直接手を下されるとかよっぽどだし、エニグマや聖核殿(伝)から何から明らかにするキーマンになりそうなのに

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 15:51:28.56 ID:KPbFH4lC

そういやエリースターの名前は、エルサ由来の「エリー」と
魔スタ由来の「スター」を組み合わせたものとも取れるな。
いまのところエルサルーツとしてしか触れられてないけど。

もし二人が巨魔キングフット野聖から聖魔に分離した存在なら
魔スタリオスが倒されたことで巨「魔」と野「聖」の因子が再び結合、
次代であるエリースターに受け継がれたと考えても面白いかな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 08:34:22.69 ID:8tdA3bhJ

タレイア姫の流転を追っていくと楽しいよね。
ディアナ（月の女神）と出逢い、かぐや（月の姫）へと通じる因子のながれは
本当にドラマチックだったし、正にひかり伝のヒロイン。

おとぎ以降は、アエネと異彩姫、源層界の二大ヒロインの流転が明らかにされる
と期待したんだけど、タレイアほど盛り上がれなくて残念…。
特にアポロネとアネナディアの関係が公式に明言されなくてﾓﾔﾓﾔ。
せめてここだけでもハッキリさせて欲しいなあ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 10:09:08.23 ID:kUTfRIuf

かぐやはナディアとメディアの二人に仕える聖魔両面を持つ女神で、
スーパービックリマンでは悪魔に天地球を売ったとか博士が言ってた。
タレイアの構想はこの頃からあったのかな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 11:40:07.37 ID:mXFhhZCx

反後　源層界から来たかぐやですが，2人に仕えていた存在でしょ。
　　　　ですから善と悪の両面を持っている人物です。髪にトゲがあることからもわかりますよね。
　　　　彼女はテラサピエンスを悪魔に売ったり売らなかったりするそういうシンボルなんです。
　　　　メディアとナディアの動きも関係しますね。非常に今後とも面白い存在になっていきますね。

昔からメディア＝悪(悪魔)、ナディア＝善(天使)なんですね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 12:38:24.59 ID:kUTfRIuf

ディアナの放った異彩姫がクロノズーとDDによって真黒側に取り込まれて以来、
そのルーツは真黒域と共にあることを運命付けられてしまったのだろうか。

クロノズーの手駒にされたメディアしかり、DDの「無敵体」を継いだハムラビしかり…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 12:55:10.81 ID:esjoKPV0

異彩姫以前に創聖巡師・創聖使ルーツのディアナサイドの超聖使が既に真黒の影響下になってるしねぇ
創聖巡師は黒っぽくはないけど、創聖使は真っ黒だね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 13:49:09.98 ID:xHpnm06T

話しをズラしてｽﾏｿ

近所のコンビニでビックリマンシが売っていた！絵柄もおとぎみたいで新作かと思ってサブタイトルをみたら漢熟覇王…

こんなの出す余力を完結偏だすか、本を出すかにして欲しかった…

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 14:03:58.90 ID:51mBJHZA

なぜ今更、そんなどうでもいい事をこのスレに言いに来たの？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 14:56:34.97 ID:YcjJBTEq

三日月のシンボルを伴う異彩姫とメディアの創陰力、
月の姫をモチーフにした愛然かぐや…月は両者をつなぐ象徴なのかな？
真白から真黒に引き込まれたブルーインカの黒満月を、新月と仮定すると
月の満ち欠けが、白黒のせめぎあいを表現してたりして

・ノアムーン等、真黒の守護士たちは満月の一部を隠す＝真白拡大を妨害

・曼聖羅の三日月＝白と黒とがせめぎあい、７割がた真黒に傾いた状態…とか

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 16:41:19.36 ID:oKxopNOt

ディアナ白光源系発祥でありながら、クロノズーの手駒となった創陰力のメディア
クロノズーやＤＤとも接触をもちながら真黒陣営とは一線を画す創陽力のナディア
二聖神を天体に喩えるなら、さしずめ「影の月」と「黒き太陽」といったところか
…って、まんま某ライダーBLACKじゃんｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:39:50.64 ID:dsTzETmJ

白黒超聖神のヘッドリングはどちらも太陽を模したものだけど、
その割に、太陽に直結する要素は少なかったように思う
強いて言えばクロノズーのほうが太陽に近いイメージか…太陽には「黒」点があるし
ディアナ様は月の女神のイメージが強くて

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:41:52.44 ID:dsTzETmJ

ひかり伝で、太陽に最も近いと感じられるのはアポロネかな
名前もティアラも太陽関係、ルーツであるナディアの創陽力やアマテラスの偽名もまた…

太陽を象徴するキャラクターが、純粋な真白、真黒のどちらとも言えず、
その発祥が両陣営から疎まれた曼樹羅に端を発するあたり、一筋縄ではなくて面白いね

一見、真白域に近そうな光婚球（聖因子）を白鳳凰が啄んだのも、
超聖神である自分を差し置いて、より太陽に近づいたアエネ（アポロネ）への警告だったのかも？

以降、ディアナ様が聖魔の争い自体に無関心を貫いてるのも、
この辺りのナディアとの微妙な関係が尾を引いてたりして

連投スマソ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 18:05:12.09 ID:5uwdVubQ

太陽に近づくって意味じゃホワイトイカロスも痛い目に遭ってたなー

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 18:16:31.33 ID:fyK9NNDG

ソルマルコ｢………｣

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 18:39:40.54 ID:kUTfRIuf

大聖事を次々と為したナディアが最終的に第三超聖神、
あるいはそれ以上の存在になる可能性もありそうだ。
それこそがバサラ・カーンの目的だと思う。
それはクロノズーとディアナの双方にとって許せない展開だろう。

現実世界においては新しい神話が古い神話を淘汰する時、
古い神は新しい神に従属する存在として描かれるか、悪魔として排除されてきた。

ナディアが最終的にどうなったのかは32弾やスーパービックリマンでも描かれていないけど、
これはビックリマンの物語の核心だと思う。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 19:25:21.80 ID:XnRJKgYc

ソルマルコの太陽化も、オリン視点だと悲劇だもんなあ
既存の２超聖神からすると太陽の領域に踏み込むのはやはりタブーなのか…
そして謎の超聖神のスタンスは、さっぱり謎！
でもアノド云々を抜きにすれば、ナディアとは協力関係にあるようだし、
他の二人とは違うみたいだが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 20:40:24.69 ID:AIfKx4Sg

＊緊急署名にご協力下さい＊

・福島原発の「廃炉」を求める有志の会…4／30迄
ttp://form1.fc2.com/form/?id=645971

・日本政府の非人道的な決定に抗議し、撤回を要求…4／30迄
ttps://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/viewform
?hl=en&formkey=dFViLWlJSXVRSEw0NjNRWE1DQVk3MUE6MQ&ifq

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 21:18:46.80 ID:bmQ6oCIT

博士のひかり伝へのコメントを見ると、ほとんどナディアが主役って感じだもんな
その割には動向が見えてこないけど

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:06:04.57 ID:A221WooP

ナディアは天使側に加担（って言っても、ロココ関係だけ）
してたけれど、悪魔に助力していたのは誰？

メディアかな？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 06:18:37.62 ID:lKPLTykC

>>270
メディアがデビルに加担して創聖童鬼を貸し与えたりしてたよ。

メディアはロココによって一度は改心したにもかかわらず、
なぜか心変わりしてデビルと同盟を結んだけど、
その背後にはクロノズーの存在があったのでは？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:36:10.47 ID:pggPvO3y

そんな経緯でレンタルされた創聖童鬼に倒されちゃったキッドスさん・・・

コロコロ特集ページの再録企画、もう少しまとまった形で見たかったな
特に久遠決戦の戦局図は、歴史物みたいな壮大さがあって子供心にwktkしたっけ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:42:45.71 ID:lKPLTykC

>>272
ゴモランジェロさん大活躍してたよね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 09:59:16.79 ID:9hHIHJqa

ゴモランジェロさん、デカネロン＆プタゴラトン組に勝利してるもんね
個人の力では敵わなくても物量で圧し切る、まさに戦場ならではの番狂わせだなぁ

でも、もしあのとき天使だったシャー王がマリア討伐戦に間に合いデカネロンと
共闘してたら、稀にみるＷ魔性般若パワーで勝敗も覆ってたかな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 10:07:05.90 ID:9hHIHJqa

あっ、シャー王は魔性般若パワーじゃなくて超半理力だったわ、うっかりしてた…

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 11:20:51.46 ID:p34kFWvx

>>272
うーん・・・あの辺りの戦局のコロコロの記事を鵜呑みにしていいのか個人的には疑問ではあるんだけど
メディアに聖なる心を取り戻させたのは古聖長ヘブダヤ。ロココは第二曼聖羅の根っこの破壊
改心したか思われたメディアが次界を狙い続けたのはクロノズーのエイムのせいだろうね
>>270
悪魔は勝手に力を求めて増力していってしまうから特に助力してた存在というのはいないのでは？
ナディアも聖魔のバランスとりの結果、天使側ばかり加担する感じになっている部分もある
創聖使の干渉は引っかき回しのためで悪魔の応援してる訳でもないし
ダークマターも操れるのが悪魔だったというだけで悪魔に対し加護すべき対象として見ている訳でもなさそうだしね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 12:45:56.54 ID:z3JhNjCa

何だかんだで悪魔を率いてたのはダークマターだろ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:04:36.37 ID:IgTLedYy

シール原理主義者に触れるなよ・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:14:38.07 ID:z3JhNjCa

コロコロ鵜呑みにできないのは同意だがなw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:30:06.60 ID:ZU2/tKWf

>>272
俺も燃えた。関ヶ原の決戦！って感じで
でもあの戦場には居合わせたくないなぁ

おっかないマイティ達はうろついてるし、変な七福神ロボもわらわらいるし、
魔改造した牛蛙は突っ込んでくるし、せっかくの綺麗どころも三人あわせて
性転換しちゃっててガッガリだし、唯一の癒し十字架ちゃんも乗り物の部品
が骨っぽくてキモいし、生きた心地がしないよ…

まぁ一番出くわしたくないのはラファエロココだけどｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:31:24.43 ID:p34kFWvx

>>278
唯一の資料はシールのみで、一切コロコロを参照すべきではないっていってる訳ではないんだけどなあ
シールとのすり合わせが怪しい部分は参考にしないほうがいいんじゃないかって思ってるだけ
シール原理主義と言われるのは、むしろ褒め言葉のようで嬉しいですね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:59:05.65 ID:WeS3r/zv

>>280
つやめ魔豹

こいつで肩の力抜けよ…？　

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 14:05:53.63 ID:vGjUj+aQ

博士自身、コロコロ・アニメ・ファンの推測、妄想等のフワフワしてる所からいいとこ取りで歴史再編してる感じがする。

ひかり伝はそのフワフワを自分で作ろうとして、どっちに転んでもいいようなぼやけたストーリーにしてるのかな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 17:37:08.76 ID:ks4UVczr

表層界の悪魔ヘッドは悪魔と呼ばれるものという認識でしかないダークマター
悪の根源とかいわれてるのに悪魔をよく知らないとかわからん奴だ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 19:03:59.34 ID:KOgZ7b7U

よくわからん奴なので復刻からもスルーされてます…
ダークマター、ホロ映えすると思うんだけどな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 21:53:48.65 ID:fE49cli8

マターと言えばベイギャルズから神帝の理力を奪った時に使ったブラッククロスと
旧31弾のvs魔影ヘッドに描かれてる黒十字架は何か関係あるのかねぇ？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 22:35:49.72 ID:dPwC5Uq0

たしか聖魔が対決する組は黒十字架で、魔因子が融合する組は赤十字架だったっけ？
十字架といえば十字架天使やフェニックスだけど、
旧シール裏の三すくみの右端も「？」マークのついた十字架だったよな
あの世界では十字架＝聖のみならず、対決や交わりを表す「×」の意味も持ってそう

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 22:58:51.37 ID:lKPLTykC

なんとなく思い付いた

Gアトラクターズ(源層導師)＝聖導ギリテス(源層パワーが見え隠れ)
ダークマター(源層大魔性ブラック祖)＝魔導モーゼット(真黒波を操る)

ダークマター＝モーゼットが一貫して主君クロノズーのエイムを遂行し続けているとすれば…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:13:55.96 ID:tlrHQt6L

ひかり伝でダークマター関係といえば、マターＰ魔や魔蛇邪に目が行きがちですが、
シール裏の「破断層より大魔流雲を放ち」との表記を参考に「雲」にまつわる
悪魔を探すと…魔曇天怪と魔雲サンダラス…彼らはダークマターがひかり源層紀に
送り込んだ、使い魔という可能性も？

大ソライ塔や源層界の崩壊の引き金になるほど強大な力を持ち、
デカネロの誕生・覚醒にも立ち会ってるところから、
両者がダークマターの思惑を実行してるように思えるのですが…
皆さんはどう思われるますか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 02:34:35.45 ID:qfKASJVC

>>289
日本神話において、雲とは天照(ナディア・ディアナ)の宿敵大国主を表し、後に大黒天(シヴァヘラ・テンアン・ガラン蛇ズー)と習合した。

……アリですな。マターに繋がるディドスも蛇因子持ちで、時空を超越した破断層は大国主の去った幽世にもとれる
すると気になるのは「国譲り」。ナディア? メディア?の進攻で蔓樹羅を捨て?蔓樹羅ごと?破断層に退いた??

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 13:30:14.35 ID:sy8yOg3+

ここでまさかの『大ポリニア＝出雲大社』説！？

時々こういう考察が出てくるから面白いんだよな
まぁキャラクターが元ネタのまま動くとは限らないんだけど、なんか興奮したわ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 14:17:21.56 ID:Ymn83FbU

アマテラス帝、ナディア

蛇のスサノオロシ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 16:37:45.79 ID:lBhjkbqq

>>289
その二体、あれだけの大破壊をもたらした割に、登場の仕方が妙に唐突なんだよね。
それも破断層から出現したとすれば、説明がつく気がする。
曇天怪とサンダラスがやった事をまとめると……

（まとば新聖界＆ウラノギャイア融合新層、構成要素に不安があったとはいえ）
・安定しかけた新世界を破壊 → 世界が不安定なほうが破断層からの干渉が容易に？
・世界崩壊の混乱の中、デカネロの発現を促す → 黒の次系子にふさわしいか品定め？

どちらもダークマターにとって得すぎるｗ
しかも曇天怪は固守卵にまで絡んでるし…。その後、曇天怪が卵を手離した？のも、
白黒聖魔と様々な因子が詰まったノイズの多い固守卵（ブラゼ？）より、
純粋な破壊エネルギーたるネロ（魔性般若パワー）をマターが後継者に選んだって
ことなのかも。　

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 17:45:49.11 ID:1o+P/Mo5

>>290
そのオオクニヌシがスサノオの子孫って設定にも、
事実上の国盗りを「国譲り」にすり替えようとする
ヤマトの思惑が絡んでるとか諸説あって…カオス過ぎる

ビックリマンの考察好きだと、天孫降臨のくだりとか
雰囲気も似てるしハマるよなー
勧善懲悪というより、勢力争いの敗者の怨念や愛憎が
ストーリーの核になってたりして

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 20:05:31.46 ID:q8C8cGH3

アマテラス＝ナディア
スサノオ＝スサノオロ士
だとツクヨミは？月だからメディア？
もしツクヨミ＝メディアなら、２大聖神と肩を並べるスサノオロ士って何なんだ？
元になった伝説では自分が倒す化け物であるオロチに変化してたりするし。

あと海の神って設定を拡張するなら、ハムラビとの対決も意味深になるかな…？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 20:16:35.48 ID:zvOGgRty

日本、ギリシャ、北欧の神話には類似点も多いから調べてみるとおもしろいかも？
まぁぶっちゃけ博士も参考にしてると思うしね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 20:53:40.70 ID:xEJKUIwy

曇天怪もサンダラスも、複数の悪魔や因子の集合体っぽいんだよな
で、そんな暗雲を派遣した「ダークマター＝大国主」説に乗っかると…

大国主は登場する逸話や子孫の多さから、
ヤマトによって制圧された地方土着の神々の集合体とみなす向きもあるんだよな
これは上述の雲悪魔の性質とも合致するし、
ナディアが築いた支配体制から弾かれた者たちの怨念、愛憎の集合体としての
ダークマターを妄想させる

あと、雲にもダークマターにも「光を遮る」側面があるのが何とも思わせぶり
…となると、一応は黒「光」源系であるクロノズーと、ダークマターは一枚岩ではないのかも

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:11:07.61 ID:xEJKUIwy

サンダラスのQR読むと悪魔がいっぱい出てくるもんね
ムゲン鬼が混じってて戸惑ったけど、悪空魔だから一応「空」つながりになるのかな
サンダラスをよく見ると、耳の形がムゲン鬼のヒレ?でちょっと可愛いw　

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:33:46.79 ID:q8C8cGH3

>>297
そうなんだよね、旧ビックリマンでは割と同義で考えられてた、
ブラック黒とダーク闇が微妙に別系統なんだだよね。

さらにこれも同じように使われてたシャドー影の属性が
白光超神ディアナルーツっぽいのも意味ありげ。
旧ビックリマンでは、結構「影」が重要ワードだったりしたし。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 22:02:46.03 ID:0VrkoSek

ひかり伝では、羅とシャドー影の結びつきが強調されたよね

「白光」－誕生→「羅影」←誘惑－「黒光」

こんな風にシャドー羅が両陣営から引き合いにあってる感じ？
羅は白光起源でありながら色合い的には黒光に近く、ブラック戒律の誕生に関与
しかも羅環は魔念星に通じるデザイン…
起源の異なるブラック黒に、シャドー影が取り込まれていく過程をひかり伝では
見せられたような

シャドー闇はどんな扱いだたったっけ

301 ：300：2011/04/28(木) 22:05:25.04 ID:0VrkoSek

間違えた、ダーク闇でした。訂正

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:52:12.80 ID:Ifd6n6IR

そういえば日本の国作り神話だと七組の神様が試行錯誤して七度目にうまくいったみたいな話じゃなかったかな
1ひかり1
2ひかり2
3ひかり3
4おとぎ
5聖魔
6十戒
7ルーツ
そう考えるとぶつ切りの話も妙に納得
ビックリマンだから繋がっていないともやもやするけど、日本の歴史も有史以前はそんな感じなんだよね
謎解きをするのはア・ナ・タですか…

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 00:40:24.51 ID:KGQ7GOq1

はぉー。にゃ～んだ、そうだったかん。ジューっと
わかって、ビックリマン☆

304 ：289：2011/04/29(金) 15:18:21.51 ID:L61UGsq5

ダークマターと雲の件、考察ありがとうございます！
雲の悪魔＝ダークマターの使い魔？という素朴な疑問が
マターを大国主に見立てる考察にまで膨らんだことに、
良い意味でビックリです

あと真黒の直系とも言えるクロノズー、ＤＤ、ダークマターが
微妙に別系統になっている、という指摘も興味深いですね…
クロノズーは旧の世界でも幅を利かせていてメディアを支援したりしてるのに、
ダークマターはなぜ破断層に隠れ潜み半ば幽閉状態なのか？　
誰の目から逃れているのか？　その辺の疑問を解くカギがありそうな気がします

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 15:52:29.95 ID:3XfKic7C

ダークマターはＰ魔で余計わからなくなった

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 16:31:56.20 ID:RnMSxRbM

エキサイティングテレフォンではダークマターはブラックゼウスを「ブラックゼウス様」と呼び、
自らを「ブラック族に仕える」存在であるとしている。
その一方で、ブラックゼウスがメディアの配下に置かれたことを苦々しく思っている模様。

ここで、魔蛇邪が異彩姫と敵対していたこと、魔蛇邪がブラックゼウスに似た姿なことが意味を持ってくる。

クロノズーはDDに異彩姫との同盟を命じたが、
マターがもしクロノズーの忠実な部下であるならば、
この同盟はやがてクロノズーやDDを破滅させることになり、
マターはそれを知っているから異彩姫やメディアを苦々しく思っていると解釈できるかも。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 16:35:40.76 ID:RnMSxRbM

DDのルーツを受け継ぐデビルは、
自分の天魔界ヘッドの地位を脅かすジュラ、P、マリアに激しい対抗意識を燃やしたが、
ブラックゼウスにだけは終始忠実だったことも興味深い。

ルーツであるクロノズーとDDの深い関係がブラックゼウスとデビルの中にも生きているのだろうか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18:16:16.71 ID:Rb5hFD/t

アニメの話に限るならパワーのある馬鹿だったから策士タイプには
一番すり寄りやすい相手というか不足を補う存在だった気がしなくもないかな。

実際デビル＋ブラゼでちょうどゼウスの対としてはバランスがいいと言うか。
スーパーで同一化された感じなのはある意味必然かも。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19:07:03.57 ID:xmVO7tXK

>>306
旧のダークマターとメディアの関係が険悪なのは…
ブラック戒律の成立の為には異彩姫との同盟が不可欠だったが、
その対価？として、主君であるブラックゼウスやルーツのデビルが
メディアの支配下に置かれたからってこと？

ただクロノズーは黒根系を支援してるし、曼聖羅によって復活したBZHが暴れたお陰で
ドラキュロスの誕生に漕ぎ着けてる訳だし、マターにとっては結果オーライなんだよな
というか、マターならブラックゼウスの亡骸を創聖使より先に見つけられそうな気もする
見つけても復活させる手段がなくて歯がゆい思いをしてたのかもしれんが…

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19:21:35.73 ID:EtCeeeb3

テレフォンは分かり易くて単体としては凄く良いんだけど考察に組み込むのが難しい感じ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:46:39.38 ID:cT9EJxrn

そりゃ実際にリアルタイムで視聴した人間は限られてるし、
ある意味別次元の話だもの。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:57:57.82 ID:lUrzxnhs

今でも時々ビックリマンのテレフォンサービスを聞いている夢を見る
悪魔vs天使の続編が出てそれを買っているという夢は叶ったが、今また悪夢が…
新作まだですか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:59:59.59 ID:lUrzxnhs

テレフォンも15弾から27、8弾と長かったんだなあ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:15:04.49 ID:D0I25lx7

情報媒体といえば、一時期フィギュア王が特集組んだりしてたよね
なんだか今はスルーされてるけど…
コロコロから大人向けホビー誌への移行、上手くいって欲しかったなあ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:19:04.25 ID:BLf3Yolr

病的だな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:37:47.13 ID:lUrzxnhs

>>314
昔のコロコロっぽいストーリー特集に期待したんだが
あってもなくても変わらないような内容だったからなあ

>>315
同志よ恥ずかしがることはない

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:48:15.11 ID:eK3FoGGy

ブラックゼウスだけじゃなくネロも様付けでブラック族扱いなのは気になるな
テレフォンの話やマターと曼聖羅が敵対関係っぽいとこを考えるとDD→マターはなさそうだな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:54:23.38 ID:S83s19bY

まぁ飽くまで懐古趣味なアプローチだったしな、フィギュア王も
とは言え、たとえ半ページでも毎月読めるコーナーが有るのと無いのじゃ大違い…

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 12:05:57.11 ID:S83s19bY

>>317
もし仮にDD→マターだったとしても、
その間にマターにとって何かしら不都合な事が起こってそうだよな。
ダークマターの歴史への干渉はその改変を目指していて、
クロノズーのそれとは目的を異にしてたら面白いのだが

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 12:20:31.94 ID:s3ohbQmI

マターＰ魔も破断層のマターと意識を同期させてるとかなら少しは分かりやすくなるにね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 13:24:37.98 ID:H53mRChw

というか、マターの思念に身体を乗っ取られてるようにも見えるんだよな＞マターＰ魔

ひかり伝１の宙森海域は不安な状態だから破断層からの干渉も容易なんじゃなかろうか

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 18:50:11.25 ID:NguzvDYc

マター「昔の私(DD)よ！その女(異彩姫)は地雷だ！頼むから関わるな！関われば破滅するぞ！」

カーン「歴史は変えさせんよ(ニヤリ)」

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:56:22.55 ID:T9Jj8ChH

破断層赤海の主シャーバサラは、暦画やシャーカードで未来に影響与えてるよね。
大教典でカーンが白々しくマターによる歴史改変におびえてるけどね。
そもそも黒氷河、白砂漠、赤海を共振させてハートタングートを創造し、
さらに赤海がグレートサラオになった。
破断層の１エリアの主、バサラとマター。
破断層のエリア、ＧサラオとＧアトラクターズ。
これらには、どんな関連があるのか？

聖魔十戒では、クロノファラ王が破断層を一蹴り時空曲？とやらを起こし、
黒氷河誕生(バース)させ無限魔因子湧出し黒満月が太ったらしいが、
この辺はルーツ伝のデカネロに関係ありそう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:11:56.88 ID:2h1T+UbV

その黒氷河でデカネロの着ぐるみ？にされちゃった氷山守さん…

うわーこりゃ氷山ルーツ取り返しつかないなー、とか思ってたら聖核伝でアッサリ登場しててワロタ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 01:12:07.77 ID:Io07A1Mt

そういえばルーツ伝の復刻デビルのシール裏、ダークマターだけハブられてんだよな～
ブラック戒律の系譜が勢揃いのイラストなのに…

ひょっとするとマターは黒ズー(ディドス)ルーツでは無い？
デビルの生みの親ではあるけど、因子上のつながりは無くて、
後天的に入手したデビル因子を魔性暗黒ゾーンの怨念を使って実体化させただけだとか？
ＤＤとデビルはあんなに似てるのに、ダークマターには彼らと共通するパーツも無いし、
そういう意味ではタルタイタンの方がまだデビルと共通点があるような…

あとブラック祖を名乗ってる癖に、マターがブラック戒律を行使する場面が見当たらないのも
なーんか引っかかるんだよな～　

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:36:34.38 ID:6wCrNk3b

＞デビルの生みの親ではあるけど、因子上のつながりは無くて、
＞後天的に入手したデビル因子を魔性暗黒ゾーンの怨念を使って実体化させただけだとか？
自分は昔、ダークマターとデビルの関係が出てきた時からそう思ってる
ドラキュロスにしたって、サイキュロスのネロ因子とベイギャルズに宿る神帝理力
デビルに次ぐ悪魔王にふさわしい因子を探していたことからも、懐には何にもないような印象があるね
ダークマターが与えたものといえばデビルにブラック戒律だけど
影の象徴存在であるダークマターなら別にＤＤやタルタイタンと関係なくても、ブラック戒律を与えることができそうだし
ダークマター自身、ブラック戒律のあるなしに関わらず悪魔に影響を与えることは出来るだろうしね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 14:03:29.77 ID:mZUygF/N

破断層から通常世界に直接介入できなかったからかなぁ…
黒戒律使ってるかわからないのはDDも似たようなもののような
ドラキュロスとデビルは同じような感じかもしれないけど
サイキュロスのことを子(息子？)と呼ぶあたり両者とも因子的繋がりがあるのかもね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 17:15:02.98 ID:dRwFXkDy

DD→ダークマター
大筋の読みでは当たってると思うけどね
タンゴさんは変化球に直球も混ぜてくるし

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 01:02:20.97 ID:eZJyCZZo

タンゴさんにはDDがどうして破断層に堕ちた（マター化した）のか語ってほしいなー
異彩同盟の顛末も含めて

ルーツ伝の時点ではまだ同盟は継続中だから、その後どうなったのか知りたい！
異彩同盟を結びつけた、バサラの思惑も気になるし

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:01:12.90 ID:QkFDLhlp

影の象徴のダークマターに対する光の象徴は誰だろう？ナディアかな？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 16:04:16.92 ID:LBYCU+4M

大　照　光　

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:31:21.17 ID:pwRfiZxU

「DD→ダークマター」間の空白について考えてたら、かぐやルーツの流転について訊きたい事が…。

ルーツ伝の愛然タレイア解説では触れられてなかったけど、
「聖クイーンタレイア→愛然タレイア」の間にレイアデボンがどう絡んでるのか知りたい。
黒ズー面、レイア舞踏、愛然タレイアと共通する鳥脚…
レイアデボンには、クイーンから愛然への変化をつなぐ因子パーツが盛りだくさん。
中途半端な分身とか、タレイアルーツの本流から外れた傍流とは、とても思えない…。

かぐやが聖神と異聖、聖魔双方に仕える存在になったのも、タレイアが超曼９聖
にも属していたからなのでは？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:06:27.48 ID:ODewc6qD

そういえば聖転化したクイーンタレイアは、黒ズー面？を外してはいるけど、捨て去ってはいないんだよな
レイアデボンは、ズーとのつながりを断ち切れないクイーンの影の側面で、ノアの持つ二面性に近いと妄想

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:59:20.97 ID:WK4LTaeH

そもそも鳥脚はミログリーンPの「右足」なんだよね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:01:30.90 ID:nLoeie69

そして最終的には怪奇インカが鳥脚。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:02:46.24 ID:WK4LTaeH

シール見直してたら気づいたけど
ミログリーンと愛然タレイアってどっちも指立てしてるね…？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:08:05.36 ID:d5pVsdCS

>>332
レイアデボンの足元は青→ブルーインカ殻ルーツ

超聖使でもあるタレイアは、幸七羽でロココを支援する未来を見越していて、
レイアデボン経由でブルーインカ（鳥）因子を取り込んだのでは？
まぁそこまで打算的ではなかったにしろ、
彼女がレイアデボンを経るメリットはあるかと

それにパーミンダリからパーミンダロスとくじらルーツに
枝分かれしてる事を踏まえても、
超曼９聖から創聖使への因子流転は途中でかなり分岐してそうだし、
タレイアがその中で一枚噛んでても不思議じゃないような気もする

ただその結果、無敵体DD、ブラック戒律、無限魔念星を
生み出してしまったのだから、代償としては高くついたよね

この行動は未来のロココを助けたい一心からか、それともズーに対する献身からか？
どちらにせよ「愛」を象徴するタレイア・かぐやルーツは、
愛に生き、そして翻弄される姿がよく似合うって、イエロスさんも言ってた

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:08:53.20 ID:WK4LTaeH

と言うか真黒超聖使はそれぞれ真白超聖使の色を吸収してるから
愛然タレイアにミログリーンの影響が出ているのは当たり前か。
てことはミログリーンの使命でも受け継いでるのかしら。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:25:46.38 ID:NnRF7svv

>>337
くじら大帝はパーミンダロスからの派生じゃない？
でもまぁ確かにパーミンダリからのルーツ分岐はたくさん有りそうだな
足元に無理矢理パーミンダロス系の顔があるしｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:44:13.79 ID:nLoeie69

最初のクジラは聖空快ダッパなんだよね。
目と足元のディスクが曼聖羅環だったり、結構謎キャラ。
ひかり伝では元ネタが一緒だと近親っぽいから、関係ないってことはないと思うけど…。
パーミンダリの足元のパーミンダロスが赤いのは、あれが元ダッパだからかも？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:45:27.26 ID:Rf7UOfdn

真白超聖使→真黒超聖使の流れだとタレイアはレッドムガルの色を奪って誕生したんじゃなかったっけ
愛然タレイアの鳥脚に影響してそうなミログリーン、ブルーインカ因子はレイアデボンからじゃない？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:50:16.48 ID:WK4LTaeH

そうだっけ？タレイアマスクがグリーンだから間違えた。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:58:52.36 ID:Rf7UOfdn

いや、こちらも確証は無いです
たしかRGBそれぞれの内部にあるMYCの眼光と対応させての推測だったような

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 21:36:32.67 ID:B1N/K271

>>338
タレイアに天地球確立の使命を与えたエニグマの二聖核球と
ミログリーンＰの持つ二極球が同質、もしくは類似したモノなら……

二極球は曼９聖ミロクによって氷ミコの誕生に利用されてしまい、
ミログリーンＰに課せられていた本来の使命は失敗に終わった。
例の指立ては、その使命を愛然タレイアが引き継いだサインと
考えれば、しっくり来るかも？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 22:42:10.51 ID:md8MkIID

>>337
愛の名を冠するキャラクターが聖魔両方の顔を持ってるあたり博士らしいよなー
チビッコ向けの世界観だと愛は無条件で素晴らしいとされるのが普通なのに

かぐやもノアもメディアも他者への愛故に揺らぐから、ナディアの安定感がむしろ異常に思える
Ｂゼウスがジュラに呑まれてもヘラクに葬られても揺るがない彼女の在り様はすこし怖い・・・
あの仮面で母としての感情を隠してるのかもしれないけどね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:22:35.86 ID:HSjOaTsz

>>337
まとば、固守卵、曼聖羅、黒戒律、ＤＤ、
無限魔念星、天地球、アンドロココ…
かぐやタレイアルーツが誕生や育成に関わった勢力、
キャラは数知れず…
慈愛に満ちた存在だからこそ、
たとえ争いの火種になろうとも、
新たな勢力の誕生に力を貸してしまうのかもな
　　　　　　　　

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:20:58.39 ID:Gny7YgS9

>>344
面白いね。一見無意味なポースやモチーフが
ちゃんと着地してるわ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 21:19:08.96 ID:QQ0c8hcC

聖梵ミロクの謎の星刻のルーツかもね。エニグマ。
ひかり伝のミロクが左右非対称なのもエニグマ由来？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:44:58.63 ID:4RSkZemi

ポーズはわかりやすい特徴なだけに関連性は実は
高いんだろうな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 16:27:56.78 ID:ONHc0/bh

マルコが陰陽パワーでパワーアップしたけど、
ロココ復活パワーアップもかぐやとナディアである意味陰陽パワーだな。今更気付いた。

かぐやとメディアも月属性同士、なんか因子の繋がりがあるのかな？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:18:08.27 ID:N19ji/Bx

うーん。>>96にまとめてあるとおり、月の属性は頻出しまくりだからなあ
創陰力の象徴は三日月だけかもしれん

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:28:17.98 ID:9RimSB2X

かぐやとメディアのルーツ、タレイアと異彩姫は、
どちらもディアナ（月）と植物（花）に深く関係してるような…
曼聖羅に見られる蓮（花）のモチーフが、
レイアデボンに見え隠れするタレイア因子（花）に由来するとすれば、
かぐやとメディアに因子上の繋がりはなくても、
かぐやの茨ベール（タレイア因子？）とメディアの曼聖羅には
繋がりがあると言えなくもないかと

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:36:31.57 ID:IU8Md7A1

植物世界といえば曼樹羅だなぁ。インダストのルーツっぽい花粉魔鬼もいるし、
そこから流れ出る水脈の名もインダスト…。超曼９聖が誕生したのも曼樹羅だよね？
で、タレイアルーツも植物系と縁が深いという…。クィーンタレイアの台座も
蓮のようにも見えるし。

月属性に主眼を置くと微妙に見えるかぐや（タレイア）とメディア（曼聖羅）の繋がりも、
植物属性から見るとむしろズブズブな感じ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:45:16.59 ID:UoQa+n/f

ひかり伝1の頃にタレイア、イエロス、シアントラスがかぐや、老守、ヘブダヤのルーツ説あったな。

タレイアは見事に当たりだったけど、
イエロスが密かにタレイアの子孫かぐやの行く末を見守るために、
自分の子孫である黎元老守を遣わした可能性は…？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 01:23:52.81 ID:1NSwF5eI

老守はイエロスの子孫にしてはちょっと堅物すぎるかも…
それにイエロスはひかり伝では珍しく時事ネタモデルのキャラだから
旧のキャラクターと関連づけるのが難しい…ｗ
あえて神話関係でモデルを探すなら、オルフェウスの冥府くだりかな

竪琴→オルフェウスの竪琴
花→最愛の妻と花摘み
蛇→妻を噛み殺す毒蛇
目隠しされたキューピッド→妻のよみがえりの条件とされた「見るなの禁」
HG→妻のよみがえりに失敗後、女性への愛を絶つ

音楽を愛で、妻への愛に生き翻弄され発狂、非業の死を遂げるオルフェウスは
イエロスの観察対象にもってこい
旧によみがえり関連や、オルフェウスを連想させる竪琴持ちのキャラがいたら、
イエロスルーツ候補かも？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 02:13:05.55 ID:VaNwbH1y

>>855

他ならぬヘブダヤが持つ「手ハープ」しかもその調べは怒れるメディアを鎮めるほど……
っても明確に竪琴の形はないから微妙か。

しかしイエロスの持物からオルフェウスを見出すとは素直に感服。自分は単純に名前とキューピットから十字架天使と繋がると思った。かなり邪道だけど、「悲恋」というとアニメの彼女が浮かんでw

後、お守りヘッド繋がりで黎元老守のモデルは道教(というか西遊記)の太上老君(老子)じゃないかと当時から思ってる

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 14:05:44.57 ID:mB5vGWWZ

>>355
他の神話にくらべてビックリマン世界には、
カッチリとした冥府や彼岸が設定されてないから、甦りのケースは意外と少ないよな
パッと思いつくのはＢＺＨの復活くらいか
創聖使たちが異聖に味方する動機が、謎の超聖神と聖神に対する彼女の愛憎を見守りたい
…とかだったら、イエロスっぽいけどな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 18:27:54.15 ID:/4cVF2+v

別に答えなんていらないんや！
ネタを供給してくれ！
と最近思うんだけど、ルーツ伝ではなんだかんだでちゃんと
いくつかの疑問に答えていたのになにゆえ聖核伝では考察が
これっぽっちもできないのか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:37:55.87 ID:QEUQxB0k

何を言っているのかわからない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 22:37:57.42 ID:3lYFa3NK

思えば、ひかり伝には羅因の影が常にチラついてたよね
それにくらべて聖核伝には羅の影響があまり感じられない
パンドラマやクラウドールの菱形の穴と、怪奇の武器の穴が似てるくらい？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:04:53.29 ID:a/tjcAeE

聖核伝は、既出の聖核殿命ヘッドたちにはカスリもせず、かぐやの大聖核棒もスルー
クラウドールのひし形の穴、六穴道、虫食い穴だらけの新章開始からもう１年か…

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 12:06:48.32 ID:0avRnxAb

>>357
いわゆる死んだ状態(に近い)からの本人の復活は
身体消滅からのロココ、アリババ。倒されてからのＢＺ、デビルぐらい
このメンツだとイエロスは関連なさそうだね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 12:29:51.80 ID:MK61yEH+

聖核伝といえばタイムマシーン帝と明星クィーンが共有する、６つのシンボルについて
何か考察あったっけ？

歪んだ時計→アクア破断層？パーミンダリ？
心臓→ハートタンク？
太陽→ナディア、白黒超聖神？
銀河→膨張する真白域？
星座→３聖座？
脳→聖核殿、天中枢神？

聖核は神経や免疫系統のモチーフが多くて世界観がこじんまりとしてた感はあるなぁ
でも、６つのシンボルに宇宙と内臓が並列されてるところを見ると
宇宙と脳の構造が似ている…宇宙は誰かの脳内、世界は誰かが見ている夢…とか
胡蝶の夢的な展開も博士ならありそう
そうなったら一気にスケールアップして、
現在も宇宙科学の領域で主役をハル、暗黒物質の出番もやってくるかもね

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 12:59:59.72 ID:1K/kZPa+

暗黒エネルギー

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:07:34.59 ID:tP2JTDbI

>>363
宇宙が脳内や体内とリンクするネタは他の作品でも結構あるから、その中で博士独自の世界をどう創るか見たかったんだけどね
最初の頃は、これはもう本気で締めにかかってるぞ、最後は膨大な裏設定や裏話を大事典にして出すのか!?なんて一瞬思ったんだけど
まぁいいや、せめて新作がしかもすっきりした形で出ること願うわ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:21:11.37 ID:a2jvG8Qv

心臓と太陽がとなりあわせなのも意味深だよな。
この２つは色んな分野でセットにされてるし、旧のハートタンクはナディアが創造した世界。

脳と星座の並びは、クラウドールでの３すくみ成立を象徴してそう。
ひかり伝の３聖座も聖魔羅？３すくみだったし。
あと、６といえば聖源と魔極だけど…これからの展開次第かな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 14:38:21.20 ID:N/FE7sF6

そういや大ポリニアとクラウドールが似てるって話もあったね
大ポリニアは22弾…またあの弾の次代みたいな企画やってくれないかな～
ルーツ伝のＷシールは確認作業みたいなもんでサプライズはなかったし
三葉精のルーツはくじら…だれ？みたいなイレギュラーも面白かった

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:32:19.37 ID:Ye5TZur8

>>367
懐かしい。つゆたま→ハスランとか驚いたっけ
逆にレスQ、オアシス、ニンニク、金太ルーツといった有名どころは登場機会が多いせいかインパクトが薄かったね
パンゲ再登場組は先祖がえりしてたしな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 16:21:56.00 ID:i8hDAoMh

金太ロボ神ルーツは復刻の神に愛されてるな
それにひきかえタグ尊は…

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 16:40:33.91 ID:JXN5SUbS

22弾の次代はサイキュロスの浮きっぷりがよかった

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:37:57.49 ID:jUjJI/ba

カラミヤンはてっきりカラ魔ンゾ因子かと思ってたら織姫皇后ルーツで意外だった
同じく紡ぐ属性の魔黒クロトとも関係あったら面白いのに　

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:11:33.99 ID:+DWaEz8v

カラミヤンはどっちかって言うと、くも不動魔ルーツっぽいよな。
織姫と不動魔両方の因子を継いでいるんだろうか？
ひかり伝見てからだと、不動魔経由でスパイダークリシュナのパワーを継いでいるんだろうか？とか、想像が膨らむな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:35:32.05 ID:xaJQbESU

旧の３すくみは因子のセット感が強いもんな
カラミヤンは魔に傾いたせいで、同すくみのくも不動魔の因子が出たのかも
残る織姫皇后＋はさみ助で真黒クロト（紡ぎ＋鋏）とか妄想が尽きないな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:05:16.70 ID:a4p1THEI

はさみ助と言えばチョッキング

今見るとすげえネーミングだな～しかしこの安直さが懐かしい…
同弾の神伝レーラの裏切りとか、考察の仕掛けも良い案配だったよな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:10:11.10 ID:158kraT4

初地層地念魔
起水層魔メーバー
承火層カラ魔ンゾ
転風層魔鬼ソルト
結空層空魔

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:26:18.45 ID:DLGKDqpa

まとば五層変化境と魔怪を関連づけるのも面白いね
まとば変貌の元凶である魔曇天怪も略すと「魔怪」になるし
旧で同すくみだった５ヘブン士ルーツも合身体で登場してるから
曇天怪が５魔怪ルーツだったりして

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:38:04.54 ID:kY78CibY

そういや10弾の三ヘブン士は影薄いんだよな…
おとぎに登場した三ヘブン神后がルーツ？全然似てないけど

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:31:14.08 ID:kY78CibY

10弾ヘブン士まぜるなキケン！！
彼らのフリークス振りは凄いからな…
聖白ヘブン神にまじってたら正直泣くわ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 08:57:13.69 ID:6F4wZJCm

どうしてあれはああなった

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 09:49:20.37 ID:ZO5HFMli

旧で重要あるいは強そうで放置されてるキャラ一覧が欲しいな
このヘブン士３人の扱いみたいにメガイラ2しそうだが

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 12:06:58.72 ID:8/bi3RgV

ヘブン士関連だと、
吉野梅后 → ギャイアズー → ハートタングートの類似点の多さが気になる。

いずれの女神も新世界の創造、安定に重要な役割を果たしていたし、特に眉間に共通する、
赤・黄の◎（ホクロ？）に注目すると……悦楽天、シャーバサラ（カーン）にもそれっぽいのが。

ヘブン神后、ギャイア、タングート、彼女らに共通するのは聖神ナディアのエイムに近そうなこと。
バサラは彼女らをシャー札として切りながら、ナディアが望む新世界に歴史を導こうとしている？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 12:57:42.35 ID:fRFd/EIp

吉野梅后＋悦楽天→ハートタングートと言われたらあっさり信じるレベル
　

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 14:24:44.82 ID:ebewYPW0

>>381
＞吉野梅后 → ギャイアズー → ハートタングート
言われてみると、中和如来も雰囲気が似てる
ヘブン士は聖神に近い存在だから、バサラやカーンとも似た存在なんだろうね

例の刻印◎はバサラと志を共にする仲間に刻まれてるのかも
…もしかするとシャー札の印だったりして？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 19:06:14.55 ID:6F4wZJCm

最大の放置キャラはブラックゼウス様。

あとはなんだか出自が不明なプタゴラトン。
珍しい人型でオーラもあるのになぁ。
明星クイーンも敵になったきりだし…。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 19:59:29.38 ID:4f9/8SUG

明星クィーンとオルドビナスは関係ありそうだよね。
明暗の分かれた顔色、ゴーストメダルにつながる羅因の刻星。
ゴーストアリババの魔洗礼を行ったオルトドス。
デュークの誕生には、明星魔クィーンとオルトドス影が揃い踏み……これだけ符号するなら、
明星とオルトドスはオルドビナスルーツと言っても良い気がする。
>>384
明星は幻神化もなかったから、たとえ微妙な姿でも聖核伝に出れてよかったよ。
まぁ盾がさっそく錆びてて不幸フラグ立ってるけど……

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 20:15:44.80 ID:+rwayftc

公式サイトで久々に悪魔vs天使の話題が出たかと思えば
ヘラクレイストって誰だよ・・・

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 20:20:29.55 ID:TlIdvWji

まさかの悪魔のルーツ…がその後続報なし！金太との繋がりもあったヘラクライスト
なんとなくそろそろルーツが出そう静女天縁縄如天
なんとなくそろそろルーツが出そう悪根魔再生魔鬼
ルーツは曼９聖！？魔器って結局なんだったのか？デビリン族
融合ヘブン神が登場したなら、融合ゴードン神も登場するか？ゴードン師
巨魔キングフット野生がルーツなのか？ゴードン神魔スターＰ
ネロ・マリアともに関わり深い謎の賢人魔魂プタゴラトン
源層崩断期より天地球を見守る黎元老守因子はイエロス？メディナ？
異聖なる教を蘇らせる謎のインダストルーツ！？波涛明王
遅れてきた魔人1/2かと思いきや、結局合体しなかった合魔II
ルーツはジェロ？モグラン2？不遇の魔率王魔統ゴモランジェロ
ネロゴリ押しのひかり伝で再登場なるか？超半理力の聖偶キング聖ブズ
ポセイドスの影は見え隠れするも、こちらは未登場聖常キッソス
謎の曼聖羅環有者アントロイメ
設定後付あるか？意味あり気で何もなかった吠えるインゾウ
なんだか全然わからないがとにかくすごい重要そうだ源層道師Ｇアトラクターズ
無限魔念星大躍進で石板株急上昇？キシリスト・ヘルリストと関係アリ？聖導ギリテス＆魔導モーゼット

とりあえず羅列してみたけど、
急に大目魂とかタイムマシーン帝とかピックアップするから、何が来るかわからんね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 20:21:40.01 ID:Ywi4KWFP

ヘラクレイストーム

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 20:33:49.83 ID:ZO5HFMli

タングートや老ナディア、中和如来等の下膨れ垂れ目系の顔つきは繋がってるのかな
人相だけで見ると、マリア系の切れ長目とか、見かけるとあれ？って思うのはいろいろあるんだよね
あと気になるのは、アポロネ→ナディアBWの側面部羽根の髪
ルーツ伝のネロンも同じ髪型で下膨れ、尖った耳も
｢ロネ｣と｢ネロ｣、埴輪面と般若面なんてことはないだろうけど

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 21:10:39.49 ID:30lVIWgD

>>387
ワロタ
古舘ボイスで脳内再生されたわ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 22:11:28.07 ID:ZO5HFMli

>>387
その勢いで博士にインタビューしてほしいなｗ
こうしてみるとやっぱりネタの豊富さと放置さはすごいね
旧もひかりもその放置が続きすぎた気はするんだよな
ゴードン師とか出て欲しいな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 11:53:30.58 ID:hz8k40TZ

ひかり伝特に1から見れば見るほどクロノズー側が本来本流で、ディアナ側が亜流に思えるんですが、ひかり伝出た当時から既出でしょうか？
ちょうど現実社会でも紙(印刷)からデジタルに浸食されていくように、実は光を通して見ると網膜に映り脳内で構築されている像や色は見る人それぞれによって違っているように
良くも悪くもディアナ側は幻想的な存在に思えてしまいます

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 13:35:26.49 ID:S6bhWqNS

うーん…確かに出番の多さではクロノズー側が本流に見えるけど、
ディアナ側のRGBが存在してないとCMYも生まれなかった訳で
(ヘッドシールの通しNo.が誕生順と逆なので紛らわしいけど)

印刷物にたとえてもRGBデータ → CMYK(黒)に変換してから印刷しなきゃならんし、
本流・亜流ではなく互いに持ちつ持たれつなのでは？
それこそメッシュベルトな感じで

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 15:29:17.43 ID:3IAZeSsD

じゃあシールも電子食玩でおk

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 16:47:51.05 ID:n0CFrZSu

クロノズーが対抗心を燃やす相手がナディアなもんだから、ディアナの影が薄いんだよね
そのナディアにしたって、
天テラとアマテラス帝の関係、岩戸ゴロと聖合ルックの類似、クリン姫背後の謎の影、
アポロネとアネナディアの関係、大聖のナディアの時系列…と不明な点が多いからなぁ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 20:47:22.93 ID:lK1HlDzV

>>393
ＲＧＢ超聖使からＣＭＹ超聖使が生まれたなんて設定だっけ？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 21:22:26.21 ID:lK1HlDzV

>>383
形は違えど、謎の刻星ってＳゼウス、カーン、フェニックスが共通して持ってるんだよな。
(ミロクもあるけど、これだけ額じゃない)

…で、さっき気付いたけどこの画像
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/roots/sticker_com/image/sticker_rekiga_step01.jpg
指摘されてたハートタングートを含め、謎の刻星持ち大集合してる。
しかも左下の画像、カーン因子が寝ているフェニックスＳに魔洗礼ならぬ聖洗礼して…。
これってもしかして謎の刻星を刻んでるとこなんじゃないの？
本当に歴史を書き換えてるのはダークマターじゃなくてカーンなんじゃないの？
カーン因子こええよｗ

あとは謎の刻星…っていうか白毫っぽいのがあるキャラは、
ヘラクライスト、ナディア、黎元老守、メディアなんかがいるけど、みんなバサラの駒なのか？？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 22:43:21.76 ID:1bS/6S7G

で、結局メディサとかデザートネロって何だったんだよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 05:31:27.78 ID:Do2s8uYu

メディナ？の場合は正体が何かより(ＤＤと異彩姫の娘臭いし)。
なにをしてどんな影響を及ぼしたのかが気になる。
天地球とも無関係とは言えない気がするし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:37:55.93 ID:m3lBqxgk

異彩姫→メディナ→ナディア・メディア姉妹

アエネ＝アポロネ＝偽アネナディア(本物に代わって戴冠)

アポロネがディアナに取って代わり、
いずれナディア(メディナの娘、異彩姫とDDの孫)がアポロネに取って代わる

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 13:33:49.31 ID:2AIP4+GQ

面白いけどそれだとアエネが報われなさすぎる（泣）
せめてナディアはアエネルーツでお願いしたい…

アポロネは、かつて自分の子（ディア因子）を啄んだディアナを出し抜き、
戴冠を果たすことで聖神となり、ナディアを生む（もしくは転生する）とか
だったらいいのになぁ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 13:54:43.52 ID:2hWnw8l+

白鳳凰によって一度は奪われた聖因（ディア因子）を
アネナディアに化けて戴冠することで取り戻した…そう考えると面白いね。

アポロネ→偽アネナディア→ナディア

しかしアポロネがディアナの怒りを買うのは必至なので、
ここはバサラが策を巡らせて巧く仕切ったんだろうか？
アネナディア（本物）の狙撃を真黒側に持ちかけたり（濡れ衣を着せた？）したのかも。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 15:51:49.35 ID:EgmRv5nV

DDが得た曼樹羅因子って、デビル因子＆ディア因子のこと？

404 ：393：2011/05/09(月) 16:12:59.02 ID:Rc6Om6Es

>>396
あれ？超聖使の誕生は白黒同時だっけ。すまん勘違いしてた
真白超聖使の腹部にあるCMY顔がRGB色を吸収、脱皮して真黒超聖使誕生！
…とかそんなグロい想像してたわ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 16:54:22.64 ID:m3lBqxgk

シールはキラキラ、でも奥の方にはドロドロした暗い話があるんです(反後博士・談)

神々のドロドロ愛憎劇が子孫の天使悪魔にも悲劇をもたらす…
アリババとかメディアとかアリババとかブラゼとかアリババとか…

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 17:06:28.99 ID:CthXRukD

デザートネロが教えてくれたこと……体は砂で出来ている。
転生過程での六魔極めぐりは魔幻極つながりの洞窟、塔がゴール。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 17:44:24.12 ID:oAmmAf2V

>>338
>>391
CMY超聖使が奪ったRGBの対応って補色（捕食）関係の…
R→C
G→M
B→Y　…が正解だったような
これなら愛然タレイアの鳥足も、ミログリーン因子の隔世発現？といえるし
>>332みたいにレイアデボンを経由しなくても良いよね
二人の指ポーズが共通なのも分かりやすい

結局、RGBのシールイラストに描かれたCMY眼光は、ミスリードってことなのかな？

408 ：407：2011/05/09(月) 17:49:37.96 ID:oAmmAf2V

ｱﾝｶﾐｽ訂正
>391 → >>341です

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 17:54:18.78 ID:sYh+gjDP

始祖ジュラの扱いがあまりにさみしい
創聖使や曼Ｑ聖との関係とかつけてほしかった

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 18:20:24.19 ID:/DVXqeGf

>>405
アリババはブルーインカのストーカー被害者
これってそもそもイエロスがブルーインカＰの色を奪わなければ良かったんじゃ…
お陰でアリババの不幸の影で泣く女性キャラが発生して悲恋好きのイエロス得な展開に…
あと白ズー由来のせいでクロノズーの近親憎悪がマジうざい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 22:35:45.92 ID:/El03DlA

一方、アリババと同じ若神子で、
もろにＢ(ブルー)因子を持つ一本釣は、インカの影響もなくすくすく育ったな。
若神子のほかにインプット天使としてピンで活躍、
パンゲで襲われたＲＧＢ神帝のうち、唯一襲撃をかわして悪魔化もせず増力と活躍。
コッキー因子との繋がりのウワサもあったり、
聖海帝スピルーツのお蔭で後付とはいえ水の大層との繋がりもできるかもしれないし
…どうしてこんなに差がついた。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:06:36.50 ID:BhJD6oOx

＞RGB神帝
！！
不覚にも今さら気づいた…そりゃ炎泥もハムラビ側に着くわ
色が重要だと視覚的に分かりやすくていいなぁ
聖核伝にはカラフルさが足らんかった…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:47:16.24 ID:m3lBqxgk

イエロスさん(Y)が牛若(Y)とラシアの悲恋を見てニヤニヤしてそうだ…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 01:43:40.78 ID:fKr4n5ll

>>411
アリババ（I）はIndigo Blueのブルー繋がりでインカに粘着されたんかな？
和訳しても藍色→哀色で十分フラグで逃げ場なしだよ・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 06:51:53.45 ID:BlKSrgJf

黒のブラシがかき消したんだっけ？七色アーチ。
クロノズーが持ってるのは公式にブラシと。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 08:55:38.53 ID:bMdjx0c3

次界よ曼聖羅によって滅びるべし！濁流の流層に呑み込まれよ！
聖魔和合よ水泡に帰すべし！源層大魔の訪れで引き裂かれよ！
若神子より生まれし、虹の因子よ絶えるべし！深き流層に落ちよ！
新河系の誕生許すまじ！そこを統べる王に混沌の未来を与えよ！
聖神ナディアよ！我をおいて大聖事をすべからず！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 13:19:37.06 ID:8T+pjZnv

大教典の頃のクロノズーはあらぶってたなあ
マルコに架せられる混沌の未来…超元祖を無かった事にするなら
別展開でフォローしてほしいよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 13:43:02.47 ID:nM2NPpP+

今月中に新作発表来るというけど
漢熟3巻だったらどうしよう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 15:45:53.89 ID:kaBn3zWL

聖核伝にマルコを再登場させたからには、ケリを着けてくれると信じ…てる……

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 15:58:25.34 ID:nM2NPpP+

ゲームの発売が控えているから、このまま漢熟を推すというのが普通の流れだろうな…

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 16:17:15.96 ID:EATC4B1d

あの、おなじ漢熟でも完熟固守卵のほうをお願いしたいんですが・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 16:44:18.75 ID:8BkWscmt

既出観が強いけど、
六超聖使と七神子の色の関係。後、かなり強引だけど、
マゼンタ→赤紫→薄い赤
シアン→青緑→薄い青
と仮定する

ヤマト(紫)→マゼンタレイア
男ジャック(橙)→?
牛若(黄)→イエロス
アリババ(藍)→ブルーインカ
フッド(緑)→ミログリーン
ピーター(赤)→レッドムガル
一本釣(青)→シアントラス

実は神子にはもう一つ、六聖球の色がある。

ヤマト→聖動球(桃) →マゼンタレイア
男ジャック→聖遊球(水色) →シアントラス
牛若→聖霊球(黒) →クロノズー?　
アリババ→聖夢球(緑) →ミログリーン
フッド→聖豊球(赤) →レッドムガル
照光→聖光球(黄) →イエロス

こう見ると、
ヤマトは二重にタレイアの影響があるな。
男ジャックのある意味影の薄さは、不干渉の観察者たるのシアントラス影響か
逆に同じく影の薄い牛若は激しくキナ臭いw
フッド・アリババは羅色まみれw
ピーター・一本釣・照光は…… ちょっと複雑過ぎるので他の人の意見が聞きたい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 17:13:03.72 ID:EATC4B1d

>>422
ちょっと話題が逸れるんで恐縮なんだが、
六聖球まわりで一つ疑問があるんだけど、
シヴァマリアがもつ「光」球は消滅を免れた照光・宝玉の聖球だから、黄色のはずだよね？
でもシヴァマリアがもってる球は桃色で「動」球の色…この齟齬について何か考察あった？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 19:11:29.58 ID:mNzsqyKv

ルーツ伝でルー源祖球と六聖球とが混同気味？になったからな
ちなみに桃色はルー源祖球の七色に含まれないから、
消去法で聖光球の色になるのでは？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 19:27:01.39 ID:fm4YVcLg

老天使シールの聖球の色は一旦リセットして考えた方がいいかも

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 22:10:16.09 ID:CNgDebch

そうだよ
アダムダム固守卵は結局いつ孵化するんだ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 23:31:07.89 ID:+YPcZfvz

シヴァヘラだったか、あとエニグマとかの手元にある割れた地球
あれサイズはどのくらいなんだろ
地球儀なのか地球そのものなのか
なんとか球って名前あったっけ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 00:25:49.19 ID:QO+vk0fA

あの地球？は二つに分割された状態で出てくるけど
未来の表層界を表してるのか、それとも天地球なのか…
愛然タレイアの裏書によればエニグマの胸の地球は２聖核球っぽいね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 02:44:39.27 ID:4qBBKmUz

前スレでも話題になってたが、牛若の安定感は異常ｗ
しかし牛若の黄なんてイエロスそのものな上に、
ブルーインカと同じく笛の奏者でよくヤツに目を付けられなかったもんだな

モデルの牛若丸＝義経を踏まえてみても、悲劇フラグが立ちまくりなのに
反逆者の汚名を着せられたり、静女天（静御前？）との逃避行もナシ
牛若の安定感はモデルの悲運さえ無効化するのか…
弁慶の立ち往生は再現されてたけどね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 11:45:59.31 ID:Jm4jUZeU

星太子たちが二聖核球に重なってる絵がレインボールの核になってるとこかと思ったけど違うのかな？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 11:52:06.15 ID:YuLOevFS

>>429
霊はテンアンや霊魔みたいな黒因子を内包しつつ聖に荷担し続けてるから、牛若もうまいことインカからは逃れられたのかも
美形にされてまで悲恋させられてるからイエロスからは逃げられてないw

もし聖核伝2が出たら第15弾枠に残り3人を入れ込まないと出番無くなるが
天使-男ジャック
次代？-フッド
悪魔-牛若
になると予想
次代も聖魔内包してるからフッドと牛若は逆かもしれない

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 12:36:39.05 ID:5rdkCBf3

>>423
ワンダーマリアもマリア・ショウも老天使が所持していた時の色の６聖球(サタンマリアはたぶん色数制限で３色)なのに
残った光玉がピンクなのがどうして？なんだよね
シヴァマリアで色が変わったというのなら愛に目覚めてピンクに、とかありそうなんだけど

433 ：423：2011/05/11(水) 12:56:39.43 ID:Qg50d/UC

>>424　>>425　>>432
レスthx！
そうそう、色の兼ね合いで言ったらいっそ六聖球もルー源祖球に含めちゃって
スッキリさせたいんだが…
でも六福神が所持する六聖球？も老天使シールの色に準拠してるし、
博士もスピルーツ解説でルー源祖球＝６聖球とまでは明言してないし
無闇にリセットする訳にもいかずモヤモヤしてる

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 16:59:06.81 ID:azL7pMfC

>>429
牛若は源義経にまつわるエピソードをあえて使ってない感じがするね。
講談ネタが尽きない人物だし、モデルの強烈なイメージにキャラが引っ張られるのを嫌ったのかな？
おかげで微妙に影が薄くなっちゃったけど…。
モンゴルに落ち延びた義経がチンギスカンになったというトンデモ説を引き合いに出したりすれば、
カーンとも深い因縁が生じて話が膨らみそうなのになぁ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 18:02:03.80 ID:lAipGja9

聖球の色は確かに昔から？って思ってた。
ピンクだしマリアの手元に残ったのはヤマトの聖球なのねふむふむとか
よくものを知らない時期に考えてた。
理球昇華とか知らなかったよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:22:26.93 ID:1ggmVJ3W

照光が生き残ったことが聖魔和合に活きてくる粋な計らいだよな
なのに聖球の色が合わないとか締まらないｗ
久遠決戦ではあのバビデブも倒してるのに（推定）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:24:59.00 ID:u4HRtYen

アラ鬼→照光守鬼の流れに秘密がある

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:29:46.19 ID:u4HRtYen

と途中で打っちまった。聖球の色の変化はアラ鬼→照光守鬼と考えることで解決するよ。
分からないなら後で解説するけど必要ないよな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 20:01:42.81 ID:bVK08uDb

６聖球のうち５つが消えてしまったなら、残り１つに何か起きてもおかしくは無いな。

ところでちょっと前にＲＧＢ神帝の話が出たけど、
ＲＧＢ聖源の内、レッドの聖幻源とブルーの聖界源が消えてしまっているのも何か関係あるかな？
更にＲ・Ｂと言えばミロク・Ｂゼウスの持つ二極球と一緒。
６聖球に数えられていない消えてしまった聖球幻と聖球界は、二極球と何か関係が…？

あと聖核伝で白黒に続く第３勢力にまでなったレッドは、
白でも黒でも、聖でも魔でもない辺りが幻の特性と共通してるよね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 20:10:19.57 ID:lAipGja9

>>438
アラ鬼→照光守鬼って新説だなぁ…ちょっと見なおしてくる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 20:31:38.24 ID:LdS9GZZf

>>439
エニグマの配色がいかにもそこに絡んでそうなんだがルーツ伝の続きが…
黒白（灰）赤ときて、次は青の躍進くるかな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:36:52.82 ID:8jxCHqLA

>>439
仮にミログリーンの二極球が失われた聖球幻と界なら……

二聖球は氷ミコ誕生の依り代となり、残る六聖球は奪ったマリアに力を与えた
こうして見ると、マリアルーツは計八個の聖球（聖源）の力によって導かれた事になるな
六聖球サタンマリアが赤髪＆青衣装なのも、体がRB二極球由来なのを思えば出来すぎな感じ

…あれ？卑弥太夫が保有してた紫の球、あれが融合した二極球なら色々と辻褄があうな？？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 23:06:28.81 ID:rIkx8OQk

赤…ピーター…聖幻源…魔幻極…ネロ
青…一本釣…聖界源…聖海帝…ハムラビ

マリアと交信していたネロ…
マリアが捨てた悪魔の力を受け継いだハムラビ…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 02:11:21.06 ID:nqCVUxy8

流れを切るが、
11弾の３すくみは聖守魔ともにスクランブルかかってる感じがして好きだったな。
聖□神がお気に入りだったけど、ゴードン師の噛ませ犬で残念…
だからオズが一角ルーツと判明したときは嬉しかったよ（役小角のもじり？）

見返してみると、三人とも武器の刀身、銃身が描かれてないのが不自然で面白い。
刺客だから暗器っぽくしたのかな？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 02:29:02.48 ID:xVWWbng/

おとぎで一人だけお呼びがかからなかった一合キャノンさん・・・
せっかくヘブン神后が出てるのにシェル神譲りの聖恵マントも無駄にｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 07:43:30.06 ID:z4Q5FkD8

天児スサノ、八魔オロチルーツの八聖オロチ、魔柔ボッテオロチェリーだけど、
パーツをよく見ると魔スタリオスに似ていることに気付く。
魔紀元神器もヤマトやスサノオを連想させる三種の神器が元ネタだし。
魔スタリオス＝リオコーンは武器の妖動魔性体(蛇)に食われたけど、蛇と言えばオロチ。
それに妖「動」魔性体の「動」といえば聖「動」源のヤマト。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 07:51:19.36 ID:z4Q5FkD8

八聖オロチの鼻なんかファンシーキャラと同じだ。
それに「やせい」オロチと「やせい」エルサM…

巨魔キングフット野聖となったアラ鬼が魔スタリオスと野聖エルサMに分かたれ、
天児スサノのルーツがヤマト王子と八魔オロチに分かれ、
その四つのルーツが最終的にスサノオロ士として結集したとすれば…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 07:54:04.02 ID:4Pg6qd8Y

色の関係整理するとやっぱりわかりやすいな
いろんな推測がつながっていく感じがして楽しい
神帝やマリアと言えばついプタゴラトンが気になるんだが、改めて考えると、ヤマトを悪魔化しようとしたのって可能性はかなりあったし、最後まで悪魔化しなかったとこを見るとすごい大魔業だったんだな
さすが源層界紀元前より生きている賢者と言われるだけあるわ
アリババ成功したの見てイケると考えたのか
ネロやマリアと関係深いしもう少し掘り下げて欲しかった

あと今さら気づいたんだがパンドラマも髪型見るにあれ、左はネロ系で右がマリア系だったんだな
早くプタゴラトンと魔縁があると言ってくれ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 10:29:50.91 ID:YAeWY9+W

二極球（青赤）→氷ミコ
悪和合球（紫）→マリアＢ
謎の球（紫）→卑弥太夫

…後付けにしても見事に辻褄が合うよなぁ

マリア・ショウやシヴァマリアの光球の件は
アンドロココ（ピンク）への愛情ということで
ムリヤリ納得してたな
　

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 10:55:10.35 ID:iRGLBFBg

色関連で見ていくと聖テラノが目立たなかったのが本当にもったいない…

どう見てもロココルーツだし、只でさえ黒ズー化しやすい真白系でありながら、
波黒球を使いこなすバツグンの安定感

額のシンボルが、カーンとナディアを彷彿させる∞と太陽の組み合わせで
聖合ルックみたいなデザインになってるのも、いかにも意味深なのにね
　

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 14:26:37.10 ID:Mkk6uaYS

ロココと色といえば幸七フェザーだなぁ
でもあれレインボー神帝の件もあって虹色と思い込んでたんだけど違うのな
酔助の羽は白だし…もしかして白鳳凰？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 15:25:12.87 ID:bPwULkYe

>>449
子供心にアンドロココのピンク髪とかコスチュームには引いたなー
正統派ヒーロー的な格好良さをあえてハズしたんだろうけど、チビッコ相手に攻め過ぎだろｗ
今でも男子フィギュアスケートで、けったいな衣装の選手とかを見ると当時の感覚が蘇るわ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 17:55:39.28 ID:kIITFWr5

>>450
クロノの頭パーツには十字架も入ってるような…

太陽（アポロネ）＋無限（カーン）＋十字架（フェニックス）→聖合ルック（ナディア）

まさに聖合ですね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 18:32:35.84 ID:jXgIewTh

>>451
ロココ最終武装タイプは、アネナディアと被るよね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 19:22:18.87 ID:CnKk4kpw

>>451
愛然タレイアの前髪も・・・と思ったら違ってた
うーん結構紛らわしいな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 19:44:27.69 ID:bkZtLVbz

テラノは説明なさすぎて扱いに困るよねスペック高いのに。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 20:03:38.69 ID:QrnAnX4o

でも聖テラノは聖天テラルーツとも言われてたよな。
ナディアとロココ、両方のルーツを持ってるって何者だ？

マリアに双子がいたように、ロココにも双子がいるんだろうか。
天○系がロココで、テラノ系が青ロココとか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 20:43:21.05 ID:t3jsY/Y+

＞ディアナ白鳳凰が聖テラノ聖虹剣で七聖色化

アネナディアの７色の羽にもテラノが関与してるね
ロココ最終武装型への伏線を自分で仕込んでたのか～

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 21:28:40.87 ID:/Fa7yAYR

聖テラノのQRには次神子の下へ向かったとあるし、
大聖のナディアの青ロココと同一人物の可能性はあるね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:58:38.82 ID:7di0j7TF

結局竜眼師ってどうなったの

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 00:38:32.83 ID:dn8tmF0v

アラ鬼とシアン深層で行方不明・・・

そういえば、リオコーンを喰った妖動魔性体はその後どうなったんだろうね？
どことなく竜眼師に似てるから、因子に関係あれば面白いんだけど
魔スタリオスルーツと思われた、アラ鬼と行動を共にしてた訳だし

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 01:19:21.15 ID:BdzWW/ob

竜眼師、源徒Ｒ辰トーとちょっと関係あるかも？
アラ鬼と行方不明になったシアンの光が注いでるし、アンシンメトリーな両眼も似てるような…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 07:24:29.48 ID:AEpMlhER

青ロココは印象で勝手に平成仮面ライダーの生まれたてみたいに思っていたが、双子説とかも面白いな
最近話題の色的にはどうなんだろ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 09:32:21.14 ID:VvdXHnkv

ビックリマン双子伝

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 10:13:09.83 ID:SPmxrTFg

ロココは赤とかピンクのイメージだな最後は紫になったけど。
マリアの場合は赤青の交わり具合やロココと違って内部に
聖魔抱えてたことから紫ベースだったのは結構しっくりくる。

魂だけ誘引されたのかとも思ったけそんな説明どこにもないよね
青ロココ。未来ロココなら守護役してるのもちょっとおかしいし。
いつの時代から出張してきたんだ…。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 10:28:42.21 ID:1iS3vWSz

色的に見れば、ヘッドロココにはあった青の要素がアンドロココからは一掃されてるな。
アンドロココから抜け落ちた青い影…異彩姿…異聖魔似事誘…

↓以下妄想↓

もし青ロココが誰かの化けた偽物、もしくは羅に通じる「影」だったとしたら？
ナディアに仕えるロココ（赤）とは対となる存在。
アンドロココ復活を支援した愛然かぐやのダブルスタンダード。
ロココ復活のような大きな出来事は、時空を越えて世界に影響を及ぼす…
例の悪心染め上げ事件で犯人を手引きした共犯者が、
あの時代に召喚され、双神一の護衛を任されていた青ロココである可能性も？？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 10:56:17.89 ID:Y9lXgLae

青ロココは薔薇も青なら「あり得ない」存在・幻とも解釈できるんだが、
薔薇はしっかり赤いんだよな。
仮に彼がアンドロココから分離した影だとすると、
重聖架のタイミングであの時代に出張したのかも。
不死鳥守護士に聖命を出したであろうナディア本人も絡んでるし。

もしマリアとの合身に備え、あらかじめ青のキャパを空けておいたとかなら、
それを手伝ったかぐやの胸中や如何に？と俺の中のイエロスがニヤニヤ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 13:48:26.09 ID:PZhbkDJf

ブルーロココ…なんかもうブルーインカのせいで不吉な予感しかしないｗ
曼９聖インカの青弾流が天○誕生の要因になってるし、
白光ロココルーツに息づくブルー因子も変調をきたす恐れが…？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 17:01:23.88 ID:K5Y/beSS

聖フェニックスこそが青ロココで、実はアリババと共に魔穴に飲まれていた。
替わりにパワーアップして魔穴脱出したと見せかけ、タルタイタンの息のかかったマキョーが赤ロココとして入れ替わった。
名前がロココに変わったのもその為。

…その後の活躍見てもそんな訳ないけど、こんなんだったら嫌だなw

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 17:18:38.73 ID:LjNH4cBo

あーそういやマキョーの闇土塁底離脱とヘッドロココの魔穴脱出シーン、
同じ構図で足が見切れてたね。早く続編来い！

ところで、最近アネナディアの魅力に目覚めました
最初に見た時は正直なんじゃこりゃ！？と思ったけど、神々しい異形というか、
明るい色彩や優しげな眼差しと獣手やルシファーみたいな翼群とのギャップがたまらん
乗り物にしてる影マスクがＷマリアのプロト般若と同じアングルで描かれてるのも気になる

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:45:24.33 ID:Cnee4svL

アネナディアの「アネ」って何か語源があるの？
唐突にアネ化と言われても単語の意味が分からなくて…。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:18:49.71 ID:UcH50AZ9

>アネ（アイルランドの太陽と月の豊穣の女神）

もろに関係あるみたいね
姉ナディア、つまりナディアの姉ではないかという説も聞いたことがある

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 00:36:16.45 ID:8rOSf338

…なるほど。
アネはケルト神話の女神でしたか、参考になります。
博士のことだから「姉」とも掛かってそうだけど、
アネナディア（ディアナ）とナディアの因子関係がいまいちハッキリしないから、
姉妹と言われてもピンとこないね。

ディア因子は、ディアナの方が逆にアエネから継承する格好になってるし、
彼女たちには曼樹羅での因縁もある…入れ替わりの件も謎。
愛然タレイアのシール裏、
レインボール上層を漂うアネナディアが、果たして本人なのかも判らないし…。
これ以上は公式からのアナウンスを待つしかないのかー

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 00:42:35.16 ID:EqUOXg5r

アポロネアネ擬態化だっけか?
本物ニセモノなんて意味はないと思うよ
アポロネもアネナディアもただひとり
ヘッドロココ最終武装タイプといえばわかるかな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 01:47:57.93 ID:vff0OIQa

民俗学的な話になるけど、アネ(アニヤ)はアイルランドキリスト教化の後取入れられて『マリアの母』聖アンナになった、なんて話も聞くが……

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 02:44:01.36 ID:u9zJuvuk

天使vs悪魔の『聖母マリア』に該当する聖神ナディア
聖母ナディアの母にして、次神子の祖母にあたるアネナディア
…ひかり伝の謎かけも、これくらいストレートで良かったよなぁ
カーネルダースの『最後の晩餐』パロディよりちょい高めの難解度で

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 10:48:25.98 ID:OlWYJnuZ

>>475
なるほどアイルランドのアネは『聖母の母』に“後だし”で統合されたんだね
その解釈に当てはめると…

アネ→アネナディア
聖アンナ→アポロネ
聖母マリア→聖神ナディア

…になるのかな。上二つは逆もありそうだけど

『母』属性が後だしで設定されてる辺り、ディア因子の流れも連想されるね
『聖神の母』のポジションをめぐり火花を散らすアポロネとアネナディア…
そしてその様子を伺うバサラ…面白そう

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:23:31.00 ID:SDlrXveH

ちなみにアポロネを略しても「アネ」になるのね
こういう博士の仕込みはホント凄いわ
カラーリングやネーミングの元ネタを拾ってくだけで
それなりに妄想の根拠をこじつけられちゃうんだから
ミスリード上等…この懐の深さが楽しくも厄介なんだよなぁ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:43:07.44 ID:HEIehUBA

クロノズーより後に三聖王が登場してるけど、
名前からするとギャイアズーとウラノズーがクロノズーのルーツという可能性もあるのかな？
因子が破断層を越えれば未来のキャラが過去のキャラのルーツになる可能性はあるし。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:58:50.45 ID:EqUOXg5r

可能性も何も三聖王ーは超聖神（クロノズー）の力の欠片を宿すと紹介されている

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 14:00:05.89 ID:EqUOXg5r

あ、早とちりした
ウラノギャイアの因子がクロノズーを生み出した可能性ってことね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 14:25:23.74 ID:hVTVWIRl

名前からすると三聖王の中でポセイズーだけ浮いてるよね、実際別行動だし
むしろあの位置にはタルタイタンの方がしっくりくるな
海からは離れちゃうけどティターン族縛りで

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 15:01:28.17 ID:Hj7Atgnv

アトラスを超聖使で使っちゃったのが痛いなぁ
世界を支える巨神…聖界源の「界」は「海」の属性も兼ねてるから…
聖界王アトラズーとかしっくりくるｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 19:43:15.47 ID:DCOcU4fl

アイス版ってチョコと同じ扱いで見ていいのかな
ブラックゼウスの裏見ると、擬究極源が放つメモリー光で謎の二球(赤青)球'像'浮上ってあったが赤青はこの当時からゼウスとかに影響与えること考えてたのか
オレンジはネロ、紫はプタゴラトンとかマリア、ピンクはロココやかぐやに使われたけど、それ考えてたのかな
それでエニグマ見るとしっぽもピンクと紫があるんだけど、ロココ色じゃない紫が、スーパーゼウスや天使の羽根がある青側についてる
赤側の顔は赤くないし、やっぱりよくわからない、なんか変だよなぁ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 20:56:55.27 ID:NzexFIQD

以下、亡葬

ルーツ伝・・・遺伝子、ルーツといいながらゼウスやディア因子は微妙に
聖核伝・・・性格、正確といいながら改変
今後の予定
聖宮伝・・・子宮、誕生や”球”にまつわるエピソードと思いきや、死球で死亡
聖色伝・・・生殖、ついに色の謎が明らかにと思いきや・・・ひかり伝にループエンド
単語マン続編頑張って

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 23:54:49.04 ID:9AzX9jPd

シール

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:56:54.45 ID:xUStgL/B

ﾜｶﾗﾝﾁﾝ中核

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 02:11:33.31 ID:zyUsIvYR

正答

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 10:39:17.15 ID:WcIpbVeg

パンゲのアトランチン中核と聖塔も不明なことだらけだね、登場も唐突だったし
旧のラストを飾る聖魔究極戦だけど、今一スケール感に欠けた印象だったのは否めないなぁ
最終的には若神子３すくみ内での聖魔内ゲバ戦だったし
源層界…ナディアとの距離もより遠くに感じられゼウスも不在
大教典のメッシュベルト図解が示す通り、
1～25弾までのエリアとは流層によって仕切られた別次元なので、次代もお守りも存在しないのかな？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 11:33:06.18 ID:9CgSFa/H

あの図解だと一見、上から下へ時間が流れてる風だけど…
実際は流層に区切られた３つの次元（ひかり、新河、パンゲ）が同時展開する、
積層型の宇宙モデルなのでは？…と妄想。

上に行くほど神性に近い高位の次元であり、下に行くほど人間の次元に近づく、
キリスト教的なんちゃら図式で、流層を介しての往来が可能…とか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 12:51:33.04 ID:ICYRxx34

スーパーとパンゲの同時展開に次元の高低差を足した感じか

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 17:13:27.53 ID:4X/TGVlW

聖核伝、マルコ編、パンゲ編、スーパーは全て別次元で同時期に起こっていた出来事であり、
これらが全て打ち切りなのは、ひかり伝～聖核伝の次元(源層界)、旧～新の次元(新河系)、
パンゲ編の次元(パンゲ)、スーパーの次元(未来の天地球)の全てを巻き込んだ、
壮大なエンディングがビックリマンの真の最終弾で描かれるから…ということだな！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 17:35:37.95 ID:/fhK5ckZ

ビックリマンの戦いは始まったばかりだ！

タンゴ博士の次回作にご期待ください！！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 17:40:15.18 ID:TfcZgscD

続編出すなら無理に長引かせず思いっきり燃焼させてほしい。
実際そういう作品の方が次の作品への期待が上がる。

聖核伝で一番良くなかったのがこれからどんどんゆっくり延々とだらだら
続けますよーって感じの意思だわ。
せっかくのグリーンハウス起用でもファンの士気は上がらなかった。
やっぱり一般ファンにしてもコアな考察厨にも
「だから何？」って思われるよくわからない内容にしてはダメだ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 18:24:52.66 ID:dyXkdwSI

未来編は2000で完全完結してるから、後は過去編の完結だけなんだよな
超元祖は中途半端でどう扱ったらいいのかワカラン

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 19:37:52.77 ID:LiE/TisJ

巨大な聖フックで魔魚も食いつけないよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 19:52:29.28 ID:dyXkdwSI

は？　真面目に言ってるのに
ここで魔魚を出す意味がワカラン

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:02:37.53 ID:xyEstkWz

>>490
曼聖羅創造の経緯が、ひかり源層紀から旧の古代源層紀にスムーズに接続しない
辺りが顕著な例だよな。
歴史の連続性がアクア破断層を隔てて切れてる感じというか。

ウラノギャイアによる源層界創造、未古暦画に描かれた戴冠式、メディサの異星矢射出…
ひかり～ルーツ伝で起こった、旧シリーズに類似する出来事。
旧の世界でも繰り返されるそれらを過去の「再現」と見るよりは、
両次元で影響しあって同時に起きた出来事…と解釈した方が収まりはいいな。

現にビックリマン世界の因果の流れは、流層を挟んで縦横無尽に入れ替わってるわけだし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:13:52.02 ID:4X/TGVlW

パンゲでアリババがデューク化した影響で天地球の子孫も悪魔化した(スーパー)って博士が言ってたな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 11:31:09.47 ID:/AiISBOF

かぐやがどうなったのか気になるわ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 17:11:29.65 ID:s30hZu6Y

あのタレイアルーツと判明したからには、かぐやのその後もきっと波瀾万丈だろうね
それこそ天地球を悪魔に売っても驚かんわ
旧での表立った活躍は、アンドロココ誕生に協力しただけだし、もっと見たいよな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 17:26:16.32 ID:q2+XXkoI

クロノズー(太陽)とディアナ(月)との間で揺れるタレイア
ナディア(太陽)とメディア(月)の間で揺れるかぐや
マルコ(太陽)とネイロス(月)の間で揺れるビーナシス？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 18:05:50.43 ID:PeTFVssr

かぐやと言えば先ず「月」だけど、ビーナス「金星」も絡んでるよな。

・タレイアが吸収したミログリーン→「ビーナスの誕生」に描かれた赤布を保有。ミロ（ク）のビーナス？
・ミログリーン殻ルーツのオルドビナス→金星の別名、明星クィーンと共通点多し。ビナ＝雛？かぐやと平安風のメイクが類似。
・源Ｐ7の金星、ビーナシスとの類似。

「月」は満ち欠けする心変わりの象徴であり、三日月は創陰力を表す。
「金星」はイシュタル、アフロディテ、ビーナスといった女神の象徴であり、魔王ルシファーを表す。
その両方と関係を持つかぐや…曰く有りすぎだろｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 18:18:32.14 ID:npjN79jB

月と金星の接近は天体ショーとしても有名だしな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 18:49:03.69 ID:N3fXcjUb

25弾パート2ヘッド裏の暴走マルコ、黎元老守シール裏のトゲトゲかぐやの投げっぱなし感は異常やで・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 22:10:09.47 ID:R/oQgYpV

天体といえば、ゼウスはローマ神話のユピテル（ジュピター）と同一視されるけど、
ユピテルヘッド以外に木星モチーフのキャラはいたっけ？
源Ｐのアレは…さすがにゼウスと関係なさそうだが

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:00:28.18 ID:lYpF7Upx

・80年代までの太陽系
水金地(月)火木土(天)海(冥)
・聖○源＋聖魔
豊光動(夢)遊霊幻(聖)界(魔)

う～ん無理矢理すぎるか
あの源の名前と順はどっからかモチーフあったっけ？
曼Ｑ聖も関係ないのかな
あと聖○泉もやたらなんか水と氷があったりなんかよくわからないんだけど怪物の泉とかとも関係ないか
まぁ単純に何かと対応させないところがビックリマンの面白いところだもんな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:38:23.45 ID:zeraxNvG

ずいぶん久しぶりに来て亀レスになってしまうが>>446は評価したい
見た目がファンシーとか、角が被ってるとか、名前が"やせい"は思った事あるが、
ここまで結びつけた事はなかった
何の脈絡もないけど、巨魔キングフット野聖ってヤマタノオロチだったりしてなｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 01:24:54.22 ID:33iSAiXX

八聖オロチの裏書きにも、「巨魔を飲み込むのがNo.56の定め」ってあるね。
八魔オロチ→八魔鬼ングでネーミングも一応カスッてる？
さらにマジで巨大な「ビッグ」ヤマトｗ

巨大・王・足（速さ・八股）・野性
の４因子が超聖神によって聖魔にそれぞれ分かれたのか？ｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 02:09:51.85 ID:/FVnqrQK

>>506
間接的にゼウスの持つ雷の事を雷霆と言う。唯一使われる文はペガアリババの守護、Pｵﾘﾝに対してだけ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 02:37:51.31 ID:YxqRqGj3

新作まだー
神作まだあ
真作まだあ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 07:25:33.71 ID:ecKUapM5

久しぶりに聖核伝公式読み返したが、そういや次作をかなりほのめかせてるんだったな
マキョーは飛び出し、ピアニックバード？の雛鳥？みたいなのも飛んでるし、視覚球なんて新しい球も出てた
六穴があって五感が発達して、超聖神の身体でも出来ていくんだろうかね
イラストだと脳ミソが下にあるから首や身体は上に生えるんだな
だがなぜかwkwkしな…

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 08:50:31.15 ID:DbpK/CCk

思えば「動」って登場頻度高いよな
聖動源…聖VヤマトのVはVioletのみならずV「動」詞とも掛けてそうだ
次動ネブラも魔「動」源と呼ばれてたし
聖源に対応した魔源が他にも出てくるかと思ったけどそんな事は無かったぜ

　

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:06:44.42 ID:PrVxSjLp

魔源と聖源といえばネブラの魔動源祖球は、
グレートサラオのルー源祖球と誕生の仕方自体は一緒なんかな？
属性は正反対ぽいけど、神器と魔器みたくまた魔側だけフェードアウト？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:35:00.26 ID:TZ5urshH

魔「幻」型なのに魔「動」源祖球で運用OKなのな。
さすが「幻」は互換性が高いｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 13:47:50.02 ID:cbgmjamW

既出だけど、羅環から魔念星が派生した説…面白いね。
そう言えば５神帝が創聖巡師戦で見せた「一六角星包囲型」って
まんま魔念星のカタチしてたよね。

当時は天使が悪魔のシンボルを利用したことに違和感あったし
魔念星の陣形が巡師に対して有効だったのも不思議だったけど
DDに仕えた曼９聖のルーツメモリーが巡師たちを怯ませた、
と解釈すれば後者については合点が行くかも。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 15:48:45.01 ID:YoDFEZIB

そうそう、あのヘクサゴン陣形は子供心に違和感あった
ちなみにあの戦いの時ってヤマトは健在だったっけ？
神帝５人だけでどうやって６角形の陣形を築いたのか疑問でさ
　

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:40:01.26 ID:34/Pkf01

５神帝に一六角星包囲型を入知恵したのは誰なんだろうね…カーン？
流れ的に５聖源スピルーツと見るのが自然かもしれないけど、聖源と曼聖羅は関係無さそうだしなー
老天使ルーツの６福神が、曼樹羅で異彩姫を祝福してたくらいか

登場タイミング的に無理あるけど、ヘブダヤが怪しいような…
>異聖脈に翻弄され源層石双板の一を守護携帯
↑ルーツのヘブダユは、魔念星が刻まれた石板を持ち、曼聖羅とも関係してたみたいだし。
もしくは天地球のかぐや、老守が神帝たちに伝えたとか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:29:32.30 ID:rpoMBMkK

一六角星包囲型→聖霊牛若シール裏→超法師スピルーツの入知恵かもね

超法師ルーツには…
聖球霊を黒く染めたヒャクシヴァ(シヴァヘラ、ガラン蛇、テンアン因子)もいるし、
スピルーツも僧兵姿で魔僧弁慶っぽいから、真黒側の知識に長けているのでは？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:37:22.05 ID:B3o6PoQq

普通にエルサの聖典に書いてあったんじゃね？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:53:14.47 ID:TdUKmlSP

タハ～～ッ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 01:02:11.23 ID:5dyKq/gS

>>506
ジュピター坊

ミスリードにもなってないけど

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 02:50:38.06 ID:zVN0Aw61

すごく・・・インカです・・・

ジュピター（木星、ゼウス）要素皆無でネーミングの方が謎だわー

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 10:25:13.60 ID:BqNdTARF

そういやエルサの聖典も投げっぱなしアイテムだったなー
十戒のエルサも二本の巻物所持してるけど、関係なさそうだし…
他に聖典らしきアイテムといえば、ギリテスのピンク本くらい？
まぁでもヤツは聖合ルック(片目)、大聖棒(ピンク)、カール眉(プタゴラ？)
…とパチモンぽいパーツだらけだし何とも言えないか

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 13:26:35.42 ID:gvnlN9OC

プラトンはソクラテスの弟子だから、
プタゴラトンがギリテスの弟子だったとしても驚かないな。

さらにギリテスは源層界聖核殿に位置するヘッドだからエルサMの上司かもしれない。

謎の超聖神シルエットはギリテスの変装という気もするし…

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 14:07:37.32 ID:bgDxyB7C

ギリテスは登場時こそインパクトあったものの、
スーパーとの兼ね合いでモーゼットと石板に全部持ってかれちゃったからなぁ…

しかしパンゲラクシーと源層界との間には、かなりの隔たりがありそうだけど、
ギリテスはどうやって降臨したんだろうか

モーゼットはネイロス同様、エズフィト→土の大層ルートで登場してそうだけど
ギリテスは、ナディアと同じくアマテラス帝（次元を超越するゲート？）経由で
パンゲ入りしたんかな？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 15:16:42.50 ID:J3YIkuiV

アマテラス帝とギリテスは登場タイミングも一緒だし関係ありそうだな。
アマテラは大巨石天使だし、ギリテス配下の聖石烈隊と素材も同じ。
アマテラスのワレ目（異空間ゲート）からパンゲの様子を覗くナディアが、
ギリテスを送り込んだんじゃね？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 18:46:34.97 ID:65lArkYu

ギリテスはルーツと思しきキシリストからして真黒に即堕ちで残念な事になってるしなぁ
それでもルーツにカスりもしなかったプタゴラトンより遥かにマシか

ひかり伝のネーミングなら「魔魂」とかザラに有りそうなのにな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 20:37:21.30 ID:8RLcKi+R

ギリテスはすでに殺されてて
モーゼットに取って代わられてるんだよなあ
（モーゼットがギリテスに化けてる）
オロ士とハムラビがどうアノド（＝超聖神）に近づいていくかが見所だったのに…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 01:52:38.21 ID:SBI/ra66

ギリテス死亡説…それってSQ文庫版のスーパービックリマンだっけ？
なんか妙に伝奇物なノリだったな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 03:02:16.93 ID:9fbEpwdt

新作やっぱり漢熟だったね

はああああああああああああああぁ……

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 06:11:06.27 ID:R12BWJdY

モーゼット…やはりひかり伝IIで誤伝騒ぎを起こしたヘルリストがルーツなんだろうな
ウルフライはどこへ行ったのだろう？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 08:11:22.90 ID:9tZ2n8el

モーゼットの石板に刻まれてる文字が楔形なのに対し、聖シェル神の石板は象形文字
ちゃんと区別されてて芸コマだった

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 08:40:34.90 ID:Ql/2MCf7

モーゼットの石板の文字は来歴からしてヘブライ文字がモデルじゃないか？
そのほうがヘブダユ（ヘブライ＋ユダヤ）が例の石板を所持してた過去が活きてくるし
たぶんモーゼットの手に渡る前の正統な所有者だったんだろうな

楔形文字はハムラビ法典の方だね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:15:40.31 ID:BpnoybwP

石板って結構種類あるよな。
とは言っても、他にパッと思いつくのは同源士レッド頭巾くらいだけど。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:17:07.57 ID:R12BWJdY

石板の本来の所有者
・聖育ヘブダユ(ユダヤ)
・聖幻マミー(エジプト)

モーゼットの出エズフィト(モーゼの出エジプト)

聖幻マミーはエズフィトと関係あるのかな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:30:35.07 ID:IgRruvhi

>>535
レッド頭巾の盾には魔紀元神器がまとめられてて壮観だよね
あれも象形文字だから、一合キャノンのマントと同じヘブン士譲りの聖恵装備なんだろうな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:35:14.26 ID:IgRruvhi

ちなみに聖魔暦ヘッドの絵巻物にも似たような象形文字がたくさん書き込まれてるけど、
あれはヘブン士（聖神）側から見た歴史観ってことなんだろうか
聖魔暦では聖白ヘブン神の額に例の石板が登場してるしね

ただ、ブラック戒律誕生の影響で魔象形なんて言葉も出てきてるから、単純に
象形文字＝聖恵（ヘブン士）とも言い切れないか

そうなるとＤＤ＆曼９聖史観とも取れるな…
思えば旧21弾の絵巻物も創聖使（曼聖羅）側から観た歴史だったしね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 12:00:04.40 ID:wndlXwH+

>>536
聖幻マミーが居るエリア…源層秘漠アジフトは、ネーミングからしてエズフィトと関係ありそう。
同エリア？では、魔黒デザートも発生してるしネロ因子との因縁もある。

あとマミー所持の石板は、モーゼットの石板とは外観が異なるけど、
マベリスクのQRにあるように「象形魔鬼群が石板書換え」をした結果
マミーの石板もヘブダユ所持のモノと同じ外観になった…と推測。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 12:52:12.93 ID:54jr3TOa

漢熟3弾きたか
よしよし

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 14:06:13.96 ID:ra6W9/SQ

聖幻マミーが関連してそうな要素をピックアップしてみた

・真田守帯を所持、大聖核棒を譲受→愛然タレイア、かぐや
・影面があしらわれた石板→白鳳凰、モーゼット
・象形文字→聖恵、ヘブン士
・アジフト→エズフィト？
・二本の曲がった杖→インダスト？
・聖幻→聖幻源（ピーター）、魔幻極（デザートネロ？）

…色々と盛りすぎだろｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 15:05:42.35 ID:R12BWJdY

白鳳凰が聖幻マミーの石板から削除されてヘブダユの石板と同じ形に改変されたとすれば、
それは超聖神ディアナの存在が歴史から抹殺され、
あたかも「超聖神は一人しかいなかった」かのように捏造されたことを示しているのだろうか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 16:01:47.21 ID:TKMvv6E1

聖幻マミーは聖魔士の石妃ディナスと雰囲気が似てると思う
まぁスーパーの設定なんで微妙だけど石板関連ということで

あと、インダストはインダス文明がモチーフなのに
パーツはエジプト寄りなんだよな
ファラオみたいな仮面（？）とか、マミーのと似た杖とか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 00:29:58.35 ID:W4caikE6

過去スレより…
聖核伝では聖伝キシリスト、魔導ヘルリスト、聖導ギリテス、魔導モーゼットの謎が明らかになるはず

ギリテスは源層界の聖核殿に位置するヘッド
854：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 14:37:48 ID:nFkZjps4
聖伝キシリスト…聖格伝命士

聖導ギリテス…源層界の聖核殿（超聖神の宮殿）に位置するヘッドで、カーンに聖恵を伝えた
（エルサMは聖核伝命を受けた）
パンゲ編ではヤマト達パンゲアクターを導く存在
謎の超聖神シルエットに似ている？

魔導ヘルリスト…まとばで誤伝騒ぎを起こした悪魔
キシリストと同一人物？

魔導モーゼット…ザイクロイド・アノドの封印と復活を司る石板の所持者
パンゲ編ではハムラビに仕えデューク・アリババたちを導いた

謎の超聖神って実はギリテスが化けたニセ超聖神だったりして（まとばの誤伝再び）
ナディア、カーン、エルサMと4人で打った壮大な芝居

見事に期待を裏切った聖核伝

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 07:48:52.85 ID:GXadyxnI

キシリストの聖格伝
ギリテスの…聖核伝
この格と核の違いは何なんだろうね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 12:03:39.58 ID:MrglouWu

今さらだけど動物系は良くも悪くもズーの影響受けてると考えていいのかなぁ
逆にディアナにそういうのあるとしたら何なんだろ
花？鳥？…………花鳥風月？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17:56:03.46 ID:562G7oBx

ディアナはシャドー面、白鳳凰の印象が強いからやっぱ鳥かなぁ

ディアナと縁が深そうなホワイトイカロス、フェニックス～ロココ辺りは揃って
鳥の翼や羽毛、くちばしのパーツを持ってるし

旧では鳥パーツが皆無だったメディアルーツも、ひかり伝でディアナとの繋がりが
生じてからは異彩姫～メディナの髪型に、翼の意匠が取り入れられたりしてるしね

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:05:41.35 ID:BJLhUnEe

魔スタリオスのタンゴマンコードに「デビルスーツを破り出て黒ズー力乱舞」
ってあるけど、魔スタリオスも黒ズーなのかね？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 19:45:45.47 ID:jT2DVutZ

獣系の魔スタリオスが黒ズーだったとしても別に不思議じゃないな
ディドスも黒ズーだったし、その末裔であるデビルを魔スターＰがライバル視してたのも、元同族ルーツ同士のやっかみみたいなもんだったり？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:41:57.33 ID:2oBY5dRm

だと泉から現れた巨魔キングフット野聖＝黒ズーって事か？
という事はエルサも黒ズーなのか、あるいはエルサが後に野聖因子を吸収したのか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 21:34:02.44 ID:f32zJU5b

>>547
メディナの髪型は黎元老守と似てるのが話題になってたけど、
確かにあのワンレンは毛先が羽状になってるね。
　

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 21:50:30.16 ID:MrglouWu

ネロもデカネロ系統は鳥？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 21:55:11.16 ID:f32zJU5b

ディアナ影面→魔曇天怪→デカネロ魔系→魔肖デカネロ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 23:36:19.84 ID:UgPJm4Py

魔曇天怪って一体何なんだろうな？

通常の悪魔あつかいなのにその力はまとば域を破壊、変容させてしまうほど
固守卵、デカネロ（白鳳凰？）とも関係していながら何をしたのかイマイチ判らないし…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 00:10:25.74 ID:zTtk782d

極悲劇なんて大事をしでかしておいて、その後の足跡がパッタリだからなぁ
既出の考察に、ダークマターの大魔流雲と曇天怪とを関連づけたのがあったけど、気持ちはわかるｗ

しかしまとば域の安定に心を砕いてたディアナが、よく曇天怪を放置したな
ヤツに面子をツブされた格好なのに…
やはり自身のシャドーマスクと曇天怪との間に、因子の繋がりがあったりするんだろうか？　

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 13:47:31.81 ID:VXg+o/cj

動物系がおしなべて黒ズーなら、エルサのみならず聖白ヘブン神のほとんどに当てはまるよな
ゴードン師も動物系だったし、白ズー→ヘブン士、黒ズー→ゴードン師って感じなのかねぇ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 16:14:16.53 ID:DCeFlBTk

聖漠ヘブン神の裏書に、悪因子混入避けられないみたいなのがあるから黒ズーも関係してるのかな？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 16:53:20.13 ID:rF7sCtcr

うーんバサラストＲの赤造力を高めていく過程で、ヘブン神にも悪因子が混入した…とも読めるけど
実際どうなんだろうね
悪因子の混入によって悪魔化したヘブン士がゴードン師になった…とかなら分かりやすいけど

しかし以前から言われてたけど「ズー」と「ZOO」を掛けてる感が強いな～
鎌首ズーのカマキリ、クロズーメバチ…と虫まで含むから、動物園としても守備範囲広すぎだけどｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 17:29:48.19 ID:kcUXQo5T

ハートタンク創造を画策してたバサラと天都のヘブン神たちは協力関係にあったのかな？

それにしても源創界創造よりも先に
天都、聖ランド、ハートタンク、曼聖羅がすでに存在してて混乱する

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 18:19:22.15 ID:qi38kF9F

ハートタンクはルーツ、聖ランドはまだ出てきてないような？
曼聖羅創造はインダストの力が大きかったとあるけど元となるデータがあったということかな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 18:41:51.65 ID:0XTcGBm1

>>560
聖ランドはひかり伝には未登場だけど、大教典のメッシュベルト図解だと
ひかり源層紀の時空に配置されてるのが引っ掛かってる

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 20:00:46.82 ID:w+n96FXX

ひかり伝の源層界、ハートタンクがルーツだった事を考えると
クラウドールの聖核殿も旧のそれと同一視しないほうが無難かもね

旧では源層界と聖核殿はほぼ同義だったけど、聖核伝の時点では源層界は創造されてないだろうし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:07:18.68 ID:hFE4MHoa

ヘブン士ルーツは結構出てきてるのにゴードン師ルーツはさっぱりだね
12源徒にカーネルダークの因子がみえないのも同じく歯がゆいわ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 21:13:28.08 ID:U7UlhmuQ

魔スターＰの中華武将みたいな格好、スタートライゴンの三角形と三國志を掛けてるのかな
デビル、マリアに続く悪魔側の第三勢力としてのインパクトはミロクの登場で霞んじゃったけど　

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 07:54:26.49 ID:ihXALFno

鍾乳動王の額にゴモランジェロさんがいたのってやっぱり既出？
ずっと探してたんだけど、ルーツなんかないと諦めてたんだけど、超いまさらだけど、今朝それらしき茶モグズーを見つけて幸せになれた

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 09:37:10.90 ID:T90ZnV4R

>>565
なんか泣けた
裏世界創出のプロ、地守ライクンも同行させるから
がんばって裏帝国を築いてね

鍾乳動王はエニグマと関係有りそうな大物、同すくみの地底鬼は方舟を落下させた犯人
連番のキャラ番王子が連れてるジェロ力聖ズー…ジェロの気配をたしかに感じるよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 14:46:54.44 ID:Jw6YD4ab

ひかり伝の妙に凝ったネーミングの中で、地底鬼と漠砂鬼のアッサリ具合は異常ｗｗ
博士は強力な悪魔に逆に単純な名前をつけたりするよね、好戦魔とか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 16:36:00.41 ID:c6RM5WHK

そうだね、なんか固有名詞というより種族名みたいな感じ＞強力な悪魔

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 17:39:09.60 ID:KtB+aukA

ひかり伝は名前に「白」「黒」「聖」「魔」を含ませるパターンが多かったから妙に物々しい名前になっちゃうきらいはあるね。
ひかり伝序盤はヘッド格が多かったからそれでも良かったけど、３以降のキャラだと名前負けしてる奴も多いな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 22:37:31.50 ID:ihXALFno

>>566いやぁゴモランジェロめちゃくちゃカワイイよ～
なんかキワモノ系のほうが行く末気になっちゃって

悪魔の名前だけど、旧でも大門魔とかが、あっさりし過ぎてインパクトあった
コロコロだとロココたちに立ちはだかる最初の大難関みたいな絵があってちょっと怖かった
なんでヘッドじゃないの？なんでひねってないの？って子供心に混乱してた

また旧キャラとのつながりでも探してみようかな
ゴードン師匠とかほんとに微塵もつながり出てきてないのかな

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 23:32:37.81 ID:WvtH+RSA

ゴードン師とのつながりは…すまん竜眼師と同行したアラ鬼くらいしか思い浮かばないわ
しかもアラ鬼のキーワード「鬼態化」は、ゴードン師関連の記述には見当たらないし…
せめて「闘魔将」くらい露骨なワードが出てくれば関連づけられるんだが

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:04:48.50 ID:C2yrvWQL

そういえば怪奇インカの前垂れにも象形文字が書き込まれてるんだよな
という事は、インカも古聖恵を知る一人なんだろうか
怪奇インカのガラガラを持ってたヘブダユが授けたのかな？
曼聖羅と接触してたみたいだし

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:21:41.56 ID:zwrKrKth

ひかり伝では、活躍が期待されてたゼウスや魔スタリオスのルーツそっちのけで
デビル、カーン、ヘブダヤといった参謀タイプのルーツが暗躍してたよね

それはそれで嬉しい誤算ではあるんだけど、新事実と付き合わせるにしても
旧での描写、情報が少ない(特にヘブダヤとか)せいでイマイチ盛り上がれないのが
悔しいです・・・

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:20:02.58 ID:Vmpm7Bjl

聖核伝でなんかちょっと性質が変わってしまったけど、グレートサラオという因子さえあれば時系列は何でもありの設定があるんだから、残る謎を源層界創成期の話にからめて解決してほしいな
キャラも登場させて

ヘラクライスト、ゴモランジェロ、天地球組、ヘブン、カーネルダーク、魔スター&ゴードン、ダークマター…もちろんディアとゼウスも
卑弥やホエールなんかも結局はっきりわからないままだよね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:46:35.21 ID:J9IJNn5Z

グレートサラオはもっと引っ張って欲しかったな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:55:08.37 ID:cD8KnBgS

Ｇサラオとクラウドールは聖魔を問わず因子が集結してるとか時空を超越してるとかの性質が
微妙にカブってて新鮮さが足りなかったかなと
個人的には、サラオのほうが渾然としてて面白かったかも。アマゾンに実在するモデルも神秘的だし

エリアの推移も血海→心臓→ゆりかごでイメージしやすかったよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 16:41:53.58 ID:mLDxGF70

>>575
うん。グレートサラオにはココから何が生まれるんだ？ってワクワク感があったよね。

ひかり伝で培われてきた色の要素と無数の因子が渾然一体となって育まれる揺りかごであり、
レインボールをはじめとした様々な時代につながるゲートでもある。
クライマックスを飾るのに相応しいロケーションだったのに…一回こっきりとは勿体ない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 16:51:20.96 ID:a3uAa/gu

各弾のインターバルがこうも長いと博士ご本人の興味関心も移ろいますわな
それがエリア移行の唐突さに反映されているのでは？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:23:47.95 ID:Lq4+HvZ0

例えば、聖魔暦を旧ビのペースでやれば、
超魔性、天聖魁、天魔魁の誕生で１弾。
三聖王の源層界創造で１弾。
源層界崩壊で１弾
の計３弾は使いそう。
キングフットとか曼聖羅とかの話もあるしね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:18:56.16 ID:xIx6AxlW

あー自分もそれくらいのペースで楽しみたかったな聖魔暦
旧との直接的なリンクも多かったしもっとじっくり見たかった

十戒も３エリアの成立とヘッド誕生、戴冠レース開始で一弾、
レース結果と暦画の謎解き、バサラによるハートタンクΣ浮上で一弾くらい使ってもよかったかな

だがまとば五層変化境、テメーは駄目だ…

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:19:11.50 ID:js6AP4Qb

ひかり伝がイマイチなのは話が進むペースが早いせいもあるかもね
その割には発売ペースは遅いという…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:41:05.37 ID:Y8DY/V1u

昔は隔月ペースでリリースされてたもんね
それはまぁ無理だとしても、半年位のペースで出してほしかったなぁ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:46:57.90 ID:NXvne4EV

旧のペースでひかりか…ものすごいいいな、みたかったなぁ

ノアとノアフォームだけでも、どうつながってるんだ!?マリアは!?アリババは!?ってなったもんだ
ところでノアの系列はノアムーンからあと出てきたっけ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 01:25:37.82 ID:QMZjEvv9

ノアムーン以降だと、桃源福神アキノアくらいかなぁ
またアリババの関係者に悪魔側の大物が…って感じ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 04:43:56.91 ID:CXttSFdm

そうそう、桃源如来にもノアの因子が混入？しちゃったんだよね。
そのせいかスピルーツからも除外されてるし…。
一応くさび打王のほうは、聖岩固からの分離という力業でフォローされたのに、
桃源は完全スルーで可哀想だった(まぁ宝玉神は置いといて)
明星さんといい、アリババに関わると不幸になっちゃう運命なのか…。

あと、桃源如来といえば『桃』だから、てっきり桃太郎天使は聖夢源の出かと思いきや
聖霊源の出身で意外だったなあ。不幸フラグは回避できたけどね。　

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 07:51:11.64 ID:kvJAAzkV

魔性ノアムーン
桃源福神アキノア
魔黒クロト(顔が魔胎伝ノア)

それとは別にまとばに魔胎伝ノアがいたらしいが、
過去のノアなのか未来から来たノアなのかわからない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 08:15:03.36 ID:vwuNm36x

ノアフォーム＝平安時代風
ノアムーン＝エジプト風

平安時代にエジプト…？

・次なる魔狂期でノアがネロ風に変身
・マリアとネロの交信
・プタゴラトン(マリアの腹心)とデカネロン
・魔肖魔胎のルーツを継ぐ鬼僧ダビデス(マリアのルーツを継ぐアムルと3すくみ)

ノアはネロと深い関わり…？

なんとなく、ノアからは未だ謎に包まれたエズフィトとの繋がりを感じる。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:34:03.53 ID:DTrixu+2

>>587これは鮮やかな対応一覧！

魔肖デカネロはまさに『魔偶魔胎』妃

エズフィト代表、内裏クレオクス妃には…
・スフィンクス＝ノアムーン
・平安貴族＝ノアフォーム
・鳥(扇)＝デカネロ系
とノアとネロの要素が集結…？
ちなみにザクロックからデカネロ系に追加されたコブラも、官女ケムトに…

エズフィトとノア、ネロ、三者の因縁はやはり深そう

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 12:11:20.75 ID:XzATRaW7

桃源如来ルーツにノア系が同化してたり、魔胎化したクロトに運命の糸を切られたり…
アリババはノア系とも因縁深いな。
Ｗマリアに操られるための基盤づくり？

そういえば羅因にちょっかい掛けられてたのも、プッチーの護衛役として結実したわけだし…
アリババは二大女神の親バカによって運命を弄ばれた、なんて見方も…？ｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:15:35.65 ID:9qKjkcME

エズフィト雛人形たちの裏書には
黒蛇とか黒太陽とかクロノズーに直結しそうな単語がちらほら

黒光源系から見て、直系の大魔テーション、中途採用の黒根系
じゃあエズフィトはどんな感じで派生、または合流したのかなぁ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:21:49.69 ID:VjfwS1W9

>>590
クロノファラ王＝クロノズー＋ファラオだろうから
エズフィトの方が直系やもしれんよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:19:09.55 ID:cUtd8CQj

でもファラ王のＢイルサリットは氷河だし、エジプト感ゼロだよね。
むしろアネナディアの白砂漠の方がエズフィトっぽい。
黒氷河に氷づけになった塔や魔考器材でもあれば、話が簡単になるのにな～。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:01:28.67 ID:gn70QE9u

白砂漠が、戴冠レースにより　リーダー不在になり
クロノズーが起こって、エズフィトが出来上がった

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 10:23:39.48 ID:ss8pYsip

あの氷河や砂漠って赤海がＧＳになってどうなったんだろ
２つのエリアが混ざりあってＧＳになったのか、あるいは流層等の別エリアになったのか
混ざりあって別れたんだと黒砂漠でエズフィト化でもおかしくないかなぁ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 11:00:33.23 ID:vJGLU6xL

エズフィトは元々強力な太陽王が治める豊かな国だったんだけど、
王の不在で崩壊・砂漠化に悩んでるんじゃなかったか？

最初から砂漠だった訳じゃないぞ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 11:25:23.44 ID:ss8pYsip

あぁそうだ、都合いいように解釈しようとするとつい忘れてしまうなｗ
あともう一点、クロノファラ王が一蹴りしたのってどこのことなんだろ
ゴメン、前後関係把握してないんだけど、蹴った結果大陸が分かれて砂漠化って流れはない？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:53:07.42 ID:LxCcR2zr

エズフィトの「昔は肥沃な大地」ってくだりはモデルのエジプトと同じ来歴にしたかったんだと思う
でもテラフィト、アジフトといった、いかにも関係ありそうなエリアも押並べて砂漠や荒れ地なんだよなｗ
一応、エズフィトは起水源層ルーツって情報だけは開示されてるから、まとばのその後が知りたいな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:26:42.23 ID:a+nq+sud

クロノズーの直系めいた黒天魔界を名乗り、魔漆黒船を所有してたのは、どの勢力だっけ？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:10:27.34 ID:tSI03YaZ

黒天魔界は天魔界に代わりダークマターが新たに創りだそうとしている悪魔の世界
魔漆黒船を所有はエズフィト
どっちも大事典情報

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:17:26.00 ID:tSI03YaZ

＞魔漆黒船を所有はエズフィト
魔漆黒船を所有してるのはエズフィト。言葉が抜けてた
黒天魔界と魔漆黒船は関係ないみたい

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:57:07.49 ID:rJ0/RSSp

・黒天魔界を旗揚げ、ブラック祖、黒十字架→大魔テーション
・魔漆黒船を所有、黒太陽、黒蛇→エズフィト
・黒ゼウス復活、黒根系→曼聖羅

マルコ編の敵対勢力には、どれも「黒」にまつわる要素があるね。
魔漆黒船のデザインなんかはいかにもクロノファラ王に直結しそう。
となると、エズフィトはやはりクロノズー直系の国家なのか…？
対して大魔テーションはディドスの直系？

ひかり伝にも魔漆黒船ルーツが出てたと思うけど、アレはどんな扱いだっけ？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:31:29.41 ID:r2pwbK4O

しっかしマルコはなんで一人でこんな強いやつ相手にしないといけないんだ？
やっぱり策士バサラ→カーンの愛弟子フェニックスであり且つナディアの愛人みたいなロココ、そしてひかりの時代からいてネロとの共通点もあるノアから産まれたマリアの両方の因子持ちだからか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:25:30.56 ID:jZZECo8P

これでメディアと謎の超聖神の娘（？）であるプッチーと合身なんかしたら、
マルコは超聖神をも凌駕するエイムを発して世界を統一しちゃいそうだなｗ
まぁクロノズーが全力で阻止しそうだが…

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:58:17.50 ID:m4wFxYYK

因子の超エリートなマルコの相棒が、オズとコッキーだったのが個人的にグッときてる
いくら神話でも仲間全員がエリート血統だとちょっと萎えるわ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:06:03.85 ID:0/2UTbmB

ベリーオズは旧天聖界系天使の中ではエリートな血筋じゃない？
でもまぁ所詮は聖刺客神ェ…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:14:52.63 ID:P5GfiIgq

コッキーは一本釣ルーツと悪魔ルーツの混血？
コッキーがディオニソスなら悪魔側先祖は魔弾ラミバッカスだったりして

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:44:43.12 ID:08yphywD

ラミバッカスはディオニソスのもつ酩酊の側面を現してるけど、コッキーと結びつけるにはネロ鼻が邪魔だな…
でもドラキュロス（闘牛冠）の超半理力を燃やし尽くす儀式は、狂乱の宴を催すディオニソス信仰の雰囲気に近いような…？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:07:40.78 ID:pj6R6blD

闘牛といえばヤマト爆神の聖亜フォーム

プタゴラトンがヤマトを魔洗礼しかけた時に「暴れ牛」の要素を奪い
魔魂と一緒にネロン魔球に注入したとか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:35:57.64 ID:NDNLsZKc

コッキーの件はこのまま他人のそら似で終わりそうな予感・・・
アニメの印象だけどマルコ一行は確かに良いバランスだったな

　

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:04:57.68 ID:Sn1RSBIS

>>609
裏書で触れてるから他人じゃないでしょ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:20:55.95 ID:Rb4EppC5

うーん例によって裏書はどちらとも取れるからなぁ

一本釣に似てるって噂が本当ではぐらかしてるようにも、
事実無根で煙たがってるようにも読めるし…
あとここで言う「冠」って、聖界一本釣の髪飾り？
確かにコッキー・アクアＴのモノと似てるけど

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:12:17.84 ID:BnCo9wEX

ビックリマン世界では結婚や因子が混ざった子孫が生まれるのって、超聖神→ゼウス、メディア→プッチーみたいな超VIPに限られてたっけ？
ヤマトもウォーリアとＪがいたけど、そのコッキーや、あと卑弥太夫とかも含めて、半分ヘッド級のキャラの場合どうなんだろうね。
コッキーやウォーリア、オズには母親とかいたんだろうかｗ
いやものすごくいそうな感じなんだけど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:07:30.75 ID:7eQKr7e1

そういえばビックリマンで他の牛モチーフはどうだろう ?
・源徒ダリ丑 →ダリ丑
・シヴァヘラの顔(逆位置) → ガラン蛇ズー(正位置)
・聖光ゲンキの膝
・ネコイラ牛助
後、ヴィジュアルはないけど十二支を司る十二神将の内、丑の婆折羅 →シャーバサラ?

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:30:13.74 ID:dQV0m/iL

牛モチーフの元ネタらしきもの…
・聖光ゲンキの芭蕉扇→牛魔王の妻、羅刹女が所有。
・シヴァヘラ→シヴァの乗り物、聖牛ナンディンから？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:30:46.57 ID:dQV0m/iL

牛モチーフの元ネタらしきもの…
・聖光ゲンキの芭蕉扇→牛魔王の妻、羅刹女が所有。
・シヴァヘラ→シヴァの乗り物、聖牛ナンディンから？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:32:48.92 ID:dQV0m/iL

二重カキコすんません…

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:47:02.99 ID:62m2e05C

ヒンドゥーのシヴァ神からの派生は枚挙に暇が無いからね。天使vs悪魔にも関連キャラがいっぱい。
シヴァヘラ、大黒テンアン、こづち姫、一寸助、シヴァマリア…
あと牛と関係が深い天神さまも、シヴァ神からの派生だったとおもう。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 10:18:35.06 ID:wOXoQcAj

聖亜フォーム完装ヤマトって、トリケラトプス（？）の仮面が牛に変化したんだよな
これは牛→聖牛ナンディン→シヴァ神つながりで、
悪魔側から見たヤマト爆神が破壊神の位置づけってことなんだろうか…？
となると、ドラキュロスの闘牛冠も破壊神のニュアンスでカブってくるな
同じく、破壊神的なキャラのBZHの闘竜角も、水牛の角に似てるし（竜だけど）
意外とシヴァ神の牛がモデルだったりして

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:07:38.56 ID:5hYbI83m

エジプト系で調べてみたらアピス神って牛の神がいたけど、
これは豊穣の神っぽかったので、おそらく無関係。
シールだと左大臣シェマウが牛連れてるけど、それの元ネタだろうか。

今度は魔肖ネロの方から調べてみたいんだけど、
ネロの服装の元ネタってどこの国とかあるの？今更で申し訳ないんだけど。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:00:24.48 ID:orqtwR9+

ネロの服装かぁ
個人的には、マヤ・アステカ文明あたりの司祭のイメージかな
魔偶ファイヤーから拝火教も連想したけど、
ネロや聖ブズの極彩色の衣装は、中南米の古代文明に雰囲気が近い気がする

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 06:35:06.44 ID:ehWWfFqc

メキシコのピラミッドの王が
エジプトのピラミッドの王として迎えられたのか

プタゴラトン経由でヤマト爆神の理力を既に得ていたとすれば、
サイキュロスに注がれたベイギャルズの理力と併せて六神帝、
パンゲでデューク誕生に関与すれば七神帝全ての因子がネロ因子と交わったことに？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 08:00:57.45 ID:jpVSOXEQ

>>620
インカなんかと似てる感じもするけど、因子的にはどうなのかな
クチバシや鳥はひかり1からいろんなタイプがあって共通かちがうのかわからないし

ところで旧のドラキュロス誕生のシール裏書にあるシャー化って、バサラとかと同じシャー？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 08:40:40.06 ID:M0xVfhVT

結局、今のところ、魔肖ネロに一番近い服装はファイアーダンスだった。
ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/78776/firedance.jpg
全然牛関係ないな。

＞バサラとかと同じシャー？
｢超半理力を身に最終聖魔戦でシャー化？｣とあるから、
｢パフォマン聖烈組に加わった超半理力の持主？！｣
であるシャー王に転生したってだけだと思う。シールイラストもそのままだし。

でも、十分にシャー因子の関与を後付できるよね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 16:20:38.32 ID:hRAh8+if

服装の元ネタが中南米かハワイかは置いといて、
魔肖ネロやデカネロンの格好は南国のシャーマンぽいよね
ローマの暴君から名前を取った割に元ネタのローマとは関係なさげ

ドラキュロスのファイアーダンスもだけど何で唐突に牛の冠なんだろうね
こればかりはプタゴラトンによる魔魂注入とヤマト聖亜フォームくらいしか思いあたる節が無いわ
サイキュロスに魔偶王のフィギュアを再現させるなら、被らせるのは闘牛冠じゃなく窮鼠冠だろうとw

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 16:50:31.00 ID:jmILNaYI

魔妃ネロクィーンの服装は欧州のオーソドックスな魔女だけど
彼女は魔性般若パワーを発見、解放しただけであって
厳密にはネロ・デカネロ系とは別の括りになるのかな
ネロのピエロ鼻は、般若パワーが最初の具現化時に対面したネロクィーンを真似たもの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 17:05:27.13 ID:HgbBX6l3

>>624
ネコの返り血に染まったミッ○ーマウスの冠かぶったサイキュロスを妄想した
スレチだがサイレントヒルっぽいｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 17:23:00.22 ID:7jJBpqAJ

鼠→埴輪→鳥→土偶→牛→蝙蝠→雛人形。カオスですな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:04:08.41 ID:3isqaKQK

新商品がでる気配が無さ過ぎて疲れてきた…
大教典２でもいいからエニグマの設定だけはハッキリして欲しい
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up501046.jpg

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:11:08.77 ID:WpChxn6s

ネロは六魔極を輪廻してるわけだし形態変化も６つくらいなら想定内…
と思ってたらあっさり越えられたでござる。

上記の項目に加えピエロ、般若、コブラ、侍、月の要素もあるし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 23:58:22.93 ID:M0xVfhVT

当時、何を考えて牛の冠をかぶらせたかわからなかったけど、
ひかり伝も含めるとシヴァヘラ(真黒系)の顕れって考えるのが一番しっくりくるね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 01:04:02.01 ID:uI2trwlX

シャー化とシャー因子は後付けしてでも絡めてほしいね
ちなみにバサラと同発のシャー豪快王なんて名前は凄く怪しいのに
バサラ、シャー王の双方とも似てなくて残念…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 10:49:16.58 ID:qb/FpYyp

>>628
その画像見る限りエニグマがシールで杖を持っていなかったのは
胎児ゼウスと固守卵で両手が塞がってたからであって
通常時はちゃんと杖を持ってるってことでいいのかな？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 11:49:42.90 ID:u//GYFTO

未暦画の虫食い部分だけでも埋めてくれると助かるんだが・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 12:35:59.26 ID:6fJGwF7B

片手あいてても杖ないような

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:07:03.73 ID:UX5uRrAf

大聖棒は白黒聖光を浴びて育った曼樹羅の枝
重魔棒は暗黒の中で影と闇を吸って育った曼樹羅の根
…なんてルーツがあるかなと思ってたが、大聖棒はもう存在してたんだよな。
ひかり伝以前から存在するものが多くて、なんだかがっかり。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:21:10.63 ID:9mjSQeik

ギャイアズーの下にいるシルエットが杖を持ってて
右上の画像でエニグマが同じポジションにいるから
謎のシルエットとエニグマが同じ存在で
エニグマも杖を持ってるってことでいいのかね

ミスリードといわれればそれまでだが

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:33:11.58 ID:ymzKsoyt

デコードでは謎のシルエットと固守卵は対のように書かれてるからシルエットは星太子じゃね

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 14:58:33.34 ID:iJUwE9XP

エニグマ裏書と未暦画、キングフット聖棒所持ナディア背後の影を同一視すれば或いは

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:12:11.68 ID:w2p8kVvr

そもそもエニグマは虚像なわけだから動く分身で
実態は別なんでは。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:35:39.32 ID:84hdO/4s

エニグマ放置は聖核伝最大のがっかりポイント

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:10:01.56 ID:52J/QbdU

ビックリマン35周年の来年、悪魔vs天使シリーズの最後の攻勢がくるよ

・「タンゴビックリマン」の真の完結＝謎の超聖神の正体が明らかに
→シール版および漫画（おち）版スーパービックリマンの完結

・超元祖33弾

・ビックリマン2000　DVD＆ブルーレイ発売　集中豪無編文庫化

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:12:04.43 ID:52J/QbdU

35周年→サ（イ）ゴ

さぁいこう!

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:22:24.40 ID:3VqMe7rn

聖虚像を聖なる虚像とするなら聖(なる虚)像エニグマだけど、
聖虚像を聖像と虚像(星太子と固守卵)とするなら聖像エニグマだと思う。
これらどちらもかねてるのかもしれないけど。
星太子と固守卵が後の双子ゼウスなら聖像と虚像は光と影の関係で、
聖なる虚像エニグマは光と影を併せ持った存在なのかも・・・。
白黒超聖神も光と影を併せ持ってる感じだし。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:42:50.19 ID:YZbOmh0W

虚像に該当するのはむしろ星太子のような…？
固守卵のほうは具体的な情報が結構あるし。

大聖棒の件もそうだけど、固守卵や星太子みたいな超重要な要素くらいは、
その始まりの部分を丁寧に描写してほしいよな。
「なんかよく分からないけど最初からありました」
「なんの前触れもなく突然出現しました」
そんなのばかりじゃさすがに白けるわ…。　

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:56:07.49 ID:LDWa5OPr

聖像エニグマのシール解説で「聖像と虚像、二体の審判を問う」ってあるから
「聖虚像」っていうのが１体いるんじゃなくて
「聖像」と「虚像」が１体ずついるということでいいんだよね？

聖像エニグマが聖像だとするとナディアの背後の影が虚像？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:24:43.97 ID:Qjx7cuVI

エニグマの解説は「聖像(星太子)と虚像(固守卵)、二体の審判を問う」
とも読める

新情報が来ないとエニグマ議論はループだな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:26:24.83 ID:VC3WN+YN

虚像じゃないけどやっぱ魔像ブタンがあやしい
魔像は曇天怪からディドスへいったのかな？
エニグマの影としての力を得たＤＤがとって変わって源層支配とかｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:42:16.39 ID:RbjFS30O

ひかり伝後半の主役と言って良いＤＤの顛末はキッチリ描いてほしいところ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:01:44.20 ID:Q+o7aF9b

異彩姫と無邪気に黒根系暴走の火種を撒いてる偽神DDだけど
あの姿は一体誰の目を欺く為なんだろうね？
生みの親のクロノズー？
異彩姫を引き込んだ件でディアナ？
それともバサラ、はたまた謎の超聖神？

まぁ…単なるファンサービスかな…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:06:46.60 ID:pQQxhBI4

なんか聖核伝の影の薄さに笑ってしまうｗ

意味深な未暦画でも公開してくれないかな～。
それだけで１か月は盛り上がれるぜ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:40:56.31 ID:z/ObUZb9

だよなｗ
大教典の概念図だけでも何年飢えを凌いできたか…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:06:47.11 ID:02jI9L+9

もうじきルーツ伝発売から2年ですね～
世間は梅雨だが、心は渇ききってるぜ！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:39:17.25 ID:r1JwzWaH

聖核伝、因子やキャラがはっきりしないのがなぁ
聖魔暦や十戒と両方登場するキャラ結構あって、意図的な気がするんだけど
古語部守なんか名前からしたらゲノムンクとパンドラマとで３すくみでも面白かったんだけどな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:57:38.09 ID:AkBkwJ7O

妄想
ｴｽﾞはﾉｱﾑｰﾝが作った世界。ﾉｱﾑｰﾝはｽﾌｨﾝｸｽのﾎﾟｰｽﾞで月。大教典によるとｴｽﾞの世界は悪魔系なのに理力を使用。ﾉｱﾑｰﾝが聖心を持ち合わせてるからかも。
そして光に晒され、大地が乾き砂漠化、月化。そしてﾈﾛも又ｴｽﾞ出身。雨を降らせるための司祭。だから、ﾈﾛとﾉｱとﾏﾘｱはﾊﾟｰﾂに共通点が。ﾈｲﾛｽ月化も運命。魔黒ﾃﾞｻﾞｰﾄも砂漠。又、ﾌﾟﾀｺﾞﾗもｴｽﾞ出身でﾈﾛの部下。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 01:17:01.72 ID:ZQwxG14F

氷山ルーツ、みぞ掘ルーツなんかもそうだよね
ひかり伝、聖核伝と跨がって登場してるのに連続性がイマイチ感じられなくて
再登場の意図が掴みづらいんだよなぁ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 09:21:23.91 ID:I8+LdXH8

ノアムーンは、バットズー冠＋スフィンクス（エズフィト）＋月で
反ソルネイロスとモチーフが酷似してるよな
ネロとノアの接近は、ひかり伝の頃から宿命づけられてた訳か…

あと気になるのは、ノアムーンには一角獣の要素もあること
一角聖獣といえば一角キング～ベリーオズの系譜だけど、アイス版のエルサＭも関係ありそうだし、
魔スタリオス（リオコーン）も謂わば一角魔獣…何かつながりを見出だせそうなんだが…
う～ん意味深な一角を生やした天使・次代も結構いるし、無関係かも

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 15:53:36.47 ID:ZBAR9lCO

ミスリードといえば17弾天使の尊梵断
インカに激似だし偽天使の生き残りかと思ってたんだけど違うみたいだね
裏書がビックリマンにしては珍しく死を匂わせていて子供心にちょっと怖かったデス

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:51:48.10 ID:dx/5YrSf

おお懐かしいな尊梵断
ひかり伝を含めて見ると、頭頂部の渦巻きも怪しいよね～
そういや同じ弾のカルトサスケにも渦巻きあるけど、
確か尊梵断とは逆巻きになってるんだよな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:34:56.86 ID:Tmr5+3IX

大聖のナディアや未歴画、ルーツ伝ダブルシールのロココの裏書きに
書かれている聖神影は、よく見ると肩口が張り出してるし口元がマスクに覆われてるみたいなんだよな。
やはりエニグマなのかな？
あとアイス版ブラゼのこれはエニグマの胸の球？
ttp://lijil.com/shop/timebox/cart_images/normal/127425352770.jpg

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:41:49.15 ID:44azVf8c

あぁ確かに口元覆ってるよね。
昔はマントかローブの一部だと思ってたけど良く見ればマスクにも見える。

……エニグマってぶっちゃけ人形くさいっていうかロボットみたいだよね。
誰が操ってるのやら。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:07:06.77 ID:Tmr5+3IX

エニグマってのはいわば内裏ネイロスみたいなもので、あれに何者かの力が満たされて
超聖神になるのかもな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:51:01.26 ID:44azVf8c

肝心かなめのナディメディアと謎の超聖神の関係が
良くわかんないのがなぁ。
最後にそこだけはやってほしいんだ。
クロノズーのミスリード多くて実体のない感じに思える。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:58:45.02 ID:WxBI0uH4

いっそクラウドールはエニグマの脳！
でもまだ空っぽだからこれから満たす！
…これくらいベタな展開を希望

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:07:33.57 ID:0rZTImLT

ディドスとアエネ異彩姫の新光婚は、超聖神とナディメディの関係に準えられてる感じなんだが、
そのディドス(DD)自体はクロノズーの息子ではあっても、デビルルーツが強調されていて、謎の超聖神との直接的つながりが見えないんだよな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:13:53.31 ID:65F1gD0t

誰かがエニグマを操ってるとしたら…容疑者筆頭はバサラだよな
エニグマのシンボルカラーである赤と青…その片方を象徴するバサラストＲと
ハートタングートを支配下に置いてるわけだし

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:04:37.13 ID:mGnyIiOg

でもさ無機物が有機物を創造するとかロマンじゃね
それでこそビックリ！マンじゃね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:55:15.13 ID:e/ZMuFXw

デウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)か

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:08:46.12 ID:KVce83++

それだと話終わっちゃうから博士やらなそうｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 02:08:38.40 ID:bwQ15Seu

>>664
メディア追放のシーン、
こちらに背を向けた格好で描かれてるゼウス？が謎の超聖神のアイコンってことなら……
聖魔暦のDDも謎の超聖神の代理人、もしくはその名を騙れる立場にいるってことだよな。

アポロネのQRには聖影（謎の超聖神？）から聖核命を受けたとあるが、
実際に彼女に命令を下す姿が描かれてるのはDD……この食い違いは何を意味する？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 13:50:24.84 ID:km0ShWKF

謎の超聖神ゼウスは遥か未来、スーパーゼウスとブラックゼウスが融合して誕生する。
聖像エニグマは未来の超聖神ゼウスが時空を越えて動かしている。
ナディアはゼウスの母であり、また妻でもあり、ゼウスはエニグマと彼女の交わりを通じて輪廻する。
未来で超聖神ゼウスに仕えるシャーマンカーンは化身シャーバサラを通じ、過去の自分に命令している。
ダークマターは歴史を書き換えて謎の超聖神ゼウスの誕生を阻止しようとしている。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:21:58.83 ID:qyiGx3/7

双神の融合といっても、
ブラックゼウスが正気に返らなくてはお話にならんよなー
・ルーツの固守卵にはクロノズーをはじめ数多のエキス因子が混入
・異聖魔似事による悪心染め上げ
・ジュラ体内で悪心に染まる
・創聖使による洗脳

ハードル高ぇ…

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:55:17.29 ID:raaMrzjN

今さらいくつか教えてほしい
最近なぜかハマってしまって寝不足&休日潰れてるｗ

スパイダークリシュナのデコにあるブーメランみたいな飾りと、ジハドンのそれよく似ているけど空似？

あと、古年代をモチーフにした漫９と、たぶんそうであろうジュラ、両者のつながり&三畳紀に該当するキャラっていた？
史実だとパンゲア大陸あった頃で、赤と白と茶色の層があったみたいなんだけど
ちなみにジュラ紀は漢字で侏羅紀らしいです

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 17:46:25.13 ID:zn1XGlvG

超聖神の名前が「○○ゼウス」というのはありそうだな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:24:17.07 ID:QTF8Rl3v

聖像と虚像の二体がレインボールの核になって結像とあるけど
星太子と固守卵が融合したととれないかな？一つになって謎の超聖神？
相対聖パワーで分裂するまでそのままだったとかかもしれないけど

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:17:20.10 ID:F9ZmTEH8

これはもうあそこに頼るしかないな…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:05:34.53 ID:fBEqMqVG

今更なんだけど、全能星太子ってどっから誕生したの？
ディアナ？アエネ？アネナディア？ナディア？

あと、あんまり関係ないけどこのニュース見てビックリマン思い出した。
ttp://www.asahi.com/science/update/0604/TKY201106040120.html

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:53:13.75 ID:0TCqi7xb

>>670
超聖神ディアナとクロノズーがスルーｗ

678 ：シャー乱Q：2011/06/05(日) 12:40:40.24 ID:aQhA5KWZ

ちょっと前に、エニグマ＝鍾乳動王＋地底鬼ってのあったけど、これに同じ３すくみの蛍石僧を加えると、かなり近づく？
これらをくっつけて、あやつっているのは濃厚かな

あと、閻魔獄とオニヒトデビルって同一？
星や口やツノが似てるんだけど、特に星持ってるのが意味深

あと、シールなくて画像でも判別できなかったんで教えてほしいｗ
アネナディア裏書きに舞ってるのって羽じゃなくて蝶？
その横でビビるようなポーズ取ってるキャラって誰？

しかし聖魔暦の公式みると、この弾だけエリアがいっぱい
すでに？天聖界・天魔界あり、表層界に従来の白黒まとば、
やっぱりおとぎから聖魔暦にかけてナディメディDD関係がこじれてる
十戒でそのあたりがさらに複雑化したのが楽しいが面倒・・・
DDとシャー、ナディア（とネロ）あたりがルーツに近づくほどあやしい気が・・・

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:08:57.09 ID:EXo2+jEr

ディアナ=鳥、卵、蛇
固守卵はディアナが産み付けたもの

ナディア=煮卵
ネロ=殻ごとスクランブルエッグ
メディア=ヨード卵光(ビタミンＥ配合)
白鳳蝶=夢聖卵

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:28:55.72 ID:ZtXnK5PX

>>679
ディアナが生んだ固守卵にクロノズーがエキスを注入って書くと何かエロいな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 17:08:45.80 ID:DSCGH6AL

アネナディアの周りの蝶はモン２シロ守じゃね？
彼らと白アゲハは白鳳凰ディアナの分身…黒ズーみたいなもんだな

ディアナ関連は鳥と異彩姫ばかり気にかけてたけど
考えてみたら異彩姫より白アゲハのほうが、因子のつながりは直接的なんだよね
旧の聖蝶士や蝶子良もディアナルーツなんかな？

682 ：シャー乱Q：2011/06/05(日) 20:41:04.60 ID:aQhA5KWZ

白アゲハorモン2シロ守、あるいはその合身が、アポロネやアネナディアになっているって話出たことあるのかな？
実はそれで聞いてみたんだけど

モン2の薄紫と白の模様がアネナディアにもある
白アゲハ（特有じゃないけど）鳳凰のしっぽもある
アゲハの頭にあるゴクウワッカみたいな模様はアポロネにもある
それにあの太陽なのに浮かない顔
アゲハだけだと難しいけど、モン２つきならほっぺもばっちりｗ

アゲハの生まれた殻は土偶顔みたいだし、やっぱり土偶面ってあやしいな
ナディアも耳がとがっているし、黒カゲロウやBメズーサとも関係ありそう
あと土偶⇔魔偶ってのもやっぱりある気がする

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:01:29.68 ID:8rfD93HE

ネロ転生過程の魔卵殻体は土偶そっくりだもんな＞土偶⇔魔偶
この類似も、デカネロ系が曇天怪あたりからディアナ胸部の聖合ルック（土偶）因子を
引き継いだから…とかだったら面白いんだが

ちなみにアネナディアは白鳳凰の化身っぽいから、
同じく白鳳凰の一部から生じたモンシロやアゲハとは、クローン姉妹みたいな間柄になるんじゃない？

アポロネとの共通点の理由はよく分からないけど、
白鳳凰による新光婚襲撃時に因子の交錯があったのやも
ディアナがアエネからディア因子を強奪？したように、
アポロネもまた、白鳳凰の因子を得たとか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:04:15.44 ID:W6Hw8q/C

土偶羅魔偶羅

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:56:03.23 ID:C7B3pEP8

やたらと子だくさんなクロノズーに対して、
ディアナが直接生み出した描写があるのって、アゲハとモンシロくらいなんだよね。
何かと話題になる異彩姫もディアナとの因子上の繋がりはハッキリしないし……。

しかしディアナ、月、蝶とくると某∀を連想しちゃうなぁ。
月と蝶に関する神話上のエピソードって何かあるのかな？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 23:30:06.90 ID:zYOZ8Wzg

胡蝶の夢が思い浮かぶけどあれは月とは関係ないしなぁ
聖核伝で強調された『夢』のモチーフには直結するが
ひかり源層紀は鍾乳動王の口の中…次元を隔てた誰かが見ている夢の世界？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 02:13:02.59 ID:3WCQIJW4

ググったら、アステカ神話のケツァルコルトルがかなりディアナサイドの一連のパーツや因子、ストーリーに関連ありそう
かなりいろんなバージョンがあるみたいだけど…

生け贄として鳥か蝶々(または蛇)を求めた
羽毛の蛇の姿も描かれている
十字架や羽毛の杖で表されることも
太陽の神として祭られた
人に火をもたらした
豹の神等と争い、時には協力して世界を作り、今の世界は５番目
途中から権力の座を追われ酩酊状態にされた
最終的には金星になった
風や雷を使うこともあった
復活の予言があり、その姿が白い肌だった
蛇の姿なのでキリスト教からは邪悪とされた
赤青黒白の神の話がある
土器を使っていた
などずいぶん興味深い
=裏付けにはならないだろうけど、モチーフとしてはかなりいい線いってると思う
ディアナサイドとネロの白因子についてまでだいぶカバー出来てる気がする
また一連の文明のピラミッドは聖核伝のそれにも若干似てる
南米は黄色人種が12,000年ほど前に渡って出来たとも言うし、土偶ナディアがひかり紀にいてもおかしくないｗ
それとよくごっちゃになるマヤ文明は、アステカより前に滅びた文明らしい
セノーテの泉も出てくるあたりメディア側としては元ネタの可能性高い
魔矢とも読めるしｗ
長文スマンうえに既出っぽいわな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:53:33.10 ID:p2o0swBJ

エニグマは暗号を生み出す機械（第二次大戦中のドイツ軍が使用）であり、
その無機質な印象はアマテラス帝にも共通する。
だからエニグマの体が割れ、そこから何者かが顔をのぞかせたとしても、別に驚かないな。
ていうか早く誰か出てきてくれ～

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:44:54.16 ID:4pS64Hpg

エニグマと似たような配色の、亜魔岩戸ゴロが封印してる中身が気になるな～
アマテラス帝ルーツが一番しっくり来るけど、それは聖天テラだろうし除外で

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:51:51.67 ID:Eg0XlgJe

>>672
蜘蛛クリシュナとジハドンのブーメラン状の飾りの件だけど、
クリシュナのはシヴァヘラの牛角（逆位置）の顕れだから、
ヒャクシヴァ聖球霊の突起と同質のモノなんじゃないかな。

一方のジハドンは、ラファエロココと同じ聖円天真戦姿の初代使い手。
ロココのブーメラン飾りは一本釣のミラクル銛が変形したモノだから、
ジハドンの飾りはそのルーツなんじゃないかと。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:47:37.78 ID:mgF+c7mt

＞エニグマは暗号を生み出す機械（第二次大戦中のドイツ軍が使用）

わかってて言ってるのかもしれないが、エニグマ＝「謎」の意味。
その名前を冠した暗号機があるってだけで、エニグマ＝暗号機はちょっと厳しそう。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:05:03.55 ID:Dq9ZinK5

うんエニグマの語源はまんま「謎」だけど
アマテラス帝の無機質さに近づける為にあえて暗号機の方を引き合いに出させてもらったｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:58:27.77 ID:YV1UDRrh

>>690
ありがとうありがとう
やっぱり見た目だけで判断するのは浅はかだったか
というかそれも出来てないか
ヒャクシヴァの足の球にあんなもんがあったなんて
旧もあんまり知らないんで一つアイテム気になっただけでなかなか時間かかってしまう
これはあと20年くらい楽しめるな(笑)

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 08:29:25.58 ID:VNTWbDCA

球から角が生えてる訳じゃないからな？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:29:14.16 ID:BhXTWEtZ

ｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:13:17.43 ID:8xB4r2yx

シヴァヘラの牛角（シヴァ神の聖牛モチーフ）
→ヒャクシヴァにより黒く染まった聖球霊に牛角のトリックアート

牛角が真黒系の象徴（シヴァヘラ、ガラン蛇）になったからには、
これまで安定感バツグンだった牛若ルーツにも陰りが……
と思ったけど今のところ別になんともないな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 16:02:12.85 ID:Kh7ujOnm

メディアルーツの話だが、なんで異聖メディナなんて微妙な立場のキャラクターを出したんだろ？
もう本人認定でいいだろあれ…真黒ヘラだって結局、ダークヘラ本人だった訳だし。

ただ、名前にナディアの「ナ」を含むあたりが曲者なんだよなー。あと武器も…
・薙刀→異彩姫、メディアBW
・弓→アエネ、ナディアBW、異聖メディア
と両者のを併せ持ってて厄介。
特に弓は配色からしてアエネ所持の物に一番近いし、
そのアエネの髪飾りはナディアBWではなくメディアBW似…
もう異聖メディナの前髪に隠された顔半分がナディア似で、
Ｆマリロコみたいに非対象な風貌になってても驚かないわ。

あと不自然といえば、
ルーツ伝の巡師／メディアの裏書にも何故かナディアBWがいるけど、
あの位置にはオリンが妥当だと思うんだがなぁ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:14:58.64 ID:Ak93XU8Y

いわゆる謎の超聖神が常に影でしか出てこないのは、
意図的に姿を隠してるのか、何か封印みたいな状態になっていて出てこれないのか、どちらなんだろ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:55:53.82 ID:jjCjgvfJ

意図的もなにも本人がエイムを発さないからねぇ
一応、ナディアを次神子の母親に指名したんだから意志はあると思うが…
ひかり以前は超聖神は高次元の存在ゆえ下界にあれこれ干渉してこないのかと思ってたが、
クロノズーェ…

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 18:06:37.90 ID:6G7rwtoa

謎の超聖神が影なのはメディアの瞬伝姿相の上位版かと思ってたわ
ディアナが偽天使を啄んだ時、どんな姿で旧の時空に顕現したのか知りたいな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 19:34:57.25 ID:LeWty9ec

>>697 ナディからメディへの弓の受け渡しは確かに意味深だよね
デコード無しだったのが痛いな
それにしても、メディア背後の異聖矢が旧の時点でCMY配色だったのは
たとえ後付けにしても出来すぎｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:29:29.86 ID:w5KJw3hL

メディアはRGBの末裔を引き連れながらCMYの矢を放つわけだな
色々混ざった挙げ句が黒光源系より始末に負えない黒根系とか妙に納得　

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:22:22.17 ID:k1Cg64hV

牛若への真黒系の現れって、ガラン蛇ズーが錬金ガラン胴として増力に役立ったくらいだよな。
特に因子の説明はないけど、両方"ガラン"で"蛇"だから関係ない事はないと思うけど。

超聖神影は、
別次元(ひかり伝の世界？)からナディアを憑代に表層界にアクセスしているからとか、
ナディアの体に封印されている、別次元からナディアを監視している、
ナディアと超聖神は表裏一体、ナディアが超聖神のパワーを引き出して大聖事を行っている表現、
宇宙規模の超聖神の意識・力の一端の現れとか、いくらでも厨二設定考えられちゃうなｗ
クロノズーがナディアに怒ってるのも、過去の超聖神であるクロノズーが、
現在で超聖神の如く世界創造するナディアに怒ってるだけであって、
ナディアの夫＝クロノズーとも限らないし…そろそろ博士にもネタバレしてほしいぜ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:35:08.05 ID:TcLRq2m2

聖核伝の解説ラストで東西南北に飛び立った始覚球のうち、
西（シャー）に飛んだ球にバサラが絡んでくる展開ﾏﾀﾞｰ？　

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:53:09.42 ID:33rtERKT

始覚球「まだ始まってもいないんだぜ…」

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 03:44:27.25 ID:I40VlJk3

謎の超聖神のシルエットはクロノズーを騙す為の擬態かもね。

クロノズーと謎の超聖神が似ているとは何度も言われたけど、同一の存在だとは一度も言われていない。
しかし、二人が似ているとすれば、
真黒域から未来の源層界を覗いたクロノズーが「謎の超聖神は未来の自分である」
と誤認しても不思議はないし、
そのために何者かがクロノズーのシルエットに似せてエニグマを作ったのかもしれない。

聖神ナディアが自分(クロノズー)のエイムに反して次々と大聖事を起こしているのを見て、
クロノズーは未来の自分＝謎の超聖神が蔑ろにされていると思い込んで怒り、
時空を越えてナディア排除のために動き始めた。

しかし、実際は、謎の超聖神はもともとエニグマの擬態に過ぎず、
クロノズーはエニグマを動かしている何者かにずっと騙されているのでは…

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 07:41:34.31 ID:NkwQ68Tf

プタゴラ東
西バサラ

これは…No.2や参謀、中ボスについにひかりがｗ…
そういえば久遠域の吉福聖ボットに東西南北があったね
きちんと方角と名前とエリアが一致してないし数も合わないけど
Nブレイン部とかハート部とかGO、KIとかなんだったんだろう
やっぱり超聖神かエニグマの体内が舞台なんだろうか

次界=痔界
大門魔=肛門
次界ロード=腸
魔洗礼と重合渦=水洗トイレ

そら有りババさん吸い込まれるわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:02:17.79 ID:9l7haFkd

　-光-　　　　　　　　　　　　-影-
Ｓゼウス　　　　　　　　　Ｂゼウス
卑弥太夫　　　　　　　　マリア
カーネルダース　　　　カーネルダーク
アエネ　　　　　　　　　　異彩姫
創聖使　　　　　　　　　創聖使影
謎の超聖神　　　　　　謎の超聖神影

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 15:40:45.45 ID:ryjOi7wt

ちょっと前にディドスの重魔剣はどこ行った？って話題になってたけど、
サタンマリア（悪和合球）の重魔剣がそうなんじゃないないの？
まぁ名前は同じでも、形状は似ても似つかないが…

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:04:29.61 ID:vN8M0dSU

マリアの重魔剣は剣というより杖だよなぁ
ルーツ伝でも聖球探知機として使われてたし

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:38:21.57 ID:vN8M0dSU

西（シャー）遊（蘭交）記で…始覚球に乗ったバサラとＤＤの珍道中！
という強引な妄想が。

そういえば西遊記すくみは地味に登場回数多いよね（特にゴクウ）。
その割りには、ストーリーでメインを張れてないのが残念だけども。
ちなみにトン魔戒も白縫の方舟に乗り込んでたけど、あれってスパイしてたのかな？
普通に料理人として腕を奮ってたらイイ奴だなｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:20:50.88 ID:v2APPMPu

>>709
サタンマリアの重魔剣はねじれ念輪より生み出された魔剣なので
ねじれ念輪を刻み続けるスーパーデビルの重魔棒から生み出されたのならディドスの重魔剣とも繋がりそうだけど
魔胎伝ノアの魔母林棒もねじれ念輪を刻み続ける魔性物なんだよなあ
名称の共通、親子関係でどっちにもとれる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:27:07.52 ID:ndrti+c6

だとすると、マリア重魔剣の由来はノアの魔母輪棒に一票かなぁ

マリア重魔剣は蝙蝠モチーフだけど、
そうなると意外と蝙蝠モチーフが出てこないディドス＆デビル系より、
ドラキュロス等、魔偶系のイメージの方が結び付きが強いもんな
ルーツ伝ではノアの魔狂期を魔偶ファイヤーが焚き付けてたりと、
魔偶と魔胎が接近しまくっててマリア誕生にも深く関わってる訳だし

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:33:48.31 ID:BRmEfYQ8

>>713
いやいやノア系は魔偶系との接触以前、ノアムーンの頃からコウモリ（バットズー）とは深い仲だろ
マリア重魔剣がノア由来っぽいのには同意だが

あとデビルルーツはドクロの印象が強くて、コウモリのパーツは…腹心ダビデブの髪型くらいかねぇ
親のクロノズーがコウモリとベッタリなわりに、ディドスには見当たらなんだよな

うーんディドス魔重剣の行方かぁ、現時点では重魔棒への劣化継承としか言えないわー

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:12:41.96 ID:NkwQ68Tf

>>711
氷山守がネロと関係したように…とはいかないかもしれないけど、ゴクウのワッカ
あれディアナ系にもついてるよね
ディアナ…なし
アエネ…なし
アポロネ…あり(冠マーク)
アネナディア…あり(胸元)
で、白鳳蝶がモロにつけてる

娘が好き勝手やるもんだから、ペットにはコントロール効くようにしたのかなｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:59:00.19 ID:De/Ahy8q

でもマリアの重魔剣って、ひかり伝の時点ですでに、
宙聖ヘブンエヴァのPドラ箱内に存在してんだよね。

>>715
何のこと言ってるのかわからない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:15:52.45 ID:hmUDKBS0

あっそうかマリア重魔剣が六聖球を探知できたのは、どちらもＰドラ箱発祥だったからか
しかしまた鶏と卵のどちらが先か分かんなくなってきたなー

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:30:48.56 ID:hmUDKBS0

>>715が言ってるのは、孫悟空の抑止力輪っかである、緊箍児のことじゃないか？
あの頭を締め付けるやつ
たしかに上記キャラに共通したデザインだな
白鳳蝶の輪は逆位置だから言われなければ気付かなかったわｗ
しかしクォーツ悟空は理力輪っかまで持ってるし侮れねえな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:52:42.48 ID:De/Ahy8q

ああ、やっとわかった。
…けど割とよくある単純なデザインだし、アネナディアの胸のは、
胸に当たる光の上にアクセサリーが乗っかってそんな感じに見えるだけだと思う。
文字では説明しづらいけど。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:28:50.25 ID:OQIjpS4T

>>717
Ｐドラ箱は因子箱とあるから、箱内のマリア重魔剣は実物ではなくて、
将来アイテムとして結実する可能性のヴィジョン…と解釈しては？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:44:18.80 ID:MOBtEeVI

パンドラマはＰドラ箱とのリンクがあると思ってたんだが・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:18:46.08 ID:bkEDwHsY

アポロネとBメズーサの裏書にいる後ろ姿は謎の超聖神なのか？

ttp://www.bmkingdom.com/seimareki.html

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:44:08.58 ID:NkwQ68Tf

>>718
フォローありがとう
絵から追っていっただけだから>>719のような見方も出てくると正直自信ないｗ
ゴクウとの関連はまぁあんまりなさそうかな
アネナディアは俺も書き込む寸前に携帯で見直したんだけど、PCで見るとやっぱり違うわこれ

そういえばバサラとかについてる千昌夫風(オッサン世代丸出しｗ)二重黒子みたいな丸は誰についてるかまとめた人いたっけ？
旧でも結構似たようなのつけてるのがいたような気がするけど

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:30:47.26 ID:KVQiK5dA

悟空といえば、クオーツ悟空の腹の顔が聖岩固に似てて、そしてクオーツ＝クリスタル… クリスタル天子?
そうするとひかり以降に出た神帝アーチの因子は
如面 … カンブディアナ
明星 … オルドビナス
オアシス …天母
オーロラ …聖アウロラ
ポンプ …マンモス

レスQだけ見当たらない……

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 03:13:37.12 ID:KHd7JOyF

>>722
その「後ろ姿」はBZSの裏書とも構図が酷似してて意味深だよね。

BZSの裏書はメディア追放のシーン、時系列を考えればゼウスはまだ生まれていない……
つまり謎の超聖神！？……と行きたいところだけど、
パーミンダロスの裏書で両女神に求婚される謎の超聖神の影とは髪型とかが微妙に違うと言うか、
スーパーゼウスそのものなんだよな。
だから個人的には、BZSの「後ろ姿」は「次神子を生む資格」を具現化したモノと解釈してる。

だから天聖魔魁の「後ろ姿」も、絵巻物の破られ具合と印刷の分断具合から推察するに……
「DDが狙う全能星太子の座」そして「光と影に分断される全能星太子の運命」を示唆したモノで、
謎の超聖神とは直接関係ないと思ってる。

長文スマソ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 03:28:24.07 ID:oq+8p56M

>>724
レスＱのトレードマークである二枚貝の貝殻→ブルーインカＰの足元→その殻から生じた曼９(Ｑ)聖
…正直苦しいｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:00:35.48 ID:f/rHlNte

クロノズールーツと思われる最高裁議長クロノスの裏書↓にトン魔戒の名が。

トン魔戒のハシにも棒にもかからぬ判決は余興じゃ夢の跡じゃ！？
源層天魔の戒律はワガ頭脳に刻印さる、コレガ正義ダ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:08:46.95 ID:NRnzynhu

聖魔暦・・・後ろ姿
メディア追放・・・後ろ姿
聖神ナディア源層界統治・・・？
ヘブンシティ・表層界創造・・・影(ナディアの戴冠式)
魔スタリオス封印・・・影

ナディアが超聖神から源層界を引き継いだあたりで後ろ姿から影に変わったのかな？
でも大聖のナディアやエニグマ裏絵はよくわからないし
パーミンダロス裏絵は追放前っぽいからやっぱ違うのかな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 11:59:45.88 ID:b2CLPRFl

例の後ろ姿は頭上にわっかも浮いてるし謎の超聖神とは違うような？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:48:29.17 ID:q5HnJQ3d

例えば、後ろ姿を取り囲む枠組みが部屋の出入口ではなく鏡だったら、
そこに映し出された未来の次神子(全能星太子？)とも解釈できそう…？
でもBZSの裏絵をよく見ると右足とマントが枠からはみ出してるし、やっぱり違うか…
聖魔暦の裏絵はスッポリと枠に収まってるんだけどなぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:31:23.99 ID:f/rHlNte

実は超聖神影＝聖像エニグマは竹村ビックリマンのニセ超聖神のような存在で、
ある時期から本物の超聖神(超聖次神子)が超聖神影(聖像エニグマ)と入れ替わってたりして。
何者かがエニグマを操り、本物の超聖神のふりをして源層界を支配している、と。

ゼウス似の後ろ姿で描かれるのが本物の超聖神、シルエットと描かれるのがエニグマと。

本物の超聖神はどこに…？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 14:17:52.44 ID:ce1mbvSY

ひとりで勝手に仮定と推論を重ねといて「本物の超聖神はどこに…？」
と言われても「しらんがな」としか言えないでちゅぴ～！！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 14:22:00.33 ID:239QZMO5

やっぱ星太子＋固守卵ですよ。
天魁とＢＺＳのスーパーゼウス風後ろ姿が同じなら本物は星太子。
ブラックゼウスの固守卵故郷とか超聖神影に育まれるという辺りから影は固守卵。
よくいわれる二重人格説なんだよ。
と妄想。

星太子と謎のシルエットもわっかの有無が違うな。
デコードでは星太子っぽいけどやっぱりエニグマなのか。
こっちはこっちで羽がないけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:28:34.43 ID://BZJetv

聖魔の分断と和合を象徴してそうなエニグマの両翼だけど、
天使っぽい方はありふれたデザインだし、フェニックスとか保有者の例がすぐ思い浮かぶんだが
悪魔じみた方は、似たような翼の所持者を探すのに結構手間取ったわ
翼持ちの大物悪魔って意外と少ないんだな
で、見たところ魔性ノアムーンの翼が一番近そうなんだけど……
正直この符号に意味を見出だせなくて困ってるｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:19:19.81 ID:239QZMO5

エニグマの胸の五色の玉はまとば五層変化境の色で、
シアントラスが見た五層変化境の先のまばゆい閃光(超聖神誕生光に似てるという)
あれで誕生したのがエニグマかな…？
強引だけど。ノアはまとばに悪球を落としてるからそれがエニグマに影響したのかも。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:24:13.02 ID:h/YE7iiB

エニグマの赤青マスク兼マントみたいな衣装の裾の形と、
次動ネブラで活躍した円神子や古師誘導天使の丸っこい羽が似てる気がする

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:47:26.18 ID:KjtX03VX

アノドが出てくりゃいいだけの話
それ以外の超聖神はありえないのだから
はよだせや

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:52:13.40 ID:xte5VK1e

>>735
面白い仮説です！
まとば五層に対応させて考えるとは。自分はエニグマ胸部の５球を完全にもて余してたよ。
５→５神帝→５スピルーツの源祖球か？くらいしか思いつかなくて…
聖頑固のオレンジが無くてモヤモヤしてた。

でもあの５球ってどこかへ射出されてるよね？
ルーツ伝の虹神帝がサラオから射出された源祖球を受け取ってる裏絵を見るに、
やっぱ源祖球の方がしっくりくるんだけど今度は２つ足りないし…うーん大教典２を待つしかないか…

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:32:38.33 ID:HVsUWsSO

グレートサラオから射出されてる球は核心球じゃね？
聖球、ルー源祖球、核心球…あれ？指摘しといて何だが俺もあやふやになってきたわｗ
思わせ振りな球が大杉

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:40:34.07 ID:ac/H5HZa

やっぱ超聖神アドノウンですよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:47:03.30 ID:kibntcWw

胸の２聖核球と５球を分離・射出し尽くして、妙にスッキリしちゃったエニグマさんが見たいな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:59:37.39 ID:POnGk2r9

エニグマ「もう打ち止めだよ・・・」

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:37:58.55 ID:ov9OCDzg

>>736
たしかに形状はちょっと似てるかも
円神子の羽はウイングパス流に適応したものだから
グレートサラオ上層にも特殊な気流が吹き荒れてるのかな？
ウイングパス流がロココの通った跡に生じた気流だった事を踏まえると
エニグマ自身の足跡がサラオ上層の気流に影響を及ぼしてる？
それともエニグマより先に通った誰かの足跡をトレースしてるとか…？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:22:46.09 ID:+tD6B5Z4

>>735 まとば灰色域の超聖神ｸﾙｰ！と言われ続けて早幾年…
もしもエニグマ誕生にまとばが関わってるのなら、
まとばの救世主(になる予定だった)ゲンキも、どうか絡めてやってほしい
前髪も似てることだし…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:33:36.58 ID:ac/H5HZa

エニグマってビジュアルや裏書きイラストはそれっぽいけど、
意外と裏書き自体には超聖神を想わせるような文言はないんだよな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:34:52.51 ID:ypEpA+ca

番外編ぽかったとはいえ仮にも主役を張ったキャラを
ここまで冷遇するホビーも他にちょっと無いよな！(泣

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:26:07.48 ID:MZj5nHOb

>>745
その観点で行くと愛然タレイアの裏書も相当だけどな
当人そっちのけで聖核球のことしか言ってないｗ
タレイアは既出キャラだし公式の解説も充実してたからそれでも良かったけど
エニグマは解説まで固守卵の追跡に占められちゃってるからなぁ…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:36:05.49 ID:6HHFISmq

>>745
エニグマに限らず肝心なキャラほど裏書あっさりで、違うキャラのこと書いてあったりもする
アレわざとだろ
アポロネの｢愛聖化美しい｣…だったかな
最初見たとき｢ハイそうか空しい｣と脳内変換された
謎は減ることなく増えてややこしくなる一方

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:53:19.76 ID:w1AHTE7R

そういやハートタングートの裏書にも脱力させられたなぁ。
「頭上の輪っかは12聖石の集合体なのか？」とか
「ギャイアズーやヘブン神后とは関係あるのか？」とか
こちらが知りたい情報をスルーしてまで記載された文言が
「12源徒がカーネルダースＲ」そんなん見りゃ判るよ！ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 23:32:28.20 ID:6R2F1/sF

ハートタングート裏絵のカーン兜がまさか聖水用のバケツだったとは…

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 23:42:25.27 ID:94kjwJI1

聖魔暦の巻物で思い出した
いまさらながら、裏の巻物をとりあえずNo.どおりにならべてみたんだけど

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0334690-1307629613.jpg

超聖神っぽいところは頭上が結構やぶれてるね
D・Dの出発点のところもちょうどやぶれて垂れてるんだけど、そこに
メズーサ裏書きにある同じ巻物の黒丸模様が横に描かれている
これ裏面もあるんだろうか？それともただの模様だろうか？

あとパーミンダリ裏の一番左の人はだれ？

アポロネのもとにあるナディア人形みたいな絵
メズーサとD・Dのもとにある小人みたいな絵（左右反転）
巻物の絵はそれぞれ何を表してるんだろう

あんまり深く考えないでいいのかなあ・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 00:44:27.43 ID:kljjjYno

＞パーミンダリ裏の一番左の人→異彩姫
自身の武器である長刀と創陰パワーのシンボルである三日月をディドスに差し出してるね。

絵巻物のDD乱入の部分、確かに裏面が有るような表現になってるな。
超曼９聖の絵巻物と表裏一体なのかとも考えたけど、
あっちも上下に模様が無いから違うかも…ただ、怪物の泉と源層界との隔たりが窺えるね。

超聖次神子？の破れ方は何やら不吉。天聖魔魁シール二枚にまたがる印刷の仕方といい、
じきに訪れる源層界の崩割(分界)、次神子の分裂(分神)を表してそうだな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 02:33:58.91 ID:lLqJ32Vh

エニグマの持つ胎児と卵は、あえて赤ん坊ではなく胎児な所を見ると、
胎生と卵生を表してるのかな？そうする理由はわからないけど。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:08:26.06 ID:7rrXARiI

卵生の方はブラゼの未来とも連動してるんだろうな
ジュラによる爬虫類属性の付加を卵のカタチで反映

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:28:16.61 ID:7rrXARiI

胎生卵生を問わず胚の形は似ている訳だし、
星太子をあえて胎児として描くことで、両者の融合をイメージし易くしてるのかもな
赤ん坊を卵に突っ込むのは違和感あるけど、胎児の姿ならOKみたいな？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 09:46:46.70 ID:M2J2EWQI

うちの嫁が大聖のナディアのゼウス見て、かわいい、なんか癒されるって言うんだが、俺にはなんかこのアングル、ブラゼを見下しているようで怖い

主人公張れるキャラが消えるのもあれだが、有りがちな双子善悪→葛藤と争い→和解融合が全面に出てないというか、会話対面シーンがないのが、ビックリマンのいいところ…なのかな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:42:38.70 ID:0QIsuSoI

聖魔の対決ではあっても、勧善懲悪ではないのが良い
世界創造の神話も愛と友理のメロドラマも平等に突き放した視点で語る
ある種の冷たさが魅力というか

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 14:32:27.43 ID:4o/7su1S

聖魔暦、大聖のナディア、ルーツ伝に登場するゼウスルーツ？はそれぞれ呼称が異なるけど
あれって何か意味あるのかな？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:02:42.22 ID:hgktH+da

超聖次神子 → 双神 → 全能星太子 …呼称の変化をリリース順にならべるとこんな感じ
試しに時系列を整理してみた

【聖魔暦】 …超聖次神子が源層界崩壊の余波で二体に分裂(分神分界)
　↓
【大聖のナディア】 …彼女の元で双神として育まれる
(一体はナディアに慈愛光を注がれ、もう一体はメディア？に悪心に染められる)
　↓
【ルーツ伝】 …光と影、聖と虚、固守卵と１:１のペアで育成すべく
　分裂前の受精卵の状態にまで還元された双神の融合体＝万能星太子？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:10:10.09 ID:jyo74v2n

超聖次神子ってギャイアズーの下の謎のシルエット（＝エニグマ？）のことであって
全能星太子（エニグマの右手の胎児）とは同一存在とは言われてなかったような…

超聖神（クロノズー・ディアナ）の後継として
世界を管理する者だから超聖次神子っていうのかと思ってる

761 ：759：2011/06/10(金) 16:10:20.50 ID:hgktH+da

最後の一文、訂正
× …万能星太子
○ …全能星太子

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:19:59.48 ID:hgktH+da

ギャイアズー下のシルエットが超聖次神子ってどこかに表記されてたっけ？見落としたかなー

エニグマ＝超聖次神子なら、分神分界のタイミングで聖像と虚像に分裂したのかもね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:42:52.12 ID:cLF5+04A

ゼウス関連でさえこんなに紛らわしいとは…
情報が圧倒的に足りないねぇ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:19:54.99 ID:MAvck+m2

次神子はそもそもゼウスを指す名称だし、超聖次神子の分裂を大聖のナディアの双神とリンクさせて解釈するのも可能性としてはアリかな
まぁ断言はできないけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:28:44.93 ID:lLqJ32Vh

そもそも超聖次神子って誰の子なんだ？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:42:03.38 ID:MAvck+m2

そういう肝心な情報ほど開示されないのが、ひかり伝クオリティ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:31:56.39 ID:M2J2EWQI

ブラゼは固守卵の時には汚染され、殻を破って産まれた赤子の時には悪心に染め上げられ、そしてジュラの腹で一生を過ごしてジジイになってようやく脱出
であってる？
それもはっきりとはわからない状態？

次神子、次界、次代…次ばっかりで、前任みたいなのってあんまりいなかったかな
ジハドンの初代○○ってのはなんか新鮮だった

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:27:34.04 ID:ZGL0qA1S

>>767 残念ながら……
悪心に染め上げられた赤子(双神一)が果たして固守卵生まれかどうかは不明なんだよね。
とにかく大聖のナディアに描かれたシーンがどの時代に属するのか不明なのが厄介……
ただ双子ゼウスは生み出されてすぐカーンとジュラの元に預けられた筈だから、
赤ん坊の姿でナディアと一緒にいるあの場面を表層界での出来事と見るのはちょっと違和感がある。
だから、双子ゼウス≠双神＝星太子なんじゃないかな？
デコードには星太子が大聖のナディアの元で育てられてたって表記もあるし。

先代の跡継ぎってニュアンスだと、
ベリーオズなんかは一角聖獣スタイルを代々受け継いでる感じじゃない？

長文スミマセン！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:35:08.84 ID:Keo0P3y3

そもそもあの大聖のナディアは聖神ナディアと同一人物かどうかすら怪しいな。
老けたアネナディアかもしれん。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:24:31.89 ID:l96jKEnh

そもそも論には太刀打ち出来ない現状なんだぜ・・・

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:32:01.67 ID:feK0Qyjs

ア’ノドロココ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:35:06.24 ID:feK0Qyjs

青いア’ノドロココは超聖神の化身

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:36:21.80 ID:feK0Qyjs

シヴァマリアは・・・
夫（おっと）秘密はここまでだ

3564（ミゴロシ）をまて!!!!

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:44:39.49 ID:JPNeaPDf

最近頭のおかしい人が住み着いたな。
上手いこと言ってるつもりなんだろうか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 22:56:32.79 ID:feK0Qyjs

>>774
愚か者は黙ってなさい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:01:06.58 ID:feK0Qyjs

もう二度と救いの手は来ない
地獄の亡者ども
現世を悔いて
永遠に生き地獄と死に地獄をさまようがよい

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:04:42.39 ID:l96jKEnh

スレ違いだが、
気休めにスーパーのキャラをちょっと見返してたんだけど今見ると結構酷いなｗ
あの一本釣とピーターに面影が全く無くて驚いたわ
そして珍カーベルズの目付きがヤバイ…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:20:51.32 ID:tN+/UCZr

>>777
見てきた
なんかアレだな、メカ天使というより農業機械…コンバイン天使って感じの奴が多いなｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:56:38.70 ID:fSuquztT

モーゼットは違和感ないね。さすがは連動企画を股にかけた唯一のキャラ！
天使vs悪魔２ライン同時展開なんて今じゃ考えられない…。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 02:03:18.37 ID:v5b205ig

>>697
ルーツ伝の異聖メディアの裏絵は確かに変だな
あれだとナディアも異聖矢による曼聖羅の増殖を推奨してるように見える
自分への復讐に燃えるメディアに協力するとは考えにくいし、
何より黒根系の危うさを、ナディアが察知してなかったとは思えないんだが・・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 10:18:09.74 ID:9BfB4Cgh

アポロネ、アネナディアのラインが実はミスリードで、
異聖メディナがナディアルーツも兼ねてたらさすがに驚く

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 10:19:25.58 ID:OEXt8zdE

裏書で余計ややこしくなるな。。。特にルーツ伝。Ｇサラオなんてのを最後にぶちまけるから・・・
異聖メディナの裏書、異彩姫とD・Dで共同作業やっちゃってるよね
異彩姫とディドスが遭遇してから、異彩姫は流されたみたいだし、どういう流れになってるんだ
ディドスは十戒で曼９に召喚されてるけど、旧のブラゼ若返りになぞらえてる
これをどこまで歴史は繰り返すで捉えていいのやら

ディドスがダサメンになったせいで歴史がおかしくなったんじゃないのか？
うまくまとまりそうな気がするぞ

ズー＞二度と会いたないわ、ダークマター、あとは頼むわ
ディアナ＞もともと許してないけど、絶対ムリ。ナディア、黒ゴミバコに捨てといて
ナディア＞もういい加減ディアナにもブチ切れた。無茶苦茶してやる
アエネ＞アリエネー
異彩姫＞彩まって済む問題じゃないから。彩奈羅～
スパゼ＞胎児で生まれてよかった～！！
ブラゼ＞卵で生まれてよかった～！！

783 ：黒ハゲ郎：2011/06/11(土) 10:58:52.15 ID:b0hdwFR0

>>781
俺はそのラインで考えてるんだけどなぁ。ただメディナは、ナディアではなく、アエネやナディアBWか…旧のナディア以外のどれかの白因子だと思ってる。ナディアBWは白だけど、ナディアは黒も黒、大黒
なんだあの紫土偶は！
だいたい人の恋路に土偶で割り込むなんて聖母がやるわけない。
だからどうしても土偶ナディアだけをハブりたい
(ハブる→埴生る→埴輪が生まれる…やっぱりｗ)

だけど、途中でやっぱりぐちゃぐちゃになる
薙刀と矛みたいな杖の違い一つ取っても、単に変わったで済まされないし
孔雀っぽいところを調べると、シャーやらデリオゾンやらヘブン神の鳥さん系、果てはピーコックまで気になりだしてｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:17:02.65 ID:8sNesYRn

異聖矢の色、メディアは巧いことＣＭＹになってて感心したのに、
メディナの矢はＲＢＹでなんか中途半端になっちゃってるな

まぁ真黒域への貢献を考えたら
ＲＢがＣＭを押しのけて反映されるのも分かる気がするし、
悲恋好きなＹだけがメディアルーツに粘着してるのも自然な流れか

現状だとＧは異聖矢の色に採用されてないけど、
ミログリーンは他の二人に較べて大人しかったのと、
愛然タレイアへのポーズや鳥足の継承なんかもあったから妥当かもな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:49:24.01 ID:D+1AqTiI

>>784
面白いね。
異聖メディアの矢の色は、ぶっちゃけ背景の赤プリと青い髪に色がカブらないようにしたから
ああなったんだろうけど…（デスメディサの矢は赤だし）
それでも結構つなげられるもんなんだね。
イエロスの粘着ワロタｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 13:44:38.27 ID:eW8ySRwn

この流れなら言える…！

異星メディサの矢？は全て黄色
これってメディサとハムラビの悲恋をイエロスが楽しんでたからじゃ…？
うわーHGさん本領発揮かよｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:11:41.81 ID:9DOsOYFz

腐ってやがる早すぎたんだ・・・
（デュークの暴走を見て）

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 14:43:06.22 ID:bHRXqICO

イエロスさんの人気に嫉妬

>>784 確かに、ミログリーンPは真黒に取り込まれたRGB超聖使の中では真白への干渉に消極的だね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 15:16:01.58 ID:l2muGHPn

イエロス
「このスレに住まう、お前達は勘違いをしている。
私は悲恋好きだが、悲恋も好きなだけで純愛も好きだ。
浮気も好きだ。ロリコン、ストーカー大いに結構。
ところで、紳士淑女の諸君。
百合の園で、アッー！い情についてを語らわないか？」

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:53:55.39 ID:l2muGHPn

789だが…
スレが止まってしまった…
本気でアッーな話がしたいわけじゃないよ。ネタだからね。

博士の初期の構想ではイエロスは、ナディアメディアの愛憎に
絡んでくる予定だったのかもね。（今でも絡んでるかもしれんが）
シアントラスは源層界か表層界にアトラスのように関わってたのかもしれないな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:02:45.46 ID:tlqTdRL0

モデルのアトラスは大地の下の力持ち…というか幽閉の身
シアントラスがもし同じ目にあうとしたら、超元祖の亀アリババみたいな感じになるのかな
本人全力で拒否りそう

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:30:56.02 ID:Q2T7W7Vt

シアントラス本人は浮世離れした観測者でいたいのに、
寄ってたかってボーズを覗かれまくっててシアン深層水噴いた。
あれじゃあ街頭TVだよｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:19:15.77 ID:mT/WbDgL

もうね、シアントラスは観測者を名乗るんだったら、
ダンマリ決め込んでないで色々スクープしてほしいわ
魔曇天怪とかオマエも一枚噛んでたんじゃないかと…

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:39:11.18 ID:PSRa5IqL

シアントラスとブラフマンマは本当にあちこち顔を出してたもんなー
二人は早くひかり源層紀をレポートにまとめて提出すべき！
歴史学者はシャーの領分だけど、
バサラは十戒まで寝てるし頼りになるのは君らだけなんだ…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 02:58:56.93 ID:sHvCXXa4

>>794
パピル守の聖核源事巻こそ、その二人のレポートと見て間違いないんじゃないかな
シアントラスは魔曇天怪がらみの固守卵流転を…
ブラフマンマは超曼９聖の動向を…それぞれ巻物に記してる
やがて、この二本の巻物は十戒のエルサに継承され、
おそらくヘブン士の古聖恵修得とかに役立てられたんだろうね
二本セットなところは二冊セットの聖典ともリンクしてそうだ

ただ…肝心の中身がわからないんだぜ　

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 08:30:38.07 ID:SPg4WLyk

>>792
最果てから世界を覗く観察者のほうが、逆に覗かれているというね…。
超宙大ボーズをめぐる見る｜見られるの関係の逆転はなかなか面白かったです。

そんなシアントラスも、まとば変容以降は見てるだけでは満足できなくなったのか、
寧ろ積極的に分身を現地に派遣するようになってましたね。
マンマ共々、バサラが登場してからは鳴りを潜めちゃったけど

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 08:57:02.09 ID:t73+HvlG

そうそう、ディアナ側は旧でもずっと出てるのに、クロノズー側はタレイアに裏切られたも同然
あとの二人、シアントラスとイエロスは旧では何してるんだろ
実は何かのキャラになってるのかな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 13:49:08.11 ID:896GuqEp

今更かもだが、エニグマの顔色ってシアントラスみたいだよね
向かって右側は超大宙ボーズみたいだし、左側はシアンだし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 15:39:13.10 ID:0OzSCFH+

シアントラスと同じクラゲモチーフは旧だと…ベカンジンとポセイラゲくらい？
全員巨大サイズなところは共通だね。ベカンジンの裏書のやり口は何かエロいというかエグいな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 15:44:37.17 ID:mPynUCm6

シアントラス＋ブラフマンマ→パピル守→エニグマ→アノド

アノドのモチーフはクラゲ(無数の触手)と目玉

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 16:15:38.34 ID:l0nICzIJ

>>800
その流れにポセイズーも入れてくれ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 17:37:58.17 ID:t73+HvlG

珍抗体は関係ないか
次界編のいろんな種族はどういう成り立ちだったんだろう

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 21:15:01.82 ID:mPynUCm6

ttp://mup.2ch-library.com/d/1307880130-201106122059000.jpg
よく見比べてみると、
実像がパピル守＝ザイクロイド・アノド(無数の触手を持つクラゲに巨大な一つ目)で、
その虚像が聖像エニグマ＝謎の超聖神という気がする。

ギリシャ神話で世界を支える巨神アトラスと、インド神話で宇宙の創造神ブラフマン。
封印すると世界が崩壊してしまう巨大な魔神にして創造神のザイクロイド・アノドと符号する。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 22:00:31.61 ID:s2PvXpJX

大聖棒らしき杖を持つミューラップ守にも、宙ボーズがぶら下がっているな
聖魔暦の新守には重要アイテム持ちが多い印象

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 23:55:43.86 ID:pKv7TSii

シアントラス超大宙ボーズにかかる土星の輪っかみたいなリング
アレ最初は黄土色単色だったのが、魔曇天怪やミューラップ守の下部で色数が増えてるね
このリングがエニグマ後頭部に浮かぶ虹色リングになったのなら、
エニグマの頭部は宙ボーズの特徴をコンプリートしてる事になるな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 00:31:13.90 ID:6tNmPpLN

曇天怪とかにストラップみたいにくっついてるボーズは、シアントラスが放った中継カメラみたいなもんだと思う
曇天怪と一緒にまとばに走った閃光を目撃した影響で、輪っかの色がCMY&紫に変化した？
超聖神誕生時と酷似した閃光が、エニグマ誕生に関係していたとして…輪っかの紫は赤と青の混合…この二色はエニグマの…考えすぎか　

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 01:36:30.34 ID:POgvEn4S

エニグマの左半分の顔、どうして赤系じゃないのかなって思ってたが、あれシアントラスの透明部分なのかな
虹も確かにミューラップのそれと被る色をしている
暦画がシアントラスの映像覗いているところと、戴冠式行われたところにエニグマの影があるので同じ場所であっても、これならおかしくないかな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 03:00:53.85 ID:hH2AaoE+

ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/roots/column/vol_05/03.html

このイラストで博士に「聖球」と言い換えられる、シアントラスの超大宙ボーズ。
なぜ、世界の最果て…流層の始点の対極に常駐しているシアントラスの頭部が、
世界の中枢とも言うべき「ナディア戴冠式場」とリンクする場所（聖核殿？）に
安置されているんだろうね。

ちょっと血生臭い話で恐縮ではあるんだけど、あの聖球は何者かによって首を落とされた、
シアントラスの生首なのでは？

809 ：808：2011/06/13(月) 03:12:33.31 ID:hH2AaoE+

・博士によって敢えて無機質な名称に言い換えられる超大宙ボーズ
・CMY超聖使で唯一人、旧の歴史について見解を示さないシアントラス（大教典）
・彼はすでに葬られ、宙ボーズはエニグマ頭部の素材として利用された？

５超聖使、ネロクイーン、ジュラ王、ノアムーン…彼らは聖球の力を用いて、
幾源歴もの間行方知れずだった固守卵と
いつの時代かさえ不明な「大聖のナディア」の元で育っていた星太子の居場所を突き止め、
これまた聖球を介してエニグマの頭部（シアンヘッド）に伝えていたのではないか？

…エニグマ自身に意志が感じられない点から、
宙ボーズを探索モニター＆同期に用いた、遠隔操作を思いついた。
クラウドな位置付けの聖核殿内に、オリジナルの聖球があるイメージ。
※クラウドールの聖核殿は、既出のイラストとは異なる色彩なので別物として
この仮説からは除外してます。そもそもモヌケの殻ですし。

長文連投、申し訳無い！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 03:35:04.63 ID:jfAqhOAo

シアントラスの近況質問からアノド、エニグマにまで話が膨らむとは胸熱ｗ
そのイラストに描かれたキャラがエニグマを操ってるとは限らないけど
未暦画の面子も可能性としては含まれるよね
エルサＭ、メディア、ナディア、謎の超聖神（影）そしてカーン……
うーん何か出てきそうな予感が

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 04:05:04.00 ID:P8mSid6A

>>808
そういやシアンと同じクラゲモチーフの、ハブクラ幻影の裏書にも「シアントラス幻影デジャブ再来」って何やら亡霊じみた記述があったな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 07:41:10.36 ID:POgvEn4S

>>810
放置の連続とかぼやきながらも博士の仕掛けには脱帽
こないだからエニグマの器自体の成り立ちは納得してたのに、シアントラスが絡んでくると、ますますこれ誰が操れるんだ？と

>>809
ノア、ジュラ、ネロ…この辺りのキャラは、ハイ昔からいましたなんだよなぁ(ノアネロはちょっと違うけど)
旧でも同じような感じだったし…
曼９もそう
天聖界側はロココ１人とってもあれだけ変化融合継承影響を受けながら、しかも子供からスタート
この違いは単に聖魔や白黒やモチーフ(蛇蟻鼠等の動物と人間)の違いなのか、それともやっぱりあの場にいた者はなんか違うのか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 12:48:15.52 ID:xsgCmMMr

最近の流れをみると魔曇天怪の魔像ブタンってマジでエニグマの対な気がしてきた
魔曇天怪は五層変化境の引き金みたいなもんだし、足元の翼もエニグマというかノアムーンに似てる
解体暦画とか固守卵的にも関係してそうじゃね
ジェロが調べてたようだけどどういう存在なんだ？
魔像─魔系像─デカネロ魔系でデカネロが対とかだと違和感あるけど

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 13:34:48.18 ID:2uWkHVZl

魔曇天怪が惹き起こしたまとばの変化と、曼樹羅の出現ってリンクしてたっけ？
もし繋がるのなら、ひかり源層の特異点とも言える曼樹羅を生み出し、
表層界へと連なる因子の進化を加速させた魔曇天怪の行為は、
長期的にみれば破壊からの創造とも捉えることが出来るな。

エニグマが表層界に直結する素材（双子ゼウス、聖核球、麒麟尾）のルーツを探索、サラオに運搬したのと対を成すような
魔曇天怪、魔像ブタンらによる破壊からの表層界創造への布石づくり…
この二つの要素が重なって初めて古代源層紀への種が撒かれたことになる？

以上、曼樹羅の誕生にまとばが関係してなかったら全ボツの妄想ｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 14:00:08.18 ID:YDsnlv+Z

>>808
いやー面白かった
エニグマの考察には行き詰まってたから新鮮
＞ちょっと血生臭い話で恐縮
ギリシャ神話ではよくあることｗ

正直エニグマって「運び屋」の印象しかないよね
もし誰かの指令で動かされてるんなら、
彼が表層界創出のフラグ立てをすることで、誰がイチバン得するのかな…？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:41:49.79 ID:mBUDHf7E

曇天怪の魔像ブタンに挑む兄干禄玉とあるけど
後のシアントラスとキョクの融合に関係してそうだね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 16:56:25.52 ID:Oe5jBQac

キョクトラスからまるむしの受難が始まったのを思うと泣ける・・・
エニグマ右翼→曇天怪（ノアムーン）
エニグマ左翼→キョク？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 17:32:09.54 ID:n2wJsMXh

キョクといえば氷鬼冷鬼キョクのQRにある、カーボオルドＢが何の事か謎だったんだけど
あれってセノーテラス破断域（曼聖羅？）をカーボ（シダ）オルド（ビナス）が
Ｂ（イルサリット）へ移植したってこと？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:21:25.46 ID:XOAkRTpu

>>816
その二体の姿が不明なのがもどかしいね。
仮に曇天怪のコウモリらしき部位が魔像ブタンなら、おとぎでのキョクとシアントラスの融合は、
兄干禄玉とブタンの対決→融合が影響したって見方も成り立ちそうなのに。

更に妄想を膨らますと、
融合した干禄玉ブタンは鍾乳動王やシアントラスと共にエニグマのパーツに採用され、
兄の翼（キョク似？）と魔像の翼（ノアムーン似）が左右の翼に……とかなら
凄くスッキリするんだけどなぁ。
エニグマのキメラっぽさ、魔像の要素すら兼ね備えた外見にも、対応できそう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:08:14.64 ID:Q7OsTqsK

>>815
エニグマ誰得？…と言われれば、やっぱりバサラとナディアかなぁ
ディアナは表層界を基本放置だし、
クロノズーはナディアの支配力が高まることを危惧してるから
表層界創出を歓迎しなさそうだし

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:14:20.64 ID:h+SNvnM6

オークションで買い占める！！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 22:03:39.22 ID:sSlBujNu

そもそもバサラが動いてハートタンクΣを浮上させてなければ、
エニグマが登場する機会も無かったかもしれんしな

両者の上下関係は分からないが、目的はある程度一致してる気がするわ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 22:55:55.43 ID:POgvEn4S

魔曇天怪の雲から出てるオレンジの火みたいなのって何かのパーツか該当するものあったかなぁ
ブタンがエニグマと対になるなら、エニグマ＝謎だったように、ブタンにも何らかの記号的な意味が…と思ったけどやっぱり気体で燃えやすそうなくらいかな
あれが火ならその辺に期待の、いや気体のブタンさんが潜んでるかも知れんがｗ
デカネロ系の魔偶ファイヤーの発火材にもなるかな

魔曇天怪→魔どんでん(返し)とかで魔像→聖像に変化したってのは無しかな
蛍小僧も逆さになって逆相位らしいし

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 00:33:22.53 ID:6XlU01B5

魔曇天怪の炎パーツの件だけど、魔偶ファイヤーは青と黄色の炎だから色ちがいだし、
マリア魔炎ヘアーもまとばでのマリアルーツは氷属性だから関係無さそう
個人的には、バランスを崩して荒れ狂う承火層の炎が関係してるんじゃないかと思ってる
層代表のカルラ天女のQRには「焼竜を喰う力をディアナに授け守卵孵化阻止」とあるから、
白鳳凰がカルラ天女の力を借り、固守卵を呑んだガラン蛇を焼いて啄んだところが…暴走
固守卵を吐き出させ孵化は阻止したものの、シャドーマスクが曇天怪化して極悲劇を惹起
同時発生したデカネロ魔系にドサクサに紛れて白鳳凰の因子を取り込まれるという、
失態を演じてしまったのでは？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 00:52:48.73 ID:YRU3WqBE

おいオマエ>>824 白鳳凰に啄まれるぞｗ

まぁ冗談はさておき、ディアナ様は固守卵の孵化に反対だったのに、エニグマの行動は見逃してるのね
星太子とセットでの孵化なら問題ないってことなのかしら

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 16:00:54.64 ID:iaMcHD2s

重魔剣ルーツ談義が面白かったんで、ジュラの蛇剣ルーツについても考察してみた。

Ｂメズーサの裏絵で彼女の頭上に描かれてる刃物 → メガイラ2から託された蛇剣と推察。
二人のモデルであるメデューサとメガイラは、ゴーゴン三姉妹。
同じ蛇モチーフのジュラに武器が継承されるのも自然な流れかと。
始祖ジュラの物とは形状が異なるけど、蛇剣は軟体動刺でサイズを変えられる上に
ブラックゼウス継承時には刀身に流星刻が浮かび、柄のデザインも変化してたから
蛇剣には持ち主によってカタチを変える性質があるのかも？

個人的に好きな武器だったのでＢＺＣ以降、非層に失われたのが残念…。
サンマルコの蛇爛動剣やスサノオロ士の剣(草薙剣？)といった「蛇」の剣にも関係してて欲しいなぁ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 17:55:54.82 ID:Q0E+72S6

>>826
魔スタリオスの妖動剣も見た目とかの意味で蛇剣だよな。
ジュラが持っていた蛇剣とは別の物だけど、魔スタリオスの股間の防具がジュラ蛇骨って名前だったり、
リオコーンにパワーダウンしたら頭の無限魔念角が蛇の尾に変化したりと、魔スタリオスとジュラ・蛇に関連はありそう。

さらに前にこのスレで言われていたように、妖動剣＝妖動魔性体が魔動源由来の物なら
八魔オロチ因子とも関連が疑われたりして。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 18:24:57.75 ID:6zP50TEn

こうして見ると蛇モチーフの武器は強力なものばかりだね
まぁ日本神話の三神器の一角からして蛇由来だし当然かも？
ブラゼ蛇剣の流星刻の伏線、どっかで拾ってくれないかな～

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 18:44:56.05 ID:gA2lDE9M

>>827
マルコの蛇爛動剣にも「動」の文字が。これも魔動源由来だったりして？
動と蛇は三すくみのテーマ的に見てもセットっぽいし
もしくはメディアBWが所持してたジュラとよく似た腕輪の影響かな？
大聖のナディアの裏絵でも、二人の関係がより匂わされたしね

830 ：829：2011/06/14(火) 18:51:56.20 ID:gA2lDE9M

うわageてもたスマソ
後半部分は蛇爛動剣の蛇モチーフがどこから来たかについての考察でした
言葉足らずだったので捕捉ヨロです

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 19:37:55.34 ID:Ugzc2Ju+

カオスwww

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 20:22:15.85 ID:KQMJzklw

妖動魔性体が食ったリオコーンの力が八魔オロチ因子にも流れてたら、
オロ士の異常な強さにも少しは説明が付くんだがな
武器に食われた上に行方知れずとか魔スタリオスも浮かばれないわ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:06:23.77 ID:acUl4XLp

確かに魔スタリオスと八聖オロチってけっこう似てるな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:22:05.84 ID:zpmWi3dy

ならば成長した妖動魔性体が八聖オロチなんだろうか。
リオコーン裏書の妖動魔性体がリオを喰うってのと、
八聖オロチ裏書の巨魔を飲み込むのがNo.56の定めってのも、
なんか共通するように見えてくるかも？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:33:46.51 ID:G270WuVN

魔スタリオスと八聖オロチの可愛らしさはなんとなく似てるような…ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:49:12.92 ID:TuEoF7WN

今の今まで、はっせいオロチと読んでいました
裏のフリガナ見て失禁した

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:51:06.19 ID:iu90Op2H

ヤマト王子３すくみのエアポケット、助剣さんのことも思い出してあげてください…

厄よ剣も蛇爛動剣とちょっと似てるような？
ナディア聖合ルックの登場で土偶株ストップ高だったのに再登場させて貰えず、
やっと聖核伝で返り咲いてもｷﾒｴｴｗの嵐。他の二人と差がつき過ぎだろ…　

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:54:49.64 ID:g8dI0gvP

お守りの再登場枠は狭き門だからな…優遇キャラとの格差は三すくみ随一じゃね？
若神子のお守りでさえ再登場できたのは七童士と珍カーベルくらいだし

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 01:47:13.74 ID:msWSXaG7

八聖オロチの蛇モチーフって貝殻の突起くらいだし、他の要素が何由来なのか気になるな…
顔はあの通りファンシーだしｗ被ってる巻き貝はスサノオが海神なのと関係してそう

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 02:37:38.04 ID:ZZzTwgqo

>>839
完全な後付けになるけど、天児スサノの額にも巻き貝のパーツがあるね
しかし７因王の額パーツは悪魔化組の未来をばっちり示してて不穏だなあ

ピエトロ →シヴァヘラ
ナイトロビン →蝙蝠
アリ →三日月（曼聖羅）

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 03:20:35.02 ID:qhbd+WZ4

既出だけど「やせい」つながりで…
八聖→野聖→巨魔キングフット野聖→魔スタリオス
なんてなｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 07:47:12.39 ID:J292osLK

聖クリン姫とヤマトＪのアイテム全くそのままの形で継承されてるのは既出ですか？
この二人どこで何があって繋がったんだろ
他のキャラにもこんなアイテムでてきたかなぁ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:53:01.87 ID:fMVcfkyg

その二人のアイテムはさすがに同一だろうけど、
他に手がかりが全くなくて繋げられずにいる

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 15:14:02.54 ID:WLR52l4J

聖クリン姫３すくみは地味に手強いな
花粉魔鬼はインダストルーツだろうけど、あとの２人は何なんだろう？
ミストセクト守なんて聖神クラスのアイテム集合体じゃないか…

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 15:32:16.38 ID:oQBseuGv

聖クリン姫はギャイアズーと雰囲気が似てる気がする
そのギャイアズーの裏絵には、
彼女の足元にヘブン神后ホイホイ（ナディア面みたいなの）があるけど
あれってミストセクト守じゃね？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 17:01:06.19 ID:+kNGapra

>>845
可能性はあるね。
クリン姫の裏書にミストセクト聖合面肥大…とあるから、それかも。

ミストセクト守はまるで花粉を除去する空気清浄器だけど、
噴霧してるピンクとシアンの液体？は、ハートタングートから噴出する血液に似てる。
クリン姫、セクト守、ギャイア、タングート辺りは「浄化」関係で繋がっていそう。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 17:29:13.47 ID:BNQHleDi

クリン姫って服装やポーズが何となくプッチーぽく無い？
っていうか、両ゼウスのルーツは混乱しつつもいろいろ出てるけど、
オリンのルーツはこれといって見当たらないよな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 18:14:45.50 ID:PHWRV3f5

>>847
天聖オリン…ボ（ry

双子ゼウスはナディア（と謎の超聖神）によって初めて生み出されるのかと思ってたが、
実際は星太子や固守卵として以前から在った因子を生まれ変わらせた存在なんだよな。
プッチーはゼウスと違い古代源層紀のメディアが直接生むから、まだルーツが存在してないとか？
ってか、そうであってくれ…聖核でマルコも再登場したんだし

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 18:45:53.63 ID:VczEo7yd

ハートタングートの解体暦画で、吉野梅后に誘われてるバサラストＲ浄化組の表情は
皆伏し目がちな微笑のアルカイックスマイルだよね
聖クリン姫は浄化がテーマの名前だし表情も共通してるから、浄化組と関係ありそう

>>842
ヤマトＪのアイテムは曼樹羅でスサノ因バンドと接触した時に渡したか、
スサノと同すくみだった天テラに浄化組のよしみで託した、とかじゃないかな？
というか、それ以外の継承経路が思いつかないわ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:09:08.89 ID:AeyqAwtf

ミストセクト守あらためて見るとスゲェな・・・
ハートタングートにも因子を継承してるだろうし、
最近の流れだと、ピンク＆シアンのパーツがブラフマンマ＆シアントラスにしか見えないｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:02:50.29 ID:svoHpBQb

ミストセクト守の聖神パーツ
・頭部 …大錠棒
・仮面 …聖合ルック＋新羅触管
・杖　 …創爛曼棒
確かにスゴイ。しかも群体ｗ
曼樹羅ではこんな強力アイテムの因子が無数に浮遊してたんだな
白黒超聖神が警戒するのも解るわ　

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 01:15:38.88 ID:Bncpk88N

>>808
古の神をサクッと球呼ばわりする博士ｗ
そんなドライなところ嫌いじゃないんだぜ

>>850
ブラフマンマとシアントラスは２大流層の始点にいるんだよな？
となると、ミストセクト守が噴霧してる２色の液体は…
シアン(シアントラス)→アクア層
ピンク(ブラフマンマ)→破断層
を流れてる物質だったりして

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 07:55:13.10 ID:Rs9xLoyx

>>852
シアントラスとブラフマンマ
多分そんなところなんだろうなぁ
ますます体内説に近づいちまうが…
この二人、パピル守とかでも目が描かれてるけど、左右の目はそれぞれ赤青っぽく見えるようになってるのともかかってるかもなぁ
目は光を感じてるから黒側はやっぱりちょっと違うかも知れんが、白側は鳥が関係してて、紫(紫外線)が絡んでるとか
人間の目を持つズーがナディアの暗躍を見破れなかったのも仕方ないのかもね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 14:58:13.14 ID:du1LK9Wx

>>851
いずれのアイテムもアエネ異彩姫の段階ではまだ持ってないんだよな。

アポロネに進化したアエネが創爛曼棒と聖合ルック(胸部)を所持してる所を見るに
聖神ルーツの二人は、曼樹羅でミストセクト守のアイテム因子を取り込んだのかもね。
パットン守が曼樹の森で発見した大錠棒の形成にも、彼らが関係してそうだし。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:24:06.91 ID:rFJ1Bf9x

グレートサラオは既存因子の育成＆放流のエリアだったけど
曼樹羅は新種因子誕生の場だから、同エリアの「新守」が
強力なのも頷ける気ガス

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:39:22.70 ID:wA37WtfA

ヘラクライストルーツが悪魔なのって未来における神殺しが過去に報いたケースなのかな？

しかし真黒域の出身なのに黒のゼウスを手にかける事になるとはヘラクも因果だねぇ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 18:56:26.23 ID:EwvPE2vf

ブラックゼウスは復活時に死亡が確認された稀なケースｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 19:40:21.91 ID:/lL2svDv

BZH「死んでたから驚いた！！」

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:47:41.73 ID:HiueyAFh

ヘラクに負けたブラゼが実は死んでたって知った時は子供心に「そりゃ無いよ…」とは思った
ネロもデビルも滅びてからの復活が割と早かったから尚更ね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:55:48.13 ID:kqGSttP7

ブラックゼウスは
死んでたというか仮死状態だったというか
まあ普通の人間の死とは違うから
とにかく生命活動停止状態で非層を漂っていたわけで

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:35:22.25 ID:HiueyAFh

ネタにマジレスｗw　

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:47:32.13 ID:r6YeIGU8

>>861
どうしてほしいんだ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:52:50.81 ID:EGn7Q8M0

まぁオルトドスの裏絵でパーミンダロスに串刺し状態で回収されるブラゼを見たら
子供心に「死んでる！」と思うのも無理はないかと

大教典にも、ブラックゼウスの亡骸に新たな命を吹き込み…って記述があるし
　

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 22:25:16.22 ID:Rs9xLoyx

あの串刺しはショックだった
シロナガスクジラの歯みたいなスジ好きだったのに、あんな不気味に見えたのも
そして大人になって、くじら大帝と親戚？と知ってさらにビックリ
これ動物関係は他にも似たようなのないのかな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:07:28.05 ID:MLr1zdtG

パーミンダロスが使ってたトライデントは、くじら大帝に継承されたっぽいけど
ルーツのパーミンダリの武器はベレ魔ナイトみたいな剣でトライデントじゃないのね

鯨モチーフのダッパは扇だし、ひかり伝だとポセイズーの槍が一番近いような…
異聖光が海面を波打たせた時、ダリがポセイズーに接触したんだろうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 00:18:45.72 ID:/6f3vs5U

異聖で波と来れば波濤明王
ポセイズーと交渉して三又槍を譲ってもらってたりして

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 02:38:38.74 ID:7zNvZPaG

波濤明王とモーゼットも何か関係有りそうだよな
波モチーフのみならず、
曼聖羅と無限魔念星（石板）にも繋がりが生じたから

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 04:25:57.30 ID:Ltehwt6Q

以前話題になったエニグマの悪魔っぽい翼の持ち主だが…

あの時はノアムーンと曇天怪が有力候補だったけど、ウラノズー中央の翼がそうなのでは？
あれって捕縛された超黒ズーのモノだよね
だとすると左ディアナ、右ズーにも見えてきて、エニグマの大物感に益々拍車が

ひかり源層紀にある意味ピリオドを打つエニグマの行動を両超聖神が見過ごしてたのは
彼らも自らのパーツや因子をエニグマに託してたからだったりして　

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 07:59:53.89 ID:WCixJxc6

>>867
モーゼットはエズフィト、曼聖羅、ブラック戒律の全てと繋がりがありそうだ…

>>868
クロノズーもディアナも未来を観て「エニグマは未来の自分である」と誤認してるんじゃないかな？

エニグマが未来の自分であると勘違いしたクロノズーは、
「ナディアは未来の自分(エニグマ)を蔑ろにして大聖事を行っている」と怒り、
メディアやマターを使ってナディア勢力を削ごうとする。

クロノズーの影響を受けたメディアの行動を見たディアナもまた、
「メディアが未来の自分(エニグマ)が統治する白き世界に黒根系を撒き散らしている」と怒り、
悪魔勢力、曼聖羅勢力を悪と断じて根絶やしにしようとする。

クロノズー、ディアナの勘違いから生じた悲劇を、
天使・悪魔・お守りは「超聖神アノド(エニグマ)が全ての黒幕だった」とまたまた勘違いする。

しかし、本当はアノドなど存在せず、クロノズーもディアナも黒幕ではなく…

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 08:51:51.52 ID:E1O5M5i/

クロノズーとディアナに聖像を未来の自分と錯覚させたところで、
エニグマ（またはその黒幕）には、何かメリットあるのかなぁ？
その辺りの事情が掴めないと何とも言えんね

でもエニグマの髪型や翼が二人の誤認を助長する目眩ましになってる
と考えると面白いな…

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 09:00:11.44 ID:G76dHAWe

白鳳凰が啄んだ聖因子って、いまだどこにいったかわかんないけど、
メディナの裏書きで明示されてたよね。
ディアナはナディアかナディアの前身に当たる存在を生む、
つまり未来の統治者の親か祖母になるわけだから
そこまで敵視してないんじゃないかな。

ディアナはまとば＝グレー自体は容認してるし、
超聖神関わらない大聖事だけはすんじゃねぇな人だから
自分のルーツがやる分には別にいいんじゃないかな。
クロノズーっぽい影より前に出てるし「ざまぁｗｗｗ」みたいな。

むしろメディアの方がどんどんやばい方向にいってそっちに
気を取られてる風。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 14:20:57.83 ID:pqKMe2Kz

ナディアが理想とする表層界の聖魔バランスは
かつてディアナが支持したまとば灰色域のそれに近いもんね
しかもメディアと違ってよくできた義理の娘…愛然タレイアも派遣してるし、
ディアナが表層界を静観してるのも分かる気がするわ

ただ、メディアによるRGB因子への冒涜には力づくで対応するのに、
パンゲの崩壊は静観してて何か冷たいというか…
白黒超聖神はパンゲの時空を見通せはしても、干渉は出来ないのかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 14:42:59.95 ID:TZm6Zhzc

旧の世界は結局二人の超聖神は直接関与できなくなってしまったの？
それともナディアなんかができなくしてしまった？
旧の特に中盤から後半なんか因子も白黒もぐちゃぐちゃになってるけど
ネロ系やブラゼをあんなに好き勝手に転生させたりおもちゃにしても基本的に静閑してるし
特にナディアはアニメみたいに、「時はキタ」みたいにタイミングよく？ぱっくり現れたし

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:28:59.44 ID:dQ9MR6VK

まぁ企画自体が後発だから「偽天使は白鳳凰に啄まれてました」みたいな裏話的介入は出来ても、
歴史の表舞台には立てないもんなー
ナディアに怒りのエイムを大連発してるクロノズーも直接介入はせず、
精々「ダークマターやメディアも実は我の差し金！」とか黒幕ぶる程度だし

大教典を読む限りだと、超聖神は二人とも表層界～新河系には関心を寄せてるけど
パンゲには興味ないみたいだよな…
ナディアに固執するクロノズーが表層界に粘着してパンゲ放置なのは分かるけど、
RGB由来の創聖使影があんな悪さしてるのにディアナが介入しないのはちょっと不自然なような

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 15:55:59.49 ID:dS1Qmhgs

クロノズーが旧に直接介入したのって
虹特攻の一色（たぶん藍アリババ）をブラシでかき消したくらい？
ペガ→デュークの伏線とはいえ偉く地味だなｗ

しかもデュークの暴走によるパンゲ滅亡はズーの本意では無いみたいだし
第２曼聖羅へのサポートとしても微妙だし、なんと余計な事を…ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:06:49.72 ID:8BU7/cJo

むしろディアナの関心は曼聖関連だけのような・・創聖使も放置だし因子弄りが特別っぽいね

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 16:43:53.87 ID:TZm6Zhzc

やっぱりパンゲへの関わり少ないんだ
聖魔究極戦がハ・ジ・マ・ル！なのになぁ
あれがズーやディアナが望んだことなのか？
ディアナもやっぱり曼聖に気がいってるのかぁ
ズーほど露骨にナディアを嫌っていない感じだし、姉妹喧嘩を静観かな
ナディアは陰謀の黒幕なのか、社長二人に板挟みなのか
まさかエニグマだったりしてｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:42:22.73 ID:XaDwQII3

>虹の因子よ絶えるべし！深き流層に落ちよ！
だからな。パンゲでの仲間割れ崩壊全滅を狙ったのかもよｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:12:53.43 ID:1Odqls5M

まぁナディアがエニグマ出現の恩恵に預かってるのは事実だし、彼女の関与も疑われるよね…

ただ、ひかり源層から旧へのパラダイムシフトは、バサラの主導で行われた訳だから
エニグマへの関与は先ず彼女が怪しいよね。もちろんナディアもグルな可能性もあるけど

そういやバサラと親睦のあったDDも、羅因の拡散でサラオの恩恵を得てるね
十戒でのファラ王との同盟も、バサラの思惑に黒氷河を巻き込むための口実で、
ファラ王を焚き付けるのが本来の目的…その裏でバサラへの協力の見返りとして
サラオでの異聖矢射出の件も話が通ってたとか…有りそうで怖いな…。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:28:14.10 ID:2nYd/xfC

聖魔究極戦！
…と煽られても、ロコマリもマルコも不在。両ゼウスも関わってこないとなると
さすがに肩透かし感がハンパなかったな

ハムラビはある意味シリーズのキャッチフレーズ「貼られたら貼り返せ」を
元ネタにしたキャラだから許すｗ
聖書パロと見せかけての法典パロ…ギリテスが微妙な扱いなのも当然か

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:46:01.56 ID:0g0PMK4Z

>>878
聖魔和合の架け橋になったのが余程気に触ったんだろうな
７因王やテラノといった虹の因子はナディアよりむしろディアナ白光直属なのに…
完全な八つ当たりだわｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 19:37:30.26 ID:SwYCk1VX

ギリテスで思い出したけど
キシリストといい、ヘラクライスト（ヘラクレス＋クライスト）といい
何故かキリストモチーフのキャラは昆虫ばかりｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:15:03.94 ID:G76dHAWe

>>881
まさに大教典のクロノズーの怒りは八つ当たりだよね。
そもそもひかり伝自体がクロノズーによるナディアへの対抗だし。
フィギュア王の博士インタビューだけど、
ナディアは超聖神のために頑張ってるって言い回しだったけどはて。

メディア→ナディアアンチ
クロノズー→曼樹羅アンチ　ナディアアンチその他
ディアナ→曼樹羅アンチ　メディアアンチ

ナディア→超聖神のために働いていますｷﾘｯ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:31:12.67 ID:5/73pKGS

てすと

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:51:32.71 ID:jIoAz4Gy

ナディアやメディアと共にいた超聖神（謎の超聖神）とクロノズーが別人としての話だけど、
ナディアが忠誠心（愛情？）を持ってるのは謎の超聖神の方なんだから、クロノズーの意に沿わない
のは当たり前だし、それに対してクロノズーが怒るのも筋違いだわなｗ
むしろ謎の超聖神自身はナディアをどう思ってるのか、ディアナやクロノズーの事はどう思ってるのか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 20:56:38.48 ID:ALJDVlE5

>>879
何だかんだで派手に干渉してくるクロノズーより、シャーバサラの策略の方が恐いと言うね…
ＤＤも武力知略の双方に長けたイメージだから、バサラと共謀してた可能性は有るなあ

戴冠レース→心臓Σ浮上→サラオ創出の流れでは
白黒超聖神はその力を利用されただけで、完全に出し抜かれてた印象だけど、
そのことを自覚してないんかな？
もし知ってたら、ディアナはともかくクロノズーは激怒しそうだしなぁ。
その辺りを巧みに立ち回って煙に巻けるのがバサラの強みか…？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:16:23.41 ID:/AwSenFY

謎の超聖神のエイムが垣間見える出来事って
メディアの追放と、ナディアをゼウスの生み手に指名した事くらい？

魔スタリオスの封印はサポートしてただけだしね
（古聖紐はともかく、封印した着ぐるみの名がデビルスーツってのは気になるが…）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:45:17.47 ID:O78jC6Hl

このイラストもエニグマと思われる？
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/roots/column/vol_07/04.html

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:28:44.43 ID:RrcwOm4K

フェニックスとマリアの翼の対置
…それまでの白と黒の対立構造がルーツ伝で聖と魔にシフトしたって事なんだろうね
アルファベット上の話とはいえ、
わざわざＳ（スピリッツ）とＢ（ブレイク）でこの二人に双子ゼウスを暗示させたわけだし
残念ながらゼウスは彼らのような合身には至ってないけどね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:45:37.21 ID:jIoAz4Gy

>>887
まあそう言われてみれば、謎の超聖神というのが実在するのか疑問な気もしてくるけど。
確かにこいつ自身の人格とか意思と言うのがイマイチ見えないしな。
古代源層期以降の世界がこいつの天下ならクロノズーやディアナがちょっかい出すのを
なんでスルーなのかという事になるし。
エニグマが謎の聖神影だとしても意思とかはない、まさに虚像という可能性もあるな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 02:25:57.20 ID:7Rgoac4O

>>875
クロノズーはスポーツ観戦なんかによく居る野次厨のおっさんみたいだよな
やたらと口を出す割に本人は動かんというか

あのブラシもさぞかし強力なアイテムなんだろうが、継承者すら見当たらないし
虹色をコッソリ一色だけ消すくらいなら、七色まとめて魔黒に染めてやれよとｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:42:00.14 ID:7cwKtqdG

>>891
スポーツ観戦のおっさんｗワロて目覚めたｗ
しかしあのブラシ、やっぱりCMY系だからだよね
旧には水墨法師とかイラストンとか絵本だ助だったっけ、あとひかりにも水墨や絵っぽいキャラいた気がするけどあれなんかは真黒関係なのかな

893 ：ニャンダーキャラ解明してください：2011/06/18(土) 09:34:02.62 ID:/wHJWuTO

>>888
この絵忘れてたわ
エニグマを摸しているのは間違いないだろうね
やっぱりナディア自身が白も黒を含んでるから白黒ミックスとなった超聖神の真似事ができるんだろうね。
しかしこの絵、あらためて見ると面白い、ポジションとか。
牛若の存在感も忠実に再現ｗ
すべて相対・対比でみるなら、やっぱりネロって「夢」（と光）以外の因子を含んでるのかな。
六魔極も考えれば
豊動遊霊幻界
底重迷邪幻暗
みたいな感じ？

あと、対比といえばひかり伝も
真黒→マクロ→巨大キャラ
真黒→シンクロ→吸収合身
が黒に多いのは気のせい＆既出？
白はミストセクトに代表されるミクロキャラや変化転生が多いような。

すべてが、歴史をひかりと旧でなぞりあいながら、そこにいるキャラが対比・対消滅を繰り返しているという構図なら、この絵の通り、フェニマリのように、ゼウスの融合、さらにはエニグマとブタンあるいは超聖神にスポットライトを浴びせるときがくればいいけど・・・。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 14:19:45.61 ID:AHpKB1nZ

やっぱり、ビックリマンワールドは超聖神の体内ってことかな？
例えば右脳ｸﾛﾉｽﾞ左脳ﾃﾞｨｱﾅで超聖使が飛び出して聖核殿はもぬけのから？
ビックリマン住人は血液？だから循環して戻る→つまり未来から過去へ？
天使…動脈血、悪魔…静脈血、守…リンパか門脈血
心は聖像ｴﾆｸﾞﾏ虚像ﾌﾞﾀﾝ？
心臓がﾊｰﾄﾀﾝｸﾞｰﾄ→ｻﾗｵ？
臓器がビックリマンの各エリア？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:51:33.58 ID:ZIejrGRc

謎の超聖神がロボットなエニグマでも一応話は通るんだけど、
それはそれとしてゼウスの父的存在はいないとなんかしっくりこない。
エニグマをナディメディアが取り合ったということもないだろうし。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:56:07.55 ID:kJxCQrSl

エニグマ自体に意思は無くてクロノズーやディアナの端末みたいな存在じゃないの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:26:50.08 ID:ZIejrGRc

それだと行動に一貫性がなくなるんじゃない？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 12:17:31.48 ID:+kPnUueM

>>895
旧のときは、謎の超聖神が双子ゼウスの父って印象だったけど
星太子と固守卵がゼウスルーツとなるとその前提も崩れるよな
そもそもこの２つを誰が生んだのかさえ解らないし

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 12:35:06.11 ID:b7AC5vO6

エニグマの行動によって表層界の象徴が育成されたんだもんね。
古代源層（表層界）はクロノズーやディアナによる直接支配からの卒業…
もとい独立的な側面もあるから、
そうなるとエニグマが二人の端末とはちょっと考えにくいかも。
特にクロノズーが許さんでしょｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:16:14.97 ID:RQiS2H2g

双子ゼウスは真白黒の象徴だぜ
二人によって白黒世界は無限拡大していくのだよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 14:31:58.21 ID:UltQVPCi

そうかなー
確かにクロノズーは固守卵育成に一時的にこだわってたけど
おとぎ以降、卵が永らく行方不明になってても放置してた訳だろ？
真白の象徴の星太子にいたってはディアナの思惑さえ見えないし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 15:52:11.75 ID:xmkbIrM1

表層界の繁栄と真白黒域は関係ないんじゃない？
だからこそ博士曰く、ひかり伝はナディアに対するクロノズーの「反抗」の話なわけで。
でも反抗って普通は立場の弱い方に使われるイメージだよなあ。
それだけナディアと表層界の勢力拡大が、クロノズーを脅かしてるのかな？
　　

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 17:26:16.06 ID:PW23Dn/+

しっかしつくづく聖核伝の話は拡がらないな
主要ヘッドの要素をそれぞれ部分的にだが、まんべんなく含んでるのに、設定とステージが飛びすぎたのが全てか
シンプルに、サラオ内部のエリアだったら…
パンドラマなんか色が紫橙赤青だし、きちんとひかり&旧キャラとつながりつければ面白そうなのに

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:33:19.34 ID:6OiIcxMd

ルーツ伝をせめて三作構成にしておけば…。
ルーツ伝は美味しいところ取りだったんだなって思う。
ストーリーから外れても、
安全パイな若神子とマリフェニ＆女性キャラではメディナ、タレイア、
美形のスピルーツ…復刻も裏書き一新だし。

考察的にはタレイアとかぐやつながりはﾄﾝと言う感じでスッキリしたし、
エニグマさんもいまだ話題に挙がるわけで…ネロは肉体形成の過程みたいな
感じだからいいんだけど、メディナのデコードないのは心底痛いけど…。

旧キャラの焼き直し全部やるおじゃなくて、
過去の重大事件のシール化みたいなことやって、
懐古と考察ファン両方楽しめる感じにすれば良かったのに。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:42:18.92 ID:cvZQQ8VC

ルーツ伝を経ていよいよ古代源層紀にアクセス！！かと思いきや・・・だからね
せめてクラウドールが謎の超聖神の脳内・・・記憶のメインサーバとか明言してくれたら、
聖核殿が蛻の殻でも納得できたし、既出の聖核殿との差異にも考察し甲斐があったのにな

聖核殿という言葉がもたらすｗｋｔｋが大きかっただけに、考察厨的にはがっかりしたなあ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:14:45.90 ID:/QvR9LMk

>>905その落差だよね
ただ逆に最近完熟ばっかりだしフィギュアもこけたし宝島本もあの考察厨にはなんの進展もなかったし、それ以来すっかり音沙汰ないから、打ち切りみたいな扱いになってないかちょっと心配。
あるいは周りが変な風に持って行っているような
まああくまで考察ストーリーを中心に考えてるから都合悪いだけだろうけど。
>>904の言うとおり、3部作ぐらいあってもよかったよね
できれば外部的なルーツと内部的な聖核みたいな位置づけにして内と外が出会い徐々にあきらかになるみたいな展開にでも鬼道修聖？してほしい
ルーツ伝に出た以外の旧キャラの話、次界やエズフィトやハートタンクなどの各エリアの成り立ち、曼聖羅の流れや魔スター関係を扱って、
最後の章で、カーンやデビルやジュラ、若きゼウスなんかのまあサービスカットみたいなのや、源層界・天聖魔界の誕生～エニグマ→超聖神が明らかになり、各エリアを見守る謎と白黒超聖神でちょっとありきたりな大団円
くらいでもいいわ
ただあと１０年くらいかけてほしいかもｗｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 19:35:33.31 ID:6OiIcxMd

考察抜きにしてもドラマ性やキャラでのインパクトないと
一般ファンも食いつかないんじゃないかな。
ネタや細かい設定の消化とかを除けば多分一般層のファンとも
そこまで差はないと思う。

実際グリーンハウスファンでもストーリーイミフで何これ的な
微妙な反応だった。何故素直に源層メンバーの若かりし頃的な
ことやらない。グリーンハウスの無駄遣いもいいところ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 10:26:23.81 ID:hyGaFVye

もういい加減ゼウス誕生と第一次聖魔大戦に繋げてくれよ！

個人的には古代源層よりアクア層での新河vs大魔vsエズの三つ巴決戦の方が気になってるんで
超元祖を黒歴史にするんだったら、マルコとプッチーのその後、ネイロスやBZHとの対決にも
決着をつけてほしいな

Ｐオリンのシールだけはサイズを戻して当たりシールで……お願いしますよ…

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 13:41:32.70 ID:8nFd3SVB

BZH行方不明は何かにつながるのだろうか
放置するぐらいならPMFGやメディアに倒されたでもよかった気がする
破断層は黒の影響が強いから面白そうなんだけどね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 15:11:27.34 ID:7t0aAT5D

行方不明だったBZHが、ひかり時空に乱入し固守卵と対面。そしてやっぱり大暴れ！
そんな展開を期待してたんだぜ……　

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 15:25:29.77 ID:sZ/qtH6i

むしろBZH=クロノズーのループ展開で。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 15:51:55.33 ID:t0hEeL+H

ルーツ伝では「虹」にスポットが当たってたんだから、
旧のと間違えてハートタングートに殴り込んだBZHが
虹光波を乱射して七彩層を出現させるとかやってほしかったな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 18:22:03.39 ID:dJOecCsu

時間を支配するブラゼ
空間を支配するスパゼ

力を失い時間に翻弄されたブラゼ
空間全てを見渡さないといけないが故に傍観するしかなかったスパゼ
ついでにその歴史を変え、二人のゼウスを融合しひかり超聖神に匹敵あるいは成り代わることを画策をした２順目？のナディアと聖核伝

まぁもうこんなんでもいいや
とりあえずなんでゼウスも謎の超聖神もナディメディも旧よりわからなくなってるのか！
ロッテよ！我らストーリー厨を置いてけぼりにして新作に進むべからズー！！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 20:06:15.12 ID:BB9pTCgY

旧だとその昔、表層界は１つの世界で、天使お守り悪魔は仲良く暮らしていました
なんだよね？
ルーツ伝からそこにつながるんだろうか？
雑誌とかにあった二等身キャラが仲良く遊ぶイラストが懐かしい

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 20:31:37.98 ID:cT1vVMLV

>>914
その筈なんだけど…一向にその気配が無くてorz

ひかり伝１の裏絵も皆で仲良く遊んでて衝撃的だったな
あのジュラが電車ごっこしてたりしてｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 21:10:14.04 ID:VlF8e0nk

あのほのぼのイラストも「ひかり」が世界を二分する前と思うと切ないな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:52:20.79 ID:UJBY1dZT

ひかり伝初期のシール裏イラストといえば…
曼９聖インカ＆ミロクの裏絵はインパクトあったよね。
特にミロクなんか氷ミコとニケをひれ伏させてるし。

将来敵対するフェニックス＆マリアルーツに力を与えた曼９聖の謎めいた行動は、
創聖巡師初登場時の大物感がよく再現されてたと思うわ。
その後…超曼９聖（創聖使）にお株を奪われ、空気になっちゃう辺りも再現されてたけどｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:50:06.84 ID:kUqVjiec

ムガル三すくみの裏絵だけ何か普通だったな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 04:22:00.46 ID:PAnrz1O2

黒が先にあり、白が拡大を始めたのなら、例えば仲良しこよしの黒世界があり、野原で蝶々追っかけたり、電車ごっこをしていたところに白がきてぐちゃぐちゃになって、ひかりも旧も歴史が変わった
黒ひかり(でんしゃ)&旧(野原)→白がくる→ひかり(白黒まとば)→旧'(ナディアカーンエルサ陰謀世界)になった

ナディア胡散臭いし、こんな流れにならないかな

ナディアはアネナディアをやっちまったんじゃないかともちょっと思ってしまうんだけどなぁ
巨魔キングフット野聖=実はアネナディアを使ってでっち上げられた
アネナディアの熊足、暦画の戴冠式の怪しさ、ハートはナディアへ(元ネタ絵画の法王からのブン取り)、熊の手はエルサへ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 10:50:44.49 ID:qwC3DTVM

>>916
ひかりが走る前は世界も何もないんじゃない？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 11:09:25.44 ID:rK9OH5c2

>寿老ﾋｬｸ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 11:35:52.26 ID:qwC3DTVM

超聖使とか一部が特別かと思ってたけど、みんなどこかからやってきたのか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 12:20:47.82 ID:LOj3wxjn

混沌の暗闇の中では対立する理由も無いし、因子も仲よく遊んでたって事なのかなー

超聖使やヒャクのような例外を除いては、因子が白黒光に照らされる事で初めて
キャラクターとしての姿を得たのかもしれない
ひかりが走り、世界とキャラの輪郭が確立されると同時に、争いもまた顕在化したのでは？

そういや６大層に分裂前のパンゲラクシーも暗闇に包まれたエリアだったけど
パンゲリングの激突で大層ごとの属性がハッキリすると同時に、覇権争いが表面化してたよな
ひかり伝とパンゲは開幕の仕方が似てたから、まとばには期待してたんだが…
おとぎ以降まさか放置とはなあ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 14:43:46.61 ID:KC99QoQ6

曼９聖インカは、裏書での口調も威厳があって格好良かったのに
シアン深層に向かった後は真漆黒超円陣を組むまで音沙汰無しで
抜殻のはずのブルーインカＰばかり目立ってたな…

アラ鬼とかレイもだけどシアン深層を目指す＝行方不明とかどんなフラグだよ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 16:14:09.19 ID:kJ+CR6NR

創聖巡師と曼９聖の尻すぼみ感は異常

それだけ登場時のインパクトがデカかったとも言えるが・・・
ホロセレで軒並みハズレ扱いされてて切なかったわ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 16:40:59.51 ID:TwPXQ9bV

>>908
超元祖はありだろ
ジオ界＝地球にしたのにまだ天使と悪魔が戦ってるのが意味府だが
ユピテルがまとめて連れてったと補完しとけば完結してる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:08:04.79 ID:uMAYn0QO

実はシアン深層とセノーテラスは水脈で繋がっており、
青の力を強めた曼9聖インカはそこを通って帰還。
同じくシアン深層に向かったアラ鬼とレイは、青の力で強制因子融合増力して暴走、
超魔獣巨魔キングフット野聖として帰還。
これで説明がつく…なんつってなｗ

928 ：908：2011/06/21(火) 17:24:43.82 ID:0HWdtMoU

>>976
いや、個人的に超元祖が有りか無しかって話じゃなくてさ
公式から超元祖が妙にスルーされてるから、このまま黒歴史になる位なら
いっそアクア決戦のくだりもリメイクしてくれよって話だよ

929 ：908：2011/06/21(火) 17:30:15.94 ID:0HWdtMoU

アンカミスった…スマン訂正
× >976
○>>926

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:41:28.74 ID:sLjYO3rS

>>927
現状だとそれくらいしかシアン深層出向組を回収できないから困るｗ

異水脈インダストが曼樹羅～怪物の泉だけじゃなく
シアン海、起水層、アクア層とも繋がってるとかなら、
エリア間の繋がりもイメージし易くなるんだけどなぁ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:17:55.59 ID:RH5s3Utp

曼９聖ミロクとムガルは聖梵と怪奇フォームの融合体って感じだけど、
インカは他の二人と違って、聖梵＋シアントラスって感じだよな。

その代わりというか、抜殻なのに活発なブルーインカが怪奇フォームの前身を担ってるというか…
　

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:11:30.80 ID:5AIEboyA

>>931
言われてみれば確かに
シアン面はもちろん、マッチョな手足もシアントラスっぽいな

ブルーインカＰがやたらと活発なのも、曼９聖に流れる筈だった怪奇フォームの力が
シアントラスに割り込まれたせいで抜殻に残存したからでは？

そういやインカが青弾流を掃射して３聖座と光子誕生のキッカケを作った意図が解らなかったんだが、
あの行動もまとばを刺激して変化を観察したいシアントラスの意向だった…とすると合点が行くな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:42:54.01 ID:ymDuZbMp

曼９聖は新勢力を作りたかったのでは？
曼樹羅がまさにそうだし。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:23:53.46 ID:rzqG644k

曼樹羅の誕生に曼９聖は関与してたっけ
結空層の先に何か唐突に出現してたような…
字面的に無関係とは考え難いけど、どこかで言及されてた？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:00:03.50 ID:hbA685ZM

曼樹羅が誕生した経緯については特に言及されてないけど、
曼樹羅における新因子の発生については、３聖座由来の光輝帯エネルギー流入が原因。
となれば聖座を誕生させた曼９聖も、間接的とは言え曼樹羅に関与した、と言えるかも。
ただ曼９聖がそこまで予期して計画的に動いていたかは不明だが。
　

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 16:08:34.44 ID:fV8tB1OP

ディドス→DDの無敵体化でデビルルーツが強調され過ぎたせいか、
黒ズーの名残…ジュラマスク似の冠も失われてしまい残念
あれも結局、重魔剣が固守卵殻に見えたのと同じ
ブラックゼウスへのミスリードだったかと思うと脱力するわ～以下願望

ディドス(ガラン蛇甲殻)→メガイラ2(蛇剣)→Ｂメズーサ→始祖ジュラ→ブラックゼウス
↑こんな感じで断絶せずに継承されてたら嬉しいんだけど…

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 16:43:30.97 ID:pcUjP2Nv

>>936
ダークヘラのバットガード牙も黒ズー時代からの名残だけど、ずっと失われずに残ってたよね
でも彼女の監視と抹殺に使われた事を考えると、
源層の主を目指すディドスにとっては目の上のタンコブというか、正直邪魔だったのかも

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 18:38:11.72 ID:caaawRrn

解体暦画の黒ズーディドスは頭が蛇で全身黒毛とかすごいキメラっぷりだよね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 21:00:49.37 ID:3LUcIf5t

>>938
メガイラ2は蛇＋獣(ハイエナ)だし、黒ズーディドスと特徴が一致するよな
あの魔神子コスプレはミスリードかと思ってたけど両者には実際に繋がりがあるのかも

黒ズーディドスと同時期に生み出された兄弟分だったり？
或いはＤＤ進化時にクロノズーからの束縛を嫌ったディドスが切り離した黒ズーパーツが
成長した姿だったりして

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 22:51:16.74 ID:2OJGdeRY

ひかりのダークマターPはじめいろんなところで出てきた白と黒の渦巻き、あれってなんなのか話出たことあるのかな
Gサラオとかと共通点あるんだろうか？
旧でもピカギリとかについてるんだけどそれとの関係は？
あるいはこれついてるキャラに共通点あるんだろうか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 23:24:56.25 ID:+U5O5kU3

久々にひかり伝ムービー見てきたんだけど、聖魔暦で曼９聖が集合する場面、
それぞれに色が当てられてるんだけど、白黒２光と虹の７光だったんだな。

ディアナと関係がありそうなカンブディアナはちゃんと白になってる所を見ると、
他の８人も色に対応してるんだろうか？７神帝や虹層球と関連あったりして？

ttp://kineko.jp/~touhou/up/source/up8409.jpg

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 03:57:22.50 ID:2nUgfV+f

聖魔暦で虹といえば、テラノやデリオゾンといったロココ系だよね。
曼９聖がそこに一枚噛むのは不自然なような気もするけど、
思えば天○もテラノも、曼９聖が生み出した聖座の働きによって登場してるんだよな。
さすがはRGB由来のキャラ群、故意なのか事故なのかはともかく、
真黒のみならず真白にも恩恵をもたらしたみたい…？

しっかし聖魔暦の曼９聖は多方面に働きかけ過ぎｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 07:54:31.13 ID:cCmFhAro

自然発生的になんなく誕生し、儀式等でペロッと進化してしまう黒キャラに対し、RGBや超曼９聖の異聖キャラが絡むと、せっせと目的持ってやってるのになぜか反対の結果が出てしまったり横路に反れたり、裏目に出てるようなｗ
しかも因果に縛られてか、何度も何度も…
慢急性アンコール中毒だなぁあれは

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 13:04:03.28 ID:TPca0Js5

曼９ルーツの巡師と創聖使が直接チョッカイかけた虹の因子ってアリババくらいだよな
何かもうアリババは可哀想を通り越して、仲間の虫除け役に徹するプロに思えてきたわ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 13:36:05.54 ID:cWNlx/FL

ディドスが脱ぎ捨てたメガイラ2を被せられたのが魔スタリオスで
それがデビルとの因縁の原因になってたりして

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 13:46:51.67 ID:OYjqTxBN

アリババと明星を魔洗礼したのがエウリピデボン(インディゴ)とオルドトス(イエロー)。
エウリピデボンとアリババはインディゴ繋がりが考えられるな。
オルドトス・明星はイエロー繋がりはなさそうだけど因子の繋がりはありそうだよな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 15:17:52.60 ID:kjWSsMDf

>>945
そうそう、メガイラ2本人もガラン蛇甲殻のせいで鬼道（機動力？）ダウンしてるし、
黒ズーのパーツも拘束具みたいな感じだよね
そう言えば魔スターＰ（＝デビルスーツ）は名前の割にデビル要素皆無だったけど、
デビル因子の祖ディドスが脱ぎ捨てた（＝着せられていた）パーツと解釈すればしっくりくるかも

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 15:19:38.73 ID:ZP/zSahq

メガイラ2は怪乱Panみたいな愉快犯のコスプレイヤー
…そんな風に考えていた時期が俺にもありました

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 15:33:32.17 ID:G2KVqdM1

ディドスに押し付けられた？メガイラ2の蛇パーツ、
最初は骨みたいだったのにだいぶ蘇生してきてるよな

アレがあのまま成長し続けたかと思うと、メガイラ2のその後が心配だわ
同じく獣と蛇のキメラ道を歩んでたリオコーンの食われっぷりを思うとね…

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 17:39:50.39 ID:AyMnTrzu

ＤＤ　　　…蛇を脱ぎ捨てた元獣
メガイラ２…蛇に取り憑かれた獣
リオコーン…蛇に食われた獣

ザクロックの蛇翼もメガイラ２の蛇に似てるね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 18:33:28.38 ID:IBQrPHSN

>>950やっぱその三人とも元黒ズーかもなぁ。

メガイラ2がメズーサに蛇剣を届けたのも、
ガラン蛇甲殻を介してクロノズーに命じられたからだったり？
メズーサの額パーツはクロノズーの膝パーツそのものだし、彼女も黒ズーの可能性が。
DDが蛇パーツを脱ぎ捨てたことで途絶しかけた監視役を、彼の側近の一人であり、
メディナやメディアBWとも関係ありそうなメズーサ（爬虫類パーツが共通）に
引き継がせたのでは…？
ヘラの例もあるし蛇剣は当初、DDが裏切ったときの粛清用アイテムだったのかも。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 20:17:24.60 ID:RZDcYPw3

>>946
エウリピデボンとアリババの件はドンピシャすぎて怖いな

オルトドスと明星はオルドビナス繋がりだろうけど、
イエローと言えば牛若の「霊」…双方を無理やり関連づけるなら、
黄と黒の揺らぎをもつ「霊」と明星（オルドビナス）の顔色との間に
親和性が有るから…とか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 02:21:52.20 ID:hoAHCamm

>>946
>>952

デボン(インディゴ)とシルル(黒)はブルーインカから生じ、カーボ(マゼンタ)とオルド(イエロー)は福緑キョク(シアントラスと融合)と共に氷鬼冷鬼キョクと化す。意味深だな

氷鬼冷鬼キョクといえば、カーボメロスは羽を、オルドトスは五芒星をBZHに与えたが、クロノファラ王とアネナディアにもこの二つがあるな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 06:09:17.90 ID:m2tar/V1

曼９聖の色は考えただけ因縁が生じるなｗ

カーボオルドキョクはＢ氷河にベッタリかと思ったが、
Ｗ砂漠の浄化にも曼９聖の力が利用されたようだし、
十戒のDD曼聖羅はバサラＲ海同様、白黒双方と取引してたっぽいな
だからカーボオルドの特徴がファラ王のみならずアネナディアにも反映された？

すべては白黒虹色…タマムシ色の羅因を心臓Σ、ひいてはＧサラオに付着させ、
愛娘メディナを結実させるため？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 06:31:23.86 ID:zjYifLM0

ブラックゼウスの生涯

超聖神クロノズーのエキスを注がれたアダムダム固守卵がルーツであり、
謎の超聖神と聖神ナディアを両親に持ちスーパーゼウスの双子の兄弟の次神子として創出され、
魔祖王・始祖ジュラに吸収されたものの体内で成長し六聖卵爆撃でジュラから脱皮し、
スーパーデビルとサタンマリアを従え悪魔の王として第二次聖魔大戦で天聖界を蹂躙するも、
天界山脈の決闘で聖ボット・ヘラクライストに敗れて落命し非層を漂い、
幾源暦を経て曼9聖ルーツの創聖使によりクロノファラ王とアネナディアのパーツを付けて復活させられ、
曼聖羅の女王・異聖メディアと手を組んでカーネルダークを従え、
ロココとマリアの子で後に新河系の王となるマルコを一方的に倒しパワーアップしたマルコをも返り討ちにし、
マルコを追って破断層に迷い込む行方不明となる。

…実はクロノズーとディアナを誕生させた光を放ったのはブラックゼウスだったりして

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 07:26:51.45 ID:QmtPpcN4

>>955
世界を聖|魔ではなく白|黒に分かち、そのどちらもが光ってのがブラックゼウスらしくはあるな

黒の主がゼウス似かつ三面なのも、聖|魔|羅に翻弄されたブラックゼウスの影響かもな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 07:58:55.97 ID:iOQV3lFo

アニメからの妄想になるけど…
ブラックゼウスがクロノズーに己の姿を重ねたのなら、対するディアナには誰が投影されたのか？
してみると、ディアナの衣装はどことなくプッチーの物と似ているような…
髪が鳥なのも、オリンの羽毛の帽子と関連あったり？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:06:45.00 ID:tMqPcAe2

ブラックゼウスってパワーアップしたマルコにすら勝ったのに、なんであんなゴエモンロボに、異次元に堕ちるほどの壮絶な負けっぷりになったんだろ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 11:26:06.85 ID:f7nYskoz

ロボなめんな、BZHは昔より強い、マルコは次代達の力をまだ生かせてなかった。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 12:54:47.76 ID:wNdf4F/J

＞創聖使によりクロノファラ王とアネナディアのパーツを付けて復活させられ
さすがに強引じゃね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 13:21:50.86 ID:0xtxBlUZ

>>958 元ネタのヘラクレスが蛇殺しのエキスパートだからなぁ

ヘラが放った蛇（ガラン蛇？）を生まれたてのヘラクレスが返り討ちにしたエピソードなんか、ブラックゼウス戦を彷彿させるし
ブラゼはジュラから蛇モチーフを継承したのが仇になったよな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 14:00:23.17 ID:Zot3K7fL

>ヘラクレスは蛇殺しのエキスパート
目からうろこ！蛇だけに！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 14:53:57.63 ID:6kk1+ebV

パンゲにヘラクライスト出てこなくて良かったなｗ
オロチェリーを速攻で潰しそうだしオロ士が誕生出来なくなっちゃうう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 17:50:31.63 ID:ZX2YQyMR

でもヘラクって人気の割に案外不遇だよね
次界編以降は空気だし、デビュー戦がピークって感じで

18弾くらいになると、聖ボット自体がありふれた兵器になってて
バイオバイザの登場で一気に過去の産物に・・・　

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 18:37:05.45 ID:KGo+tjcL

ヘラクライストは運用コストが高過ぎた
只でさえ出力安定しないのに、メンテナンス要員の一本釣も次界に出征しちゃったしな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 19:22:18.88 ID:DqXeqpgk

幻子カブトどこ行った…

個人的にはヘラクＰ魔が悪魔だった事よりも、
カブトガニ（エビ？）だった事の方が何かショックだったわ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:23:15.64 ID:/HgLmGHz

聖神ナディアの不思議

　その１，足は無いのか？　体は宙に浮いている

　その２，手が獣化している　あと耳も。

　その３，なぜ土偶マスクをつける必要があるのか

ナディアＢＷの時は普通状態なのに対し、原型を留めていない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:23:23.74 ID:tMqPcAe2

あぁそうか！一本釣が離れた時点でヘラクライストは機能低下してるよね、すっかり頭から抜けてた
あれから動けないで、新型聖ボットのパーツに分解されてたりしてｗ

しっかし、同じ７弾の魔怪七変化
何気に狐ベースから、蛇、コウモリ、恐竜、鳥に化けてる
こんなのまで意味ありげに見えてくるｗ
魔曇天怪と関係ないかなとかｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:47:53.52 ID:5+rc+QbT

何でもない３すくみなのに思わせぶりな感じになってるのが31弾の魔黒星と聖白王星
旧のラストから２番目のすくみには、ひかり伝に通じる黒と白の対立が…！

まぁ相撲の勝ち星モチーフなんで関係無いけど、偶然にしては出来すぎかと

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:11:02.11 ID:5fZqQVUd

ヘブン神エルサとナディアBWの髪って似てるよね。
元々白ズー(ヘブン神エルサ)だったナディアがアエネ因子を取り込んで人間の姿(ナディアBW)になり、
マルコに理力を与えたことで真の姿である獣の部分が露出してしまった(ナディアBWP)とか。
エルサMもまたナディアのルーツを継ぐ存在だったり…

メディアもまた黒ズー(天魔魁Bメズーサ)が異彩姫の因子を取り込んで人間の姿(メディアBW)になり、
マルコに理力を与えたことで真の姿である蛇の部分が露出してしまった(メディアBWP)とか。
そして、ジュラとメディアは…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 10:19:19.68 ID:RECf9Mp+

白鳳凰が啄む聖因子＝ディア因子＝（「ディ」ドス＋「ア」エネ）因子？

もしこうなら、ディア因子を継承するナディアの獣腕も、
ディドスから流れてきた黒ズー形質の発現と見て良い気がするね

同じくメディアBWの蛇パーツも、羅因に宿るディドス黒ズーの蛇の形質が発現したモノ…？

あとメディアBWがディア因子を継承した影響で、娘のオリンには羅因の蛇より
ディア因子の鳥パーツ（羽毛）が発現し、目付きもナディアBWに似たのかな…？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 14:54:56.97 ID:eEaW8S6Y

>>971
なるほど…ディドスとアエネの頭文字を取って「ディア」因子か。その可能性はあるね。

ディアナがアエネから継承したディア因子とは、つまりは光婚球のこと。
その光婚球はディドスとアエネの子に相当する訳だから、
デビル因子とはまた別の因子…喩えるなら黒ズーディドス因子（獣）が宿っててもおかしくはないね。

異婚球にも同様に黒ズーディドス因子（蛇）が託されたと考えれば、
そこから生まれた異聖メディナの肩パーツが蛇柄なのも頷ける。
異彩姫は蛇のパーツを持ってなかったし、メズーサと羅因の関わりは未だ不明瞭だから、
メディナ（→メディアBW？）の蛇がどこから来たのか疑問だったんだ。

ありがとう、お陰でモヤモヤがちょっと晴れたよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 16:50:01.27 ID:C6BogbEt

たしかにプッチーはメディアより若ナディアに似てるよね
アエネ（若ナディア）の弓＝曼作弓？が、メディナ（メディア）に受け継がれたりと
二人のパーツは妙に交差するよな～

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:41:21.83 ID:pDxm2uXu

若返ったブラックゼウスの額のドラホーンって、
闘角竜の角って設定だったのに、どう見てもミロシルルの角だな。
これは超曼９聖が創聖使になる前に再度変身して、
ミロシルルは闘角竜にパワーアップしたりするんだろうか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 01:14:21.85 ID:LnY5c7gm

>>967 >>970 >>971 >>972 >>973
この流れは、インパクト高いねプッチー、なディ芽ディ、ディア因子に
くいこんでいると思う。展プレにいるな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 01:47:49.91 ID:YXxiKRIb

肩の聖翼竜とか(出展は何かわからんけど)、魔紀元なんちゃらとか、他のキャラも、アイテムや生物結構あるね
どの時代に位置するのかわからないけど、巨魔フットとか、後半弾の古魔魚だったか、ああいう出ていない時代やキャラをテーマやってほしいな

ところで、グリーのビックリマンゲーム、これがなかなかマイナーキャラやアイテムまでちゃんと出てて、多分？若い世代が、コミュであのキャラ出してとか、マニアックワード使ってストーリー考察やってたりするんだよね
人数的には大したことないかも知れんが、多分これ少しは博士監修したり状況見てると思うし、いい感触得てるんじゃないのかな
旧に焦点をガッツリ当てて、ひかりやルーツと繋げつつ、過去キャラを出して歴史や謎を聖算するいいチャンスだよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 09:09:29.71 ID:TJ0obNVC

>>974
変身というか、超曼９聖は複数因子の合身体みたいだから分裂したんじゃね？

オルドビナスがドスと明星に、パーミンダリがダロスとくじら（とベレ魔？）に
別れたみたいに。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 10:58:22.64 ID:JIRVv5WG

ディア因子の流れについてはすごくすっきりしているし、前進したよね。

ただやっぱり聖魔～十戒でのナディメディとエルサ・ヘブン関係がますますはっきりしたくなるなあ。

>>970の流れだけど、そうすると
ヘブン神エルサ→アエネ因子取り込み→ナディアBW
この因子はアエネのものかアネナディアなのか？どっちなんだろう？
あと、どちらにしても、ナディア＝エルサになってしまうと、
ナディア＝ヘブン神エルサ→エルサＭに戴冠となるけど、巨魔キングフット野聖の関係者ともウワサされるエルサが、やっつけられた超聖神影の力を使って同じ因子？子供？のエルサＭに・・・
うーん巨魔キングフット野聖と魔スタリオス、魔スターＰ、エルサＭとの流れもあるし、ますます時系列次第でどうにでも取れるようになるなあ。

>>967
その３は、BWPで老化したのを隠すためと思い込んでいたけど、
もしかしたら、結婚を阻まれたズーとディアナにバレるのをふせぐためかな？

そういう意味で言うと、その２は、耳についてはディアナ系も曼９聖メンバーもとがっているのが多いから問題ないね。
手はなんで隠さなかったのか？アネナディア系列と同じだから問題なかったのか？実はおばちゃんの太指だから仕方なかったのか？？おばちゃんになったこと自体隠さないとまずいんだよなあ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:11:59.04 ID:qcvQqZnx

魔紀元闘角竜って何者だろう？
名前に魔紀元って付くって事は聖魔分裂の頃まで生きてたって事かな？
角の中央にある黄色の部分がジュラの蛇の目感知と同じなのは、ジュラの眷属だったからなんだろうか？
そしてそれが生えていたミロシルルはジュラと因子的に近いんだろうか？

てゆうか、ブラックゼウスを生き返らせる時に使った「新しいジュラヘッド」ってなんなんだ？
ジュラ自身は気付いてないけど、実は創聖使が作り出した操り人形でしかも予備があるパーツ消耗品なの？

「？」だらけで結論がなくてすみません…。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 18:37:53.00 ID:K6SMmC15

>>979
思ったんだけど闘角竜って実はミロシルルの事なんじゃない？
ミロとミレトを見比べてみると、ミレトが完全な猿モチーフなのに対して、彼女は竜人のようなデザインだし。
特に裏絵のミロは下半身が四つ足で、頭から背中にかけてステゴザウルスみたいな突起まである。
ミレトとは尻尾の形以外は結構かけ離れてて、恐竜みたいなんだよね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 18:52:50.13 ID:6ZUHHZRm

>新しいジュラヘッド
成長過程で脱皮したジュラの抜殻を創聖使が保管してただけだったりしてｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:38:36.33 ID:YXxiKRIb

ルーツ伝Ｗシールの特に裏はどれもかなり意味深だよね
前にメディア裏になぜナディアBWが？って言ってた人がいたけど、アレキサンマルコの裏も、マルコを見守るナディアメディア異聖神？ってある
異はおかしいよね
こんな間違いするわけがない
少なくともナディアBWも異聖神なんだよ
何を基準に異とするかだけど…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 22:42:18.08 ID:auo8Jbu+

ナディアも異彩姫・メディナのルーツで
それがディアナに取って代わり…

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 09:43:03.93 ID:T2/G3A3M

ルーツ伝でナディメディアが居ること前提になってるから
わかりにくいけどGサラオ発生時にナディメディアは生まれてなかったという
解釈でいいのかなぁ。
重要なのはメディナがナディメディアより先の存在か否かってことだけど。

ディアナが吸収した聖因＝光姻球がアネ化を促して
アネナディアになったのはわかるけどそもそもアポロネどこ行った。
メディアはメディナの娘と考えればわかりやすいし、
ナディアもアネナディアが生んだとするならしっくりくるけど、
微妙に決め手がない。

更にメディナがナディメディア二人の母因子とするなら、
一度アネナディアがメディナを取りこんでそこから
二分化して二人が生まれた、って感じ？

あるいは前レスにあったように
メドーサ→メディア、エルサ→ナディア？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 16:19:45.40 ID:HM4UgVgm

>>981
ネタかと思ったけど案外アリかも

考えてみれば、創聖使もルーツを辿ればRGBの抜殻だもんな
曼９聖を生み出したように、強力な存在はその抜殻にも力が宿るのかもしれん
増してそれが蛇（ジュラ）の抜殻なら、俺も財布に入れたくなるもの金運的にｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 17:50:23.28 ID:Mh9i/U17

蛇の因子

魔祖ジュラ王始祖ジュラ
ブラックゼウス BZH
天魔戒Bメズーサ
メディアBW メディアBWP 異聖メディア
魔蛇邪
天聖オリンボス
霊魔タルタイタン
八魔オロチ魔柔ボッテオロチェリー八聖オロチスサノオロ士
魔スタリオスリオコーン

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 18:29:08.21 ID:lhTXZS+c

>>986の蛇因子リストにディドスの前身である黒ズーが追加されたことで、
メガイラ2やディア因子の考察も膨らんだのだから
解体暦画みたいな企画はもっとやって欲しいなぁ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:32:15.90 ID:5lci/L6D

>>988
同感。というかあれだけ大風呂敷広げておいて、確かに新たに明らかになったこともあったけど、それ以上に謎を生みつつ、結局肝心なことに触れないタンゴマンはジラしドＳだよ

ところでそろそろ誰か次スレ立ててくれんかな
スマン、携帯しか今見れないんだわ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 12:07:23.84 ID:F/XTz6Su

ダメだった…
どなたか次スレお願いします

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 19:50:17.08 ID:gbxmcZtg

駄目だったのでテンプレだけ置いておきますね

ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第11弾

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ第10弾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1302047352/

＊ここは、悪魔対天使シリーズのストーリーを議論するスレです
そのほかの話題は出来れば　総合でお願いします。

関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【14】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1308126006/

★☆★　★☆★　★☆★　★☆★　★☆★
ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
同サイト内　聖核伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/seikaku/index.html
同サイト内　ＮＥＷS
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/index.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 07:18:22.31 ID:3mwdRTAd

Lvが足りない・・・

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 11:12:19.41 ID:KCctLoZm

サブカルはどうかわらんが>>990を越えたスレは勝手に落ちると聞いたことがある。
スレ立てできる人は是非次スレを立ててくれ。
俺はLv19だけどＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。って言われてしまった。なんでやねん。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 14:53:36.82 ID:HO/RbzZP

保守
うーん俺もLv不足でＥＲＯＲＲになる。もどかしいな…

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 23:32:35.05 ID:qacqLtOS

ほ守

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 08:57:58.27 ID:WkDUSZL0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1309391802/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:17:45.88 ID:UvYJkarO

お、次スレ立ったんだ。よかった>>995乙！

とりあえず埋め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:35:07.44 ID:nXfXCJK0

ありがとう

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:39:33.27 ID:hmuRKLAG

無限埋力わっか

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:22:11.31 ID:i9/ZJ9R4

>>995
ロココと呼ばせてくれ
次スレ界ありがとう

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:34:26.61 ID:nXfXCJK0

1000なら双神一襲撃犯はバサラ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。