小田嶋隆を語るスレpart8

実際は経験があることは批評にも有益だけどね
夏目も漫画家志望だったことで絵の分析が出来るわけだし

そういやいしかわスレってないの？

いしかわって何様？的なスレは何度となく立ってた気がする。

漫画家といっても、とっくに開店休業状態
選手出身の野球解説者みたいなもの

スレないのか
じゃあまったくのスレ違いになるが
沖縄じゃないが元同業の中の人の意見。読み流してくれて結構

いしかわが沖縄の新聞社でもめた件
あれは書店の店長が悪いんだよな要するに

イベント告知、つまり市井の画家とか華道家みたいのが個展開きますよ、
だからPR記事を書いてもらってくださいよ、くらいの話だったわけだよ
そういう取材だと、当日その時間に手の空いている記者が応対する
だから事前に下調べも何もないし、事前告知なので現場取材もできない
そんな取材は日に何件もあるから、応接室を取れとか迎えに来いなんてありえない

店長もそのつもりだったんじゃないかと思う
あるいはちゃんとした取材のつもりが、段取り失敗したのか知らないが
そんなにガッツリした取材ではないということがいしかわに伝わってなかったんだよ

そして沖縄では日テレ系列の番組は放送されていない
いしかわじゅんなんて終わった漫画家の顔なんて知られてない

ああいう応対をされたのはごくごく普通のことだと判断

この話が本当なら石川は相当恥ずかしいなw
その程度の扱いを受けるレベルだと気づかずに
みずから日経で恥をさらしたようなもんだ

礼儀や筋を通すことは事を潤滑に進める為に必要だが
それに固執する奴は器が小さく矮小だと非難される
表現者がその手の話をすると損しかしない
でも黙って切るより注意してやるほうが結果的にはやさしかったりもする

もういしかわじゅんはそういう話を期待されるようになってるからなあ
苦言係というか、そんなポジションになってしまった

本人に注意するのは優しい行動かもしれんが
勘違いしたままネットに書き散らかすのは感心しないな

小田嶋さんこの流れ石川に転送してやれよw

いしかわに関する流れがもう一つ分からん。
何があって、何が問題視されてるのか、誰か教えてくれ

ほい
ttp://togetter.com/li/48737

いしかわの大物気取りは親が政治家(旧民社党系)やってたこととも大いに関係してるよ。

>>913
ｻﾝｸｽ。いしかわに関する一連の話はとりあえず分かった。
しかし、その話を何故にこの小田嶋スレでやってるんだ？

いしかわじゅんといえば、出版社が送った、同名の純文学の大御所宛ての支払明細が手違いで自分のところに来て
その額のあまりの少なさを嘲笑するってマンガをむかし描いてたけど、それ見た時はさすがに気分悪くなったな

アスペルガーっぽいなと思う

>>886
http://sf.lovelove.jp/ohmori/051231.html

何で中江有里がフォロー？と思いググったらそれなりの経緯があったんだなぁ

豊崎レズだったのか知らなかったorz

匿名批評についてのこの人の見方も、ありきたりの線に落ち着いた感じだね。
だからどうって訳じゃないんだけどね、色々不幸な経過を見てきてるんで。

毎度の事であるがバラエティーやワイドショーなんてくだらないもの見なきゃいいのにな、何でしがみついているんだろうか。

煙草の件は退学うんたらかんたら以前に失火罪及び幇助だろ、そんな罪を犯した意識が低い人間がマードック批判てナンダカナア

>>920
これのことか

@tako_ashi 「批評には名前が不要で、告白には名前が必要だ」と思っている人が多いが、私は反対だと思う。批評はリスクと責任と顔を明らかにした人間の名において発信されないと説得力を持たない。逆に、告白は、匿名でないと本当の告白にならない。

つまり匿名での反政府運動の結果崩壊した東欧なんかは否定するわけだ
くだらねえな

名前を出しての批評には価値があるけど
無記名の批評には価値がない

既得権益を持つものとしては
そういうことにしておきたいんだろうけど
もう手遅れだよ

そういうことじゃないだろ
批評を検分するには、評する本人の立場が大きな要素を占めるんだよ

たとえばだが、原発を非難する内容だとすると、

書き手が社会運動家なのか、
あるいは放射能の研究者なのか、
あるいは元原発職員なのか、
新聞記者なのかで、

同じ内容でも受ける印象はだいぶ違うだろう。
そもそも立場を隠してだと批評自体が成り立たなくなるかもしれない

＞告白には名前が〜

どう考えても告発の間違いだな

>>924
その部分だけ取り出すとその通りだけど
あの匿名批判は以前からの一連のネット批判の流れにあるものだし
ネット普及以前に雑誌に自分の意見を公表できるという特権的な立場にいた
小田嶋の縄張り意識とネットでのアマチュアの批評に対する
敵意が感じられた
「ああ、また始まったよ」
というい感じ

だいたい書き手の立場が重要というなら
三島由紀夫や大江健三郎のような文名もなく専門も持たない
小田嶋のような雑文家は不利になるばかりだろう

だからだよw
その理屈で言えば、ごくごく一般的なネット匿名批判だって
「小田嶋が発した」という事実によって
語られるべきものになってるわけだろ

それが匿名かそうでないかの違いだ
別に有名であるとか雑文家であるとかは関係ない

ネット上の匿名批判というのは
細かく読めばひとつひとつのレスに違いはあれど
「いわゆるネット上の匿名批判」という格好で
十把一絡げにされる恐れ、軽んじられる恐れがあるんだよ

自分の批評を軽んじられないための最低限の対処が
実名を出すということ

ゴメン
その理屈の「その」はどこを受けてるんだ
もう少し分かりやすく

「その理屈で言えば」の一文の削除忘れ

「その理屈で言えば、」の削除忘れ、だ
すまん

#都立高校あるあるｗ
50も半ばにしてまだ高校ですか

しかし、コラムの米欄に「先生今週も冴えてますね！」とか書き込んでいる連中はいい面の皮
てめえのアイドルに"お前らのコメントなんて信用出来ない"って宣告されちゃたんだから

ああ、信仰告白だからいいのかw

>>927
だったら君はまず自分の個人情報を晒してからソレを主張するべきじゃないか？

やっと町山にフォローしてもらえて上機嫌で都立高校あるある

つまんねぇ煽りだなw

>>931
「#都立高あるある」での小田嶋のノリノリぶりみると、この人の人生のピークって高校なんだなあとつくづく思うよ

>>926
＞小田嶋のような雑文家は不利になるばかりだろう
「ボクみたいな小物の批評にまじめに反論しないでくれｗ」
って逃げられる。

コラム道も再開するそうだし
躁状態が来てるのは間違いない

久しぶりにスレ見たけど、前と比べて「小田嶋は終わった」みたいな流れになってるな…
絶賛してる人が多いブログやツィッターと比べたら、あまりに対照的だ

「小田嶋は終わった」なんて何処の誰が言ってるんだよｗ
ブログやツイッターで絶賛されてる割には本が売れないんだよなｗ
絶賛するなら本を買えと、でも玉に鋭いとこあるから読んでるｗ

>>939
「終わった」とは思わないが「変わった」のは確かだろう。
昔から読んでるだけにそのことがいやが上にも気になるだけだ、気にせんでくれ。

ツイッターやブログで批判が少ないのは、実名曝せよオラオラって圧迫営業してるからじゃねえの
当たり障りのない建前意見だけ残る構造
小田嶋さんが望んでいるコントローラブルな世界

ネトウヨに睨まれたことで反対側の人が集まっちゃっただけだろ

>>924
>>927

で、これを書いた御仁は実名を結局公表しないのかよ、言うこととやること違うじゃん バカバカしい
それとも小田嶋ご本人？

つまんない煽りすんなよ
論理的思考をちょっと勉強してこい

まともな返答できないなら来なくていいよ

小田急線の間違いだろ

現大阪市長のフォローktkr

廃刊・打ち切りの連続による連載の急激な減少
単独著作の単行本の出版がなくなる
ウェブ連載の自主中断
ブログの更新停止
日経コラムのモッサリ感
正直終わったと思った

だがツイッター開始で再び現役感が出てきた
更新頻度を見ている限り調子も良さそうだ
ネックになっていたウェブ連載の一つであるコラム道の再開も決まった

さて、どうなることやら

ジャパニーズからパの字を取る。
パねぇサッカー。

伊良部自殺で思い出したが小田嶋の造語に「イラブる」ってのがあったなｗ
荒ぶると偉ぶるの中間的な態度

今日のコラムもつまらないうえにいただけない

おいこら>>952今日のはまあ合格点だったぞ
毎回々々面白い記事は書けないっつーの

今回は小田嶋がどうやって中国を擁護するのか一点に興味を絞って読んだ
事故後の埋めたり掘り返したりのグダグダから
ポジティブな側面を見出すのはかなり困難だろうとおもったが
「いままでなら埋めたままで済ますところを掘り返した。画期的な出来事である。中国は変わりつつある。」
と纏めたのは感心したｗ

○中国で酷い事件が起きた

○しかし中国の影響力は増している

○中国は酷い

○そんな中国も変わりつつあるようだ
　

朝日的テンプレだろ
毒餃子でもこういうのいろんなところで見た気がする

てめえが不謹慎発言したいだけなのに、2ちゃんやら架空の報道記者を引き合いに出してくる手法がいかにも小物臭をかもしだしてますな
これってTVの該当インタビューの手法だね
自局の主張と取られるとやばいから、市井のおっちゃんの発言を切り取って「これ、庶民が勝手に発言しただけ、俺紹介しただけだから」ってアリバイ作っている構図と相似形ですね
さすがTVジャンキーってとこかな

それから、突っ込まれたくないからって予防線ハリすぎ

中国の隠蔽体質を始皇帝の昔からわかり切った事で片づける力業には俺もある意味感心した。
まさしく文筆芸者の面目躍如。
根っからのヒューマニストには絶対取りえない立場だ。

結局、それだけぶっちゃけた話がしづらくなっているご時世なんだな、という気はする。
今はもう下手なツイート一発で人生終了させられてしまうご時世だからな。
ウワシンの頃のオダジマなら、もっと舌鋒鋭かっただろうに。

21世紀の社会において穴を掘って埋めれば自体が解決できると考えた時点でおかしいわな
掘り戻した時点で大きな進歩であるってのはまともな発想じゃないだろ
そんなことよりギャグの切れ味も不発なのが痛々しい

アメリカにはトモダチ作戦すら名前が気にいらないとケチつけ、ジャイアンの国だから好戦的と危険性を指摘
中国には尖閣問題で「オトナの対応を」訴え、列車を掘り起こしたと明るい未来を語る…
民主党は大好きで、小沢、鳩山を持ち上げたとおもったら、こんどは蓮舫はては菅までもちあげる
君が代裁判で負けたことに残念がり、匿名での発言は価値がないと斬り捨てる


おまたせ、話がくどいネクラな築紫哲也が出来上がりました

麻生のことも持ち上げてたけどね
しかし何で中共なんぞを応援しなきゃならんのだろうか？
根本的にアカなんだろうね
社会主義の理論なんて20年前に完全に破綻してるのに

右であれ左であれ、教条的な考え方とはもともと相容れないはずなんだが
ネトウヨにさんざ目の敵にされる中で「戦略的右顧左眄」は営業上も
トクにならないとみなすようになったか

>>961
麻生のこと持ち上げてたっけ
他のマスコミと一緒になって人格攻撃をしていたような気がするけど

麻生については、あんな言葉遣いがヒドイ奴は、とっとと総理をやめてセメント屋やってろっていってたな
ネトウヨ頼るから選挙で負けたんだよ馬鹿がともいっていたw

その頃鳩ちゃんについては、大風呂敷から希望の鳩が飛び立つってベタ褒めww

基本的に、小沢の意向だからね。

結局原発問題に追い込まれるとか典型的なサヨクのなれの果てじゃないですか

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090213/185974/

>>961の言うのはこっちじゃない？
読み返したが持ち上げとは違うな。一人称も発言もぶれまくりな麻生の心を
内在的に理解しようと努めてみた感じ。俺は結構面白く読んだ。

俺が麻生を褒め称えてると思ってのはこっち
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081212/180045/?P=1
俺(小田嶋)とか麻生とかは賢いから活字を一個一個追わないで塊で読破して読み違いも仕方ないんだよねってところ
改めて斜め読みで読み直したんだがこの当時のほうが面白いね
老化現象？

リアルサカ豚小田嶋元気か？

例の騒動以降ツィッターでは半年以上音なしの麻木久仁子が小田嶋と相互フォローを交わしたぞ。
何が始まるんだろう。

くだらん

小田嶋のtwiteそんなに面白いか…？

本人が楽しんでるんだからいいじゃないか
どっかから金をもらってるわけでもないし

そうじゃなくて、フォローするほど面白いのか？って聞きたいのだが

他人が誰をフォローしてるのかがそんなに気になるのか

いや、それが俺の質問なのだがw
これが馬鹿の壁ってやつか

あの小田嶋がついに始めたぞってことで飛びついてる人は少なくなさそう
twitterには否定的ととれるコラムを何度か書いたあの小田嶋が
こんなとこじゃないの
面白いかどうかはそれぞれだろうけど

>>977確かにtwitterには距離をとっていたし、様子を見ていたのだろうけど
流石に無視出来なくなったんじゃなかろうか。しかしこれで文筆のプロとアマが
完全に同じ土俵に立つことになるから、くれぐれも命取りにならなければよいが。

距離をとって様子見は小田嶋お得意の戦法
火の粉の飛んでこないが周りからは体を張ってるように見える絶妙の距離をとる
ダジャレや川柳を使うのも相手に洒落で返せよとプレッシャーを与える汚いやり方
言い訳だらけの予防線を張るのも見苦しい

絶妙なら炎上しないだろ

ダジャレや川柳のセンスだけはなかなかじゃね？
最近は不発だが

オチに賭ける意気込みみたいなものはホントどこ行ってしまったのかね
ツィートを読む限りそれが枯れてしまったと見るのは早計かとも思うんだが

twitterの小田嶋は単純に面白いと思うがなあ。「さよなら参画またきて資格」とか好きｗ
若い人には分からないか。

楽しませようという意図は伝わってくるw

中身はいらないからオチだけ書けよ

松田とかいう人全然知らんわー。元日本代表のDFらしいけど…
34歳ということは俺より10歳も若いのかーご冥福を祈ります。

あれだけマスコミには批判的だったのに韓国ネタだと擁護するってのはフェアじゃないわな

アメリカ推し云々とかコジツケだろｗ
結局この世代の自称インテリちゃんは反米の呪縛から抜け出せんのかね？

立てられんかったからだれか新スレたててくれ
どうせすぐ消化するだろう

以下テンプレ

ひきこもり系コラムニスト小田嶋隆について語るスレです。



小田嶋隆を語るスレpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1288210352/
小田嶋隆を語るスレpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1255276661/
小田嶋隆を語るスレpart6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1233150172/
小田嶋隆を語るスレpart5
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/subcal/1216209930/
小田嶋隆を語るスレpart4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1200996591/
小田嶋隆を語るスレpart3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185025399/
小田嶋隆を語るスレpart2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1163949672/
【おだじまん】小田嶋隆を語るスレ【偉愚庵亭憮録】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1138965293/

2011年8月現在連載雑誌リスト■
・SIGHT（2、5、8、11月下旬発売）
・ジュニアアエラ（毎月15日発売）

■2009年10月現在連載ウェブサイトリスト■
「公式twitter」
http://twitter.com/#!/tako_ashi
「ア・ピース・オブ・警句」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081022/174784/
「コラム道」
ttp://www.mishimasha.com/column/blog/index.php
「小田嶋隆のグラフィカルトーク」
ttp://www.radiodays.jp/
「人生の諸問題 」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070906/134215/
「東京格差社会」
ｔtp://webmagazine.gentosha.co.jp/odajimatakashi/vol209_index.ht

ザ・ベストは廃刊確認済み
連載してたかどうかは不明

>>987
えっと、全文読んだ？読んだ上で擁護だと思ったんならその感想は「フェアじゃないわな」。

この人これだけの仕事量で生きていけるの?
ジュニアアエラの原稿料が凄いのか?

あれを読んでマスコミ擁護と思えるって、日本人じゃねえだろ

サカ豚

適当に斜め読みしたから多少の読み違いはあるかもしれない
別に大した内容じゃないから読み返す気もしないが小田嶋の理論ではフジはビジネスとして韓流を推してるだけで他意はないってことじゃない？
俺のことを日本人扱いしないとかそこまで言われる筋合いはない

>>961
糞味噌に言ってたと思ったが、多分言ってた気がする。
それ以上にコイツは２ちゃんへのルサンチマン臭がするんだが？

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　違うのだよ麻生さん。ネトウヨは数が多いのではない。
クリックの頻度が高いだけ。ただのパラノイアだ。 　
　匿名のパラノイア。
　そんな支持を真に受けたのがたぶんあなたの失敗だった。
自業自得。
ttp://era-tsushin.at.webry.info/200909/article_3.html

次

小田嶋隆を語るスレpart9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1312540412/

埋めがてら。
小田嶋さん、日経の3枚目に誤字があるよ。
「くらだない」になってる。

こういうときって直すのかな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。