ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第９弾

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1 ：タンゴマン：
ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第８弾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1270900022/

＊ここは、悪魔対天使シリーズのストーリーを議論するスレです
そのほかの話題は出来れば　総合でお願いします。

関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【10】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1282812600

★☆★　★☆★　★☆★　★☆★　★☆★
ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
同サイト内　聖核伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/seikaku/index.html
同サイト内　ＮＥＷS
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/index.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 07:34:06 ID:3/NfyVfG
スレタテ乙です
ついにスレまでタンゴマンの手に・・・ｗ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 08:46:57 ID:98sRpNvj
2010年　悪魔VS天使25周年の動き

3月　「聖核伝」発売
4月　別冊宝島社「ビックリマン・シールコレクション」vol.1発売
7月　グリフォンエンタープライズ社「次界創像聖典第一章第一節　ヘラクライスト」発売

ここまでは盛り上がってた

8月　「漢熟覇王」発売（日本一ソフトウェア「魔界戦記ディスガイア」とのコラボ　悪魔VS天使ではないオリジナル）
9月　来年2月発売予定のディスガイア4にスーパーゼウス・ヘッドロココ・七神帝登場と発表

・現況
次界創像聖典の続きは絶望的？
ビックリマンシールコレクションはなかなかの人気だったようだがvo1.2以降の音沙汰なし
半年後には悪魔VS天使で驚きの展開があるとの下田情報
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 09:44:24 ID:oQfPjG3+
シールコレクションは自分で切り離すタイプじゃなくて切り離してあった方が良かった
そして次が出るなら一気に９弾に飛んでくれ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:34:28 ID:rdzvk+Qv
シール企画チームって毎回変わるのかってくらい、方向性がぐちゃぐちゃ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:06:32 ID:LyWVN3mq
全スレダト落ちか・・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 03:39:48 ID:rta1AeKW
>半年後には悪魔VS天使で驚きの展開があるとの下田情報

そうなの？
半年後って来年春か
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:45:36 ID:2ACew1Ii
↑
言ってねーよ
バカ
誤報のせるな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:49:47 ID:3gWofH6x
＞まあ、ＢＭファンには驚きの結果が出ましたとさ。
＞答えは半年後に出ます（笑）。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 09:51:23 ID:UgxAo23S
研究員の言葉は信用ならないからほっときなよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 10:59:02 ID:fvhCGkcM
驚きの結果って、ディスガイアにBMキャラ登場、のことじゃないの？
発売が半年後くらいだろ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:08:40 ID:KA1AFN7u
>>7
ツイッターでちょっと前に何やら始動開始と書いてあって
それに反応したのに対し、答えは半年後に出ます(笑)だったかと
悪魔ＶＳ天使とは言ってなかったと思うけど、おそらくはね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:54:32 ID:2ACew1Ii
文章もよめない
「おそらく・・・だった」
て知能低！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 15:21:40 ID:Hm65CJbI
↑
こいつなんでさっきから荒れてんの？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:16:50 ID:3gWofH6x
BMファンといったら悪魔VS天使ファンが相場だろ。
BMファンも驚きの結果→悪魔VS天使関連で驚きの結果に
誤報じゃないのに何をムキになってるんだ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:12:27 ID:zzJrLHyK
悪魔の天使シール以外ビックリマンなんて存在価値0
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:50:28 ID:+MyAfdkk
そんな、存在価値0の人に言われても
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:58:27 ID:SXMkSdsA
>>13
＞悪魔ＶＳ天使とは言ってなかったと思うけど
だからおそらくって言ってる
ついでにそれが悪魔ＶＳ天使じゃないかと思ってしまいたくなるのは
答えは半年後に出ます(笑)と返した相手が知る人は知る(良くも悪くも)悪魔ＶＳ天使シリーズのサイトの人だったから
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:15:29 ID:tHgY5u38
まぁ何もないよりはコラボでもあるだけまし……はぁ。

しかし聖核伝は起承転結で言うところの
起の部分だけで終わった印象があるな。
マキョーやタルタインとかでてくるのは良いんだけど
「だからそれで？」

例えばひかり伝おとぎなら七因バンドというキャラがでました、
老天使のルーツでました、ナディメディアデビルの祖先が
三角関係で色んな勢力が応援したり邪魔したりして、
なんだかんだでそれぞれの世継ぎが生まれて次のステージへ、
というように、一つのエピソードとしての区切りがある。

聖核伝は設定の羅列に近い。
メインのマキョーの立ち位置不明、
若神子らもふわふわした存在感で何してるかわけわかんない。
思わせぶりな割に正体がさっぱり不明なメンバー。
続編ありきの制作だったのかもしれないけど、
年に一回か二回の作品だからこそ一回で全部見せるくらいにしないと
ファンの興味なんて引けないよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:08:25 ID:3e6TCO5k
毎弾、19弾や31弾完全編、ルーツ伝ぐらいクライマックスな勢いでやってほしい
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:34:21 ID:Vsp33n6M
確かに出し惜しみ感はプンプンするな
その割にいつでも終われるようになっているような・・・
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:35:40 ID:tHgY5u38
ルーツ伝をもう少し続けてくれても良かったと思うなぁ…。
女性キャラあり人間キャラ多めで
狙い方としては良かったと思うんだけどな。

愛然タレイアとか良い切り口来てたし…。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:48:57 ID:Y2tiNOtb
今年の上半期で悪vs天シリーズの勢いは終わった悪寒

あとはずっと出す出す詐欺と微妙なコラボ詐欺地獄
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:40:55 ID:PyiJ87+A
解決していない、公式の役目

・メディア、ナディアの誕生の謎
・メディア追放のワケ
・ジュラ・カーンの役割
・双子ゼウスに秘められたエイム
・源層界の創造
・２大超聖神とは
・壁画に描かれた絵とは
・聖像エニグマとは
・謎の超聖神

これやってから、終わってくれよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 17:44:18 ID:7lp4rGQa
聖核伝で旧キャラだしたは良いけど、懐古ファンはストーリーイミフ。
考察ファンはだからそれで？　これまでの謎はどうしたの？
となって誰得状態だよね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:39:28 ID:j3sTBdDa
残念ながら正直聖核は公式サイトの内容が悪かった
キャラ自体はまぁ賛否あるだろうけどよかったと思う
あのキャラは公式サイトで補完したら活きるはず
なのに最後まで謎々ダラダラだったのがいかんかった
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:35:04 ID:aaNuy6F8
ストーリーがよくわかんないから
どこに目を付けていいかがさっぱり。

だからマキョーって結局何さ！
そこで匂わせるだけにしておく必要性がわからない。
素直にロココの先祖ですとか言ってればまだいい。

旧キャラは可愛かったけど新キャラの位置づけがさっぱり…。
微妙にテンションあがらない。
ルーツ要素無くなった分考察要素が大幅減した気がする。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:41:16 ID:V7VmUMa9
弾ごとの時間軸が未だによく分からない

ひかり伝→ルーツ伝→聖核伝→次界編→マルコ編→パンゲ編→超元祖（→スーパー→2000）

ストレートにこれだったらまだ何とか分からなくもないんだけど…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:31:55 ID:13QYWiuj
>>28
時間軸はそれでいいんじゃない？
色々なキャラが時間移動しまくってるだけで

アリババあたり未来の因果で過去に報いを受けてる感じが
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:34:45 ID:tHBng915
聖核伝的にはどこにも、誰にも通じてないけれどねｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:45:40 ID:cLIcBaFV
まさに誰得だったな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:17:40 ID:QYZ2b0sQ
マキョーって流れ的にはいらないよね。
フェニックスＳがいるのに何で出したし。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 10:51:37 ID:CQ1Kap01
人気のマルコともヤマトとも関係ない。
謎の超聖神も一切関係ない。

お守りなら、かぐやもしくは　黎絃老守　がらみでも良いのに、スルー。
かと言って聖核伝なので、エルサＭ、魔スターＰとの関連もありきかとおもいきや
それも無し。

…で、結局　あんた誰？？？？？？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 10:58:51 ID:QYZ2b0sQ
考察も何もあったもんじゃない。
説明がなければ読みとりようがないわ。
ひかり伝はギリギリ読みとれるレベルだった。
ルーツのデコードも良かった。

けどネローズやメディナを見てみれば
デコードがなかったから話が出たっきり一切語られない、
語りようがないキャラだ。
マキョーと同じ。そもそもルーツでもなんでメディナとネローズ
スルーしたし。説明一切ないじゃんあれなによ結局。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 13:26:48 ID:oUgQ+O3e
マキョーが若き日のファンシーキャラなら盛り上がっただろうに
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:14:57 ID:biQMi6tZ
ゼウスルーツ・ヤマトルーツ、どっちも微妙に匂わせた上に、
アニメでは主人公、シールでも物語の中核になる…
かと思わせといて遭難行方不明のまま幾源暦放置の聖光ゲンキも十分ひどいけどな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:40:13 ID:QYZ2b0sQ
ゲンキ関係は擁護のしようが…。
本当にどこいったんだか。ひかり伝は失踪者が多すぎる。
アラ鬼といい……レイといい……エニグマさんもどこいったのか……。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:07:31 ID:EHTFKFtD
マリアヴァンとかテラノとか何だったんだろうな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:45:02 ID:oUgQ+O3e
行方不明になっていたゲンキとジェロが七神帝の光を浴びて合体、
白・黒超聖神と並ぶ虹の第三超聖神エニグマとして源層界に降臨、とかでいいのに
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 02:38:09 ID:+SM8qJ0I
こんだけ行方不明正体不明キャラがいるんだから続編のうま味はまだあるなｗｗ
今までの放置キャラが約束の聖地に集い、次々に謎が解け…ないだろうなｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 11:47:32 ID:9QKtYJrb
繋がったキャラが無いのが痛い。
一キャラ限りで終わっているので愛着がもてない（パワーアップとか）

唯一関連が有るのは
・クロノズー⇒クロノファラ王
・ディアナ⇒アネナディア
・アエネ⇒アポロネ

超聖使、ミロク・ムガル・インカくらい
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:09:28 ID:7z4Sy8FI
天聖界を救うため新天地、次界を目指し聖フェニックスが若神子と共に旅立つ！
→しかし行方不明

悪魔の次界創造主、サタンマリア登場、六聖球で増力したマリアは未層へ飛翔開始！
→しかし行方不明

強力な悪魔に対抗して１２インプット天使が聖神皇ヘラクライストを誕生させた！
→しかし行方不明

そんなんだったら、旧ビックリマンもブームにならなかったかもな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:12:03 ID:J6uXPQeU
>>42
くそｗｗｗ
不覚にも吹いたｗｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 16:21:07 ID:PbUnNTwk
>>42
他にも
６聖卵爆撃で始祖ジュラからブラックゼウス出現！虹光波を発しながら飛翔を始める(裏書きのままだけど)
→しかし行方不明
実際、裏書きだけの情報だとこうなってても不思議ではないブラックゼウス・・
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:39:06 ID:frKVtJyg
ブラックゼウスは、その後、ヘラクライストに敗れて本当に行方不明に
なったけど、21弾で復活したときはそれなりに衝撃を受けた。ここで
ブラックゼウスもってくるかと。

…でも結局、その後にまた行方不明になったんだよね。
アリババも不幸だけど、これという見せ場がなかった分、ブラック
ゼウスのほうが可哀そうなキャラだと思う。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 12:54:37 ID:+G1BTc/T
若ブラックゼウスはマルコかオリンのライバルにしたかったのかな？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 14:19:51 ID:cJoNRdl0
若ＢＺＨはクロノファラ王と似ているため、
期待されたが、今度はそれも行方不明ｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:24:24 ID:cLSp+J9y
スーパービックリマンで
スーパーゼウスを吸収したスーパーデビルがなぜかブラックゼウスに変身した。
デビルとブラゼ、実は深い関係がありそうな気がする。

ブラゼのルーツはクロノズーのエキスを注がれたアダムダム固守卵。
デビルのルーツはクロノズーに生み出された魔神子ディドス。
デビルの生みの親はダークマター。
ダークマターP魔と聖天マンドロが合体した魔蛇邪はブラゼに似ている。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 19:38:48 ID:72lYlRam
>>46
一応そういう感じだったよネイロスがでてくるまでは。
まぁマルコとブラゼだと対になる存在ではないから
ライバルとしては外してあくまでも強敵の一人にして
扱いかねてたんじゃないかな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:41:07 ID:82yPK6Tj
そうだ、ベストセレクションも趣向を変えて、夢の対決、幻の対決みたいなので出してみてはどうだろう
理力だけでなく、ネイロスVSヘラクライストの侍対決みたいなの
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:23:31 ID:1uc8m4ww
>>50
末期のガムラツイストみたいだなｗ

それより、俺は幻のキャラシール化なら欲しいな。
マルコロナとかくじら闘神とか・・・後はメイドン光使ちゃん！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:27:54 ID:cLSp+J9y
>>51
メイドン夢使だろ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 08:21:40 ID:KzPZYJl1
同じシールはもういらんわ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 14:01:02 ID:DsgwXMlf
おまけ、ダジャレから始まったビックリマン。

今では色んな要素を詰め込んで、ストーリーが有るようでなかったビックリマン。

３０年近くの歳月を掛けて、一つの完結された作品として収まるのはいつの日か…
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 18:44:25 ID:io33hoOq
ビックリマンはひかり伝～ルーツ伝と1弾～31弾完全編で終わりでいいよ。
32弾と聖核伝は、31弾完全編とルーツ伝が売れたから急遽作られた引き延ばしにしか見えない。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:13:14 ID:Tek4QUrh
おとなしくルーツ伝の続きを進めればよかったのに･･･
聖核伝でファンを困惑させ、追い討ちで漢熟覇王の方に進んでいってしまうとか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 20:22:06 ID:sK10j4Ol
考察厨って自分の仮説が全面否定されるとやる気なくすんだよー。
自分がそうだから言うんだけどなー。

ことごとく話をずらされるともうね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:45:19 ID:DsgwXMlf
ルーツの復刻シール、表は手抜きだが
裏面は面白かったのにな。　聖核伝は緑家じゃなかったら
全くの黒歴史
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:12:08 ID:huyh5qMJ
聖核伝２
眠っていたブレインを目覚めさせるカムイの異守核灯儀
放たれたＮＥＷＳは今、全ての暦画を貫き通し、聖脳照ラス光となり源層界に降り注ぐ






とか何とか続編が出て、本格的にストーリーやひかり&旧と繋がったら今でもやっぱり再び盛り上がる？

俺はとりあえず子供たちと二箱買う(笑)
実は聖核伝も案外子供たちにウケてた
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 09:18:23 ID:m5A0rk+v
今年最後のビックリマンは・・・
まあビックリマンってついてないけどチョコはビックリマンだな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 11:31:20 ID:xKhs4Dbf
グリーンハウスを主軸に懐古ファンにより売り込むなら
もっと分かりやすいストーリーにした方が良かったと思うわ。
神帝出すなら本編のある時期に過去に召喚されて一時的に
変身、過去の歴史改変を止めるとかなんとかかんとか。
マキョーって何？何にし来たのみんなって感じ。

ルーツ伝はあのキャラ達の幼少期、って詳しく知らなくても
そうなんかーと分かりやすく受け入れられる感じだったし。

ひかり伝の流れからのファンはあくまでもこれまでの伏線どうしたん？
って言ってるわけだからナディメディアやディアナクロノズー
関連の結果とかポジションをはっきり示してほしい。
そもそもシャーバサラ・ＤＤ・異彩姫・メディナとかどうなった。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 11:35:35 ID:xKhs4Dbf
もしも聖核２出して盛り上げるならナディアとメディナの若い頃に
残りのメンバーが登場して歴史の一場面を見守るみたいなのなら
かなり興味引くよ。

あのあたりにどんな人間関係があったのとか
謎の超聖神はでなくても興味は湧くもの。
あとアラ鬼関係とか行方不明者のルーツらしいキャラとか
ちらほら出るだけでもおお！って言うと思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:29:31 ID:xyGNKI93
>>62
同意です
あんだけひかりやルーツで旧の集大成というよりむしろ大風呂敷を広げたのだから、その結末をきちんとやってかつ売上にも繋げてほしいところ

聖核が舞台でもいいけど、ナディメディズー、ゲンキジェロ、アラキ照光あたりはその後を明らかにしてほしい
暦画や源層界黎明期のこととかも絡んできたらベストかな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:47:38 ID:m89EllX9
博士もいい年なんだからそろそろ綺麗にまとめてほしいよね
万が一のことがある前に…。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:16:39 ID:13NpGuRM
もう遅い。
ボケだしてるよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 02:01:09 ID:GC2sYTB4
天聖オリンボスの裏書き　くらうどーるがもぬけの殻って
唐突だしそこで、なんにもワクワク感が無いだよなぁ

やっぱ、みんなきょうみがあるのはメディナディ。
ハート、中枢と来た。あとは骨組みの源層紀

そう、次回は　源層紀伝だ！！
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 06:56:35 ID:m862nm05
謎の超聖神など……どこにもいはしなかった……
ならばこの私が超聖神となり、愚かな天使悪魔どもに教えてやるのだ……
今より私は、天聖オリンボスなどではない……
わが名は……超聖神……
超聖神……ザイクロイド・アノド……！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:05:06 ID:ffDxe5PA
次があるとして盛り込まれそう？な時事ネタ

スマートフォン
領土問題→聖魔界分裂の予兆
歴史の捏造→源層界の特ア登場
検察→正しいはずが不正横行、改竄
政権交代→聖賢皇太
レギンス→キャラデザインにどうぞ
３Ｄ→立体映像仏キター
第２の地球→旅を終えてゲンキに生きてました
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:12:11 ID:AsUfn4yK
しらんがな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:53:51 ID:rSS2fg9h
＞政権交代→聖賢皇太
本当にありそうな気がして怖い
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 13:49:01 ID:WyKKhfJk
ビックリマン聖魔暦画伝とか銘打って、
暦画＝ビックリマン史の事件をグリーンハウスがイラストシール化するってのはどう？

カードサイズにして裏側に暦画のあらましと、今まで語られなかった新事実なんかを記載。
全１２種類くらいで、シークレットとしてシールにもなっていない未来の大事件を予言、兼予告みたいな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 16:52:53 ID:TtNPd6TU
それはありだと思うけどそれをやってくれる公式じゃないよ…。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:14:31 ID:GC2sYTB4
完熟覇王がいらんかったな。

大教典Ⅱをだして、完結して欲しい
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:03:22 ID:EyRgkT8i
ディスガイアにビックリマンキャラ参戦ってまじか
やべぇ超楽しみｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:27:46 ID:2/2krzie
ひかり伝とひかり伝の間にうさボクサーとか完熟とか挟めば、相乗効果で売れると思ってるんだろうか？
ひかり伝一本に注力してほしい。

あと、どうせコラボするなら、完熟ではなく半熟英雄とコラボしてくれたら買うよｗ
エッグモンスターってビックリマンに通じるところあると思うんだけどｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 20:52:26 ID:OSWzN0M1
謎の超聖神はマルコみたいなハーフデビルにして
中盤にアムルみたいに悪魔のルーツが暴走してダークサイドに落ちるけど
ナディアとかが説得して正気にもどって世界創造して終わればいいよ
悪魔のルーツだけ受け継いだのがブラックゼウスで
天使のルーツだけ受け継いだのがスーパーゼウスとか
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 21:06:34 ID:ArAs9KV0
ビックリマン世界は螺旋構造

真黒域超聖神クロノズーと真白域超聖神ディアナのせめぎ合いから白黒両面を持つ謎の超聖神が生まれ、
謎の超聖神から光の子スーパーゼウスと影の子ブラックゼウスが生まれて聖魔が分裂し、
聖魔大戦の果てにロココとマリアが聖魔和合を果たしてピア・マルコら次代が誕生し、
次代のベイギャルズがパンゲアクターとなり敵味方に分かれて聖魔究極戦を繰り広げる

聖と魔は表裏一体、分裂と和合を繰り返す宿命
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:59:29 ID:XRflFLsV
でも、聖神クラスのナディアが何かしら
アクションを起しているんでしょ？　それが気になるんだよなぁ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:27:27 ID:ELTvr+Br
>>67
オルステッドw
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:40:17 ID:ELTvr+Br
行方不明ネタわらたわwww 久しぶりにファイル引っ張り出して眺めたくなった。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:45:30 ID:ELTvr+Br
ゲンキ、ジェロ、アラキとかアネナディアとか、どこ行ったんだろう…(ノ_<。)
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:16:00 ID:/P96THWJ
クラウドールにはいって、空洞化した
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:41:43 ID:sdUTDWMc
ディスガイアにハピラキまんまの声優さんで登場したら楽しいんだけどな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:29:38 ID:cSM4fmCi
ストーリーやキャラがどうのより、タンゴさんとグリーンハウスのコンビが復活したことに
自分は価値感じるから、余計なシリーズはさまずにポンポン出してほしいんだけど。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:17:25 ID:sdUTDWMc
グリーンハウス絵は劣化してて微妙だけどね。
そんなに懐古ファン向けに作るなら～伝とは切り離したの
出せばいいのに。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:22:09 ID:msTSGMSp
叩かれるの覚悟で言うけどくろのさうるすさんとひかり伝第一弾でクロノズーとか描いてたデザイナーさんの絵は好きだった
グリーンハウスは思い出補正がかかっているので別腹で好きという感じ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:44:41 ID:gJ29hSDv
マリアヴァンだけはどうしてもだめだｗ
十字架のルーツらしいが、2/3が顔じゃねーかｗ



ディスガイア4に出演って、すでに漢熟に出てたからなのね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:34:41 ID:UD3aTxNv
エニグマって、Gアトラクターズの顔に似てない？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:39:26 ID:SEXl3Tnt
ひかりと旧の絵の合作だったルーツはうまくまとめたと思う
それだけにエニグマがはっきりしなかったのが残念
旧でアマテラスか何かからナディア登場したけど、それみたいにエニグマがぱっくり割れて聖格の舞台やオリンボス登場とか聖格と他のシリーズで何かの繋がりがあったらよかったが
俺はまだ次の○○伝があることを期待してる…
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:59:43 ID:UD3aTxNv
正体がよくわからんけど、エニグマのデザイン自体はすごく好き。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:39:08 ID:QXv+3/57
エニグマを境にしてグリーンハウス絵のエニグマ別フォームとか登場したら面白かったかも
恵ニグマ／エニグ魔
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:45:44 ID:dd4kubGv
それなんてダブル仏キング？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:09:01 ID:RkNPZj3n
2000設定

超聖神(アノド)は自らに似せて両属性具有(アンヴィヴァレンツ)エインゾフォルを生み出した。
両属性具有エインゾフォルが聖魔に分裂した姿が聖祝宰ゴドブレスと源層大魔性ブラック祖ダークマター。

ひかり伝設定

ダークマターのルーツは悪魔・ダークマターP魔。
ダークマターP魔と天使・聖天マンドロが合体して悪魔・魔蛇邪となった。

始祖ジュラがブラックゼウスを吸収したように、魔蛇邪がアダムダム固守卵を吸収して、
超聖神たる力を得たのが聖像エニグマであり超聖神アノドという可能性は？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:26:07 ID:dd4kubGv
自分でW仏キングの名前出しといてこんな事言うのもあれだけど、
謎の超聖神の正体とスーパー・2000は切り離して考えたほうがいいと思う。

聖魔両方の面を持つ謎の超聖神って設定は活かされそうだけど、
アノドと謎の超聖神を混同するのは早計だと思う。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:16:56 ID:z7kFovz0
シール版スーパーでは超聖神とアノドの関係には一言も触れてないんだったな。
アノドは単に「源層界に封印されし巨大な魔神」と書かれてるだけ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:20:44 ID:z7kFovz0
メカタートルとクレインバスターが元々はディドス新光婚の引き出物という反後発言からすると
DD＝アノド≠謎の超聖神という線はあり得る。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:31:13 ID:OEag3AhU
>>95
あとインタビューで超聖神とアノドがビックリマン世界の総合統括者というのもあるね
この２人(？)ってかっこつきだったけど
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:15:50 ID:z7kFovz0
聖光ゲンキ→聖像エニグマ→謎の超聖神
魔神子ディドス→超魔性DD→魔神アノド

どちらも超聖神クロノズーの子、と妄想。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 10:21:16 ID:QEUPIGr/
あのコーナーは全部タンゴ博士が答えてたの？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:09:33 ID:A6kx2/PP
斎藤美喜子とセックスしたい斎藤美喜子にちんぼうしゃぶらせたい
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 17:35:22 ID:OTwgXxBJ
ダークマター関係はタンゴ博士の扱い見る限りそこまで
掘り下げない気がしなくもない。
まぁあえて光を当てない部分も作りそうだからね。
自分はメディア追放の理由が気になるわ。
アニメの設定というなら関連書籍で全く出てないのも変だし。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:03:30 ID:pI9EYH7C
取り上げられることもないだろうが、ひかり紀元前のじーさん達の時代が気になる
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:45:25 ID:uZhCeNaT
寿老ヒャクと超聖使がやってきたとされる謎の旧世界のことだね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:57:46 ID:pI9EYH7C
そうそれ、そういえば超聖使もそうだったっけ
ヒャクはなんできちゃったんだろ
インカの親戚シカとか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:19:51 ID:uZhCeNaT
カーン似と言われたのも今となっては良い想い出。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:20:22 ID:pa538Fmw
たまごが先か鶏がさきか・・・
時空を異動できる、クロノズーが影響したのかな！？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 06:42:57 ID:+4Dm+w66
超聖使たちがシアントラスの頭覗き込んでる場所って戴冠式のところだったっけ？
で、シアントラスの頭に映ってるのは未来？
あれ？旧に繋がるのはどっちなんだ？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 09:37:01 ID:btRuBrrB
時空がねじれて並行してる感じなだけで
シアントラスの頭から見えるのが
未来の世界＝若神子や聖フェニックスの世界でいいと思う。

過去と未来がごちゃ混ぜになってるのは、
必要に応じて未来から誰か呼び寄せられてるってことじゃないかな。
ひかり伝しかり。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:36:33 ID:5YmyiW1Z
呼び出すのを助けている人物が知りたい
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:11:37 ID:fF9N7Lx2
何者かが意図的に呼び出す可能性もあるけど
特に誰かが時空超えを手助けしなくても必然的に未来のキャラが過去のピース埋めに登場する(ひかり伝の復刻キャラ)
今のところ時空移動全般を助けている人物というのはいないね
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 17:28:42 ID:YT8yJSM4
そこは人物じゃなくて現象か自然発生的なものであってほしいな
アリババなんかは可哀想すぎるけど

そういう意味でもP魔はじめ先祖的人物の因果な動きをもう少しはっきりしてほしかった

何がいいたいかと言うとヘラクライストカムバック
112 ：ショウシャンマニア：2010/10/15(金) 17:47:50 ID:2wzAeMRB
ショウシャン王のルーツ出てきてほしい。幼女の聖ボットみたいなやつ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:11:18 ID:5YmyiW1Z
ビックリマン２０００の時って、パチモン臭がしたけれど
かなり盛り上がったなぁ～

今回も然り。
けれど聖核伝で一気に崩れ去った。ルーツ伝はみんな関心があったが
聖核伝の考察してるサイトも居ないし。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:36:55 ID:2wzAeMRB
ロッテ側の大きな勘違い。
ターゲットである大人に、難解な考察をさせようとしてるところ。

ファンが欲しているのは、あくまで子供向けの、簡単よりちょい難しめな考察であって、考えても答えが出るはずのない、ある種狂人めいてさえいる謎々の考察ではない。

大人だからこそ、ビックリマンなんかに時間割いてるわけにはいかないんだよ。
大半が求めてるのは懐かしさ、一時の逃避であって、大人向けの本格的な趣味としてではない。

それなのに、いまだに投げっぱなし未組み立てキチガイ妄想を続けているのをみると、勝手にやってろ。という気になってしまう。

あくまでオマケだったのに、無駄に壮大にし過ぎなんだよ。勘違い甚だしい。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:47:14 ID:FLrAyojU
それでも関連性のある物事をひも解くようなのなら
まだ食いつきようはあった。
過去の世界の物語と見知ったキャラの若いころ見たいなのがあって、
おおまかに把握できるストーリーがあって、
とここまではいい。

考察は「考察好きな人が楽しめる範囲で」ってのが理想。
それにしたって話の流れが意味不明なマキョーとか
じゃ考察の余地がほとんどなく「妄想補完」状態だから
考察しても面白くないんだよ。

謎の超聖神の考察なら楽しい。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 21:27:48 ID:9f23UsfA
過去の謎を解くどころか新しい謎(それも答えが出ない)を撒き散らしてるだけだからな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:15:37 ID:2wzAeMRB
公式の聖核伝のやつで、『今回で1440ストーリーのうちの10をやった』とか言ってるのを見て“ああぁ…”ってなった。
ついてこれるかな？とかそういう問題じゃねー。
ただ単に、独りよがり過ぎる（商品で一番やってはいけない事）。
凄い！って思ってるの、たぶんタンゴ氏一人だけじゃないだろうか…。

あと、対談形式で狂気世界へ誘い込もうとするのも、宗教じみててちょっと怖いwww

楽しかったはずのオマケが、なぜこうなってしまったんだろう…w
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 03:22:58 ID:4sZdpknT
聖核当初は期待したんだけどなぁ…解説でガッカリした悲しいケースだな
最も致命的に残念なのは聖核の舞台とキャラでさらに次もやっていって旧－ひかりの謎が解けていくのかがわからなかったことに尽きる
そこはっきりしとけば聖核のキャラも魅力的になったはずだよ
もう一度やってくれないかなぁ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 11:44:08 ID:Jl1xiGQ4
聖核は誰ともつながりがないからね（＾＾；

マキョー　お守りの祖…愛然かぐやとも関係なし
オリンボス…天使の祖？⇒警備員のおっちゃんみたいだし
タルタイタン⇒悪魔の祖？　魔キョーになにかした？

ゲノムンク…壁画をいじり　パンドラマ…電波
ダルマ…ぐちゃぐちゃ要因。ｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:27:05 ID:jOXH4h9G
聖核伝の展開といい漢熟覇王の素材といい、アンケートが元凶でやらかしちゃった感がある。
悪魔VS天使の新シリーズを期待した人は聖核伝より32弾以降を望んでた気がするし、
ミラーコートシール復活を希望した人は全てのシールをミラーコートにしろなんて望んでないはず。
アンケートの結果を誤解した結果がこの大失敗。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 14:16:38 ID:iGtloqaj
ロッ○って、KYでバカなんだね。今さらだけど。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 14:41:57 ID:22iBlV2k
個人的には超魔性だとか聖梵だとか、
雰囲気のある聞きなれない造語がツボだったのに
ひかり伝以降はあまり心にヒットしないな。
何かわからんけど凄そう！
って雰囲気が失われてる。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 19:11:48 ID:iGtloqaj
曼９聖の最初の三人はよかったと思う。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:03:56 ID:kdbs/7JB
ひかり伝はどの道グリーンハウスでない以上
どうあっても叩かれたわけだからもっとフリーダムにやっても良かったかもね。
おとぎはなんだかんだ言って楽しかった。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:41:01 ID:xhtouseQ
聖魔暦で綺麗にまとめればなあ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:13:19 ID:iGtloqaj
うん。ひかり～ルーツまでは、なんだかんだ言いつつもすごい楽しめてたなぁ…。弾をまたいだ再登場キャラもいたし、ストーリーも…まぁなんとか…。

だが、聖核。てめぇは駄目だ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:21:18 ID:iGtloqaj
つか、今さらだけど、なぜ毎弾、舞台を変えて仕切り直す必要があったんだろう？
作る側も大変だし、受け手も混乱するし、悪いことづくしなのに。

同じ舞台で2～3弾やってから新舞台へ、ってのが理想なんだけど…。

この点は、大分前から指摘されてるのに、悪化の一途なのが、開いた口が塞がらない。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 23:52:22 ID:Jl1xiGQ4
元は旧ビが産まれた世界
源層界へと繋がる、元素を目指していたのに…

クリーチャー系ばかりになったのな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:00:55 ID:dd+Br4I4
ベタだけど源層界創成秘話みたいなのでよかったのに
マキョーとパンドラマなんかキャラはよかったと思うよ
あの二人にナディメディにエニグマと双子絡めて、なぜナディメディ、双子、ロコマリの因縁が生まれたかを明かし、聖核の他のヘッドがそれらの秘話に関わり知るが、それゆえ旧世界からは消え、聖核殿の裏側から歴史を記し見守る存在となった
一方創聖使たちは一連の騒動が許せずメディについていった
ブラックはその因縁を抱えながらも源層界に残されることに
弾を重ねていくうちに、若神子、タングート、カーン、エルサ、マスター、デビル、かぐや、ネロあたりも出てきて旧そしてひかりにもあった因縁や陰謀、宿命、運命の｢糸｣はすべて遺伝子のように絡み合いこの聖核殿に集約される…－全ての出発点であり帰着点、それが聖核伝

当初はそんな妄想をしていました
次代はこのマキョーとパンドラマの因子がロコマリ和合によって目覚めた核聖(隔世)遺伝とかそんなベタなつながりでも、旧とひかりの謎めいたまま絡まったものを解きほぐしてくれればそれでよかったのになぁ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 16:06:27 ID:dAAReyNN
源層界創世秘話にはなってるんじゃないの？
源層グレートサラオ＝源層界でしょ？
違ったっけ・・・？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 16:12:24 ID:iWuMZYKY
聖魔暦で源層界できたけどぶっ壊れ、
聖魔十戒～ルーツ伝でそこから源層グレートサラオが誕生し、
聖核伝で聖核殿が登場し、いよいよ謎の超聖神降臨かというところ

源層界も何度も破壊と創造を繰り返していて、
1弾につながる源層界になるにはもうちょっと時間がかかりそう
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 20:04:26 ID:ceD/1zCX
>>120
というか漢熟のあれってミラーコートなのか？
今までのとは違う薄い紙だけど、紙＝ミラーコート？
というか紙をかっこいい名前にしただけなのか、いろいろと最低だな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 00:15:38 ID:uqWJsypx
紙シールだけでもキラシールだけでも意味がないんだよ
紙・透明・金銀・キラが揃ってこそのビックリマンだってのに
もうね、アホかと、馬鹿かと
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 00:53:10 ID:gauzD8l2
「ファンの期待に応えます」をどんどん踏み外している感じがあるよね･･･
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 06:51:56 ID:YI9VCTIr
大教典は面白かったんだけどな。
おとぎだってなんだかんだでひかり伝の中ではダントツに
知名度あるし。部分的にはいいところもいっぱいあるのに
どうしてこう踏み外しちゃうかな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 08:24:31 ID:NCFuOsnJ
むしろ打ち切り以降ファンの期待に答えたことがあっただろうか
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:57:44 ID:uqWJsypx
ビックリマンで公取委から問題とされたのはシール間の原価格差だった。
だから今でも原価の高いホロやシルクスクリーンのプリズムは使えない。

だけど当たりシールを見ればわかるように、レアシールの存在は何の問題もないわけで。
当たり(ホロと交換)＞ヘッド(キラ)＞天使(金銀)＞お守り(透明)＞悪魔(紙)という封入率でいいんだよ。

それでストーリー的には、旧やひかり伝～聖核伝の放置された伏線をちゃんと回収し、
その上で公式サイトで、多少の謎は残すにしても、「わかりやすく」ストーリーを解説していき、
キャラ的にはクリーチャーばかりでなく、人間型も多目にする。

これで十分なんだよ。
なんでこんな簡単なことをしてくれないんだ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:10:34 ID:E2mdwRnD
>>136
微妙なところが多かったけどホロセレクションは良かった
コンビニ専売ってのが一番問題だったが
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 10:33:22 ID:sWkn3Hmn
>>137
まるっと同意。
ほんとに、なぜできないんだろう…。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:00:12 ID:TGA0RDD4
ほとんど同意
けど俺は聖核の悪魔の素材だけは結構好きｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:53:59 ID:JHY3gZNF
ルーツ伝は流用多かったとはいえ人間が多数で
青年系女性キャラとかも入れててクリーチャーはネロ系とかだけ、
っていう理想的な？構成だったんだけどな。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 12:11:44 ID:7isPu3bH
時代が進むにつれ人型キャラが増えてくイメージなので源層紀以前のキャラがクリーチャーなのは
あんまり不満というか不自然には感じない(好みではないんだけど)
源層界もじーさんと動物ばっかりだし
それより公式サイトでしっかりとした解説をしてほしい
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 14:28:57 ID:JHY3gZNF
ネロとメディナはあれ本当に説明ないから
あそこでぷつんと途切れてるんだが…ネロはまぁ魔肖ネロの原型が
出来あがってる過程みたいなものってだけかもしれないけど。
しかしキャラ三枠も使っててスルーはおかしいな。

メディナは天地球にでも根を下ろすの？
てかそもそも異彩姫とＤＤの子どもがメディナなのか？
メディナはメディサのような存在と思えるから、
未来から飛んできたメディアの異星矢のような気がするんだけどな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 14:33:49 ID:yctwMIhB
>異彩姫とＤＤの子どもがメディナ

ほぼ疑いようがない
これで違いますといったら屈折しすぎ
考察の意味がなくなる
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 17:12:52 ID:1Nahhq3q
ヘラクレスが一番すき
http://mf1.jp/A1PZuC
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:10:10 ID:Wap26Yat
ヘラクレス「出会い系、外へ出ろ。」
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 23:44:11 ID:C9438via
どんな展開もやりそうだから困る

新情報こないと愚痴ループスレになっちゃうな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 00:52:50 ID:7Wd/LW5I
一年一弾ペースじゃ先が思いやられるしな
振り返ればひかりやルーツの頃はまだよかったなぁと寂しく感じる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 01:17:44 ID:2u0zjzXp
どうして一年に一弾しか出せないのか小一時間問い詰めたい
旧の頃はもっとバリバリ出していたろうに
特に地方住みは店頭販売が遅れるから話題についていけない
ネットの情報の速さと実物を店頭で手に取る時間差で興味が醒めていってしまう
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 02:00:33 ID:s+AmjnTK
ひかり、ルーツの頃はは、文句言いつつもかなり楽しかった。
この時はこの時で、旧の頃は良かったって言ってたから、
どんどん悪くなっていってるという事に…。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 07:23:23 ID:7Wd/LW5I
>>149
このネット時代に地域で発売日違うのはマジでダメだよなぁ
袋開けてもビックリしない
こんな地域性つけるくらいなら、いっそその弾のキャラやストーリーにちなんだ場所でイベントやってQRやオリエンTAILINGで謎解きやる｢ビックリマンクラブプラス｣でもやってくれｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 14:14:43 ID:hLY3IOOi
「ネット時代」なんて言葉をあげるんなら、発売日を統一したところで意味がない。
フラゲした奴が情報を流すから。
回線切って発売日まで待てば全て解決するだけの話。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 15:02:04 ID:2u0zjzXp
下田乙
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 15:55:40 ID:F7SvBvMr
＞回線切って発売日まで待てば全て解決するだけの話。

ユーザーにこんなこと強いる時点でどうなのって話だろ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:25:45 ID:K0/aTbQa
>なんでもかんでも口にしちゃおしまいよ。お前ごときが言っちゃダメ。それじゃ仕打ちを受けることになるでしょうよ。

>昔から一生懸命仕事をしている自分が好きなんです。

>寝ない。寝ないで作業だ。自分が愛おしい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:44:32 ID:s+AmjnTK
ロッ○って頭おかしいんだね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:46:07 ID:2RCl9rXE
一年に一回の頻度ならせめて若神子は全員まとめて出さないと…。
次は聖核伝からまたぞろコンセプトが変わる気がする。
そもそもルーツ伝自体がとにかく序章って感じで、
次どうなるのってなったらまたよくわからない導入編で…と。
すごい長く展開できるようにしたけど肝心のアンケートが振るわなくて
打ち切りになった漫画のよう。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 18:29:00 ID:zNLADl3s
結局何のためのアンケートだったの
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 19:36:03 ID:7Wd/LW5I
>>152
だからそのために例えばネットだけじゃ補えない価値なり仕掛けなりを施したらどうかって話

旧に比べてあんだけキャラ増えてんのにワクワク感が少ないのはなぜか？
歳を取ってしまったことや情報が入りやすくなったことを考慮しても、なんか足りない
あくまで感覚だけど、ストーリーに進んでる感じがないのが大きいと思うんだよ
旧のキャラやストーリーを精算するのか続き物なのかどっちつかず

やっぱり進んでいたら、次はどうなるってワクワクするし、考察も楽しい

今は螺エリアにはまってる
タンゴマンもこのままじゃ魔スターＴになる
早く個性紐を断ち切ってくれ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 20:15:07 ID:2u0zjzXp
>>157
打ち切り漫画なら作家さんは一生懸命話をまとめようとするのが伝わるんだけど･･･
何というか、ブランド名や25年近く前のブームに今も縋っていて傲慢なんだよな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 20:54:04 ID:zuPPWVqd
２５年経って、ついにまとめようとしたら、思いのほかファンが
食いつきが良くて、ずるずる引き延ばした結果　収拾がつかず
中途半端に終わった感じ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 21:22:48 ID:2RCl9rXE
自分は何度か言ってるけどナディアとメディア関係のごちゃごちゃを
キャラはグリーンハウス書き下ろしでひかり伝みたいなものを
作ってほしかったんだけどな…。

メディアが何かの陰謀で陥れられたとか、
源層界統一までの反対勢力粛清とかカーンの画策とか
そんな感じのものを匂わせるだけでもいいからやってほしかった。
グリーンハウスはいいけどなにゆえよくわからない謎リファインになるんだ。
知りたいのはそんなとこじゃないんだよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:10:00 ID:s9HfnWnY
>>161
食いつきがよかったら打ち切られたりはしないよ＞ひかり
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:31:48 ID:zuPPWVqd
大教典でネタ作ってたのに、なんで違う方向に進んだんだろう・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:48:29 ID:s+AmjnTK
無計画、行き当たりばったり過ぎるな。
奇跡でも起きない限り、
面白くなるはずがない。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 01:29:22 ID:WSXlqsvJ
まぁけどまだここで終わってしまわれたら困るわけで、タンゴさんには小さいときから楽しませてもらってきたわけだから、また次に期待したいところ
公式で夢やらヤマトが出てきたのは1月か…早いものだわ…光陰矢のごとし…メディナ…
167 ：152：2010/10/20(水) 17:13:46 ID:J2ktRqk6
>>159
ワクワク感がない、ってほどでも無いけど、
俺も同じようなことは感じてるよ。
ビックリマンに魅力を感じ無い原因は単純に
ただの焼き直しでキャラとストーリーに魅力がないからじゃないの？
謎解きとかイベントをやろうと、そこが覆らない限り無意味だと思う。
HPでわかりやすい謎解きくらいは欲しいけど・・・。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:13:33 ID:6ABwXuAu
大教典は逆に妙な面白さを感じたんだけどな。
結局最終回答の出ないような作品は
徹底的に考察する人が楽しめればいい。
ナディアやメディアのドロドロや謎の超聖神の正体とか
その辺は燃料があればある程嬉しい、って人もいるだろう。
ルーツ伝の謎解説もそれなりに需要あったわけだし。

聖核伝はキャラは可愛くて良かったけど、
今までのストーリー的には何の燃料にもならず
話をはぐらかされた感しかないのが残念無念。
本当におんなじ人が作ったんだろうか、ってくらい中身がなかった。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:14:34 ID:2ta8UNDM
32弾と聖核伝はどちらも蛇足って感じがする

31弾完全編とルーツ伝が神すぎるから余計に

ルーツ伝のグリーンハウスキャラは31弾完全編ヘッドのルーツになってる
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:37:36 ID:SM/0CYYl
前にも同じ話してスルーされてたろ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 07:09:40 ID:iRUh/0rg
ネロがルーツで三枠あったのはマルコ世代踏まえてのことなのかもね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 22:13:05 ID:LAekmePP
ひかりと影の超聖神＝ディアナ・クロノズー
ひかりと影の聖神　＝ナディア・メディア
ひかりと影の神　　＝ゼウス・ブラックゼウス
ひかりと影の戦士　＝マルコ・ネイロス

アエネの影が異彩姫。

う～ん・・・
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 22:34:44 ID:Wmx+3PoX
二つの太陽が戦い、敗者が輝きを失い月になるのは、ビックリマン世界のお決まりなのかな？

額に太陽を冠した二人の超聖神の決着はまだ付いてないけど、ディアナは月の女神の名前だし、
超聖神を射止めたナディアは太陽、追放されたメディアは月に、
マルコとネイロスは二つの太陽として戦った後に、敗れたネイロスは月になった。

アマテラス、ツクヨミ、スサノオの３すくみも気になるところ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:30:52 ID:6+ZkyVH5
＞二つの太陽が戦い、敗者が輝きを失い月になる
そう言いきれるほどの事例はないんじゃないかな
書いてもあるけどディアナは月の女神の名前ということでしかないし
ナディア、メディアは元々、ナディアが創陽パワー、メディアが創陰パワーを持っていて聖神・異聖神になったことで陽・陰になった訳ではないし
マルコの太陽化、ネイロスの月化は超元祖なので公式なのか分からないしね
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:06:30 ID:IiJa5UQY
>公式なのか分からない

紛らわしい言い方だなあ
公式には違いない
ただひかり伝からの流れが超元祖とは繋がらないかもしれないというだけで
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 11:47:49 ID:oxp3P4XF
そもそもなぜアエネは分裂する必要があったのかしら。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 12:04:23 ID:oxp3P4XF
自分はディドスが個守卵生まれだと思ってたから
その辺から何が何やら混乱してきた。
大教典の記述とブラゼが卵から生まれてきてるのとか本当に何なの。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 12:45:30 ID:VkofsuRT
六聖卵とか聖ボット理力ってひかりやルーツで関わってきたっけ？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:18:55 ID:L0A2FMKC
>>175
公式＝タンゴ公式
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 16:54:25 ID:IiJa5UQY
>>179
ああ、反後博士が関わったかそうでないかってことね
それをタンゴ公式というのはどうかと思うけど
公式はロッテや小学館や含めた全てを言うべきだろ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:32:42 ID:oxp3P4XF
ああたまにあるよねタンゴ博士が色々引っ張り出してくるの。
一応タンゴ博士の裏書きとイラストのみを元に考察するか
全てをまとめて考察するか、その辺は考古学的な感じで
色んな派閥があっていいんだと思う。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:38:44 ID:IkIFECKD
超元祖とスーパーも考察材料に入れていいと思うけど
2000だけは黒歴史にされてしまったみたいだな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 19:33:37 ID:7nqyLgM8
２０００は有っても無くても、ストーリーに支障はないからなぁ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 20:26:07 ID:oxp3P4XF
まぁタンゴ博士がどこまで２０００を把握してるのか、
って話でもあるしね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 20:37:32 ID:IiJa5UQY
タンゴ博士が関わってないから黒歴史？
変な勘違いだね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:38:31 ID:absxsh5B
ガンダムだって富野ガンダムと、そこから派生したガンダム作品を一緒に考えないだろう。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:52:03 ID:9Vff2VqS
スーパー大石3
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 00:17:18 ID:+9wjs38t
聖核伝の世界って、見た目は　
キャラがグチャグチャ
中はスッカラカン。

もしかして、タンゴマンだったりしてｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 09:05:57 ID:KtRIuJZN
聖核伝の舞台
タンゴ博士が昔コロコロ出てた時にかぶってた帽子に似てるような気がｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 10:39:26 ID:xr9+AxT8
ガンダム　スターウォーズ　インディージョーンズ　・・・
ゴルゴ１３　こち亀　スパイダーマン　・・・
マリオ　ドラクエ　ＦＦ　・・・ビックリマン　他多数
中身なくても劣化しても続きます

・・・あと３年ぐらい
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 00:17:47 ID:JRGdp/vJ
>>190
それらと一緒にビックリを並べるのは抵抗があるなぁ。

カオス度からして、ビックリは異質過ぎるw
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:00:15 ID:VRpD5nc0
他のに申し訳ないよなw
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 07:30:21 ID:6Z4OQJpZ
今はディスガイア４でのコラボの方が楽しみという…。
十字架天使出してほしかったかな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 15:10:26 ID:stQ2Qeni
ん？久しぶりの女キャラマンセー羅か？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 11:07:18 ID:mt8GClcd
当時も｢マンセー羅｣って言ってたけど全然定着しなかったな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:53:14 ID:9/4fSAlv
別に定着させる必要ないだろ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 15:24:46 ID:mt8GClcd
うん。
定着しもしないつまんねー造語をひとりでいつまでもひっぱってるなーと思って。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 17:04:01 ID:9yLCA/6c
ディアナ
アエネ
異彩姫
アポロネ
Bメズーサ
アネナディア
メディナ
ナディア
メディア
オリン
メディサ

こいつらの関係もややこしすぎるよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:26:05 ID:5g9yIJ9A
ディアナ×光姻球(アエネ×ディドス)＝アネナディア＝ナディア？
アエネ→アポロネ ＝アネナディア擬態(替え玉殺人で死亡？)

アエネ＝異彩姫×ディドス＝メディナ →ナディア×謎の超聖神＝オリン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メディア→異星矢＝メディサ

アポロネの影＝Bメズーサ？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:47:29 ID:f6wV9MU5
落ち着けｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:59:56 ID:BzZPaVEV
ディアナ×アダムダム固守卵(アエネ×ディドス×クロノズー)＝アネネ＋ナディア＝アネナディア＝ナディアBW？
アエネ→アポロネ ＝アネナディア擬態(替え玉殺人で死亡？)＝ナディアBW

アエネ＝異彩姫×DD＝メディアBW →ナディアBW×謎の超聖神＝エニグマ＝オリンBW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メディア→異星矢＝聖闘士星矢＝メディサBW

アポロネの影＝Bメズーサ＝クロノファラ王＝勃っくん？
202 ：飯：2010/10/27(水) 21:20:22 ID:5g9yIJ9A
魔祖ジュラ王×バビデブー×クロズーメバチ×
聖クイーンタレイア×超聖神クロノズー
＝アダムダム固守卵÷２＝ブラックゼウス＋ディドス？＝オリンボス？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:03:13 ID:X1paNgH0
あれ、アネナディアって殺されちゃうんだっけ？
もうよく分かんない…
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:18:02 ID:1pGzU3BS
もう公式に頼るしかない
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 08:58:50 ID:ADroYdHU
そこに下田がしゃしゃり出て
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 12:34:09 ID:1pGzU3BS
的外れな解釈と　要らんネタ晴らしをし
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 15:21:20 ID:bfmwMXSU
博士は適当な用語ではぐらかす
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 17:18:41 ID:a/5hq9f6
戴冠式で狙撃ってどっかで出なかった？アネナディア。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:26:37 ID:1pGzU3BS
そんなんあった？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:44:16 ID:kzLhEQOn
こええな。ゴルゴかよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:18:36 ID:BGzGXI+t
旧の次代かなんかでゴルゴみたいなのいたな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:14:10 ID:mo7VXJjQ
193
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 08:30:10 ID:oxOq1nni
>>209
源徒Ｒパ巳ロのコードで戴冠主狙撃を企てるかのウワサが式場に流布とある
で『源徒を導く天都の女神』の元絵でアネナディアの位置にいるのが撃たれてしまったらしい
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 13:00:31 ID:GYYP63jY
ゴル胡魔１９３
妖カリタブスは魔酔の調ベロベロ棒雇わ
れ稼業の相ボ～よ！！古天魔界から流浪の
系なれど一発ヒットで売出し中ゴマ

裏書何言ってるのか全然分からんｗ
胡麻も一休さんも一切設定に生かされてないしｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 14:53:07 ID:md8oD60J
>>193
古天魔界から流れ着いたのか
ルーツあったんだろうか
パワーアップしてゴルゴン僧螺にでもするつもりだったのか？
確かに次代あたりからワケわからなくて重要そうな裏書きやアイテムやイラストでもなんも関係なかったりが多いな
なんもネタないし、裏書きでも見返すか…
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 15:34:10 ID:GWiHo8Ir
パックた、ナポレオンの戴冠ともう一個
何かのもとネタなのかな？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 16:18:15 ID:oxOq1nni
ウジェーヌ・ドラクロワ作『民衆を導く自由の女神』がモデル
>>215
曼聖羅がルーツレスデビルと同様にスパイとして使った天魔界からの流れ悪魔だったはず
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 19:04:24 ID:fDQOoSnQ
ひかり伝、五宝帝士ってのは、竹取物語…まあ、かぐや姫に贈られた結納品。こうやってルーツを理解してるのって、やっぱり数えるくらいしかいないんでしょうな。

これくらい知ってるよ…
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:38:40 ID:In53aSoG
タンゴマン＝詐欺師
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:55:15 ID:4o/3mCC2
>>218
お前、何度｢研究員(笑)の話題はスレ違い｣って言われても学習しないね。
毎回どこからの引用かも書かないし。

もう下田の事は忘れろよ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 15:12:22 ID:V9jxOt6H
言ってるのがお前一人だからじゃね？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 17:33:31 ID:4o/3mCC2
俺は言ったことないもの。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:35:02 ID:xoNFZao7
嫌ならスルーすればいいじゃん
下田の事も下田のコピペも

五宝帝士なんて元ネタバレバレのを今更なに言ってんだかなｗ
ひかり伝３の話をすると、残りの新神児はどうなったんだ？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 21:45:13 ID:n2Mne7ow
>>223
言ってるそばからスルーできてないし
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:43:44 ID:E+z0O0Kr
ニコニコ動菓ｗ

ロッテはどこにいこうとしてるんだw
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 00:44:17 ID:sECucQOJ
ニコニコ動菓もねとらん者みたいにグリーンハウスにすれば
ビックリマンファンが飛び付いただろうに…
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:08:52 ID:knpdBN+l
どうせならニコニコチャンネルでも開設して今後はタンゴマン単独放送でシリーズ化してくれたら最近の迷走はビッグポロロッカーに流すんだけど
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 03:15:06 ID:Y9d4K384
ファン＝被害者
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 21:31:12 ID:8JF5NWgC
ギリシャ神話　メディア　で検索したらビックリまん
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 00:30:43 ID:CJfpnnQb
なんだか頭のおかしい書き込みばっかりだな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 16:08:28 ID:A/DXdqQc
ファン＝キチ○イ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:43:11 ID:nCExn4bp
タンゴ博士「ぼうや、ビックリマン好きかい？」

ファン「うん、大好きさ！」
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:35:57 ID:9uXmLYWw
還暦博士「ぼうや、ビックリマンは楽しいだろ？」

子供だった大人「早く締めてください」
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 10:15:50 ID:7R+4EZqa
よくもこんなキチガイレスを！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 12:51:47 ID:FJ4e35Av
超聖神タンゴマンが巨魔界神ザイクロイド・タンゴと化してしまった
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:21:05 ID:VFw9iq28
シモダークマターのせいだな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:34:18 ID:GGnU7xQp
クロノさうるすーも加担してる
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 11:35:07 ID:NfsdX+GO
亜寿(アジュ)バンド
お守り、次代、理魔力、聖魔転換等の変異を起こす元となる力や遺伝子のようなもの
異光婚より発した

ブラッドバンド
二人の超聖神や超聖使、古の時代から続く純血種の系列

サラバンド
グレートサラオ、シャーバサラ、シャーマンカーンにつらなる系譜のみがもつ、一つの種に一つ固有の因子。
遺伝情報として引き継ぐことは出来ないが、超聖神とは異質で強力な力を持つ

GO!BANDS
[1]神帝につらなる因子
[2]20数年前の音楽バンド
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 11:51:12 ID:Nq1YxHwb
シャーマンカーン…いったい何者なんだ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 13:02:49 ID:f3vfXfmq
>>238
なにこれ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 13:09:07 ID:Nq1YxHwb
いつものネタバレの人か、嘘バレの人のどっちかでしょ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 13:27:07 ID:VzJOBZk+
ゴーバンズ懐かしいなw
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:03:11 ID:Br86xbCC
嘘バレとしても皆喰いつかなくなってる…
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:21:48 ID:Nq1YxHwb
聖核伝IIに超聖神出せばきっと盛り上がるさ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 00:20:16 ID:nJNRqQDb
もう裏切られて傷つくのは嫌だという空気なんだよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 00:49:44 ID:ha9n94s6
ロッテ日本一になったのに、なんか無いのかよｗ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 03:08:23 ID:B1VdHaz9
ロ　ッ　テ　は　あ　た　ま　お　か　し　い　か　ら　な
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 13:03:44 ID:ASNvBBq+
双子ゼウスのルーツになる兄弟が次界を目指して旅をする話とかでも良かった。

てゆうか、生まれてすぐに食われて悪心に染められ、
復活したかと思ったらじじいになってた上にすぐ殺されて、
洗脳改造されてまた死ぬブラックゼウスって、アリババ以上に不幸だよな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 13:46:57 ID:iTxA6Wbv
>>248
＞復活したかと思ったらじじいになってた上にすぐ殺されて
って誰に殺されたんだっけ？ヘラクと戦ったことは覚えてるけど
その後復活するまでどうだったか覚えてないな

BZSで死んでる状態だったっぽいけど、当時はブラックゼウス誰に殺されたか疑問に思わなかったのかなあ、自分

というか復活したBZHも死んだのか・・・アニメの新だと最後までいるんだっけ？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 14:22:28 ID:YcIb2rBz
ヘラクに葬られたあと亡骸を回収、新たな命を吹き込まれ復活するも最後は破断層で消息不明に
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 17:49:01 ID:TQz0q5Gq
ブラックゼウスが行方不明になってユピテル・ヘッドが双子星継承するあたり、
クロノズーにとっては我慢ならない展開じゃないのかな？
ブラックゼウスはクロノズーの因子を最も濃く受け継いでいそうだし。

ブラックゼウスの悲劇も、クロノズーの激怒も、シャーマンカーンのシナリオ通りという気がするけど。
もうカーンは信用できない。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 18:20:52 ID:uIEgG6OC
カーンが話をややこしくしたのかな
ただ、カーンとクロノやナディメディ系とのやり取りはもう少し血の通った描写あれば面白かったかもしれん
戴冠式壁画とかバサラの絵だけだからワクワクしない
俺個人的には両超聖神の間やお守りまで絡んできた因子や陰謀の狭間で四苦八苦する
あるいはダークマターや古聖紐あるいはゼウス関係で大チョンボする展開がよかったｗ
他人に厳しかったバサラが自らの失敗を糧に、情や心を大切にするカーンになったとか
まぁ結局ジュラにブラゼ喰われるんだけどね
因子ばっかりじゃなく、後付けでも過去のどうしようもない歴史的出来事なんかもあったら面白かったと思うんだがまぁ今沙羅シャーないわな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:05:59 ID:TQz0q5Gq
・謎の超聖神の表層界創造
・謎の超聖神と超魔獣・魔スタリオスの対決
・メディア追放と曼聖羅の創造
・ナディアの次神子創出と始祖ジュラのブラゼ吸収
・第一次聖魔大戦と表層界の分裂

これらの歴史の真実をひかり伝・ルーツ伝・聖核伝を踏まえた上で描けば
一気にビックリマン人気は回復すると思うんだけどな～

シールのラインナップは超聖神、ナディア、メディア、ダークマター、創聖使、創聖巡師、
エルサM、魔スタリオス、ギリテス、モーゼット、カーン、ジュラ、ノア、ゼウス、ブラゼあたりで…
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:27:38 ID:ha9n94s6
って行ってる先から、戴冠レースやら、にゃんだー
聖核伝。あげくには、完熟覇王なんかの負債出す始末だし。

これらをなくしていて、ちゃんと意に添った内容をしていれば
今頃違ったのにな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 07:52:50 ID:2Jot0+0c
まぁほんとこんな負債出すこと決定したやつ吊し上げたいわ
告発ビデオでも出んかなｗ
タンゴマンではないこと信じたいけど
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:53:52 ID:KE9b7Hi0
メディア追放や魔スタリオス討伐や次神子創出、第一次聖魔大戦といった歴史的事件を舞台に、
それぞれのキャラの若き日の姿をシールで登場させ、
裏書ではその事件の背後に隠された真実を、
これはクロノズーの意思、
これはマターが黒幕、
これはカーンが仕組んだことなどと、解き明かしてくれれば
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 16:12:20 ID:Hb88pmPI
>>253
上二つはナディアだな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 16:20:42 ID:lIHtV+SA
やる事をちゃんとやれば、失敗する理由がないと思うんだけどな。

単発ではなく、ビックリマン歴史前を謎解くひかり伝シリーズ
公式特設サイトで博士が内容を解説

これだけ聞くと、ホントに魅力的だったし。


余計な単発ビックリマンを挟まず、定期的に新弾を発売
公式サイトでコロコロコミックのような、解説・予想・予告

この辺をやっとけば、ある程度のビックリマンブームを再燃できたと思う。

あと、宙聖座揃わないとか、出した意味ない新神児とかストーリー行き当たりばったり杉。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:04:05 ID:2Jot0+0c
コロコロコミックは息子愛読してるから大歓迎なんだけどなあ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 02:53:09 ID:B2+vGrEn
今さらコロコロはないだろうな
大きいお友達がターゲットだし
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:50:46 ID:13ZpakcF
とりあえず半年以上間が空くのに次回へ続くみたいなのは駄目だね。
やるならよっぽど意外性あるところで気になる終わりにするとか、
序章の半分目、みたいなところで終わってたら興味が持続しないよ。

マキョーにしても古代世界の守護者で歴史的な戦争に深くかかわる、
とかそういうバックボーンがあれば興味持てたよ。
ロココルーツに関係ありそうな謎のキャラで…何をしたのかどこへ行ったのかも謎。
じゃなにもわかんないものね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:59:25 ID:ij5vV9xP
性格いまさら変えられんから、今からでも設定膨らませて修正かけて謎解明させてくれ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 14:46:04 ID:jzkZlHth
マキョー主人公の新作が始まるんじゃないの？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 20:58:33 ID:3Xnx+6hA
もし、そうだったとしたら聖核伝でしっかり始めとけって話だし、
始まったとしても、どうせ急に次の世代に飛んじゃうんだろって思って期待できない…。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 22:02:06 ID:fD8yuPh+
カムイ守マキョー

背中の飛膜翼と超瞬動なる移動方法で、クラウドールを駆け巡る未来のヘッド。
暦土塁の中から誕生した霊魔系ビックリマンだが、天聖オリンボスと光交信することで、
本来の宿命である「守族」に属性を変える。
拮抗する聖魔の間に割って入りエンドレス化させる「お守り（三すくみ化）」のルーツ。
さらに自らを完全体（本格ヘッド化）させるため、クラウドールのどこかにある六穴道発見のためさまよう。

現段階では未知数の発展途上キャラクターである。

だとさ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 07:53:50 ID:PfdIq0qi
六伝(ロッテ)界のウワサ
商品開発部のヘッドの机もすでにもぬけの殻とか…


しかしカムイ守マキョー
神威守魔境？
神異種魔狂？

ビックリマンにちなんだ言葉全部のせで好きな名前なんだけどな

イシュマ…聖書にアブラハムと｢サラ｣の子(実際にはサラの奴隷の子)として生まれ、ユダヤでは疎んじられているが、イスラムでは全てのアラブ人の祖と考えられているらしい
ってのもあるしうまくすれば活かせるキャラではあるよ
絵や設定も、羽つき、天使にも悪魔にもエルサ系にも見える、超瞬動、さらに解説ではネイロスとの関係もあり、これも全部のせ

他のヘッドもゲノム解析絡みだけじゃなくてもっと動かして欲しいんだけどな

続編でもいいからルーツと今までの謎の収束を頼むわ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 09:06:17 ID:CIk7PxtU
ロッテも、単語も、しがみついてるファンも、
　頭　が　お　か　し　い　。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 11:36:58 ID:MR9qQeeJ
>>266
神異守魔境だと、全種族の境目になるな。

聖悪２属性の狭間で揺らぐノアの魔狂期→マキョー期ってのも関連持たせられそう。

＞ イシュマ
元ネタそれなのかな？ちゃんとストーリー作ったらおもしろそうだね。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 12:11:59 ID:CIk7PxtU
イ　シ　ュ　マ　と　か　頭　が　お　か　し　い　。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 14:46:01 ID:9/g3BMj7
多噛魔狂のことも思い出してやれよ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 14:58:05 ID:CIk7PxtU
スーパーカムイは？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 15:00:16 ID:CIk7PxtU
キ　チ　ガ　イ　ス　レ　認　定
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 23:32:32 ID:bPU8mhFs
もう超帝神が謎の超聖神でいいよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 01:13:06 ID:DpS7pXWo
http://pangeagalaxy.web.fc2.com/main.html
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 01:49:25 ID:PIN77t+U
野生LさMと魔スターPまでしかわかりません
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 08:05:06 ID:YDLL1Idm
>>275
それでいいと思います
俺たちみたいに、同窓会で初恋の人にあうと幻滅するだけです
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 14:11:36 ID:FMmgqLw9
274同人サイトだったんだけどなに？
宣伝？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:23:16 ID:hRjVpGa7
自分ひかり伝の気が狂ったような電波文解読妄想に
はまっちゃったからすげー今寂しい。
あの訳のわからない感じが良かったんだよ。

本気で何考えてあれらを想像してたか聞いてみたい。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 03:18:18 ID:qHlFePlK
え？
適当にやっただけだろ？

わけわからない＝高尚（笑）とか思ってる（進行形）んだと思う。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 18:44:49 ID:w0Zuu2BR
このまま誰得菓子としてこっそりフェードアウトしていくのかねぇ・・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 01:22:24 ID:g60k4rau
誰得？
タンゴ得じゃね？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 06:24:16 ID:otO3o3bY
タンゴ得というより下田得じゃないか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 08:45:34 ID:gmgLQv53
下田さんイケメン
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 13:56:32 ID:j4NaZxe/
カッテ　シモダマン我謀
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 01:14:24 ID:26hoXO/C
次界創像聖典の宣伝ブログもいつの間にか他の作品と統合されているな
落ち目か・・・
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 13:37:29 ID:Ube2KKOG
フィギュアも誰が企画したのか知らんが、本業に聖を出せよ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 18:44:45 ID:tMI2nQk7
始祖ジュラのフィギュア出なさそうだな…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 18:47:51 ID:26hoXO/C
だから第2弾は愛然かぐやにしておけとあれほど（ry
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 11:34:41 ID:B5Bw3QHX
シール・アニメ・ゲーム・本・フィギュア、企画したら後はシラネってのが多いな。
やる気出せよ！(ゲームはかなり頑張ってた)
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:27:50 ID:C7e7eY6w
かつてのブームの旨みが忘れられないのかな
食いつきが良ければどんどん出すけど反響が薄ければフェードアウトみたいな感じ
最後まで風呂敷を畳む手間と資金を惜しむ、企画部の体質のような気がする
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:53:04 ID:bXWkb+vs
そもそも８頭身ビックリマンキャラってどこに需要があったんだよ。
ttp://tamashii.jp/item/item.php?eid=01034&pref=550
こんな感じのハイクオリティビックリクロスみたいなのだったら買った。

>>288の言うように第２弾はかぐや、もしくはエルサ辺りにしておけばよかったのに。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:00:49 ID:L7ZqpJww
女性キャラのフィギュア化ならまだ話題になったかもしれないのにな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:59:00 ID:C7e7eY6w
公式がどうして斜め上の企画ばかり思いつくのか、逆に不思議で仕方ない

結局ジュラは出るのかな
審議中だったりして・・・
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:03:43 ID:vrAy3PYk
謎の超聖神を幾通りもパターンで引っ張っても
十分、喰らいついてくるのにな

聖心崩壊状態
無心状態
影（シャドー）状態
聖神パシー状態
世界相乗状態　‥
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:04:22 ID:L7ZqpJww
2000じゃあるまいし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:17:40 ID:6eFUU4ns
2000は分からん
普通に旧ビとひかり伝だけ追っても分かる程度のストーリーで充分なのにな
難解にしようと気張り杉
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 08:20:32 ID:28VyEIDj
2000はともかくスーパーはありだと思う

謎の超聖神＝巨魔界神ザイクロイド・アノド＝聖像エニグマとしか思えないし

虚像たるエニグマはクロノズーかDDかシャーバサラあたりの操り人形という感じもするけど
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:17:26 ID:CyuBRDQT
誰も絵に描いたようなスーパー厨乙。
無理矢理スーパーの話題ねじ込んできたな。

＞としか思えないし
完全におまえ個人の感想じゃねーか。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 13:45:11 ID:28VyEIDj
2000はともかくスーパーはタンゴビックリマンだから無視する訳にはいかない

ルーツ伝の時もタンゴ博士がスーパーに触れてたし
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:06:20 ID:Rrz8hYAt
触れてただけで重視はしてなかったけどな。
スーパーは世界観も独特だから話を絡ませにくいと思う。
個人的には２０００と一括りで黒歴史でもいい。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:31:36 ID:ijNiLud9
そんなことより超元祖・スーパー・2000・聖魔歴以降のひかり伝収録したDS大事典はまだですか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 09:38:25 ID:NYNT0Zze
確実なのがディスガイアのみという状況はなんだ！！！
企画したやるでてこい！！
懐古に甘えるな！！
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:53:25 ID:K6+RuTKX
ディスガイアの詳細ってまだ出てないよね？
ストーリーに大きく絡むようなことにはならないと思うんだけど…
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:02:19 ID:LbxQMN+F
懐古層をあてにした客寄せパンダポジションだと予想
むしろ他のパターンが思いつかない
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:53:20 ID:eT+k/UDF
どんなに絡んでいようと脳内で分けて考えればいいんじゃない？
俺はスーパーと２０００も別物として考えてるから、そういう感じで。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 10:36:33 ID:GPmBasR0
ディスガイアに絡む事を正史として扱うかどうかなんて、
別に誰も悩んでないと思うんだ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:36:58 ID:bxtueXj/
>>306
>>303
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:15:10 ID:oa089GTH
謎の超聖神の体はビックリマンワールドそのもので
聖魔に啓示を与える時や等身大で行動する時用の
精神体＝聖虚像が聖像エニグマという妄想がふと頭に浮かんだ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:39:44 ID:GPmBasR0
ゲームの内容に大きく絡むかどうか聞いているのと、
それをビックリマンの歴史に組み込もうと思うのか悩んでいるのは、別問題だよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:20:32 ID:iseEfm/B
出てくるのは絵だけだから安心すれ
http://news.dengeki.com/elem/000/000/320/320954/index-3.html
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:51:14 ID:Tx2DOdsF
>>310をみて泣けてきたんだけど
なんでシールの名前残してるのかと、そのまんまにもほどがあるだろ・・・
しかもビックリマンコラボ技なのに技名がオメガスターって１mmもビックリマンとは関係ないって

まさに誰得
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:07:15 ID:q2wpMof9
>>310
隠しダンジョンクリアしたら仲間になるのかなと思ってたら、これはひどい
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 20:41:09 ID:gNL+vwdK
結局何がやりたかったのかわからんな。
もっと絡ませる予定だったのが企画が進むにつれて役割が削られてったのかしらん。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:46:25 ID:NdonJ03Z
旧ビを知っている大人向けのアピールだろ
キャラが使われれば充分で、それ以上は特に望まれていないのだと思う
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 14:32:57 ID:1iUnbarC
一本釣だけバックダッシュになっててﾜﾛﾀｗ
最初から「ビックリマンとコラボ」って言いたかっただけだろうなぁ。
消息不明のゴモランジェロあたりを出して、仲間に出来るとかあればよかったのに。
それでも買わないけど。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 18:12:53 ID:+rhBjUex
かつてこれほど過疎ったことがあっただろうか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 14:29:03 ID:dj7FSEBZ
ひかり伝は結構矢継ぎ早に出てたからスレも動いただろうけど、最近はこんなもんだよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:00:15 ID:wOG1mDDM
聖核で冷めてしばらく離れてたけどまだ新作の情報ないのか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 03:00:46 ID:1TkaGrgj
もうフェードアウトだったりしてな

ビックリマンと関係ないところでニコニコ動菓とか作っているようだけど、売っているのもとんと見ない
企画を立てても売り上げに繋がらないから新作を作る予算が出ないとか、そんな感じだろうか
もし新作が出るならもう謎は入れ込まないで欲しい
「答えはアナタ次第!?」の謎の塊はお腹一杯だ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:39:04 ID:9XY/crCs
例の下田が新作の情報出るかも・・・
とかちょこちょこ気を引いてたから続きはあるんじゃない？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 19:34:52 ID:/iyFZy3A
>>319どうせ貼らないけど、シールじゃないのは寂しい＞ニコ動
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:11:10 ID:6+ilBpRc
>>320
来年早々、いつものような情報の出方とあるから店への広告が初出になるんだろうけど・・・
あくまでも「ビックリマンシリーズ」というのは、単なるはぐらかしか悪魔ＶＳ天使じゃない場合のいい訳か？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:07:22 ID:GvfdshnQ
××シリーズと断定しない
ってあたり悪魔天使じゃなさそうだな。
まさかのビックリマンニコニコ動菓とかｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:10:25 ID:rpkVWh0d
にゃんだー
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:51:58 ID:CoTggTQb
シールは出せないにしても、書籍企画
ネット企画、それくらいは出来るだろうにね
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:20:36 ID:8X4ovh9S
下田の情報なんて気にするヤツまだいたのか。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 02:35:35 ID:PLdrbjBj
下田はシール情報をちらつかせて自分に注目して欲しいだけのかまってちゃんだから
情報は当てにならない
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:42:08 ID:fPNRbxtc
シール新作が無理なら
ひかり伝I～聖核伝と1～32弾のシールストーリーをきちんとまとめた本に
謎の超聖神ホロシールを付けて完結でいいよ。


求められているのは
旧で残された謎(主に超聖神関連)を解き明かすことと
ひかり伝で張るだけ張って放置されてる多くの伏線を回収すること
これなんだよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:22:15 ID:l8LudmeR
新情報は漢熟第2弾かよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:01:29 ID:PLdrbjBj
irane
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 13:39:28 ID:OABaBPog
とりあえず悪魔天使の企画が消えてないだけよかったな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 13:59:14 ID:hVad2uHv
これからも出す出す詐欺するために、悪魔VS天使が消える事はないだろ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:00:19 ID:8TlMYpuA
年末の新情報で悪魔天使が来ると
チョコっとでも期待してた自分が馬鹿だった(´･ω･`)
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 15:09:06 ID:UdEpV8Gd
>>299
スーパーにタンゴさんが絡んだのは後半の一部（異様に濃い部分）だけらしいよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 15:54:59 ID:S2wdK68d
タンゴなんて無視しろよ
これからは漢熟覇王の時代だぞ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:58:29 ID:FTcCiDgR
漢熟覇王は・・・俺の名前が出たら買うｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 13:51:56 ID:CQ04SxIb
タンゴさん急逝とかしたら、未完ということになるのだろうか
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:10:54 ID:+jiIuucN
死ななくても未完で終わる予感。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 23:33:07 ID:Jni0sl1m
謎の超聖神は、存在も不思議だけれど
意図も不明。

直接関わったのは、
・メディア追放
・魔スタリオスの封印
・フェニックス⇒ロココ化

後はナディアの背後で何をしているのか不明。
ところで、ビックリマンワールドの創始者は謎の超聖神って情報はあるの？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 23:44:17 ID:C5PN2OVZ
源層界から降臨した謎の超聖神とナディア・メディア・創聖使で表層界をつくった
とあるね。ひかり伝関係だと表層界創造はもっぱらナディアの仕事になってるみたいだけど
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:42:00 ID:64LkkKQI
タンゴさんがちゃんとストーリー解説に関わっている大教典、大事典でも超聖神はすべての世界の創造主とある
＞源層界から降臨した謎の超聖神とナディア・メディア・創聖使で表層界をつくった
これでいう表層界というのはビックリマンワールド全域ということなんだろうけど
ナディア・メディア・創聖使の関与が世界創造に関わったというのはなんかの本の年表にちらっと載ってたぐらいのはず
個人的には編集が勝手にそう書いてしまっただけの可能性が高いと思う
ナディア・メディア・創聖使と一緒となると超聖神の全ての世界の創造主という肩書に？がつくしね
ただナディア、メディアは元々、世界を創造する力を持っていたので絶対ありえないともいいきれないかも
所謂、天聖・天魔・天地に分かれた表層界の創造主はひかり伝以前、旧の頃から聖神ナディアとされている
ナディアがゼロから創りだしたのか既にあったエリアに手を加えたのかは分からないけど
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:58:09 ID:PuuKr71I
結局クロノズー、ディアナと謎の超聖神の関係は何なんだろうな？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:01:01 ID:fzfRMPiS
親戚の友達
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:56:42 ID:caGXYjZp
謎の超聖神の存在がちょっとマクロになりすぎてて
考察が大雑把になりがちなんだよね。
クロノズー、ディアナと同列の存在なのか、
それ以上の創造主的な存在なのか。

とりあえず要はナディメディアの旦那の超聖神は
誰なのかってことだ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 13:34:47 ID:DbLXnZOu
ディスガイアってなんなの？コラボしても百害あって一利なしじゃん。

PS3「魔界戦記ディスガイア4」、"女の子を三角木馬でおしおき"が修正される
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293622816/
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:15:04 ID:ztJA6rHM
899:名無しのコレクター 2010/12/29(水) 21:25:22 [sage]
自分のもの含め、マンガにしろグッズにしろジャマ。
生活には不必要。価値も見いだせないし、こだわりもない。
もともと収集癖ないし。

ロッテは当時から人材がダメダメ

900:名無しのコレクター 2010/12/29(水) 21:35:44 [sage]
>>899
コレクション全般を敵に回すような発言をしておいて、
なんで結論がロッテ批判なのか、理解に苦しむ

901:名無しのコレクター 2010/12/29(水) 21:50:07 [sage]
>>900
>>899は下田研究員の発言ね。
過去にも消費者を馬鹿にする発言したりね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:19:52 ID:N0gF+i9Z
あらら･･･
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 21:15:58 ID:pEXk6mnt
あげ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 21:39:07 ID:SThCOmp4
BMストーリーをどれだけ理解している人間がいるかだな
後世に伝えるとすれば、まずはそこに力を入れるべきだろうね
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:54:52 ID:hqqWJTNy
総合とどっちに書こうか悩んだ結果、こっちに。

＞物を忘れるボケ防止じゃなく、仕事勘を無くさないためにも、いろいろとやりようはあるんだと思う。
そういう意味で、１４０字世界観公開は面白いと思う。まあ、新しい事じゃなくて、過去の謎を全て完結させるのがてっとり早いかな。
質問が来るたびに、アンサーで歴史を紡ぐ、と。

＞まとめてみりゃ「あ、歴史が完結してる！」となれば面白い。ただなぁ、それをタダやるってのは無理だよなぁ。
ただでさえ、くだらねぇことをほざいてる連中がいるし。「じゃ、やーめた」ってサジも投げるわな。

反後博士をボケ老人扱いしているようにも読めるし、
下田にストーリーの決定権があるようにも読める。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:00:57 ID:eLvmBJmU
もういい加減にしてくれ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 18:20:06 ID:wtoZUyf0
>>350
なんで何度言われても貼るの？バカなの？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:19:27 ID:UrBVWk4x
下田研究員の私物化と思えて気持ち悪い…。
作品関係の本音は洩らさなくていいよもう。
純粋に萎えるだけだし、そもそも下田氏もここ覗いてて
ツイッターの話題が出た直後に非公開にしてたもんね。
ネタバレしてたのもどーせ当人だろう。
おかげですっかり冷めてしまったわ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:51:03 ID:qa/NiLvA
ぬるぽ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:39:26 ID:Kbvmmir+
下田に粘着してるアホも気持ち悪い
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:16:10 ID:QBcVD1in
がっ！
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:34:16 ID:PGXaBlIs
こういう企画してほしいってのも上がことごとく却下してしまうのがなあ・・・
くじら闘神とか聖神ナディア素顔バージョンなどのシール化とか若スーパーゼウスみたいに既遂キャラの描き下ろし
博士監修のヘッドや主要キャラの装備解説や個々の裏設定の本
ひかり伝からの詳しい解説(系譜付き)した本
人数を制限して１人、３０個ほど質問(ひかり伝～、旧、スーパー含む)限定で募集しそれを１００位にまとめて博士に答えてもらう
とかしてくれたらなあ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 20:54:38 ID:tDLxWM3M
反後氏のビックリマンから下田のビックリマンに変容した今となっては
まったく期待できない
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:11:39 ID:LWMl63VZ
下田のビックリマンなんかになっていないと思うけど(別に私物化してるようにも見えないし)、上に嫌われて企画が通らないのなら期待はできないね
360 ：ビックリマン研究員：2011/01/16(日) 13:39:52 ID:k/XuNy51
それと別件。何がそんなに疎ましいのかねぇ。
別にどうこう書かないけど、未来永劫、相手にしないから。
まあ、くだらねぇこと言ってる時点で、てめぇは誰にも相手にされてねぇんだろうけど。
あ、だから、オレに文句言うのかぁ。そういうことか。

口が悪いんじゃないよ、ホントのこと言ってるだけだからさー。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 13:43:08 ID:Jrq5HD1Y
ほら、相手するからこうなる。
向こうは悪態ついてリアクションして欲しくてしょうがないんだから、
以降もツイッターとか転載しちゃだめだよ？

本人が相手して欲しくて転載のフリして書き込んでるならやめて。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 15:07:15 ID:ewXDkszz
「相手にしないから」といいつつも書かずにいられないあたり、
真性の構ってちゃんなんだなホント
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:20:30 ID:JE///2jR
新作出ない限り、下田の事しか話題ないからなｗ
さっさと下田がビックリマンから降りてくれたら
あんな２ｃｈの胸糞悪いコメだけ集めたようなツイッター見なくて済むんだが。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:42:07 ID:HSh4mgTd
何か情報が見られるかと思ってフォローに入れていたけど
下田の文章は読むと嫌な気分になるものが多いので解除したよ
非公式でやっているのはビックリマンの関係者の名を借りて注目されたいからなんだろうし

･･･新作でもデコード的な企画でもいいから何かこないかねぇ
とりあえず聖核伝の続きを聖核伝1の説明とともに出して欲しいものだ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 11:55:51 ID:5MELEtY3
旧やひかり伝の解説本、出そうという声はちゃんとあるみたいですね
この空白期間がその準備だったらなあ・・・とは思うんだけど
シールにしても他の企画にしても日の目を見るのはまだまだ先のようだしなあ
本とかなら漢熟２とかぶっても出せるんだけど
366 ：名無し：2011/01/20(木) 12:05:17 ID:8FpQog/S
test
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 19:20:55 ID:qDZtyZSV
まだヤイトが下田に粘着してんのかよｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 01:29:52 ID:pQ1kJ8Uh
正直、ちまちま更新やチョコの販売より

本で補完をして、付属で超聖神のシールの方が、公平かつ一番みんなが
得する方法だと思う。

後は歴代壁画シールか、ステッカーを抽選か申込者限定にしたら良い。
もうみんな、喰らいつく力と興味が残ってないだろうし
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 02:24:12 ID:+z2ri2NZ
抽選に応募するほどの興味はなくなってしまったなあ
B缶の時はそれなりに燃えたんだけど
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 12:22:16 ID:YZQc8JIK
下田のイラスト？を初めて見たとき、悪人にしか見えなかったのよね
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:30:21 ID:ZYLbcaRy
久々解除でも下ネタしかね～
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 15:22:11 ID:lxoD0FnL
もう公式に期待するのはやめましょう。
タンゴ博士とこれまでに出た作品だけで何とかするんだよ。

しかしひかり伝の考察は面白かったな…少数意見かもしれないけど。
曼９聖にジェロの特徴が合ってどういうつながりがあるんだろう、
とかそんなところですごくはまりこんだ覚えがある。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:54:23 ID:R/freZ5b
どんなの？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 21:15:40 ID:5jIdGp4v
オルドビナスの首飾りの事かな？髪型も少しそれっぽいけど…。
そのオルドビナスは明星クイーンのルーツに繋がりそうだし、
もうひとりジェロ因子持ちっぽいキャラ番王子はアリババルーツ。
ジェロ因子はアリババに収束するんだろうか。

アリババ因子はアリババ因子で別にアリがいるんだけど。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 22:18:40 ID:R/freZ5b
で、ジェロとアリババは白ズー繋がり？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 14:44:03 ID:mPe5wxEh
ジェロは多分存命ではあるんだろうけど完全に消息不明に…。
あとデコードあるまできづかなかったけど、
アポロネメドーサの裏書きにある「聖神」「魔神」は
それぞれ曼９聖とギャイアズー他を指してるってのも意外だったわ。

てっきりアポロネとメズーサそのものを指すんだと思ってたから。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:00:57 ID:Yv05pJlL
え…

聖神⇒アポロネ
魔神⇒メズーサ　じゃないの？？？
それ、どこ情報？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:38:21 ID:yI7vlT2p
http://jisokukan.web.fc2.com/
時層空間

この説明が割と詳しいような。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:47:56 ID:yI7vlT2p
ジェロ因子＋アリ因子=アリババじゃないか。

スサノ因子＋ゲンキ因子=オロチ因子＋ヤマト因子
と対応で。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 11:25:07 ID:1rxQtYQD
>>377
真黒源に集し魔神というのは超曼９聖のこと
これは公式サイトのルーツ伝のヘラの解説に出てくる(名前が挙がってるのはオルドビナス、カンブディアナ、レイアデボンの３者だけだけど)
聖神のほうは誰のことかは出てきていない
シールの裏書きだと聖神＝アポロネ、魔神＝Ｂメズーサと取りたくなるけど公式の解説で魔神はそうじゃなかったと判明
なので聖神の方もアポロネのことではないんじゃないかというところ　
聖神＝３聖王説は初めて聞いたけどね
>>378
そこは最終的に２０００に繋げることを目的としているので、２０００のオリジナル設定をこじつけて考察してる部分もある
参考にするのなら、そこのところは気をつけといたほうがいい
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 18:26:17 ID:fYVXPs8a
そもそも白ズーって何者なんだ？
（アニメ版は神帝達を時空を超えて過去の世界に連れてきたりしたけど…）

キャラ番王子と白ズーの関係も気になるし
実は同一人物？そんなわけねーかｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:22:25 ID:gRPvU435
超曼９聖は立ち位置からして謎だったなあ…

出自はどうあれ、DDの増力に手を貸したりしてるから黒側なのかと思いきや、パピル守のイラストだと思いっきりディアナ側に描かれてるし。

白ズーの顛末も不明だけど、ひかり伝でしつこいくらい猛威を奮った黒ズーがルーツ伝～聖核伝でパタリと消えちゃったのも釈然としない。シリーズ通してあれだけ連呼しといてスルーされるとは思わなかったよ…
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:52:59 ID:EergJNJR
クロノズー黒ズーヤマト
ディアナ白ズーアリババ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 17:58:32 ID:qPpiBm6V
ゼウスやブラゼの顔立ちからして謎の超聖神＝クロノズーな気はするけど、
ディアナはどこにいっちゃったんだろうね？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 21:31:40 ID:1/8ABvgu
博士の解説でもナディアの影響力ばかりが強調されてて、ディアナ様は存在感ないよな～

そういう意味ではクロノズーより割を食ってると思う。偽天使を啄むくらいしかやる事ないしw
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 22:08:15 ID:awvmKvCZ
ディアナ＝シャーマンカーン説
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 00:28:13 ID:elju6mcU
とりあえず分かる範囲で超曼９聖のパーツを探してみた。
たぶん他にもあるんだろうけど自分はこれが限界…ミロシルルがﾜｶﾝﾈ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2153.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2154.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2155.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2156.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2157.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2158.jpg
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:11:29 ID:55IIA8YT
スサノオロシは八聖オロチと魔柔ボッテオチェリーからの進化ですが、
何故究極覇者となりえたのか納得いかな
くて
辰統一世の抱えてる２人の悪魔と天使が32弾に出て来るんだけど、
オロチとボッテオチェリーに似てるから関係あるのですか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:38:51 ID:FATKk/Sp
>>386
おおっ！分かり易いまとめ乙です。
しかし見れば見るほどカオス…。ひかり伝は意味深なルーツパーツを詰め込みすぎで、逆に考察のしようが無いのが歯痒かった

こういう感じの図解が公式に欲しかったなあ

>>387
うーん。辰統とは関係ないかも。31弾完結編自体が公式からスルーされてるし…

個人的にスサノオロ士の躍進は、一介の悪魔ルーツ(ヤマト王子３すくみ上がりとは言え)が並み居るサラブレッド達を押し退け頂点に輝く下克上展開にむしろ燃えたけどなぁ。
まぁ究極戦の面子でデューク&ハムラビに誰もが納得行く勝ち方が出来る奴なんていなかったろうし、サプライズを狙ったんじゃない？

それよりひかり伝～ルーツ伝でスサノルーツ自体がヤマトルーツと統合されちゃって、結局血筋かよ！って残念だったな
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:43:14 ID:FATKk/Sp
間違えた
>>386→>>387

>>387→>>388 です。連投ｽﾏｿ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:50:37 ID:/oCxNvwm
>>387
これはGJ！
こうして見ると気付かなかった部分が結構あったなー
魔祖ジュラ王が結構あちこちに出張っているのが気になる
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:24:50 ID:7c0Wt/5+
ジュラってネーミングからして創聖使との繋がりを噂されてたよね
超曼９聖は創聖使ルーツだし、そう考えると自然なのかも

魔祖ジュラ王は固守卵に執着してたけど、曼９聖はどうだったのかなー？
パピル守のイラストでは固守卵＋曇天怪と対置されてるし、裏書にあるエイムの内容が気になる

大聖のナディアの裏書だともう完全に異聖とジュラはタッグを組んでるぽいけど
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:39:26 ID:nAJDMDyf
>>386
保存しました。これはすごい！
パーツ探しは労力が半端ないので詳細解説欲しいですね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:49:22 ID:Uo1LlAAN
公式もこういうのやればよかったのに。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 00:08:23 ID:01OOKqNC
>>394
同意。
イラストレーターの変更やら素材の制約やらでシール単体ではコレクターへの訴求力に欠けるシリーズだったから、
考察ファンの探求欲を満たすフォローが欲しかったなー
その方面での魅力はあっただけにもったいない
396 ：387：2011/02/01(火) 01:29:11 ID:Gb2t0oQr
カンブディアナとインカの羽根、ミロシルルとゲンキ、パーミンダリとジュラの貝殻あたりは微妙ですｗ
ミロシルルは名前からしてミロクと関係あるかなと思ったけど、似たようなパーツは見当たらなかった。

今気づいたけどカンブディアナとミロクのほうが何か関係あるかも。
カンブディアナとミログリーンPの口元の影とか、カンブディアナと聖梵ミロクのポーズが似てるとか。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 01:30:50 ID:M6/1OlU7
悪魔VS天使1～31弾
スーパービックリマン4～10弾
ひかり伝～聖核伝

結局タンゴビックリマンってこれだけ？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 02:02:21 ID:3AzRt2qM
>>396
まとめGJ！です。
確かにカンブディアナの口元の影はミロクを彷彿させますね。
ただミロクの影鳥に対してカンブディアナのは虫っぽい印象なので、
シヴァヘラ・ガラン蛇関連かも。

ミロシルルはポージングと角のせいでBZHのコスプレしたオバサンに見えるｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 12:59:37 ID:L0+i5gs3
>>392
固守卵をブラゼルーツと仮定するなら曼９聖も因縁あるわな、
後に復活させる訳だし

まぁ聖魔暦の時点じゃなに考えてるか謎だが
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 14:01:55 ID:DYpptsRJ
>>392
大聖のナディアの裏書きのメディアって本当にメディア当人なのか？
創聖使の裏書きでメディアが嘆き悲しんでた姿見る限り、
当時は既に変化後の姿のはず。
メディア当人がわざわざ姿を変えてまでジュラと一緒に
ブラゼを襲いに行くものかね？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 16:29:13 ID:mLKMtcBD
>>400
確かにそこは「異聖」「魔似事」の間にくる助詞を「が」と取るか「を」と取るかで
意味が丸っきり変わっちゃうよな

ジュラがメディアに扮したのか、その逆なのか。どちらにせよ真似た相手に罪を被せた、
と考えればタッグを組んでた訳では無いかもね

メディアの容姿に関しては大聖のナディアまわりの時系列が明らかになってないから
正直何とも言えない
グレートサラオやらクラウドールやらの登場で、マルコが聖ランドに漂着するタイミングも
改変し放題だしなぁ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:32:24 ID:M6/1OlU7
ジュラがメディアの姿を真似たにせよ
メディアがジュラの姿を真似たにせよ
「なぜメディアなのか」という疑問が残る。

ナディアのブラゼ冷遇と重ね合わせると、
ブラゼの本当の母は…という気もする。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:59:44 ID:Bt9nnIDL
ブラックゼウスもメディアもスーパーゼウスとナディアに対する影の存在っぽいからかな？
それぞれの元ルーツと関係ありそうな魔蛇邪と異彩姫が同じ３すくみなのは…関係ないか。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 19:27:18 ID:15Py/zlY
異彩姫はまさにアエネの影だしな。
その３すくみのマークがまんま羅光輪なのも怪しい。
ジュラ-ブラゼ-メディアは元を辿れば黒根系につながるのか…？

ただ魔蛇邪にはダークマターも混じってるから混乱する。
あ、ダークマターの正体と思しきDDも羅因持ちだし良いのか？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 23:35:11 ID:rxmKSVkW
自分はてっきりメディアがブラゼを魔似事誘で悪心に染めたと思ってた。

ブラゼが悪心に染まったのはジュラに呑まれたからではなく、
呑まれる前にメディアによって既に悪心に染められていた…と。

アリババのゴースト化の原因がマリアの魔洗礼ではなく、
実はエウリピデボンとオルドトスの仕業だったように。
(これはペガアリババや恐怖スーツの後付け伏線だが)

ひかり伝の段階からクロトに糸を切られたりと真黒に魅入られてるアリババ、
クロノズーのエキスが注がれた固守卵と関係が深そうなブラゼ。
隙あらば黒根系に引き入れようと以前から目をつけられてたんじゃない？
後々、両者ともメディアに仕える羽目になるし。
まぁブラゼに関してはナディアに対する当てつけもあったかもしれん。

ただ、これだとメディアが悪役過ぎるのが難点か。源層界追放は一応「悲劇」だもんな。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 00:44:13 ID:2SkkUH8f
アエネ・異彩姫が一体だったように
ナディア・メディアは一身だったと考えて…

ナディアが聖神化するのに、こそぎ落とした影
つまりそれがメディアである。　だからこそ、メディアは実体が無く　瞬伝姿
そして、そのナディアの影には、謎の超聖神が居座るようになった。

メディアのギリシャ神話では、メディアは自分の欲のために　自らの子を
苛めた。同様に、ナディアの影の部分は　自らの子を落としいれＢＺを作った２面性のある
「悲劇」のクイーンではないのかな？　だから、土偶の面をつけざるを得ないのかも…

ノアフォーム・魔胎伝ノアみたいに
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 01:15:28 ID:BhoszPlr
>>406
…面白い！

多少矛盾があっても良いから、こういうキャラの内面を掘り下げた考察がもっと読みたいな

ひかり伝以降は「国生みの神話」としての側面が強くて、
舞台となるエリアの構造やモチーフなんかは詳しく描かれるんだけど、
各キャラクターの相関関係やドラマはクローズアップされなかったり
不明瞭だったりで、神々の「愛憎劇」や「冒険譚」を期待してると
肩透かしをくらいまくる展開だったからね
　
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:09:20 ID:ohNzORBl
そういえば大聖のナディア裏書きでの時系列の歪みだけど、
過去の元祖版とひかり伝は異なる歴史の筋道を辿っている、
というのはどうなのかなぁ。
作中の矛盾点などはハッキリ言えば制作側の詰めの甘さのような気もするけど、
それだと身も蓋もないし、
複数の異なる前提の上での考察も面白いかもしれない。

例えばあらゆるシール媒体で出た描写のすべてを「事実」として
全般的に扱うか、
ひかり伝および超元祖は異なる視野に立って「作成者の誤差」を定義して
それぞれを別に考えてみるべきか。

全てをまとめてとらえるのも面白いし、
逆にある程度切り取って部分部分を考察するのも面白い気がする。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 11:46:00 ID:Al9+7jz9
キャラがパワーアップした際は名前の一部だけが変わるけど（サタンマリア→ワンダーマリア等）、
聖フェニックス→ヘッドロココは丸々変わってるのが気になってる。
テラノ・デリオゾン・ジハドンとルーツっぽいのが三人まとめて出てきたり、大聖のナディアの後ろに
青ロココがいたりして、ロココは特別な存在なのかな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 12:42:02 ID:rzV6rQv9
>>409
そりゃロココは「特別」なんじゃない？
次界編ではほとんど主役といって良いし。
後継のマルコの扱いなんて正に破格だよな。

名前の変化の仕方だけど、ロココになってからは従来通り、
ヘッド→アンド→ラファエと一部の変化に留まってるから、
ロココ化は聖神パシーによる増力だったのが「特別」の理由かな？
生まれ変わりに近いというか…

ルーツ伝では聖神パシーをナディアからではなく超聖神影から
授けられた事になってるし、他の成長進化とは一線を画してると思う。

ところで、ロココ以外に聖神パシーを受けたキャラはいたっけ？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 15:32:26 ID:+qrvYL/t
聖神パシーはアイス版みたいに両者から受けてるんじゃないかな。
マルコも一応受けてるのかな。最近じゃ超聖神パシーも出てきてるけど。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 15:43:55 ID:clw4qCWu
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up485480.jpg
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 16:26:29 ID:VAqYOXxW
こういう何も言わずに画像貼り付けていく奴、面倒くさい。
それについて語ってほしいならそう言えよ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 17:04:55 ID:Xo0/Lt+p
なんだかなぁ
個人的に「謎の超聖神=アノド」議論にはもう食傷気味というか、そりゃシール化して
議論に決着をつけては欲しいけど、安っぽい「ラスボス」として出てくる位なら、
いっそいらないかなー

ギリシャ神話や古事記みたいに善悪で簡単に割りきれない奔放な世界観が好きだから、
アノドが出てくると「高次元存在からの解放」という窮屈な世界観になりそうでなぁ…
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 23:13:09 ID:rRBrQ3Jg
>>409
ロココはそれまでの不死鳥モチーフに麒麟(漢字は違うけど)も加わって、
キメラとしての性質も有したよね。

ラファエロココの蹄とかマリアとの合身もその性質
(他者の属性を受け入れる)の顕れと言えるかも。

もし、青ロココ(不死鳥守護士)が元祖ロココとは別人だとするなら…

以下妄想

不死鳥守護士とは源層界の意志に近いところで近衛兵的な役割を課せられた
(聖神パシーを受けた)存在で、複数存在。
聖フェニックスはナディア戴冠式に誘引され、つまり無縁ゾーンから
源層界に時空を超えて召喚されて聖神パシーを受けロココ化し、
次界争奪戦において圧倒的に出遅れていた天使が悪魔と均衡する為の
アシストになった。
超聖神orナディアが聖魔のバランスを気にかけてそうしたかどうかは謎だけど。

聖魔暦のロココルーツ(？)三人組も源層界に近い舞台で登場してるし、
ヘブン士と似た存在なのかも。
そう考えれば青ロココはヘッドロココの先代…と考えらるかなぁ？
ただロココが過去の源層界から無縁ゾーンにとんぼ返りしてる事を考えると、
時間軸なんて大した意味をなさないんだよな…

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 03:07:38 ID:MsfBBAQ7
ひかり伝で【青】と言えばブルーインカＰですね。黒満月により真黒側に引き込まれたりパーツとしてあちこちに顔を出したり。
その脱け殻から生まれた曼９聖インカは青弾流でイカロス達を宙聖座化させたりと、イマイチ影の薄かった創聖巡師時代が嘘みたいな活躍ぶり。
ここまで急に引っ張りダコになるのも珍しい気がします。何か理由が有るのでしょうか？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 09:20:03 ID:Pv7VS2dV
インダスト「私がザイクロイド・アノドだ」
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 09:48:01 ID:BayA1aQn
お前曼樹羅の花粉じゃね？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 15:55:52 ID:OCu0uO/F
みんな>>387みたいなのを公式でやったらとかいってるけど
旧の時代はそれをコロコロがやってたんだよなあ
たぶんコロコロ世代は>>387をみて自然最近のもこういうの満載だからやって欲しいと思うんだろうな
昔は子供向け雑誌、現代はインターネットとかいう風に変えて展開させれば良かったのにな
投げっぱなしすぎたよなあ
結局シリーズとしても中途半端になって関連あるから、何？状態だしなあ
>>387の名前がまんま創聖使からきてるのはともかくデビリン族との関連はなんだろうなあ
まあ当時から似てるとは思ってたけど深く考えなかったｗ
そもそもデビリン族ってなんだっけ？創聖使と関係なかった気が
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:20:52 ID:HrA+9Xrc
デビリン族は魔紀元神器の片割れの超念魔発生魔器を有して颯爽登場するも、
増長型でなぜか魔器をスルーしちゃって幻神器にその座を明け渡してからは
聖ウォーマンとか幻神のやられ役に徹してたイメージだな。

ベレ魔ナイトとかストロ魔トライは古魔魚族同様、古生代の水生生物をモデルにしてるから、
怪物の泉出身の曼９聖とは因子パーツが被るんじゃない？

そう言えばセノーテラスもそうだけど、ビックリマン世界では水が特に重要な役割を担ってるよな。
アクア層に水の大層、シアン海にバサラストRとか。
博士の中で世界を人体に準えるのが流行ってたみたいだし、血流のイメージなんだろうな。
大教典でアクア層が時間を超越してるのを知った時は驚いたわ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:50:11 ID:lScRT33y
>>414
超聖神アノドって結論付け過ぎてて議論に発展がないんだよね。
そこでジエンドというか。
もちろんある程度の整合性妥当性はあるけれども
学者が複数の説を唱えるように別の理論で考察とかあってもいいと思う。
超聖神って存在はＢＭ世界そのものを意味するとかね。

語られている超聖神についてもゼウスの父である超聖神をはじめ
数多くいるわけだからアノドも超聖神でありこそすれ
他のややこしい説も色々聞いたりはしてみたいな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:32:16 ID:4RcO/tuV
アノドは一度忘れた方がいい。
毎回、スーパービックリマンがひかり伝と繋がるか否かの話になって荒れるだけだし…。
アレはアレでひとつの可能性として置いといて>>421の言うように別の可能性を話したい。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:58:44 ID:adfXlXGB
だよなぁ
>>419が言う通りコロコロの記事が無かったら、ひかり伝同様行方不明のキャラばかりだったな
あとはアニメかぁ。プッチーなんてシールの情報だけじゃメディアの娘でも何でもないもんな、完結編までさ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 20:09:00 ID:lScRT33y
全部つなげられないこともないけど
それは包括的考察というカテゴリとして置いておくとして、
各人好きな部分に目を付けて自由に議論考察すればいいと思う。

このまま尻すぼみになっておしまいというのが一番残念だし。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 22:45:49 ID:SmMxh73k
ひかり伝の舞台は旧シリーズと会わせ鏡になってる場合が多いよね、まとばとパンゲとか。

で、その理屈でいくと「おとぎ」の新光婚は次神子誕生のゴタゴタと露骨に対応してると思う。
重要なヒントがあると思うんだが…正直わからない部分が多いので考察が聞きたい！お願いします…　
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 00:14:43 ID:kAeVC8x0
>>425
自分なりに新光婚と次神子誕生まわりの因縁を整理してみる。

確か…異彩姫はディドスと契りを交わした後、六福神の貢ぎ物の影響で久遠の彼方に飛ばされちゃって
曼樹羅を追放される訳だけど、そのお陰で娘のメディナを白鳳凰に啄まれずに済んだんだよな？

アエネは飛ばされなかった代わりに光婚球を奪われるという悲劇に見舞われ、啄んだ白鳳凰は
アエネの進化体であるアポロネに擬態してアネナディアになる…これを会わせ鏡的に見ると
ジュラとBZのエピソードの裏返しとも取れるね、加害者が白黒反転してるし。
異彩姫もメディアと同じく追放はされるけど、悲劇を回避してる辺りが反転してるな。

しかし新光婚関連のドロドロは凄いな…。保守勢力である超聖神は白黒問わずに妨害してくるわ、
一見祝福してるようだったバンドや六福神まで横槍を入れてくるわ…新興勢力は辛いよなぁ。
まぁディドスは着々と成長して無敵体のDDに成り上がる訳だけど。(その後が気になる！)

源層界でのナディア・メディアも実は外部からの干渉を受けてたかもね。怖いわー

長文ｽﾏｿ

427 ：426：2011/02/04(金) 01:12:24 ID:kAeVC8x0
なんかﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長かったんで整理。

「新光婚」と「次神子関連」とで共通してること

・世継ぎ二人の内の片方が失われる
・アエネ＝ナディアともに子を食われる
・異彩姫＝メディアが元居た場所から追放される

鏡像的に反転してること

・世継ぎを襲う存在がジュラ(黒)からディアナ(白)に
・異彩姫(メディア)がDD(便宜上、ここでは超聖神扱い)との子を残すのに対し、アエネ(ナディア)がDDとの子を残せない

…こんな所か。かなり強引なんで、宜しければ捕捉ﾖﾛです！
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 13:21:11 ID:Ho6+iqIM
結局アエネとDDの子はディアナに殺されたって解釈でいいの？
そうするとナディアはどこから生まれたのかって話になるけど…
虹神帝→メイドン天使みたいにアエネ→ナディアと転生（？）したのかな。

もしアエネ＝ナディアなら、謎の超聖神の意思に反してるのも分かるかも。
「私の子はお前らに殺されたんだからお前らの話なんか聞いてやらねーよ！」的なｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 15:29:27 ID:s2ebuYU3
「白鳳凰の啄む聖因子と異なる羅因は超魔性に誘われ源層グレートサラオに付着」というのがなあ・・・
ゲレートサラオで白鳳凰が啄ばんだ因子を吐き出し(曼樹羅で育てたくなかったとか)、それがナディア・メディアに繋がっていく？
または聖因子を啄ばみ擬態化した白鳳凰(アネナディア？)とメディナ？になった羅因子がグレートサラオに現れたともとれるように思えるけど
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 16:15:49 ID:UA0Zcdjd
白鳳凰が聖因子(光婚球)を啄み、因子を取り込む事でアネ化したのだとしたら、
厳密には「融合」であって「死」ではなかったとしても、アエネから見たら
子を殺されたようなもんだな。

ナディアがディアナに比べて悪魔(真黒)側に寛容なのも、この辺りのエピソードが関係してるのかも。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 16:30:31 ID:s2ebuYU3
ディアナが冷酷で白しか許さないって解釈してる人もいるけど
大教典なんか見てるとピンポイントでこれはダメって判断してるだけで
必ずしも黒の存在は許さないって感じではないんだよね(黒根系は世界を滅ぼすんで警告してるけど)
ディアナ、クロノズーの争いって基本、白黒の領土争いであって思想的対立ってわけでもないみたいだし
ナディアにとっては本来、天使も悪魔もお守りも同じ扱いのはず。聖神だからって天使の神という訳ではない
悪魔側が優勢なのと、聖心主体の方が治めやすいので天使側ばっかり援助してる形になってるけど
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 16:38:18 ID:UA0Zcdjd
最近の裏書は情報を圧縮しすぎな上に句読点が省かれてるせいか、文脈を読み取るのが難しいよな
ホントどっちとも取れるってのが困るわー

>>429 の一節に関しては、イラストを見る限りDDと異彩姫しか描かれてないんで、
単純に二人の間に生まれた羅因がDDの導きと自らの能力である瞬伝姿相によって
グレートサラオに付着成功！→さあ異聖矢を射てよ殖やせよ！って内容だと思ってた
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 17:30:38 ID:UA0Zcdjd
>>431
うーん。
白と黒の対立軸になってるのは、思想というよりも性質の違いのような気がしますね。
何でも取り込み感染してしまう黒と、浄化し漂白してしまう白とで。

黒に魅入られはしたけど完全に感化された訳でもないイカロスに罰が下ったり、
ディアナはやはり潔癖というか属性を侵す者に容赦ない気がします。
真白サイドが真黒化する事は多々あれど、真白が真黒を受け入れたケースは
タレイア位ですし。
そのタレイアもまとば(灰色)を介しての愛然化という中立的な立場止まりでした。

ナディアのスタンスもこの灰色に近くて、それまで禁忌とされてきた黒と白の混血
(相手を完全に染め上げる真黒化とは違う、次代の誕生)を許すあたりが超聖神達
とは違うのかな、と思います。
そう言えば、聖核殿でもマルコの存在はイレギュラーとして語られてましたし。
ナディアはビックリマン世界において、かなり希少な価値観の持ち主なのでは？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 17:37:12 ID:vRtWwt13
ディドスの行動に寛大(？)なクロノズーと、アエネを妨害しまくるディアナさんw
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:20:36 ID:4wjWuP5W
クロノズーは送りこんだ息子とは言え曼樹羅には怒ってなかった？
要するに超聖神でもない癖に新しい因子とか生み出してんじゃないって。
それを利用する方向に働きかけたのがクロノズーで、
それに真っ向から否定したのがディアナ？
久しぶりでこんがらがってきた。

おとぎでのディアナはバンドを送りこんで光姻球啄み、だっけ。
そもそも異彩姫はディアナが送り込んだんだっけ…？
クロノズーの行動はマクロ幹部を動員して六福神を誕生させて
異彩姫を支援…だっけ。「

ディアナもクロノズーも普段対立してるけど怒ることは似ていると言うか。
二人は双子の兄妹みたいなものなのかな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:25:56 ID:PgHNA6zX
ディアナ様おっかねえｗ

これが純血主義の怖さってやつか…
おとぎでの介入も黒ズーは既存の対立構造を維持するために新興勢力を牽制しとくかって感じだけど、
ディアナ様は３姫送り込んだりしててかなりガチだよな。潰しにかかってるというか。
まぁディドスはズーの息子だしその分手加減されてたかもな。
でもディアナのこの介入によって異彩姫が生み出されたり、アエネ(ナディア？)が
白黒抜きの愛情に目覚めたり？とか歴史は皮肉だなー
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:47:37 ID:4wjWuP5W
そう言えばピーターフッドが異彩姫バンドしたのは似てるから間違えたのかな？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:52:52 ID:G0+jl037
クロノズーは曼樹羅自体が因子生むのは許せんがディドスが介入してるならOKって感じかな
手の内で行われる分には大丈夫というナディアとの関係みたいな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:27:46 ID:bjPmmXkf
確かディアナが直接送り込んだのは白アゲハとクリン姫の二人で、異彩姫はアゲハが
アエネに放った白化撃の影から生まれたような？このへんうろ覚え…

>>435 あ、そうか６福神はクロノズーの肝いりだっけ。老天使ルーツなのに色々
混じってたから混乱してた
クロノズーはディアナとは違い、ディドスを介してあわよくば新因子を取り込もう
としてたから、貢ぎ物で異彩姫を支援しつつ事が済んだら影響力を行使できない
ように、未層の彼方に飛ばした訳か(後にクロノズーから独立？したDDの導きで再会？)

ディアナもクロノズーも超聖神の特権である因子の創造を勝手にやると怒るよな
次代を生んだナディアの聖魔和合にも激怒してたし
ただ、ディアナは次代の件に関しては静観してるんだよな…絶対に許さなそうだから不思議
曼樹羅で派手にドンパチやらかしたせいでエリアが活性化しちゃって、
逆に新たな因子がばら蒔かれたのを反省してるのかな？

>>437
パンゲの炎泥クライシスに繋がってそうだな、それ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:37:33 ID:4wjWuP5W
ディアナはナディアは自分の後継者と確信してて
未来の扱いに関してもおおむねＯＫという認識なんだろうかね。

それ以前にメディアが自分の生みの親を分解するわ、
黒根系に愛注いで最終破壊者(アリババ)誕生させるわで
ナディア支持するしかないってことなのかもしれないけど。

大教典でメディアが黒根系に愛を注ぐってあるけどそれって結局
どういうことなんだぜ…クロノズーのことなのか違うのか。
謎の超聖神はクロノズーとは恐らく別人という感じにはなってきてるけど…。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:23:35 ID:LY/JA6v+
おとぎはひかり伝の中じゃ個々の思惑やアクションが具体的だから考察しがいがあって面白いな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:01:51 ID:jT+Wth1q
そういう具体性が以降のシリーズにないのが痛手だな
思惑だけでも分かれば、キャラに感情移入できたり行動を想像できるのに･･･
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:03:34 ID:0jVap3qG
あー、そういう意味じゃ31弾完結編の大団円感は嫌いじゃなかったな。
力業でも伏線をあれだけ回収しながら、パンゲ編とマルコ編に区切りをつけたんだから。
スサノオが人間になってネロの月を見上げるラストも余韻があって好きだ。
残された新河の面々と大魔テーションの決戦、見たかったなあ。

DS大事典にスルーされたり公式から黒扱いされたりしてるのにも、
きっと意味があると思うんだぜ…
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:09:11 ID:G+kOqB6i
31弾完全って大団円かなあ、まああれだけみるとそんな感じだけど
あらためて31弾の前をみると完全につながる気がしない


なんか漫画で最後のボスの手前の敵と戦っていていろいろ今までのキャラが
パワーアップしまくっていて敵がパワーアップして主人公たちはどうするんだってなってる次の週に
唐突に１年後とかいって戦いは終わって主人公たちは神になりましたとさとか言われてるようで
まとまってはいるが旧の最後とつながってないというか
マルコ編とつながってるというか旧の最後らへんマルコ出てないけどなんでなんだ？
旧でマルコが最後に出たのって何弾だっけ？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:18:00 ID:7SIsGNyG
まあ飽くまでビックリマンにしてはって話だな
旧シリーズ31弾の尻切れトンボっぷりが凄かったから、
完全編で帳尻を合わせて貰えただけでも感動ものだったのよ

マルコが最後に出てたのは25弾ヘッドの裏書イラストだね
アクア層で光殻獣化の途中っぽいやつ

で、次の26弾でいきなりマルコ編放置でパンゲ編が始まったから混乱したわー
ひかり伝だとそのノリが普通になっちゃったけど…

それにしても完全編のエズフィト、いきなり滅んでて噴いたｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:08:21 ID:uNKXa8lz
ニセゼウスはマジでいらんかった
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:18:45 ID:9t+t5+kM
光太子とアリババだけは許したげて。
あそこ以外出られるところないのよ！

ユピテルゼウスのデザインは何か好き。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:36:13 ID:uNKXa8lz
ユピテルは俺もデザインけっこう好きなんだけどそこに至るニセゼウスのストーリーがなんとも
糞ヘッド並べ立てるくらいなら、争っていた悪魔なんかもみんな意味があっていろんなとこで仲良く暮らしましたよくらいの１つの締めくくりな感じでもよかったのに

ゴモランルーツが穴蔵掘ったり、キッドスから水流れたり、ブタと恐竜の塔がそびえ立ってたり
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:05:09 ID:lJAeNHtb
ユピテルヘッドのシールはイラストといいホロ加工といい
「超聖神のシールです」と言われても納得してしまいそうな神々しさがあったわ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:13:53 ID:zCPbNto8
偽ゼウスのバトルロイヤル見てキン肉マンの王位継承トーナメントかよ！ってツッコミ入れたなー…

32弾も31弾完結編みたいなシール構成で、
ヘッドは地ジオ界編のアリババと光太子とスサノオ、クロスゼウスとあと重要キャラを何体かで、
３すくみは大魔テーションとオリン新河系の決戦をやって各々ケリを着けてくれたらよかったのに。
でもこれだと本当に終わっちゃうからダメかw
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:11:22 ID:VTwqMRQN
>>440
メディアが愛を注いでたのは、クロノズー個人というよりも黒根系（曼聖羅）
そのものだったような気がする。

そもそもルーツの異彩姫からして影から生じた虚ろな存在だからか身近で確かな
もの（ディドスとの子供）を求める傾向があったし。

時系列的に扱いが難しいけど、メディナ（異聖矢の射手だからメディア本人…
もしくは直系？）も、己の力が及ぶ確かな世界（曼枢系）を何とか増やそうと
種を撒ききまくってたわけだろ？

しかもメディアはマルコに慈悲を与えたばかりに創陰力を失うわ、超聖神の愛を
得られずに追放されるわと踏んだり蹴ったりで、手元に残されたのは自ら創りだ
した曼聖羅とプッチーのみ。
女神としての愛情を持て余して狂うのも分かる気がする。

しかも曼聖羅は外界から隔絶された未層を永らくさまよってたから、新たな因子
と交わる機会もなくメディアは世界を維持する為に手中の因子の分解コピーを
繰り返し、ゲノムの奇形と言える偽天使まで生み出す羽目になった…。

そう考えると追放後の方が悲劇だな。
クロノズーの助力も愛情と言うよりはナディアの力が自分を脅かした時に備えて
の保険、程度のものだったろうしね…。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:36:01 ID:u95VaYzE
メディアは黒根系の増殖と繁栄という形でしか女神としての愛情を表現出来なかったのかもね。
領土的野心に駆られたにしてはひたすら矢を射ち続けるとか効率悪すぎだもんな。
創世巡師コピーの件とか必死というか狂気じみてる…。

近親者の因子でコピーを繰り返すうちにゲノム情報に歪みが生じて
増殖への妄執だけがメディア本人の手を離れても肥大化し続けた結果…
デュークアリババという最悪のガン細胞に変異しちゃった気がするな。
まぁプッチーに手を出さなかったことだけは救い。
あとマイティシリーズの禍々しさは異常。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:33:05 ID:cqwVMH/I
ユピテル俺も好きだったな
ホロセレ2にオリンと入れてほしかったぜ
ホロセレはいい企画だったが、新しくホロにした奴は微妙だった
背景のエフェクトが無意味に派手で神々しさがなかったな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:37:55 ID:+owOxs0E
マイティシリーズて創聖童鬼か
あーアレは下手な悪魔よか邪悪なデザインだったわ
武器も凄くイヤな感じだし

コロコロの記事だとキッドスは確かあいつらにやられたんだよな？
あんな劇的に誕生したのにすぐ退場なんて融合よりも悲劇的だった
でも後にハムラビに力を与えたのが同じ曼聖羅っても面白い因縁だな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:51:40 ID:NTLUCDX1
俺はピカギリだったかキリギリスのやつが嫌いだった
ドキドキ学園のギリギリッス見て気を落ち着かせていた
子供心に創世巡師はコイツらに狩られてバラバラにされて因子を天使に埋め込んであのニセ天使が生まれたと解釈していた
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 11:16:28 ID:KLHrDfRV
>>451
＞しかも曼聖羅は外界から隔絶された未層を永らくさまよってたから
これは違うと思う
創聖巡師の因子コピーはクロノズーのエイムに唆された結果、やってしまったことだから
コピー天使達はあくまで次界侵略の戦力として生み出されたもの
曼聖羅が因子コピーを繰り返さないと世界が維持できなかったなんてことはないと思うよ
同じくほかの世界と断絶しているエズフィトもそんな様子はないんだし
表層界の天使、悪魔、お守りもほとんど他者との交わりで因子が繋がっていくわけではない
ビックリマンの世界では両親的存在のいる双子ゼウスやマルコの方が珍しいんだし
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:14:30 ID:fSdRng3i
>>456
そうですね
メディアの暴走気味な黒根系への愛情について考えてたら、自分の方が暴走してたわ…お恥ずかしい
個人的にコピー天使以外のキャラデザ(童鬼とか20-21弾の一部悪魔)にも他にはない禍々しさというか、
歪みがあると感じてたんで
試しにそれらをガラパゴス的な進化と割り切らず、メディアの狂気と絡めて考えてみたら思いの外
盛り上がってしまったｗ

ただ、エズフィトや大魔テーションは他から隔絶されてはいるけど
曼聖羅と違って世界の基盤自体は安定してそうなんだよな
滅びを約束されてただけに焦って、クロノズーにもそそのかされたんだと思う
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:26:37 ID:RtxAilvV
>>455
ﾜﾛﾀ＞ギリギリッス見て

いたなーｗ
スレ違いだがドキ学にもグロいのいたよな、異様にリアルなタッチのやつ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:24:38 ID:vvicQbuS
マイティー達は、子供ながらに｢デザイン手抜きすぎだろ…｣と思ってたｗ
もう一段階パワーアップして、ミロク・ムガル・インカっぽい姿になるかと思ったが、別にそんな事はなかった。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 14:25:44 ID:6IzMtuwP
だよなー
せっかく羅光輪まで頂いたのにアニメ以外じゃ目立たなかったし
異聖も裏書で「のう若童鬼～？」とか言ってﾒﾁｬｸﾁｬ期待してたのにな

マイティー達のデザインはインパクトはあった
刃物があんなにデカデカと描かれたのってあいつらだけじゃない？
にしても、メディア本人や巡師達の神秘的なデザインとはかけ離れとるｗ
BZHもカッコよかったけどやたらトゲトゲしてたし、
恐怖スーツも結構アレだったし…曼聖羅の中の人のデザインセンスってｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 19:07:57 ID:ZCVC0U9P
結局ロココ編において曼聖羅を活かすには尺不足だったってことかなと。
マリアロココの融合がインパクトでかすぎて他のことが薄れた感ある。

あと第三勢力という意味では天地球と同じだね曼聖羅。
黎元老守とメディナ似てるのはどういう伏線なのかな。
オアシス天女も似てるけど…。
異星育ってのも謎。

昔の話でメディアがヘブダユのガラガラで心を動かされたとかなかったっけ？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 02:23:32 ID:vWQefIyz
ヘブダユのシールを見直してみたけど凄いな
まぁヘブダヤのルーツと見て間違いはなさそうだけど
お守りの半ヘッドみたいなシンボルはともかく、ガラガラはインカで耳に羅光輪、
モーゼットの石板みたいなのにはヘキサゴン…と天使以外の属性パーツが軒並み
揃ってて訳がわからない
名前の由来が「ヘブライ」＋「ユダヤ」と一神教バリバリなのに気が多過ぎるよ！
異聖育の対象も今一ハッキリしないな
文脈からアポロネ・メズーサorアエネ・異彩姫のどっちかなんだろうけど…
同すくみのダビデズーはDDとつるんでたようだから、やっぱ前者か？

そういやダビデブが半ヘッドにも関わらずデビルに重用されてたのには、
黒戒律の教育係としての実績があったんだな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:47:02 ID:6gawCYqs
相関図！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:28:11 ID:KkO8I0Pi
>>462
裏書の「天聖魔魁２聖妃」はアポロネ・メズーサの事だろうけど、
別にその二人をヘブダヤが育てたとは限らないよ
「異聖育」を「異聖を育む」と解釈すれば、天聖・天魔に続く第三勢力として
異聖を育てたとも読めるし

>>461が指摘してる通り、天地球と曼聖羅には妙な符号が多くて気になる
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:28:47 ID:Rx8PFNHq
>>461
もともと聖梵ミロクは、上司に言われて仕方なく出したキャラだったからね
旧では曼聖羅はうまくまとめられなかったって確か言ってたと思う
古聖長ヘブダヤの指の手ハープの音色でメディアが聖なる心を取り戻して、次界から撤退・・・
のはずなのに実は未層に第二曼聖羅を移してまだ次界を狙っていた
昔は心変わり早っと思っていたけど、クロノズーのエイムの所為ということで納得した
466 ：464：2011/02/07(月) 12:32:43 ID:KkO8I0Pi
間違えた

ヘブダヤ→ヘブタユ でした
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 14:50:56 ID:ioJr4xpc
とりあえず元をたどれば天地球は魔から聖、
聖から愛に転化したタレイア姫の遍歴ぶりを筆頭に
聖魔どちらでもない羅勢力系だからお守り、ということなのかしら。

謎の超聖神がお守りというのも一度は考えた。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:24:06 ID:6o/MdVxI
天地球と対応してそうなエリアって

天地球⇔まとば⇒まとば五層変化境⇔パンゲ六大層
未来の天地球⇔地ジオ界orテラサピエンス？

天地球も意外と語られてないよな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:44:29 ID:rs3OW5xu
やっぱりヘブタユがメディアの教育係だったから、
懐かしいハープの音色に我を取り戻したのかな？
ちなみに古聖長ヘブダヤの指の手ハープ、ヘブダユの耳飾りなんだね。
頭を振り乱して幼女メディアをあやすヘブダユを想像したｗ

お守り界の長老ポジなのにヘブダヤの肩書きが古守長じゃないのも、
タレイアと同じく転化を繰り返してきたからかもね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:07:49 ID:ioJr4xpc
>>464
そういえば「天聖魔魁２聖妃」を「異聖育」っておかしいね。
アポロネはアエネから変わったのは確定だし、
既に育ってる存在に対しての表現ではない気がした。

「異聖＝(メディアかメディナ？)を育む」って方がしっくりくるわ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:28:25 ID:Rx8PFNHq
>>469
お守りという種や天地球の長老、まとめ役のイメージは黎元老守の方が強いかな
ヘブダヤの方は単純に古から存在する聖なる長って感じ
元々はナディアに仕えてたみたいだしヘブン士とも関係ありそう
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:46:06 ID:7Nts5WNs
テラトリス
テラフィト
テラサピエンス
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:20:39 ID:8dNQAd9o
出たな、投げっぱなしｗ
とりあえず関係ありそうなので繋いでみるか

大ソライ塔（まとば）－モデル？→巨テラトリス（エズフィト）→時空を超えた繋がり？→テラフィト（パンゲ土）－テラを冠する地名→テラサピエンス（天地球）

こう見れば、まとば・パンゲ・天地球が繋がるけど…うーん。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:05:30 ID:6PSoap7T
ヘブダユ、ダビデズーはそれぞれ、同じ立場だと思う。
どちらも、教育者。天・魔・羅・守。

ただ、その子孫がそれぞれ、お守りの教育者・悪魔の派閥を広げた感が有る
ルーツの時代に、モーゼット、ギリテスがそれぞれいたら　古の見識者としてなるんだがねぇ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 19:39:54 ID:SU1UNx9u
ダヒデブと言えばアクア層に子孫のタビデプが出てきたけど、
エズフィトの配下になって大魔テーションと対立してたのが不思議だった。
先祖が黒戒律＝デビルの忠臣だっただけに
「その親であるダークマターと敵対するか？」と。
そういう意味ではポセイラゲも同じ。
当時は「古魔魚族は傭兵集団みたいなもん」と勝手に納得してたな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 20:07:59 ID:4XiQ2rGj
テラワロスｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297052482/1-
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 00:10:38 ID:JCMNdANq
>>475
超元祖でエズフィトがマターに滅ぼされたことも考慮するなら、
ダビデプやポセイラゲはクレオクスに仕えるふりをしておいて
真の主マターがエズフィトに侵入する手引きをしようとしていたりして…

>>476
聖伝キシリスト＝魔導ヘルリストがギリテス・モーゼットのルーツだと思う。
ヘルリストはアニメの祝で超聖神クロノズーの声まねをしていたけど、
聖核殿ヘッドのギリテスはなんとなく謎の超聖神のシルエットをまねして、
あたかも聖核殿に超聖神がいるかのように装っている張本人な気がする…
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 00:44:13 ID:j9hvE5A1
>>477
…なるほど！
超元祖でエズフィトを滅ぼした大魔洪水はアクア層を支配下に置いてたのが
完全に仇になってるもんね。可能性はあるかも

確かSQ文庫版のスーパービックリマンに登場するギリテスはそんな感じの
怪しい役柄だったな。
アレも続刊が出なくてやきもきしたっけ。
まぁ内容の方は伝奇モノというか触手モノで違和感バリバリだったけど
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:28:20 ID:ny/jRZGb
そういえばルーツでのネロラッシュはなんだったんだろう。
しかもデコードなしで考察が止まってしまっている。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:38:26 ID:8XmrrW6f
>>475
怪伝ダビデプは「ダビデブの果せぬ魔命をメモリーしアクア層に乗り込む伝道キング」な訳で
ダビデプがエズフィトの配下になってるとは自分は思ってなかったな
単に大魔テーションの意を受けてアクア層に紛れ込んでたのと思ってた
「ブラック戒律の大復活を遂げ大魔場(テーション)をここへ」とはっきり書いてるしね
それにエズフィトが差し向けた古魔魚族達と共闘してるとも限らない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:49:26 ID:lgnjteFK
そうか、思い出した。
当時はストーリーの流れ的に「古魔魚族＝エズフィトの尖兵」扱いだったのに、
実際に裏書を見るとほとんどが大魔場の手引きをしてたから混乱したんだった。
トリノンなんてルーツがマター直属だっただけに尚更ね。
でも今になって超元祖の大魔洪水を踏まえて見れば、
ダビデプとポセイラゲ以外にもマター寄りの文脈で書かれてるキャラが多いし、
「古魔魚族＝大魔場」と取っても矛盾は感じられないなー。
疑問が氷解したわ、ありがとう。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 10:32:22 ID:JCMNdANq
クレオクス「ドラキュロスをマターから奪ってエズフィトの栄光を復活できると思ったのに、
アクア層土着の古魔魚族を雇ったら実はマターの手先だったなんて…」

博士「裏切り、裏切られのドロドロしたドラマがビックリマンです」
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 11:09:11 ID:8XmrrW6f
>>481
えーと
そうじゃなくて、ダビデプもそうだけど２５弾全ての悪魔ヘッドが古魔魚族ではないんじゃないかってこと
古魔魚族と書かれているものはエズフィトの刺客だろうけど、それ以外は大魔場関連や単に侵入してきたマルコ達を襲った土着悪魔かもしれない
古魔魚族なのは深王ポセイラゲ、怪士ドレアレス、怪骨ダイフォン
古魔魚族若子が夾角士トリノン、夾角士キッゾ
若子もエズフィトの刺客というのにはちょっと疑問が残るけど
アクア層では、新河、エズフィト、大魔の三つ巴だったらしいので悪魔もエズフィト、大魔場で分かれていたほうが自然だと思う
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 11:14:07 ID:8XmrrW6f
＞土着悪魔
古魔魚族もアクア層の悪魔だけど、特にエズフィトに従ってないものもいるかと思って
無縁ゾーンの魔怪みたいなもん
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:11:12 ID:2GXlY25R
>>483
いや…だとすると
そもそも25弾でシール化された古魔魚族にエズフィトの配下が見当たらないんだよね。
だからこそ混乱した訳で…通常悪魔も関係無さそうだし。
ともかくダビデプとポセイラゲに関する疑問は解けたからスッキリしたわー

>>479
ネロは聖魔の枠にとらわれない破壊エネルギー「魔肖般若パワー」にまつわる系譜で、
デカネロ系（鳥・女性型）は力を現世に降ろす巫女、
ネロ系（埴輪・男性型）はその器って事でざっくりと解釈してる。
ネロンが女性？なのが例外だけど現段階の情報ではこれが限界かなぁ。

でも、ネロって言うほどストーリーを能動的に動かさないというか
利用されて力をつけては暴走したり裏切ったりの繰り返しで、実のところ受け身だよね。
むしろネロを利用しようとした勢力の思惑の方が重要だと思ったり。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:13:32 ID:WdSJDidH
ネロはビックリマン界の呂布
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:19:57 ID:2GXlY25R
まさにそれ！
単体としては魅力的で最強なんだけど、歴史の大きな流れとは無縁な感じ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:07:40 ID:8XmrrW6f
>>485
つっかかるようで申し訳ないんだけど、シール裏書きの内容からそれが読み取れないっていうのはビックリマンじゃ珍しいことじゃないですよ
古魔魚族がエズフィトの刺客というのは、ちゃんと博士がかかわってる解説でも明らかだし
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:47:04 ID:ny/jRZGb
ひかり伝でエズフィト編がなかったのは残念無念。
490 ：485：2011/02/08(火) 15:22:48 ID:9kpFMGQW
>>488
いやいや、こちらこそ勉強になります！
さっきのは書き方が紛らわしかったですね。
25弾発売「当時」の、「個人的な」混乱の原因を探ってただけなので。
博士のアナウンスとシールから読み取れる情報の齟齬や、マルコ編の打ち切りで
混乱したまま長らく放置してたんだなー、と。
もちろん、アクアの古魔魚族が一枚岩じゃなかったというご指摘には同意ですよ。
お騒がせスマソ

>>489
だよねー
ファラ王とかエジプト由来のキャラは何人かいるけど
直接エズフィトと関係ありそうなのは篝びな１人だけ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 18:57:36 ID:Tkokb4bN
戴冠レースで１２干支たちが残して旅立った地が

Ｗ砂漠・黒氷河⇒エズフィト
バサラストＲ⇒アクア層と

勝手に脳内補完
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:13:39 ID:Bw+kDDx3
アクア層は大教典でかなり格上げされたな
当初はエズフィトの外堀程度の扱いだったのに、
破断層と交差しながら時を超越して流れる流層の一とか大出世すぎる
おかげでヤマトＪ達がアクアからパンゲに飛んだのもイメージし易くなったし

そういえば、ヤマトＪもルーツについて色々語られてきてたけど
クリン姫が共通パーツ盛りだくさんで登場した時は「一体どんなつながりが！？」ってかなり興奮したよ
ま、いつも通り何も明らかにならなかった訳だが…
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:22:45 ID:ZHbnViGF
エニグマ「レインボールとか超重要」
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:29:12 ID:SsJsVSJV
話仏陀ぎって申し訳ないが、このスレのみなさん的には聖核伝はいまいちだったのかなぁ
それとも期待してたけどって感じ？
さっきたまたま博士の四拓アンケートの総評見てたんだけど、聖核伝2はチェンジオブペイスでとあった
これがゆっくりとしたペースに変えるという意味なら遅いけど出るってことだと思うんだけど。
のちにオリンボスの戦いと…ってのもあったし、聖Vヤマト次なる進化とか、ストーリーの空白を埋めるとかもあった
まぁシール同様結局なんだったのになるかもだけど、あえて期待してみると、聖核伝はなんでもありの時空超えたとこで終わってしまうのではなく、きちんと疑問や謎を埋めていきながら新しいキャラやストーリーが展開していくつもりと解釈したい。
完熟2出おわった春くらいに情報出ないかな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:17:10 ID:35iYAPs/
ネタ妄想

レインボー神帝の融合体が聖像エニグマ
白黒超聖神と三すくみを形成する虹超聖神
虚像なのはアリババ(藍色)を曼聖羅に奪われてしまったから
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 16:03:28 ID:xDv8V79M
>>494
反後博士と下田の会話で全てだろ？
あれ見て抱く感情はみんな共通だと思う。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 16:17:48 ID:qJ2fSpJP
>>494
細かいこと置いといても最低半年以上放置されるのに序章も序章で
トン切ったのが一番微妙だったかもしれない。
そもそもルーツ伝自体序章だったし。
これまでと違いルーツ関係がかなり薄れたし考察とかもあまりできないし、
ストーリーに大きな動きがないとやっぱり盛り上がらないよ。

なんだか雲をつかむような感じで今一つ期待外れだった。
知りたいこと、興味あることからずれてた。
ルーツ伝はデコード含めて良かった分余計残念。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:34:37 ID:dzYLlSsh
聖核伝は見た目がグロいというか、不気味なキャラが多い気がする
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:37:21 ID:lqUxd48k
聖核伝はタイトルからしてエルサ、ヘブン士、ギリテス、
満を持しての魔スタ(ry登場が期待されたのに
ことごとくハズされたからな…。
個人的にはマキョーのネーミングが３すくみを象徴してるとか、
オリンボスとタルタイタンの名前を構成する単語が
天⇔霊
聖⇔魔
オリンポス⇔タルタロス＋タイタン
…と、見事な対義語になってた事くらいしか楽しめなかった。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:51:30 ID:GUe/9V57
ひかり伝以降はじめて？のヘクサゴン持ちなのに、マキョーに逃げられるだけのタルタイタン様ｗ
アリババに唾つけるのも何番煎じか分からんし…顔の輪郭からダークマターとの関連を期待するのも
ちと無理あるかなぁ。
変異した仲間？に逃げられる辺りはドラキュロス強奪と共通してるが。
マキョーとドラキュロスの関係もイラストと武器だけだし放置プレーだなぁ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:18:59 ID:iL/G6u8M
ひかり伝の時ってクリーチャー系の多さにみんな閉口してたけど、あれってデザインのバランスも悪かったよな
モチーフを詰め込みすぎな上に前面に出しすぎで、
ゴチャゴチャしててどこが顔かすら判らないと見てて不安にもなるわな
下手なハメ絵を見せられてる漢字というか…

聖核伝は人型がほとんどなのに同じ気持ち悪さがあるんだよね
さすがのグリーンハウスでも、スッキリまとめられなかったか
それでも名前フォントにキャラがカブらないのは、さすが元祖！
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 19:55:32 ID:nJbnKKs7
放置してからどれくらい経った？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 20:52:10 ID:Pj4/azKQ
もうじき一年か・・・

聖核伝の３すくみは既に完成されてたデザインに色々付け足した訳だし
蛇足っぽくなるのは仕方なくね？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 02:58:30 ID:c/1JsEpQ
ネーミングといえばネロ系でドラキュロスって最初どうかと思ったけど、
どちらも暴君がモデルって事で納得したな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:54:32 ID:m+gdXREs
ＤＤ→タルタイタン→ダークマター→スーパーデビル
黒戒律とかいろいろ考えてもうこの流れ以外考えられないお
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 13:30:09 ID:T1/Q+Tlj
マキョーに裏切られたタルタン
ドラキュロスに裏切られたマター
マリアに裏切られたデビル
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:49:37 ID:TT5kGhKp
>>505
気持ちはわかるが…
DDさんは黒戒律の枠に収まりきらない御方だお！

羅因持ちだしペディキュアだって白黒だし聖因子もきっと持ってるお！　
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:30:07 ID:O9jOpNec
>>507
キッソス（聖）＋ポセイドス（魔）＋メディサ（羅）＝ハムラビ（無敵体）
大丈夫だ、ＤＤは持ってるよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:46:23 ID:4qGgJS8p
>>507
ルーツ伝の解説見てくるといいよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 16:27:37 ID:lE6sfQwu
デビルの先祖が持ち上げられすぎで、さすがに違和感あったな
言うても元祖では曼聖羅のスパイ止まりだった訳だし
黒戒律を黒ズーに絡めて推したかったんだろうけど・・・
ただ、どうせ持ち上げたからには
DDには黒戒律の開祖に留まらず謎の超聖神と肉薄するくらいの存在になってほしかったな
マターの正体でもいいけど、クロノズーが登場した今となってはキャラ被ってるし
インパクト薄いなぁ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:15:36 ID:0U2HA8Rx
デビルは後半出番無いからな～
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:27:08 ID:JbBYmwUS
アニメマターなら超聖神並とか、ナディメディで倒せないからマルコに～とかちょっと三角関係も想像できるのにな
プッチー狙いのロリコンだったけど
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:51:07 ID:HvV2PsDp
黒戒律は破られる為にあるのさ（ｷﾘｯ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 18:00:09 ID:untZm/r0
>>509
thx！
DD聖因子持ってたお！！
ルーツ伝の偽神モードなんていらんかったんや
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 18:16:14 ID:42ttD7lj
>超魔性Ｄ・Ｄからスーパーデビルの持つ重魔棒へ悪の歴史が刻まれていった
>ディドス指輪がヘクサゴン化！悪の黒戒律はスーパーデビルへ！

タルタイタンは黒戒律、ヘクサゴン、重魔棒ぽいもの、スーパーデビルとの関連など完璧。
でも何か違和感がある。聖核伝自体が唐突というかブツ切り過ぎるせいか。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 20:22:28 ID:LSGvu7nX
>>514
おちつけw
DDが聖因子持ちだったからこそ、デビルも偽神姿でカーンを欺けたと考えるんだ！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 21:28:05 ID:LSGvu7nX
>>515
聖核伝の唐突さを緩和するために、
放置されてるＧアトラクターズを活かすなら…

クラウドール＝アトラクターズの脳＝大ポリニア

あらゆる時間と繋がってたり、壁画から悪魔が出現したりとクラウドールと大ポリニアには共通点が多いし、
アトラクターズに意志が感じられない点も聖核殿がもぬけの殻だった事と符合すると思う
あとはＴタイタンにマターの黒渦があれば、より完璧だったのになー
ひかり伝だと出まくってたのに、アレ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:25:57 ID:nEQ24PPX
聖・魔・羅三つの力を兼ね備えている？

超魔性D・D
ハムラビシーゲル
デュークアリババ
B・Z・H

全員創聖使絡み

無敵体ハムラビを恐怖スーツの魔界君主アリババが守護したように
無敵体DDにも恐怖スーツを着た守護者がいるのだろうか

DD→タルタイタン→ダークマター
マキョー→魔スタリオスwith恐怖スーツ

とかならないかね…
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:37:05 ID:1ABQvPiK
聖核は歴史の穴埋めとかサイトで博士も口にするならやっぱり聖魔和合後のいろんなぐちゃぐちゃを整理してほしかったんだけどな
タルタイタンもデビルから魔力や魂が抜け出た存在とかなら霊魔という名前や強さにもルーツ後の今なら一応説明がつくし、旧のデビル弱体化の説明もつく
その過程で聖核殿にヤマトがいったから中途半端なウォーリヤーとかが出てきて留守を預かってたとか
まぁ和合後をやられても食いつくのは一部だけだしな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 10:26:15 ID:Y7BBQzxa
むしろ聖魔和合までならアニメの影響で知ってる人も多いしな
聖核伝を割り込ませるには良いタイミングかもしれん ＞和合後

ルーツ伝はレインボール特攻に割り込んだ感があったし、
その際メイドン転生に失敗したヤマトとアリババだけ神帝のまま招かれたとか

デビル→タルタイタン

この見方も面白いね
デビルハードも居合わせてるし意外としっくり来るな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 12:16:20 ID:SmNC/mvE
ヤマトウォーリアの何が中途半端なんだ？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 12:24:29 ID:WTDJLB7S
扱い
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:43:11 ID:dRXqXbuR
固守卵の中身はピータンでいいよもう
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:54:53 ID:nEQ24PPX
謎の超聖神の正体はシチュバエでいいよもう
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 16:49:24 ID:jyvVF+vU
＞シチュバエ
ダークヘラ「私だけハブられてる…。くやしい！」
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 17:37:57 ID:dubq/V1H
タルタイタンの爬虫類的な皮膚や風貌はDDやデビルとは欠け離れてるけど、
ダークマターの手足とは近い色合いなんだよな。
ダークマターＰ魔も恐竜で爬虫類っぽいし。

ただ、マターＰ魔が魔邪蛇になるせいで生粋の黒戒律の系譜にＢＺやジュラ？
の因子が混ざるからややこしくなる…。
いっそダークマターＰ魔の「Ｐ」は先祖としての「プロト」ではなく、
「プロダクト」だったらスッキリするんだが。
マターが造り出し、ひかり伝の時空に派遣した使い魔と解釈して、黒戒律の系譜
からは除外…とか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 12:28:32 ID:CiK5RPt8
DDも元は蛇だから爬虫類ぽくなるのもありだとは思う
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:52:42 ID:FAnBD5Rp
超聖神クロノズーが魔神子ディドスを生み出す。
魔神子ディドスが増力して超魔性D・Dになる。
超魔性D・Dが何らかの理由でダークマターになる。

ダークマターが分身スーパーデビルとダークマターP魔を生み出し、
時空を越えて天魔界(未来)と真黒域(過去)に送り込む。

スーパーデビルが聖魔大戦に敗れてデビルハードになる(未来)。

ダークマターP魔が聖天マンドロと融合し、魔蛇邪になる(過去)。
魔蛇邪が霊魔タルタイタンになる(過去)。

デビルハードが霊魔タルタイタンに時空を越えて召喚される。(未来→過去)
霊魔タルタイタンがデビルハードを未来から召喚する。(過去)
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 15:03:09 ID:qjMKU6Ur
久しぶりにスレに来てみたら…
じんわり盛り上がってるこの感じ、嫌いじゃないぜ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 18:50:05 ID:FAnBD5Rp
妄想まとめ

第一世代
・超聖神クロノズー

第二世代
・魔神子ディドス＝超魔性D・D＝ダークマター

第三世代
・スーパーデビル＝デビルハード＝ルーツレスデビル
・ダークマターP魔＝魔蛇邪＝霊魔タルタイタン
・ドラキュロス＝内裏ネイロス

メディアが異聖矢を様々な時代、様々なエリアに放ったように、
マターも自分の手足となる黒戒律執行者を様々な時代、様々なエリアに送り込んでおり、
あらゆる時代、あらゆるエリアの悪魔を間接的に支配している。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:56:08 ID:bxV6dTma
今さらなんだけどそれぞれの超聖使はひかり伝の舞台のなかにいるの？それともシアントラスの頭から覗いてるだけで自らは干渉出来ないの
干渉出来るのは超聖神になったときということ？

あとあのシカのおじいさんはひかり原層紀以前らしいけど、他のキャラも全部が超聖使や超聖神から生まれたり影響受けたわけじゃないよね(P魔とか)
それらとシカのおじいさんはどっちが年配かもわかってないよね
ルーツ伝から入ったんでよくわからんけど、結局ひかり伝は、人類誕生というより歴史文明誕生という感じで捉えるといいのかな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 02:36:54 ID:mrQ4q1rL
>>530
なかなか鋭い分析だと思います。

ところで、黒ズーの獣的要素は魔スタリオス（魔スターＰ）に関係
してないのかな。

デビルも魔スタリオスもクロノズーの因子を受け継いでいて、デビ
ルと魔スターＰが対立したのも、同族嫌悪的な因縁だったのかなあ
とか妄想してる。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 03:01:04 ID:FEAGXVF9
>>531
ひかり伝は旧シリーズの純粋な過去話ではなくて、旧のラストに影響を受け、
改変されつつある歴史…と見る向きもあるよ。

聖魔究極戦でスサノオロ士が浴びたアトランチン中核と聖塔の光…
この「ひかり」が時空を超えて閃き、太古のビックリマン世界を
真白域と真黒域に分割し二人の超聖神を生み出した所から「ひかり源層期」が
始まったとする見方。

だからそれ以前から存在するキャラも当然いるし、旧とは微妙に食い違う出来事も起こってる。

あと超聖使たちはひかり伝の世界に降臨したり、実際に干渉したりしてるよ。
タレイアはまとばで固守卵を育て、インカはブルーインカ光で様々なキャラに影響を与えてる。
ただ、シアンヘッドで未来を観察できても、時空を超えた干渉は超聖神の特権のだった気がする。
（マターやグレートサラオ、パンドラマなど例外も増加中）
正直こんがらかる事も多いけど、ぜひ考察を聞きたいな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 06:45:41 ID:khOyHPAQ
魔スタリオスも次界戒律盟主を目指していたり、
デビルの腹心ダビデブの部下だったポセイドス→フュジョンキッドスが魔スターPに魔紀元神器を献上したり、
ダビデブ自身も最後は魔スタリオスの配下になっているから、
デビルと魔スターPの争いはブラック戒律の執行権争いだったのかもね。

もしマキョーが魔スタリオスのルーツだったとしたら、
デビルハードは魔スタリオス誕生の原因を作った一人であり、
スーパーデビルは未来の自分のせいで誕生した魔スターPと激しく争うことになるという皮肉…

過去の因果が未来に報いるだけでなく、
未来の因果が過去に報いることもある、
複雑怪奇なビックリマンワールド…
アリババなんか未来のデュークの罪で過去全てのアリババが咎を受けてる感じ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:13:52 ID:bxV6dTma
>>533
なるほどそうするとあくまでひかりの歴史での考察って感じになるんですね
未来からの応援や影響があるから余計にややこしい
旧の最後の方も過去へ飛んだりしてたし
もしかしたらひかりと旧が平行的あるいは表裏一体で相互干渉してグレートサラオが接点になってるなんて可能性もあるのかな
あとひかりのまとば域ってどの弾まで存在してたんだろう
最初のほうは舞台になってたけど
当初あそこがグレートサラオになったかと一瞬思ったんだけど、地理的なものもよくわからない
シリーズ通してどの舞台もそうかもしれないけど
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:59:43 ID:BLlgtuSW
地理的ものは公式のルーツ伝発売前の博士のインタビューである程度は理解できると思いますよ
グレートサラオなんて一番、わかりやすいｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:48:22 ID:LijuZ9cN
結局六穴ってなんだったんだろう
今公式の博士ルーツ解説読み返してたら発売日の６１６の「６」が東西南北天地とかでそのときから「６」にこだわってるみたいだけどそこからつながっていたんだろうか
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 11:14:04 ID:CoeDuGRf
六聖源、六魔極、六大層、昔から６つの要素で成り立ってるのが安定してる状態な感じ(聖源は６つ以上ならＯＫということで)
大ソライ塔が分離したのは６つあるべき要素が５つしかなかったからというウワサもあるし
パンゲが真の次界といわれるのも旧の次界が５つのエリアだったからとの推測もできるしね(旧の次界が次界の概念から外れたので新たな次界としてパンゲが登場したともいわれるけど)
六穴道でわかるのは、旧の道(螺域潜行道)や穴(魔穴)とリンクしてるんだろうなってことぐらいかな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:07:37 ID:jIZ+Kjmp
固守卵って勝手にクロノズーの腹の獣から生まれたとか、ダークマターＰの口にあるやつが変化したとかあいまいに考えてたけど、これ、まとばに最初からあったのか？
それをジュラ王が発見してズーにパクられたの？
だったら破断層だかアクア層の流層で行方不明になたブラックゼウスのなれの果てじゃないのか？
ごめんひかり伝あんまりくわしくないんだが
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:25:20 ID:CoeDuGRf
公式サイトのエニグマ解説によると魔祖ジュラ王がどっかから見つけてきたものらしい
最初はクロノズー側の固守卵への干渉が多かったから、クロノズー出なのかと思われていたけど
公式の解説によるといきなり発見されたようで、クロノズーやディアナから生まれたという訳ではもないみたい
なので固守卵に宿る超聖神の因子がクロノズーのものと思われてたのがあやしくなってきてる
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:53:47 ID:DQsbSBh0
出自も超聖神因子も謎
固守卵から双子ゼウスに繋がるとあるけど固守卵と星太子が別々に存在
星太子と固守卵それぞれの片割れの存在
難解すぐる
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 18:02:30 ID:Pmvi2Eif
ピーナッツ入りのあのチョコが食べたいです・・・
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:54:51 ID:A6s56FL3
これでも舐めてな つ ズーエキス入り黒飴
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:50:16 ID:A6s56FL3
そうそう、大聖のナディアはルーツ伝の解説でひかり伝の歴史に組み込まれてから
一気に扱いがややこしくなったなぁ
当初はシール自体が企画物っぽかったし、ひかり伝とはある程度切り離して見てたんだけど

あれ、もうナディアいるの？しかも星太子とかゼウスっぽいの生まれてるし。
謎の超聖神は？もしかして聖神ナディアとは別人？
…と色々戸惑った
しかもエニグマが手にした星太子は１人！
大聖のナディア裏書の「双神一」が双子神の片割れを意味するなら、その片方だけを選択した事になるし、
双子に分裂する前の統合体＝星太子と解釈するなら、魔似事仕上げで悪心に染められた星太子を
固守卵と一緒に生育して固守卵の方に悪心を移した、とも考えられそう？
で、星太子→SZ、固守卵→BZにそれぞれ成長とか。
これならBZの扱いが不遇なのも頷けるような
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:12:28 ID:AHcr7F+e
スーパーゼウス：神様
ブラックゼウス：ピッコロ大魔王
というわけか…

スーパーデビルはサタンマリアを召喚した時に不要な聖なる部分を分離させてしまい、
その聖なる部分がマリアの双子の妹・卑弥太夫となったわけだけど、
ブラックゼウスもスーパーゼウスから分離させたれた悪の部分、ナディア陣営にとって不要な部分だと…
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:49:44 ID:O6zCjUl0
結局固守卵って2つに分離したんだっけしてないんだっけ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 11:17:16 ID:2vW0/Gve
エニグマの解説を見る限り、分離してない
>>545
でもブラックゼウスは必要なはずなんだよなあ・・・
ナディアにとってもクロノズーにとっても
ナディアは双子ゼウスによる聖魔の統合を望んでいるし、影の次神子は真黒域の象徴でもある
悪に染まったからって、いらないってことはないはずなんだけどね
何故か放置しっぱなし。一応、超聖神影に育まれて・・・とはあるんだけど
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 11:35:12 ID:L6DTK+Y7
ナディアは謎の超聖神を愛していたのに、
ナディアの側近カーンが、謎の超聖神やクロノズーの勢力を排除しナディア勢力を盛り立てるために、
わざと超聖神たちを怒らせてナディアを憎ませるように仕向け、
その上で彼らを倒し「超聖神こそ悪であった」と歴史に残そうという壮大な陰謀を感じる。

未来のカーンと過去のシャーバサラが結託して、
それぞれの時代で超聖神排除の二重三重の裏工作を…
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:19:29 ID:2vW0/Gve
出たカーン黒幕説ｗ
正直、カーンがそんなキャラだったら悪魔ＶＳ天使シリーズの熱も冷めるな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:08:24 ID:c4SrP6oN
もし仮にそうだとして、カーンは何の目的があってそんな事するんだか
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:38:37 ID:krUbjazE
たしかに十戒でのバサラ暗躍には驚かされたけどな
呪魔パシーだのDDとの蘭交だの、超聖神の分身たちも手玉にとってるし

でも肝心の戴冠式と二暦画の謎がウヤムヤで、バサラの真意が見えないんだよなぁ
ルーツ伝の解説だと十戒での企てはハートタンク創造の為みたいだし、
フェニＳの成長を促したりもしてるから聖心は感じられるんだけどね
歴史を混乱に導く黒幕と言うよりは、必要悪を演じてる印象かな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:24:06 ID:/Bq+QZRA
バサラは漁夫の利ってかんじ。
聖のほうが優勢と判断して、そっち側についている感じ。

傾けば、魔にも加担しそう。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:08:33 ID:2vW0/Gve
漁夫の利を狙ってるというのは十戒でもいわれていたけど
優勢な方に加担しようという感じとも違うんだよなあ
あくまで目的のため、他を利用してるようだし
シャーマンカーンの配置、聖フェニックスＳへの聖命など、ばっちり天聖界のための行動だけど
その頃の天聖界が優勢だったわけではないしね
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:24:44 ID:DTfb/eII
カーンはビックリマン世界での人間役
ナディアや青ロココから授かったＳ(魂)を(人間がもっとも深い)心や情で育てる、洗礼の逆のような役割
要はただのおっさんなんじゃないかな
100歩譲って漫画によく出てくる仙人
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:56:48 ID:yJNoBHo9
まぁバサラの清濁併せ呑んだ立ち回りはビックリマンだと珍しかったから、
もっとフォローして欲しかったけどな

聖魔心を併せ持つキャラは結構いるけど、
その発露には形態変化や分身を伴う事がほとんどだし
（ノアフォームやタレイア愛然化、クロノズーの分身白ズーなど）
ましてバサラのように天使？でありながら、
清濁併せ呑むタイプはかなりレアだと思う（聖神ナディアくらい？）

真白や天使の面々は基本が純粋なだけに他の因子が混じる（ズー化・裏暗化・
魔洗礼・聖弾流など）と一気に濁ってしまう傾向があるから、
損得勘定で真黒や曼聖羅に譲歩したり妥協したりする外交態度は見られなかったし
まぁ旧においては他勢力との交渉の余地が無かった、と言えばそれまでだけど
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 17:08:24 ID:9gmpT7m9
確かにカーンは気の良いおっちゃんだけど、
ルーツのバサラにとっては手札の一つに過ぎないんだよな。
因子的な繋がりはあっても両者から受ける印象はかなり違うね。
カーンが参謀ならバサラは策士って感じだなー
しかしそこは因果応報なビックリマン世界、
バサラが策におぼれる展開も見たかった。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 02:05:23 ID:51i9GWRM
魔像ブタンと巨魔キングフット野聖のシール化ﾏﾀﾞｰ?
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:20:29 ID:BHHsTYzk
博士はビックリストたちが何を謎としていて何を明らかにしてほしいかどこまで把握してるんだろうね
↑しかり暦画や卵しかり
子供の頃はコロコロの解説であっても関係ないから、危機時に肥大化して飛び去るとか、全身を包み込むらしいみたいな記述だけで、これは般若リングの一本立ち魔神化あるで!!って興奮してチョコ食いながら想像イラスト描いては果てたもんだが
あっ果てたのは縁縄如天でした
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 11:28:26 ID:jpPtI4vt
>>554
カーンが人間役、ただのおっさんというのは全く同意できないけど
漫画によく出てくる仙人というのは確かにそうだなあと思ったｗ
カーンが知識だけで理力も戦闘力も乏しいと思ってる人もいる？
去年、スーパーゼウスでさえ単に権威があるだけで全然強い訳ではないと言い出す人がいて唖然とした
ゼウスもカーンも文武両道タイプなんだけどな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:34:28 ID:7PrMCHA6
まぁゼウスとカーンが活躍した第一次聖魔大戦も旧では過去の話だし、
アニメも劇場版とかネロ戦を観てないと狂言回しだったしな～
コロコロの漫画なんてほとんどバカ殿様ｗ

Ｓゼウスは天聖界…ひいては天使vs悪魔シリーズの象徴として動かず、
前線で目立つのはロココや神帝の役目！
それは分かるんだけど、もう少し見せ場があっても良かったかも
Ｂゼウスほどじゃないにしろ、存命の割には意外と空気なんだよなー

ただ、安易なパワーUP形態のシールを乱発しなかったのは神秘的で
良かったと思う
大教典に照らすなら…既に力が極まっているが故に自然な成長に身を任せ、
あえて若返ったり転換したりする必要が無かった…と解釈してる
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:45:28 ID:BHHsTYzk
強さ議論はどの作品でも不毛な争いになるからな
象徴ってのも、見せるだけでひれ伏す権威あるいはそういう理力って考え方もあるかも知れない

ビックリマンに限っては特に強さはあんまり意味ない気が
吸収自爆劣化変化合身改造行方不明の嵐だからなぁ
逆に姿が変わらないからこそ普遍的な強さがあるのかもなぁ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 15:53:05 ID:hT0knggd
昔の強さスレではコロコロソース（？）からアンドロココと同じくらいに落ち着いてたぜ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:02:19 ID:6yPWcHwJ
バサラストＲから時を同じくして出現した未暦画・古暦画に見受けられる空間の符合と矛盾。
それはパラレルなのか、ループなのか？

エリア主シャーバサラは聖魔暦での源層界（プロトタイプ）崩壊に学んだのか、
空と地だけでなく海を源層界創造の基盤に据え、異聖光に揺らがぬように
DDと交わり異聖の力をもバサラストＲに取り込み、ハートタンクΣを湧出させる。

聖魔羅切り札に喩えられるDD、運命のカードシャーマンカーン、そして全能の切り札スーパーゼウス…
手元の札を適切に切る事で、ひかり伝以降の歪んだ歴史を旧につながるルートへと矯正しているのか、
はたまた全く新しい展開を模索してるのか？

どちらにせよ、バサラの行動には歴史の先を見透かした上で色々やってる印象を受ける。
その全てがナディアのエイムをサポートする為ならば「超聖神クロノズーからの独立」
という一点においては、>>548 な見方も出来るかもね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:31:54 ID:YyGzK/GM
ナディアは白ではなくあくまでも灰色なんだよね。
もしくは白黒併せ持つ感じ。カーンもゆえに基本は灰色。
カーンが黒幕ってのはさすがにありえないだろうけど
ナディア政権樹立の際に反対勢力追放することには消極的同意を示したのか
積極的賛同していたのかが少し気になる。

あと少し思ったけど良く話題にされる議論一覧みたいなのほしいね。
公式で何か出すならそういうのも作ってほしいな。

・メディア追放→アニメ参照派・陰謀派・罪科派
・超聖神の正体→アノド派・全世界創造主派
・カーンの思惑→バサラの駒派・学者派・仙人派

という感じに考察内容の一覧とか見てみたいわ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:33:49 ID:O3ocaZUj
最強候補はこの辺かな？

アレキサンマルコ
内裏ネイロス
ダークマター
スサノオロ士
デュークアリババ
ハムラビシーゲル

次界編ヘッドは全員がかなりの実力者かつ重要キャラなのに対し、
マルコ編・パンゲ編は重要ヘッドと脇役ヘッドの差が大きいと思う。
エズフィトの三人官女や五人囃子とか、
怪水族とか錬金三術士、石魔戦隊など、
こいつらって次界編でいえばゴードン師とかデビリン族ぐらいの格だと思うんだが…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:42:54 ID:5blbJwKk
エズフィト悪魔は原種に近いから、かなり魔力が強いとかって設定なかったっけ？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:49:57 ID:TCNcK75P
何このパラレルな流れ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:11:23 ID:YyGzK/GM
公式が終わってると安心して議論できるって言うかね…。
多分次新作出しても何の答えも出さず考察してる人的には
ため息つきたくなるだけの内容しか出ないだろうな。

源層界編で若ナディメディアの話やるなら相当興味はあるけど
それはしないんだろうしね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:37:00 ID:Aq3/Ftc7
ひかり伝始まってから何年だっけ・・・当時はｷﾀｰと思ったけどいい加減焦らし焦らしで時間かけ過ぎだよ。
某神羅さんはその間に何弾出たやら。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:57:15 ID:I0lKE3se
せつないお…
公式の展開の下手さは論外としても、良くも悪くも博士自身が「お菓子のオマケ」というスタンスだからなぁ

ずーっと設定考察オタをヤキモキさせてる点ではFSSの永野護も一緒だけど、
反後さんにあれくらい貪欲なアピール欲求があったら、今とは違う現在があったかもねぇ
しかしここまで知名度あって、未だに世界観すら掴めてないホビーって珍しいよなホント
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:27:19 ID:YyGzK/GM
いっそ壮大な釣りとして考察に満足いくだけのピース出してくれるだけでも
いいんだけどね。聖核伝でそれも出来ない、って状態になったから。
シールにしか興味ない人呼ぶなら過去のストーリーの名場面シールイラスト
にでもした方がいいと思った。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:58:19 ID:rAro5KNb
流れをトン切ってスマンが、ちょっと質問させて

ＤＤのＱＲコードだと曼樹羅因子と曼９聖因子を分けてるけど、
両因子は全くの別モノってことでOK？
うっかりすると羅因で括っちゃいそうになるから確認したい

もし「おとぎ」で発生した新種の因子＝曼樹羅因子なら、
アエネルーツの聖神ナディアも曼樹羅因子持ちってことだよね？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:23:33 ID:YyGzK/GM
うわ因子関係そこまで見てなかった。

ディア因子……アエネ保有。何故かディアナさまも保有してて
　　　　　　　ナディメディアに受け継がれる。異彩姫はどうだっけ？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:30:28 ID:BHHsTYzk
>>570さんもビックリ&FSS好きですか
心中お察ししますｗ

しかし定期的にいろんなサイトとか調べてはため息をつく日々の繰り返しだからなぁ
公式もいろんな意味で1回リニューアルしてペースは月何回かでいいから新商品あるなしに関わらず情報なり謎解きなり秘話なり更新してくれんかな
旧のデータベースは不完全だし、むかーしのテーブル構造とかだったりするし
もっとやれることあると思うんだよな
サイト面白くしておけば種まきにもなるかも知れんし
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:44:01 ID:rAro5KNb
>>573
レスthx！
あー、ディア因子なんてのもあったね。すっかり忘れてたわ
名前からディアナ様に起因するモノかと思いきや、
相関図だと逆にアエネからディアナが継承してて困惑…
これって、白鳳凰が光婚球を啄んだ時に吸収したって事だよなぁ
て事は、発生場所的に見るとディア因子、デビル因子も「曼樹羅因子」に含まれる？

…で、確かディア因子はディアの名を冠する者に受け継がれる因子だった筈だから
(既に保有してるアエネは例外？)異彩姫の段階では保有せず、
メディになって初めて手に入れた、と

でもって羅因の方も整理すると、ひかり伝で初出の「羅因」である曼９聖がRGB超聖使の抜殻から生じている点、
聖白夜伝レイの裏書で実体を失い宙聖座化したクリシュナが「羅」光を放っている点、
そして「羅因」の女神である異彩姫がアエネの影から生まれている点を踏まえると、
厳密な意味での「羅因」は、真白や聖因子の抜殻や影から生じたモノという理解でOK?

うわーゴチャゴチャするわー
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:41:53 ID:MV3gmiFx
>>574
お互い苦労しますなぁw
どちらも風呂敷を畳むどころかドンドン広げちゃうし、
神様のやることだから、時系列？なにそれ美味しいの？な展開の連続
でもそんな素朴で壮大な神話っぷりが大好きです…
ただ、資料書籍やメディア展開の充実ぶりは月とすっぽん…
ビックリマンはもっとやれるコンテンツだと思うんだけどなー
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 03:13:04 ID:m/vQ2+fp
羅因はルーツを辿ると真白に行き着くのに、最終的には真黒寄りの黒根系に
なっちゃうのね。
やっぱり影は黒に通じるって事なのか・・・

(思えばアリババも聖心を影に閉じ込められたり創聖使の影に恐怖スーツを
着せられたりしてる)

そもそも曼聖羅発祥の地である怪物の泉(異水脈インダスト)でも、
曼９聖たちはメズーサと協力して黒ズー(ヘラ)を育てたり、
円陣を組んで黒戒律を生み出したりと、第三勢力として位置づけるには
行動が真っ黒けすぐる。

しかも、ここまでしといて十戒でクロノファラ王とＤＤが結んだ同盟が
「異彩同盟」な不思議。
もうてっきり同一勢力だと思ってたよ！
真黒側に見返りを要求した様子もないし・・・

(ただ、助っ人サンゾーのＱＲコードには「Wレンソイスの黒濁化を防ぐには
曼９聖力操作が鍵」とあるから、白黒どちらにも加担できる力のようではあるが)
　　　
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 03:35:49 ID:m/vQ2+fp
翻って、第三勢力としてのお守り因子に目を向けてみると…

真白から生まれて真黒に近づく羅因の流転に対し、
お守りの起源と目されるタレイア、Ｂコン未、マキョーが
いずれも真黒に生まれついてるのは面白い対比だね。

(逆に共通してる点は、ヘブダユの異聖育の件と
黎元老守とメディナの髪型の件くらい？)
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 04:27:53 ID:Xvh7BMG0
そういえばパンゲに飛んだ異聖矢は水の大層で芽吹いたけど、あれも曼聖羅の起源が異水脈～泉だった名残なのかもね
考えてみれば曼聖羅自体が蓮を模した構造なわけだし、水とは切っても切れない関係ｗ
源創界追放後はアクア層を放浪してたらすこしはマシだったかも？

あーでも曼聖羅誕生の経緯は旧と矛盾する点が多くてモヤモヤするわ～
聖魔暦では追放されるどころか、崩壊する源層界から姫(異彩姫？)を連れて率先して異界へ離脱してるし
　
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:18:09 ID:Re4VJqsz
>>575
>>577
こういうのをみると羅は影で共通している気がするなぁ
旧のアリババの影とか、博士はその頃から羅因子のこと整理されていたんだろうか
聖核伝でも夢夢夢とかいって彼女まで出しといて全く触れられなかったからなぁ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:51:00 ID:YP/i5Rau
メディア＝創「陰」パワー
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 11:33:39 ID:XeBdNzLs
>>560
スーパーゼウスは最初から最強クラスの力を持つという設定なので、パワーアップする必要はなかったってことみたい
最強神の設定上、下手に動かせないしね
スーパーゼウスの強さに関してはブラックゼウスと同等なので、具体的にはそこから判断するしかないね
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 11:36:12 ID:TLghncTQ
>>579
羅因の本質を影、つまり「陰」と仮定すれば「水」との結びつきが強いのも頷けるなぁ
ちょっと在りきたりだけど陰陽五行に照らすと…

・「水」は陰中の「陰」
・「水」を象徴する聖獣は玄武(亀)、色は「黒」

羅因の終着点を亀アリババに見いだすなら、なんとも綺麗すぎる符号だわ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 11:57:39 ID:TLghncTQ
>>460
そうそう、「ゼウスは十字架天使よりも若いのに老け込むの早くね？」って
よくネタにされてたけど、
若返りや聖転換が普通なビックリマン世界では、ゼウスのような順当な歳の取り方は
むしろ最強神の特権なのかもね

だが新ビのゼウス、てめーはダメだ…
585 ：584：2011/02/17(木) 12:03:56 ID:TLghncTQ
アンカﾐｽｯた
>> 460じゃなくて >>560ね。スミマセン！　
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:11:24 ID:XeBdNzLs
一番、人間っぽい(親あり。時間の経過で変化。しかも赤ん坊から)のが初っ端に登場した神様というのも面白いね
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:46:52 ID:Re4VJqsz
そういえばゼウスの丸金って単なる趣味？
ひかりで丸福とか丸関係結構目についたからなんか要素か因子があるかなと
金の大層は関係ないよね
大聖棒以外のアイテムの系譜もないのかな
前だれフェザーとか
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:19:59 ID:XeBdNzLs
デザイン的には、丸金は頂点の存在ということで金メダルの金。それに大金に弱いのを兼ねたものかなと思った
おまけに言うと企画書のスーパーゼウスの胸にあるマークはＳ
ひかり伝でスーパーゼウス関連のアイテムっぽいのは
３のはしげ太助に究極源、前垂れフェザー、聖水カラースカート
聖魔暦のジャッジ守が丸金印危険シグナル
同じく聖魔暦のミューラップ守に大聖棒らしきものがのってる
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:28:04 ID:nsoOM+Ea
こうして見るとゼウス関連のアイテムは全部新守が持ってるんだな。
こんな重要アイテムをどうして新守風情が？とも思ったけど、
新守って存在自体が結構謎だよね。
そもそもお守りの元祖なら「新」では変だし。次代同様、白黒どちらにも傾くみたいだし。
仮にひかり源層紀にループ後、発生した新種って事なら旧の次代が下敷きになってるはず。
でもそれだと聖核伝でマルコが騒がれる理由も無くなるし…
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:06:19 ID:Re4VJqsz
>>588
>>589
教えてもらった3体の新守の裏書きみたけどさらっとみた感じじゃなんもゼウスに触れてないなぁ
同じ弾でロココに関連ある○○守たちがいたりするから超重要キャラに何かを与える役割が新守にはあるのかな
結構羅因子にも触れているのが気にかかったけど
別の話題で羅は水に関係しているってのがあったけど、金の要素→ゼウスは？…ないなｗ
あんまりこういうのに対応し過ぎてると面白くないわな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:11:58 ID:eSevfSU/
色々と対応してそうで結局ゴッタ煮なのがビックリマン

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:31:21 ID:eSevfSU/
でもそのおおらかさが魅力！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:02:41 ID:+to+8ANq
実のところロコマリ神帝ネロには、ルーツ伝でお腹いっぱいなんだぜ…

商品として客寄せパンダが必要なのは分かるんだけど、
もしこれから新作のリリースがあったとして貴重なシールの枠が10枚、
それで埋まってしまうと思うとね…
考察好きとしてはもっと光を当ててほしいキャラがごまんといるからな～
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:27:17 ID:pL/KUitz
もうアリババが酷い目に逢ってても正直、またか…としか思えん
慣れとは恐ろしいものだわ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:41:08 ID:5pE3XRCR
駄目だこりゃ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:51:15 ID:QeglQF0o
>>593
博士、ネロ好きだよなぁ。
ルーツ伝もネロ尽くしの感があったけど、個人的にはネロンの裏面イラストの
魔幻洞が一番嬉しかった。あっドラゴット久しぶりだなーって。魔幻型の前身を知れたのも良かったし。
と言うか、ビックリマン世界だと「塔」ってタロット並みに縁起悪いよなー、
必ずと言っていいほど崩壊するし。
大ソライ塔、魔幻型、巨テラトリス…最後までまともに機能したのは究極戦の
聖塔くらいか。(代わりに世界が崩壊するけど)

魔幻型も塔にしないで源祖球から洞窟にパイプライン引けば良かったかも？ｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:20:14 ID:HK9Jmp3D
ひかり伝の最初からもう1回見直してみてるが初弾でもう疑問でう゛わ゛ぁぁぁってなる
しかしヘッドリングあんだけ種類あったのがなんで旧では収束していったんだろう
これもGSの所業？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 14:34:10 ID:cYeO0vzq
>>593
超元祖の時も全く同じ客寄せパンダ使ってたな

マルコ＝ロコマリ
ネイロス＝ネロ
スサノオ＝ヤマト
と考えて

というかシリーズ全編通してロコマリ神帝ネロばかり
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:43:13 ID:mw/pvf/d
復刻でのFuzzy MR.の推され方は異常ｗ
確かに巧いネーミングだけどさ…

物語の舞台はどんどん拡張していってるのに、そこに息づく者達のドラマが
強力な因子や人気キャラばかりに収束・統合されてっちゃうのは何か寂しいな
神話やお伽噺で生まれや血統が重視されるのはセオリーだけど
最近は少年漫画でさえそんなノリだしな～
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 16:30:12 ID:tu/Zv5aa
>>597
なるなるｗ

ヘッドリングの収束→終息は、旧の時は聖魔和合で聖魔羅守のくびきが無くなったから、と
無理矢理納得してたな。
ナディアも持ってなかったし源層界ヘッドには不要、と言う解釈で。
でも、ひかり伝だと源層界より上位？の神々にヘッドリングが復活！
天魔界系ヘッドリングに過ぎない筈のヘクサゴンを何故かやたら大きく扱う一方で、
超理力輪っかは大した説明もなくエルサの頭上に地味～に出現w
旧では後出しジャンケン的デザインと見られてきた羅光輪が実は１番早く成立してるし。
結構いい加減な扱いだからあまり気にしない方が ＞ ヘッドリング
　
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:18:35 ID:bPgSFetk
スーパーゼウス＆ブラックゼウスは
ヘッドリング＋双子星を携帯していて特別な感じがある。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:34:45 ID:uAIsT0TU
ブラックゼウスは悪魔ヘッド扱いなのにヘッドリングも名前フォントも天使表記で特別な感じがしたな
BZHでリングが消えたのが残念だった
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:41:54 ID:sAi41qmT
test
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 04:07:02 ID:lRL16JFY
そういえばＢメズーサのルーツって確定済み？
アポロネと同格で天魔界の開祖…重要キャラのはずなのにハッキリしたルーツが見えないんだよな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 06:40:56 ID:KOI2hDRg
魔蛇邪が性転換
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:52:42 ID:rOV61jeM
はらぺこりこと一緒にいたちびジュラ＋黒カゲロウ
そこに魔蛇邪が絡むとか？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 13:43:09 ID:HRC5CT+O
そもそもメズーサ自体が謎なんだよね。異彩姫の変身って長く言われて
いたのも他に思いつく存在が居なかったからだし、
自分はアポロネの影として生まれた、みたいな考えを持っていたけれど、
>>606の言うように過去に存在した者の因子を元にして生まれた、
ってのがそれらしい気もする。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:12:47 ID:tRxHNoWm
ポジション的にジュラルーツのメズーサとメディアルーツの異彩姫が一まとめに
されるとは考えづらかったが、メディアBWの腕輪が始祖ジュラのと似ていたり、
大聖のナディアで両者の因縁が読み取れたのもあって確証はないけど根強かった
＞ 異彩姫メズーサ説

しかし異彩姫はおとぎの段階で未層に飛ばされてるし、メディナの裏面にそのまま
の姿で登場してるから候補から外れた気ガス
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:58:56 ID:rJVOIGRM
聖魔暦といえばヘッド裏面の絵巻物風イラストが好きだな
壮大な年代記の雰囲気と具体性の両得…考察、妄想の糧にもなるわあ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:51:16 ID:fuuRPt9J
異彩姫や羅因からのメズーサはルーツ伝で消えたね
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:26:20 ID:rNwETy3Z
結構前にも一度あげたものだけどｗ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up1956.jpg

バーミンダリの裏書に異彩姫がいるあたり、やっぱり異彩姫＝メズーサってわけじゃないのかな？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:45:46.76 ID:RIh6H2rD
>>611
GJ！やっぱり繋げてみると壮観だね
こんな感じで白黒戴冠式の裏側(バサラの陰謀とかアネ狙撃とか)も見てみたかった！

そういえばどちらも創聖使たちが絡んでるんだね ＞ 絵巻物イラスト
歴史の語り部は専らカーンの役回りだけど、創聖使たちも日の当たらない
陰の歴史を見続けてきてる感じだね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:23:57.16 ID:HRC5CT+O
ＢＺＳの後ろ姿って前から不思議だったんだけどゼウスだよね？
なんでメディアが泣き崩れているのやら…。この時点では
謎の超聖神として描かれた…って言うのはおかしいか。
パーミンダロスの裏書きェ。

源層初期の粛清に伴うメディア追放。

カーボメロスの裏書き見る限り
ジュラと組んで動いた(大聖のナディア裏書き)のは
結局メディア当人なのか偽装なのか…創聖使？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:24:40.77 ID:KOI2hDRg
「創聖使は昔からの歴史を知っているからこそ悪になってしまった」
「シールはキラキラ。でも奥の方にはドロドロした暗い話がある」

ひかり伝スタート前、タンゴ博士はこう言っていた。

創聖使が知るという真の源層界の歴史と、
これまで語られてきた源層界の歴史は異なっている気がする。

メディア、ジュラ、魔スタリオス、カーネルダーク、モーゼット…彼らは本当に悪だったのか？
ナディア、カーン、エルサM、カーネルダース、ギリテス…彼らは本当に善だったのか？

21弾や聖魔暦の裏書に真の歴史を解き明かすヒントがあるはず。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:27:36.42 ID:KOI2hDRg
まさか超聖神の正体は時空を越えてきたゼウス本人(父なる神であり、神の子でもある)なんて
超絶斜め上なオチはないだろうな…
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:33:25.91 ID:HRC5CT+O
とりあえず過去の時系列が問題だよ。

・ナディアが超聖神に選ばれる
・ナディア天聖球を生み出す
・メディア追放
・エニグマ割れなかった古守卵と全能星太子をＧサラオで育成
・大聖のナディア金色神のゼウスを抱く。
・ジュラとカーンに預けられる
・ジュラがブラゼ捕食(メディア？魔似事誘い)

ああぁもう双子誕生がとにかくわかんない。
胎児と卵とメディアが生み出した、ってのがどうしてもつながらないわ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:34:38.35 ID:HRC5CT+O
○胎児と卵とナディアが生み出した
連投スマソ。
ずっと引っかかってた部分なんで改めて見て疑問が噴出した。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:08:26.00 ID:ogPLGJGR
≫615に一票！超聖神ゼウスが常に輪廻転生のため、過去や未来で自分を生まれさせてる気がずっとしてました…しかし今回はブラゼとスパゼの黒白２人のゼウスに分けたせいで力が弱体化し、世界を旨く操れないので…聖なるエイムを失ったとか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:36:13.92 ID:Kh1N9Pph
謎の超聖神が旧シールストーリー中で実際にやったことって
フェニックス→ロココへのパワーアップのための聖神パシー注入だけだっけ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 00:13:13.73 ID:UK/FFmtg
>>617
大聖のナディアが抱いている赤子ゼウス(双神一)は一人、エニグマが抱いてる
全能星大使もまた一人…。
双子なのに一人しか描かれてないのが、どうにも不自然なんだよね。
あと、エニグマ手中の星太子が胎児状態なのも引っかかる。
ルーツ伝の解説によれば、星太子はナディアの元で成長していた筈なのに…。
そこで、ここでいわれてる双神一を「双神」を「一」にした存在＝全能星太子
と解釈して、時系列を整理してみると…

・大聖のナディア、全能星太子を生み、育む。

・メディア、ジュラ、または第三者の手による「異聖魔似事誘い」により、
全能星太子が悪心に染められる。

・エニグマ、悪心に染まった星太子を胎児にまで戻し、固守卵と共に生育層に。
両者を融合させる？

・固守卵と融合した卵子をナディアに戻し、２つの天聖球として生み直す。
(この生み直しの権利を巡り、魔似事誘いの件でメディア敗北？)

この時系列なら、エニグマ解説での違和感はなくなるかな？
ただ魔似事誘いの件は情報が少なすぎて、メディア本人がこの犯行に関与していたのか、
それとも新光婚の時のように第三者の介入があり、その濡れ衣を着せられたのか、
ハッキリしない。
というか、そこが知りたいよ！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:05:09.80 ID:VSNE7zX+
>>619
魔スタリオスの封印も
実際、魔スタリオスと戦って勝利したのが聖神ナディアだったのか超聖神のかはあいまいになってるんだけど
アイス版のシールでは古聖紐を施しているのは謎の聖神影なので、封印は超聖神が行ったんだと思う
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:53:45.50 ID:n3fyXTR8
超聖神のあくまでも”シルエット（影）”だよね。

封印するにも、杖の一部とか　目とか出ていれば実態が居るって思えるけれど

どうも、謎の超聖神は実態として存在するのかが不確か

ちょうど、ドラクエ３のあやしい影みたいな存在か
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:20:16.36 ID:YSxRtjrl
そこでシチュバエ超聖神説ですよ

・シチュバエは天使・悪魔・お守り・曼聖羅などあらゆるヘッドに化けられる。
・シチュバエは創聖使の登場、謎の超聖神の存在判明と同時に登場した。
・シチュバエのシルエットは実は謎の超聖神に似ている。
・竹村版やコロコロ記事では源層界聖核殿にいたのはニセ超聖神で、本物の超聖神は別の世界にいる。

→シチュバエは真黒域にいる本物の超聖神クロノズーの代行者として、
謎の超聖神のふりをして源層界の聖核殿に君臨し、クロノズーの意思を遂行していた。
異聖魔似事誘でメディアに化けて全能聖太子に悪心を植え付け、
その罪でメディアを追放させたのは全てシチュバエの自作自演。
シナリオを書いたのはクロノズーで、メディアの復讐心をナディアに対する牽制として利用しつつ、
全能聖太子を真黒に染めるという一石二鳥のシナリオ。
しかし全能聖太子が光と影の子に分断され、ブラゼが放棄されることでシナリオは破綻した。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:25:56.02 ID:YSxRtjrl
三すくみにだってアマテラス帝(＝ナディア)や卑弥太夫(＝マリアの双子の姉妹)、
超ノロン(＝プロト般若リングにして後のシーゲルタートル)といった
隠れ超重要キャラがたくさんいるのだから、
一見ザコ悪魔のシチュバエがニセ超聖神だったとしても不思議はない…
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:27:23.73 ID:+iqw1Jve
このスレちょっと放置してたら蠅が涌いてる・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:13:01.77 ID:Tju8evkU
>>620
大聖のナディアの裏書き＆表のゼウスは実は一人で、
それがジュラ？に一度悪心染めされて…、ってのはちょっとだけ考えた。
途中で入れ替わってたら面白いな、とかも。

そもそもジュラの元に天聖球が贈られたんだから襲撃する必要性皆無だし、
ジュラの裏書きも天聖球を飲み込んだ、とある。
それにブラゼって赤子時代からジュラマスク被ってるような…。

だから悪心染めされたゼウスを赤子に戻して～ってくだりと
その後の経緯はしっくりくるなぁ。全能星太子って言うんで騙されてたけど
あれはゼウス当人じゃない可能性が高いよね考えたら。

少なくとも古守卵と全能星太子融合は確定でそれがナディアに
託された、って考える方が自然。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:54:04.61 ID:e2qU6+SI
>>620 の「固守卵と星太子の融合」説を補強すると…

大教典DVDの博士コードを踏まえても、固守卵がＢゼウスの誕生に大きく関わっ
てるとみて間違いない。
一方、数多の流転を経た固守卵には黒ズーエキスに代表される様々な因子が注入
された訳だけど、ゼウスを生みだす為には一つの決定的要素に欠けていると思う。
それこそが「星」。両ゼウスの額に輝く双子「星」の因子をひかり伝において
保有してるのは、聖光ゲンキただ一人…。
しかしゲンキは六福神の裏面に描かれて以降消息不明で、固守卵と接触した様子はない。
こうなると、全能星太子をおいて他に固守卵に「星」因子を注入できる者は
いなくなる。
よって、星太子と固守卵の因子が融合を果たし、ナディアによって２つの天聖球
（双子ゼウス）として生みなおされた…と推測できると思う。

と同時に、全能星太子とは何か？という疑問が生じるけど、この謎には、
ギャイアズーが擁するゼウスらしきシルエット、ゲンキ、そしてシール図鑑付録
ゼウスの裏書きが匂わせる、ゼウスによるカミゲノム操作、螺旋状にループした
未来を超越する力…この辺りが絡んでると思う。
謎の超聖神が影なのは、本来なら一人だったはずの星太子こそ、その実体で、
創聖使や白黒超聖神の反抗？により、二人に別たれてしまった為に本来の姿を
現せないでいる？
で、実体の復活を目論み、ナディアの聖魔和合に協力してる…とか？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:27:03.06 ID:wERPdo3a
次神子を二人に分割しようとする運命の流れと、それを阻止しようとする何者かの意思
二つの可能性が時空を越えて干渉しあい、何度も世界を崩壊させてはループさせる…
そんな妄想が浮かびますた

タンゴマンもひかり伝開始当初のインタビューでダヴィンチコードの影響を公言してたし、
世界を破滅に導きかねない創聖使たちの行動が実は…みたいな、
聖魔の歴史観を覆すような反転を今でも期待してます　
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:43:28.08 ID:fvCy0dFW
>>622
大教典には、超聖神影はナディア見守るように見えて実は監視しているかもとあったが、
逆にナディアが超聖神の力を使っているってのはどうだろうか。

心を失って純粋な超パワーとなった超聖神クロノズーのパワーをナディアが使用。
そのために超聖神は常に影の姿で登場し、その意思も感じられない。
(ナディア本人はクロノズー不在の穴を埋めるために善意で大聖事を行ってる)。

そしてその分離させられた心は仮面を被りダークマターを名乗り歴史改変に暗躍。
ロココのパワーアップも魔スタリオス封印も、ナディアの意思で超聖神パワーを使用した。
心と力が分離した理由とかは考えてないけど、
ディアナとの最終戦争でディアナを倒すも真黒パワーを封印されて云々…みたいな感じで。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:20:41.65 ID:fUxWkkow
すごく…大きいです…（考察のスケールが）
みんな凄いなー、俺なんかブラックゼウスが行方不明の時点で謎の超聖神と次神子
の考察なんて放棄してたよ・・・
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 09:40:51.61 ID:BTXFAn5m
「スーパーゼウスとブラックゼウスが成長し、力を合わせた時、真の平和が訪れる」とも言われていた。
漫画にはゼウスニュードなんてのもいた。

21弾裏書や聖魔暦裏書に出てくる謎の超聖神、ギャイアズーの絵にいる超聖次神子もゼウスそのもの。
コロコロイチバンには「超聖神クロノズーと超聖神ディアナが後にスーパーキャラを生み出す」とあった。

二人の次神子は分裂した謎の超聖神ゼウス本人なのかもしれないな。
クロノズーのアダムダム固守卵とディアナの全能聖太子の融合により生まれた超聖神ゼウスは、
光と影の次神子ゼウスとして聖神ナディアに創出され、影だけが残った。

ギリシャ神話ではクロノスがゼウスの父だから、超聖神クロノズーと両ゼウスの間に謎の超聖神が入るより、
謎の超聖神こそ分裂前のゼウスという方がしっくりくる。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 09:43:40.47 ID:BTXFAn5m
「聖神ナディアは超源暦に一度、次神子を創出する」

→超聖神は超源暦に一度、二人の次神子に分裂し、再び融合する？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 13:46:28.13 ID:2M92ldMv
>>631
ギャイアズーのシルエットは　間違いなく、エニグマだと公式はかいてあるよ。
ただ、エニグマは虚像。

実体は、君の言うとおり超聖神ゼウスかもしれないね
ひかりのゼウス⇒スーパーゼウス
影のゼウス　⇒ブラックゼウス
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 14:57:27.69 ID:2xsOjgvI
超聖神ゼウスは可能性あるよね。
実際謎の超聖神がどんな名前で出るか、って言えばゼロゼウス的な存在でしか
ありえないというか。少なくともあのシルエットの素顔が
ゼウスである可能性は高いわけだ。
そもそも本来一つであるべきものが分かたれた意味をもっと考える
べきだったのかもしれない。全能神ゼウスではあっても
スーパーゼウスはあくまで天使のゼウスなんだから。次代ゼウスじゃないわけで。

少なくともあのシルエットはクロノズーではありえないわけで、
未歴画見てクロノズーが怒ったのは謎の超聖神が自分と誤認したから、
ってことでいいのかなぁ結局。
クロノズーがエイムを喪失したって言うんなら純粋な負のエネルギー体か
何かに代わっていたとしても全然不思議ではない。

ディアナはなぁ…ナディアに代替わりした、ってのはちょっと違うよね。
アネナディアがナディアを生んだのだとしてもナディアは白黒灰色の存在
だから厳密にはアネナディアの跡継ぎとは言えない。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:01:07.52 ID:JmQVxqjK
エニグマは聖像、ギャイアズーのシルエットは微妙。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:54:51.82 ID:iuuk1DHb
そこで魔像ブタンの出番ですよ。

超聖神ゼウス（実体）⇔謎の超聖神影（虚像）
全能星太子（実）⇔聖像エニグマ（虚）
固守卵（実）⇔魔像ブタン（虚）

実像と虚像をそれぞれ対応させて考えるとスッキリするかも。
虚像は、実像が失われたり危機に瀕した時（ゼウス分裂、星太子悪心染め等）に
バックアップにまわり、その回復に努める、とか？

ナディア背後の超聖神影は双子ゼウスを融合させ、実体を取り戻す為にナディアに
協力してるんじゃないかな。

もしそこに>>624が言うような落とし穴があるとすれば、
双子ゼウスの融合が真の平和を招く…という言い伝えこそ超聖神影が蒔いたエサで、
ゼウスの融合が世界を破滅に導く…とか？
無敵体ハムラビ、DD、デューク、ドラキュロス等、様々な因子を分け隔てなく
取り込んだキャラは、皮肉にも野心に満ちた破壊的な行動をとることが多いしね。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 16:01:55.62 ID:iuuk1DHb
アンカミス…
×>> 624
○>>628です、連投スマソ　
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 16:52:21.46 ID:iuuk1DHb
聖因＝聖心ではないもんな
属性「因子」はあくまでゲノム情報。「心」に影響を与えはするけど、決定権はない感じ
マルコも聖魔羅因を継承したけど、無敵体ハムラビと違って悪心に染まらなかった
これには聖心に目覚めた状態のマリア・メディアから因子を継承したのが影響してそう
ゼウスの融合は、ブラックゼウスが聖心に目覚めてからじゃないと危険かもな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:19:51.91 ID:16sNzL3o
エニグマ解説から考えると聖像⇔虚像じゃないの？
エニグマ裏書の聖虚像というのは聖像と虚像の二体のことっぽいし
魔像や実像はどうなるんだって感じだけど
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:03:33.67 ID:s3EK/ScY
>>639
公式の解説がもう少し解説になってればな…

「聖像と虚像、二体の審判を問う」の二体ってのが、
審判を下す側なのか受ける側なのかも紛らわしいし

自分は前後の文脈から、ここでの聖像＝エニグマではなく、全能星太子と解釈して…
聖像（星太子）と虚像（固守卵）、この二体が結像（双子ゼウス誕生）したことで
聖魔（天聖界と天魔界）を誕生させた、と読み取ったよ

それに聖像と対置されるのが虚像ってのも何かしっくり来ない…
エニグマ裏書の聖虚像は、聖なる虚像って意味じゃないの？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:25:09.95 ID:q60eWndL
星太子(聖像)と固守卵(虚像)のように聖像エニグマにも虚像がいてそれが謎の超聖神影とか言ってみる
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:34:33.87 ID:4hZ+9gCW
もしエニグマの他に虚像○○がいるのなら是非シール化してほしいよな

星太子と固守卵が出逢ったし、これはいよいよ核心に・・・
公式解説からそんな期待を膨らませてたら聖核伝がｷﾀでござる（泣）
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:14:34.59 ID:BBp3tBg+
その場合超元祖32弾のユピテルヘッドはどうなるんだ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:27:09.07 ID:sRDj5EiV
ルーツ伝の解説というか、最近の公式自体が超元祖をスルーしてるから
エニグマの考察にユピテルは絡めてないなぁ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 02:10:02.78 ID:KUAfr0t8
ユピテルは読み方を変えるとジュピター、ジュピターはローマ神話におけるゼウス。
2つあった固守卵のうち一つが流れ流れてクロスゼウス→ユピテルヘッドに…とかテキトーなことを言ってみる。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:33:54.10 ID:CpOeD2bd
クロノズーは度々出て来てるけど、いまいちディアナの目的がよくわからない
目的というかなんか血が通ってないというか
一応ナディメディにつながるんだよね
あんまりアイテムとか意志が伝わってる感じがしないけど
母性や慈愛がある感じでもない
ひかり伝のRGBだからこっちが主役かなんて思ってたけど、考えれば考えるほど、CMYKより色域狭いしとか、実体ないんじゃないかとか、ディアナって月の神なのかとか余計なことしか浮かばない
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:16:37.19 ID:tvwUkKdu
ユピテルヘッドは次代のゼウスじゃない？
スーパーゼウスはあくまでも天使の長。
だからこそマリアロココやマルコが必要だったわけで、
ナディアが真の意味で必要としたのは光闇兼ね備えたゼウス。
だから双子ゼウスはある意味失敗だったのかも。
確か真白真黒の影響で分離してしまったそうだし。
聖魔分断の象徴化してる。

>>646
なんだっけ。黒の勢力は先に存在していて
無制限に肥大していく白の勢力から
自分たちの陣地を取り戻そうとしている、だっけ。
白の存在によって闇が凝縮され逆に濃くなって行ったとか。

ディアナが基本的に真黒側を滅ぼそうとしているわけじゃないんだけど、
自治に近いと言うか、ある意味潔癖症的行為が多いよね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 10:27:36.15 ID:3mynBzZf
>>646
それは思った
「ひかり」伝なのに語られるのはクロノズーの影響力ばかり（特に序盤）
一応、七因王とかテラノに関係してるみたいだけど、さしてインパクト無いよね

当初は博士のダヴィンチコードへの言及もあって、ディアナの髪型がモナリザを
モデルにしてそうなことからなにか意外な真実が隠されてそうではあった
けど結局おとぎでの３姫介入くらいかな、ディアナの行動で驚かされたのは
ナディアに対してもクロノズーほど執着が見られないし、分身のアネナディアが
ナディアルーツのアエネからディア因子を吸収したくらいしか両者につながりは
感じられないな
聖テラノはRGBから誕生したけど、肝心のロココは謎の超聖神影とナディア直属
の印象が強いし

むしろお膝元のRGB超聖使、とくにブルーインカの暗躍の方が目立ってた気ガス
しかし彼らの存在もあやふやだよね、たしかCMYに色を抜かれて脱け殻になってなかった？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:38:23.49 ID:YCEjLOpU
逆にクロノズーはでしゃばりすぎて、本人の意志が掴みにくくなってたな
直系、傍系含めると息のかかったキャラが多すぎだし、もろん一枚岩ではないし…

むしろ、ひかり伝で登場してから安定して足跡を追えるのってディドスくらいじゃない？
そのせいか、ひかり伝の終盤は専ら「源層の主を目指すディドスの野望、成り上がり譚」
として見てたわ
というか、その観点でしかストーリーを見出だせなかったなぁ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:45:40.61 ID:DQ3fkoUQ
ディアナとクロノズーは光と闇ではなく、白光と黒光で両方光なんだよな。
ディアナが破れて反ソルネイロスみたいに月化するかと思ったら、まさかの大放置。

今でも超聖神ディアナとして現役なのか、アネナディアに変化したのか、
そもそもディアナ、アエネ、アネナディア、アポロネ辺りは同一人物なのか別人として存在するかもわからん。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:20:03.49 ID:GLqM0HdD
アポロネはアエネがパワーアップした姿だからそう難しくないよ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:50:42.79 ID:RlLDi7Rp
大放置といったらゲンキだよなぁ
双子星にヤマト眼、アニメ同様主役を張るのかと思いきや、出発早々遭難するわ
曼樹羅で行方不明になるわで、まさに空気ｗ

あとアラ鬼、どこ行った・・・
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:57:24.91 ID:mQ7ACAxI
アララ鬼さんェ…
初登場時はマターP魔と同すくみでダークマターとの関係を疑われ、
ゴードン師と同行してからは魔スタリオスのルーツとして期待され、
クリシュナやレイとのつながりから羅因との因縁まで匂わせておいて
からの失踪とか、斜め上すぎるだろ…
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:06:33.92 ID:Y9+z0aCK
>>646
確かにディアナにはあまり意志が感じられないよな。
因子操作のタブーを犯さない限りは基本放任主義みたいだし。
ただ、ストーリー的に目立たってないのは同意だけど、
異彩姫…曼聖羅はディアナ抜きでは誕生し得なかった訳だし、タレイアの愛然化
を促してお守りの誕生にも関与してたりして、後世の歴史への影響力は意外と
でかいんだよな。

黒戒律の誕生だって、ディドスと協力関係にあった異彩姫が、超曼９聖に命じて
行わせた様にも見えるし ＞ 聖魔暦ヘッド裏の絵巻物
ディアナが直接手を下す事は稀だけど、
巡りめぐって重要な出来事のきっかけを作ってる感じ。

考えてみれば謎の超聖神にも意志が見えないし、
エイム発しまくりなクロノズーの方が超聖神としては例外なのかもな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:40:47.50 ID:tlLQ+M4N
ttp://www.kyu-ta.sakura.ne.jp/zukai/index.html

過去の設定集。
見返してみるとｵﾓｼﾛｲ！？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:10:21.91 ID:CdmmxclU
http://tot.to/ml
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 01:55:45.41 ID:kUIlBKnn
>>378
そのサイト、あまりにも内容が詳しいのと、シール画像の豊富さから
反後博士本人が作ったんじゃないかと思う位…。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:38:44.47 ID:oHG8B6ks
確かに詳しいんだけど重大な欠点があるからなあ・・・
その欠点があるから反後博士本人が作ったなんて、とても思えないんだけどねｗ
>>647
＞双子ゼウスはある意味失敗
コロコロオリジナル・ゼウスニュードも一体化したほうが完全なんじゃないかって発想から出てきたんだろうね
ただタレイアの十戒の感じでは光と闇の２人のゼウスがいることが望ましい状態みたいなので
双子自体が失敗または不安定なものということはないと思う
ナディアも最初から光と闇の二人で治めさせるつもりだったと思うよ(表層界広いしね)
となると固守卵に必要数与えられなかった超聖神のエキスの影響はなにかってことで
思いつくのは完璧な状態だったら、より聖の要素が強くなってジュラも取り込めないかった
または飲み込まれても悪心に染まることはなかったとか？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:51:39.85 ID:5+KSaszp
あくまでそのサイトの説ということで参考程度にね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:17:49.64 ID:iXYDyizn
双神一＝星太子＝超聖次神子とするなら
>源層崩割予兆動に聖妃も超次神子も分神分界
これが影響して胎児になったのかも
分神分界をどう解釈するかが問題だけど…
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:49:23.36 ID:+vhTIhww
>>653
そこはほら、ダークマター疑惑も羅因もディドスが全部持ってっちゃったから・・・
残された魔スタリオスの可能性も厳しいしなぁ
曼樹羅に竜眼師と乗り込んで、聖刺客神をボコってればよかったのに
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:23:28.92 ID:6RCH5CrI
じゃあ魔スタリオスで一ネタ投下

野聖エルサＭのキングフット聖棒が魔スタリオスの右手だったわけだし、
十戒に表記された巨魔キングフット野聖＝魔スタリオスと見ていい気がする
(ちなみにヘブン神エルサの肉球ハンドは左手。やはり両者は対になる存在？)

未だ姿を見せないファンシーキャラだけど、KF聖棒だけは重要シーンに引っ張りだこだよね
エルサQR、エニグマ裏面、未暦画を元に聖棒の流転から時系列を考察すると…

・アネナディアに擬態したアポロネが、戴冠式で聖棒を授かる(エルサQR)
↓
・アポロネ、ナディアに進化後、２天聖球を生み聖棒を用い育む(エニグマ)
↓
・ナディア、エルサMに聖棒を授与(未暦画)

こう見ると、魔スタリオスは十戒の時点で既に謎の超聖神に敗れていないといけなくなる。
そして前弾、聖魔暦の源層界創造において謎の超聖神のポジションに居たのは…？
またセレクションの博士コードによれば、
魔スターＰは古聖紐のみならずデビルスーツにも呪縛されていた
悪魔であるＰがデビルスーツに力を制限されるなんて矛盾を感じたけど、
デビルスーツ＝ブラック戒律と解釈すれば、それも納得がいく
謎の超聖神は黒戒律を使役できた…？

つまり…うーん。ちょっとDDを持ち上げすぎか
でも討伐シーンが明かされないのは、何か隠しておきたい裏があるからだろうね
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:51:27.63 ID:lAonhDRC
魔スタリオスの封印はナディアの表層界創造後とあるんだからそこは考慮しないと
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:01:21.07 ID:Ye8sIfuO
まあでもそれを言ってたら新説を立てられなくなるし、矛盾含みでも考察は見たいけどな
グレートサラオもあるし辻褄合わせならいくらでも出来るんじゃね？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:27:33.84 ID:J+6q3enD
時層空間を持ち出すとそこで議論が終わってしまうんだよね。
あそこまでこと細かにやってるところは少ないから。

ただし、考察する楽しみを採るならやはりある程度距離置かないと
自分の中での考察・説がしぼんでしまって面白くない。
あくまでも考察は娯楽なのだからこういう場なり自分のサイトでは
それぞれ好きなことを語ればいい話。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:30:55.19 ID:kI6v59bc
矛盾してるならツッコまれて当然くらいの覚悟を…
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:05:31.03 ID:mNRa8fpB
魔スタリオス封印のタイミングが表層界創造後とすると、封印後に聖棒だけが
グレートサラオや六穴道を通過して十戒に届いた…とか？
別モノにしては似すぎだし。
デビルスーツの件はどうなんだろうな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:32:43.76 ID:b1oA+0QV
気高い「超魔性」により次界「戒律」盟主たる魔紀元神器を探す魔スターP…

デビルと魔スタリオスってどちらもDD・ダークマターから誕生した兄弟なんじゃないか？

真黒域のダークマターP魔
源層界の魔スタリオス
天魔界のスーパーデビル
黒天魔界のドラキュロス

過去・現在・未来、あらゆる世界に己の手足となる黒戒律執行者を送り出し、
全ての時代、全ての世界の悪魔を統べるDD＝ダークマター
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:45:26.96 ID:b1oA+0QV
ダークマターが魔スタリオスに与えた役割は源層紀にすでに終わっており、
超聖神に敗れ去った魔スターPは既に不要な存在であった。

ダークマターに天魔界を任されたスーパーデビルにとっても魔スターPは邪魔者でしかなかった。
黒戒律執行者は一時代に一人いればいい。
それが魔ニマル種の魔スターP暗殺計画に繋がった。

黒戒律の支配下にあるポセイドス→キッドスは上司ダビデブより強力な、
主君デビルと同等の黒戒律執行力を魔スターPに感じ取り、
魔紀元神器を献上、魔スタリオスとして復活させてしまう。

しかし、ダークマターが期待していたのは魔スタリオスではなく、もはやデビルでもなく、
太古の真黒域に送り込んだダークマターP魔が監視し続けてきたネロ因子の末裔だった。

魔スタリオスは、ネロ因子の当て馬として、餌食にされた。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:52:31.72 ID:b1oA+0QV
ダークマターは時間を過去から未来へと単純に流れる「直線」として見ていないと思う。

全ての時代に繋がる破断層から、
過去が未来に、未来が過去に、互いに干渉し合う一つの大きな「絵」として眺めていると思う。
それは、大教典に描かれたビックリマンの世界。

未来の因果が過去に報いることもある複雑怪奇な世界。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:25:33.38 ID:sEh6mwB2
>>662の説に指摘するならキングフット野聖は十戒ではなく聖魔暦の段階で登場してるよ。
これは聖白ヘブン神のQRコードで明言されてる。
それと十戒ではＷアン寅にキングフット聖棒のルーツ探査の命が下りてるから
聖棒は未暦画と同じく、時空を飛び越えてバサラストＲに出現した可能性がある。
その経緯を推測すると…

・キングフット(魔スタリオス)は聖魔暦での源層界崩壊に巻き込まれ破断層へ。
・表層界創造後の時代に乱入し、謎の超聖神により魔スターＰに封印される。
・その時失われた右手が破断層に落ち、バサラストＲへ。

以降は>>662の流れでしっくりくるなぁ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:48:49.00 ID:VWsm5trj
なんか頭グルグルしてきた
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:44:01.17 ID:iv2rBMw/
超聖神が魔スタリオスを倒したってのはメディアがBZHを倒したと同じようなもんだよな。
ナディアが倒して超聖神が封印したってことではっきりさせとこうぜ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 07:50:39.86 ID:kI8MKClL
ところで源層界ってなんで動物系が多いんだろ
ヘブンシティも動物系だし
聖核伝でもネコ系の耳が多かったけどひかりからルーツや因子出てたっけ？
あまり知識ないんだが、そもそも源層界自体はひかり伝やそのキャラからどう繋がってるのか、グレートサラオの影響はどこまであるんだろ
エルサって十戒で急に出て来てない？
魔スターなんかはっきりしないし
聖核のネコ耳となんかあったのかと思いきやあさっての方向だし
アシャーの裏書きで事件のたびに姿を変えるってあったんで、あの腕の太さは…とちょっと期待したんだが
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 08:59:37.31 ID:ciYfXcem
ううーん。
エルサとマスタリオス関係は公式の情報公開がかなり
明後日の方向にいってしまったんで逆に混乱してしまった感じ。
とりあえずいくつか明言してくれるだけでも考察の指針にはなるんだけど…。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:00:03.98 ID:oEap8ai1
身体が滅んでも転生や因子の継承で再登場ってパターンがざらなのに
魔スタは19弾以降パッタリだもんなぁ。なぜこうもネロと差がついたのか…
リオを喰った武器が進化して出てくるのを期待してたんだが
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:34:45.53 ID:ciYfXcem
エルサからエルサMと魔スタリオスに分かれた、ってのは
よく言われていたっけ？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:25:44.68 ID:jx5ts6wb
猫といえばスサノ・ヤマトのあれだけど、さすがに関係ないか…
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:52:25.24 ID:iByRq6i1
魔スタリオスは黒ズーだろうからクロノズーが起源だよね
聖空ヘブン神３とか聖王関連っぽいしヘブン神もクロノズー起源なんだろうか
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:18:08.56 ID:kI8MKClL
ブラックゼウス→黒ゼウス
ん？実はブラゼのほうがクロノズーの因子濃かったりして
啄んで白域として育てちゃったのがスーパーゼウス
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:53:01.01 ID:h/2AIrh0
干支12源徒も獣だし源層界は黒ズー動物園…？ｗ　
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:13:24.59 ID:cy9B0MQB
>>677
魔スタリオスの右手とヘブン神エルサの左手が、それぞれキングフット聖棒と
同じデザインなんで、二人は巨魔キングフット野聖から分裂した？って妄想かと
でもエルサの左手のあれって本人の手なのか？手袋？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:22:20.72 ID:geW9fI4G
足もそれっぽいからね…不自然だけど
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:35:23.04 ID:mBeRFjJe
マスターのあのｷﾘｯ眼はルーツあるのかなｗ
メディアやプタゴラトン、マリア…マルコも？
あとパンドラもか
なぜかオリンはエルサまでいかないけどｷﾗｯ眼
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:42:06.35 ID:wie7NZe6
ゴル胡魔「呼んだか？(ｷﾘｯ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:03:39.52 ID:7e+HAib4
そういえば少し前にＢメズーサのルーツが話題になってたけど、
QRの「魔脱皮体は超聖次神子狙う」ってのも気になる
シールイラストの影からして脱皮すればよりジュラの姿に近づきそうだし、
もしかすると「異聖魔似事誘い」は彼女のしわざ？
ただ、次神子襲撃の命令がDDから出てるのがよく分からない…
若メディアに化けての犯行では既につるんでる異彩姫ルーツに罪を着せる事に
なるし、メズーサ→メディア本人というのもしっくりこないんだよなあ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:46:03.65 ID:RvK0xuVW
まず何で若いメディアなんだろう
メディアに罪着せるならそのままでいいのに…逆に怪しまれるよね
これが原因で後に追放される結果になるとは思ってなかったとか、そもそも追放と関係なかったり？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:48:13.19 ID:hKyvJcOg
メディア追放はナディアが選ばれた後だよね。

そもそも過去のメディアって美しい心を持ってたんじゃなかったっけ？
ジュラに渡されたのはあくまでも「天聖球」で裏書きにも
「天聖球を飲み込んだ」とあって、わざわざ襲撃する意味がない。
つまりあれはジュラじゃない可能性もあるんでは？

時系列的に若メディアがブラゼ襲撃に与するのはおかしい。
わざわざ異聖魔似、と書いてある意味が不明。

悪魔リング転がすことが「魔似事」ってのも変だし。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:05:13.17 ID:Acerhf7e
２つの天聖球はカーンとジュラにそれぞれ託されて…
ブラゼは誕生前にジュラに呑み込まれ、Ｓゼウスはカーンの元で誕生したんだっけ？
だとすると赤子ゼウスはナディアに会えていない筈だし、
大聖のナディアが抱いてる「双神一」はゼウスとは別人？

ただナディアがすでに老化してるのを見ると、メディアだけ若いのはやっぱり腑に落ちないな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:31:43.51 ID:vbdX/LrX
大聖のナディアは、ひかり伝以後の２巡目の世界で聖神ナ
ディアが進化した（超聖神に極めて近づいた）姿とか。
色が青なのは不明だが、ロココが大聖の背後にいるのも、
１巡目ですでに源層界に召されていたから。
そう考えると、大聖が抱いているのは、Ｓゼウスとはや
はり別人で、エニグマが連れてきた子？

裏書のメディアは、１巡目のジュラの影響（怨念）を受け
て、固守卵から生まれた子を再びＢゼウス的に悪心に染め
るよう仕向けられたとか。

・・・と考えても、やはりメディアが若いのはわからない
し、いろいろ矛盾があると思う。難しいね。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 23:56:09.61 ID:WYFWM/kb
ロココ=薔薇で大聖のナディアに描かれているロココ自体を青い薔薇としてあらわしている。
青い薔薇は不可能の代名詞。

あの青いロココ自体も遠近法が変じゃない？
体はナディアの後ろにあるのに顔はナディアの耳より前にある。
普通ならばロココの顔もナディアの後ろにこなきゃいけないのに。これもありえないことを
示している。

よって大聖のナディアのあのシーン自体ありえないんじゃないかな。
例えばスーパーゼウスのみ可愛がっているように見えるけど
ブラックゼウスも本当は同じくらい可愛がってるとか。



692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 01:47:42.83 ID:q7fQxFJI
アンドロココは、ナディアの聖神パシーと　かぐやの真田守によって
誕生した。単純にヘラクライストみたいに　進化途中なのかな…っておもったり
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 10:19:02.21 ID:aL/41PcP
ありえない絵と言えば未歴画のメディア？
あれは消去法でいくとシャーバサラが描いた可能性が高いんだよね。
加えて大聖のナディアの若メディア。

ナディア政権樹立の際の粛清、反対勢力の追放？
メディアがナディアを恨んでいたのって単に
超聖神の寵愛を得ただけじゃなく
追放にもナディアが噛んでいたと誤解してたから…とか。

カーン自身はバサラの駒のようだから
バサラが裏で糸を引いてメディアを追い出し「ナディアを恨む魔女」という
印象を与える絵を残した？

そういえばナディアが天聖球を生み出す姿を見ていたカーボメロスも
よく考えると何かおかしいなぁ。カーボメロスの表情からして
何か考えた可能性が高いんだけど…ジュラを焚きつけた、ってことなのかな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 10:29:33.76 ID:aL/41PcP
「大聖のナディア」自体も絵画と考えるなら
どこか整合性の取れないのもそのため？

でもナディアがゼウスにより深い慈愛を
与えていたとという構図は誰が得をするんだろう。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 11:43:04.29 ID:GVkwazFI
大聖、暦画、カーネルダースの最後の晩餐みたいな実在の絵画を元にしたイラストは、考察ネタとして最高だなー
もっと投下してくれないかなぁ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:34:11.21 ID:3nZRu/3P
>>691
なるほど。そうすると、青の不可能ロココは、その場にはいないけど、将来のビジョン
みたいなものかな？悪魔や曼聖羅との抗争では先頭に立って、Ｓゼウスを守るポジション
という。


>>694
Ｂゼウスを取り込んだ悪魔・曼聖羅（ひいてはクロノズー）側への威嚇…とか？
天使側はＳゼウスだけでも充分寵愛を受けていて、聖神に庇護されていますよー、
みたいな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:00:19.19 ID:aL/41PcP
>>696
>Ｂゼウスを取り込んだ悪魔・曼聖羅（ひいてはクロノズー）側への威嚇…とか？
天使側はＳゼウスだけでも充分寵愛を受けていて、聖神に庇護されていますよー、
みたいな。

なるほどそれは考えなかったので納得！
大聖のナディアの画は「関係性の暗示」ともとれるわけですね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:22:06.27 ID:0THIciu9
>>695
こういう形でも考察ネタがあることは良いことだ
しかし肝心の本編（シール）の展開をもっと分かりやすくして欲しいと思う
もし続きがあるならだけど
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:45:01.92 ID:wZ962cXx
わかりやすく、というか最低半年は放置が前提なのに
ルーツも何も意味不明な新キャラ出して説明して終わり、
じゃ考察のしようがないと言うか…。せっかくのグリーンハウス絵も
描きにくそうな同じキャラリメイクでやや力が発揮できなかった感が強い。

これならルーツ伝をあと1～2作続けてそれから
本格的にグリーンハウスオンリーでも良かったんでは？と思った。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:47:46.25 ID:B9JsdFwN
シール裏面だけ考えたら昔のビックリマンとあまり変わらないんじゃない？
昔のはストーリー重視で、今のは世界観重視って違いはありそうだけど、
意味不明な言葉、新キャラはルーツ以降に限った事じゃない。
ただ、昔の仏教用語風の造語は好きだけど、聖核伝の科学用語風造語には魅力を感じ無いな。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 15:23:37.49 ID:XUOyEtB/
大聖のナディアはイメージと考えないとやってられないな
でも星太子が誕生成長してエニグマに連れてかれたという事実の部分もあるわけで
旧ビとはパラレルなのかなぁ・・
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 19:17:33.85 ID:W70oyYhD
博士抜きの天使vs悪魔シリーズはもちろん考えられないけど、
最近の展開を見るに博士一人の言葉では到底ついていけないのも事実…悲しいが。

書籍や公式サイトでの捕捉解説をもっと期待したいけど、
ロッテはあくまで食玩形態でのビジネス展開に拘ってそうだし、
博士ご本人も天使vs悪魔をサーガとして纏める事にあまり乗り気じゃなさそうだし、
他の80～90年代ホビーのリバイバルみたいな、大人向けの展開は期待できないのかな…
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 19:46:41.69 ID:2WpHNxRZ
ナディアにより(カーンの元で)誕生・成長してた星太子とすると、
エニグマに預けたのはカーンということに…何を企んでいるのやら
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:01:03.76 ID:giBI7iTb
謎の超聖神＝エニグマ＝バサラの傀儡説
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 21:01:38.21 ID:52DlUXn8
公式には明言されてないけど、やっぱり旧ビからのループなのかなぁ？
アトランチン中核の創世光がループの引き金なら、ナディアは聖魔究極戦に関与してるし。
ひかり伝の時点で彼女がすでに存在してるのもそのせい？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 10:56:31.62 ID:kbMij7rW
ひかりの前やパンゲの後の時代があるから直接ループしてることはなさそう
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 11:52:21.48 ID:vmKyUIK7
ひかり伝は復刻シールをストーリーに絡めちゃったせいで余計に話がややこしくなったな
グレートサラオとか聖核殿が特別に招いた…とかならまだしも
あんな簡単に時代を往来可能ではルーツを遡る意義も薄れるよ
単純にエピソード0的なものを期待してた身としては至極残念
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 12:33:54.79 ID:2ZMn59bR
ナディアも復刻キャラと同じように役割を持って必然的に聖魔暦に登場したのかな
メディアも同じならＢＷでも問題ないな…青ロココはどうしようもないけどｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 13:45:19.81 ID:lfWrT6QV
基本的なことになってしまうんだが、超聖神は白黒それぞれの超聖使から生まれたの？それでそれ以降「使」が付き従ってるの？
最初にいたのは「神」？「使」？
どうもあの鹿をなんでひかり暦以前ってことにしたのかがよくわからない
ループはやめて欲しいんだけどなぁ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:20:03.91 ID:41jeZx5G
>>709
同意
ひかり伝１の段階でこりゃまたエラく風呂敷ひろげるなぁと思ってたら
早くも２でその風呂敷に穴が開いてたというｗ
せめてスタートラインくらいはハッキリさせくれても良かったんじゃ・・・
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 19:04:13.15 ID:jU+2BoHt
仮に次出すなら普通にナディメディアの悲劇関係がいいよ。
聖核伝は何を勘違いしたのかってラインナップだったもの。

懐古ファンを狙うなら過去の名場面シールにして
一般人にも分かる内容に加えて考察厨が喜ぶ「暦画」っぽいのいくつか
出してれば大絶賛だったと思う。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:31:09.40 ID:gP9jaKpB
しかしブラック戒律の持ち上げられっぷりには驚いたなー
旧ビだと膂力に欠けるデビルが悪魔達を束ねるために使ってた、いわば苦肉の策
みたいな感じだったから
現にマリア、ネロ、魔スタみたいな強力な悪魔は縛れてなかったし
デビルには引き出せなかった戒律の真の力が今後明らかになったりするのかな？　
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 07:20:40.53 ID:4UxuhS7L
ＤＤっていうなればデュークアリババに匹敵するクラスの実力者？
のような気はしたなぁ。恐怖スーツ絡みでだけど。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 07:44:50.28 ID:EZSIcFkT
デビル系の迷走？ぶりだけでもイラ2してしまうわなぁ
ひかりでの持ち上げイケメンぶり、旧でのオカマぶり、和合前後の凋落ぶり、聖核での後付けグダグダ
何一つしっくり来ないし説明されても繋がった気がしない
あまり好きではないけど、ここまでくると漫画の外伝みたいに、各キャラごとに○○伝にして本にまとめるか、キャラ1～3人だけで1弾使って毎月1回出してまとめて完結してくれ
なんちゃら伝よりデビル伝とかのほうがむしろワクワクするわ
創刊号が安い鹿牛頭帝弍からでもいいや
それだけでも30号くらいまでいくかな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:24:59.99 ID:wh+2M525
>>713
聖神以上超聖神未満な感じだしデュークより上じゃね
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:53:38.16 ID:E/VfFr6G
DDは無敵体なんだからデュークを操るハムラビ相当だろう。
デューク級の護衛がDDに付いても不思議はないが…マキョー？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:59:33.13 ID:wh+2M525
無敵体だからって強引な、ＤＤとハムラビじゃ格が違う
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:36:33.26 ID:Mjdq0cHk
そういや聖魔暦Ｈの絵巻物見てて思ったんだが、聖魔暦での源層界崩壊は羅聖光
が引き金になってたけど、羅によって故意に引き起こされたのか、偶発的な事故
だったのか、その辺がハッキリしないよな。

絵巻物を見るかぎりじゃ、
セノーテラス（初期の曼聖羅）から源層界に乗り込んできたＤＤは謎の超聖神役に
まんまと収まり、アポロネ・メズーサに聖魔命を下して源層界の安定・構築に貢献
してるように見える。
自らが君臨すべく創り上げた世界をみすみす羅陣営に破壊させるとは思えないんだが…
その辺、何か情報あった？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 14:12:42.02 ID:wh+2M525
>異層を脱す超魔性の的は天聖魔界
とあるからDDの狙いは天魁が創る聖魔界ということになる
>聖空と聖地を結びし次新層が誕生し主が宿る
主にＤＤを据えようとしたけど超聖次神子になってしまい
源層界を捨て(崩壊)、天聖魔界を掌握しようとしたのかも
天聖魔界に異層(曼聖羅)を加えて新たに源層界を創ろう的な
>源層崩割予兆動に聖妃も超次神子も分神分界
でも聖海が暴れすぎてうまくいかなかったという妄想
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:09:24.56 ID:jSH5m+Zn
聖魔暦の舞台として「セノーテラス」が前面に押し出されてたから
なんとなく「曼聖羅」と「プロト源層界」が隣接してるような印象を受けたけど
実際のところ、両エリアには〈久遠〉の隔たりがあるんだよね

だとすると曼樹羅から曼聖羅に飛ばされた異彩姫が、セノーテラス（→曼聖羅）
にいるのも不思議じゃないな＞絵巻物
ただこれも旧とは食い違う出来事のような…
旧だとメディアが源層界を追放された後にクロノズーの助力を得て曼聖羅を創ったんだよね？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:18:59.38 ID:4UxuhS7L
……時空を飛ばされて未来の曼聖羅に送られたのでは。
まぁ無茶もたいがいにしろって感じだけど。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:47:41.90 ID:E/VfFr6G
超聖神の座に就けなかったDD(マター？)が代わりに、様々な時代に工作して、
謎の超聖神たる超聖次神子を分裂させるよう仕組み、
その結果ゼウスとブラゼの双子が誕生したとか？

謎の超聖神が影あるいは虚像なのは時空干渉で存在そのものが揺らいでいるからで、
謎の超聖神が実体となった時、ビックリマンワールドに真の平和が訪れる？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 21:08:21.58 ID:PUoEcz2V
ダークマターがセレクションや復刻から妙にハブられてるのは真の黒幕だから！
そう思ってた時期もありました…
博士のスルーは割りと本気で忘れてそうで怖いです
ピエトロの「光」→「幻」問題とか何だったのかと…

まぁブラック戒律は真黒光との兼ね合いでムリヤリ格上げされた感がありありだけど
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 21:32:42.71 ID:EZSIcFkT
照光手記で全てを明ラーカーンにしてくれ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 21:49:59.19 ID:xGSeryGc
ｷｯﾗｚ！
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:20:41.28 ID:4UxuhS7L
ピエトロの「光」→「幻」はもともとルーツに天○の「幻→光」があったから
その逆転現象じゃないかな。

幻は光から生じると言うし。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:37:44.64 ID:yOeoi90+
なるほどー
真白黒それぞれの「光」から「幻」は生じるから、聖源にも魔極にも通じるわけね
でも照光との件もあるしもっとハッキリふれて欲しかったかも
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 12:45:01.33 ID:9WA8w9rs
よくわからないけどピーターが天○ルーツということは聖源祖ルーツじゃないということなのかな？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 14:07:28.73 ID:X3Ny+5U9
エズフィト祭り記念ｶｷｺ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 14:22:39.61 ID:yqF/VKJM
幻神って結局なんだったんだ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 15:26:41.94 ID:aDB9/Ga2
忘れた頃にアーチ天使と幻神器をセットで推してくる
変なアイマスクをした人たちｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 15:56:52.26 ID:2OkyE6dt
光玉はひかり伝ディアナ命なり
聖幻ピーターと聖幻マミー
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 17:51:56.39 ID:4OpB6y/r
>>728
寿老幻スピルーツはピエトロ因バンドの因子継いでるくさいから
辿るならスピルーツからかも。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 17:54:11.42 ID:4OpB6y/r
そういや桃源如来と宝玉神の前身はどうなるんだろ。
うっかり忘れてた。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:19:36.08 ID:HbIQaQbI
まぁ天丸ルーツときまったわけでもないしね～
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:42:47.29 ID:7auW2oOT
>>734
魔胎伝ノアと聖像エニグマ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:57:09.62 ID:qpYrYukp
六福神に桃源と宝玉の因子は見えるけど
もし七福士の方舟にのってた老天使が取り込まれてたら、卵と鶏になっちゃうよな
…って、宝玉＝エニグマだったら大出世やで　
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:53:24.63 ID:4OpB6y/r
桃源如来はノアの娘だったのか！！

普通にアキノアから分離しただけならそう書けばいいのに…。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:33:01.35 ID:RpfvOwEf
カーネルダークとは何だったのか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:40:30.37 ID:MnTPJrzM
横道にずれるが、ダースの対ということで無理矢理感の強かったダークの中ではルビコン組が最も美しいと思ったw
卯帝 (禹… 中国最初の王朝の始祖にして伝説的名君)

↑
「ウサギとカメ」

↓
光亀帝(康煕帝… 中国最後の王朝の皇帝にして歴史上の名君)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 03:08:54.95 ID:VzA/3ejq
うおっ、綺麗な対比だなー。
博士のこういうセンスは本当に凄いと思う。

ダークは12源徒ルーツとも言及されてないし羅因の常で影から生まれたのかな。
聖石の輝きで源徒の影からダークが生まれ、その時に聖石も分裂したとか？

しかし曼聖羅でのダークの立場も微妙だよな、
創聖使やBZは別格にしても巡師や童鬼より影薄いし。
最初は対応するダースがロコマリと同格？の扱いだったから
ダークもそれなりもんだと思ってたよ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 08:07:29.28 ID:WZxgLsCz
ダースとダーク、アン寅ネットと狸アヌスの関係の元ネタを知りたい
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 09:37:18.19 ID:M1LFc4oF
神光子でググると、もしかして森光子って出るんだが…
しかし今更ながらビックリマンには双子や兄弟が多いけどシールだからか(笑)あんまり交流や感情を感じないなｗ
ブラゼとスパゼも大人になってから顔合わせたことあるのか？
アニメ漫画のぞいて。
いくら悪魔でもカブトムシ風情が神の血縁に｢表に出ろ｣はないだろ
あれ？このセリフは漫画からか？
双子ゼウスが仲良くなったら平和になるんだったらなんとかその方法探したらいいのに、マルコとかにまかせちゃってなんの迷いもなくガキ大将とドーピング地下格闘家の喧嘩開始状態とかどっちの幹部もひどいよなぁ
宿命とか聖事にかかわるとかならあれだが、いや長い目でみるとそうなのかな？
マリアが綺麗になったときとか、ノアはどんな気持ちだったんだろ
ノアフォーム時なら別にあっそうですかホホホって感じかな
性転換以上のことしようとしてるんだから、母親ならまずは止めたりなだめたり話し合いすると思うんだが
ナディメディの強烈な愛憎や人間くさい感情はむしろ例外っぽく感じる。
性格伝にいたっては樽大胆以外まさに人形みたいだもんなぁ
神帝なんかもう早く人間になりたいと思ってるんじゃないのかな
すまん長文だらだらやったが感情面考えても何にも発見も考察も閃かんかった
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 10:46:20.64 ID:tbqxlYVj
>>742
アン寅ネット（マリー・アントワネット…フランス国王ルイ16世の王妃。神聖ローマ帝国出身）

↑
「とらぬ狸の皮算用」
↓

狸アヌス（ハドリアヌス？…第14代ローマ皇帝。「トラ」ヤヌス帝の拡大路線から縮小路線に転換）

うーん。ルビコン組の美しさに比べるとかなり苦しいｗ
モデルになった人物同士の関係も薄いし、ダジャレでの対比がメインかな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 13:46:13.19 ID:MuBzbiFm
源徒が本来の新聖族の組み合わせと違っていたのも、特に説明ないままだな。
本来は鼠と猫のはずが鼠と蝙蝠になってたりする。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 14:52:11.04 ID:SI10tAtn
源徒は虎の威を兎が借りてたりして、ことわざ的に見ても組み合わせが滅茶苦茶な印象だなぁ
ダークの因子もほとんど見当たらないね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:17:54.37 ID:nyJ0zSbX
新聖族といえば24弾でタットー麒麟がハブられてたのに聖石12個そろった事になってて腑に落ちなかったから
超元祖でフォローがあった時はなんか感動してしまった
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:37:15.59 ID:Rk2tCH3/
一人だけヘッドじゃなかったというアレか…
オズとコッキーにしろミーヤとデストンにしろ他の弾ならヘッドであったろうに…
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:40:36.42 ID:Hj1Rjyrf
新聖族をはじめて見たときの印象は正直ｷﾓｯ！だったけど今見るとそうでもないな。
ええ、ひかり伝で免疫がつきました…。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:51:57.19 ID:OO7fb30m
12個そろったことなってる大教典はおかしい
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:55:36.84 ID:Am11JxfJ
最初はドラゴンボールみたいな聖石あつめの旅だったマルコ編、結局全部あつめて
叶えられた事って何だっけ？順番的にみて、聖石がナディメディアの和解を促した
訳でもないし。天空の門を開いただけ？とか寂しすぐる
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 16:20:07.53 ID:H4taHoA1
マルコの光殻獣化→ソル化にも関係してたような ＞聖石コンプ
マルコは因子的には超優遇されてたけど
BZH、ネイロス、マターとの決着が尽くうやむやで残念だった
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 16:32:32.44 ID:R+fHX9nR
戦績はBZHに２連敗だけだもんな
シールのほうでの聖石探しはどうだったのかと裏書見てたけど
マルコの裏書とかかなりの電波だなｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 16:41:44.17 ID:fpJsOqTt
オリジナリティーあふれる反後ワードの中で「天空の門」の普通っぽさは異常ｗ
逆にインパクトあったな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 17:32:44.26 ID:377zcvRS
>>750
劇中で「12個揃った」という認識だったんでは？
残りの一個は空っぽで見せかけだったという事実でしたが。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:00:12.46 ID:GW4LmGVE
そういうことなんだろうね
11源徒しかいないことはわかってたし聖石化させたのはマルコなのに気づかなかったのかな
メディア側とは和解してるのに辰統一世が後からやってきたのはなんでだっけ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:10:42.12 ID:NX6VgPcX
はぐれて遅刻
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:54:42.58 ID:Rk2tCH3/
辰統はお腹に二物抱えていたからじゃね？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:57:01.55 ID:377zcvRS
オリン「だって……見た目みんな似てるし、次代軍の誰ひとりとして
気づかなかったですし……戦いも激しくなってそれどころでは……、
まさか一人の遅刻のためにあんなことになるなんて想像もしませんでした。
マルコにしてもアクア層突入のあたりまでは
ちょっと変な姿になっちゃったなーくらいの認識でしたし……。
えぇ、もう話はパンゲアクターに移行してて、
ヤマトウォーリアさんはどこいったんだとか、
ギャルジャーが若神子化とか他に気を取られることも多くて。
今はもっと皆に注意を払っていればって後悔しています」
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 19:33:23.88 ID:m8lwMonW
Ｐオリン、ホロセレに入れて欲しかったです＞＜

しかし新聖族は戦力になったのか？あの見た目だと正直ザコにしか…
むしろあの姿で無双してたら悪夢だｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 19:53:33.21 ID:u5Xpe/e7
超聖神に匹敵すると言われたマルコだけど実際戦ってたら
超聖神｢お前では私を倒すことはできぬ。聖石を見てみろ｣
マルコ｢あれ？よく見たら一個ない！｣
超聖神｢フハハハ｣
となってたに違いない
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:01:38.02 ID:m8lwMonW
マルコはシールだとエリート街道まっしぐらだけど（PMFGは除外ｗ）
アニメのキャラでなら聖石１個ド忘れとか普通にやりそうで困る
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:44:56.13 ID:YBxnjRuZ
マルコの目つきは悪魔だった頃のマリア似だけど個人的にはシヴァマリアになったときも
目つきは変えないでほしかったなー。印象が変わりすぎてパッと見、誰？ってかんじだった。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:58:15.13 ID:spLGubBL
つまり　こういうことだ

誰にもとけない謎がある
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 00:15:28.83 ID:wcY7WAgB
セントジュエルを探せ！って、
セントジュエルがあれば、世界のすべてがわかる！
みたいな歌だったが、別になにもわからなかったな。

源徒のうち、ムガル亥・辰トー・ペルセ酉は
レッドムガル・ミログリーン・ブルーインカの直系だったりするのかな？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 00:36:29.27 ID:N6h1zVHK
話は逸れるが、ヤマト爆神の猪突猛進型ってデカネロン裏にしっかり描いてあるのに、
シール化はされなかったな。今思えば、あのデザインは当時の近鉄躍進劇にかなり
あやかってたから、オリオンズに遠慮したのかも…と妄想。
ひかり伝のブタン、キングフット、極楽鳥フンコロとかも、あんな風にヘッド裏の
イラストだけでも良いから姿を見たかったな…
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 00:36:37.87 ID:r2+unvzd
博士コードでも12使徒を～って言ってるし、超元祖をなかったことにしたい博士メッセージだと考えることにする
768 ：766：2011/03/05(土) 00:49:01.69 ID:N6h1zVHK
>>765うわっ、思いきり流れトン切ってたスマソ…

ムガール亥は当初、辰統隠しのミスリードとされてたけど、12源徒だとＢ氷河所属なのに
バサラストＲの羅音撃に共鳴したりしてるから、Ｒムガル因子入ってるよな。
あとテンアン（＝シヴァヘラ）も。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 04:51:15.27 ID:k1iP03Yt
シヴァヘラってガラン蛇ズー直系だしテンアンになってアリババにちょっかい
出してるしで生粋の真黒だけど、シヴァマリア＆ダークヘラと名前が被ってる
のは偶然なのか？その二人には魔洗脳の因縁もあるし気になるんだが…。

「シヴァ」はマリアにとって聖転換（真白化）を象徴する言葉だけど、
「ヘラ」は黒ズーと明言され、マリアに操られるまでもなく真っ黒に。
あれでは仮に洗脳が解けたとしても、天使に味方しそうにないよなぁ。
それとも、これもクロノズーによる歴史改竄の一環？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 09:33:59.49 ID:OQgffwvl
シヴァヘラは六福神のヒャクシヴァ（＝超法師ルーツ）とも関係してるから牛若とも因縁あるね
牛若は今のところ悪魔化と無縁だけど、ひかり３でアリとコンビ組んでるし今後は分からない…のか？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 09:57:04.00 ID:T1sVnc+3
牛若の安定感は異常。
ヤマトジャックはリーダーサブリーダー的な感じだから
その辺はわかるんだけど。牛若さんの無風状態は異様ですらある。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 10:22:38.12 ID:0yZQzXsc
ヤマトの達急動も黒ズー由来だったし、真黒＝悪魔って訳じゃないからなー。
牛若の錬金ガラン胴は、シヴァヘラ(ガラン蛇ズー)由来かもw
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 11:50:21.42 ID:mDwev6xe
これでヤマオロチにもガラン蛇が絡んでたら、隠れた勝ち組因子ｗ
「蛇」といえば悪魔系ばかりだけど、確かサンマルコの剣も「蛇」の名前を冠してたような
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 11:54:17.98 ID:2erXqBOI
マルコはマキョーと似たイメージがするんだな。
カムイ守マキョーの目がマルコそっくり。
テンマ？天○やテラノ、ヒミコ系や卑弥太夫の目つきは
マルコと違うし。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 12:04:37.22 ID:QGSlbMbU
じゃらんどうけん
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 14:13:14.04 ID:isjPAPXW
聖ばかりのマルコの中で唯一魔っぽいのが蛇爛動剣
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:14:01.80 ID:T1sVnc+3
マルコロナ光獣も結構魔じゃない？
どっちかっていうとセントジュエルのバランス欠いて
暴走してた感じだけど。プッチーも大変だ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:34:37.39 ID:TOF+OHb5
25弾パート2のヘッド裏、マルコロナ光獣のせいで新河系はパニックだったよな。
しかもそこで打ち切りとか…大教典でも「アクアでの戦いに勝利したマルコ達～」
としか触れられてなくてがっかり
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:44:39.86 ID:T1sVnc+3
アクア層ではプッチーもちゃんと裏書きに描かれてて可愛い。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:51:10.95 ID:T1sVnc+3
そういえばプッチーってムガルいないと元の姿に戻れないから
何気に戻らないじゃなくて戻れないだったのね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:09:05.05 ID:pACUhUBX
ムガルはブッチーの保護者というか、乳母みたいな感じだったなぁ
旧だと源Ｐ７にガネシャとかムガルは頻繁に顔だしてたね
ひかりは、インカばかりになっちゃったけど
　
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:28:26.04 ID:T1sVnc+3
ムガルってブラゼに倒されたでいいのかな？
因子分解された時点で死んでたらプッチーへの対応ができなかったわけだし、
因子は因子、巡師は巡師かな？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 11:08:13.27 ID:kGV+YKQy
大教典ではＢＺＨは、破断層に向かったまま行方不明だから(懸賞ビデオじゃフルジャイケット・マルコに負けたともあるけど)
コロコロにあったような異聖メディアに反旗を翻すって展開は考えにくいからなー
ＢＺＨと創聖巡師が戦ったってことはないと思うよ
>>781
源Ｐ７にガネシャなんていないんだけどな
源Ｐ７やガネシャだとしても、源Ｐ７にムガルの要素ないし
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13:45:11.06 ID:Mw0J+K9a
それは源P7のアポンと超元祖のガネシャのことじゃね？揚げ足とり乙
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 14:18:51.13 ID:WzFf3uxN
よそでやれ

源Pは７曜星がモチーフだけど「月」担当のムーンかぐやが
愛然かぐや激似の「金星」担当ビーナシスをさしおいて「かぐや」を名乗ってるのが謎
アポンは曼聖羅っぽいのにサンマルコと同じ「太陽」担当なのも違和感ある
羅はメディアからして「陰」属性だしなぁ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:14:20.46 ID:UZMkF0eJ
かぐやと合一しましたの☆ってのも謎に謎を呼んでるよなぁ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:33:49.03 ID:HGZ/WCHK
アポンはムガルっぽくも曼聖羅っぽくもないだろ。
エズフィトっぽいって言うならわかるが。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:58:30.64 ID:kJREThOH
ところで、そもそも何で、超聖神はメディアにプッチーを生ませたの？

もともとはプッチーに表層界を治めさせようとしたとしても、かなり力不足なような・・・。

とはいえ、ジオ界でのユピテルゼウス誕生に深くかかわっていることを考えると、双子に分かれて
実力を発揮できなかったゼウスより上なのかな（ユピテルにはＳゼウスも助力してはいるが）？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:17:49.24 ID:UZMkF0eJ
一なるゼウスを誕生させることに関しては異常なほど
複雑怪奇な展開だよね。アダムダム古守卵と全能星太子とか見てると
その異様さを感じ取れる。

メディアにオリンを産ませた理由は考えたこともなかったけど
表層界は関係ないんじゃないかなー。
……ゼウスの嫁候補とかだったらどうしよう。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:37:41.89 ID:O5i9gxWu
オリンがパワーアップして次神子となった姿がユピテルヘッド

幼女→老人男性という極端な変身ならパワーアップも凄まじいはず
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:59:36.50 ID:O5i9gxWu
オリンとマルコの子がユピテルという説が有力だけど、
マルコとの交信でオリンが次神子たる理力に目覚めて男神に変身し、
それをゼウスが見届け、力を合わせたという方がビックリマンらしい。

大聖のナディア裏書のメディアとジュラ、ブラゼの謎を考えると、
ブラゼとオリンにも何らかの関係がありそうな気がするし。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:51:20.66 ID:NsZ8Mswz
やっぱ公式の資料集がもっと欲しいな…
書籍が理想だけど、いっそPC用のデータベースとかで出してくれないものか…
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:55:40.63 ID:Y/NAoAQ4
あれ？
超聖神がメディアにオリン生ませたんだったっけ？
俺はまた涙とか爪とか一部分から生まれたとか、メディサとはまた違う生まれ方したのかと
あとオリンはナディアBWのほうがよく似てる気がするんだけどそんなことになったらもうぐっちゃぐちゃだわな
ところでメディアBWがつけてる額の羽根みたいなパーツは他に誰かつけてた？
ざっとみたかんじだとひかりでも旧でも似てるだけで一致してるのはなかったけど
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:36:34.76 ID:faFMrVl3
アエネの頭についてるやつからハートもげば一致する気がする
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 03:08:50.12 ID:Q64IwVro
もう、意味深なルーツパーツの投げ捨て禁止！！
頼むからちゃんと回収して再利用してあげて下さい・・・　
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 03:59:06.96 ID:vRAIhc+J
>>793
アニメ設定を持ち込むのは危険だけど、新ビックリマンでは、プッチー・オリンは、
は、超聖神とメディアの娘だったはず。あとプッチーをナディアＢＷに似せたのは、
ムガルで、ナディアにいざというときメディアの娘だとわからせるため、とかだった
気がする。まあ、アニメの脚本家の脳内補完設定の可能性が高いだろうけど。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 08:28:41.02 ID:hKsWLGMn
少なくともタンゴさんからはメディアの娘というだけ。超聖神とメディアの娘とは出てなかったと思う
まあ漫画やアニメやコロコロの記事で超聖神とメディアの娘のイメージはついちゃってるけどね
>>788
超元祖も同列に考察すべきって思ってる人って多いのかな？
自分は現段階では触れない方が無難だと思うだけど(扱いがはっきりしないので)
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 09:07:55.30 ID:rcw1Gyxo
アニメというと今まで出たビックリマンのアニメシリーズ
全部まとめて考えたらいろいろとつじつまがあわないだろうしなあ
検証とかしたわけじゃないけど
ハピラキとかはなあ、今から考えるとビックリマンのディケイドみたいだな

いろんな世界が崩壊しかけたなｗでも旧だけで2000やスーパーとは関係なかったな
スーパーは黒歴史だろうなあ、2000もいつしかそうなりそうだ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 09:29:47.97 ID:bmWvjOLM
スーパーが黒だったら2000は真っ黒だろ。
スーパーの世界と繋がってるんだから。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:56:55.56 ID:2vgRX3UX
アニメの旧、新、スーパー、祝は反後博士のシールストーリーから派生した二次創作
これらのアニメとシールストーリーは別物

富岡氏の2000は「アニメ版スーパー」の続編であり、いわば反後ビックリマンからの三次創作
2000のみアニメ＝シールストーリー
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 17:42:03.47 ID:HL6rWuPO
２０００やスーパーは別にあってもなくても
そこまで考察には関係ないんだよね。
メディアやナディアがどうこうという部分なんかは
元祖・ひかり伝のみの考察で終始する。

アニメネタとかはタンゴ博士が拾ったりしてるから断片的な
参考にはなるのが難しいところ。

しかしオリンが超聖神の娘かどうかはシール単体では確かに
読みとりようがないね…。完全開放版はかなりの潜在能力秘めてるというのは
わかるし、異彩姫自体がアエネの影だしディドスやクロノズーの血は引いてるし。
んーあれれ。オリンって何なのかわからなくなってきた。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 17:43:10.28 ID:HL6rWuPO
違った超元祖かＰオリンは。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:03:26.38 ID:Y/NAoAQ4
オリンはじめ、和合後の世界やキャラは子供ながら違和感強かった

名前もカタカナで捩っていないものが多く、聖矢とかで飽き飽きした12なんちゃらみたいなのは出るわ、絵もやたらムキムキだったりぴったりスーツとかスパッツとか腹に大砲とかばっかりで魅力にかけた
あの頃のタンゴ博士はどんな心境だったかいつか明らかにしてほしい
人気出て上や周りからぐっちゃぐちゃにされて疲弊してたんだろうか
俺は今でもあの後半弾をも上手く飲み込んで消化してくれることを願ってるんだが…
エルザやかぐやルーツはじめ様々なヘッド格がどうしてああなったのか…
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:09:38.43 ID:HL6rWuPO
愚痴じゃなくてストーリーを考察しようぜ旦那。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:07:13.80 ID:Ui+PpDUZ
源P7で思い出したが、聖ランドの時系列上の曖昧さって、ひかり伝にも受け継がれてるよなー。
マルコがたどり着いた聖ランドはゼウス誕生以前の過去なのに、
次代ヘッドの源P7がそこにいたのには違和感あった。
彼らはマルコ同様、破断層経由で聖ランドに来たんだっけ？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:31:25.95 ID:RtLrwo8c
>>764
塩沢さん…（涙）
マルコ編はシールの展開がかなり駆け足だったから、アニメ版の影響がでかいのも仕方ないかもな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:07:04.73 ID:pIwVsMc9
>>797

超元祖は、タンゴ博士が深く関わっていそうなことと、絵が全面グリーンハウス作、
ということで、一応考察の参考にはなるかなあとは思ってる。

まあ、制作側は黒歴史かパラレルワールドにしたいのかもしれないけど・・・。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:30:43.03 ID:HL6rWuPO
ひかり伝はフィギュア王の博士インタビューいわく
ナディアに対するクロノズーの反抗の話なんだっけ……？
なんでそんな考えが博士から飛び出してきたかがすごい謎。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:04:43.60 ID:PBEpAQhe
803
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:46:16.74 ID:j5jhC6xd
>>808
俺も当時はディアナの間違いかと思ってた＞ナディアへの反抗
ひかり伝はナディア、ゼウス誕生までの経緯を描くシリーズだと思ってたからなぁ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:19:02.03 ID:UQq3nma8
超元祖は反後博士じゃないからいつも省かれるんじゃなかったけ？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 08:40:40.81 ID:+TEwJXoU
ルーツ伝では虹層球に再注目したんだから、虹光波にももっと光を当ててくれ！
あれを単なる破壊光線でおわらせるのは勿体無いと思うんだ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 10:46:35.44 ID:3FH5aULp
>>811
３２弾が出た当時、正直タンゴさんっぽくないなあと思った
やがて３２弾は別の人らしいってのが分かったけど、これからタンゴさんが関わることはもうないのかもしれないから
それはしょうがないかな・・・って思っていたところにひかり伝でタンゴさん復活
それ以降の公式の超元祖完全無視やＢＺＨのこと、影の双子星受け継いだのが治めるのがなんでジオ界？
ジオ界は天聖界にとって天魔界の代わり？のようなあれれって思うところが多々あって
超元祖は語んない方がいいんじゃ？という感じかな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 11:17:25.37 ID:EgvD8y4t
ジオ界＝地球の暗喩だけどその点ややこしいね。

>>810
ごく初期のころならクロノズー＝謎の超聖神で
実はナディアの方が力を増し過ぎてて旦那からは良く思われていなかった、
って意味だと思うとそれなりにしっくりはきた。

ただ今の時点ではクロノズーがナディアに怒っていることと謎の超聖神のことは
なんだか別物のような気がするんだよね。
創聖使の裏書きにある「後ろ姿のゼウス」が謎の超聖神なら
もしかすると全能星太子は謎の超聖神なんじゃないだろうか…？
自らを胎児に還元して固守卵と融合しナディアに託して
自らを真のゼウスへと生まれ変わらせるためだったとか……無理があるか。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 15:30:26.88 ID:pk6Nkoin
21弾や聖魔暦の裏書にいる謎の超聖神は見た目もゼウスそのものなのが気になる
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 15:43:21.27 ID:EgvD8y4t
聖魔暦の裏書きはエニグマさんなんじゃ？
つーかエニグマが本当に意味不明なんだよね。

そもそもクロノズーやディアナは謎の超聖神をどういう存在として
認識しているんだろう？
クロノズーはどうも自分がそれだと思い込んでいるようだけれど…。
ディアナはナディアが後継者だから静観してるのかなぁ。
基本ディアナが怒ってるのはメディアに対してだし…まるでメディアが
自分の子孫だとでもいうかのように。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 15:50:35.59 ID:CVT4sSAG
謎の超聖神はゼウスでしょう。
いや…もうそれでいいじゃないの。
エニグマ…謎、聖虚像だ…と。いや、もう虚像は虚像で良いよ。
実像になる必要ないからねヽ(`Д´)ﾉ
精神世界のオリンボス。
表層界のスーパーゼウス。ブラックゼウス。女性的側面のプッチーオリン。
謎の超聖神は、○○ゼウスでいいじゃんか
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:16:34.17 ID:3FH5aULp
>>816
遠く離れたクロノズーがなんでそんなにナディアを恐れるのかも疑問だよね

メディアの側にいるのが自分の超聖使の子孫達なのに、黒の影響受けまくり
そして増えたら危険の黒根系を育てようとしてるんだから、そりゃディアナは怒るよ
ディアナとメディアの関係は親戚のおばさんに怒られてる不良娘って感じ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:33:38.43 ID:2gFrS1Hp
>>816
ディアナから見たら、黒に魅入られたとはいえ異彩姫ルーツのメディアとは繋がりが深いよね
メディアはRGB超聖使の子孫を従えてるわけだし、異彩姫が手にしてる三日月、
メディアの創陰力を象徴する月、そしてディアナの元ネタが月の女神なのも
彼女たちの関係の深さを物語ってると思う。

エニグマが全能星太子の影だとする見方は面白いけど、じゃあ星太子はどこから来たんだろう？
固守卵に比べると唐突な感じは否めないよなぁ。星太子＝双神一で大聖のナディアが生んだにしても、
相手は誰か？と考えると謎は深まるばかりだね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:53:22.51 ID:CVT4sSAG
創聖巡使と創聖使って子孫なのけ？
曼９聖の変体と思ってたが…
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:58:08.61 ID:Sne4Tsfc
エニグマの意味が「謎」な時点で「謎」の超聖神とは関係あるでしょ！…そう考えて
待ち焦がれた聖核伝にはエニグマの影も形もなく、今度は天中枢神なんてのが出てきて
途方に暮れてます
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:58:20.33 ID:Sne4Tsfc
エニグマの意味が「謎」な時点で「謎」の超聖神とは関係あるでしょ！…そう考えて
待ち焦がれた聖核伝にはエニグマの影も形もなく、今度は天中枢神なんてのが出てきて
途方に暮れてます
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:01:32.94 ID:Sne4Tsfc
大事なことなので（ry
連投すみません！
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:03:14.46 ID:EgvD8y4t
確かフェニックスの博士コードでナディアとゼウスの契りなり、
ってあったけどよく考えると意味深。

ひかり源層紀がナディメディア世代から相当ぶっとんだ過去ってのが
混乱の元だよね……皆が知りたいのは平安・鎌倉時代あたりなのに、
旧石器時代からはじめるんだもん。

そういえばメバチ関係読みなおしてたけど、
これって要するに超聖神のエキスをノアに分配しちゃったから
その分エキス不足だった、ってことなのかな？
運搬役がクロノズードメバチなのだからクロノズーが注いでたのは確実だけど。
クロノズーエキスが不足しててそれならどうなるんだってばよと。

真黒成分が不足してたようなのに生まれるのはブラゼだし。
ブラゼ生誕時は悪心が不足してたと言うことなのだろうか。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:28:58.11 ID:VaA25c5k
メバチがノアに超聖神エキスを分け与えたおかげでノアが悪魔を生み出す力を得た
…ってのは面白いエピソードだった
その行為が巡りめぐってマリアとロココの聖魔和合に繋がるなんて素直に感動
バタフライ効果じゃないけど、小さな存在の些細な出来心で絶対的な存在である
超聖神クロノズーの自尊心が揺るがされるとか堪らん

>>824
その真黒分の不足を補うための異聖魔似事だったとか？
もしくは魔曇天怪とかはらぺこが何か悪さをしたのかも…
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 18:15:53.35 ID:EgvD8y4t
そうだね自分もメバチ関係って巡り巡ってどこまでいくの、
って感じで感動したよ。ノアの生んだ悪魔たちに直結してるのも良かった。

>異聖魔似事～魔曇天怪とかはらぺこ
不足していたクロノズー成分の代わりに
デビル系因子で補われた、ってことなのかな。
これは固守卵からブラゼ一人が生まれること前提の話なわけだけど、
結果だけ見ると世界の安定をつかさどるはずの白黒ゼウスの
片割れが使命も何もかも知らずに、
ただ無秩序な暴走に至った、って感じかな。

クロノズーにしても真黒優位の俺支配がしたいだけで
すべての破壊は望んでは居なかったはずだけど。それはネロの領域だ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:16:03.69 ID:pcgjpVVC
そのネロも、旧のラストでは破壊神の役をアリババに奪われてて意外だった。
デュークを構成するシールにネイロスに身体を乗っ取られたフィアンはいるけど、
彼が魔性般若パワーをアリババに注入したかどうかは定かじゃないよね？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:27:13.00 ID:EgvD8y4t
ネイロスって肉体を失った、って考察してる人いたなぁ。
内裏ネイロスに魂注ぐ際にサイキュロスの器を失くしたんで
内裏ネイロスが破壊されてそれで反ソルネイロスはドラキュロスの顔なんだって。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:46:44.91 ID:OTeDwf3o
ネイロスに魂が宿ったかどうかは曖昧だからねー。土の大層ヘッド裏にチラッと
描かれてはいるけど、フィアンの身体に憑依した事を考えると、あれも肉体では
なく魂なのかもしれないね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:58:26.41 ID:EgvD8y4t
と、言うか。
ネイロスがラスボスに回るとマルコにお鉢が回ってくるから
必然的にネイロスはラスボス候補から外されるわけか。

ブラゼもそうだけどネイロスもグレー多いよね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:22:05.39 ID:OTeDwf3o
確かにネイロスはマルコ編打ち切りの犠牲者w

ネロ系はひかり伝～ルーツ伝でブラゼとは比較にならないくらい猛プッシュされたけど
結局、因子が胎動し続けてるだけで、ストーリーの本筋にはそれほど絡んでない気がする
そういう意味では延々と固守卵熟成中？だったブラゼと似てるね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 05:08:04.27 ID:EcdpJviO
ネイロスは、フィアンに憑依したのではなく乗り物の蝙蝠に
憑依してしまって最後にあのシールになったと妄想した頃がありました

フィアンのシール裏情報にネイロスか？と？マークがあるからね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 09:07:45.80 ID:tqxT/Xvh
ビックリマンの裏書には大抵「?」が付いてるけどな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 09:27:22.26 ID:m0rRIKKB
貼って貼られて貼り返されて！？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 10:39:27.93 ID:yp11K5Jc
そこでオールマイティの切り札ですよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 11:04:19.87 ID:5DyAZizl
>>829
内裏ネイロスにドラキュロスの魂はちゃんと入ったみたい
大事典で博士が答えてるよ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 13:33:34.64 ID:s1Yk07pg
大事典といえば、チャックン＝鉛岩王確定が個人的に一番の衝撃
若神子ばかりで食傷だから神童も再登場してほしいな　
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:18:45.62 ID:WToD1qdK
>>836 それなら尚更、ネイロスとマルコの対決に白黒つけて欲しかったなぁ
大教典ではその辺をあえてボカしてたからリベンジがあると信じたい…！
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:29:19.03 ID:m0rRIKKB
ぐちゃぐちゃになった超聖神因子を紡ぐのがロコマリとネロ因子
それ以外もう終息できない気がする
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:24:29.27 ID:J3xyj4Ud
>>837
他の二人は乗り物に乗ってるだけなのになにゆえ彼だけ
被りものなんだろうね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:58:30.67 ID:hLFBFHhH
プロトバイオバイザと新型装着聖ボット、両方とも同じ場所で研究されてたんだろうか。

ところでイージー神童の３すくみって何がモチーフなの？
ハンガーのイラストだけど、イージーの何がハンガーと関係あるのかわからない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:21:06.17 ID:87yx6OOC
ワープスライダーP＝怪奇フォーム　といわれているから
ペガ・アリババ＝聖梵フォーム　が確定

怪奇・聖梵の差から何か導き出せそうな予感がするのだが・・・
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:31:07.39 ID:tqxT/Xvh
>>842
唐突に話の流れに関係ない話を
ソースもなく確定とか言い出して…あぶねー。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:34:22.45 ID:87yx6OOC
は?　対比情報は確定も同然だろうが
なに勝手に「あぶねー」とかいってんのよｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:37:50.60 ID:87yx6OOC
おっと興奮してしまったスマン
というかワッPが怪奇姿だということは昔から言われてきたことでしょ
ペガ・アリババを聖梵姿として解釈することが「あぶねー」とは心外
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:38:39.28 ID:87yx6OOC
まあ「確定」としたことは謝るよゴメン
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:49:48.69 ID:J3xyj4Ud
そういやナディアのブラゼ冷遇説はほとんど語られないね。
一応ブラゼ放置してる感じなのとか大聖のナディアで疑惑だけはでてるけど。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:04:02.49 ID:9Lg3PKW5
イージーハンガーというハンガーの規格があるのかと思ったけど、
商品名として散見される程度かな？＞イージー神童のモチーフ

ナディアが冷遇してたと言うよりも、博士が放置してた感じだしなぁ＞ブラゼ冷遇説
ナディアに思惑があって冷遇してたとするには、情報が足りな過ぎる…
そりゃ脱皮するなり殺された息子を放置とか、普通じゃないけどさ　
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:28:23.41 ID:J3xyj4Ud
まぁ確かに博士の放置なんだろうけど、
ひかり伝のゼウス因子の猛プッシュ見てると
ブラゼの扱いが異常とも言えるくらい適当なんだよね。

双神一に慈愛光注ぐ、ってのがちょっと引っかかったのだけれど、
なんでその肩割れに同じようにしなかったのだろうかとちと思う。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:35:43.31 ID:hLFBFHhH
>>848
イージーハンガーね～知らなかった。

ブラックゼウスだけ放置って言われてるけど、スーパーゼウスも別にかまってもらってないよね？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:48:24.39 ID:87yx6OOC
>>850
ん?　「双神一に慈愛光注ぐ」って明らかにスーパーゼウスのことだし
ブラックゼウスは「異聖魔似事～」に合ってるのに明らかにナディアから無視されてるし
大聖のナディアはスーパーゼウスを愛してブラックゼウスはそれほど気にしてないって読み取れる
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:55:36.95 ID:17fmeI7o
>>842
聖梵⇔怪奇の二形態に変身できるのは三巡師のみの特性じゃない？
現にインダストは聖梵フォームだけだし。
だからワッＰ＝怪奇で、ペガ＝聖梵はちょい早計かと。しかし曼９聖を見るに、
聖梵よりも怪奇の方がルーツの姿に近いってのは意外だったなぁ。

ペガ・アリババはペガサスがモチーフだろうに神帝同様翼が無くて可哀想だった。
ワッＰも天馬と言うより翼の生えた像？だし…。
あと、ペガで特徴的なのはファラオの顎髭みたいな異聖マスクだけど、これって
曼聖羅というよりもエジプト→エズフィトの方がしっくりくるパーツだよなぁ。
エジプトモチーフ？のツタンアーメンや聖アポンも似たようなパーツ持ってるし。
なのに肝心のエズフィトのキャラには見られないのが不思議。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:13:48.78 ID:87yx6OOC
>>852
「バイオバイザは怪奇姿なのか」（疑問形）は当時から表記されてたこと
だから当時からペガ・アリババ＝聖梵姿と考えてたし、今でもヒントを探してる
ペガが翼にないってのは、イカロスのルーツが影響してると思うんだけど、考えがまとまらないね
漢熟もいいけど悪魔vs天使をしっかり続けて欲しい・・・
モチベーションが続くようにチョコ（公式）を定期的に出してほしいよね
ひかり伝から聖核伝の流れが中途半端すぎで気が気でならないｎ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:48:01.25 ID:Q4MWnKYI
ペガ・アリババの額のアクセサリー、ゴースト時みたく両端から角がのびてるね。
これも創聖使による洗礼の名残？しかしターバン何故にピンクｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 23:04:42.04 ID:bWT5CXzM
仲間がドンドン武器を持ちかえていくなかで、アリババは７因王の頃から聖夢剣一筋なのが地味に泣ける
（神帝～聖Ｉは違うけど）
デュークの剣が聖夢剣の成れの果てだったら切ないな。実際はどうなんだっけ？
　
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 23:38:57.67 ID:m0y1d5Gl
>>853
怪奇フォームの方がルーツ本来の姿に近い、という巡師のパターンに則るなら…
アリババの怪奇姿であるワッＰは、さしずめ聖ズーに近い姿だったりして
シールの聖ズーはヤギみたいな顔しか出てないけど…
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 12:12:27.23 ID:Wyhd59WI
>>853
創聖巡師の怪奇姿への変化が全て羅味線で行われてるのなら(怪奇姿＝戦闘姿の定義はおいといて)
ワッＰもプッチー・オリンも怪奇姿ってことになるよね・・・
ワッＰはまあそういう解釈はありかなあとは思うが(なんか不気味なものに変化という意味で)
ペガ・アリババ＝聖梵姿はちがうと思うよ。創聖巡師でもないのに聖梵姿って発想がちょっと・・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 15:58:29.69 ID:Ew8gnGH2
マルコ編のシールをざっと見返してるが、ギャルジャー５が生やした角には何か解説あった？

当時はドラキュロスに理力を注入したとき、ネロ因子に触れたせいで魔に傾いたのかと思ってたけど
ネロ＝魔ではないし、そもそもネロ系に角なんて見当たらないんだよな
むしろ歪曲具合とかが魔スタリオスの魔マロウに似てて気になってたんだが
パンゲアクター化で綺麗さっぱりなくなってしまい拍子抜け…
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 16:52:59.02 ID:YY6bWJXp
上げていこう
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 17:02:51.33 ID:+8RtHKkv
>>858
あの角は時間を制御する力があってマルコを聖ランドから次界へ連れ戻すのに役立ったらしい
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 17:49:09.79 ID:lxbTAD1Y
なにそれスゲー便利！
無くすには惜しい能力ですね
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:11:41.75 ID:Bk7yNp/8
ギャルジャーだけどダークマターの影響で次代化、
つまり魔因子も保有する身体になったはず。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:31:45.58 ID:ek8eaR0X
いやギャルジャー変身前のベイギャルズの時点で次代
ヤマトウォーリアも次代
ヤマトJは天使で、他のギャルジャーもパンゲアクターになってみんな天使化したな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:33:16.15 ID:KTx8/pM9
そもそも次代って種族じゃないしな。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:41:34.60 ID:ek8eaR0X
え？　天使と悪魔の力をあわせもつのが次代でしょ
力の現れ方で天使系次代、悪魔系次代というふうにもなる
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:53:04.54 ID:Luh7XtjR
パンゲ編の大層ヘッドは天使系でも魔心に囚われてたりして、種族単位での聖魔の区別が曖昧だよな
これってパンゲ編のキャラは次代が前提だから？（お助けはこの際無視で…）　
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:12:31.39 ID:/F6qjLYH
なるほろ、と言う事はお守りと次代は違うんだね

お守りヘッドは、愛然かぐや、零元老守がいるけれど
次代系ヘッドは、マルコ・オズ・コッキーとなるのか。

ひかり伝では、このポジションは新守だったよね
…で、その元祖が　カムイ守マキョーと言うわけね
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:15:07.04 ID:xVz0mEZx
子供の頃の疑問ですまんが次代が天使悪魔ミックスなら、その時代の天使、悪魔は純血というか混血でないってことでいいの？
んでお守りは？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:20:50.05 ID:Bk7yNp/8
そうなるね。

お守りはどっちでもないグレー。
黒でも白でもあるしどっちも選べるのがお守り、の模様。
愛然かぐやのルーツである愛然タレイアは悪魔系ヘッドから天使化し
お守りヘッドになったみたいだし。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:35:13.57 ID:gRhISIdR
マルコはロココとマリアの子
コッキーは一本釣やハムラビと同ルーツ？

オズやその先祖の一角キングも彼らに匹敵するルーツがあるのだろうか？
魔スタリオスとか
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:42:02.21 ID:Bk7yNp/8
>>851
旧での展開は単に力が及ばなかった、ってだけかもしれないけど
大聖のナディアでは、何でスーパーゼウスの方により強い慈愛を
注いでるような形なんだろう？

中立とはいえどっちかっていうと天使よりだからなのかな。
もちろん悪魔側にも愛は注いでいるけれど、
先になにかするなら天使側ってことで、
その偏向がブラゼを悪心染めされたナディアの「隙」だったのかも。

そもそもジュラには大して尊敬の念も抱かれてないようだし、
人間関係はギクシャクしていたのかも。
創聖使およびナディアと関係の深かったジュラには
最初から裏切られる運命だったのかもしれない。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:42:04.27 ID:ek8eaR0X
>>868
小説版スーパーの設定だが、天使と悪魔の間に次代が生まれるのは希少らしい
ほとんどが普通の天使か悪魔として生まれてくると書いてあった
理力と魔力のどちから一方が支配的になるからで、バランスよく理魔力になるのは珍しいんだとか
場合によっては理力と魔力が相殺されてしまい、何の力もないお守りみたいのも誕生する
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:43:38.25 ID:Yc4tiste
なるほどなー

マルコ編の悪魔は、和合後の次界以外の勢力（曼聖羅、大ポリニア、エズフィト）出身が多いから
純血種なのも頷けるけど、あの時代の天使は、混血に抵抗がある保守派だったのかもね
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:44:54.54 ID:u88WyRgN
次代＝単純に天使と悪魔のミックスって訳じゃないと思う。
オズん家みたいに代々天使の血統でも、
デビルみたいに昔から生き延びた純粋悪魔でも次代だし。

次代は悪魔・天使・お守りみたいな種族じゃなくて、
集団とか世代みたいなもんじゃないかな。
聖魔和合後に生まれた、次の世代を担う、それが次代…みたいな。

悪魔寄り天使寄りはあれど、聖魔未分離の次代の状態から成長すると、
悪魔や天使になるなんてのは？快団鬼みたいに。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 20:37:31.98 ID:Yc4tiste
快団鬼とか懐かしいな…彼らも本来なら次魔児みたいな存在だったのかもなぁ
有限時増力神童はこれとは逆のパターンだし、お守りは懐が深いというか、意外と謎が多いね
天地球の秘宝とは何だったのか…？タレイアが関係してくれば面白いな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 01:25:31.37 ID:UNUy3OOG
>>870
コッキーのルーツは未だ謎だったと思う。

で、オズルーツの一角キングと魔スタリオスに敢えて共通点を見いだすなら
どちらも一角獣（ユニコーン）由来のキャラって事くらいかな？
（魔スタリオスの弱体化Ver？もリオコーンだし）
でもこの場合、悪魔の魔スタリオスよりはエルサＭ（アイス版の一角獣フォーム）
の方がルーツとしては近そう。

ただし一角キング系にはエリースターのような獣の要素が皆無なところを見ると
因子の継承があったとは考えにくい。さしずめ魔スタを撃退した伝説の一角獣を
一族の象徴にした、とかじゃないかな。紋章のモチーフ的な。

しかしアイス版エルサには追加テキストが欲しかった！
あの一角獣フォームに言及無しとは生殺しだよ…
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 02:05:05.81 ID:PilNJY3W
質問だけれど、ひかり伝の時代も
カーネルダース達が、ＷＲＢからそれぞれ来て、ハートタンクでヘッド化したんだよね
それでも、属性はそれぞれ　悪魔、天使、新守

この場合、天使・悪魔は旧の時と違って、クロノズー・ディアナの影響下

黒、白で分けるのかな？

天使、悪魔、お守りが誕生したのは、聖神ナディア（と超聖神）からだよね？

魔胎伝ノアは悪魔の母体と言われるけれど、一部だよね・・・？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 02:51:52.32 ID:1MZGNwl6
ノアが生んだのは、マリアや悪球エリアの一部の悪魔だよ

ひかり伝の三すくみはあくまで便宜上って感じ
白黒のせめぎあいに灰・曼樹羅・赤も絡むので、属性を三つに絞れず混沌としてるイメージ
旧と同様の聖守魔の三すくみは、聖核伝以降かな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 03:45:34.35 ID:LZF48SVP
ｔ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 07:34:33.44 ID:DwV7UVP1
ノアって悪魔しか産めないのかな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 07:49:54.59 ID:LAN+Uth/
悪球を産めるのは魔狂期の魔胎伝ノアの姿でのみなので、
基本的には悪魔しか産めないんじゃないか？卑弥太夫は特例だと思う。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 09:06:06.62 ID:m7tJxR8L
アキノアとか幻子ヒミコの聖因子かなぁ？
卑弥太夫とマリア。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 13:09:09.35 ID:s0O0in/x
氷ミコは誕生の仕方からして他の光子と違いミロクの二極球が憑代になってたから、
そのあたりが卑弥太夫とマリアの姉妹を象徴してるのかも…と期待したんだけどな。

正体を疑われた真黒ナイトも氷ミコとは違ったようだし結局マリア・ルーツへの
繋がりがハッキリしなくて残念…。
でもミロクがルーツ誕生に絡んでたのは意外だったなぁ。それが遥か未来で偶然
ゴーストを戻しちゃって、マリアの邪魔をすることになるとはね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 13:20:41.35 ID:DwV7UVP1
>>881
氷見だ優もノアから産まれたんだ
特例としてもそれって駒田の嫁さんから黒人生まれて「とりあえズーお疲れ｣みたいなもんだもんなぁ
悪魔しか産めない理由はなんなんだろ
因子関係あるのかな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 13:43:59.92 ID:9pQfvo5q
氷ミコという名前からして卑弥太夫が語られるかﾜｸﾃｶ　→　名前だけでした
氷ミコは物語の核となる　→　特に何もしてない
氷ミコとノアが別だけどどう絡むんだろう　→　ルーツ伝でいきなりマリア誕生
ノアはアキノアに合体しちゃったけどどうなるんだろう　→　ルーツ伝でいきなり（ｒｙ
出生が違うっぽいが氷ミコと真黒ナイトとの関係は？ヘラと向かった悪和合球域でノアと絡んだの？
光玉はひかり伝ディアナ命なりってなに？聖サタンマリア恐会って？
ルーツ伝でちゃんとマリア解説してくれてたら少しはわかったのかなあ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 15:46:25.91 ID:5A3kPZMO
大激震惹起！！
お前らの無事を祈ります。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 16:55:29.67 ID:m7tJxR8L
とりあえず無事です…他の皆さんは
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 17:03:00.09 ID:6gXM837C
生きてます、皆さんも気をつけて
ヤツの正体を見届けるまでは死ねないぜ！
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 06:37:52.11 ID:eZHUpk3V
平気です・・・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 13:15:16.51 ID:0A7UM502
こんなときだからこそ普通の会話をしよう…
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 13:29:24.14 ID:brHEYVjB
無理です
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 16:31:06.24 ID:+Go3sFz1
…光あRAY!

>>885
結局ひかり伝だと、光玉は「ディアナ命」ってほど大きな扱いを受けてなかったよな。
宝玉神ルーツもキョクトラスくらいだし、照光も安心のハブられぶり。

ただ、６聖球・光玉が消失を免れたことで、シヴァマリアの大きな助けになれたのは
照光（宝玉神）が神帝からハブられてたお陰だよね。
たとえ前線に立てずとも、しっかりと後衛を固める事で聖魔和合に貢献した照光の在り方には、
見習うものがある…かもしれないな。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 16:41:16.14 ID:0A7UM502
照光守鬼はなんで邪鬼だったんだろうねぇ。
シアントラスルーツなんだろうか。

あと宝玉神SRﾄﾞｺｰ？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 17:48:00.22 ID:29xwikXx
アラ鬼→照光守鬼　の流れはできている
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 18:51:37.82 ID:RwKnLgON
宝玉SRは見てみたいな～
超絶ｲｹﾒﾝか、変態のどっちかになりそう

照光守鬼ルーツにキョクも関係してるのかな
あいつも股間のブツになったり曼９に挟まれて凍りついたりと散々な扱いでなんかカブる
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 18:52:36.59 ID:0A7UM502
そういえばアラ鬼と駆け落ちしたレイはどこへ行ったのか…。
エルサ？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:31:00.30 ID:4XNN1TKO
クリシュナから分派して、アラ鬼→魔スタ、レイ→エルサは綺麗だね

間にはさまるキングフットが二人の融合体だったり…？
シアン深層で何か重大な秘密を知って源層界に反逆するとか妄想
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 21:41:59.54 ID:l0UdlYJH
おいおぃ、アラ鬼、レイの画像見ようと思ってたら
今月、漢熟覇王　第二弾の発売だって！！！！？

そんなの本家に回せよ（；ーー）
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 22:12:40.12 ID:OO3ZrMPA
思案真相、漢熟固守卵？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 10:48:56.65 ID:6oFMpwsK
正直氷ミコがあんな中途半端な扱いになるんなら、幻子ヒミコを活かしたほうが良かったなー
幸七フェザー＋虹神帝の嘴マスクっぽいデザインとか、ニケーの６聖球マリアっぽい姿とか割りとかっこよかったのに、聖座化で速攻退場したのは惜しかった…
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 11:06:07.93 ID:otiqgdFK
乙女ニケーになったヒミコと天部ニケヤッタムは同一人物なの？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 12:55:03.97 ID:dxXM9PB8
ヒミコと天部ニケヤッタムが合体したのが乙女ニケだね
ニケ背後のクロノズーらしきシルエットは何か言われてたっけ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 13:49:13.12 ID:KfQPTyBS
乙女ニケの片割れ…天部ニケヤッタムのシールイラストは、
ネロクイーンがタレイア聖旨命の呪縛を断ち切った事で
真白の選士だったヤッタムがクロノズーと同じ髪型に変化し、
黒光ルーツを露呈した出来事をあらわしてる。
だから乙女ニケ背後のズー影も、彼女が真黒の影響下にある事を示してそう。

三聖座を見比べてみると、白光、黒光、羅光を各々担当してるみたいだし。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 14:15:10.43 ID:8iWZVhuA
３聖座は退場させるには惜しいキャラクターだった
クリシュナの羅因とエルサ・魔スタ系の不思議なコラボとか、
ニケの卑弥太夫とマリア姉妹を連想させる聖魔を併せもつ感じとか、
イカロ獅子のアリババに関係していながら本人じゃない新鮮さとか…

ルーツ伝でいつもの同窓会的な面子になっちゃうんだから、せめてひかり伝では
新規キャラを巧く転がしてルーツに意外性をもたせて欲しかったな
結局、驚かされたのはタレイアくらいかも
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 16:06:38.65 ID:2eNj6FqE
氷ミコの赤青球とエニグマの赤青には何かある
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 16:27:55.06 ID:sJYAPlHS
ブラックゼウスの擬究極源に浮かぶ赤青球、ミログリーンやミロクPが持つ二極球も同じものなのだろうが、
ブラックゼウス、ミロク、マリアになんの関係があるのだろうか…？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 16:55:00.33 ID:f7DsFLM7
ひかり伝以降、白黒ばかりで意外と少ない赤と青の対置…気になるね。
ブラックゼウスの擬究極源、初ホロシール故に懐かしの立体メガネモチーフ（？）とか
だったら大変残念なので、後付け設定大歓迎です！
そういえば聖核伝がイマイチ地味に感じられたのも「色」の対置が無かったからかも。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 17:48:00.78 ID:Nu1Ozy4d
青といえば青アンドロココ。
フェニックスのルーツ辿るとテンマ＆イカロスの青に行き着くし。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 18:37:41.91 ID:XJMPYQht
カブト「僕も青と赤！」
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 13:58:29.58 ID:XpX6YMmZ
魔黒クロトもアリババに赤青の玉を編んでるね
赤青は聖と羅をあらわしてるのかな？エニグマも聖と羅なのかな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 15:23:19.58 ID:0chv5599
真黒クロトのもう１つ？の顔が知りたい。
モイライ三姉妹がモデルなら、残りの虫みたいな青白い面が気になる。

そういやクロトも魔胎化してるんだな、顔もノアみたいだし。
「胎」の字が付くからには何かを生み出す存在に思えるけど、
彼女の場合、因子が辿る運命を紡ぎだす存在なのかな？

クロトとモイラッキー、ノアとノアフォーム、
マリアを生んだ魔胎妃と同じ二面性を持つクロトが、
マリアルーツ氷ミコ由来の青赤球と同じ配色の糸玉を編む…因縁めいてるね。　　
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 17:21:02.53 ID:Hna7MkJb
クロト、ラケシス、アトロポスだっけ。
確かに地味に印象深いキャラだけに伏線回収してほしかった。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 19:21:08.59 ID:9VFMwCBK
そういえば、ヘラクライストも、パワーアップ後は、理力バランスの有無で、
体が青か赤になるよね。シール背景は、赤と緑で反対になるけど。

ヘラクライストも誕生の伏線が回収されていないね・・・
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 01:22:02.70 ID:myQaba8c
二極球は磁石のSN極とか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 09:16:03.81 ID:evP6rc9c
二極球を磁石のSN極に見立てるのは面白いね。
南極と北極、エニグマの胸部やファラ王に割られた地球？のイメージとも重なるし。

赤青の二極球は、表層界の二極化＝天聖魔界の「分割」→「統一」の伏線なのかな。
磁石のように、両極ながらも引かれあう聖魔…マリアとロココ(or卑弥太夫？)を象徴してるのかも。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 18:01:07.35 ID:b48PwmWI
魔神英雄伝ワタル等身のヘラクＰ魔と聖神皇がどうやってもつながらないｗ

Ｐ魔はボディが緑色なんだな。真黒側なのにRBGの一端を担ってて意外だけど、
旧の緑プリズムはバランス崩壊を表してたから、そのパターンか
しかしグリーンが不具合を表すなんて珍しいな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:38:24.30 ID:CzlALvFA
あえて子供があれ？って思うようにしてたそうですよ
ヘラクライストの理力均衡と理力不均衡の色のイメージが普通とは逆
ヘッドロココは男の子の受けの悪いピンクとか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 12:35:13.58 ID:o2bWYGmz
クロノズーの顔は緑だし…三原色が逆だったらよかったのにね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 13:55:11.02 ID:XdpDOBxD
光の三原色 RGB→混ぜると白
色の三原色 CMY→混ぜると黒

だから、変更不可能じゃね？
クロノズーが白光神になっちゃう。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 14:06:00.42 ID:n5NljcW1
>>918「逆」といえば…
CMYとRGBの超聖使たちが、各々の思惑とは逆の超聖神を召喚しちゃったせいで
シール裏だと慌ててる…という説をどこかで見た気がするんだけど、スマン、うろ覚えだわ。

そういえばRGBは、ブルーインカが真黒寄りだし、因子を受け継ぐ曼９聖も黒根系に繋がるし、
かなりクロノズーの役に立ってるよな？
「逆」にCMYは真白に転化したタレイアを筆頭に、あとの二人は恋と世界の観察にしか興味なし…
ズーからしたら役立たずなんだよな。

ロウ・カオスでいったら断然カオスなイメージの黒光系から、
秩序をもたらす「戒律」が生み出されたのも、
超聖使からして黒のほうが白より自由奔放だったから…かも知れないな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 15:59:08.96 ID:TOEwk9Tp
>>919
その法則が逆だったらよかったのにね
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 21:01:07.31 ID:wphVe9Qy
確かに黒の超聖使は欲望優先で随分好きかってやってるね。

タレイア→白黒両方の繁栄
シアントラス→世界の変化の観察
イエロス→報われない恋に苦しむ者の姿を観賞…って。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:20:21.86 ID:Tdiyblvw
黒の超聖使が使えないから、クロノズーはやたらと黒ズーを生み出してたんだな
なんか女神のディアナ様よか子供ばかり生んでる印象w

しかし白の超聖使もディアナを召喚した以外は、真白域に貢献していないような…？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:55:45.62 ID:3l5o42xa
もともと、超聖使は　両超聖神を作り出すためというより

偶然引き合って、　発光した結果、これまた偶然にクロノズー・ディアナ
が産まれたんでしょ？

それを外部から、観察？　干渉しているのが超聖使たちなのでは…
領域を広げたがっているだけは、超聖神たちだけ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 23:21:57.22 ID:lPUIs7Sz
なるほどね、確かに事故った感じだった＞白黒超聖神誕生

干渉に積極的なBインカ、タレイア以外の超聖使たちはどちらの陣営にも与せず、メタな立ち位置にいるみたいだな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 00:26:50.28 ID:gW/bytkP
>>917
そっか、自分はむしろ大人になってからの方が違和感を持ったわ　＞グリーン不均衡
子供の頃は、５人戦隊とかの影響で「赤」は熱血で強いイメージだったから

ピンクといえばロココもだけど、ネロ魔身の青とピンクのコントラストにはやられたなー
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 12:06:47.49 ID:1d1U0AI1
そうそう、赤は熱血とか力強さのイメージをもってたからね
宝島のインタビューで初めてそうだったのかって感じだった
>>924
真黒域の方は、最初は超聖使達が宴を開いて真黒域の拡大・繁栄をしようとはしてたけどね
真白域の超聖使や曼９聖が真黒側になったから、後はよろしくってことになったとか？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 18:14:41.82 ID:GKbRHb0f
もともとは黒の世界でそこに白が後から発生したんじゃなかったっけ。

最初はただ自身の所属する世界そのものを成長させていただけで
そのうち白が生まれて均衡が崩れていった。真黒三超聖使はむしろ
白の誕生肥大を面白がっていて娯楽の一種ととらえているような。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 10:50:07.24 ID:IMg2kW4z
>>927そういやクロノズーの為に仮面舞踏会が催されてたなｗ
タレイアやカタカリカリもだけど、祭事の舞踏に仮面は付き物みたいだね
舞踏家ではないけど能面みたいな魔狂期ノアやクロトの顔も仮面なのかな？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 11:07:07.86 ID:J5qrZ7T1
>>928
真黒域・真白域が出現してお互いが双方を認識するまでに相当な時間がかかっているので
どっちが先とかいうのはあまり意味がない
両域がぶつかった時に、双方が自分の域拡大に邪魔と感じ対立が始まった
＞真黒三超聖使はむしろ白の誕生肥大を面白がっていて娯楽の一種ととらえているような
シアントラスはそういうところもあるだろうけど、マゼンタレイアとイエロスは違うね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 11:21:34.28 ID:aBNk3gqJ
タレイアは愛が真黒から全方位的に広がっていったという感じで、
イエロスは趣味に生きることにしたという感じか。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 12:14:29.66 ID:VKjNeDTV
タレイアが愛の伝道師なら、イエロスは恋バナが大好きな姐さんだな
タレイアの母性愛はかぐややナディアに受け継がれるけど、
イエロスの写真週刊誌的な好奇心はフォーカス眼鬼が引き継いでたりして
イエロスにはむしろ2000の世界のほうが覗きがいが有りそうだ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:28:53.13 ID:K5X91nGr
2000とタンゴビックリマンを繋げるなら、
白黒超聖神や超聖使、シャーバサラを「彼方」とするのがいいと思う。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:11:08.80 ID:Jfeslw+1
イエロス因子が確認できるのって、くさび福神イエロスタモくらい？
くさび打王はヤマトの師匠だし結構重要？…と思ったけど、
スピルーツの解説だと聖頑固と強引にセットにされてて微妙だなぁ
寿老幻と聖海帝の煽りで老天使～６聖球の流れから外されちゃった
宝玉と桃源よりはマシだけど
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 15:36:28.47 ID:Hdypdq8V
悲恋好きなイエロスのことだから、メディアの失脚やおとぎの新光婚にも夢中だろうな。
本人かは微妙だけど、六福神の一人として現地にも赴いてるし芸能リポーター振りがハンパない。

アニメ限定ならヤマトと十字架のイチャイチャ→別離も、くさびルーツを通して楽しんでいそうだ。
あとマルコとプッチーも？こうして見ると、2000に頼らずともイエロスは退屈しなさそうだな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 15:58:49.87 ID:J1GLQQ/c
羅婚、聖婚も超聖使イエロスの遊びの一つだったら怖いね。

それに関与した、ディアナ・ディドス（クロノズー）なんかも、結局は
超聖使たちの　手の上で転がされているだけだったりして
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:50:18.32 ID:KvajDd/N
まぁイエロスは恋愛感情の不確かさも含めて楽しんでるようだし、
自ら介入するのは不粋と思ってそうだけどね

超聖神を掌の上で転がしてたと言えばシャーバサラだけど、再登場はしないのかなー
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 08:59:34.57 ID:5V4e6cC1
まれに見るHGな流れ・・・

イエロスといえば黄色、あまりスポットが当たらない色だけど、お守りシールだと弱体化の色だっけか。
黄色プリズムはプタゴラと老守だから、学者タイプの色なのかな？
そういえば発光大黄土は黄色か。いや、黄土色かな　
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:25:47.16 ID:3sifLgBO
真黒域超聖使三人がお守りヘッド三人のルーツだという説が昔あったけど
マゼンタレイアがかぐやのルーツと判明したから
イエロスが老守のルーツという可能性もなくはない

プリズムの色にも意味があるならプタゴラトンもイエロスがルーツだったりして
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 15:32:14.32 ID:byqf79oF
そういや昔はシール面の名前の色でどういう性質かあらわしてるって話もあったなあ
赤は強力な力を持つ(スーパーゼウス)、緑は頭脳派(スーパーデビル)、黄色はパワーダウン(ノアフォーム)
ピンクが源層界関連(野聖エルサＭ)とか
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 19:32:07.23 ID:YMkvEQXL
旧16弾までは、ホロの背景にも意味があったし、
シール素材が考察の資料としても機能してて良かったなぁ。

灰色プリズムのデカネロンやヘブダヤは灰色域まとばが発祥の地だったり？
デカネロ魔系出現に関わった魔曇天怪もまとば出だし。
同じく灰プリのゴモランジェロルーツも初地層辺りにいたりして。
942 ：つなみ狂蔵：2011/03/21(月) 19:43:03.98 ID:gkKc7IHo
東北全滅～どば～～～
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:28:17.30 ID:q/VXAJ6H
そういえばデカネロンとノア、マリア、プタゴラトンとの親戚付き合いって何か理由があったっけ？
謂わばバーサーカーだったネロが、デカネロンになると理性的にマリアと共闘してて子供心にあれ？ってなった

・ノアの魔守護バットズーが、魔幻洞や魔漆黒船でネロ(ドラキュロス)系につながる？プタゴラトンには指輪で
・ノアフォームの魔偶マスクが魔偶ファイアの燭台にそっくり。ネロ出現時に魔性般若パワーを取り込んだ？
・ルーツ伝のデカネロに魔偶魔胎妃との表記あり。両者の力には親和性がある？

聖魔和合以降は悪魔としてのノア系が影を潜めてしまったので、魔偶と魔胎の関係も薄れてしまい残念
ノアにもう一度魔狂期が来てたら、もっとネロに近づいてたのかな？
944 ：魔震：2011/03/21(月) 20:51:51.05 ID:gkKc7IHo
ぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐら
ぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐら
ぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐら
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ぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐら
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ぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐら
ぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐらぐら

壊れろ泣け叫べ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:52:21.92 ID:NPFvasjg
ワンダーマリアはネロ(デカネロンになる前)と交信してたんだよね。頭のコウモリで。
あと、ノアは次の魔狂期にはネロから般若パワーをもらうとかどっかで言ってたような…。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:05:37.80 ID:ndcGRdMV
そういやシールだと、ネロ出現よりも先にマリアが魔性般若リングをしてるんだよな
六聖球に気を取られてたけど、ノアにもらったんだろうかアレ

ワンダーマリア、ノアフォーム、プタゴラトン、ドラキュロスはバットズー繋がりだろうね
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:13:32.75 ID:j8YQ83ZH
プタゴラトンは、ルーツ出てないし、謎が多いキャラだよね。

登場時は天魔界の参謀というふれこみだった気がするけど、結局はより強いネロ因子を
生み出すべく、魔魂を注入する役割を与えられていたにすぎないのかな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 22:16:23.52 ID:lwQ5eoxp
ネロ因子転生のための使い捨て容器ぽかったドラゴットさえ、
ルーツ伝で再登場してたのにプタゴラトンときたら…
デビルが牛耳ってた天魔界にあってマリアに忠義を尽くすからには、
何かしら理由があると思うんだけどなー
　　　
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 23:24:21.36 ID:Yk8Fif1k
悪魔側の司祭はモーゼットが全部持ってっちゃった印象だな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:32:20.09 ID:C7Orw06K
>>943
旧時代のネロとノアの関係(大事典から)
ネロとノアは密な関係にある
魔狂期のノアとネロに接触があった
・デカネロンの次魔創顔が魔偶マスクと変わってる理由。ノアの次に因子を託す存在を探しているということらしい
ノアにネロ因子が託されたのは間違いない感じ。それがスーパーの鬼僧ダビデスへ？
マリアとネロの交信は、マリアを悪魔らしく成長させるためのネロの協力。ただ、母系のマリアと父系のネロの交信は結局途切れることになる
プタゴラトンは分からない。個人的に気になるのは髪が左右で色が違うこと
>>945
＞ノアは次の魔狂期にはネロから般若パワーをもらうとか
確かコロコロなんかではそういうウワサみたいのが出ていて、ネロのパワーを受け取ったノアの想像イラストとか載ってたね
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:26:55.29 ID:hqQyRPwB
>>950
分りやすいまとめthx！

ノアやマリアにも因子継続・強化の為の保険をかけとくなんて、ネロは狂戦士の癖に案外抜け目ないのな
いや、この場合だとデカネロ系がネロ因子の成長を巧みにサポートしてる感じか
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:37:27.70 ID:8wC+Hher
ノアがやられちゃったから次にマリアを追ってたのかね？
父系に成長して断絶しちゃったから母系のデカネロンでアタックするみたいな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 18:18:09.18 ID:Q90ogS5h
つまりマリアを利用してネロ因子を更に継承させようとしていたのかな。
結局をそれは叶わずネイロスにつながるわけだけど、
マリアの子どもであるマルコと対の存在となるにまで至ることを考えると
なんだか意味深だよね。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 21:11:40.65 ID:TwcDaHGY
ルーツ伝以前なら…デカネロンはネロとノアの交感の産物だと思ってた
ネロン魔球は悪球がモデル、マリアを追ったのもノアの母性に突き動かされた結果かと

しかし、ルーツ伝で魔肖ネロより先にデカネロが出現しててあえなく撃沈…
むしろデカネロンは、白鳳凰に由来するのでは？という新たな疑問が
確かに黒ズーは蛇、獣、コウモリ動物系統の宝庫だけど、
鳥類は真白の象徴だし（黒満月に感化されたBインカは除外）、
特に白い鳥となるとディアナの分身しか思い付かなくて…

デカネロが生粋の真白である白鳳凰の因子を取り込んでいたお陰で、
六魔極巡りや魔魂注入を経てなおネロ系は真黒に染まり切らず、
フィニッシャー王や聖ブズの超半理力みたいなグレーな力を維持できたのでは？と妄想
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 03:02:24.33 ID:Znw7X5Cb
それ面白いな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 06:45:25.53 ID:V+4Zdr/b
マルコとネイロスの対決はまさにあらゆる因子を持つ者同士の対決だったわけだ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 10:46:51.04 ID:4e0j4Pwr
>>954
ウラノズーや魔黒ナイト？が鳥っぽくね
ネロ、ナポネロン、魔曇天怪このあたりの関係がよくわからん
つーか封印されたはずのネロが復活してたのはなぜ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 11:47:16.78 ID:PfVBCnOW
真白系ネロ→デカネロ
真黒系ネロ→デザートネロ
まとば系ネロ→ネロン
だったりなw

ネロクイーンが魔偶ファイヤーを解放・再封印した経緯をダークマターP魔が見てたとわざわざ書いてあったから、
ダークマター周辺の人物が解放したんじゃないか？あるいは増力した般若パワーが自力で封印を破ったか。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 12:29:36.19 ID:n7+nH27Y
三聖王はズーの力を帯びてはいるけど、真黒に属してる感じは余りしないな
ジェロの聖ズーに近い存在？
というか、そもそも聖魔暦での源層界創造は「誰のために」行われたんだろう？
曼聖羅に源層界…新世界が創造されてる割に、聖魔暦での白黒超聖神は妙に大人しいよな…
RGB、MCY系の両天魁が招かれてる辺り、まとばに近い印象だけど
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 12:59:11.02 ID:DrPchURw
魔性般若パワーそのものはネロクイーンによって封印されたけど、
漏れだした力の片鱗に触れ、影響されたり魅入られたりする輩が後を絶たない感じ？

ひかり伝に多数登場するピエロ鼻の連中は、クイーンの傍系、もしくは魔性般若に感化された使徒とか？

あと封印を破った犯人としては、デカネロの前身であるザクロックが怪しいような…
虚像だったネロを実体化させてるし
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 13:27:37.48 ID:EGhzj088
>>960
ザクロックは魔偶ファイア？を持ってるし怪しいよね。
あと個人的には背中の白蛇が気になるかな。
ガラン蛇ズーが、白鳳凰の卵を呑み込んで白蛇化してたりして？
そのせいかザクロック・デカネロの身体や衣装はCMYだけでなくRGBにも彩られてるし、
両方の性質を併せ持ってそうだよね。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 15:49:31.74 ID:Jomp+CfD
そういえばダークマターＰ魔も魔蛇邪になってるし「蛇」なんだよな
ザクロックの白蛇はその分身で、
ネロクイーンの魔偶ファイヤーを持ち出すようザクロックをたぶらかしたのかもね
禁忌を犯させる「蛇」にふさわしい役どころだし

マターＰ魔腹部の顔が呑み込んでた卵？が白鳳凰の卵なら、うまく繋がるんだが…
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 16:33:44.94 ID:Ovhq7Bjr
ガラン蛇ズーが固守卵を飲んで、それをディアナが啄ばんだんだよね。
でもなぜか魔曇天怪が卵持ってる…ディアナとデカネロ魔系はこの辺りが怪しいと思う。
白鳳凰マスクと魔曇天怪の顔似てるし。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 17:04:32.51 ID:TE+HOXgd
デカネロが持ってる燭台も白鳳凰マスクに似てるしね
てかザクロックは魔偶ファイヤー素手で持ってて大丈夫なのか？ｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 08:32:12.87 ID:kcgMvf8U
マターＰ魔→魔蛇邪→ザクロック白コブラ→デカネロ裏のコブラ…だったら確かに面白いな

魔蛇邪はマンドロ（マンタ）と合体したせいかコブラっぽい体型だし、
ガラン蛇よかザクロックの蛇に近い印象だな
デカネロ裏のコブラがじっとネロを見つめてるのも、
マターがネロ因子を観察してることの暗示だったり？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 12:27:23.32 ID:T0CFDI0V
ネロン魔球で、魔身を自分で「啄み」ながら転生するデカネロンは白鳳凰を彷彿させるけどなかなかエグいな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 00:23:51.25 ID:HkyG84gB
流れを切ってすまんが質問…
ひかり伝３では「まとば五層変化境」とアトランチン中核、水の大層、エズフィトとの関係が匂わされてたけど、
あれってあのまま放置？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 11:05:16.39 ID:TDfqmwPG
そういやマンドロもカーン因子疑われてたよね。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 13:12:10.95 ID:s0AvGFR1
「∞」つながりで何かあると思ってたんだけどな…
一応バサラのベルトにも継承されてるけどね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 14:11:39.96 ID:Y6gH9jcH
この流れでムゲン鬼出すの禁止！
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 16:06:17.26 ID:abUECl7t
魔蛇邪謎すぎるだろ…

・ダークマターとカーン因子？の融合体
・いかにもジュラ、ブラゼと関係ありそうな容姿
・羅因の女神と同すくみ
・貴重なマタールーツなのに、ディドス(デビル)、ネロとの絡みはスルー

イタズラに相関図の矢印を増やす考察厨泣かせの魔蛇邪さん…
　　
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:00:56.00 ID:zwUbd5n/
特徴だった渦と目をなくしたもんだからもうマターの面影ゼロで笑える
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:51:43.85 ID:mmOrcAF/
そういやあの黒渦はどこ行ったんだよー？
おとぎの時点では、まだ魔スピリッツが呑んだりしてたのに
だーつ坊が拾ったアラ鬼のけん玉もその後どうなったのやら…
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 07:45:39.59 ID:Y0DVG9z9
クロトが編んでた毛糸玉が最後？＞白黒渦

そもそも、マンドロがまとば形成の過程で宙森海域を渦状にかき混ぜ、
マターＰ魔がそれを逆回転（魔濁汚濁）させたのが白黒渦の始まりだっけ？
名前が掛かってたのもあってか黒ズー化の象徴みたいに扱われてたけど、
結局、白黒渦もバサラストＲに取り込まれ、
七色の渦「グレートサラオ」に繋がった、という事なのかな？

で、破断層のダークマターは時系列を無視できるから
ひかり源層紀に入手した渦を未だに保有してる…とか。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 18:08:04.51 ID:OThpanoF
あとなんだろう。
聖核伝で一番微妙だったところはゴールが見えない感じの
展開にしたことなんだよね。
ひかり伝はなんだかんだで物語としての段階・時期を明示していたんで
その筋の考察が楽しかったのだけれど…。

結局気を持たせた部分を先に先に引き延ばしていくのは良くないよね。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 17:16:24.41 ID:GzWH5YD9
ひかり伝はアニメ版と歩調が合ってなかったせいもあって
キャラクター単位で見ると置いてけぼりに感じる部分が多かったけど、
エリア単位だと旧との関連性も見えて面白かったよね。

ルーツ伝で一旦区切りもついたし、さぁ次はいよいよ旧に直結する源層界創造！
…と思ってたら、唐突にどこにあるとも知れない奇妙なサーバールームに飛ばされて、
システムトラブルの現場に立ち会わされた感じ。
いきなり聖核殿がもぬけの殻とか言われても、
それまでの積み重ねがないから「…で？」っていう。

新キャラのオリンボスやタルタイタン、パンドラマなんて
ギリシャ神話由来で考えるとゼウスに直結するネーミングだし、
名前バレが来た時点ではかなり期待したんだが…
結局、ダークヘラと同じく引用元とは関係ない感じなのかな。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 17:28:58.47 ID:3duKDjtC
フェニックスにスーパーのS、マリアにブラックのBを付けた理由は教えてほしかった。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 18:45:33.79 ID:xRacL9tl
クロノスはタイタンの長、オリュンポスは神々の住まう山、パンドラはゼウスがつくらせた最初の女性…
こうして見ると確かに重要キャラっぽいな
まぁそういったら三聖王もだけど、その割には微妙な扱いだし
ポセイドスとポセイズーも繋がりあるのかなぁ
そういやハーデスモチーフのキャラって登場してたっけ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 18:58:43.77 ID:99m9SO7y
微妙に思い当たらない。メジャーどころではいないのかも。
実質ブラゼがハデス扱いなのかも。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 19:24:24.37 ID:mZoRFS+g
>>978
ティタンとティタンが封じられたタルタロス。
クロノズーとの関係を臭わせるよね。
そのためか大物悪魔ヘッドに関連有りそうな要素がずらり。

オリンボスは、オリンポスのボスは、ゼウス…
またプッチーオリンとも関係あるやも。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 20:07:23.65 ID:Mp5/9ApO
そうなると闇土塁底がタルタロスに相当してそう
真黒の重鎮たちが封印されてればイメージ通りなんだけど、それは無いか
クロノズーはずっと現役でナディアにお怒りのようですし…

ゼウスとオリンが異母姉弟なのをオリュンポス山を介して暗示させる、
博士のネーミングセンスには痺れるなぁ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 21:06:32.22 ID:3duKDjtC
ハデスはディドスがそれっぽいと思ってた。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 07:21:31.30 ID:AGJEdE1Z
オリンボスは名前もだけど双子星もあるしBゼウスぽくもあるし
いかにも重要そうなキャラなのに聖感があまり感じられないのが残念
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 10:32:27.79 ID:vqKHDkFe
パンドラといえばヘブンエヴァのＰドラ箱もだな
箱の中には放出された六聖球以外にも重要パーツがちらほら
あの中に元ネタの「希望」に該当する因子もありそうだよね

あとミロクの二極球みたいな青赤の目（天体？）も気になる
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 13:39:23.73 ID:EUHUpHL3
>>975
聖核伝はひかり伝１のスケールに比べるといかにも小粒な感じがして…

従来型の３すくみが成立したことで黎明期の混沌から脱するのかと思えばそうでもなくて、
相変わらず因子の詰め込み過ぎ（特にお守り）で変化があまり感じられないんだよね、新章なのに
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 14:39:49.24 ID:+5XM9CsP
"絵のわかりやすさ"に特化しただけだったからな。
でもシールの素材は良かったし、マキョーにはちょっと期待してたんだが。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 15:29:16.05 ID:5VySklQe
>>984
Pドラ箱の他の中身は般若リングとフェニ、マリアの杖？
この時点では、未だ見ぬ聖魔和合の担い手たる二人が
「希望」ってことになるのかな
ノヴァとシヴァに共通するトンボには、何か謂われがあったっけ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 16:47:47.24 ID:OzjjX/JP
希望どころか聖魔分断の象徴になってしまった双子ゼウスェ…
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 17:39:21.00 ID:3f9mwU/a
まぁナディアは白黒の双子ゼウスが協力して表層界を治めることを「希望」としてたと思うよ。
結果はご覧の通りだけど…

ただ、ブラックゼウスはジュラの体内や異聖魔似事で悪心に染められてた訳で、
本来の性格が分からないんだよね。
もしBZHが曼聖羅に洗脳されておらず、あの暴君ぶりが本人の正気だったというのなら、
それこそナディアの「希望」も双子ゼウスェ…になってしまうけども。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 18:47:48.34 ID:z55G6Yri
2000オールTANGO彼方復活間近とか
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 19:32:15.88 ID:ckQYo5rf
>>1000に超接近した>>990は>>1
乙パシー受身により新スレ創出。
呼応住人が埋立開始！！

2chのウワサ　続報途絶えた光伝
に輝燐が舞い新作情報ぽぽぽぽーん!?

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
我新スレ立不可也!　ド・ナ・タ・カ～


ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第10弾

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了

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ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第９弾
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