「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １３

このスレは、腐女子と言う存在をまじめに分析するところです
スレの趣旨と関係のない雑談、執拗な叩き、他者や社会への責任転嫁、他者と比較した希薄化は禁止です

※荒らしは放置推奨です

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1241092072/

「腐女子」Wiki
（いわゆる、腐女子の考えた腐女子像）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1229695962/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234168490/

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195114372/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195114372/all
板を問わずホモネタを繰り広げては元の住人を追い出し、
板ごと潰していく腐女子にどう対応すべきかを議論するスレです

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195128826/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195128826/all
基本的にまともに２ｃｈを利用してる人って１日のうちほんの１時間２時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中２ｃｈに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195134683/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195134683/all

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139252/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139252/all
基本的にまともに２ｃｈを利用してる人って１日のうちほんの１時間２時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中２ｃｈに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。
VIP臭い801バージョン導入を希望する

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195140998/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195140998/all

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195203427/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195203427/all
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195206991/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195206991/all
腐女子に２ちゃんごと潰されてしまう前に
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195218922/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195218922/all

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(9)
※上記の心理学板バージョンです。腐女子の心理についてはこちらで。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228420054/

腐女子がゲームを駄目にする6
※ゲームサロン板です。ゲーム関係の腐女子についてはこちらへ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242561599/

【腐女子】忌み嫌われるホントの理由4【801】
※生活全般板です。腐女子の無駄な抵抗が拝めます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1240664827/

自分や友達が腐女子にされた嫌な事
※これも生活全般板です。実生活での迷惑行為を見ることが出来ます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241627907/

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ46
※動画系腐女子の話題はこちらでお願いします。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247632938/

週刊少年ジャンプ腐女子拒絶者募集　Part2
※少年漫画板です。腐女子が最も暴れているところです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246969684/

【801板】ローカルルール【自治スレ】（18禁板につきh抜き）
※801板での腐女子の扱い等を見る事ができます。
本来ホモネタ・BLネタは801板またはガチホモ板でのみ行うものです。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/

お前ら、きょうは「ベッキー　少年　下半身」
でググってみようぜ

文句のある腐女子たちは下記の外部板をご利用ください

ANTISEPTIC板
※2ch各一般板で正常なスレの運行を妨げる『腐女子』による被害対策を講じ実行する為の板です。(閉鎖されたようです)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7531/

2chでの腐女子被害
※｢アニメや同人などに関わるキモオタ｣はこの板では何一つ扱っておりませんし、今後も取り扱う予定はありません 。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31821/

腐女子のガイドライン＠wiki
※若干古いですが、テンプレの原型がここにあります。（編集不可）
http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide

observer_gline @ ウィキ
※オブザーバー（通称汚腐）のこれまでの発言がここにあります。
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/

必死チェッカーもどき
※各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
http://hissi.org/

某巨大掲示板まとめサイト@wiki
※腐女子の被害と対策を考えるスレ
http://www29.atwiki.jp/qbalbum/pages/11.html

※2009/04/30現在、携帯とPCを使い執拗に粘着荒らしをしているお方がいます。

このスレで、
●やたらなれなれしい口調での書き込みをする
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●内容がない長文を連投する
●社会的弱者に対して差別発言をする
等の行為に該当する書き込みを見かけたら、
それは2ch全体で四六時中迷惑行動をしている通称”汚腐”と呼ばれている人の書き込みです。

この人自身が「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット（ここ）に来ている」
「自分は妄想の世界の中でしか生きていけず、そんな自分を誇りに思っており変える事はない」
と発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。

また、汚腐専用の隔離スレがありますので、反応をしたい人は全てこちらで行ってください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

必死になってこちらに連投をすると思いますが、
反応をしたりレスをつけたりするとつけあがりますのでご協力をお願いします。

下記の4カ条を厳守してください

第1条
汚腐が書きこんだら反応せずに隔離スレへの誘導を入れること

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

第2条
誘導を入れたらIDをNGワードに入れ、一切反応しないこと

第3条
汚腐への反応やレスは、すべて隔離スレで行うこと

第4条
このスレへ隔離スレの内容はコピペしないこと

腐女子の心理・嗜好がよくわかるアンケート

▲意図的アンケート▲
http://mblg.tv/btn/view?id=19477
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

△生成要因△
http://mblg.tv/btn/view?id=17776
http://mblg.tv/btn/view?id=17993
http://mblg.tv/btn/view?id=8674

△精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=13844
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=9332
http://mblg.tv/btn/view?id=14042
http://mblg.tv/btn/view?id=16943

△既婚腐女の精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=8720
http://mblg.tv/btn/view?id=12062

△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
http://mblg.tv/btn/view?id=18766

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/21-26+32-33

↑に汚腐のこれまでの愚行と行動理念がまとめられています。

なお、汚腐は他人の話を全く聞かないので相手にするだけ無駄なことと、
汚腐本人が「自分の事は完全に無視しろ」と言っていましたので
完全無視を徹底させましょう。
(当然、汚腐の書いた部分も全て存在しないものとして扱いましょう)

既女にも腐女子は多いみたいだね

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245937064/101-200

新スレいるのか？
どうせ汚腐の遊び場と化すに決まってんのに

汚腐って腐女子からはどう思われてるのかな

つっかありゃメンヘラでないの？

汚腐が手塚治虫漫画賞の時代
ちなみに審査員は直木賞汚腐

>>14
腐女子専門即売会で諍い起こして永久追放されたらしいから
腐女子たちからも嫌われてるのは確定っぽい

あとは、アンチ系のスレでも汚腐以外の腐女子が誰一人として味方にならないのも
そう言う背景があるみたい

雑食で、男女CPだの百合だの801だの色々巡ったけれど
801関係が一番怖いと思った

男の処女厨、独占厨、百合厨、女の男女カプ厨、ドリ厨なんて凄くかわいいもんだ
彼女たちはリアルでデスノートとかカイジの世界を生きてる
素直に好きなものなんて発言出来ない
常に裏で何かの作為が働いてる。どろっどろで陰湿な世界だ

マジ怖くて仕方ない。もう801には二度と行かない
鬼女板並みに、女の恐ろしい部分を凝縮してると思う
そんな中を生き残れるのが腐女子だと思う

腐女子の心理の根本的部分はきわめて単純

要求不満から起きる不安や緊張から自我を守る為の、心の自動的な働きのことを指す。
つまり、適応機制(防衛機制)そのまま。

強迫性人格障害をこじらせた症例

BL自体が自分の要求が満たされない(＝自分が異性から恋愛対象として見てもらえない)事の代用品である

これは、実際に異性から恋愛対象として見てもらえたり恋人が出来た場合
BLから遠ざかったりあっさり捨てたりする例が多いから、正しいと言われれば正しい。

お浣腸されました。
http://candice.h.fc2.com/enema/

腐女子が作るものの多くが版権ものの二次創作な理由は、
腐女子たち自身に創造性がないことと、自分もしくは自分の周辺に関連したものしか作れないからである。
（ただし、自分の周りのものを使うと現実と対峙しないといけなくなるので現実逃避している腐女子の場合絶対にやらないし、できない）
美化した自分と美形の彼氏をそのままくっつけないで、わざわざBL化させるのもそれが理由となっている。

また、腐女子が子供向けや少年物と好んで使うのは
彼女たち自身の精神レベルが彼らとほぼ同じという理由が存在している。

＞また、腐女子が子供向けや少年物と好んで使うのは
＞彼女たち自身の精神レベルが彼らとほぼ同じという理由が存在している。

単に若い男の子が好きなだけ

つかマトモな少年漫画にすら付いて来れてねーだろ。
捏造にまみれたキャラ語りがせいぜいで内容なんざ理解してねー例なんぞ山とあるんだから。

実際に腐女子の精神は2〜8歳程度の子供とほぼ同じだそうです。
だから、少女漫画や少年漫画の世界を理解する事が出来ないようです。

平たく言うと、世の中の物全てが腐女子にとって敷居が高すぎるんでしょうね。

ネットで暴れる腐女子はだいたいこんな感じだそうな

＞Ｑ、なぜわざわざ馬鹿な発言をするのか
＞Ａ、目立ちたいから
＞Ｑ、なぜ目立ちたいか
＞Ａ、構ってほしいから
＞Ｑ、なぜネットで構ってほしいのか
＞Ａ、現実では誰も構ってくれないから
＞Ｑ、なぜ現実で構ってもらえないか
＞Ａ、嫌われる性格だから
＞Ｑ、なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか
＞Ａ、「自分を理解できない周りのほうこそバカ」と思い込んでいるから
＞※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。

よく考えたら、腐女子が801・BLを自分の意志で捨てる事は出来ない。

腐女子たちは、「自己実現要求」や「自我の要求」を満たす手段として801やBLを用いる。
しかし、実際はそれよりも下位に位置する「安全の要求」や「親和要求」が充足されていない。
そのため、「自己実現要求」や「自我の要求」を満たすが出来ずにさらに801・BLにのめり込んでいく。

また、腐女子をやめるのも全てが自分からではなく外的要因によるものとなっている。

下のプリキュアの個別キャラスレ、キモオタどもの百合妄想炸裂で吹いた

'`ィ'`ィ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

急に過疎ったね。というより続き要ったの？

>>28
確かにそこなんかすごいことになってる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:24:39 ID:nOcgrBai
ラブとブッキーとせっちゃんの三角関係か。俺も交ぜてくれ！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:56:39 ID:tHX5sRiH
今日生まれて初めて百合の良さが分かった
せつな×ブッキーに目覚めちまったぜ
この二人の可愛さは異常

【うれたて】ｷｭｱﾊﾟｯｼｮﾝ/東せつな/ｲｰｽ24【ﾌﾚｯｼｭ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1248965966/l50

>>30
本来の流れだよ

これが百合に燃えるキモオタのスレだ！！

【うれたて】ｷｭｱﾊﾟｯｼｮﾝ/東せつな/ｲｰｽ25【ﾌﾚｯｼｭ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249195696/

'`ィ'`ィ

また汚腐が荒らしてるのか・・・

>>28>>30>>31>>32>>33のような書き込みをするのは、典型的な防衛機制の例ですね。


ちなみに、腐女子の防衛機制には「昇華」という行為だけは当てはまらないと言うデータがあります

'`ィ'`ィ

汚い絵で人をネタにするのはやめてほしい

>>28>>30>>31>>32>>33
腐女子は
こんな男のキモイ百合オタと同じレベルの女キモオタというわけですね。
たいへんよくわかりました。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

ネットで騒いでる腐女子ってたいていは
10代か20代前半の男知らずのお嬢ちゃんなんだろうなぁ

30前40代近くになってもネットで布教してるヤツなんてメンヘラか
メンヘラに近いやつだろ

くらたまゆみってキモかったな

周りから気持ち悪がられるような趣味なんかやめた方がいいと言われるのはあたりまえの事なんですよね


簡潔に述べると、「腐女子が自己の要求を満たす為には、腐女子である事をやめる必要がある。」

自己欺瞞無間地獄＝ＢＬ趣味

自己欺瞞無間地獄→死なばもろともorトカゲの尻尾きり（内ゲバ）

もてないって　こわい

もてない、というより
腐女子は男を好きになれないんだろうね（だからと言ってレズでもない）。
イケメンに発情してワイワイ騒ぐことはあっても、男と心理的に親しくなって
行為を抱く、ということができない。
その原因は女脳度がとてつもなく高いから。
だから男とまともに話もできないし、男の文化や思考を理解する事もできない。
「かわいい腐女子もいる」かもしれないしモテる腐女子もいるのかもしれないけど
男とまともに精神的に恋愛のできる腐女子はいないだろう。
そんなふうに自分が男女恋愛のフィールドから締め出されていることを薄々感じているんで、
腐女子は男女恋愛を憎むんだろうね。
昔のように見合い結婚が普通だったら腐女子も少なかったろうに
それだと別に恋愛必須な情況じゃないから。

行為＝好意だ。ごめんなさい。

男向けのアニメ、漫画、ゲームにBLだったり、女体化を持ち込んで
無理やり女性向けの恋愛を埋め込むことで腐女子でも楽しめるようにして消費している訳だよなぁ
少女漫画がそこまで腐女子にとってつまらない、楽しめない訳ってのは何だろ

ヒロインが可愛いから

男に飢えてるから男キャラ盛り沢山の少年漫画にブヒブヒ群がるんだろ

男に飢えてるのに男と関係持つこと（恋愛）には自信がない。
だから恋愛というもの自体を自分と関係ないところ（男同士）に
設定してしまうんだな。

自分に自信がないという理由で異性と恋愛をする事から逃げている以前の問題なんだよ
大人になる事から逃げてるんだから

それは同じことだろ。あらためてえらそうにおまえが指摘しなおすことじゃない。

>>46
女脳度高くないだろ腐女子は。だからこそ腐れと揶揄されるんだろ。女未満、女になりきれてない不完全体、女の群れの中の異物。 女の腐ったの。
古来から、創作、図画工作なんてのは男脳の分野だ。
女脳はコミュニケーション・おしゃべり・演技に適している。女は古来から売春業(接客業)に適するように、成長してきたからな。
だが腐れは上の３つが弱い人達が多すぎる、要するに女脳なのに対人に強くない。
コミュニケーションに弱く、創作、図画工作という男脳分野に熱中する腐れ。
これは完全に、脳みその異常だろう。
腐女子になりやすい人なりにくい人が母親の腹の中にいる段階、生まれる前の段階で決まっているんだ。先天的資質というか異常が。

腐女子は恋愛から逃げたがっている。
これって容易に自分が女であることからの逃避にも移行する。
そこで男ぶりたがることになるのでは？

男ぶるっていっても町外れのパン工場で働いてる男性が視界に入ってないから。
おそらく営業部長とか中流サラリーマンも視野にないと思う。
理系なら医学部、文系なら法曹か金融の上のほう、特殊系なら売れっ子作家
・・しか「（脳内）男性」ではなさそう。人口の何パーセントだよそれ。
そんな彼らの妻である彼女や専業主婦をビッチとか言いそう。腐はただの嫉妬と劣等感の単純な塊。

恋愛に対して自信がない、だから恋愛から逃げたい。
その方法のひとつとして恋愛というものを男女間でなく、
他のところで行われているものと空想する。これがBLじゃないかな。

つまり腐女子の生成要因の根本は、恋愛への自信のなさだと思う。
で、なんで自信がないかというと、
ブスなのもあろうし、女らしさ（特にやさしさ）に自信がないというのもあろうし、
育った環境が封建的で自由恋愛を許さない価値観が染み付いてしまったというのもあろうけど
もひとつ、社会が自由恋愛の世界になってしまったことへの恐怖などもあろう。

ただ、BL程度の安っぽい妄想で乗り切れるなら、深刻な問題でもない気もするな。

本当に男女関係で致命的に傷つけられた感じはしないよね。
ていうか傷つくほど魅力もなさそうだし、そもそも誰もよってこないのに
傷つきようがない。ＢＬは甘やかされた怠惰な女のズリネタにすぎない。
でも直木賞あげたり男はよっぽど女を甘やかしたいらしい。

現実に傷つく前に、先手打ってるって感じだね。
そこらへんの自己防衛本能はやっぱり女って感じがする。

>>57
実際は乗り切ってなくて腐女子こじらせた奴もいるけどな

腐女子をもちあげる男の内心は、
「おまえのような腐女とまともにコミュニケーションとる気はない」だからね。

腐ってセックス覚えたてのメスでしょう
でも腐は伝染するから御用心
学校(女子高)で若いイケメン講師が二人仲良くしてるだけで校内中で
キャーキャー騒いですごかった
恋愛とかと別で女教師も同調してた
好きな人がいたから良かったけど
いなかったら私も毒されてたかもって思うしね

結局現実を生きてる人ははまんないよね、それだけが事実

現実の腐女子は周りから逃げているから、必然的に周りと隔離される傾向がある。
だから、社会の中では腐女子と遭遇する可能性は腐女子を構成する
”漫画・アニメ・ゲーム”関係の場所では非常に高く、それ以外の場所では非常に低い。

>>60
だったら深刻な問題だなｗｗ

その典型例が汚腐と呼ばれている中年腐女子

>>57の補足
腐女子が恋愛に自信がない理由には、顔が悪いだの、性格が悪いだの、
家が封建的だの、あるいは、ただ単に思春期の気おくれというのと、
いろいろあって、まあ、言ってみればそれが腐の生成要因で
あると思うんだけど、そういう劣等感や葛藤は古今東西の女子にあって、
にもかかわらず現代日本だけに腐現象が現れた、というところが説明
されてないんだよね。
となると、これらを総括的に促進させた外的理由こそが、真に腐の生成要因に
なるのじゃないかな。
で、それは何かというと、封建的な秩序社会が急激に、自由競争の社会に
なったからだと思う。
変化が急すぎて、ついていけない個体が出ているんだな。

何もしてなくても結婚出来るから何もしてないと結婚出来ないとなった時に
恋愛の自由競争を拒否しちゃった層という訳か
腐女子見ているとホモ扱い、ビッチ扱い、キモオタ扱いで
他者を腐女子の位置まで引きずり降ろそうというのが行動原理の中で大きいと思う

顔や性格悪いなら直せばいいだけなんじゃないの

>>69
いや、是が非でも恋愛したいというなら、それでいいんだ。話はシンプル。
ｽｲｰｼはそれでしょ。ま、顔しか治してないかもしれんけど。

対して腐は、なんで今の自分を変えなくてはいけないのか、と思ってるｸﾁじゃないかなあ。
今の自分を変えるのは屈辱。なんで今の自分のままではいかんのかと。
なんで自分を外の基準のほうに合わせなきゃいかんのかと。
だから腐って服装もダサいし、醜く太ったりする人が多い。

腐女子が社会の中で生きていない事を証明している発言ですね

自分は醜くていい、って思っているわりには美男子ばっかり
求めている気がするね。
自分は変わりたくないが、カッコいい彼氏が欲しいとか
内心じゃ思ってんだろうな。
贅沢な。

建前では自立していてる女達の排他主義の筈なのに
腐女子ってネット中で出会いを煽って男と金を漁ってる
なんかこいつら凄い寄生根性もってそうだ

>>72
いや、さすがに美男子を手に入れれるとは思ってないでしょ。
だから、二次元キャラにいくわけで。

かっこいいの基準が二次元

>>70
ありのままの自分を受け入れてくれるなんて、実の親でも無理なのにねえ
自分は怠惰なまま想像の次元で美男子を手に入れたいって、美男子を明らかに
人間扱いしていない。結構普通の人たちですよ、彼ら。

「おおきく振りかぶって」で最初出会ったキャッチャーが主人公のピッチャーに向かって、
「君の今まで使ってたサイン俺覚えるよ」と正面きってやさしく言ったとき、
なんてキモイ奴だと思ったが（女にはこれが男にとってキモイってことが分からないのだろう）
つまり腐向けだったんだねえ。

その漫画、キャラが自慰する時のオカズとかやってて吐き気がした

例えばどんなの？
まさかホモネタとかｗ

私の姉が腐女子。小学生の頃から既に同人でBLものを見てたよ。
アニメを見る→アニメ雑誌を買う→同人やBLの世界を知りはまる　という感じ。

思うに、普通の恋愛ものやエロを見ると、女は女キャラに自分の女性性を投影して読んで
しまう部分がある。
でも自分に関係ない男同士なら、投影をせずに恋愛の要素だけを気軽に楽しむことができる。
それと、男同士でも、受け責めという役割があるように、片方の内面は女役になっている。
それか、女の「好きな人の色に染まりたい」「一体感」「精神的なつながり」を求めるあまりに
自分も男になりきって男を知りたいという表れな気がする。
つまり異性として愛するすれ違いや難しさより、同化して愛したいというより強い一体感を求める動き？
母娘の言わなくても分かる一体感や安心感は心地よいが、異性とはそれが不可能だから、
自分が男になることで、それを求めるというか…？
異性を感じる、という点で女の存在は邪魔で、異性だけを堪能する為に男同士にするしかない。

テスト

>>80
＞投影をせずに恋愛の要素だけを気軽に楽しむことができる

ここが分からない。自分を投影したほうが普通、より楽しめるンじゃないかね？

しかし、気軽に楽しめるってことは、やっぱりBLってのは不可避的に軽いんだよな。
つまりは中身がない。それを芸術とか美だとかよく言えたもんだ。
またそう言ったとき、言ってる自分の軽さまで露呈しているってことも分からないのだろうか？

>>82
「自分の姉妹が〜」とか、「自分の友達が〜」という形で表現する事で
自分の持っている矛盾や不都合なもの全てを他人になすりつけている。
理由は、自分を守る為なのだそうです。

>>83
わかってないし、理解したいとも思ってないそうです。


腐女子の感覚は、下のようになっている
・年齢が高ければ高いほど格上となる
・精神的に幼ければ幼いほど頭がいいとする
・全てのものを主観で判断する方が優れている
・常に自分の事しか考えない事が常識である
・他者を執拗に攻撃することが美徳とされる
・外見は醜悪であればあるほど美人とされる
・自力で動けほど太っているのがナイスボディの基準となっている

なんでBLが好きな人って外見が壊滅的に終わってる人が多いんだろうか…
まともといえるレベルの人を見た事がほとんどない
（いるにはいたけど腐女子というよりただのオタク女子だった…）

>>83
ＢＬ漫画や小説ってレイプや強迫がきっかけな話が多すぎる
少女コミックが性コミとか揶揄されたりしてるけどそれより酷いしワンパターン

>>85
いやあ逆に美人がごろごろ居たら怖いでしょう、
ブスの集まりである事はある意味健全なのかも

>>77
そのシーンがどうなのかはわからんが、あの作品は
気色悪いな。つーか女の描く男だらけのスポーツもの
って全部キモチワルイよな。ホイッスルとかいかにも
腐の臭いがするし。あとバッテリーもなぁ・・・。

>>88
なんでそこまで腐的作品をけなしているのに、

＞そのシーンがどうなのかはわからんが

って疑問をわざわざ呈すんだよｗ

バッテリーは作者が腐女子だからな

なんか腐女子って、腐女子やBLの悪いところを指摘されて肯定するときも、
どこかに「実はそうじゃない」って自分を納得させるような逃げ道の
ひとことを入れるんだよなあ。
あと、>>84が言っているような

＞「自分の姉妹が〜」とか、「自分の友達が〜」という形で表現する事で

というのも多い。どこかに逃げを必ず打つ。
これは腐の大きな特性のひとつだね。
多分、BLというものがその打たれた逃げのひとつというわけなんだろうけど。

心理とかどうだっていい 早く腐やめないと汚腐になるよ

恋愛でもセックスでも他のどんな些細なことでも女（あたし）が責任を負わされたら負けって狂信してれば
責任から逃げ回るだけで勝者になれる
怠惰でいればいる程勝ち組になれるんだから、そりゃ中毒にもなるだろう。

女子はレズものがキモイと思ってても叩かない
自分達もホモが好きだし、同じ同性愛だと思って許容してる

でもBLを叩いてる男子は自分達が好きなレズとかが女性からしたらとてつもなくキモイって事を知らないんだな
BLファンの女子のブログとか読むと、
ネットでBLを叩いてるのはレズ好きの男子に間違いないってよく書かれてるよ
見抜かれてるんだよ

美容家のイッコー(ゲイ)がヘテロの男が好きって言ってるけどそれと同じ感じ？

>>94
それって、もしかして下のプリキュア・ファンじゃないの〜ｗ
でも、日本って男のレズマニアって少ない気がする。
アメリカが意外と多いんだよね。そういう市場があるみたい。
現代アメリカの最高の作家の一人、ポール・オースターも
売れてないとき、レズ小説書いて生活の糊口しのいでたつうし。

ちなみに私見では、アメリカに男のレズマニアが多いのは、
アメリカが世界で一番、男に男らしさを要求する国だからだと思う。
それで言うと、日本に腐女子が多いのは、
日本が世界で一番、女に女らしさを要求する国だからかもしれないネッ！

女らしさを強要したら逆にゴリラ顔してうんこ投げする腐が増えたみたいな

うん、そういう展開も大きい気がする。
女らしさとか、女は恋愛、性愛だけに生きろみたいな価値観ばかり押し付けられるので、
そこから逃げるために、恋愛を女のいない世界に投影したのがBLみたいな。
あと、男ぶったり、汚そうに見せたがるのも同じことでしょう。
とにかく、女に押し付けられるものから逃げたい。自分が女であることからも逃げたい。

だから、あまり腐女子って実はBLに「美しい恋愛」なんて望んでない気がする。
実際、BLって腐女子がなんと言おうが、リアリティがないだけでなく、
話も全部同じで、美しいどころか、最高にくだらないんだよね。むしろ笑える。
実は、男同士が恋愛を展開していればすべてオッゲーなんだよ。
それを、最高の芸術とか美だとか言い出して、布教、侵略までするから、ウザイ。

恋愛や性愛が嫌なら両方捨てるもんだと思うけど、結局恋愛にくっついててワケわからないよ

>>94
実際は見抜けてないからそういう事を言ってしまう腐の浅さみたいのを表してる事例だな。
ついでに言えばマリみてが少女向けレーベルのコバルトで出てるように女性一般に強い忌避感があるわけではない。

女性らしさの押し付け、と言うのも上の方で言われた恋愛的負け組み故に過剰にそう受け止めている感が強いね。
主婦その他の地位的なものから言っても日本じゃむしろ女性の側がそうであることを望んでいる形だし。

後、アメリカのレズ云々はポルノや男女差別などへの考えに由来するものだと思うけど。
演技であってもポルノにおいて嫌とか駄目とかあるとマズイとか強制に見えてはいけないとか。
その辺逆に実際には極端に意識させないと男女差別が根強いって言うドラマの黒人枠と同様の病根が見えるしね。

>>97
そういう被害妄想の塊で生きてるんだね


オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>100
いや、ですから、腐女子は恋愛というシチュエーションにはこだわっているけど、
他の非腐の女より、意外と恋愛そのものには執着してはいないような気がするんスよ。
腐は、素敵な恋愛に憧れているように見えない。
もう一度言うけど、BLに描かれた恋愛って何も美しくも力強さも勇気も
何もないですから。つまりそれって恋愛になってないんですよ。
少なくとも腐女子は恋愛至上主義者ではないというのは言えると思います。
あんな下らない空想の恋愛ごっこを信奉する恋愛至上主義者など存在しない。

>>101
BLをGLみたいなキモ男の性欲処理と一緒にするのはさすがに無理があるんじゃないかなあ…
BLは割りと男女両方に好まれる傾向があるしGLみたいなごく一部の男だけに好まれてるわけじゃない
BLとGLを混同するなんて純文学（BL）とAV（GL）を一緒にするようなもの
自分はBLに興味はないけどさすがに失礼だと思う

>>104
マルチ乙( ´,_ゝ`)


オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

男とじゃ力で負けるから結局抱かれることになる
それが不満なんじゃ？

>>106
犯されるってことだね。つまりそれも女に押し付けられているひとつの役割。
それからも逃避したいわけです。

>>103
腐女子は恋愛至上主義者じゃなくて、自己愛至上主義者だね。
恋愛至上主義というのは、恋愛というか、好きな人のためにすべてを
なげうってもいいということだけど、腐れ女がそんなことするなんて思えない。

荒らしに来る奴がいるからageんなよ

クソ腐になんかビビルな。バカ

>>96
そうか？レズはアニメでは増えてる気がするが
ガチレズから軽いレズネタやってるアニメって
今期夏の全アニメの7割ぐらいな気がするんだが…

>>111
十分多いよｗ
しかし、プリキュアってyoutubeとかで見てたら、
正直、幼女相手じゃないつっか、やっぱアニオタが作ってるって印象受ける。
演出とか、格闘重視のところとか、なんか男が作ってるという感がぬぐえない。
まあ、そいつらに言わせれば、BLは女が作ったものという感がぬぐえないんだろうけどｗ

BLに女がめったに出てこないとこをみると、腐は己の世界観の中に女は不必要、と思ってるのかな。

それと、今出回ってるavが、男性目線だから楽しめない、とか。
女性の性的欲求とか希望が、男×男に実際、他に行き場がなくてそこにたどり着いた、とか。

江戸時代までの男色の文化を女性はどのように捉えていたんだろう？


ま、ゲイからすると、まあこっちの組合に迷惑かからん程度にしておいてもらいたい、それくらい。

BLに女がいるとしたら読者である腐女子自身、
つまり女が私一人だけの世界な訳だ

>>108
山岸涼子のBL漫画「日出処の天子」で最後、男が男に告白されて、
「あなたは私を愛しているのではなく、自分を愛してるだけだ」
と言ってふるシーンがあるんだけど、あれこそ、世にも珍しい
腐女子の自戒だったと思う。
この男に告白した男の主人公は耳にいつも花つけて、やっぱり
女である作者の分身なんだよね。
これがホモだったらやっぱり相手を愛していることは事実だから、
「あなたは自分を愛しているだけだ」というセリフは
ものすごく流れ的にもおかしくなる。
最後に急に腐の正体を作者自身が暴いたんだと思う。
事実、山岸涼子はこのあと、BLは描いていないところからも分かる。
ちなみに腐女子のあいだでは、この結末は異常なまでに評判が悪い。

パロディＢＬに出る女キャラは腐女子にされる場合が多いらしい

答えを教えるのがダルいぐらい見当違いな意見ばかりだな
理解したい気持ちは無く、腐女子を見下したいだけなんだろう
お前らはＢＬどころか少女漫画も理解できていない
腐女子と女の差以前に、男女差も理解が浅すぎる
まあぶっちゃけて言うと腐女子と一般女の差はあまり無い
さっさと女のことを勉強するのが吉だ

( ´,_ゝ`)

ここにいるのはほとんど女じゃないの？

なんで腐女子って理論的にものが言えないんだろう。
だから馬鹿にされるっていい加減気づけ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　前回の衆院選の投票率は
　　小選挙区が67.51％
　　比例代表が67.46％

　次の衆院選は

　　　めざせ投票率72%！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆

まーた汚腐が同族嫌悪と言い張ってるのか

腐女子が人のやることに口出すなんて生意気すぎる。
文句言いたかったら腐女子やめてから言え。

だいたい腐女子は、いいことやってないで、人に気持ち悪い思いばかり
させてるくせに、こんなところまで来て、人を悪く言うなんてクズすぎる。
クズはクズらしくゴミ箱に行け。

よしながふみの西洋骨董洋菓子店とか、>>115の日出処の天子とか、
私説三国志（これはあらすじだけ）とか、女性作者の男性同性愛が出てくる商業作品見たことある。
上記三作品には共通して、異性愛者（男）が同性愛者（男）に誘惑されて、落ちる展開があった。
特に後記２作品は史実を基にしてるわけだが、主人公とされた実在？人物を同性愛者にした上で
そんなことをしていた。
この異性愛者が同性愛に落ちる展開って腐女子好みってことなんだろうか…

>>125
それはさ。それらの作品において、異性愛者の男はイコール現実の男で、
同性愛者の男というのは腐女子である作者本人であるということで
説明ができると思う。
腐女子は女であることから逃げたいから、自分を男に投影する場合がある。
もちろん美少年にだけどね。そのとき、腐女子は基本、異性愛者だから
『男が好き』という性志向はそのままなんだよね。
つまりここで腐仕立て同性愛者ができあがる。
そしてそれで異性愛者の男を落としたいという自分の本来の欲望が出てくる。

異性愛者（男）が同性愛者（男）に誘惑されて、落ちる展開
これはホモでも映画館でノンケ襲うのが盛んで普通のこと
そういう男女で同じ部分がある所ばかり見てもダメだよ
単に説明ができるってだけで正解から遠くなるばかりだ
違う部分から見ないと男女の差は見えてこない
作品じゃなく人間から見た方が早いと思うよ

ここの住民の結論はいつも男女の何かしらを入れ替えた物ばかり
こんなことじゃ差の発見ができる方向性に無い
まずは女子だけが求めている感情を探してみろ。簡単だから

そういえば萩尾望都の残酷な神が支配するもやおい好きへのカウンターとか言われてた憶えがある
あれ腐女子には評判悪いらしい

>>127
( ´,_ゝ`)

でもさ、実際レズだの百合だのと比べたらBLの方が一般的な支持が強いのかも知れない…

レズはキモイ、でもホモは綺麗
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243865468/301-400
なぜレズは気持ち悪いのにホモは美しいのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245937064/201-300
ホモには好感を持てるけどレズはきしょい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1248580796/1-100
なぜレズはホモと比べて気持ち悪いんでしょうか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1250088362/1-100
レズは汚物だけどホモは保護すべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1250180146/1-100
ホモって響きは美しいけどレズって響きはきもい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1250125263/1-100

こういうスレが沢山あるところを見ると女性だけじゃなくて男性にとっても
ホモは別に気持ち悪くないんじゃないかな

やっぱり女同士の同性愛だと絵的に気持ち悪さがあるから同性愛全般への偏見が生まれるのかもしれない
男性でホモが気持ち悪いって思う人は、レズに対する気持ち悪さからゲイも含む同性愛全般まで
気持ち悪いと思い込んでるっていろんな男性が主張してる

腐女子って本当に屑だね

>>130
そんなもん一生懸命集めて張るな。誰も見ないから。

腐女子の不可解、というか笑ってしまうところは、
自分とまったく何も関係がない男のホモを楯に威張ること。
「アメリカこそ最高の国」って言っている日本人って感じ。
醜悪かつ滑稽。

基地腐女子が立てまくっただけなのに認められてるとかねーよ

腐女子の他の物を貶す書き込みって「腐女子」「BL」に置き換えるとそのまんまブーメランになるな
同性愛者への偏見なんて、腐女子が気持ち悪いBL妄想まき散らしてるのが原因だったりするし
普段自分らが言われてることを、そのまんま他の物に言ってるってことなのかね

原因だったりするし→助長させてたりするし

>>133
日本（ヘテロ）の領域内で自分が思い通りに活躍できないからアメリカ（ホモ）を褒めそやしてみるけど、
本当にアメリカ（ホモ）が心底素晴らしいと思っているかといえばそうでもなく、
自分と無関係なモノを評価してあげられて、周囲の連中を見下せる自分様が一番好きというだけ

だから自分の思い通りに実際のアメリカ（ホモ）が動いてくれない場合はすぐ腹を立てて、
自分の脳内で祭り上げた虚像（美味しいところを独占してるホモ）に対する嫉妬と偏見を混ぜて爆発させるなど、
相手（ホモ）を自分と対等の存在とは思ってなかったりする

腐女子のごく少数意見で
なおかつここで出たわけでもないものを論破して何になる
そういうことだから腐女子の文句言いたいだけのカスと言われんだよ

日本語でおｋ
カスって言いたいのお前だろｗｗｗ

男からしてみたらＢＬとＧＬ、読んでみてどっちが楽しめるかと言うと
実はＢＬの方かもしれない（決して性癖ではない）
少女漫画の一ジャンルみたいで男はそんなにＧＬは楽しめないよ。
ＢＬは同性だから感情移入できる話も多いだろうし
自分の中のホモの部分を刺激されるぐらいの面白さはあるのかなとは思う。

BLの何が面白いのかぐらいは腐女子自身が語れないと話にならないが
それが出来たことがないと言う

＞140 汚腐さんいい加減働けよー

>>141
BLってのは実は腐女子にとっても面白いものではないのでわ？
ただ男同士の恋愛がそこにあるということだけに価値があるのであって。
文芸作品というよりは、一種のお守りみたいなものだと思う。

>>140
形が男なだけで中身は色々だよ
きちんと男として書いている、書けている人は少ないぐらい
ショタくせえ華奢なキャラは立場は男だが、中身は女だな

>>141
別に男が語ってもいいと思うけどね、ズレてなけりゃｗ

>>143
面白いって口を揃えて言うね。さすがに面白くなけりゃ読まないし
男向きならエロシーンの為に通常シーンがあったりするわけだが
女向きは通常シーンの切なさの為にエロシーンがあったりする
上級者はエロ斜め読みだよｗ

だから何がどう面白いのか。
それが言えないのはなぜだつう話なんだけど。卵腐臭さん。

( ´,_ゝ`)

>>145
腐敗物に触らない方がいいよ

字面だけなら
「ウンコは綺麗」
とも書ける。
ウンコの何がどう綺麗か説明できなければ、誰だって
ウンコは汚いものと思ったままに決まってるさｗ

BLはきれいだからきれいみたいに腐女子の書く文はトートロジーに陥っていることが多い

秋元康が男にはみんなゲイ願望があるって書いてた

今度は秋本を味方にｗｗｗ

間違った秋元かｗ
キモヲタ釣りまくりの上、商品に手出ししたオッサンすら利用するくらい見境ないとはな

男のゲイが、秋本とやらがそう言ったというのを盾に取るなら分かるが、
女が言っても、まったくしょうがないと思うのだが

>>145
こちらは説明するのが一番の目的じゃないからね
どれだけ見当違いなレスが多いか教えてやりたいんだよ
徐々にヒントを出すことでどれだけ遠いか分からせてあげる

自称だろうが何だろうが見る側の心にだけ存在します
腐女子という存在を定義して当てはまる人間を片っ端からカテゴリにぶち込みます
通常意識する範囲外の存在でありただのオタクに過ぎません
俺オタクなんだぜ？的な拠り所として自称したり
気に入らない受け入れられない存在を区別して批判するための言葉です
腐女子なんて言葉が出てくる状況は碌なモンじゃないです

もしくは自称だろうが他称だろうが一方的に意識する存在
自分を枠に当てはめることで安心する
相容れない存在の受け皿として敵視する
このような使われ方をする
実態の中身なんざどこの誰にでも当てはまるようなありふれた内容
わざわざ特定の型に当てはめる必要も無いこと
むしろ当てはめることでおかしくなるような内容
発生要因がおかしいのだから当たり前だが

この場合の腐れ女子は明確にＢＬ好きなのだから
レッテル貼りじゃなくＢＬ論議になるわけだ
レッテル貼りしてる人間がおかしいだけ

>>156
マルチ乙( ´,_ゝ`)

ありふれたｗ
ねーよｗｗｗ

自身の病巣を認められない腐の言動は醜いなぁ。

わざわざ言及するまでも無い話をわざわざ騒ぎ立てて煽りあってる屑たちの姿がそこにある

腐女子の変な自信の源の一つとして、
「自分はリアルでは周囲に腐だとバレてない」はずという思いこみがある
だから自分の外見も性格も人並みであるはずで、腐臭を感づかれるはずもなく、
BLという牙を隠し持ってることを気付かない下々の連中は哀れｗｗとなる

しかし現実としては、腫れ物扱いされてるから現実を突きつけられないだけで、
しかもコミケで見たような障害者的男キモオタと自分を比較して、相対的に見て自分のほうがマシなのだから、
自分は完璧に世の中に潜伏できてるのであって、自分なんかを槍玉にあげる奴は
神経過敏のキチガイ以外あり得ないという結論に至る
こういう、妙なステルス願望ゆえに、自分の欠点に無自覚になってしまうんだと思う

てかさ、自分の欠点を自覚できる人間は、向上心とか目的がある人だけだよ。
自分の理想がある人は、それに今の自分を照らし合わせてはじめて
理想達成に邪魔な部分、つまりは欠点という奴を発見できる。
向上心とか理想がないヤカラにとって、自分の欠点などそもそも存在しない。

>>161
( ´,_ゝ`)

もう、ごちゃごちゃ言い争わずに
みんなでこれを見ようよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7082009
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7871970

ふーん、で？

ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%B4%E3%82%AD%E8%85%90%E3%83%AA
こっちのが有意義じゃなかろうか。

>>165
よくこんな気持ち悪い動画をこんな場にまで貼れるわ
やっぱり腐女子って自分の趣味を腐以外から見て気持ち悪いものとか
微塵も思わないんだろうな

CP傾向がマイナー寄りでNLやGLも普通に好き（腐る前はBL苦手だった）な腐女子ですが、ちょっと考えてみました。参考までにどうぞ。



まず、BLといっても大きく二種類に分けられる。
エロ重視と、ストーリー重視。


こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。
確かにエロ重視の作品は二次創作・オリジナル問わずキャラもストーリーも単調。女性キャラの出番が少なく、特にオリジナルは受けが中性的な顔立ちをしていることが多い。
これはキャラクターに自分を投影していると解釈できる。

特に見る専の年齢が低く、性描写の有無に固執する。
これは性に関する興味が強いものの、自己の恋愛に対しては外面的な要素に自信がなく臆病なため。ゆえに現実とBLをごっちゃにして考えやすい。


対してストーリー重視派は、BLをファンタジーと割り切っている人が多い。女性キャラには好意的で、NLもそこそこ好き。
メンヘラはどちらかといえばこっち寄りなイメージ。

少女マンガ好きも多く、受けではなく攻めを美化しがち。現実にそんな男はいないとわかっていながらも夢見がちで、現実の男性には少し厳しい。
レズというほどではないが友達に対する依存度が高く、よく女同士でいちゃついている。
また、変身願望があるのかレイヤー率が高め。

悲惨な結末を好むタイプは内面的な所に自信が無いため、不幸な話を書いたり精神不安定なキャラクターをえがくことで心のバランスを取っていることが多い。



以上。
長くてすみません。整理能力ないんで短くまとめられませんでした。

何か聞きたいことがあったらできる範囲でお答えします。

＞こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。

もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
声が大きすぎただけ。
ストーリー重視でも腐れには変わりないとは思うんだけど。

現実の恋愛ができなくて、創作物に依存するしかない人のことでしょ？
かわいそうな人たちだよ。

親がちゃんとした身体に産んでくれればよかったのにね。

＞ もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
＞ 声が大きすぎただけ。

何言ってんの？

>>170
たしかに共通する部分はあるし、腐女子という名称でくくられてる以上は同じ扱いです。
でも両者ではBLに求めているものも、その理由も違いますよね。

ちょっと極端な言い方ですが、エロ本が好きな人と少女マンガが好きな人を一緒にして論じても混乱するだけだと思います。
多少の分類分けも必要ではないでしょうか？

まーた腐女子の分裂作戦かｗｗｗ

腐女子が嫌われているとなるとキモオタ投げつけたり、女オタ投げつけたり、同性愛者引っ張り出したり
腐女子としてそれを引き受ける人間が皆無なところに腐女子って終わっているなぁと思うよ

腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェーと聞いた
そもそも、この「受け」とか「攻め」ってエロでのポジションだよね
基本用語からしてエロが前提になってるし、BLとエロは切り離せないモノなんじゃないの

＞腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェー

そんなの昔の話。
ストーリー重視派には、今は受け攻めなんて些細な違い、とリバを愛好する人だってたくさんいますよ。

エロ好きな人の中ではまだ少ないようですが、Ａ×Ｂじゃなきゃ許さない！なんてタイプにはそうそうお目にかかりません。


受け攻めは確かにエロからきてますが、CP表記の際に便利だから使ってるだけ、とゆう作品も多いです。
エロなんて無い方がいいと言う腐女子だっているくらいなので。

ここで必死に性癖アピールする腐女子ってなんなの？

>>177
馬鹿だなぁ。
ストーリーを本当に重視しているならそれぞれの立ち位置とかも重要なんだから、
その関係に積極的なキャラ、受身なキャラが入れ替わったら話が変わってしまうだろうに。
結局腐にとってストーリーなんて二の次なんだって言っちゃってるじゃないか。

男同士がいちゃこらするのに興奮するという前提があるんだから
セックスするしないの細かいこだわりはみんな後付けに決まってんだろ

あまり意味のあるレスはないな。ここは。

>>181
意味のあるレスとは何ですか？

>>179
男女間の恋愛においても、男性が積極的で女性が受け身、なんて必ずしも当てはまりませんよね。
積極的な女性がいれば受け身な男性もいるし、基本的な役割は決まっていても、その時の気分に左右されることだってある。それと同じことです。

BLに限らず、登場人物固定で短編を幾つも書かれる人がたくさんいますよね。特に二次創作なんかは。
キャラは同じでも一つ一つの作品が独立している場合、逆カプを書いてもストーリーに支障はないのでは？

書き上げてできたものを見て、これだと逆だな、と表記いれる方もおりますし。

必死にはぐらかすから日本語おかしくなってきたな
受け攻めはセックスじゃありません関係性です！とうそぶくから

そもそも、元のキャラをホモなんぞにしてぶち壊しておいて
ストーリー重視(笑)とかなんのギャグだっていう

>>185
同意ｗ
エロのあるなし、このふたつで分類できてるよ

>>183
ただの腐アンチスレに何期待してんだこの腐豚は
さっさと帰れよ

てか、その分類にはあまり意味を感じないね。
ただ、私はエロ入り派じゃない高尚な腐女子ですと言いたいだけにしか見えない。
もっとも高尚な腐女子ってだけで矛盾チョモランマだが。

'`ィ'`ィ

捏造なのはどの二次創作にもいえることです。
原作とはかけ離れてるものの、ある程度話しを作り込んでいたものをストーリー重視と言っただけなのですが。

オリジナルBLにおいてエロ重視、ストーリー重視という分類がメジャーなので、BL全般にも使ったまでです。とはいえ、曖昧な表現をしてしまって申し訳ありませんでした。



>>187
腐アンチスレなんてスレタイにも>>1にも書いていませんでしたよ。
真面目な検証スレだと思って拝見したら、なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので、つい書き込んでしまいました。
腐女子抜きで語りたいのであれば、私はロムに徹しますが、どうでしょう？


>>188
私は今のところ自分の嗜好については一切触れておりません。
もちろん、今までの経験から意見を述べたことなので、多少自分の好みが影響してるとは思いますが。すくなくとも>>188さんのおっしゃるようなことは考えていませんよ。

ほらほら、相対希薄化と書いてないじゃん！が来ましたよ
自覚ないと怖いね

>>190
＞なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので

当初はそうじゃなかったんだよ。
スレの３ぐらいまでは半数以上が腐女子だった。今と全然雰囲気違う。
そのうち、単なる腐女子攻撃スレ、腐女子の擁護、弁明になるようなことは
一切許さないというスレに成り下がったのは確か。
はっきり言ってもうどうしようもない。
恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。

でも一方で、腐女子側の人も、どうもどこか我田引水というか、
裸になりきれないというか、自分の守りのエリアをひとつ確保していて
？的意見が多くて、そのレスが不透明なのも事実だと感じる。

でもそれでもいくつか本質をついた意見も出ていると思う。
それは本当に腐の発生要因は何かとまじめに追求してる人が、
周囲の陽動レスを無視して、自分の頭脳で見分けるしかない。
ま、それは大して難しいことではないと思うけど。

しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
結構大きな現象になってきていると思うんだが。

＞恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。


'`ィ'`ィ薬厨薬厨
中立装えばバレないとでも思った？

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>183
だからさ、そこで相互にどちらが積極的ってのを入れ替えられるようならそれ原作の関係性を反映できてない訳じゃん。
そこは異性だろうと同性だろうと同じ事だよ。
例えば男性向けにありがちなハーレム的少年漫画のエロとかで男が変に積極的だったら、
原作を反映できてない、ストーリーを重視しないエロ目的になるわけだ。

>>190からすると原作から著しく乖離していようとも性描写よりも物語性を重視すればストーリー重視って事らしいけど。
それってそもそもが恋愛感情の無い同性を無理矢理絡ませる801が、
根本的に持つ原作からの乖離から逃げてるように映るね。

しかしエロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、
厨二病テンプレ的だったりするって言う特徴から逃れられるシロモノは稀有だと思うよ。
これはぶっちゃけ腐の商業作家作品ですら逃れられてないしね。

＞しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
＞結構大きな現象になってきていると思うんだが。

この部分で汚腐って暴露したようなもんだな
まーだ分析書分析書言ってんのか

まあ、おもしれえから、あげていこうやｗ

女性で「私が一番じゃなきゃ嫌だ」を要求する相手が恋人なのが一般人で
二次元なのが女オタでさらにこじれて男同士に夢見るのが腐女子なんじゃないのかとは思うが
生成要因となると恋愛、結婚、セックスになるからさすがに腐女子でもそれは語っていかないわなぁ

>>177
そうやってある部分を一般化したみたいに出しても意味ないよ。
実際は派閥闘争やってる奴もたくさんいるしエロ全開のＢＬ漫画や小説だってたくさん出てるだろ。
結局腐女子の嗜好のひとつに過ぎない。
そもそもエロに固執しないと言いはるなら男女でも親子でも二次創作じゃなくてもいいんじゃないかと

>>197
どうしてもホモに食いつくということが前提にあるからな
そこを悟られたくないからそんな人ばっかりいませんよ〜とかはぐらかすわけだ

>>192
そうだったんですか……それは残念です。

解説書についてですが、たしかにユリイカの腐女子特集号や大学の卒論などで腐女子を扱ったものを見ても、経過はたどれるもののその理由が明らかにされていませんよね。

社会学の研究をされてる先生でオタク文化を取り扱っている方から見ても、腐女子ってまだよくわからないみたいです。


>>194
でもその論理だと、ひとつの組み合わせは誰に対しても受け攻めが固定される、ということになりませんか？

大抵のCPには逆カプ好きが必ずいます。
本来ならば恋愛感情なんて全くない所に無理やり捏造するのですから、誰が受けとか攻めとかいうのは原作が決めるのではなく捏造する側の好みやキャラに対する印象によるものではないでしょうか。

＞エロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、厨二病テンプレ的だったりする

たしかにそういう作品も多いですね。
それでは上記のようなものをどうしましょうか…。お恥ずかしながら、その点については失念しておりました。慌てて考えてみたものの、うまくまとまらず。
考えが至らず申し訳ありません。
私としましては、エロ重視とそうでないのとをわけて考えたいなと思っているのですが。
お知恵をお貸しくださると、嬉しいです。


>>198
エロなんていらないと言っているのではなく、エロを重視する人と重視しない人がいるからそれを分けるべきだと申し上げております。どちらが良いとか悪いとかではありません。
派閥については、未だにそういうことがあるとは存じ上げませんでした。でもあったんですね。
情報ありがとうございます。

エロ有りだろうがなかろうがとにかく男同士の絡みに興奮するという特性は共通なんだから
エロか非エロかなんてのは全く意味のないカテゴリ分けだろ

極端な話少女漫画とエロ本だって本質的には似たようなもんじゃん

エロのあるなしにこだわってるみたいだが全く意味がないな
それも派閥のひとつに過ぎないんじゃないの

エロ有りか無しかなんてのはAという作品が好きか
Bという作品が好きか、くらいの違いでしかない

ホラー映画でホモ妄想するか、ファンタジーRPGでホモ妄想するか
みたいに言った方がいいんかね

たとえば、エロ有り派の腐女子はこういう理由により特徴的な行動を取るけど、
エロ無し派の腐女子はこれこれこういう別の理由によってそういう行動は取らない、とかの、
エロ有り無し二分論を使うことでどういう現象を合理的に説明できるのか示すと同時に、
相違点の「違」だけじゃなく「相」も示さないと、分析が成り立たない
このままだと、よくある詭弁の特徴としての、犬はほ乳類ではないと豪語する人が、
「犬と一口に言ってもチワワからセントバーナードまでいる。もっと勉強しろよｗ」などと
議論の筋と全く関係のない知識自慢をしてはぐらかそうとするのと同じことになる

というか、男同士が性愛的に結ばれる空想ってのがBLでしょ。
ならば、その概念でいいんだよ。考えるベースは。もう統一できてる。
そこでなぜ、BLには二種ある、腐には二種あるって話に
分科するのか分からない。恣意的だと思う。
「私のBLだけは、他とは違う」ってのはもう腐女子の常套句だけど、
そこらを考えるネタにぐらいにしかならんね。腐女子二種論は。

でさ、率直に言わせてもらうと、腐がなぜ、「自分のBLだけは違う」
と言い張るかというと、実は、その人が、BLは何かって心の底で
知っているからじゃないかな。
それも良くないものだと知っているからだ。
だってそうでしょ。いいものという意識があるなら、
「私のBLは一般のBLと違う」なんてエリート意識は出てこないはず。

〜かな。
〜でしょ。
〜はず。

で、BLの何が良くないかといえば、
後ろ向きってことさ。前向いてない。
自分は逃げているって意識。
それともうひとつはゲイを利用しているってことだね。
これは何度か意見が出たけど、
腐女子はゲイを人間として見てないという気がするときがある。
腐女子にとってBLは非現実だからこそ価値がある。
この考えを持ったら不可避的に、ゲイの現実は完全に無視されるんだよね。
ま、女の人はゲイと接点持たないまま一生終えるのが大勢だから、
あまり問題にならないかもしれないし、その接点がないという確信が
あるからそれを選んだんだろうけど。

>>206
それは単に「ＢＬは素晴らしいか否か」以前に、
「自分は周囲の連中とは違う」という中二病的心理があるから
そう思えるだけであって、現実には本気で素晴らしいものとしてホモ布教するタイプは少なくない

変なエリート意識が出てくるのも同じ理由で、
安全地帯から全くの他人（キャラ）の心理を自由に操作してるような特権気分に慣れきると、
自分と対等な他者という存在を想定しにくくなる

>>209
そうかな？
腐女子はBL全般が特別な趣味であるとは思ってないと思う。
だってこれだけ腐女子っているんだぜ。
これじゃBLってことに特権的意味は付加できないと思う。
だから腐女子が「私のBLだけは他一般のBLと違う」と主張する根拠は、
中二的な特権意識というより、BL一般からの脱出願望、ひたすら
例外でありたいことなのだと思う。
つまり特権入手願望より、逃避意識のほうが強いと思う。
本人自身は特権的ぶってるけどね。

>>210
腐女子自体の数が多くても、
一般の男女恋愛に対して皮肉な視線で見る快感とか、
「女なんてこの程度」「男なんてこんなもん」と得意げになったりする点で、
中二病的な特権意識そのものだし、中二病心理は逃避願望でもあるので特に矛盾しない

たかが逃避なのに、衆道は戦国時代で〜とか、紫式部は腐女子の先祖〜とか、
関係性がどうたらこうたら、同性愛への理解が性の開放がどうたらこうたらと、
変に権威主義的な傾向もあるのも特徴的だと思う
ただ、同時に、世間の目から隠れて卑しいことをしてるという背徳感にも浸ってる
だから腐女子のスタンスは「異能ゆえに迫害される貴種」的な二面性を持ってるように思える

エロ有り派…女性キャラが極端に少ない、もしくは存在しない作品が多い。エロにページを割くため、展開が妙に早い。
特に商業誌においては、中性的で可愛らしい受けが重宝される。ハッピーエンドが殆ど。

エロ無し派…（すこし昔の）少女マンガちっく。受けと攻めに極端な差はないが攻めが美形扱いをされている場合が多い。比較的女性キャラには寛容。かならずしもハッピーエンドとはいえない。
メンヘルはこっち寄りが多い。


というのが、最初にこちらに書き込んだ時に考えていたことです。相違点と共通点、と言われたので一応書き出してみました。

共通点は、受け視点の話が大多数を占めること、基本的に主人公とヒーローとまわりの世界（稀に第三の男）、といった所でしょうか。


考えが至らずすみません。おそらくこれ以上つっこまれても何も言えないかと。

みなさまの討論を拝見しつつ、もっときちんと考えをまとめてから出直しますね。
お騒がせして申し訳ありません。それでは、失礼しました。

そうやって分けても意味ないって…

>>212
だから細分化していくとキリがなくなる。
結局、最初に、腐女子にはふたつあるといわれても、それは内部ローカルな
話で分けることに意味はない。
それに共通点は、ウケ視点の話が大多数を占めていることじゃなくて、
女が男の同性愛を好んでいるというこの一点だけです。
はっきり言って、あなたは多分自分でも気がついていないんだろうけど、
あまりそこの本質的な部分にタッチしたくない、されたくないっていう
印象がぬぐえないんだよね。
これは腐女子全員に共通することだけど。

それと、腐女子が男好きという意見があるけど、
そこは普通の女に比べて特に強調する特徴でもないと思う。
確かに男が好きだけど現実ではつきあえないから２次元の男キャラに
ぞっこんになるというところはあるんだろうけど、
その場合、男好きよりも、強調されるべきは、
２次元好き、つまりオタクなところだと思う。
ある女が腐になるとき、まずオタクという関門を通ってから
腐女子になるという感じがする。

環境変化に対応しきれず女の本能が迷走してるのだろうか。

自分が子供化してしまい、人から無条件に執着されるべきなのは自分だと思いこんで
投影先の「受け」という役回りを作ったり
母性と性欲を混同した本能の促すままに「男達を脳内で自分の子供化=人形化（受け攻め化）して
愛し合うべき可愛い存在にする」行為を腐女子達は「ホモにする」と呼んでいる。
腐女子の脳内遊びと勝手に関連づけられてしまった同性愛者には気の毒なことだ。

>>210
厨ニってのは大体にして｢類型的なアウトローの模倣｣
その手による作品から行動まで腐にはあらかた当てはまる。

一般と言う大集団から逸脱した腐女子と言う小集団の中でも、
更に特別を主張したい姿勢が件の発言になっているので厨ニそのもの。

>>212がエロの有無にこだわる理由は、
「私にとってのＢＬはポルノじゃない。だってエロがないから」
と認めてほしいからだろう。

つまり>>212にとっての地雷は「自分の性欲を自覚すること」
であり、「他者をオナニーの道具にしている自分を認識すること」
なんだと思う。

性欲とかオナニーとかいうと、分かりやすい「エロ」と混同されがちだけど、
ハタから見れば、別にセックス描写がなくても
「腐女子にとって都合の好い幻想を押し付けて捻じ曲げててキモい」
という生理的嫌悪感をもよおすものであることに変わりはないわけ。
その時点でエロがあろうがなかろうが、腐女子の独りよがりな妄想は、
他人から見ればオナニーなの。
特にゲイなんかにとっては暴力にもなりうるかもしれない。

だけど腐女子はそれが分からないから
「私はＢＬでオナニーなんてしてません！」とか言う。
「自分はＢＬで禁断の切ない恋に胸キュンしてるだけの乙女」と思ってるから。
で、それがますます他者から見ればオナニーでキモいってことなんだけど。

だから>>212にとっての地雷は「自分の性欲の認識」なんだろうし、
「自分の暴力性の自覚」なんだろう。

でも、この「自分の性欲を認めたくない」っていうのは、
腐女子全体に共通することなんだろうなと思う。
結局、エロ有りＢＬだって、「男」を使うことで「他人ごと」にしてるわけだから。
腐女子が夢好きの人を「自己投影」といって憎悪しているところを見ると
ますますそう思う。
相手を自分の鏡として見ていることに気づいてないんだよなあ。

ＢＬが良くない、悪いという意見は根拠なさすぎて邪魔

>>219
それは案外、ここでは言われてないと思うよ。
BLを嘲笑はされているが。
腐女子自身がどこかにBLに後ろめたさを持っているという意味では
彼女らのうちにBLは良くないという意識があるのではないかという
ことは指摘されたけど。

>>219
( ´,_ゝ`)

エロ有りだろうが無しだろうがBLは腐った女の妄想に塗り固められた気色の悪いオナニーでしかない

BLなんていうのはただの気持ち悪い劣化少女漫画でしかない
それに、腐女子達を見てると少なくとも良いものではないだろうね

エロ有り無しみたいに何かと細分化したがるのは
エロ有りBLの話の時は、エロ無しBL側に居て
エロ無しBLの話の時は、エロ有りBL側に居る
こうやって安全圏にいるため、立場をコロコロ変えるためだろう

腐女子はホモに感情移入なんかしてません！ホモセックス見て興奮なんかしません！
って必死にアピールしたがるよな
あと叩かれたら私百合も男女も大丈夫なんですよ？男欲しいんじゃありませんよ？と雑食アピールする奴もいる
だけど男女カップルが好きな人を男女厨と言い自己投影と言うのは何故だろう

非男女者の悩みスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250725557/

なんかコピペしたバカがいるみたいだが凸すんなよ
ヲチしてる腐女子の仕業だったら救いようがないが

ごめん、コピペしたの私だけどマズかったかな？
でもそこは別に潰して構わないと思うよ。どうせ腐の巣窟なんだし
内容読めば分かると思うけどノウハウ板に飛ばされたくせに
ゴキブリの様な執念で舞い戻って来た真性基地外腐達が「腐以外もいるもん！」
と第三者を装いながら男女者や男女カプを叩く列記とした工作スレじゃないか
普通に目ざわり
（というか、ノンカプ者用の愚痴吐き場なら「恋愛物に辟易」スレがちゃんとあるのに
腐以外もいるなんてのは説得力無いよね。加えて普段のレス内容からして腐丸出しの奴らばっか）

まあどうしてもマズイなら今後自重するけど

「ほらね、やっぱり男女厨は痛い奴ばっか」とか言うだけだと思うから触らん方がいいよ

>>224のスレ、初期はノンカプ、百合、非恋愛者等の意見も
書かれていたんだけどね……
腐女子の書きこみの多さと、男女者への過激な発言に
いたたまれなくなって、閲覧をやめた。
久し振りに覗いて驚いたよ。腐の巣窟じゃんorz

>>214
別に細分化なしで話せる人間が多いならそれでもいいが
実際のこのスレを見てみろよ

>>229
分断工作しようとする腐女子が凸してばっかだからな

腐女子に関しては、
「男の同性愛を好む女」というより
「オカマのような男でも平気」という点が普通の女と著しく異なる部分だと思うけどな。
女がＢＬを嫌う場合、男と違ってホモだからというより
「男キャラの絵柄や動作や言葉遣いが女みたいで受け付けない」人が多い（自分もそうなんだが）。
どうして腐女子はオカマが好きなんだろう？
容姿は置いとくとしても、女みたいな思考で女のように行動する男なんて
女にとったらウザいだけで魅力も何にもないと思うのだけど。
あれを楽しめるなんてやはり受けキャラに自己投影しているとしか思えないなぁ。

実際にはオカマ設定してないからオカマとは微塵も思ってないんだろう

例えばKABA.ちゃんみたいに思考がフツーの女みたいなのは腐女子にとって対象外みたいだし

BLに出てくる攻めも受けも、やたらウジウジナヨナヨして女々しくて
「女の腐ったような男」みたい

女の描く男キャラ自体がそんなもんだな
必ず感傷的で繊細になってしまう

腐女子もどきの女作家が描く少年も気味悪いよね。
男の作家が書くと大人の男に憧れる少年みたいな話が、
腐入りの女作家が書くと、大人の男が少年に惚れるみたいな話になってるのがある。
これは多分、その女作家が自分を少年と同一視しているからだと思う。
男に惚れられたいのだ。

確かに厨二病をこじらせた状態の腐女子は多い。
大抵、元来オタクだった(素質や環境があった)人でそこの入り口から腐に入った人間にはそういう要素が見られる。


でも、やっぱりそうでない人もいるわけで。ほとんど二次元的なオタクとは縁がない人にも腐は存在するからな。少し厨二病とは関係ない場合もあると思う。

ああでも背徳感やら「禁断の愛」に萌える時点で根本的に同じなんだろうか。私は人は違う的な意味で。

現実にありえないからこそ好きなんです。私は○○と違って現実と二次元の恋愛を混同してませんから
とかよく言うね。

現実にありえないから好き、というのは、要は現実が嫌いってことだね。
それと現実のゲイの存在を否定していることにもなるんだな。これは。

現実と二次元の恋愛を混同してないというのは確かだと思う。
でも現実と二次元そのものは混同している。

>>231
「オカマのような男」というより、
自分（女）の精神構造のミニチュア（矮小化）版みたいな男なんだと思う

だから女っぽい男といっても、女性的なタフさを持った男ではありえず、
幼稚で子供っぽく、決して腐女子のアイデンティティを脅かさない存在で、
腐女子にとって想定外の価値観や、把握しきれない心理構造は持たず、
腐女子の想像力と期待の範囲内のことしかしないし、
どんなに綺麗な外見でも、あくまで「女のまがいもの」であるという点で劣等感を刺激しない

そういう幼児的な「男」というお人形で遊ぶことで、
優秀な子供を愛でる包容力溢れる母性もどきの満足感を覚えつつ、
自己愛じゃないという言い訳によって、投影先の自分を際限なく甘やかせる
そういう、ノーリスクな万能感が必要であるがために、他は見られない奇妙な人物像ばかりになる

そもそもリアルが充実してますからとか自称する奴は危ういだろう
リア充ならますますこんなのにハマる理由はないわけだし

よく「背徳感に萌える」っていうけど
BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか

325 ：彼氏いない歴774年：2009/08/21(金) 10:09:15 ID:vYMw6S74
っていうか美男同士のセックスとか愛の語らいって普通に美しくない？
BLCDとか聴いてみ
最高だから
特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ受けを優しく愛撫し挿入してくところや
受けの恥ずかしそうで、でも快感に浸されてく綺麗な声とかたまらない
実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい

BLとゲイは美しい関係を持ってる

でも腐女子って自己投影とか代替行為という言葉を異常なくらい否定するよね
創作ってのは多かれ少なかれ何かを欲して埋めようとする行為だし
恋愛や性的な話題に興味を持つのだって自己の内面にかかわることなのに

>>242
＞特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ
＞実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい

アホウ、男は「濡れたり」しないわ。
それにゲイにはゲイでDVDもある。ゲイはBLとは関係ないし好きでもない。
もしゲイがBL好きならゲイ雑誌でBLがなんらかの形で取り上げられてもいいはずだが、
そんなことはかつて一度もなかったし、今後もないだろう。

>>241
＞よく「背徳感に萌える」っていうけど
＞BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか

いやだから、少年漫画のキャラをホモに仕立てることにでしょ

自己投影しようもない髭面オヤジや、ガチムチマッチョを受けにして萌える人も多いよ。

美しくないヒゲ面オヤジが美青年に愛される、というシチュエーションを使って、
婉曲に「デブスな自分が愛される」という願望の自己投影してることも少なくない

しかし一方で、汗くさいガチムチ同士で性行為に耽ってる姿を見て、
指さして「こいつら男同士で抱き合ってキモっ！ｗ」と笑ったり、
「いつも強そうにしてる野郎がメスの顔してるｗざまあｗｗｗ」とストレス解消したり、
あくまで他人事として、同性愛を「醜聞」として（だから「背徳感がある」）楽しみ、
秘かな優越感を味わっては、単なる攻撃性や差別意識を「萌え」の一言で美化してる連中もいる
それなのにそういう連中は「オッサンホモが性癖（笑）としてイケる自分」を気取るから困る

どちらのケースにしろ、「自己投影」と「他人事」の美味しい所だけ総取りして、
全く自分の情けない心理に自覚的にならずに済む妄想に耽る点で一緒
しかも自分とは別のタイプの「自己投影してないように見える腐女子」を挙げることで、
なぜか美形専門でモロに自己投影してる自分も「自己投影しない」存在であるかのように、
論理飛躍させたがるタイプが多いのが不思議だ

>>246
それは自己投影じゃなくてただそういう男が好きなだけ

>>27
腐女子はＢＬで(;´Д｀)ハァハァなんかしません！って言いたくて必死なんだろう

>>247
そこまで分析出来るなら、自己投影とは別の方面からも考えてみてね。
ちょっと不細工だからって、髭面のオッサンに自己投影したい人なんて、そんな自虐的な人居るのかなw

いや…腐女子はﾊｧﾊｧしまくるよ？ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*／Д＼)

髭面のおっさんでも女である腐女子自身をその立場に置くよりはマシなんじゃないだろうか
欠点含めて愛されるという救いもおっさんなら自己投影がないと安心出来るし

>>250-251
キメェんだよ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/


>>252
マシとかそんな問題じゃない
結局そういう属性だって必ず自分の分身なんだよ

ひげだろうがなんだろうが、あまりBLキャラは腐の自己投影という感じはしないけどね。
やつら、自分と関係ないから楽しむつうてるし、そうだと思うし。
まあ、まったくないとは言わないけど、どっちかつうと少数派というか、
BL以前の２４年組の作品とかの美少年キャラは作家の自己が投影されている感じがする。
バッテリーとかもそうだね。
つまり、どっちかというと、年配の腐に多いというか、古い方法だと思う。
女の美少年キャラ自己投影は。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

bir8SrPjは、中学生女子の心理辺りから勉強してきて。
きっとためになるよ。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

ID:AARQ18gUはなんでそんな上から目線なの？？

つーか腐女子っていつもいつも
「それは違いますw」「バカみたい」「こんなことして何の意味があるの？」

って内容のないこと言うだけで、
肝心のまともな反論なり自分の意見なりを全然言わない。

こんだけ何度も何度も指摘されてるのに、同じこと繰り返してるの見ると
本気で頭悪いんじゃないかと思わざるを得ない。

上から目線と言うか、検討外れで喧嘩腰の人が多いからだからだよー

必死になって意見言っても、みんな固定概念が有るでしょ。

最初っから喧嘩腰で『こうだろ!』と突き付けて来て。反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
女を自尊心の固まりみたいに勘違いしてる。
何がしたいの？って思うよね。

必死になればなるほど図星突かれたんだなって思われるだけ

>>260
＞反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。

分かったから、その「反論」を言ってみなさい。とりあえず。

結論:腐女子は男が大好き

↑ぶっちゃけて、本当にコレだけだと思うよ。

>>263
それ「反論」じゃないじゃん。
その点に関しては全員が賛成しているんだから。
逃げるのもいい加減にしたまえ。

上手く説明出来るかわからないけど

カッコイイ男があられもなく乱れる姿が見たい。
カッコイイ男の攻めてる姿も見たい。
よし一緒にしてしまえ。
あれ？男にヤられてる男ってドＭ？可愛いー。超可愛いー。萌えー!!(;´Д｀)ハァハァ
ガチムチが悶えててもギャップで萌えられるかもしれない。己を信じて………どうだ!?………うほっ!!!
男サイコー!男サイコー!

こんな感じで己の世界を開発しているのよ。自己投影なんて入る隙も無い。

男が見たいから創作している人に、『自分がそうされたいから投影してるのか』って聞いたら、フザケンナって思うよ。

好きなグラビア写真を、自分の顔で差し替えられた気分を想像してみて。

>>265
ＢＬの「男」は、ハタから見れば「男じゃない」のよ。
ハーレクインの女にチンコついただけの生物にしか見えない。
現実のゲイに似ても似つかないし、ゲイ云々を除いても、
「こんな男いねぇよ」であることに変わりはないの。

腐女子は男が大好きで、男が乱れる姿を見たいんだったら
別にホモ必要ないじゃん。
どＳの女に責められたいＭ男なんてたくさんいるんだから。
男に挿入したいんだったらペニバンつけたらいいし、
「カッコイイ男の攻めてる姿も見たい」んだったら、
ふつうにカッコイイ男とセックスして、自分が攻められればいい。

だって
＞腐女子は男が大好き
なんだろ。

「自分が」「男が大好き」なんだろ。わかってんじゃん。

じゃなきゃ、団地妻設定なんて言って、受けを「奥さん」にしたり
攻めの子供を産ませたりする意味がわからない。
男の意味がないんだから。

>>265
まさにそれ自己投影

自己の内面にあるいくつもの理想や空想の男性像を投影させてるわけだ
自分の世界をつくるとはそういうことだよ

実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。

このことから、それを「自己投影」というなら自分を攻めに置き換えているんじゃないか(つっこみたい喘がせたいハァハァみたいな)。


それ以前に男女だとそこには必ず“女”が出てくるわけだが、男男ならそこには可愛い格好いい“男”だけ。

自分以外の女に自己投影したくない、つか自分が攻めたいｗ
が本当のところなのかなとも思う。

結局一概には言えませんが。

人によって比重は違うが基本的にはどっちにもだろう
どちらのポジションの男も結局腐女子にとって都合のいい範囲内の男だから

腐女子の心理がよくわかる

>見た目も性格も女みたいな受けにも関わらず女じゃ駄目なのは
>受けの性格はそのまんまで、性別だけ女に変えたら
>男に媚びたムカつく女に見えるからだそうで

女みたいな美少年なら、ケースによっては自己投影という気がしないでもないけど、
どちらも顔が馬面のケースは（結構多い）自己投影はあまりしてないと思う。
つまりBLキャラへの自己投影はケースバイケースだと思う。

'`ィ'`ィはぐらかし
顔の美醜は関係ありません

BLはゲイからしたら噴飯ものだろうね

ＢＬは美少年・美青年ばっかだよ

馬面なのは作者の絵柄が全体的にそうなだけであって、
「本当に馬面」な設定というわけじゃないだろ。

だいたい、本当にガチムチな男同士のＢＬなんてほっとんど、ない。
せいぜい細マッチョくらいのもんだろう。ジャニーズみたいな。

いや、一時期、ゲイ雑誌に女の漫画家がたくさん描いてたことあるんだよ。
ただし男名で。名前はいちいち挙げないけど。
多分、ゲイ側にすれば、ゲイが楽しめればいいというスタンスだったと思うんだけど、
女ってバレた瞬間、消えたな。
ゲイ側から詐欺だっつう声が挙がったのか、その女作家が自らばれて身を引いたのか知らないけど。

美というより、少女漫画によくある「なんのとりえもない主人公」だけど醜く描かれることはないのと同じだな

>>276
そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない

ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？

同人作家じゃないの
ゲイ雑誌に描く女性作家なんか松崎司しかわからんな…
内田春菊が薔薇族に描いたことあるのは知ってるが

なにそれBL作家じゃないならこのスレと関係ないじゃん。

今話しているのは
「ＢＬに本当のガチムチが出てくるなんてほとんどない」
ってことなんだから。

>>279
松崎司は女疑惑が出たときも、ずっと男と喧伝されてたね。

>>280
おんなじだ。おんなじ。

ただね、ゲイってのは半分女なわけだから、接点がないわけではないんだよね。
二次元という媒介の中なら腐とゲイが遭遇することもあると考えるほうが理にかなっている。
とにかく問題は、そこまで来る腐女子も実はいるってことです。

>>278
＞そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない

いや、もう彼女らがまともな神経してるならもう十分恥ずかしい思いを
してると思うからいちいち挙げないよ。それに多分ネット上でも検索してたら
分かるよ。

＞ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？

イエス。その後というより並行してやってた。でもガチムチ系のBLは
腐にもゲイにも売れないので、もう商業面では完全に根絶やしにされた。
ゲイはあまり漫画で欲望満たすって考えがないんだよ。
だからゲイ雑誌でも漫画はほとんどおまけだし、お世辞にも良質とはいえない。

>>269
>実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
自己愛が強いタイプの者は、どんなに異性好きであっても、エロ作品を鑑賞する時における興奮ポイントが、
「相手方のかっこよさ」ではなく、「相手方によって引き立てられて喘いじゃう自分（の分身）の可愛さ」でなければならない
こういう連中は、性行為において「自分」が一番（相手よりも）価値があるということが重要なので、
投影先についても、受けの価値（凄く好き）＞＞＞攻めの価値（好き）、となる
だから、一番好きなキャラを自己投影先に選んで、次に好きなキャラをひきたて役にするのは自然だし、
最も最も好きな相手との同一化ないし変身願望を持つことは、倒錯としてはそれほどレアじゃない
そして、本当に自分がペニバンで美青年の尻を掘る機会があったとしても、
目の前で自分以外の存在が可愛く喘いで自分のお株を奪ったら「男らしくない！」とキレることになる

「ガチムチ」や「馬面」を受けにするというパターンの者も、
自己愛ゆえにプライドが高く、そのせいでリアルの自分の上位バージョン的ヒロインに感情移入できず、
さりとて自分がされたい臭っさい告白やらヘテロそのままの甘ったるい性行為やらへの願望を、
婉曲に投影することで、「投影してませんから！夢見るほどバカじゃないですから！」建て前を保ってるだけ

あるいは全くの異性への嫌がらせとして性的サンドバッグにして喜んでるだけ
よくあるセクハラ上司が、職場で全く性的魅力がない（とその男が思ってる）中年女に対して、
１００％嫌がらせ目的で性的発言をして、ゲラゲラ笑っていたとしても、
普段の他の女に対する本気のセクハラについても「性欲を満たす目的じゃなかった」とは言えないのと同じで、
ＢＬ漬けの脳が「お笑い」方面にまで発露して、その方面では自己投影抜きで嘲笑して楽しんでたとしても、
その本領たる「全力の萌え」の方向性は、明らかに自己投影そのものなことが多い
だから「ガチムチＢＬ自慢」をする腐女子に、「じゃあそれでオナれるの？」と聞くと、返答に窮することばかり
よく聞くと、本人の本当の性癖としては、ただのジャニタレ好きだったりする

>>284
ガチムチBLを好む腐は、さらに腐の中でも特別でありたいと思ってるんだろうね。
それにガチムチ使いだと自分が男に近づいた気がするのが嬉しいんじゃなかろうか。
ま、どっちにせよ、特別変な連中だという気はする。

>>282
>ゲイってのは半分女なわけだから
この無邪気な偏見が、全ての間違いの源だと思う
ヘテロ男に乙女心を植え付ければ「ゲイ」になる、とか、
同性愛者を理解すれば、ヘテロ男の心理を理解したことになる、とか、
ゲイって心は女なのに好きな彼氏の子供を産めなくて悲劇的で素敵！とか、
勝手に自分に近しい存在と認定して、安全に利用できると思いこむから軋轢が生じる

熱くなるなよ
全部好みの問題だよ
それより相手がどーだって決め付けて語っても相手がどこにもいないよ
いない相手に文句言ってもどうにもならないよ
相手が何々だって言う前に自分が何で言ってるのかを考えた方が建設的だよ

わかりやすく言うと、
腐女子がゲイを「男と女の中間的な存在」と考えてお仲間ヅラしたり、
同性愛者にヘテロ女の役割を押しつけたり、ヘテロ男への憧れを担わせたりするのは、
非常に奇妙なことで、差別意識があることは確かだということです

ほんとだよ。
ID:1Ktp2N1e の厚顔無恥さには呆れかえるばかりだよ。

そもそも腐女子って自分たちのＢＬカップルをホモとして認めないとこあるし。
「俺はホモじゃない！お前という人間を好きになったんだ！」がＢＬキャラの常套句。

「今までは女と付き合っていたけど、初めて男を好きになった。
お前は特別なんだ。お前だけは性別関係ないんだ。
お前への愛は『性別を超えた愛』だ。
俺は性別に捕われた異性愛者や同性愛者とは違うんだ！」っていう。

でも実際は少女漫画のヒロインにチンコついただけみたいな男が、
王子様みたいな男にチヤホヤ溺愛されるだけなんですけどね。

こんなんで「ゲイとの接点がないわけではない」とか言える神経がわからん。

>>284
>本当に自分がペニバンで〜

そういう形が理想だが、いくら妄想でもなかなかその設定には追いつけないため(BL自体が無理な設定であることはもちろんですが供給はペニバンよりかはあるので)、男男の形にしておいて、好きな方を喘がせたい腐女子もいるかと。その場合は攻めに自己投影してることになるの？

>じゃあそれでオナれるの？

すげぇなお前…その質問。

>返答に窮することばかり

窮するばかりとはいえ、答えようとした方もすげぇなおい。

結局、男に性欲抱くなんて女みたいとかオカマだと差別してんだな
何が性別の垣根を云々だから美しいんですだよ


>>287
腐女子ってなんでこう相対化させたりいないいない見たことないってはぐらかすんだろうね
図星突かれたのバレバレｗｗｗ

偏見の見本市みたいなスレだねｗ

BLは男社会へのアンチテーゼだよ

>>288
男に惚れるからホモだとか、ケツに突っ込まれるからオカマだとか、
乙女だのお姫様だのカワイイだの言っても決しておすぎやピーコやIKKOのような意味で言ってるんじゃないんだろうな
なんせファンタジー(笑)だから

>>292-293
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>293
そういう側面はあるんだと思うんだけど、あまりに有効性が低すぎる。
ほとんどオナニーで終わってて、腐女子以外の人間に対しては、
ホモ話をして気味悪がられる、うざがられるって程度でしかない。
だから、アンチテーゼという札付きなところまでは行ってないと思う。

マルチコピペに構うな

てか腐女子みたいなお可哀想な人間を攻める気持ちにゃなれないね。おらあ。
（もしかしたらこれって一番腐女子を侮蔑している言い方かもしれないけど）

腐女子の女としての部分を蔑む価値観は腐女子自身の中にあって
それを男にまで延長して蔑むのがBLだと思うよ
その自分自身を蔑む価値観と戦って勝つには腐女子はひ弱すぎるんだろうなと

「男性にも〜」「男性にだって〜」みたいに
自分達(腐女子)のために作られたもの(BL)に対しても
やたらと異性の評価を気にしてるよね
まるでブランドや銘柄の如く「男の評価」っていうのに固執してる

異性の評価を本当に正しいものと思っているというよりは、
評価の責任を異性（あるいは同性愛者）に丸投げすることで、
「客観的な異性の評価」によって肯定される自分の価値観の優位性が大事なんだと思う

自分の妄想は「女の女による女のための自己中心的な自己評価」ではないという建て前のために、
外部から「客観性」らしきものを借りてきて保証をつけるのが大事なだけで、
一皮剥けば「少年漫画なんて競争ばっかでバカみたい！」みたいに蔑み、
自分らの恋愛脳のほうが上位であるという本音が漏れる

根暗グループだったり、女子校だったり
基本的に男日照りの環境にある10代女子が
持て余してるけど行き場のない恋愛欲求や性欲を
性的脅威のない「自分の思い通りに動く異性」に対して吐き出すものだと思ってる。
決して振り向かないけど自分を傷つけもしないアイドルと似た感覚かな。

普通にセックスする様になれば体験や記憶を引き出してオナニーが出来るけど
処女の中にはその体験や記憶がないから
アワビにマツタケが入ってる快感を読み取れないんだろうね
でも彼女達の中ではまだ見ぬマツタケへの憧れだけが膨れ上がってて
マツタケ＝処女エロヒエラルキーの三角のてっぺんだから
マツタケとマツタケが擦れてる画でじゅんじゅわ〜ってなるんじゃないかなあ

んでも一番ヤバいのは社会人になってからも全力で腐な人達だろうね
他に趣味や居場所がなくて、完全に性的趣向になっちゃってる感じ

十代の女ってさっさと色気づいて男つくるのと男に興味が芽生えないのと差がけっこう激しいよな

なかなか彼女のできないキモオタの女への興味が捻じ曲がってロリになるように
女のキモオタの興味はＢＬに向かうんだろ
両者に共通してるのは
身体は成熟してきているのに精神は親の命令どおりにしか動けないお子様だから
まともに同年齢の異性と向き合うことができない、ということかな。
さらに腐女子はまともなオナニーさえできないわけだが。

>>302
女子校より共学のほうが腐は多いと思う。

「腐女子」の生成要因とその心理を三行でまとめられる猛者はおらんのか

恋愛は男同士で不安なし

本当は自分が一番大好きだけど、美形で有能で優しい男が大好きでもある
すると理想の男より格下な自分は許せないというジレンマが生じ、さりとて男を完全に魅了する完璧な女ヒロインを見ると
劣等感に苛まれるし「女に屈服する程度の男」に幻滅するから、ヒロインも「男」にしてしまう

責任を伴った大人の女になるのを拒絶して無垢な女の子のまま
大人のセックスを楽しもうと性欲をまるっと他者に投げかけたらＢＬになりました
だって男同士がどんなにサカっても女の子の私にはぜんぜん関係ないじゃない

欠けた生身の人間より完璧に近い二次元ってことか

三次元だろうと無機物だろうと関係なく、
自分は男に対して外見やら性格やらあれこれ文句つけて指図して心を見透かしたような気になったりしていいけど、
男の側が自分に注文つけたり自分の恋愛観に文句をつけたり自分の内心を値踏みするのは許せないってだけ

腐女子の世界では、自分への理解は相手に強要して当然であって、相手への理解は皆無でいい。
自分の発言には何重にも保険を掛けるが、相手からは好意的かつ正確に理解されるべきでそれが純愛。
元から理解する気がない腐女子からすれば、自分以外の人間心理なんて全部お見通し。

BLは芸術とか言う割には、「腐女子」なんて名乗れる神経がよく分からない。
発言もたいてい一貫性がなく支離滅裂だし、何か隠しているというか、
自分自身に嘘ついているという印象がぬぐえない。腐女子って。

そりゃ本心では芸術だなんて思ってないからでしょ
そもそもBLなんてものに芸術性も糞もない

文学だの芸術だのとのたまうけど、何がどうそうなのか
腐女子達が腐女子以外の人間が納得するような理由を述べたためしがない
というかBLに中身なんてないからそんなことは不可能

>>314
その通りだと思う。ただね。別に腐女子の味方するわけじゃないけど、
BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば、
芸術とまでは言わないけど、重みのあるものになるかもしれない。
しかし、腐れにはそれは無理そうだ。

現実は色々めんどいからこういうぶっ飛んだ恋愛話に食いつくってだけだからな
隙間は絶対に埋まらないだろう

>>315
＞BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば

なんかさらに歪な作品が出来上がりそうなんだが
まぁ、成立することはないだろうな

腐女子の隙間ってのも男がいる腐女子といない腐女子では違うだろうし

>>315
客観性のない創作はどこまで言っても素人のつぶやきポエムの域を出ないよ。
今みたいに腐女子がＢＬの中の自分自身の自己投影に気がつかないフリをしている限り
どこまでいってもＢＬはただの逃避的娯楽。
血の通わないお人形遊びに真剣に感動するのはお子様ぐらいなもんさ。
>>318
男がいようがいまいが一緒だと思う。
既婚腐女子もリア腐女子も読み手として違いはないし
書き手になっても違いといえば既婚子アリだと受けの妊娠出産がリアルになるくらいだ。

しかし、このスレ見て分かったのは、
腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌うってことだね。
何かにつけて「彼氏いるいない」とか「ポルノと非ポルノ」とかふたつに
分けたりしたがる。
ま、他者の目を二分して、「腐女子」の本質から目そらしさせたいのも見え見えなんだけど。

＞腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌う
これも場合によりけりだろう
「腐女子の欠点」が挙げられる場合はひたすらトカゲの尻尾切りに腐心するけど、
「（伝聞で知った）腐女子の美点・功績」が挙げられる場合は、
逆に何でもかんでもお仲間認定して、自分の潜在的美徳として誇ることになる

わざとなのか無意識なのか、物凄く自己と他者の境界線が曖昧で、
他人の内面と自分のエゴ、自分の人生と他人の人生の区別がついてない（つけない）感じがする
やってる本人たちとしては、自分の限界を否定しようともがいてるんだろうけど、
なぜかその手段が、常に自覚とか責任を逃れる方向にばかり行くのが奇妙に思える

自分で腐女子って言うのはいいけど
他人に腐女子って呼ばれるとムカつくらしい

>>321
いちいち言葉の揚げ足をとるな。この馬鹿野郎

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 08:18:33 ID:zwDOv9Fy
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな


↑
こういう同性への嫌悪が女は強いから腐女子になるのか？
実際腐女子の、まんがとかの女キャラクターへの憎悪はすごいって聞くし
男タレントの恋人疑惑のあるアイドルとかに剃刀送ったとかいう話もあるだろ？

248 ：風と木の名無しさん：2009/08/25(火) 00:37:36 ID:c70iPiSN0
>>247
男の性欲は見た眼がわかりやすい、ってことじゃないの
男は勃起して射精すりゃ終わりだもんな。とりあえず気が済んだってことになるし
その点女ははじまりも終わりもよくわからんしどうすれば満足なのかも千差万別
濡れるのだって生理的な場合も多いしね
女がＢＬに走るのも男女の性愛が本人も快感かどうかイマイチよくわからんからじゃないの
彼氏とやるよりＢＬ読んでウットリしてるほうが気分がいい人多いと思うよ。
だから既婚腐女子とかもいるんだろうなぁ

249 ：風と木の名無しさん：2009/08/25(火) 23:10:03 ID:YFQOeDMr0
現実のセックスで快感得られないで萎えるのより
BL読んでて精神的に萌えてる方が楽しいもんな。
普段のセックスで満足してたらそこまでBLにハマらないのかも。


コピペですまんが腐女子の生成要因としてかなり的を得ているような気がしたので。
腐女子にモテない女や処女がいる反面、美人や既婚やお水や彼氏もちがいるのもこれならうなづける。
彼女らはおしなべて冷感症だから男女性愛の快感がわからない。だから男女ものでは興奮しないし、
「こんなの真実の愛（エロ）じゃない！だって私には理解できないもん」ということになる。
その点、男がイッたのは視覚的に明確だから射精ありの男同士なら不信感を伴わず安心してエロを楽しめる。
>>324が言うところの同性への嫌悪も、
「愛する彼氏による性器挿入での快感」を知っている女への妬みとすれば理解できる。
腐女子の妙な後ろめたさも「誰でも知ってる（はずの）快感を私は知らない」ことによるのではないかな。
エロをやたらと否定するのも「性器挿入の快感を知らない私にエロ女とは何事よ！」ってことではないだろうか。

ちなみに、上の>>248の前のレスでは
男のショタ好きを分析している。
「ホモ好きだからというよりフタナリと同じで視覚的にイッたのわかりやすいからじゃないか」
とある。母乳飛ばしや潮吹きなんてありえないと冷める男が行き着くところとあった。
となると、腐女子とは女の挿入による快感なんてありえない（または性体験がないから想像できない）
女のためのエロ、ということになるか。

彼氏が出来て腐女子止めたという腐女子もいたことだし、
それだけに原因を求めることは出来ないかと

「自分の身体にある器官の感覚で、異性の性的快楽を表現しようとする」のなら、
まさに「やおい穴」がそれにあたるし、受けが持て囃されてるのもその傾向ってことになる
射精のわかりやすさなんてほとんど意味をなしてない

そもそも腐女子が自分の性欲を男の性欲で説明しようとすること自体、欺瞞だと思う

いや、だから、それはもうこのスレで出た、
腐女子は女に押し付けられているもの、あるいは女であること
（これはどちらも同じことですが）から逃げたいんだよ。
だから、男の性欲とか、自分は本来、男とかまで言い出す。

>>319
前ようつべにうｐされてた番組見たんだがオタクと腐女子の夫婦が出てたな
旦那は恋愛結婚って言ってたのに妻は友達婚って言ってたのが印象的だった。

現実には存在しないって最初から見切ってる感じがするな
折り合いというより下に見てる方に近い

>>329
逃げたい人ばかりではないと思うけどな
むしろ自分大好き男も好きみたいな本音があるように思える
恋愛的にリア充アピールしたり二次元と現実の恋愛は別物として接してますアピールする腐もいるし

>>325
女ってセックスしても自分が本当に満足したかわからん人も多いみたいだし、
セックスしたから満足ってわけでもないし、絶頂を知らない人も多いとか。
いろいろ大変だよな

>>330
男は男女間の友情ってほとんど信じてないけど、
なぜか女は男の友達がいるみたいなのに憧れるというか、肯定するという
人が多い。特に腐女子には多い気がする。
もっとも実際に男の友達がいるかどうかはもちろん別の話なんだけど。
これもやっぱり、女の世界を逃れたいという願望の表れのような気がするな。

対等な関係に憧れてるのかな
そこで同性なら対等になれるとでも踏んだんだろうか
でも逃れた先が結局少女漫画に毛が生えたようなファンタジーってなんなんだ

女の世界から逃れたいってのは女として負け組である自分からの逃避ってのの言い換えに過ぎないな。
要は自分が駄目な事を認められずに外側に原因を求める逃避なんだよ。

心のチンコとか、受けを犯したいとか、自分の心は男、とか言うけど
リアルでペニバンつけて男のアナルに突っ込む機会があったとしても
腐女子って別に興奮もしないし実行もしない気がするんだけど。
相手がどんなに自分好みの男でも。

男は勃起して射精したら終わりって言うけど、
女だって濡れてイッたら終わりだよ。
生理的に濡れるときもある云々というのは、男の勃起だってそうだし。
視覚的に分かりにくいということもないでしょ。
「ビクビクッ」とか「いくーっ」とか。普通に分かりやすく描かれてるやん
液出せないからといって分からない、ってことはない。
精液出なきゃダメっていうのは、
想像力と感性が豊か（笑）な腐女子にしては、単純バカすぎるでしょ。

BLを批判すると腐が怒り出すのは、普通の趣味を持っている人と違い、
自分の好きなものを馬鹿にされたからというより、
つまらない妄想にしがみついている自分が露呈するのを目の当たりに
することを余儀なくされるからだと思う。

>>336
そう、おっしゃるとおり腐女子の想像力と感性はせいぜい豊か(笑）なレベル。
男同士の恋愛という特殊なシチュエーションを物にしながら
ＢＬがよくある恋愛少女漫画やハーレクイン、せいぜい男性向けエロの亜流から
一歩も踏み出せていないのを見れば一目瞭然。
男女ものとの違いといえば「男同士」で「受けが射精」することぐらいだろ。
だいたい男性向け（あるいは描写等明らかにその影響下にあるレディコミなど）にありがちな
「ビクビクッ」「いくーっ」な女なんていない、だから男女じゃ萌えないというのが
腐女子の言い分じゃないのかね？

男向きポルノが衰退してくように
腐向きもいずれ衰退する
ポルノは社会に受け入れられない

そのBLというポルノを文化(笑)だとかいって
社会に受け入れてもらえる、社会に受け入れられていると
勘違いしてるのが腐女子なわけで

二次創作で食い潰せば潰すほど追い込まれるだけなのに
同人のが楽だからプロの質も下がるし

ＢＬが他所からの借り物でない独自の世界観や表現でも生み出せれば
かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように
ＢＬも世間からその程度の市民権は得られるかもしれない
まぁ現状のままならロリやショタみたく眉をひそめられる底辺ポルノ扱いのままだろうね
（実際その程度の内容だし）
腐女子が今後どれほどオリジナリティのある作品を生み出せるかが鍵だろうけど
女が自分の性欲を棚上げするための逃避的娯楽ポルノに過ぎない現状では
ＢＬは永遠に悪趣味なポルノ扱いで、それを好む腐女子は数が多かろうが声がデカかろうが
しょせん女キモオタ（実際そうだし）

＞かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように

結局それもＢＬだよ。女が男の同性愛に興味を持っているという点で五十歩五十五歩

だが当時の少女漫画における新しい表現方法だったのは間違いない。
（実際、それ以前にそんな漫画はなかったのだから）
ただ、紋切り型な少女漫画から少年に自己を投影することで新たな世界を見出したものの
そこから一歩も踏み出せないどころか逆に少年にテンプレ少女漫画の役割を担わすことで
表現的にも内容も後退してしまったのが現在のＢＬだろう
かつての美少年漫画の作者は「少年に自分たちの本音を代弁させて」いるとはっきり認めているが
現在のＢＬ愛好者や作者は自分らの自己投影さえ認めようとしない。
（別にだからかつての美少年漫画は素晴らしいと言ってるのではない。できれば夢想の世界の少年などに思いを託すべきではなかった。
ただ現在みたいな逃避の為だけの作品ではなかったようだ。まぁ残念ながらそう受け取った読者は少数のようだけど。
たいていの読者は目新しさと男ばかりの世界と、後ろ指を刺されない自己投影機能に飛びついただけだった。）

>>344
新しい表現方法だったというが、このスレではそれが新しいかどうかが問題なのではない。
なぜ、女が男の同性愛に興味を持つか、その理由だよ。
また十歩ゆずって、当初は新しい表現として価値があったのが、
現在は堕落したというのであっても、それはもともと堕落する因子が
含まれていたってことだと思う。

ただＢＬつうか、男の同性愛以外に、女が活路を見出したら、
ＢＬもまた衰退するだろうとは思われる。

娯楽に活路ねぇ…
あの規模の娯楽の代わりになるものってそうそうないと思うけどな

少年愛・ＢＬ・やおい・JUNE全てひっくるめて、
腐女子以外の人間の鑑賞にも耐えうるかもしれない質を持ちうるもの、
という意味では、いまだにその頂点にあるのは２４年組、という感はあるね。

２４年組が絶対的に優れていて普遍的な価値を持つ、という意味ではなくて、
他のＢＬと比べたときの相対的な価値ってことね。

まあ今のＢＬって結局、２４年組やらなんやらがもともと持っていた
「腐女子の性愛の欲求やロマンティシズムを満たすための快楽装置」
の側面だけがどんどん強化されたというか純化されたものなんだろうね。

でもＢＬが「独自の世界観や表現」を生み出すことなんて無理なんじゃない？
ＢＬの構造自体がものすごく欺瞞に満ちているから。
自己投影の道具にする以外にはゲイに興味のない人達が
ゲイの物語なんて作り出せるわけないしさあ。

よしながふみは「やおい」の定義を無理やり
「男女の対等な信頼関係」にも広げようとしているけれど、
なんかそれも自分の汚い部分から目を反らしてるだけなんじゃないの？
っていう欺瞞の印象をぬぐえないし。

つーかさ、ＢＬの主体である腐女子が
自分自身の現実と真正面から向き合わない限り、
ＢＬが発展することなんてありえない。と断言できると思う。
だけどＢＬはその本質自体が「現実逃避の道具」なわけですから、
「ＢＬが成長する」ってこと自体、もともと矛盾してるし無理な話なんだよ。

女である腐女子が「男同士の恋愛」にへばり付いてる限り
成長もなにもないだろうね

いくら腐女子のすべてをBLで表したとしても
結局、男同士というのから抜け出せてないわけだし

24年組をあえてＢＬと区分して評価できるとすると、
主人公の美少年が美少年、というか女の代用としての男というか、
とにかくその両性性を作者も、その他の登場人物たちも認めているという
前提に立っているところだと思う。ＢＬにはこの現実的アンカーがない。
それは多くは学生寮などの閉鎖的舞台で展開されるという枠組みは
あるんだけど、あくまで現実原則を忘れていない。少なくとも昨今のＢＬよりは。
だからジルベールも死ななけりゃならなかったし、トーマなんていきなり死んでる。

ぐらいかな

>>336
腐女子って、自分の中にありもしない「男的な欲望」をでっちあげて、
それが満たされていないことを確認しては（そんな願望ないのだから当然満たされない）、
その原因は自分が女に生まれてしまったからであって、特権を男が独占しているのだ！などと、
被害者意識に転化させ、自分の本当の欲求不満から目をそらすことが多い

その一例が、「スポーツ少年」への傾倒だったりする
超インドア派で、外を歩くのもかったるいし自ら汗を流すなんて論外という手合いが、
なぜか「自分は男に生まれてさえいれば、運動で仲間と楽しく青春できた」と言い出す
しかし本当に純粋にスポーツがしたいなら、女のままで学校の運動部に入ってるわけで、
単に体育会系等に対するコンプレックスを、恋愛脳で解消しようとしてる面があったりする

「心のチンコ」の荒々しさや「スポーツ少年」への憧れに共通するのは、
どちらも、本当は腐女子が彼氏に要求したいスペックであるということ
しかしそういう図々しい願望を男に求めてぶらさがりたい自分が恥ずかしいのか、
「自分にはそれをしたいという願望があるのだ」という風に誤魔化すけれども、
その副産物として「自分はそういう男の心理を深く理解した」という満足感がついてくるせいで、
どんどん変な方向に建て前の上に建て前が塗り重なっていってしまう

>>350
ちょっと訊きたいんですけど、あなたは女性ですか？

しかし、つまりはBLってのは、腐が自分をだます、ごまかす手段なんだねえ
ってつくづくここのレス見てて思う。
自己暗示、自己催眠といってもいいのかな。

そういう女が大量に湧いた原因って何なんだろう？

>>351
男だよ
筋トレ話してるだけで「ガチホモ」認定され、
そのくせスポーツマンの理解者ってツラでお仲間扱いされて、
「自分は生物学上女なだけだから」の演説を聴かされ、
ちょっと注意するや「男が独占してる」的な被害者意識の吐露をリアルでされたことがある

>>353
そう、女ならあなたの説を信じようかと思ったんだけどｗ
自分も男で女の気持ちってのは正直全部は分からないから。
やっぱり信じていいのか悪いのか分からないときに男だと言われると
やっぱり信じにくくなっちまうｗ

結局、腐女子の心の中にあるのは、
「自分らは男（or一般女）の心なんか丸見えだけど、男（or一般女）から自分らの内心は不可視」
であるべきだという、自分の内面が絶対安全であることを欲する過剰な自己防衛本能だと思う

俺も筋トレとかしてるクチだから>>350の言ってるのよく判るわ。

後はスポーツモノの少年漫画だといろんな面でテンプレ的二次創作にしやすいと言うのがあるかな。
部活動の中での立場や能力によって立ち位置が決まったり学校と言う単位で区切ったり。

>>355
自分の中の暗い部分への掘り下げを避け、
それらを他者に押し付けて超越した理解者を気取る為のツールがBLってトコかね〜

若い頃は掘るなら男でもいいって男性は多いはず。
掘られたがってる男性は同性愛者のネコの人が殆どでしょう。

純水にメンタルな部分で同性愛的要素を持ってる男性が多いぶん、
それがフィジカルに傾く危険性ってどっかでスルー出来ない。
理性でコントロールしてる男性ほど過剰に嫌悪感をアピールしたり、
過敏反応する場合が多い。心底女にしか興味が無てなくて、
コントロールが必要ない男性は同性愛者に過敏な反応は示さないけど、
男性からの信頼が薄い人が目立つ気がする。

メンタルな同性愛について言うなら、
腐女子も「メンタルな部分でレズビアン」なんじゃないのか？
それもバリバリの。

レズビアンつっても、非腐の女子を除く、腐女子同士限定のレズビアンだけど。
腐女子は自分たちの“ＢＬを理解できる”精神性、その至高性について
かなり排他的だからね。リアルのゲイすら排除するほど。

あと、「男が潜在的にゲイ」であることが仮に現実に当てはまるとして、
そのことと「腐女子がゲイにﾊｱﾊｱする」ことと、どうつながるのかが分からない。

腐女子のいう「男」って、一体どこの世界の男のことなんだろうな

女が腐女子である自分一人しかいない世界で
女の欲望を肩代わりしてくれる女みたいな男なんじゃないのだろうか

筋トレしてるだけで腐女子にガチホモ認定される男ってなんか想像できんなｗ

腐女子は何にでも食い付いて汚く荒らすから

でも普通、男は冗談でも「ホモ」って言われたら激昂するよ。
だから嘘くさい、というか嘘だと思う。それこそ腐のぶりっ子だろ。

ウェイトトレ板で暴れる腐が実際に居るからな。
腐以外からはバレバレのホモを自称して書き込んだり。

同性愛サロン板といい、基本男が使う板に「お前らだけの場所じゃない」と言わんばかりに土足で踏み込むのが好きだな

>>365
まだ腐たる素性を明かしてくる奴はマシ。男ぶる奴はかなわん。
ばればれだっつうのに。んでそれを指摘すると
「違う、こういう男もいるよ、こういうゲイもいるよ」とか言い出す。
釈迦に説法。

同板ではよく、ゲイと腐、あるいは腐と腐が「自分は男だがおまえの正体は腐」
ってやりあってる。それもたいていすげえしつこくなるの。
ネカマはたとえしらばっくれたとしても、
そこまでしつこく「自分は女」って言い張り通さない気がする。
ここら、なんか腐の執念つうか、女の執念深さみたいなもの感じるな。
で言うまでもなく、これは抑圧された者の行動様式なんだよね。

男から女として肯定されたい欲望を抑圧しちゃっているしね
BLに女の幸せをいくら求めたところで叶う訳がない

>>363
そりゃホモ扱いされたらはらわたが煮えくりかえる思いだけど、
腐女子だろうが女に怒りを表現すると「女性様に対してムキになる男」のレッテルを貼られ、
まず間違いなく人非人扱いされるのが目に見えてるから、黙ってやりすごすしかない

腐女子にとっては、男に生まれさえすれば
どんな失礼なことでも言いたい放題やりたい放題、ということになってるみたいだけど、
それがそもそもの大きな勘違いだったりする

「ホモにされたくらいでキレるなんて器小さすぎｗ」とか考えてるから
男に対してやりたい放題するんだろうな

とにかく「自分に非はない、相手に原因がある」

そこで男のくせに！とか平気で開き直りそうだな

あんまり論破されても「男のくせに」ってのは腐は言わない気がするけどね。
どっちかつうと論破されても、なお嘘に執着するほうが多いような気がする。

BLを色々比較

女　関係性好き　スイーツ恋愛好き　精神的エロ（それほど男のチ○コに固執しない）
男　単体好き　バトル好き　肉体的エロ
　　　　　　↓
・自分の好きな分野を異性に責任転嫁したジャンル
男向き　「戦う美少女」（美少女単体萌え　バトル　肉体的エロ）
女向き　「BL」（美少年同士関係性萌え　スイーツ恋愛　精神的エロ）

「戦う美少女」はエロ要素が（すく）ないと女に嫌悪されることは少ない
「BL」は（エロあると特に）男に嫌悪されやすい


・百合とBL
百合　美少女同士関係性萌え　スイーツ恋愛　精神的エロ
BL　　美少年同士関係性萌え　スイーツ恋愛　精神的エロ

→男側で百合ジャンルの拡大は緩やか　女が予想より多く支える
　
・エロ
男性向き　美少女（単体）がメイン　相手はそれほど重要でない　やるだけ
BL　　　　男同士（関係性）がメイン　　プロセスを描く

ここから推測：
女性向き：恋愛面での対立点：BLVS王道少女漫画
　　　　　エロ面での対立点：BLVSハーレクイーン

男性向き：主な対立点：戦う男多くしろVS戦う美少女多くしろ
　　　　萌物での対立点：男がいれろVS男排除しろ　
　　　　エロでの対立点：男女エロがレズを圧倒　　　　


ようは男女非対象ってことだ　

あくまでこのスレの住人が”区別”しているだけだから
「男のくせに！」なんてレスがないのは当たり前だ
「腐女子のくせに！」とやっているのがこのスレの住人の姿であり
自覚がないだけで腐女子の特徴はもれなく持っている
逆に同じ存在だろみたいなレスが無い方が不思議なくらいなんだ
状況としてはいちいち区別する意味すらないものを”わざわざ”区別してる状態だ
区別というよりは切り分け行為の方が近いかもそれない
小学生のはぶり行為よろしく理由なんて嫌いだからキモチワルイから
そんなとこだ
逆に言えばそういうスレなんだ
このスレの住人にとっちゃ違うものを同じだと言われている状態でしかない
話の流れではない意見に対する誤魔化しでしかない
何故なら正しいから
自分の思いが
全て

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1248933538/813
と同一人物かな。腐女子が大上段に構えてアンチ腐女子に告ぐみたいな文章を書くと
漏れなく読みにくい、意味が分からない文章になるのが不思議だ

本当に男になりたい訳でなくて、単に両方のいいとこ取りして怠惰に生きたいだけ 女のが好き勝手できるのを分かってる事は、いざ叩かれた時の「女の子のわがままも受け入れないなんて!」な腐の態度から読める

>>367
同性愛系の板に入り浸ってる風の言い分だけど、
ネナベ腐女子や、ネナベ腐女子同士の叩き合いを白眼視するのはともかく、
ゲイがなりきり腐女子を叩くという正当な反応まで「しつこい」と一括りにし、
ついでにネナベを「抑圧された者の行動様式」と擁護する辺り、
あなた自身が密航潜入ごっこしてる腐ナベのお仲間ってことですか

抑圧されてるというより、
絶対安全に妄想できる代わりに、現実で絶対体験できないＢＬなんてものに耽溺してるから、
自業自得で慢性的な性欲の糞詰まり状態を生じては、「唯一」実現可能性がありそうに見える、
「ネナベでゲイごっこして、妄想を『体験談』として流布させたい」というゲームに必死になるし、
同時に常に妄想の責任を誰かのせいにしようと、子供みたいにエゴ中毒になってるだけだろう

>>378
特徴的な馴れ馴れしい文章から察してあげろ

>>378
＞だけだろう

普通「だけ」という言葉を使うときはもっと簡潔に言うものだと思うが・・・

BLという妄想の責任すら取りたがらないってのは病的だな
性欲を解消するための妄想ですら自分一人では引き受けられず、
他者を巻き添えにしたがるというのはどうなんだろう

原作じゃ本気で殺し合ってるような男２人をつかまえてきて
むりやり恋人同士にして、同棲生活させて

受け「ダイエットに成功しちゃった♪ねえ〜攻め、ビリーズ買ってくれない？」
攻め「駄目だ。筋肉ついたら触り心地のいいお前の体が台無しじゃないか」
受け「触りごこ…///バカッ！変態ッ！もう知らないッ///」

きんも―――っ☆

こんなんでよく「自己投影なんてしてません」とか言えるよ…。
で、キモいと言われたら「ゲイを差別するな」だの
「嫌い嫌いも好きのうち。ほんとは腐女子が大好きなんだろ？」とか
マジで頭いかれてんじゃないの？

いや、だからいかれてるってｗ

男女厨だってキモイだろ。
公式で恋人だったり夫婦だったり、相手にたいする恋心が描かれてるわけでもないのに
夫婦ｗｗｗとか○○は××の嫁とか、気持ち悪い妄想垂れ流してんじゃねえよ。
キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。
腐女子叩いてるキモオタは自分達がキャラや作品に酷いことしてるって自覚ないんだろｗ

>>384
ここは同人を議論する場ではなくて腐女子について話し合う場なんだぜ

>キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。

これが噂のアンチ女キャラ腐女子か

気持ち悪い妄想垂れ流してるのも、キャラや作品に酷いことしてるのも
それ腐女子のことだろ
キモイBLのホモ役にされた男性キャラの方がよっぽど可哀想だわ

しかし奴ら「エロがなければBLでも健全！これは『プラトニックラブ』だ！性欲じゃない！」みたいに思いこんでるのが腹立つな
「性欲で読んでるわけじゃないからエロシーンは要らない！『恋』だと分かる描写さえあれば…！」とか必死で主張してるバカ腐女子がキモかった
腐女子じゃない者の感覚からすれば作中で実際に2人がそういう行為を致すかどうかの問題じゃなくて
健全な友情やらライバル関係やらを「そういう行為を致しても不自然ではない関係」に捻じ曲げてる時点で
腐の汚らわしい性欲を感じずにはいられないワケなんだけど

だいたい元々性的欲求など介在し得ない男同士の関係にわざわざ「恋愛」という
異物を捻じ込んで踏みにじっておきながらプラトニック（笑）も何もないだろうと
結局は捏造ホモ恋愛をオカズにしてウットリと高揚感に浸るキモオタ痴女の自分を
自覚するのが嫌なだけなんだろうね

男女がベタベタ甘くても、腐の性欲だだもれのＢＬよりいいや 男女はエロさえあればいいけど

問題は、「BLは腐の性欲の反映である」ということでなくて、
（てか性欲が反映されているのわもろ分かりじゃん）
なぜ、それが男同士でなければいけないかってことだと思うんだけど・・・・・・

女性としての自分を肯定出来ない、自分を向上させるのも嫌だ。でも、性欲を解消したい
となった時に怠惰な自分をいくらでも肯定してくれるのがＢＬで
女性キャラに自己を投影するとなると自分と比較してしまい自己嫌悪に陥って嫌なんだろう

通常の場合、自分の欲求不満を満たすために自分に都合の良い妄想をしたならば、
必然的な反作用として、その妄想の中には自分自身の至らなさへの自覚や責任意識といった、
心理的負担が生じてしまうものだけど、腐女子は妙なプライドの高さゆえか、
あるいは妄想への没入を完璧にするためか、それを避けようとしてる感じがする

「かっこよくて賢くて強くて金持ちな彼に愛されてお姫様生活したい」から妄想するけど、
「自分が優秀な男に依存したい系のぶらさがり願望を持った情けない女」だとは思いたくない

「なよなよした中性的美青年を相手に優位に立ちたい」から妄想するけど、
「現実で女の自分が稼いで男を養う」なんてもってのほかで、できれば男に負担させたい

「何の取り柄もない自分を、『でもオマエだけが好きなんだ』と言われたい」から妄想するけど、
美しくない相手に惚れる男には納得しないし、投影先の自分は美しくありたいわけで、
さりとて自分より美しい女がヒロインだとすると自尊心が揺らいでしまう

「複数の美男子を一度にハーレム的に味わい尽くしたい」から妄想するけど、
「唯一無二の最愛カップルとしての２人」という願望も捨てがたいし、自分が浮気性だと考えたくないし、
自分が札束でひっぱたいて複数のホストをはべらす金満ババァと同じ欲の持ち主だとも思いたくない

だから妄想の登場人物を美男同士にしてしまえば、こういう矛盾が解決（したように見える）に至る
そうすることで、妄想する自分にとって後ろめたさがないという意味での「対等」な気分に浸れ、
何のストレスもなく、何一つ責任が存在しない完璧な逃避用妄想を形成することができるし、
自分の中の矛盾する願望を一度に実現してしまえるから、
（欺瞞を意識しなければ）他では味わえない刺激的な物語として楽しめてしまう

商業BLはコテコテの少女漫画とハーレクイン世界じゃなきゃ売れないらしいからな

二次ＢＬも同じじゃんか

ここの住人に聞きたいんだけど。
BLの受け男が男に見えないっていうのは分かるんだが、(外見は男っぽいのはあるにはあるが、内面の話)
反対に攻め男は男から見て男らしい奴に見えるの？
まぁ、もともと少女漫画の男って女の理想だけど(笑)


以下一意見

自分はNLBLGL男性向け性転換ネタ、グロ、エロ、ショタロリなんでもござれなんだが、(その中で趣向的に偏ってはいる)
BL好きで色々見てきたし、創作してきた。今はNL中心だけど、たまに純BLサイトも見てる。
受け男に違和感持って純BLがイヤになったクチだから、自分より後の子たちの表現が変化してるかどうか見たい。
でもやっぱり受け＝女ってのは変わらない。
例えば漫画同人だが、どんなに男っぽいキャラを受けにしても、男側の可愛いげでない女側の可愛いげの表現が出てくるんだよ。
脅されて犯される話しで、男に「気丈な」とかいう表現使ったり、そういう女に使う言葉を使い、男らしさを緩和させるんだよね。
これは女である読者、引いては自分自身との同一化を細かくはかってることの表れ。

結局BLって女蔑視であることには変わらないと思う。
女による女への蔑視ね。
常に男は女より上。男性様二人の恋路を邪魔する女キャラっての嫌うから。
なんか小姑みたいだｗ
でも、上に置きながら、受け役の男に男より下(だと勝手に思ってる)の女の役割を割り振って、
「ほらー、男なのに女みたいじゃーん」と自分は高見の見物を気取りながら、実は受け男に自分を投影してハアハアする。
そうやってある種、男自体や同性愛者すら蔑視してる。
幾重にも折り曲がってるよなぁって思うよ。
弱い者とかマゾのサディズムを感じるな。
↑みたいなこと踏まえても、腐女子(BL以外ダメって人)は基本自分以外の何かを馬鹿にしてると思う。

で、攻めに自己投影って言い張る場合。
上記のような同一化をコントロールしてて、攻め男を操ってるのが自分だから、受けを喘がせてる男と同一化できるってことでないか？
その攻め男すら自分にとって都合のいい疑似男なんだが、それは男性向けにおける女キャラにも言えるから、攻め男自体はここでは問題にしない。
まぁ、女にも喘せたい、責めへの反応を見たいって願望はあるから、これは一理はあると思うけどな。
男だけが責める側ってのは偏見。これを主張しまくる人には一種のヒスすら感じることもある。
女が男になれるわけはないが、女が責め手になることはできる。
これに自分とは異なるモノに変身してみたいって願望が組み合わされたと思えばいい。
ただし、この場合は多少レズ要素ある女じゃないと説明つかんと思うんだ。

余談だが、男を女として責める女はS女という性癖に分類される。


結局、内心では
理想のヘテロ男＞BLの受け＞BLの攻め＞BL好き女＞ゲイ＞嫌な男＞普通の女
なんでないか。


長くてごめん。いろいろ詰め込んだらこんなんなった

すまん

自分よりあとの子たち　×
自分よりあとにハマった子たち　○

答え出てんじゃん

男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな

マルチ乙

http://anime.haru.gs/cgi-bin/enq/enq.cgi
◆ 攻と受、より感情移入する（自分を重ねる）のはどちらの場合が多いですか？
順位 項目 得票 割合
1 受 410 50.7 %
2 作品による 156 19.3 %
3 あまり意識しない 145 17.9 %
4 攻 97 12.0 %
合 計 808


半数以上が自己投影してんじゃんｗ
「BLは自己投影」を腐が否定してきたら
これを付きつけてやればいいよね

>>398
いや女性でも女の裸はきれいと思うでしょ普通に
自分の感覚をすべての人間に当てはまるのはやめたまえ

キチガイのコピペをまともに相手にしちゃいかんよ

相変わらず、ボロカスに言われてるな。腐女子ｗ
でも腐女子ってのは女であることから逃げているから、
当然、それは女のアドヴァンテージも捨てている行為ってわけで、
ボロカス言われるのも仕方ないし、ボロカス言っているほうも
男か女か問わず、相手が女だからって容赦はせずともほとんど良心の呵責
感じないんだよね。

ご愁傷様ｗ

'`ィ'`ィ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

この「オブザーバーがキモヲタを叩くスレ」に誘導する人って
いつも腐嫌いなんか腐なのか分からないねｗ





多分　腐の中でもさらにくねった腐だと思ってるけど。

まだあったのかこの自虐スレ


みんな相当暇なんだな
なんかちょっと安心したわ

腐は腐が嫌いだからねｗ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>406
そういう物言いすることで、自分だけ上から俯瞰してる気になるのかね？

汚腐に触るな

なぜホモは耽美なイメージがあるのにレズは気持ち悪いのか　より、
なぜホモは（良い意味で）笑えるけどレズは笑えないのか？
と思う…

ホモは芸能界にもわりといたり、笑いのセンスもあったりして面白かったりするのだが
レズはまったく面白くないし、笑いのネタにもならないし気持ち悪さだけがある

ホモギャグは男女問わず萌えたり笑えたり（良い意味で）するものが
沢山あるけどレズはそういうのも無い

レズは世間的に気持ち悪いイメージがあって、表に出せないが
ホモはユーモアとかそういう部分で人気なのかもね

>>411
古来より、女の裸体は子を産む神秘的なもの（女体をかたどった土器などが出土している）。
そして神秘的なものは崇めるか冒涜するかであって茶化すなどは論外。
そんな女体にくらべ男の体なんぞ「種付け棒」の付録にすぎないから
平気で茶化したりお笑いの種にできる。

種付け棒を崇めたてるのは腐女子と一部の女嫌いの男ぐらいだよ
（男尊女卑という部分で両者は似ている。もちろん女のくせに同性を卑しむ腐女子の
ほうが異常さではまさっているが）。

てか普通に、コメディアンの要素は男の領分でしょ

だから汚腐のマルチコピペに構うなって

百合の場合は女体化してからストーリーが練られるから結局不自然なものにしかならない
女性だけじゃなくて男性からも気持ち悪がられてるしね

その点、ボーイズラブはありのままの男性キャラだから
ストーリーや人物描写も自然で優れたものになるんじゃないかな

男性のファンも多く腐男子と呼ばれるBL大好きな男子が注目されてるしね
作家でも将来男性BL作家が生まれてくるかもしれない

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

オカマみたいな気色悪い男ばかりのBLを「ありのままの男性」とか
あいかわらず腐った思考してるのな
BLみたいなキモイものを好む男性にいつまで憧れてるんだか

でもそのカワイイ女役の男を自分が頑張って養いたいとはちっとも思ってない

↓のスレにいる腐女子は、みんな男になりきってチャットセックスしまくってるぽ(^^)

【ＢＬなりきり】相姦宣言11【携帯厨】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250854071/

>>409
上から俯瞰ですかｗ

BLが特殊な性的嗜好で普遍的価値などないと認めれば腐女子は楽になるのに

　　　　 ／￣￣￣￣＼〜
　　　　（＿＿＿＿人　）〜 ﾌﾟｰﾝ
　　　　（-◎-◎一　#ミ| 〜 　　＜俺達はこの現実社会という魔物に日々陵辱されてるんだ
　　　 （　(_　_)　　　　 ９）〜 　 　　　　　少しは労われよな、糞腐女子どもが！
　　　 （　ε　 　（∴　　|　〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　　　
　　　　ヽ＿＿＿＿__／ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　／｀　　　 　　　 ´＼〜
　　/　,　　 　 　　　　＼ 〜ﾌﾟｰﾝ
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|〜
　　＼ ＼　 (⌒,|.処女.| |肉便器|〜
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿| 〜
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 | 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ 〜
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉〜
　　＼　 ＼　　　　／　／ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　（＿＿）　　（＿＿）〜

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

セックスあるとこ修羅場ありかｗ

BLを『変態趣味』だと気付いていない人は、頭の病気。

しかし>>412とか知識も欠如してるのは駄目な腐の特徴の一つかもね。
豊穣を示す豊満な女性信仰からシヴァ･リンガのような男性性器信仰から色々あるのにねぇ。
無知の知すらない、と言うか…もはや腐は無恥とでも言うべきだろうか。

女体を肉便器と罵ったかと思えば男体を種付け棒と罵ったり
全く腐女子はせわしないねぇ

結局はアテクシが一番☆で居たいが為に立場をコロコロ変えながら
他者を貶めてるに過ぎないんだよな
ホント性根の腐りきった自己愛の塊のような奴らだ

このスレって
腐女子と女オタがののしりあうスレだろ？
どっちもメクソハナクソのドブスどものくせにさぁｗ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

それってよく貼られているけど一度もクリックしたことないわｗ
てか、貼られたものってまず見ない。そこまでヒマじゃねーつーか

>>426
全く根拠もなく「（自分が萌えるから）あの男と男はホモ」と言える頭のネジが飛んだ連中にとって、
「今、あの男たちの目が合った」ということすら十分な「根拠」になるわけで、
ましてや聞きかじりの中途半端な歴史蘊蓄でもあれば、錦の御旗として勝利宣言することが可能になる

それに、そもそも動機自体が歪んでて、見るもの読んだものを全て都合良く解釈するし、
なぜか自分で自分を客観視できると勘違いしてて「そう思いたい自分」を疑うことを知らないから、
仮に人並みに知識を身につけたとしても、その知識はバイアスかかりまくりで、
ズレた結論しか出ないだろうということが、腐女子には根本的に理解できてない

例えば、必死に「男子校体験談」を収集すれば、男子校出身者と「対等」に男子校を語れると思いこむけど、
それ以前に「男子校でのｳﾎｯな話」を捏造する同類の妄想に簡単に釣られ、
この世のどこにも存在しない「リアル男子校観」を構築して悦に入ることになる
そうやって、決して自分のちんまい人生経験からでは語り得ない領域があるとは認めようとしない
自分の限界を否定したい系の中二病と同じ精神性だと思う

>>430
無理すんなよおばさんｗ

>>431
腐女子とはつまり
「バカな女」ということなのかな
知識はあっても知恵はないとかそんな類の。
まぁ「俺は賢い」といいたがるやつほどバカだって言うから
やたら論理武装して古典がどうたら言ってあげあしとりたがる腐女子は
本当に底抜けのバカなのかもしれない。
確かに、バカじゃなきゃあんな中身のスカスカなもんに熱中したりはしないわな
男やまともな女はポルノと健全な娯楽はわけているもんだし

他人のフンドシ（男子限定の世界）で相撲をとるところは、
従来の依存的な女性像から少しも進歩していない、と言えるかと思う。

腐女子を叩く行為とキモオタを叩く行為を対立構造に置く意味がわからない
どうすれ違うんだ？

腐女子は古典とか引き合いに出して何がしたいんだろうな。

紫式部は腐女子で〜とかなんとか言ってＢＬをマンセーするなら
ロリコン、強姦、ペドフィリア、近親相姦も同じくマンセーしてしかるべきなんだけど。

なんか根性がセコイというか、しみったれてるというか…

>>435
腐女子が自分に楯突く奴はキモヲタだと思い込んでるんだろ

腐男子可愛いじゃない
同じBL好き同士守ってあげなくちゃいけない
BL好きの男子は萌える

BLの良さも分からずキモオタに媚売ってる女は死ね
氏ねじゃなくて死ね
BL好き男子は萌えるのに男オタクと仲良い女オタどもは気持ち悪いのはなぜ？
外見が少し良いからって図に乗ってるのばっかだろ

'`ィ'`ィ

気持ち悪いBL厨同士とっとと隔離されてろカス

>>433
知識も無いよ。
二次創作する腐が原作見るのと同様妄想フィルター通してるから歪んで偏って、
結果元資料とはかけ離れた｢認識｣を持つだけで知識は持てていない。

うーん、よしながふみを自分はキモイと思うんだけど、ここに
書いてあることがだいたい当てはまる気がする
腐女子って歴史に走ろうが社会派風に走ろうが結局は大枠で皆
801穴兄弟なんだな　実際の性被害者の女性を救ったり勇気付けたり
する気なんて皆無だろうし、自己愛ばかりでなんか不毛な嗜好の気がする

よしながアンチスレの内容と腐アンチスレの内容が結構かぶってるとおもう
まあどれもこれも根本的に大差ないんだろうな
ttp://unkar.jp/read/sakura03.bbspink.com/801/1186725145

>>443
またどっちもどっちに持って行きたい汚腐乙
思うってお前が思いたいだけだろ

つーか801板のスレなんか持ってくんなカスが

三浦しをんの小説読めば男性が同性に強い愛着と性欲に近い感情を抱くことが分かる

三十路腐の小説で何がわかるって言うんだ？
腐同士で判ったつもりになる例か。

それコピペだよ
いい加減使い回すの(・∀・)モウヤメレ!!

>>445は吊りだと思うが、この手の作品に対し婉曲にこういう感想を述べる
カラ頭ぞ腐は多い。
「男の友情ががすごくきれいに表現されていると思います」
とか。
言ってることがおかしーことに気づかないのだろうか？
まだ
「こんな男の友情があったら素敵だと思います」
なら分かる。しかし前者はあきらかに、
「自分は男の友情をよく知っている」
という前提にたった言葉だ。
、腐はこういう微妙（でもないが）なニュアンスを
こそっとごまかして悦に入るバカが多い。
ばればれなのに。

オタクな彼氏彼女がほしい その20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1251340234/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

マヂ誰か来てほしい
一緒に腐同士のコミュニティを盛り上げてこ〜
ここはまだ人数が少ないから変なのもこないよ〜
http://www.otakuma.net/index.php/login

どこだったか忘れたが、このスレタイのような、
なんで女が男の同性愛に興味を持つのかというのを探ろうとなったときに、
ある腐がこういったことがある。私たちをそっとしといてくれと。
ま、そのときはまだネットも黎明期で、いわゆる「おれはガチホモだぜだぜ」
なんてバカはまだご誕生あそばしてなかったときなんだけど。
それでその「そっとしといて」腐いわく、続けてこういうんだ。
「傷つき、やっと見つけた私たちの安らぎの場所（←BLのこと）を乱さないでください」
このとき、俺は直感的にこの腐は本音を言っていると思った。
本音つっか、腐全般のことを正確に代弁していると思った。
しかし、その腐自身、何によって何がどんな風に傷ついたのか説明できてなかった。
思うんだが、腐自身がそれを明言できないんだから、どうしようもないねという気もした。
しかし確かに、そのくせ、ネットでは顔が分からないのをいいことに、
ガチホモダゼダゼ攻撃で暴れまわっているのも事実であって、
傷ついた私たちなんですからほっておいてくださいもないものだと思うのも確か。
結局、腐が他者に迷惑をかけて、それを攻撃されることによって、腐自身も
新しい世界に、腐としてでなく、発展できるのが、現在の歴史の流れという
気がしないでもないな。

まあ他者に迷惑かけずひっそりとやってくれればどうでもいいけどねえ。

＞「傷つき、やっと見つけた私たちの安らぎの場所（←BLのこと）を乱さないでください」

しかし腐女子というのは、自分の傷には敏感だけど、
自分たちが持つ他者への暴力性にはものすごい鈍感だよね。

ネットで暴れるとか、そういう暴力を度外視したとしても。
自分たちの「至高の愛」を同性愛におっかぶせて、
その実、リアルの同性愛者を見下しまくって利用してるところとかね…。
まあ異性愛も同様に見下してるんだけどさ。

そういう自分の暴力とか、中二病的な幼稚さに無自覚なまま、
「傷つき疲れた私たちが行きついた、性別を超えた純粋な禁断の愛」
みたいな感覚で自分を乙女化してるところが甘え切ってんなあと思うけどね。

つーか、秋葉系の美少女ヲタにとっても、萌えエロというのは「安らぎの場所」だからね。
腐女子と男ヲタというのはまったく同じ人種ですから。
やっと見つけた安息の地で安らぐのは一向に構わないが、
自分を美化しまくり、自分に酔いまくりなのはやめたほうがいいと思う。
というかそれが原因で他者に迷惑かけてるんだけど。腐女子は。

現実の男女は馬鹿にして見限ってるくせに恋愛の夢を捨てられないだけだろ

まあ、腐も本気で、BLをもって男女恋愛より高尚で、ゆえに男女恋愛を見下せるとは
信じてない気がするけどね。
むしろ、そうだと信じ込もうと自分に必死で言い聞かせているというか、
狂信をもてあそんで、BL＞男女恋愛という観念をもてあそんでいるという印象を受ける。
で、それでいながら、BLに殉じる気まではないという感じなんだよなあ。
ま、確かに、女特有のずるさと不徹底は感じる。

虫よい人生を生きたい奴が増えれば、虫のいい人生の生き方って本が
売れる。同じだなBLもｗ

自分らの中でのみ勝手に美化するだけでなく、それを必死に一般的なものにしたがる
「ホモはみんなに好まれてる」とか「ホモを嫌う人間は差別主義者やキモオタ」とか
もちろん根拠も糞もない、完全な捏造と妄想で

BLって他者（男）にべったり依存するのが当たり前な世界なんだよね。
依存先の男とべったりくっつき合ってようやく一人前の人間になる、みたいのが前提な世界。
で男に上手く依存出来ない男（の皮をかぶった女）キャラが出てきて、おれは男から依存を
拒否された被害者ってなってて、おれかわいそうっていう話なんだよ。どれも。
依頼心強い人が読むと自己陶酔ができて気持ちいいんだろう。

そんな大層なもんじゃないな
共依存関係なんて全く描けてないだろｗ
むしろアホらしい腐の妄想で出来たカカシみたいな男が滑稽な茶番演じてるだけ
内容から腐った豚の臭いしかしないからどうしようもない

共依存みたいな深刻なのも
親密な関係を保つ程度の依存も
リアルゲイみたいなひたすら発展みたいなのも描いてないっぽい

性コミやらレディコミに近いんじゃないか

>>454で、腐には不徹底さを感じるつうたけど、案外、男より女のほうが
腹をくくるときはくくるって印象もある。
でも、腐は自ら女のアドバンテージまで捨てているから、この能力（？）が
欠損している。
ま、これは自分に嘘をつく人間は避けられないことだけど、腐は直観力が
退化してしまってるという印象が否めない。

共依存や親密な関係描写はぼんやりとした憧れの範疇でよくて
肝心なのは、共依存が当たり前の世界で男に依存できない自分が
被害者でかわいそうだという部分。
そこを重視するのがBLだと上で書きました。

> BLって他者（男）にべったり依存するのが当たり前な世界なんだよね。
> 依存先の男とべったりくっつき合ってようやく一人前の人間になる、みたいのが前提な世界。

これは分かる。
ＢＬって、相手に対する異常な執着とか束縛こそが「絶対的な愛」であり、
ある種退廃的な美であるかのように描かれることが多いよ。

たとえば攻めによる受け監禁とかね。
「受けは俺以外を見てはいけないの！話しても駄目だし考えてもいけないの！」
みたいな理屈で、自分の部屋に受けをつなぐ、とか。
で、受けは嫌がってるんだけど、
その物語を作ってる腐女子は明らかに受けに自己投影して喜んでるんだよね。

なんつーか腐女子って、やっぱ他者とのコミュニケーション苦手なのかな？
なにもかもベタベタベタベタ……それは自己愛にしか過ぎないのに。

相手への依存心が異常に強いっていうか。
そのくせ「生殖を度外視した性別を超えた愛」とか言って、自分磨きは拒否るし…
究極の甘えたちゃんという気がするのだが。

自己と他者の境界が曖昧、退行を起こしちゃっているのかな

「共依存」にしろ「障害を乗り越えた愛」にしろ「男が惚れるいい男」にしろ、
箔のつくブランド力のありそうな看板が欲しいだけだから、中身はスカスカでも、
「とにかく自分はレベルの高い世界をわかってる」と思いこんで興奮するための材料になることが重要

また、「シチュ」だの「カプ」だのといった概念を多用することからもわかるように、
よくある恋愛物語から抽出した典型要素をばらして組み合わせて弄んでは、
何かメタ的な楽しみを構築してるような、高尚ことをやってる気分に浸りたがるけど、
その実態は、味覚が壊れてて何でも化学調味料と唐辛子まみれにしないと満足できない連中と同じ

少年マンガとか男性向けの創作物に必死に食い付いて「あたしたちは男の感性わかるから、仲間に無条件で入れてチヤホヤしてよ！」だしなあ 理解できるなら二次創作で臭い恋愛物語に改悪しないでくれ

原作そのままを受け入れられないのか

とにかくウサンくさすぎる。
腐女子って・・・

>>466
受け入れられないのはやっぱ頭が激しく悪いのか硬いのか
つーか他人の恋愛ってそんなに楽しくないと思うんだけど
なんで腐女子はあんなに好きなんだろう
それにＢＬの恋愛ってリアルな恋愛というよりはテンプレというか儀式みたいだし
あんな恋愛、普通はハーレクインの5冊でも読めば展開を覚えてしまってもうお腹いっぱいだろ
ストーリーが判りきってるなら後はエロぐらいしか楽しみなんてないだろうに

BLは、男と男が愛し合っている、それ自体が描かれていることが目的だから
本当の意味でのストーリーなんていらないんっしょ。

自分の持つ恋愛テンプレに男二人をはめ込んでるだけだからな
それに狭い価値観の中で生きてる腐女子らに個人の個性とかもない
だから腐女子の書く作品はどれも似たり寄ったりになる

＞自分の持つ恋愛テンプレに男二人をはめ込んでるだけ
この行動パターンって、カルト宗教と同じ
ご大層な（そしてワンパターンな）教義の「人間の業」の類型に
あらゆる人間をあてはめて「ああ罪深い」「なんて悲劇的」「ご慈悲を」なんて嘆いてみて、
やはり世の中は素晴らしい教義の通りだと「確信」して、更なる狂信に進む
はまってる側の人間にとっては、これ以上楽しい遊びはないんだろう

腐女子の場合は、あらゆる物事がＢＬ恋愛理論で全て説明がつくということで、
人間存在の表も裏も完璧に把握したかのような万能感を作り出している
しかも宗教より厄介なことに、「下々の人間ども」の内面を勝手に操ってる時の腐女子は、
一人一人が「神」に等しい状態で、それぞれの個人的妄想が聖なる教典となるから、
宗教としてのＢＬの教義に自分が殉じる気なんてさらさらなく（だが「男」は愛されすぎて死んでくれるべきで）、
むしろ他の「神」たる他の腐女子や、ＢＬ自体に冷たい人間に対して宗教戦争じみた敵意を抱くことになる

腐女子の人生てすごくつまらなさそう 勝手に敵を周りに作って、自分は認められない可哀想な子って思い込んで

敵を作れるなら立派。
もともに戦ってない相手は敵とは言わない。
はっきり言って、人間のクズに近い。腐は。

変に深く考え過ぎじゃね？
好きなもんは好きで特に理由なんかなかった

自分は彼氏出来る前ちょいくらいから徐々に腐れがなくなった
その後はホモは何の興奮要素にもならない

腐女子は要求されてもないくせになんでこう自分語りが大好きなんだ
あーキモいキモい

そもそも自己弁護に満ち満ちた腐の意見は何の参考にもならんのだよな。

>>474
彼氏ができた要因は
「徐々に腐れがなくなった」からなんだろうね
馴れ合った女同士でベタベタ猥談したりするより
現実で見知らぬ異性に遭遇するほうが楽しい、と感じられるようになったからとか

彼氏と別れたり「やっぱよく知った世界に安住してるほうが楽しい」と思うようになったら
またＢＬに出戻るのかな

腐女子も元腐女子も余り腐女子になる核心については語りたがらない印象がある

>478
同意

自分の中に具体的にどういう欲求不満やコンプレックスがあって、
それを男男の恋愛妄想の中でどういう経路で消化しているのか、
何についての代償行為なのか、どこが快楽に転化するのかという論点が出そうになると、
個人的考察から乖離した抽象的にすぎる社会論とか、
ＢＬの建て前理論とか、「とにかく興奮するから興奮するのだ」的トートロジーとかで、
お茶を濁されることが多いね

若い男は人前でも平気で「セックスしたいわー」とか言うけど、
女は言わないでしょ。それと同じ。

>>480
あと、最近腐向けの漫画増えたなとか、ビジュアルイケメンがあまりに
増えすぎだ、とかいう批判に対して「デブハゲ親父萌えもいるぜ」とか
「美少女出しても男性化でやおいするやつもいるぜ」とか言うやつも
いるよな。

とにかく、批判から話をそらしたいんだろうな。

なんかね。腐女子って女であることから逃げたいから「自分は実は男」とか言うくせに、
なぜ腐になったかと問われると、女であることが歯止めになって、
口を閉じちゃうんだよな。
ま、本当に自分でも分かってないのかもしれないけど、徹底的に
自己分析できないところは、やはり女だなあと思う。
そして、また実際は、女がやってるから許されてるんだよね。BLの存在自体も。

腐の自分語りで失礼しますが…

自分が何で腐女子なのかを突き詰めて考えてくと
幼児の頃に白雪姫とかが殺されかけるシーンに興奮してた事が
原因というか、おおもとな気がする。それが何でなのかはわからないけど、
自分も覚えてないトラウマがある、というよりは性の目覚めが早すぎた子供だったんだと思う。
（そう言う子はほんとにいてトリイヘイデンにも出てくる、あと明らかにそうな子が特別学級にもいた）
普通の女の子が夢みたいな恋愛から性に入るのに対してそういう子供は
いきなり男女の性行為、欲望、生死、勝敗、みたいな怖い部分を感じ取るから
自己防衛から性に女を投影しない。
ＢＬにレイプが多いのも大人の性にあてられて興奮して過激な物を求めながら
自分からは遠ざけたい、って気持ちがあるんじゃないかな（手っ取り早いってのもあるけど）。

子供の頃読んでた殺されそうになる白雪姫、赤ずきん、エリサ、鉢かつぎとか殺されちゃううりこ姫とかと、
少年漫画の戦士とか四十七士とか新選組とかに同じ物を見てる、死と性。
私が腐女子の真ん中にいるかはわからないけどこういう事話してるスレが数字版にもあったはず…

腐女子の真ん中とか以前のズレがあるように見えるな。
言ってる内容がただの中二病だと自覚してる？
自覚した上でそう言う傾向を主張するならともかくそうでないなら勘違いも良いトコなんだけど。

参考になるかわからんが、自分がBL好きになった当時のこと考えてみた。

当時好きだったのは、某世紀末ファンタジーで主人公の男の子とその幼馴染が敵対してアレになる漫画
(こういえば特定できる人は特定できるｗ)
で、あぁ、男同士のセクシャルな関係もありなんだ、と思ったのが興味持つきっかけ。
自分はその頃から女主人公に敵視も何もなかったから、普通にBLとNL並行して好きだったな。
後輩(腐女子)に「男女のキスなんてキモい」って言われたときは「はあ？」って思った。
ハマったのは、自分の“傲慢な美女”萌えがNLだとイマイチ満たされなかったってのがある。
BLの世界だと、そういうタイプの受けキャラが許容される。
NLだと、完璧にそういうタイプの女がいない。
これって差別意識に根差したもんなんだな。今考えると。
女って肩身狭いなって意識はあったと思う。それに反抗したいって気持ちだったのかもな。
でも、女のままででも努力すれば十分戦えるし、上に立てるんだよね。
それ気付いた時点から、BLに拘らなくなって、NLで萌えを表現できるようになった。



>>483
＞腐女子って女であることから逃げたいから「自分は実は男」とか言うくせに、


ならダナーのビアンタチになればいいじゃん、と思うな。
ああ、女を否定したいからそういうんだから、ビアンはイヤなんだなｗｗ
男の心を持ったオナベでゲイっていう人もいるし、受け入れられてる人もいる“らしい”が、そんなん少数だろうな。
その少数の中の少数がばかばかいる、なんて眉唾を持論にすんなとｗｗｗ

>484
腐が幼児期に、性に死を見てたから、それを遠ざけたがるためにBLを生んだって？
それは嘘だね。
それなら、もっと古今東西に腐現象が見られていいはずだ。

>486
おまえの妄想なんか参考にならねえよ糞マンコ

ほんと自分語り好きだね

>>486の場合は単に知識が酷く狭い故に発生した歪んだ嗜好って事ね。
傲慢な美女ってのがどういう意味で言ってるか判らんが強い女とのカップルなんてありふれてるし、
そのありふれたものすら知らないが故に男じゃないと出来ないと思い込んだ、と。
男にした時点でそれ本当は出来てないし代用に過ぎないんだけどなｗ

>>490
いや？男じゃないとできないと思い込んだっていうのはないな。
男女でもそういう関係あるってのは知ってたし。SMなんかはそういう類じゃないかと。
傲慢ってのは、強い女っていう概念が、そういう読み取り方をされる場合も多々あるんじゃないかと思って出した表現だ。
男と同等にやりあえる女を“ビッチ”って呼んだりね。
自分でも、なんでそれを男にも投影したのか疑問で、そこは恥ずかしく思ってるよ。
なんだって新しいものは刺激的だから、いままで触れたことがないBLの方に傾倒しがちだったことはあると思う。
だからBLは卒業したしね。


というか、「腐女子の生成要因とその心理を読み解く」なんだから、腐女子の妄想込みで議論するんだと思ってるんだが。
妄想を分析するのも必要じゃないかと。
違うなら改めるよ。

ごめん、間違えた

男じゃないとできないと思い込んだっていうのはないな。×

男じゃないとできないと思い込んだっていうのは全部ではないな。思い返してみればそういう節があった、とは思ってる。　○

どうもあやふやだなあ はぐらかしてる感

486 で言ったような萌えを最初はNLでやってたんだ。
で、BLに出会う。→BLでもこれやれんじゃね？男キャラにやらす実験。あんまりああいう女キャラいないし→目新しいBLにのめり込む→コイツ男キャラとして変じゃね？→つーか、NLでやれてたじゃん。BLにする意味ねーよｗ→やっぱNLに戻ろう。
こんな感じ。
ハナから女でも十分萌えてたよ。
けっきょく結論は、自分自重ｗｗｗｗ気づくまでなげーよｗｗｗｗｗｗｗなんだがｗ

>>493
あやふやなのはそうだと思う。いろいろ言いながら思いだしてきた。それを直すようなレス出したから、はぐらかしてると思われても当然だ。
指摘ありがとう。




いま、このスレの予定調和を乱して悪いとは思ってるｗｗ
こういう意見は刺激剤になるとは思ったが、好奇心でレスしてしまった。
荒らしと同じだな。すまん。
消えるわ。

言いたいだけ言って消えますとかねーよ

またいつも通りの自分探し＋自分語りの馬鹿日本腐マンコか

＞コイツ男キャラとして変じゃね？
ここにすぐ気付けない時点で普通じゃない思い込みが発生してる。

後予定調和がどうこうじゃなくて見当外れで自己弁護溢れる戯言は何の参考にもならないから馬鹿にされてるだけ。

どうせならバンバンサンプル提供して欲しいもんだｗ

>>485
いや、ほんとただの中二病だよ。
自分が人を愛せないＡセクシャルなんですとかいうつもりもなくて
ただ卒業できないこじらせ組なんです。
なんだけど、性的興奮はほんとに多分３歳くらいから自覚してて、
恥ずかしいこと、おかしいことだってのもある程度分かってるから
ずっと後ろ暗い気持ちがどっかにあるんだよ。親にも友達に対しても。
とはいえ中学の時平然と腐趣味を語った同級生や少コミ好きの友達には
嫌悪感を抱いた、我ながら傲慢だなー。

やっぱり腐女子の生成要因は無知な子供の頃の性への興味と恐怖だと思う。
性的興奮を満たしたい、けど自分がこうむるのはいやっていう。
エロだけでなく対人関係の面でも、性に支配されてる頭では異性に対して
自分は受け身側だという恐怖感があるので勝てるかどうか、流されやしないか、
ていうほうに考えがいって、恋愛とか信頼とかは非現実の誰かにやってもらう、とか？

あーやっぱり自分と切り離しては考えられないや、これ当事者が語っても無意味なのかもな。
これじゃ日本でだけ腐食が進んだ説明にならないし

なんだかんだ理屈っぽそうな説明ををたててみても、
「ちょっと変で個性的な自分だから」という自意識の域を出ない
具体的に、どういう欲望をどういう描写で満たしていて、
その際の性的興奮をどう構築するのかプロセスが、いつもぼやけている

自分の真意に気付くのを避けてる感じがする

>>499
＞これじゃ日本でだけ腐食が進んだ説明にならない

これはマクロで見れば、すげえポイントのところだと思う。
ひとつは日本は女を甘やかすと同時に社会的檻にとじこめておく社会だからだと思う。
ここらは、腐女子もほとんど自覚ないんじゃないかなあ。
自分が檻に閉じ込められた甘やかされっ子と認識したら、自分の自立の幻影が崩壊するし、
それを自覚したなら、戦わなくてならなくなるのは必至だから。
のほほんとしてたいのが本音というか、去勢されてしまっているから、
（女を去勢するってのは表現として変だが）
腐は対社会的な戦闘スピリットがみごとに欠如しているんだね。
だから、腐になった理屈としてとんちんかんな理屈を持ち出してくるんだ。

で、具体的に何が甘やかしと檻かというと、
女の世界って、日本じゃ他の先進国に比べたらまだまだ狭いんだよね。
もちろん広いところもある。しかし、それもあくまで甘やかされた反映の
領域であって、それが漫画とかアニメ。他にもあるだろうな。
もっともそれを引っ張り出して、日本は女にとっても自由社会と言うアホウもいるだろうけど。

現実は、もっと女は日本では拘束されている。許されているのは恋愛の世界とか
性愛の世界だけ。
いまだに専業主婦が女の最高の人生みたいに言われている国だから。
結局、この性愛の世界の押し付けに、今、甘やかされた女は耐えられないという
反動を生み出しているんだね。
すぐに他の女と比べられる。勝ち組、負け組の世界。ブスは用なし。
そこで、この性愛の世界を、他に持っていってほしくなる。
自分の身に降りかからないような幻想を抱きたくなる。
そこで性愛の世界を丸ごと、自分、すなわち女に関係ない男同士という
世界に丸投げ、投射してしまうんだよ。

>>500
大抵の自分語りって核心部分は避けてる
私ってば昔あんなことやこんなことやってましたーの域を出ないんだよな

ん？なんかまた女性性云々の臭いレスが付いた？

何度か、テレビでも現実でも、腐に対して「どうしてホモが好きなんですか」
って聞いたら、歯切れ悪く「なんだか安心だから」という言葉が返ってきていた。
また、BL趣味を非難された腐が「傷ついてやっとたどり着いた世界なんだから
ほっといて」というのも聞いたことある。あとBL世界は「女の駆け込み寺」ともよく言うね。

これらはすべて、性愛世界（もちろん男女のだ）の修羅場からの逃避ということで
説明がつく。そして、本当に夢中になれる彼氏、恋を手に入れたらあっさり
BLを捨てることとも説明がつく。

>>505
腐女子の彼女がいるやつがここにいますけどそれにはどう説明をつけてくれるのですか？

>>505の心理をひとつずつ解析しよう。
「安心」というのはつまり、BL世界では男は男に欲情するのだから、
自分が肉欲だけを欲される対象として見られるという不快から解放された
ような幻影を抱くことができるのがひとつ。
あとは、男どもに、他の女と比べられて点数つけられる屈辱から解放されるのがひとつ。

「傷ついてやっとたどりついた」
これも、同じで、傷ついたのは自分の人間性は無視されて、肉欲の対象、
産む機械（だから自民は惨敗するんだよ）、あるいは品評会の商品か、
働く男どもへの等級つき景品扱いされるってことが自分たちを傷つけたってこと。

ここまで書くと、「駆け込み寺」は言わずモガーナだね。

まあ、実際は昔よりはひどくなってはいるが、それほど女が商品化されている
というのは現実の世界をくまなくは覆ってないと思うよ。
そうでない場所、そうでない男もいっぱいいる。
ところが腐自身がその階級性に結構こだわっているというか、好きなんだよね。
だからBLってのは結構、身分的に高い男が設定として多いし、美形ばかりは言わずモガーナ。
結局、腐自身が自分の首絞めてるつっか、そこから抜け出せない罠のロープの片端を
自分で持っちゃってるんだよね。

いつも疑問に思うし、このスレでも何度も出てるんだけど

「腐女子になるのは女性性からの解放を求めてのこと」
　　　　　↓
じゃあなんでBLの受けは、女性性にチンコつけただけのような
コテコテの「女」、というパターンが多いのか？

ってことなんだけど。

BLって、キレキレのフェミニズムがやっているような
「純粋に思考だけを積み重ねて極められたもの」ではないんだよね。

BLはその真逆。ものすごい感覚的というか右脳的というか。
ハッキリ言えば「快楽装置」だと思う。
腐女子のための快楽生産装置。

で、その快楽生産装置は、ひたすら
「コテコテの女性性と男性性を男同士でなぞる」パターンの繰り返し。

これはね腐女子が実は女性性から逃げたいなんて思ってないってこと。
むしろ女性性が大好きってことなんじゃないのか。
だってそこにものすごい破壊力の「萌え」と快楽と陶酔を見出してるんだもん。

スイーツ(笑)と同様かつスイーツよりも自分の欲望を認めたがらない。
単純にコレだけであらかた説明付いちまうわけだな。

後、男女平等っつーか女尊男卑が日本の常識。
現状で男尊女卑とか抜かすのは機会の平等と結果の平等を曲解してるだけの馬鹿。

>>508
＞むしろ女性性が大好きってことなんじゃないのか

それはあくまで、自分が女であるがゆえにという範囲でのことじゃないかなあ。
女性性がいやなら、男性的になればいいだけの話だから、女性性から逃げたい
というのではなく、あくまで女性であることから逃げたい。あるいは、
女性に押し付けられる責務から逃げたいってことで、女性性から逃げたいとは
思ってないだろうって指摘には同意だけど。

あと、「肉欲の対象、産む機械として見られることに傷ついた私たち」
っていうのもねえ……。

そういう自分らは美形、金持ち、家柄よし、頭脳よし、腕力よしの
王子様キャラをBLに登場させて萌えまくってるんだけど……。

「純粋に魂で惹かれあう愛」なんつって、
デブでブサイクで貧乏で老けてて、でも気だけは好いオッサンが
出てくるBLなんて、ひとっつもないんだが……。

>>509
＞現状で男尊女卑とか抜かすのは機会の平等と結果の平等を曲解してるだけの馬鹿

まあ、今の日本は男尊女卑社会かつうのは突っ張られたら水掛け論になるから、
これ以上、触れたくないけど、腐女子自身が男尊女卑的な世界観を内に持っているのは
間違いないと思う。もう一度言うけど、それが、社会の人格への反映なのかはさておき。
ただ、腐の男尊女卑的正確を培ったのは、社会はともかく、家庭の影響というのは
あると思う。ま、それだけ時代錯誤か何か知らんけど、そういう家が腐が
いるぐらいには、まだこの国に残ってるってことでしょう。

そういや、この前、どこかの創作腐が「私の描くBL男子ははっきり言って男女差別主義者」
ですって開き直ってたなｗ

女の義務からは完璧に逃げ切り、女の特権はあますところなく享受するために
男同士というお題目を図々しくもでっちあげるわけだ

>>511
＞「肉欲の対象、産む機械として見られることに傷ついた私たち」
＞っていうのもねえ

むしろ腐は、そういう女に押し付けられている役割を
男にも押し付けたい、押し付けてみたい、つっか男に横流ししたいと
思ってるんだろうね。

ちょっと突拍子もないこと言ってｽﾏｿだけど、
なんとなく腐＝男尊女卑＝自民党＝アニメ漫画世界ってなんかつながっている機がする。
ま、自民党首が漫画好きだから言うわけじゃないけど。
ただ、自民のやりかたは、一部それこそ婦女子はガキ扱いして、そいつらを
政治的におとなしくさせておくための飴玉としてアニメ漫画をﾊﾃｰﾝさせたつうところがあると思うんだな。
だから民主が政権とったので、ちょっと腐女子も案外勢いなくすかもしれない。
でもさ、変な言い方だけど、腐世界なんてなくなったほうが、腐女子にとっても最終的には
いいんだよ。

商業BLの攻め役って3高絶倫マッチョエリートが何の変哲もない受け役を拐ってレイプして女扱い
みたいなのが受けがいいんだよね

>>515
腐は厨二病だから反体制気取りの似非左翼だろ。
深層的に女に都合の良い世界を求めてはいても。

むしろ自由というか、宙ぶらりんで縛られたがってるみたいだね。

あとあんまり連投する人には気をつけよう

いきなり止むあたりがわかりやすい

恋愛は大好きだけどそれに伴う
妊娠や避妊みたいな「大人みたいな責任の伴う」ことは考えたくない層が
少女漫画みたいなＢＬを好むんじゃないか
性の知識があるから楽しめない、というより妊娠出産を連想させるもの自体が嫌なんだろうね
でも恋愛は大好き、ならば妊娠する少女ではなく女と見まごう少年を女役にすればいい、それがＢＬ
そしてその心は親＝大人になんかなりたくない、「いつまでも子供でいたい」
コンカツとか言われるご時世なんだからいつまでも親元で小娘のように生きている
いい年こいた女も沢山いるだろう
日本の女は少女のうちこそチヤホヤされるが
ちゃんとした大人の女になったって育児に介護に男並みに働けと言われて尊敬もされない生活がまってるだけだしな
そんな人生送ってる成人女の息抜きにもＢＬはなってることだろう
ようは今の日本は少女に未来の夢も希望も抱かせない国になってるということ
でもＢＬに走る女はそんな不安や不満を男同士の性愛の興奮に誤魔化して見ないようにしてるだけで
たまにネットで「ＢＬは素晴らしい」とかトンチンカンな方向に愚痴をたれるぐらいだから
ＢＬが流行っている間は何も変わらないだろうね

>>520
＞そんな人生送ってる成人女の息抜きにもＢＬはなってることだろう

これが、彼氏持ち腐や既婚腐もいる理由だね。

＞ようは今の日本は少女に未来の夢も希望も抱かせない国になってるということ

何もしようとしない腐女子自身も悪いのかもしれないけど、結局そういうことだと思う。

『人間は恋と革命をするために生まれてくるのだ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰治『斜陽』より

具体的に、自分がどういう抑圧を受けて腐女子となったかを述べず、
なぜか第三者的視点から「腐女子は被害者だから被害者なの」という、
都合のいい演説だけして、自分の欲望の汚いプロセスから目をそむけるいつものパターンだなあ

被害者意識の心地よさに浸りきって、自分が加害者となる可能性をゼロとみなしたがるけど、
けれどもゲイに対して「自分の女性性の優位」という偏見を吐露することは日常茶飯事で、
それでも「同性愛に理解がある自分様」という風に自分の動機を塗り固める
自分も人並みに他人を食い物としていて、それを自覚するべきだということから逃げてる
主体性というか、自分が何か自由に行動した分だけ、その責任を負うという、
リスクとリターンの関係を否定したがる子供状態なんだと思う

だから自分が男を性の対象として品評するように、男もまた自分を品評するであろうという
「対等」な状態が許せず、しかし「対等」に対するコンプレックスが生じて、
妄想中の性愛で「対等」らしきものを塗り固めることになる

女である事から逃げたいなら、恋愛も捨てないと

>>522
>でもＢＬに走る女はそんな不安や不満を男同士の性愛の興奮に誤魔化して見ないようにしてるだけで
>たまにネットで「ＢＬは素晴らしい」とかトンチンカンな方向に愚痴をたれるぐらいだから
>ＢＬが流行っている間は何も変わらないだろうね

全部嫁バカ、どこが腐女子擁護なんだよ
どういう抑圧を受けて腐女子になったかなんて私は腐女子ではないから知らんわい
（そんなもん上のほうで腐女子が腐るほど語ってるだろうがよ）
ただ、現代日本でどんな女（だけでなく男も）感じている不安や苛立ちを
自分自身で受け止めたり考えたりもせず
歪んだ性愛妄想で誤魔化して「そこいらの男女恋愛しか出来ない普通の人間」より偉い気分に
なって、世間に影響与えた気分でいるのが腐女子だって言ってんだろーが、この文盲

つーか生身の人間を勝手に見切ってるだけの話じゃね
いろいろ夢見すぎなんだよ
妄想がより具体的で自分に都合良ければいいほど
現実が惨めに生身の人間がチンケに見えてくるという

>>524
何キレてんの？

>>526
いや、なんとなく>>524がキレてる理由は分かる。
なんとなく、ここには頭の固い連中がいるのは確かだから。
社会的要因に言及すると、腐呼ばわりして「腐が社会のせいにしている」って
言う信じられない連中もいるし。ちょっと理解できない。
ここの住人は皆、ちょっとスタンスが明確でない印象は確かに受ける。

自分は、
腐女子もBLも低級低俗で嫌い。はっきり、なくなってほしい。
しかしこれだけ増えたのだから何か社会的理由があると考える。
それを追求してみたいってスタンス。
社会的理由を突き止めたいので、たまに腐に同情的とは言わないけど、
まあ湧くのもしゃあないなという納得をするときがある。
そのとき、「腐」呼ばわりされる。信じられない思い。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

しっ！本人は上手い事言ったつもりでいるんだから、触ったらうんこ投げられるよ！

＞ようは今の日本は少女に未来の夢も希望も抱かせない国になってるということ
こんな事書いといて後から男を付け足して擁護じゃねーよって切れられてもなぁｗ

大体国を対象に現在の不安をぶつけるのもどうなんだかね。
世界で見ても基軸通貨を持つ国の大不況の影響を最小に留めた内の一国だろうに。
この辺上の方で指摘された反体制気取りの似非左翼ってのに当てはまりそうだしｗ

>>530
ま、結局、国がおかしいんだとしても、それを是正するのは国民つか
個人個人であるわけでさ。
そこらへん、腐も自覚があれば、とび立てるのかもしれないけど、
腐は基本的に体制寄りっていうのは、あなたの言うとおりで。
でも腐自身は、全然「社会」とか「国家」なんて視野に入れてないと思うよ。
腐の辞書にはないｗ
だから腐ってのは低レベルなんだよ。物事を総体として捉える力がない。
ま、女全般そうだけど。

150 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 05:23:39 ID:jvKO1HWF
なにこのスレｗ
キモオタが嫉妬丸出しでﾜﾛﾀｗ

まぁブサイクな男キャラ消せって作者に要求する事は
ブスな女キャラは登場すらしない
事に比べたらずっとマシ
叩かれる筋合いない

社会的に未熟な女に向けられるのは、場当たりにおだてて購買欲を煽る広告ばかりだ
産む機械から買い物マシーンに変化せざるをえなくなった女が、女を孕ませない
3高絶倫マッチョエリートを求めるのも無理ない
日本での女性差別は上辺では減らせたかも知れないが、家から社会に放り出した女に対して
実効ある社会教育が足りてない
女達は表だって男に格付けされなくなったものの格下の女を大っぴらに見下せなくなった
立ち位置を見失った女はBLファンタジー上で自分たちを男に投影して男の代わりに女同士で
格付けし合うというまわりくどい方法を経て、かりそめの安心感を得てると言える

BLに向かう層はまた別のさらに底辺な脳みその腐った女だぞｗ

>>533
アホか。
社会的に未熟な男に向けられるものはなんだ？
実効性あふれる社会教育与えられてるとでも言うのかｗ
男だろうが女だろうが自ら学ばなきゃ何も身につけらんねーし金も稼げやしねーよ。

>>535
社会的に未熟な男に向けられるのも、場当たりにおだてて購買意欲をそそるものだろ
それと「お手軽なエロ」か。

でもここのスレで男と女を同列に語るとすぐ「腐女子擁護」とか言われるんで語りにくい。
自分は腐女子とキモオタは同類だと思ってるけど
これも希薄化とか言われるんだろうな。
どちらもアニメや二次元好きで他人と関わるのが苦手な連中だから生成要因も似ているはずなのに。
「キモオタおよび女キモオタの生成要因」だと腐女子を擁護してることになるの？
キモオタの生成要因を検討した上で、女特有の場合を考えていくと腐女子が見えてくると思うのだけど。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>536
同意。
ただ腐女子がヘタクソな話にならないような自己弁護ばかりする癖があるのも
確か。そのときにキモオが引き出されることがあるのも確か。
でも読む人が読んだら、自己弁護で出しているか比較のために出してるかは分かるから、
勇気（？）を出してレスってよ。
自分だって、さんざ「腐」だの「オフ」だの言われた口なんだけど（苦笑）、
何度も書いたおかげで、最近、ここの住人にも自分の意見が身につき始めている
という手ごたえ持ってるよ。
２ｃｈの文面でいくら否定しようが、本当のことは絶対浸透するから。

消費者としてエロを煽るのならレディコミでもハーレクインでも済むのに、
それを腐女子の直接的原因として結びつけようとするから「逃げてる」ような印象を与える

なぜ男男である必要があるのか、
なぜ「腐女子向け」と言われることを嫌うのか、
なぜ「自己投影してる」ことを認めたがらないのか、
なぜ「ゲイブログ」をなりきって作ったりするのか、
そこらへんの腐女子特有の言動についての合理的な説明をきちんとつけないと、
曖昧な一般論で誤魔化してるように見られるよ

それに、ちょっと皮肉屋を気取って女性全般を冷笑してみたところで、
自分たちに甘い評価を加えてないことの保証にはならない
むしろ「ビッチ」や「スイーツ」といった世間の女をバカにできるのだから、自分は男だ！とか、
男女恋愛を否定的に見れるのだから、自分は同性愛者だ！とか、
全く意味のない（しかし腐女子にとっては大変な譲歩であるらしい）保証は、
腐女子の典型的行動パターンだったりする

>>539
「場当たりにおだてて購買意欲をそそるもの」
は女性の場合、ＢＬというより化粧品や服のことでしょう。
消費財としてのエロは男性向けの話しか出てないよ。
誰も腐女子になる直接原因なんて言ってないと思うけど？
まぁ最近のＢＬはお手軽な年齢制限なしエロとして本屋にも散乱してるから
先ずＢＬ本から入って腐女子になったという小学生も沢山いそうだけどね。
若い子にはハーレクインやレディコミはオバサンぽい、恥ずかしいという認識もあるみたいだし。

それと「なぜ」に関しては前スレであらかた語られていると思うけど？
男男の必要性→妊娠を連想しないため　とかさ。
気にいらないなら自分が気にいってる答えを語ってみれば？
自分の意見は何も無しで他人のレスに文句ばかりつけるのは建設的でないよ。

>>539
あなたに限らずだけど、アンカーはつけたほうがいいよ。
誰に、というか、どういう立場の者に言っているのか分からないので、
文章がすっと飲み込みにくいものになっているから。
いやなら別にいいけど。

>>540
＞男男の必要性
自分は、妊娠も含めて、男女性愛が、女の義務全般を思い起こさせるからだと思う。
だから、恋愛、性交、強姦などが男同士という閉鎖した中で行われるのを空想すると
自分が安堵できるのだと思う。

暗に見下してるのかな
その割にゲイというよりもよりレディコミや性コミに近いカップルになってしまうのは何故だろう

百合オタの自分が見てるとなんとも言えない不思議な気分になるスレ

＞腐女子の彼女がいるやつがここにいますけどそれにはどう説明をつけてくれるのですか？

なんでこんな面倒くさい仕方のレスするんだろう。腐って？ｗ
「私、彼氏います」でいいじゃんｗ
男にどうしても頼ってしまう性癖が抜けないんだな。つまり自分に自信がない。
女に自信がない。女は頼りにならないと思っているのがバレバレ。
やれやれｗ

>百合オタの自分が見てるとなんとも言えない不思議な気分になるスレ




なんでこう腐女子は自分語りが好きなのやら…

自分語りというより住人叩きっぽい

とにかく、なんで「私、腐女子です」って胸を張って言えず、
腐の彼氏だの、ビアンだの、ガチホモだの言うんだろう？
「女からの逃避」「男女関係からの逃避」って
このスレで指摘されていること裏打ちしてちゃだめじゃんｗ

要するにﾜﾃｸｼはブサイクな女キモオタです
漫画やアニメだろうと可愛い女の子には嫉妬しちゃいます、死ねばいいのにムキー！
男女でやってることを両方男の着ぐるみ着せてママゴト
ウゼエ女もいないし男男サイコー！
私自身同性愛者です^^もしくはTSです^^
漫画、アニメのイケメン、妄想の中の戦国武将、イケメン俳優ホモらせたいです
女性性からの逃避です

ってことだね
まとめるとｗ

>>543
腐婆さん、またなりすましか？

ホント腐女子は他人を装ったり自分語りするのが好きなんだな
とにかく自分の腐女子としての立場を守るのに必死なのか
自分の立場を守るためならお仲間の腐女子でも盾にするし

>>544
心身ともに男なんですけど＞＜

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
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２ｃｈの自己申告なんてうちの親父の若いときの自慢話以上にあてにならねえよｗ

>>552
まぁそうだけどなｗ

腐れ女子に彼氏が少ないのはオタだからっていうのもあるけど他にとても重要な理由がある気がしてならない

>>553
おいおい、おまえ、てめえの彼女を「腐れ女子」なんて呼んでいいのかよｗ

>>541
＞男男の必要性→妊娠を連想しないため　とかさ。
こういう「女性は義務や責任を押しつけられている！」論では、
甘ったるいだけのプラトニック系妄想まで男男でやる理由を説明することができない

むしろゲイに対して「好きな彼氏の子供を産めなくてカワイソーｗ」とか嘲笑するのを見るに、
心の底では自分の女性性を特権として捉えたいという本音が垣間見れる
しかしその女性性への根拠なき自信が、実社会では思い通りに発揮できないのと、
特権を行使する者が背負うべき責任や負担というものへ忌避感が生じて、
絶対に「自分のせい」にならない、ストレスフリーの妄想としてのＢＬに逃避してるように見える

結局のところ、腐女子が逃げてるのは、女性性そのものというより、
「自分のあり方を選択して、リターンとともにそのリスクを享受すること」なんだと思う
だから「○○は腐女子向けじゃねーぜ！」なんていう建て前によって、
何かを好きになること、消費して食い荒らすことの責任すら、「男」や「ゲイ」に押しつけようとするし、
ファッションなり仕事なりで、自ら競争の世界に飛び込んで、自分が「できる子」なのか否かを確かめるより、
いつまでも「女の子」な気分で、いつまでも「やればできる子」であるという幻想を守り続けようとする
そういう、徹底したローリスク志向が腐女子の本質だと思う

>>555
自分の言う「女の義務」というのは、男から女として見られるということ
自体も入ってる。それとこれは>>541では言わなかったが、
男と恋愛することへの恐怖も入っている。
失敗するのではないか。嫌われるのではないか。
そしてその中には片思いも入っている。
つま男女恋愛というか、男との関係（それはすなわち性愛の関係なわけだけど）
全般が腐にとっては、重荷、憂鬱、なのだ。
だから性愛の関係を、男女ではなく、男男に全面投影する、これすなわちBL
ってのが自分の考え。
だから一方で、腐はやたら男女の友情関係とかも好く傾向がある。
（これも空想でのことだけどね）
ゲイと友だちになりたいとか言うのも同じ理由。
それと男女の性愛関係は、多かれ少なかれ女子全般が逃れたいと
思っている部分もあるから、
ここに、彼氏持ち腐、既婚腐などの存在があっても、
別におかしくない理由がある。

>>552
そもそも実際に男だったらいちいち男だ男だ連呼しないだろ、アホらしくてｗ
察してやろうぜ

男だけの家族作って受け役を嫁だのママだの呼んで喜んだり
ふたりの子供とか作ってみたり果ては妊娠させたりとかあるからね…

連投すんません。
腐女子が怠け者で臆病で卑怯なのはもう誰にも分かってんじゃないかなあ。
ただ怠け者つっか、臆病つっか、行動力ゼロつっか、
これらは従来の「女は家で大人しくしてろ」という価値を引き継いだものであって、
あまり、「これが腐の本質！」と鬼の首取ったように言うまでもないことだと思う。
もう一度言うけど、腐が古いタイプの女であり（これはもうこのスレで意見の一致を見ていると思うが）
行動しない（そりゃコミケぐらいは行くのだろうが）人間であることは明白だから。

やはり一番の謎つっか問題点は、

なぜ、逃避の空想の内容が『男男』なのか

この一点だよ。腐が怠惰で頭も故障してるのはもう分かってる。

ほらよ

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>>559
＞これらは従来の「女は家で大人しくしてろ」という価値を引き継いだものであって
こういう思考が不思議
古臭い価値観を引き継いでるなら、家事育児化粧ファッションくらいは真面目にやる
家庭では女帝として君臨して夫を尻に敷いたり、ママさんの集まりでアクティブに生きれる
新しい価値観を持ってるなら、自分で仕事して稼いで男に依存しないよう真面目にやる
場合によっては、自分が働いて専業主夫を養うというライフプランもありえる
しかし腐女子はそのどちらでなく、受け身な人間なりの主体性も持ちたがらない

思うに、女を主人公にした恋愛モノだろうとお仕事ものだろうとスポ根だろうと、
読者は「自分も頑張らなきゃ」という感想を持つようになるように作られている
つまり読み手の努力意欲を刺激するようにできているけど、男同士のＢＬにはその負担がない
リスクを犯すのも、罪を犯すのも、傷付くのも、困難を乗り越えるのも全部男
どんなに高スペックな愛され性能を備えた「ヒロイン」であっても、それが男なら自分は同じように頑張らなくて済む
そんなＢＬの前では、全ての読者は「ただ憧れているだけの自分でいいのだ」ということになる
つまり、ただの怠惰というより「自分は本当は何をしたいのか」から目を背けることで、
いつまでもお姫様気分でいられ、かつフェミニストじみた社会派も気取れて、
相反するどちらかの生き方を選択せず、何もせずにいいとこ取りをできるということ
それは、自分の人生の無限の可能性をキープしたまま、他人の人生に口出しできるということ
心理的負担を感じずに妄想に没頭したい層にとっては、最大の魅力なんだと思う

>>561
＞こういう思考が不思議
ってのは、俺の思考が不思議なのか、腐の思考が不思議なのか分かりにくいな。
どっちだよ。婆あ。

>>562
腐女子とあなたに共通する思考形態が不思議だってことだよ

>>561
いや、だから、おまえの考えは、空想に逃避する人間一般にいえることじゃねえか。
そんな理屈誰でもわかってるんだよ。この低能。
なぜ『男男』なのか、そのメカニズムが何も説明されてないじゃないか。
そこだよ。このスレで本来、聞きたいのは。

>>563
また腐認定かｗ
それしか芸がないのか、この肉饅頭。

>>564
空想に逃避する人間が、現実に立ち返った時に感じるショックがあるけど、
それすらゼロにして、「現実逃避してる自分」に対する自覚すら無くすために、
男男というメカニズムが使われると丁寧に説明したんだけど、読み取れないご様子

恋愛妄想に逃げることは、自分は恋愛ボケな人間であることを自覚することに繋がる
普通の人間なら、そうか自分は色ボケなのだな、と認識してそれで納得できるけど、
腐女子は「自分は色ボケである」と規定することを嫌う（むしろ自覚ある「スイーツ」をバカにしさえする）
なぜなら、それは「自分は恋愛に対して欲求不満である」という負の側面を自覚することになり、
自分が願望を本気で満たそうとしたらある程度の負担はすべきだということを認識することになるからだ
だから男男を使って「友情だってわかるから！」「仕事の信頼関係だってわかるから！」「スポーツだって！」などと、
ゴテゴテした要素を使って飾り立て、自分の真の欲求をデコレートして不可視にしてしまおうとする
そうすることで、自分の欲望への後ろめたさを一切感じずに、自分の欲望を妄想で満たすことができる

だから腐女子は「自分はＢＬに自己投影してる」ということを認めることを嫌う
これは空想に逃避する人間一般に共通する性質じゃなく、腐女子に独特の行動パターンだよ
それにしても、少年漫画で覚えたようなその強気な口調、どうにかなりませんか
正直、ネタでやってるとしか思えない

おばさん涙目ｗ

いきなりage出したな
>>562って>>559なの？

>>566
「私は簡潔に書けません」まで読んだ

なんか腐女子を二人の男が取り合ってるみたいで笑けるｗｗｗｗ

>>564
そこいらのＢＬを読めば判ると思うが、801における『男男』は一般的な感性から見れば
『少女漫画の男キャラと、女キャラみたいな外見・性格をした男キャラとの恋愛』だ。
あれをリアルな男同士の恋愛と思える一般人はいないだろう。
つまりＢＬにおける（もしくは腐女子の妄想の）『男男』は、
本当は『男女』にほかならない。それを>>566が言ってるような理由で腐女子は『男男』と誤魔化しているだけ。
801はファンタジーと言ってみたりガチホモ嫌いが腐女子に多い事をみても
ＢＬとリアルゲイ（つまり普通の男男）は違うものと認識しているのがわかる。
そして腐女子が『男男』に異常にこだわるのは、それらが本当の『男男』ではないことがわかっているからだろうね。
自分自身を誤魔化すために妄想にしがみついているんだろう。
腐女子が群れたがりやたらと名乗りを上げたり布教したがるのも、そうやって自らを駆り立てていないと
夢から覚めてしまうからだろうね。

>>568
こっちに簡単にまとめておいた

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しかし、腐が
１、実は古いタイプの女
２、実は男好きの女
３、実は責任回避の手段としてホモ（げえ）を好く女
つうのは共通認識でええんかな？

別の人が描いたＢＬをランダムに５冊くらい読めば
>>566の言ってることが納得できると思う

腐女子って、夢小説（マンガの男キャラ×自分）をすさまじく嫌悪してるけど
それは裏を返せば、自分と根本が同じだからなんだろうね

自分の欲望や怠惰を必死で「男男」でごまかしている腐女子からすれば
あからさまに「キャラ×リアルの自分」で自己投影できる女なんて信じられん、
という感覚なんだろうな

まあ夢は夢で、別の意味で病んでそうだが

夢小説の場合はよりストレートだからな

しかし本来男女でやるものを男同士に置き換えてうまくいくわけないじゃんｗ

腐女子は日本独特の現象
つまり良くも悪くも現代日本社会の反映
腐女子が病的で異常で卑怯で怠惰なら
要は今の日本にそういう要素が大量にあるってこと
ここらへんよく理解せよ

何命令してんのこいつｗ

>>577
現代日本の病的で異常で卑怯で怠惰な部分を腐女子が反映している、のは確かかもしれない。
しかし、全ての女が腐女子ではないことも理解してね。
だから国が病んでるから腐女子になった、なんて言い訳に過ぎない。
元々本人に病的で異常で卑怯で怠惰なところがあったり、
こんなふうにすぐ国や社会のせいにしたがるから腐女子なんかになる。

腐女子を産んだのは現代日本社会そのもの
現代日本社会の建前と本音、現実と幻想の乖離が
産み落としたのが腐女子
腐女子に限らず日本の女全般が日本を忌避しているのは
少女漫画のキャラクターが西洋人であることからも分かる
そのへん銘記せよ

高度経済成長以降、目標を喪失した日本が産み出したのが腐女子
信頼できるものはなくなりただ競争の世界と化した修羅場が現代日本
日本はいずれ自らが産みし腐女子およびキモオタによって復讐されるであろう
否、それはもう進行中である
そのへんしかと心得よ

はいはい知恵遅れは専用スレに帰りなｗ

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日本人の悪き習慣は悪いところすべてを一部の人間たちに
押し付けてしまうことなり
腐女子に押し付けられしもそれなり
どちらを卑怯といわんや

>>577
以前何度か、腐女子が「ＢＬは国際的で普遍的な現象なの！」とか、
「欧米ではスラッシャーと呼ばれて（ｒｙ」とか変な演説するのを見たことがあるけど、
全くの嘘だったみたいで、安心しました

まーた被害妄想腐ババアのおなじみの理屈ｗｗｗ

>>ID:x4AFKGx3
ひょっとして自分の言ってることが面白いと思ってんの？

面白くもないのに必死に連投するところは腐女子そのものだなぁ
こういうレスみると腐女子って本当にバカなんだと思う

そりゃ>>583みたいな馬鹿丸出しのレスするくらいだから
日本人だけのせいにすれば問題提起できたつもりかよ

単にバカな事やれば構ってもらえると思ってるおばさん

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90

自分が腐女子になったことすら社会のせいにしちゃうというのもこれまた
腐女子を選んだのではなく、腐女子にさせられたとでも言うのか
現実的選択は低スペックな自分を受け入れるか、
努力して向上するかのどちらかしか有り得ないだろ

腐女子の生成要因を腐女子個人の資質に帰すならまだしも
腐女子への教育的指導に話を移行させてしまうは片腹痛きものなり
老人の常套句たる近頃の若者はなる空言と同じものなり
腐女子の生成要因は畢竟社会性の反映に帰さざるを得なきが
合理的態度というものなり
それが明確になりしあとに各人その行動を選択すべき以外に道なし
以上のこと汝らに猛省を要求するものなり

まあスポーツ選手なんかが、お互いを良きライバルとして認め合ってたり
深い信頼関係で結ばれているのを見て「いいなあ」と憧れる気持ちはわかるけどね。

でもそれが「いいなあ」と思うようなものであるのは、
「ベタベタしてない」からこそなんだよ。
そこに恋愛を無理やり突っ込んだ時点で、なんか別ものになってしまう

そして、「いいなあ」と憧れるような関係は「男にしかできない、自分は女だから無理」
と決めつけちゃってるのもどうかと思う。

腐女子が腐女子になったのは、そりゃ日本社会も関係してるんだろうけど
それ言い出したら、男のヲタクもそうだし、殺人犯とかもそうだし、キリないよ。
結局は、どれだけ自分が大人になれるかってことじゃないのか？

別に完全に大人になる必要もないんだけど
（エロ本でオナニーするのは悪いことでもなんでもないし）、
本気で「社会が悪い！わたしたちは被害者！」とか言ってる時点で、
あまりにもオコチャマすぎ、ってことだと思うが

>>591
何度も「責任回避体質」「自己愛中毒」「卑怯」「決断力のなさ」という
腐女子の個人的資質が挙げられてるよ

また、個人的資質で説明つくのだということを示唆しておきながら、
「お前らが精神論を語ってる（ように見える）からｱﾃｸｼだって社会のせいにしちゃうんだから！」
という、正気とは思えない論理飛躍をしてるのはいかがなものかと思う

ところで、少年漫画口調が臭いと言われたら、今度は中学生並のエセ古文口調ですか
キャラ作りご苦労様です

腐女子が「社会が悪い！わたしたちは被害者！」なんていってるか？
言ってるならソースよろ。

>>594

＞ 腐女子が「社会が悪い！わたしたちは被害者！」なんていってるか？
＞ 言ってるならソースよろ。

>>593
腐の言い訳自体が形骸化してるよな
日本社会の病巣が云々とかどこのジジイだよｗ

>>594
まーた「アタシ見たことありません」が来たかｗ

腐が「自分たちはこうなったのは社会のせい」なんて
言っているのは聞いたことがない。
むしろ「社会のおかげ」って考えてる気がするｗ
「おかげ」は冗談だとしても「社会のせい」なんて言い出すほど、
腐は自己の状況の分析は行わない。
そんな哲学的な腐が居たら笑うわｗ

てかさ、ここは腐の生成要因を分析するところだから
ただ単に腐の悪口をいう人はスレチ、粘着でうざいから
消えてほしいんだよね。
腐の悪口を言うスレはたくさんあるんだし、
そもそも、腐のネガティヴな性格であるところの意地悪な描写は
ワンパでもうあくびが出るよ。（マジ読んでないよ）
このスレはあくまでその腐のネガティヴな性格がどうして
生まれたかを考察するところ。
あんたらが念仏のように唱えてるのは、
「腐が腐になったのは腐だから」という中身のない話ばかりなんだよ。
あんたら異性にもてないだろ？

何回同じネタ使い回す気だろ

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>>597
「社会のせい」「他人のせい」にするのには、自己分析も哲学もいらない
「自分は悪くないもん」という子供じみた精神だけがあれば、
息をするのと同じように責任転嫁するのには十分すぎる

ここの住人は、何が理由か知らないけど、
「腐女子憎し！」
で固まった奴ばかりだから、腐の生成要因として
腐自身の責任以外のものを絶対に認めないと
最初から決め付けてるようにしか見えないんだよね。
それならミイラ取りがミイラで腐もここの腐攻撃専門家もオコチャマ。
そのオコチャマぶりがウザイんだよね。はっきり言って。

ほらほら、また汚腐が「腐女子アンチは腐女子」に持って行こうとしてますよ

俺は最近、オフ認定さんがカワイソウになってきたよ。
いったい何があったの？

久しぶりですねその単語出すの

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でも俺、正直、あんたがキショイし嫌いだからあまり相手にするのよすわ

サンプルをご提供していただいて
誠にありがとうございました。
605のおかしな文章はまさにテンプレです。

あれー、ID:x4AFKGx3はどこいったのかなー？
あれだけ必死だったのにもう出てこれないとは無いよな？
ID:KzPfKeKTとキチガイ同士共演してくれよ
出来るだろ？

君たちは何が正しいかでなく、誰が書いたかにこだわるから
いつまでたってもうだつがあがらないんです。

そうやって臭いレス連投して遊ぶ奴がいるからに決まってんだろ

腐女子は恋愛、結婚、セックスについて語るのを避けるから
いつまで経っても実のある話聞けるとは思わないな
ここら辺の話が生成要因の中核だろ

＞腐女子は恋愛、結婚、セックスについて語るのを避ける

そうそう。腐女子の集まる同人板とか見ると良く分かるよ。

「ＢＬサイトで管理人が日記に彼氏話かくのがキモイ。
そんな生々しい話いらねえw てゆうか自慢？
ＢＬサイトでリアル恋愛の話なんてご法度なんだよ！！」

みたいな感じ。大袈裟じゃなく、ほんとにこんな感じ。

思うんだけど腐女子って、意識のどこかで
「女が男にウホウホ性欲持つなんてはしたない、下品」
みたいな感覚があるんじゃないの？
でも本心では男大好き、男エロいと思ってる。
だけどそんな自分の性欲は認めたくないという。

あとは単に「イケメンが他の女に取られるのは我慢できない」っていう嫉妬？

んで、そんな女にホイホイ群がる男も嫌いなんだろうね

>あとは単に「イケメンが他の女に取られるのは我慢できない」っていう嫉妬？


こっちの方が一番大きいと思うわ
どいつも宗教の教えみたいに生々しいとかよく言うけど
女の嫉妬の話になると全力で会話を叩き潰そうとしてくるし

セックス妄想は生々しい以外の何物でもないじゃねーかｗ
なんで男女が生々しくてダメなんだｗｗｗ

なんでの後に「男同士はよくて」を忘れてた

記念にやらせてください

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
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ファンタジーとか言う割に実在人物にも平気で手出しするのはなんでだ
生々しいのはダメじゃなかったの

>>616
ﾌｲﾀｗ

>>443
嘘書くなよ
テンプレ通りに自分語りする被害妄想の塊のような腐女子ばっかじゃねーか
おまけに汚腐らしきレスまであったぞw

>>617
女が少しでも絡んでくると自分が女であることを
思い起こさせるということが腐女子にとっての生々しいなんじゃないの

可愛い彼氏がいる女性と惨めな自分を比べちゃうもんね

つまりさ、腐発生の根底には、
恋愛が勝ち組、負け組に分けられる自由競争になっちまったってことが
あるわけだよ。
ただ、女から逃避したいなら昔にもっと腐女子っていてもよかった。
なんだかんだ言っても最近の現象でしょ？
だったら最近の社会情勢もとらえないと。

恋愛が自由競争というか、男との関係（もち結婚を含む）つっか
男を獲るのが自由競争、つまり『競争社会』になっちまったってことだと思う。
その競争の不安、負けるかもしれない、いい男は全部先に誰かに
もって行かれるかもしれないという不安が腐を大量発生せしめたんだと思う。
アメリカなんかも競争社会とかいわれているけど、アメリカの場合と違って
日本は、まだ同時に古い習慣も残っていて、なんというか見合い結婚当たり前な
風潮も多分に残っていて、余計に自由競争恋愛って来たら、体質がそれに向いてない
もんだからビビってしまうんだと思う。
それで、上で誰か言ってたけど、恋愛、セックス、結婚という男女間で行われるはずのものを
男女間以外で行わせて、せめて一時的にしろ自分をその枠外に逃れさせる幻想を
抱き、たまに暴走するのも出てくるということだと思う。

だから結論めいたことを言うと、腐の発生要因てのは、
価値観の変化が早すぎる、目まぐるしすぎるところにあるんだな。
つーか、コントロールできないほど早すぎる価値観の混乱が生んだ
ひとつの事象ってことだ。

で、どうして現代日本がこの価値観をコントロールできなくなったかと
さらに踏み込むとだね。あまりに飛躍しすぎと思われるかもしれないが、
早い話が戦争に負けたからだと思う。もっと正確に言うとアメリカに
負けたからだよ。明治の開港強制からそして太平洋戦争の敗北とずっと。
負けたから自分で主体的に自分の国がコントロールできなくなってしまった。

とまあ、こう考えると、結局、腐の発生もどうしようもないねみたいな
ことになっちゃうわけだけどね。
やれやれｗ

>>620
ああ、生々しいのが駄目ってのは現実に引き戻されるのが駄目って意味なのか

>>622->>623
いや、それと同じことを皆言ってるんだと思うけど。

恋愛は自由競争になった
　→自分もイケメンとイチャイチャしたい。
　　でも自分を磨く努力はしたくない。楽に男にお姫様扱いしてほしい。
　　努力してイケメンを獲得するスイーツは悔しいので見たくない。

保守的なジェンダー観を多少なりとも持っている
　→女である自分の性欲なんてハシタナイので認めたくない。
　　スイーツみたいに男の獲得のためにガツガツするのはみっともない。

保守的なジェンダー観とともに、フェミニズムも聞きかじっている
　→自分の性欲と怠惰によるものであるＢＬを、フェミニズムで正当化できる。
　　「これは私の性欲じゃない。男たちの性欲。私はエロくない」
　　「男女恋愛は妊娠とかの危険性が〜」しかしＢＬの受けも妊娠出産する。


要するに、「自分は何の努力もせずに男が欲しくてしょうがないけど
そんな自分の欲望を直視したくないから、フェミニズムを使ってごまかしてる」
それだけのことでしょ。

>>626
正直、腐が、ある状況から逃れようとしてBLにのめりこんでいるというところまでは
分かるんだけど、
腐が「自分の性欲を否定したい、欲望を直視したくない」
つうのが俺にはぴんとこないんだよな。それは俺が男だからかもしれないけど。
だから自分の観点は腐の内面より、腐を取り囲む状況のほうに行ってしまう。

自分の性欲を直視したくないから、男のホモセックスを妄想するって
理屈になってない気がする。まあ、女は理屈の生き物じゃないって
言われたらそうなのかもしれんねって気もするけど、なんか腑に落ちない。
だってBL見て「私性欲ありまへんねん」って言っても誰も信じないよｗ
多分腐本人も。

そうではなくて、腐はBLを妄想することによって、自由恋愛つっか
フリーセックスの状況に自分が身を任したい衝動に歯止めかけているという
ほうが正確なんじゃないかなあ。
もっともそれでセックスの相手ができるかは別の話だけど。

それと
＞フェミニズムを使ってごまかしている
というのも意味が分からない。BLの話してんじゃないの？

はいはい知恵遅れおばさんは専用スレへ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
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まあ、キモオタなんかも本当は大人の女がいいわけで、
だから幼女の顔の下はグラマラスな女体がついているわけでｗ
でもなかには本当にツルペタ幼女が好きなのもいて、
そこらへんはBLの趣味のバリエーションとも対応してるかと思う。

痛い腐女子がフェミ論利用してホモ好きを言い訳するのはよくあること

どんなふうに？

sageろよ

やだねｗ

>>628
> BL見て「私性欲ありまへんねん」って言っても誰も信じないよｗ
> 多分腐本人も。

煽りたいわけじゃないんだけど、
たぶんあなたは腐女子とあんまり会話したことがないのでは？
というか女とあんまり会話したことがないのでは？

腐女子は「心のチンコ」という言葉をよく使って
「男目線での自分の性欲」はサラリと認めるけど、
受けに自己投影してるということは絶対ありえない、という人が多いよ。

>＞フェミニズムを使ってごまかしている
>というのも意味が分からない。BLの話してんじゃないの？

男女恋愛は対等じゃないから自分たちは男同士に萌えるんだ、とか
そういう話ですよ。今までのレスちゃんと読んでる？

もう触らない方がいいよ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
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女と会話したら
「心のチンポ」とか「男目線での自分の性欲」とかの言葉が
聞けるんですか？

女の性欲って、男のように単純な肉体的欲求を満たそうとするだけじゃなくて
精神的側面や経済的側面、自己愛、場合によっては地位や名誉も「愛」の名の下に含まれうる

だから、
「金持ちで強くて有能でもちろん美形な彼に自分の人格を全肯定されてベッドで甘やかされたい」
という願望を直視することは、
「自分は財産に目がくらむ女である」「強い男に依存したい女である」
「自分より能力のある男にぶら下がりたい取り柄のない女である」「ただの面食いである」
「自分を賛美されたい願望の持ち主である」「何もせずサービスされたいマグロ女である」などの、
自分の性欲のエゴイスティックな負の側面がのしかかってくることになり、
「イノセントな女の子」としてのアイデンティティが揺らぐことになる
人並みに精神的タフさを持った女なら、そこで「だって自分はそういうのが好きだから」と開き直るか、
幼稚なお姫様願望を捨てて「強い女」として独り立ちするかの選択をすることができるけど、
腐女子はそういった自己選択を避けようとする

そこで、ヒロインは「男」であるという建て前を投入することで、
「男も金持ちの王子様に甘やかされると嬉しいはず！」というオブラートを作り上げ、
物語に投影している自分自身の恥ではないという風に仕立て上げることができるようになる
おまけに、罪深い男同士の関係を、性の壁を超えて理解してあげられるピュアな自分、という風に、
完全にノーリスクな自己賛美まで可能になってしまう

要するに「自分の性欲を直視しない」ということは、「自分には性欲など存在しない」と主張することではなく、
自分の性欲の具体的内容、即ち自分がどういう欲求不満を抱えているのかから目を背け、
目くらまし的な疑似性欲をでっちあげて殊更にアピールするということ
「心のチンポ」なんて男の性欲もどきを自分の内心にでっちあげるのもその一環だと言える

怠惰で欲深ではあるがそれを認識したり、責任を感じるのは嫌なのか
他者に厳しく自己に甘いのもそれなら当然だな
成功した女性は全員スイーツ、ビッチにしてしまえば
男同士の真の愛の理解者たる腐女子が上な訳だし
しかし、こんな都合のいい世界像におかしさを感じない腐女子というのも相当なもんだな

そこは「だってファンタジーだもん」で逃げるんだよ

・801はファンタジーだと言うくせに、801を叩かれると同性愛差別だ！と現実を持ち出す

・同性愛に理解があるように言っておいてホモは綺麗、レズは汚いと罵る
　（だが実際のホモセクシャルに対しては、
　ホモキモイ、大人しく私たちの萌え対象になってろとほざく）

・男女の恋愛ものを嫌悪するくせに、腐女子の書く作品は
　少女マンガやハーレクインも真っ青な内容、受け（笑）はどう見ても女にしか見えない
　（しかも男同士なのに結婚・出産してたりする）

・ドジッ子や料理ベタ、お嬢様系、献身的等な女キャラを「恋愛脳」「スイーツ(笑)」「男に都合のいい女」
　と批判しておきながら、受け（笑）が同じことをしたら「可愛い！」「マジ萌える！」

・不自然な男口調を使い男を理解したつもりになっているが、当の男からやめろと言われると
　「これだから童貞は」「女に優しくしないとモテないよ」とその時だけ「女」に戻る

・「801はエロじゃない！性別を越えた純粋な愛だ！」と主張したその口で、
　「男がエロを楽しんでるのに、なんで女はいけないの？」と矛盾した発言

・腐女子のマナーの悪さを咎められると、
　「キモオタ（ロリコン・男女厨・百合厨でも可）だって似たようなことしてる！」
　「私は自重できる腐女子！他の奴らのせいで自分みたいにまともな人間も迷惑してる」等と抜かす

・男女の恋愛をバカにしておきながら、「腐女子＝喪女・キモオタ女だろ」と指摘されると
　「腐女子にも美人はいる！」「恋人がいる腐女子、結婚してる腐女子も多い！」と反論（したつもり）

・公式の男女カップルを目の敵にし、ファンを「公式厨」「原作厨」と憎むが、
　自分の好きなホモカップルは「二人は公式」「受け(笑)こそヒロイン」と恥ずかしげもなく妄想を垂れ流す

・普通の男同士の友情に「ガチホモｗ」「公式は狙ってるとしか思えないｗ」「もう夫婦だろｗ」
　でも、男から女への想いが描写された場合は「気の迷い」
　「恐怖感を恋愛感謝と錯覚しただけ」「単なる勘違い」……


こんなんで「私が腐女子になったのは社会のせい！ジェンダーのせい！」と言われてもね

>>641
あなたのレスの情熱のほうがスゴイよ

いやこれコピペだから。
よくまとまってるなあと思って。

だから触るなって

ハハハハ

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オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

なんかこのスレッドにいる奴って皆腐女子なんじゃないの？

>>648
と言うより腐女子に近いところにいる存在というべき
つまりオタク的な人が多いんだと思う
腐女子と接点がない人はここまで腐女子に関心もたない
よくもわるくも

689 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 20:45:00 ID:uZzkdGRt
　昔、彼氏と担任教師のホモ漫画を渡されたことがある。
　私も出ていたよ。
　「主人公A（彼氏）と主人公B（担任）の中を引き裂くサド女王。
　ムチを持って、Aくんを無理矢理調教する」という設定で。
　さすがに気持ち悪かった。


ここではＡのリアル彼女＝「スイーツ（笑）」として、
ＢＬの中で目の敵にされてるわけだよね。

「男を無理矢理調教する、性欲全開の下劣なサド女王」として…。

腐女子って何て言うか…わかりやすいな。そしてキモい…

>>648-649
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>649
腐女子って核心つかれると必ずそんなこと言って逃げるから
わかりやすいなｗ

腐女子ってさ、
「誰もが持っている動物的な異性への性欲（生殖したい欲求）を自分は持っていないことにすることで
自分が人間として高みの位置にいると妄想する人間」なんでしょ？
中学生ぐらいの子にはアリガチだけど（親のセックスが汚いとかね）
それをずっと引きずってるのかねぇ。
そんだけ性にこだわるのはいかに普段から自分の意識が性欲まみれかということの表れなのに。
ホントに性欲のない女だったら、男女が並ぼうがイケメンが二人いようが何にも意識しないだろが。
やれ男女が生臭いだの男二人が並んでいるとどうだの、
普通の人ならどうでもいいことにつまらんこだわりをもっているあたりに
腐女子の性への強い関心と欲求があられているよなぁ。

性欲にこだわっているのは君のような気もするのだが・・・

377 ：FROM名無しさan：2009/09/14(月) 12:27:30
それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？

民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。
朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。

今から日本は朝鮮人の楽園になります。

ageてまで必死ｗ

女の子のこと

女の子は自分が傷つかないことを最優先にしている
女の子は理屈じゃなくて共感で結びついている
女の子は目先に利益がないと動かない
女の子は物事を自分で決められない
女の子には物事に言い訳がいる
女の子は比較されなければわからない
女の子は基本的にスケベである
女の子は「好かれている」を集めようとする
女の子は外見が絶対だと思い込む

>>656
そりゃオバハンのことでしょ
若くても頭の硬くなったオバハンみたいな女っているよなぁ

自分らの欠点を全部女性全体の責任として押しつけてるから、
同じように自分の性欲を男性の責任として押しつけても平気な顔をできるのだろうなあ

それにしても、表面的には「自嘲できてるシニカルな自分」を気取りながら、
あくまで自分らは「乙女（笑）」とか「女の子（笑）」とか、大甘な自己認識を展開して、
実は全く自分の腹は痛まない「自虐」もどきを繰り広げたがるのが不思議だ

>>656
自称が腐「女子」だからな
いつかは自分も通る道なのに、平気で年長者を批判する若者みたいな感覚なんだろう
自分を若いという特権がある特別な人間みたいに思ってる（腐女子の場合はホモ好きという特権か）

そう考えると腐女子でいるというのはやっぱり、子供でいるということなんだなぁ
まぁ子供の分際でいっちょ前にセックスして育てられもしないのに子供産むよりは
ホモセックス妄想に耽ってるほうが生まれてくる子供たちのためだと思うが
そんな人間であることを恥じいるならともかく、誇らしげに思うのはどっかおかしいわ
「おんな子供」扱いされるのに否を突きつけたのがフェミニズムとすると
いつまでも「おんな子供」でいたがり、そのように扱われるのを望む腐女子とは超保守的な女なんだろう
>>656みたいな腐女子の思う「女の子」像が＝オバハンみたいなのもうなづける
中身お子様のまま若オバハンになってしまった哀れな女の子が、
男と恋愛を楽しむ成熟した女に嫉妬して女不在の世界を作り上げたのがＢＬなのかな

腐女子っていいとこ取りしたがる傾向があるんだと思う

ピュアな女の子を気取りながら、大人ぶって性豪な姐さんとしても振る舞いたい
三高男に依存して楽したいけど、フェミニストを気取って立派な社会派っぽく臭わせたい
汗を流すのも泥塗れも嫌だけど、スポーツの醍醐味を知っていると思いたい
ファッションや化粧に投資するのは嫌だけど、綺麗な自分として賞賛されたい
傍若無人ワガママいっぱいに生きたいけど、謙虚で控え目な心の持ち主として一目置かれたい

そこで、それらの矛盾を一定程度解決するのが「男同士の理想の恋愛」となる
しかし妄想するにしてもあまりに理想化しすぎると現実の自分様のプライドを脅かすし、
嫉妬心や人生経験の少なさから、自分の想定外の人生観なんて受け入れがたいので、
結局、妄想の中であらゆる他人を自分以下の色ボケ脳に引き下げて幼稚化する羽目になる
そしてその妄想を上から目線で眺めると、なぜか誇らしい気分になれる

そうやって、保守と進歩、男と女、努力家と怠け者の間を、どちらにもつかずにコウモリのように飛び回り、
都合の良いときは自分の仲間として利用して、都合の悪いときは自分とは無関係として楯にする
自分の主体性をあやふやにして、確固とした自分の立場を作りたがらないのが腐女子なんだろう

「しかしよくご存知ですね〜」
「私ら皆、腐女子ですねん」
　京都先斗町のいづもやへ♪

ま、実際の話、自分自身が腐女子に近くなければ、
>>659や>>660のように腐女子を憎んだり、関心を持ったりもしないわなｗ
分かりやすい奴らｗ

はいまたいつもの理屈

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

あんたもご苦労だねえ。ま、がんばれやｗ

思い込みの激しさなんて、このスレの住人と腐女子って
まったくイコールなんだよねｗ
てか、このスレの住人が言うところの腐女子とイコールっていう感じ。
それが全然分かっておらず、人を見下しているところも。
やれやれ（村上春樹調）

「腐女子アンチは腐女子よムキーヽ(｀Д´#)ノ」

中野

おばさん見苦しいよ

痛々しい抵抗すればするほどサンプルになるだけなのに

>>666
そうそうｗ　腐女子でなくても腐女子。
分かるかな。この理屈。分かんねえだろうなあｗ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

腐女子認定はアンチも腐女子もどっちもいたいよな

てか、ここに書き込む奴皆いてえよ。あ、俺もな（苦笑）

きめぇｗ

いや、俺もそう思うｗ

'`ィ'`ィ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

反論よりも荒しや相対化なレスばかり続く最近の流れを見ていると
腐女子の生成要因としてこのところのレスで上げられている

「ＢＬとは、幼稚で保守的なために自由恋愛の出来ない女が有り余る性欲を解消するために
生み出した即物的な娯楽ポルノである」
「しかしながら、しょせん妄想の産物なので彼女らは満足を知らず、常に不安である。
ゆえに古典作品をＢＬと決め付け古くからあると安心しようとしたり、
男性もＢＬが好き！と思い込むことで不安を解消しようとする。
こうしてあたかもＢＬは公に認められた趣味であるかのように振舞う迷惑な腐女子ができあがる」
とういうのはかなり核心をついてそうだなｗ
反論があればどうぞｗｗ

第三者のふりしてふざけるだけしかできないから無理だろ
関係ない奴が上のようなバカ丸出しなレスなんかするわけないのに
自己紹介になってることに気付いてない

>>678
反論できないとこみると図星かよｗ

幼稚なくせに性欲で頭いっぱいで、
そのくせ行動に移せずネットで吠えるか同性同士で群れるしかない哀れな女＝腐女子

あの…>>678は>>677へのレスではなくてもっと上にある腐女子の凸レスのことなんだけど…

＞腐女子ってさ、
「＞誰もが持っている動物的な異性への性欲（生殖したい欲求）を自分は持っていないことにすることで
＞自分が人間として高みの位置にいると妄想する人間」なんでしょ？

いや…腐女子はﾊｧﾊｧしまくるよ？ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*／Д＼)

レスを残した時点で大勢の前で話したのと同じことだ
アホなの？

てか高みにいると思っている奴が自分のこと「腐」ってるなんて名乗るわけねえでがしょｗ

このスレ面白い
結構自分に当て嵌まるのがあってビックリした。長年疑問だったものが解明出来たよ！
腐女子友達の間ではもう今更って感じで猥談話してるけど、一般の友達の間では猥談なんて恥ずかしさもあって避けてた。けど、スレ見てたらそれって単に大人になれてなかったんだと気づいたよ！自分のエロさを認めないで男男物で解消されると思うなんて確かに変な人間だ。
友達が男女の猥談してたらある程度は乗って話しても大丈夫なんだね！これからはそうすることにするわ。
自分のエロさ、恋愛脳を認めて開き直るんじゃなく、今後の生き方を考えてくわ。ありがとう。

自分は中学校の時腐女子だった。
飛翔系の二次創作が主だった主食だったんだけど、
高校に入ったらパッタリ興味がなくなった。
もちろん漫画は好きだし、二次創作も読めっていわれたら抵抗なく読めるけど、
昔みたいにホモに萌え〜とかはなくなったな。
中学時代に一緒に腐ってた友人達は今も順調に腐っていってます。
ホモに興味なくなった〜って人自分の他にいるんだろうか？
自分の周りにはいないんだよなぁ〜

>自由恋愛の出来ない女が

この部分だけは臭い
腐女子なんてやたらと自尊心と自己愛が強く嫉妬深いだけのゴミ女だから
例の中年腐じゃあるまいし恋愛競争社会による抑圧(笑)とかのは関係無いわｗ

抑圧されている奴が抑圧されていると発言するのは言葉の矛盾だぜ、おいｗ

>>681
>>251

こいつバカ？

>>686
結局、自由恋愛の恩恵に多少は浴してるタイプの者が、
夢見ていたほど自由恋愛の世界で自分が大活躍できないことにスネた結果、
実は自分は真の自由恋愛の世界から排除されていたのだ！という合理化を行って、
いつまでも「恋に恋する女の子」気分でいられる世界に逃げ込んでるだけなんだよなあ

だから社会の本当の底辺でもないのに、被差別者を気取ってみたりしたがるけど、
本音としては自分が底辺ではないということに安心感を抱いて遊んでるだけなので、
本当に見下せそうな相手を見つけると、容赦のない優越意識を吐露することになる

腐は被差別者を気取ったりなんてしてないよ。
それが分かっているなら腐を捨てなきゃいけないからね。
それを分からないようにしているから、自分たちを
抑圧された存在、差別された存在だという明晰な自覚はない。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>691
死ね

口汚い 腐女子って差別意識半端でなく強いよね 障害者もかなり叩く

(^p^)
この顔文字使って言葉足らずで会話して障害者を貶めているのも腐女子なのかな
うほうほアッーアッーと同じで腐女子が喰いつきそうな感じはある

>>690
ただのホモ萌え異性愛女のくせに同性愛者きどりで
差別イクナイとかわめいているのは誰でしょうｗ

確かに腐は自分が本当に抑圧されている原因から目をそらしているけどね。
自分が特別な人間ではなく、そこいらに転がってる平凡で無個性で、
だけどそこそこ幸せな小娘の一人に過ぎないことを認めようとしない。
個性の意味を取り違えたゆとり教育の弊害。
お姫様のように特別な人になれないなら腐ってしまえ、って発想はお子様だな。

＞694 腐女子だよ 障害者の他にも子ども産めない体の人を貶したり、本物の同性愛者を見下してひどい言葉を投げかける あと現実の子どももホモ妄想に使おうとするけど実際は自分が子供だから毛嫌いしてる

同サロで子供も産めないくせに！なりそこない！とか言って暴れてるからな

>>695
ああ、腐女子として差別されているって意味か。
そりゃ仕方ないな。
俺が言ったのは、女は差別されているからそれが腐になる動機
って意味の差別意識だよ。

でも、麩が卑怯、子供、カス、チンドン屋、おまえのカーちゃんでーべーそ
つうのはもう分かったから、今度は、なんで腐が生成したかの社会的
要因の意見が聞きたいね。
てか、俺、他の板にそういうの立てようかな。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

なんつうか腐女子の心理そのものは、分かりきっているからあまり興味ないんだよな。
じゃ、そうさせてもらうわ。

（ついてくるなよ。おまえらｗ）

思い通りに操作できなくなったらまたスレ立てかよ

また？　とにかく人気者はつらいよｗ

悪名がフィクション系以外の場所にも広まってるもんね＞汚腐おばさん

>>685
いるよﾉｼ
はっきり言って、エロ目的で読んでたよ
自分が中学の頃は性コミやＴＬ雑誌なんてなかったし、
かといってレディコミやエロ本を買うのは恥ずかしい
ＢＬは気軽に購入できる、エロ本程度の感覚で
机の奥とか、隠し場所作って、こっそり読んでいた

性コミやＴＬの人気なエロ描写って、ＢＬと全く変わらない
俺様系の男（ＢＬ攻）に、常に受身の女（ＢＬ受）
いやよいやよも好きのうち、みたいな展開ばかり
性コミもＴＬもＢＬもしょせん、女のエロファンタジーにすぎないのに
どうして、腐は男女のエロは生々しいと言うんだろう

そういうのが普通に買えるってのが問題だな…
ドラマCDなんかも濡れ場があるのにCD屋に堂々と並んでるし

＞かといってレディコミやエロ本を買うのは恥ずかしい
＞ＢＬは気軽に購入できる

BLが気軽に購入できるって時点でおかしいわ
BLなんてレディコミエロ本よりよっぽど恥ずかしいだろうに

>BLなんてレディコミエロ本よりよっぽど恥ずかしいだろうに

って言われても買う本人は恥ずかしくないんだからしょんがねべ？

私は
・エロ本はあからさまに自分の性欲を自覚しなきゃいけない
・当時、周囲がBLについて全く知らなかった→表紙見られても大丈夫
・TL、レディコミ、少女コミは主人公が女だから作者の自己投影あるんじゃない？→他人(女)のオナニーなんて見たくない。
・BLの主人公は男。男はエロいから、エロい事をするのは当たり前。→作者の願望ではなく単なる想像。作者のオナニーじゃない。
って理由で買ってたな〜
私は未だに女性が性のことを話すのに抵抗があるけど、ここ数年BLにエロを求め無くなった。多分思春期を過ぎたのと、男性向けエロに抵抗が無くなったからだと思ってる。女が女のために描く女のエロは未だに気持ち悪いけど。

性欲自覚すればいいじゃん。何迷ってるの？

>>707
>>709さんも書いていますが、女性向け風俗誌やレディコミを買うことが
恥ずかしかったのは、表紙の煽り文が一発でエロだと分かられてしまうから。
二次アンソロＢＬならぱっと見、エロだと分かられないだろうという
安直な考えのもと、購入していました。
男性向け風俗誌は無理です。

当時、ＴＬがあればそっちに走っていただろうな

レディコミ、少女コミの女性作者には主人公に対して自己投影しているのを感じるが
ＢＬの女性作者には主人公に対して自己投影しているのを感じないの？

あまり感じませんね。そりゃ主人公のモノローグなんてなったら
少女マンガ風の女性作家独特の思い込みたっぷりの世界になるんだけど、
BLのキャラは作家の自己投影って感じはしません。
自己投影ったらもっと率直な行為だと思うんですよね。
歪んだ自己投影というところまで話を敷衍されたら、もう自己投影って
言うしかおさまりようがないような気もしますが。
なんか自己投影って感じはしません。
むしろ２４年組みのジルベールとか厩戸王子とかは自己投影ですね。

またいつもの人が24年組に押しつけようとする
ていうかまたその話題ですかｗｗｗ

BLほどわかりやすいけど罪悪感も抱かせない自己投影はないと思うが

＞なんか自己投影って感じはしません。
＞むしろ２４年組みのジルベールとか厩戸王子とかは自己投影ですね。

意味わからん

厩戸王子って「日出処の天子」の人だよね？
あのキャラは人間離れした頭脳＆超能力の持ち主だし
女装すれば男をコロリと誘惑できるような美貌だよ？？

そんなスーパーナチュラルな完璧美形人間に自己投影するのが「率直」で、
女にチンコついただけのような男に自己投影するのは「あまり感じません」って (ﾟД｡)

なんつーか、腐女子ってもしかして自画像がかなり美化されてる？

自己投影は自分を美化するってことも含むんだよ？

てか、だからBLは「率直じゃない」ツーテルジャネーノ。

ツーテル・ジャネーノって誰だよ

どんなジャンルにおいても、商業の作家は主人公に対して、
自己投影なんかしてるんですか？
そういうのって、同人だけかと思ってたよ

ツーテル・ジャネーノ
Zuther　Janeno
1935〜2008
ドイツ系イタリア人　トレヴィゾ出身
10歳にして諸国に演奏旅行に出かけ、のちBL作家に転向、
最後まで王政に屈しなかった天才騎手にして１０機撃墜のエース。

>>719
主人公に限らないけどね
主役はあくまで商売として描いて脇役に感情移入する作家もいる
漫画に関わらず創作ってのは必ず自己が色んな形で投影されるものだから、恥ずかしくもなんともないことなんだけどな
作品として形になってればいいわけだから。

つまり「男であればとにかく自己投影じゃない」という意識なのか
男同士で結婚したり子供産んだりしていても…「男だから自己投影じゃない」…

これは裏を返せば、腐女子がリアル世界において
いかに男を「遠い存在」として見ているか、ということになるんじゃないのかね

つまり「モテない」というお決まりの結論に行きつくわけだが。

既婚者腐女子なんかもこれの反証にはならない気がするんだよね。
父や兄や弟といった「男性」や、
単に「お互いの生活や社会性のために契約しただけ」の「男性」は
ある意味女にとって「男でない男」だから

現実のチビでハゲでガリでデブでうんこしっこする人間の男なんて
腐女子にとって男ではないんだろう

>>721
作家さんで「この登場人物には思い入れがある」なんて
言う方がいるのは、そういうことなんですね。
多かれ少なかれ、なにかしらの自己投影がなされているのか。
ということは、ＢＬも例外じゃないわけだ。なるほど。

もうひとつすみませんが、作品を鑑賞する側も
登場人物に自己投影するのは一般的なんでしょうか？
自分がしたことがなかったので…無意識にはしているのかな。

てか、創作物語って主人公かに自己投影するのが普通でしょ？
むしろ、BLはその投影力が弱いんだよ。だからつまらないんだ。
現実の自分の情けなさを誇張するのでも、
逆に理想的な自分を描くでもいいんだけど、
それがないから、作中人物が生き生きしてこない。
だから腐女子以外には全然面白くないという事態になるんだよ。

>>722
>>つまり「男であればとにかく自己投影じゃない」という意識なのか
男同士で結婚したり子供産んだりしていても…「男だから自己投影じゃない」…

多分少女マンガに有りがちな理想の男性というファンタジーがあるのと一緒じゃないかな？
女性にはあるだろう出産の痛み、子育てを理解できる男性という理想の男性。代わりにやってくれる男性。だから理想ではあっても自己投影では無いと感じる。

BLって「ありのままの受けを受け入れる攻め」と「女性側の気持ちをわかる受け」という理想な男性像が両方あるし、ある意味女の我が儘を叶えてくれる本なんじゃない？少なくとも腐にとっては。
深く考えた事無いから良くわかんないんだけどさ。

だからそれが自己投影なんじゃん

あまり知られてないことだけど、実は、腐女子にとっても
BLってのはつまらないんですよ。信じがたいだろうけど事実。
腐女子はそこまで自己欺瞞的なんです。
正気で自己欺瞞できますか？できないでしょ。
だから腐は狂った言動するんですよ。

自己投影って(私がこのキャラだったら良いなあ、このキャラは私の分身！)って思うことじゃないの？もし違ってたらごめんなさい。

また知恵遅れの石女「腐女子」が自分語りを始めやがった

腐女子の腐女子解析は当てにならん

638でほとんど正解だと思います。
最後の４行が気になったので書き込ませて下さい。

まず「心のチンポ」という表現ですが（下品な表現だ；
二次創作系BLで腐女子の人がよく使う表現です。
腐女子は「受けに自己投影してます」と絶対に答えません。
大抵の場合「受けが好きだから攻めに自己投影してます」とか
「受けが好きだから、攻め視点で性的にめちゃくちゃにしたい」等と答えます。

これは勿論建前で638のような欲求が裏にあるわけですが、
一番の問題は「自分自身に対する建前」であるという点です。

638のような裏側を「腐女子自身」が自覚してしまうと
BLは腐女子にとって都合のいいものでは無くなってしまいます。

だから腐女子の腐女子解析はあてにならない、というか
自覚してしまうと都合が悪いので
無意識のうちに自己分析に制限をかけてしまっている印象があります。

>>732続き
腐女子の方で本当にスレタイの内容を知りたいという方がいましたら、
多分「自分にとって都合の悪いこと」の中にあると思います。


638に少し違う意見もあります。
>「金持ちで強くて有能でもちろん美形な彼に自分の人格を全肯定されてベッドで甘やかされたい」
>という願望
と表現してしまうと女にある特殊な側面が薄れてしまいます。
性的欲求においての正解は、
「ベッドで甘やかされたい（性的欲求を満たしたい）が、
　相手は金持ちで強くて有能でもちろん美形で自分の人格を全肯定してくれる彼じゃないと嫌」
だと思います。

男もどうせ突っ込むなら木の股や醜女よりは美女が良い筈です。
特に二次元なら見た目さえ良ければ女奴隷でもお嬢様でも問題ない。
しかし女は「男遊びする女」を、男が「女遊びする男」を嫌うよりも強く嫌悪します。
中でも自分の性的欲求を認めたくない腐女子はその傾向が強いです。
（どうも罵倒語にビッチとかスイーツ(笑)とか使う女は腐女子という偏見が…）
実質したいことが「男遊びする女」と同じでも認めたくないのです。
なので攻めが（設定上）パートナーに理想的な高スペックかつ、セックスをする理由が
「真実の愛」か「いやよいやよも好きのうち」の二択になるのではないかと思います。

昔は、女は性欲を持たないって神話を押し付けられていたからね。
その名残の古い女が腐女子ってこと。
昔はそれでよかったんだけど、今では、自分の本能のおもむくまま
セックスしたり、つきあう人変えたりという世界、それが勝ち組であり、
人間性に率直に生きている、なーんて神話が出てきたものだから、
腐は動揺、葛藤していて、そこから逃げるために、
セックス、恋愛、果ては妊娠、なんてのを男×男という
非現実的なシチュに移行させた妄想に浸ることによって自分に、
安全だと言い聞かせる、および、安心だと思い込もうとするんだね。

ここでポイントは男×男であればいいことであって、「面白い」
ことじゃないんだよね。だからＢＬは実は腐女子にとっても実はつまらない。

そんな自己欺瞞に血道を上げて自分自身の向上を放棄してしまうのはもったいないと思うのだが

>>735
それはこういう理屈なんだと思う。
かつて女が性欲を持たないって神話を押し付けられた理由は、
女を管理するためだった。
その管理は言うまでもなく、既成秩序の保持のためだった。
腐女子のような古い人格形式を残してる人間には、その古い既成秩序ってのが
まだ内面にあるんだと思う。
まあ、腐女子に残っている分だけ、本当にそういう古い秩序が残っていて
まだ力を持っているか、どうかは、見る人によって変わりそうだけどね。
男と遊びまくってるブロンドスイーツなんかは、
「フッルーイ☆そんなのアタシの曾お婆ちゃんの時代の話だよー」
なんていうかもしれないし、ある人は、
「天皇制が残っていること自体、古い秩序がある証拠」
とかもいいそうだし。
とにかく、腐女子にしてみれば、その古い秩序に自分もまた守られている。
信じている。
だから、それに反旗をひるがえすなんてできないって感覚があることは
間違いないと思う。

>>736続き
だから、腐女子ってのは葛藤しているんだね。価値観が混乱してると
言い換えてもいい。
また、二律背反のものを両方欲しい状態になっていて、身動き取れなく
しているというか、身動きとらないことが、両方の可能性を保留できるすべだと
分かっているというか、そうも換言できる。ある意味、欲張りともね。

こういう葛藤の多い状態は言うまでもなく、中二病発祥の十代に多い。不安。
ＢＬの多くがこのときに発生するのも同じ現象だからだろうね。

まあ、ＢＬってのは嘘の世界だけど、嘘を信じようとする人間は
少なからず狂人になることを避けられない。それが嘘でない、狂気でない
と証明したいなら、結局、皆にも同じ嘘を信じてもらうしかない。
これが腐のＢＬを布教する理由なんだな。
そしていわゆる、半ホモ的な作品とかも、その布教をしやすくする、
まあ「読みやすい聖書」みたいなつもりであってね。
ま、ここらが腐がうざがられている今、原因になってるみたいだね。

しかし「スイーツ」も、「旧時代的な『女』のイメージ」を
かなり利用しているし、自分の中に取り込んでいないか？

わざと頭の弱いバカっぽく振る舞ったり、料理できるアピールしたり
「お茶や着物ぐらいはたしなみたい」という意識のもと
そういうスクールに通ったりとかね。
まあそれだけがスイーツの全てではないけれど、
そういう、旧ジェンダー感に寄り添う一面があるのは確かだと思う。

これはスイーツが、「男を獲得するため」に
「なりふり構わぬ努力」をしているからなんだけど。

で、腐女子はそういうスイーツを見て憎悪するんだよね。
「メディアに洗脳されているバカ女」とか「計算高いビッチ」とか…。
そして、そんなスイーツとくっつく男も憎悪している。

確かに腐女子が自分の性欲を認められないのは
古い価値観に縛られている部分があるからなのかもしれないけれど、
でもそれだけじゃない気がするんだよなあ。
うまく言えないけど、腐女子って結局のところ
「自分が努力したくない」ってだけじゃないのか？

＞しかし「スイーツ」も、「旧時代的な『女』のイメージ」を
＞かなり利用している

それが分かる奴がこのスレにいたとは、ちょっと驚きだわｗ

＞腐女子って結局のところ「自分が努力したくない」ってだけじゃないのか？

そうなんかねｗ　重症の腐にはそういうのが多いかもしれないね。
ただ「努力したくない」なんて意志的なものならまだカッコいいけど、
やっぱり「努力のしかたが分からない」「しても駄目だもん」とか
混乱して打ちひしがれてるって印象のほうが強い。
悪ノリはその絶望感を狂気で覆おうとするだけの取り繕いにしかすぎないけど。
それに「努力したくない」っていうなら別に「腐女子」限定の話じゃなくて、
オタク全体そうだね。
腐女子が「オタだってキモイじゃない」って言うのとは別の次元の話でね。
やっぱ、腐とキモが同類なのは避けられないシンメトリーでしょうｗ

人間ってのは欲しいものがあれば自然と次には努力するものだと思う。
だから、まず「努力したくない」という意志がありきというのは違うと思うなあ。
それよりも、腐の場合「傷つきたくない」「安全でいたい」という
臆病さが第一にあると思う。
そうなったのには、現代文明の快適な環境や親の甘やかしなどがあるだろうね。
でも、もう一度言うけど、それならキモオタも同じだね。

だから散々女キモヲタって言われてるって

もうちょっと言わせてもらおうかな。
で、文明が発達してるのは欧米もそうだけど、
欧米なんかでは腐女子って日本ほどじゃない。
これは欧米のほうが、今でも子供のしつけに厳しいというか、
倫理観、道徳観、社会的マナーなどが明確だからなんだね。
一例あげれば電車で若者がお年寄りに席譲らないなんて日本だけです。
現代日本人の引きこもり的性格、家庭から社会性が消えた道徳混乱、
こういうのが結局、腐やキモオタの発生源なんだと思う。

ID:veAigDdxは自分の書き込みを
ニコニコ生放送あたりで音読して欲しいな

オ.ブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>742続き
で、日本がどうしてこれだけ価値観が混乱し、家庭と社会が不整合になり、
人格形成がおかしくなったかというと、つまりは

戦争に負けた

からです。戦争に負けるというのはそういうことなんですよ。皆さん。

まあ敗戦後の急激な価値観の変化が関係してることに特に異論はないよ。
そういう要素が腐女子の生成要因に全く関係してないとは言わない。

けど、ことさら取り上げるほどのもんでもないような気がするんだよね。
そんなの別に腐女子に限らず、あらゆる事象について言えるわけだし。

旧態然とした「女」のイメージに縛られているのなら、
それこそメイクにファッションに磨きをかけて、お料理頑張って、
着物・お茶・生け花・お裁縫なんかに精を出して「女磨き」するだろうし
ＢＬなんていう「いかがわしい」ものを手にすることなんてないだろう

新しい時代の「女」のイメージに適応できるのなら、
自分のセックス願望を明確に自覚することができるだろうし、
経済的に自立してイケメンをひざまづかせようと決意することもできるだろう

スイーツなんかは、この「旧態然とした女のイメージ」と
「新しい女のイメージ」を折衷させて、自分の中で消化して、
「ぶら下がれそうな男」を獲得するためのツールにしてると言えるかもね。

だけど腐女子は「どっちもイヤ」なんだと思うよ。
男に媚びるのはイヤ。自分の性欲をあっけらかんと認めるのもイヤ。
でもイケメンを手に入れたい。男大好き。
「男にぶら下がりたい」。（これはスイーツと同じ）
「ありのままの自分」の良さに気づいて、全肯定してほしい。
だけど男に媚びるのはイヤ（以下ループ）

だから ID:veAigDdx が

＞腐の場合「傷つきたくない」「安全でいたい」という臆病さが第一にあると思う。

と言ってるのは、部分的には正しいよ。
だけど自分はやっぱり「臆病さ」というよりは「怠惰」を感じるよ。

っていうか自分のスレ立てるんじゃなかったの？また戻ってきたの？w

昨今のいわゆるスイーツとされる女の行動については香山リカが驚いてたのを憶えてる
オッサンに対してすら男に都合のいい女を装って接するのも抵抗がないとかなんとか

あと、欧米でも腐女子はかなりたくさんいるよ。
youtubeで「yaoi」で検索してみ。
海外腐女子の作った動画が山のように出てくるから

日本ほどじゃないよｗ

>>745
怠惰というか、「エスコートされたい」んだろうなあ
自分の内心においては「して欲しいこと」「欲しいもの」が確固として決まっているけど、
（脳内）彼氏に自分がワガママを言って無理強いさせると、借りを作ってしまって心理的負担が生じるから、
あくまで男の側が自発的に行動したことにして「彼がどうしてもって言うから･･･（笑）」としてしまうことで、
１００％自分の欲望を満たしつつ、責任は男に丸投げしたがるというのがよくある甘えた女のパターン
選択権の行使は男にさせてあげるけど、その選択肢の内容は自分が握ってるという安心感を好む

しかし、こういうエスコートは、現実ではせいぜいデートスポットやプレゼントの内容程度しか実現できず、
自分の「そういう男を好きになること」への心理的負担までも背負ってくれる男なんて存在しない
だからＢＬによって「自分の好きなタイプの男を、自分も好きだと言ってくれる男」を作り出して、
恋愛において完全な無責任状態を作り出して、そこにはまりこんでしまう

なんというか、恋愛というものを、リスク＆リターンとか投資＆回収というサイクルで理解しようとせず、
自分が主体的に何かを考えて行動し、その結果責任を背負うというシステム自体を拒絶してるように思える

ま、日本がオタ天なのは間違いないところであって、
でもどうして日本がオタ天になったかといえば、
アメリカに主体性を奪われて幼児化した結果なんだよね。
自分で考えなくなった。
（ちなみに日本のアニメは世界で見られているというけど、実は、
それは欧州、アジアの話で、アメリカではあまり見られてない）
そういった幼児化、徹底的に受身でいる（そりゃコミケは必死で行くんだろうが）
というのがオタであり、腐であるのだろうね。
そういう意味では、怠惰というのもあたっているかもしれない。
でも、これまた現代日本人全般に言えることかもしれないね。
日本人が勤勉というのは神話、というのはもう海外でもかなり知れ渡っている。
強制されて働かされているだけ、あるいは長く職場にいるのを勤勉と思っていると
勘違いしているとか揶揄されはじめているからね。

つまり去勢され、受身になり、責任をとらない人間が、現代日本には増えた。
その一種、極端な形がキモオタであり、その女版が腐女子ってことかな。

でもさ、ついでに言っちゃうけど、それならやっぱり、われわれも
少なからず「腐女子」なんだよ。
ま、否定されるだろうがね。言ってること分かってもらえるかなあ。
受身、自分から何もしない。
そもそもＨＮなしの完全匿名で書き込む２ｃｈの無責任な気楽さだって、
それと相通じてる。俺はそれ認めるよ。
てか、俺なんてまだ文体に特徴あるし、いつも誰か分かっちゃっているから
ある程度、固有名詞的だけどね（苦笑）

>ID:veAigDdx

文が汚すぎて理解不能
おまえ在日かなんか？

お察し下さい

「俺達はみんな腐女子だったんだよ！」
「な、なんだってえぇぇぇ！！！」

防衛をアメリカに依存して娯楽にばっかり没頭する日本人はみんな怠惰で無責任になっちゃったんだからどっちもどっち！と言いたいだけか

オブザーバー「だからあたしだけが悪いんじゃない！」

しかし、自分も腐女子って見てきて、
声や態度が体躯まででかい奴もおりゃあ、
ひ弱な大人しそうな奴もいたけど、
確かに共通項は

子供っぽい

ってことだね。
そもそも、腐の祖といわれている森茉莉なども、親父の森鴎外の膝の上に
十七の齢まで乗っていたというほど甘やかされ、初婚で生んだ子を
育てるのがイヤって言って逃げ出したような奴だけんな。
それを継いだ栗本薫だってwikiによれば家が裕福で、結構可愛がられやーの
甘やかされヤーノって雰囲気だった。

幼児的というのは「臆病」「怠惰」つうニュアンスもあるからね。

ここにいる人たちを、自分が腐女子つうのは、もう腐女子と同じメンタリティ
だからなんだよ。（もちろん自分もその例外じゃないけどね）
日本人は多かれ少なかれ無責任でガキで、腐ってるんだ。
その腐った部分をもっとも卑小に女々しく体現したのが腐だから、
みんな、自分の腐女子部分、つか腐った部分を腐女子いおしつけ、
外部に対象化することによって、おのれの腐女子的部分からは目そらし
してるんだな。ここの住人はほとんどそれだよ。
おそらく、あなたがた自身が思っているよりそれは出ちゃってるよ。

どれも自分が叩かれる理由から目を背け続けるための
ただのどっちもどっち長文レスしか出来ない自称オブザーバー

たしかに腐女子とか本当はどうでもよくて自分だけを守りたいんだろうなーってのはわかる

ID:veAigDdx が語りたいのは腐女子のことなんかじゃなくて
「敗戦が日本に及ぼした影響」のことだろ。
このスレの主旨に合致してないんだよ

日本の女のすべてが腐女子じゃないんだし
ちゃんと精神的に大人で自立してる女なんていくらでもいる。

「日本人はみな腐女子」なんてことを論じるスレじゃないんだよここは

＞ID:veAigDdx が語りたいのは腐女子のことなんかじゃなくて

そんなに腐女子のことが語りたかったらぜひどんどん熱こめて語ってください

じゃあやっぱり腐女子の話をしてなかったってこと？

ここはメンヘル外人が不自由な文章で自己紹介や独り言をするスレでもない
このキチガイ他のスレでも晒し者にしかなってないのが判らんようだし
新スレ立てるどころか、ブログにでも引きこもってればいいものを

ジャップが糞なのは事実だけど
それと腐女子は関係ないよ汚婆サンｗ

まあ確かに腐女子は日本に多い罠

おばさん、働かないの

諸兄がボーイズラブに抱くイメージはどんなものだろうか。
例えば王子様、例えば美少年、例えば美形青年実業家。
そんな見目麗しい男たちがキャッキャウフフと乳繰り合っているというイメージだろうか。
それはあながち間違いではない。確かにそういった作品群が大半を占めるからだ。
ただし、それだけかというと答えは否だ。

マルチしてる暇あったら働け

汚腐に構うの禁止

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

確かに、腐女子ってガキっぽいよね。
なんか責任をいつまでもとりたくないってのが第一の印象。
結婚、妊娠、育児したくない。
未婚でも、彼氏もって、きれいでいるとか、やさしくいるとかの
維持努力をしたくないって感じ。
腐女子結構言うもの。
「面倒くさい」
太るわけｗ
でも、この「面倒くさい」は言い訳。
人間、自分から起こす行動は必ず責任が伴う。その責任を負うのがいやなだけなわけ。
でもそのくせ男は欲しい、セックスしたい。
でも少女漫画だと女の義務を喚起されるから少年漫画なわけ。
（少年漫画も少女漫画もそれぞれ男と女になるための教科書ってところあるからね）
私、男になりたい。イヤ本当は男なんだよなあ、とかトチ狂ったこと言い出すｗ
そのうち、女なしの世界でたまった性欲が爆発するわけｗ

逃避と責任転嫁ばかりした結果が腐女子なんだろうな

まあ腐発生の原因にはたしかに見合い結婚つうか親が決める結婚がすたれて
半自動的に男が得られるってシステムが
滅びちゃったという時代背景はあるかもしれないな
男欲しけりゃ自分を磨け、女も自分から仕掛けなくてはいけない時代
ところが今までパパママに全部面倒みてもらってきたヲヂヤウさんだから
（比較的経済的には豊かな家の子が多いよね腐女子）
自分から動くって思考回路がないんだね

でも葛藤を持っている腑女子って少ないと思うよ
てか胴見ても「葛藤」なんてガラじゃないよ。腐女子はｗ

なんで女がホモ好きになるかは、ファンタジーの流行と同じじゃないかな。
ファンタジーが流行りだしたのは、学園ものとか等身大舞台にすると、
その漫画のような素敵な学園生活をおくれてない自分が惨めに見えてきちゃう
ってのがあるからなんだね。だから現実の自分と接点がない空想ワールドを
舞台に選ぶ。
腐女子もホモだと女である自分とは接点がないから、それと引き比べての
惨めな自分を見なくていいからなんだろうね。

それでこれはファンタジー好きというか昨今のアニオタとか全般に
いえることだけど、小さい時は、現実感そのものが希薄で漫画世界と
現実にあまり矛盾ってのは感じないんだけど、中学高校と大きくなるにつれ、
現実がどういうものか分かってくると、その矛盾、差が大きく感じられてくる。
だから余計に非現実的な世界を舞台にするしかなくなっていくというのも
あるんだと思う。
高校生にもなってその矛盾を解決できなかったら女の場合、腐女子になっていくのも
必然だね。

まーた来たのか…

お触り厳禁

>>777で触って>>778で触るなｗ
マジでほっておいてほしいねｗマルチ豚

>>779
日本語でおｋ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

>>780
首くくって死んでいいよ

おばさんがね
そろそろ不正受給やめて働きなさいよ

俺、おばさんじゃねえよ。しつこいがきだな。
本当におまえなんか死んでくれ。この世にいらんよ。

ガキじゃないならそんな文章打つなよ

オフ認定君はキモオタだから、腐と同じにされたらすぐに
ハゲ頭にきちゃうんでつねｗ　同属嫌悪。哀れだねえ。早く死になさいｗ

ID:zQ29sOGZ は汚腐とかいう人とは別人かもしれんし
たぶん本当に男だと思うが、この人大丈夫か？
と本気で思うようになってきたわ

なんか一日中このスレに張り付いてて、
他人に何か言われたら常時即レスだし…。引きこもりか？

このスレにいてもあなたのフラストレーションは永遠に解放されませんよ。
そもそフラストレーションの原因が「腐女子」じゃないんだもんあなたの場合。

なんかいくつもの板にまたがって張り付いてるみたいだよ

男版腐がキモオで、女版キモが腐でしょ？
分かりきった話。バカじゃないの？ｗ

キモオって誰の名前？

オフ認定君ｗでしょ。
オフとキモオで万個でもしてなっての

ID:bEr+3fh7＝ID:zQ29sOGZ＝＝ID:veAigDdx

↑起きてから寝るまでこのスレに張り付いてる粘着((((；゜Д゜)))

自分のスレ立てるんだろ？そっちでやってくれ。お願いしますから。