「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １２

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234168490/

「腐女子」Wiki
（いわゆる、腐女子の考えた腐女子像）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1229695962/

外部リンク集

ANTISEPTIC板
※2ch各一般板で正常なスレの運行を妨げる『腐女子』による被害対策を講じ実行する為の板です。(閉鎖されたようです)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7531/

2chでの腐女子被害
※｢アニメや同人などに関わるキモオタ｣はこの板では何一つ扱っておりませんし、今後も取り扱う予定はありません 。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31821/

腐女子のガイドライン＠wiki
※若干古いですが、テンプレの原型がここにあります。（編集不可）
http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide

observer_gline @ ウィキ
※オブザーバー（通称汚腐）のこれまでの発言がここにあります。
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/

必死チェッカーもどき
※各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
http://hissi.org/

※2009/04/30現在、携帯とPCを使い執拗に粘着荒らしをしているお方がいます。

このスレで、
●やたらなれなれしい口調での書き込みをする
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●社会的弱者に対して差別発言をする
等の行為に該当する書き込みを見かけたら、
それは2ch全体で四六時中迷惑行動をしている通称”汚腐”と呼ばれている人の書き込みです。

この人自身が「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット（ここ）に来ている」
と発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。

また、汚腐専用の隔離スレがありますので、反応をしたい人は全てこちらで行ってください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

必死になってこちらに連投をすると思いますが、
反応をしたりレスをつけたりするとつけあがりますのでご協力をお願いします。

汚腐への対処法
下記の4カ条を厳守してください

第1条
汚腐が書きこんだら反応せずに隔離スレへの誘導を入れること

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

第2条
誘導を入れたらIDをNGワードに入れ、一切反応しないこと

第3条
汚腐への反応やレスは、すべて隔離スレで行うこと

第4条
このスレへ隔離スレの内容はコピペしないこと

腐女子の心理・嗜好がよくわかるアンケート

▲意図的アンケート▲
http://mblg.tv/btn/view?id=19477
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

△生成要因△
http://mblg.tv/btn/view?id=17776
http://mblg.tv/btn/view?id=17993
http://mblg.tv/btn/view?id=8674

△精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=13844
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=9332
http://mblg.tv/btn/view?id=14042
http://mblg.tv/btn/view?id=16943

△既婚腐女の精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=8720
http://mblg.tv/btn/view?id=12062

△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
http://mblg.tv/btn/view?id=18766

>>1乙
全スレラストの腐女子の騙りも酷かったな。

お前らほんとに腐女子が好きだな…
アンチもファンのうちってよく言われるが、このスレ見ると本当だなと…。

女のヲタってみんな腐女子に該当する？
ちょっと違いを教えて欲しい

＞8 ここは養豚場じゃないぞ

>>9
ごちゃごちゃしてスレが進まなくなるからヤダ。
自分で調べてみ。その方が楽しいよ。

>>9
女キモオタ＝腐女子

腐女子は対等な関係に憧れると口で言うが、実際は圧倒的優位に立ってないと不安で居ても立ってもいられない。
不安を拭おうとしていつでもどこでも根拠無き勝利宣言をしてまわるので、他人とのコミュニケーションが成り立たない。
自分を女王様やお姫様扱いしてこない他人を腐女子は恨む。
腐女子の言う対等な関係とは、他の女との比較を一切許さず、自分のみを神のように崇めさせる関係。
あらゆるシチュエーションをこの図式にはめ込んで腐女子は「関係性に萌える」

腐女子が憧れているのは、「対等」ではなく、「絶対」だと思うけどね。

確かに自信の無さや気の小ささの裏返しだからね

圧倒的優位というよりも、圧倒的下位だな
少女のように扱われることを望む

http://kirinmen.blog58.fc2.com/blog-entry-2901.html
こいつらマジでウザい
「ﾜﾀｸｼたち人並みの容姿してるんだから腐トークしても許されるよね☆」
みたいな態度がすげぇ癇に障る。調子乗んな勘違い女ども

>>9

男性キャラがいきなり女性キャラに抱きつくもしくはキスする展開があったとする
女オタ→何このセクハラ男、犯罪じゃないの？キモイ…
腐女子→何このビッチ女、○○君を誘惑してんじゃねーよ、死ね！○○君は本当はガチホモだから女なんかに興味ねーんだよ！

これが違いかな
かなり大雑把に言うとだけどね
女オタは一般の女性に近い感覚かな

腐女子の書き込みは小学生が書いているのかと思うかもしれない


実際のところ腐女子の精神年齢が低すぎて
どう表現したらいいのかわからなくて困る

お決まりの「美人な子もいるよ」とか
アンチは全部キモオタと決め付けるところとか
古典やその他を引っ張ってきてＢＬに箔をつけようとするところとか
確かに利口ぶってるリア小のノリだな

実際、大人ぶりたい特別ぶりたい利口ぶりたいリアが腐女子には多いのだろうけど
（でもって本当は年齢よりもはるかにお子様。それが無理して背伸びしてるから痛々しい）
このスレで取り上げるべきはいい年こいても主婦になっても親になってもそんな人たち
なんだろう。でもそんな人たちはメンヘルに近くなっていくような…

正論を吐かれると自分の知っている
ありとあらゆる言い訳をを用いて議論を煙に巻こうとするからな。
男尊女卑だの腐男子もいるよだの美人もいますだの
男オタだってやってるじゃんだのキモオタ乙だの。
お前の言っていることは議論するうえで一番やっちゃいけないことなんだよ
といちいち書き込んでやると「必死だなｗｗ」ってなるわけ。
もはや一般の認知を広げるしかねーな。BL本成人規制。著名サイトがあったらメンドくても
書きに行きますよ

ジャンプ腐は特に酷いな 小中腐の総本山だわ テンプレ多すぎ 頭弱すぎ オウム返ししときゃいいと本気で思ってんな

腐女子って自分は現実の男社会に虐げられた被害者と思ってんの多いけど
BLで喜んで読む恋愛描写は男尊女卑的なんだよね

自己評価よりも低い周囲からの評価→男尊女卑のせい！→もし自分が男だったら○○(受け)みたいに超モテモテ！
こういう流れがあって、さらにそれを事実として認めがたいが故に、
自己投影の部分を否定し他のジャンルに投影し叩くと言う傾向に向かう感じ。

よしながふみって作家だけがなんで評価されてるんだろ。
年令上がってるけど同じボーイズラブじゃん

よしながふみ　一度ぱらっと漫画見たことあるけど、
一ページ三コマに割ってそこに無表情な男の顔大きくかいて
でかい吹き出しにえんえんと文字が並べてあるだけだったという印象

>>23
男尊女卑などと言っても
しょせん人から聞いた知識によるもので本人の実体験ではないからでしょう
同じようにリアル同性愛者や性同一性障害者、性犯罪･性虐待の被害者なんかも
自分のＢＬ好きを正当化するのに利用するよね
リアルな人々を何の良心の咎も感じずに「利用する」のも腐女子の特徴だな
腐女子が男だったらどんな犯罪をやってるやら
確かに「リアル犯罪するロリよりまし」だけどそれ以上でもない

ゴキ腐リの女キャラ叩きは酷い
世の中にゴキ腐リほど醜い生き物がいるのかと思える…精神的にも肉体的にも

あの殺風景な絵だから男が引かずに読めるのかもしれない
この人腐女子ネタに群がる批評家には専門家扱いされてるんだよな…
そんなに腐女子分析ネタって編集者のオヤジ連中には儲かりそうなネタなのか？

>>29
男は読んでない。つっか読めないよ。ありゃ。

>>29
オヤジ連中にしてはオタク＝（自分の若い頃と同じ）もてない男ってイメージがある
だからそれと対極の若い女ってのが食指をそそる

それと腐女子にはメンヘラっぽい輩がけっこういて、そういう女の相手をすることで、
単なる漫画やサブカルマニアにしか過ぎなかった自分が
まるで精神分析医になったかのような錯覚にひたれる

はっきりいって漫画やアニメ、ゲーム好きな若い人間は男女問わず
腐女子に対してそこまで興味もないしどうでもいい存在でしかないだろう
だからオッサンやオバサン編集者が大騒ぎしてる様が滑稽かつ不気味に感じられる

というか、オヤジが腐などに興味持つのは、
商売的戦略でしかないと思う。
上でも出てたけど、ジャンプはそれがうまいんだよな。これ昔からだ。
昔、ジャンプの編集部をモデルにした楽屋落ちの漫画があったんだけれど、
その漫画で、「ホモ、暴力、（あとひとつ忘れた）」の三本柱で
売ろうとする編集方針を、少年愛者の編集長が「ホモと少年愛」は違うとか
なんとか、すなわち、ジャンプのホモ路線が揶揄されていた。
（当時は、俺もそれがホモ路線の揶揄だとは気づかず、あとになってから気づいたのだが）

サンデーとマガジンが結託したのは
このジャンプの腐の集客力に対する脅威もあったんだろうｗ

>>25
ドラマ化されたからじゃないの？

そもそも企業にとってはガラクタに対して高い金出して購入するだけの存在でしかないのを
それを腐女子たちは自分たちは認められたと勘違いしている”だけ”な話。

ゲイ＝性的指向が一般的傾向と異なる
性同一性障害＝性自認が一般的傾向と異なる
腐＝感情・思考の制御、他者認識が一般的傾向と異なる

>>34
シナリオ、テーマについてディープかつ多様な要求するオタクと、お手軽にイケメンで中二病で十分な腐女子、
商業的にはどっちに偏るかは判るが結果どんどん劣化する一方ってのがな。
しかも何とかオタク層も繋ぎ止める為にオタク層向けの看板を使ってやらかして種みたいな有様が生まれる訳で。

まあ設定がどうのとか時代考証がどうのとか整合性や描写がどうこうとか文句ばっかり多い男オタ
うほうほやってれば勝手にキャラに入れ込んで金落とすゴキ腐リ
製作側としてはどっちに受けるもの作ればいいかは眼に見えてるな

お手軽ゆるゆるなストーリーで可愛い女の子がキャッキャうふふしていれば男オタは満足じゃね？

→らき☆すた：けいおん！

そういう中身ないのを叩く奴は腐女子よりかなり多い まず今時腐女子も萌えアニメ沢山見てるだろ

>>36
＞ シナリオ、テーマについてディープかつ多様な要求するオタクと

綾波は俺の嫁
長門は俺の嫁

結局見ているのは女の子だけで
シナリオ、テーマは萌えだけじゃないと言うアリバイ用なだけ

で、それがゴキ腐リと何の関係があるの？
噛み付くべき相手が違うだろ。否定材料だけ提出して
あとはバックレってホント女っぽいね。
見た目中身とも腐って誰も食わないような人外であったとしても

>>40
よく意味が分からないんだが…

→らき☆すた：けいおん！
とか
綾波は俺の嫁
長門は俺の嫁
とか暗号みたいな言葉を言われても何を言いたいのかさっぱり分からん
日本語で頼む

>>40
萌え豚と男オタの区別ぐらいつけような
腐女子（=女版萌え豚）と女オタを一緒に扱うようなもんだ

>>43
＞ 萌え豚と男オタの区別
あるの？
どこで見分けるの？

>>44

┏━.オタク..━━━━━━━┓
┃　..┏━キモオタ.━━┓..　..┃
┃　..┃　　┏腐女子┓..┃　　┃
┃　..┃　　┗━━━┛..┃　　┃
┗━┗....━━━━━━┛..━┛

あとスポーツ、歴史、芸能、特撮、海外ドラマなど
境なく侵略を繰り返す特徴で萌え豚(キモオタ)と区別できる

女キャラに萌え萌え言うだけ 秋葉原でコスプレしたり踊る＝萌え豚 男オタはそれ以外で幅広い

実際に女オタクは腐女子を嫌ってるって前スレにあったね

少なくとも腐女子は”反論”という言葉の意味を知らず、
使い方も理解できないという事が証明された事になりますね。

事実を指摘されたら逆上するだけで話が全く通じないんだもんな
メンヘラやお隣の国の方と同じメンタリティ。

>>49
老害の年寄りみたいだね。
やたらと既存の価値観に弱いところろか（すぐに古典を引き合いに出したり）
考え方が硬直してるのかな。
なんかネットで悪目立ちしてる腐女子にはいい意味での大人が存在しない雰囲気。
まぁＢＬなんて腐女子がどう言い訳しようが、いい年こいたまともな大人が
エロ目的以外で読むものではないしな。
（竹宮とか萩尾とかいわゆる美少年漫画はＢＬには属さないと思う。
それはナボコフの「ロリータ」をエロロリ漫画と同一視するぐらいの暴論だ）

>>50
＞竹宮とか萩尾とかいわゆる美少年漫画はＢＬには属さないと思う

その理由は？

自分が好んで読んだことあるからだろ

少なくともネットで暴れている腐女子は子どもの集団という印象を受けますね

他人の言葉に耳を傾けないところとか
自分の行動を顧みないところとか
目先のものばかりに飛びついて周りが全く見えていないところとか
ところ構わず下品な会話をするところとか
とにかく大声で喚き騒ぐところとか

現実では幼稚園児や小学校低学年児童くらいしかやらない事だけれどね

>>53

リア厨やリア消の数が半端じゃない

>>54
そう思う。語彙の少なさや言い回しの単調さですぐ分かる。

そもそもBL自体が幼稚だからなあ…
結局はある特殊な層の特殊な用途のためのもので結局は男の読むエロ漫画と変わらん
ダイレクトにエロとしての実用に繋がるかどうかが男女差ってだけだ
BLに関しても内容はAVの脚本みたいなもんだし
シチュエーションとかを必死でかき集めてるだけの様はまさに同じ

>>56
そんなまともな一般人からすれば読み捨てレベルのエロ本が
腐女子にとっては聖典だからな。
よほど良書を読んだことがないのか、感覚がおかしいのか。

個人的には、性愛に対する少女じみたご清潔さのせいで素直にポルノを楽しめない女が
抑圧なしに楽しめるポルノに出会って羽目が外れた感じがするが。
もしくは一部の男みたいに
セックス＝征服欲になってる女が、唯一感情移入できるジャンルとして持ち上げてるか。
セックス＝征服欲になるのは、幼い頃から無造作に不正確な性情報に触れすぎた結果だろうなぁ。
そんな女にとっては（男も）まともな恋愛がテーマになってる作品なんて理解不能だろうからね。

まぁ教科書と読書感想文以外の初めての活字体験がＢＬでした、ってリアが大半なんだろうけど、
頭が悪そうな感じは否めない（雑多な知識が詰まってるだけで筋道立てて考えられない頭って感じ）。

鷲宮同じく痛杉

仙台城跡　護国神社
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5651.jpg

>>51
萩尾はアンチＢＬとして残酷な神を描いたし
竹宮も前スレで説明されていたようなおもちゃ的なＢＬは描いてなかった
24年組はきっかけは作ったがやおいじゃないと思う

>>57
良書を読んで感銘受けれる人なら腐らないよ。

>>59
全然、何も説明できてないと思う。

>>59
でも実際は腐ってるもんばっか描いてるし腐った連中にしか受けてないという現実

>>59

きっかけを作ったのだけでも重罪だ
あの産まれ付きから羊水の腐てった老害たちは

>>60から今までの流れ
このもの知らずな頭の悪そうなレス群は
きっと汚腐に違いない

腐は自分らがなぜ男同士の恋なんて自分に関係ないものに惹かれたか
なんて自分でてんで分かってないし、その要因を見ないよう、見ないように
するから、どうしても頭が悪いという印象を相手に与えてしまうんだな。

薄々はわかってるから見ないようにしてるんだろうけどね

>>63
だろうな
レスを自分の思う方へ持って行こうと必死な連投おばさん臭い
もしくはマジで何も知らずに決めつけてるか

>>65
そういう風に自分に嘘を何重にもついているので、どうしても論争に弱い。
理論は穴だらけ。
で、論争しても負けるから、めちゃくちゃなことを言い出す。
しかし、そのめちゃくちゃぶりがいずれ自分の頭を自ら犯していくことが分かってない。

【電通】韓国政府、成田豊・電通最高顧問に修交勲章光化章を授与［03/25］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237929941/

腐女子は「男を女性化している」という意見がここでは見受けられるけど、
というより「男の世界を女性の好み化している」ってほうが正確な気がする。
それと「タイプの男がホモだったら他の女に取られないから安心」
というのもちょっと違うというか少数派のような気がする。
そんな風に空想を活用することはできないでしょう。少なくとも、一番目の目的ではない気がする。
「他の女にとられないから」「女がいない世界だから」安心というのはどちらかというと、
副産物的効用だと思います。
あと、自分を受けの男に投影しているというのもあまりいないと思う。
自分を投影しているなら悪しきにつけもっとリアルな部分がキャラのどこかに出てくるはず。
（前スレで出てた「バッテリー」の主人公なんかは投影されていると思うけど。
　だから自分の天性の力を周囲が認めない主人公のイラダチがリアルで共感を呼んだ）

それはフィクションの中の女性化だからだよ。
しいて言えば女性キャラ化。

>>69
二次のＢＬを読んだことがないのかな？
普通の少年漫画の男キャラをモロ女性化してるよ。
長いまつげ狭い肩広い骨盤、腰のくびれや身体全体の華奢さを強調したボディとか。
最初は絵がヘタで男女の描き分けができていなのかと思っていたが
上手い人でも、
ジャンルにハマりたての頃は元キャラに似せて男らしく描いているのに
801妄想化が深くなると上記の変化がはじまり、
しまいには胸まで膨らまし始める801描きがいるところ見ると（どうにも筋肉に見えん）
キャラに女性的なものを投影しているとしか思えない。

バッテリーに関して言えば、主人公に共感（というか萌え）してるのは女性ばかりじゃないだろうか。
自分の周りの男性の感想は「主人公の少年に関しては、女性の理想の少年像なんだろうなとしか感じなかった」
と言う人が多かった。
自分も作者はこんな少年がタイプなのね、としか思わなかったし。
作者が自分を投影しているというよりは、これこそ自分の好みの異性を投影してる作品だと思う。

一次ＢＬは作者好みの異性の投影で、
二次ＢＬは作者が受け（もしくは女役のほう）に自分を投影し、
攻め（もしくは男役のほう）には好みの異性を投影してるんじゃないかな。

>>71
少年漫画の男キャラを女性化というのは、別に801以前のような気がするんだな。
やはり、自分の考えとしては、キャラという因子を女性化するというより、
まず男性だけの世界というもの大枠、今流行の言葉で言えば、世界観的なものを
女性化、というか、女性の世界観に置き換えているというほうがまずあると思う。
その世界の置き換えから派生したひとつに、男性キャラを女性化するというお遊びもある
というほうが、概観をつかんでいると思う。
もちろん実際行為の順序としては、男性キャラを女性化するほうが先かもしれないが、
全体を把握すれば、「男性世界を女性的世界観に置き換える」という命題のほうが上位にあると思うな。

バッテリーについては、作者の好みの男（たとえば結婚したいとか）
という印象は受けなかった。
むしろ、先輩に「姫さん」とか「美人さん」とか呼ばれているところからも
かなり女性である作者の自己が投影されている気がした。
そもそも天才という持って生まれたものという設定自体が、
何か女性における天然の容貌の暗喩であり、自分の持って生まれた容貌のよさを認めない
世間へのいらだちというものの反映に思われた。
ただ、あの主人公に男性が自己投影、共感できないのは同意。当然だと思われる。
男は社会的に天性以外に努力しだいでどうにかなる部分が女よりずっと大きいので、
あまり天才というものに自己投影しないし、また、してはいけないという禁止性を持っている気がする。

ＫＹＯの作者が女だと知ったときは驚いたけどちょっと納得した
ヒロインのゆやがずっと逆ハー状態だったからな。
女が書く男主人公の漫画は逆ハーか腐女子

test

>>69
あれも違うこれも違うと必死に逸らそうとしてるな、無駄だよ

>>男は社会的に天性以外に努力しだいでどうにかなる部分が女よりずっと大きいので

これはどうかなぁ？
こういう考えは腐女子や一部の女性の
「（権力などの）力のない女は社会の被害者だけど、男は怠け者」っていう感じを助長させているような。

>>77
それが分からないあなたには、中公文庫の「続ものぐさ精神分析」（岸田秀：著）
に収められている「性差別は文化の基盤である」という小論を読むことをおすすめする。

>>78
読めって言われても・・・>>78が俺にどういいたいのか
教えてくれ。それか内容を簡単でいいので。

て言うか、天性の部分に容貌を上げてるけど、
女性の方がメイクの分、容貌の差は縮まるよ。
男は生まれつきの差がそのまま継続するがね。

まあホモ好き女が何言っても説得力ないよね

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた途端に裏切った国のする事は違います。

>>男は社会的に天性以外に努力しだいでどうにかなる部分が女よりずっと大きいので

女の容姿のことを言いたいんだろうけど
マスコミからちやほやと華やかな脚光は浴びないけど
地道な努力で成功や幸せを収めている女はいくらもいるわけで
（研究者だったり普通の主婦だったり）
彼女らは容姿はたいてい平凡、あるいは明らかに並み以下だったりする

腐女子のいう成功だの幸せだのは「楽してもてはやされる」ことだけだから
持って生まれたものがなければ全て×なんてことを思うんだろ
（それかＴＶやネットニュースしか見てないとかね）

しかし、女はどれだけ実績を積み上げても
「でもブス」と一言で全否定されることがあるから

男の場合に「ブス」に対応するのは何だろう

何をみな、分からないって言ってるのかさっぱり分からない。
女のほうが男より容貌、性的魅力で判断される部分が大きいのは、
今更、論じることでもないと思う。
そんなことを否定するほうが腐女子的に思える。

>>84
容貌でいえば「ブ男」だけど、これはむしろ「ブス」という言葉を
無理やり男にあてはめただけだろう。
容貌以外でいえば、「弱虫」とか「ひ弱」とか「軟弱」ってところだけど、
これだって、自分の努力と勇気の出しようで男は脱せれる。
しかし「ブス」は自分じゃどうしようもない。（整形という手はあるが）
せいぜい「性格美人」とか精神的な意味にまで言葉を敷衍解釈するしかない。
ちなみに上で、女は化粧でどうにかなるなんて書いてる奴がいるけど、
本気で思ってるなら認識が甘すぎる。
男の女に対する容貌評価は、化粧なんか役に立たないほど直感的で残酷なほど率直だよ。

まあ、それを女の前では、どんな男でも絶対言わないけどね。
男同士なら、まあひどいもんだ。ブスを悪く言うというよりは、
ブスは「ブス」でもう情け容赦ない言葉で切り捨てって感じ。

……ってここまで書いて思ったんだけど、男同士ってのはこんなように
女のことを残酷に評価しているので、一部の女にとっては、男たちは男同士で、
そんな話をしているんじゃない、そんな世界を共有しているんじゃない
と思いたがって、男同士をホモらせる、男の友愛関係を重視するというのもあるんじゃないかな。

もうあえて大連投の罪をおかす。ｽﾏｿ。

と書いたけど、実は女の前で「ブス」という男はいないけど、
男同士でも、ある女をブスとか、ブスという言葉を言わない男が多いのも事実。
半数ぐらいはそうかな？
それとブスだろうが関係ないところで女を選ぶ男が、かなり多いのも事実。
で、当然だが、そういう女はやはり、性格がいいというか、何か男にとって
「俺にはこの女が必要だ」と思わせるもの持ってる。
腐女子になる人は、容貌のみならず、いや、容貌がよくても、
こういうところも自信がなかったりするんじゃないかな。
むしろ容貌の良し悪しの判断に固執してるような印象すら受けるときがある。
そういう意味じゃ、「女は容貌」という世間の常識に屈してしまっているともいえる。

男にとっての「ブス」に対応するのは「チビ」なんじゃないかと思った
（少年雑誌などのインチキ臭い広告に「背がのびる」が多いという例もあるし）
でも、背が小さい男の子をかわいいと思う女は沢山いるし、身長が低いほうが絶対的に有利な職業だってある
女の「容貌で否定される」プレッシャーは、実際かなり大きいと思う
メディアに出ている容貌に恵まれない女性有名人の世間からの扱いを見ていても
この価値観から抜け出すのはなかなか難しいんじゃないかな

容姿が評価される職以外ならば何の問題もないだろう。
女子柔道やレスリングの選手などあの容姿でもCMなどに重用されるではないか。

むしろこの手の理屈は他の要素も腐ってるくせに理由をそこに求めて自分を慰める思考が見え隠れするかな。
更に理想化した自分をモロに出す事はそういう部分を認める事になるので、
迂遠に男キャラに理想化した自分を当てはめたのが気持ち悪い女の腐った様な受けキャラなんだろう。

後ついでに逆説的にメイクの効果を証明する例。
ttp://www.j-cast.com/2009/03/29038370.html

「女は容姿で差別される」ってファビョってる人がいるのは
腐女子にやたらとブスが多いのとやっぱり関連があるのかね

美人だったら努力しなくても、何もかもが思い通りにうまくいって
金持ちのイケメンにもチヤホヤされて、人生バラ色って幻想が強すぎるんだろう。

漫画やアニメじゃあるまいし、現実では顔がいいだけで苦労しないなんてありえないけど
腐女子はオタクの中でも、特に現実と虚構の区別が付いてないからな。

腐女子は「人間は年を取る」ということを忘れているのかね
どんなに美人でも数年で劣化したり世間から飽きられるのは
ＴＶ見てるだけでわかるだろうに
どんなに綺麗でも女が美貌のみをもてはやされるのは人生の中の一瞬だけ
後は努力して保ち続けるか（劣化は止まらないから死ぬまで続けるマラソンだが）
さっさと見切りをつけて美貌以外の美点を伸ばすしかない

アニメや漫画のキャラは年を取らないからこれには当てはまらない
腐女子が現実と虚構の区別がついていないのがよくわかる

>>91
腐女子自身は「女は容貌で左右される」って文句をは言ってないと思う。
むしろ、そのジョーシキを受け入れていながら否定したいという矛盾が
ゆえに腐っている気がする。
これはここでよく出た「男尊女卑」も同じ。
腐女子自身は「男尊女卑社会のせいで私はこうなった」なんて言ってない。
（それは腐の生成要因に男尊女卑の価値観がありと指摘したのを、
　ここの住人が、腐が男尊女卑のせいにしていると勘違いした結果だと思う）
腐女子は、男尊女卑を受け入れてしまいながら、なんとか否定したいと思い、
まわりくどい方法をとっている。そのまわりくどく無効な方法がBLなんだよ。

このスレは「さっきはあんな事言ったけど〜」「前のは正しくないので正確に言い換えると〜」と書きこみながら推敲する人が多くて困る
ワードかメモ帳で事前に推敲して欲しい

普段女捨てたような生活と性格してるくせに都合よく
理由付けできそうなものを引っ張ってくるなよ。
ゴキ腐リは見た目以上に中身が腐ってるし
見た目を論じたところで無意味。
腐ってるって自称してるんでしょ？腐っててサーセンｗｗｗなんでしょ？
悲劇のヒロイン気取りもここまでくると無価値な存在の最たるものだと言えるなぁ
誰の目にも留まらない世界の隅のほうでくたばって腐敗してればいいのにな。

>>96
腐女子は矛盾のかたまりだから。
ＢＬはその矛盾を矛盾のままで暫定的に保留する方法なんだね。
だからスジという点からたたけば、いくらでもホコリが出てくる。
それは面白いぐらい。矛盾しているんだから当然だ。
だからほとんど気晴らしに叩いてる人もいるのかもしれない。
でも、本来、このスレはそういう矛盾を突くんじゃなくて、
なぜそういう矛盾が生じるかを考察するためなんだよね。

気晴らしどうこうより、人として大事な部分が欠けてるから叩かれる訳で

＞人として大事な部分が欠けてるから叩かれる

そんな親切な人、ねらーには少ないと思うけどね（苦笑）

理由と動機がごっちゃになってるよ

腐女子って家父長的だけど優しいお父さんのいる家に多い気がする。
もっとも、こういう家庭が一番多いのかもしれないが。

「女は容姿で差別される」なんて言うけど
腐女子だってエリート、美形、金持ち、良い家柄の男が好きだろ。
実際、ＢＬの攻めでこれらの条件に一つも当てはまらない奴がいるか？

こういうのも「矛盾」だね。なぜ「矛盾」が生じるのかと言えば、
被害妄想ばかり肥大していて、自分のエゴは無視するからだ。

男オタクと同じだよ。
「ブサイクで臭くてマザコンでひ弱な気持ち悪い男」のくせに
異性の女に求めるのは、巨乳でロリ顔で名器の美人、自分に従順なメイド
そんなオタクが 「生身の女なんて、俺を顔や社会的地位でしか見てない！」
と叫んだとしたら、 ID:lS4eeg3q とまったく同じってことになる。

>>102
＞「女は容姿で差別される」なんて言うけど

だからあ、それを言っているのは腐女子じゃないつうの。
ここの論考者だ。ここの論考者＝腐女子って思い込みすぎ。
最初のボタンから掛け違えている。
ま、それも否定するんだろうけど（苦笑）

腐女子の心理は、むしろこうだよ。
「女は容貌で決まる。男は金と容貌で決まる」ｗ
こういう外的尺度を信じているのが腐女子の基盤であって、
「外見じゃない。金じゃない。人間は心なのに！」
なんて叫ぶのは腐女子じゃないの。
もちろん、かといって、腐女子自身は「人間は外見」という域に達してない。
（外見というのは外的所有物としての金も含んでのことだが）
そのヒエラルキーの中では下位。少なくとも
自分のいたいレベルよりは低いと自分で考えている。これが腐女子。
そこで、やっとヒエラルキーのない世界、現実的な競争のない空想世界にたどりつくと、
こういうわけじゃないっすかね？

だって、ブスがだよ。「女は顔じゃないもんね♪」って本気で信じていたら、
絶対その女は明るいよ。
腐女子はそうじゃないんだ。腐女子はむしろ、社会的ものさしを信じ込んでいる。
上のようなブス（まあ、別に本当にブスかはどうでもいいんだが）のように、
社会的常識を否定、というか相対化することができないのが腐女子になるんだよ。
そういう意味では、腐女子は本質的に小市民であり、常識に隷従している。
腐女子がどういう理由から「腐」と言う字を自分たちに当てたか元のエピソードは知らないけど、
ここらの敗北を受け入れている自嘲にあったのかもしれないな。

中学生ぐらいで腐が大量発生するのも「女は容貌、男は女より下。女は産む機械」
という社会の基盤の構図が、大人になって身に迫ってくるからだと思う。
おそろしい。そこでよく言われる駆け込み寺としてBLが登場し、皆駆け込む。
ところがこういった社会の基盤の構図ってのは絶対のものじゃない。
あくまで社会を営むにあたって、そういう風にしとかないとマズイという
便宜上のものでしかすぎない。だから人は、それにあわせて生活するが、
どこかで、そうでない部分も自己の世界のどこかにつくる。
カミサンのほうが旦那より強い家庭なんかもそれのひとつのあらわれだ。
この世界が現実に自分のまわりでつくれなかったら結婚しても腐でありつづけたりする。

何度も長く書いてｽﾏｿだけど（ま、過疎ってっけど）
そういう意味じゃ結論めいたこと言えば、
腐女子とは、常識人、小市民、普通の女、服従的、絶対主義者っていえるかもね。

NGID

ID:h5bXAgwZ

それはない 買い被りだよ 普通な訳ない 自己愛性人格障害と反社会性人格障害の合併患者だよ？

もっと言うと、腐は「死人」なんだよ。
「腐」と「死」は概念的にも似てるしね。
確か「タナトス（死）のなんとか」という腐女子論もあった気がするし。
既成概念や常識を信じていて保守的、反革命的、ある意味、右翼。
そういう固まった、役に立たない死者、
いざというとき毒にも薬にもならないという意味で「普通」なんだ。

歴女シールはレジの前にあるし、ＮＨＫ大河はＢＬだし、手塚治虫文化賞はよしながだし、
直木賞はナントカＢＬ作家だし、変質者腐女子マップでもつくるか全員網走にでも隔離して欲しい。
キモロリや変態オヤジと一緒にね。

容姿差別ってそんなにあるものか？実際男なんて気が弱いから美人にはひくじゃない。
並か中の上くらいで愛嬌のある男好きがもてるんじゃないの？
美人さんがそんなに美味しい思いしてるとは思えないな。
やたらモテル子とか友人にいたけど横でみてて「大変だな・・」って思った。
同性には妬まれ、異性にはがっつかれ、本人の嗜好なんてまるで無視だよ、あれ。

むしろ美人とみるやいやがってるのに突進する野郎を横でみてて、性欲マックスの男って
醜い・・滑稽と思ったけど、腐って男の醜いところ無視するでしょ。
あと高学歴美人に野郎どもがひくのをみてこれまたあきれたことがある。
その気の小ささも嫌だなあとおもったな。
美人の友人に嫌な子なんていなかった。腐が言う醜い女ってあんたらのことだろっておもう。

容姿の差が絶対の差じゃないって気付ける人間ならば、そこまで腐趣味をこじらせたりしないよ

>>109

＞ 既成概念や常識を信じていて保守的、反革命的、ある意味、右翼。


連投おばさんキメエエエエエエエエ

つまり、腐女子は、極度な

麺食い

なんだね！！

>>111>>112
なんかものすごく正気で居られないという動揺の激しい文章なんだけど・・・

連投してる人はいい加減落ち着いてほしい

何レスもかけて「で、結論は何？」ってのばかり
堂々めぐりのえんえん繰り返しだし、レスを分ける意味も見当たらない
正直、苦痛
そりゃ過疎にもなるって

>>117
必死になって連投していた奴は3年以上腐女子アンチ系のスレに粘着している
”汚腐”と呼ばれている中年腐女子
他人の話を聞かないし自分から「自分の妄想した世界の中でしか生きられない」と宣言しているから
相手にするだけ無駄です

それに、どれだけ粘着連投荒らしをしても
こちらが完全に無かった事にして話を進めればいいだけなので特にスレの進行に支障はありません

このスレが過疎っちゃったのは、スレタイに沿ったマジメなレスの中に、
少しでも腐女子の擁護的成分が入ると、
「腐女子が言い訳してる。ただのスケベ女のくせに」だの、
「はいはい、汚腐さん」とか
馬鹿げたウンコのようなレスしかできない奴が張り付いているからだと思うよ。
３ぐらいまでは、かなりモノホンの腐女子が自ら腐女子ですと言って、
積極的に参加していたのに。

あ、隔離スレへのリンク忘れてた
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

こんな>>120みたいな小姑がいたら、話が進むわけないじゃん。

本物のゴキ腐リがいなければ議論が出来ないわけではない。
そして個人的にはゴキ腐リが来ると混ぜ返しごまかし虚言で場を乱し
かえって混乱をきたすだけだと感じている。
腐ったのが来たら来たで遊んでやるし、過疎を嘆く必要はない

煽りでもなんでもなく言いたいんだが、
スレタイに沿った考察に関してゴキ腐リがスレにいないことは何の問題にもならん
むしろ好都合
そんなにゴキ腐リのレスが読みたければやおい板にでも行けば良いだろ
ここにくる湧いてくるゴキ腐リなんてどうせどうでもいいオナニー晒して去っていくだけなんだし

ここで「ゴキ腐り」なんて言葉使うこと自体、もう冷静さを欠いている。
そういう人こそ、ここのスレタイにそぐわないのだから去るべきなのに、
粘着しているんだよね。ｷﾓｲ。

（ｷﾘｯ！

初めてこのスレ見たけどなんかちゃんと考察してて皆さんすごい。
私もＢＬ読んでて世間的に腐女子に入るんだろうなとは思うけど一つ体験談？を。

女ジャイアンみたいな性格の私の姉がでものすごいＢＬ好きで年間何百万も湯水のように
ＢＬ関係に投資してたんだけどあることをきっかけにそういう小説や漫画から足を洗うと言い出した。
ＢＬがないと生きていけないような人だったのに本当にびっくりした。
きっかけは彼氏ができたということ。
そしてその初めての彼氏とその後結婚することになり妊娠してるのを見てると
現在幸せ絶頂期でＢＬなんかもうまったく興味ないみたいです。
姉は２０台後半まで好きな人がいるとかまったく聞いたことがなかったし
当時私に彼氏ができたと知ったら信じられない汚らわしいみたいな態度とられた。

なにかのメディアでも言ってたけど腐女子って自分が女だということを
受け入れられない人がなるんだなあとつくづく実感。
姉の周りの子は恋したり彼氏ができたりしてたみたいだから自分にそういう幸せがないことに
葛藤があったかも。
腐女子は人一倍現実（世間のものさし）を悟ってしまうところがあってきつい。
矛盾だらけで逃げようとしてＢＬに走る。
でも愛されて自分が愛した人の子供を生むという女としての幸せを手に入れた瞬間
あっさりとそういうのを手放せてしまったみたい。
人間ってここまで変わるのかと思った。

まあ旦那とうまくいかなくなったらまた戻ってくるんだろうなーと
口には出さないけどかなり思ってます。

女として姫様として扱われたくても当然される訳ないのに、努力した結果もてはやされるようになった女性を妬み叩く それが腐女子です

>>127
＞努力した結果もてはやされるようになった女性を妬み叩く

そういう人はそんなに多くないと思う。叩いているのはあなた。

じゃあ
＞努力した結果もてはやされるようになった女性(とかぶって見えるヒロインキャラ)を妬み叩く
こうかな。

叩く腐もいるかもしれないけど、必ずしもそんな人ばかりではない。
ただ、努力というものを嫌い、天賦のもの、天才とかを尊重する傾向が
あるのは認める。

女は持って生まれた美貌とか体形とかで人生決まったりするからね。
天賦のもの、持って生まれた才能とかにあこがれるのはあると思う。
腐女子は見えないようにしてるだけでほかの女性よりそれが強い。

それが強いのもあるけど、それで勝負するのとしないのとがいて、
するのがスイーツ、しないのが腐女子って感じ。

正直スイーツのほうが人生楽しいと思う

卑屈じゃないからな

ゴキ腐リもスイーツなんじゃないか？
嗜好がまんがとかアニメとかに行ってるだけで基本的な部分は同じ

同じ馬鹿なら明るいほうがいいわな

>>135
その通り

BLというのは、女が介在しない、すなわち、
『男だけで構成された女の世界』なんだと思う。

さらに言い換えると
『女がいない女の世界』
『男が演じる女の世界』

腐女子とて女であるから、女の価値観からは絶対逃げられない。
（むしろ、腐女子が、本人の申告とは裏腹に女性の中でも特に女性的である
　というのは、このスレではほぼ意見の一致を見ていると思う）
だから腐女子の世界は、女の価値観、嗜好が基盤。
なのに、その世界に女（キャラ）が登場しないのは、女がどうというよりも、
『男女の関係性』が存在するのがイヤだからだと思う。
そこで女同士にならないのは、当然、自分がレズビアンでないため。
つまり、残るはホモしかない。
かくて、男同士で女の世界が演じられるBLが誕生した。

で、なぜ『男女関係』がイヤかといえば、それが競争の世界だからだと思う。
勝ち組、負け組、勝負の世界。敗北するかもしれない恐怖。
とにかく優劣をつけられるのが恐ろしい。
少し腐女子の擁護をあえて言うなら、それだけ現代日本は男女恋愛までが
自由競争の世界になってしまったということだろう。
でも、同時に、腐女子自身たちのナルチシズムの肥大という側面も大きいと思う。
つまり、社会的現実と、個人的自尊心がどんどん乖離している現代のひずみの結果とも
いえるかと思う。

ただ、現代のひずみの結果といっても、BLはあくまで一時的逃避であり、
抜本的解決にはならない。
腐女子の中で一番、悪い部分は、それが抜本的解決であると信じ込もうと
する人がいることだ。それを信じようとするため、布教、荒らし、虚偽
と言った迷惑行為が発生する。

腐女子がなぜホモを好むかの原因追求がややこしい様相を見せるのは、
この『女のいない女の世界』たるホモ世界にいろいろ副次的なオプションが
追加されていくからだと思う。
つまり、男ばかりということで、男だけの世界の描写を本格的な取材まで交えて
熱中するというオプションとか。（いわゆる、スポーツものに多い）
おそらく、セックス描写やSM描写などもオプションのひとつだと思う。
最初からセックスに興味があるなら、腐とて異性愛者の女なのだから男女で描くはずだし。

そして、さらにややこしくなるのは、このオプションのほうに釣られてくる女もいるためだ。
つまり、腐もどきというか、準腐というか、禁欲的すぎて欲求不満の女だとか。
だから、腐女子の生成要因は人それぞれ、なんて意見も出てくる。

しかし、一番の根源は、『男女関係』、特に競争、優劣決定戦としての男女関係からの
逃避というのが、BLの源だと思う。

田原総一朗「横田めぐみは死んだ。外務省も分かっている」外務省「うそです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242718119/

>>141
つまり世間一般の価値観を鵜呑みにした
自分自身のない女性ってことだな。
まぁ腐女子ってＢＬ好きなことを除けはそこいらに転がってるフツーの女だしな。
不幸自慢が好きで文句ばっか言ってる性格の暗いヤツが多いけど。
腐女子で根っから明るい素直な子なんか見たことが無い。
ブスやデブが多いとは思わないが
性格がネガティブで素直でない（結果、男や友達に恵まれない）女が多いと思う。
オタにはそんな人が多いけど、キモオタと腐女子は最強

>>143
ま、確かに暗いよね。はしゃぐ人とかもいるけど、何か不自然。
おっかなびっくりはしゃいでるって感じ。回りが見えてないというか、
相手への思いやりのないはしゃぎ方をする。
自分の正体隠すのに目一杯で、そこまで手が回らないんだろうな。

それと腐女子は、本音と建前が違う人が多い気がする。
多分BL自体が、自分自身に対する建前だからと思う。
本音は男女の恋愛が好きで、男を愛し、男に愛されたいと思っている。
それを、BLを好きになることによって、
自分は男女の恋愛なんて興味ないと思い込もうとしてるんだな。

亀だけど>>17
こういう可愛い腐女子と友達になりたいな

可愛いのは仔雪とえむるとかいうヤツくらいで
あとは並みかちょいブスじゃん

なんでここまで腐作品が根本的にＮＧなことがわかってんのに、手塚治虫文化賞が
あれなわけ？

だって、真性のゴキ腐リよしながふみが審査員かなんかにいるしｗ

>>148
この世は狂ってるけど
腐女子はもっと狂ってる

そもそも腐なのか？ｗ

しかたないよ。好むと好まざるにかかわらず、今のマンガ界はもう
腐を抜いては語れないんだから。（もちろん皮肉）

味噌汁じゃあるまいしｗ

よしながふみって男の読者いるの？

自分もかつて腐だった。学生時代ずっと男に容姿のことでバカにされていた。
それが２５歳で彼氏が出来たとたん全く興味がなくなった。
その人は相当なダメ男で別れ、今まで付き合ったのは結局その一人。
それから３年たったけど、全くＢＬに萌えれなくなった。あんなに夢中だったのに…
酷いこと沢山されて、決して愛されてた訳じゃないのに。
単純な感想として不思議だなと思う。
自分を女として自覚した？そんな実感ないのに。

>>155
私は逆
二十歳過ぎてから腐になったんだけど、
二次元でもリアルでも男に興味なかった。
容姿は昔から褒められていた。
男と恋愛できるようになってから、リアルでも二次元でも男好きになった。

鳥海浩輔のｽﾚのことかな? 前スレおもろかったｗｗｗ
745 名前：声の出演：名無しさん ：2009/05/21(木) 20:13:19 ID:O3ksLbgyO
一番タチ悪いのが複数回線もって自演＆ID変えまくりで
暴れまわるマジキチだＹＯ

よしながは偽装腐じゃないの？
「これは腐作品ではない」といって腐を布教。
ある意味一番タチが悪い。
なんだってそんなに変装してまで一般層に布教したがるのかね？

>>158
古臭い純潔教育（オバ腐）や妊娠の恐怖（若い腐）やら
女の社会的役割（セックスで常に受身ということ）から
「解放される」ポルノだからだろ
それを社会の抑圧からの解放とどっかで勘違いしたんじゃない
本当は男に女の役割させてるだけだったり
妊娠ごっこさせたり
女の社会的役割からの解放とかいいながら偽男を演じてるだけなんだけどね

本当は性別から解放なんかされてないし自由でもないし
進んだ思想でもないただの勘違いの逃避の書物でもない
ただの娯楽ポルノ
偏見なしにフツーのポルノやエロ漫画やハーレクインを読めばわかることなのに
あの手の女はクソ真面目すぎて頭が固いんだろうかねぇ

>>159
そこまで理解してるんだったら、
もう少し温かい目で見てやってもいいんじゃない？

世間は温かい目で見てるでしょ
容姿や性別、逃げられないものから逃げてる奴はただの子供

女性の性の解放っていうなら腐作品なんか描いたり読むよりも、
コンビニでピルを売れ！と思うのは私だけか。

なんでここは自分の思いたいように勘違いする人ばかりなんだろうね。
（そういうスレも必要か？）

>>162
＞女性の性の解放っていうなら

だから、腐はそんなこと言ってないつうの。そんな気概あるかいｗ
それはここで「女性が性の抑圧が腐発生の原因」と『ブ・ン・セ・キ』されている
ってだけの話で、それは、腐が言ったわけじゃない。
なんで腐がそういった→だから腐は「性の解放」を望んでいる、って考えるんだろう？
実際、腐見て、「女の性が解放されればいいですね」なんて言ってるように思う？

じゃあなんでよしながふみがフェミニズムもちだすんだろう？

保守的だから生身の男とフリーセックスしたいわけでないんだよ
（そういう奴もいるとは思うけど）
だからピルが解禁になろうが関係無いんだよ

そもそも生身の男に近づくスキルが無いんだから
そんなのは机上の空論に過ぎない

あと二次元に踏み込む奴は、汗臭いとか匂いとか
高圧的な喋りとかそういう諸々も嫌いな事が多いんだよ
どちらかというとセクハラって騒いじゃうタイプだよ

よしながふみが何を主張しているか知らんからそれについては何もいえないし、
腐はタテマエではいくらでもきれいごと言うから、フェミな話が出たら、
賛意を表するだろうが（これは、リアルホモへの態度もそうだね）、
全体的に腐は、「女性の性の解放」には積極的じゃないよ。
（てか、あいつら、何かに積極的になるってことがあるのか？）
むしろフェミニスト運動家が、腐をサポートしているというのが実態だろう。

うーん、自分のまわりの腐女子は男の子や恋愛に積極的な子ばかりだったよ。
見た目もギャル系で黙っていたらオタだとは絶対思われないタイプばかり
逆に、キラキラの少女マンガ好きな私のほうが奥手で保守的。

おい、誰かこいつ頼む

腐女子は自分の社会性の低さを自覚できない
低いのは悪ではないし、低い者には低いなりの生き方があって
それが腐女子という生き方なんだけど、そこにつけこまれてカモられて
自覚のないまま自滅してしまうので誰かが庇護してやらなければならない

その役目は保健所がいいんじゃねえ？

まあ、腐女子がガキなのは確か
いつまでもマンガやアニメ見てるし。
反吐が出そうだ。

↑ゴキ腐リ必死だなｗ

しかし、腐女子の自己考察スレってダメダメなのばっかしだね。
やっぱ女は自分で自分のことを客観的に見れないんだね。
少なくとも、その客観的考察を表明することは無理なように思えてしょうがない。

間違えた。

×　腐女子の自己考察スレ
○　腐女子の自己考察ホムペやブログ

>>173
自分自身の持って生まれた身体（性）や
自分が一番好きなもの（恋愛）からさえも逃避してる人たちが
自己考察なんかできるわけがない。できるのは逃避の言い訳だけ。

腐女子の自己考察は、本音では自分はちっとも悪くないと思っている犯罪者が書く
贖罪の手記と雰囲気が似てる。
腐女子がこんなになったはのは世間が悪い、腐女子は可愛そうな被害者、
だから世間はこんな腐女子をそのまま受け入れるべき、そればっか。
でなけりゃこんな悪徳（笑）できる腐女子は素晴らしい、か。

「こんなになったのは」「可哀そうな被害者」って、
奴らが自らの境遇を自覚して恥じてる様には見えないんだけど
むしろ誇り（笑）を持ってホモ布教＆妄想の撒き散らししてるから
ここまで周りから疎まれてるわけで

本当の意味での確信犯ってことか。
女の汚い部分ばかり寄せ集めた出来損ないみたいなヤツばっかだよ
なんで生きてるんだろうね。邪魔でしょうがない

前にも出た意見だけどあいつらは自分の事を「惨めな存在」だなんて
これっぽっちも思ってやしないよ「ホモが嫌いな女子はいません！」だの
「ＢＬは女性向け（笑）ファンタジー！」だの自己正当化に必死で鬱陶しいったらありゃしない

自分が惨めなキモオタ女だと自覚して「私がこんなになったのは〜」とか
一人で喚き散らしてるヤツの方がまだましだわ
腐女子はその段階にすら到達できない恥知らずのクズ女

＞ID:ozToQJd0さん
ああ、やっと同意してくれる人があらわれてうれしいｗ
そう、腐女子は「私たちがこんなになったのは何々のせい」なんて言ってない。
それ言ってたら、自分がどうにしかしなければならない存在だってことが
分かってることになるから、かなり前に向き出していることになるが、
そんな前に足踏み出している奴なんて腐にはいないもの。（だから腐なんだ）

なのに、「腐が社会のせいにしている」なんて言う人がいるのは、正直ふしぎ。

腐は自分は悪くないと思ってるけど、社会が悪いなんて思ってない。
そこまで社会のこと視野に入れられるならたいしたもんだよ。
奴らにはそんなことに気づく、脳みそも経験も視野の広さもナイ。（だから腐なんだ）

潜在的には自覚してるからこそ投影による他ジャンル叩き等も行ってる。
だから連中の言動の端々からそういう部分が読み取れるって事だよ。

>>173
リア消・厨・工ぐらいなら
それぐらい素直だと思うよ。
しかしながら自己考察ブログだの腐女子研究本を書くような
年配腐女子は違うだろ。
周りの友達がみんな彼氏ができたりして腐女子から卒業しても
相変わらずＢＬにハマり続けているような女はあれこれ言い訳を考えるだろうよ。
既婚なら尚更。

悪いレス番間違った、
上の>>173は>>179な

>>180
潜在的に自覚してるという指摘なしに、いきなり
「腐はすぐ自分たちの発生を社会のせいにする」というのは妙じゃない？

>>181
とことん腐った古腐が自己の言い訳をするのはありうると思うけど、
すっげえ少数派だと思う。９割以上の腐は、言い訳なんかしないし、
言い訳をしなければならないような状況にいない。そのような状況に
おちいらないように計算している腐がほとんど。だからネットで暴れる。
ネットには言い訳なんて責任めいたものないからね。

腐が社会というものとの関係で思っていることは、
「私らが生まれたのは社会のせい」じゃなくて、せいぜい、
「自分たちがこれぐらいしても社会的に許されている」といった感じじゃないかな。
ある意味ネット、ましてや２ｃｈなんて「社会」じゃないからね。
実際、２ｃｈでは腐を糾弾している奴も多いけど、現実にしてる奴はあまりいない。
だから、腐の「自分たちの趣味は社会的に許されている」というのは、
あながち誤った認識でもないんだよな。
実際本屋でBLが販売されているということが社会的に許されている証拠なわけだし。
むしろ、腐に迷惑をこうむったという人の言い分のほうが社会的に認知されてない。
ま、それでヤッキになっているというのがあるのも分からないではないが。

BLが社会的に許されているなら、あと腐にいらつく人のその根拠は、
腐の姿勢にしかないわけで、実際、それを糾弾してる人がこのスレにも
多いわけだが、腐の姿勢というのは、精神的なもの、宗教的なものであって、
それを攻撃するのはやや幼稚な気もする。有効性ゼロ。負け犬の遠吠え。
腐も未成熟だが、腐を攻撃する人も未成熟。
そして、このスレはもともと、遠吠えのコンテスト会場じゃないわけなんだが。

ID:f5Fx+2jyは話題のかみ合わないところをみると汚腐かなｗ

腐女子が社会的に許されているかどうかなんて誰も論じてないんですが。
ＢＬなどというエロ妄想ごときを精神的宗教的に愛好する腐女子の姿勢が
特殊で面白いから分析してるんです

もちろん腐女子は女キモオタとして社会に存在するのを許されています。
キモオタは不快な存在ですがそれだけの理由で禁固刑にするわけにもいきませんからねｗ
マナーを守って隠れていれば誰も文句はいいませんよ。

>>185
ID:hoYj/+POの場合は、何か腐なんてほっとけば一番いい気がするんだよね。
分析なんていうけど、どっちかつうと悪口を言いたい気持ちのほうが前面に出ているから。
人を汚腐とか、決め付けたりするところなんか見ても、まず悪口を言うことによって、
自分の心の平静をまず保ちたいんだなという印象を受ける。

事実＝悪口
ｗ

汚腐には考える頭がありませんからｗｗ血でなく泥水が体液です

汚腐（って誰だか知らないのだが）認定すれば、勝ったと思えるなんて、
頭イカレテんじゃねえか？

はいはいもういいよｗ

>>191
なんかおまえらウンコの臭いがするなｗ

ほらほらおばちゃんがまた怒った

わかりやすいなぁ

何が言いたいのかわからん長文レスと
定形文のようなどっちもどっち論
こればっかりやっててよく飽きないなｗ

何言われても俺はおばちゃんじゃないから苦笑するだけだけど

しかしこいつら目の前にいたらマジ殴ってやりたいよ。

ならスタンスの明示しろよ
腐女子orアンチどちらなのか
あとスレに来る目的の明示

別人ならおばちゃんと同じメンタルの人間だってこと

腐女子が今までやってきた事考えてみろ 男のキモオタみたいにアニメ漫画ゲーム板に隠れてるだけでいいのに、そこかしこの板に汚い物ばらまいてるだろ

上で暴れているID:f5Fx+2jyは腐女子のようだが、
個人的な趣味の話に対して社会的にどうのこうのとか
なんにでも勝敗つけたがるところとか
他所で見かける腐女子の言動と照らし合わせても

ネットで暴れる腐女子とは
自分と他者との区別が曖昧で第三者視点を持たず（社会性がない）
白か黒かの単純な判断力しかなく
競争心・闘争心が無駄に旺盛
ってとこかな

躾されず放任主義で育った子供や無責任に甘やかされた子供か
あるいはそんな子供がそのまま大した苦労もせず大人になったような女性？

（上の方でスタンス明示しろとのことなので。
ネットで恥知らずに空気読まずに暴れる腐女子が興味深いので観察してます。
学校でモンペやその子供について勉強してるんですが、腐女子は
「常識的に恥ずかしいから他人ならやらないようなこと」を平気で行えるところが
似てると思うので。身近にモンペがいないんで参考になるかなと）。

>>166
フェミニズムがBLをフィーチャーするのは男×女のカップリング
だと、どうしても男の方が優位な関係になるから。男を感情移入の
対象にする事によって対等に恋愛出来るからという所。
また、BLには男が妊娠するという設定が描かれてるのもあって
それがジェンダーフリー的な考え方と通じるものがあるから。
90年代に活躍していたフェミの女の人達は男のように乱暴
な言葉遣いをしたり、女が女らしい格好振る舞いをしてるのを
打算的だと揶揄したり、女が男のように振る舞うのを是としてきた
から、そこら辺がフェミニストがBLをフューチャーしてる部分かと。
まあ、それらのフェミニスとはある意味性的に抑圧されてる人達
なので、そこら辺は腐と相通じるものがあると思う。
腐も一見性的に保守的な考えながら、BLで露骨な性表現はその裏返しで
あり、潜在的に性の解放を訴えているようなもんだと思う。

>>202
確かにBLには、女のフェミ的な妄想が反映されていて、
潜在的に女の解放を求めているところもあると思うけど、
まず、フェミ運動家がBLを支持するのは、ただそれが女のものだからだと思う。

自分達に都合が良い女のものじゃないと支持しないよ、フェミは？
えびちゃんなんかが女に受けてても叩くからな。

腐女子ってのは「男性同士の恋愛を扱った小説や漫画を好む趣味を持った女性のこと」だろ？
このスレみていると腐女子＝うざい、空気読めない、ガキなどと言っている人間がいるが
それはあくまで腐女子の一部（大部分かもしれないけれど）の人間ではないのか？
ブログ書いている人や２chで発言している人は目立つけど
誰にも押し付けず隠れて上記の趣味を楽しんでいるような女性もいると思うよ。
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くスレなら
そういう悪目立ちする部分は外して考えた方がいいんでないの？

>>205の汚腐婆さんへ

まずはきちんとルールを守れるようになりましょう
君は↓のスレ以外では一切書き込みをしないように

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

>>205
それがそんなこと言ってもダメなんだよ。>>206は誰だって「汚腐さん」にしてしまいますから。

まあ、BL読みじゃなくてもそう言う奴は確かに居るな。
ただ、腐女子になる要因ってのを考えるとそういう要素は
あると思うが。それに残念ながら、誰にも押しつけずに
隠れて読んでるような人間の方が少ないと思う。

腐女子は女尊男卑や男尊女卑だって言う割には
同じ腐女子仲間を裏切ったり醜いだけの理由で男を叩くよな？
この○尊○卑ってのは嘘だと思うんだがこのスレ的にはどうなんだ？

>>209
男尊女卑に腐生成の要因ありってのはこのスレの１から出てるけど、
それは腐女子が言ってるなんじゃなくて、第三者の指摘なんよ。
それは今も変わらない。
もう、俺も言うのがイヤになってきたよｗ

また来てやがる
一部一部とうるさいのもババアの自演なのは他板や過去スレでもやり尽くしたのにまだ飽きないのか


age荒らしの時点で言わずもがなだけど

>>210
おれに話しかけるなよこのクソカタワ

>>206
ルール違反だったか？

>>211
それは俺にいっているの？それを前提に言うけど荒らしているつもりはないよ。
精神年齢が低い、他人に不快感を与えるような腐女子が多いかもしれないが
少なかれ存在している目立たない存在を無視していていいのか疑問に思ったんだ。

>>213
おとなしいほうが多いでしょ。だいたい女ってのはあまり暴れないもんだ。
にも関わらず、腐女子をこの地球上から放擲しなくてはならないウイルスみたいに
言う馬鹿がいるのよ。口を開けばバカのひとつ覚えの「汚腐認定」
本人は「汚腐」ってネーミングがよっぽど気に入ってるみたいなんだけど。

でもね。スレの最初から見れば、ちゃんと考察してるレスもたくさんあるよ。

ちなみに言うと、自分は、現代の性のありかたを考察したがってるだけ。
そうなったら腐問題ははずせないからね。
もう、「汚腐認定狂」のレスは読まないことにしてるけど。

>>209
もっと端的に言って腐の自己分析および自称は多くの場合詐称。

汚腐認定狂ｗｗｗｗｗ

バレバレの連投しといてよく言うわおばさん…
お前が勝手に立てたスレがちゃんとあるじゃないか。
そこで遊んでおいで

>>214
だのに腐女子の暴れ方が悪目立ちしてるから
「なんだあの変な女は！」
ってなるんでしょ。あなたは二個動とか見たことないの？
普通、女性は性的なことを公共の場であまり露骨に口にしないものだけど
腐女子は「ＢＬ」というキーワードさえあればその場の空気お構いなしに言ってくる。
本人にエロのつもりはなくても、「ＡとＢはデキてる」なんて話題は
同性だけの給湯室やトイレなら当たり前だけど異性のいる公共の場では普通やらないわけで、
ましてやそれがホモカプ話ならなおさら。
腐女子にはそんな一般常識が通用しないから嫌がられたり不思議がられたりするんでしょ。

自分も、なんでＢＬだったら
本来の趣旨から外れたどーでもいいくだらない「下世話な噂話」を話題にしても
許される、みんなも話たがってると腐女子が思うのか理解できない。
同じ内容でも男女だったら物凄く嫌がるし、「誰もがコイバナ好きじゃないよ！」って
腐女子も理解してるみたいなのに。
そりゃ分析して傾向と対策をしりたくもなるよ。腐女子がいるとなんでもコイバナになって迷惑だから。

恋愛脳ではあるよなとは思う
どんなことでも全てコイバナ（ＢＬ）に結びつける

あれだ小学生が男子と女子がちょっと個人的に仲良くしてると
こいつらつきあってるぞー、とか根拠もなしに
揶揄って、ちゃかしてからかって、みたいなノリを感じる

でも逆になんだお前が仲良くしたいのか？
って言い返されると言葉に詰まって逃げちゃうような、そんな感じ。

ちょっとした接触でも、全ての土台を全部恋愛由来に
力技で持ってこうとする
普通の恋愛脳の人間と行動はまったく違わないんだが

なぜかそれはスイーツ（笑）とか下品なデバガメとか言って
まるで別のものにしようとする

恋愛脳もあるけど、恋愛脳は今も昔も女に多い。
それよか、やっぱホモって女にとって完全ファンタジーでありうるじゃん。
つまり完全空想であることを保障してくれる世界なんだね。
だからそれに浸っているあいだは、
不可避的に現実のすべてを忘れられるという構造に最初からなってる。
腐女子にとって、忘れたい現実は、自分が女であることだったり、
男のいやらしい視線や欲望だったり、いろいろ、かつ意外と限定されてる気がするけど。

ま、そういう現実逃避は多かれ少なかれ誰でもやるから、（オタクなんて同じだものな）
それ自体は別にいいと思うし（つか勝手にやってればって感じ）正直、
他の女友達に布教とかも勝手にやって軽蔑されてればいいと思うけど、
ゲイの真似だけはやめてほしいな。迷惑。
多分、上で言ったように、腐女子にとってホモは自分にとって未知だから有効性を持ってるわけだけど、
彼女にとって未知な分量だけ、言い換えればホモが彼女にとって有効である分量だけ、
ホモの実像というか、ホモの人がどう思うかとか考えること、思いやることができないんだね。
これは腐女子の落とし穴。一番悪いところだと思う。他人を傷つけるという点において。
腐にとってホモは観念であって、実体じゃないんだね。

感情を制御できなくて自分の行動に責任を持てない人が腐女子になる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243344351/l50

天魔神　リヴァイアサン様に祈るべし

すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？

朝日新聞社員が2chに部落差別の書き込み
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238440808/

現実で周りから無視されてて惨めな思いをしていると言う理由で
一日中ネットに張り付いて粘着荒らしをしているキモオタおばさんの書くことは
中身がないから考察しようがありませんね

本人も感情にまかせて書いているだろうから
自分が何を書いてのか理解していなさそうだけれど

>>221
＞やっぱホモって女にとって完全ファンタジーでありうるじゃん。

ただのグロじゃんｗ感性死んでるの？
こういうアホがいるから腐がゴキ腐リとか言われるんだろうなあ…

「ファンタジー」という言葉の概念も理解できないんだったら
勉強し直してからきてくれないか？
ここは糾弾会の会場じゃないんだ

＞女にとって 女と腐を一緒にするなよ

男になれない女にとっては、ホモというものはファンタジー（幻想）である
その幻想を選んだのが腐

別に221が一緒にしてるわけではない

要するにゴキ腐リの妄想って事でFA？
女にとってとかむしろそういう無理矢理一般化した暴論の方が痛いぞｗ
頭使えカス

ID:ZMYf2eHfに同意、というか、完全な難癖じゃん。
>>221は「ファンタジー」という言葉をニュートラルな意味で使っているのに、
>>226は「素敵なｱﾃｸｼたち腐女子のファンタジー」というような意味に勝手に読んでいる。
「女にとってファンタジー」の言葉についても>>229の言うように同様。
多分、自分の見たいようにしか見れない確信犯みたいだから何言っても無駄な気配を感じるけど。

なんかこのスレには、このスレのレスすべてを無効にしたがっている奴がいる気がする。

↑汚腐や生魚みたいなキチガイが名無しで潜伏してるんだろ

汚腐呼ばわりさんが元気で、少し安心してしまったw

というか「腐女子は絶対悪である」という絶対条件に縛られてたら
自由な考察ができないでしょう
ニュートラルな立場で、もっと発想を柔軟にした方がいろんなことを楽しめるよ

「腐にも可愛い子沢山いる！」見た目を異様に気にする時点で不細工がやたら多いんでしょう 見た目より性格良くする努力して下さいよ

汚腐呼ばわりさんってもしかして腐女子にふられたでもしたのかな？
でもどっちかつうと女の気がするな。

そもそもが、なんであんな異常行動をするのだ？という疑問からの考察なのに、
異常行動してないよ！と言われても困る。

単に無自覚によるものだとは判るしそういう主張自体が考察材料にならなくもないがあまりに執拗だと邪魔。

「異常行動してない」という発言は自分は見たことない
「なぜ異常行動をしてしまうか」についての考察は見たことあるけど

なんかさあ。スレタイどおりの考察をしようと離陸する力を
必死になって引き戻そうとするレスがあるのを感じるんだけどな。
もう根本から、言葉の定義から破壊してしまうようなテロ的作為をたくらんでいる人がいる。

腐現象って底が知れてるし批判するにも飽きてきたんだけど。
底の浅い現象であることは確かだとおもう。

腐に「ブス」という罵倒をするのをみて、それだけは可愛そうと思ってたけど、罵倒するほうは
顔じゃなくて腐った根性と中身にたいしてブスといってるのだとやっと分かった。似たような外見でも、
人権問題とかで貢献してるような地道な人とかになら「ブス」とは匿名でも絶対言わないもの。

ここは本来批判というよりは、その前の段階のことを考えるスレなんだよ。
だから最初は心理学板にあった。IDが出ないのでサブカル板に移ってきただけ。

>>241
その手の短絡的な罵倒語はむしろ腐のなりきりが発する事が多いね。
男性の粗暴さなどを極端に演じる結果汚い言葉での罵倒が多い、後は生理がどうとか臭いがどうとかって。
傍から見るとひどく女性的な罵倒なんだが男性を演じつつそういう事を言う。

異性を演じる際のそういったディフォルメは腐に限らないけどね、
非力を強調し男性の粗暴さを嫌うオカマや、言葉や行動が荒っぽく女性を見下すオナベなど。

ええなりきりなの？もう何がなんだか分からん。

腐女子もここで不毛なことを語り合うあなた達も同じだと思うよ

はいはい汚腐汚腐

>>236
オタクも同じくキモい！から
執拗に叩いてるのは女！
に矛先シフトしてんのバレバレだから無駄だよおばさん

でも、汚腐呼ばわりさんは素晴らしく悪意のあるレスをするよねｗ
よっぽど欲求不満なんだと思う。

>>247
てかおまえ、自分で「汚腐呼ばわりさん」って認めんなよｗｗ
（パシッ！←おまえの頭を叩いた音ｗ）

>>167
それはその腐が男好きタイプだったからじゃない？
私も男好きになってからＢＬ嵌った。

要するに腐を全肯定して賛美してなくちゃ納得できないんだろｗ
だから考察してるレスにもすぐさま批判的な匂いを勝手に嗅ぎ取ってファビョるわけだ

「ネットで他人が不快になるレスをＫＹに垂れながす」
「電車の中や教室で（ry」
という「事実」を書き込んだだけで
「最初から悪意で話を進めてる」だもんな。
腐女子のほうこそ
「自分たちのホモ妄想を他人が嫌がるはずがない」っていう
幻想に囚われてるんじゃないの？
男性同性愛やオカマを珍獣みたいに楽しんでる連中は腐女子しかいない
（ゲイはそんなことをしないよ）
ってことをどうしても理解できないみたいだから
考察スレなんかができるんだよ。

はっきり言ってこのスレの場合は、
その人が腐を個人的にどう思っていようがいいよ。
否定でも肯定でもどっちでもいいんだ。
このスレで、腐の生成要因の考察。
みんな何言ってんだか。

腐女子は何言ってんだか、だろ？ｗ

だから何でも腐女子のせいにしたところで始まらないじゃん。
てかそれはスレチだろ。
しかし正直、ここで何でも腐女子のせいにしたがる奴は腐女子が憎いんじゃなくて、
腐女子を実は守っているんじゃないかと思うときがある。
つまり腐女子の本当の内的な秘密をね。

腐女子とは
既成の男女関係より進んだ人間関係を
「男性同性愛」という形に託して模索する探求者のことです
それは画一化された現代社会に何らかの疑問をもつだけの知能と非凡さを併せ持った
特別な女性だからだと思います。
きっと幼い頃から観察眼が鋭く、既成概念の囚われない進歩的な考え方ができる女性なのでしょう。


と分析したら満足するんだろｗｗ
特別な女になりたいけどなれない凡庸な女が
「非凡なエロ（でも外側だけで中身は平凡）」をしたてて
アテクシ特別きどりやってるだけじゃんｗ
対象が恋愛ものなのはしょせんスイーツ（笑）と同類だから

＞と分析したら満足するんだろｗｗ

それのどこが分析だよ

>>249
日本語でおk

>>255
文体とさりげない住人叩きで汚腐だとバレバレ

>>256
おまえ、よくそこまで分かるなｗ

>>258
アホのくせに「文体」なんて分かったような言葉使うな。このブタ。

わざわざ敵意むき出しで連レスとか…
少し落ち着けよ

腐女子の内的な秘密を守ってるからとかそんなわけがない
そもそも何でもかんでも腐女子のせいにしてない
目に余る行動が多いから注意してるだけ

連投おばさんだから放っておけ

腐趣味が低レベルの趣味だというのは確かなんだから、
いちいち考察するにあたって、腐を貶める必要もないと思う。
つか、それ以前、それ以後のことを考えるためのスレじゃないの？ここは？

考察するに当たって
腐女子の言動を引き合いに出すのは当たり前のことだろう
それを悪口ととられちゃ何もできない

つっか考察しろしろ言うんなら、お前が思う考察を先にやってみれば？
他人の考察にイチャモンつけるばっかで自分じゃ何もできないのか？
自分には文句つけられている考察、別に腐女子の悪口には見えないけどな
こういうことをするのは××だからじゃないかって考察してるだろ
いったいアンタがやりたい考察ってどういうもんなんだよ？

>>265
引き合いに出すならもう少し冷静に引き合いに出せ。このヤカン頭。

>>266
結局自分の考察は何もないわけだな。
ののしる以外は反論もできない無能か。ネットでは一番無用の人間だね。

>>266
お前余計な事かもしれないが一々一言多いよ？
聞いていればこれをあーしろこーしろ
口を開けば悪口
何しに来てんの？

こういうスレはキチガイが来るまでしか機能しないんだよな。２ちゃんだから。

ゴキ腐リが湧くスレはどこも終わる
仕方ないことかもな…

しかしそろそろ腐趣味も峠越しじゃねえかな？
かなりハズイもんだって女の子の中じゃ意識出てきてるみたいだし。

>>271
age連投おばさん、お前が出ていけば平和になるんだよ

あんたのほうがよほど好戦的に見えるけど？

だいたい俺はおまえみたいにID変えにいちいちコードの抜き差ししないんだよ。
て、書いててたまに気色悪くなる。
もしかしておまえ、俺と話たがっているんじゃないかと思うときがあるんだよね。
ああ、気色ワル

【客寄せパンダ】川上未映子１０【出たがり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1239762017/
ここに腐女子発生中。毎日狂ったように美人小説家を叩いている。

腐女子、まあ要は新しい少女趣味

腐女子は腐女子という変な生物です 少女と一緒にしてはいけません＞＜

そんなこと言ったら何も言えなくなるなｗ

腐女子って勿論アナル中出しオーケーだよね？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

腐女子は基本マグロですよ
女の身体で男が気持ちよくなるセックスなんて絶対嫌なんです
だって男がいなければ世界が平和になると信じてるクソフェミですから
（本音は自分が理解できないものは排除したいだけなんだけど）
でも根っからの異性愛者（男の体大好き）な上に性欲は人一倍あるから
いきついた先が「自分の好みの（分身の）男同士がやってるホモセックス」

自分語りしますね。
私は幼い頃から太ってたんです。
高校生までデブでした。
顔は、まあ、自分で言うのもなんですが、痩せたら「可愛い」と言ってくれる人もいますので、
まあ、顔は物凄いブスってわけではないと思います。
が、とにかくデブだったんです。
デブだと男の子はからかうんですね。小学生の頃から男子にデブデブからかわれまくり。
だから男の子が苦手になった。大げさな言い方すると男性恐怖症になった。
自分が女として価値が全然ないってことを小学生ぐらいにして思い知らされちゃったわけです。
となると、人生が面白くないんですね。
だから漫画や小説やアニメに逃げ込みました。現実逃避しまくりました。
ここで、痩せるぞ！とか外見を磨くぞ！と前向きになれず逃げたのが、自分の駄目なところだった。

で、デブで身なりに構わないキモいオタク女でも、中学生ぐらいになって、年頃になると、
やっぱり恋愛に興味津々になるんですよ。
でも現実において、自分は男の子から全く相手にされない。それどころか嫌悪されている。
だから漫画や小説の恋愛物に逃避するんだけど、
自分と同じ女の子が主人公で、男の子と恋愛するって話だと、完全に現実逃避できないんですよ。
自分も女だから。
だから私は男の子×男の子の、いわゆるBL＝「少女向けの男性同性愛物」にどっぷり浸かった。
BLに出てくる、男でも女でもないような中性的な
（一応、性別は男性ってことになってますが、本質的には決して男性ではない）、
体つきがほっそりしててとにかく美して、魅力があって、男の子たちから愛されまくる少年。
こういう美少年に自己投影して心を慰めていたんです。

だからもう完全に私にとっては、BLは現実逃避のためのものでした。
現実の自分、デブで冴えなくて男の子から全く相手にされない女、という現実の自分から、
逃避するためのものだった。

そんな私が変わったのは大学に入ってから。
いきなり目覚めたんです。もっと早く目覚められればよかったんですが。
突然、痩せる！お洒落になる！彼氏もつくる！と決意し、20キロぐらいダイエットで落とした。
そうすると可愛い服も着られるようになるし、そうなると髪型やメイクも楽しくなり、
男性が自分を女として見て、扱ってくれるようになり……世界が一変したんです。
恋もし、彼氏もできた。そして気づいたら、もう私はBLには全く興味がなくなってたんです。

腐女子の生成要因とその心理ってのは、腐女子によって違うと思う。
結婚して子供を産んで母になってもBLにどっぷりという腐女子もいますからね。
が、私のケースはこんな感じです。
女として自信がもてない思春期の少女の現実逃避の場、それがBL（男性同性愛）。
誰にも（特に男性に）自分を傷つけられることもない。夢と妄想に満ちた箱庭。
でもいつかは出て行かなくてはならない場所。

BLは心の贅肉ということでOk?

なんであれ公の場にでてこないでマイナーでいるべきだったんだ。

女性として自身がモテナイタイプだからって必ずしも
BLに嵌る訳じゃ無いと思うけど。まあ、関係はあるとは思う。

１外見いまいち
２コミュニケーションいまいち
３欲深

これだけそろっていて１２を改善しようとしない怠惰さがあると腐になりそう・

モテナイ女はみんながみんな腐女子と決めつけるのは
どうかな…？確かにモテナイ女は漫画や小説走ると思うよ。
でも、BLを好きに成る人っていうのは根本的に何かが特殊な
作用が働いてると思う。

ぶっちゃけ、自分がモテナイ系でBL好きじゃない人間だから言うけど
少なくとも自分は女が主人公だったら完全に現実逃避出来ない事も
ヒロインに嫉妬する事も無いけどな。スイーツ向けはきついけど。
明らかに腐女子釣ってるような作品はよっぽど内容が面白いか
女キャラが可愛いか他に填れる要素が無いと耐えられないけど…。

「もてるもてない」は、腐女子本人の主観によると思うな。
傍から見たら結構もててるのに、もてないと思ってる人もいれば逆もいるし。
現実逃避の度合いだって、いざとなったら全部捨てる人もいれば、
刹那現実逃避してる自分を楽しんでいる人もいるし。
要は、腐＝もてない、というのはあまり強調できないことだと思う。
そんな中で特におかしくなってしまう腐女子の要因は、
特に傷つくことへの恐怖心が強い人、自分が可愛い人、自己愛的な人だと思う。

連投ゴメン
つまりモテルもてないかの事実や、その人自身がそう思っているかよりも、
本人の自己愛性がどれだけ現実を凌駕してるかの強度で、
腐る強度も変わってくるということが言いたかったのです。

言葉の贅肉

腐は基本女は醜いと思ってる面がある。
理想は、綺麗な女の体、だけど（醜い）女という性別じゃなくて、男。
綺麗な体だけど、奪われる性じゃなく、力強さを感じる性を求めてる。
内面的にも外見的にも自分を守りたい人が腐になるんだと思う

男女関係なく、醜い奴は醜いのにな 世の中にまだ出てない層が一番多いと思う＞腐共

女を醜いと思っているというより、自分の属性はすべて自分にとって
逃れがたい現実なわけだから、それから逃避するために「男同士の関係」を
引っ張り出してきたって感じがする。

腐女子はどうして腐要素のない人間に対しても
自分のＢＬ好きを理解させようとか、嫌がって一度丁重に断ってもあの手この手を使って
しつこくしつこく自分と同じ思想に染めようとしてくるのかね
この執拗な心理が謎

女である限り腐要素はあると思ってるんでしょう。

嫌腐ｱﾝﾁｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242405788/

ここの豚さんたちの行動と言動も参考になるかなと
思ったから貼ってみるよ

>>295
だからなのかな広告が多くなったニコ動で登録時の性別が女性だからって理由で
BLの広告が目に付くように表示されるようなのは
嫌な人間向きに気に入らない広告は拒否できる機能つけてくれればいいのに

お姉ちゃんが早くまっとうな人間に戻って欲しいし
うまく説得できるような分析が出ないかっていう理由でこのスレやガイドラインのスレＲＯＭしてる
でも今の所見込みがなさそう…世間が味方しだしてるから変な慢心してるし

>>297
＞世間が味方しだしてる

これはあるね。フェミ運動家、不況重なる出版業界、
女を実社会から締め出してある一定の場所に閉じ込めておきたい保守系政治家。

>>298
一番下はむしろ従来のアダルト向けと違っておかしな反発が起こるので得票的に触れられないって感じじゃないかな。
某図書館の騒動とか本気で恥ずかしいと言う意識が従来のアダルト向けと比べて希薄すぎる。

ＢＬは女が既存の男女性愛から目をそむけつつハァハァするためにこしらえたポルノだからね。
「ＢＬは男女ポルノとは違う、誰からの規制も受けないまともなジャンル」
というタテマエがないとＢＬというジャンルそのものが崩壊すると思ってる層がいるんじゃない？
ＢＬのそういうタテマエはフェミの「女には男のような暴力につながる性欲はない」という
嘘八百な考え方と相性がいいから、
フェミが利用するんだろうなぁ

腐って究極のだめフェミな気がする

だめフェミもなくて、ただのダメ人間。
マジで腐のいいところって挙げられますか？
本人たちも「腐ってる」と自称してんだから、何をか言わんや。

駄目じゃなくてクソフェミ
絶対に多くの腐女子が男女板を根城にしてる

だめフェミとくそフェミの何が違うんだｗ
このスレは本当おかしなのが多いなｗ

>>302
真剣に考えてみたが
「奔放な空想力」ぐらいしか思いつかないなぁ
だけど言いだしっぺの腐女子はすごいと思うが
現在の腐は先達が作ったテンプレなぞってるだけだしな
女だてらに性欲を隠そうとしないところかと思ったが、
ＢＬ自体が本音の欲望を隠す言い訳装置だし…

【論説】ソウルからヨボセヨ、韓国左翼5つの大罪…「反米を言いながら子供は米国留学」「北朝鮮を褒めながら北朝鮮には絶対住まない」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240619708/

まあ、腐女子がどちらかというとウヨなのは間違いないとオモ

サヨだろ。
お花畑思想の併発のがありがちじゃん。

いや、妄想逃避で、現実の世界＆現実の自分を保存する、
女の今までの既得権益の上に立っているという意味でウヨだと思う。
もっと正確に言えば、BLそのものはある程度の先進性があるのだが、
それによって腐女子本体は既存の枠内にやすやすとおさまっている。
そういう技術がBL。そういう意味で腐女子は保守派＝どちらかというとウヨだと思う。
もっと言えば、サヨに『絶対に』踏み切れない女という意味で、イヤイヤウヨというべきか。
とにかく腐に、積極的な自意識のある先進性は感じられない。

ウヨ思想とサヨ思想の中の腐女子にとって都合のいい部分だけ主張するのが腐女子
状況しだいでウヨモドキかサヨモドキになるだけ

批判されると都合よく保守風女の振りして逃げ、欲望を満たす為に都合よくＢＬによる女の革新を叫ぶ
妄想に酔ってる腐女子がお花畑なのは間違いない

どちらかといえば変革や理想主義を求めるサヨになる

そうかもしれないが、結局腐女子の肉体はウヨだよ。
まあ、それ言ってしまえば、日本人のほとんどがウヨだが。

カタカナ書きの｢ウヨ｣で言い出した割に定義が本来の意味の右翼に近くて判りづれぇ
思考は先人の踏襲ばかりの保守で思想はサヨって感じじゃねーの。

腐った女？

いつも周囲をバカにしまくってヒネまくってた壊滅的性格のチビの元知り合いが、
会社を辞めて家業を継ぎ、ネトゲにハマりだしたのを契機に突然変わりだした
オタク趣味に急傾倒して、オフ会したいとか人生楽しいとかいきなりポシティブキャラになって、
昔のそいつを知ってる俺を過去封じのためにあっさり連絡絶ってきた。


腐とは直接関係ない書き出しになっちゃったけど、要するに人生の一発逆転ツールなんじゃない？オタ趣味とか腐って。
自分に自信がない奴が安易に仲間を募れる世界だし、世間一般の窮屈な価値観に拘束されずに没頭できる感じ。
逃避っちゃあ逃避でもあるが、人によってはある種成功してる選択なんじゃないかとも思った。
何が面白いんだか全くわからん俺には縁がないが


で、本来はマイナージャンルであるべきこういったもんが、商業にのっかる形で
あちこちで目につくようになってきたのが問題というかウザいところ
あのテンションがリアル世界でちらつくのは正直うっとおしい。

過去封じの為というより、単に
昔から何も変わらんお前と会っても「つまらない、時間の無駄」だから切られたんじゃない？
そいつは成長し、新たな出会いに向かって旅立ったんだから
お前もそんなオタのことはさっさと忘れて大人になれよ
向こうは寂しがってないからｗ

何でそこまで攻撃的なんだ？

だって悔しいんですモノ

環境が変われば人は変わることが出来ると言う事を、
腐女子は精神的に幼すぎるから理解できない

てか、変わるツモリなんてないっしょ。

314は例の中年キモオタおばさんが書いていることくらいは
多くの人がわかっているからな

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

長文すみません


男性は順位を決めて集団を治めようとする傾向がある
格差は激しいが絶対ではなく状況によりトップとビリが入れ替わるチャンスもないことはないが、熾烈で過酷

女性は順位を決めることを避けて集団を治めようとする傾向がある
平和で平均的で下克上の熾烈な争いを避けられるが突出したリーダーは出てきにくい
って脳科学番組でいってた


個人差はあるだろうが、男のオタクは男としての思考から己の社会的な立場をわきまえるよう行動し、
（一発逆転を狙ってとんでもない事をする奴もいるが）
女のオタクは女としての思考から平均的に認められるはずだと思ってたんだけど何で違うのか解らない、
あの人もこの人もこんなところが私たちと同じじゃない？
私たちを責めるならあの人達も、この人は認められてるから私達も、って感じがする


異性と関われば必然覗ける異性独特の世界に、完璧な理解は異性故に当然出来ないくとも、気付けるはずなんだが

そういう女性社会のノリを女性だけじゃないネットにもろに持ち込むから
腐女子というか２ちゃん女子ってのは嫌われているのかもな

そうだよ それ指摘されると逆ギレして荒らすのも嫌われる理由

スレチかもしれませんが…

私は中高の間腐女子ポリシーを貫いてきましたが、異性の恋人が出来ることで自然とBLへの関心が薄れ腐女子から離れていきました。
腐女子は一種の現実逃避であったと思います。またそこには異性に対しての憧憬の念などもありました。
…もしかしたら、私が腐女子を卒業した原因は現実世界の男性を明確に知ってしまったからかもしれません。だからといって男性を否定しているわけではないので悪しからず。
それから、私の周囲の腐女子友達は圧倒的に家庭環境が悪い子が多かったです。私もその一人なのですが…
そのようなことも要因の一つとして挙げられるかもしれません。

家庭環境の悪さが･･･って言うのはあるかもしれないね。
腐女子系の漫画って主人公が周囲の悪意に全否定される
って設定が多いし。そこが腐女子に共感出来ない部分なんだけど
親に愛されてないとそういう感覚になるのかもしれない。

自分が一時期仲良くなった腐女子の人で、お姉さんは美人なのに
自分は美人ではなく父親がお姉さんは可愛がったのに、自分は愛されなかった
って人がいたなあ。自分には正直、信じられない話だった。
娘が可愛く無い父親がいるのかと。その人は女が嫌いとも言ってた。

たぶん、家庭環境が悪く、両親が不仲だったり、両親または片親
から愛されなかったりして家に居場所が無いと感じ
でも、不良になるスペックは無くて逃げ場を見出した結果
腐女子になるのかな…？

不良になるには実世界でちょっと勇気がいるしね
自己責任で危険な目にあうかもしれないし
ひどい目にあう確立も否定できない

社会不適応が外向きに出ると不良
社会不適応が内向きに出ると腐女子等のオタになる気がする

社会不適応というと語弊が･･･。同じように女として自信が持てない
タイプでもBLにはまる人は家でも外でも居場所が無いが
家庭環境が悪くない、または家庭環境は特別良くないが
家に居場所が無いと感じない人はBLじゃない普通のオタクになる
んじゃないかな。
それに全くオタ趣味が無い場合もある。

>愛されなかった
>家庭環境の悪さ

どうせ甘やかされだけだろ

美人で飛び抜けた才能があり親に愛されてるけど腐女子って友達がいる。
逆に可愛くなくて（ゴメン）男に縁なし、超オタク、けど腐じゃない友達もいる。
自分はブスでいじめを受けていた故に現実逃避で腐にはまる→一度彼氏できて脱腐女子

>>315
まあそうだろうな。ネトゲはよくわかんないけど充実できてるんならそれにこしたことないし、
自営継いで肩書は社長だから奴隷リーマン生活と比べたら全然充実してそう

人は人、自分は自分だし、俺も完全にそいつを消去して生きていかなきゃな
腐とかオタも、リア充になるためのツールと割り切って利用してる奴は勝ち組かもしらん

あまり家庭環境の弊害なんて深刻な理由が腐になる理由じゃないと思う。
まあ、何につけ極端に走る人はそうかもしれないけど、そうでない腐もいるわけで、
それを無視したら、腐という総体を理解できなくなると思う。

まず女はロマンス好きだよね。ここまでは誰も異存ないと思う。
ところが今、男女のロマンスなんて古臭いというか普通すぎるというか退屈というか、
個性が出せないというか、本当は自分でやればいいのに空想しているなんてｱﾃｸｼいつの時代の
人間なんだという焦燥感とか劣等感とか、そういう抵抗があるので、
男女以外の組み合わせでロマンスを味わっているのが腐の基本形って気がする。

みんな凄いな
これからレポート書くオラに力を

>>333
もしかして腐女子を社会現象、ジェンダーとして答えよとかのレポート？

>>330
＞逆に可愛くなくて（ゴメン）男に縁なし、超オタク
けど腐じゃない友達もいる。

だから、そういう人は家庭環境悪くないでしょ。自分もそうだし。

〉332 単にそういう理由なら、ここまで人に迷惑かけて逆ギレするようなタイプは増えてないんじゃないか

>>336
基本形って書いてるでしょ。そこからバリエーションが派生するわけだ。
腐憎しになって、何も見えない人も困り者だな。

随所

>>336
単にそういう理由で、ここまで人に迷惑かけて逆ギレするから
こんなスレの肴になるわけで。

スイーツと同じでＢＬ（ロマンス）が血肉になってるから否定されると怒るんだろうな。
恋愛に血眼になってると「さもしい女」と同性から思われるんだが
ＢＬだと「男同士なんて私にはリアルでは関係ないから、さもしくない」と言う
不文律を作った女たちが腐女子なんだろうね。
この「さもしい」というのは冷静で理性的な第三者視点なんだけど、
そういう男性的視点を排除した関係が腐女子とＢＬ。
羞恥心や罪悪感のともなわないパチンコみたいなもんかな。そういう面では新興宗教と似ている。

恐らく腐女子としての女性を一番蔑視しているのは腐女子自身で
腐女子は自分自身を高めて今の自分を蔑む考え方に打ち勝つよりも
その自分を蔑む尺度を他人にまで伸ばしてさらに蔑むことで
現実の女性としての自分を忘れられるんだろうと思う

>>337
まだいるのか汚腐
どういう腐女子が痛くてどういう腐女子が痛くないとか
そんなの関係無い

>>340
同意。自分を消すマジックでつね。

しかし腐女子を見ていると一定の性格傾向が気になる。
どっちかつうとマジメ系に多いんだよね。腐女子って。
マジメ、お嬢さん、臆病、内弁慶、空想好き、内向的って感じ。
ネットでは暴れているのかもしれないけど、太陽の下に出たらとたんに
おかにあがったカッパのようにおとなしくなっちゃうというか。
なんかマジメというか、見えない限界がよりせばまり縛られている人が多くなって
きたってことじゃないかなあ。

>>343
真面目っつうより融通の聞かないオバカさんって感じ。
基本、バカほど真面目だしね。視野が狭いし物事の多様性が理解できないから。
ネットで流布してることを鵜呑みにして信じちゃうとか
恥知らずなところとか、最近の腐女子増加はゆとり教育の弊害を感じる。
高齢腐女子の場合は高校生ぐらいで脳の成長が止まってるみたい。
努力しなくてもとりあえず飯は食える世の中だからね（もう変わってきてるけど）
ようは、見えない限界は個人が自分で作ってるのさ。

>>344
あなた死刑賛成論者でしょｗ

そんなん当然
バカは死ななきゃ治らないだろｗ
それとも宮崎みたいなキモロリでも死刑は許しません！ってか
>>345はお優しいことでｗ

やれやれ

ここのスレまとめたら良質の腐女子批判本がでるだろうな。
腐が嫌いな理由は単純で、ブスでしつこく陰湿で視野が狭いから（近所の本屋のレジにいるのよ）。
あと自分と全く違う価値観を持った人と議論しようとしない。
内輪で「おしゃべり」してるけど、あれは対話じゃなくてモノローグ。
結局つるんでるけど仲間も友達もいないんだろうなと思う。

Ｙながふみなども腐をさらにこじらせたようにしかみえない。
お超腐人ってああいうのをいうのか？中島さんにはまだ気概らしきものを感じたけどな。

お超腐人（笑）小さいとき、弟がブタに噛み付かれたとき以来ですよ。
こんなに笑ったのはｗ

腐女子の会話がモノローグというのはうなずけるなぁ
文房具とかまでカップリングにするとかわけのわからんことするのも
腐女子同士でさえカップリング以外の会話が成り立たないからだろうね
腐女子の視野の狭さには、若さゆえの無知よりも年寄りの保身めいたものを感じる
（特に成人してると思われる腐女子には）
生物学的にも女のほうが男より成長が早いわけだが、
女脳度が高いと脳味噌もすぐに成長しきってしまうもんかね

>>351
もうちょっと気のきいたこと書け

だから相手すんな

つまり、BL・801は現実からの逃避より誕生したジャンルである。
BL・801とは社会の一員として生きていくためにはどこかで必ず捨てなければならないものである。

捨てるんじゃなくて隠すだろ
フツーに社会人らしいエロやポルノとの付き合い方をすればいい

腐女子がやらなあかんのはＢＬ＝ポルノ（あるいはハーレクイン的娯楽物）
と認めることだね。古典にも匹敵するなんてバカなこと信じている限り、
まともな社会の一員になれないわけで。

いや、捨てるでいいと思う。
このスレはちょっとした言葉遣いにまでからんで、
（端的に表現するのが表現ってものだし）
全部腐憎し、えらいの自分だけってガキみたいなところに話を持っていく奴が多すぎ。

腐は捨てなければ、ってほうがよほど極端だと思うけど
そんなこといってたらロリもショタもSMも強姦ものも全部捨てなきゃいけなくなる
いつか捨てられるといいね、くらいの姿勢が平和じゃないか
社会の一員として生きていくための一時的な逃避の場というのは必要だと思うよ

要するに、逃げ場であるはずの幻想の世界から出て来られなくなる
もしくは、幻想であるはずのものが現実を侵食してくるのが問題なわけで

違うと思う。隠すなんて最初からみんなやっているところのシュミを言っているわけだから、
問題はもう「隠すもの」という前提から始まっているわけだ。

ＢＬが何か特殊な趣味や思想だとでも思ってるのか？
あんなもんただのポルノだろ。
で腐女子はただのエロ女。
腐女子がウザがられるのは、それに気付かずポルノを公言したり他人におしつけてくるからだ

>>357
BLという幻想が腐女子にとって強力である余りに現実との境目を失ってしまう危険性がある
これが恐らくBLの一番の毒でアルコールに依存し、中毒になっていってしまうのと同じだ
アルコールでちょっと気を晴らすじゃなくて、アルコールを体に入れること自体がもう目的になってしまう
そういう腐女子が増えているのだと思われる

>>360
ポルノやエロは娯楽として必要だけど
オナニーに入れ込みすぎて実際の女と犯れなくなった男もいるそうじゃないか。
（膣内射精障害でググってみ）
中毒になってる腐女子はこれと似たようなもんだろ。
だからと言ってこの人たちのためにポルノを全面禁止する必要もないわけで
（実際そんなことしなくても個人の努力で克服してる）
ようはポルノとは節度を持って付き合えばいいだけのこと。
そのためにはまず、ＢＬは中毒をともなうポルノ的娯楽だということを腐女子が
認めなければならないんだが。

恋愛は悪いことではない、男も実社会そこまで酷いものではない、と認識できるかじゃないかな
だけど、ネットという場所は、人間の本性がむき出しになりやすいところだから
ネットばかり見ていると、確かに人間不信になっても仕方がないものかもしれない

しかし、先日少年補導関係の講演会を聞いてきたけど、援助交際に走る女の子は
お金という形で、自分の価値を確認したがっているという見方を聞いたけど
自分の価値が信じられず、そういう自分でも社会は受け入れるという自信もなく
さらに援助交際などという危険な冒険もできない女の子が、腐女子妄想に走るのかも、とか

実際は、自分の身の丈にあった対応をされることを我慢するべきだし
それが我慢できないなら、他人を恨まず、身の丈を伸ばすしかないんだけどね

腐は内面オンリーの不良。現実には小市民的優等生だから一人じゃ無理、だからつるむ。
でも視野が狭く専門性もないからカップリングと豆知識でお茶を濁す。歴女って豆知識の延長線上でしょ。
コミュニケーション能力が低くてもすぐに友達ができると錯覚できそうな世界、それがＢＬとかコミケ。
Ｙながに賞とらせたのはＭ浦でしょう。あれだって一見仲よさげだけど
どっちかが結婚でもしたらどうなるのかなと傍目にはみえる。

コミケそのものはそんなヌルくないと思うけどな〜

腐女子というアイデンティティ以前に世間一般枠からの脱落者だもんねえ。
他スレでネット珍走なんて呼ばれてが今のご時世最もなっちゃいけない人種だわ

>>365
いや、だからそういうのはスレチなんだよ、このウスラトンカチ。

腐女子の中にはもう一線越えちゃったのがいて、BLの世界を現実化、
というか世界がBLそのもので現実においてそれを邪魔するようなものを無茶苦茶に叩きまくる。
（女性キャラだったり、男をホモ扱いするのに邪魔な現実の女性だったり、
ホモ化の対象にしたいが恋愛、結婚が発覚した男性だったり）
大体ポルノというのは１８禁だったり、ゾーニングだったりで不健全扱いというブレーキが存在しているんだけれども
BLにはそれが全くないのが際限なくのめりこんでいってしまうという一因だと思う
ネットではいくら見放題であっても本屋では１８歳以下は購入禁止にするといった歯止めを着けるなど
ポルノ扱いしていかないと状況としてはヤバいんではないかと

>>359
でも女のエロとか女のポルノみたいなこと言う腐女子は迷惑だ
勝手に女を仲間にしないで欲しい。

>>368
女全部を巻き込みたいのは、まずBL自体がいかがわしいというか
レベルの低い、尊敬などとてもできない趣味だと腐たち自身が、
心のどこかで認識しているからだろうね。
でも、それは笑ってすませればいいんじゃない。

>>359
たかがポルノを押しつけたがるのは、
そもそも腐女子自身の性癖が、よく広言される「FTMゲイ」などではなく、
ごくストレートな異性愛者にすぎないから。

「自分はノーマルな女性なのに同性愛に理解を示せる」のだから「自分の性的感覚は普遍的なはず」と考え、
その「普遍的な愛」の思想は、理論上は万人に浸透しうる可能性を秘めている、などという、
布教活動に励む新興宗教じみた自意識を構築して、仲間を増やそうとする。

何？FTMゲイって？

>>371
体は女だけど心は男、でも恋愛対象は男ってこと
つまり性同一性障害と同性愛のコンボの女

でも腐女子の場合所詮男が好きなくせに女であることから逃げたいがためのの言い訳として
そんな言葉を使ってるだけにすぎない

>>372　
ｻﾝｸｽ

＞体は女だけど心は男、でも恋愛対象は男

なんでそんなヤヤコシイ言い訳を持ち出すんだろう？ｗ　

別にいいが、そんなことをしてると婚期を逃す。
普通に婚活してるおしゃれな子も左団扇じゃないのに。

その現実を一番知覚したくないんだと思う。
「まあなんとかなるさ」の婚活ニート状態、
ポジティブになるポイントがずれまくってる

コンカツなんてしなくても、できる奴はすぐできる。

そりゃちゃんと第三者視点で自分のステータスを
自覚できる人は出来るでしょ世の中男と女しかいないんだし。
ただフィクションの世界におぼれてる人間にはそれは遠いね

友人は見事に外見の良いものだけが結婚した。それが必ずしも幸せとは
思わないんだけど、男の正直さと残酷さを生で感じた。

それなりに真面目にやってりゃ多少外見がアレでも嫁のもらい手はあるのに、
それを「男の残酷さ」のせいにしてしまうのが、腐女子たる所以なんだろうか。

知り合いではイケメンばかり先に結婚した（ように思える）から、女は残酷だ！とかいう言説を見たら、
そんなのはブサイクの全くの甘えた認識にすぎないとキレまくる腐女子は多そうだ。

＞体は女だけど心は男 でも恋愛対象は男 て何それｗ 心が男なら女を好きになるわ

>>380
村上春樹の「海辺のカフカ」に出てきたわ。
体は女だけど心は男で男が好きってキャラ。
（ネタバレなんだけど、このスレならいいだろ）
はっきり言って嘘くさすぎるキャラだったが、
ああ、ここから来たのかｗ

＞体は女だけど心は男 でも恋愛対象は男
BL好きはそれ？

「海辺のカフカ」を読んでみようかなって思った。

リアル恋愛を拒否な感じ。フィクションの世界で溺れっぱなし。

>>382
いや、やっぱり腐女子が自己申告する「体は女だけど心は男で男が好き」
というのは嘘だと思うんですよ。
で、「海辺のカフカ」の大島さん（そのキャラの名前）は
どちらかというと腐女子とか、腐女子好みというより、宝塚に近い印象になってます。
ただ、村上春樹自身はそのFTMゲイという（まあ実際にいるのかどうか知りませんけどｗ）
のを知ってて書いたのは間違いないと思います。

>>378
なら貴女は不細工で貧乏人の男と結婚してやりなさいよ聖女さんｗ

腐女子のやっていることってあらゆる事象を性愛を通して卑小化して支配欲を満たしているようなもので
国でまでそれやれる神経というのはよく分からない

乙女ロードって腐女子ロードだよね。

同板のFTM関連のスレ

性同一性障害と同性愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1227632666/
FTMゲイ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1237723261/
正直、ＦＴＭと付き合ってる奴の
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170589816/
【エセ関西弁】なんちゃってFtM8【デカグラサン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1243497710/

FTMゲイも一応いることはいるようだが腐女子の心情的に一番近いのはなんちゃってFTMだろうな

近いもくそも同じものだと思うが・・・

自分のセクシャリティを無意味に過剰にアピールする人は何か信用出来ないな
生活の上でどうしても不都合や差別が生じる場合以外
不特定多数へのセクシャリティのアピールは要はナンパじゃなかろうか


セクシャリティを不特定多数に打ち明けるのは普通の人でも苦痛なのに
そこをあえて公言して性の多様性を世に伝えようとする尊敬出来る人と
露出狂的な人の違いは何だろう

ドキュメンタリーとか見てもなーんか違うなーと思う人とそうでない人がいる
番組の作り方とか演出でない所で
腐女子はなーんか違う気がする…ただの偏見だろうか…

自己否定がＢＬにつながる。
自己否定は家庭環境の悪さ(機能不全)から来る。
まともな家庭で自分の居場所がありつつ育った人はノーマル恋愛ものに自己投影できる。
自己否定してる人はＢＬに自己投影する。

>>86
今更だけど女のブスに当てはまるのは、「でもあいつチンポ小さい」。
これは金持ちでも顔良くても高身長でも社会的地位高くても負け。
金持ってなくても顔悪くてもチビでも社会的地位低くてもチンポデカくて女ガンガンイカせられたら勝ちなんだよ男ってのは。

以前読んだBLは純朴な主人公が俺様な男にレイプされて始まってた。
結局互いに好き合う展開は異性の恋愛マンガと変わらんけど、きっかけがどうも解せなかった。
マンガだから&結局相思相愛だからおｋなのか

>>389
同意。

BLはこの世にありえないもの、そして女にとって絶対に知りえない世界だからこそ
腐女子にとって価値がある。
そういうわけで、現在のところ、女にとって現実逃避達成度数の一番高い手段でありえてる。
そういうことじゃないかな。
あとそののめりこみ具合によって、おかしな女も出てきているって話でしょう。

完全なる空想だから、逆にそれが現実のものであるかのように演出したがる。
ゲイになりきってブログ作ったり、男ぶって書き込んだり。
ま、それが楽しいことは分かるけどね。はっきり言ってかっこ悪いことだよねｗ

｢地獄に堕ちる」と購入迫った疑い

「購入しなければ地獄に堕ちる」などと不安をあおり、高額な水晶彫刻の購入を迫ったとして、統一教会信者の在日韓国人の女が警察に逮捕されました。
逮捕されたのは、統一教会信者で福岡市博多区の在日韓国人・キム・スンヒ容疑者です。
キム容疑者は去年6月、福岡市中央区の女性に対し1個150万円の水晶彫刻を、「あと2個購入しなければ地獄に堕ちる」
「あなたの両親の霊が、お金を全部投資しろ、後々何倍にもなって戻ってくると言っている」などと不安をあおって、
売買契約を迫った疑いがもたれています。
警察の調べに対しキム容疑者は、「間違いありません」などと容疑を認めているということです。
警察は、福岡市博多区にある統一教会福岡教会の家宅捜索を行って関連を調べています。
（動画あり）
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/012337.html

>>393
この世にありえないから価値がある→現実逃避
なるほど。よくわかりました。解する以前に楽しみ方とか需要の背景をもっと考えるべきだった。

>>391
セックスの才能があったとしても、やる機会さえなければ
意味無いのでは…？それは男も女も同じだと思う。

男向きでも百合化が激しいけどね
まあ腐女子を男向きから追い出すにはいい傾向だが

百合は男向きではマイナーという前提が崩れてきてるような気がするが

>>389
そりゃ大半の腐女子がどう頑張っても肉体も精神も女で性指向は男のノーマル女でしかないからだよ
なんちゃってFTMもそうだが自分の女性性にコンプレックスを持ってるがゆえの強がりとして
心は男と言い張るけど基本ノーマル女なので男が好きという気持ちは捨てられない
腐女子の自称FTMゲイは実際のそれと違い腐女子のそんな矛盾の辻褄あわせのために
「心は男でゲイ」と公言してるだけだよ

BLの内容なんてキャラを男にしてるだけで恋愛脳の女の思考や願望丸出しだし
本当に心が男だったら純男のゲイ同様女臭いBLに興味を示さないはずだろう

てか、心が男で、男を性的に好きになることなんてありえない。

嘘だってはっきり分かっちゃってるから、逆に本当だと思い込もうとやっきになって悪循環に陥ってる しかも周りにも強要する

でも、最近、腐女子の生成要因について
「女であることからの逃避」というのはあまり強調せんでも
いいような気もしてきたな。もちろん、それもあるのだけど、要は、
ただ単に「現実逃避」

〔女の大好きな恋愛というもの〕＋〔自分にとって未知の関係〕
　＋〔女が大好きな美青年〕＝BL

これが根幹。これだけで自分は納得。
ただひとつ疑問なのは、それがなぜ、現代、日本に現われたか。
しかし、これも要は現代日本がアニメ、マンガ王国だからってので
説明できてる気がする。

要は、裕福で幼児的な夢想大国の国にあらわれた現象と解するのが
スレタイに対する自分の答え……かな？

腐女子の801ファンタジーに則した理想の恋人になりえるのはMTFビアンだ

>>398
セーラームーンの百合同人って女の書き手（しかもBLと掛け持ち）
が結構いたような。
なんか東方ですら腐女子向けと言い張る人すらいるし。
結構腐女子と百合の親和性はあるんじゃないかね。

>>404
pixivや個人サイトを見れば
百合オタの殆どが腐女子なのが明らか

>>397
やる機会が〜、て言われても意味わからないよ。そりゃあやる機会なきゃ、自分のチンポが小さいかも大きいかも他の男に比べてどうだかもわからないだろうけど。
大抵自分のチンポに自信持ってる奴って経験者だと思うが。
女のなかで勝ち組って美人なんだろ。どんなに学歴あっても家柄良くても、ブスじゃどうしたって負け組扱いなんでしょ。女として負け組。

男のなかじゃ、底辺層で社会的負け組だろうが良いチンポ持ってる男が男として勝ち組なの。
どんなにインテリ金持ち美男子でも小さいチンポじゃ、男のなかの笑い者なんだよ。

むしろ男がこんな奴になりたいなと憧れる男って、何でも持ってる金持ち美男子からチンポの力一つで女を寝とる貧乏甲斐性無し男みたいな奴なんだよ。

チビぐれぇで傷つくわけないよ。ムカつくだけじゃん。言われたら腹立って殴りたくなるけど泣いたり悲しんだりは普通無いから。
現実にチビで喧嘩強い奴って結構多いよ。
男がチビぐれぇで傷つくと思い込んどるのがいかにも女の発想、ていう気がする。

長文ごめんね。

友達が腐女子なんだけど（当方男）、一応友達だから「そろそろ現実逃避やめて女として男とイチャイチャする楽しさを…」とか言いたい
けどやっぱりその子の女性性を鑑みると、コンプレックスをど指摘するみたいで出来ない今日この頃
しかも言ったところで責任とれねえw

自己の女性性へのコンプレックスが大半の腐女子の生成要因だろうけど、普通に可愛い女の子とかもいることを考えると、今では現実逃避の文化の一つになってるんじゃない？男のAVと同じように

>406
どちらかというと、人間と人間の営む社会が
性器と性機能のみで成り立っているという考え方の方が腐女子的なような
パンツ脱いでからの成功はまずその前に己と他者との関係と信頼を確立してからじゃないと無理じゃないか
パートナーともその近辺とも

セックスから始まりセックスで万事解決てまさに有り得ぬファンタジー
水戸黄門の印籠か

腐女子のともだちがいる「男」ねえ……いかにも本当の男じゃなくて腐女子が言いそうな

金持ちでイケメンで社会的ステータス高く喧嘩が強い男を求めてきた腐女子が、
竿一つで渡り歩くコマシヒーロー系の漫画でも読んで衝撃を受けて影響されて、
反動で>>406みたいなことを言い出して「下品な現実を知る性豪な姐さん」を気取るのって、他でも見たことある。

何にしろ、腐女子って変なところで「男とは」という独自の理論を持ち出したがるね。
男女の多様性を想定して自分のちんまい人生経験からじゃ語り尽くせないとは認めず、
頭でっかちな理屈で世の中の性を統一的に説明づけようとする。

同性同士でも相手の全部を理解し合うのは殆ど無理なのに、異性なら尚更だなあ 腐女子ってよく知ったかするね

何の取り柄もない私、だけど持って生まれた才能が努力せずある日突然開花して、
回りに持ち上げられて一発逆転てファンタジーだよなあ
シンデレラ然り醜いアヒルの子然りメガネを外したら美少女然り



FTMゲイもMTFビアンも絶対いないなんて言い切れないが、
己の肉体が好きになる性対象に好かれる可能性を持つ性別である、と
いうのはなかなか恵まれた先天的な才能だと思うんだが

好いて好かれる相手に私は体は異性だが同性として愛してくれって言うのか？
異性愛者に同性愛を強いるのか？己の性思考を貫くために相手を犠牲にするのか？
それは身勝手な性欲の発散で愛じゃないよなあ

腐女子の自己申告FTMゲイについては、いちいち論破するのもバカバカシイ気がする。

しかし、これは腐女子に限らないようだが、なんで女って
異性の友達がいるってことに価値を置くんだろう。
はっきり言って男ではそういう奴はほとんどいない。
彼女を持っている男は持たない男からしたらうらやましがられこそするが、
女友だちをたくさん持っている男なんてうらやましがられるというより、
男として軽蔑されるって感じなんだがなー。

自分の好きな男性キャラクターが女性キャラクターに恋をするのは、同じ女として許せない…てとこから始まったのかなぁと思う
でも相手が男ならどうしようもないので割り切って絡ませられるという
結局は脳内ライバルである女性キャラクターへのひがみなんかなぁと

>>412
もし本当にFTMゲイなら、男好きだろうと性同一性障害を持っているので自分の身体に違和感を持つわけで、
子宮摘出とか乳房切除とか男性ホルモン注射して筋トレするとか本気で悩むもの。
しかしそういった発想が全くなく、かえって「巨乳ならおまいら男は興奮するんだろ？」的発言とか、
セクシュアリティへの過剰な執着が見られるし、「受け男」を妊娠させて喜ぶことすらある。
それに自称「FTMゲイ」が「男は暴力的でレイプするけど女性はそうじゃないから」的な男女論すら展開する。
何より、腐女子は根っからの同性愛者同士のカップルを好まず、ノンケが同性愛に「転落」することを好む。

結局、「同性愛」が女としての自分の脅威にならないから気楽に楽しめるというだけ。
もし現実世界で、腐女子が彼氏にしたいと思うような「いい男」をゲイが「寝取る」ような事が頻発して、
「性的魅力が足りないから君らはモテないのさ…ｗ」みたいな見下され方をすれば、
ゲイにお気楽な幻想を投影することができなくなり、同性愛を敵視するようになるだけだろう。
しかし残念というか何というか、実際のゲイが腐女子と恋愛市場で競合することはないので、
自分の女としての価値に自身が持てない女によるコスプレ感覚の「ゲイごっこ」はいつまでも横行する。
ただ、同性愛者に本気でウザがられると、ゲイは「女の出来損ない」だという本音を出すことがある。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

結局、腐女子なんてごくごく普通のつまらない女なんだよね・・・

つまらないと言うよりも
”女性としても一人の人間としても魅力のない存在”で、
腐女子以外の人からすれば”絶対に関わり合いたくない人”の典型。

腐女子がどれくらい周りから快く思われていないかは
男性だけでなく801・BLを好きではない女性達からも嫌われていることから判断できる。

腐女子はそういう事実を受け止めたくないらしいけれど、これが現実。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1243866092/

いや、つまらない、で当たってるんじゃないの？

腐女子ってばれて男の子に殴られた子知ってる

ついに教育の中でも実害が…

552 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 15:01:21 ID:fPxWWN7X
カチンと来た、とは少し違うかもしれませんが。
少し前に、小学三年生の息子が泣きながら帰ってきました。
家に駆け込んできたと思ったら、息子が大好きだったアニメキャラのぬいぐるみを
つかんでいきなりゴミ箱に投げ込もうとしたので、あわてて止めました。
何だか興奮しているらしく、様子がおかしかったので少し落ち着くのを待って
話を聞いてみたんですが。
同級生のA子ちゃんに「そのアニメキャラが好きなんて、息子君ホモなんでしょ」と
言われたと…
気持ち悪いからそんな事を言うのはやめて、と抗議したそうなのですが
「そのキャラは別のキャラ（男）と本当はつき合ってるの！だからそのキャラが
好きなら息子君もホモに決まってる！」と大声で言われて恥ずかしかったと。
そのうち女子が何人も集まってきて、一斉に「息子君、ホモだったんだー」と
はやし立てられたそうです。
息子は泣き疲れたらしく、今はアニメキャラのぬいぐるみを抱えて眠ってます。
私かなり腹が立って、さっきA子ちゃんのお母さんに電話をしたんですが
何だかよく分からない事をごちゃごちゃ言われてしまって…ホモの何が悪い、とか
息子君は目覚めるべき、とか…ものすごく気持ちが悪くて、止めて下さい、とだけ
言って電話を切ってしまいました。
これって、もう担任の先生に相談した方がいいんでしょうか。
ちょっと変わったお母さんだな、とは思ってましたけど。
まさかこんなに気持ち悪い人だったなんて思いませんでした。
これからまた何回も顔合わせ無いといけないのに…本当に気持ち悪くて嫌です。

565 名前：552[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:10:20 ID:fPxWWN7X
家の息子が好きなのはギロロ伍長という赤いカエルさんです。
だから余計に分からないんです。タママ二等兵なら少しはそれっぽいかもしれませんが。
もしかしたら、実際にはどうとかぜんぜん関係ないんでしょうか…
みなさん、いろいろありがとうございました。おかげさまで少し落ち着きました。
それでは頑張って先生に連絡してみます。

>>421
マッチョ系のBLマンガ描いてた腐女子で、ギロロが大好きな奴知ってるよ。
もちろん、そっち系で遊んでるわ。ホームページでもやってた。
なんならここでURL公開してやろうか？　なんかその話読んですげえ腹たってきたから。

>>404
そりゃあ、百合はBLの前身ですからね。
戦前から長い歴史があるんですよ。

BL文化は百合から始まったと言っても、過言じゃないと思う。
なぜなら、戦前は未婚の女性が男の事を考える事は御法度
だった。（もちろん、男×男に走るなんてもってのほか）
しかし、女の本質は恋愛に向いているのでその代替えとして
同性との疑似恋愛関係が流行った。
元々、女性には実際の恋愛を経験する一歩手前の時期に
ボーイッシュな同性に惹かれる傾向があるので、その疑似恋愛
関係の流行はその延長線上にあると言っても良い。
その結果、宝塚や百合的少女小説がもてはやされた。
その要素は戦後にも部分的に残り、ベルバラのオスカル様人気や
最近ではTVドラマラストフレンズのルカ人気などにも見られる。
ただ、現在は男の事を考えるのは禁忌では無いので
戦前の女×女の疑似恋愛関係は、森茉莉などの耽美系と
混じり合い男×男へと変質。
社会の性の解放の度合いと重なり、性的に露骨な描写
が増えていった。腐女子が意外と百合にも寛容なのは
戦前社会の百合遺伝子が組み込まれているからだと
思われる。

百合の起源はレズマニア男のキモオタだとか言ってた奴はどこに行った？

なんだって女はこうアホウなんだろうね？

>>421
おいおい
親子ともども腐なのか？
これは気の毒・・・「目覚めるべき」はないわ

人間の悪い部分の集大成‥

少なくとも女の悪いところの集大成という気はする。
無気力、怠惰、他力本願、安全志向……

現実を受け入れられずに逃避した挙句、
それに屁理屈つけて正当化してるんだからどうしようもないわな
腐女子はレイプを正当化してる男と同類。

腐女子の中ではホモ扱いするのは私達の世界で認めてあげたなんだろうけど
それを否定されたり、抗議を受けると同性愛者への差別と怒り狂う
親子ともども腐女子というのが出て来ると社会問題化するのも時間の問題かもな

長文すみません

男性と恋愛して腐女子をやめる人とやめない人の違いは何だろう？


この親子はあまり家庭がうまく機能してない印象だが
（子供は母に変な事を刷り込まれた被害者だろう…
家庭が世界の中心になっている子供の頃は外と比べてその異常さを客観的に知る術がない為、
家庭の異常さから精神を病んでも原因がわからないまま苦しむ事がある）
ちょうどアニメに興味を示す子供と、親子の共通の話題として楽しんでいるつもりなんだろうか
親子を繋ぐ絆がそれしか見つからなかったんだろうか…


これは腐女子に限らないが、子供に偏った価値観を押し付け
あたかも子供自らが望んでいるかのように仕向けて
利用し便乗するのは親のする事じゃないな

しかし今の子供向けは大人の射幸心も視野に入れてるからなー
商売とはいえ世知辛い

でも間違いなくケロロ軍曹はそうでないけど

>>429
こういう>>421みたいな腐女子親に限って性教育まともにやらなそうな気がする
下手に性知識与えて娘が間違った道に走ってしまうくらいなら
BL読ませた方がマシって腐女子母もいるくらいだし

ごめん>>429のレスはなしで

>>421
いくらなんでも、本当の話かな？コレ。
いくら腐女子でも、現実と虚構の区別くらいつくんじゃ？
普通、オタク文化にどっぷり使ってても現実は違うって事
くらいまともな人間なら分かるよね？
つかないんなら、ロリヲタ性犯罪者と変わらないんだけど…。

だからまともな人間じゃない例だよ

人は誰もが大なり小なりそういう危険性を抱えているわけで、
自分ではまともに社会で目立たずに上手くやってるつもりでも、
ふとした拍子に、自分でも自覚できないような偏った認識が噴出して、
無意識に他者を不快にさせてしまうことは世の中そんなに珍しくもない。

でも腐女子って、「自分」という存在から、
「女の醜さ」とか「危険なエゴ」を自由に分離させた気になったり、
「ＢＬ脳」のスイッチを自由に切り替えて完璧に社会に潜伏できてると思いがち。
だから、同類の腐女子の最悪なタイプの迷惑人間を見せられても、
自分とは全く別系統で進化した生き物としか考えられず、
自分では善意の塊のつもりで、>>421みたいな言動を取るパターンはあるね。

しかし>>421の話が本当だとしたら、ちょっとしたホラーだね。
マジ、ちょっとぶるっときたよ。

腐女子は恐ろしい。

公共の場である動画サイトで平然と「孕んだ」「イキそう」とかコメントするんだから

>>433
自分の性欲から屁理屈つけて逃げている女がまともな性教育などできるはずがない。
ＢＬをポルノと認めないまま母親になったり教師になったりする女は社会の害。
（ポルノと認めていれば子供に布教しようと思わないだろうし、古典を
腐解釈して生徒に教えたりしないだろう）

漫画やアニメに出て来る幼女は全て大人の男と性交可能と見なし、子供向け作品で性妄想し
ＴＶや近所で見かけた美少女でエロ妄想する男が（しかもそれを男なら当たり前と正当化し自重もできないヤツが）
父親や教師だったらどうか考えてみればわかる

なんでこう女って頭が悪いんでしょうね？

>>441
そのとおり、おまえのかーちゃんは本当にバカだｗ

うん、うちの母ちゃんも頭脳という点ではよくありませんでした。

>>425
それは、そう言う実態を知らなかったんだろうな…。
前の方のレスでなんで日本にBLが根付いたのかって
書いてあったけど、戦前文化調べたら担い手に中原淳一や吉屋信子
三島由紀夫や江戸川乱歩みたいな同性愛の毛がある奴らの多いこと。
百合的少女文化も含めて大正昭和初期文化の一部に存在した同性愛色の
馴れの果てなんじゃ無いの？

三島は戦後だったな。でも、戦前から続く系譜ではあると思う。

>>442
こうやって会話のキャッチボールが出来てないのに気付かないのがやばいよなぁ…

？
痛いのはID:btJdjgSAだろ
ここは腐女子の心理を考察するスレで、自分が女をどう思ってるか
を語るスレじゃないんだから、スレ違い
>>442 はそれをいなしてるだけじゃないのん？

>>444
ブンガクだのの同性愛色と腐女子のBL趣味は一線を画してるからそこを繋げる要素を提示しないとちょっと考え辛い。
そこはむしろ同性愛という表面よりもサブカル的に考察されるエログロナンセンスの露悪趣味の方が類似しそうな気がするな。

腐女子はよく、日本の稚児、小姓の伝統（って言っていいのか知らんけど）
とBLを関連付けようとするがそれは詭弁だね。
BLがどの文化面の末裔かといえば、強いて表現すれば
日本の子供文化（って大人が提供する子供文化だけど）にあると思う。
日本って男の子と女の子って別れていると思うのよ。男女別、ま、それが差別かはともかくとして。
男子校、女子校ってのも先進国の中じゃ多いし、漫画は男児向け、女児向けにはっきり分かれている。
宝塚もそういった少女オンリー世界の産物で（昔は少女歌劇って言ったらしいよね）
そこらが一番強く、照りこんでいる感じだな。

連投ｺﾞﾒｿ

一般の文献ではBLはよく、「美少年の同性愛を描いた少女漫画」というような
表現をされてることが多い。多分、この表現をする人は「腐女子」とか「BL」とか
いったサブカル用語のようなものすら知らない（少なくとも使わないようにしている）
ように見えるんだけど、こういう第三者の何げない表現って本質をついているときが
あって、やはりBLは「少女漫画」で正解なのだと思う。
ということで>>449のようなことを指摘してみた次第です。

腐女子がＢＬを読んでストレス発散？するのって
自身の溜まった性欲の解消なのでしょうか。
私はＢＬのエロ小説で特にハード系（ＳＭとか）をよく読むんですけど、
読んだ後はスッキリする気がします。

他人を性的に貶めて楽しむのがBLだからSMごっこが楽しいのは当然。
でも本当にサディストとしての自覚があるわけじゃなく、
あくまで暴力的で鬼畜な「男」のせいにして背徳世界の傍観者ぶれるのが一番の魅力だろう。

>>452
つまりフツーの男のポルノの楽しみ方と同じわけだね。
賢者タイムになればたいていの男は、溜まってたせいで俺が鬼畜なわけじゃないと思うから。
だとするとＢＬはやはりポルノだと思うよ。
>>449が上で言っていたけど、ＢＬは宝塚的発祥の少女漫画的なものにエロを添加したものだと思う。
宝塚はあくまでも清く正しく美しくだけど、それに欲情を加味するとＢＬになる。
ＢＬの攻め受けは宝塚の男役、女役なんだろう。
だから宝塚が世間で認められているようにＢＬが認められることはない。
しょせん漫画のエロパロと同じようなものだからな。
女は「清く正しく美しく」という男性の理想像からはみ出た女が腐女子になったのかな
（たしか宝塚歌劇は男が作ったんだよね）
でも男の理想の女の逆をやってるだけで、まだ女にとっての理想の女像は作れていないと。

>>453
腐女子が「男の理想の女の逆をやってる」ってのは違うでしょ。
実践は何もしてないわけだし。
それとBLがポルノというのも違う気がする。
確かに今のBLが男も引くほどのめちゃエロに流れているのは認めるが、
ポルノというのは男の概念だと思うんだよね。
それは精神と性欲が分化している男という生き物だけに見られる概念。
分化して欲情だけが独立して生み出されたものがポルノ。
それに比して女はそういう分離がない。セックスにしても愛が必ず裏づけられる。
男は愛なしのセックスを成立させてはばからない。
もう一度言うけど確かに今のBLにポルノが多いのは確かだけど、
BL、つまり、女が男の同性愛を好むのは男の言うポルノと同じく「性欲」だとしたら
その本質を見誤っている。
BLはポルノと断言する人は、むしろそう断言すること先にありきという印象を受ける。

ポルノの定義はたくさんあるだろうけど、私は「おおよそ現実的に関係性のない相手を情欲あるいは性欲という感情に基づいて見る傾向を持った作品」なんじゃないかと思う
現実的にBLは男性の同性愛を扱う作品群なのだから、BLと名前がついた時点でそれはポルノ。関係性のない相手をsexという題材を主に描いているから
歴史的にポルノは男性主体の文化だから当然定義も男性寄りになるでしょう。その視点に立てば間違いなくBLはポルノ。女性の性欲うんぬんの話になるならポルノじゃなくてポルノールとか違うものにしてみては？w

>>454
ＢＬのような「美形（肉体的魅力のある）の異性が出てこなければなりたたないジャンル」を
ポルノかまたはそれに類したジャンル（ハーレクインとか）ではない、
と言い張るほうが本質を見誤ってると思うよ。
フィクションにおいて精神と性欲を分化しにくいある種の女が
（全ての女とは書きません。誰でもやってることができない特殊な女性だと思う）
なんとか自己投影せず分化して楽しむために編み出したのがＢＬでしょ。
男どうしの性愛を見てるだけという言い訳があれば、自分の精神性は関係なく欲情できるわけだから。
欲情と言っても男にみたいにオカズにするとかだけじゃないよ
フィクションの恋愛をキャッキャウフフうっとりしみじみ楽しむのも性欲の一種です

>腐女子が「男の理想の女の逆をやってる」ってのは違うでしょ。
>実践は何もしてないわけだし。
一般の原作スレやニコ動とかで腐米垂れ流したりしてるじゃない。
最近なら戦国武将で色々やってるよね。マスコミでも取り上げられていた。
「性欲でギラギラした下品な女」ほど男を幻滅させるものはない。
しかもそれが「男のように」精神と性欲を分化させて欲情してるんだから
男にとってこれ以上いやなものはないだろう
（男の一番嫌いな女は「男みたいな女」だからね）

>>455
BLの全部がポルノじゃないよ。ポルノも含まれているってだけ。
まあ、そう思いたければ自由だけど。

てかBLがポルノって結論が出た人はもうここに書き込むことはなくなったってわけだｗ

【Aセク・ノンセク・WSDも】性嫌悪の喪女 3　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1236629046/

>>453
普通のポルノと全く違うと思う。
フィクションの中の出来事を「あわよくば自分でやりたいのかも」と思うポルノと、
「男の野蛮さが出てるだけだからｗｗｗ」と責任転嫁して、
外野からきゃーきゃー文句つけて楽しむＢＬとは構造が異なる。

第一、強姦もののＢＬを楽しむ腐女子が
「自分はレイプものＡＶを楽しむ男と同じくらい危険な潜在的性犯罪者です」
などと認めることは皆無。

もし「オレは男が強姦されるところを見て楽しむんだぜ！」などと吹聴してみたところで、
「でも自分はそんなこと絶対しない無害な乙女ですから！」という風に必ず手当てされている。

>>460
同意。
BLは残念ながら、「ポルノ」の裏にある真に人を傷つけかねないあの暴力性を持っていない。

本当に暴力性を持っていないというよりは、
暴力性を持っていない「ことにする」ために苦心してる感じがする。

ポルノの暴力性以前にも、甘ったるいだけの愛され系恋愛ストーリーでさえ、
そういうことを自分がしたい・されたい願望を持ってない「ことにする」ために、
色々と理屈をこねて、自分の欲望を直視しないようにしてるだけに思えるよ。

>>462
男だらけで女が実行不可能なBLは
自分の女としての性的な欲望を誤魔化すのに適している。
もしこれがティーンズラブやレディコミだったら誤魔化しようがないからな。

いや、だからBLは性欲の現われ方としては直截的でなく弱いんだよ。
安全フィルターかましている。暴力性がないといったのはそういう意味。
だからキショさはあっても、恐怖感は与えない。
それに特にBL自体に暴力性が秘められているとは思えない。
BLをなじられるとアホ腐が「てめえー」とか２ｃｈで騒ぎ出しても、
その暴力性自体がBLに内在しているかどうかは別。
むしろ自分たちに暴力性があるなんていわれると、腐は喜びそう。
それこそ男みたいな気分になれるから。

「男と同じ」暴力性がある「かもしれないんだぜｗ」という曖昧さが大事なのであって、
確実に「男と同じように」暴力性がある「ので」、当然社会から危険視されるから自制すべきことまで喜ばないだろう。
あくまで自分の本質（性善説的「乙女」像）には影響しない程度に、
危険な男的要素を外付けして（そしていつでも取り外せて）ることにして、
世間の女にはない箔をつけてスリルを味わおうというだけ。

しかしその責任転嫁的発想のおかげで、自分の欲望の恥ずかしさを自覚せずに済むからか、
そこらのレディコミなんかよりも、かえってＢＬのほうがチンコチンコケツ穴ケツ穴レイプレイプと
あまりに直截的すぎる性欲の発露となる表現が見られると思う。
楽しんでる本人たちは「安全フィルター」の存在を信じてるみたいだけど、
ぶっちゃけ傍目から見たらオナニーに自己欺瞞を組み合わせてるようにしか見えない。

暴力的で性欲に突き動かされ、何故か恋愛脳の男
腐女子自身が作り出した腐女子そのものの脳内妄想劇がＢＬであって、一切の責任を男に転嫁しただけ

＞その暴力性自体がBLに内在しているかどうかは別。
＞むしろ自分たちに暴力性があるなんていわれると、腐は喜びそう。
＞それこそ男みたいな気分になれるから。
むしろ“暴力性自体がBLに内在している”ことこそ腐女子が一番避けたいものだろう
実際こういうＢＬの男の暴力性は腐女子自身を投影した妄想としか言いようが無いものだし、
腐女子の妄想上の自分とは違う男の持つ野蛮な暴力性の発露という妄想の前提が狂うと
現実逃避が成り立たなくなるので腐女子は全力で否定する
それこそ腐女子向けの作品を否定する腐女子のようにな

BLの基本は、ただ単に女向けの現実逃避、これが根幹。
ポルノ性、暴力性、攻撃性、というのはあとから派生した副産物
オプションだと思う。それらについて語るのは分科会になる。

しかしただ現実逃避のためなら、ある意味、まだ「女の奥ゆかしさ」と
して評価できる、というか、まだ微笑ましいところがあった。
そこから一種の復讐性が芽生えたのも事実だろうな。

BLは存在自体が暴力だと思う。
もっと言えば婦女子も存在自体が暴力だと思う。

腐女子って百合は嫌いなの？

>>469

>>404,405,423,424

>>468
よく、腐女子にしつこくBLを勧められたという女性がいるけど、
もし、その腐女子がでかくて強そうで（いたんだ、高校に）
勧められた女性がどっちかつうと弱そうなら、
その女性が「腐は暴力」というのも納得する。

ここは個人の妄想を書き逃げするスレではありません



本当のところは、腐女子達の間でもBLはポルノだと認識している人の方が多数派だったりします(笑)

「だったり」だったら本当かどうか分からないってことだな

正しくは、腐女子たちの意識ではBL・801はポルノではない考えている人は少ない


BL・801はポルノじゃないと言っているのは私の知る限りでは一人だけですね

私の知る限りでは一人って、私の知り合いにいるのは一人ぐらいにしておけよ・・・

>>469
何かよく分からんけど敵視してる腐女子がすごく多い
キモイし一緒にするな！って言ってるのはよく見かけるな
腐女子はそういうのは強く嫌悪してるし軽蔑してるからあまり言わない方がいいよ

>>469
本当に答えを知りたいならここで訊くべきではない、明らかに

沖縄集団自決「軍の命令ではない」　地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm

子供がいる場所で堂々と性器の話をしている集団が好んでいるものを
ポルノじゃないと騒いでも全然説得力が無い。

それ以前にBL・801がポルノかどうかは腐女子以外の人たち(＝世間一般)が決める事
だからそんな事言う事自体がおかしい。


腐女子の発言はこう言うのが本当に多いですよね

腐女子の思考方法って、自己流の定義と現実が直結しているというか、
物凄くトートロジー的な考え方が多い気がする。

自分があの男たちをお似合いのカップルだと思ったから、ホモに違いない、とか、
自分では自分は無害な女の子だと思ってるのだから、自分に暴力性があるわけない、とか、
「証明する」という感覚が欠落しているのは、ＢＬがそういう世界だからなのだろうか。

>>516
なんかそれ見て気付いたというか思ったんだけど、腐って現実の男が縁遠い＆バーチャルでホモの男ばかり見るから
もう男というだけで自分と違う生き物の様に感じてるんじゃないかなあ。

それでいて見漁るからには容姿やどこかしら秀でたまあ好みの「男」達しか見ないだろ。
そんな自分の理想の「男」達でも見ている物語の中では男同士というコンプレックスがあり
成就した後でも出来なくてもその躓きがずっとある。
要するに自分が女として恋愛をする時重要だと思っている部分、例えば容姿だとしたら
そこをクリアしてる「男」ともう一人自分がお相手になりたいと思う「男」を用意して
それじゃあ自分が共感出来ないからと男同士という枷をはめる。そしてそこに多分自覚も無く
自分の女としての欠点を重ね、その恋愛に憧れと自己投影を抱く。
女キャラに自分を重ねないのは男女間はそういった欲しいとこはあるけど見続けていく上で
悩みの種がずっとあり続けるという条件に満たないから自分と被らない。

男や男友達がいる腐はこれに当て嵌まらんけどそもそも隠れないと作れないと思うので
弁えを知っていてごき腐りにまではならん…と思いたい

最初の言いたい事とかなりズレてるなｗしかも長文スマン。
なんで腐はBLはキレイで男女は汚いと言うのかが疑問だったのでそれが影響してるのかも
何か異論とか意見あれば頂きたい

あ、誤爆だ

いいやここでｗ

BLはキレイで男女は汚いと主張している腐ってそんなに多いかなあ
まったくいないとは言わないし、いかにも腐の言いそうなことだけど
実際はどっちかつうと男女関係には黙秘って感じがする。

美形が好きなのに現実的な努力をせずに現実の代理物で済ませようとする、
小心者で怠惰な女たちなのよ。親は十人並みの容姿の娘も甘やかすかもしらんが、
現実世界でチヤホヤされるのはせいぜいクラスで１番レベル。それでも愛嬌や
世話好きや綺麗風ぶりっ子で補えばいいのに、プライドが高くてそれもできない。

現実逃避の悪循環だと思う。

男をイケメン＆社会的地位で物色するのはスイーツと同じなのだが、
腐は屈折してるのでそこのとこ認めない。

男性を根本のところで人間扱いしてないんだとおもう。

さらに言うなら、一見仲良さげな腐連合も、実はこころのなかバラバラで
仲間が窮地にたたされたときかばってあげるような漢っぷりもない。
そのくせ脳内は人一倍男のつもり。

あのなあ、あんたたちのいう男って一体誰よ？？と思う。

下のもてない女板で声高々に主張しているので腐ってそうなのか‥‥と勢いでかいたけど
確かにググってみたらちょこちょこは見付かるけど皆が皆って訳ではないのか、良かったｗ

黙秘というのは知らんぷりって感じ？それじゃあ何故初めからかは解らんが、男女じゃなく男同士に投影するんだろう
投影なんかしてないってのは恋愛物語としてあり得ないと自分の中では前提してる

>487は>>483宛て

男女だとなぜダメかというのはここではもう答え出てると思うけどね。
まあ、てっとりばやく言えば、男女だと「ありうる」話だから。
とにかく腐女子は、現実から逃げたいんだよ。つっか、現実から
逃げれる最高の手段をBLに見て、それで溺れた。

結局、必要以上に感情移入しすぎるタイプなんだと思うよ。
だから妄想のご都合主義によって勝手に傷付きやすく、妄想の中でそれを避ける理屈を探そうとする。

外見よし性格よしの愛され性能が高いヒロインを自分の代役とすると、
妄想で現実逃避を図るどころか、現実の自分の至らなさが強調されて痛い気分になって楽しめない。
そこで、外見も性格も「乙女」な男をヒロインにすれば、絶対に痛くない。

もっと踏み込んで、デブ女がイケメンに愛される話を作れば、嘘っぽさが自分の惨めさを強調する。
しかしそこで、「ガチムチの熊系ヒゲ男」が美男子に告白される話であることにすれば、
よもや自分の願望をそこに投影してるとは誰も（自分も）思わないはずだと安心して、
躊躇のない自己投影をして、妄想の中の自分を傍観者視点から際限なく甘やかすことが可能になる。

渋澤龍彦著「エロス的人間」より

ポルノグラフィーには、それがどんな古典的名作（？）であれ、
登場人物の性的関係の組み合せに非常な無理があり、
限られた小さなサークルのなかで、現実には到底起り得ないような、
複雑な性的交渉が行われるのを通例とする。

>>489
食糞みたいなものかな

DQFF系が好きな女は腐女子なのかそうじゃないのか？
単に、「よくある男×女だけじゃつまらないから」
「恋愛だけがメインの世界が不自然だから」
って理由でオタク向けを支持してる人たち。ものすごいグレーゾーン。

ま、自分が現実でぱっとしないからにせよ、とにかく
現実ってものがつまらないんだね。
そこで「できないこと」「ありえないこと」を空想することで、
現実を忘れようとする。
ま、そのとき空想側に立って現実を貶めたり、同性愛に理解があるなんて
思い込んだり、ちょっとおかしい方向に行ってしまう。

でも、腐女子は自分がBLに傷つけられていることも心のどこかで知ってると思うよ。
腐女子たって人間だからね。どこかにまともな部分が残っている。
空想だけで逃れられるなんて便利なように人間はできてないよ。

>>469
百合好き、女体化好きの腐女子って結構多いよ。
ただ、同時にホモが苦手だったり二の次だったりする。
ホモ好き腐女子には全力でキモがられる。
「おっぱいがあればそれでいいのか！」って具合に。

腐女子の解釈を拡大するな

自分の周りは百合？女体化？ハァ？って感じだったけどな。
どうでもいいからBL本とか出すのは勝手にしてろって感じだけど、ハッキリ言ってキモいし、女性の品格を落としてるからハッキリ言って迷惑。

女叩きが激しくなる原因でもある。だからこそ腐女子の人に言いたいわ。
普通の男女の恋愛をしろ

事実だろ
それとも百合厨はみんなレズ狂いの男だって事にしたいの？

腐女子のおかげか、せいか、今、
「女は（みんな）男のホモが好きなんだ」
とそこはかとなく思ってる男性は多いのは確か。
特に「小説、漫画好きの女」はそうだと認識されている感じがときどきする。

腐と女オタクってのは全く別物ってことか？

>>500腐女子はホモが好きな女。
興味がない人は腐女子ではない。
だから女オタクで腐女子の人はいるが、女オタク＝腐女子にはならない（ホモ嫌いな人もいるから）。

上のほうで「ＢＬには男性向けポルノのような暴力性はない」とあったが、
確かに男性のような爆発的な暴力性はないが
いかにも女らしいネチネチしたいやらしい暴力性があると思う。
女性向けジャンルで昔は一般的だったのに衰退したものに「継子いじめもの」があるけど
（昼メロとかにもヒロインが虐められながら最後は幸せにというのを良く見るが、
あれもハッピーエンドは言い訳みたいなものでヒロイン虐待がメインだろう）
ああいうのが女性らしい暴力性だと思う（ハッピーエンドという言い訳もついてるし）。
女性の地位が向上して耐え忍ぶ女が古臭くなった今（継子いじめも児童虐待という犯罪になったし）、
ＢＬの決して結ばれない悲劇性が好きだという腐女子は多いのがなんだか面白い。
薄幸の貧乏美少女に涙を流していた
（かわいい女が虐められるにワクワクしつつ、同情する優しい私に自己満足するというわけ。
腐女子お得意の眺めるだけの第三者視点と同じ）
層がそのままＢＬに移動したんだろ（男を虐めるのは社会的に許されているから）。
「ＢＬはポルノではない！」と言い張る人は継子虐め的な暴力性を楽しんでるんだろうね。
本人は「同情する優しい私」なつもりなんだろうけど。
普通の人が読んだらなんとも嫌な読後感の残るお話に過ぎないんだけどね。

＞ＢＬの決して結ばれない悲劇性

これって量的には少数派だよ。BLの中じゃ。
むしろ結ばれない終わり方をしているBLは、
空想の否定という意味で、まとも感を残していると言えるしね。

>>502
だから
「ＢＬはポルノではない！」と言ってる腐女子たちが好みそうなものを想定している。
彼女らは男女恋愛みたいにすんなり行かないのがよい
周囲から祝福されない関係が良い、とよく言ってるので。

よくある、全員ホモの男子校でのラブラブ恋愛だったり女役に妊娠出産させたり
してるのを喜ぶ層とは違うよ。こちらは娯楽ポルノ呼ばわりされるのにあまり抵抗がなさそうだからさ。

なんか急に限定的になったなｗ

>>504
>>501
>「ＢＬはポルノではない！」と言い張る人は継子虐め的な暴力性を楽しんでるんだろうね。

ちゃんと読んだ？

>>501
ＢＬに男性向けのような暴力性はない？
嘘つけ。普通にあるぞ。
レイプとか拷問とか。
それも殴られ蹴られボコボコリンチされその後レイプ・・・とか。

印象としては男向けポルノにあった全てのプレイを、女がＢＬに当てはめてなぞって再演してる感じ。
ＢＬに女独自発案のプレイなんてないもん。
みんな男向けポルノでみたことあるやつばっか。
今までは女がやられ側だったことをネコ役とは言え男にやり返して復讐してる印象がある。

継子いじめものについて、
可愛いこをいじめる側に感情移入しつついじめられる側に同情すると書いてるが、
あれは俺からみたら、継子そのものになりきっていじめられる側に感情移入してるとしか思えんのだが。
女はみな悲劇ごっこ好きじゃない？
自分を可哀想がるの好きじゃん。
悲劇のヒロインぶって周囲からスポットライトも当てられるのも好きだし。

自分がやってみたい、その気になればやれるという種類の暴力じゃないという意味でしょう

>>489
>>491
ふと気づいたんだが。
>現実に起こりえない出来事にエロスを感じる
人間てみんなそうじゃないか？
いくら腐され女子でもＢＬが現実になったら冷めるだろ？
萌えるより突っ込み入れて痛いとこつきまくりたくなるだろ？

百合がイマイチ盛り上がらないのは「現実に起こりえる話だから」だし、百合の場合エロスよりプラトニック性精神的な結びつき度合いが高い。

男が女がレイプされる話を見てオナヌるのは「したくても現実に出来ないから」だ。
触手ものも人外も「絶対現実にならない」から官能を呼び起こされるのだ。


実際本物のレイプ犯はレイプ漫画やレイプ小説を見て抜かないと思われる。
実際レイプした事ない奴が空想で書いてるな〜と経験者ならピンときて嘘っぽい気がするだろうし、
犯行を回想すれば充分。

自分たちを一切客観視しない代わりに、ありえないと位置づけた他人の行いのみを観察して
断罪・矮小化し、弱者が恋愛に苦しむ姿を見て自分を肯定する。
腐女子曰くそれが乙女。

闇金の手口はここ　→　http://www.d2.dion.ne.jp/~aknet/akutoku.html

http://d-atari.jp/kikaku/sds.htm　なサイトから、メアドを入手する闇金も多い。

闇金の種類は、http://yami.sarakinn.com/syurui.html#3　など多岐に並び、

http://www.lifestyle-web.jp/　の探偵なんかもそうらしい。

闇金や詐欺の被害にあった人は、勇気をふりしぼって、誰かに相談しよう

>>508
男はレイプでしか興奮できないみたいない言い方だなｗ

強姦に愛があるということ自体有り得ないからねー
愛だ何だと叫んでもそれは結局自分ありきで相手を尊重していない

強姦は相手の意志を無視して成立するわけで、いわば裏切り、愛情の対極

強姦されて私愛されてる、などと思える女はいないわけで、
しかしそんな方法に踏み切るほどの愛がもしあるなら（ないけど）
向けられてみたい（向けてみたい）と空想したとき
ハードなやおいポルノはそのアンビバレンツな感情のはけ口になれるんだろう
そこには女の被害者がいないから

それは801だけに限らず、少女コミックにも言える事だけどね。
でも、なんで、スイーツや腐女子はレイプものが好きなんだろう。
日本独自のものなんだろうか。
海外のハーレクイン系の作品は少なくともレイプ自体から愛が始まるなんてのは
ほとんど無いのに。不思議。

しかし、通りがかりに公園の森に引きずりこまれてレイプというわけではない。
身体だけが欲しくてという男女の刑法のレイプじゃないけどな。BLは。

リアルのレイプはともかく、BLと少女コミックのレイプは
性別が違うだけで全く同じものに見える。

後、ケータイ小説もレイプを題材にする話が多い。
「恋空」とか。でも、これはさすがにレイプから始まる愛
とかでは無いけど。

でも、スイーツや腐女子のある種の女がレイプを好きなのは
事実。でも、なんで日本ではレイプものが流行るのか
不思議で不思議でしょうがない。

レイプを好きとか言ったら語弊が出るな。レイプものが好きって事で。

レイプといったところで、最終的にはイケメンに優しく大事にされて
ハッピーって話が多いんだから

荒々しく雄々しく激しく「自分を求めてきてくれる」
オスって感じがいいんじゃないかな
実際優しく通り一遍より、ちょっと荒っぽい方が
エッチが燃えるって言う人もいるから。

でも現実ではそんなことなくてやり捨て去れるのが殆どだから
保守的なタイプは実行には移せない
夢の妄想って感じかと

強姦にしろ近親相姦にしろ、自分自身としては嫌悪感すら感じるようなものを
他人同士かつ異性同士の関係に付与して脳内美化してみることで、
「自分なら嫌悪感があって絶対できない壁を超えた真の愛」という名目の、
禁断のロマンチックな世界を自分は理解してあげれるのだという歪んだ満足感に浸れる。

昔、栗本薫が北朝鮮に拉致された被害者について
「平凡な人には体験できない凄い人生が味わえたんだからいいじゃない」的な発言をして
非難囂々だったことがあるけど、こういうことを平気で考えれる連中にとっては、
同性愛者は忌むべき存在で、だからこそ「ロマンチック」な憧れを無責任に楽しんで、
自分の中で増幅させた差別意識を克服したようなエセ人格者ヅラできて、さぞ楽しいのだろう。

でも、雄々しく求められる願望をレイプに置き換えられるのは
日本独自のものでは？海外だと、中世あたりで
男が戦争で女を奪略するみたいな設定でも、ヒーローが
ヒロインには嫌がる事はしない。
ありえないくらい異様にヒロインに気を使ったりする。
それでも、男に雄々しく求められる展開は成立する。

欧州は騎士道精神て言うものが
物語のベースにあるからじゃないのかと
雄々しい騎士でもレディには最大限丁寧に扱うのが
騎士の嗜みみたいな。

日本は環境が違うし、現実の男はＤＱＮレイパーか
草食系男子と呼ばれる人畜無害だけど女性の求める
男らしさは持ってないか二つに一つになってる気がする

単に、中二病が「異常心理」なんて特別っぽいキーワードに惹かれるように、
性にオシャレで刺激的な「非凡さ」を求めようとすると、
足りない頭で考えた結果レイプやドラッグになってしまうというだけだろう。

日本の治安が良いせいで、自分に身近な危険としてレイプやドラッグを感じられず、
ファンタジー世界の剣と魔法なんかと同レベルの、お気楽な舞台装置になり果ててる。
一方、読み手が自分を清純派のお姫様として売り込もうという下心から離れられず、
隣の芝は青い方式で「日本の男がダメだから」という当てつけ論が横行すれば、
そりゃ非凡な世界の「レイプとドラッグ」なんて幼稚な趣味が輝いて見えるだろうなあ。

海外では実際のレイプ被害が多くてシャレにならんからじゃないか
ドリーム抱くほど遠い所の話じゃない
日本だって被害はゼロじゃないけど、夜道を女一人で歩ける国はそうはない


夜道に露出狂だの電車に痴漢だのが出るのは日本だけ、海外に痴漢はいない
何故なら海外だと痴漢するよりレイプした方が早いから、
とゆうとんでもないが納得出来る話を聞いたことがある

レイプドラッグだのに関してというか上の方であった男性的暴力性というのに絡めると、
そこにある男性性というのがかなり特殊なフィルターを通したものに見えるんだよな。
根底にねちっこい暴力性と言われた女性の暴力性がある上でそれに男性の暴力が加わったすごく嫌らしい物になってる。
後、腐のネナベはそういう｢男性｣を演じる結果あからさまに不自然になってる。

上の栗本薫の発言読むと、腐女子が嫌われる原因がすごくよく分かる 嫌われて当たり前だよこれ‥

>>522
腐女子の男性観を見ると
まともな日本男性は出てこないんだよね
普通のまともな日本の男は、誰が通るかもわからん夜道で見ず知らずの泣き叫んで抵抗する女と
セックスできるような神経は持ち合わせていないよ。
草食系男子なんてのが生まれる日本男子なんだから。
（レイパーは除く。あれは精神異常だ。連中は三擦り半な交尾まがいのセックスしかできないらしいし）

結局腐女子の男性観ってＡＶやポルノみたいな不正確な誇張された性情報や
輸入されたフェミニズムによるもので、生活に根ざしたリアルに基づいてないんだよね。
女キモオタと揶揄される所以だなぁ

>>522
欧米にレイプが多いのは、「男らしさ」を尊重する文化の結果だという
話も聞いたことある。日本じゃ男は女々しくても大丈夫ｗ
そういや「痴漢」ってなんか日本的情緒あるよねｗ
で、BLもそういう日本的文化の産物という気がする。
実行主義じゃないだよ。日本人は。

連投ｽﾏｿ

実行主義じゃない、というか、最後まで行っちゃう主義じゃないって感じ。
だから平和が保たれている。外見上はね。

>>525
作品としてある程度の客観性があれば男でも楽しめるはずだし男のBL書きが育つと思う
だがそういう事は一切ない
いわゆる”萌え”という観点から言っても完全に腐女子御用達なんだな

いくらジャンルとして拡大したり多くの信者を得ても結局腐女子以外にしか受けないし
腐女子以外書き手にもならない
ある種の宗教新聞みたいなものと化しているな

腐女子にとってはBL好きな男、BL作家の男という設定はすごく人気らしいが

つまりBLは、「現実はつまんねーｗ」と文句を垂れつつも、自分のことは棚に上げて
「日本の男が情けないからｗｗｗ」のが悪いなんて恥ずかしい言い分を
恥ずかしげもなく言えるほど甘やかされた女の生息が許された国だから生まれるわけだ。

男よ弱くなれー弱くなれー、女々しくなれー男らしさなんて捨てて中性的になれ−ジャニーズみたいになれー、と
ずっと圧力かけておいて、いざその通りの男ができあがったら「草食系」と文句をつけて、
レイプ率の高い諸外国を、外国人とつきあったこともないのに「男らしい」と崇拝するような考えに、
全く矛盾を感じない主体性のなさが腐女子を生むんだろうなあ。

基本的には草食系くらいのが怖くなくて安心なんだけど
いざというときは強引なくらいリードして欲しい
それもその行動の根底には自分への愛と思いやりがあって欲しい

ってのがＢＬでも少女マンガでもよくある
黄金のパターンだと思う

>>525
なんだか、海外の強姦魔は「三擦り半な交尾まがい」でない
素敵なセックスを提供してくれるかのような幻想を抱いておられるようで。

どうにも、自分の日常に刺激が足りないのは自分の周囲の連中のレベルが低いからであって、
だから外側の世界には、自分の周囲とは違う理想の世界があるはず、という無茶な投影だよ。
腐女子にしろ、よくある少女漫画にしろ、このタイプの現実逃避が顕著だと思う。

女一般に見られる欧米への憧れは「男らしい」文化への憧れじゃないでしょ。
現実逃避のアイテムのひとつというだけで。

自分はもっと優遇されるべき存在と他者への想像力のなさが混ざったのが腐女子文化だろうか
自分の属する集団は軽蔑するがそこから抜け出る気力がない女の作り出した文化という感じはする

>>531
>どうにも、自分の日常に刺激が足りないのは自分の周囲の連中のレベルが低いからであって、
だから外側の世界には、自分の周囲とは違う理想の世界があるはず、という無茶な投影だよ。

まあ、ここら辺は女向けに限らずオタク趣味全般がそうと言えるね。

漫画とか小説とかアニメとか何でもいいけど
現実の対人関係より「フィクション」に嵌るタイプには
全部そういう傾向があると思う

>>531
そんな事を言ってるようには見えないが。

ともあれ現実逃避と言う要素の強さを考えると、
描く対象に極端に無知なのはあくまで幻想である、幻想を壊す要素を知りたくないと言う理由か。
海外の現実も知らなければ銃も格闘技もなんとなく脳内で構成するだけと。
腐じゃないけど｢そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！｣みたいなｗ

>>528の言う腐女子御用達な部分も、
フィクションとしてのヤオイを見たモノがそのままそれを知識としてまた描くと言う、
縮小再生産を延々繰り返して来てる世界なんじゃないかな。
昔の物による権威付けを好む部分とかもそういう傾向と重なって見えるし。

しかし腐女子でなく、BLそのものを見てると、やはり
女ってのは、ほとほと「恋愛」が好きなんだなあと思ってしまう。
そこはなんも変わりがないね。昔っから。
動機としては現実逃避ってのが大きいんだろうけど、
内容的には、やはり「恋愛至上主義」
「ポルノ」的なところもあるけど「恋愛」という要素のほうがずっと強いと自分には見える。
性行為もあくまで「恋愛」の延長上においているという点で男向けのポルノとは異質。

さらに踏み込んで言うと「恋愛」というより「愛し合ってるふたり」というのが
好きだという印象を受ける。愛し合ってる一対。二にして一ってやつ。
こう考えたら、恋愛至上主義の女が、男の親友同士の友情を「恋愛」に置き換えるのは、
時間の問題だったことが分かるｗ
何にせよ、それを「恋愛」だと見たてた瞬間、性行為が出てくるのは必然なわけで。
だから、やはりまずポルノというよりは、恋愛至上主義があったというべきだと思う。
まあ、ポルノBLがあるのも事実で、それから入ってくる腐女子もいるだろうけど。
ポルノを味わいたいがために、BLなるものをこしらえたというのは違うと思いますね。

女自身が恋愛好き、ってのは否定しないが、女は恋愛が好きでなくてはならないといった
無言の圧力もそこに拍車をかけている気もする

恋愛に興味がないと周囲から「なぜ？女なのに」と問われる
今は興味がないと結論が出てるのにそこにまた「なぜ？女なのに」と終わりのない禅問答
恋愛なんて興味のわく異性、特に女（の中でも特に内向的な女）は
特定の相手限定でないと出来ないのに脅迫のように「なぜ？」

この「なぜ？」になぜ自分は答えられないのか無意味に悩んで揺らいだ結果
周囲への言い訳と自分の安定の為に空想の恋愛に逃避する場合もあると思う

てか、もっと厳密に言うと、
「女は恋愛を好きでなくてはならない」というよか、
「女は恋愛以外のものを好きになることは許されない」といった感じで
もっと言うと、
「女は恋愛（その他、それから派生した結婚、出産、育児）だけで満足しろ」
という限定を感じることはある。
それともいひとつ言うと、日本は先進国の中では特にその圧力が強いことも。
ま、日本の場合、男は男で、会社や仕事に存在が限定されすぎだと思うけどね。

圧力は女性自身が勝手に作ってる部分も多分にあると思うがな。
現実的に言えばその方が圧倒的に楽だし。

後日本がどうだこうだって言うがそうでもないと思うぞ、
機会の平等じゃなくて結果の平等望むようなトンデモ理論だとそうなるかも知れんが。

>>541
そこまで行くとものすごい大きな問題になるね。
たとえば、アメリカ人で日本について知る人は、日本人が過労死した話を聞いたりすると、
日本は民主国家なんだから、それは日本人全員のコンセンサスがとれた社会の上での結果と
考える。つまり過労死するほど働いたのもその人が日本風死と忠誠の美学を
自ら選び取った結果だと考えるらしい。
ある悪い状況が強いられてどうしようもないものか、それを打破しない本人が悪いのか
という問題は単純ではないと思う。（欧米人は本人の責任と考える）
しかし、それ以前に、自分は、腐女子が自分の悪い状況と考えているつっか、
少なくとも自覚しているとは思えないんだけどね。
なぜか、このスレの人は、腐女子が「私がこんなになったのは何々のせい」
日々主張しているようなこと言っているけど。
もっと腐女子っていい気になってないか？
少なくとも腐が人のせいにしてると主張する人が描く腐はもっと能天気なバカと
いう印象受けるんだが。

>>542
×　腐女子が自分の悪い状況と考えているつっか
○　腐女子が自分の状況を悪いものと考えているつっか

この２ちゃの書き込みボックスは横にはみ出すので書きにくい
と人のせいにしたりしてｗ

>>542
いいや、結構腐は他人のせいにしているぞ。>>539がそうじゃん。
女の恋愛好きは圧力の結果って言ってる。
普段からは「私らがこうなったのは何々のせい」とは言ってないかもしれないけど、
自分たちが糾弾されると「何々のせい」って責任分散しはじめるんだよ。
実際、そのときに責任分散しても遅いってのが女はバカだから分からない。

>>531本人だが、いかれたレイパーに海外も和製もない（どれも同類）と言っておく。
なんか変な勘違いしてる人いるみたいなんで。

>>537
いまや女にとっての恋愛は男にとってのセックスと同じじゃないかな。
経験して無いとヤバくて、興味がないと「おかしいんじゃない？」と言われるとか。
自分は女にとってのＢＬは男にとってのポルノと同類だと思う。
男のポルノが恋愛からセックスだけ抽出してるように、
ＢＬは恋愛から関係性だけを抽出したもののように思える。
腐女子の得意な鉛筆×消しゴムなんか、男のカップヌードルやこんにゃく相手のオナニーと
どれほどの違いがあるというんだ？実践はともかく、妄想に関しては同レベルだろ。

少なくとも今の日本の女の恋愛観は、日本の男のセックス観と大して変わらんレベルだろう。
好ましい相手もいないうちから素敵な恋がしたい！とかモテたい！なんて
好きな女もいないうちからヤりたい！ヤリまくりたい！と思うのとどう違うというんだ
そもそも恋愛ってまず誰かを好きになってからはじまるもんだろ
恋愛の誰かを好ましいと思う感情よりドキドキワクワクした刺激だけ求める風潮が
ＢＬを産んだんだろうね。
同性同士なら、性差という相手を理解するのに一番の壁になるものがないんだから
（しかも男なら「こんなことありえな」くても女にとっては「女にはなくても男ならこんなこともあるかも☆」ですむ）

ＢＬで描かれているのは恋愛ではなくて、恋愛の面倒くさいところを省いた享楽的で刺激的な部分だけ。
これなら男性向けポルノと変わらないじゃないか。

>>545
＞男のポルノが恋愛からセックスだけ抽出してるように

ああ、これは違いますね。男のポルノは恋愛から抽出されたものではありません。
まったく発生源が違う。男のハートとチンポはつながってません。
目とならつながってるけど。

＞ＢＬで描かれているのは恋愛ではなくて
いや、恋愛は恋愛でしょう。抜け殻かもしれないし、
本人に還元されない実体のないものかもしれんけど。
現実性がないから恋愛でない。だからポルノというのは飛躍しすぎ。

そもそも男の場合に置き換えると、といった解釈の仕方自体が間違っているのかな？

BLに恋愛要素はないと思うが…ちゃんと読んだのか？

長文ごめん。読むの疲れるから飛ばしたい人はスルーしてくだされ。

>男はレイプでしか
そうは言ってない>>511

興奮が脳を埋め尽くすスイッチなんて色んなモノにあって押されるさ。
レイプでスイッチ押される事は確か。
レイプでしかスイッチ入らないわけじゃないよ。

少女漫画、ＢＬによく現れるレイプ現象ってなに？について、

作者(女)がされたい事だろうな。
創作中のキャラは全て作者の分身(投影)だからな。
役割が違うだけで劇中キャラ皆、作者の代弁者である事に変わりない。

「ずっと前から好きだったんだあ！(脱がせて)何て綺麗な肢体なんだ、夢みたいだ」(笑)の様な事を呟きながら犯罪に及ぶレイプ犯が、少女漫画やＢＬにはよく出てくるが。
作者(女)がこう言われたいんだろう。
あからさまに誉められたい、特別視されたい、が、

「してくれ」とは言えない。人目が気になって特別視されたい願望が自分の中に存在する事さえ人にバレたくない、自分以外の人の視線が痛いから。その他大勢から突出してはいけないから。

だからアピールできない。だったら、
｢その他大勢から突出しないよう平凡に生きてるだけの自分(受)を密かに見つめ続け一方的に特別視してる奴(攻)がいて自分(受)は嫌なのに無理やり(特別視してくる挙げ句自分との交接を迫ってくる)｣ にしちゃえ、と。

普通は目立つ事してない癖に注目が来る事等有り得ないのだが。
注目が来る人ってのは何らかの人目を引く行為を行ってる人だ。
目立ちたくないが誰かに注目されたいという矛盾した感情。

作者(女)の自尊心を満たす行為に他ならないのが、女主人公(or受)に突如、計画的に襲いかかるレイプ現象の正体。
自分、受け身で何も悪くない事にしちゃえと免罪符を作る。

現実に有り得ないレイプ犯人像。

交接を迫られる＝そもそもこの行為自体自分の価値が人より高くなる行為だからな。
その他大勢の一人じゃない！と強く思える瞬間。
自尊心を満たす。


栗本薫さんの言葉みたけど、いいな〜って感情はつまり、それが自分に足りてないという認識の現れだから、
栗本さん自身自分の事を自分の人生を
「平凡な人生の平凡な人間で凄い事なぞ自分の人生に一回も起こらない」と思ってたんだろうね。
だからこそ彼女はフィクションを描き続けていた。

>>546
女のＢＬだって恋愛から発生したものじゃないじゃん。
友情とか上下関係みたいな本来は恋愛とは違う関係性に
ドキドキやトキメキといった恋愛の遊戯的要素だけ足したものじゃないの？
少年漫画の二次ＢＬなんかがいい例だよね。
男女恋愛にある性差の壁や妊娠といった「面倒なもの」
（でもこれらを乗り越えるのが本当の意味での恋愛なんだけど）
を取り除いたＢＬは
女性を道具とみなし（人間ではないとすることで性差の壁を除いたといえる）
妊娠を問題にしない男性向けポルノと似ているんじゃないかな。
つまりお気楽な萌えのための娯楽、というわけ。
だいたい男の性器が目と繋がってる、というなら腐女子も同類でしょ。
だってＢＬには美形しか出てこないじゃんｗ
好ましい異性を道具みたいに使って妊娠を無視して（つまり面倒な要素をとっぱらって）
インスタントにイチャイチャ遊戯を楽しむ、ってことのどこがポルノじゃないの？

なんというか腐女子はリアルな恋愛とキャッキャウフフな遊戯的恋愛との区別がついてない人たちなんかね。
まともな男はポルノを消費しつつ、ポルノには出てこないような真面目で大人しい女性を嫁さんに
するもんだが
腐女子は「ハートとチンコが繋がってない」男や、本命と男友達の間を上手く泳いでいるリア充女を軽蔑するけど、
そもそも恋愛の本質を見誤ってるんじゃないかねぇ。本気と遊びがあるんだよ。
別にどうでもいい相手でも、費用相手持ちのデートぐらいならＯＫな女なんかいくらもいるし
本命がいたってデート相手がイケメンならキスぐらい許すだろｗ
女は真剣に好きになった相手としか恋愛できないなんて思ってるなら、腐女子は女に夢みすぎ

>>546
俺は体も男だから言えるけど、繋がってるよハートとチンポ。
女と比べて敷居が低いだけ。
幻想が無くなれば、何されても絶対勃たないが。
その人に幻想さえ持てればその人にしてみりゃちょっとした事でも勃つ。
ハートで幻想を感じてチンポで勃つ。

>>550
リアルな恋愛＝本気の恋愛だわ
ごめんよ

なんか、ここのスレの住人ってさ。
みんな思い込みがすげえ激しいよね。
共通の言葉を使っての会話が成り立ってないって感じがする。
正直、皆腐女子的。幼稚。

>>547
同意。なんか、「男と同じ」概念やら気質やら構造を女に無理に
あてはめるという、ひとつの男女平等活動という感じがするんだよな。
BLは非常に低俗で卑小なものだとは思うが、
ポルノと断言してしまうほど単純ではない気がするな。何かずれている。

多分ね。男女平等というところに幻想だろうと論を持っていきたいのは、
腐女子にかぎらず、女の特性じゃないかな。
だから男が今まで独占（？）してきた「ポルノ」も女にも分け与えろという意味で、
BLはポルノと言っている気がせんでもない。

どっちにせよ、BLはポルノ、というなら、せめて、
「BLは自己欺瞞のポルノ」という言い方にしてもらいたい。
そうしないと「なぜ男同士なの？」という一番肝心な疑問の説明が抜け落ちるから。
BLの本質はポルノじゃない。自己欺瞞のほうなんでないんでないかい？

正直誰がどの立場でどの方向に向かって発言してるのか
よくわからん。
一つの意見にレスしてるのを読んで、本人は反対意見で言ってる風だが
傍から見てるとそれって要するに同じ事言ってるんでないの？
読み違えてるんでは？って思うこと多いし

叩かれたくないなら、そこかしこの板で暴れなきゃいいだけですよ腐女子

またいつも通りの
日本女の自分語りですね

【テレビ】「やらせ清掃」でＴＢＳが番組関係者５人を処分
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1245771555/

いつもの汚腐が3日ほど自分と会話してただけだから
当然無かったものとして扱う事にしましょう。

今年49歳になる人がこんなところで大騒ぎする事自体
世間一般からすれば恥ずかしいことなんですからね

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

>>548
えっ？一度、試しに建築家探偵書いてる人のBL小説を読んだこと
あるけど、主人公が女だったら普通に恋愛小説として成り立つと思った。
読んだこと無いけど、コバルトとかで売ってる作品は恋愛要素あるんじゃないかな?

それに、レイプとかエロ度が高い奴は、少女コミック（小学館の奴）
作品みたいなのに類似されるのでは？

ただ、自分は恋愛小説として成り立てばポルノじゃないとは思わない。
海外のロマンス小説とかも普通に男×女で恋愛小説として成り立っては
いるけど、女向けポルノ（男向けのポルノとは大夫世界が違うが）
感覚で読まれてる感じがするし。

しかし、案外このスレってROMってる人が多い気もするな

>>561
BLのポルノ是非論は不毛。うちの親父の頭のようにね。

ＢＬ＝ポルノという意見がヘタな男女平等論みたいに思われたのは心外だった。
自分が腐女子に感じる、普通の女と一番違うと思われる部分が
「自分の中の男に対する女としての性欲を素直に認めようとしない」ということだったので。
もしＢＬがポルノでなかったら
「公共の場でのホモエロ妄想は不快だからやめろ」なんて言う人間のほうが
勝手に健全な創作物からありもしないエロのにおいを感じて不快になってる、ということに
なるんだけど。
個人的には、腐女子が恋愛要素皆無の創作物やリアルな漫才コンビなんかに
こじつけの恋愛関係を見出して妄想することにポルノやエロなみの不謹慎さを感じて不快なんだけどね。
腐女子自身が「この漫画は私にとって神漫画だからＢＬ妄想できない〜」なんて
言ってるのを聞いてからは特に。
本当に好きな女はオカズにできないと言う男と何が違うんだよ。
ＢＬはポルノだよ。
ＢＬ化することで少年漫画や古典のキャラもリアルな芸能人やスポーツ選手も、
それぞれの個性や特性を剥ぎ取られただの妄想のためのコマになるんだから。
それって男性向けポルノの中の女の扱いと同じだろ。
だから公共の場でのＢＬ妄想は他人を不愉快にするんだよ。
腐女子は無神経で鈍感だから汁だくで卑猥でさえなければ、それはポルノではないと思うんだろうけどね。

腐って自分の性欲そんなに否定するか？
それって一部だけだろ。

冗談めかして心のちんこ勃ったとかは言うが本当に自分の欲望だと認めるのは稀。

心のチンコたったなんて言ってる腐女子も稀だろう。

>>567
ニコ動いけば腐るほどいるよ。

しかしＢＬってやっぱオカズにするの？なんて腐女子に聞いたら全力で否定するよなｗ
いわく関係性に萌えてるだの第三者視点で自己投影しないだの
上でもさんざん出ていた「ＢＬは男性向けポルノとは違う精神的なもの」とかさ
心のちんこが勃ったや男を犯したいからペニスが欲しいとかも、実際にありえないとわかってて言ってるんだし。

それにしても腐女子にとっちゃ「男のチンコを受け入れたい」と思うのは死ぬほど不名誉なことみたいだな。
そんなもんで女の価値は決まりやしないのに。
つっこめば勝ち、受け入れたら負けとでも思ってるのかね。なんか男のポルノみたいなセックス観だな。

>>568
自身の女に対するコンプレックスに加えて
男向け漫画やAVでよく描かれるような、ステレオタイプな男のセックス観を刷り込まれているがゆえに
やられる女、よがる女＝立場が弱いとか
または女自身が女としての欲望を表に出すのが悪いことだと思いこんでるから
ああいう歪んだセクシュアリティを持っちゃうんだと思う。

だから女としての欲望さえ出さなければOK、欲望を出すにしてもそれは男の欲望を模倣しただけで
自分自身の女の欲望じゃないから、と逃げるために
ストレートに「マ○コ濡れた」じゃなく「心のチンコ勃った」とかいう言葉を使いたがるんだと思う。

それでなくとも腐女子に限らず女が仮に前者の言葉を使ったとしても、
ドン引きされたり叩かれたりするのは目に見えてるだろうし。

単に男が好きで仕方ないだけだ

>>569
逃げるために、ってそれで逃げれてるか？
腐自身もオブラートには包んでいるけど、否定しているようには見えない。

>>568
＞全力で否定するよなｗ

照れてるんだろわかってやれよ(笑)
相手が何才か知らないが、それが１０代の娘っ子だった場合、腐っても乙女だぞ？

その娘達と余程親しいならその部分を詳細に話してくれるかもしれないが
興味本位で詮索する568が親密度無視して手当たり次第聞いた所で誰も本音で話してくれないよ。

>>569
少なくとも連中は上手く逃げれてると思い込んでるんじゃないかな。
でなきゃ男女恋愛好きや夢小説好き、スイーツ（笑）をあんなに上から目線で叩けないだろ。
キモオタなんか完全に見下してるしな。同類なのに。

>>572
親密度も何も
腐女子に質問系のスレや、普通のスレでもそんな流れになれば
頼まなくても嫌がられるほど自分語りしてくれるのが腐女子だよ。
ここの過去スレでもウザいほどやってるぜｗ
それにお前さんはなるほど10代のうれし恥ずかし娘っ子腐女子なのかもしれんが
オバサンや子持ち主婦にも腐女子は大勢いるんだな（わざわざ最近の若い腐女子と同じにしないでとか彼氏もいるとか子持ちとか申告してくれる）。
でもってうら若い乙女がかわいく照れてるんだ、と思われたいなら
それ相応に乙女らしく振るまえ。
ちょいワルオヤジのエロ自慢や悲劇のヒロインオバハンの欲求不満語りみたいなのさんざんやっといて
腐っても乙女なんて誰が思うよ。ネットは言葉が全てなんだぞ。

やっぱ>>569が言うように
自身のコンプレックスと誇張された性情報による誤った女性観によって生じる
歪んだセクシュアリティが腐女子の生成要因かね。
ロリやレイパーと似ているな。悪いのは自分じゃないと逃げるところも。
似ていないのは暴力性と群れたがることだが、それが性差というものなんだろうな。

女の浅知恵でしか思いつかないコスイやり方だけど
純真な女の子がやることだから好ましく見てもらって当たり前でしょってか

そらネットだから語れるんでしょ
リアルじゃ出来ない話をネットでする
ネットでも語っていい場所とそうでない場所があって
その区別ついてない奴が一番の問題なんだけど

腐女子が集まるであろう所に行けばゲップが出るほど話が聞けるよ

そんな覗き見趣味の男を追い返すのに「心のチンコ」はなかなか有効なアイテムかもね
その気持ち悪さが
マンコ濡れたも品が無くてげんなりするがげんなりせず割り込んでくる男はいるだろう

男の自慰に興味ある女より、女の自慰に興味ある男の方が多いから
本心は知らんが女の恥じらいはそんな男から逃げる術だよ

現実逃避もあるけど、彼氏ができるまでの暇つぶしって子も多いと思う。

>>554
平等と同質化を履き違えてるんだよ
平等とは外部環境に差別がないようにしよう、ということであって
内部環境である性格まで一緒にしようってことではない。
もし性格までみんな同じにするならそれこそ同質化で全体主義だ。
だから「個人の自由」と「平等」ってのは両立可能とされているんだよ。それが自由民主主義ってやつ。

男女問題とかは内部環境の問題に関わることが多いので同質化と平等が区別しにくい。


ちなみに外部環境がイデオロギーや性格まで形作るというのはマルクス主義的な派閥
だから彼らは平等だけであって自由を否定しがちなわけ。

自分で自分のことを無視しろと要求しておいて
実際に無視されたり呼びかけられたらものすごい勢いで発狂するのが腐女子

自分の言っていることにすら責任が取れない事を実証してますね

>>576
それなら普通に男女恋愛もの読めば良いのにって思う。
今は市場に目立っておいてあるのはスイーツ向けと、BLのどちらかで
普通の子が楽しめる男女恋愛ものが少ないからかな？

こいつ何言ってんだ？
頭大丈夫なのか？

>>573
そうなんだ。
後自分女じゃない。少女漫画に詳しそうな事書いたから、そう思わせてしまってたらごめん。
つか前レスで露骨な事書いたせいでエロ自慢だとか不快にさせたならごめん。一応、考察だから。エロ目的に書いた訳じゃないから考察として読んでくれると嬉しい。

女の子が性的なネタを口頭で素直に開示するのかなと思ったわけよ。
ネット上の交流だと思わんかった。

しかし本とか読んでたら、現代風俗で、男のキモオタの対照の女は
よくスイーツって書かれているな。
意外なことだが、女オタや腐女子は一般人の視野にあまり大きく入ってないようだ。
本当にいれなくていいほど少ないか、多いか知らないけど。
でも腐女子はやっぱ十代が主力のような気はする。
対してキモオタというのは大人、二十台以上を最初から指した概念な感じ。
十代の少年キモオタって言葉の矛盾だが、
十代の腐女子は矛盾していない。

日本語でおｋ

まあ、雑誌とか読むと確かにスイーツ標準で物が語られてる
事が多いね。例えば、結婚出来ない女が増えたというのを
一部の結婚出来るのにしない女がいるからと言うような奴。
本当はしたくても出来ない人が多いはずなのに。
少数派の女性を無視してる。
これはただ、女性の立場が強くなったといいたいだけの
人達がわざとそういう風に仕向けてる感がある。
キモヲタというか、オタク含む草食系男子の話が良く出てくるのも
男性の立場が弱くなった事にしたい人達の陰謀。

確かに「ジューライと違って」なんて前提で何かを語りたいやつは、
積極的になった女どもとして、スイーツを
消極的になった最右翼の男として、ロリコン、アニオタという構図を好むのかもね。
しかし、そうなると腐はやっぱ旧来どおりの女で、あまり社会的影響力ってないんだよな。

所詮ノイジーマイノリティってのは判ってるだろ。
そのノイズがすさまじいから広い範囲から嫌われてるだけで。

そんなにうるさいか？　腐女子って。
それは、君が、腐女子の言葉が聞こえてしまうような位置に、
すなわち、ある程度、腐女子と同類であるからじゃないのか？
キモオタも腐と同じような世界の住人だし、
非腐の女オタだってそうだ。

ナワバリ意識が強いよね
境界線をピッチリ引きたがるというか白黒つけたがるというか
オールオアナッシングで他者と重なるグレーゾーンがない
あってもそこは休戦地帯ではなく戦場で、
ナワバリ拡大ではなく陣地を守る意識で、時には見えない敵とも戦ってる

腐女子の行動からしてボダの数が相当数いる
自分こそ絶対で客観性皆無なので、他者が正しいと言えること言ってもさっぱり理解できない
なので周りを自分色に染めたがるし、単に意に沿わないことを否定したがる

ここで連日昼間からレスしてる汚腐がいい例だろう

ボダ系腐女子は自分の行動に非があるのではなくて、
相手が理解を示さないのが問題であると思ってるんだろうな

だから嫌われてようと構わずに必死に腐教を続けたがる
未だにホモネタと称してウホウホやったり、メジャーローカル
問わず○○はホモと言ったりする
自分が嵌ってるのだから、相手が理解示しさえすれば全て
解決すると思っているカルト思考って感じだ

>>589もその傾向が少しあるように見えるよ
気に触ったらごめん

うむ、オフ呼ばわりさんこそが彼女の言っているオフその人のようにもしょっちゅう見えるし。

ID:rpXZapEIが今日の汚腐
＞うむ、オフ呼ばわりさんこそが彼女の言っているオフその人のようにもしょっちゅう見えるし。
というレスを繰り返すことで自分に向かう矛先を逸らしたいらしい

腐女子の言うところの腐女子を批判するのはキモオタ・腐女子・女・汚腐と
どれも腐女子自身を指してるのは不思議だけど、結局これも投影なのかもしれない

やっぱここも戦場なのか
批判でなければ擁護で、擁護でなければ批判なのか？


汚腐っぽいレスってどれだ？
内容から女かも、と思えるレスはあるが（全く当てにならない予想だけど）
それも腐女子の心理の考察のサンプルとしては興味深い
賛同や共感のみを求める輩はご遠慮したいけどね

そんでやっぱり私自身も第三者の目線には決して立てないんだろうな
腐女子を鏡に自分を見ているんだろう
他にも鏡はあるっちゅーのに腐女子を選んでる自分が我ながら不思議
謎が解けたら違う鏡を探すのかな
立ち振る舞いには気を付けよっと

判りやすいな、いつも通りだ。

難しい単語とにかく書くけど意味わかって使ってないから中身空っぽ 「お前だって腐女子なんだぜ？」とオウム返しが得意技

こういうことやったら他人から嫌われるだろうという感覚が壊れてるんだろう

上の方に腐女子の中心は十代って書いてあったけど
本当の所は十代後半から、二十代前半までが中心じゃないかな？
自分がリアルで会ったBL読む子は高校生以上ばかりだ。
二十代半ばとか、四十代って人も居た…。
ずっと昔、知り合いだったアニメファンの中学生の子から
あんまり若い時期からBL読むと引かれるみたいな事聞いたことある。

後、腐女子というかオタク系女子の二十代前半は一般女子よりも
精神年齢低いからね。中高生くらい幼稚な書き込みでも全然
おかしくないと思うよ。

>>597
というよりも、人のことを気にしないことに憧れているんだと思う。

年齢・性別問わずBLは気持ち悪いと感じる人が大多数であるという事実から
腐女子は目をそらしたくてたまらないんでしょうね

>>599
どっちも大して変わらないよ

腐女子を嫌う人ばかりだが、自分は評価してる。
一種の自衛装置なんだと思うんだな。自分が暴れないための。
暴れているってもせいぜいネットで２ｃｈで一部がそうしているだけ。
ヤリマンのスイーツよりは実害が少ない。
腐のような女性が日本を支えている。

釣りですか？

いつもの汚腐です

腐を過剰に攻撃する人のほうが二倍歪んでいるというべき。
徹底できる腐女子なるものがうらやましいんだろうね。
おっと「はあ？」とかはなしだぜｗ

別にうらやましくない

スイーツになれない。さりとて腐にもなれない。
そういう女が腐を一番憎悪するってことかな？
無為の女

少し前まであんたと同じこと口にしてた人達では？ｗ元腐女子ってやつ

>>601-602
別に若い腐女子を庇った訳じゃなくて、事実を書いただけだが…。
それと、十代中心と書かれてたら、かなり多く生息している
いい歳した腐女子が見逃されるように思える。

しかし一般の記事見てたら、腐女子は十代という認識のようだ。
二十過ぎて腐だったらやっぱりやや発育不良だと思う。

でも、自分がリアルで会った腐女子は大学生が多かったんだけどな…。

そりゃ会う相手の層というのはその人の現在位置によって限定されるからｗ
でも、新聞、週刊誌など腐、オタ専門以外の記事では、腐＝１０代が多いという
前提が多い。ま、記者の人も偏りあるかもしれんけど。

調べたらこんなんあった

トレジャーネット・インク日本支社が運営している「腐女子」
(男性同士の恋愛を扱った作品(BL)を好む女性)向けパソコンポータルサイト
【fujyoshi.jp】が4月16日に発表した調査結果によると、同サイトの利用者(≒腐女子)
の約4割が関東在住であることが明らかになった。同サイトでは3月11日のリリース以降、
一か月で参加者が1万人を突破しており、概算すると「全国で1万人超、関東だけで4000人もの腐女子がいる」
ということになる(【発表リリース】)。


同サイトでは現在、日本に腐女子が何人居るのかを調査する目的で
「腐女子の輪プロジェクト」を実施中。【特設ページ上】にアンケートと
カウンターを設置し、利用者が年齢と在住地域を選択して票を投じることが
できる。今回の調査結果はその投票を元に統計されたもの。
入力者が本当に「腐女子」であるかどうかを確かめるすべはないため、必ずしも
100％確実性があるとはいえないが、サイトの特性上腐女子、あるいはそれに近い・
興味のある人以外は近寄りにくいと思われるため、それなりに精度は高いと考えられる。

現時点で「腐女子カウンター」は1万0220人をカウントしており、1万人を突破している。
また、年齢・地域別階層は次の通りとなっている(人数一覧とパーセンテージの図には
タイムラグがあるため、必ずしも一致しない)。

年齢層別「腐女子」分布
年齢送別では『20代がもっとも多く』5000人近くを占めている。

>>613
オタク以外の人はそんな年行った女の人が腐女子な訳無いって
先入観ありそうだから、そういうイメージで書いてるんじゃないか?

BLって性描写が過激だし、オタ趣味をまだ開き直りきれないであろう
十代の子がそんなに読んでるとは思えない。せいぜい高校生くらいだと思う。

ちなみに続き…。

年齢送別では20代がもっとも多く5000人近くを占めている。
ついで10代が3000人強。この2つの層だけで6割強という結果が出ている。
なお10代未満・60代以上もそれぞれ少数ながら顔を見せており、想像するだけで
色々と複雑な心境。

自分的には二十代は前半、十代は高校生に集中してると思う。
二十五過ぎたら仕事や恋愛結婚で卒業する人が多いだろうし
中学生はオタクになるような子は大概おぼこいので興味あっても
過激すぎて手が出せないだろうから。

>>606　は腐女子ですか？す窟に戻って下さい＾＾

１０代２０代が多いってことかな。実際多そうな気がする。
>>616
２５過ぎても卒業してない人は沢山いたけどな
ていうかジャンルによるけど２０代後半多いから＾＾；
仕事してる＆結婚しててもやるんだから怖いよ。
大体、厨ニ病的な腐女子が一杯だから完全に発育不良だろうなｗ

高校の漫研や文芸部、美術部の女子部員なんてほとんど腐女子ですよ。
成人腐女子は学生時代から引き続き、というのが多いけど
ネットで好きな漫画やアニメを検索していてＢＬサイトを発見し
（腐女子は否定しますが彼女らの検索避けは甘いのですぐひっかかります
「性行為がなければ男同士でも隠れなくて大丈夫」と思っている人は多いですね。
この辺りが一般人との摩擦になってるのだと思います）。
ハマる人も多い。時間に余裕ができた子持ち専業主婦とか。

同人女には腐女子の数が圧倒的に多いので、後から来たものは
とりあえず腐女子になっておかないと仲間に入れてもらえないということがあるのですよ。
だから本当は別にそれほど好きじゃなくても付き合いで「腐女子」と言ってる層は結構いると思います。
そして卒部で縁が切れたりネットでの付き合いがどうでもよくなると腐女子でなくなる。
この「どうでもよくなる」という部分が大事で、いつまでも「みんなおそろい」な子供じみた
付き合いしかできない精神的に幼稚な女性はずっと「困った腐女子」だという事です。
彼女らにとってＢＬは友達作りのツールなので、検索避けもしないしどこでもおかまいなしに腐な会話をします。

腐女子にならないと中に入れないってのは確かにあると思う
最初はオリジナルをやってたはずなのに
いつのまにか周囲が腐になってしまっていて
とりあえず話を合わせる為に腐を勉強したってのもあるなあ

まあそれで大きく嵌ってしまう人と、あくまでも付き合いで
やってるままの人と別れていきますがね

上で誰かレスってたけど、女にばかり「恋愛」だの「性愛」だのが押し付けられている社会的習慣も
腐の発生要因になってると思うな。
腐がブスばかりってことはないと思うけど、たとえばブスだとか性格が悪いだの暗いだの
で昨今の自由恋愛市場に投げ出された負けるのが分かっている子は、
やはり自由恋愛＝女の宿命的戦場に行くのは拒否したくなると思うんだけど、
それでも駆り出されんとするから、逃げたくなる。
そのとき、女にばかり押し付けられている「恋愛」「性愛」もっといえば「みそめられる」だの
「やられる」だのの原理を男どもに押し付けたくなるのも当然の面があると考える。

つまり、自分がＢＬ趣味は一部の女の現実逃避ではあるが、それを促進させたのは、
まず第一に、自由恋愛（見合い結婚制度が崩壊したことなどを含む）世界
恋愛や女が競争マーケット化されたゆえであると考える。

つまり自分がモテない事に外部的理由付けをしたいが出来なくなった層の逃げ道か？
それまでなら見合いの場が用意されない、されても噛み合わない、等と逃げ道があったが、
個人同士の恋愛として個人としての価値を見られた場合の判断でモテないと言う現実を受け入れられないと。

恋愛にしろ結婚にしろそれ以外にしろ男が厳しい競争に晒されてる現実を認めずに
｢女は押し付けられてる！｣って言うの自体がそういう層の主張っぽいけどｗ

自由は義務とか責任も付き物だからね
親などが見合いを世話していた頃は、結婚は親の責任に出来る所もあった
周りの大人が持ってくる話に文句言ったりして
基本的に責任転嫁できる相手がいた

例えば親が言うから結婚してやった、自分は結婚したくなかったんだけど
みたいに不満だけどしてやってるって自分の立場を上に出来た

今は違う。押し付けはいけないということで周りは話も持ってこない
無理やりどうこうしようとする人は減った
見合いばばあと嫌がられてる人は時代の流れで激減
良い意味でも悪い意味でも面倒を見てくれる人がいなくなった
なんか引っ込み思案でもじもじしてるだけでも
誰かが何とかしてくれた時代は去った

結婚したかったら自分から積極的に売り込まないといけなくなった
受身のままでは何事もなしえなくなってきた
自分に自信の無い人も恋愛のステージに立たないといけなくなった
いつでも競争社会。のんびりしてたら何も手に入らない
ゆっくりしたい人には苦しい社会

いや、自由競争の恋愛を嫌うのには腐によって動機がいろいろ違うんだよ。
はっきり言って、皆さんのお好きなあたしブスだからそんな世界困るよ、ってのもいるんだけどｗ、
生涯付き合う人も含めて一夫一婦が理想て人もいるし、
ただ単に保守的女性観、家庭観を持ってるってだけの人もいる。いろいろだよ。

>>622
まあ、ゆっくりしたい人には厳しい時代になったのはそうだけど、
つまりは焼肉定食、いや一億総弱肉強食の世界になったわけで、
明日は誰だってわが身。
競争自体や競争からの逃走、反動も含めてまた別の危険を召喚した社会になってもいるわけだと思う。

保守的な人って特に何も計画して無くても
親が自分を生んだ頃には結婚してるだろう、って漠然と思ってる人も多い
ごく普通の世間がいう一般ルートを（無意識に）思ってたりする

でもそれは絵に描いた餅で、自分で行動しなければ現在は
何事もなしえないんだけど白馬の王子様願望の人も多い

でも保守的だからリアルで自分から自分の理想に合うような
レベルの男に声を掛けることも出来ない
漫画に出てくるようなタイプが好みで分不相応
相手から声かけられることも無い
保守的に望むことと現実はどんどん乖離していく

>>625
腐女子は保守的というより計算高いから自分から男に声をかけないんだよ。
腐女子は「ＢＬの関係性がよい」っていうけど、結局女の好む恋の駆け引きって
パワーゲームなんだよな。
女が男性向けポルノを嫌うのは力ずくで決まってしまうからだろう。
（うだうだ言ってないで力とかイチモツのでかさみたいなわかりやすいもので
さっさと決めたいのが男のロマンなんだろうね。現実は和姦の場合、たいてい男の負けだから）

男性向けも女性向けもポルノはどっちもパワーゲーム。
純愛なんてちゃんちゃらおかしい。

>>618
自分の経験ではそこまで極端では無かったけどね。
自分も文芸部にいた事あるけど、腐女子もいたし
普通の女ヲタもいたし、非ヲタもいた。
ただ、腐女子じゃない人が付き合いで腐女子の子に
あわせてたってのは確かにあったかな…。

恋愛や結婚を強いられてるって意見あるけど、それは少し違うと思う 恋愛しない、結婚もしたい時に自分を磨いてするという手も今はあるよ 恋愛したい、気になるから逃避する そういえば何で腐女子ってモテないって分かっても化粧したり身なりを気遣ったりしないんだろう

>>628
化粧してもモテナイと分かるのが怖いからだと思う。

恋愛はありのままの自分を好きになってくれる人間はいないから嫌だ。
結婚は旦那や子供の面倒見ないといけないのは好きな事出来なくなるから
鬱陶しいってのが本音だと思うよ。

…結局、年取って親も死んで自分の周囲には誰も居ない事に気づくんだよね。
腐女子は気にならないのかな？自分だったら凄い気になる。

>>628
どうか句点というものを覚えてください。

>>629
いや、鬱陶しければ、結婚しなかったらいいだけの話。
元祖、腐女子の森茉莉なんて、子育てから逃げたんだぞ。
そういうところが腐に内在しているのは確かだが、
そこまで徹底してたら立派だｗ　結婚しても腐女子というのは不潔な気もする。

なに言ってるんだよこいつ？
腐女子は恋愛競争でパンピの女を出し抜く気満々じゃん
腐女子のアピールや地位獲得に熱心なのにとぼけるなよ？

「恋愛しない」や「フィクションでも恋愛ものを楽しまない」という選択肢を
全く考慮してないのが腐女子だからねえ。

恋愛市場主義の被害者ってスタンスをよく見るけど、ポーズとしか思えない。
心が綺麗とか、センスがいいとか、男の心理をわかってるとか、化粧すりゃ美人かも、とか、
隠れ勝ち組かもしれないという願望をいつまでも保持してる、ただのシンデレラ気取りだよ。

けっきょく少年漫画を読んで男の気持ちを（他の女子よりも）わかった気分になってる
永遠の中二病患者だろ、腐女子って。
実際は腐女子の男理解度を見ると男女間に横たわる溝の深さに慄然とするだけなんだが。
「旦那や彼氏は私の腐趣味に何にも言いません、理解して見守ってくれてるんです☆」
とか見るけどさ、理解してるんじゃなくて男はホモなんかに関わらないようにしてるということが
ぜんぜんわかってねーしｗ
結婚しようが彼氏ができようが腐女子は腐女子だと思うなぁ。
女が嫌う無神経傲慢男と同類なのが腐女子だわ。女にも嫌われてるしなｗ
ケータイが普及して
昔は女子便所で群れていた層がネットにしゃしゃり出てくるようになったってことか。
腐女子文化人なんてのも文化人の質が落ちたからなんだろうなぁ

このスレの連中の腐への憎悪はすさまＧなｗ

>>636
つまりここで書かれていることは腐女子の事実と。

嫌われて当たり前ですから 本当専用場所に引きこもってて下さい

女性党の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm751724

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者

腐女子文化人なんてのはロスジェネ世代ですから教養は少女漫画と胸をはっていえる
悲しい世代なのです。受験競争は厳しかった世代のはずだが。・・

受験脳＋少女漫画が教養→文化人というよりただの（キモ）オタク

話の流れからズレてスマソだが、女心をつかむのに絶対のテクニック
がある。

ＮＬＰ系だが、目からうろこが落ちるぞ。

メールくれたら教えるよ。

>>633
結婚しなかったら親が死ねば一人になるからだよ。
森茉莉みたいに生きられる強い人間は腐女子には少ない。
経済的に自分を支えられる訳でも無いし。


>恋愛ものを読まない
だからこそ少年漫画とかミステリーを読んでるんだと思うけど？

でも、腐女子は恋愛・結婚を強いられるからBLに走るみたいに
言ってるけど、本音は恋愛大好き。でも、自分以外の女の
恋愛見るのヤダ。男同士なら大丈夫。これが本音な気がするけどな。


>>632
そんなん一部の勘違いだけ。腐女子の大部分はブスばかりだから。

少女漫画の対象年齢が小学校高学年〜になっているから
精神的に幼い腐女子たちには敷居が高すぎるのでしょうね。

だから、幅広い年齢層が集まる少年漫画雑誌にまとわりつく。
そして、それらからも弾かれたら自分のアイデンティティがなくなっちゃうから
粘着するのも異常なまでに強い。

精神的に幼いかは知らないけど、異性世界への憧れがガキのときにはある。
それと女の少女漫画の恋愛オンリーっぽい世界との境界でＢＬが発生するのかもしれん。

これは確かずっと前に、ここで言われてた意見だけど、
ＢＬは「男性世界」を「女性世界化」してしまうことが本質のように思えるな。
それによって性差が消失する。性差によるいろんな力学も強制も消失する。
腐女子はその性差のなくなった世界に陶酔するんじゃないか。

でも性差の消失って建前だけでしょ。
結局は女性にしか見えない受けが極端に暴力性などを強調された男性である攻めと絡む訳で。
もしくは攻めも女々しい女同士みたいな少女漫画のカップルみたいなのか。

そういう意味では極論すればレディコミと少女漫画のどっちかの亜種にしか成り得てない気もするけど。

性差を誇張して全面に押し出したのが男性向けポルノ、
逆に同性愛化することで消失させたのが女性向け（この場合ＢＬ）ポルノということかな。
どちらも読者が「建前」とわかって読んでいるうちは平和だけど、
これが「リアルで正しい」と信じると実生活がやばくなる、という点でも似てるなｗ

>>646
いや多分、腐にとっては亜種とかはどうでもよくて、それで安全だと
思えればいいわけですよ。ただ、やはり「空想」にしかすぎないという屈辱は
あるわけだから、それが「本当」であるかのような演出を生み出す。
ゲイになりきりブログとか、俺は男だぜだぜレスとか。
腐教つうのも、そうでしょう。信じる人が多くなるほど、
BLはより現実的な存在性を獲得する。たとえ二義的な現実にせよね。

ID:6kBWv5op
せっかくの良スレが台無し

>109

うまくGALに罪をなすりつけた^^

できれば誘導してほしいな…
自主性育てようとしてくれてんのはわかってるけど
流し読みしても不快な印象受ける文のほうが多いジャンルなんだから、ちょっと酷いと思うんだけど
妹が性格悪い不細工な腐女子だからよけいキツいんだよね

誉めて伸びるタイプの子なのはわかってるはず

そんなこんなで今日はトランス聴くんで

あとタイマーズスレどうでもいいっしょもう(笑)

>>648
つまりポルノの建前（嘘）を現実だと信じ込もうとするわけか。
だから布教するんだね。
興味のない一般人には迷惑な話だ。そんなの叩かれて当然じゃん。
それがわからないなんて腐女子はやっぱ社会性がないのかな。
女キモオタといわれる所以だね。
腐女子の生成要因ってキモオタの生成要因と同じなんだろうなぁ。

男です。自分は男だから、もろBL作品を押し付けられるってことはないんだけど、
BLもどきの作品を押し付けられることがある。
よしながふみ、とか、あさのあつことか。そしてうたい文句は全部同じ
「これはBLを超えている作品だから」
よしながふみは読んだことないけど、あさのあつこは少し読んだ。
もう気色悪かった。
なんというかホモ的だからというより、一部の女の世界観って男には甘ったるすぎて
感情移入ができない、というかそれを拒否しなければ自分は男でなくなるみたいな
強迫観念的なものを招くんだよね。
そういった甘さの部分がBLには本家の少女漫画よりむしろ多い気がするのだが・・・

少女漫画より甘さが多いのは事実だろうね
例えば、この2ちゃんねるという掲示板では、皆が「名無しさん」という仮面を
被っているわけで、その仮面に守られているからこそ
自分の本音、自分の本当の姿を曝け出すことができる
BLも、自分とは関係のない、男同士の恋愛という隠れ蓑がある分
それを好む人間の本当の欲求がストレートに現れるのだと思う

ＢＬを超えているその作品って、さらに抑圧的なＢＬなんだよ。
男ばっかり描くのはいいんだけど、なんで単なる男好きだって分からないかね。
ＢＬを超えている＝尊師は空中浮遊した　並みのファンタジー。

ＢＬ、男好き、性獣　にどこまで屁理屈つけて化粧してごまかせるかが
よしながあさのテイスト。さっさと女向けの風俗つくらないと犯罪すら
おきかねないような。だってパワーがある意味ロリコンよりも強いよ。　

児童ポルノと必死になって騒いでいる一部の議員にBL雑誌や漫画を送りつけたらどうなるんだろうな？

そりゃアウトだろう。でもそしたらつぎは、あさのよしながみたいに偽装して
一見ふつうにみえる潜伏ＢＬの一般顧客への蔓延がおこったりして。
ゴキブリをたたいて殺したと思ったらウイルスに生まれ変わって繁殖するみたいな。

ほんとうに男の変態ロリよりも元気というかなんというか。

腐女子は早くやめないと、汚腐みたいな人生の脱落者になる

>>652
腐女子でない女にとっても
あさのあつことかは「なんか変な小説」という感じです。
バッテリーは読みましたが、野球の同人小説、という感じでした（ドカベンのやおい同人みたい）。
あの手の小説には妙な甘ったるさに加えて息苦しい閉塞間があると思います。
主人公の少年の造形があまりにも作者の理想過ぎて、作品を閉じたものにしてるんでしょうね。
女性向け恋愛小説から女キャラを取っ払って男主人公のみのストーリーにしたという感じが否めません。
児童文学なのだから人物の成長が描かれていなくては片手落ちだと思うのですが
作者の理想の範囲での小さな変化に留まっているので、甘ったるい小説、ということになるんでしょうね。
一般人がＢＬを読んでつまらないと思うのも、恋愛小説の片割れキャラが成長も変化もしない話だからかな。

そこまで空想の世界に没入しないといけない腐女子の現実って一体何なんだろ

腐女子が弱すぎるのか、現実が厳しすぎるのか、
はたまた逃避できる環境が整っているからか。
ま、ここらは相対的な話だが。

甘やかされた少女がぬくぬくした環境で大きくなると腐女子になるんじゃないかな。
人形の家のノラが自立を求める代わりに
「家を出て気ままに（理想の男と自由にセックス）生きたいけど、貧乏は嫌だから自立はしないの」ってことにして
たまった欲求不満を女の現実の決して出てこない男性同性愛妄想で解消するって感じ？

ま、一種の退行現象。架空の進取性だろうね。
ま、奥ゆかしいといえば奥ゆかしいｗ（もちろん皮肉ｗ）

「退行現象、架空の進取性」よくまとまったな。。

さっき京都教育の集団強姦の板をみてきたが、たしかに腐は奥ゆかしい。
前者はガスレンジのようにボッと暴力、炎上だけど、後者は電子レンジでひたすらじわじわ加熱暴力？
女らしいといえば女らしい。。グレーゾーンで擬似侵犯行為、隠微な悪意か。

はっきりいって男性の願望をストレートに実現するとBLアニメになる
でも、同性愛に対する偏見からそういう作品を好きだと認めたくない
だからやたらと否定するって男性は多い

そのため同性愛とまでは言わず、せいぜい匂わす程度のものが男性に受ける
必死で「これはBLじゃねえ！」と男性達はいいつつ頭の中ではBL妄想をしてる
BLものが増えつつあるのは潜在的な欲望や願望を認めざるを得なくなった男性が増えてるからじゃないかな

釣れるといいですね。シロナガスクジラ。

>>664
まさに、上の方のレスで出ていた「女の暴力性」ってやつだな。
女はレイプのような爆発的な暴力には眉をひそめるけど、
「集団いじめ」みたいなネチネチした暴力は大好物なんだろうね。
腐女子はやたらと男らしさを気取るけど、そのくせ女そのものの性格なんだよなぁ。

>>665
はいはい面白い面白い

とりあえず腐女子語(汚腐語？)翻訳してみました。（翻訳箇所は””で示してあります）


腐女子の使っている言語は、日本語と同じようにひらがな、カタカナ、漢字、数字、アルファベット等の
組み合わせとなってはいるが、日本語のそれとは意味や使い方が異なっている。
また、文章の一部が欠けていたり過剰になっているなどの理由から、
翻訳させないと一般人には理解できないものとなっている。



665 名前：“汚腐(49歳・無職)” 投稿日：2009/07/03(金) 22:26:43 ID:0wM3RNHj
はっきりいって”腐女子”の願望をストレートに“表現”するとBL“ポルノ”アニメになる
でも、同性愛に対する偏見からそういう作品を好きだと認めたくない
だからやたらと否定する”腐女子”は多い

”BLという分野を同性愛とまでは言わず、せいぜい匂わす程度と言う意味としてねつ造することで”
必死で「これは“ポルノ”じゃねえ！」と”腐女子”達は”言いつつ”頭の中では”エロ”妄想をしてる
BLものが増えつつあるのは潜在的な欲望や願望を”認めたくない腐女子”が増えてるからじゃないかな


（うーん、日本語として成立させるのは難しすぎる……）

>>668
天然記念物に手を触れるんじゃねえｗ

>>665
中国語やハングルを自動翻訳したのか？
文がゲシュタルト崩壊ぜんぜん読めない

しかし徹底腐というのはある意味潔いとは思う。
一番嫌なのは、BLに逃げていながら、いつかは、あるいはことあらば、
何食わぬ顔で「普通の」道に戻ってやろうと身構えることを忘れてない女。
女のずるいところがよく出ていると思う。

徹底腐が潔いとも思えない・・

徹底してるってのは単にそういう真っ当な方向をあきらめざるを得なかっただけの連中でしょｗ

腐って厨ニと親和性高いけど、そもそも腐自体が厨二なのかもとちょっと思った。
厨ニが少年漫画なんかで熱血を忌避して偽悪的な皮一枚かぶっただけの大差ないキャラをもてはやす様に、
腐は少女漫画のテンプレ恋愛を忌避して同性愛と言う皮一枚かぶせたモノをもてはやしてるんじゃないかと。

版権物のパロディに一切関わらない
創作オンリーの腐女子なら潔いだろうな
まあそんな奴は「可愛い腐女子(笑)」と同じ位に幻な存在だけど

腐女子が版権キャラばかり使うのは単純に創造性がないからだし、
テンプレ行動ばかりとるのは自分の考えで物事を考えることができないから

自分でキャラや世界観やストーリーを作れる人たちは
他人の創作したものを安易に壊したり冒涜したりはしないからね

腐女子は基本怠け者だから自ら作り出すのではなく、
他人の収穫物を横取りしてBLに仕立てるしかないのだろう
これがなければ嫌われ具合もかなり違うのにとは思う

怠け者じゃなくて基本全部他人任せなだけ

背景に自分の存在がピラミッドの頂点という妄想設定があるから

【産経・正論】筑波大・古田博司教授 特定アジアから偽史を強要されている恥ずかしい国に住んでいく覚悟を[05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241733441/

【都市伝説を追う】各地で急増する“女子”たち…　何歳までが女子ですか？
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090704/trd0907040801000-n1.htm

何歳までが女子だと思う？　ｅアンケート
http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/tokyo_01/tokyo_01.cgi


様は精神的に成熟していない、もしくは成熟できないから「女子」という言葉や単語を使って
自分や周りを誤魔化していると言うことか




閑話休題。
児童ポルノ法が成立したらBL・801は例外なく規制がかかるそうです。

フェミの政治屋たちが天下りを用意してるからそれはない
規制されるのは男向けだけ、罰せられるのも男だけ

ポルノゲームだか漫画だかがどれだけ規制されようとどうでもいいが
こんな悪法が成立したら中国みたいな言論統制国家と化すかもな
建前はむしろあちらのほうが穏便だしｗ
「青少年の健全な育成云々」
そのお題目で手にしたものが為政者にとっては、活字、芸術、ネット等あらゆる表現に介入できる権利だからな
ポルノ規制だけで済むなら好きなだけそうすればいいんだが

腐向けポルノだけ規制されればいいのに

実写のチャイルドポルノは男児だろうが女児だろうが禁止されるべき
未成年の女子に卑猥な歌詞を歌わせたり
未成年の男子を半裸で歌わせるようなのもアウトだね（特にジャニーズ）
アニメや漫画なんかはもっと年齢制限を徹底する必要がある
一部の少年漫画もそうだが、特に現在野放し状態の少女漫画とＢＬ
「女には男のような性欲はない」なんて世迷言を信じるフェミ議員から少女たちを守らないと
頭の中がエロでいっぱいの腐女子やスイーツでだらけになってしまう
（これで喜ぶのはオヤジだよなぁ。若い男子は草食系になりさがってるし貧乏だから
オヤジは援交やりほうだい。）

>>683
括弧の中が余計ですよ腐女子さん

>>684
なぜ腐女子？
お前はバカ腐女子やスイーツなんか彼女にしたいのか？

円光少女とは逆の方向に崩れたのが腐だと思う。

腐女子の言う男女厨、ビッチ、スイーツなどと異性愛の否定から入っても
結局は負けず劣らず恋愛脳で男やゲイの表面を真似ても出る特徴は女性の悪い部分ばかり
異性愛の否定と引き換えに男×男だけ考えればいい世界に引きこもった感じかね
しかし、実際は女の肉体と脳を持っている訳だし、
下手すると自分を肯定出来ない余りに自傷に走ったりしている腐女子もいるのかな

自傷までいかない。だって半端だから。せいぜいメイクしない、お洒落しない、
デブってもＯＫくらい。自傷というより自堕落。

いや、腐女子ブログは自称リストカッターの巣窟よ
痕も残らんような傷痕を大げさに載せている
自称メンヘラや被虐待児も多いし
ようは中二病のかまってちゃん

腐女子にとっては自堕落でいられることがステータス
腐女子は誇らしげに自堕落自慢をする

厨二病女がスイーツ叩いてるのって本当馬鹿らしい。
結局、同類なのに。

みんな婦女子に詳しいんだな…
どこでそんな勉強したんだ？

ああ、もう男同士のエロが好きな変態趣味って腐女子がみんな認めたら楽なのに。。。
なんで認めないかな〜

色んなところで議論されてるけど、１８禁エロまで手を出した奴は結局↑そうだと思う訳ですよ。
女の子だから恥じらうのは分かるけど、同じ腐女子としてイラッとしてくる。
変態趣味なんだからおとなしくしてようね

いや、意外と変態趣味って認めている腐は多いと思う・・・

いやいや。
変態趣味と認めていても
「でも男女恋愛よりまし！ロリよりまし！夢よりまし！」が漏れなくついてきますから。
腐女子の本音は「ＢＬは女が出てこないからエロくない！」ですよ。
なぜなら男の視点では男の裸は性欲をそそるエロいものではありません。
男社会では男という存在は女性の裸のようにエロイものではない。
彼女らはそれを利用して「男の裸は性欲をそそらないからＢＬはエロじゃないでしょ」とやるわけ。
（もちろんただの屁理屈。本心はハァハァしまくってる）
だから男が「ホモエロ垂れ流すな！不快だ」と怒ると
「お前ら（男のくせにエロくないはずの男の裸に怒るなんて）ホントはそそられてるんだろ？」
「男はみんなホモなんですねｗ」とかわけのわからんことを言い始める。
広く社会的に「エロいもの」とみなされている女の裸が出てこないＢＬは
普通の男女ポルノや百合とは違う「高尚で特別」なもの、となる。
そして彼女らは「ＢＬ好きは変態かもしれないけど特別すごい変態なのよ」と悦にいる。

BLが男女恋愛よりマシとか、本当にありえない。
男女恋愛って当たり前の事のハズなんだけどなあ…。
男の体って男から見ればエロくないかもしれないけど
女から見れば充分エロいし、だからこそ女の存在を無くして
男同士で絡ませるのって充分えげつないと思うけど。

腐女子って世の中の男性視点に煩わされてるんだね。
哀れだな…。

都合によってＢＬは女のエロと言ったりファンタジーだから綺麗と言ったり
すごいカメレオン

男オタが都合によってはキモオタであったり腐男子であったりするあたりも
まぁ、カメレオンか

>>698
わけわからんよおばさん
なんでそこで腐男子なんだ

>>699
いや、腐女子の言う男オタってキモオタと腐男子しかいなくないか？
そして、腐女子は腐男子と自称するのが大好きで腐女子を叩くのはキモオタしかいないと思っている

この国じゃ、女に生まれたら負け。
おばさんになったら完敗（特に子供産まない人はそう）
そして腐女子になったら惨敗。

結局、色々と読んでいくと腐女子がBLについて語ることってポルノであっても恋愛を絡ませないと抜けない
というようなことなのだと思った。男女の深い溝というものか

それは腐女子に限った話じゃない。基本的に
女は感情が入らないとセックスが楽しめない仕様の体に
出来ている。

感情が煽られないと即セックス出来る状態の体にならないから
女は恋愛に拘るんだよ。
男はやれればすぐ終わる仕様なのに、なんで女は
そんな面倒な仕様なのか不思議だけど。

男女恋愛が汚い！ＢＬは高尚！ だなんて、そのまま酸っぱいブドウです 無い物ねだりです

男のほうが自然から浮いた不幸な存在だからね。

>>704
腐女子に質問しようスレでは定期的に「チンコが欲しい」意見が沸くけど、
腐女子は男みたいな即物的なセックスをしたい女みたいだね。
「男ばかりいい思いしてずるい！」が根底にあるのかな。
でも愛がなくても性交できることがそんなにいいことか？
ポルノでよくある「嫌がっていても身体は感じてるじゃねーか」って
まんま男の嘆きでもあるんだが。性虐待を受けた男の子の苦しみもそこにある。
男はチンコが要求するから仕方無しに抜いている。そこに精神的な悦びはない。
だが彼女がいれば仕方無いことが幸せで嬉しいことになるらしい（だから女に過度な夢を抱く）

腐女子が男の体なんかに憧れるのが不思議だよ。

>>706
そうやって現実見ないで妄想の男だけ夢見てればいいよ

腐女子が「かっこ悪い」ことだけは間違いない

>>704
女には妊娠の危険があるからじゃないの

ゲイかそうじゃないのか知らないけど、男に
「BLはリアリティがないからつまらない」って言われて
ブ千切れてた腐がいた。
そう言われても全然しょうがないということが分からないのだろうか？

そりゃあ千切れたら大変だ

腐女子って自分の予想どおりにことが運ばないとキレる人多いよね
幼児みたいだ

まぁいい年こいた大人の女が美少年だの美形だの普通は言わないよな
韓国の俳優にたかるアホウなオバさま（ありゃ頭沸いてるから）と同類なんだろうなぁ

いや、まだ美男、美少年云々ってのは分からないでもないんだけど、
ホモときたら、あきらかに変。

確かにそうだね。
当事者でもないのにホモ恋愛だもんな。
どっからみても出歯亀なのに「ＢＬはポルノじゃない」なんていわれてもねぇｗ
同じ調子で男が「レズ素晴らしい最高、レズの友達欲しい、男女恋愛興味ない」なんて言えば
誰が見ても明らかに変なのに
女なら変じゃないと言わんばかりに正当性を主張するのは何故なんだろ。
これも腐女子の予想ではみんながＢＬを好きになって私のお友達になるはず、だからなのか？
どうすりゃそんな妄想が頭に湧くんだろ？

「女の身でありながら男同士の世界に理解を示して（妄想の玩具にして）あげれる」ことを、
自分の利害がまったく存在しない領域に慈善活動してあげてるかのように美化して、
自分には邪悪なエゴなんてありませんというポーズを取ることが気持ちいいんだろう。

狂信的な新興宗教とか、クレーマーじみた市民団体みたいなもので、
自分の真っ黒な動機を「善意」や「ボランティア」の看板で覆い隠すことで、
他人を自分の欲望の餌食にしながら、何か高尚なことをやってるかのような満足感に浸れる。

結果として、ストイックな求道者のつもりで自分を限りなく甘やかすことが可能になる。
それでいて、先見の明がある自分様は「努力して」男の同性愛の世界を理解できるようになったのだから、
全ての女は潜在的にこの高尚な感覚を理解できるはずで、全ての男は男なのだからよりホモに目覚めやすいはずで、
なぜ世間の一般男女がBLに理解を示せないかといえば、それは偏見まみれで努力が足りないから！となる。

要するに、腐女子のホモ趣味ってのは限りない万能感を与えてくれるツールなんだと思う。

腐女子にとってみれば、BLというのは、
男を女化する、あるいは男に女の世界、価値観（恋愛至上主義、受身、男を愛すること）
を付与することによって、世界を逆さにしてしまう方法なのだと思う。
ほんで、あとはそれが空想にしかすぎないという葛藤にどこまで
耐えれるかという話。

腐女子の好む絵柄、話って単純に魅力なくて気味悪かったりするんだよなあ 腐女子自身がそんな存在だからかなあ

>>717
男女だけを逆さにするような、きちんとした社会派と腐女子は別物だろう。
腐女子は、有能な女、外見のいい女、人格の優れた女、モテる女の足を引っ張ることを好み、
そういった「気に入らない女」を嫌って叩く役目を「男」に背負わせすらする。
自らがタフガイ化して、草食男子を養うという発想は、なぜか欠如している。

男に女の価値観を付与するというのも、男女を逆転させたいというより、
男に自分の価値観を肯定してもらったような気分に浸りたいという側面が強い。
また、自分と異なる価値観で動く男が許せないという理由や、
女の劣化パロディみたいな心理を男が展開するのを見ると優越感で満たされるという理由がある。

>>718
あくまで少女漫画の世界だから
テンプレ気味なのを好むんだろう

>>720
ＢＬは少女漫画よりひどい。劣化少女漫画だよ
まぁ男性向けエロ漫画だってよくこんなもんが商業雑誌に、なんてことはザラだから
しょせんエロ漫画レベルってことかな。
ＢＬ＝ポルノで腐女子もそれらしく振舞っていればなんの問題もないのに、
ヘンにポルノじゃないだの布教するから迷惑なんだよなぁ。
そりゃ男向けポルノにだって胸を打つ作品はあるけど、
ブログでこそっと注意書きつきでオススメすることはあっても掲示板で不特定多数に
「素晴らしい！一般小説を超えた！」とか布教したりしないよ。
腐女子ってなんであんなに必死なんだろ？

腐女子がと言うより、女性の共感を求める力が
歪な形で現れてるといった感じ

自分と好きなものを好きになってほしい
好きになって一緒に盛り上がりたい
っていう気持ちが男性よりも強いということなんだと思う

>>722
同意。

>>722
でも女の特徴だとしても
「みんな一緒でみんないい」は幼稚な感覚だと思う。
トイレ友達とか仲良しグループのおそろいグッズみたいで気持ち悪い。
まぁ腐女子の大半がそんなお年頃ということなのかな。にしても自重していただきたいものだ。
大人の年齢でそんなことやってるなら幼稚すぎるけど。

ファンム・アンファンだよ。
女ってのはもともと男より幼稚っぽい。
これは社会的に抑圧されているのが男より大きいのもあるが。

>>725
ファンム･アンファンってむしろ男の憧れであって本当は存在しないもんじゃないの？
シュルレアリストとかが唱えてたイメージの存在でしょ？
リアルでは、女の脳は男より早く成長して老け込むって感じだけどね。
早熟な子だと中一にもなれば立派な女だ。男は心も身体もぜんぜんガキなのに。
女が子供っぽくなるのは社会に出る前に脳や身体の成長が終わってしまい、
頭が固くなって社会性を身につけにくいからではないかと思う。

てか、腐女子が幼稚なんて、わざわざ指摘することでもないなｗ

一般女性と腐女子の両方に共通する事なら参考として列挙するのは構わないけれど
このスレは女性非難が目的では一切無いのだから前者と後者を同列に扱うのはやめるべきだし
差別と取られかねない表現や言動は慎んだ方がいいと思います

話を戻すと、腐女子たちは自分たちの事を腐”女子”と言ったのだから
やっぱり年齢関係なく精神的に幼い子どもと考えた方が自然でしょう

>>728
＞このスレは女性非難が目的では一切無いのだから

それを言うなら、腐女子を非難するのもこのスレの目的じゃないんだよね。
あくまで腐女子の生成要因、その心理を「読み解く」ところなんだよね。
ま、こう書いたらさっそく腐認定いただけるんだろうが、正直
もう少し知的にやってほしいというのが本音。

女の腐女子批判家よりは、男の腐女子批判家は、
女全般への悪いところにやややもすると横滑りしかねないところがある。

横滑りと言うよりは女性の嫌な部分が強調された存在ゆえにそう見える内容になってしまうと言うだけだと思うけどね。
女性は自身にそういう要素がある事を認めがたい場合にその話題を忌避するからそういう反応なのかも。

同じことじゃねえか。

>>729


じゃあ、自分で流れを変えなよ

気に入らないから誰かやってよーって待ってるだけ？

腐女子以外の女には、「そういう要素」はありませんよ

いつものアレだからスルーで
自分が異常な現実から逃げてるんだろう

腐女子は醜い

腐女子は自分が傷つく代わりに他者を傷つけることを選んだんじゃないか
自分が傷ついたのは周囲や社会が原因と個人的な問題を周囲や社会の問題にすり替える
そうして幼児的な甘えから攻撃性を他者へと向けて行く
腐女子って自分を本当に傷つけているものに立ち向かうのが怖いんじゃないだろうか
まぁ、向上する選択肢を放棄して自堕落になっていると言ってしまえばそれだけ何だろうが

腐女子があまり「攻撃性」を持ってるようには見えない。
どっちかつうと窮鼠猫を噛むって感じ。
ただ、やたら負けず嫌いというか、BLを否定されたら躍起になって
絶対認めないって奴は多いな。

BLってのは正当化してみせる材料がほとんどない。
（むしろキモオタのほうがあるって気がする）
だから、ちょっとBLをつつかれると、「そうですね」ってすごすご引っ込むか、
墓穴を掘るような反論をしてしまう。というか墓穴を掘るようなことしか返せない。
ここから腐の狂気が始まる。

歴史上に残るだろう、腐女子雅子を読みといてくれ。

ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療　離婚　廃太子」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247280392/
選択肢の１番目、別居については、〈「皇太子妃、そして妻、母という三つの役割を
同時に果たす今の状況での治療は中途半端です。一度すべてから離れたほうがいいのでは」〉。
離婚〈「現行の皇室典範では、理論上も無理」〉〈「だが、皇室会議を経て結婚が認め
られるように、離婚という議論が行われてもいいはず」〉
３番目の廃太子。あまり聞きなれない言葉だが皇太子がその地位を廃することで
〈現状でいえば、秋篠宮さまに皇太子の座を譲ること〉〈「今の状況下では、
これがいちばん現実味があるのでは」〉。橋本氏はこの本をきっかけに
〈これからの皇室のあり方について国民的議論が起こることを願っている〉という。

皇室制度なんて古すぎるとしか言いようがない（苦笑）

自民県議団有志がパチンコ税創設へ動き
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/2009/06/post_1042.html

>>741
スレ違い

いつものおばさんが騒いでいるだけだから触れないように
本人が自分で言ったところは全部無視しろと周りに命令してきたので
その通りにしてあげましょう



１：BLは少なくとも子どもに対しては成長に悪影響を及ぼすだけなので
　　大人は一切見せないように気を遣わなければいけない。
２：大人の場合、もともとBL・801自体が精神的に幼い人達が好むものとされている。
　　(この結論を出したのは腐女子自身なので、信憑性が非常に高い)
　　よって、多くの大人の女性に対しても必要ないものである。

おおざっぱにまとめると「BL・801は多くの人にとって不必要な存在である」となる


結論：何スレも前から結論が出ているのだが、50歳間近の中年腐女子がそれを認めたくないので
ひたすら必死に暴れて自分にとっていい結論が出るまでループさせている”だけ”である。

＞〜って感じ。

いつの時代だよ

>>744
私もババアだというところまで読んだ。

'`ィ'`ィ

豚らしい返事だなｗ

そして汚腐の遊び場に

てか、オフ呼ばわりさんの総合体育場にｗ

>>737-738
攻撃性というより女特有の自己防衛本能って感じだろうね。
自分可愛さゆえに他者を傷つけることはあっても
完全なワルになりきれるほどの攻撃性は持ち合わせてないし
むしろ都合が悪くなったらいい子や悲劇のヒロインを演じてうまく立ち回ろうとするからな。

オフ呼ばわりとか他に誰も使ってないのに必死過ぎる

それ言うなら「オフ」（変換しないから）って使ってるのもひとりの
気狂いデブばあさんだけでしょうｗ

腐女子やめないと汚腐みたいになるんだろうなあ 数十年後が怖いわ

>>751
いや十分に攻撃性を持ってると思う。
カルト宗教ばりに、違う考えの人間にはすぐ牙を剥くし、
好ましいものから好ましく思ってないもの（汚職政治家とか害虫とか）までＢＬで「征服」して喜ぶし、
妄想の中で男を貶め、女も「真実の愛」の壁に阻ませて苦しめ、それで喜べる。

そういった攻撃性を、「相手の心を察してあげる優等生な自分」というオブラートで包んで、
さも友好的でちょっと辛口なユーモアを持ってる子、という風に勝手に清純化して
どんどん自覚がなくなっていく。

昔あったケースで印象的なのは、腐女子向け野球漫画のモデルになった高校の野球部に、
カメラ持って押しかけたり忍び込んだりきわどい裸体等を撮影した自慢をスレで堂々とやってたこと。
徹底的に自分を「犯罪なんてやるはずがない子」扱いしてるから、
自分に犯罪性があるだなんて、想像もつかなくなっている。

>>755
あまり腐女子に攻撃性があるかないかの議論は無駄のような気もするが。
女の人には布教してくるとか攻撃性があるように思えるのかもね。

＞盗撮

犯罪というよりなんかユーモラスな感じがするｗ

吉永小百合は世界平和の前にヤクザとズブズブの芸能界を何とかしろよ

ユーモラスな感じは一切しない
完全に盗撮

男と女で感じ方は違うのだろうね

男の裸を盗撮するのが犯罪ではなくて、ユーモラス？男と女で感じ方が違う？
異性が勝手に侵入してきて性欲丸出しでカメラを握っている、盗撮機械を仕掛けていくなんておぞましいだろ
被害を受けた他者に対する鈍感さってのは嫌われるのに充分な要因だよ

犯罪は犯罪なんかもしらんが、やっぱり想像したら笑ってしまう。
盗撮されて被害を受けた高校球児の男の子というのも笑える。
別に部室でパンツまで脱ぐわけじゃないんだから。

重症ですね 腐になってもいいことないのがはっきりわかりました

笑えるけど、それは本当にかっこ悪いもの、醜いものへの嘲笑という意味での
笑いだよ。
犯罪だ、なんて深刻に眉をしかめたり、吊り上げる気はあまり起こらないってだけ。

馴れ馴れしい文章でバレバレ

>>764
それは盗撮された人々が、そう言って馬鹿だ滑稽だと笑い飛ばすのは
全く問題ないことだと思いますが

盗撮する方が私有地に不法侵入して（今は不法侵入に厳しくなっています）
盗撮用のカメラを仕掛け男の裸を盗撮して、
本人達の知らないところで話題に出すとか

男の癖に裸を盗撮されて愚痴愚痴言うのは滑稽だ、
って言うのは許されないことだと思います
その人たちが知らないところでネットに顔伏せもせず
うぷしないという保障がどこにあるのかもわかりませんし。

むしろ腐女子だったら、盗撮された男のコたちが女々しく
いやんって思うのに萌えたりするんじゃないのーｗ

またこういうことに目くじら立てて叩くのは
腐女子の同族嫌悪って流れを作りたいのバレバレ

２ｃｈで「バレバレ」なんて言葉、腐女子同様、
そう思い込みたいだけの自分への魔法の呪文だなｗ

このスレで自演粘着メンヘラ腐れババアの相手をするのはやめましょう
奴の相手をしたい人はこちらへ↓

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

パチ屋の実態を隠蔽し続けるマスゴミにもかなりの責任はあるわな。
この犠牲者の女性は、パチ屋で働くことを「恥」と認識するだけの情報を、社会から得る機会に恵まれなかった。
それが彼女の不運。隠し続けるのはマスゴミの罪。
強いて言うなら、彼女の側に落ち度があるとすれば、メディアリテラシーの欠如といったところか。
ま、パソコンも買えず、ネットに触れることもできない経済力の人もいるから、
それは酷かもしれないけど・・。

久しぶりに来たわ(*ﾟ∀ﾟ*)
ねぇ、糞コテはもういないのかしら？( ﾟДﾟ)y―･~~~

>>744
上手くまとめたね。
考えてみればババァになっても腐女子である限りは女子のつもりなんだよなぁ。
いつまでも大人になれない。
上の方のレスで男子を盗撮するのは罪じゃないみたいなこと言ってるバカがいるけど、
いつも男子女子で分かれて行動する小学生みたいだ。
小学生の分別に大人並みの性欲を併せ持ったのが腐女子なんだろうな。
おませな少女がＢＬにハマるとそのまま幼稚な熟女になるのかと思うと末恐ろしい。
大人になった上で娯楽ポルノとして消費するのならともかく、ＢＬは内容がどうであれ18禁にすべきだ。
人が人と出会って成長する、という児童文学に大切な要素がＢＬからは抜け落ちているからね。
ＢＬにあるのは成長を拒絶する怠惰と退廃的な唯美主義だけ。子供の読むものではない。
子供に同性愛や同性愛者を茶化した読み物を読ませても害があるだけだ。
ＢＬはエロ関係なく規制すべき。腐女子をみれば悪影響は明らか。

どうして腐女子になると外見や内面がますます酷くなるの？特に内面

>>774
それは腐行為が、「女」の放棄であるからです。

盗撮云々の話と似た言動として、
「女児をレイプするのは死刑ものだけど、男児をレイプするのは微笑ましい（もちろん犯罪だけどねｗ）」
みたいな発言を何度か目にしたことがある。

要するに、自分（の趣味）に限りなく甘い。
人畜無害な女の子な自分がちょっとした悪戯をしてるだけ♪という自意識と、
普段偉そうにしてる男ども、ちょっとイジられたくらいで嫌がるんじゃねーよ、という図々しさで、
自分の所行に対して大甘採点を繰り返すが、
もし似たような事件を「スイーツ」が行ったとしたら、容赦ない叩きの対象になる。

いくらなんでもそれが腐一般の発言とは思えない。
正直、それを取り上げるあなたのほうにむしろ異常性を感じる。

>>776
腐女子はポルノとして実在の人物、キャラを使うことで
対象を私が認めてあげたと思うのが多いのとそこに自分への甘さが加わると
性的に消費するということへの暴力性に全く無自覚になっていくのが多いのだろう

>>777
残念ながら2chだからだと思うけど、その手の意見は結構目にする。
確かにリアル犯罪でそんなこというのは腐女子間でもたしなめられているが
二次ならむしろ当たり前。
同じ行動を女キャラがしたら叩きまくり、美形男キャラなら誉めそやすというのは
腐女子にありがちなダブスタ。
男がレイプされるとザマミロと思うんで801を読む、という腐女子の意見もよく目にする
（どういうわけか性虐待の被害者とかよりも、男性向けエロの読みすぎな女がそんなふうになりやすいみたいだけどねｗ）

あれを腐一般の発言と思えないあなたは幸せもの。

そうですか、あなたのように腐がいるところにしょっちゅう行かないもので知らなんだわ。

腐だけどスイーツな自分だが、
どんな受けが好きかで大分性質が違う気がする。
私はまさに女の子みたいな受けで、少女漫画をただ性別変えただけなのがすきなんだけど、
ガタイのいい男を、年下の可愛い男の子が攻めつくすのが好きな人は
男嫌いな人が多い。

私の周りは、だけど。

>>776のようなのはニュース系の性犯罪関係のスレでそこそこ出てくる
他でこれと似たようなのを見かけるのは女の比率が高めと思われる雑談系スレだな

>>780
ここは考察スレなので
よく知りもしない一見さんに表層を眺めただけで腐女子の第一印象を語られてもね。

>>781
私の周りでは
少女漫画の性別を変えたようなのが好きな人のほうが男が嫌いが多い感じだった。
ただ、彼女らはスイーツというよりは生真面目で大人しめで古風な若い子たちで
言っちゃ悪いが見合い結婚が似合いそうなタイプだった（処女の確立も高かった）。
逆にガチムチ系を好むほうが年増の男好きだったな（既婚者や彼氏持ちとか）。
まぁ既婚でも少女漫画みたいなのが好きで「男女は生々しくて苦手」発言してる人もいるから
××好きは○○とは簡単に言えないような気がする。

>>783
そうなんだ。
やっぱり簡単にはいえないか〜

やれやれまたか

746:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/13(月) 16:39:32 ID:TAr69ey0[sage]
俺も同族嫌悪説だが、キモオタじゃなくて、腐要素をどこかに持った女だと思うよ。

腐女子が同属嫌悪で腐要素を持った女に嫌われているのに持ち込みたがるのって
対等か腐女子を叩くヒステリックな女と見下せるからだろう
皮肉なことに腐女子ってホモ絡ませて男になった気でいるから同じ女をビッチ、スイーツって見下せるのな
自分が女であることを肯定出来ないからって他の女を女だと見下しているのは滑稽というより
自分で自分の首を絞めているようなものだろう

自分腐女子と認めて１年なんですが、こんなにほんとに腐女子って基地外なの？
周りにいないのでわからんのんだわ。
友人にも言えない恥ずかしい趣味だと思うし、BL＝少女漫画ポルノっていうイメージなんだけど
そう思ってる人ってそんなに少ないの？
それともそう言う人はこういうとこで何言っても反論されるだけだし（女性としての慎みもあり）
いちいち議論するのも色んなタイプがいてまとまらないから？
叩かれるの覚悟で言うけど、変な屁理屈みたいなこという腐女子って義務教育中？
精神年齢どんだけ低いの？


あと、同族嫌悪説に同意。
自分、認めるまでBLきもいって思ってた。
けどいやよいやよも好きのうちで目が離せなかった（笑）

軽いアルコール程度で人に強制しないならいいんだけど、アル中やＮＨＫに進出、
とかになったらあきらかＮＧだしょ。

結局異常なまでの自己愛の産物だからか、腐女子の言い分にはまずどっかに自分の逃げ道が用意してある
相手を同属嫌悪としたがるのは、レスは否定できなくても何とか発言者を中傷して内容をうやむやにしたいというところだろ

唐突に自称腐女子が湧いてて不自然過ぎるな
釣りなら別のところでやれ

>>789
もうゲロ（妄想）を吐き散らかしてるようなもんだ
場合によってはそのゲロをわざと吐きかけるような真似もしている

＞けどいやよいやよも好きのうちで目が離せなかった。

小さいとき弟が豚にかみつかれて以来ですよ。こんなに笑ったのは。

748 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/07/13(月) 22:42:45 ID:jLJPhF5f
はあ、それで？

何がしたいんですかｗ

>>790
相手を同族嫌悪にしたかったわけではなくて、BLを大否定するのはどうしようもなく気持ち悪いか、
何か腐女子と折り合い悪い事があったからか、女として恥ずかしいという気持ちがあるのに気になってる自分を否定するために否定
ってことはあると思うからたまたまそうだった自分をあげてみただけ。さすがにここまで大否定しないけど。
流れ読めてなかったかな。

ここで腐女子を否定してる人は腐女子が押し付けなかったら別にこんなボロクソ言ってなかったと思ってたんだけど違うの？
まあ、生理的に受け付けない人はいると思うけど。

要するに、押し付けてくる腐女子は、腐女子でも嫌いなんです。
ということが言いたかったんです。

BL好きってロリコン好き熟女好きと同じレベルだから、あんまり主張すると目立つ上に、
おつむの弱い子が私の変態趣味を一緒に楽しんで〜♪って騒いでるからまじウッセーってなるんでしょ？
そうじゃない腐女子はいないの？
そうじゃないのは、こういうとこ来すらしないの？

要するに、押し付けてくる腐女子は、腐女子でも嫌いなんです。
ということが言いたかったんです。

BL好きってロリコン好き熟女好きと同じレベルだから、あんまり主張すると目立つ上に、
おつむの弱い子が私の変態趣味を一緒に楽しんで〜♪って騒いでるからまじウッセーってなるんでしょ？
そうじゃない腐女子はいないの？
そうじゃないのは、こういうとこ来すらしないの？

796,797 二重投稿すまん。。しくじった

>>795
・BLを大否定するのはどうしようもなく気持ち悪いか、
・何か腐女子と折り合い悪い事があったからか、
・女として恥ずかしいという気持ちがあるのに気になってる自分を否定するために否定

この三点において同属嫌悪だと呼べるのは３番目だけで、
腐女子批判＝同属嫌悪とするには範囲が相当狭い
これで同属嫌悪説とか言い掛かりのレベルじゃないのかな

>>796
そうじゃないのは自重（笑）してるんだろ

>>799
まあ、そうだよね。自重ってそういうことだもんね。
でも、基地外ばっか主張するから腐女子がとんでもないもんになってるのがちょっと腹立たしいわけですよ。
２ちゃん見てると初心者腐女子としては、こんなやつらの仲間になりたくないと思わせるコメントばっかだし。

同族嫌悪説は、まあそういうやつもいるよ的なつもりだったんだけど、けっこうメジャーな説なのね。

てかさ、もともとここは腐女子を糾弾するスレでなく、
腐女子を分析するスレなんだよ。ところがどのスレも
腐女子に対する「感情」を入れている。そこが気に入らない。
１や２のときは腐女子自身も交えてレスが交換されていたのになあ。

ほんとですよ。
当初の目的忘れてレスしちまったよ。

それでもともとは実際、分析的なレスも多かったのだ。
それがどこでどうなったかということだが、
なんとなく、腐女子の生成要因を社会状況に広げると、
すぐ「腐が社会のせいにしている」というレスが入って、
混乱したという印象があるんだよね。
確かに腐になった女個々の性格は生成要因としてあるんだけど、
すべてを個体に押し付けるのはあきらかに片手落ちだと思う。
実際、このスレの動きはそこで止まってしまってるんだよな。
今じゃ「BLはポルノ」「腐は男好き」と十年一日がごとく
同じ念仏、くりかえす駄スレに落ちてしまった。
（もちろんこんなこと書くとどんなレスが来るかももう分かりきってる）

あきらかにここを駄スレにしようとした確信犯がいる。
そんで、その駄スレにする目的が何かと言ったらよく分からないんだけど、
自分は、腐の生成要因の『本当の理由』を明らかにさせたくない奴が
いるんじゃないか、と勘ぐったことがある。
おそらく、それが明らかにされたら困る奴がいるんじゃないかとね。
ここらはよく分からない。
自分ははっきり言って、BLなんて実にくだらないものだと思うし、
だからこそそんなものは、なくすべきだと思っている者だけど、
なくすというのは強制的にではなく、腐女子の内面から変えるという意味であって、
そのためには、こういうスレは非常に有意義だと思っているのだけどね。
むしろ、腐の『本当の生成要因』を暴くことこそ、ここで腐嫌いと自称している
ひとたちのための「腐、及び、BLの撲滅」になるとも思うんだけどね。

>>800
それはメジャーじゃない
一部がそう主張してるだけで、そもそも説になってないから

むしろ、ここで腐嫌いの人が主張してる「BLはポルノ」とか「腐は男好き」
とかの言葉は、ほとんど腐に痛痒与えてない。
むしろ喜ばしてるぐらいじゃないか？　ポルノをたしなむ男のようなｱﾃｸｼって感じで。
それに女が男好きって、そんなん当たり前じゃん。女が女好きだったらそれこそ問題だ。
また、このスレでは、腐が「BLこそ高尚」「BLこそ純愛」とか信じているという
前提で腐を揶揄しているが、これも空振り。そういうことを口にする腐もいるが、
全部おちゃらけ、BLが実際は霞にしかすぎないものをほとんどの腐は自嘲をもって知っている。
意識的にせよ、無意識にせよ。（無意識に知っている場合、おかしなこと言い出すわけだ）

もうピントはずれが固定してしまってるんだよね。このスレの意見は。

>>804
アンチ腐女子なのになんだこの好感度w

さあさ、大人の討論しましょ〜

自分もなんで腐女子になってしまったのか知りたい。深層心理を紐解きたい。

そういう意味では暴かれるの恐いかも。そして酷く恥ずかしい気もする。

で、話を本筋にもどすと、
BLという馬鹿げた異常なものの発生には、その異常性と同等の異常事態が背景に
あると考えていいんじゃないかな。
で、その異常事態つうのは、もう何度も自分も書いたんだけど、
個人の理想と、現実の距離が開いちまったことにあると思う。
むかしは言うまでもなく、この距離ってのは少なかった。ま、今からしてみれば、
昔は、簡単に「諦めるしかなかった」とも言えるのだが。
今じゃ、豊かな暮らしやらでヒッキーでも生活できないこともないし、
少子化でどこの親も子を甘やかすわで、皆、俺様、ｱﾃｸｼ様に増長してる。
ま、その増長っぷりを天下に露出はしないで隠しているわけだが。
しかし、この増長っぷりってのはなかなか自分からは捨てられないんだよね。
それで実は「捨てないと危ないもの」ということをほとんどの人は理解している。
なのに捨てられない。えらいこっちゃ。
外から力がかかるほうが捨てやすい。しかし、今じゃこの外からの力が弱まってる。
で、なんで弱まってるかというと、もう価値観が相対化してしまったからだ。
力ってのは絶対性をまとって初めて力になりうる。
相対的な強制力というのは形容矛盾。ありえない。

風呂はいってきます。

たとえばロリコンを分析するに際して、
性犯罪者という極端な例を挙げて、どうしてそういう傾向が発生するのかについて、
ロリコン自身による「社会のせいだ」という言い訳を排除しつつ、
侃々諤々の議論が巻き起こったとして、それも場末の議論としては有益なものと言える。
それに、ロリコン一人一人に小さな性犯罪的傾向はあることは誰も否定しないだろう。

しかし腐女子は、自分らが分析されるに際して、
極端な同類の例を挙げられると、そのミニチュア版が自分の中にあるとは考えず、
「こんな例と何一つ共通点なんかない」という態度を取りたがる。
それに、本当にきちんと理由をつけて社会分析をして「社会のせい」と言えば排除されないのに、
念仏のように「男社会が」「社会の抑圧が」をやるから排除されてしまう。
そして何より、おかしな自己陶酔入った口調で演説をおっぱじめるから、議論にならない。

>>806
どうかな。ただのポルノ呼ばわりなら平気でも
「ＢＬは男性向けと同類のポルノ」というとＩＤ真っ赤にして反論してくる腐女子は
結構多いけどね。
オナニーのために読むんじゃないとか、男性向けみたいな暴力性はないとか、精神性が高いとかさ。
すぐ上のほうのレスでも頑張って反論してる人がいたじゃないｗ
腐女子がＢＬを布教する時だって「男女と違って生々しくないから」が常套句だろ？

で、こういったことと>>808と関連付けてみると
腐女子は女子＝女の子で、それが成り立つのは自分が主体になって性行動をしない子供的存在だからってことじゃないか。
貴腐人だのヤオラーだのが定着しなかったのは「腐っても女の子」のつもりだからだろ。
つまり腐女子の頭の中では永遠に自分は「女の子」であって、女＝大人にはならないのさ。
だから、男が自分から積極的に自慰するために読むポルノと同類といわれると
「ＢＬでオナニーなんかしない」と真っ赤になって反論するんだろ。
女の性欲は男より弱いし射精もないから、うっとり気分になるだけでそれは充分に自慰行為だということは
女なら誰でも判ることだが、腐女子は「性行為において主体になる自分」を絶対に認めようとしない。
「子供である自分」つまり「何事においても責任を取らなくていい存在」にしがみつく。
腐女子の生成要因を社会に求めるなら、
もともと子供に甘いアジア文化に欧米の若さを尊ぶ文化が流入し、加えてフェミニズムの影響で
「甘やかされた子供が女性らしい躾も受けないまま若さを謳歌」したからじゃないかね。
けれども大人の女性（母親にせよ独身にせよ）を取り巻く現状は相変わらず厳しいままだから、
大人になりたくないピーターパンな女子がいてもおかしくない。
つまり、ピーターパン症候群の女版が腐女子。
（男と付き合うと女はウェンディにされがちだから、彼女らピーターパンでいたいので男女恋愛を拒絶する。
それでも性欲はあるんでＢＬを読む。同類の男がロリに走るのと似ている。
ロリで父親らしい健全な男らしさが皆無なのと同様、ＢＬに母性や女性らしさがあったとしても偽物にすぎない。男キャラの世界だから）

>>804
あのさぁ・・・自己愛性人格障害者って周囲の人間に迷惑かけまくることで有名な
病気（しかし実際には文字通り人格（性格）が破綻してるだけだから「病気」とすら言えない）だけどさ
その自己愛性人格障害や境界性人格障害の患者に向かって
「あんたはこういう理由で自己愛が強くなっちゃって、それが悪化して挙句の果てに
人格障害になったわけよ」とか解説しても本人の自己愛性人格障害は治らないしむしろブチキレて症状を悪化させる
だけだろ？
それと同様に、どういった経緯を辿ってこの女は「腐女子」になったのだろうか・・・
なんて考えるだけ無駄だと思うんだよね。
強いて言えば父親に対するエディプスコンプレックスが腐女子になる患者の主たる生成要因だと思うね。
あるいは乳幼児期の両親（特に母親）との関わり方も問題なのかもしれない。
だからといって、こんな解説無意味でしょ？それで本人が腐女子を辞めることは有り得ないよねぇ。
だから徹底的に叩いて「オマエらはファザコンでキモオタでオナニーばっかしてる人格破綻者なんだよ」
ってことをせめて自覚させるしかないんだよ。
人格障害の場合は「（患者本人は）性格は変えられないが態度を変えることはできる。」ってわけ
それには本人に自覚を促すことしかできないんだなぁ・・・他者にできることは。

だから徹底的に叩くしかない。ネットに於いても、願わくは現実に於いても。

まったくいじめっ子の理論でしかないな
なに人を罵ることを正当化してるんだか
こいつが悪いんだぜって言いながら
延々いじめて他人を追い込む非道な人間でしかないな

>>812
うーん…やっぱり頭ちょっと悪いのかなぁキミら…
どうせならもうちょっとロジカルに反論してよそんなブツブツ愚痴ってないでさ
812さんを含めて

★腐女子＝ファザコン、キモヲタ女、オナニスト

…であるという事実は覆らないわけなんだけどね

ああ、そうか…ファザコンっていう心理学用語は無かったね
正確には「父親に対するエディプス・コンプレックス」だね
まぁどっちでも大して変わらないんだけど

何が何でも腐女子とキモヲタの同族嫌悪にしたいオブザーバーさん
>>803とか>>804とかあからさまだろ
答えが出てるから話がこれ以上進まないだけ

>>815
キミのは誰に対するレスかな？
>腐女子とキモヲタの同族嫌悪
これはなんか的外れな気がするけどなぁ…
腐女子＝キモヲタ女
であって、同族ではあるが互いに嫌悪しあってるなんてのは誰もわからない
正確に言えば腐女子を嫌悪してるのはキモヲタ（男）であり普通のオタク（男・女）であり
そして腐女子を知ってしまった一般人（男・女）である、ってことだろうね

どうも↓で自分の愚行がまとめられたのが悔しかったらしい

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/21-26


汚腐本人が自分の書き込みは無視しろって言ってるんだから
ぜーんぶ無かった事になるんだけれどねw

>>817
うわぁ〜お……サブカル板初心者なのでこんな事情があるとは知らなかったよ
それにしても「４８歳の腐女子」って…スゴイな
中年っていうより中高年じゃないか…更年期障害真っ只中ってところかな？
しかも生活保護って…働くヒマはなくても２ちゃん荒らすヒマはあるっていうのかｗ
今まで、若い腐女子より歳逝ってる腐女子の方が大人な分マシなんじゃないかと思ってたが
どうやら大きな間違いだったようだなｗ

なんか心理を読み説きつつアンチになりそうだw危ないw

>>810の意見が一番納得した

>>819
>>810
…って↓これ？
>女の性欲は男より弱いし射精もないから、うっとり気分になるだけでそれは充分に自慰行為だということは
>女なら誰でも判ることだが

この発言から>>810はもしかして女なんじゃないのか？と邪推してしまう
まぁ女性でしかも腐女子嫌いって人は当然居るとは思うけど……うーん
なんかこう妙にジェントリーだよね。フェミ女の立場からの分析というかさ

でも例えばリアルピーターパンなAセクシャルな人と腐女子はやっぱり違うよ
腐女子は性欲持て余し過ぎだよ。双葉ちゃんねるの虹裏とか行ってみなよ
９割はオナニーネタだし、朝から晩までやれチンコがどうのアナルセックスがどうのと…

見た目中高年でオナニー狂いのピーターパンなんて僕ぁイヤだね…

>>816
それがいつものおばさんのレスだからです。

そのおばさんが必ずと言っていいほど各腐女子系スレにて
「キモヲタもどっちもどっち」と自演レスしまくってたんだけど、
それが通用しなくなったら今度は「アンチ腐女子は同じ腐女子」
ってレスに切り替えて今に至るって感じです。
この板にあるもう一つの腐女子スレは
おばさんがここの流れが自分の思い通りにならなくなった為に勝手に立てたやつで、おばさんの遊び場と化してます。

>>821
なるほど。オブなんとかっていう４８歳の高齢腐女子のオバサンのことですね？
ここサブカル板では（悪い意味で）有名なオバサンのようですね
現実に見てみたいですね。どんな醜悪な生き物なのか…
…もちろん怖いもの見たさですがｗ

>>820
いんや、生成要因と心理について述べてくれてるし、その意見に賛同できると思ったから
あなたは何故こちらが性欲うんぬんのところだけに賛同したと思い、そして810の性別に注目したのかな

>>823
お前をからかっただけだよ
そういうのいちいち説明しないとわかんねぇんだ…？

ところでさぁさっきっからなんかヘンな臭いしない？
あぁ…わかった…これ腐ったマンコの臭いだｗ

腐女子はピーターパンだけでなくシンデレラにもなりたがってるよ
王子様に無条件に愛される永遠のお姫様でありたいんだよ

文明の発展の結果、俺様的になった女性が増えた。
（もちろん、外では俺様的に振舞う人は少ないんだけれど）
このように自己愛が増長した女性にとって脅威なのは、何にもまして
自分が他人に軽んじられることだ。
自分によれば、自分は絶対的に素晴らしいはずなのに、他人によれば
そうではないらしい。よく言って「相対的に」イイだけ。屈辱。
具体的にいえば、ブスだろうがなんだろうが、女に生まれた限り、
自由恋愛競争市場の拡大した昨今じゃ、商品として評価され点数つけられる。
これじゃブスでなくてもイヤになろう。
むしろ自己愛女が増えたことより、こっちの自由恋愛世界になったことのほうが
腐の発生要因としては大きいと思う。
（自由恋愛競争の世界になって疎外されたのは女だけではないが
「中年童貞」なんて本でも中年童貞が増えた原因とされている）
つまり現代日本においては女はまず何をおいても『商品』なのだ。
そこでこの世界で商品としての女の価値をひたすら上げたがる女が、
スイーツであり、逃避するのが腐女子。

BL――そこは女が男たちに商品評価されることのない世界。
そこで男たちが愛し性欲を抱くのは男。
つまり女を商品にせしめている根本リビドーである「男の女への愛欲」
ってやつが完全に消失した世界。だから彼女らにとってパラダイス、
駆け込み寺となりうる。

精神的繋がりがどうこう言う＋異性との交流が少ないタイプの腐女子はメルヘンな思考の人が多そう
理想の異性に無条件に愛されたい、与えられる側になりたい
だけど自身や女ってもんに対し何かしら劣等感を持っている
だから男キャラクターに代役をやらせて満足感を得てるんじゃないだろうか
BLは劣等感を感じずに理想の恋愛を描く手法なんだろう

後、女キャラを叩く腐女子に多い｢こんな媚びた女いない！｣ってのは、自分のパーソナリティでは理想の相手から愛されないことへの憤りなのでは

大人不在、父親不在の社会で暴走族ほど強烈に壁にぶち当たりにいけない不良という感じはする
女性という性別によってそれほど強烈に立ちふさがる壁もない時に
異性から肯定されずに不遇で不満たらたらとなった腐女子が
無制限の受容される自分をBLに求め、自分を遇しない他者への攻撃性をむき出しにしていく
何やっても本気で否定してくる、関わってくる他者がいないというのは正直不幸と言えるかもしれない

>>810はけっこうまとまってるし、割と納得いく。
けど、ここで言う腐女子って、自重できない腐女子のことだよね。
言わないだけでオ○ニーする子もやっぱいるし、むしろBL小説なんか案外生々しい。色々あり得ない描写もあるけれど。
けど確かに、実際にオ○ニーしないからBLはポルノなんかじゃないんだ！と言い張る子は多いと思う。
ただ私としては、「なぜBLを好きな腐女子がいるのか？」を読み解いて行きたいんだけど、
需要的には「なぜこれほどまでに腐女子は自重できないのか？」の方なのかな。

>>827はこれは一理あるように思う。恋愛方面が精神的に満足している時は生活に於けるBL度が低い気がする。
ただ満足しようがすまいが、BLが好きなことは変わらない。
なぜならキレイな男とかっこいい男が絡む様子が好きだから。
やっぱり女は男が好きなんだから、かっこいい男が２人いたらうれしい。さらに二人が絡むとうれしい。

というか普段受け身側な女だからこそ、性行為中に翻弄されてる男が見てみたいっていう好奇心とエロ心が真理だと思うな〜

不思議なのは、「ヒロイン」や「スイーツ」と並んで腐女子が嫌う対象に「夢厨」が入ってること。
これはよくある「受け身な女の性が商品化されることへの反抗がBL」という理屈では説明できない。

どちらかといえば、自分の心理にも内在する「自分がちやほやされたい」という願望を、
未熟なもの、恥ずかしいものとして嫌悪するという、思春期的な心理が働いてて、
人間的に一段上の存在として周囲の人間を上から目線で見下ろしたがったり、
自分にはそんな未熟な感情なんてありませんから！と大人ぶってみたがったり、
そういった迂遠な自己実現をするために「自分不在の物語」を無理して構築してるような感じがする。

でも、夢小説って基本的に内容が稚拙なのが多くない？
文と展開がつまらんと感じる。
夢の作者は比較的低年齢な気がする。
夢は基本的に自分の願望を文章にしたものだから、ひとりよがりな面が目立つんだよな。
BLは商売成り立ってるくらいなんだからまあ、見下す気持ちが分からなくもない。

BLも夢も独りよがりの妄想という点では大差ないよ
その妄想に自分を介入させたくないのがBLで
自分を介入させたいのが夢っていう違いだけで

BLだって十分稚拙。
自分の欲望から逃避しているという意味ではむしろレベルがさらに低いといえる。

ゲロ（夢）とウンコ（BL）どっちが汚いかなんて話どうでもいいだろ

BLの稚拙さと夢の稚拙さは同根にも見えるなぁ。
BLもテンプレ的な○○攻めや○○受けを当てはめるだけで形作られてしまっている辺り。

>>830
＞受け身な女の性が商品化されることへの反抗がBL

そうかな〜。反抗ならフェミ活動とかするんじゃないかな？
腐女子は反抗しているんじゃなくて、BL妄想をすることによって、
そういう現実がないっていう、つかの間の空想に浸ってるだけじゃないかな？
そして、腐女子はその現実が目の前にふたたび浮かび上がってくるのを
恐れるから、いつもその空想に浸っていたいと思い、そこからあの
狂気のようにすら見えるときがある言動の数々が出てくるんじゃないかな？

まあ稚拙だけど、商売成り立つくらいには面白いってことじゃない？
起承転結はあるし。
つーか、男同士のエロが見たいから見てんだよ
自分が男とやりたい気分の時は男女の見るわー
けど男２倍の方がエロくて楽しいんだよー
喘がせて、攻められて二つ体験できて。

やっぱ少数なのかね。
腐女子の大半は性欲持て余してる＆性欲強い仲間だと思ってたよ。
ここ腐女子私以外いないみたいだし、実際のところがわかんねー

>>837
おっしゃってることが分かりません。マジで。