【南京大虐殺】東浩紀スレッド213【環境管理権力】

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■前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1227521323/

ここは“サブカル板”東浩紀スレッドです、本スレです
“哲学板”東浩紀スレッドもあります、哲学を論じたい人は
以下のスレへ移動してください

現行スレ
【煽られ耐性】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ215【限りなくゼロ】 （実質215）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228394221/

次スレ
東浩紀スレッド215　（実質216）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228394393/

次次スレ
【南京を視察】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ215【ゼロアカ慰安婦】　（実質217）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228394524/

『アニメージュ　オリジナル』　東浩紀×山本寛　アニメと批評の共犯関係

山本　もちろん、そのなかで「無駄な抵抗」はしたいんですよ。今後もアニメを作り続けたいし、見続けたいし、楽しい思いをしたい。
作り手として、今の「アニメ論壇」が必死に守ろうとしている城の本丸から火の手をあげるようなことも、ちょっと意地悪ですが、試してみようかなと思っています。
それは、僕にとっては、東さんに対する恩返しでもあるんです。学生の頃に僕につけてくれた火を、そのまま今、お戻しすることができるなら、喜んで。
どれだけの影響力があるのかわかりませんが、己の身を賭しているつもりだし、微力ながら出来るだけのことはしたいと思っています。

南京騒動もいいけど、サブカル板がこのあんず萌え対談をスルーするでない！

ttp://www.hirokiazuma.com/blog/
しかし、授業に一回も出ないで、忘年会だけ潜り込もうとかいう連中は、そろそろ排除するべきかもしれんですねｗ。

>>3
>>4のような発言をする人物をファナティックに賛美せよと。
それこそ狂気の沙汰だ。このような教授見た事が無い。

>>1
おつ
ポニーテールうんたら

早いよ！

はやいyo-

今更ながら今年の論座5月号を読んだんだけど、
南京に関してここでもう既に喋ってるじゃない。
どうして話題にならなかったんだろう。
だから論座は休刊したのか

>>9
はてなサヨクのコアなキチガイ層は論座を読んでなかったってことだな。ｗ

>>10
そうそう。まっさきにそう思ったｗ

んなもん知ったことかよ、東なんかに興味なんぞあるか。
なにか？東の批判をするには東のいったことを全部知ったきゃだめなのか？
当然お前は全部知ってるんだよな？
ポピュラリティを得られないと分かったら、話をそらして勝利宣言か。
ドンだけクズなんだよ、うじ虫ども。

○○を批判するときには○○を知らなくてはならない

はてサの主張

南京　を入れたら　「知らなくてはならない」
東浩紀　を入れたら、「全部知らなきゃ駄目なのか？」

すごーい

基地外はてサ晒しage

>>12
永遠にお引取りください

【人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。】
東をこよなく愛する、ゼロアカ門下生松平が人気だ。
ゼロアカ道場はライトテロルな発言で哲学板を牽引する。
もちろん、革命指導者としての才能は折り紙付だ。若くして法政のOB。
早稲田ビラ撒き闘争の花咲やその他大勢の法政運動体たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『月刊ライトテロル』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『16歳からのライトテロル』では日本の新左翼運動の背景にある松平としろうとの溺愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００８年にはゼロアカを敗退。東浩紀のゼロアカ道場の盛り上がりに乗り、文学フリマでは棚からぼた餅的な感じで『新文学』を発売。
元門下生でも東スレから松平スレを独立させる策士。 ゼロアカ道場参加者として一万部デビューの研ぎ澄まされたデビュー感覚。
ゼロアカ道場シンポジウム：松平自らがついにアジテーション！？
人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。 東をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・松平万歳。松平万歳。松平万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・松平を自身がたまちゃんになることで傾注し続けなければならない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

みんなでピストン！ボッキンキーン！

東浩紀という人物の影響を受けると人々はこうなってしまうのか。
恐ろしい事だ。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Azuma.html
東が浅田氏やGLOCOMなどに次々に縁を切られるのは、共通の原因がある。
発想が異常に自己中心的で幼児的なのだ。彼が電話してくると、同じ話を際限なく繰り返し、
1時間ぐらいしゃべり続ける。携帯が切れてかけなおすと「なんで電話を切るんだ」と怒って
向こうから切る。組織に所属したことがなく、ほとんどフリーターで10年以上暮らしている
ものだから、人間関係のバランス感覚が致命的に崩れているのだ。

要約すると、先に動物化があるのではなく、先に東という動物化した存在がある。
東が動物ゆえ、周囲の人間も東の影響を受けて動物化してゆくというプロセスではないか。
人間でいたければ東に関わらない事だ。

ID:CidRrtQR が必死すぎる・・・

>>9
そうそう。誰も読まない便所の隣の印刷室の倉庫の片隅につまれてるような
論壇誌なんて存在しないも同然。そんな雑誌を読んでないのはおかしい言う
ほうが無理がある。
だから論座は廃刊になったんだな。

>>13
コンテキストがないと理解できない歴史的事件と
コンテキストがなくても理解できるある人物の発言は一緒なのか？
それとも、「東浩紀」っていうのは、なにか歴史的な事件なのか？

俺はプリキュアを毎日に撃たれて気が立ってるんだよ。
あのひたすら仲間同士で慰めあってるネットウォッチ板の巣に帰れよ、糞餓鬼。

そりゃ東みたいな曲がりきった根性と低能ぶりだと学生時代にバスケットボールぶつけられていじめられるわｗ

あいつそれぶつけられて何て言ってたん？　「痛いっすよーやめて下さいよー」とか苦笑しながら言ってたんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

「動ポモ」よんだ人におすすめなのが、稲葉振一郎「モダンのクールダウン」（NTT出版）。
郵便本やソルジェニーツィン試論の内容とも深く関連していて、しかも読みやすい。

ちょっと引用してみるね。
176p
「これに関連してデリダ・東と永井（均）とのあいだでは、歴史学風に言うと「史料」というものについての理解の仕方がかなり異なっている、と指摘することができます。
端的に言えば、永井は「新史料の発見」という言葉使いは誤っていない、と考えているのに対して、デリダや東は懐疑的であるように思われます。」

現代アートを支える決断主義　コメ欄参照
ttp://d.hatena.ne.jp/klov/20081203/1228321767#c

>>27
チンポムについては、前に浅田彰がサイコッキョウと比較して触れてました。
「ピカッ」と黒い花火による大爆発、事前の調整が抗議の差につながっている、と。
ただアートしての判断はなかった。浅田がわざわざ見に行った、ということでいえばサイを評価するんだろうな。
僕もチンポムは無理ぽ。

彼らの不用意さを棚に上げて賞賛する美術評論家達は何なんでしょうか。
批評も含め全てがパフォーマンス(それぞれが別方向の)にしか思えないんですが。

現代アートってのは波立たせないと意味がないわけよ
少なくともそう考える美術家は多い

>>29
不用意さは、アートとは関係ないでしょ。美的にどうか、というだけ。
まあアートを政治的に見る人も多いけど、単純にくだんね、で終わり。

うーん、よく分からないですね。
広島のことなら僕は単純にこっちの方が面白かったのですか。
ttp://www.j-cast.com/2008/08/26025739.html

>>32
アートと見る視点と政治（パフォーマンス）と見る視点があって、それはどっちかに統合はできないってことじゃないかな。
リンク先は、僕にはよくわからない。ネタにして盛り上がってるだけで、そこに意味は全くないのでは。

しかし、「動物化」という言葉が、これほどまでに
自己正当化のために使われるようになると、
東は当初考えていたのだろうか？

作り出した図式が、いつの間にか自己正当化に使われる構図は
80年代の浅田の「スキゾ」を反復しているといって過言ではない。
後に浅田が自ら述べているように、
その言葉は単なるモダン否定、構築の否定、
ひいては思考する可能性の否定としてしか機能しなかった。

結局の所、批評を読むような人間もまた
自分を優しく肯定してくれる母性的な言葉を求めているだけなのだ。

だから、そうした自分を優しくマッサージしてくれる言葉
そうした言葉を売り出せる人物は売れる。

一部に、サディスティックに父親的に振る舞う一時期の柄谷的なものへの
決断する指導者への嗜好は常に存在するとはいえ、
これが日本批評界の悲しいマーケット事情である。

自己正当化として動物化を使ってる人なんているの？
「俺は動物化してない」と
「あいつらは動物だ」とは良く見るけど

>>33
炎上自体はどうでもいいとして、重要なのはフラグ立ちで、
こういう騒動になった要因に「ヒロシマ」性が良く出てると思ったんですね。
卯城がやろうとしたことをベタで体現してるんじゃないかなぁと。

大衆レベルで考えると、現代アート批判に回収されてしまった感のあるチンポムよりかは、
よっぽど有効だったんじゃないかなぁと。少なくとも考えるキッカケとしては意味があるような気がしてるのですが。
http://www.j-cast.com/2008/08/26025739.html?ly=cm&p=1

>>36
あんたも現代アートに対してわかりやすい偏見を持ってるって事か

http://d.hatena.ne.jp/thir/20081206/p1
東大でこの頭の悪さとは一体なに？

>>38
このスレにしょっちゅう書き込んでる馬鹿ってたぶんこいつ

こんにチワワ

あげあげでまいりましょう！

俺が来たからもう安心だ！

おどれら、安心せいや！

藤田がツイッター狂いになっとるわい
安心せいや！

おどれらもっとや！
もっと盛り上げんかい！

ここに書き込んでるような人って普段何系の本読んでんの？
やっぱ哲学とか？そっち系の学部生とか院生が多いのかな。

アニメージュオリジナル

恋のミノル伝説でも歌ったろか

わいを他の雑魚どもと一緒にしたら痛い目見るでえ

ひぐらしデイブレイク買うやろw

あずまんとわいとの一騎打ちを見たないか

ひデブpspはやめとけ

>>46
そりゃお前、東系だろｗ

>>46
東の読者にはニートとかフリーターが多い。これはマジ。

ポストモダン・リヴィジョニズムと虐殺否定論　※長い
http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20081208/1228731776
> 理論的帰結としての限界を認識し指摘し続けてきた東氏は、その合意という「あえて」こそ
> 公共空間の言論をその公共性それ自体さえ否定する政治的詐術であり現実に有害と指摘し主張している。

ここだよなぁ。
あずまん確かに昔っから少なくとも公式には「あえて」の詐術は嫌いって方針だったもんなぁ。

なぜ答えない！！なんて卑劣な。嘘つき野郎！！

じゃあお前はどうやって食べ物を買ったりしているんだ。嘘つき野郎。僕の収入はは失業していてネットからしかない。

笠原十九司は典型的なリヴィジョニスト

ていうか、難しい言葉を使わないで説明したいんだけど
歴史修正主義という観念は相対的（絶対じゃないな）んだよね。
ちなみに私は「南京"大"虐殺なんてない（中もしくは小虐殺はある）」派
なんですが、そういう人間にとっては、今のトニオとかrnaとか北守とかは
歴史を（自分の都合で）修正する人間なんです。

一番厄介なのは「南京大虐殺があろうがなかろうがどうでもいい」派ではなかろうか。
つまりは大多数の一般大衆。
彼らよりも、
間違ってはいても政治にコミットしようとしている歴史修正主義者、ネトウヨの方がマシなのではないか。

> もともと歴史修正主義とは上記にある「歴史学における用法」のように「新たに歴史を検証する試み」であり、
> 否定的な意味は持っていなかったが、西欧においてホロコースト否認論者たちが自らを「歴史修正主義者」
> と規定したことから、否定的な言葉として使われるようになった。日本では1990年代後半から、南京大虐殺
> などの存在を否定する勢力を、それを肯定する側が批判する言葉として使うようになり、これは西欧のホロコ
> ースト否認主義の連想が働いたためとも言われている。

だ、そうです。
あとレス後半については大中小を定義しないでそういう事書かれても何も判断しようがないような。

なにもコノテーションに拘束される必要もないだろう。
歴史を修正しようという考えを持った者が歴史修正主義者だ。

お前らまだ南京の話ししてんのか
もういいでしょ

まぁな

さすがにみんな賢者モードだろ

北京について誰か

上海いきてー

上海ハニーならおれのベッドで寝てるよ

じゃあ　東京について誰か

わいを誰やと思うとる

上野発の夜行列車降りたときからあ

やっぱり、09年はポストモダニストvsオールドリベラリストになりそうね。
東や宇野を警戒しているのって、オタクじゃなくて、オールド左翼や、
オタクでもヤンキーでも、ウヨサヨでもないオールド文化人でしょ。

東や宇野を警戒・・・・

信者だなあ

「何らかの理念は常に必要だ！」vs「んなもんアテになるか！」

東浩紀もアテにならない！

哲学板の
＞ただし、あからさまな人生相談や単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外です
に激しく傷ついてるヤツってマジで結構いるんだね
当人にとってはかなり高いハードルなんだから笑っちゃいけないんだろうけどさ

76が笑える件

>>76
だから宮台真司、鈴木謙介、東浩紀各氏には貧しいことで挫折を余儀なくされて苦しんでいる
人々を救済する民間組織を早急に作るよう東大OBに呼びかけて欲しいんです
良い本はみんな700円以上してブックオフには置いてません
貧しくなると基本的なものだって読みたくても読めなくて自分のことを語るしかないんです
貧困が解消されない限り哲学板はニュー速やVIPからこぼれ落ちた人であふれ返ります
高額な学費で貧困層をシャットアウトできる大学とは違うんです、２ｃｈという悪い場所は。

この当たりで幾らでも読むべき古典は手に入るじゃない。
http://www.archive.org/index.php
http://gallica.bnf.fr/

http://d.hatena.ne.jp/font-da/20081207/1228655595#c1228774814

スイーツ女。

人の言うことを簡単に要約するなよ、という苛立ちはどこからくるのだろうか。
本来、要約とは、そこで言われていることの(言っている人さえ分かっていないかもしれない)ポイントを、
発見し、的確に掴み出すということであるはずだ。
しかし、多くの(ぼく自身もしばしばそういうことをしてしまうのだが)「要約する人」のしていることは、
あらかじめその人の頭のなかに存在している枠組みのなかに、発言された内容を勝手に押し込んで、
その内部で配置して整理するということになってしまう(自分の頭のなかでの落としどころをみつけているだけ)。
そこには、人の話を聞く気ははじめからない。
おそらく、そのことに苛立つのだ。
人の言うことを本気で聞こうという気があるのなら、人が真剣に言うことは基本的に奇妙だったり
不可解だったりするものとして響くはずで、そんなに簡単には「分かる」わけがない。

誰？なまっちょろいｗ

トニオはゼノフォビア。

>>78
図書館に池

宇野スレの二の舞になりたくなくば、わいの言うことを聞けい

わいの言うことさえ聞いとればええんや

わいわいワイドな大脱走

わいルド7

わいわいワールド

わいオミング州

わいマール憲法

わいドスクランブル

わいヤーアクション

わいキキビーチ

わいンセラー

わいルドアームズ

わいシャツ

わいルドターキー

わいMCA

ズわい蟹

饅頭コわい

クわい・ガンジン

>>78
k様ですね。わかります。

あなたの進む道は用意してあるお(^ω^)

土曜わいド劇場

あずまんは若い批評家を量産してるけど
彼だけだな今が批評界の存亡の危機だと
思ってこういうことを無茶してるのは…。

アアアー

テステス

アメリカでトリビューンが破綻したし、日本でも朝日あたりつぶれないかな。

>>106
むしろ東とその取り巻きが危機を招いているような気がするが。

わいについて来い！
悩むことはあらへん、わいについて来るんや

わいを讃える歌を歌うんや

江戸猫万歳！　江戸猫万歳！

>>106
先のない業界に若者を呼び込もうとしている東よりも
もう先がないって宣言してやめてしまった柄谷の方が誠実だ

東って、作品論は売れないとか言ってる割に、作品論が好きじゃね？

間寛平はおもろいのう

　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ／　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　ヽ　丶
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽ　ﾊ 、ヽ　i
　　　　　　　　 〃 { {　　 ⌒　　 ﾘ_| ｌ │ |　l
　　　　　　　　 ﾚﾉ 小　 （●）　　从 　|､ﾉ
　　　　　　　 　 ヽ|l ⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　 |
　 　 　 　 　/⌒ヽ_|ﾍ　　 ゝ乙）　 　j /⌒i　|
　　　　　　　＼ /:::::∨＞,､ __,　イァ/　 /　.|
.　　　　　 　　 /:::::/　 　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧　.|
　　　　　　　　｀ヽ<　　　　ヾ∨:::/ヾ:::彡' ヾ.!

わいMO

若くて三島由紀夫で超越性とかラルクじゃねーよな？

>>118
古谷実の漫画で
筋肉質の体にタトゥー入れてる、闇禁の取立て屋やってる穏やかな顔した今風の青年が
主人公の家に勝手に上がりこんでくつろぎながら帰宅を待つシーンがあるんだが
その時に彼が時間を潰す風に読んでいた本が何故か三島の金閣寺だった。
のをふと思い出した。

グーグーグー

Dr.わいリー

ドクターペッパー買ってこいや

あっちが連投規制なのでこっちに書いておきます。
>>503
印象操作というのは、例えば「彼らは死者に対する敬意がない」という発言かな。
はてブで見たのかどこで見たのか忘れたから正確じゃないのですが、ここの誰もが
「死者は居なかった、犠牲者は居なかった」と言っているわけじゃなくて
恣意的あるいは誘導的に、実際あった体験より誇張して脚色してる可能性が否定
出来ないんじゃないのかな？と指摘してるに過ぎないと思う。 この指摘自体は、
警察などの証言者取調べでも常に問題になる部分であって、
侮蔑や存在否定とは問題が別だと思う（この行だけ私もやや印象操作してみた）。

ウチのカミさんがね

ｱﾁﾁ桃山時代

「印象操作」は、何も論証しなくても何か批判した気になれるマジックワード

>>123
どこで見かけたかわからない「彼らは死者に対する敬意がない」という発言を
根拠にした批判も危険なんじゃないの？
それこそ最後の行だけじゃなく冒頭から印象操作じゃん。

>>126
私の不快がなかったことにされそうで嫌だなぁ。
自分は中庸派（中間派）も否定派も全部「否定派なかったことにしたい派」として
十派一からげに論じられてると感じて不快に思いました。於：はてなダイアリ＆ブクマ
あと、この件、賢い人は黙るのが正解なんだろうなと思う。
特に実名活動の人は傷が深くなりそうな予感がしないでもないです。
でもそんなのって変じゃないかな？とも思う……。

>>127
エビデンス出せないからこの件は下げるよ。ただリンクのリンクを
あちこち読んでいる時気付いたら「ああこれのことか」と思って下さい。
※コメント欄だったかも

ただ私の意見を読んだあと別の人のブログ読んでて「ああこれのことか」と
気付くかもしれないよ。損にはならないんだからいいじゃん。とか言ってみる。
私のここでの目的は達成したし〜。

わいダホ

印象操作批判を行う人間が公然と印所操作を行うというアイロニー
もしくは単なる阿呆

わい知県

わい地球博

>>131
はいはい（＾＾；）よかったね
こっちはROMの人の脳みそに何か植えた感があって満足した☆

野々宮くんはオトメンなんだね

まあ結局バカサヨクは歴史の修正にご熱心だなと。

>>136
歴史ってのは絶えず修正され続けるんだよ

印象論とかミスリードとかで急に思い出した。
話変わって国籍法改正や移民受け入れについてなんだけど…
この流れには逆らえないだろうという無力感がある。言っても詮無いことなのかも
しれない…でも、日本が門戸を開いて外人を受け入れる前にすることがあるんじゃ
ないのかなと思う。中国韓国の反日教育（しかも義務教育で）を是正させるのが
先じゃないのか。ＪＲ沿線は成田から日帰りで来る窃盗団の被害が多い。
彼らは「日本人は悪いことをしたのだから殺されても当然」という教育を、義務教育
から受けていると聞く（自分も実際そういう感じの罵倒をされながら嫌な目にあった）。
反日教育の事情を無視して移民推進とか国籍法改正とか、頭が狂ってるとしか思えないYO。

南京問題も一緒だろなー　と思う人は居ますよね。
逆らっても無駄という無力感はあるけれども、土台の「日本を憎む＝善」という
部分は一緒じゃん。「嘘なんかつくわけない」という部分は「日本人に嘘つくことは
悪いことだ」という前提に立った論理だよなぁ…という意見。
前提を覆らせるのはよくないんだろうけれども、前提をきっちり話し合ってないのは
南京問題も移民問題も国籍法改正も一緒じゃなかろうかのぅ。

×逆らっても無駄という無力感はあるけれども、土台の「日本を憎む＝善」という
部分は一緒じゃん

○どうせ日本人が逆らっても無駄なんだろうけど。土台の「日本を憎む＝善」という
部分は（義務教育でやってるから）中国韓国にとっては普遍の部分じゃん。

落ちますﾉｼ

わいハー

波動拳！

>>138
労働力を確保できないんだから、移民受け入れは避けて通れない。
むしろ不法就労をなくして、しっかり税金を納めさせる制度を考えるほうが現実的。
もちろん反日教育に対して苦言を呈するのはいいと思う。
そこは上手い方法を考えたほうがいいかもね。けんか腰ではなくて、
相手のを腰を砕くような上手いやり方で（思いつかないけどｗ）。

あと、日本で働いている中国人の何人かと話せばわかると思うけど、
溶け込んで働いている人ほど反日教育はドライに受け止めてるよ。
日本でも日教組の教師の言動を冷静に受け止めてるみたいにね。
日本の中で彼らをいかに孤立させないかを考えるのが早急な課題でしょう。

反日教育だとか、自虐史観だとか
みんな教育に幻想持ちすぎ。
どんだけ先生の言うこと熱心にいく優等生だったんだよ、お前ら。

>>143
労働力確保については日本人の側が労働をえり好みしていることで人手不足
が生じているのでは？失業率もこれからどんどん上がるのに労働力が足りない
というのも変な現象だと思う。

反日教育の恐ろしさは、小さい頃からやっていて染み付いているということだと思う。
例えば戦時中に鬼畜米英とずっと唱えさせられて本当にそんな風に思ってきたり
するように、教育は危険。

確かに一部の中国人韓国人はドライで中立的であるけれども、今日本に来ている
人たちは比較的裕福で教育水準も高い人たちだよ。
彼らと良く話してみると、彼ら自身が自国の貧民（質の悪い教育を受けて
きている人間）を毛嫌いしている、もしくは付き合ってないはずだよ。
移民となると、そういう人たちが押し寄せてくる可能性が高くなる。
（彼らが悪いのではなく彼らの社会が悪いわけだけれども…私だって
　不安を感じてそれを訴える自由くらいはあるはずと思いたい）

>日本の中で彼らをいかに孤立させないかを考えるのが早急な課題

現況で物凄い数の中国韓国人が入国しているから孤立なんて絶対しないよ。
すでに居住区があちこちに出来ているし…あちこちで見かけるでしょう？
むしろ早急に考えなければならないのは日本の若者に対する支援だと思うけどな。

実は

とりあえず国籍法改正を「日本が門戸を開く」例かのように語るバカ真似はやめてくれんかのう

筑波講義レポ更新
ttp://d.hatena.ne.jp/nitar/20081205/p1

本格的にブチ切れ始めてる

>>147
だって実際そういう論調じゃん

＞ぼくはやらない
＞次のステップを踏み出さない
＞それこそが倫理
＞ある観点からみればヘタレ
＞それがヘタレだと思っている人たちは、ちょっと観点を間違えば暴力の担い手になる

「やらない」ということ自体が極めて政治的だってことを、どうやら意識しておらず
「やらない」ことの言い訳するために、様々な有名人の名に頼る
最悪なパターン

だからそれが東の政治なんだよ。

>>150
> 「やらない」ということ自体が極めて政治的だってことを
柄谷はこういうことを口を酸っぱくしていってたのに、とても弟子だった人とは思えない
良いか悪いかは別にして、こういう事は意識しておくべきだろうに

柄谷アレルギーのため、左翼には絶対にならないという宣言。
それはそれで整合性があると思うんだが？
東自身は娘についての考えなどからも生活保守だし、無駄な転向をしないで済む

いやだから、それが政治だということは意識するべきでは?

意識ならしてるでしょ
公的に表明しないだけで

ますます東は浅田と宮台の出来の悪いミックスな気がしてきた

ローティが好きだからじゃないの？
80年代にはけっこう馬鹿にされていた思想家だったよな

わいのお通りやぞ
おどれら頭が高い！

おどれらポーションは買ったか？

あずまんは徹底して「不寛容に対して寛容になる」ことを「私的」に語っている。あるいは「自分の暴力性に自覚的になれ」と。
でもそれは一部の人間から見ればヘタレにしか見えない。私的と公的を使い分けて逃げるくらいなら発言するな、とキレる。
けれど、その「一部の人間」というのは、別の面から見れば、積極的に他者を攻撃する暴徒である。
あずまんはそういう立場をポストモダン系リベラルという思想の「倫理として」回避するために私的と公的を使い分けるし、また、そういう暴徒の蒙を啓こうと努力する。

だからここでの真の問題は、どうやったら想像力の足りない短絡的な人間を啓蒙できるか、ってことなんだよね。

で、なんであずまんがここまで必死なのかって、ここで諦めたら思想や哲学そのものを放棄することになるから。


……とりあえず状況認識としてはこんな感じ？　あんまり自信は無い。
ていうかなんか、あずまんがガンディーみたいになってる件。

>>160
逆。ガンディーは無抵抗主義・非防衛主義。憲法九条みたいなもの。
東は過剰防衛主義。ブッシュ政権下のアメリカ。
防衛が過剰すぎて攻撃的になって逆に安全性を低下させている。

ずっと東の出鱈目擁護に粘着してるお前、
信者の贔屓目かピックルかしらないが
出鱈目いい加減な擁護はバカそのものだぞ。
講談社に雇われたピックルならば
もうちょっと勉強して来い。

>>160
お前は馬鹿だから教えてやるが、お前のような
想像力の足りない短絡的な人間を暴走させてる
東のヘタレパフォーマンス自体が政治的暴力な。
2chの名無しと東の発言では政治的影響力が違うから、
結果として歴史修正主義者・虐殺否定論者を利している訳だ。

東の思想は後期ローティが9・11後のアメリカを支持した関係を考えると分かりやすい。
私的信念（アメリカ国内）では倫理があるように見せかけ、それと切り離した
公的信念（アメリカ国外）では倫理を無視してなんでもやりたい放題。
プラグマティズムエゴイズム国家アメリカ
プラグマティズムエゴイズム教授東

>>149
国籍法改正は最高裁の違憲判決を受けた当然の措置にすぎんわいこのアホタレ。
門戸を開くの意味わかっとるか？

>>160
ttp://d.hatena.ne.jp/himitsu04/20081204
これを百回読め。まずはそれからだ。

>>162
それは単におまえの党派的立場に由来する感想だよ。おまえにとっての歴史修正主義者とは誰だ？おまえの敵は。

まあいずれにしろ、中国政府の虚偽のプロパガンダを批判・否定できない人間に「言論」は不可能。
根拠なく地域や期間を拡大して都合よく解釈する輩を批判できない場合も同様。

>>164
虚偽認知が容易になる可能性があるから問題視されてるんだろ。

>>165
おまえそれを読んでどうなると思うの？
引用するならそれなりの権威のあるところからにしろよｗ

>>160
それで大体あってると思うよ。
当初はカスケードに迎合してただ東叩きに乗ってた人でも、
> 本・学校教育・アナログメディア・ネットという流路にある今の情報の流通・受容の仕方に対する状況判断が異なっている
> ということが東一家と反歴史修正主義陣の一番大きい違いで、そこが今回の議論のコアの部分ではないでしょうか。
みたいに冷静に総括できてる人もいる。

笠原の理屈も知らないやつが首を突っ込むなということだな。

>>166
ID:HNGzSzGlにあてた文章なのになんでお前が絡んでくるの？
数万人規模の虐殺があったのは史実的に確定でそれを否定するボケを
東が利しているのが問題だと思うが、別に東を敵と思ってないよ。

そうだな、あえていうなら東は敵ではないが
曲学阿世のバカ学者とはいえるな。

>>169
そんなやつがどこにいるんだよｗ
おまえは見えない敵、存在しない敵と戦ってるバカなんだよｗ

まぁ正直、認識君が(もう一々反論に晒されずにスルーだけされて)東スレにいつまでも寄生し続けているってことが
このスレ常連じゃない人からこのスレ見たときの印象がややこしいことになってる原因の一つだとは思ってる。
なんともかんとも。

中国政府、洞富雄、笠原十九司は純然たる歴史修正主義者。

ID:8ynb5cvJは必死すぎる。落ち着けよ。どう見ても暴走してるのはお前だろ。

俺はただ単に、このまままたアンチと擁護派の論争になるのは不毛だから、大まかに現状把握ができるくらいの冷静さはあってもいいな、と思ってちょっと書き込んでみただけ。
別に俺の認識が絶対的に正しいとか、きちんと機能しているとは思ってない。

それと、東を擁護してる人間と、東を批判している人間を批判している人間の区別くらいはつけろよ。
そんでもって、きちんとコンテクストを把握しろよ。
そもそもお前は東の政治性について喋ってるのか、それとも歴史学について喋っているのか、あるいは根本的にポストモダン系リベラルのヘタレな態度について喋ってるのか。
ホント頼むから冷静になってくれ。

>>167
違うな。東は根っから史学を無視する曲学阿世ポストモダニスト。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081210/p2
東浩紀　思想地図１
「僕は最近従軍慰安婦問題については、それがあったのかなかったのか、
あまりにも情報が錯綜しているので考えるのをやめる、というか「考えるのをやめる」ところから
スタートしないと何も始まらないと考えるようになりました。一方に慰安婦はいたと怒っている人がいて、
他方に慰安婦は存在しないと主張している人がいる。ぼくに、というか、たいていの人にわかるのは、
そういう両者がいるという事実だけであり、あとはそこから出発して、日本という国家に最適なのは
どのような選択なのか合理的に粛々と考えるしかない。」

史学を完全無視する姿勢は昔から。

東は今回パフォーマティブ／コンスタティブの混同をやらかしてるからバカを混乱させてる。
デリダを肯定的に受容した場合に生じる不信は価値に対するものであって、事実に対するものではない。

デリダを勉強したら史実が不明になるといったような誤解を招く表現があった。
現代思想に関するまともな教養があれば大塚的＝バカサヨク的な使命感、絶対的正義にはコミットできないよ（笑）というのが言いたかったことなんだろうが。

>>173
東の史学を無視するコウモリ的態度は世の中に出鱈目を蔓延させる。
それが俺の批判の中心。お前は東を東の述べてない事を勝手に脳内でつくり
だして東の言葉のように述べているだろ。そういうのが反史学的態度な。

慰安婦問題にしても構造は同じ。
「広義の強制」など実証史学においては意味のない解釈、概念を持ち出し歴史を歪めようとするのが歴史修正主義者。

8ynb5cvJさん、落ち着きなさいって。
最初から結論ありきで、そこに当てはめるように東の発言を切り出してコピペしても仕方ないでしょうに。

ハイサイおじさん
ハイサイおじさん

東浩紀は「考えるのをやめる」なら永遠に宇宙空間を漂うべき。

>>176
いい加減に存在しない敵と戦うのはやめろよｗ
おまえの敵はあり得ない30万人大屠殺説を公的に主張し続ける中国政府とその仲間たちだよ。

ヤ〜


みんなで力を合わせてあずまんを倒すんや。

おどれらみたいな人間の屑でも集まれば、一矢報いることができるはずや

>>178
思想地図読みましたが何か？
東は史学を昔から完全無視している事がよくわかったぞ。
177も読んでみな。

集え！


戦え！


ファイッ！


燃え上がれ！

ま、東一家がみんなヘタレであることはよくわかったよ。

信じろ！

わいを信じるんや！

そうすれば必ず救われる！

サヨクが馬鹿なのは、いくら啓蒙しても歴史修正主義者は現れるということを理解できてないところ。
特にネットなんて信念に基づいて自由に物語が作れるメディアなのに、そこで「それでも」啓蒙、というのは単なる空回りした暴力しか生まないだろう。
だから南京事件に対する別の態度が必要で、それがリベラルということだ。

>>183
おまえにとっての史学とはなんなんだよｗ
史実についての評価を下すのは困難だといってるだけだろ。

バウンスウィズミー
バウンスバウンスバウンスバウンス

>>187
ネットだとかそんな問題ではない。
純粋に学術的な問題であり、また政治的な問題だ。

学術的には笠原を中心とした連中の「拡大解釈」批判、政治的には中国政府のプロパガンダ批判。

これが論争の的。

>>168
下記で挙げられている中では俺の考える史学はhokusyuに近い。
606 ：考える名無しさん：2008/12/11(木) 15:31:52 0
>>575
ろくな反論がないのな。

知識がなく読めてない
KGV
D_Amon
tikani_nemuru_M
P2C2E

馬鹿
hokusyu
toled

つーか>>175でＦＡだよなあ。哲学板の方でも書かれてたけど、普通に流れてた。

>>176
史学を無視してなくたって、とっくの昔から世の中は出鱈目だろ。ただ単に、これまではその出鱈目をベタに信じていただけで。
だからさ、これからは「東は間違ってる！」みたいな態度を取ることが暴力なんだよ。そういう主張の押し付けそのものが危険なんだよ。
お前の振りかざしている正義だって見方を変えれば悪なんだよ。

※ちなみにこれは押し付けではありません。冷静になってみてはどうか、という提案です。

>>192
では問うがhokusyuが例に挙げている
レイシズムなどもお前は許容するのか。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20081205/p1

つまり、東は今回パフォーマティブ／コンスタティブの混同をやらかしてるからバカ

でＦＡなんだよね？

>>183
http://d.hatena.ne.jp/mescalito/20081206/p1
がお勧めですが

分かりやすく言うのなら
「史学を無視」して判断を下す多数の人がこの社会を構成しており、
そういう人達も編集を経ずに意見を全世界に垂れ流して補強し合えるネット社会が実現している。
で、こういう社会おいてそれらの人を啓蒙(リテラシーの向上)によって掬い上げるのは可能か否か？
こういう社会を前提とした時にどうするのか？と。
この観点を飛ばして東の（この件に関する）発言を見て批判しても、端的に的外れにしか見えないわけです。

>>193
おまえブログ論壇（笑）に何を求めてるの？
そんなのどうでもいいんだけど。

まともな歴史学者で、30万人の大虐殺とか20万の性奴隷とかいうやつはもう存在しないんだよ。
少なくとも
そこは押さえておけ。

ID:8ynb5cvJ おちつけ。
あずまの南京慰安婦ネタは大衆に語りかける際の例えにすぎない。
私的にはあったと思ってるよ。それを史学無視に飛躍させるのは頭が悪い。

>>196
あなた以外に、30万人に拘ってる人っているの？？

>>195
ID:dse/TPL2の中ではそのブロックサイトのセキュリティ過剰は問題にならないのか？
君のいうネット社会と逆行した動きをそのサイト自身が見せてるんだが。

バカウヨくんは、可謬主義、客観主義、相対主義というマルクス・レーニン主義
由来の無謬神話を信じているから救いようがない。

>>198
はぁ？

南京大屠殺記念館は嘘の塊だとまず言うことが史学的誠実だということだよ。

>>197
だから東が言ってない発言を勝手に脳内で作り出して東を擁護するのを止めろよ。
それが反・史学的な態度なんだよ。東が言っていることは慰安婦について
考えるのをやめた。そこからはじまるというたわごと。
考える事をやめた奴は宇宙空間に漂うべきなんだよ。

>>197
おまえもバカだな。
否定／肯定の二元論で片付くと思うなよ。

>>202
まぁ、普通に考えたら大学は辞めるべきだよね。

>>199
私はそういう社会を前提にせざるを得ないと現状認識しているだけで、
そういう社会の到来が私的な趣味において好ましいかどうかは一切言っていませんよ。
あとパスは「国立公園　カリフォルニア」で検索すればすぐ分かります。

>>201の意味で、東は史学的には誠実である。

>>201
ぷｗ
バカサヨク撲滅運動、がんばってね。

>>207
学術的にも政治的にも、バカサヨクはすでに敗北してるよ。

>>208
じゃあ、何であなたはそんなに必死なの？

>>202
史学というのは史料（目の前にあるもの）第一で、考えるのは二番目じゃないの？　
考えるのを一旦やめても別にそれで史料（実際あるもの）が全部消えるわけじゃなし、
さして問題無いのではないかな。
なんで宇宙空間を漂わないとならないのか無学にはよくわかりません。

ま、大塚・東は２大バカという結論が出たからもういいや。

ID:8ynb5cvJ
修論終わって暇なのは分かった。
でも、もう少し国語の勉強しような。

ID:KfQk8GqW
飛躍やめろｗ諭すために言っただけだ。俺も>>175でFAだ

>>205
いちいち見るのに負担を押し付けるブログについて君はどう考えるのだ？
防衛の為に負担を押し付けるブログは防衛過剰な訳だ。
偏執的な防衛過剰性が押しつけとしての攻撃性を生むってサイードが言ってたな。
パスをここで公開したら？検索の負担を俺に押し付けるな。

>>209
おれは「嘘はよくない」といったレベルの素朴な反歴史修正主義者なんだよ。
小さな嘘も見逃さない。

>>210
＞なんで宇宙空間を漂わないとならないのか無学にはよくわかりません。

サブカル板で東を擁護しながら上記を述べる君が
ピックルである可能性が高い事が判明した。

東のいう環境管理型権力が浸透すればみんなハッピーになれると、
信じているバカはこのスレにいるの？

>>213
人様のブログなので>>205で示唆した以上に直接パスを書くのは躊躇われます。
面倒なようでしたらリンク先を読まず>>195の分かりやすく言うのなら〜以降だけへの応答でも結構です。

>>217
東浩紀の行為が実質的に否定論者を利している事が最大の問題と考える
からそっちの方が的外れというのが見解。

>>218
だからそれはおまえの党派的立場に由来する感想なんだよｗ
なんで肯定論を利して欲しいのか、自分の胸に手を当てて考えてみろｗ

>>218
> 実質的に否定論者を利している

この部分についてもう少し具体的にお願いできますか？
積極的な歴史修正主義批判論者でないというのは間違いなく事実だとは思います。

ごめん、食事作るのでちょっと次の応答遅れるかもしれません

実質的に否定論者を利している(笑)

なんかめっちゃ伸びてる。しかもまた「アンチ東ＶＳアンチ東アンチ」の不毛なディベートになってる。

>>193
私的には許容しない。
公的に許容するかどうかは別の話。

あと、結局のところポストモダニズム系リベラルは喋るな、って感じになるけど、
それだと思想とか哲学とかが死ぬので、それってまずいよね、ってのが東の（実に微妙な）立場なんだと思う。

東「規模はわからないが、まあなんかあったんだろう。でもまあ少なくとも中国政府のいってることは嘘だろうね。本多勝一とか・・・（笑）」

といっただけ。なのになぜ火病を起こしたのか。
つまり南京大屠殺記念館は胡散臭いと歴史修正主義者のアキレス腱を突ついたからなんだよ。

たぶんセコイアで入れなくてイライラしてんだと思う
国立公園て一つだけじゃないしね

尻尾巻いて逃げてしもうたか。残念だ。

南京大虐殺は｢あった｣ことはあったんだろ、きっと。だけど、明確な指揮系統に
沿って官僚的に行われたホロコーストと違って、現場の判断で突発的に発生した、
南京虐殺は公的な資料が乏しくて実体がよくわからない。それに、日本軍は資料
を燃やしちゃったし。だけど、おそらく現地の証言や元日本兵の証言からも、
虐殺に値することはあったに間違いない。だから、東もあったことを私的に信じ
ている。
だけど、南京論争は好事家の議論の対象以前に、あまりにも政治的に利用したが
るヤツの手に渡っていて、おそらくそれを第三者が中立的に検証することはおそ
らく不可能であろう。もちろん、中国、日本からの妨害や異論が噴出するだろうし、
それに、おそらく決定的な史的資料を発掘することはほとんど不可能に近いだろう
から、いくらでも信じたい事実を信じたいだけのヤツがいくらでも情報操作可能で
ある。それも相対主義や客観主義の名で行われるのである。
だから、政治的になりすぎ、好事家の議論の対象になりすぎた南京論争を収縮させる
ことは、とうぶん無理だろう。と東は言いたいのでしょう。

虐殺に価することがなかったということなんだよバカだなｗ

ID:KfQk8GqW＝認識君であり、彼奴が何を語っとるか承知しとるのに、>>175でFAとはおかしな話じゃのう。
ID:HNGzSzGl、ID:ayD0S5rwは大馬鹿者ぢゃな。

ID:KfQk8GqWが東に寄生することでいかなる事態を招いているおるか、目を逸らさなければ
せめてID:dse/TPL2が>>171で語った程度の認識を共有すべきところではないのかのう。

>>228
それは、日本人の側の一方的な言い分にすぎない。
侵略を受けた側としては虐殺と主張できるような行為があったことは、
考えなくてはならない。

>>230
じゃあそれこそ東の相対主義が正しいとなるなｗ
立場によって異なるんじゃ。

悲惨な掃討戦を虐殺とはいわない。

混乱や無秩序はあったが虐殺はなかった（北村稔）、でいいんだよ。

>>231
それも君の私的信念に過ぎないよ。
虐殺はなかった＝俺達はシロと認めてくれるかは別問題だから。
それに、おぬしはサヨの自己正当化を批判しておきながら、
ウヨの側の党派性には限りなく甘いよね。

藤田の当てこすりキタコレ
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081211/1228983435

>>232
おれは「絶対的な正義」や嘘が嫌いなだけだよ。

で、この問題の原因は中国政府による明らかな嘘である「30万人説」だ。
これを "まず" 批判・否定するところから始めるのが史学的誠意であり、知的誠実である。

史実の評価は立場によって異なるが、史実自体は不変なんだよ。

>>229
安い挑発……。

で、俺が>>160で言ったことはそれなりに強度があったん？　なんか流れてるみたいだから惨めに自分でサルベージするけど。
早い話が、このまま歴史学について話していても仕方ないので、もっとメタレベルの視点から生産的な議論を始めましょうよ、ってことなんだけど。

というか、ネットで生産的な議論をしようと「努力」するのって、もしかして無駄なことだったりする？ｗ

屠殺＝虐殺がプロパガンダとして喧伝されて来たことの「悪」を拒む必要を認めれば、
つまりこの問題が語られる際の「虐殺」という語に刷り込まれた党派的な偏向を認識する「知」を持つものならば、
その語を用いることは周到に回避されなければならない。

>>234
三十万人説は十分疑問が呈されてると思うけど。それに何も知らない人や、
御用学者と違って、普通の研究者は今更そんなのプロパガンダって理解している
でしょ。

>>237
その弛緩が問題なんだよ。
南京事件を語る時はつねに中国政府の嘘を批判することから始めなければならない。

>>233
何のことはない、一例からの極論の一般化じゃのう、この文章は。

>>234
>>237と共に、「虐殺はなかった」という説を否定することも忘れずにの。

>>235
「安い挑発」が安い挑発じゃの。わしはお主が大馬鹿者ゆえ大馬鹿者と言ったまで。

東氏がID:KfQk8GqWの>>175にFAなどと妄言を吐くわけなかろう。
「ぱほーまてぶ」の意味をよーくわかっとるだろうからのう・・・！

認識君キモスだなあ

>>239
おまえアホだろ。
繰り返すが、史実は不変でも史実の評価を立場によって異なるんだよ。
虐殺とみるかどうかは立場によって異なる。

>>236
だからそれも、単なる日本の側の言い分を認めろって話なんだって。
どの程度の規模だったかは多国間の研究者の含意や空気によって、
なんとなく決まってしまう点もあるんだから。しかもこれは個人で
行われた犯罪と違って、国と国との戦争なのだから単に資料をかき
集めて、ハイ、南京虐殺はありませんでしたと主張しても、どこの
国も納得してくれない。政治的にどう振舞うか考えなくてはならん。

認識君も、結局別のプロパガンダが必要だって言ってるも同然なんだよな

>>242
史実の評価について立場によって異なることを認めるんなら何の問題もないだろｗ
なんで中国人の言い分を認めるように日本人の言い分を認めてはいけないんだよ。
自分の言ってることの矛盾にも気付き得ないバカなのか。

>>236>>241>>244＝阿呆の認識君
まともな歴史家は誰一人として史実は不変だなどと主張してはおらん。
そんな主張を仮定してみせるお主は、紛れもなくただのアホだのう。
史実の評価が立場によって異なるのも当然だのう。誰が否定しておるんじゃ？
お主がそれを確認するのは、「異なる」ことがあるという勘違いに訴えるためにすぎんじゃろ。
プロパガンダの典型じゃのう？

それに、お主が虐殺という語の使用自体に党派的な偏向を見出すことに
党派的な偏向を見ることの方が容易だと思うのだがのう。

ほらｗ「我が邦」のプロパガンダにはメチャ甘そうだし
チャイナのプロパガンダは論外だと思うが、
そのあと同じように偏向した史観で上書きするんじゃ駄目すぎだろ

>>245
史実が可変なわけないだろ・・・・・ダメだこいつ。

>>241
結局お前は可謬性とか、ポパー読めとか、客観主義、相対主義、
パフォーマティブ/コンスタンティブなんだかんだ言って、日本側の
一方的な言い分を認めろといっているに過ぎない。しかもこれは、
国と国との戦争の問題なんだから、法的に解釈して無罪とか日本が
正しいということにはできない。史的に正しい事実を布教させるには
それなりにうまくいくような政治的振る舞いをしなければならない。

>>248
おまえの頭の悪さを考慮して改めて整理するが、
史実と史実の評価は別物だということだ。わかるな？

>>246
>>249
史実（史学）を語りたいのか史実の評価（政治）を語りたいのか、はっきりさせような。

歴史を語るには欲から解脱しないとならないんジャマイカ

>>249
逆にお前の頭の悪さは、実際の検証での手続きとしての相対主義・客観主義に
立つ立場と、絶対的な真理としての相対主義・客観主義という立場を混用して
いることだよ。
絶対的な真理として相対主義・客観主義に立てば、そりゃなんとでも言えるさ。

認識君のプロパガンダは↓のようなもんじゃろ。


　　　一　←異なる→　二　←異なる→　三　←異なる→　　四
　　（30万）　　　　　（相対多）　　　　　（相対少）　　　　　　（ない）
　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑

　認識君「一〜四までそれぞれ「異なる」言い分が「ある」！　なんで中国人の言い分（＝一）を
　認めるように日本人の言い分（＝四　そもそも四は「日本人の」言い分なのかのう・・・？）を
　認めてはいけないんだよ！」>>244

言い分があるとは、←→のように「異なる」ことではなく、それぞれ根拠がある（↑）ことを言うのぢゃ。
じゃから、一がプロパガンダであるなら、四も認めてなぜいけないのだ、などと言うのはおかしい。
一がプロパガンダなら、一がプロパガンダである、ただそれだけなのぢゃ。
ID:IYR9qec/君もなかなかがんばっておるようじゃが、「上書き」といういめーじは不正確でいかんの。

＞当時の装備で一部隊が30万人も殺すことなどできるわけがない
南京大虐殺は１日で行われたにあらず
南京市内突入から約半年間に渡って行われたから大量の犠牲者が出た

>>252
話をすり替えて逃げるなよ。

掃討戦に巻き込まれた非戦闘員の数と、正当な手続きを経ずに処刑された捕虜、
戦争犯罪人の数が合わせて2、3万であったこととそれを「虐殺」と称するかどうかは別問題だということだ。

>>253
おまえの頭の悪さも考慮してやるが、史実と史実の評価は別物だということだ。わかるか？

>>254
半年ｗ
東京裁判では1937年12月13日から6週間のこととされているようだけど、それを修正し、拡大解釈する理由って何？

>>247
ほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう？
お主は、史実がどう形成されるか理解していれば当然認めるはずの帰結すら、
まーーーーーーーーーーーーーーーーったく理解しておらんのじゃのう。

話にならん大馬鹿者じゃな。

>>255
お主の馬鹿さ加減に関しては>>253でFAじゃから、もはや強がるしか手はないようじゃな。

>>255
だからさ、それも君の掲げる相対主義・可謬主義・客観主義という
三位一体の｢無謬神話｣の立場に立てば日本人の側の一方的な主張という
ことになるんだよ。

>>257
おまえが言いたいのは史学的定説が変わることあるいは定説が存在しないことだろｗ
史実が変わるわけがないｗ
バカじゃねーの。

>>258
はぁ？
だから史学と政治を分けて考えりゃわかるって言ってんだろ。
政治は闘争なんだよ。

東京裁判はあからさまな過ちに満ちている復讐劇にすぎない

って週刊サンケイに書いてたよｗ

>>255
じゃあなんで、学校で歴史の授業を学ぶんだよw
あれだって、史的事実がそのまま国家によって史的評価として
認定されている事例じゃないか。

>>261
はぁ？政治的判断の帰結だろ・・・あたりまえじゃねーかｗ

>>259
史学的定説のことを、史実と言うのじゃが？
お主は史実を阿呆な意味で使ってるおるようじゃの。
史学的定説が新たに有力な史料の発見などにより書き換えられる場合はある。
その場合には史実が変わるとしか言えぬわい。

>>262
「政治的判断の帰結」の中身について少しは考えてみないのかのう。

おぉ、それから、ID:KfQk8GqWの馬鹿さ加減については、>>253で完全にFAじゃからな、
これ以上ID:KfQk8GqWの相手をしてもつまらんじゃろうのう。

まあどうにかID:dse/TPL2の>>171の嘆きにわずかなりとも答えを与えることになったようで
わしゃとても満足ぢゃ。

>>263
自分勝手なレトリックが他者に通じると思うなよ。
史実を探求するのが実証史学だ。それは史実を作り上げることではない。

>>265
史実の「探求」と「作り上げること」を分けただけで、そこに理由の一つも添えぬような言い草を、
まさに「他者に通じない自分勝手レトリック」と言うのではないかのう。

>>253で説明した件もじゃが、お主の馬鹿さ加減は本当に目に余るものがあるのう。

>>266
独りよがりじゃダメだよ。
このやりとりを読んだものが、どちらに分があるか、理があるかを判断する。
おまえはちょっと弱すぎた。

実証史学を盾に自分のイデオロギーを「政治的に」勝ち取るという構えだから、
どうせ何言っても同じ

史学を否定する輩まで出てきたか・・・手に負えんなぁｗ

お前の政治的立場とセットじゃない奴はみんな実証じゃないなんて言われたら引くわ

東の公的には南京虐殺があったかどうかなんて創りかえられる、けど
私的にはあったと思うと言う二枚舌が全てを象徴しているよな。
この場合、私的にもあったかどうかなんて分からないって言うべきだと
思うけど。

史実と史観は別次元の物。
基本を押さえろ。

掛け声ばかりになったのう。いつも通りじゃな。わっはっは。

史実はある

しかし
語られた史実 と 史実 には隔たりがある

歴史イストワールを単なる物語に貶める者はどこにでもいる
かつてはナショナリストが、
ナショナリストに対抗した左翼が
改竄の快楽に溺れた

>>256
逆になぜ、東京裁判の枠組みなんかで話さなきゃならんのだ？

問題がそこに由来するからだよ。

なんで？
東京裁判で裁かれたから罪で、裁かれなかったら罪じゃなかったの？

もちろんそう語りたければ語ればいいんだが、議論の輪からは外れてしまうよ。

歴史上の事実を史学の方法論にそって
話すのだから史学の標準的な問題設定で語ればいい

プロパー歴史学者は東京裁判の枠組みを第一の前提にしていないんだから
南京の研究と裁判は無関係

それを歴史修正主義という。

あずまんを裁くのはこのわいや！

訴えてやる！

愛してるーホントにー

空に太陽のあるかぎりー

歌え！歌うんや！

データベースとデータベースのプロレス場やー

アイムノットボーイ

燃え上がらない
燃え上がらない
燃え上がらない
ガンダムじゃない

町の灯りが全部消えたら停電

坊やよい子だ金だしなー

だばだばだばだば〜

さあ盛り上がって参りました！

VVVビクトリー！

人の命は尽きるとも

マハリークマハーリタヤンバルクイナ

ボンボンバカボンバカボンなら毛糸洗いに自信が持てます

>>145
>確かに一部の中国人韓国人はドライで中立的であるけれども、今日本に来ている
>人たちは比較的裕福で教育水準も高い人たちだよ。

それはどこの国でも一緒。

>もしくは付き合ってないはずだよ。

これも幻想。なかにはいるだろうけど、こういうレッテル張りはよくない。

>現況で物凄い数の中国韓国人が入国しているから孤立なんて絶対しないよ。

孤立化というのは、チャイナタウンが勝手に出来上がって地域のバランスが崩れるとか
そういうことを言っている。しかもそのコミュニティが地域住民と接点を持たなくなることは
大きな問題。

>むしろ早急に考えなければならないのは日本の若者に対する支援だと思うけどな。

ファーストフードなど若者ですらなかなか働かない場所で彼らは職を得ている。
こういう基本事項は抑えるべきでしょ。

>>148

それは何だｗ　大学の講義に名を借りた
東浩紀のチラ裏話を全力で聞かされ場所じゃんｗ

ポストモダニストである東はデリダ的解釈で
このように解釈する…って、これも決断主義でしょ

つか、決断主義とか二項対立を軸にした形而上学的
言説からは逃れることはできないわけだし、
だからこそ過剰な言葉のロジックに身を委ねることには
慎重になるべきではないかと思う。
特にレイプに関する話でそんなことを思った。

あずまん見とるか？
おどれの地位も名誉もこれまでやぞ

これは凄いwiny流出動画集

1http://surf.xbom.tv/pinkchampion/1

2http://surf.xbom.tv/

アラフォー

消えた年金

最近の東さんは、啓蒙するという気もなくなりつつあるようですが、
一番いいのはですね、ゲームを作れば良いんですよ。
せっかく沢山分析したことだし、エロゲでもね。

プレイした人たちが自分で考えることを始めるような
そうしたエロゲを作って下さい。

すげーやってみたいw

あずまんが我が軍門に下る日も近い！


勝利はもうすぐそこや

啓蒙したら「東さんおカネください、おカネをくれる仕組を作ってください」
というバカしかこなくなったから


今の東の関心はねだらずに自力で書ける人だ
依存心と押し付けだけの安楽なブログ汚しではない

＞若き批評家のデビュー作をお届けする。
＞著者の入江哲朗は一九八八年生まれの二〇歳

＞現時点で才能があることは確かであり、
＞その誕生の場に立ち会えて筆者は嬉しく思う

わいがあずまんに成り代わる日も近い


今のうちにせいぜいわいに媚びへつらったほうがええで

http://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1

はてサが東に突撃！

東氏より連絡。
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081212/1229060746

>>309
なんで「あずまんを論破したり知識を伝授したりということに興味はありません」なんだろ。
それじゃ結局、歴史修正主義を「許容」してるあずまんと同じじゃん。

「あずまんのような（少なくとも普通の人よりは）勉強をしていて賢そうな人が」
「こんな残念な末路に至ってしまった」ことを「観察してみたい」欲望らしいから

論破できないんだろｗ

732 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 10:15:15 0
>>729
議論にぶちきれた東が環境管理と叫ぶと東工大警備員に捕まって署まで来いになるんですね、わかります

http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081212/1229060746
2008-12-12
東氏より連絡
　　　http://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1　で起ころうとしている
授業突撃祭りですが、「大人数でくるのは大学的にまずい」
「事務に連絡することになる」と東氏が仰っておりました。とりあえず、
僕は連絡役としてここで報告しますが、そのことに特に意味はありません。
偶然連絡が取れて今PCが使えるので。ご了承ください。
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予定調和

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東を追う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのポストモダンをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴が授業に来いと言ったから
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　行ったらいつのまにか事務に連絡されてた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　宇野だとかしろうとだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい環境管理の片鱗を味わったぜ…

というかそりゃ学外の人間が数十人とかで押しかけたら普通に警察沙汰になるだろ

いや、そんなに集まらんだろｊｋ・・・
それぐらいの飛び入りを許さない大学ってイヤだなぁ。

そんなに人数集まらないなら別に心配せずに行けばいいんでないの？

インターネッツで世界中に放送しちゃったからね
大学が公式行事としてご認可くださるとでも思われたか！

739 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 11:08:11 0
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1
はてサでいくのは３人だけ。toled　buyobuyo　hokusyu
臣民は１０人ぐらいいるからランチェスターの法則発動
臣民軍完全勝利
おまいらはてサを少しは手伝ってやれ。

らしいから問題ないよ

ネトウヨがいなごるはず

【東浩紀にバカが大挙して押しかける祭り】

そういうしょぼい正義感でがーっと集まって
わーっといくっていうのははてサ特有の現象としてあるだろうね。
先の図書館祭りなんかまさにそういうので有能感得ている人間が
無残に何の力もないことを露呈したわけで。

ID:ySyjYJ3D

自らの相対性について言及できないバカサヨク。

あーあ、『排除』しちゃったｗ
こりゃ汚点だねえ。
『法の力』にはこのことを正当化する理屈が書いてあるのかなあ。

そうだよ。
正しいか誤りかではなく、勝ちか負けかという世界の話。

＜排除＞する＜倫理＞は＜存在＞＜するか否か＞

862 名前：考える名無しさん ：2008/12/12(金) 18:20:25 0
レポート来た
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20081212/p4
■[思ったこと]あずまんの授業には入れなかったＹＯ！
＃【アズマン】いやあ、そこまで言うなら授業に行ってやろうじゃねえの - 捨身成仁日記　炎と激情の豆知識ブログ！とかあずまんの授業行こうぜー！ - （元）登校拒否系とか関連。
イェーイ！のんびり遅刻して*1教室に行ったらなぜか入り口に人だかりがして
いて、え？え？授業もう始まってるはずだべ、どうしたのかなと思ったら、id:toled さんが阻止されていた（笑 しかし、なんで阻止されたんだろう？？？その辺は常野さんのレポートを待ちましょう。
いやあ、教室の入り口に事務員がいるし、なんかこれは入りにくいなあと思ったので、東君に挨拶だけして退散してきたＹＯ！もうちょっと常野さん、hokusyu さんたちとも話がしたかったけど、仕事途中で休憩入れて抜けてきてたってのもあるので、常野さんと握手して撤収。
久々にハンドルで呼びかけられると恥ずかしかったＹＯ！*2
学生証チェックが入ったのか！それは仕方がないな。

出待ちで講義終わったら話すんじゃないかな。
東のスケジュールが詰まってなければ

>>330
788 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 17:07:51 0
教室の出入り口で学生証の提示出せって事務員が張ってるらしい。
学生からメール来た。
学生証忘れた連中涙目
事務員があずまんを警備しながら出てくるから話し合いとかできなそう。

未来を予言してるの？それ。

東は株を下げすぎだろｗ

すべてはザクティの不在がもたらした帰結である
やはりわれわれには藤田が必要だ

hokusyu ﾁｪｷ 行きます/すばらしかった。喋る隙を与えられなかったくらい。

喋る隙を与えられなかったくらい。

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはｗｗ

バカサヨク頑張れ。

>>むしろ早急に考えなければならないのは日本の若者に対する支援だと思うけどな。
>
>ファーストフードなど若者ですらなかなか働かない場所で彼らは職を得ている。
>こういう基本事項は抑えるべきでしょ。

奨学金て知ってる？あれ、借りると返済の時になまじ高学歴ゆえにすごい
ジレンマに陥っちゃうんだよ。安い賃金でうっかり働くと非常に厳しい生活が
待ってるわけ。ファーストフードで働くならいっそ働かないでネカフェ難民して
たほうがいいくらいのハンデ背負うこともあるわけで。
なぜ勉学に頑張って来た人が人生棒に振らないとならないの？　
頑張っている人が報われる社会を目指さないとあかんでしょ？　
外人留学生に出すカネがあるなら国内苦学生が先じゃん？という話です。
※奨学金をもらう資格をもらった人は皆勉強好き苦学生であるという前提ですが

もうバカサヨクと言われても仕方ないわな。

>>216　
環境管理権力は野間の私有物。
東はその太鼓持ちとして有期雇用されてる。
フリードマンを持ち出して野間を援護してる養豚。

>>304
この企画いいね！
この話がしたいな。哲板で荒れてるバカ話よりも
こっちの方が楽しそうだし。

２ちゃんの東は本当に下劣ですね。

＞外人留学生に出すｶﾈがあるなら国内苦学生が先じゃん?という話です｡

近所の家賃未払いの酔っ払いが不動産屋を刺して捕まった
その人は以前から
「駅前のパチンコ屋の朝鮮人からもっと賃料を取ってオレの部屋を安くしろ！」
と真昼間から大騒ぎすることを繰り返していて家賃滞納、カギを取り替えて
入室できなくなったら不動産屋を刺してしまった
ま、拘置所に入れるだけホームレスよりはマシなのかもしれない

嗚呼混迷の世果てしなく汚濁の霧は深く垂れ
教授こころざし失いて仮の栄華に酔い痴れり
空理空論世を覆い口舌の餓鬼跳梁し
真理求めし学の徒も今や轍鮒の危に瀕す

思東真学傷
思東真学疾
一学勿変心

嗚呼混迷の世果てしなく汚濁の霧は深く垂れ
教授こころざし失いて仮の栄華に酔い痴れり
空理空論世を覆い口舌の餓鬼跳梁し
真理求めし学の徒も今や轍鮒の危に瀕す

>>338
問題の系がズレてるよ。

>奨学金て知ってる？

俺も貰ってた。無利子のヤツだけど。別にジレンマになど陥っていない。

>なぜ勉学に頑張って来た人が人生棒に振らないとならないの？

それと外国人留学生の問題は関係がない。外国人留学生が増えているのは、
急増した大学（無名な大学）が生徒を確保できないことに起因している。

>外人留学生に出すカネがあるなら国内苦学生が先じゃん？

ここが一番ズレている。国内の苦学生が就職できないと言いたいの？
大学生の多くが本当に毎日、勉強していればそれなりの成績が取れるし、
それなりの成績が取れていれば、偏差値の高い大学で「可」ばかりの
ヤツよりもワンランク下でも「優」がほとんどのヤツのほうが採用される時代。

一生懸命働いても報われないという話なら、いつの時代でも同じ。

思東真学傷
思東真学疾
一学勿変心

嗚呼混迷の世果てしなく汚濁の霧は深く垂れ
教授こころざし失いて仮の栄華に酔い痴れり
空理空論世を覆い口舌の餓鬼跳梁し
真理求めし学の徒も今や轍鮒の危に瀕す

真の学は何処に有
艱難の道に耐えざる学徒
可の願いは潰え也
蛇蠍の如し東方の餓鬼の群

思東真学傷
思東真学疾
一学勿変心

嗚呼混迷の世果てしなく汚濁の霧は深く垂れ
教授こころざし失いて仮の栄華に酔い痴れり
空理空論世を覆い口舌の餓鬼跳梁し
真理求めし学の徒も今や轍鮒の危に瀕す

> papaopao 正規のモグリの自分には関係なかった。/あ、一応言っとくと、教室前で10分以上は東と彼らは話してたよ。おかげで授業が延びた。

話せた様でなにより。

話せた結果、どうなったんだろう。
まあ意気揚々と「東はバカｗｗｗ」ってはてサが言わないってことを考えると、なんとなく察しはつくが。

>>304
ゼロアカ道場主催の講談社BOXの執筆陣には、エロゲー批評の東さん以外にも、
ゲーム制作会社代表の渡辺浩弐さんとゲームクリエイターの泉和良さんがいます。
『ファウスト』創刊号には飯野賢治さんまで寄稿していたりと、ゲームとの繋がりが
かなりあるのだから、むしろゲームを作らないほうがどうかしている気がしますｗ

>>338
僕も奨学金は貰っていましたが、新聞奨学生でした。
新聞販売店に入学金や授業料を肩代わりしてもらうかわりに、
学校に行きながら返済するシステムなので、悪く言えば遊郭みたいな感じｗ
ちゃんと卒業する人も当然ながらいますが、続かない人も多かった。。。

あずまん見とるか？
おどれはホンマに甲斐性なしやなあ

>>352
新聞の方は良く知らない。集金とか勧誘もあって労働が案外きついということと
お金が払えなくてそのまま新聞専売所に勤める人がいた、ということくらい。
まかないにまわるか配る方にまわるかで全然違うらしいですね。

連載読んでないけど、ミステリーズおもしろそうだね。
前にカナートで法月をみたことがある。興奮して倒れるかと思った。

http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20081212/p1

ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081213/p1
僕は、東浩紀さんの授業を受けようとしました。しかしそれはかないませんでした。それが今日の出来事です。
で、それを、大学当局・事務方が主導して行ったと考えている人がけっこういるようです。違います。
僕が教室に入ろうとすると、事務の人が「学生証を机の上に置いたままにしておいてください」と連呼してました。
僕は学生証を持ってなかったので、いいのかな、とは思ったんですが、常識的に考えてOKだろうと判断し、
入室して座ろうとしました。そしたら、別の事務の人に学生証の提示を求められました。
僕の大学像からすると考えられないリクエストでしたが、ま、それはともかくとして、実際問題として
学生証を持ってなかったので「持ってません」と言いました。すると退出を求められました。僕はビックリ仰天して、
「ななななんでですか？」その他、いくつかの質問をしました。いただいた答えです。
「東先生に聞いてください」「私にはわかりません」「東先生の指示です」「東先生に聞いてください」
「それも東先生に聞いてください」ということでしたので、事務の人は何にも悪くないです。仕事を淡々と遂行していただけです。
　ネットを読んでいると、事務が過剰反応をし、それに東さんが「まあいいじゃん」というような介入をしなかったのは大人げない、
みたいな書き込みが散見されますが、誤解です。
あずまん：プンスカプンスカ！　プンスカ！　ピュー！（すごく怒っていて圧倒されました）　
あのね、僕は君のことなんか知らないよ。会ったことない。君のブログも読んでないよ。
なんで僕が君を入れなきゃいけないの。

ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081213/p1
モグリ希望者Aさん：あの、すいません、東先生。僕、？？？で見て、それで来ました。
あずまん：そうか、じゃあ君は入っていいよ。
モグリ希望者Bさん：あの、以前XXXでお会いしたんですが。
あずまん：おお、覚えてるよ。入っていいよ。
モグリ希望者Cさん：あの、
モグリ希望者Dさん：あの、
モグリ希望者Eさん：あの、
モグリ希望者Fさん：あの、
モグリ希望者Gさん：あの、
（同じようなやりとり。結局、あずまん、事務の人、Xさん、Yさん、僕だけが廊下に残りました。あ、あと知らない人（Zさん）が立ってました）
ツネオ：じゃあ僕も。
あずまん：おい！　僕は君のこと知らないって言ってるだろ！

モグリ希望者＝門下生
このスレ無理矢理東擁護して出鱈目ばらまいたのも。

ガチで切れてるな

>>349
>>357>>358
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081213/p1

調子に乗りすぎて、他のクラスメイトにいじめられ
先生に告げ口して、ますますいじめられることになった
小学生の頃の姿があまりにもリアルに想像できました（苦笑）

久々に「昔のあずまん」を見た気分だわｗ

昔は講演会の質疑応答でも良く切れてたしなｗ

ネット見てない見てない言ってる割には過敏に反応してるなぁ(´∀｀）
ほんま幼稚な男やで

さすがにtoledは俺の中でもﾏｼﾞｷﾁ認定だわｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081213/p1
僕は、東浩紀さんの授業を受けようとしました。しかしそれはかないませんでした。それが今日の出来事です。
で、それを、大学当局・事務方が主導して行ったと考えている人がけっこういるようです。違います。
僕が教室に入ろうとすると、事務の人が「学生証を机の上に置いたままにしておいてください」と連呼してました。
僕は学生証を持ってなかったので、いいのかな、とは思ったんですが、常識的に考えてOKだろうと判断し、
入室して座ろうとしました。そしたら、別の事務の人に学生証の提示を求められました。
僕の大学像からすると考えられないリクエストでしたが、ま、それはともかくとして、実際問題として
学生証を持ってなかったので「持ってません」と言いました。すると退出を求められました。僕はビックリ仰天して、
「ななななんでですか？」その他、いくつかの質問をしました。いただいた答えです。
「東先生に聞いてください」「私にはわかりません」「東先生の指示です」「東先生に聞いてください」
「それも東先生に聞いてください」ということでしたので、事務の人は何にも悪くないです。仕事を淡々と遂行していただけです。
　ネットを読んでいると、事務が過剰反応をし、それに東さんが「まあいいじゃん」というような介入をしなかったのは大人げない、
みたいな書き込みが散見されますが、誤解です。
あずまん：プンスカプンスカ！　プンスカ！　ピュー！（すごく怒っていて圧倒されました）　
あのね、僕は君のことなんか知らないよ。会ったことない。君のブログも読んでないよ。
なんで僕が君を入れなきゃいけないの。

いっそのこと、開き直って
従軍慰安婦は存在しなかった
南京事件は起こらなかった
はてサは存在しなかった
とかいう本を書いてくれ

器の小さい男よのう

【ニコニコ】ββ（ダブルベータ）により課金も２倍に！【ドワンゴCCOコミュ】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1227098866/

ニコニコ動画は12月初冬より冬からββ（ダブルベータ）へと切り替わったが
ドワンゴ社長および役員時よりプレミヤム会員向けのサービス拡張として
専用回線、エンコード高度圧縮技術としての運営費用が高額として
課金料金までもダブル定額にすると発表した。気になる価格は以下の通り


　・エコノミー会員　新価格　０円　

　 但しコメント負荷　30分以上の動画視聴不可　タグ編集不可



　・プレミアム会員　新価格　６５０円

　コメント入力し放題　全動画視聴可能　タグ編集可能　コミュ参加可能　生放送可能　(次期追加)アバター購入権あり




参考：ニコニコ動画ββ画面（以前よりもすっくり洗練されている）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32893.jpg

http://www.hirokiazuma.com/archives/000470.html
渦状更新

現在進行形の話ですらこれだけ当事者同士で主張が食い違うのに、
６０年以上も前の話で噛み合うはずがない、と改めて思いました。

やっぱりここは、真実をそのまま白日に晒す事のできるザクティ藤田の出番だなｗ

toledの過去。コメント欄
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20081120/p2

佐藤亜紀の名指し東浩紀批判
ttp://tamanoir.air-nifty.com/jours/2008/12/20081213.html

ポストモダンな方々の何割かは、ほぼ確実に、公衆の面前で天皇陛下万歳と声が嗄れるまで叫んでも
外聞が悪くない世の中が来るのを心待ちにしている人たちだとは思うよ。そしてそのうちのかなりの数は、
話をしている相手は薄々気が付くくらいなのに自覚は全くないほど、その欲望を押し殺している。
実際そういう御時世になった時に彼らがどう振舞うか確認するのはきっと楽しいだろう。

バカサヨクの思考停止気持ち悪い。

東氏から言われると納得できないが、井口氏から言われると
引き下がるっていうのはなんなんだお。内容的に言われたことは
違ってないんでしょ。具体的には分からないけど。

>>375
コミュニケーションスキル（笑）の違いってやつでしょ。
「もっと僕に優しくしてよ！」と突っかかるクレーマーの取り扱い方が
東は下手だったと言うだけ。
まあ東と違って“当事者”じゃないというアドバンテージもあるけど。

三馬鹿トリオは腐っても東大なのか問題について教えて欲しい

バカウヨクきんも〜☆

有名ブロガー(31)が南京虐殺の認識を巡り、東工大の東浩紀の講義に押し掛けて妨害する事件が発生
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229175354/

はてサ逆にフルボッコ

なんかこういう騒動って懐かしいね。

ttp://img.2chan.net/b/res/49306836.htm
虹裏でもはてサフルボッコ

いやあ有名人になるとキチガイに絡まれて大変だな
ブログで議論だの言ってるうちはいいけど実際に押し掛けて迷惑掛けて嘘ついて誇りに思うとか脳みそいかれてるんじゃないの
アカが多数派になりえない一例を見たわ

アカは自分の正義のために平気で嘘をつくという証左にはなった。

大学の講義で試験以外で学生証出しとけって
どっかの女子大で座席固定みたいな世界だな。高校じゃあるまいし。
東京工業大学にこんなやついらない。
だいたい何で世界文明センターみたいな創価学会が金を出してる意味不明なものが
東工大にあるんだよ？どうせ大学の名前を使って金儲けしたいやつら差し金だろう。
さっさと排除されるべきは東浩紀のほうだね。
こんなつまんないやつを面白がってる連中も頭が変。

>>384
このタイミングで、しかもそんな意味不明な理由で東を叩いても・・・

今は何をやるか分からないとか久々のキレ芸だとか
基本的にみんな芸人として楽しんでいるわけでして・・・
理論的・学問的に面白いとかそういうことではないわけでして・・・

はてサは実際東スレで東叩いてるんだろうなぁ

そりゃそうだろう
今回のことで元気なこと元気なこと

東スレのキチガイ粘着＝はてサ

織田祐二を真似する山本高広を真似する上島竜兵がいたとして、
そんな芸のどこが面白いんだよ？
つまんねえだろ。ウケてるやつらもやばいね。
私大の社会学部という名の演芸場にひっこんでろよ、場末のヘボ芸人！

terracao 2008/12/14 01:32

goothさん、

id:toledさんはとてもすばらしい人格者です。私が言うんだから間違いありません。

稲葉さんのところのコメントも彼の真意ではありません（ふざけて私が書いてしまった記憶があります、2ミリバールくらい。
今は反省しています）。

私が「toledの人格は非の打ち所がないくらいすばらしい」というんだからもうそれでいいじゃないですか。

そろそろわいの出番やな

669 ：考える名無しさん：2008/12/14(日) 02:04:43 O
哲学者あずまんが関わった論争一覧
・セーラームーン論争
・菓子折りメール論争
・酸っぱい葡萄論争
・歴史認識論争←New!

セーラームーン論争
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/btoazuma.html

>>393
鎌田笠井etc.がごっそり抜けてるの見ると
逆にそのレス書いた奴の関心がどこにあるかが透けて見えて面白い

本スレで大学事情に無知な奴が煽っててﾜﾛｽ

あのバカ何処から沸いたんだろうな

>>394
> 鎌田笠井

このどちらも論争になっていなかったわけだが。

鎌田のときはブチ切れていただけだし
笠井はあずまんが勝手にエキサイトするのに困惑している内に
往復書簡が終ってしまった。

鎌田と喧嘩したことあったっけ
「進行中の批評」（だっけ）でdisられたのは知ってるが

わいはいつ何時誰の挑戦でも受けるでえ

>>393を書いたものですが
論争とはAの主張→Bの批判→Aの反論以上のやりとりがあったものでしょう
例えばスーパーフラットの浅田とのやりとりでは
あずまんのスーパーフラット論→浅田の批判であずまんの反論は
なかったため、論争とはいえないでしょう
鎌田他とのやりとりも同じです
笠井とのやりとりは論争ではなくディスコミュニケーションでしょう
論争といいえるものは393しかなかったといえると思います

http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20081214/p1

稲葉さんがパラドキシカルに煽ってます

K国から鯖攻撃されてるようだね。

>>401 大人げないことをしてるスネオの自演orz

>>401
結局「リアルのゆくえ」に行き着くわけだ。
そういう意味において、あの本はなかなか怪著だな。
この本の話をすると普遍君が出てきてしまうが、
彼も稲葉も大塚派。
僕は東派。

はてサもきちんと「リアルのゆくえ」を読めばいいのに。
「歴史のゆくえ」とか「私のゆくえ」ばかり考えてるようにしか見えない。

スネオみたいな古い妖怪が出てきてみんな白けたな。

>351
エロゲなんか作ったって儲からないし、時間と手間ばっかりかかるだけでしょ。
あずまんはそんなのに挑戦する気力も体力もないと思う。
ベストエロゲとか批評空間辺りで酷評されてやる気なくすくらいだったら、
やめておいたほうがいいかと。

おどれらどうした？
わいのスケールのでかさにビビったかw

あずまん出て来て勝負せいや

文芸空間 批評放送　すが秀実インタビュー「ライトテロルは正義である！」
http://literaryspace.blog101.fc2.com/blog-entry-389.html
> 二〇〇八年十二月某日。南京事件を巡る論争に端を発し、東浩紀の東工大講義に
> 左翼系ブロガーが突撃する事件が起こった。この事件は、かつての全共闘運動と比較
> しつつ考えてみることもできるかもしれない。大学教員と社会との関係について、知識人の
> 役割とは何なのかについて、考えるために欠かせない思想家として、すが秀実がいる。
> すがの著作には次のようにある。「ぼくは学生運動をやりたいという学生に対しては、
> 「まず、教師と具体的に闘え」と言うことにしております。「何、下らないこと言ってるんですか」
> から始まってもいい」

> 「すがさんはゼロアカとかどう見てますか？」
> 「まﾞぁﾞ〜ｸｽﾞの集ﾞまﾞりﾞだよねえ」
（後略）

新文学読んでたんで絶対に松平は何らかのリアクションとると思ってたが
こーくるかｗ

一応ニコニコのダイレクトのアドレスも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5556773

近大は低偏差値

ツネオとスネオの化かし合い

>>411
松平がんばるね

すがさんベロベロだなぁ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270004606/
鈴木謙介に悩み相談しても何も解決しないと思うけどなぁ…
凄い本出すことをさっき知った

すがはゼロアカとか絶対見てないに10万はてなポイント

結局は常野氏が避けたのですよ、まともな議論を促すのを。彼は自ら望んで、「下らない煽り」に終始したのです。
それはなぜか。常野氏はもう、まともな言論人志望者であることさえかなぐり捨てているのですよ。
彼はとにかくアジテーターとして目立って、名を売って、「ちやほやされたい」だけなのです。
つまり、かつての不登校児が自分の無様なプライドを慰撫したいだけなのですよ。

言論のプロを目指すことは、悪いことではないでしょう。
それならば、質の高い議論をする、そのことで少しずつ自分の存在感を高めることが王道でしょう。
それをしたならば、図書館に五年なり五十年なり、その議論は痕跡を残すでしょう。
その道を目指さない常野氏は、もう、負けたんですよ。
そしてそれをいうならば彼は、これまで勝とうとしたことがない人生ですよ。

http://anond.hatelabo.jp/20081215232602

>>417　←人生とか人格とか持ち出してる時点で失格。

キャラ萌えしたいだけの>>417の人生はどうする？

>>416
いやあ、スガさんのゼロアカヲチはやばいよ。やずやとか知っているよ。

>>420
まじか。ソースきぼん。

桃太郎たちは鬼ヶ島に乗り込み、激しい戦いを繰り広げました。
そしてついには、鬼たちを虐殺し、メス鬼をレイプしてし、彼らの
財宝を奪い、意気揚々と村に帰還しました

ところが皆は桃太郎を非難しました。実は鬼とは、平和に暮らしている
隣村の村人達のことで、桃太郎が勝手に「鬼」と呼んで差別していたのです。
実際、桃太郎は正義などではなくヤクザの組員でした。

でも彼は、侵略の罪を認めず「虐殺などとは濡れ衣だ」と主張します。
それどころか、白地の真ん中を犠牲者の血で赤く染めたハタを、堂々と掲げ
虐殺の責任者であるヤクザの親分を讃える歌を歌い、かつて誓ったはずの
「もう悪さをしません」という掟すら、改正してしまえというのです。

桃太郎は世界から嫌われ、誰も彼を信じませんでした……

なにこのダメ人間ツネオww

toled id:shinichiroinaba マジレスすると、オフラインでも努力してない。自由時間はネットにへばりついて過ぎちゃうんだよ。
けど、努力できるようになるための努力をしないとなあと思ってその方向の努力をしたいと思ってるよ。
http://b.hatena.ne.jp/toled/20081216#bookmark-11308891

お前は夏休み中の小学生か。
お前があずまんと呼んでいる相手は、少なくともお前の十倍くらいは本を読み、色々考えてああなったんだよ。

>>393
セーラームーン論争なんてやってたんだｗ

おもしろいね。

まず小川氏が「おたく」が１つのグループに括ることができると考えているところが面白い
「東は「おたく」ではない」批判も、それを根拠にしてるようにみえる
2002年にはそういう感性もあったんだなと

ツネオしっかりしろよ
坂口安吾「堕落論」嫁

小菅刑務所には近寄るなよ

ライトテロル放送ひどいｗｗｗ
もうやめちまえ

波状は冬コミでるのかな

「東工大授業の顛末」について、書いておくべきと思ったので書きます。 - 地を這う難破船
http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20081216/1229424581

当事者以外のレポきた

読んだがなかなか面白かった。「客観的」とまではいわないまでもずいぶん「冷静」な文章だなと思う。
むしろそれはここサブカル板でなく哲学板の方に張るべきなのではと思ったけれど。

東はとりあえず坊主にしてこいよ

>>429
「上島メソッド」という言葉で事態の本質を抉り出したsk-44。
このスレで東を竜兵呼ばわりしていた犯人判明〜

いいエントリじゃん

哲学板に張った　許せ

今までツネオとバカどもが突撃したのかと思ってたけど
人の話を聞かないあずまんが脳内幻魔大戦を繰り広げていただけとは


なんだこの展開ｗｗｗｗ

哲学板書きこめない、攻撃されてる

>>436
見れないな。このタイミング
あずまんの手下の仕業？

韓国人の仕業だよ。

>>438
韓国人ではないなあ（棒

【VANK】 日本ネチズンのバンク攻撃を立証する資料公開〜パク団長「日本サイト攻撃、考えたこともない」[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229432286/

【韓国】日本のネットユーザー、ＶＡＮＫサイトを集中攻撃…真央VSヨナ戦でのサイバー攻撃に対する報復か★２［12/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229393853/

>>439
？
韓国人だよ。

おソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225982431/207-232n

「巨大モール内での消費の自由に最適化された管理社会」
（別名「動物化したポストモダン社会」　協賛：講談社、ＮＨＫ、潮出版）
の実現に絶対必要な「共謀罪」の導入に向けての措定演習。
「上島メソッド」を破るには「共謀」した「徒党」を
でっち上げてゆく必要があるんだね。

哲板駄目だなあ
http://ch2.ath.cx/

>>440
（棒 ← 棒読み
上島メソッド的記述

バカサヨクが徒党を組むにも関わらず草の根保守に敗北していくのはいつものこと。

復活してた

>>444
ちゃんと上のエントリ読んだか？
徒党を組んでいなかったというのが明らかになったんだよ

これだけ頭の良い人たちの「対話」がことごとく失敗する、というのは
そのまま啓蒙の不可能性を証明してるんじゃないかね？

>>446
言い訳すんな

>>447
日本語がややこしいからじゃないの？

抽出ID:Rz0cr/RE (5回)

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:17:28 ID:Rz0cr/RE
韓国人の仕業だよ。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:26:57 ID:Rz0cr/RE
>>439
？
韓国人だよ。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:29:53 ID:Rz0cr/RE
おソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225982431/207-232n

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:34:31 ID:Rz0cr/RE
バカサヨクが徒党を組むにも関わらず草の根保守に敗北していくのはいつものこと。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 01:21:12 ID:Rz0cr/RE
>>446
言い訳すんな





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

どうした？

ttp://anond.hatelabo.jp/20081216231219
はてサのローカルな政治工作がはじまったｗ

バカサヨクは何が問題なのかもわからないんだろう。
北村稔の著作がUPAから出版されてるのに。

>>452
このスレで騒いでる歴史の人なんかもそうだけどさあ、
一連の発言がそんなに問題あるものだったらとっくにプロが反論してるはずだろ。
思想地図、論座、講談社現代新書でずっと発言してきたんだから。

もう今更だけど、この人には哲学者とか思想家としての能力はないんだよ。
ただほかにそれらしい人材がいないから、周囲が勝手に期待して、そういう役割を負わせてしまっていただけ。
本人もそういう期待をまんざらではなく思いながらも、自分にそれに応えるだけの能力がないことはうすうす自覚しているから、
なかば意図的に周囲の期待を裏切るような発言や行動を繰り返してきた。それがこの10年間だったというわけ。

若いうちはそういう振る舞いが、旧世代に対する反抗であり新しい世代の可能性のようにみせかけることができた。
でも40近くになって、もうそれも通用しなくなってきた。今度は純粋に当人の能力だけで評価されるようになる。ただ残念なことにその能力はすごく平凡。
何かアイディアのようなものをblogや対談でちょっと示すだけで、それをきちんとした形にすることはできない。
でもそれは昔からわかっていたことで、たんにメッキがはがれてきただけのこと。

この人は「思想地図」で他人の論文を紹介するとき、必ずその生年に触れ、それが若いということをさかんに強調する。
上の世代への対抗だけで立ち位置を確保してきたものが、下から同様の振る舞いをされ、追い落とされないように必死に
若い世代への理解を示そうとしているわけだ。

しかし、まさに旧世代から自分を区別するために利用してきた2chやはてなの若い世代から叩かれ、
今度はそれらと距離をとらざるを得なくなっている。確かにいまこの人を叩いているのは、つまらない連中だ。
でもそんな連中に叩かれてしまうのは、当人がそれと同レベルで活動してきたからにほかならない。

これからこの人は変わるのだろうか。たぶん、変わらざるをえないだろう。
でも周囲は彼に対する期待値をかなり下げてあげたほうがいい。その能力相応のものに。それがこの人のためだとも思う。

能力の無い奴でも郵便本書けるような世界をちょっと見てみたいとは思う

おは揚子江

ニートよ安心せい！
わいについて来れば、かならずや極楽に連れてってやる

あずまんも総合格闘技に転向すべき

グッドモーニングーグーグーグーグーグーグー

アメリカやアメリカをなんとかせなあかん

われこそは神なり

救ったる！
おどれらみんな救ったる！

アーイヤ！

そいや！そいや！

あずまん弱すぎw

>>458

＞ ニートよ安心せい！
＞ わいについて来れば、かならずや極楽に連れてってやる


言ったね
本当に信じていいんだね
助けてくれるんだね

>>458
主婦も助けて！　風呂と便所掃除やってお願い！

俺のかわりにお金かせいで！

ニート釣り w w

14 名前：考える名無しさん ：2008/12/17(水) 17:35:39 0
あずまん00
イノベーターあずまん　世界を設計する
アロウズゼロアカ門下生　あずまんの手駒　
アリー・アル・サーシェス藤田　ネット戦闘狂
カタロンはてなサヨク　前世紀の遺物
ソレスタルビーイングスネオ　妖怪どっちもどっち

ニート釣りは名曲かもわからんね

この手の荒らし（>>458）って、こういう反応(>>467-470)されても
全然リアクションを返してくれないんだよね。
ネットの中とはいえど、少しは人とコミュニケーションを試みろよ。
荒らしって現実に適応できない脱社会的存在がやってるんだな、とよく分かる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

突然ですがこの度の異動で、講談社BOXの部長を退くことになりました。
ttp://moriarty.paslog.jp/article/1023589.html
皮ジャンゼロアカ失敗辞任キタ

太田はBOXやめてなにするのさ？

SEX

FOX

2ch規制人かいｗ

FOO

>>475　講談社のレーベルが世界に飛躍したとして
　　　日本の読者になんかいいことあるのか？
　　　国内の出版マーケットを開放する気もないのにふざけるな。

>>475
大手出版社の社員が、ゲバラと自分をなぞらえるってのは
あまりにも滑稽な感じだな（太田らしいけど…）
海外事業部の統括責任者でもやるんじゃね？

鬱で休職とかじゃねーの。

自分探しがとまらない

わいのすごさがようやく分かったようやな。

あずまんも哀れな男よ
わいと同じ時代にさえ生まれていなければな

カスウヨと束浩紀だけが残ったスレｗ
悲惨ｗｗｗ

（俺以外は）カスウヨと束浩紀だけが残ったスレｗ
（俺以外は）悲惨ｗｗｗ

>>475
東のポジションがどうなるのか気になるな。
普通にライトノベルのレーベルに堕すなら
あずまんの居場所は無くなるから。
ゼロアカが中途半端なものになる可能性が
大きくなってしまった。

先日のこの秋は異動が多いなぁと言っていたウチの一人、講談社の太田克史さんの異動のお知らせが届いた。これでオープンになっただろうから書いておきます。

長い間お疲れ様でした。

講談社BOX部長から、文芸局付き担当部長になられたとのこと。数年前からアメリカに行くと言っておられたのでその流れなのかな？　

ゼロアカ道場どうなるんだとか、ギートステイトどうなるだとかが知りたい。

連載が途中で中断している小説のイラストが今後どうなるのかとか連絡取らねば。

>>488
琴線に触れたようだなｗ

>>489-490
なんか雲行きが怪しいな

仕事に区切りがつかないうちに異動・引継ぎなんて
たしかにかなり怪しい。

わいがおる限りこのスレは安泰や

雑魚はとっとといね

ポストや郵便が好きなあずまんは年賀状のバイトでもしとれ

わいに逆らったらどうなるか分かっとるやろなあ

わいに服従さえ誓えばそれでええねん

わいの名の下に世界は統一されるであろう

＞Googleは僕たちに死ねと言わない
＞僕たちが使いたいときだけ使う
＞サーヴィスを提供する側とユーザ側という関係
＞いかに社会を深く規定していても政治性を持たない
（・・・）
＞でも、ある発想をしていればわかる
＞シュミットにとってはGoogleがいかに大きく生活を支えていても、政治じゃない
＞死ねと言わないからどうでもいい

結局、東は政治をシュミット的な次元でしか考えられない
ないしシュミット的次元に閉じ込めることで、考えないようにしている
Googleのランキング操作がいかに政治的かという
中立的な顔をした技術の裏の政治を読むことが出来ない


＞冷戦が終わった後、アメリカの法学校でやったシンポジウムの基調講演が『法の力』の第一部
＞シンポジウムというのは公式言語は英語だけど、デリダはフランス語で喋った

なあ、東よ、
君は本当に「法の力」を読んだのか？
「デリダはフランス語で喋った」？
母語ではない英語で喋ったことが講演の全体を通じて
幾度も重要なテーマとして回帰していることが目に入りもしなかった？


＞P34
＞　正義それ自体はというと、もしそのようなものが現実に存在するならば、
＞　法／権利の外または法／権利のかなたにあり、
＞　そのために脱構築しえない。

これは東だけの罪ではないが、これは明確な誤訳
この誤訳に基づいて東が以下、おかしな理論を組み立てる
正確にフランス語を訳すと
　（法＝権利として実現されたのではないような）正義それ自体はどうだろうか？
　もし、そのようなものが存在するとしても、
　法＝権利の外、法＝権利のかなたにおいては、それは脱構築できないものなのである。
になる。

東は、この誤訳に基づいて、奇妙な否定神学的体系を組み上げる。
ひょっとしてフランス語で読んでいない？

＞P35
＞　(1) 法／権利（例えば）の脱構築可能性は脱構築を可能にする。
＞　(2) 正義の脱構築不可能性もまた脱構築を可能にし、さらには脱構築と混じり合う。
＞
＞初出の論文と比べるとすこし誤訳

フランス語のテキストはそうなってるんだよ
フランス語と読み比べてからデリダを語れ
郵便本でも「なぜか」引用されているテキストは英訳が存在するものがほとんどだったが

こういう初歩的なミスをしながら
テキストの重要な細部を読み取ることもできないのにデリダ読みをカタるのはいいかげんにしてほしい

464 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 09:08:51 0
445 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 07:37:41 0
＞中曽根とか出てきたら良い
＞はてなサヨク的、ブログ論壇的粗雑さで言ったらデリダは歴史修正主義

公文俊平弟子来たな！
公文俊平中曽根時代政府委員で、
そのコネでリクルート未公開株譲渡され、東大追放。
そしてなんでリクルート株もらって悪いの（怒）と逆切れして有名なやつじゃないか（笑）
公文俊平を反復しているな！


アズマンはパフォーマティヴにヘーゲルの反復論の正しさを立証しているんだＹＯ！

>>498
一応授業はフランス語と英語版と日本語版三つを読み比べながら
やっていきましたよ。

508 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/12/18(木) 11:13:05 [ 0 ]
いつもの講義録読んだけど「法の力」の解釈で
英文が、inseparable from... なのに、切り離しうる、
って逆にとってないか？
だとしたら致命的な読解ミスなんだが。

速記のミスを東に転嫁する馬鹿ﾜﾛｽ

そんなに腹立つなら本人に言えよ

将来的にこの速記が『ソシュール講義』ばりに出版されるわけですね

また凸だな。今度はブログで扇動するなよ。

>>501
そこは若干微妙。
まず、元は、そこは3つ項目を出しているところ。
授業記録では2つしか番号が振られていない。

そこで論じられている2番目のところだけの解釈であるとすれば
フランス語も、voire se confond avec elleで
「さらには脱構築と混じり合う。」という、最初に引かれている訳になり
確かにおかしい。

ただ、原文では、3番目の項目でséparerという動詞が使われている。
ここには解釈の余地がある。まず本文は
「3. 上記二つからの帰結。
法＝権利の脱構築可能性と正義（そのもの）の脱構築不可能性を
切り離す間隙l'intervalle qui sépare...において、脱構築は生じるa lieu」

これを東は、法＝権利と正義が別ものとして存在していると実定的に解する結果
否定神学的、ないし二元論的な解釈になる

デリダの書いていることは、そうではなく
法＝権利は、経験しうるものとして現れるが
正義（そのもの）はそうではない、ということであり
法＝権利と正義（そのもの）は決して重なり合わない、
そして重なり合わない、というその間隙において脱構築が可能になるという話。

東は、その二つが実在するかのように解釈する結果
（かつての）クリステヴァ＝中沢＝丸山的な
カオスとノモスの弁証法的なつまらない図式を作ってしまう

＞計算可能な法は、計算可能だから脱構築可能
＞なぜか
＞外側から介入する奴がいるから

デリダの間隙を無理に外部とすると、二元論的神秘主義になり
こういう読解になる

＞計算可能な法が脱構築可能なのは、
＞ひとつには、これが脱構築可能だから
＞もうひとつは、法に外側があるから

これは端的に間違い
東的な解釈をするなら「外側があるから」脱構築可能というだけの話
二つの理由により脱構築可能なのではない
よりデリダに即して言えば、法＝権利と正義（そのもの）との間隙が
脱構築を可能にする

＞法の脱構築可能性が脱構築を可能にする
＞それとは切り離されているのだけれども、
＞脱構築不可能な正義、正義の絶対的外部性がまた脱構築を可能にする
＞そういう二重の構造
＞
＞ある意味では言葉遊びに近い

前者のトートロジー的な話をデリダはしていない

かつて、ジジェク的否定神学に抗して
デリダを否定神学的でなく読むことを提唱した東が
今、デリダを極めて否定神学的方向で読んでいるということ
これは、非常に興味深い症候である

>>506
× 授業記録では2つしか番号が振られていない。
○ 授業記録では続けては2つしか番号が振られていない。

あずまんよ！
M1グランプリで勝負や！

あずまんもおバカキャラで売り出すしかないで

羞恥心羞恥心泣かないでー

あずまんのあの字はアホンダラのあや

あずまんどうした？
震えとるんが手に取るように分かるぞw

明日の東工大も楽しみだな

ところで、ゼロアカのみなみって茶髪DQN女はどうして辞退したの？

>>506
お前、才能あるな

>>514
ストーカーはやめれ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:49:42 ID:leOyxYts
将来的にこの速記が『ソシュール講義』ばりに出版されるわけですね

世界的に有名になるな。













デリダの最悪の誤読として

101 名前：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2008/12/19(金) 00:06:10 O
ツネオさんは明日東さんの授業に行くの？
ぼくも行ってみようかなー


松平が東の授業に出るみたいだね

あの東に限って、デリダの誤読ってのはちょっと……考えにくい。
デリダをちゃんと読んでないから何とも言えないが、誤読が本当だったら普通に驚く。

誤読しようがしまいが変わらんだろ。

誰がどうやって誤読かどうかを判断するんだい？

藤田ややずやがいるし、ゼロアカ参加者は
VIP待遇であずまんの授業受けれるだろ

>>520
いや変わるだろ。

＞『存在論的・郵便的』
＞（中略）
＞この本で何をやっているか
＞否定神学を批判している
＞（中略）
＞Aがどんどんなくなる
＞でもなくなっているプロセスの中で必ずAは戻ってくる
＞Aは主体、国家でもいい
＞そういう議論が90年代日本で多かった
＞その手のタイプの議論を根本的に批判するために、
＞デリダという思想家はそういうタイプの議論こそ批判していたんだ
＞という本を書いた

デリダを用いて否定神学を否定しようとした東が、>>506によれば
＞今、デリダを極めて否定神学的方向で読んでいる
わけだろ？

もちろん速記者のミスだとか、凸後で混乱していたとか、噛み砕いて説明するために「弁証法的なつまらない図式を作っ」たとか、色々な可能性はあるけど、
もし>>506の言っていることが本当だったら、どう考えても面白いことになるだろ。明日の突撃の燃料になるだろ。

理由は簡単。英語訳で読むからだよ。

冷静になったら、ID:V5ejWA8Hがただ勘違いしているだけ、ってことに気づいた。
>>501だって、ただの言い間違いだろう。その程度には東を信用すべき。

まずフランス語訳を読んでないってのはありえない。>>500でも書いているようにテキストで配布してる。
シンポジウムでフランス語で喋ったかどうかは不明。ただフランス語で喋ることで、逆説的に、母語ではない英語で喋ることの重要性を示した、という可能性はある。
そして否定神学的にデリダを読んでいるってのはもっとありえない。デリダが否定神学を否定していると言ったのは東自身だから。

で、東が誤読していると言われる箇所だけど、

＞法と正義の隙間が脱構築
＞（中略）
＞計算可能か計算不可能なのか判定できないところで行われるのが脱構築だとデリダは言っている

と東自身が言っている。二元論的な話はしていない。ただ二元論的に見えるだけ。
だからID:V5ejWA8Hの批判はそもそも批判として機能していない。

>>524
この辺のものは、英語で最初に読んでいるだろうからという感じのバイアスがあるね。

英語でやった、ということは日本語の翻訳ででもかまわないから
本文の最初の数ページでも読めばすぐに分かること。
フランス語原文なら最初のページの注にも書いてある。
これは解釈の問題ではないので、誰にでも確認できること。
自分の目で確認しよう。

デリダは、この講演で、幾度も、招かれて自分の母語でない英語で話す、ということについて論じている。
これは、「他者の単一言語使用」などの主題系とも関わり、講演のもう一つの糸をなしている。
この点については、翻訳で読もうが明らかなのに、
なぜフランス語で喋ったという単純な事実誤認をしているか不明。

>>501は誤訳でも、速記者のミスでもなく、おそらく次の(3)に引きずられた話。

ID:IAKWaRT5は東浩紀氏本人ですか？

＞ただの言い間違いだろう。その程度には東を信用すべき。


言い間違いという言い訳を今から用意中なんですね、わかります

グッドマンあずまんの部下リント有村がブクマで火消し
しててワラタｗ
しろうとはなんで火消ししてるのかわからん

「歴史認識問題」でググったらどんな結果出るかなあと思ってやってみたら、ちょっと妙なことが。

　・2008/12/15 崎山伸夫のBlog 歴史認識問題じゃないんだよね
　　http://blog.sakichan.org/ja/2008/12/15/not_issues_on_the_interpretation_of_hist
　> （この場合の南京大虐殺は例）。…例に過ぎないのだから、個別の細かい話は捨象されている。

（この場合の南京大虐殺は例）が強調されています。この断り書きは入ってなかったような気がしたし、
全体的にも妙な感じがしたので調べてみると、

　・2008/12/02 ポモ系リベラルは気楽な稼業と来たもんだ〜♪
　　http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081202
　> 渦状言論　「歴史認識問題についていくつか」
　> 最初は「虐殺問題についていくつか」とかいう、すっごい投げやりなタイトルでしたよね、たしか。

　「虐殺問題についていくつか」
　http://s01.megalodon.jp/2008-1201-2012-55/www.hirokiazuma.com/archives/000465.html
　「歴史認識問題についていくつか」
　http://s03.megalodon.jp/2008-1204-0934-00/www.hirokiazuma.com/archives/000465.html
　
後者のP.S.には、誤字訂正だけが断わられているのですが、（この場合の南京大虐殺は例）も、後者の
時点で訂正されたんですね。

崎山さんが強調しているとおり、該当箇所は、論旨にとってかなり重要です（箇条書きのところだけでも
通読してみると、よく分かります）、最初から入っていただろうと崎山さんは考えているだろうと思われま
すが（12/15の記事だし）、最初に書かれた段階では、入ってなかったのですね。

しかも、「例」は「虐殺問題についていくつか」の段階で、後方に登場しています。そこでは周知の通り、
南京事件を例として挙げた理由（南京での体験談）が説明されいます。その上で、

　> ぼくがただ適当に南京大虐殺の例を挙げていると思われたらいやなので、書いておきます。
　> それに、歴史的真実が云々というのならば、ぼくにとっては、まず20歳代のときの以上の体験が
　> 「真実」です。

と書いてあります。この箇所まで、（この場合の南京大虐殺は例）を外して通読してみてください。
明らかに崎山さんが述べたような論旨で例は挙げられていないんですよね。
そして、（この場合の南京大虐殺は例）を入れると、「4.付録」が効いてきます。
面白かったので書いてみました。面白いだけではすまない気もしますが。



ところで、Apemanさんが http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081215/ で展開している東さんに対する
批判と、上の崎山さんのエントリについた zames_maki 2008/12/16 @ 18:40 のコメントは、どう考えても
正しいのでは。きわめて当たり前の話をしているだけですよね…。どんなもんなんでしょうか。

>>530
そのへんが、結局、大勢についているだけで
マーケティングしてるだけなんじゃないの？と大塚に批判されちゃう理由なんだよね

というかさ、そもそもは
修正主義者も一定の場を与えられている現状を所与として思考を展開している東、
に対して「ヌルい！」「ひどい！」ってはてサが噛み付いたのが発端なわけじゃないですか。
決め手としては煽りとしての「東は歴史修正主義者だ！」。
で、そういう酷いレベルの「誤解」が広がることへの立場表明として東のエントリは投下されているわけで、
そこでも言ってることは何も変わってないわけです。（実感の釣りに入れ食いだったのには苦笑するしかなかったけど）
つまり「東が（現状以上に）修正主義者の発言の場を拡大するべきだと言っている」というのは
端的に誤解でしょう。

まず「修正主義」とはなんなのかおまえが把握しないとな。

雑魚すぎるなお前

あずまんより魔法少女アイ３のが全然おもしろい

ごらんの有様だよ！

むしろ、はてサたちがどうしてあそこまで発狂できるのか気になる。

ごらんの有村だよ！

わいがおらなこの有り様か

おどれらたいがいにせえよ

束浩紀マーチ！
チャチャチャ
チャチャチャ
チャチャチャチャチャチャチャ

あずまんの正体知っとるか？

>>538
IDがFOOさんｗｗ

いい旅夢気分見とるやろw

マーベラス！

あずまんは単に社会参画したくないだけ
もう大人なのに、政治に関わりたくない幼い人

あずまんが政治的立場を取らないのはポストモダニストだから

東って本人が超ベタにセカイ系な人だったんだね

あずまんもたいしたことないのう

？？

チューボーですよはじまたぞ

時は来た


みなのものわいの下にひれ伏せい！

荒らしは許さへんでえ

訳の分からん長文書いて悦に浸っとるやつは反省せい

ようするにさあずまんはさあれなんだよね
ポストは赤じゃないと許せない人なんだよね

あずまん音頭でそそれそれー

NG名前あぼーんがいっぱい…
キ○ガイをいかに処理するかを考えるかも、
環境管理権力の一つの課題かもしれない
まずはこいつから

ひとことでいうと、

まきいづみはやばい

東「キチガイは排斥するしかない」

わいほど正常な人間も珍しいわな


今日もお釈迦様の指に名前を書いてきてやったぞ

ニコラスケイジは刑事とちゃうんやぞ

キチガイよ集まれ！

ソーダ村のソーダさんがソーダ飲んで死んだソーダ葬式饅頭うまかったソーダ

最近のあずまん叩きは一体なんなんだ
スレ荒れまくり

哲板はみてないからわからないな

今見たら柄谷スレでも叩かれてるし。軽く名誉毀損。

思想地図って今日もう買える？

>>565
わろた。

566 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 15:27:06 0
勝手に註をつけると、今週の「SPA！」での福田和也の発言な。

浅田彰：最後の左派の教養人

東浩紀：久しぶりに会ったら司会ができるぐらいに大人になったが
あの年になってもアニメと漫画しか知らなかった。教養がない。

宇野ナントカ：漫画と文学を同時に論じる大塚英志手法はもう無理

大塚英志：あの文学史は怪しい。東があの枠組みをそのまま使っているのはダメ。


569 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 15:47:35 0
＞あの年になってもアニメ
と漫画しか知らなかった。教養がない。

あずまんが藤田の挙げた動画で、文学的想像力・全体性の回復で、真顔で、京都アニメーションを挙げていたが、今日本で文化的ポテンシャルのあるのって、本当に、らき☆すたと、はるひしかないんかい？

あと、あずまんが「法の力」講義やったけど、結構常識的で、疑問だなあ。
あの講義、あて先は正しく送付しなければならない、とかあずまん郵便論とまっこうから対立しているとおもうんだけどなあ。
あずまん的には「法の力」は違う！とか言ってもらいたかった


577 ：考える名無しさん：2008/12/18(木) 22:10:26 0
>>569
講義だから仕方がないという部分もあるけれど
「法の力」関係の話は単純に、語の常識的な意味で誤読
デリダのことは、既に結構忘れちゃってるんじゃないかと思った

614 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 13:02:51 0
>>566
柄谷って聞かれれば、高校生なんかが自分の本を好むけどそういうのは良くない、
教科書としては中村光夫の文学史あたりを使うべきで「起源」は使うべきじゃないって答えるから、
東なんかよりもずっと誠実だよな

東なんか批判されると、これが文芸評論、これが人文系、僕のアニメ・ラノベ批評をオタクどもが
実証的に批判するのは馬鹿、みたいにいって読者もそれについて行っちゃうからな


615 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 13:42:12 0
>>614
東スレなんかには、工学やってれば人文知は全部倒せるみたいな馬鹿が多いじゃん
東はああいう奴を読者にしているから仕方ない面もあるさ


616 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 14:05:34 O
東なんか口先喧嘩ごっこの子でしょう
中卒の武道家がちょっとシバイたら泣くよ


617 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 14:07:17 0
>>616
大声で井口先生呼ぶから大丈夫


618 ：考える名無しさん：2008/12/21(日) 14:08:25 O
カッコ悪いｗ
爆笑しますｗ

だから誤読じゃねえよ。

これ誤読誤読言ってるの同じ奴だろｗ

わいを倒せるものはおるか！

哲学板に出入りしとるんはどこのどいつや！

前に出い！

わいに逆らうとはええ根性しとるやないかい

http://tech.heteml.jp/2008/12/post_1238.html

郵便的誤配ってヤツだなｗ

>>566
いまさらだが新宿の紀伊國屋では検索端末でひっかかるが在庫×だった。さすがに入荷していなかった。

えい！えい！
どうだ！
まいったか？

このスレで人間と呼べるのはわいだけやな

わいは大胆不敵を絵に描いたような男やで

わいに怖いものなんかあらへんで


いつでもかかってこいや

文芸空間 東浩紀とテロル
http://literaryspace.blog101.fc2.com/blog-entry-390.html
> 私は、『動物化するポストモダン』が出たとき、そのアイロニカルな書が持つエポックメーキングな重要性を認めた
> 一方でこの理論書だけでは２１世紀の批評というもののあり方が、とてもまずいものになると危機感を感じてもいた

（中略）

> 常野さんらが、南京事件への東さんの認識の点をつらまえて、突撃するというのは、なるほど一つの決起であるかもしれない

（中略）

> 上述のような失礼なエントリを書いているにも関わらず、私はゼロアカ道場で東さんに大変にお世話になった
> 東さんは、アカデミズムに対して、出版界に対して、画期的なテロルを様々になし、それらの業界の活性化に、
> 大いなる貢献をしてきている
> 東さんへテロルをしたい人たちが、世間にはいるのかもしれない
> しかし、もっとテロルをすべき打撃対象は東さん以外に多くいる
> また、東さんもお仕事がありお疲れである
> なのでかわりに、あなたはぼくに対してテロルをするがよい
> 「批評放送」では対談相手を募集している
>
> 090XXXXXXXX
>
> 「批評放送」は、あなたによるぼくへのテロルを放映させていただきます

>>580
既に、あずまんが若くして、
一時期の取り巻きによる柄谷の扱いのように
老人保護の対象のように書かれていてワラタ。

どうだ！どうだ！

第一松平って大学のサークルでも、学生会館の連中からも、教授たちからも
まともに相手にされなかったたんなるかまってちゃんだったらしいじゃんｗ
滑稽なんだよ。

ぼっき〜ん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

せいやー！チェストー！

|дﾟ)ｼﾞｰ|)彡ｻｯ

東が高学歴左翼軍団様に論破されて逃げたってマジか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




いじめられっ子的ひろきの誕生？




今は学生時代バスケットボールぶつけられていじめられたの思い出して寝込んでる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




マジカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







東って生きてる意味あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツネオ乙

ROMがマジレスするよ。
南京問題が始まってから>>587みたいな低レベルな姿勢のpostが増えた。
論理や考察もへったくれもないただ勝ち負けだけで考えるpostが増えた。
まともな人間は口をつぐんだ。あまりにもあほらしいから。
それがすべてじゃないかな。それ以上でもそれ以下でもなく。

単にここの使命が終わっただけ
哲学板以外では長続きしないんだよ

松平って人のサイトみたけど、高校生の作文じゃないの。
これで文芸とか文学とか、笑わせてくれるね。

いあ
自分もこっちで真っ当に成された批判にはマジレス返してるけど
哲板での叩きは基本スルーしてるよ。
「私は馬鹿です」って自己紹介してるだけみたいなレスにレス返してもしょうがない。

それって尻尾をまいて逃げたっていうのとどこが違うの？

>>589で
> 論理や考察もへったくれもないただ勝ち負けだけで考えるpostが
と言われてるのを4レスと措かずに反復してどうするのよ、という話です。

ID:7MpeiQjB
が松平さんなわけ？

あげあげで参りましょう

船場吉兆

あずまん討ち取ったりー

あずまんを倒すには今をおいて他にない。


さあ、とどめ差したれ

ネトウヨのボス東噴死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





浅田先生に見捨てられてヤケクソにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのあたりから雨宮さんとかにすりよるようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そして南京大虐殺の話で左翼に媚びようとしたがネトウヨ的思惑を見抜かれて噴死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ネトウヨと左翼はレベルが違いすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






いじめられた思い出フラッシュバックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あずまん覚悟！

あずまんをおびき出すためのエサになれ

あずまんも地に落ちたもんやで

あずまんはわいと同じ時代に生まれたんが、最大の不幸やな

おどれらもあずまんみたいにならたいか？


なりたくなければ、わいについてこい

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　あずまんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ノ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ノ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

食らえ！
そりゃあー

わいは全知全能の神なり

わいンビネガー

わい氏の隣人

よさこいよさこい

ハッスル！ハッスル！

アイムノットボーイ

いてまえ打線

ララララライラ
ララララライラ

わいがおらなこんなスレ即dat落ちやぞ


感謝せいよ

あずまんよ正々堂々勝負せい

冬休みか

わいとあずまん
どちらが勝つかはひをみるよりあきらかやけどな

アイダアイーダ

ちょんなちょんな

あずまんよそろそろ年貢の納め時やぞ

ゴーゴーカレー

あずきバー

プレイガール

特捜最前線

瀬戸の花嫁

とんねるず

あんだーほほー

今日も「NG名前あぼーん」の嵐か…
このスレもまもなく腐海に沈むであろう

２ちゃねらーにも相手にされない東浩紀って…

>>631
いいんじゃん別に。
ジェームズ・マギル・ブキャナン・ジュニア先生だって
２ちゃんねらから相手にされてないよ。だからなんなのみたいな。

もう思想地図ってでたよね。
今週中に買いにゆきたいな

批評家というものはそんなに毎日ネタを投下できるものではないお(^ω^)

>>634
早くツネオと対談して
自己批判させて

日本人噴死

惑星スレ末期の状況に似てきたな。そのうちレスもつかなくなってdat落ち。

竜ちゃんマスターアップ記念真紀子。

スレの雰囲気ががらっと変わったのは大学受験が近いからですか？

オレ達は松平スレへ移住するしかないのか・・・何という選択股。

ネタ投下
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081218

>>641
ネタならこっちの方が
http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20081223/1230036896

>>642
ひどすぎる悪文だな
韜晦しすぎ

まぁ1/10くらいに圧縮可能な文章ではあるな。ｗ

> 民主制に即した政治が必ずしも「開かれたサーキット」の問題でなく私的領域に即して存する
> 無数のクローズドサーキットを公的領域に即して束ねたのち調停する営為であるとき、第一義に
> 「開かれたサーキット」を維持するために「あえて」する「人間」たちのコミットによる市民的合意が
> 要請される。「開かれたサーキット」が現実政治と無縁にアーキテクチャに即して最適化されて
> 存在する、と理想の普遍空間を提示するなら、それはたぶんSFである。

コアの部分はここだが、これを東に正面から聞いてみたらおそらくは
「SF的、原理的な思考を展開するだけでも哲学者の仕事としては十分アリ」と答える気がする。

SFを「絵空事」と同義の悪口にしちゃってるから想像力が貧しいよな
ヴォルテールを読めばそんなアホなことは言えない

SFを想像力の担保にしてるから東はつまらないんだよ。

でも啓蒙思想家って全員そんなだぜ

啓蒙思想家にかぎらずアホもそうだな。東はアホで確定。

お前の適当さもかなりアホだろ

あへあへ

そりゃそりゃ

わいがわいが

東は独創性がないからな。全部パクリ。よく出来たニセモノだよ。

あーいや

【レス抽出】
対象スレ：【南京大虐殺】東浩紀スレッド213【環境管理権力】
キーワード：束浩紀

抽出レス数：158

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　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　＜　クリスマスもちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

２４日午後３時半ごろ、東京都渋谷区桜丘町のマンション２１階で、この部屋に住む元タレントの飯島愛＝本名・大久保松恵＝さん（３６）が倒れているのを芸能事務所の関係者が発見し、
１１９番通報した。救急隊員が駆けつけたが、すでに死亡しており、死後数日が経っていたという。警視庁渋谷署で死因を調べるとともに、詳しい経緯を関係者から聴いている。


　調べでは、事務所関係者は数日間、飯島さんと連絡がとれないのを心配し、マンションを訪問。管理人に部屋の鍵を開けてもらい、うつぶせで倒れている飯島さんを発見したという。


　飯島さんは昨年３月にタレント活動を引退。ブログなどで近況を報告していたが、今年２月には「ノイローゼ」で通院治療していたことなどを告白していた。

　１１月３０日の書き込みでは、「時々、急に、寂しくなったりしませんか？」などとふさぎこむ内容が記されていた。

　飯島愛さんはテレビ東京系の深夜番組「ギルガメッシュないと」でＴバックの女王として人気を集め、セクシータレントとして活躍。その後、テレビのコメンテーターとして活躍するなど、マ
ルチな活躍を見せた。２０００年には、半自伝的な小説「プラトニック・セックス」を出版。ＡＶ出演で性病感染した経験や、整形手術なども告白する衝撃的な内容でベストセラーとなった。
同書は映画化やテレビドラマ化もされるなど、性感染症予防の啓蒙活動でも知られた。

>>宇野氏を巻き込んだ大きな飲み会に出た。

>>余り話題になってないけど今月のブルータスに載ってるじゃん。

>>宇野氏、マガジンハウスに載れたこと喜びまくってたんだよ。

>>やっぱりコンプレックスは誰よりも強い印象。無理に今風に？行動してるし。

142 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 23:36:57 0
東浩紀臭いよ。キャバ嬢とメールしてたでしょ。歌舞伎町ディアレストの。ブログ書いてたよ。


143 ：考える名無しさん：2008/12/03(水) 23:38:00 0
藤田風俗好きだろ。池袋食い込みナースの「れま」はお気に入りか？


144 ：考える名無しさん：2008/12/05(金) 18:44:47 0
筑井ちゃんは宇野さんの愛人

ネットレイティングスが12月24日に発表した11月のインターネット利用動向調査によると、「2ちゃんねる」の総利用時間の30％を職場からの利用が占めていた。「ニコニコ動画」は職場から
の利用時間比率が8％と少なかった。


　Q＆Aサイトやブログ、SNS、動画共有サイトなどCGM系サイトの総利用時間（ネットユーザーが各サイトで費やした時間の合計）について、職場からの利用と家庭からの利用比率を算
出した。

　Q＆Aサイト「教えてgoo」や「OKwave」は職場からの利用時間比率が高く、それぞれ56％、33％だった。2ちゃんねるは30％、ウィキペディアは21％、mixiは17％。動画共有サイトは職場
からの利用時間比率が低く、YouTubeは13％、ニコニコ動画は8％となっている。

　月間利用者数で見ると、2ちゃんねるは家庭からが899万4000人、家庭と職場の合計が1170万1000人。差の270万7000人（合計利用者数の約23％）が職場のみから利用しているユーザ
ーということになる。

はーちょいなちょいな

ちょちょんがちょんあそれちょちょんがちょん

飯島愛は女子高生コンクリート殺人のリーダーだったのか？

満州

気をつけ！

あずまんも叩いたらホコリの出る身やろw

天皇陛下万歳！

この非国民め

メギド級の地雷がくる

カンプラチンキのほい

871 ：考える名無しさん：2008/12/24(水) 22:03:23 0

■猿でも分かる東浩紀

1971年5月9日生の哲学用語を多用する元祖東大卒芸人。ネトウヨのボス。オタクピザ。東京都三鷹市出身。

大学院卒と同時に出版した『存在論的、郵便的 ジャック・デリダについて』が最初の著作。
「生産性皆無のただの輸入品では？」の声が多かったが彼の師匠輸入作家の浅田彰が高評価しバカ売れ。小泉旋風さながら。
それで有頂天になったのか自堕落になり、まるで豚のような生活を送り始める。そして浅田にも切られ泣き喚く。
そんな中、国際大学グローバル・コミュニケーションセンター（GLOCOM）主任研究員・助教授に抜擢。

しかし自堕落オタクのワガママは常軌を逸していた。こんなエピソードが。
GLOCOM副所長人事に関して東は「所員が納得してないから話し合え」とGLOCOM教授の池田信夫氏に詰め寄る。
池田氏は「管理職の人事に一般職の承認を求める組織なんか世界中どこにもない」と正論を返すが、
東はまた同じ話を際限なく繰り返し１時間以上喋り続けるらしい。
電波が悪く電話が切れて池田氏がかけ直すと「なんで電話切るんだ！」と怒鳴り散らし東から切るらしい・・・精神疾患の可能性も。

YOUTUBEで見られる動画「コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１」で弟子の藤田との会話でその様子が伺える。
「何？俺がもう一回デリダ論書けばいいの？！ｋぁｈｒぽあいは＠あ」と話の流れと関係ない話したい事だけを話す。
もっと笑えるのが「コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２」の1分過ぎから。

藤田「文学の世界を変えることで何かを変えるという変革の意志とかないんですか？」
東「まず何を期待したいんだ？！何を期待したいの？！つまり東さんは結局日本文学誌を引き受けてますねって話を期待したい？！」
藤田「いや違うそういう事じゃなくて！いやそうじゃないんです！そういうのって誰かの為ではないんですか？」
東「そうではなくてーそれはイエスですよ！僕は柄谷と浅田の弟子ですから！私がやるしかないでしょ？そんなの当たり前の話なのであって」

「日本文学誌を引き受けてますね？」等という誰も質問していない事に答え続ける東。「そうではなくてー」の返しに鳥肌。
東に言論の場を与えちゃならん事がお分かりいただけたかと思う。

884 ：考える名無しさん：2008/12/24(水) 22:24:31 0
>>871
こう冷静に総括されると、東がいかにデリダから遠い人か、わかるなあ。
全然「開かれ」てもいないし、「他者」を「歓待」できてもいない。

むしろ逆に、徹底して内部に「閉じて」、自己の内面を他人に勝手に投影している。
そこから始まる議論らしきものは、だから相手に届かず、結局は、思想的立場の異なる他者の
来訪を恐れて、シャッターを閉め（させ）ることで、そうした他者の「訪れ」の「可能性」を「工学的」に排除するしか、ない・・・・
その振る舞いをデリダの「正義」概念で正当化しつつ・・

トンでもないデリディアンがいたものである。

909 ：考える名無しさん：2008/12/25(木) 00:10:19 0
■羽生善治と東浩紀。日本の二大巨頭。共通点も多い。


家庭と幼少
羽■家庭で一度も喧嘩をした事がない温和な少年。何でも自分で考え親に相談した事もない。勝負では鬼。小学生で既にアマ強豪、中3でプロ。
東■軽くいじめられるような穏やかな少年。成績は大変よく筑駒から東大文�Tへ進学する。家庭については別に知りたくもない。

人格
羽■過密日程やプレッシャーに押し潰されたときも些細な判断ミスで敗れたときも常に「精一杯指しました。自分の実力だと思います。」と言う。
東■空の話で「関東の冬の空はパワーあるし超越性に繋がる。青空みながら世界はバカばっかだ、俺だけが超越に繋がるとか普通に思ってたよｗ」

生活
羽■年収1億を超えるが生活は極めて質素。対局も電車通勤。対局日の晩飯は常にゴルフ場のサンドイッチ。フカヒレラーメンもスルーして五目そば。
東■愛車の話で「インテリならドイツ車。世の中ラテン車に乗るのはバカってなってるｗ俺はドイツ車でよかったってアイデンティティの中で生きてるｗ」

与えた衝撃
羽■独自の得意戦術を持つ棋士達が戦うのが将棋界だったが、緻密に研究し何でも悠々と指しこなす羽生の登場で将棋界に激震
東■特になし

オマージュやモデルや研究対象として
羽■オマージュ作品では長山洋子の「たてがみ」が有名、モデルでは漫画の月下の棋士の主人公、研究では脳科学や人工知能の研究対象として。
東■オマージュ作品では東オブピストンが有名。

評価
羽■森内俊之「彼の凄さは皆を引き上げる所。勝負では他者が下位なら自分が上がると差が開くので得。ですが彼はもっと大きな視点で見ている」
　　佐藤康光「あれだけ勝ちながら偉ぶる所がない。彼は最近、経営学や法律の本も読破している。自分の事だけでなく将棋界全体のその先を考えている」
東■福田和也「久しぶりに会ったら司会ができるぐらいに大人になったが、あの年になってもアニメと漫画しか知らなかった。教養がない。」
　　池田信夫「永遠の幼児。発想が自己中心的で幼稚。人間関係のバランス感覚が致命的に崩れている。思想家でも批評家でもないただの年とったオタク」

355 ：S.S.：2008/12/13(土) 07:37:23 ID:d+IO6Hix
連載読んでないけど、ミステリーズおもしろそうだね。
前にカナートで法月をみたことがある。興奮して倒れるかと思った。

カナート洛北かっ！！
あそこナイスな設計じゃないか？
居心地がよくてくつろげる。
グーテていうパン屋が出入り口すぐにあるんだが、
１００パーセントジュースやケーキがうまい。

芥川とって、木村沙織を奪還せよ 2008/12/25(木) 03:06:29
ＳＥなるならゲームプログラマなったほうがよくないか？
納品前の追い込みは残業だらけだけど、
ゲームていう商品になって市場に出るんだから、目に見える形で
ＳＥは委託事業だから目に見えにくい。
たとえば病院のシステムは単体商品ではあり得ません。
システム設計は病院に対しての情報財の提供であって、
その対価と情報財のパフォーマンスは甚だしく解離しています。
おかげで診察データがより整理しやすくなりました
診察データなんて興味ないですが、なにか？
的な異業種的無関心、透明な隔たり感の惹起が予想されます。
対してゲームプログラマは、購買層に直接売るものとしての商品の開発であるが故にリアルに生産者たりえます。
すべては一点のゲームディスクに結実する、リアルな形象としてのディスクを生産する。
サイバー空間のシステム設計、形而上の記号操作も、形質を持った商品として形而下に具現する、が故に「労働」たりえます。
設計システムすなわち情報財を金銭にそのまま替える、この過程に生産は存在しません。
労働即お金、ここに「社会」が入りこむ余地はございません。
その間に次のいずれかが必要です、すなわち人、あるいは物、だ。
誰とも会話せず画面と睨めっこ、形のないシステムをお金に替える。
システムは形而上、お金も形而上。
地に足がつかないと「社会」とは繋がれません。
ＳＥは社会から疎外されている、と言っても過言ではないでしょう。
「世界」は「社会」を包摂していますが、「社会」に出会えないのであれば「世界」に直接対峙せざるを得ない。
これは非常に不健全であって、欝になるのは半ば必然です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/?ST=life

>>670>>671
酔っ払いの言うことなんて支離滅裂で話半分なのがデフォじゃん。
それを間に受けて滔々と反証しちゃう人ってなんなの？やっぱ酔っ払いなの？

そこまで酔っ払ってない

あたたたたた！

よさこいよさこい

おーいえー

普遍君去ったいうから調べたらちゃんとおるやんけ
ガセ坊主は謝罪せい！
普遍君北田暁大てほんとけ？

お前結局文フリ行ったのか？

動物化 12月号きたぞ
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie_dec.html

>>683
変なの貼るな、もう誰も興味ねーし

>>683
ｔｈｘ

現在東スレ住民50人切ってると思うが、ねとすた動画は数千とか行くからなぁ

アンジャッシュ

金出してくれてことでゼロアカの概要話したけど、
遊びに金出せへんて言われ夜行バス乗れなかた
しろうとさんに買うてここで買うて言ったのに失礼なことした。

普遍＝北田説ｗ
そんなこと言い出すほどさびしいんだな
繋がりたいのか

メタサブカル病の更新ｋｔｋｒ

読んだ
今年の講義は書籍化していいような気がする

今読み終わった。上に同じ。

いいぞにたぁ〜
今年一年ありがとう!

ｶｰｲｶｲｶｲ

暴れん坊将軍

アンタッチャブル

東で疑問に思うのは徹底した管理社会は規律訓練になるんじゃないかってこと。
相互監視がパノプティコンの役割をはたすんじゃないかと思うが。

それに日本のお父さんなんて会社にいても家にいても仕事って人が昔から
大多数だったのでは。

わかりません

今日はクラナドあらへんぞ


早よう寝い

ゼロアカの後遺症が最大だと思うけど
２ちゃんって、一度光臨して、その後こなくなると荒れるんだよ。

他の有名人のスレ見てたらわかるけど、一度光臨してしまったら
後は、ある程度定期的に参加するしかない
逆に、そうすると変なアンチもいなくなる。
結局、本人を人として把握してしまうからだろうね。

案外単純な仕組みなんだよね。

それはない
見通し甘過ぎ
仮に年末年始に降臨しても荒れまくる

定期的という文字も読めないのか、君は？

読めるよ
賭けてもいい
荒れは止まない
オタクコンテンツと文芸評論は全然別物

嫁入り前の女性に「今度二人の時にピストンしてあげますよ(ｳﾍﾍ」などと言って喜んでる
キモイ変態中年オタクのスレなんか荒れて当然だ

あずまんが来なくなったから荒れたんじゃなくて、
あずまんが来る予定に合わせて荒らすと言い出した人
（「後藤厨」）がいたから降臨が取りやめになったんだよ。

今荒れてるのは、ゼロアカ第四関門と歴史認識問題、
あと束浩紀が連投しているせいで、あずまんのスレへの
関与度合いは全く関係ないと思われ。

>>691
あずまん講義、柄谷スレで叩かれとるぞ
ttp://c.2ch.net/test/-/philo/1226578421/569

祭りとか叩きなんてガス抜きみたいなもんだろ

携帯はホント頭悪い

8年100スレ
毎年12スレ、毎月1スレかぁ

メギドが結構面白いな
恋姫もなかなか

あひぃ

私の免許は仮免です

>>706
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203050311/

冬のソナタ

アポロンアポロンアポロン

あーよいよい

はーどっこいしょ

コリアン

こーら国家

和泉元彌

白鵬

完熟マンゴー

【レス抽出】
対象スレ：【南京大虐殺】東浩紀スレッド213【環境管理権力】
キーワード：束浩紀

抽出レス数：189

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オジを超えるキチやな

オジの手法はすでに限界をむかえている。今のオジは評価できない。

ヒステリックグラマー

アークザラッド

ストラビンスキー

マリーンズ

ビリー

阿波欄

カラヤン

アンチスパイラル

チラ裏って知ってる？

栗羊羹

最近は経費削減で裏が白い広告って少ないんだよ、おじいちゃん

何でこの低脳キ○ガイが東スレに粘着しているのか
まったくわからないんだが…

ランニングスリャー

パシフィック

サルコジ

わいの暗号についぞ気付くものはおらんだな

つまりこのスレは所詮その程度というこっちゃ

わいの名前を言ってみい

>束浩紀

束浩紀でスレ検索して、検索結果をながめることをお勧めする。
こう書けば、多分ここを見ている他の人も同じ事をするだろう。

・・・で、何か思うところはないか。
ないと言い張ったとして、何かお前にとっていいことあるのか？

転叫院は麻布高校出身

>>738
ヒント：ごきぶりつかさ

転叫院って東大？

一応な

「東」海「大」学付属相模高等学校、略してトーダイ

>>749
転叫院
東大
東大院
エリートだよ

>>750
現在の職がわからなければエリートかどうか判断不可

発言や断片的な書き物から見る限り、ゆるい理系オタでしかないよな

わいにかかればどいつもこいつも雑魚や

チェ・ジウ

アナログ放送

地デジ

コイサンマン

シモンズ

アンガールズ

ヤン坊

マー坊

気持ちはよくわかる。

俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、

「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」

って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。

つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。

ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。

「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、

私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。

やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」

この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。

あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど

走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって

思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。



糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>751
詳しくは書けないけどかなりいいポスト。
はてなの泡沫ブロガーとは職が違う。

そうなんだ。思想系は大学までは学歴良くてもその後転落人生を歩んでる人がたくさんいるからそいつらの一人かと疑ってたわ。

>>763
軽く教えろよ

転叫院は理系？前、そんなことを示唆するエントリだしてたな。

束浩紀って哲板の「なぜ人を殺してはいけないのか」スレにいるようなキチガイみたいだね
クリスマスも年末年始も休まず殺人マンセーカキコしてるような勢いっていうか

ぼっき〜ん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

やらせはせんよ

明日あずまんはコミケ→ポナイトかな？
お疲れ様です。

来年の東スレはまったりとした進行になりますように

とりあえずキチガイ一匹がいなくなれば
まともになるんだけどなぁ…

たった一匹でいいのか

東　でもぉ、ボクのファンたちっていうのはぁ、「いやーもうなんか世の中どんどんオープンに
　　　なってくんだよ。これからはネットだよ２ちゃんだよ動画アップだよみたいなこと思っててー、
　　　でー、東さんもそういうのオッケーに違いないって思い込んでる奴らが多いんですよ。

　　　だから、ボク関係のイベントとかいくと、とにかくＰＣ持ってガチャガチャガチャガチャ、
　　　あのー、その場で書き込みとかぁ、あとなんか速攻すぐニコ動にアップとかそういう奴が
　　　多いのね。無法地帯なんですよ。

　　　でボクがなんかそれに対して「いかがなものか」とか言うと「東日和った」みたいなこと
　　　書いて・・・。「東が急になんか権威主義になった」みたいな、「氏ねｗ」とかなんですよｗ
　　　だから、常識とか通用しないの。ボクの読者は。

★「難しい話がされているとかじゃ全然ない、俺に関係ない話ばかり」

あずまん「で、僕に関する話だから難しい話がされているとかじゃ全然ないんですよ。
俺とも全然関係ないこととかについて、お前今すぐ氏ね、みたいなことを、
しかも日替わりでケンカしているだけなんですよね。すごい殺伐としている。
俺関係ないですよ」

★「俺の仕事についても関係ない」

あずまん「僕の仕事についても関係ない。僕ねと☆すたとかでるじゃない。反応ゼロ
ですよ。関係ないの。僕が出ているＴＶとかも関係ないの。彼らは彼らの
ロジックで動いているから。彼らの中で例えば高校生のコテハンとかが出てきて、
そいつむかつくとかつぶすとか、そういう話なんですよ。基本的には。俺と関係ない。」

★俺が２ＣＨに光臨したときはいい時代だった。

あずまん「あのころはよかったの。今年の2月くらいまではよかった。
とにかくおかしくなった。
気が狂ってきた。全然変わった。」

なんでこのスレ変わってしまったんだろうね

東の時代が終わったからだよ

ゼロアカで批評を「ネタ」にしたら面白いだろうとやったら
ネタで済まなくなったというよくあるお話

ゼロアカで、東は近寄って行けば結構構ってくれる、みたいな認識をされたからだろうね。
ここぞとばかりに頭の弱い構ってちゃんの餌食になったんだろう。
ゼロアカなんてやらなきゃよかったんだよ。

>>775
あずまんに関係ない話ばっかなのは事実だな
今日とか何のレポも無いし

ぼっきんき〜ん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

荒らしはどいつや！

わいが退治したる！

出てこい！

レコード大賞見たか？

ありがとう！
ありがとう！

今年はわいの飛躍の一年やったわ


来年もますますハッスル！ハッスル！

↑消えろ

ありがとうございます！
ありがとうございます！

みなさんのお陰です

いつもありがとうございます！

天地人見る？

やーそれあーそれ

>>767
そのスレ終わって、今日は↓のスレで続けてるよ。

なぜ人をころしてはいけないのか その３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217080340/

マジで頭おかしい。何のために書いてるんだろう。

紅白見とるやろw

示唆的なことを書いているつもりなんだろうけど
的外れであり、無能であり
リアルでもネットでも相手にされない

あけおめー

今年も穏やかにすごせますように…

■猿でも分かる東浩紀

1971年5月9日生の哲学用語を多用する元祖東大卒芸人。ネトウヨのボス。オタクピザ。東京都三鷹市出身。

東大大学院卒と同時に出版した『存在論的、郵便的 ジャック・デリダについて』が最初の著作。
「生産性皆無のただの輸入品では？」の声が多かったが彼の師匠輸入作家の浅田彰が高評価しバカ売れ。小泉旋風さながら。
それで有頂天になったのか自堕落になり、まるで豚のような生活を送り始める。そして浅田にも切られ泣き喚く。
そんな中、国際大学グローバル・コミュニケーションセンター（GLOCOM）主任研究員・助教授に間違いで抜擢。

しかし自堕落オタクのワガママは常軌を逸していた。こんなエピソードが。
GLOCOM副所長人事に関して東は「所員が納得してないから話し合え」とGLOCOM教授の池田信夫氏に詰め寄る。
池田氏は「管理職の人事に一般職の承認を求める組織なんか世界中どこにもない」と正論を返すが、
なんと東はまた同じ話を際限なく繰り返し１時間以上喋り続けるらしい。
電波が悪く電話が切れて池田氏がかけ直すと「なんで電話切るんだ！」と怒鳴り散らし東から切る・・・精神疾患の可能性もある。

YOUTUBEで見られる動画「コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１」での弟子の藤田との会話でその様子が伺える。
「何？俺がもう一回デリダ論書けばいいの？！ｋぁｈｒぽ＠あ」と話の流れと関係ない話したい事だけを話す。
もっと笑えるのが「コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２」の1分過ぎから。

藤田「文学の世界を変える事で何かを変えるという変革の意志とかないんですか？」
東「まず何を期待したいんだ？！何を期待したいの？！つまり東さんは結局日本文学誌を引き受けてますねって話を期待したい？！」
藤田「いや違うそういう事じゃなくて！いやそうじゃないんです！そういうのって誰かの為ではないんですか？」
東「そうではなくて！それはイエスですよ！僕は柄谷と浅田の弟子ですから！私がやるしかないでしょ？そんなの当たり前」

藤田が「そういう質問じゃないんです」と言ってるにも関わらず、それを「そうではなくて！」と意味不明に遮る東。
誰も聞いてないのに自分の理想の質問「日本文学誌を引き受けてますね？」に「イエスですよぉ！」と答え続ける東。
弱者は糖分、東浩紀です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5715615

普通に面白い件

オジと束浩紀は同一人物？

あけましておめでとうございます！


今年も束浩紀をよろしくお願いいたします。

ごきぶりつかさと同一人物っぽい

それにしても>>789のリンク先といい、>>794といい、
新年早々ｷﾃｨｶﾞｲﾊﾟﾜｰ炸裂しまくりだな
勘弁してくれｗ

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

今年もビシビシいくぞ！

おどれらついてこれるか？

それワンツーワンツー

はい！

牛年だからウシシッ

格付チェック見いや

ケンミンショウ見とるやろw

見てるンかなｗ

カミングアウト

あずまんよ
わいのところに新年の挨拶に来い！

今年は白黒つけたるでえ

あずまん逃げるな！

そろそろまったりしよーぜ＜東スレ

あずまん今年もわいにはかなわんぞ

【新春短歌】　題は「平和」

＜国旗を掲げる家を見て＞
虐殺の血が赤き円を描く日の丸掲げることの悲しさ

＜日本の誇り＞
極東の果ての島なる小国が唯一誇るは憲法９条

＜日本の未来を想い＞
民が世は千代に八千代に民主主義の深く根付きて平和得るまで

思想地図２買った人どうだった？

ゴチバトル見とるやろw

昨今宇野の脳内で話題になっていたというAURA読んでみたが、本当に宇野に向けて書かれたようなラノベだなｗ
田中ロミオはこうやって読者とニッチを確保していくのが本当にうまい。
あずまんにも田中ロミオ並の軽やかな身のこなしを体得してほしいものだ……。

ピラミッド見いや

あずまんもちょっとは世の中の役に立て

あずまん黙っとってもあかんぞ

あずまん歯食いしばれ！

わいの言葉は天皇陛下の言葉と思え

あずまんは非国民や

おどれらもあずまん見限れ

おどれらはツンボか

あずまんはヘイポー見習え

絶対に笑ってはいけないあずまん

あずまん24時

あずまん立たんかい

あずまんのアホバカチンドンヤ

わいに従うものだけ生き延びる権利をやろ

沈む船に残るアホはおらん

おどれらわいについて来い！

頭の弱いおどれらでもわいは見捨てたりせやへん

強きをくじき
弱きもくじく
それがこのわいや

わいの必殺技パチパチパンチを見せたろか
びびんなや

オマケにポコポコヘッドも見せたろ

どや新年早々ええもん見たやろw

あずまんこっち向け！

わいの勝ちやなw

頑張れ日本！

おふくろさんよ

■羽生善治と東浩紀、天才二人。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280741.jpg

家庭
羽■喧嘩した事がない温和な少年。意志が強く相談した事もない。神童と呼ばれ中３でプロ
羽■既婚で娘が二人。奥様が暴漢に小突かれる事件もあり家庭を守る為か家族の話は苦手
東■軽くいじめられる温和な少年。受験脳で筑駒→東大文�T。育った家庭は知りたくない
東■既婚で娘が一人。ブログで娘の画像を世界へ発信中

強さ
羽■歴代最高勝率。毎年の強さの指標の獲得タイトルも常に複数。91年以降無冠知らずの棋神
東■2chに浸る気鋭批評家を自称。だが批判の増加で「このままでは僕は潰れるよう気がする」と言って見なくなる

生活
羽■年収１億超だが質素。対局も電車通勤。対局日晩飯は常にゴルフ練習場のサンドイッチ。フカヒレラーメンより五目そば
羽■勝てば数千万と称号と全肯定、負けると数千万と称号獲得ならず全否定、を延々繰り返す極限世界で15歳から生きてる
東■「インテリはドイツ車。ラテン車はバカｗ俺はドイツ車で良かったってアイデンティティの中で生きてるｗ」
東■宇野に仕掛けると話題になる、大塚と揉めたら本になる世界で27歳から生きてる

人格
羽■謙虚の鬼。過密日程やプレッシャーに潰されても些細なミスで惜敗しても常に「一生懸命指しました。これが実力だと思います」
羽■2日制対局の緊迫した2日目起床後ベランダに傷ついた小鳥。仲居も呼ばず網で救助「骨折してる」と自ら届けに
羽■相手がいくら年下でも相手より長く頭を下げ「お願いします」口を開けば誰かを賛美
東■「関東の空は超越に繋がる。空見ながら世界はバカばっか、俺だけが超越に繋がるとか普通に思うｗ」
東■弟子の藤田がゼロアカで惨敗。慰めるかと思ったら「もみあげ切ろうぜ」と藤田を断髪し爆笑
東■白田秀彰にあずまんと仲良さげに呼ばれてキレて東さんと呼ばせる。ちなみに白田が年上

反響
羽■各得意戦法で戦う将棋界に緻密研究し全てを得意戦法とする羽生が現れ革命
羽■オマージュは長山洋子のたてがみ、漫画月下の棋士の主人公のモデル、脳研究で需要多。田中寅彦著「神様が愛した青年」
東■与えた衝撃は、なし
東■オマージュは東オブピストン、藤田直哉のモデル、池田信夫著「永遠の精神的幼児」

■羽生善治と東浩紀、天才二人。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280741.jpg

確信
羽■損に見え忌避される手もあえて、しかも実戦で指す「どれだけ損か見極める為に指した。どれだけ損か分かったのでもう指す事はない」
東■MADはいつからあるのかの話で「wikipediaで調べると〜」

秘密
羽■観戦記者「感想戦等で様々な手順を公開すると損なので隠す棋士がいるが、羽生は全て公開する」情報格差をなくし真理を目指す
東■注目のラノベ作家は？アニメ何見てる？著作発表で阿部和重から反応は？「秘密」

克服
羽■若き羽生の強大さに老齢棋士達が盤外戦術(勝負外で嫌がらせ)を何度もかます。後年羽生はそれをいい経験だとニコニコ話す
東■純文学作家から「無責任」と正論を言われたのを根に持ち他の純文作家に会ってもキレる

ネット、情報化
羽■「情報化社会は知識や記憶、計算等はいつでも手に入る。ならばこれから重要なのは何かを判断、決断する事ではないか」
東■「最先端はニコ動ｗ全てはニコ動に集約してるｗ」

評価
羽■森内俊之「彼の凄さは皆を引き上げる所。勝負の世界は他者が下なら自分が上がると差が開くので得。だが彼はもっと大きな視点で見ています」
　　佐藤康光「あれだけ勝っても偉ぶらない。彼は経営学や法律の本も読む。自分だけでなく将棋界全体のその先を見ている」
　　梅田望夫「日本最高の知性というものは産業界ではなく羽生さんの頭の中にある」
　茂木健一郎「無限の宇宙を持つ天才。羽生さんの言葉は忘れられない。勝敗だけではない美意識も教わりました」
東■福田和也「久々に会うと司会ができるぐらい大人になったがあの年になってもアニメと漫画しか知らない。教養なし」
　　池田信夫「幼児。自己中心的。バランス感覚が致命的に崩れている。思想家でも批評家でもないただの年とったオタク」
　　仲正昌樹「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
　　大塚英志「何で批評やってんの？商売？」

プロフェッショナルとは
羽■「同じペースでずっと走り続けられる人がプロフェッショナルだと思います。これはとても大変な事です」
東■「おれ群像新人賞のパーティよく行くのよｗ賞取ってないけど行ってるみたいなｗなぜならば取ってる奴より偉いからみたいなｗ」

■猿でも分かる東浩紀。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280741.jpg

1971年5月9日生の哲学用語を多用する元祖東大卒芸人。ネトウヨのボス。オタクピザ。東京都三鷹市出身。

東大大学院卒と同時に出版した『存在論的、郵便的 ジャック・デリダについて』が最初の著作。
「生産性皆無のただの輸入品では？」の声が多かったが彼の師匠輸入作家の浅田彰が高評価しバカ売れ。小泉旋風さながら。
それで有頂天になったのか自堕落になり、まるで豚のような生活を送り始める。そして浅田にも切られ泣き喚く。
そんな中、国際大学グローバル・コミュニケーションセンター（GLOCOM）主任研究員・助教授に間違いで抜擢。

しかし自堕落オタクのワガママは常軌を逸していた。こんなエピソードが。
GLOCOM副所長人事に関して東は「所員が納得してないから話し合え」とGLOCOM教授の池田信夫氏に詰め寄る。
池田氏は「管理職の人事に一般職の承認を求める組織なんか世界中どこにもない」と正論を返すが、
なんと東はまた同じ話を際限なく繰り返し１時間以上喋り続けるらしい。
電波が悪く電話が切れて池田氏がかけ直すと「なんで電話切るんだ！」と怒鳴り散らし東から切る・・・精神疾患の可能性もある。

YOUTUBEで見られる動画「コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１」での弟子の藤田との会話でその様子が伺える。
「何？俺がもう一回デリダ論書けばいいの？！ｋぁｈｒぽ＠あ」と話の流れと関係ない話したい事だけを話す。
もっと笑えるのが「コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２」の1分過ぎから。

藤田「文学の世界を変える事で何かを変えるという変革の意志とかないんですか？」
東「まず何を期待したいんだ？！何を期待したいの？！つまり東さんは結局日本文学誌を引き受けてますねって話を期待したい？！」
藤田「いや違うそういう事じゃなくて！いやそうじゃないんです！そういうのって誰かの為ではないんですか？」
東「そうではなくて！それはイエスですよ！僕は柄谷と浅田の弟子ですから！私がやるしかないでしょ？そんなの当たり前」

藤田が「そういう質問じゃないんです」と言ってるにも関わらず、それを「そうではなくて！」と意味不明に遮る東。
誰も聞いてないのに自分の理想の質問「日本文学誌を引き受けてますね？」に「イエスですよぉ！」と答え続ける東。
弱者は糖分、東浩紀です。

爆笑問題出とるぞ

わいの前に跪け！

おまえぴかあだろ？

わいが産まれたときはじめてしゃべった言葉を教えたる


天上天下唯我独尊や

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん 　ガチホモ　黒の書　14部　グラットンソード　生物兵器『AMIDA』　おっぱいがいっぱいセット
ウザいキリバンゲッター数人　おくすりセット　空鍋　ガンバスター　ブロッケンＧ　セーラー服　神様
メッコール　Ｍ１９コンバットマグナム　デスクリムゾン　割れポンＤＪ　そうめん　３Ｇ修正パッチ
ウルトラセブン第１２話のＤＶＤ　怪人ゾナー　チワワ２匹　金田朋子１年分＋三姉妹　
同人ロリゲー詰め合わせ　使用済みティッシュ　睡魔　ＬＤゲーム「タイムギャル」　イデ　新人王　パチンコ
ロビー・キーン　無職様　中村修三　片頭痛　カオス　カロリーメイトチーズ味　飲むヨーグルト　極太バイブ
ＴＤＬ１日フリーパス券　切れない靴ヒモ 　アタリジャガー　思い出　驚愕　Ｎ−３Ｂ

かかってこい！

あずまんの命運も風前の灯火や

東浩紀トリビア
中曽根大勲位のブレインで東浩紀の師匠かつ朋友公文俊平、
リクルートで東大から追放された保守の巨魁公文俊平は、
「公文式」の創始者であり、東が子供の頃「公文式」をやっていた
ことで二人は親交を深めたことはあまり知られていない。
東の理論は管理体制を作りたい中曽根・公文ラインの
自民党の政策を支援するものとして使えると思われていた。
いまだに東が中曽根を支持しているのもその時代の
栄耀栄華が忘れられないから。

今夜もフィーバーフィーバー！

「土木作業員が超高層ビルを建てる。そこに君臨するのが文系。理系が道具を作る。それを使って思考するのが文系。
　理系は土木作業員と共に文系のため馬車馬のように働こう。君の名は今日からミスターベルトコンベアーだ。」




浅田牽引
（元数学徒の極左在日。真数学的簡素理論の生みの親。東を東スレから追い出した張本人。後年東スレに常駐するＦラン大の理系を粉砕）

安心せい！
わいについてくれば安泰や

ヤーヤーヤー

わいも若い頃はやんちゃしたもんや

|дﾟ)ｼﾞｰ|)彡ｻｯ

松平先生、なんで東スレがこんなことになっちゃったのか分析してくださいよ

わいは誰の挑戦でも受けるでえ

せい！せい！

あずまんはオシでメクラでツンボや

これはひどい

課長次長

天地人はじまたぞ

仕事人見とるやろｗ

吉本隆明見てます

命が惜しくばわいの言うことを聞け

マントヒヒ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5715615

普通におもろい

ぼっきんき〜ん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

わいの歌を聞け！

おふくろさんよ

娘ブスになってきたな。日焼け気をつけなね。フィリピン顔になるかも。

あんだーほっほつ＾

あずまんの時代は終わった！

TVタックルはじまたぞ

あずまんションベン漏らしたかw

ぼっき〜ん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

ポナイト見たけど。

デモを否定するが、
そもそも賃労働の現場で、複製不可能な有限資源が（デモなどの）「交渉抜きに」再分配されるためには、
労働力の需要過剰が必要ではないか？

だとすればお題目はもうおいておいて、真剣にBI論やるしかないだろ。

みのもんた

　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　　　＿|__|＿
　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　|＿...|
　　　　　　 　 　 　 |_|
　　　　　　　　　　　||
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　　/〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.
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　ヽンイ　　　 / ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ.　　　　|
　　　　| 　 　,:'　　　:~:　 　 }!.:∵∴|
　　　　| ∴ ,,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ.:::∴∵|
　　　　| ∵∴ ｀` ー一 ''"∴∵∴ |
　　　　|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　ｒ'´＿｀`ヽ､∵∴∵.∴∵∴∵ｒ'´＿｀ヽ　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
（／,=ﾆミ=　｀ー'＞‐‐ァ"　ｰ-' 彡ﾆ=､＼）　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

あずまんに逃げ場はないでえ

洗練された奴隷制は隷属を喜ばすのだ

>>878
東はBI支持だった気がする。
というか、そもそもそこら辺の社会構想論(?)ってまだまとまった形で提出出来てない。
次著のルソー本がそういう内容になるのかもだが。

あずまんなんぞ怖かないで

あずまんはヘタレや

あずまんキック！
あずまんパンチ！

既存のオプション

・市場原理＋行政による救済（×）
・マルクス主義（×権力機構の肥大化→失敗）→運動・連帯（△拡大しない）

オルタナティヴ

Ａ　生きさせろ！的発想を基礎にした権利意識を国際的に確立する方向
　→生存権保障の実効的確保として求める方向＝生活保護の強化
　　（×不公平感（またはその演出）により維持不可。制度に対するスティグマ）
　→Ｂと合流する方向

Ｂ　社会にとって避けるべき事態（犯罪の増加、市場システムが機能しなくなる等）を
　　避ける条件を、社会設計の問題として明らかにする方向
　→BI論

　但しＢはゲーテッド・コミュニティー連合的な世界観とも結びつく
　→そもそも既存の先進国という領域全体がそのような世界観を前提としていたのではないか？

Ｃ　社会設計の社会の拡大？

Ｃ　社会設計の対象となる「社会」の拡大？

　例：トービン税

　→国際的な生存権保障を確立するための機構と、その機構の運営に
　　　必要な財源の確保を理論的に基礎付ける方向

あずまんよ
明日はないと思え

地獄見せたろかい

あずまんの腰抜け

ヘキサゴンはじまたぞ

束浩紀ってごきぶりつかさなの？

定額給付金をわいに貢げ

藤田にはこの粘着キ○ガイと
対談して欲しかったよ

あずまんは一度でも外に出たことあるんか？

水曜どうでしょうはじまたぞ

わいは自分の才能が恐ろしいわ

わいはあずまんの命の恩人やぞ

えいやー
えいやー

地獄少女見とるやろw

わいに隠し事は無駄やぞ
なんでもお見通しやからなあw

あずまんビビったか？

わいの空手であずまんなんぞイチコロや

アリアリアリアリーデベルチ

キチ○イが一日も早く
地獄へ落ちますように…

チッチキチー

ニートの諸君！

今こそ立ち上がれ！

久々に来たんだが、第五次関門の情報ってまだぜんぜんないのかよ

ゼロアカは中止の方針。現在勝ち残ってる人と
第四次関門同人誌の良い批評をミックス編集した
単行本作り（一万部）に方針変えは決定済。
今はソフトランディングする時期を見計らってる。
しばし待たれよ。

文フリ本は昔からの既定方針だろ

おいあずまん、また引きこもりが犯罪やぞ

太田が逃げたからな。
もう沈む。

黄金伝説見とるんかｗ

ゼロアカ道場は東が自腹で続けるらしい。
自腹っつーてもぷよんぷよんしたデｂ（ｒｙ

ギャル曽根と対決したろかい

おどれらわいに忠誠の証を見せい

あずまんもそろそろ終いやなw

かーいかいかい

カプサイシン

マジキチ

荒らしはわいが一掃したる！

えいえい！

みなさんこんにちわ、ゴージャス坂上です。

更新頻度下がるかもとは書いたけど、こんなに間が空くとは思っていませんでした。

文フリ終わってから２ヶ月ほどですが、ずっと書き物をしていたのでクタクタです。

今ようやく一本書き物が終わったのでこれから寝ます。

文フリの話はねえ、今更な感じがするけど、まあ２、３日以内にちょこちょこっと書こうかと思います。

ゼロアカは問題ないようですよ。

えー、なんかぐだぐだですいません。週に一回更新することに決めようかなー。

あー、とにかく眠るか酒飲むかにします。

それでは。

チェストー！

ゴチバトル見とるやろｗ
わいにはなんでもお見通しやぞ

>>925
そこは
「ザ☆ネットスター見るつもりやろｗ」
だろＪＫ

>>926
お前さんそこはスルーの方向で

また酷いのきたなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5793269

1万ピストンで降臨てマジなの？というかどこに降臨するつもりなんだ？

タモリ倶楽部はじまたぞ

>>925-927
束浩紀がラルクのように包摂される日が来ないようにおながいしたい（←自己言及）

哲学者はネットスターになりました・・・・・

ちょっ！
筑井さんと非モテ同盟のフルカツさんが付き合うのっ？(　´∀｀)σ)∀`)ぐりぐり
どんだけえーｲｸﾅｲ(･∀･)！

ちょっと待て
それはどこ情報だｗ

おどれらアニメとグルメ番組しか見やんのかいw

黒執事見とるやろw

あずまんよわいの得意の空手をお見舞いしたろかい

松平情報が本当なら筑井って本当に節操ないな…

ブスだからか相手の男もしょぼいブサイクばっかだが

あずまんの流派はなんや？

おい束浩紀
速く次スレたてろや

ここはもういらないだろ

あーらそいやそいや

イヒヒアヒヒウヒヒ

わいが二代目あずまんを襲名する日も近い

わいに忠誠を誓うものだけが生き残れる世界を作ったろ

もうたってるじゃん

丹波の黒豆でも食べて落ち着け

哲板にもどったほうがいいかもね
そういえば、あんだけIDある板に移転すべきだと煽ってた連中はどこへ消えたんだろうね
ほんとしょーもない

なにもかもがもう手遅れやぞ

ほれほれあと50スレしかないぞｗ

あずまん最後に男見せたりいや

もう後がないでｗ

おらおらおらおら

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1231580997/

やれやれ束浩紀の通報も終わった
荒らしカキコも1スレ分貯まったしな
プロバ毎アク禁にでもなれ

せいやーせいやー

最後の勝負や！
あずまんかかってこい！

長万部


これ読めるか？

ジジジンギスカン

あずまんよ
まあ今度はゆっくり酒でも飲もうやないか

きよーし
こーのよーる

ほーたるの
ひーかーり
まどのゆきー

あずまんも世界に目を向けい！

ガザ地区をこのままにしてええんか

清原や

わいはおどれらのためを思ってしたことや


勘弁したってや

あずまんも同じ童貞同士仲良くしよやないか

また元木か

あずまん息しとるか？

愛故に人は苦しまねばならぬ

スレがとまってるな

我が生涯に一片の悔いなし

酒や酒持って来い！

このスレを荒らす不届きものはわいが一掃した

安心せい

975なら束が消滅

わいは永遠に不滅や

わいはおどれらの心の中に生き続けるというこっちゃ

聞こえる！聞こえるぞ！
わいを讃える声援が

ヘイヘイヘイチェケラ！

天地人はじまたぞ

うむ。
いつもどうり煙に巻いてやったぞ

ＸＭＥＮとどろろどっち見る？

今すぐキスミー
うぉううぉう

ＸＭＥＮは地上派初放送か

おいピカード艦長やぞ

あ

ず

ま

ん

実はな

ココだけの話やけどな

本当はな

わいはな

あずまんのな

な、なんや貴様ら

や、やめんか

は、はなせ

わ、わいはんぐぐぐ

う

1000ならｷﾁｶﾞｲの寿命が10年縮む

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