ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第2弾

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
新シリーズのひかり伝を含めた全ビックリマン（悪魔VS天使）
シリーズのストーリーを語ります。

前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第1弾
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1175872252/

ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html

■重要■
●謎解き関係の話はなるべく「出典：○○」「仮説」「妄想」を表記。

□関連スレ□
○シール（内容ではなく収集目的の人）
▲●▲_ビックリマンシール_Part 22_▲●▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/collect/1185815784/

>>1乙

>>1
乙!
ホロセレ2買いたいなあ

>>1
リンクが違う
▲●▲_ビックリマンシール_Part 1114▲●▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/collect/1209833232/

>>4
Part 1114も行ってるの？
すげえな

テラが照光だと思ってたから、テラノになるってのが意外過ぎたわけだが
照光守鬼と３すくみということは可能性もまだあるのかな

などと呟きつつ>1乙

確定みたいに言ってるけど、
テラ→テラノって名前しか関連性ないじゃん。

裏書見比べてみてくれ
テラの大福顔をさておき、髪型をテラノのデコメガネにして見比べてみてくれ
それで関連性が無いと言うのなら
俺の持ってるテラのシールとお前の持ってるテラのシールは別のものだと思う

まあ、確実かどうかと問われれば妄想だけどなｗ

ルーツっていう点ではかかわりがあってもなんらおかしくない。
あるいはパーツのみのルーツとかな。
つか、ひかり伝の各段ごとにどれくらいの時間経過があるかもわからんな。
世代が変わってないのか、１〜数世代かわってるのかあいまい。

ひとまずひかり1→2→3は一つの戦争だからそこまで経ってないｲﾏｹﾞ
天使悪魔の世界だから､時間の経過のレベルが違うかもしれないけどな。
3以降、おとぎと聖魔暦は間結構ありそうだけど全くﾜｶﾝﾈ

ほっ守が華麗に保守

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mizota/sale/101600761.html
ひかり次弾予告。

エルサMとシャーマンカーンのルーツが目玉っぽい？

新作キトゥアーー！！

か・・カオス！

外伝というか、暗黒源層界とは別のフィールドでの話になりそうだな。
ここでの出来事の結果が、暗黒源層界の状況を動かす何かになりそう、というか。

アネナディアさん目以外がどうなってるのかよくわからん！

暗黒源層界

アネナディアとアポロネは別人なのか。
アエネの進化系がアポロネで、アエネの因子を奪ったディアナの進化系がアネナディア？

また絵柄変わっとる！DDはどうなった

よく見たら右下のディアナがナディアになっとるｗ

アネナディアよりアテナディアの方がそれっぽいんじゃないかと思ったらアテナのことアネナとも言うのね

アエネのあまりの可愛さに真似してみたディアナさん

クロノズーがファラオってことはエズフィトに繋がるのか？

コウモリ入ってるのは般若パワーも手に入れたって事なのかな？
ファラ助とか聖アポンはクロノズーのマクロパワーとか持ってるんだろうか。

もうほんとになにがなんだか

十戒だけにモーゼットのルーツがくると予想
聖魔暦で石板出てたし

エズひと系総登場期待

>>17
結局、いまあそこは暗黒源層界のままなんかねえ。
曼樹羅とはまた別の次元なんだっけ？　その辺りのワールドマップがいまいち分からんな。
「神々の行動で世界が広がっていく」っていうのはまさに神話ではあるが。

モーゼットもエズフィト出身なんだっけ？

マルコ編の終盤とパンゲ編・スーパーが同時期に別のエリアで進行していたように、
ひかり伝でも複数エリアでそれぞれ別の物語が進行していても不思議じゃない。

エリアによって時間の流れが違ったり、過去や未来が交錯するのもまたビックリマン。

聖魔十戒ならノアやネロも来そうな感じだが

エルサM来るならファンシーキャラも来ないとな

聖魔暦相関図きた

要するに、未層世界の各フィールドを、
聖化するか魔黒化するかの争いが５弾なのかな。
そして、エジキバンド＝アリで確定、か？

だめだ。相関図見ても何が何やら・・・。

聖王は超聖神因子ありDDは２聖妃因子あり、このあたりの解説ｐｌｚ

相関図、天魔魁が天聖魁の誤字になってるな。
超聖神ナディアといい、校正はなにやってんだ？

>>34
一般人用の解説欲しいよね…。
このままだと電波受信して悟らない限り不明なことが多いよ…。

聖王はクロノズーが放った獣パーツ取り込んでるんじゃない

相関図が出た記念に５弾シール内容すべて見直してみた。
>>28
パーミンダリ裏書（以下）と相関図説明見るに、曼樹羅＝怪物の泉の可能性があるな。
「曼樹羅の機が熟し真黒白光吸収により異果実生り異なる象徴器を受ける?!」

>>34
超聖神因子＝クロノズー因子なのはウラノズーの裏書で確定、
どういう経緯で入手なのかはいまいち不明。
ウラノズー裏書に「超黒ズーを捕縛」という文面があるので、
必然的に聖魔十戒が出ることで、どうなってるのかは分かりそうだが、さて。

>>34
とりあえず、アポロネはＤＤへの対抗とかそういう部分は関係なく、
「未層を真白に染める」為に遣わされてるっぽいなあ。
アポロネが、
「アエネが聖光婚阻止され、クリン姫とアゲハによって突然聖神化された」という
シールからなんとなく読み取れる通りの流れだったら、
ふらふらとＤＤに因子渡しちゃっても結構問題ない感じだがｗ
「聖影聖核命を受け輝く創爛曼にココロを開く」っていうのがよくわからんなあ。
ココロを開く＝因子を渡す、ということなのかもしれんけど、
影＝影面で聖影＝ディアナなら、それ自体がディアナの策謀なんだろうか。
この辺もディアナの化身が出てくる聖魔十戒で分かるのかな。

メズーサに関しては、真黒源から生まれたけど、「超魔性魔命」を受けている辺り、
すぐにＤＤが元々持っている魔因と共鳴して、軍門に降ったのかね。

>テラスが蠢くセノーテラスへ進みます。このエリアは源層界に到る未層域に属し〜
>曼樹羅から闇を引き込むＤＤが放たれた。

曼樹羅の先のようでもあるし曼樹羅＝怪物の泉のようでもあるｗ

クロノズー ─(超聖神因子)→ アダムダム固守卵、聖王
　　　　　　　└(変身)→クロノファラ王
ディアナ ──(変身)→

途中送信ｽﾏｿ。超聖神関連はこんな感じかな。

クロノズー ─(超聖神因子)→ アダムダム固守卵、聖王
　　　　　　　└(変身)→ クロノファラ王
ディアナ ──(変身)→ アネナディア
　↑
　└(ディア因子)→ ナディア、メディア
アエネ┘
　└─→アポロネ─(因子)→ D・D ←(因子)─曼９聖
　　　　　メズーサ─(因子)┘

無敵体って何なの？ハムラビシーゲルもそうだったよね。

ハムラビが異聖メディサの力の注力を受けて、成ったのが無敵体。
異聖の力＝曼聖羅系＝羅因と考えれば、羅因が増大することによって
生まれる力ともいえるのかもしれないな。

大教典とか見てると、曼聖羅＝黒根茎＝真黒力っぽいから、クロノズーの力なのかな。

聖団デリオゾンのQRコード「ディアナ白鳳凰が聖テラノ聖虹剣で七聖色化」
これがアネナディアのことなんだろうか

ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/hikariden/movie/hikariden6.html

聖地王と一緒にいたのはクロノズー？

つーかファラオってよりはスフィンクスじゃね？

クレオクスやクレオクフの額についているスフィンクス像は、
実はクロノファラ王像だったということだな。

どのあたりがスフィンクスなのか？

>>50
前傾＋前足
きっと神クラスの超難しいなぞなぞとか出してくるんだぜ

>>51
ふつうに２本足じゃない？
左手で地球握りつぶしてるし（パッケージのほうがわかりやすい

ttp://image.store-mix.com/products/images/i_1/1046046?filetype=.jpg

ファラ王
BZHに似てるな…
絵師の違いで眼がでかいけど

姉ナディア
兄メディア

ナディアとメディアってなんか元ネタあるの？
ふしぎの海のナディアも、ナディアとメディアっていたけど。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解?

どの時代とも繋がってる破断層が今回の舞台。
破断層で迷子になったBZH登場のサプライズこねーかな。

破断層自体は、マルコとＢＺＨの戦いでできた「次元の裂け目」じゃなかったかな。
その先に大ポリニアがあったというだけで。

>>35
メズーサに蛇剣を渡したのはメガイラ2なのに
相関図では魔黒ナイトになってる。

ついでに、おとぎでモン2シロ守が救出したのが
春音石王になってるが、これも3姫が正しいんじゃないかと。

ダークマターはDDの成れの果てだと思う。
どっちもブラック祖と呼ばれてるからね。
謎の超聖神に敗れたDDはダークマターとして大ポリニアに潜み、
自分のルーツを受け継ぐスーパーデビルとダークマターP魔の2人を生み出したのではないかと。

>>61
じゃあP魔はひかり１の頃にはいなくて、あとあとでてきたっていうのか？

>>62
大教典に
・ダークマターとP魔はどちらがルーツか（つまり、どちらが先に存在したのか）わからない
・ダークマターが歴史を書き替えようとしているのではないか？
という記述がある。

ひかり伝Iは過去の話だから普通に考えたらP魔がマターのルーツなんだけど、
大教典のこれらの記述からすると実はマターの方がルーツで、
大ポリニアからP魔をひかり伝Iの時代に送り込んだとも解釈できる。

ディドス→DD→ダークマター→ダークマターP魔→魔蛇邪

聖魔十戒で魔肖ネロ誕生も描かれそうな予感

十戒むびまだー？（ﾃｨﾝﾃｨﾝ

来週金曜だろ

十戒むびまだー？（ﾃｨﾝﾃｨﾝ

DDは超聖神クラスなんだろうか

十戒むびがおそる過ぎるため、みんな気分下降気味

111

222

なんだよ、今日も更新梨かよ！ｗ
もうそろそろ一ヶ月前になるのに

『なぞの超聖神について』

仮説１；超聖神に利用説
　・ディアナがクロノズーに対抗するために、アネエ
　を利用し、超次子（ゼウス）を誕生させる。その時２人が
　シンクロした”状態”がアネナディア。以来、ディアナによって影のように
　監視され、支配されている状態を、聖神ナディア。
　だから、クロノズーはアネエではなく、ナディアに警告をする。
　　それに対抗し、ひそかにアネエ単独で誕生させたのが、ロココ。
　ロココの体は、ナディアBWと酷似するため。

仮説２；超聖神、複合因子説
　単純に、ディアナ・クロノズーの因子、ダムダム卵の合体

仮説３；超聖神は（影）シャドー
　実態がない。ディアナ、クロノズーが時々に現れる状態。若しくは
　天使達を従わすために、聖神が出している見えない幻

>>73
アネエｗ
ア姉ですね。わかります。

異彩姫はどうして、曼樹羅を追い出された、（出て行った）
んだろうか？

外に他の男作ったから

十戒むびまだー？（ﾃｨﾝﾃｨﾝ

ビックリマン　NEWS更新キターーーー！！！！
やっぱ、金曜仕事か

野球じゃないか....orz

でも本当、ヤバイよね＞むび
土日で一ヶ月切るから、ちょっと購買意欲が・・・

シャーマンカーンのルーツのシャーバサラって、
異聖メディアやムガルに似てるような気がするね。
もしかと思うけど、シャーマンカーンと異性メディアって親戚なの？
オンリ姫はゼウスの姉だったね

ビックリマンシールの中でアントロメイってキャラいるけど、
ビックリマンシールでは、普通の悪魔シールとして登場してるけど、
実はヘッド系のキャラなのではないかって僕的には思うんだけど、
アントロメイのルーツ出して欲しいなぁと思う。

アントロイメだろ？

けどけどけどってアントロイメですけど！

かぶったんですけど！
羅環があるからヘッド格っぽいけど、外側のわっか部分だけ色がついてるのはなんでだろう。
仮面に乗っかっているだけって可能性もあるのかな。

プッチー・オンリ

昔の記憶だったので、キャラの名前間違えた。アントロイメだったよごめりんこ。
85へ
アニメの新ビックリで、強い力を持つヘッドみたいな感じでアントロイメが登場するよ。

ビックリマンのシールの名前って、曖昧、
間違い多くて、
ごめんね。
シャーマンカーンは、間違ってないよね。
いるよね(自分で書いて疑心暗鬼。)

アニメの展開と混同はしないが吉
卯帝がパソンの父親とかシールではありえナッシング

あの辺りの３すくみって一応聖魔和合行われて以後だから
あんまり天使悪魔考えなくていいのか？と思う
話の主軸がマルコ周辺とヘッドだけで進んでるし…

カーネルダースとカーネルダークのルーツもまだ登場してないような気がするね。
(キャラ名違ってないよなぁ自信無し。)
花粉魔鬼が聖梵インダストに似てるような気・・・。
超聖使マゼンタレイアがレイアデボンなのかなぁ〜？パーミンダリの方が似てるような気がする？
カンブディアナって超聖神ディアナなのかなぁ〜？
次のシリーズでディアナの変身したようなキャラ出るみたいだけどね。(なんだろうね)

独り言ならブログでやってくれるか

創聖使(六人)って、
もともとは良いヘッドで、
世界の真実を知り過ぎた為に悪にならなければいけなかったって設定だったはず。
超聖神ディアナや超聖使タレイアが創聖使であるような気がするよ。わからんけどね。

>ID:zSWttNTO
　>91
そして半年ROMれ

ROMらんぞぉ〜。
まぁそろそろ消えるね。
91と93だけど、書き込み方が野蛮だね。
まぁいいけどさぁ〜。
ビックリマンなんてさぁいくら詳しくなっても、
新しい歴史できるから難しいよね。
それに、掲示板なんて楽しければいいじゃんかぁ〜。
まぁいいやぁ〜。
あと帰るね。さらばポコ

何この小学生

>ID:zSWttNTO
もうちょっと書けよ
ビックリマンのネタ詳しすぎるだろ
おもしろいよ。
ビックリマン博士のネタ話してるお前、スゲェな

やっぱ、見返したら
アントロイメの話しが出だした頃からおかしくなってるよｗ

むびが遅すぎるから、夏虫が湧いてくるヨン

メズーサ＋魔蛇剣⇒始祖ジュラ

アントロイメをいじめるなw
アントロイメのマークが芋でも芋的なキャラであっても
ヘッドの成りそこない的なキャラでも
きっといい所あるよw
アニメでは、優しかったし。
アントロイメのマスクの様な物は、
異聖メディアが怒って付けてしまったらしいよ。(確か)
異聖メディアの聖なる水を無断使用しようとしたみたいなストーリーだったような。
マスク無くても、頭上のヘッドの印は付いているよ。
兎帝の息子がパソンかぁ〜
その位はいいんでないかなぁ〜。
別にオリン姫(オンリか忘れたけど)がゼウスの姉って設定もあるし、
十字架天使ってゼウスよりも年上な訳だしね。
始祖ジュラのは、はらぺこり子に潰されながら登場してるような気が・・・。

宙聖ヘブンエヴァとヘブン神后と聖白ヘブン神と野生エルサMと次のシリーズに出てくるヘブン神系キャラが気になるね。
アントロイメこと、アントロ芋は永遠に不滅です。

全部気になるキャラばっかっていうか、直径のわかりやすい系譜があるようでいて
全部ごちゃごちゃな系譜しかない世界じゃんｗ

よくある家系図に、近親相姦（親子の子供とか）が入りまくってるような漢字。

スレは活気付いたがヘンな奴が住み着いたな。

変な奴が見当たりませんが？？

ﾃﾞﾑﾊﾟの相手をしたら駄目だろｗ
マターリ十戒待ちしておこう

若神子因子が出ると思ってたんだけど、この遅さだと流石に無いかな

十戒って、（じゅっかい）じゃなく（じっかい）
って読むんだよね。

どおりで変換しても出てこないわけだ

ところで、十戒の十の戒めって何ですか？
大教典かDSのソフト買ってないから分らない。

シール裏書で質問。。

２０弾ヘッド（干支ヘッド）裏書
ttp://img227.auctions.yahoo.co.jp/users/5/1/9/1/hisarinatan-img600x421-1214233743kpnqwc95644.jpg

シルエット、中央は謎の超聖神、右上は聖神ナディアは分るんだけれど
左上、右下、左下の人物は誰？

>>105
説明すると長いから、大教典買えとしか言えない

創世師の裏書
裏書１
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=21&num=004
裏書２
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=21&num=003
裏書３
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=21&num=002
裏書４
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=21&num=001

アポロネ、メズーサの裏書
ttp://muramasa.no-ip.org/wikiwiki/page?plugin=ref&page=%CA%DD%B4%C9%B8%CB%2F%A4%D2%A4%AB%A4%EA%C5%C1%2F%C0%BB%CB%E2%CE%F1%285%C3%C6%29%2F%A5%D8%A5%C3%A5%C9&src=36-H_ura.jpg

ttp://muramasa.no-ip.org/wikiwiki/page?plugin=ref&page=%CA%DD%B4%C9%B8%CB%2F%A4%D2%A4%AB%A4%EA%C5%C1%2F%C0%BB%CB%E2%CE%F1%285%C3%C6%29%2F%A5%D8%A5%C3%A5%C9&src=37-H_ura.jpg

１、超聖神
※中央にいる人物が同じ、けれども一枚目のシルエットとは別？

２、メディアの追放と、ゼウス誕生
　どちらも、聖神状態で行われている事に注目したい

十戒って全部破られてるようなｗ

聖魔十戒ムービー来たー！
カーネルダース＆ダークのルーツっぽいの来たね。

ちょｗｗｗｗ今回売れるのかわからんｗｗｗｗｗｗｗ
何オタが買うんだこれ

俺らビックリマンオタに決まってるじゃないか

それ以外に買い手が見当たらないふいんきにふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カーネルダースだけど、色々と違って面白いな
楽しみになってきた

「バサラ＝シャーマンカーンの化身」って何気にものすごい確定情報じゃないか？
既にこの時代にシャーマンカーン超聖神の化身に匹敵できるレベルで存在しているか、
何らかの方法で時空を超え、化身を送り込んでるって言うことだよな。

どうもそこだけで考えると、
ビックリマン２０００の世界で語られたのに近いような「役割」が
タンゴ博士の世界のカーンにも割り降られているということになるんだけど、
どうなるんだろうなあ？　わくわくしてきたぜ。

１２の源徒って、カーネルダースのルーツだよね
すると、カーネルダークもいずれ出るのかな

アネナディアが、超可愛い

バサラって小さい絵ではおばさんかと思ってたけどおじさんか。
姉ナディアがケモ手だけどヘヴン神エルサとの関係は！？

酉と午が面影強いな

ダースもダークもルーツは同じなんじゃね？
最終的に同化したしね

正直、ダース＆ダークはイラネ

ビックリマン下降
を加速させた要因だからね・・・

ヘッド枠にさせると危険度ゥp
天使＆悪魔枠だとまだ救い

やっぱりムガール亥はムガルルーツっぽいな。目とか牙とか。
となるとペルセ酉主もインカルーツだったりするのかな？
とか言ってるうちに辰統も目がミロクっぽいのに気づいた。
パーツ見ると曼９聖ルーツじゃなくて、RGB超聖使ルーツっぽいね。

ググって調べているけど
中々ビックリマンの物語の詳細まではつかめない・・
魔スタリオスはダビデブを破ったけど
他のメンバーが、ｺﾞﾓﾗﾝｼﾞｪﾛ（ﾃﾞｶﾈﾛﾝ、ﾌﾟﾀｺﾞﾗﾄﾝ）
、曼聖羅の創聖童鬼（ﾌｨｼﾞｮﾝｷｯﾄﾞｽ？）
に破れて旗色が悪くなってからデビル側に寝返ったの？？

>>106がむび発表前に、カー寝るダースに目をつけてるｗ

>>122
魔スタリオス、ダビデブは聖魔和合の時、消滅して
デカネロン、プタゴラトンは　ドラキュロス復活に関与
黒天魔界側に流れたんじゃないの

萌えキャラは今回少ないんだろうか・・・。
だとしたら全部集めないうちに買うの止めそう・・・。

>>125
お前みたいな奴いらねえし
さよなら

化身とか、因子とかルーツとかややこし過ぎ

旧ビックリマンみたいに、単純にパワーアップしたなら
理解しやすいのに

そりゃ過去の話だから仕方がない

ゴモランジェロは聖魔大戦を生き延びたんだっけ

子と蝙蝠、丑と蚤、寅と獅子、卯と猫ってダースとダークが９つずれてくっついてんのか？

謎の超聖神だけど
聖地王ギャイアズーが出た事や、
アポロネ、メズーサのQRコードでようやく、近づいたと思ったけど、
十戒で遠のいたのね

今回の舞台は、源層会でもなさそうだし

新層の主ってほどだから化身飛ばして領域拡大に熱心な白黒超聖神も
漁夫の利狙うシャーバサラも気には掛けてそうだし裏書でちょっとは触れられるんじゃないかな。
エルサMルーツ出るってことは超魔獣もそろそろ来るかなー。

つか化身って本人のことだろ

か

シャーバサラって、ジプシーのイメージが浮かぶ
白黒の戦いで、結局、決着つかずで見切りを付け
安定している、源層界に住み着いたと予測してみる

その後
天聖界に住み着いて、シャーマンの様になった。
シャーマンカーンは、聖人のイメージあるけれど
それって結構、アニメの影響じゃないかな？

シールを見ると、あの笑みが怖いｗ
始祖ジュラ同様に、野心がありそう

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

●化身(けしん)

化身とは本来仏教用語で仏が大衆のために人の形を
取って現れる応身の事をさす言葉だったが、現在では
区別されるようになり、一般に広まるにつれ対象の意味も広がった。
　本来の意味に加えて神や精霊、人以外の空想上または
神格化された生物が人の形を取ったときに使われている。
　また神や精霊、悪魔が動植物の形で人前に現れる時にも使われる。
　化身の元の姿を正体という。


●変身 (ヒーロー)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
変身（へんしん）とは、特撮やアニメなどにおいて
特殊な能力を持つ姿になること。
変身するときは何らかのかけ声と共に「決めポーズ」がとられることが多い。
ヘンシンと表記することもある。
スーツや武器などの装着が行われるだけの場合もあり、
日本語的には「変装」と呼ぶほうが適していることもあるが、
「着替え」「変装」などではなくあくまで「変身」と呼ぶ。

シャーマンカーンの化身ということは、シャーマンカーンが本体ってこと？

カーンが化けて変身してるのがバサラ

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

アリババ登場と聞いて飛んできました

パッと見た感じではストーリー的に期待できるか微妙だ・・
エズフィトとか関係なさそう

謎がどんどん増えていく一方なような…。
伏線だらけで混乱してきた。

ビックリマンのキーワードをちりばめてるだけで、旧ビックリマンに話を繋げる気があるようにみえないｗ

2弾でなんかいってた魔像ブタンとかデカネロ魔系とか放置し過ぎ

ブラックゼウスはアニメ展開のままでいいの？？？
プッチー命で、天魔界の支配者ってことで

シャーマンカーンの化身が超聖神二人の化身と渡り合うわけか
ニュースでは三大ヘッドなんてアナウンスされてるし
カーンの奴、どんだけ凄い存在だったんだよ
旧ビじゃ頭脳労働専門の存在感の薄い爺さんだったのに

どんだけカーンを馬鹿にしてるんだｗ
元々カーンはすごい存在だ

このシャーマンカーンの扱いは2000の設定を取り入れたのか？

それとも…

実は元々「シャーマンカーンは超聖神クラスの存在である」というタンゴ裏設定が当時から存在して
2000もそのタンゴ裏設定を流用して「彼方」という設定を作ったということだったのか？

2000は黒歴史

>>148
タンゴマンがひかり伝やる上で
2000の設定に多少インスパイヤされることはあるかも知れないけど
タンゴビックリマンと2000の関係はそんなに密接じゃないと思う

>>148
「彼方」は、もともとよくわからない世界として「深層」を出したものの深層神の姿を描いたことで
深層がよくわからない世界でなくなったので、急遽さらによくわからない世界として出した世界。
2000とタンゴビックリマンの関連はほとんどないと思っていいと思う。関連づける必要もないし

ひかり伝では、前々から「深層」の単語が出てたり、
シアントラスのＱＲ謎ワード「ビックバン、掻く？」が
「天源核（ビッグバンコア）」を連想させたりと、
繋がるというか、下敷きにされてもあんまり驚かないけどね。

２０００に限らず、聖魔暦のクロト３すくみ（アリ因子の運命に関するすくみ）の
クロト以外の二人のデザインに「亀の甲羅」が織り込まれていたりと、
タンゴ博士がかかわってない３２弾も組み込んできそうな感じではあるんだよね。

俺としては、何でも無関係と決め付けずにおおらかな気持ちで解読していきたいなあ。
だって、相手はあのタンゴマンなんだしなｗ

逆に何でも関係あると結びつけるのもほどほどにしたほうが良いと思うが
やりすぎると電波の路頭に迷うぞｗ

「深層」なんて一般的にも使われる言葉だからなあ。

話折ってごめん
ビックリマンにハマって日が浅い人間なんだけど、
32弾ってタンゴ博士関わってなかったの？
ソルマルコやなんやらは生みの親が関わってない
あまり正式とは言えない設定や歴史ってこと…？

２０００まで取り込んじゃないだろ
ゼウスやカーンの設定を後付で変えてたりするのに
そこまで配慮してたらタンゴマンの頭にある設定とどんどん食い違っていく

それっぽい単語におわせ2000ファンも一本釣！？

そんなたいしたこともしてないし、十分ありえるとは思うけど。＜２０００取り込み
マルコ篇で、バイオバイザ展開とか卑弥太夫とか、
そういうさまざまな設定をとりあえず出しながら進行していった経緯を覚えている身としては
タンゴ博士が頭から全部考えてるとは思ってないし。

黒歴史と生きてるアイデアを一緒にすんあ

>>155
ソルマルコが出てくるのは「32弾」じゃなくて「31弾完全編」。
31弾完全編は一応タンゴマン監修だったはず。
裏書は別の人だったかもしれないが。

＞31弾完全編は一応タンゴマン監修だったはず。

そんなことは実はどこにも書かれていない

反後プロデュースの件は総合スレ過去ログでも見てきたらいいんじゃね

３１弾はタンゴ抜きにしてもいい出来だとおもうけどな。
キャラデザインもいいし、それぞれの結末も用意されていていい。（アリババだけ抜き？）
出てくるキャラ的にも、タンゴ博士が直接注文をつけたわけじゃないにしても、
旧３１弾までで予定はされていたけれど登場しなかったキャラなんだろうな。

ほんと、２０００オタはなんでも繋げて考えたがるな
２０００スタッフとタンゴ博士が考えた設定からして違うんだから
別物として扱うのが正しいだろうよ

2000は2000特有の世界観でまとまってるから
ひかり伝に変に混ぜて汚さないでほしいのが両方とも好きな漏れの気持ち

個人的には31弾にアリババ、ハムラビ、ダークマターがいれば完璧だったかな

パンゲは黒歴史

マルコで締めればよかった

雑談は、総合スレでやれ

今更ながら、大聖のナディアの裏書
で気付いたこと。
ジュラの陰謀で、メディア、（ブラック）ゼウスが
悪心に染まったのかと思っていたけれど、よく見ると

　「双一神を 異聖 魔心似事で悪心染め仕上げとか」

…、メディアが、ジュラを使って、悪ゼウスを作り出したのね。
アエネの悪（？）、の異彩姫が超聖神に対する、抵抗なのか？？？

ブラックゼウスはジェラが関与

BZH（ブラックゼウスヘッド）は創聖士、メディアが関与

普通なことしか言ってない上に名前間違えまくりってのはどうだろう。

名前の由来（ジュラ紀）からするとジュラは創聖使（カンブリア紀など）と関係深そうだが

ジュラ王は・・・

ブラックといえばジェロ

ブラゼもBZHも創聖使(とメディア)

ナディア、メディア、ダークマター、創聖使、創聖巡使、カーン、ジュラ、ノア、カーネルダース、エルサM、老天使

源層紀以前から存在したとされるキャラのルーツは大体登場してきたけど
魔スタリオスだけは全く出て来ないな…

表層界のキャラだがあり馬場は何度使いまわせば気が済むんだと言いたいくらいなのに

>>175
つアラ鬼

超聖神に反逆ってあたりで、
ディドスがデビルと魔スターPに分かれたのかと妄想したこともありました。
それゆえに近親憎悪的な感じで仲悪いのかなって。

「ゴードン神」で「気高い超魔性」の持ち主と魔スターPの裏書には書いてあったな
頭の上のヘクサゴンも初登場時は未完成状態だしディドスとマジに関係あるのかも？

魔スターPは「次界戒律盟主」になろうとしていたし、
スーパーデビルの腹心の黒戒律系ヘッド・ダビデブが魔スタリオスの舎弟にされたことや、
同じくダビデブの部下の黒戒律系ヘッド・ポセイドスがキッドスになった後、
魔スターPに魔紀元神器を献上したことも興味深い。

ほんと、マスタリオスってなんだったんだｗ
マスターPはエンボスシールということもあってかっこよかったのに
凶悪な本性があのおもしろモンスターとかないわｗ

アラ鬼にゴードン士が付き従ってるから何らかの関係はあるんじゃね？

>160,161さん
また折ってごめんなさい、お礼どうしても言いたくて。
有難うごさいました。自分家にあった完全大百科見てたら
ヤマト汎神とかが「32弾？！のウワサ」なんて見出しで
載っていたものだから、あれは32弾なのだと思ってました。
31弾の後に31弾完全編として彼らが出てきたわけですね。
勘違いしたままになるところでした、有難うございました。

では、失礼しました。

エルサMのデザインは今見ても秀逸だな
マスターPからファンシー怪獣への過程は何回見ても吹く

荒木さん
ttp://muramasa.no-ip.org/wikiwiki/page?plugin=ref&page=%CA%DD%B4%C9%B8%CB%2F%A4%D2%A4%AB%A4%EA%C5%C1%2FII%282%C3%C6%29%2F%A5%EC%A5%AE%A5%E5%A5%E9%A1%BC&src=11-S.jpg

今、アラ鬼と行動を共にしているレイもエルサＭっぽいキャラだしなあ。
彼らは起水層の先にある深層を進んでいたはずなんだけど、
そこにあるのが今度の十戒の舞台なのかね。

結空層の先に曼樹羅があったことを考えると、
話的にはそう飛躍しているわけではないのかもしれない。

何いっているのか分らないｗ

レイって誰だっけ？って調べちゃったんだぜ！

ttp://kyu-ta.sakura.ne.jp/hikariden/seal/a27.jpg
これか。ＱＲコードは「クリジュナ羅光でアラ鬼と起水層より深層へ」。

調べる手間が省けて助かっちゃったんだぜ！
>189

そいやルーツレスデビルって最終的にどうなったんだろう？
つかルーツレスデビル自体設定がよくわからない
スーパーデビルのパワーダウンバージョン？

なんでマルチした？

来週の今頃は、超盛り上がってんだろうなぁ〜

アネナディア、クロノファら王、バサラ、ヘブン神
裏書がきなる

誤爆しただけっす

ルーツレスデビルは昔のコロコロ記事だとBZHと共にメディアに反逆して返り討ちにされたはず…
だったけどBZH達がメディアにやられたという設定は大教典でなかったことにされたから
ルーツレスデビルのその後は不明

>>195
アニメどおりでいいのかな？？
むしろアニメどおりであって欲しい。
ロリコンじゃないBZHなんかBZHじゃない。
アニメのまま天魔界のヘッドに収まって欲しい

光婚球を啄んだ白鳳凰が、テラノの聖虹剣でアネナディアに化身したのは分かるけど…
クロノズーはどういう形でファラ王に化身したんだろうな？

前にきゅー太のとこにアップされてた魔スタリオスの没デザインとアラ鬼少し似てるし
やっぱりアラ鬼＝超魔獣なのかなぁ　

196〉
聖空王ｳﾗﾉｽﾞーに捕縛されたｸﾛﾉｽﾞーが、逆にｳﾗﾉｽﾞーの力を奪ってﾊﾟﾜｰUP！というのはダメですか？

アンカーが変だからダメです。

≫197でした。
間違えましてすみませんm(__)m

>>201
わざとやってるだろｗ

>>199
つまり超黒ズー＝クロノズー？
黒ズーって、たくさん出てくるけど何なんだよ！タンゴマン

黒光源系のクロノズーに近しい者って事なのかな。
一方の白ズーってのもなんなんだろうな。
ディアナと白ズーは関係なさそうだけど。

十戒で白ズーの姿っぽいのだけはあるし期待

今日届いた！

>>206
遅っ！

今回は美形キャラすくなそうだね

買って来た、一言だけ

キョ、キョクゥゥゥゥゥゥウウウウッ！！？お前、股間の鶴になったんじゃ！？

オフィシャルに解説ｋｔｋｒ
毎回これを用意してくれていればわかりやすいものを…

ひかり伝に系譜を追加したDSのグレードアップバージョンが出ればなあ

極楽鳥コロニスはまだなのー？

>>193
そうでもなかったね。

エルサが先頭に立って「レースのゴールはこっちですよ〜」と案内していたら
そのまま先頭でゴールしちゃって戴冠ってことか？
十二支の話の猫の逆バージョンみたいな

それだと裏で順位表記しているのがおかしくならないか？
エルサMはライオンだし

レースしてた奴らがかわいそすぎる。

シールより公式に出た絵の方が気になるｗ旧でも最後の晩餐を元ネタにしてたし

「源徒を導く天都の女神」は、ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」が元ネタ。
フランス革命の絵。
アネナディアの居る位置は、元ネタの方では作者ッドラクロワという説がある!?
暦画はアネナディアが描いた？

「ナディアの戴冠式」はジャック＝ルイ・ダヴィッドの「ナポレオンの戴冠式」
謎の超聖神がローマ教皇。ナディアがナポレオン。エルサＭがジョゼフィーヌ。
メディアの位置は、実際には怒って戴冠式に参加しなかったナポレオンの母。
カーンの位置は、誰かしらね。
史実では、ナポレオンは教皇から冠を奪って自らかぶったという。

つまりナディア＝ディアナ？とエルサ、カーンによる戴冠レースを利用した革命＝策略があり、
後に地位僭称または権力簒奪があり、
クロノズーは(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰ承服できない「ナディアよ我をおいて大聖事をすべからず」となる!?
切り取られた暦画とやらが気になるが…

作者ッドラクロワ
って、作者のドラクロワです。

「ナディアの戴冠式」の絵は誰が誰に冠をもらう場面なの？
ナディアが超聖神にもらうの？
絵ではエルサＭがありがたく頂きます。って風に見える。

それと上半分が薄いのは切り取られたってことを表してるのかな。

>>219
元ネタのナポレオンの方は、
本来、教皇が神に代行してナポレオンに地位を授ける筈だったが、
ナポレオンは教皇から冠を奪い自分でかぶり、
自分の手で妻ジョゼフィーヌに皇后の冠をかぶせた。
絵画はそれじゃ問題が多いし、教会や民衆のウケが悪いので、
ナポレオンの戴冠シーンではなくジョゼフィーヌのシーンにした。
ナポレオンの母は教会を蔑ろにする息子に怒って戴冠式を欠席したが、
絵画の方では政治的宣伝的、またナポレオンに対して配慮で付け加えられた。

つまり元ネタの背景からすれば、ナディアが超聖神から奪い自分でかぶり、
ナディアがエルサＭに猫の手を授ける。
裏を読まない解釈なら、超聖神がナディアに冠を授け、
ナディアがエルサＭに猫の手を授けたことになると思う。

>>220
なるほど。ナディアは冠をもらった後の場面か。

あのシャーマンカーンみたいのは本人なんかなぁ
そもそもカーンってどこから来た人？源層界？

大教典買った方が良いかな。謎が多過ぎる。

間違った。
シャーバサラの位置が作者のドラクロワだわ。
つまり、バサラストにあった暦画はシャーバサラが描いたことになる？
戴冠レースはシャーバサラの陰謀？

シャーバサラは暦画や札を使ってなにやら企てている。
そんでアネナディアやファラ王も半ば利用されてる？
後はシールでも見てみる。

アポロネ＝聖神ナディアはアネナディアやエルサのQRコードで確定っぽい。

ディアナはなんで、アポロネの姿をとったんだ？
なんでこうムダにややこしくする…

「源徒を導く天都の女神」の補足。
アネナディアの位置の元ネタの人物は、ガヴローシュという少年のモデルになった言われてます。
このガヴローシュという少年は、ヴィクトル・ユーゴー著レ・ミゼラブルの登場人物で、
作中に革命の最中、戦場で銃弾を浴び死にます!?
いや、しかし流石に超聖神の化身が死ぬとは思えない。
しかしＲパ巳ロとＲペルセ酉のQRコードに狙撃の話が出てくるし…
この解釈だとシャーバサラ…恐ろしい子!
個人的に、この解釈は間違いであって欲しい。

ついでにエルサの位置は自由の女神です。
ドラクロアの絵画では、地面に幾人もの死体が横たわってます。
暦画の方のエルサの足下は切れててよく分かりませんが、何か転がってる。気になる。

エルサが踏んでるのはB源徒かと思ったけど2弾悪魔の魔J土鬼や3段悪魔の魔孟宗チクみたい。

園児と先生の遠足みたいな絵だな

エルサがふんずけてるのは鬼僧シーサーか？

エルサMが受け取ろうとしてる猫の手みたいなのって
魔スタリオスの右手なんだっけ？
ナディアの戴冠は魔スタリオス討伐と何か関係あるのかな。

そういや公式の文章に無敵体化って言葉が出てたな。
そのうち恐怖スーツも出るかな？

もしかしてアリババルーツってインカとかかわり深い？

>>230
詳しく

十戒がでてからテレビで2回もバサースト湾を見た

発売前より書き込みがないよ

コンビニにおいてなかった

>229
無敵体は前弾のディトスデビルの頃から使われてた

いやまじなんでこんな過疎ってるの？
どっか俺の知らない場所で、皆語ってるの？

まだそろってないからじゃね？
とりあえず一箱じゃ１２支そろわなかったので、帰りもう一箱買っていくか

量販店で安くばら売りしてたから少し買ってきたが、こういう場所に流れてるって事は、
ほとんど売れてないんじゃないかと……

１弾とおとぎあたりがまだわかりやすかった気がする
聖魔十戒暦画はストーリーフォローのはずが逆に混乱したｗ

ゲンキとかどうなっちゃったんだろ？

ここに描かれてる戴冠式って未来のであって今回のレースの戴冠式じゃないんだよね？
エルサMが魔スタリオスを倒したあとを描いてるんだろうか。ナディアも討伐に協力したとか。
超聖神からナディアが戴冠されて、でもってナディアがエルサに戴冠ならぬ戴杖してると。

あとカーンが頭にかぶってるのがオリン姫のそれと似てるんだが。
実はメディア側の人間だったってこと？ 久々にwktkしてきた　　　　　

カーン様はホント謎ばっかりだなぁ

カーンの儀仗やナディアと超聖神影の間の玉座？の意匠が鳥の形であること。
キリスト教なら当然、十字架な部分がわざわざ鳥の形。
これはナディア等が信奉する超聖神は、白鳳凰＝ディアナだという事かな。

>>241
戴冠式は今回のレースの結果かもしれなし、二回有ったのかもしれない。
アポロネがアネ擬態化後に戴冠式場で聖棒を拝受するとのこと、
でも戴冠者に無限暦輪聖棒とやらを授けるってのが、ちょっとわかんね。
無限暦輪聖棒って何だろ。
カーンの姿は、教祖バージョンなんじゃないかな。
魔スタリオスは、聖魔暦で巨魔ビッグフットなる名詞が出てきたから、
次の弾辺りで出て欲しいね。

アポロネもアネナディアもまだ創爛曼棒のハート部分しかないから棒の部分とか？

巨魔キングフットだったわ。

>>244
そうかも。つーか分かり易く、そうであって欲しい。

１２源徒もBWRの三派に分かれてるけど、
結局は全員が新界王としてハートタンクの各エリアを治めてるし、
エルサはヘブンシティ、ナディアは源層界、カーンは天使の長老だし、
戴冠レースは出来レースかな？
ファラ王だけが蚊帳の外。そりゃ蹴り入れて氷河を拡大したくもなるわなｗ
氷河に閉じこめられたマンモス大帝はウォーズマンにスカウトされ超人タッグトーナメントに参戦だ!!

(笑)

ヘブン神エルサの左手がまんま杖の先の手と同じなのは…？
杖の手は右手っぽいが。あれって魔スタリオスの右手なんだよね？

パオーン！！

超聖神が魔スタリオスを倒して封印。手はエルサMの杖に付けられたと言われているが果たして…

エルサとＰはルーツが同じとか

着ぐるみ魔スターPならともかく魔スタリオスの残った左手にはキングフットっぽい肉球ないよね。
武器も蛇でジュラ蛇骨なんてプロテクターつけてて蛇系キャラっぽいけど、超魔獣時代はファンシーとも違う形態だったのかな。

魔スターPOが完全体形態ですね

ファンシーってパワーアップキャラで魔スターPOだと毛もふさふさ、武器握ってる手の内側にちゃんと肉球あったのね。
ごめんなさい。

ひかり伝って何弾ぐらいまで続くんだろう?
キリスト教では神様が七日で世界を作ったって言うから
七弾くらいでまとめるかと思ってたけれど

2000、スーパーが１０弾までダラダラ続いたから
ひかり伝も１０弾あたりまで引っ張りそう・・・

構想があっても、もう打ち切りだろ。
商品として終わっとる

超元祖はグリーンハウスだけだった
ひかり伝はタンゴマンだけだった

昔のようにグリーンハウス×タンゴマンで
なおかつ人間型キャラをもっと多く出していけばヒットしたと思うけどな
グリーンハウスはねとらん者で萌え絵も描けることが証明されてるし

はよ、謎の超聖神みたい

萌え系イケメン超聖神

ナディアの背後の超聖神ってほんとにいるのかな

超元祖、３２弾みたく
存在しない影（シャドー）だったりして・・・

クロノズー＆ディアナの

異彩クロノディドアネナディア

たしかに戴冠式の絵を見ると
ナディアの影が伸びて超聖神になってるっぽいね
名探偵カゲマン思い出した

源層界の聖核殿に位置するヘッド・聖導ギリテスは謎の超聖神と関係ありそうな気がする。
ライバルの魔導モーゼットはザイクロイド・アノドの封印と復活を司る石板を持つキャラだし。

タンゴマンが重要キャラのダークマターやハムラビを差し置いてまで
特に人気があるわけでもない創聖使影とギリテス・モーゼットをアニバにねじ込んだのには理由があるはず。
創聖使のルーツが曼９聖として既にひかり伝で重要な役割を果たしているように、
ギリテス・モーゼットの２人も今後ひかり伝で重要な役割を果たすのではないかな。
モーゼットの石板は既に登場しているし。

鍾乳動王の両足にも戴冠式で描かれてる鳥がいるね。
何か関係あるんだろうか？
蛍石僧の人形を逆さまに持ってるのも気になる。

エルサMの裏書にも飛んでる鳥とか布袋プーの頭の鳥とかミロクの影鳥とも同じ？

>>266
関連して、マルコにピアニックスバードを授けたのはエリースター

そしてそのエリースターは、野聖エルサMの子孫

本当に悪いのは謎の超聖神ではなく、ナディアとカーンという可能性は？

聖神ナディアは、天使も悪魔も平和に暮らす世界を創りたいけど
超聖神クロノズーや創聖使の横やりで、次々と争いが起きる(創聖使の干渉には気づいている)
それを乗り越えさせるために、あえて聖魔の争いに手を出さず強い因子が育つようにしている
なのでナディアが聖魔の争いの元凶ではないのだけど、聖魔の争いを利用している部分はある

ナディアに超聖神を差し置いて大聖事を次々と起こさせ、
超聖神がナディアを憎むよう仕向けたのがカーンかもしれないぞ

勝手な妄想ですm(__)m

アダム固守卵からアエネとディトス誕生→しかし毒・魔に冒されたのでアエネから異彩姫を分離させる→
アエネ&ディトスの光婚球はディアナが持ち去る
異彩姫&ディトスの異光婚球からはメディア誕生。
光婚球をギャイアズに渡しそれにより、ゲンキがﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ&アエネと結ばれ→ナディア誕生。

ｱｴﾈとの恋を引き裂かれ、ディトスはD・DになりﾀﾞｰｸﾏﾀｰPを取り込みﾀﾞｰｸﾏﾀｰに
→ﾃﾞﾋﾞﾙを産み、ｲｼﾞｲｼﾞ破断層で暮らす

謎の超聖神はｸﾛﾉｽﾞなのだが、お気にのﾒﾃﾞｨｱを嫁に したいが、因子的に近親相姦になるから、仕方なくﾅﾃﾞｨｱと結ばれ双子のｾﾞｳｽ誕生。

また聖太子ｼﾞｪﾛは実はﾊﾞｻﾗで、白黒どちらかにつくか秤&占い→自分がﾅﾃﾞｨｱに仕え影から歴史を操り、ｸﾛﾉｽﾞは好まないであろう、争いのない平和な世界にしようと努める。

その後ディアナは傍観。

またﾃﾞｨｱﾅに啄まれた際、瀕死に傷付きながらも、少しだけ聖因子を植え込まれたｶﾞﾗﾝ蛇ｽﾞｰは魔祖ｼﾞｭﾗ王を取り込み→始祖ｼﾞｭﾗ誕生→だからｶｰﾝと仲良く平和にやれていた

後に、やっぱり愛せないﾅﾃﾞｨｱのやる事が気に入らないｸﾛﾉｽﾞの聖なるｴｲﾑは争いを生んだとさ…

以上勝手な妄想ですm(__)m

如面菩薩がミロク因子、明星クイーンがインカ因子持ちらしいけど、ポンプ大帝あたりがムガル因子持ちなのかな。

キャラ番王子はアリババになったんだろうか…
色々考えてなんか鬱になった……

>>271
なかなか面白いと思うけど、クロノズーが謎の超聖神なら、
フェニックスがロココになるときナディアと共に力を貸すかなあ。

ヘッドロココは想定の範囲内、アンドロココは想定の範囲外とかｗ

>>275
大聖ナディアの時点でアンドロココ調のやつがいるからそれはないだろ。
M.R.やマルコは想定外かもしれん。

謎の超聖神とナディアは実はファジーマリアロココのような一心同体の神で
クロノファラ王とアネナディアの融合により生まれた存在だった
クロノズーの化身たる謎の超聖神が主人格だったがナディアの増力により徐々にその地位が逆転していく
ナディアの起こす大聖事により表層界は真白域側に傾き、謎の超聖神は表層界の滅亡を望む

274さん私の妄想にレス有難うございますm(__)m

ｳﾗﾉｽﾞを取り込んだｸﾛﾉｽﾞは少しだけ真白側を理解したとか？

逆に気まぐれな部分が出た、又はいつでも自分の思い通りに出来てると思って泳がせていたとか？

どうにもカンブディアナが気になるんだが。
ディアナ因子を受け継いだとして、
ミロクってメディアのしもべで創聖巡師の１人に過ぎないしなあ。

あ、もしやアリババ関連？
ミロクがゴーストアリババを元に戻したのは偶然ではなかったとか？

ミロクじゃなかったカンブディアスか orz

改めて観たい作品だな

これまでのアダムダム固守卵についてまとめてくれる猛者はいないかね

今更なんだが･･･メイドンって単純に神帝の生まれ変わりってことでいいんだっけ?

多分。大教典によればアリババがメイドン化しなかったのは曼聖羅の因子を埋め込まれたかららしい。
ヤマトに関しては謎。

虹特攻のうち一色をクロノズーがかき消しただか塗りつぶしたらしいけど、
消されたのはメイドンが生まれなかったヤマトの事？
それともその後曼聖羅に拾われるアリババの事？

アリババが虹特攻から生還したのは飛び込んだのがＩ＝藍色領域で、
国や民族によっては虹は６色で存在しない領域、とみなすこともできるから、
アリババは消滅しなかったという話をどこかで見た気がする。

アリババは曼聖羅に流れ着きメディアの手先になり、最悪の悪魔に変貌を遂げていく。
メイドン化しなかったことで聖神ナディアの影響下から外れたことになる。
クロノズーはナディアの力を抑止するためにメディアに力を貸したりしたらしい。
こう考えると、つじつまも合うし、アリババの事じゃないかな。

メイドンが生まれなかった理由はどっかで二人とも魔洗礼（ヤマトは不完全だったけど）受けたせいだとか見た気が・・・。
要は二人とも魔の因子に触れちゃって、次界創生に必要な清らかな女の子天使には不向きになってしまったとか。

ヤマトはヤマトウォーリアになったからアリババじゃね

ウォーリアは意外とその出生に関する説明のなされていない不思議なキャラ。
アリババについては立場の変化もあって大教典とかに明確な記述はあるけど、
ヤマトウォーリアだけは何故かヤマトの子孫という程度しか語られていない。
ビックリマン７７不思議の一つに数えてもいいかもね。

そしてヤマトジュニアの存在がさらに謎を深める

DSビックリマン大辞典３１の謎No.25

Q.ヤマトウォーリアとヤマトJはどういう関係？
A.常に新たな域に聖戦士として現れるのがヤマトルーツです。

…答えになってない！

あの回答は噴いた

>>291
思うんだけどタンゴマンて天然でなおかつＳっぽいね。

タンゴ博士は昔、謎の超聖神はビックリマンの最終弾で出るみたいなこと言ってたらしいけど。
ひかり伝の終わりには謎の超聖神の素顔は明らかになるのかなぁ。

謎の超聖神の正体はひかり伝を紐解けばわかるようにしてあります！
とか言ってなんだかんだと出さずに終わる可能性も捨てきれない。

ストーリーよりシリーズが最終弾まで続くことの方が稀だな。
今の売り上げでペイしてるなら、ダラダラやっていくかもしれんけど。

>>295
話を小出しにしているキャラが意外に多いから、せめてちゃんと納得できる形で終わらせてほしいね。

「永遠の未完成」をある意味売りにしてるから、謎の超聖神とかも結局
出ずじまいになるかも。

売れる限りは引っ張って続けるし、売れなくなったらいきなり終わる。
しかも何年ブランクが開こうとリバイバルの目は存在する……。確かにこれじゃ、ちゃんとまとまる気がしない。

アーチ天使の残りのメンバーは出し切ってもらわないと落ち着かないよ。

いま完全大百科見てたんだけど、アーチ天使の登場した初代第８弾って魔肖ネロ誕生の話のだったね。
アーチ天使の敵対キャラがネロを呼び出したこととかすっかり忘れてたよ。
オアシス聖母は多少ネロと絡めてあったけど。

今のところ登場しているオアシス→オーロラ(アウロラ)は初代の順番通りなのかな。
だとすると次は如面ちゃんと明星クイーンだけど。
聖魔十戒では出ると思ってたのになー。
まとめてでもいいから全員出してほしいよ。

あと、オルドビナスって明星クイーンと少しだけ特徴が一致するな。
アリババ関係は相変わらず不幸因子が多い。

明星もパンゲで悪魔化するし、こっちのルーツもなんかありそうだね

大教典の聖魔十戒で天部ホワイトイカロス(ロココのルーツになるキャラをパワーアップさせた天使)が、
アリババのビジョンを見て、
「騎神アリババよ！汝つばさ流転の身を憂うことなかれ！曼聖羅の因子を埋め込まれ、仲間と共にメイドン天使に転生できなかったのは汝の罪に非ず。崇高なエイムに選ばれた証なのだから」

みたいなこと言ってたけどひかり伝を見てると、アリ因バンドの聖夢幻で羅因子が誕生したり、
魔胎伝ノア似の魔黒クロトがアリ因子に変なことしたり、
合聖することになる明星クイーンが曼９聖と関わりがありそうだったりと、
デュークアリババになるのも運命だったと裏付けするような情報ばかり出てるんだよね。

デュークアリババが生まれたのはメディアが黒根系に愛を注ぎ続けたかららしいけど、
じゃあアリババは誰の聖なる意志、エイムに選ばれたんだろう。

如面は結構前にミロクとのルーツをにおわされていた。
明星は顔やビーナス(金星)つながりでオルドビナスルーツっぽいし。

布袋は中国では、弥勒の化身。
布袋プーは結局何者だろう。
頭の曼９聖リングってカンブディアナとオルドビナスが創出したらしいのに、
なんで布袋プーの頭には曼９聖リングがあるの？
クロノズー・ディアナ以前から存在した寿老ヒャクや超聖使はどこからきたの？

あと、オルドビナスって天助篝ビナとクリシュナにも似てるんだよね。
曼９聖も七福士もまだまだ謎がありそう。

タンゴマン

299
明星＝金星＝ヴィーナスだから名前で判断するなら関係あるね

オルドビナスは愛染かぐやとそっくりだと思ったお

オルドビナス≒聖ビーナシス≒愛染かぐや？

そこまで行ったらヴィーナス白雪も入れてやってくれ

似てるといえば、ムガル亥って閻魔大王っぽくない？
前回、閻魔獄っていうのがいたけど関係あるのかな。

名前まんまだし、楽器持ってるから
あのムガルと関係あるのは間違いないっぽいけども。
楽器の先に付いた凍った心臓？みたいのが気になる。

十二源祖の正体とは！？てやっぱりヒントが少ないなー。
基本的にひかり伝では因子混在がいちじるしいよね。
複数のキャラが混ざってたりするから検証する範囲が広い。


しかもちゃんと関係あるのが恐ろしいところだ。

ニャンダーのストーリーが悪魔VS天使の外伝…だと？

ニャンダーのネットアニメに反後四郎氏の名前があるね（歌の作詞だけど）。
だからって悪魔VS天使外伝というのは…
テーマファイターにも聖魔の区別があるのか？？

ニャンダー見てきたけどひどすぎてワロタｗｗｗ
…といいたいけどまったく笑えなかった。イラストだけじゃなくあらゆる面でひどい。

話が変わりますが７因バンドって結局誰が一番人気あったんだろう。

ピエトロ因バンドじゃない？
あの☆がなんかいい。

七因王でいいよ

結局アリはその後生涯女の子になることはありませんとさ……

ヤマトもそうじゃん。
それに照光なんて一度も…。

誰か照光因バンドとメイドン光使よろしく。

メイドン動使とメイドン夢使もよろしくお願いしたいところですが、
ムシって・・・・・・。

同人女は帰れ

追い出すだけ追い出して自分は話題を振らないって言う

その言葉オマエモナーと言うべきかｗ

気になっているところなんだが
十戒のクロノファラ王とアネナディアの暦画一章に書かれてる縮小・拡大が
クロノズーとディアナの裏の状態だよな
それにシアントラスのQRコード＞光源層ビッグバーン掻くとデジャブ？
をかけていたり

あとは>321さん話題おながいします

俺はそもそもなんで同人女という発想になったのか気になる。

エロパロでいいよな

メイドンとかはともかく、照光因子はどんな位置にいるのかは気になる
若神子で兄弟いるのって照光だけだっけ?

照光はディアナさまとかシアントラス関係っぽいよ。
大教典に光玉はディアナメッセージ也ってあったよ。
あと宝玉福神キョクトラスがいるしね。
ボーズつながりだけではない。

"メイドン光使" の検索結果 約 13 件
"照光因バンド"との一致はありません。

絶望ォォォォォォォォォォォだねッッ!!!!

たまには、照光守鬼のことも思い出してあげてください。

>>327
ちょｗ待てｗｗ13件もあったら快挙だろｗｗ

てるみつルーツが「光」ポジションになるきっかけってなんなんだろうな
真黒化したモイラッキーの餌食になってたのはピエトロ？アリ？

てるみつが光になるのはは輝燐戦士関係と思われ

クロトのことならアリ

>>329
てるみつルーツが「光」ポジションになるのもそうだけど、、
ピエトロが「幻」ポジションになった点に注目したい。
次の弾以降でキャラ番王子みたいなキャラが出る？

クロトは公式の相関図でアリ関係にまとめられていたからアリじゃないかな？

残念ながらひかり伝は打ち切りが確定いたしました。






だったらやだなあ

それは嫌だ。
謎の超聖神や残りのアーチ天使や神帝ルーツが出るまで、ひかり伝には終わってもらっちゃ困る。
というかタンゴ博士絶対出し惜しみしてるわ。

旧やスーパーもそうだけど、打ち切る時はせめて無理矢理でいいから完結させてくれ。
プリンセスハオよりはソードマスターヤマトの方がマシ、ということだ。

プリンセスハオは完全版で保管されるんじゃなかったか？
大教典で保管されるんだよ



いや、関係なしに３以降の内容の大教典を頼む

ＤＳで前作よりもっとマニアックな内容のソフト出してくれ

最終弾　ハピラッキーを胸に　すべてを終わらせる時…！　ひかり伝６弾販売地域拡大は、未定です。　反後シロウ
ゲンキ「チクショオオオオ！くらえシヴァヘラ！聖光ビックリシタナー猛風！」
シヴァヘラ「さあ来いゲンキイイ！オレは２回吹っ飛ばされたらもう登場しないヒィィ！」
（ザン）
シヴァヘラ「ヒイイイイ！こ　この未来の悪魔を操る守護者のシヴァヘラが…こんな小僧に…バ…バカなヒイイイイ」
（ドドドドド）
シヴァヘラ「ヒイイイイ」
イエロス「イエーイ！シヴァヘラがやられたようデース！」
タレイア「ふふふ…奴は守護者の中でも最弱ですわん…」
シアントラス「お守りごときに負けるとは真黒域の面汚しでゴワス…」
ゲンキ「くらえええ！」
（ズサ）
CMY超聖使「グアアアアアアア」
ゲンキ「やった…ついに超聖使を倒したぞ…これでクロノズーのいる真黒域への扉が開かれる！！」
クロノズー「よく来たな聖光ゲンキ…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ゲンキ「こ…ここが真黒域だったのか…！感じる…クロノズーの魔力を…」
クロノズー「ゲンキよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『７人の若神子と七因王』が必要だと思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ゲンキ「な 何だって！？」
クロノズー「そして聖フェニックスはやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ゲンキ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このひかり伝が旧ビックリマンに繋がるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
クロノズー「そうか」
ゲンキ「ウオオオいくぞオオオ！」
クロノズー「さあ来いゲンキ！」
ゲンキのラッキーが世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

ハピラッキーのノリはシールにはいらね

天聖魁アポロネ
聖レッドグリーンブルー集光で真白源に集し聖神は混沌層を愛聖化美しい
ＱＲコード…聖影聖核命を受け輝く創爛曼にココロを開く

天魔魁Ｂメズーサ　
魔シアンマゼンタイエロス集光で真黒源に集し魔神は流層を欲聖化影増殖
ＱＲコード…超魔性魔命により魔脱皮体は超聖次神子狙う

彼女たちはその後どうなったんだろう。

少女から女になりそして…

謎の超聖神はギリテス

聖魔暦〜聖魔十戒(適当です)

ディアナ「まとばから聖魔界が誕生してしてしまうなんて……クロノズー！
あのディドスとかいう若造はあなたの因子持ちのようですが！」
クロノズー「生まれる前に行方不明になった息子など知らんわい！養育係のタレイアは失踪するし、
あそこまでグレたのはワシのせいじゃないもん！」

ディアナ「殿方はいつもそうですね。都合の悪いことがあるとすぐ自分の責任ではないと言い逃れして。
しかも貴方はいつも自分が自分で自分ですか？少しは周りの者の迷惑も考えたらどうなんです！」
クロノズー「何を！言わせておけば……そもそもあのアエネとかいう娘は真白系の匂いがぷんぷんするではないか！
なんだディア因子ってのは！」

ディアナ「あなたにとやかく言われる筋合いはありません。
いずれにせよ、ディドスを生み出した貴方の責任がより大きいことは明白ですが？
反論してごらんなさい、このヒゲオヤジ」
クロノズー「なんだと！この時代遅れのスキンヘッドが！」
ディアナ「(ブチッ！)なんですって！貴方こそ、いつもいつも悪趣味な恰好をして！」
クロノズー「な、な、なんだとー！！」
(それからしばらくの間、延々と言い争いは続き……)

ディアナ「そう、そうですか。ハッ！そんなにアポロネやメズーサがいいなら、あの子たちの娘にでもプロポーズしなさいな！
このロリコン！付き合っていられません！わたしには恋だのおとぎ占いだのより、崇高な使命があるのですから！
新エリアのリーダーは私です！いざホワイト・レンソイスへ！ディアナ超・進化！アネナディア(ピカーッ)｣
(ディアナはアエネから啄ばんだ因子が影響したのかアエネに似た姿に化身した！)
クロノズー｢させるか！ブラック・イルリサットヘ！クロノズー超・進化！クロノファラ王(ズドーン)｣
(クロノズーは何故かはわからないがよく見ると若返った姿に化身した！)

アネナディア「(はっ、若い！ちょっと好みのタイプ……)」
クロノファラ王「(なんだ、あの悪趣味なゴテゴテは！カワユイではないか！)」
(しばし、沈黙しあう二神)
アネナディア「と、とにかく！次のリーダーは私です！貴方には負けません、決して」
クロノファラ王「ふ、ふん！そっちこそ！吠えずらかくのは貴様の方だ！」

(バサラスト・レッド)
シャーバサラ「……なかなか面白いことになりそうですね。でも、最後に笑うのは果たして……」

Ｄ・Ｄ「ふっ、アポロネよ、行くがいい」
アポロネ「あなたがそれを望むなら……」

？？？「…………」

クロノズーもディアナもツンデレっぽいよね。

↑見事な４段落ち！
読む価値も無いな

>>342
ディアナの真白組・クロノズーの真黒組、
シャーバサラは紅組、Ｄ・Ｄ＋アポロネ・メズーサの聖魔組、
謎の人物は灰色組？

なんか普通に運動会みたいだね。

聖魔組がナディアやスーパーゼウスに引き継がれるわけだね。
ところでアポロネって聖魔暦の時点ではディドスと決別してないんだよね。
因子を渡すとかあるし。ＶＳって煽ってあったのに。

マジンガーVSデビルマンだって戦ってないじゃないかｗ

ここがビックリマンスレだと言うことを考慮しても、例えが古すぎる！！

俺もそれ思い出したけどｗ

ひかり伝Iなんか超聖神クロノズーVS超聖神ディアナVS聖怪ヘラクレス主とか書いてあったじゃないか

書いてないよ。

ワロタ

出ただけで放置プレイなのがヘラクライストらしいな

どくろの部分を補強されて海に流されたんだっけ？

そういやヘラクライスト因子と一本釣因子は何か関わり合い持たないのかな?

インプット天使のルーツとか来るのか？
ネロ周辺でさえごっちゃごちゃなのにｗ

ヘブン士みたいに、何体かづつ合体させればいいんじゃね？

ヘブン神とかアーチ天使とかは運命に選ばれたって感じだけど、
インプット天使はなんとなく選ばれたって感じがする。
この１２人のバランスがいいってだけで、ゼウスやフェニックスでもインプットできるらしいし。

上御殿のルーツなんて、今更出せるんだろうか……

聖ピーチ姫(クィーン)

悪魔化した勃っくんと組ませてほしい。

すると配管工は新守ポジか

配管工の弟は？

助格さん、１・２の三助みたいな感じの2in1で。

メンソ冷帝とか昔はギリギリなキャラいたなあ

謎の超聖神がクロノズーなのか、ディアナなのか、第三超聖神なのかはさておき、
謎の超聖神以外の超聖神の存在は後世の歴史から抹殺されてしまうんだよな。
これはシャーマンカーンによるものと考えていいのだろうか。

単にクロノズーやディアナの存在が知られていないだけでは？創聖使あたりは知ってるかもしれないけど
旧ビックリマンの世界に対しクロノズーはエイムを発しているだけだし(しかもエイムを受けた者はクロノズーからと気づいていない)
ディアナも時折、啄みに行くが基本見てるだけ
ナディア、メディアもシルエットではない超聖神の姿を知っているか不明。一応マントの形が違うスーパーゼウスまんまの後姿は出ているが

メンソ冷帝って何がどうしてあのデザインなの？
初期ビックリマンは持ってるアイテムとかも名前と駄洒落でかけてあったりしたけど、
関連がわからない。というか、あらためて後半弾の３すくみひどいな。

でもアマテラス帝とか良いキャラも多くないか？

デザインしてたグリーンハウスが思い入れもないとか言ってるしなあ

パンゲ編以降はストーリーに絡まなかったからなあ＞３すくみ
ある意味「原点回帰」でもあったが、当時のコレクターにとっては
ハズレだったと思う

ルーツ持ちキャラとか、聖ウォーマン1/3やデビリン族みたいな
複数でチーム組んでるキャラでも出したらよかったのに。

次界編は3すくみはキャラ一人一人に個性も存在感もあって忘れられない。
全てのキャラが複雑に絡み合って壮大な神話を形成していた。

マルコ編の3すくみは次界編ほどじゃないが、少なくともアニメに出てきたキャラは存在感があった。

パンゲ編はそれこそアマテラス帝以外、一人もストーリーに絡まないのでは？
ほとんどヘッドだけでストーリーが展開しているという感じだ。

聖ウォーマンのルーツは聖果ドリアン舞じゃないの？

そうだろうけど、なぜ急にそんな質問を？

ほ

すっごく今更ながらひかり伝を集め始めた
取り扱ってる店が少なくて、１〜３弾は本当に集まらないなぁ

レッドムガル、ブルーインカ、天○、ゲンキ、アキ、キョクが揃えば一応満足なんだが
この辺がナカナカ見つからない…

おとぎは結構買ったんだけどバンドがコンプできてないなぁ…。

いわゆる観音様ってもとは男性だったんだけど、
女性には女性に変身して説法するともあるなど、
次第に性別は無いものとして捉えられるようになったんだって。

性別の変化という意味では多少通じてるよね。

>>277
クロノファラ王とアエナディアは融合しない気がするなあ。
ま、それは単にクロノファラ王がＢゼウス（若）に似てるからだけども
融合とはいかず、戴冠勝負に勝ったアエナディアがクロノファラ王を変化（進化?）させて
謎の超聖神に近づける気がするな。
あと手でぶっ壊してる惑星が天聖界天魔界だとしたら、クロノファラ王が謎の超聖神
のような気もするけど、それじゃあんまりにも唐突というか安っぽいか。

なるほど。
勝負に勝利したアエナディアはクロノファラ王を表に出さない状態にさせた。
それがナディアの背後にいる『影』のような形になってしまった。

シャーバサラとヘブン神エレサはアエナディアに協力し、戴冠に勝利させたのか？

氷鬼冷鬼キョクはクロノ直々の命を受けてDDに異彩同盟を結びつけるらしいね。

天聖魁アネ化・アポロネアネ擬態化って、文字通りに取るなら、
アポロネがアネナディアの姿に擬態したってことだよね。

ヘブン神エレサは戴冠者に無限暦輪聖棒を授けるらしいけど、
もしかして受け取ったのがアネナディアじゃなくてアポロネだった？

戴冠主の狙撃云々の情報もあるけど…。

↑いい案かも。

つまり、アポロネがアネナディア化（ディアナのフリ）をして
次期リーダーを選び出す（…と言う名目）でB・W・Rそれぞれから
連れ出し、源層会を作り出し　アネナディアが冠を受け取り
聖心ナディアとなった。

これに怒った、クロノズー（クロノファラ王？）が
背後から操る・・・？

ディアナは、カンブディアナになったか、
スーパービックリマンのメカタートルになったか　かな？

暦画はフェイクだと思う。
「ナディアの戴冠式」は実際はひかり伝より後の時代の場面だし、
アネナディアがナディアになったわけではないはず。
アニメ版でいうところのナーディがナディアになったわけだから。
問題はアネナディアやアポロネからどんな形でナーディが生まれたからじゃないかな。

そもそもディドスとアエネの子供がナーディだと考えた方が自然かな？
ディアナはアエネを襲って因子の一つ＝光姻球を啄ばみ、
ディアナの体内に取り込まれたナーディがアネナディアから生まれた、
とも考えることができるね。

アポロネ(アエネ)が実質的な母で、アエナディアは代理母みたいな感じで。
……アポロネはレースの勝利者として戴冠式に出たけど、
クロノズーの思惑で狙撃され、死亡したという見方もできる。

ごめんちょっと修正。

暦画はひっかけじゃないかな。
二つの戴冠式はまったく別の時代のもの。

ディアナはアエネを襲って因子の一つ＝光姻球を啄ばみ、
ディアナの体内に取り込まれた光姻球＝ナーディがアネナディアから生まれた、
とも考えることができる。

アニバーサリーの頃に博士が
「創聖使は神々のドロドロな歴史を知っているから悪に走ってしまった」（うろ覚え）
みたいなこと言ってなかったっけ？
まあ超聖神たちや聖神たちはドロドロの関係なんだろう。

未暦画の大前提が未来の画像と言ってるわけで何を今更

ナディアの戴冠式にはカーンやメディア(未出席？)以外に、
どういうキャラが出席していたんだろう？
カーンの隣に誰かいるんだよね。

もぅ全くわからん
タンゴマンそろそろマジでちゃんと説明して欲しい…

源Ｐセブンやヘブン士辺りが妥当かな。
この頃は聖魔界はまだ天聖天魔界に分かれてなかったっけ？

かぐやはオルドビナスに似てるって言われるけど、
聖ビーナシスも明らかにつながってるよね……。
ビーナシスも曼９聖の子孫と言えるのかも。

聖ビーナシスは見た目は明らかにかぐやなのに、何故かＤＳの大辞典ではかぐやとの系譜がなかったりする
単に系譜が抜けてるだけなのか、それとも本当に系譜のないそっくりさんなのか、あるいは系譜がないことに意味があるのか・・・

ニャンダーのうさボクサー爆神が魔穴に挑む話が夢落ちじゃなかったら
ニャンダーも集める気になるところだった…危ない危ない…

しかし「悪魔VS天使シリーズ外伝」を謳っている以上、今後本当に関係してきそうで怖いな…

>>392
コロイチの解説だと
ビックリマンション頂上にいるといわれる
マンションマスターのシルエットが
スーパーゼウスっぽいんだけど・・・

漫画じゃシャーマンカーンやヘッドロココの
パロディまで出てきたりして
ほんとこの「外伝」がどういう扱いになるのか気になる

シルエットがあるって事はもうイラスト自体はできてんのかな
まさかこのままお蔵入りってことはないよね

そういえばシールだとスーパーゼウスは「ゼウスマンション」に住んでる設定だった…
ニャンダーも一応タンゴマンが関与しているから何を仕掛けてくるか予測がつかない。

>>395
漫画じゃなくて？

>>391
アンゲン守とオルドビナスがルーツなのは確定かな。
多分かぐやとビーナシスは祖先が同じってことだよね。
二人は別々の過程で誕生したから直接系図ではつながらない、とか。

ニャンだー葉ここではだすなよ

あれも一応ビックリマンで、ご丁寧に悪魔VS天使の触れ込みまで付いてたりはするけどねえ……

実際ニャンダーのアニメに爆神と魔穴、漫画にロココ出しちゃってるし、
反後博士が関与している分2000よりも悪魔VS天使シリーズ本編に近い可能性もある。
スーパービックリマンと同程度の地位かな。

マンション最上階のマスターに戦いを挑んだうさボクサー。
…のちの超魔獣・魔スタリオスである。

>>401
それじゃあ、うさボクサーかわいそすぎる…けど、ありうるかも。

ありえないとは言い切れないから難儀な話だなあ。
むしろ意外とありそうと言うか。

タンゴ博士「アノドと謎の超聖神の二人はビックリマン世界の総合統括者なので
各々の弾に入れることはできないのです」
→「だからニャンダーで出します」なんてことになったら笑え…ないな

こやつめハハハ

シリーズ累計超聖神８人(2000含む)…何だか超聖神も安くなっちゃったなぁ…

ディアナやクロノズー以前にも超聖神は居たんじゃないかって考え始めるとまたループする。
結局ゲンキかクロノズーがナディアの背後にいる超聖神なのか違うのか…。

でも謎の超聖神って、二股かけた挙句に破壊神化ってイメージが強いんだよね。
ＤＤも二股かけてるけどさ。

結局色んな超聖神のイメージが混ざって、
いつのまにか複数の存在が単一の存在と認識されるようになったのだろうか？

アネナディアに擬態して戴冠式に出たアポロネは
戴冠者に渡される無限暦輪聖棒を受け取ろうとしたけど、
何者かの手によって暗殺されてしまう、とかどうかな。

本物のアネナディアが以前アエネから奪った因子からナディアを生み出す、とか。
クロノファラ王はネロ因子を使ってエズフィトを誕生させているんだよね、多分。

エズフィトの住人って、大昔エズフィトが時間の狭間に落ちた当時の人がそのまま生きてるの？
それともルーツの子孫？

本人だったらひかり伝にクレオクスでたりすんのかな。

どうなんだろう？
ルーツの子孫説考えるのが自然だけど…。

少なくとも天助篝雛がルーツの一人ではあるようだね。
海を渡ってどこか行く姿とかあったし。
ひかり伝のストーリーの影で少しずつ動いていってる感じ。
あと、内裏ネイロスがエズフィトに存在していたのは、
クロノファラ王がネロ因子を育成していたことと関係がありそう。

>ひかり伝にクレオクス
ありうる。伏線を色々用意してるみたいだし、ルーツキャラは出てくるんじゃないかな。
３１弾完全版の魔獅クレオクフの裏書きに、「疲れを知らぬ力源は古祖の怨念か」ってあるし。
その古祖がクロノファラ王なのかな？

ttp://www20.atwiki.jp/hikariden/

>>411
これは助かる。情報が少しでも欠けてるとまともな推論もできないし、
公式の更新がない現状、安定して参照できるのはありがたい。

聖ビーナシスは聖ムーンかぐやのシール裏を見る限りだと二人が合聖して愛染かぐやに
なるとしか思えないんだが態々否定してるのはなにが不都合でもあったんだろうかねぇ

否定してたっけ？

否定というか、ビックリマン大事典の系譜でかぐやとビーナシスに繋がりがない
記入漏れの可能性もあるけど、結構しっかりと書かれた系譜なのでビーナシスとかぐやの間に因子の繋がりがないと判断されている

確かビーナシスは愛染かぐや以前から存在したとか、
かぐやとナディアの想いから生まれたとか、なんとか。

ひかり伝では聖舞クイーンかぐや・オルドビナス・アンゲン守などがルーツとして挙げられるね。
ビックリマンには「かぐや」の名を持つキャラがちょこちょこいるよね。
聖ムーンかぐやはむしろ「ムーン神女」や「かぐや観音」というキャラと似てる気も…。

関係ないが、例えば聖書には「マリア」という名の女性が複数出てきたりするんだよ。
クイーンかぐやは愛然かぐやより聖ムーンかぐやに近いように思うけど…。

天聖魁アネ化、

戴冠者に無限暦輪聖棒を、

アポロネアネ擬態化後戴冠式場で聖棒拝受す。

破断層の主狙うクロノは戴冠式でアネの背後……あれ？

これだとクロノがアネ擬態化したアポロネの背後に、
ってことになるね。

アポロネに擬態化したアネナディアが戴冠式でヘブン神に聖棒を授けるともとれるのでは？
アポロネとすり替わることで、白戴冠式にしてしまうつもりとか
クロノ背後はナディアの戴冠式の謎の聖神影を暗示させるけど、クロノファラ王はまだ虎視眈々と
源層の十戒の阻止や戴冠式を狙っている意味合いではないかと思う

「拝受」は「受け取ること」「引き受けること」という意味らしいから、
読み取り方にもよるね。
クロノは戴冠式でアネの背後…これって想像すると、
ナディアと謎の聖影連想して怖いね。色々裏がありそうだからさ。

源層の十戒……他の十戒ってどんなのだっけ。

＞けっこう、勘違いされている方も多いみたいですね

この台詞は反後博士しかいえない台詞。それ以外は妄想。
…と言いたいけど、大教典の文章そのままだとメバチ因子の強化に使ったっぽい。
ただ、母親であるノアがクロノズーの力を受けたのは確かだし、
逆立つ髪は黒ズーパワーの証とかどっかで書いてあったから、
直接の超聖神因子は持っていなくても、クロノズーのパワーは受け継いでるかもしれない。

スレ間違えちった。ごめんなさい。

丁寧なところが逆に偉そうだなｗ

次神子ってＤＤともう一人はゲンキのことかな？
テラノは超聖次神子の下に向かったらしいけど。

ゲンキには活躍して欲しいけど、アニメが終わった時点でタンゴマン的に
用済みじゃないよね？

さすがにそれはないと思うけど、
タンゴ博士が言うのはひかり伝のテーマはグレー、
善と悪の二元論だけでは解決できない世の中だからこそ、
白でも黒でもない中庸の存在が良いのではないか、とのこと。

ゲンキが抱える秘密や伏線などもあるし、
そもそも「超聖次神子」って超聖ジェロニクス・ゲンキにひっかけてるのかも。
ジェロ因子が曼９聖に吸収されたり、
キャラ番王子とジェロ力白ズーが一緒にいたり、
色々裏ではゲンキ＆ジェロ関係のネタも仕込んでると思うよ。

ヤマトのルーツであるはずのスサノよりもヤマトっぽい顔なのは何かの伏線。
ひかり伝で聖光の名前、さらにゲンキが源輝と無理矢理書けるのは何かの伏線。
額の星は何かの伏線。
ジェロルーツを疑われるキャラは複数いるけど、ゲンキルーツが一人もいないのは何かの伏線。

そういやいたなゲンキｗｗｗｗ
間違いなくひかり伝の黒歴史だな

ＤＤがスーパーデビルに連なる存在なら、
もう１人の次神子はスーパーゼウスに連なる存在、とか。

そういえば謎なのはアポロネやメズーサの裏書きにいるゼウスらしい人物の後ろ姿。
これって、ブラックゼウスの裏書きにも同じような後姿が描かれていたような。

ナディアの背後の聖影はツンツン頭というか、
少なくともこのゼウスらしい人物とは一致しないんだよね。

シャーバサラとＤＤが手を組んだっていうのは確定っぽいんだよね。
シャーバサラは何考えてるのか。

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
　　

ＤＤとバサラのルーツのデビルとカーンルーツキャラは下心テクター事件くらいしか交わりがないね。
カーンって結局何者なのか良くわからないけど、教祖ってなんか胡散臭くも思えるな。
『天使の理力パワーを増大させ悪魔に立向わせる教祖なのだ!!』って実は天使版ブラック戒律だったりしてｗ

ビックリマン2000だとカーンの正体は超聖神よりも高位の神という設定だったけど
タンゴマンの関与してない2000の設定が反映されることはないだろうしな

カーンはナディアの戴冠式にも出席してたけど、
どうも怪しい感じなんだよね。偽神デビルがカーンの接触したのと、
ＤＤとシャ−バサラの接触はかぶらせてるのかも。

話の流れ的にはＤＤは倒されないとおかしいけど？

結局ＤＤは滅ぼされてデビルにつながるわけだよね。

ＤＤの亡骸をダークマター（P魔？）が利用するってことになるのかな

DDは敗走するも死なずに非層に隠れてダークマターになるのかもしれない。
で自分は影に隠れつつ、自分の因子使ってデビルを生み出して歴史に介入させる。とか。

ダークマターは姿や名前を変えて闇に潜んでいる印象なので、
可能性はありそうですね。
アポロネは何だかアネナディアやクロノファラ王に関わっている模様。
確かメズーサは裏書きで超次神子の下に向かったようですが…、
誰が無敵体化したＤＤを倒すんでしょうね。

その戦いがひかり伝の最大の戦いになる気がします。
テラノなどが活躍したら面白いですが。

タイトル的にもひかり伝は全１０章が予想されますが、
まぁ少なくともあと一弾は出るはずですよね。

謎の超聖神の真名って「○○ゼウス」だったりするのかな。

ゼウスとはスーパーゼウスの事ではなく、現超聖神こと超聖次神子の名前。
フェニックスは正しくスーパーゼウス、ブラックゼウスに続くサードゼウスだった。
そうするとフェニックスが『ゼウスとナディアの契りなり』ってのもそのままの意味になるんだよね。

妄想は妄想と書いてくれると混乱しなくて済むんだが…

もしかして、ひかり伝は聖魔十戒で打ち切り？

それはいくら何でもあんまりだよ

サードゼウスってユピテルさんじゃなかったっけか

パンゲ編に出てきた聖導ギリテスと魔導モーゼットって結局何者？
ギリテスは源層界の聖核殿（超聖神の宮殿）に位置するヘッドというから超聖神の側近、
モーゼットはアノドの復活と封印を司る２枚の石板を持っているからアノドの側近と思われるけど…
聖伝キシリスト・魔導ヘルリストがこいつらのルーツ？

知らない

聖育ヘブダユが持ってる石版がかなり怪しい。
ＱＲコード…異聖脈に翻弄され源層石双板の一を守護携帯。
スーパーとのつながり考えるとわくわくするね。

ゼロゼウスとか？
ウラノス→クロノス→ゼウスの祖父・父・息子関係って、
ひかり伝では意図的にずらしてる感あるよね。
クロノズーの名前は明らかに狙ってるしなぁ。

そういえばモーゼットはエズフィト出身でもあった。
また土の大層マッドーチェ（テラフィト）の民はエズフィトの民の末裔。
エズフィトは源層紀以前（ひかり伝時代）に存在した既に滅びた世界で、
マルコ編の時代と偶然繋がったことで滅びの歴史を書き替える可能性が生まれたということでいいんだっけ？

ひかり伝にプタゴラトンルーツって出てこないね。
結構古いルーツ持ってそうな上、マリア・ノアやネロともつながりありそうなのに。

エズフィトってクロノファラ王がネロ因子育ててるのと、
天助篝ビナが渡ったらしいこと、オルドビナスは天助篝ビナにも似てるとか、
伏線はいろいろあるね。
魔性マベリスク 、[QR] 源層秘漠アジフトの象形魔鬼群が石板書換え

ダビデブルーツはむしろこれでもかと出てるね。忘れてるとかじゃなさそうだ。
結局ゴモランジェロはジェロ因子を吸収した曼９聖がルーツってことなのかな。

ところで聖魔暦のアンゲン守、
[QR] 天地の融合から愛然球創層の聖伝命聖徒の１、
同じく聖幻マミー、
魔象形（ましょうけい）をあやし真白影仮面（ましろシャドーマスク）が啄（つい）ばみ寝かす！！
真田聖守帯（さなだせいしゅたい）解き大守聖惹起（だいしゅせいじゃっき）す
[QR] 聖徒１アンゲン守より大聖核棒受け聖体消去

どう見てもかぐや絡みだけど、「大守聖」が、かぐやでいいのかな？

確定ではないとはいえオルドビナスのルーツは手広いな。
そもそもオルドビナスはインカルーツでいいのかな？

プタゴラトンは謎だよね。自分も気になってる。
もともとはいい人だったらしいけど、何かあってああなっちゃったらしいね。
髪がマリアしてて意味深だし。そこらへん明らかになってほしい。

あと謎キャラといえば、黎元老守。そういやゲンキが芭蕉扇持ってたけど、
彼も芭蕉扇守なるものを身に付けてるんだよね。何か関係あるんだろうか。

あとはやっぱり魔スタリオス。ダビデズーのうしろの壷みたいなのの中に
魔スタリオスが持ってた妖動剣があるところを見ると、登場は近いのかな。

ディドス（デビルのルーツ）はアダムダム固守卵から生まれたと見せ掛け、
ダークマターP魔（ダークマターのルーツ）の持つ卵から生まれたというのはどうだろう。
そして後世のデビルが偽神化したごとく、DDも偽超聖神化して源層界に君臨し、
アダムダム固守卵から生まれた真の超聖次神子に敗れる、と。

なるほど…確かに可能性としてはありますね。
そもそもアエネが片割れ固守卵から生まれたか否かも不明ですし、
もう片方の固守卵に関しても色々考えられますね。

オルドビナスは明星クイーンにも似てますね。
明星クイーンは悪魔になる宿命があるようで悲しい。

博士コードでブラックゼウスが固守卵から生まれたような事言ってるし
固守卵が双子ゼウスルーツは間違い無いと思うんだけどな?
素直に固守卵が割れたのはブラックゼウス・スーパーゼウスの事だと

ディドスは固守卵よりも
裏＞曼樹羅へ注ぎ込む魔性暗黒光が我を奮い立たせ　が
超完本に曼樹羅の力を抑制するためクロノズーが光を浴びせたってあったはずだから
クロノズーの力で作られた?目覚めた?
曼樹羅の要素とクロノズーの要素で動いてる所が面白いと思う
しかし今超完本が手元に無い上おとぎはよく解らん

博士コードでブラックゼウスが固守卵から生まれたような事言ってるし
固守卵が双子ゼウスルーツは間違い無いと思うんだけどな?
素直に固守卵が割れたのはブラックゼウス・スーパーゼウスの事だと

ディドスは固守卵よりも
裏＞曼樹羅へ注ぎ込む魔性暗黒光が我を奮い立たせ　が
超完本に曼樹羅の力を抑制するためクロノズーが光を浴びせたってあったはずだから
クロノズーの力で作られた?目覚めた?
曼樹羅の要素とクロノズーの要素で動いてる所が面白いと思う
しかし今超完本が手元に無い上おとぎはよく解らん

2重ｽﾏｿ…

ひかり伝wiki
ttp://www20.atwiki.jp/hikariden/

大教典２でないかな。
弾を重ねるごとに未検証の謎が増えていく一方なので…。

悪和合球が故郷とマルコが言ってるような違和感はある…かな

正直何でもかんでもルーツありなのは勘弁して欲しい

とくにルーツなさそうな奴もいるぞいっぱいいるぞ。

いま一番気になってるルーツは、氷山一角がネロルーツなのかって事です。

あぁ氷山守→氷山一角か。
ネロの頭が出てるインパクトで気付かなかった。
もう最終的には総合辞典でも作ってほしいな。
あれはザクロックの擬態なのか寄生なのか…。

>>457
単語一覧見たら「源層」がことのほか多くて驚いた。

聖地王ギャイアズー
未層混沌（みそうカオス）に誕生（バース）の王（キング）は
聖光層（せいこうそう）で包みヘブン神后増力（じんごうパワーアップ）し聖境融合（せいきょうゆうごう）す
聖天地創（せいてんちそう）

[QR] 聖空地融合の源層界が新たなる波動に崩壊

ひかり伝では源層界って何度か崩壊しては新しく作られてるって感じだね。

そうなのか

多分。源層界に当たる領域と言うか世界はあるんだけど、
後の世の源層界に至るまでの過程に、様々な変化や権力闘争があった感じですかね。

聖魔暦と聖魔十戒見るとアポロネやアネナディアが、
源層界を開くカギになってるような気がします。

次の弾っていつ何でしょうか？

発売情報が出てないのでわかりません……早く情報出てほしい。
次が最終弾だったら嫌ですね…。

もうこの時期には何か情報があっていいのに

だよなぁ
なあなあで打ち切りだったら怒るぞ

ネロ・かぐや誕生の伏線やメディア絡みの十戒についてはまだいろいろありそうなんだよ。
切り取られた暦画の他の絵ってなんなんだ！

それも含めて、ひかり伝は永遠の未完成なのです！

昼間NHKラジオのアニソン三昧でハピラキのOPが流れてたな

ひかり伝出た頃から気になってるんだけど、魔柔ボッテオロチェリー達って
筆つながりで『クロノズーにパワーアップさせられた』って後付されそう。てゆうかしてほしい。
ＲＧＢＣＭＹの色に続いて未層画まで登場したから、元ネタが画家のキャラも後付あるかも。

次界編まではクロノズー及び謎の超聖神はナディアの味方だったのが、
聖魔和合以降は曼聖羅や源層大魔テーションに味方しているということでおｋ？

>>473
えーと、そもそもどの辺りからクロノズーはナディアに怒りを感じてたんでしたっけ。
自らを置いて大聖事を行うことが気に食わなかった訳ですよね。
曼聖羅に手を貸したのは、メディアが追放された後、
そもそもナディメディア劣化の影に黒の企てあり…とありますが、
この黒というのが単にマクロの勢力なのか、クロノズーなのかどうかはわかりませんが。

クロノズーは徐々に怒りで己を失い、それが謎の超聖神にも影響を及ぼした？
超元祖３２弾でも依然としてクロノズーの存在があるのは間違いないですかね。

大教典のクロノズーの十戒では次界創造からだめで、おそらく表層界が双子ゼウスの下で聖魔が繁栄するまではよかったようです。
超聖神クロノズーが聖神ナディアに怒りを感じているのは、単に自分を差し置いての大聖事が気に入らないだけではなくナディアが大聖事を重ねることによって、
その力が超聖神の域に達するほどになってしまい、また聖魔の争いによって強力に育っていった因子によってナディア配下の勢力が超聖神が危機感を感じるまでになってしまったからです。
超元祖３２弾はタンゴさん原案ではないみたいなので、ストーリーを考えた方は超聖神クロノズーの存在を知らないと思います。ひかり伝が出る大分前のことだし。
>>473
味方しているというか、ナディアの増力と勢力拡大の阻止のためにけしかけている感じです。

>>475
>超元祖３２弾はタンゴさん原案ではないみたい
それらしい書き込みは見たことありますが、具体的な話は知りませんでした。
変な意味じゃないんですが情報源はどこでしょう？
自分は３２弾も踏まえて考えてたので。

１４弾ヘッド・聖神ナディアの苦悩の裏側と土偶マスク
後ろのシルエットの超聖神。
また、ひかり伝おとぎの
ミストセクト守、聖くりん姫が、どのように関係している
のかが、知りたいんだよなぁ〜

アポロネが出て来て、源層会に近づいたと思ったら、
戴冠レースが出来て、？？領域に。

さらに、放置って…

聖クリン姫は持っているアイテムがヤマトＪと同じものだったり、
土偶はナディアの仮面と助剣つながりだったり、
さらにヤマトとナディアはスサノオとアマテラスで繋がってたりするので、
その辺もはっきりさせてほしい。

>>476
昨年のホビー系の冊子によると放送作家の方がかかわっていたそうです。
この方は、去年のビックリマンの特集をした番組の企画もしたそうです。
３２弾、嫌いではないんですけどわかりやすいのでタンゴさんじゃないのかなあと思っていたんですが、
そのとおりだったみたいです。
大教典でブッラクゼウスがコロコロの記事の異聖矢を受けて消滅ではなく、マルコを追って破断層に向かい行方不明になったというふうになってますし…。

３１弾完全編は最高だったけどダークマターとハムラビがどうなったのかは謎だ・・・

それぞれマルコ編とパンゲ編の大ボスで、
ひかり伝にも関係してくる重要キャラなのにアニバーサリーで復刻されなかったのも謎だ・・・

そういえばダークマターとハムラビは両者とも超魔性DDと共通点がある。
ダークマターとDDはどちらも「ブラック祖」と呼ばれ、
ハムラビとDDはどちらも「無敵体」と呼ばれている。

ひかり伝のダークマターP魔は水棲生物の姿をしている。
ハムラビは水の大層シーゲルのヘッド。

まさか・・・まさか・・・ダークマターの正体は聖魔究極戦で敗れたハムラビ・・・？

>>481
やったな！おい！

えっ。どうでもいいですがＪヤマトがクリン姫とパーツが共通してるのは、
アクアつながりでみたいですね！

まだ次のひかり伝の情報来ないね(´･ω･｀)
打ち切りか････？

打ちきりにするならきちんと話をまとめて本にでもしてくれ！

やっつけぐだぐだなもの出されても困るし、気長に待とうぜ。

ニャンダーとかわけわかんないもの作る暇があったらひかり伝作れとはおもうけど。

神帝、ネロ、偽神デビル…あの頃のドキドキ感や、いいキャラクターはもう出てこないのかなぁ…。
今の絵、線が細いんだよなぁ。

公式情報でも見直そうか。

○何故天聖界、天魔界に分かれたのか？
○謎の超聖神(聖神ナディアの背景の存在)は誰なのか？
○曼聖羅の異聖メディアを送りだした者は？その意図は？

ひかり伝初期の謎
○誰が闇の世界に光を放ったのか？
○超聖使や寿老ヒャクはどこからやってきたのか？
○布袋プーの頭上に何故カンブディアナが完成させた曼聖羅の輪が？

思うんだけど謎一覧とか作った方がいいかもね。
未検証の謎とか流れてるのは惜しい。

誰が何のアイテム持ってるとかもまとめたいな。

>>488
皆が知りたいネタが一つも出てきてないなｗ
なんたっていきなり超聖神が二人で更にその上の存在がいる展開だもんな

ひかり伝以前の世界があるのは確定なんだよね。

面倒だから無から生まれたことにすればよかったのにね
本当の初めは考えたらキリが無い

それがビックリバン

32弾、スーパー、2000を全てなかったことにするなら

デュークアリババによって全ての世界が滅ぼされ、生き残ったのは寿老ヒャクなど僅かだった。
アリババ、フッド、ピーターの魔洗礼を解き、彼らを操るハムラビとの対決に勝利したスサノオ。
スサノオはアトランチン中核を呼び起こし、超聖使が誕生し、白黒超聖神を生み出し、世界は一巡する。
スサノオこそが全ての始まりにして終わりなる者、即ち謎の超聖神である。

真の次界パンゲラクシー。
その中核は世界を一巡させる力を持つ、と。

＞32弾、スーパー、2000を全てなかったことにするなら

自分の中ではその辺はなかったことになってるなｗ

なるほど、そこでパンゲが生きてくるんですね。

ひかり源層紀まとば域はパンゲのホームなのか…。

●謎解き関係の話はなるべく「出典：○○」「仮説」「妄想」を表記。
をお願いしたい

自分の考えるビックリマンの世界ってのも面白いが
俺の考えたビックリマンのストーリーを語るスレじゃないんだしさ…

>>498
まとめwikiとかならまだしも、そこまで伸びるスレでもないしいいんじゃない？
〜ならとか、〜じゃね？とか文中でそれとわかれば。
断言できるのはダンゴマンぐらいだし。

>>498
ちょくちょくお願いしに出てくるけど、いちいち妄想ですとか言われなくてもわかるだろ。
読解力ないぞ。

まぁなんにせよ流れが停滞するよりは色んな説を聞く方が面白いですな。
>>488
○何故天聖界、天魔界に分かれたのか？
○謎の超聖神(聖神ナディアの背景の存在)は誰なのか？
○曼聖羅の異聖メディアを送りだした者は？その意図は？

聖魔暦でアポロネが聖魔界が創造し、
聖魔それぞれの象徴であるアポロネ・メズーサ(アポロネの影)が存在。
二人の聖妃の上に立つデビルディドスは曼９聖の力で無敵体化、
一方未層では灰色領域で謎の王が誕生する…、と。
どうして聖魔界が分かれたかはまだ分からんね。

異聖メディアを送りだした者、というと謎だね。
大教典参考にするとクロノズーが援助してナディアを抑えるためにメディアを送りこんだ、
とも考えられるけど、ひかり伝本編で触れられているわけではないし。
少なくともクロノファラ王になった時点では、メディアと接点はないよね。
ブラックゼウスをジュラに襲わせた背後で何者かの意思が働いていた？

今更な質問なのだけど、異彩姫はメズーサになったの？

確定的じゃないけど流れからすると……、
ディドスがＤＤになったのは間違いないし。

シールの裏書きでは真白光と魔黒光、それぞれの集光点で誕生したとあるので、
アエネ・異彩姫がそれぞれディドスとの結婚の経て姫から妃になった、
と考えるのが自然かな。

聖魔暦でクリン姫がアエネを聖神化、とあり、
更に天聖魁アポロネ、聖レッドグリーンブルー集光で真白源に集いし聖神は、
とあるのでアエネがアポロネ化したのはおそらく間違いないかと。

そうすると異彩姫は魔神化したことになるけど、
アポロネには異彩姫の特徴もあるので、
異彩姫はアエネと融合し、残った闇の部分が魔神化した可能性も。

メディアBWの緑の鱗や腕輪のパーツを見ると、
やっぱりメズーサ＝始祖ジュラとは関係あるかな。

因バンドが阻止した意味ねー

505だったら1月中にひかり伝の次の宣伝が来る

アエネ＝アポロネと言いきれないのが微妙

白鳳凰（＝ディアナの戦闘モード）が啄ばみに来てるから
アエネの因子を奪ったディアナと言うことも考えられるんだよな

白鳳凰の奪った因子っていまだ謎なんですよね。
羅因子を奪い異彩姫を作って三姫として送り込んだとか、
実はナーディ(アエネの娘)をさらったという説もありますし。

ナディアはアエネの娘なの？
そんなの書かれてたっけ？

書かれてはないよー。
ひかりと影のふた姫に各々世継ぎが誕生とか、という記述はあるけど。
外見的特徴からは確実につながってるよなぁという憶測です。

メディアはディドスにも似てますね。あの髪の雰囲気とか。

ディアナがアエネの娘になる予定の受精卵みたいなのを奪って吸収、
そしてアネナディアがナーディを出産……という妄想も可能ですね。

世継ぎ＝光婚球じゃないのかな
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/hikariden/soukan_archive/04.html

ふた姫というかアエネ＝異彩（超完本P240
ttp://www.e-na.co.jp/shop-mizota/img/prd/dx/101600520.jpg
広告を見るとメディナディは因子所持は安定
ただしすぐに繋がるとは考えづらいかな

妄想とかつけて欲しいと言うのはうるさくてｽﾏｿ
まじめと言うのも変な話だが真剣に考察してるから
妄想が予告無しに来ると公式であったかと自分の記憶と混乱するんだ・・・

・・・・ｽﾏｿ
自分がこのスレ見なきゃいいな
スレ汚し失礼

>>511
あんまり真剣にならないでくれ
俺個人は>>510みたいな画像つきもうれしいし、妄想も楽しいよ。
ただ断言や乱暴なのは見たくないだけだ。
そもそも曖昧でシールの説明文から行間を読んだり、ストーリーを考えるのが楽しいんだろ？
俺は子供のときから、今もそうだからこのスレも見てる。
ちょっと前にあった、疑問などのまとめサイト作るっていうのは賛成なんだけどなぁ。
んで確定的なものも載せればいいし。
俺はそんなに知識もないからなぁ。

読解力を鍛えないとこのスレでは生きていけないのさｗ

うみねこのなく頃にとかエヴァンゲリオンとかがまとめwikiの一例としては
参考になるかも。
とりあえず代表的な謎の一覧とかあればいいよね。

データベースに謎一覧があれば最強なのに

確かに。とりあえず全体的な謎、
各弾での謎、謎の多いキャラクターの考察、
かぐやなど旧作品でも判明してない謎、
他作品とのリンクはどこまで考慮に入れるかとか一覧で見たいな。

ただあんまり完璧に網羅しようと思うと途中で力尽きるよね、これ。
気になるポイントだけでも少しずつ押さえていけたらいいな。

みんなガンバレ

>>517
ほしいんだよね 君の力が

次スレのテンプレで代表的な謎のＱＡなど作ってみてもいいかもしれませんね。
一例
ひかり伝の謎

Ｑ，謎の超聖神って結局誰？
Ａ，まだはっきりとは分からない。クロノズー説からディアナ・クロノズー融合体説、
ザイクロイド・アノドが上位存在として存在している説、ギャイアズーのシールに登場している謎の超聖次神子説、
など色々あるが明確な根拠はない。

あくまでも一例です。自分はまとめるきる自信ないので…。
別に具体的にどうこうって話ではないのでスルーしてください。

気になるポイントも人それぞれだから
まとめサイトを先に用意してたたき台を作ったほうがいいと思われ


ただ、こっちで謎をまとめたりすると
考察系サイトがその謎について語りづらいかなとも思う
ﾈﾀが被ってにねらだと思われたら今同人系が微妙に荒れてるしｗ風当たり辛そうだ

腐女子なんてどうでもいいけどなｗ

>>520
そうですね。
下手なトラブルは起こらないようにした方がいいですね。

まぁでもあまり検証されてないネタが色々あるのはもったいないんですよね…。
考察系サイトの方でも扱いかねてるネタもあるようですし。
迷惑かけないように、あまり目立たず控えめにできたら良いですが。

個人サイトでも作れば？ブログとか
個人で検証する分には何も問題ないと

>>522
そうですね。具体的な話っぽくなってすいません。
もしもやるならという仮定の話です。

時々面白い考察とか出たのをまとめてみれたら面白いな、
と思った程度で、そこまでの話じゃないです。
実際に個人で検証していくと多分途中で挫折する気がします…。
失礼しました。スルーしてください。

ディオ・コッキーの祖先とか、由来とか親とか、知りませぬかー？
あのメンバーの中で唯一そういうのが語られてない気が…
そういう話ありましたけ？

目とか眉毛が似てるし、武器が釣り針型の剣なんで
一本釣りと関係があるのではないか、という話があった

……のだが、ディオ・コッキーの強化版であるコッキー・アクアTの裏書で否定されてたり
まあ、どっちともとれる書き方だったが

怪乱panとダンジャックも無関係だったしね
あの世界はわりと簡単に似ちゃえるのかもｗ

ひかり伝は色んな関連を疑いたくなるキャラ多いけど、
全部が全部濃い繋がりがあるってわけじゃないんだろうな
でも大昔の話だし、人類の祖先がアフリカにいた一人の女性…なノリで、
キャラ達は皆歴史の中のどこかで繋がってんのかなと思うと凄い壮大な気分になるｗ

>>519
軽い謎ならそれもいいかも
個人的にあまり読み解きレベルが高くないので、いきなり濃い謎のQAを出されても
殆ど分からなかったりする・・・

昔のビックリマンで判明しなかった謎とかいいかもね。

次弾情報まだかよ
起死回生狙っていい手考えてると前向きに考えるよ

>>526
ひかり伝は因子の拡散しまくってるけど、
逆に旧ビックリマンのマルコやネロなんかは因子の集約していってるよね。

因子を集約しまくったその先には、
二人の超聖神を作り出した超聖使を作り出した真の超聖神みたいな存在に行き着くのかな。

超聖使ってRGBとCMYだったっけ？
Kは印刷だから関係ないのかな。
因子は色に対応したりするんだろうか？
色には相関や対応や対比する関係があるけど。

ageの人はいつも同じ因子

>>531
真白超聖使は光の三原色、真黒超聖使は色の三原色って聞いたなぁ。
タンゴ博士のインタビューで。

>>525
俺は逆に肯定と捉えたから、ちょっとビックリした。

DSのタンゴ博士への質問は有名な考察系の人が考えたんだが、質問の中には今後明かされるとして何件か省かれたそうだ。
ディオ因子について質問しないとは考えにくいから、今後明かされると予想。

待てその回答の中には
タンゴ博士の返答が難解すぎて省かれた
ものもあるんだぞｗ

Ｒムガル、ミロＧ、Ｂインカ。
Ｒピーター、Ｇフッド、Ｂ一本釣。
ＲＧＢ神帝がパンゲで襲われたのは偶然なのか？

偶然です。

超聖使RGBといえばP因子の出所がわからん

プリミティブ、だから超聖使以前の因子になるわけで…
そこからやってくれと

>>536
偶然と言うか、ＲＧＢだからって理由でグループ化した可能性はあるかもね。
超聖使ＲＧＢの設定が背後に想定されてたとは思えないけど。

旧ビックリマンにおける最古の時代だった源層紀以前の世界としてひかり伝をやっているけど、
超聖神、超聖使の誕生前、ひかり伝以前の世界も存在するのだから、
結局ビックリマン世界の本当の始まりは全くの謎ということになってしまうな。

ひかり伝最終弾で謎の超聖神とナディア、メディアが登場して双子ゼウス誕生で完結した後、
さらに時代を遡ってひかり伝以前の世界を描く新シリーズをやる可能性はあるのだろうか？

ビックリマン暗黒神話とか…タイトルが暗すぎるか…

>>539
ディアナ『ともに黒歴史を振り返りましょう…』

それとは関係ないけど、
黒天魔界、ブラック祖、ブラック戒律、魔性暗黒ゾーン、ブラックゼウス、魔漆黒船と、
黒系の単語っていっぱいあるけど、白系の単語ってあんまりないよね。
単に黒って悪そうで悪魔っぽいから多く使われただけだろうけど、後付とかできそうで勘ぐっちゃうな。

クロノズー、ディアナの戦いはクロノズーが勝利して唯一の超聖神になったけど、
ディアナの白ははじけて７つの虹色の光になったとか。

三原色や虹はあるけど、光のスペクトルだっけ？
光子であり波であるとか、その波にも赤外線、紫外線とかがあるとか。
あと、量子的な振舞い。
観測された瞬間に実体が定まりそれまではどこにいるかは決まってないとか、SFになると、自分が鏡を見てその光が四角に配置された四枚の鏡に反射されて帰ってきてその光が自分を照らして自分が存在する…ならどこが始まりなのかみたいなのがあったと思う。
それを考えると、波に関することが出てきそうな気がするし、ひかり伝自体がいつの時代なのかわからないというのもあえてやってる気がするなぁ。
しかしひかりの話を昔からではなく後から考えたなら、後付けとしては凄いよ。
あれだけ複雑だったビックリマンに、さらに謎を与えるだけでなく、ルーツや、ストーリーに合わせてやってるんだから。
それだけに謎が放置されている(ように感じられてしまう)のがものすごい残念。
完結しなくていいから、謎を回収しつつ、旧にもからめて、旧の謎も少し解けたり、新たな謎を出していけばいいのになぁ。

ｗ

多分こんな感じ

クロノズーは最終的にディアナに勝利して唯一の超聖神となり、
宿敵ディアナの因子を受け継ぐナディアを支配化に置いた。
こうしてクロノズー、いや、謎の超聖神の天下となった。

しかしナディアは次々と大聖事を起こし、超聖神は次第に単なるナディアの影のような存在になっていく…
怒れる超聖神はメディア、創聖使、ダークマター、クレオクスらの復讐心や野心を利用して
聖魔和合や新河系の誕生といった大聖事をぶち壊しにしようと画策。
やがて全ての争いの黒幕が超聖神であったことが明かとなり、
時間とエリアを越えて源層界に集結した四聖戦士によって超聖神は封印され、
もはや「超聖神」ではなく「巨魔界神ザイクロイド・アノド」と呼ばれるようになってしまった。

アノドの封印は不完全であったため後に悪魔たちの手によって復活するが、
四聖戦士の末裔によって完全に封印される。
アノドの完全封印によってアノドが築いた表層界は消滅するが、
四聖戦士の末裔がアノド復活を企む悪魔たちと天地球で戦っていたまさにその時、
別のエリア「パンゲラクシー」では四聖戦士の一人スサノオがやはり戦っていた。
アノドの完全封印、表層界の消滅と時を同じくしてスサノオが地球を誕生させ、
アリババは大地となり、残りの六神帝は六元素となり、マルコは太陽となり、ネイロスは月となり、
スサノオは人間の祖となり、四聖戦士の末裔は神となって新たに誕生した人間たちを見守った。
こうして悪魔と天使の時代は終焉を迎えたのだった。

スーパーにはアスカ、ティキというスサノオ、ハムラビの子孫が登場しているにもかかわらず、
パンゲ編とスーパーは同時期の別のエリアでの話というのがタンゴ博士の見解。
エズフィトからもわかるように、ビックリマンワールドは通常の時間法則を超越した世界。

ならばアニメ版スーパーのラストで誕生した青い惑星と、
31弾完全編で誕生した「地球」は同一であるとも解釈できる。

タンゴ博士は神との戦い、神からの自立を経て、
悪魔と天使の神話から、地球を舞台にした人間と恐竜の物語へ、
という構想があったようだ。

アニメはビックリマンスのひとつの解釈として考えた方がいいかも。
そもそもスーパーはいつでも黒歴史にできる位置にあるし。

ディアナって月の神さまの名前だし、クロノズーに負けたら反ソルネイロスみたいに月になるのかな？

タンゴ博士だから完全排除はしないような気もしますが。
天助と名前の付くキャラとか新守は２０００ネタのような気も。
物によっては取り込んでるので判断の難しいところです。

今更ですがディアナがディア因子アエネから受け継いでるとしたら、
どういう設定になるんでしょうね。

アエネがディアナ誕生以前に居たか、
アエネかアポロネが時空を超えたのか、確定的なものはないんで分からんね。

白鳳凰が因子啄ばんだとあるけどそれとはまた違うだろうね。

アエネは曼樹羅の抑制を計ったディアナの光から誕生
普通に考えればディアナが先じゃね？

時空を超えてきた設定ならわからんが
それを持ち出すと全てに収集がつかない希ガスw

そもそも発売前に出た告知で、
アエネ→(ディア因子)ディアナ・ナディア・メディアとなってただけで、
それ以上のことは分からないからなぁ。

普通に考えればディアナが先と言うのはその通りですね。
まぁそれならディアナ→アエネ……という表記になったんだろうけど。

ただアポロとディアナが元ネタだとすると、ディアナの方が妹なんだよな。
アネナディアの件とかいささか謎が多いんだよね。

アエネ→(ディア因子)→ディアナ
はそれが「啄ばんだ」の結果だと俺は解釈

元ネタにこだわるのはひかり伝そのものの話と混乱するから考えないｗ

確かにクロノズー→ゼウスという構図に関しても、
元ネタと外れてきますね。

タンゴ博士はクロノズーがゼウスの父とは明言してませんし、
その辺はあえてミスリードしようとしてるのかもしれませんね。

そもそも、元ネタだとタレイアはゼウスの娘、そのままだと狂う
元ネタを強引にくっつけるなら
ユピテル（ゼウス）が過去に降臨して（もしくは一巡した世界で）、タレイア達超聖使を生んだ
とすることもできる。

確かクロノスは自分の子供が自分を殺すのを恐れて子どもを次々飲み込み、
嘆き悲しんだクロノスの妻レアが子ども隠して、
ゼウスはクレタ島でニンフに育ててもらい、
牝山羊の乳とニンフたちの集めた蜜を飲んで育った。

アダムダム古守卵が魅宝蜜で育てたタレイアは、
クロノスの妻レアもモチーフにしてる気が……。

>>553
すみません。
アダムダム固守卵を魅宝蜜で育てたタレイアは、です。

夢も希望も黒く塗りつぶせ！
夢も希望も白く塗りかえせ！

考察してる人意外に多いな。

聖魔暦で出てきた愛然球からはかぐやが生まれるのかな。

旧キャラで放置されてるのって何があったっけ？
冷厳老主？
一本釣りもかな？
豚御覧トンとかｺﾞﾓﾗﾝｼﾞｪﾛとかも？
六制卵も出てないかな
ひかりはキャラもうろ覚えでスミ魔聖

わざとらしい誤変換がうぜえです。

>>557
これからそこらが明らかになってほしいな。
いや、なってくれんと困る！

>>559
プタゴラトンは出てほしいな
因子じゃなく本人でもいいから

ひかり伝、打ち切りでもいいから
せめて最終弾で全ての謎を解明して、強引にでも完結させてから打ち切ってくれよ…
結局、旧で残された謎を解明するどころか、逆に新たな謎を次々と提示しているだけという気がする。
最終弾は100種類越え＋当たりシールありという鬼畜仕様でいいから、謎の解明と完結だけはしてくれ。

打ち切り→十年後復刻版ヒット→新シリーズ→打ち切り（以下ループ）

まぁ、タンゴマンが在職中に何とかして欲しいね

正直本などの形にしてくれても一向に構わない…、
大教典２は欲しいし、グリーンハウスの描く暦画の続きも見たい。
メディアには何か知られていない内幕があるようだが…、
そもそもなぜ追放されたのか？

そういえばタンゴ博士って何歳ぐらいなんだろう。
定年退職したらもう悪魔VS天使の真の続編にしろ前史はもう出せないよね

確か昭和24〜5年生まれ、そろそろ定年のはず
ひかりの新作が出ないのは去年秋の誕生日で定年退職してしまったからではと
ｇｋｂｒの自分ｗｗｗｗ
まあ六手に続き出す気があれば嘱託でも何でも雇用形式は整えられると思うが…

間違えた
確か昭和23〜4年生まれと書きたかった。記憶頼みなんで正確じゃないかも知れんけど

もうチョコ入ってなくていいよ。
ロッテは出す気ないならタンゴマン込みで著作権譲渡して、どっか作りたいとこに譲れよ。
グリー…ダメだ体調悪くてこれ以上書くのしんどい…原因不明の難病の俺に力を…ひかりをくれ…

しっかりしろよ！
３１弾完全版が出るのにかかった月日を思えば……！

10年後にひかり伝聖魔十戒完全編が出たりして…ってシャレにならんな。

悲輪の謎とかロココ復活後どうなったかわからないかぐやに関しては、
考察の材料が欲しい。
悪魔に天地球を売ったんならそのあとどうなったんだろう。

ちょくちょくかぐやが天地球を売ったって言われてるけど、
そんな疑惑ホントにあるの？それとも個人的な妄想？
スーパーは完全スルーしてきたから判別つきません教えて！！

昔、タンゴさんがインタビューで答えてた。
愛然かぐやは源層界の二人(ナディアと超聖神？)に仕えていて髪の棘が示す様に善悪両面を持っている。
スーパーでは、悪魔に天地球を売ったり売らなかったりの状況。実際、売ってしまったと断言されていたかはちょっと記憶にないです。
大教典の十戒の内容からみると、ただ愛を与え続けることに耐えられなくなったかぐやは…とも考えられますね。

>>572
かぐやは基本的に元祖のシリーズ以外には全く登場しないよね。

そこにきて大教典のロココへの愛に苦悩する姿、
ひかり伝ではルーツらしいキャラにオルドビナスがいたりと、
不穏な影が多いんだよね……。

かぐやとオルドビナスってさ、似てるか？

>>574
間違えた。名前からビーナシスと関わりがありそうで、
かぐやとは関わりがあるかもという程度でした。
似てるのは明星クイーンかな…。

>>572
ためになった！ありがとう！
でその設定も投げっぱなしなんだなぁ。

ビックリマンでは金星って明けの明星宵の明星の二面性が取り上げられてるから、
その辺もこのかぐやの設定にぴったりだね。

面白いね。
ＤＤを無敵体化させた曼９聖…そのルーツを持つ明星クイーンが悪魔化して、
デュークアリババを誕生させた、か。
構図としてもしっくりくるね。なんだか少し切ないけど。

DSの大辞典でくじら大帝のルーツがパーミンダロスというのを知って思ったんだが
くじら大帝は大帝ホエールにパワーアップしてブラックゼウスを撃退させるのに協力したのに、
パーミンダロスはそのブラックゼウスを若返らせて蘇らせてる

もしかしてくじら大帝はルーツ元の影響で六聖卵爆撃に協力したのかなあ…
ブラックゼウスを弱らせたところで若返らせるってのがパーミンダロスら創聖使の計画だとしたらと思うと深いな
（まあブラックゼウスはヘラクライストにやられて弱体化するんだが）

もともとパーミンダロスら創聖使は悪い奴らじゃなかったわけだから
その本来の姿の方をくじら大帝は受け継いだのかもしれんよ

六聖卵爆撃は結果的にジュラにとらわれていたブラックゼウスを解放したワケだから、
ブラックゼウス本人的にはありがたかったかもよ。

DD創った時点での創聖祖ってもう悪なのかな？それとも創聖祖と創聖使は別に考えるべき？

>>579
聖の部分を受け継いでいるから天使なのかもしれないなあ

>>580
ブラックゼウスにとっても創聖使にとっても、始祖ジュラは邪魔な存在だったから六聖卵爆撃を行ったのかも

そういやひかり伝にもくじら大帝は登場しているんだった
まとばでマンドロと協力しているんだけど、そうなるとパーミンダリとの関係は…

パーミンダリの足もとから出てて怖いよ。
胸があるから女性型なんだよね……レディゼウスともつながりあるのかな。

というか、ダリの髪はジェロに似てるよね……、
口元隠してるからキャラ番王子にも見えてきた……。

曼９聖に関しては未整理の謎多いね。
カンブディアナの裏書き４人・５人で別れてるけど、
誰が誰だかわからない。何か謎があるような気も…。

カンブディアナの裏書きはほぼこれで間違いないと思う


　　　　　　 曼９聖インカ　　　 　　 　 パーミンダリ　　曼９聖ミロク
オルドビナス　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　DD /|　　　　　 カンブディアナ
ミロシルル 　　　　/ |　　　
曼９聖ムガル　　　　　 　　　 /　 |　　 カーボシダ　　レイアデボン


ただこれが何を意味してるのかが分からんが

あーズレまくった… orz

左（DD側に付いてる？）が
曼９聖インカ　オルドビナス　ミロシルル　曼９聖ムガル

右が
パーミンダリ　曼９聖ミロク　カンブディアナ　カーボシダ　レイアデボン

>>584
サンクス。なんか引っかかってたんだ。
パーミンダリのＱＲコードで曼９聖揃い組未の源層界より異界へ姫と離脱、
とあるからグループに分かれて行動したのかなと思って。

でも氷鬼冷鬼キョクでカーボシダ、オルドビナスの姿が出てくるから、
あんまり関係ないかな……。

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参考画像
http://yokohama.jorf.co.jp/photos/uncategorized/2008/11/25/081125lohasg02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/55/0000064055/14/imgbfc20919zik1zj.jpeg
http://www3.tok2.com/home/tcoux/up/src/maturi09_1102.jpg
http://www3.tok2.com/home/tcoux/up/src/maturi09_1277.jpg

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今年は飛躍の年にしたいので予行練習に励むガキさんの図
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＞愛染かぐやのルーツ

前の弾で、アンゲン守が一番近いよね
真田棒持っているし。
聖魔十戒なんて挟むから意味不明に・・・
はさむにしても、本当ちょいと程度ならいいのに
そこで、ストップ状態

あのまま、源層会へとつながる弾に力を入れていれば・・・

アンゲン守
[QR]天地の融合から愛然球創層の聖伝命聖徒の１
聖幻マミー
真田聖守帯（さなだせいしゅたい）解き大守聖惹起（だいしゅせいじゃっき）す
[QR] 聖徒１アンゲン守より大聖核棒受け聖体消去

愛然球＝大守聖＝愛然かぐや？

っぽいね
聖幻マミーのQRの「聖体消去」の意味がちょっとよく分からんけど

マミーの聖体が消去されたのか、他の何かを消したのか……、
アンゲン守から大聖核棒を受け取ったのか、
大聖核棒の力を受けたかが謎だね。

満月新月がある月も金星同様２面性があると取れるかも。
かぐやもノアみたいに魔狂期（新月）とかがあって、
今がたまたま落ち着いている時期（満月）なのかも…。
そう考えたら顔も心なしかノア・エズフィト系の顔に見えてきた。

そういえばノアもエズフィト系の奴らもかぐやも麿系だな

>>593
！！

麻呂眉毛。


クロノズーの影響かな・・・？

ちなみに、聖暦壁画に描かれている
謎の超聖神。
疑神デビルに似ていない？
マント被っているようだし、、、。

力をつけたナディアが、源層域に
何らかの形で、超聖神クロノズーが入れないようにした。
で、こっそり影の様な存在になって、背後から。。。。

聖舞クイーンかぐやもいるｗ
タレイア系だけどな

>>594
謎の聖神影、イラストによってはねた髪の下がもこもこしてるのとしてないのがあるんですよね。
アイス版の魔スターＰ、大聖のナディア、ナディアの戴冠式がもこもこあり。アイス版ヘッドロココ、聖神ナディア、
カーネルダースとパーミンダロスと特典シールのヘッドロココの裏イラストはもこもこしてない。
聖神になったばかりのナディアではクロノズーに対抗する力はないと思われるので、
ナディアが源層紀にクロノズーをしめだすのはあり得ない。新河系誕生時には超聖神の域に達しているけど。
創聖使影がデビルの阿修羅タイプ、偽神タイプの恰好に似ているとは思うけど、未歴画はそうでもないかと。
それよりも通常、左右三か所ずつの聖神影の髪のはねがそれ以上あるのが気になりますね。

はっきりしてるか緩やかか差はあるけどみんなもこもこあるよ。

雨降ってたんじゃね？

Ｃ害か？

もこもこは後付けかと思ってたぜ

というか一部裏書きでゼウスにしか見えない後姿があるのはなぜだろう。

謎の超聖神は元々はスーパーゼウスそのものの姿で、
名前も超聖神○○ゼウス、もしくは超聖神ゼウス○○。
ディアナ因子とクロノズー因子の双方を持っていたが、双子ゼウス誕生の際に失う。
そのために影だけの姿になってしまった。

と妄想した。

>>602
○○ゼウスは，３２弾でやったじゃん
ユピテルヘッドの二の舞になるってｗ

>>601
正面シルエットで、出たのは　聖地王ギャイアズーが一番
だね。スーパーゼウス似ているけれど、
星マークがあるけれど、天使ヘッドリングが無い

あれは、誰だろうか？

ゲンキだと思う。
少なくともクロノズーじゃないと思う。

ゲンキＶＳＤＤでゼウスＶＳデビルの構図と重ねてるのかも。

結局、巨魔キングフット野聖ってなんだったんだろう。
巨魔キングフットって名前は、腕を切り落とされてキングフット聖棒にされた魔スター関係っぽいんだけど、
名前には野聖ってついてるし、後から登場したヘブン神エルサ自身、キングフット聖棒っぽい手？だし、
キングフット聖棒の授与式みたいな未暦画まで出てきて…。

魔像ブタンと干禄玉もなんだったんだ？？
ファンシーキャラが登場する頃にはぜんぶ解決してるといいな。

おそらく超聖神はクロノズーとディアナだけだと思うよ。
あの影はあくまで聖神影と表記されてるまでだし
恐らく影の正体の名は聖神○○とかになりそう。
その因子を受け継ぐBZHに似通ってるのはファラ王だけど、どうなるんだろうか。
出る頃にはBWナディアとBWメディアの雛形も出るかな。

ごめん、ひかり伝な流れの途中で悪いんだが、ふと気になったので質問させてくれ。
宅急道と韋駄天走撃ってどっちが速いの?短距離が宅急で長距離が韋駄天?
というか、あの2人以上に足速いキャラはいないよな?既出?

助伝・・・

エズフィトルーツっぽいツタンアーメンと曼聖羅のメディア・メディサって、
あごについてる飾りがと同じだよな。メディアはマスクだけど。
曼聖羅もエズフィトもクロノズーの息がかかってるから、
なんかつながりあるのかな？

…と思ってたらインダストがモロにエズ系の顔だったことに気付いた。

>>609
確か始祖ジュラを見張ってたよね。悪魔系に因縁がありそう

ツタンアーメンとエズフィトは完全に推測どころか思い付きだって文章を付け忘れた。

でも曼聖羅とエズフィトは関係あったら面白いなー。

ブラックゼウスが始祖ジュラから出てくるのもまた大聖事になってるし
大聖のナディアの裏書見ると元々はブラックゼウス狙ってたのはメディアみたいだし
メディアがツタンアーメンを送りつけて、ジュラ封印してたのかも。
まーでもツタンアーメンの「魔人貼り付け」の魔人がジュラとは限らないし、そんな強くなさそうだし・・・
話し変わるけど、妖怪スネーク魔人もそんな飾りついてるね。

連投スマソ
ツタンアーメンをジュラ封印するほどのキーパーソンだとしたブラックゼウス物語

当初、ナディアはジュラとカーンに二神次を預け
ブラックゼウスとスーパーゼウスを競わせ、聖魔和合に至るまでの
因子の強化を目論んでいた。
しかし、ジュラが行方不明になり封印され、悪魔勢力の指導者がいなくなり
ダークマターが現れスーパーデビルを放ち、ナディアの指し示している和合から遠ざかってしまう。
スーパーデビルの出現はメディアとしてもメリットとデメリットがあった。
そこで、ダークマターの妨害すべくジュラを復活させ悪魔勢力を二分させようとした
そして、ようやくブラックゼウスも復活し大聖事を果たすも、完全に魔に染まり和合するゆとり無く暴れまわることに。
ブラックゼウスがヘラクライストに破れ、非流層に流れてたのを創聖使達に拾われ
今度はマルコに対抗すべく生まれ変わる。

エズフィトをルーツに持つ天使まではありえるけど、
ジュラ封印なんて密命帯びた異聖天使は飛躍しすぎだろｗ

そして暇な俺がエズフィトっぽいキャラ探してみた。
妖怪スネーク魔人　ツタンアーメン　ファラ助　ミイラ魔僧
ノアフォーム　悪花怪　攻大帝　動大帝　快大帝
聖梵インダスト　愛然かぐや　クシャンタ　折噛Ｐｅ
聖アポン　魔コロ太　大王ラファエラ助　無理難題魔

光に晒され過ぎて滅んだのか？とかエズはひかり伝っぽいのにな

ミストセクト守もあのマスクが付いてるよね
頭にはメディアの大錠棒の先みたいなのが付いてる
でも顔は明らかにナディア　創爛曼棒らしきものも持ってるし
もともと１人だったことを表してるのかね？

>>614
かぐやは流石にこじつけっぽいかな
昔、負けて悪心抜けたジュラが天地球に拾われてジュラ珍抗体を作ってたっていうパラレル書いてたｗ
快団鬼はその影響…的なストーリでｗ

『ゼラ』チンだから『ジュラ』じゃなくて『ジェラ』珍抗体じゃね？

ジェラだね。似てるから間違えたんだな。
でも快団鬼がなんでお守りとして出現したんだろう。
そこまではDSでもわからなかったな…

メディアは元をたどればアエネの影の部分の異彩姫だし
アエネ頭の部分はメディアBWっぽいところもある。
最初天使で、その後ヘッド化したのは６福神のおかげだろうし
元々あった力は創陰ボールくらいで、それほど力は無かったんだろうな。
それなのに後にメディアとなった時に、マルコを増力させちゃって
顔がクリーチャーになったもんだから超聖神に嫌われちゃうし馬鹿だよね。

快団鬼で思い出したけど、１５弾の悪魔、魔タン鬼達が連れてた鬼の子供も
いつか何かあるかと思ってたけど、結局何にもなかったな。

女房（ナディア）が主人である俺（超聖神）よりいい仕事（大聖事）してるのが気にくわないから
元カノ（メディア）を煽って女房のやってる仕事を全部ぶち壊してやるぜ！

↑
超聖神ってこんな奴

メディアが異彩姫の娘と仮定すると、
クロノズーは遺伝子を提供した息子(ディドス)の娘、
つまり自分の孫をひそかに援助していたってことなのかな。
まぁナディメディア劣化の影に黒の企てありらしいけど。

個人的にはドロドロした話好きだなぁ。

ナディメディアも超聖神因子持ちってことなのかな。
もう誰が持ってても驚かないけどさ。

旧で天使にバクテリアかなんか因子がついて悪魔になってたなぁ…

ヘブン神エルサの髪型？が
なんとなーく魔スターPOに似てるような

>>625
あれは普通に取り付かれただけじゃね？
まあ何でもかんでも因子でおｋな流れなんで間違ってるとも言えないが

いままでは魂とか生まれ変わりとかで納得してたがくじらとバーミンダリも因子って聞いてもうね・・・
子孫って事で納得する事にしたがなんだかなあ

>>625
あれは見た目に反して高い理力を持つ初期天使の因子を
コピーして取り込んでパワーアップしたキャラらしいよ。

>>627
自分もくじらにはほんと失望した。
バーミの目はなんともヤバそうで好きなんだが…

>>628
そうだったなぁ〜
だったら次界逝けよって思ったわ当時

>>614
旧でもいろいろ歴史的な伏線があって登場したﾏﾝｾｰ羅に比べると
いきなりポっと出で登場してきたイメージがあるからなぁ＞エズ
だからこそひかり的には妄想の膨らまし甲斐があるな

そんな自分はひかりでネロ系がいろいろえらいことになってて
ワケワカメな状態
ネロ系大杉だろｗだれか整理してくれー

>>623
これからどうかはわからないけど、とりあえずディドスとアエネの結婚は阻止されてる
異彩姫のほうは、偶発的に生まれた存在なのか、意図的に生まれた存在なのかわからないけど
こっちも阻止された。

>>631
新光婚そのものは阻止されたが、光婚球と異光婚球ってのができてる

たぶんその球は創陽パワーボールと創陰パワーボールのことだと思うよ。
それにメズーサの裏書の魔脱皮体って見ると、メズーサ→メディアってなるんだろうと思う。
あと、訂正します。異彩姫の異光婚球は阻止しようとしてるけど
どうも阻止しきれたかは明確ではないね。
メズーサの様相だと若干染まっちゃったのかな。

魔脱皮体は超聖次神子狙うか…難しいな。

パーミンダリが源層界より異界へ姫と離脱とあるし、
この源層界は聖空王ウラノズーが新創した源層界じゃないかな。

くさび福神イエロスタモの、
[QR] ひかりと影のふた姫に各々世継ぎが誕生とかだけが世継誕生、
だけだと根拠は薄いかもしれないけど…。

光婚球と異光婚球はそれぞれ新しい世界の卵のようなもので、
世継ぎはそれぞれが阻まれても誕生した、とか。

基本的にバンドはディアナ聖命でやってきたわけだから、
光婚球→バンド成功。ナーディ清浄化(白鳳凰にさらわれる？)、
異光婚球→バンド不発。メーディに羅因子が残る(曼９聖と共に異界に脱出)、
うーん、少し無理があるかな？

>>634
×世継ぎが誕生とかだけが世継誕生、だけだと
○世継ぎが誕生、のみだと根拠は薄いかも、です。失礼しました。

>>626
ついでなんですが、聖白ヘブン神の、
[QR] ５聖力を圧倒する巨魔キングフット野聖来襲、とありますが、
ヘブン神エルサの左手はキングフット聖棒にも見えますよね。
キングフット聖棒は魔スターPの右腕のはず。

また、源徒Ｗアン寅が[QR] エルサのキングフット聖棒ルーツ探査命受る、
とありますが、これはどういうことなんでしょうね？

若い頃のメディアは緑の鱗が付いてるんだよね。
で始祖ジュラのものと似てる腕輪というか小手付けてる。
大聖のナディアの裏書でもジュラとメディアがゼウス狙ってるし、
メディアもジュラもメズーサルーツなのかな？
ただ、ひかり伝にちびジュラも登場したりしてるからなぁ。

直接の関係じゃないけど、メディアと関係が強い創聖使とジュラの名前の元ネタが一緒っぽいのも思い出した。

ちびジュラはメズーサの力を受けてジュラに変貌を遂げたんじゃない？
一応天魔界を作ったって言われてるし。

メズーサは天魔界の糸口だっけ。
メーディ・ジュラにとってはルーツ的存在なんじゃないかな。
オリン的にジュラのおじ様とかだったりしたら嫌だ。

ヤフオクより楽天オークションのほうがお買い得だな

603 名前：ビックリマン[] 投稿日：2009/01/25(日) 20:39:34
楽天オークションにも懐かしいシールいっぱい出品されてるね

ちびジュラ＋ディア因子→異彩姫（女体化した）→メズーサ→ジュラ（また男体化した）
メディは異彩姫（後のジュラ）とディドス（後のダークマター）の娘

タンゴマンはこれぐらいやってもおかしくない

曼樹羅は曼聖羅（異彩姫）と源層界から
天魔界の糸口（ディドス<ブラック戒律の創始者>）
になっていく
だから、この括弧の使い方から言って天魔界の糸口はディドスだよね。

>>640
メズーサ→始祖ジュラかー
メズーサの影はジュラっぽいし、その魔脱皮体ってことかな
あと、異聖育ってのが気になるんだよな。
このせいで、のちのち始祖ジュラになった時に曼聖羅側の手先になったのかな

いつジュラが曼聖羅の手先になったんだ？

ジュラは創世使にそそのかされてブラゼを食ったんだっけ
曼聖羅の手先は聞いたこと無いな…

大聖のナディアの裏書きでメディアがおびき寄せてジュラが背後から…、
という状況からも…。

>>645
含みを持たせすぎて何を言いたいのかわからない。

始祖樹羅

>>647
うめえ。その辺かけてくるかもね。

>>643
ジュラは見た目も名前も創聖使寄りってことで
実は元創聖使の１人で、
聖神に次神子の片割れであるＢＺを託されたことを
創聖使達が妬んで、
ＢＺを喰っちゃえＹＯ！とけしかけた。

ジュラ的にはパワーうｐしておｋだったんだけど
実はＢＺの培養器扱いで、中からジュラの力を吸収。
しかもジュラの影響で悪心にも染まって
創聖使万歳、ジュラざまぁｗｗｗ

って妄想を以前本スレで読んだな。

妄想じゃねーかｗｗｗｗ

創聖師が、ジュラと双子ゼウスを使って表層界を分断したのは明確に出てるね
ジュラが創聖師たちに吹き込まれて、悪心に染まったと見れるのか。
ともかく、創聖師達からしたら、ジュラは捨て駒だったのかな。
>>674
卵をずっと守ってたのもジュラ王だったしね。関連あるかも。

ああ、>>674じゃなく>>647ですね
ついでに妄想を一つ
ヤマトとスサノオロシを分けたのは、もしかしたら光輝体になった時
曼樹羅と接触して蛇になった八魔オロチとヤマト王子のルーツに分かれたとか

エルサＭとマスターＰってどちらも同じヘブン神エルサルーツなのかな。
だって巨魔キングフット野聖……。

巨魔キングフット野聖とエルサは別人に思える

エルサのあの左手の見せ方は明らかに意図的だよね
ていうかエルサて右手だけ人の手なのな　何か意味あるんだろうか

キングフット聖棒ルーツ探査かぁ…
でも、あの棒の先の右手が魔スタリオスのものっていうことは間違いないわけで
となると、魔スタリオスもやっぱりエルサがルーツとかそういうことなのかなあ
何かあって２人に分かれたとか　１人がエルサMでもう１人が魔スタリオスと　うーん…分からん

ヘブン神エルサが、源層界に導かれる際
分かれたんだろうね。

ヘブン神エルサ┬→野聖エルサＭ（聖）ナディアの影響（愛聖化）
　　　　　　　└→魔スターＰ（悪？）怒ったクロノズーの影響？

巨魔キングフット（マスタリオスの足）ってことなんじゃないのかな？

エルサM自体人の手じゃなかったか？
武器がニャンニャンしてるだけで

アイス版魔スターＰ見ると、魔スターＰＯの状態で古聖紐で封印されてる。
魔スター系でもっともキングフットっぽい右腕なのも魔スターＰＯ…
ひかり源層紀にファンシーキャラの登場はあるのか！？

でもそうでなら、フルパワーのもっと恐ろしかっこいい魔スターを新規で作ってほしい。

あと魔スタリオスは古聖紐が切れてからのパワーアップ形態っぽい。

ＤＳの魔スタリオスのアイス版ってなんか順序が変と思ってたけど、あれでいいのかね。
あれがパワーアップなら、元はどれほど強かったのかな。
もったいぶって現れてリオコーンになって劣化するのがよくわからない悪魔だし。
封印解けても一時的に力が戻っただけかな。だからナメクジみたいだったとか？
あと、八聖オロチと野聖エルサＭがなにか関係あるのかなとＤＳ出る前勘ぐってたけど
ＤＳでもなんも語られないし他人のそら似だったかな

>>660
言ってることがほとんどわからないです。

魔スタリオスのアイス版ってないんだけど、アイス版魔スターＰのこと？
それとも魔スターＰＡ〜Ｏと勘違いってこと？？
アイス版魔スターＰなら、あれはパワーアップじゃなくてダウンだし、
魔スターＰＡ〜Ｏなら普通に『あいうえお』順だと思うんだけど。

魔スタリオスじゃないや、魔スターＰのアイス版のほうでした。
あと、二行目のパワーアップは魔スタリオスのほうのことを言ってます。
659見て、考えながら書き込んでたからこんがらがってるな。

完全体とはあるけどもっと強くてカッコイイ真の魔スタリオスがいるのかな

右腕のキングフットが戻れば源層超魔獣の名に恥じない姿と強さを見せてくれる！！はず！！

魔スタリオスの右手のキングフットとヘブン神エルサの左手のキングフット、２本で対になってるのかもね。

エルサ＆魔スタリオス関係でここまで盛り上がるとは思いもよらず。
>２本で対
これは面白いですね。
というかアネナディアさまの手も獣手だよね。
魔スタリオスの妖動剣と、アネナディアの持っている武器って、
似てるんだね。

そもそもアポロネアネ擬態化があるからなぁ、エルサも何か色々裏がありそうだ。

似てるか？
鞭っぽいとしか共通項が無い気も

確かに少しこじつけくさかったかも…共通点を考えてなんとなくです。

野聖エルサM 聖神ナディア勢力拡大の戦士なのだ

魔スターP 黒源系デビルスーツの呪縛が重い

どちらも気になる要素が多いよね。
黒源系デビルスーツって謎の超聖神が着せたのかな。

黒源系ってことは、クロノズーじゃない？

ついでにフュジョンキッドスの『ひかり源層紀の和聖と武魔の融合が先例なり』
ってのが気になった。ブラフマンマとカタカリカリって融合したんだっけ？？

>>666
自分はあの鞭ヘッドロココの尾みたいだなーとしか思わんかった･･･

柄の形状はロココのほうが近い

ブラフマンマの融合はマイマイカリカリの
＞武魔登場阻止と化身化和聖救出
だから何かあったとはｵﾓ
ヒルコと合体したりパピル守だったりﾜｶﾝﾈ

聖魔暦は去年の今日が発売日だったな

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

>>667
魔スタリオスに聖束を施したのは超聖神でいいみたい。アイス版のイラストや大辞典の解説にも超聖神の封印とされているので。
あの時点の聖神ナディアは、まだクロノズーの怒りを買ってないので聖束を行ったのがクロノズーというのもありえる。
>>665
魔育ダビデズーの後ろの壺から見えてるのが、妖動剣の柄みたいだけど…。

DDがダークマターと魔スタリオスの2体に分裂、あるいは分断されたんじゃないかと予想。
分断されたダークマターは大ポリニアに逃亡、魔スタリオスは封印されて魔スターPにパワーダウン。
ダークマター経由でDDの頭脳を受け継いだデビルと、DDの力を受け継いだ魔スターPという構図。
元は1人のDDから枝分かれした2人が、ブラック戒律の盟主の座を巡って激しく対立。

DDがふたりに別れたってのは、スーパーデビルと魔スターPの仲が悪いのの原因になりそうって言われてたね。
巨魔キングフット野聖が別れて、右手キングフットの魔スターPと左手キングフットのヘブン神エルサに別れたってのもおもしろい。
ゴードン師を連れてて一角のアラ鬼が源層超魔獣になるなんて言われてた事もあったし…
魔スター因子夢広がりすぎだろｗ

竜眼師が一緒にシアン層に行ったんだよね＞アラ鬼
それで思ったけど、辰トーってなんかゴードン師っぽくない？
あの左半身のモンスターっぷりが。なんか関係あるのかなとちょっと思ったり。

あの半身も麒麟には見えないしなー
話しそれるけど、他の源徒も対のダークとは違う感じするし
子は蝙蝠っぽいし、丑は亀っぽいし、卯は虎猫っぽい

コッキーアクアTの裏書にある「エーッ、冠？」ってどういう意味？
一本釣の冠には別に似てないよね？

この世界のことをあまり深く考えちゃダメだ
俺なんかめんどくさくて最近レス全部流し読みだ
つか裏の文章すら読んでねえ体たらくｗｗ

>>678
冠？なのか分からんけど、
コッキーアクアT（殿・ディオコッキーも）と聖B一本釣の額にあるやつが似てる。
あと聖界一本釣（スピルーツと合体した方）の髪型・もみあげも似てる。
それとこのとき体に葡萄らしきものがあるけど、殿・ディオコッキーにも葡萄が。
やっぱコッキーのルーツは一本釣なんだろうなあ。

もうルーツって言葉聴きたくないのは俺だけか？
スーパーサイヤ人のバーゲンセールも真っ青だｗ

あの波みたいな感じが似てるのか
ティアラ？みたいな

パーミンダロスとくじら大帝がルーツつながりがあるなら、
辰トーと竜眼師がルーツでも全然おかしくない。
たつ魔きだって辰トールーツかもよ。

コッキーが一本釣ルーツかも知れないってのは昔から匂わされてきたけど、
ただでさえ若神子とインプット天使のダブルネームなのに更に手広くなるな。
ルーツが分かれたのは、ドッコの時代だったりして。

>681
禿げ上がるほど一言一句狂おしく同意
30弾くらいまでに存在したドラマ性を後付けの因子バーゲンセールが潰していってる気が
してならない
ひかり伝は「ひかりの後に旧が始まる」に徹するべきだった
それだけで十分面白いはずだ
未来から来た連中ｲﾗﾈ

今は一応未来から来てないんじゃね
復刻居なくなったし

２の若神子の意味がまだ理解できん
旧ファンへのサービス？

未来から来たやつらなんて、後々どうせいなかったことになるだろうから全然気にしてなかった。

えーでも勃起くんなんかは未来から来ておきながらひかり伝キャラのせいで悪魔化するみたいだし
六福神も一緒に乗ってた老天子と七福士がなんか反応しあってできたやつなんでしょ？

その辺今後説明する機会があるとは思えないし
そもそも、既に無かった事になってそうな気がする…

六福神は真黒の神々とそれに準ずるものが七福士と融合した姿だから、
老天子はルーツの七福士と共鳴してただけでは？

基本的にはクロノズーの曼樹羅への一手だったんじゃないかな。
ディアナは三姫送りこんでたし。
イエロスは禁じられた恋の異彩姫の応援、
シアントラスはまとばの変化の極みである曼樹羅の更なる変化を促すため、
クロノズーの意思に従って七福士と融合したんじゃないかな。
ノアムーン(魔胎伝ノア？)とかは単に命令に従っただけなのかな。

みんな、賢い。。。

"にゃんだー"なんて、一時期の中身の無い『ゆるキャラ』
考え出す、スタッフよりここの住人の方が
はるかに、秀でているよ。

悔しいなぁ・・・

>687
ｔｋ勃っ●んは復刻だけど未来から来たキャラではないんじゃ

復刻は
あの時点ですでに存在していたキャラ（ひかり１は全員、十字架天使とか）
と
未来から呼び出されたキャラ（若神子、おとぎの復刻、あとは適当に）

コレクター的にはイラネけど話的には結構面白かったのは漏れだけか

ホロセレのヘッドロココのQRコード、
新守の流れを汲むお守り七助……辺りは普通に面白いと思う。
酔助がラミバッカスに仕えてたりとか意外な組み合わせは良かったよ。

売れ行きが悪いのはわかるんだが、
これでもかという設定の嵐や意外な関係性の構築とか、
ツボにはまるとどっぷり浸かれる要素が多いからひかり伝好きだよ。

まぁ難解すぎる点や色々設定つけすぎないで元祖につながる話メインでやってほしい、
という意見もすごくよくわかるが。

ただ思わせぶりなメディア関係・かぐや絡みの話とか、もう一・二作出れば、
考察の材料がかなり増えるだろうから是非とも続きを期待してる。

>>684
よかった俺だけじゃなくて

未来関連もそうだがデビルやネロも実は因子でしたってのが一番嫌だな
せいぜいカーン、ノア、ジュラ、エルサとかが限界

とか言いながら昨日も買ってる俺・・・

ネロが昔からの因子だったらもう買うのやめるレベルの破綻だな……

デビルのルーツはおとぎ＆十戒のディドスの因子他、
ネロクイーン＆大教典のネロ誕生の秘密辺りで既に出てるんであきらめてくれ。

>>695
おとぎ＆聖魔暦のディドス、の間違いだった(´・ω・｀)
というか言ってる意味が的外れだったらごめんよ。

話しぶった切る上に初歩的な質問で申し訳ないんだけど、
スーパーゼウスってフェニックスが次界探しに出てから聖魔和合までずっと天聖界に居たの？
あの頃はもう隠居でもしてたの？

そら天聖界のトップがホイホイと天聖界からは出て行けないだろ

仕事してる記述があまりにも無いもんで何してたのかと思って…
何してたの？

フェニックス達の次界探索を天聖界からサポート
援軍送り込んだりとかな
あと天聖界でも天魔界との争いは続いてる

アニメじゃあんまり描写なかったけど
結構援軍送ってるよな

>>696
俺宛だったらすまんが的外れだ
なんでも後付け因子が嫌って意味
つかいくらなんでもデイドス→デビルを知らないと思うのは失礼だろｗ

>>700
その辺も描いてれば面白かったかもね
一方天聖界では・・・的な具合に

その「一番嫌」な状況だからあきらめろと言うことだとｗ

ネロは経典のネロクイーンの話を見るにひかり以前の存在っぽいけどな

ひかり伝は�T弾からして因子因子だったからね…。
ひかり伝のテーマの一つが因子、みたいなこともインタビューで出てたし、
諦めるより他ない。
それがタンゴ博士の方針ならもうこの際楽しめる部分を探すしかないんじゃない。

ところで、
テンマ→天○→テラノ？→フェニックス？
この辺はもう1・2弾出ないと全体像が分からないな。

テラノは超聖次神子(未層の王かＤＤ？)のもとに向かったんだっけ？
そもそもフェニックスがゼウスとナディアの契りで生まれたなら、
どこでどういう形で不死鳥因子が渡ったんだろう。

＞テンマ→天○→テラノ？→フェニックス？

テラノは聖天テラの因子継いでるらしいから、天○と合聖してやっとフェニックス因子になるのかも。
大聖のナディアの青いロココも気になるところ。

極楽鳥コロニスもフェニックスっぽいのに音沙汰ないなあ

超元祖やスーパーも考慮するならの話だが、
天地球には大いなる秘密があると思う。

・スサノオがアトランチン中核を呼び起こし地球が誕生した（超元祖31弾）
・天地球は未来の地球（スーパーの懸賞ビデオ）
・パンゲ編とスーパーは同時期の別のエリアでの出来事（月刊OUT）
これらは一応全てタンゴマンが関与している設定。

エズフィトが過去の世界（すでに滅んだ世界）でありながら未来に干渉したように、
天地球は未来の世界（いまだ誕生していない世界）でありながら過去に干渉しているのでは？

愛然かぐやが揺らいだことでスーパーの惨状に陥ったのかな…。
しかも原因がマリアロココの聖魔和合だなんて…。

逆転の発想もできるのではないか。
すなわち、聖魔和合のせいでお守りの立場がなくなったのだと考えればだな……

なんで立場なくなると天地球を悪魔に渡してしまうん？
そもそもなんで聖魔和合するとお守りの立場がなくなるん？

お守りは黒ではないが白でもないってひかり伝で暗示されてるからなぁ…。
黒に味方することもあるってことじゃない…。
トップであるかぐやが黒に傾いたことで天地球が落とされたってことかも…。

まぁ次代登場によってお守りポジションとられちゃったしねぇ。

「新守」って言葉は、「お守り」という存在が先にないと成り立たないと思うんだが
ひかり伝の時代に（未来から来たお守りとは別に）新守ではないお守りはいたのだろうか

天使と悪魔しかいなかった世界に新種として生まれたと理解したけど、
普通に考えるとそうなるよね。>新しいお守り。

そういやコン未のQRに"守の起源因源徒"とあるけど、
これは彼がお守りの起源になるってことなのかね…？

そもそもお守りという存在自体が色々と謎だ
３すくみというわりには妙にお守りだけ弱いし（新守や次代はそれなりに拮抗してるが）
聖でも魔でもないわりには明らかに天使よりの奴がほとんどだし

天使が困ったときのお助けキャラって感じだよね＜お守り

どっちかって言うとお守りが天使に助けてもらうポジションじゃないか？

そのくせシール確率的には天使と同等なんだよなｗ

え、それ何か関係あるか？

つーか本来の確率的には悪魔（コモン）お守り（アンコモン）天使（レア）くらいだぞ
なんかどっかからクレームがでて途中の弾から確率均等になったけど

へーそうなんだ。
自分ブーム後期にアニメベースで入ったからほとんど知らんかった。
お守りが悪魔になったりする展開とかもあったね。

お守りって実際は天使悪魔というよりは実際は中立の灰色なんだと思うよ。
悪魔の方がより破壊的で困ったことするから天使側に協力してるだけで、
実際はかぐやみたいに天使悪魔どっちの側にもすり寄れるのかもよ。

ゲンキ・ジェロ、あるいは未層の王もまとば出身の新守？＝お守り？

>>720
その言い方ってあまり聞かないんだがもうメジャーなのか？
確かマジックなんたらってカードゲームから来てるんだっけ？

わかりやすい指針なんでつい使ってしまったが、正直あんまメジャーじゃないわなｗ

>>719
俺の体感では、お守りの出やすさは天使と同等かそれ以上で、
弾をコンプするときも、いつもお守りが最後に残った。
もっとジャンジャン出てれば、天聖界の雑魚っぽくなったのになぁと。

なんか、急にゆとり臭が・・・

お守りは個々の力は天使より弱いけど
こと「合聖パワー」に関しては天使より上かもしれない
「天地球の秘宝」は天地球のお守り全員が心の力を一つにしたものだったし
（これはアニメの話だけど）

次界必達天使と見事な合聖パワーを発揮した
有限時増力神童はお守りだけど
元は遊撃天使（神童）
天使からパワーアップしてお守りになるという非常に珍しい例だ

素材的には天使や悪魔より金かかってたらしいぞ。お守りシールって実は。
言われてみると確かにそんな気もするよね。

お守りが主役っていうのはそれなりに新しい。

なんの話？マルコ？ゲンキ？

ゲンキじゃない？
未層の王＝ゲンキは確定っぽいし。

超聖神クロノズーの子たる超魔性DDが新守にすぎない聖光ゲンキに敗れ、
超聖次神子（未来の超聖神）の座を奪われてしまうという話なのかもしれない。
超聖神となったゲンキはDDの二人の娘、メディアとの間にオリン、ナディアとの間に双子ゼウスを…

どう確定してるの？星しか共通点なさそうな気がするけど。

自分も和漢ね
星なら他のキャラも居るんだけどな
額の星に関していってるのなら蝶子良だって同じだぞｗｗｗ

>>720
いんや、
１６弾までは天２０％、守２０％、悪６０％、１箱に１枚ヘッド
がコロコロ発表値。
１箱４０個でおおよそ天８、守８、悪２４なので
１箱では天・守はコンプ不可。そりゃ揃いにくい罠。

１７弾以降の完全均一化も含めて
出現率はＤＳで再現されてるね。
１７弾以降のヘッド出現音のありがたみの無さバロスｗｗ

>>734
今となってはむしろウエルカムなんだがな
お前ら正直どっちがいい？
当たりシールの少なさより1箱に1、2ヘッドの方が買う気起きるよな？

箱の対角線を結んだ真ん中あたりにヘッド入りがあるとか言ううわさなかったっけ
当時それで野聖エルサＭが当たったけどゴーストアリババと交換してしまった
ここで話題になってるのを見てちょっと後悔してるｗ

少年ビックリマンクラブって漫画で確か
箱の対角線上にヘッドがあるとか言っていたような（中央じゃなくて）

箱の対角線上って要するに箱全部のチョコやね

「アソート」「配列」は当時から決まっていたはず
それが分かればヘッドを抜き当てることも可能だったろう

自分は一番手前のチョコを買ってヘッドを引き当てたことがある
当時はそこが狙い目だと思ったけど、偶然だったんだろうなあ

赤は悪魔の確率が高いとかね
コロコロがあの辺の噂を全部検証して嘘だって言い切ってたなあ
でも赤の方が確かに悪魔が多かったと思ったなあ
ＤＳの大辞典でも同じように感じるｗ


ところでさ、久しぶりに思い出したんだけどルーツレスデビルのルーツレスってどういう意味だったん？
作り主のダークマターの手を離れたしブラック戒律も失ったから、
(後ろ盾になる勢力とか立場とかって意味で)ルーツが無くなっちゃったよって意味だと思ってたんだけど、
随分立派なルーツが明らかになっちゃったよね。

ヤマトやロココは同じルーツの次世代に変わってるのに、
デビルはスーパーデビル本人って事だろ。

昔ヘッド二種類が一つのチョコに入ってたんだけど、どうやったらそんなことになるんだろ？

DSを見ての推測だけど
源層界に逆流して復活したのがデビルハード
パワーダウンして次層への新たな活動をはじめたのがルーツレスデビル
この逆もありえるかな。
これらはたぶん、どっちかが姿と概念だけが実体化した姿と本体（アーチ天使と幻神の関係）
で、同時期に誕生したんだと思う。

>>738
ルーツレスは、天魔界という居場所やブラック戒律を失った意味で、ディドスの悪魔因子を失ったわけではないと思う。
>>741
ルーツレスデビルが復活バージョンでデビルハードがパワーダウン。ちゃんとＤＳで解説されてますよ？
古天魔姿(ルーツレスデビル)で復活したりデビルハードにパワーダウンしたりとあるので、自分は時々、首がはずれるのかなーぐらいに解釈したけど。

眼血編
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

407 名前：最悪板の中本博美[] 投稿日：2009/02/07(土) 01:24:39 ID:TDIy3IGN
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>>736-738>>740
懐かしくて口元が綻ぶなｗｗ
17以降のビックリマンにはこの燃え滾るものが無いから悲しい
ストーリーもそこから微妙だし

あ、本当だ。復活バージョンがルーツレスデビルの方ですね、失礼しました。
あと、系譜をみるとスーパーデビルからルーツレスデビルとデビルハードに二股に分かれてたので
あんな感じの解釈になったんです。
でも、DSの謎解説見ると、二つは同一っぽいですねえ。
裏書見てみると、デビルハード（敗北した状態）が天流クイーンに流され
念粒肢になってを異なるパワー（メディア？）がすくいルーツレスデビルになったとか
そんな感じの時系列っぽい気も・・・うーんわからん

悪ボット化してるので曼聖羅での復活後だとは思うんですよね。
マリア・ショウやシヴァマリアの裏書では通常の姿で、悪ボット化した姿も倒された悪役が復活したような感じなので。
天流クイーンはシールを同じ組にしちゃったのでイラストが描かれてるぐらいの認識でいいと思いますよ。

ディドスの因子を使ってスーパーデビルを作ったのがダークマター？
まさかディドスがあの頃からずっと生きててスーパーデビルになったわけじゃないだろうし。
だったら体の中にディドスの因子があるのに立場を失っただけでルーツレスと名乗るのはおかしくない？
てことはダークマターがディドスで、負け続きの自分の人形に見切りをつけて、因子とパワーを取り上げたとか？

それともほんとに「次代の癖に誰かの子孫とか生まれ変わりじゃなく本人」ってだけ？では次代とは何だ・・・。

次代はその名の通り、聖魔和合後の次の時代を担う世代みたいなもんだと考えてた。
そういう意味で次代なのにルーツがない→ルーツレスなのかな？

デビルも今後の世界を動かそうとする者として考えれば次代なのかも知れない。

卑弥太夫はちゃっかり次代認定されております。
マリアがデビル倒して封印が解けたんだっけ。

デビルハードが悪魔でルーツレスデビルは次代なんだよな
なんかややこしい

マリアに倒されたスーパーデビルが、消滅寸前に曼聖羅に命乞いしてとりあえず生き長らえている姿がデビルハード
その後、曼聖羅で悪ボット化して復活した姿がルーツレスデビル
ただDSでの解説にあるように、復活は不完全でときどきデビルハードになる

ってのが自分の解釈なんだが

ディドスとデビルはヤマト（王子〜聖Ｖ）とヤマトウォーリアの関係みたいなもんだろうな
ただ魔神子ディドスの裏書イラストにはデビルの影が映っているんだよなあ

>>749
シール上での種族分けに固執することも無いでしょ

ルーツレスは直訳して「根なし草」の意味だと思ってた。
天魔界という支持母体を失って漂流しているイメージ。
メディアの部下という設定はアニメの後付けではなかろうか。

曼聖羅の力で復活し、メディアの下でスパイ活動を行っているのは公式。アニメでの後付けではないです。
>>747
一応、次代の定義としては聖魔和合後に誕生した聖と魔の両方の因子を持つ者で、天使と悪魔という区切りで分けられない存在。
個々によって天使系の姿であったり悪魔系の姿であったりする。
マルコのように聖魔の交わりから生まれた次代もいるけど、長い聖魔の争いの間に聖魔の因子がお互いに影響しあって生まれたものなので、
一角キングとベリー・オズの間に悪魔のキャラがいるとは限らない。
プッチー・オリンや卑弥太夫みたいな聖魔和合以前の存在でも、天使、悪魔の区別ができないのは次代として扱ってる感じかな。

ふむ。色々あって面白いね。
大教典見る限りマリアには聖化に転じる因子があったってことらしいけど、
遺伝子レベルで天使因子があったってことでいいのかね。

ホロセレの魔胎伝ノア QR、
ひかり源層紀まとば域で魔伝命守護士と遭遇のノアムーンはフォーム変化で魔狂期に入るガラン蛇精接触で悪合、
とあるけど、魔伝命守護士がクロズードメバチで、

♪ズーズーズーバチが飛ぶ
♪ガラン蛇（ジャ）ズー様の精（エキス）を運び、
とあるけどガラン蛇精ってクロノズー？

クロノズー様の超聖神エキス（精子）をアダムダム固守卵に運ぶ役目のクロズーメバチさんは
若き日のノアムーンと出会い運命的な恋に落ちた。
そしてセックルして自分の因子と一緒にクロノズー様の超聖神エキス（精子）もノアに挿入したのさ。
こうしてノアはクロズーメバチとクロノズーの因子を受け継ぐ悪球を胎内に宿し、魔狂期に入った。

アダムダム固守卵から生まれたのがディドスなら、ディドスの因子を受け継ぐデビルと
悪和合球から生まれたマリアは2人とも超聖神クロノズーの因子を持っていることになる。
故に、両者はやがて天魔界の覇権を巡って対立し、壮絶な内部抗争を引き起こすことになったのではないか？

だから彼らは仲が悪いのか…壮大な親戚関係だなぁ…。
マリアは隠し子的存在なのかな。デイドスの子孫ってゼウスもだよね。
祖先が共通してるって面白い。

オリンにとってはディドスがおじい様で、クロノズーがひいおじい様なんだよね。
ひかり伝はオリンにとってはひいおじい様世代の話なのか。
デイドスの娘二人をゲットした謎の超聖神はつくづく罪深いわ…。

＞デイドスの娘二人をゲットした謎の超聖神
姉妹丼ですね、わかります

そりゃ子孫のＢＺＨも
異母兄妹のオリンに萌えたりするわ。
危険すぎるだろこの一族ｗ

まあ日本神話でもギリシャ神話でも近親はわりとデフォだから仕方ないｗ

確かに伊達に「ゼウス」を名乗ってないなｗ
神話だと超ﾔﾘﾃｨﾝだしさ

しかし義妹萌えのＢＺ…
時代を先取りし過ぎてるなｗ
昔は「おいおいヤバいだろその設定…」とか思ってたけど
今では義妹萌えは割と普通になっちゃってるからな

うーん、マリアにクロノズーの因子入ってるってことは
悪球悪魔全部にクロノズーの因子が入ってるってことになるのかな。

マリアルーツは氷ミコが別に存在する
今後ノアムーン（アキノア）が氷ミコの因子を取り込むのかね？

http://img12.pixiv.net/img/shohei5959/2204446_s.png

クロノズーが謎の超聖神だったら、
自分のひ孫に子どもを産ませてることに…。

古事記の場合は異母兄弟なら結婚できるけど、
母親が同じだとだめらしい。

タンゴマン「ヘッドはキラキラ。でも奥のほうにはどろどろした暗い話があるんです」

どろどろした人間関係（神々関係？）・・・

源層魔狂期の悪球ってもうまとばに誕生してるの？

大教典の十戒ってそのほとんどが現実のものになってるんだよね。
つまりメバチの十戒「生むな」は「生んでいる」と仮定してもいいと思う。
まとばに降る、とあるし。

そういえば真黒クロトはノアに似てるけど…。
それから真黒ナイトってマリアに似すぎだよね。
あれは氷ミコなの？

魔黒クロトは聖モイラッキーの悪魔化した姿でほぼ確定だけど
魔黒ナイトは不明だな

天○→聖テラノと予想している人がいるけど
これは未確定なんだが
もし正しいとすれば
同じ３すくみ同士である
氷ミコ→魔黒ナイト
は成り立つかもしれない

どちらにしろ続きが出てくれないことには
永遠に未解決のままだ…

つ妄想

テラノはテラ
天○は天空アーチ王

妄想なら…

天○→聖テラノ
氷ミコ→魔黒ナイト
が成立するならば
鬼繋がりで
アラ鬼→照光守鬼
が成り立ったりして？

魔黒ナイトの道化姿は魔肖ネロとの関係を示しているのだろうし
黒炎魔法とかいう技を使うのはプタゴラトンとの関係を暗示しているようにも見える

天○氷ミコアラ鬼はきっとヘッドとなって登場してくれるさ・・・きっと

3光子3すくみの裏書だと最初にヘッドリングを頂くのは3光子だと思ってたけど
>ヘクサ黄球が生み出され巨星魔頭上無限黒輪
ってあるのにヘクサゴンはDDの頭上で出来かけてるしどうなるんだろう。
氷ミコも曼樹羅の方に来てるみたいだしDDの頭上で完成したヘクサゴンをパクるのかな。

今のところ卑弥太夫＆シヴァマリアっぽい外見のキャラはアキノア位？
最終弾に似たような外見のキャラが出てくると嬉しいな。

なにげにワンダーマリアの兜の蝙蝠とクロノファラ王の首元の蝙蝠が
どことなく似てる感じがする

ノア、マリア、ドラキュロスの蝙蝠はクロノファラ王（ノアムーン）のバットズーに繋がるものなんだと思う

ネロの耳もバットって名前つくんだよね。

しかし、なんでクロノファラ王の蝙蝠は白いんだろうか。
ただデザインするうえで白がいいという理由か
なにか今後の展開を示唆する理由があるのか。

マリア・ショウの蝙蝠はすっかり骨になっちゃったよね。
つまりバットズーの力が消滅したってことかな。

ひかり源層暦十戒って聖魔十戒では、
クロノズー→ナディアの「我を置いて大聖事をすべからず」だよね。
じゃあ以降の展開ではディアナ→メディアのお叱り×２が出てくるのかな？

戴冠者＝アネナディア(もしくはアポロネの擬態？)が、
無限暦輪聖棒を手に入れ、源層核心開封す…、
つまり源層界の核となる何かを開くってことかな。
で、戴冠式のアネの背後にクロノが…、と。

一方シャーバサラはＤＤと異彩同盟結んだ、と。

全体状況が分かりづらいなぁ。早くアーカイブス出てほしい。

新情報がなくて心が折れそうだ…最悪最終弾＆補完本は出してほしい。
メディアを送り込んだのって結局誰？クロノズー？

メディアは逆に当初はディアナ配下だったんじゃないかな？
ディアナの怒りを買って追放されたメディアにクロノズーが目を付け、手駒に仕立てた、とか。

アニメの新ビでアントロイメがメディアから受けたような仕打ちを、
実はメディアもディアナから受けていた、と。

みんな心折れる前にせめて次界への一筋の光を信じてロッテにラブコールをえくろうじゃないか

悪魔界のウワサ
諦めたら魔性暗黒ゾーンに引きずり込まれるとか!?

ありえるかも？
そもそもクロノズーの孫→ナディア・メディアで、

クロノズーはナディアの力の増大に危惧を抱き「我を置いて大聖事行うべからず」で、
ディアナがメディアに二つも警告だしてるのはディアナとメディアの関係が深いから？
真白超聖使のなれの果てが姫と仰ぐメディア…、複雑だね。

基本的には十戒は過去から未来へ自分の子孫に向けたメッセージの可能性も高いし。

ロッテにラブコール送るって具体的にどうすればいいの？
とりあえず待ってる者もいることは伝えたい…。

株を30%ほど買う

34%で頼むわ

どうせ終わるなら聖魔歴で終われば
何となく旧ビックリマンに続く…
って感じでよかった

お前ら凄いな。どんだけ語れるんだよ、レベルたけぇ。

まぁ最終弾か補完作品は出すでしょ。
ここまでやって打ち切りだとタンゴ博士自身嫌だろうからさ。
数々の伏線とかはちゃんと考えてはいると思う。

多分１０弾以上の長期構想だったんだろうね。
だからロングパスの伏線やキャラが多い。
謎の超聖神の正体やかぐや誕生、メディア・ナディアの出生の秘密、
聖魔界分裂の真相とか、
この際ファンの妄想を広げる要素詰め込んでもらうのもいいね。

グリーンハウスのメディア関係のイラストはシリーズ続いてれば見れそうだったから、
何か見たいな。

最終弾はグリーンハウス画で100種類超にしてほしい

グリーンハウスによるビックリマン歴史的場面のイラスト化、
もっとやってもいいと思う。

大聖のナディアはメディアとジュラが一緒に居たりして想像掻き立てる感じで良かったよ。
あと未暦画の切り取られた残りの絵も気になるな。
他の出席者は誰なんだ…。暦画の作者って結局誰なのかわからないままかな。

>>788
＞グリーンハウスによるビックリマン歴史的場面のイラスト化

同意。でも公開されるのが未歴画・古歴画みたいにWeb上だけでは勿体無いので
何かの形で印刷媒体にして残して欲しいと思う
大聖のナディアのシールみたいに

歴史的場面のイラスト化か、
メディアの源層界追放、かぐやの乱心とか、
その気になればかなり面白いのが出来そう。
他にも名場面とかあるかな？

ゼウスの告知受胎

無敵体ハムラビが恐怖スーツのデュークアリババを操りパンゲを崩壊させる未来…

無敵体DDも未来の無敵体ハムラビと同様、
恐怖スーツを着た「何者か」を操るのではないだろうか？
DDのルーツを受け継ぐデビルも自身が戦うよりも他者を操るのを得意としていた。
そして、DDが操る「何者か」こそひかり伝における最強最悪の存在となるのでは？

個人的に、それは「恐怖スーツを着た魔肖ネロ」ではないかと思う。

DDと同一人物説もあるダークマター。
ダークマターは時空を越えてネロの力に目を付け続けていた。
まず、ダークマターが生み出したデビルが6魔極から魔肖ネロを復活させた。
次に、ダークマター自身がサイキュロスをドラキュロスにパワーアップさせた。
さらに、ダークマターに過去に送った分身と思われるダークマターP魔は魔肖ネロ誕生に立ち合った。

一方の魔肖ネロも時空を越えて魔肖般若パワーに耐え得る肉体を求め続けていた。
恐怖スーツこそ魔肖般若パワーに相応しい肉体なのでは？

DDと曼9聖に恐怖スーツを授けられたネロ…
それは旧最強の魔肖ネロとパンゲ最強のデュークアリババの力を併せ持つ、
ひかり伝、いや悪魔VS天使シールのラストを飾るに相応しい最強最悪の悪魔ではないだろうか？

ふーん

確かにネロ絡みの伏線あるね。
大教典の記述のみならあそこまででなくてもいいはずなのに。

パンゲ編そのものがよくわからん･･･

とりあえず疑問は誰かに聞いてみるといいよ。

とりあえず妄想かどうか始めに書いてくれないと途中まで読んで無駄にした時間が妙に惜しくなる

そんなこと書くとキレるﾔｼが出てくるからやめとけｗ
個人的には冒頭に妄想の明記をお願いしたいけどな

このシリーズ聖魔歴の聖地王ギャイアズー当てた時が
ピークだった
俺の中で…

はやく続き出して欲しいな

アーカイブス見てー
以前だったら遅くても12月くらいまでには見れてたろうに

妄想すまんかった…

さも真実みたいに書かなきゃ別にかまわないよ。

まぁ区別つくし、気にしないでいいよ。
妄想云々っていう人も別にそれほど書き込みしないんだもん。
過疎るよりはマシ。

頭に一言妄想と入れれば読みたくない奴は飛ばせるからお願いしたい
何がそんなに嫌なんだ？

妄想で長文固められるとシールやる気が萎えるんだよ

ビックリマンは考察や推理が多いから、妄想と区別するの難しいんじゃないか？
妄想です！って宣言してから妄想語るのも切なそうだけどなｗ

>>792の語り口調がアレなのには同意だけど、嫌いじゃないぜ！

確定かのごとく語るヤツは笑っちゃうけどこういうのは問題ねーかな

公式情報が滞ってるからそういう時期なのかもね。
自分も意識せず妄想語りしちゃうことあるし、気を付けるよ(´・ω・｀)

おとぎでアニメ見てるファンにもアピールして、
聖魔暦で超元祖につながる聖魔界など出したまではいいんだけど、
十戒はとっつきにくかったかもしれないね。

あまり売上良くないのもわかるんだけど、
タンゴ博士だけ知ってる秘密とか知りたいし、
頑張って続けてほしいな。

ひかり伝出せなくなったら、次は何出すんだ？
３２弾完全編か３３弾？復刻はホロセレまで出しちゃったからもう残弾ない感じかなぁ？

以下妄想。

伝説記念版、的な感じで、ビックリマン歴史的場面シール化、
イラストはグリーンハウスで元祖の裏側をタンゴマンテキストで濃厚に。
全１２種類、とかいう少ないバージョンでもコアなファンなら買うかも。

例えばジュラが倒されるシーンとかでも結構面白そうだし。
形式を問わなければやりようはあると思う。
懐古ファン取り込むならこれくらいの方が需要あると思うんだけどね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1185986051/

>>809
さすがにそれは妄想宣言しなくてもいいと思うｗ律儀だなｗ

キャラじゃなくて場面を描くってのは、ガムラツイスト思い出す。
どうせやるなら四角じゃなくて横長とか縦長だといいな。
コレクションしにくいかもしれないけど。

大聖のナディアの青いアンドロココってなんなんだろうね。

次神子が生まれたからナディアが未来から強力な守り手として呼び出したのか、
アンドロココがゼウス生誕をなんとなく見に来たのか、
あれはロココじゃなくて、フェニックスのルーツに当たる存在なのか。
まぁロココの魂か何かに見えるけど。

ホントに作るもの無くなったらifキャラシールとか見てみたいな。
下心テクターカーン、明星幻神、悪魔に戻った快団鬼、魔胎伝ノアII、
ゴーストヤマト、光・動・夢のメイドンやベイギャルズとか。
パンゲ厨向けにパンゲとかあの辺の後半弾のシールと混ぜて出せば出せるかな？

温感シールで

割とネタはあるんだよね。それを使わないだけで。
ファンの声がダイレクトに伝わらないのは残念だな。

もちろんひかり伝は楽しんでるけど、現状の情報なしで放置はつらい。

ひかり伝は打ち切りではない、ただ新作を出す予定は今の所未定だそうだ…

発売間隔的にはもう予定くらいあってもいいはずなのに、本当に未定なら
表面上は長期休載の打ち切り漫画みたいなもんじゃん。

まだ発売しないのはいいけど、じゃあその間に宣伝がてら今までのキャラやストーリーの解説してよって話ぜよ。

>>818
だよな・・・
本当、時間稼ぎの宣伝がてらでいいから今までの流れをもっとわかりやすく解説して欲しい
ハピラキをきっかけに入ったにわかファンの俺には読み解きとか無理すぎるんだぜ

結局、白縫の方舟とゲンキ・ジェロはどうなったのか？とか
七福士本人たちは聖魔十戒の間、どうしているのかとか
テンアンは裏切ったあと誰について何をしているのか？とか
おとぎで使われた「バンド」の意味とか
ビックリマン公式サイトの年号がいつまでも2006なのはどうして？とか
歴画の残りはどこかに存在する設定なのか？とか

ひかり伝大事典「解明!? 1000の謎」

基本情報とただの想像・妄想だけど…、

結局、白縫の方舟とゲンキ・ジェロはどうなったのか？
→7因王に助けられゲンキと7福士は曼樹羅に到着。窮地を脱出。
7福士は真黒の幹部たちと融合して6福神に。

クロノズーもディアナも超聖神だけに許された行為の模倣をした
曼樹羅には悪感情抱いており、
ディアナは七因バンドと三姫を刺客として送り込み、
クロノズーは恐らく異彩姫を6福神に応援させるため真黒幹部を送り込んだ。

テンアンはシヴァヘラの偽装らしいので、恐らく寿老ヒャクと融合。

ジェロは消息不明。ゲンキらとは別ルートで上陸したか、
どこかのエリアに落ちてしまった可能性あり。
曼９聖パーミンダリ、レイアデポンがジェロの特徴を持っており、
誕生時に曼樹羅でジェロ因子を取り込んだ可能性高し。
ちなみに聖魔暦登場の曼9聖は女性体、つまり女神？

キャラ番王子はジェロ＆シロロとつながりあるようなので、
ジェロも無事だと思うんだけど…。
聖昇女ジェロ(仮)として再登場するかも？

おとぎで使われた「バンド」の意味とか
→七因王の楽団・楽隊。
ディドス・アエネ・異彩姫の婚姻阻止(新しい力の誕生抑止)のため、
ひも状のエネルギー注いで拘束みたいな意味合いも。

長文＆間違ってるとこあったらスマン。

>>820
新情報が出るたびに、それに付随する形で必ず謎が生まれるな
何という無限ループｗ

>>821　（以下、公式情報は全く含みません）
トン。いろいろ想像の余地が広いな
せっかくアニメで主人公を張ったのだから、ゲンキとジェロのその後もシールで出たらいいのにな･･･
（逆に、パワーアップしたり悪魔化したりという出来事がないから音沙汰がないのかもしれないけど。）

福禄キョクは聖魔歴でキョクトラスの股間の鶴になっていたが、
聖魔十戒では氷魔冷鬼キョクの口の中で「まるぶし･･」って呟いていたから、
福禄キョク本人の他にキョクトラスや氷魔冷鬼キョクが存在すると考えていいのかもね
融合したというか、他のキャラに因子が一部混ざったというか。

バンドの意味。
当初、バンド＝紐＝結びつける、という連想をしていたので
てっきりディドスと異彩姫の仲を応援したり、ディドスとアエネの仲を引き裂くために
姫白揚羽やクリン姫や７因バンドが遣わされたのかと思っていたよ

以下個人的見解。

ディアナは大教典にあったニセ天使殺害とかちょっと怖いよね。
七因王を刺客として送り込むとか。
若神子ルーツ全員が敵キャラポジションというのもなんか不思議な感じ。

異彩姫の結婚はとりあえずアエネとの結婚を邪魔しようという企みだったのかな？
結果的に天魔界や曼聖羅誕生のきっかけになったから、
真黒勢力にしてもプラスになる存在だったのかな。

曼聖羅の異聖天使は偽物の天使ではなくれっきとした天使だと思う。
ただ、ディアナにとって気に入らないから啄ばまれただけかと。

大教典には、もともとメディアに聖なるエイムがあったらしいし捻じ曲げたのはDDかクロノズー
もしくは両方だろうね。異彩同盟ってのが気になる。

曼樹羅って、どこからあらわれたの？
異聖メディアが放った異聖矢の一本が非層を越えて流れ着いて曼樹羅になったとかなの？

メディアが聖なるエイム失ったのって、
次神子創出がナディアに決まり、ナディアの戴冠式が行われて、
ジュラにＢゼウスを食わせた辺りかな。

ナディアの戴冠は、
次神子創出＝聖神＝超聖神の代行者に選ばれたからなのかな？
暦画のメディアの様子から見ると単にゼウスを生み出すだけじゃなくって、
超聖神の伴侶としての立場とかも絡んでいたんじゃないかって気がする。
伴侶や代行者って表現が正しいかはわからないけど。

メディアの過去はアニメとは流れや内幕が大分違うみたいだね。
そもそもメディアが追放されたのはＢゼウスをジュラに食わせたからなのか、
それ以前に何かあったからなのかはっきりしない。

妄想

>>825
未来においてメディアが第二曼聖羅創造のために放った異聖矢の一本が
過去においてメディアが源層界を追放される遠因になってたりしてな。
未来の因果が過去に報いる、ビックリマン世界ではそんなこともあるのかもしれない。

例えば未来でデューク・アリババが世界を滅ぼすから、
その罪で過去のアリババがずっと不幸な目に会っているとか。

>>827
頭こんがらがりそうだけど、それ面白いわ

メディアの見た目の時系列なんだけど
メディアBWのときにチビゼウスを誘ってるのを見ると
聖ランドでマルコに増力するのはナディアBWの後にやったってことになるのかな
それを考えに入れると

ナディアがマルコに増力し老化→ナディア双子ゼウス生みだす
→メディアがゼウス片割れを誘いジュラが食べる→メディアがマルコに増力し顔面崩壊
→ナディア戴冠式でメディアが影で睨む→メディア追放？

まー無理があること。もしかしたら大ポリネア（Gアトラクターズ）ってのは
記憶装置みたいなもので、奥にあるとされる聖ランドは本当の過去の世界じゃなく
幻影とかなら話は別になるんだけどなあ。

メディアが過去の姿に化けたとかもありえるかも。

戴冠式とゼウス創出の時系列はまだ謎多いね。
そういえば、暦画の元ネタ・ナポレオン一世の戴冠式の画は
画家によって脚色されたものらしいね。

怒って戴冠式に参加しなかったジョセフィーヌが
メディアポジションらしいけど、
メディアは式典には参加してなかった？

既出

戴冠式の時点で既に追放されてたから元ネタでは出席しなかった人のポジションなのでは

聖ランド誕生くらいまでやってほしいなぁ。
経典の図でも白黒まとばに近いし。

新作のたびにアニメ化とかキャラとしては破格の待遇なのに
打ち切りじゃなかったのは2000だけかよ。

>>829
聖ランドでマルコに創陽陰パワーボールを与えてナディア、メディア顔相変化。
次神子創出権争い時、シールでの聖神ナディア、異聖メディア（メディア環がない）の姿。
ナディアが選ばれメディア追放→ナディア聖神に→聖神ナディアがヘブンシティ、ハートタンク、表層界創造→次神子創出。
というのがシールの裏イラストや大教典、大事典の解説から判断できる順番。
戴冠式は元絵やナディアが式典を行っていることからメディア追放後でナディアが聖神になってからで、
ナディアが結果的に超聖神の権威を奪ってしまうこと示していると思われる。
大聖のナディアの裏イラストのメディアＢＷは、メディア自身なのかは不明。マネゴト誘いとあるので他の誰かがＢＷの姿で
ブラックゼウスを誘い出している可能性もあり？

〉〉831

テスト

両ゼウスの真の母親がメディアなんてことはないよな…
そんなことやったらビックリマンの歴史がひっくり返る

そこまでやられたらさすがに俺がひっくり返るわｗ

いや、大聖のナディアがスーパーゼウスだけを抱き、
裏書でブラックゼウスがメディアBWの姿に引き寄せられてることからすると、
実は両ゼウスは双子ではなく、
スーパーゼウスはナディアの子、ブラックゼウスはメディアの子という方がまだ可能性があるか。
するとオリンはブラックゼウスの腹違いの姉どころか両親とも同じ…
しかし、その歴史はおそらくはシャーマンカーンに書き替えられ、
スーパーゼウスとブラックゼウスはナディアが創出した双子ということに…

>>839は妄想なので怒らないで下さい。

だけど「創聖使は昔からの歴史を知っているから悪になってしまった」
とかタンゴ博士が言っているのを聞くと、
今まで信じてきた源層紀の歴史が
実はナディア側に都合のいいように捏造された歴史なのではと疑ってしまう…

結局暦画の作者はシャーバサラなのかな？
なんか最終的に世界が発展すればいいみたいな、
策士タイプのキャラだよね。
黒白を転がして何が起こるのか見極めようとしているみたいな。

ディアナもクロノズーも、
シャーマンカーンにとってはトップたりえないってことなのかな。
結局ナディアもディドス因子を引き継いでいるとしたら、
あくまでも白よりの灰色、ってことになるし。

今更だけどメディアとナディアが聖魔界両方を司る、
アポロネとメドーサ流れを汲むものというのは感慨深いなぁ。
母親も二人に別れた同一人物？だし。

>>840
というか、ひかり伝が出てから悪魔が何に対しての悪なのか
分からなくなってきた
結局のところ、天使とそう変わらない気がしてな･･･
スーパーデビルみたいに額に「悪」とか書いて（自称して）いてくれたりすれば
単純に「ああこいつ悪魔か」と納得できるんだが
物語が複雑になりすぎて「天使ＶＳ悪魔」の範疇で楽しめなくなってきたんだ

ナディメディってシールのストーリーでも最終的には和解してるの？

>>843
今大教典が手元にないんであいまいだけど、
大教典の総まとめではオリンの働きかけもあり和解した、という感じになってたと思う。

異星メディサが引き戻されたのも、メディアが既にナディアと和解して、
第二曼聖羅建造場所の捜索やナディアとの敵対理由を失ったからかな？

でも創世使の影はデュークアリババを誕生させてしまったと。

>>839
ナディアが一人しか抱いてないのは絵的な問題な気がする
二人とも抱く絵とか絵にならない感じがするし

含妄想

>>842
ひかり伝のストーリーって今のところ、聖vs魔より聖vs羅に進んでるよね。

曼聖羅の根、黒根系はクロノズー関係かと思ってたけど、
今のところクロノズーと、曼聖羅のルーツらしき曼樹羅とは敵対してるっぽいし…。

…ブラック戒律を扱う悪魔達は、クロノズー真黒系悪魔ではなくて、
ディドスをルーツに持つ曼樹羅系悪魔なのかな？
真黒系悪魔は、羅系悪魔(ビックリマンの時代のジュラ・デビル・ダークマターとか)に扇動されて悪になっただけだったり。

わかりにくくてすまん。

ひかり伝は世代交代の話でもあるよね。

>>844
なるほど。ありがとうございます。

結局ゼウスの父親は誰なんだ。

パンゲでスサノルーツスサノオロ士が復活したけど、
ほかの七因王は復活しないのかな？

実は神光子が照光守鬼ルーツだったりしてね。照光守鬼は七因王じゃないけど。

他の七因王は普通に神帝隊メンバー→パンゲアクターになったんじゃないだろうか
むしろヤマトと八魔に分かれたスサノの方が特殊なんだと思う

もともと１つのものが２つに分かれるってのがどうもカギっぽいね

以下妄想

元ネタのアマテラス・ツクヨミ・スサノオとあわせて考えると、
スサノオも聖神と肩を並べるって事で他のメンバーとは別格の扱いだよね。
実際七因王の中で一人復活して新世界作ろうとしてるし。

ヤマトはヤマトでスサノよりも次期超聖神の噂もあるゲンキと似てたりするし、
超聖パワーとスサノルーツが混じってヤマトルーツになり、それがまた未来で分かれたとか？
それにしたって、オロチの中から復活するのもわからんし、
魔魚や魔盗賊からドッコやアリが出てくることもありえるのか？

とにかく、スタッフの人はひかり伝の続編を作る作業に戻ってくれ！

そういやヤマタノオロチを退治したのはスサノオだったね
草薙の剣だっけか　あれでやっつけたんだよね
その辺も何かしら関係してくるかも　こないかも

違った違った。
ヤマタノオロチを退治したときに
尾から出てきたのが草薙の剣か。

なつかしいネタだｗ
スサノに関してはまだ解決してないよね。

アリババのライバルだった怪奇盗賊さんはアリババがすごくなりすぎて、
出て来られなくなりました(´；д；`)

ビックリマンの影響でヤマトタケルがヤマタノオロチを退治したと思っていたのは俺だけではあるまい

>>856
さりげなーく２０００に出てきてたけどねｗ
あれで語られてた「アリババへの恨み」は
同期の悪魔（オロチとか弁慶とか）に置いてけぼりにされて
自分だけパンゲで再登場＆ヘッド化できなかったから
アリババを逆恨み、だと勝手に解釈してたｗ

魔盗賊ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

八魔オロチ→八魔鬼ング→魔柔ボッテオロチェリー・八聖オロチ→スサノオロ士（→♂スサノオ）
魔人フック→フックＲＯ→スパルタック→魔印フックノアール・化魔王フック→フックダイルＤ
魔盗賊→怪奇党賊（→魔盗賊リターン）
シャドウ魔

魔盗賊リターンさんは2000の学年誌版ではバカラやデビルを差し置いて
ラスボスだったんだぜ？

アリババが魔界君主デューク・アリババになるなら
魔盗賊が天聖大帝カイゼル・シーフとかになってもいいよな
神々しい何枚もの翼を背に生やしながら
相変わらず「ゴマー！」と叫んでるの

採用！(`･ω･´)

>>861
吹いたｗ

もうネタが無いから、妄想・・・
全部を繋げようと思ったら

超聖次子　　→　謎の超聖神（アノド）
クロノズー　→　超聖神と融合でザイクロイド・アノド
ディアナ　　→　メカ・タートル

な〜んてね・・・

んｍ

↑は失敗　失礼
今年は2000が10周年だけど動きあるかなあ
で、来年は悪魔VS天使が25周年
オールシリーズファンとしてはどっちも動きがあって欲しい

ひかり伝完結の望みをかけるとしたら
今年が無理なら来年しかないような気がするので…

「ビックリマンは永遠の未完成」を
打ち切りの言い訳にして欲しくはないのです

基本的に伏線は色々あるから完全にこれでおしまいにはしないと思う。
タンゴ博士もそれだけは嫌だろうし。

愛然珠からかぐやは誕生したの？悲輪に秘められた力って？
かぐやは本当に天地球を売ったの？

メディアを送り込んだのって誰？
そもそもメディア追放の理由は？

最悪大教典みたいな形でまとめてもらってもいいんだけどなぁ。
>>864
もし謎の超聖神がなんとかゼウスだったら、ゼロゼウス→ジェロゼウス？

ディアナ陽極（アノード、anode ）とクロノズー陰極（カソード、cathode）
そして中間のまとばの発光大黄土（発光ダイオード）が元ネタなんじゃないかと思うんだけど。
でも、アノドって名前自体はひかりで登場することはないかもね、未完成的に想像掻き立てるくらいで終わりそう

>>861
ひとつ天聖大帝カイゼル・シーフを描いてみようと思って、
魔党賊の画像を改めて見てみたが、意外と特徴無いのな。

てゆうか魔「盗」賊じゃなくて、魔「党」賊なんだね。

公式サイトで聖魔十戒のシールアーカイブ更新
ようやくだけど何もないよりはマシか
関係図アーカイブ、新作予告ムービーよ早く来い

どうせなら2000十周年にあわせて
祝ひかり伝2000とか銘打って
ハピラキのアニメ版シール（ジェロニクスゲンキや聖昇女ジェロなど）と
2000の未シール化キャラ（ヘッドロココ・武装翔束・賢聖大臣カンジーなど）
ぶちこんで大きな花火を打ち上げてくれ

とにかくこの失速停滞気味なムードを
打ち消すぐらいに

一応でも動きがあると少し安心できる

ようやく公式更新ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ) !!
でも新作予告ムービーが来ないといまいち盛り上がらないな
今更アーカイブが来ても集める気のある人はもうコンプしてるし、
聖魔十戒自体もう店頭に無いし･･･
あんまり意味無くね？

ハピラキの続きでおとぎアニメ化しないかな
萌えキャラに走ったとか言われてもいい、神の昼メロが見たいｗｗｗ
直伝ボイスがあったから、キャラの性格もイメージしやすい

良かった……本当に良かった(´；ω；｀)
もう少しずつでいいから、ちょっとでいいから、出してください…。

>>872
おとぎ部分をＯＶＡ(今はＯＶＤか)化して欲しかった。
ナディメディの両親(に見える)キャラの恋愛劇メインだけに、
初代ファンにも比較的受け入れられる思うんで。
ハピラキのどさくさにまぎれてならできなくもなかった気が…。

>>873
アエネと異彩姫はどういう形であれ、後のナディメディに縁があるキャラだから
そこのところをはっきりさせてほしいよな
アニメストーリーとシールストーリーは別物、という問題は取り合えず置いておいて。

ところでOVAがオリジナルビデオアニメなのは分かるのだけど、OVDって何の略？
あちこちでよく見るけど何の略なのか不思議に思ってた

オリジナルビデオドラマ。
最近はメディアがディスクに移行したからOAD（オリジナルアニメーションディスク）とかいうらしい。

最近はＤＶＤなのでビデオというとたまに突っ込まれるんすよ。
ブルーレイもあるからますますややこしいですが。

ディドスがメディアに似てるってのも何気に感慨深いです。
ひかり伝ってファンの想像以上に昔の時代から始まりましたね。
�T〜�Uは完全に序章でしたし。
曼９聖の残り早く出してよとか言う時期があったのも懐かしいですわ。

なんか高位のヘッドは全員クロノズーの因子を持ってそうな感じが…

ゼウス→母ナディアから。
デビル→ルーツディドスから。
ナディメディア→ディドスから。
Ｐオリン→母メディアから。
マルコ→両親から。

フェニックス→ゼウスとナディアの契り。
マリア→メバチから？

ネロ→ファラ王の下で育成中？

文字通りのご先祖さま。さすがにパッケージキャラなだけのことはある。

でもさらに大元は超聖使なんだよね？
クロノズーもディアナも彼らが生み出したようなもんなんでしょ？
もともと生み出すつもりは無かったみたいだけど
彼らがどうやって生まれてどこからやって来たのかも謎だよね
そもそも最初の"ひかり"自体が何だったのか…ってキリないな(´-ω-`)

まあ他のルーツキャラもどこから来たとかどう誕生したかは描かれてなくて新エリアで突然出てきてるし・・・

最初の光はアノド(原初の超聖神)が放ったって説もあったな。
旧世界から∞なのかもしれないし。

実はナディアが男神化した姿がアノドと妄想。
女神ナディアが表に出ている時はアノドが影となり、男神アノドが表に出ている時はナディアが影となる。
大教典で、ナディアが超聖神に近付きつつあるという描写があったし。
聖神ナディアが超聖神となる時、謎の聖神もまた謎の超聖神となる。
メカタートルを作ったのは超聖神となったナディア。
超聖神アノドを封印すれば、表裏一体の超聖神ナディアすなわち表層界創造主もまた封印される。

そういえば未来のナディアの消息は不明だな。

聖神ナディアのその後

パンゲ編（シール）　アマテラス帝として登場
新ビックリマン（アニメ）　マルコに創陽パワーボールを託した後、メディアとともに眠りに就いた
スーパービックリマン（漫画）　源層界にノア・メディアとともに健在　アニメ（2000含む）は不明

近年、一番印象が変わったのが聖神ナディアなんですよね。
アニメ、コミックではもう役目は終わったという感じだったのが、実は新河系創造時には超聖神(クロノズー)も脅かすほどの存在になっていたとか。
今まで超聖神の手の内で行われていたと思われた大聖事(次界創造以降)はナディアの独断だったとか。
あと、昔スーパーに関してのタンゴさんのインタビューで、ナディア、メディアの動きもこれから関わってくるとあったような。

大教典ではアレキサンマルコも
「超聖神に匹敵する」と書かれてる

ナディアが超聖神を脅かすというのは
アレキサンマルコの存在が最も大きそう

だからクロノズーは
「新河系を統べる王に混沌の未来を与えよ！」
と言っているのか…

よく言われるけど、クロノズーって傍から見れば
奥さんが自分より優れた手腕発揮して
子どもも立派になりすぎちゃって
それでも「俺が一番」じゃないと気が済まないという
自己中心的な亭主の癇癪にしか見えない

まあ元ネタのクロノスさんがそんな神だし

888フィーバー!!!

血筋としてはナディメディアはクロノズーの孫娘に当たるんだよね。

確定ではないけど
その可能性は高いと思う

オリンはひ孫か。ひいおじいちゃんと父親が超聖神なんてすごいね。

ひかり伝はその辺の系譜を色々想像できる形にしたのはすごいよね。
ナディアとメディアの血縁関係とかね。

色々想像できるのは楽しんだけどね
肝心なところまで「永遠の未完成」では困るというもの
今までずっと風呂敷を広げるだけで去っていくタンゴ博士
（それはそれで謎めいて魅力なのだとしても）
一度でいいからタンゴビックリマンで
グランドフィナーレを体験したいよ

世界の最初には白黒男女二人の超聖神がいました
でも謎の超聖神かどうかは分かりません

このまま終わられたら死んでも死にきれない

ちょ…すまん、
誰かクロノズーから両ゼウス・プッチーに到るまでの
血統図を作ってくれぃ
誰が誰の子なのか混乱してきたわ…

前に作ろうとしたけど、余りにも途中の情報が不足・いらない情報が多過ぎて匙ぶん投げた

クロノズー┬D・D→スーパーデビル
　　　　　　├サタンマリア？
　　　　　　├ギャイアズー？
　　　　　　├ポセイズー？
　　　　　　├ウラノズー？
　　　　　　└クロノファラ王？

アエネ┬ディアナ？→アネナディア？
　│ 　├ナディア
　│ 　└メディア
アポロネ

ほとんど仮定です。
特にディアナとアエネの関係がよくわからない・・・どっちが先で後なのか。

世界が一巡した、あるいは超聖使が未来からやって来たとすれば、
超聖神に匹敵しつつあった聖神ナディアの因子がついに超聖神になった姿がディアナとも妄想できる。

超聖使─クロノズー┬クロノファラ王
　　　　　　　　　　　　├ウラノズー
　　　　　　　　　　　　├ギャイアズー
　　　　　　　　　　　　├ポセイズー
　　　　　　　　　　　　├D・D？→スーパーデビル
　　　　　　　　　　　　└サタンマリア？？？
こうだな。

クロノズーディドス(ＤＤ)×アエネ(アポロネ？)―ナディア×謎の超聖神―Ｗゼウス―ゼウスとナディアの契り→フェニックス×マリア―ピアマルコ
　　　　　　　　　　　　　異彩姫(メズーサ？)―メディア×謎の超聖神―Ｐオリン×ソルマルコ―ユピテルヘッド？

アエネ自体がなんなんだろう
自然発生的に誕生した羅因子の大本みたいな感じでいいのか？

ディドスとアエネの誕生に関しては
（ナディア・メディアの誕生に関しても）
公式情報がある
以下、超完本ビックリマンの
おとぎストーリー紹介より抜粋

　神の力を模倣する『曼樹羅』に憤慨した真白・黒域は
　光を浴びせ力を抑制させる。しかし、その結果、
　聖神子アエネと魔神子ディドスが誕生すると、
　２神子は新光婚を結び、光婚球を生み出す。
　さらに、アエネにはもう一つの影の姿があり、
　別の光婚球を生むのだった。

　ディドスとの新光婚で、ひかりの姫・アエネと
　影の姫・異彩姫は各々世継ぎを誕生させるという。
　真っ先に思い浮かぶのは光と影の存在を貫いた
　聖神ナディアと異聖メディアだ。
　超聖神の光から聖神が誕生し、
　さらにはＷゼウスへと歴史は続いていくだろう。

>>901に捕捉

ナディアとメディアが光婚球から生まれたかどうかは
「もしかしたら」程度のグレー情報（断定してはいない）

ひかり伝IIIのストーリー紹介では
アダムダム固守卵にブラック戒律因子が入り込んだこと
（ダビデブルーツのはらぺこり子が舐めたため）
も書かれている

ディドスとアダムダム固守卵の関係を匂わせているようにも見えるけど
はっきり「ディドスがアダムダム固守卵から生まれた」とは
書かれていない

もうちょっと捕捉

アエネを誕生させたのは真白域からの「真白光」
ディドスを誕生させたのは真黒域からの「真黒光」
と書かれている

確定じゃないんだよね。
まぁ一応それらしい、ってことで考えてるけど。

うおおお血統図サンクス。
まだ未確定な部分もあるけど
大まかなイメージは掴めたよ

しかしアレですね、
＞ゼウスとナディアの契り
ってそれなんて近親そ（ｒｙ　とか連想した自分は
下心テクターに侵されてますね。
ＢＭ世界では理魔力の交差で有機も無機も奇跡も発生できるのに。
ちょっと真っ白真面目光線を浴びてきますの

そうしなされ。

まぁギリシャ神話のガイアとクロノスは母と息子で夫婦だったりしたけどね。
古事記の時代では母親違いの兄妹なら結婚できたらしいし。

だからナディメディアとクロノズーという祖父と孫でも……あれ、
俺も浴びて来た方がいいかな。普通の話だったはずだが。

ゼウスとナディアの契りなり
自分は単に源層界のナディアと天聖界のゼウスを繋ぐ存在という意味でとったので、とくに近親ネタとは思わなかったですね。
近親だと騒いでた方がいたのがむしろ不思議でした。
大聖のナディアの裏書きでも聖命を受けてフェニックスがゼウスの元に行ったように取れるので。

契り＝誓い？
ゼウスやマリアに比べるとフェニックスの出生には謎が多いんだよね。

以下妄想。
ナディアがゼウス誕生時に守護士として不死鳥因子の魂を召喚して、
ゼウスが成長し、次代へとつながるリーダーを生み出すために、
ナディアとゼウスが協力してフェニックスを生み出した、という解釈した。

悪和合球→マリア、愛然球→かぐや？
フェニックス何から生まれたんだろうね。

>>908
アニメじゃ雪の中でほわんと生まれた聖フェニックスに
シャーマンカーンが「愛と勇理の聖神子」と呼びかけていたね

アエネとフェニックスはともに聖神子の称号を持つ関係
ゼウスとナディアの契りの意味もその辺に隠されているのかも

「契り」はフュージョン的なパワーで新キャラ誕生！ってイメージだった
お前らどうしてくれるんだｗ

>>910
俺と契ろうぜ

まぁ「契り」の解釈はそんな感じでいいんじゃね？
マルコとオリンが生殖的な意味で契って、
誕生したのがユピテルみたいなおっさん、
というのは衝撃的過ぎるしなｗ

マルコとオリンがユピテルの親って公式情報？

いんやファンの想像。
考察サイトとかでも予想としては、

１マルコとオリン(ゼウスとナディアに相当する存在だから？)の子供。
２マリアロココが進化した姿、

などあがってるけど、くるくるヘアーが無関係とは思えない。

超聖神エキスが成長促進だけじゃなく重要なものだったら、そのあたりからもマリアはサードゼウスいけそうだよね

ユピテルの元ネタがキリストなら、マリアから生まれたマルコ自身がユピテルかも知れないな。
フェニックスとナディアに真白、マリアとノアに真黒、オリンとメディアに曼樹羅のパワーもらったら資格十分すぎるよね。

七人の偽次神子もクロノズーが放った刺客だったりするのだろうか？

奴らもゼウスになりすませるんならそこそこの実力のはずなんだが、ルーツとかあるんだろうか

曼９聖とか？
良く言われるのはレディゼウスが明星クイーンに似てるってことかな。

キリスト（ユピテル）vs七つの大罪（偽ゼウス連合）だから、特に考えてないかも。

今やってるひかり伝で、虹の七因王に対する７つの黒光とか後付もできるなぁ。
そもそもあの時代で残ってる敵勢力って何があったかな？ホントにクロノズーくらいかな？

デュークアリババが最強だったからなぁ。
ネイロスは反陽になっちゃったし。残されたのは超聖神だけって感じ？

そういやディアナさんのほうは健在なんかな

天魔界、ヘッド不在で活動停止。
曼聖羅、メディアとナディアの和解成立。創聖使という不安材料はあり。
エズフィト、超元祖のストーリーだと洪水が逆流し崩壊。ネイロスは反ソルに。
パンゲの魔勢力、超元祖のストーリーや大教典ではスサノオロ士勝利だが、デューク・アリババによりパンゲ崩壊。
スサノオロ士以外のキャラが生き残ったか不明。
大魔テーション、エズフィトにドラキュロスを奪われ撤退。エズフィトに洪水を逆流させたのは大魔テーションらしい。
魔に影響を与えうる存在としてはダークマターも健在ですね。ダークマターもクロノズーの意志で動いているところもあるので、
結局、邪魔をしようと頑張ってるのはクロノズーだけかも。ディアナは聖魔の成り行きに手を出す気はないようだし。

クロノズーがメディアやダークマターを使ってナディアの力を削ごうとすればするほど、
逆にナディア側が大聖事を次々に成し遂げる結果になってしまってクロノズー涙目。

一見するとクロノズーが旧の敵勢力全てを操っていた諸悪の根源のようだが、
全てはシャーマンカーンが仕組んだことだったりしたら面白いな。

ここからは妄想だが、
カーンの野望はアポロネをディアナの化身アネナディアとすり替えて戴冠させることから始まった。
その後、メディアを追い落としてナディアをクロノズーの妃の座に就け、
ナディアが次神子を創出するとジュラの野心を利用して聖魔大戦を引き起こす。
ここまではクロノズーもナディア・カーンの味方をしていたが、
ナディアが聖魔和合という大聖事を為した時からクロノズーはナディア勢力に危機感を抱く。
メディアやダークマターを使って次界や聖魔和合をぶち壊そうとするクロノズーだが、
それすらもシャーマンカーンのシナリオ通りだった。
最終的にナディアとメディアは和解、ダークマターは撤退、エズフィトは滅亡、ネイロスは月になった。
全ての手駒を失い孤立したクロノズーが自ら全てを滅ぼそうとしたが、
四聖戦士に封印され、超聖神の称号も剥奪されて巨魔界神と呼ばれる羽目になる。
全てはナディアを超聖神の座に就け、その影で実権を握ろうとしたカーンの仕組んだことだった。

…ちょっと妄想が過ぎたかな。

別にナディアは超聖神にはなってないしな
なったのは四聖戦士

ショーグン・へヴィ・タイダルゼウスが
「次代」ヘッドなのは何故なのか？

シャーマンカーン、というかシャーバサラは策士タイプだよね。
十戒でもＤＤと接触してたみたいだし、
最終的に一番誰が未来のリーダーにふさわしか見極めようとしてる感じ。

シャーバサラの赤ってのはなんなんだろうな？
白と黒両方のバランスを取るとかならグレーでもいいと思うけど…。
今のところ赤といったらムガルくらいだけど関係あるのかねえ。
カーンとムガルの共通点って言ったら次神子を育てたって事か。

赤、といえばヘッドロココとサタンマリアの髪を思い出すな。

・シャーバサラといえば赤。
・赤といえば聖Rピーター。
・ピーターの師匠は寿老幻。
・寿老幻と寿老ヒャクは名前が似ている。
・寿老ヒャクとシャーマンカーンは顔が似ている。
・寿老ヒャクは超聖神を誕生させた超聖使よりさらに古い存在。
・シャーマンカーンは2000設定だと源層界より高次元の深層よりさらに高次元の彼方出身。
・シャーバサラはシャーマンカーンの化身すなわちカーンの方が先に存在する。

なんという連想ゲーム

その連想がすごいな。勉強になるよ。

ヒャクはどうなったんだろ。

>>925
自己レスですまんが、ここまで無反応なのは意外だった
一応ソースはあるんだけど…

ビックリマンシール完全大百科【増補版】
ビースト・イーアル・サイコ・レディは悪魔ヘッドなのに
ショーグン・へヴィ・タイダルは何故か次代ヘッドと記載されている

これについて考えた人はいないのかな？
偽ゼウスのルーツを探るヒントになるかもしれないと思っているんだけど
何も思いつかない

あれ？全員次代ヘッドじゃなかったんだ。

実はコンプしてないのと増補版もってないのがあって
変な思い込みがあった。
ショーグン・へヴィ・タイダルは次代キャラにルーツがあるのかな？
悪魔ベースの次代キャラ？

ハムラビとかその辺も怪しいね。
あとレディゼウスはやはり明星魔クイーンの流れじゃないかな。

差別は良くないけども、自称ゼウスの跡継ぎに悪魔ヘッドって時点で論外だよなあ。
それとも後継者争いの最中は天使ヘッドの振りしてたのか？

というかバトルロワイヤルというか、
入り乱れて戦ってたんじゃないかな。裁定者がいたわけでもないだろうし。
結局光太子が偽神子群を暴いたんだっけ。

>>936
うん
で、偽次神子7人がクロスゼウスを包囲する形になって
クロスゼウス大ピンチ
でもって、ユピテルヘッド覚醒で大逆転てとこ

ギリシャ神話のティタノマキアではゼウスがクロノスを倒したけど
ビックリマンもラストはスーパーゼウスとユピテル・ヘッドがクロノズーを倒すのだろうか？

偽次神子群は
その辺にいた適当な連中に
何者かが偽ゼウスの皮を被せて
バトルロイヤルに参戦させた、てイメージだなぁ
某王位争奪戦みたいな感じで
その何者か、がクロノズーなのか、謎の超聖神なのか。

超元祖が謎を残したまま切られてるから
所詮は妄想に過ぎないんだけどね

ひかり伝打ち切って超元祖の続きやります

サイコゼウス「オ…オレにもよくわからないんだ。超聖神にそそのかされてムリヤリ出場させられたんだ」

>>941
クロスゼウス「いけないなァ、超聖神の事を悪く言っては！」

クロスゼウス覚醒でクロノズーの最期の理性がボン。
おのれーとアノド化したわけですか。

ジオ界は天聖天魔界や次界とは別次元にあるんだよね？
クロノズーは手出しできないのかどうなのかその辺は謎だね。

偽次神子群はクロノズーが最後の一手として送り込んだのかもしれないし。

まぁスーパーゼウスの天聖全能神聖影出現発進の. ビッグセントクロス!
で一網打尽にしたんだが。そのくだり好きだ。
ゼウス様が協力してくれた感じ。

裏返すとゼウス自身にも、どれが本当の次神子か分かってなかったんだろうか……

そこで光太子ですよ

スーパーゼウス｢うーどれがサードなのか分からんぞーい。
ナ、デ、ィ、ア、様の言う通り、よしー｣
カーン｢それはサイコゼウスじゃぞい｣
スーパーゼウス｢えー、だーるまさんがこーろんだー｣
カーン｢それはレディゼウスじゃ。なにをやっておる！あれじゃあれ！｣
ゼウス｢でもあの頭の触覚がなくね？｣
カーン｢ええいまどろっこしい！全員に力を送れ！運が良ければ一人は生き残るわい！｣
白雪｢ダメだこいつら…早く何とかしないと｣

光太子『光あＲＡＹ』

ひでぇｗ

光太子グッジョブｗ
兄弟タッグで登場した時は嬉しかったな。

ユピテルヘッドも、
ブラックなる双子星が現す神亜（じんあ）ユピテル、
だからブラックゼウスの片割れ星を引き継いでるんだよね。
結局ブラゼは戦いの中倒れたのか…。

でも３２弾の後に出た大教典でわざわざ
「光と闇の双子ゼウスは真白・真黒の象徴。いずれも欠けることは決してあってはならない。」
って書いてるんだよね。ユピテルが闇のゼウスとも思えないんだけど…
いずれはもう一度ブラックゼウスに復活してもらって聖心を取り戻してほしい。
でないとブラックゼウスかわいそすぎるｗ

確かに大聖のナディアの裏書き見てるとねー。
もともと真黒の素養はあったんだろうけど、
悪心に染まったのはジュラとメディアの策略っぽいし。

ジュラに飲み込まれるわ創世使に改造されるわ、
なんだか散々なキャラだったからなぁ。

ユピテルはキリストっぽいから、ブラックゼウスの悪に染まった双子星を浄化し消滅、
そして真の影の次神子ブラックゼウス復活と妄想したこともあったけど、今の破断層で行方不明状態だと
どこから双子星もってきたという話になってしまう。
たとえオリン姫経由で超聖神の因子が受け継がれたとしても双子星をもつ理由にはならないし。
刻星は超聖神因子の証としてもオリン姫には刻星はないので。
>>950
真黒域にとっても影の次神子の不在はよろしくないはずなんですよね。
ホロセレクションの博士コードだと始祖ジュラの飲み込まれたブラックゼウスは、
超聖神影に育まれたらしいんですけど。

ぼくはきれいなブラックゼウス

>>952

＞ ユピテルはキリストっぽいから、ブラックゼウスの悪に染まった双子星を浄化し消滅、
＞ そして真の影の次神子ブラックゼウス復活と妄想したこともあったけど、今の破断層で行方不明状態だと
＞ どこから双子星もってきたという話になってしまう。
＞ たとえオリン姫経由で超聖神の因子が受け継がれたとしても双子星をもつ理由にはならないし。
＞ 刻星は超聖神因子の証としてもオリン姫には刻星はないので。
＞ >>950
＞ 真黒域にとっても影の次神子の不在はよろしくないはずなんですよね。
＞ ホロセレクションの博士コードだと始祖ジュラの飲み込まれたブラックゼウスは、
＞ 超聖神影に育まれたらしいんですけど。
＞
＞

結局超聖神は誰かって話になってくるんだね。
ユピテルヘッドにしてもご先祖さまなわけだし。

オリン経由で考えるとクロノズーのひ孫の子供か。

ユピテルがオリンとマルコの子供だなんて考えもしなかったなー。
だってプッチーとぴあーだよ？

ユピテルは
超聖神とナディアの三番目の子じゃないとすると
どこにルーツを求めるのか？

→超聖神の娘であるオリン

可能性としては高いほうだと思う

ゼウス誕生の頃から本人の色違いが存在してたロココや、
色々ルーツが集中してるマルコも怪しい。

あと、ブラックゼウスの双子星を継承するだけだから、超聖ルーツが必要って訳じゃないのかも。

>>956
アニメ設定はなかったことに

ひかり伝でメディア曼聖羅は散々語られてるのにプッチーはスルーだな
アニメじゃ超聖神との最重要な存在だったけどシールじゃそうでもないのかな

でも過去のイメージを思うとなかなか感慨深いよね。
ユピテルにとってのオリンがゼウスにとってのナディアになるようなものなのか。

……老化だけはしないでねプッチー…。

>>961
大教典によればメディアの説得したみたいだし、
デスメディサの影にプッチーの頑張りもあったのだよ。
マルコの獣化の際も次代軍をバックアップしてたじゃない。

ユピテルの母候補として挙げられる理由の一つは、
大統一聖石（アレキサンドライト）へフシギ交信（コンタクト）、のくだりだね。

最初は単にテレパシーで呼びかけてマルコを正気に戻したのかと思ったけど。