■廃墟サイトを語るスレ-３軒目-実名公開？■

前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/

■廃墟サイトを語るスレ-２軒目-実名公開？■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/

注意

○このスレは廃墟を探索する人、廃墟に関心がある人が「廃墟サイト」の情報を共有したり
　評論したりするスレッドです。

○「廃墟探索」というジャンルを初めて知った初心者は、オカルト板の廃墟関連スレッドを
　半年ＲＯＭり、廃墟サイトをいくつか見て回ってから書き込むようにしてください。

○廃墟探索自体が違法だからダメという意見は無意味なので書き込んでも無駄です。
　通報するならここへ書き込まずに勝手に通報してください。

○「廃墟探索」は心霊現象と関係ありません。肝試しとは違う趣旨で行われています。
　心霊現象に興味がある人はオカルト板にある廃墟スレに書き込んでください。

○このスレッドは廃墟への侵入を奨励する目的はありません。むしろ入るな。入るなら
　自己責任で。入るならそれなりの装備で。

○廃墟の場所を第三者にわかるよう書くのは禁止。ＤＱＮもここを見ている可能性があり、
　ＤＱＮは廃墟を破壊します。

○廃墟サイトの管理人やメンバーを誹謗中傷する書き込みは禁止。また心霊サイトを
　誹謗中傷する行為もこのスレの趣旨とは違うので禁止。

とりあえず、引用サイトは、閉鎖したサイトや、移転サイトもあると思いますが、そのまま転記します。

●大御所系サイト
（主な特徴・廃墟サイト歴が長い、更新をあまりしない、予告物件が予告のまま）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
廃墟ｴｸｽﾌﾟﾛーﾗーhttp://www2.ttcn.ne.jp/￣hexplorer/
廃墟伝説http://members15.tsukaeru.net/kuroma2/
廃墟に誘われてhttp://members.jcom.home.ne.jp/usiro/index.html

●写真系サイト
（主な特徴・写真にこだわりがある、高いカメラ使ってそう）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
RUINJAPANhttp://www.ruin-japan.com/
廃墟デフレスパイラルhttp://home.f01.itscom.net/spiral/
RUINS IN THE SUNhttp://ruinsinthesun.michikusa.jp/index.html
記憶屋http://kiokuya-haikyo.versus.jp/
喪失空間http://www.asahi-net.or.jp/〜RH5T-NKYM/

●探索系サイト
（主な特徴・　　　　　　　　　　　　　　　）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
過去の棲家http://kakonosumika.fc2web.com/
遺構調査機構http://www.geocities.jp/shyu0530/
廃白黒夢http://haimono.cool.ne.jp/
RUINS IN THE SUNhttp://ruinsinthesun.michikusa.jp/index.html
廃墟に誘われてhttp://members.jcom.home.ne.jp/usiro/index.html
RUINJAPAN　http://www.ruin-japan.com/
ヒューズボックスhttp://fusebox.web.infoseek.co.jp/
TEAM酷道http://www.geocities.jp/teamkokudo/
温故知新http://www32.ocn.ne.jp/￣pipi/index.html
廃虚探検記http://haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp/
麒麟の放浪記http://freedom227.hp.infoseek.co.jp/haikyo/index.html
ほっこり廃虚ツアーttp://talkintrash.fc2web.com/
廃墟探索＆紹介ttp://haikyoderamen.blog71.fc2.com/
キチキチ廃散歩ttp://blogs.yahoo.co.jp/kitikitiboon
東海秘密倶楽部ttp://indivision.cc/tokaihimitsuclub/
廃墟ちゃんねるttp://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/
ちりちりttp://chiri.lolipop.jp/index.html

●露出系サイト
（主な特徴・こまめな更新）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
げん(元)の心の旅　http://gengetbear.blog49.fc2.com/


●放置系サイト
（主な特徴・　　　　　　　　　　　　　　　）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
廃墟標本5.6　ttp://niigata.cool.ne.jp/okazi/
さよならがいえなくてttp://fukuoka.cool.ne.jp/sayonaragaienakute/
寂静廃址ttp://homepage2.nifty.com/hkawa/index.html

「ポンチハンター」http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Epunch-ht/index.html
「時の軌跡」http://homepage3.nifty.com/anecdotier/index.html
「Breath　Of　The　Ruins」http://kawasakimania.hp.infoseek.co.jp/
「病をあばこう」http://www.robot.ne.jp/%7Eyamai/
「設定チキン」http://www.geocities.jp/ojiya88/
「album0」http://album0.xxxxxxxx.jp/
「廃憶の日々」http://haioku.nobody.jp/

「隠レ里」http://ruins.kakurezato.com/
「廃墟童貞。」http://hdoutei.ajax-jp.org/
「北陸廃物紀行」http://discoverjunk.cool.ne.jp/

上のがいくつかタイトル違いがあるので修正含む

「ＮＵＴＳ」http://nats12.cool.ne.jp/
「アタラシイ過去の棲家」http://kakosumi.web.fc2.com/
「Talkintrash」http://talkintrash.fc2web.com/
「廃墟探索記」http://haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp/index3.htm
「さびのすみか」http://yellow-ruins.hp.infoseek.co.jp/index.html
「アタラシイ過去の棲家」http://kakosumi.web.fc2.com/
「廃墟パラドックス」http://ruinstreasure.web.fc2.com/

追加

「空宙庭園」http://eden.rati.info/
「何かが棲んでいる」http://nanikagasunderu.nobody.jp/
「廃墟データベース」http://haikyo.info/
「Digital　Photo　Lover」http://kagoshima.cool.ne.jp/rk101yn/index.html

★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★

《古文版ウィキペディア（テスト版）》
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

《古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ》
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、同志の方は、簡単ですのでご協力ください。

東アジアの言語の主なものに日本語、中国語、朝鮮語がありますが、
中国語の場合、中国語ウィキペディアの他に、漢文版、呉方言版、広東語版などがあります。
朝鮮語の場合も、朝鮮語版の他に韓国語漢字版というのが提案されています。
しかし、長い歴史を持つわが日本語には日本語版しかありません。
他の言葉には負けてはいられません。いまこそ古文版を成立させて、
日本語は古典を有する偉大な言語だということを世界に知らしめなければなりませぬ。
今の日本語は多くの漢語（中国由来の言葉）を交えますが、平安時代には漢語が殆ど使われず、
多く和語を用いていました。これぞまさに大和民族の精髄といえましょう。

日本を愛するなら、この企画にご協力ください。上にあるのは飽くまでテストウィキであって、
提案が承認されなければなくなってしまいます。古文が書けなくとも、
賛成意見を書いていただければよいのです。賛成は多ければ多いほどいいのです。
もしその気があるならば、この企画をさらに宣伝して頂ければ、嬉しいことこの上ありません。

　【簡単】協　力　の　仕　方【短時間】
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目に'''Support'''と書き込み、
後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でもどちらでも良い）。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。
４、記事を書きたい人はテストウィキを編集する。

ハムはウェイズ等、身体に対しての
中傷は禁止。現実にそうでも、言って良いこと
悪いことがある

げん(元)ちゃん叩き禁止。

だって、げん(元)ちゃんのファンなんだもん。
げん(元)ちゃん、2時間2万円で、レンタルできるんだよぉ。

ハム太郎ＨＶ
ハードゲイＨＧ

レンタルしたくない。ネタか？
２万なんて値段、法外でないかい。
変態立ちんぼを買うようなものだ。
いたら蹴ってしまいそうだ。

ホモ太郎が！

２万あげるからモデルに使ってくれ、って言われても嫌だなｗ

公叩きやめれ

ああ、２万だけ貰うな。
そんなもんのせたサイトは潰されちゃうし、友達無くすよな。

げん(元)ちゃん、叩いちゃダメよ。

2時間2万円を、喜んで支払う人もいるんだから。

そんな被写体撮るの
どんなマニアだよ｡おっかねぇ。

まっ、結局この３軒目のスレもこんなもんだ

話す事ないからな。
これが今の日本人だ。
近所付き合いもなく内向的。
結果、匿名掲示板でストレス解消や
人の批判で自分を満足させる。

ちゃんとファンがいます。批判はやめてください。
批判をする前に全裸になってください。見えなかったものが見えてきます。

ファンのメッセージ
初めまして、愛知県は名古屋市に住む〇〇〇と言います。
全裸日記全て拝見させて貰いました。
僕も今から２０年程前はよく1人で山の中に入り撮影はしませんでしたが全裸でオナニーしたりした事があります。
自然の中で日光を浴びながら全裸になる事があれ程気持ち良いとは思いませんでした。
今現在はゲイビーチとか、発展場の屋上でやはり全裸になって焼くのが好きです。
やはり全裸というのが気持ちいいので止められません。
これからも頑張って続けて下さい、今後とも宜しくお願いします

元　←これだけで表現するとは。

見えなかったものが見えてきます。って
留置所のシーンが見えてくるよ。
露出で捕まりたくないぜ。

公共の場での明らかな汚損行為は流石に駄目。
名前を見る度にあのグロ画像が脳裏を過るんだ！
慰謝料を。

おいおい、新スレを自治するって言ってた奴はいねーじゃねーか。
いきなりホモスレになっててやっぱりだめだなここは。
このホモがハムのこと煽って荒らしてた本人と俺は思うんだが。
エイズ説もコイツが発祥じゃねーの？
ホモの元がハムに言い寄って振られた腹いせとか、
写真が上手くてイケ面（変わり者だが）のハムに嫉妬とか・・・。
あぁ、キメｰ・・・。俺もスレ違いになってすまそ・・・。

お前らがみんな廃墟で事故に遭いますように・・
廃墟逝ってとっとと氏ねｗ

ﾊﾑがｲｹﾒﾝってw
どこがだよ。
本人乙。

そうかな？結構イケ面と思うが。（性格は別としてｗ）
本人じゃないよ。マジで。

なんかトキシンスレと似てきたな。
トキシンスレが無くなって、
ハム叩きが加速したような気が俺はするんだが。

>>31
お前を基準に考えるとそうなんだろうなwww

あんなレベルいくらでもいるぜ

>>33
お前がブサイクなのは分かったから・・・ｗ

>>34
自演乙www

だいたいﾊﾑに会ったことあんの？
ﾁﾋﾞで顔も良くないけど。
ﾌﾞｻではないけど、ｲｹでもないだろう。

なので、本人乙華麗

会ったこと無いんだけど、サイトの写真を見てそうおもた。
実物はかけ離れてるのか？

335 ：続・引き受けた ◆6c4yFf373o ：2007/04/23(月) 01:07:55 ID:d36itgFx
お知らせ致します。
新スレです。

■廃墟サイトを語るスレ-３軒目-実名公開？■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1177252475/



336 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ ：2007/04/24(火) 02:50:35 ID:ekFfZqEJ
行ってないスレのお知らせをされても・・・


◆6c4yFf373oはほんとに空気が読めない子

実名及びサイト名を明記して発言できる人っている？
分かる人には分かると思うけど的な言い回しじゃなくてさ

そーゆーのはミクでやればいいんじゃない？

>>40
２ちゃんで出来ない理由は無いと思うけど・・
別に荒らしたり、暴言吐かないなら問題ないんじゃないの？

>>41
今までの流れを見てたらそれが無理なのわかるだろ？
それがまさに２ちゃんで出来ない理由だよ。

>>41
２ちゃんで出来ない理由は無いけど、
２ちゃんでやる理由が無い。

>>41
まず自分がやればいいんじゃね？

お前らが結局実名も出せないチキンバカで、サイト運営もしてない事は十分わかったｗ
周りを煽って日和見して楽しんでるだけの価値の無い人間なんだろ？
くだらないねぇ〜ｗ

だからバカって書かれてるんだなｗ

>>45
そういうお前もなwww

>>46
おｗ

>>46
ホモは放置汁

廃墟サイトの何を語ればいいのか？
このスレが荒れるのはそれが曖昧だからだな。
いきなり語れと言われても何を語ればいいのかわからないので、とりあえず叩いてる。

それプラス、廃墟探索の価値観の違いから、モデル撮影や、金がからむ関係を良く思ってない
連中が潜在的に多かったんじゃないか。


廃墟探索はインモラルな行為だが、その中にもモラル意識があって、廃墟に女連れていったり、
金取ったりするのは仁義に反するとみんな思ってるんじゃないか？

サイトのスタイルは自由なんだろうが、廃墟界をまとめたい奴がいるなら、その辺の区分けを
文化的に先導する必要があるんじゃないか。

例えば、モデル撮影サイトは写真サイトであって廃墟サイトではない定義をするとか、
金取るならカンパスタイルに限定するとかな。
強制するんじゃなくて、先にルール作りをして賛同者から仲間にしていくのがいいんじゃないか。

栗原が言いだせばスタンダードになるんじゃないか？突然仕切り出したリザに反感持つ奴がいても
おかしくない。やはり廃墟界は栗原を中心にしないとまとまらないよ。

栗原が廃墟サイト認定しないサイトは廃墟サイトを名乗れない制度を作ればいい。

なんだそりゃ？

>>49
そもそも趣味のサイトなのに、なんで認可制みたいにする必要があるの？
そこにはサイト運営の楽しみなんてなくなる。
趣味の世界でまで窮屈な思いは、皆したくないはず。

上納金ネタを信じてるﾔｼがいるのか？
(´,_>`)ﾌﾟ

何か、キチガイがわいてるなｗ

マジレスして損した…

いつも無料で見てます
お世話になってます

>>51
同意。

>>48
チキン野郎のお前こそホモに相応しいｗ
リザ怖がって断れない上納金でも何でも払ってろｗ

キモオタは２ちゃんでしか、匿名でしかいきがれないんだよなｗ
死ねよカス

ｵﾏｴﾓﾀﾞﾖ

>>58
一点

>>57
だからミクでやりなよｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 02:42:00 ID:biY9f5cP
お前らが結局実名も出せないチキンバカで、サイト運営もしてない事は十分わかったｗ
周りを煽って日和見して楽しんでるだけの価値の無い人間なんだろ？
くだらないねぇ〜ｗ

だからバカって書かれてるんだなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:18:57 ID:biY9f5cP
>>48
チキン野郎のお前こそホモに相応しいｗ
リザ怖がって断れない上納金でも何でも払ってろｗ

キモオタは２ちゃんでしか、匿名でしかいきがれないんだよなｗ
死ねよカス

>>57
お前がまず自分のサイトを晒すべきだよな？
お前はチキンじゃないんだよな？
だったら自分のサイトを晒すくらい簡単だよな？

MIXIは平和そのもの。みんな仲が良いよ!!!

前スレ、このスレとは全く対極。匿名ってやっぱ怖い。
かく言う自分も匿名に甘んじているわけで。

なんかこのスレ見てたら、廃墟サイトが素直に見れなくなっちゃった

>>57
ホモうぜー

>>63
ほんとここ読んでると、廃墟サイトやってる人たちはちょっと屈折してる印象を持ってしまったよ。

>>64
お前だろｗ
ホモホモってレッテル貼りしてるって事は自分の実生活で見に覚えがあるって事だよな？
毛深いのか？
それともなよなよしてんのか？
自分が言われて嫌だった事を２ちゃんでぶつけるお前も十分屈折してるぞｗ

精神科逝けｗ

それと俺はサイト運営はしてないんだよ
このバカｗ

>>65
何、>>45ってお前自身のことだったんだ？

お前が基地外だってことはみんな知ってるから、
アピールなんかしなくていいよ？

>>65
ｷﾁｶﾞｲ ﾎﾓ w

荒れ狂っているな

やれやれ・・
ワンパターンだなｗ
お寒い知性ではそれが自己防衛に精一杯なんだなｗ

君つまんない
死ねば良いのに

>>69
ホモきもい、死ねば良いのに

ここではホモは関係ないので、いい加減やめようよ。

このスレは廃墟サイト全体のイメージダウンになりますよね。

>>70
小学生だったのか・・
そりゃスマンかったね

まともに文章書けるまで、ここに書き込んじゃ駄目だよ

>>73
全部お前のレベルに合わせて、お前のコピーをしてるんだがｗ

ホモはまともに文章書けるまで、ここに書き込んじゃ駄目だよ

おまえはロボトミー手術でもしてもらえ

豚キムチｗｗｗ

>>74
もう良いんだよ、無理して張り合わなくてさ
所詮君には荷が重いから消防みたいに同じ単語連発してるんだろ？
君の知性はその位でしかないんだからさ

語るべき言葉を持たないのなら沈黙を選べば良いのに
もうレスは要らないからね
泣くんじゃないよ

>>76
知性ねぇｗ

今日は全国的に晴天なんだから
こんなとこでグダグダ言ってないで廃墟行くべ。
夏になったら草だらけで大変だろ。

>>76
大人気ない
餓鬼はほっとけ

>>78
同意
今日は廃墟日和だな！
こんな日は廃屋より断然廃墟だな

新しい懐中電灯買ったよ。
LEDでムチャ明るいやつ。ついでに安全長靴も買った。防塵マスクは使い捨てのやつにした。

アスベスト対策としては全部使い捨ての作業用ゴーグルとマスクとカッパを使ってるよ。

どっかのサイトに、野良犬対策に縄跳びの紐が有効って書いてあったんで半信半疑で持っていった
んだが、振り回すと確かに犬が近寄ってこないな。地面をビシビシ叩くのも有効だ。


数人で昼間行くのもいいが、夜中に一人で山奥の廃墟に入るのも興奮するよな。今から出かけて
くるわ。

豆知識なんだけど、野犬対策に縄とびも何も無い時はね
ベルトを二つ折りにして左右に引っ張って”パンッ”て音させるのも良いよ
付けて行ってるから忘れないし、音もデカイ

空気銃最強だけど、出来るならお互い穏便に済ませたいしね

>空気銃最強だけど

リアル厨房ワロタｗ

これはひどい

む、サバゲーマーではないから脳内修正ヨロ

空気銃は離れた所から威嚇できるから重宝してる
使う事はめったに無いけど、持ってると安心するんだ

山に面した廃墟ではマムシがいる事があるのだけど、
棒や短い縄跳びロープでは、飛び掛って来る事がある
２ｍ位は平気でジャンプしてくるから、これらの装備では思い切り射程範囲内に入って危険なんだ
特に牙を抜く季節になると無差別に襲って来るから要注意
こういう時の保険だよ、空気銃は

こういう基地外が居るから要注意

紅葉ってさ‥
ここではタブーだが
心霊サイトに熱く書き込んでんだなw
(○○○茶屋の心霊ＢＢＳで粘着してるぞw)

↑失礼
心霊写メ館だったわw

>>85
お前上の方で書き込んで餓鬼扱いされてた低脳？
持論も述べる事無く、建設的な意見一つも出す事が出来ず恥ずかしくない？

余りにバカ過ぎて恥を感じる神経すら無い？
気味悪いから俺に触れないでくれ

おっとこんな低脳相手にしているより、便利グッズの紹介でもするか
廃墟で埃っぽい所で休憩する時俺が良くやるのが
霧吹き

これを部屋で吹きかけると、埃が舞いにくくなって随分快適に過ごせる
荷物になるから面倒だと思うけど、これやっとくと鼻の穴に汚れが付きにくい
探索中はマスクが良いけど、休憩や小休止でマスク外して休みたい時には便利だよ

でも此処は廃墟サイトを語るスレだからスレ違いだな
ではこの辺で

>>89
はいご苦労さん、
さようなら。

>>90
お前このスレにいらない
意見も無いなら黙ってろ

>>91
空気銃君、まだ居たの？ｗ
さようなら、永遠に。

>>92
はいさようなら

空気銃どうのこうの言って持論正当化しようとしてるバカ
こういうのがいるから他が迷惑する

空気銃は銃刀法違反だからねー。

俺は拳銃はガスガンで長物は電動だな。
もちろん、最近の規制に違反してない奴ね。

まあ、廃墟に行くにしろ街歩くにしろ、捕まるような物は持ち歩かないってことだね。

マムシ対策だけど、マムシに噛まれるのは、大抵存在に気が付いてない時に、ほぼ膝から下を
噛まれる。噛まれたらすぐに腫れてくるが、数時間で死ぬわけではないのですぐに病院に向え。

マムシが出そうな水辺の草むらを歩く場合は、ブーツや長靴で防御するのが有効だ。いまの季節は
晴れていれば日中はでてこない。

もし噛まれて腫れてきたら一週間程度の入院を覚悟。死ぬ事はめったにない。

>>96
む、空気銃は離れた所から威嚇できるから重宝してる
使う事はめったに無いけど、持ってると安心するんだ

余りにバカ過ぎて恥を感じる神経すら無い？
気味悪いから俺に触れないでくれ

エアガンはあくまでも動物からの護身用ということだね。
でも実際に一緒に行く人が携帯してたら･･･ちょっとイヤだなあ。

今後は俺様がルールを決めるので従う事。


エアガンなど飛び道具の携帯を禁ずる。

同じく刃物は五徳ナイフ以外禁止。


俺様の決定に従わない奴は廃墟探索者とは認めない。
反論があるなら書け。俺様が一理あると判断したら決定を変える事もある。

廃墟でのモデル撮影はこれを禁ずる。人物撮影は廃墟と関係ない。

元の心の旅は廃墟界と無関係とする。

関係者の個人攻撃は禁止するが、論理的な批判は可。論理的批判は長文のみ認める。短レスは
煽りとみなす。コピペ不可。10行400字以上が目安。

廃墟関係で金を取る場合は自分のサイトに恒久的にその旨掲載せよ。金を払った奴はここで報告の事。


廃墟の場所の詳細情報や、伏せ字なしで名称を公開することを禁ずる。


以後は俺様の決定に従うこと。

しばらくしてから俺様の決定から外れていないサイトを廃墟界優良サイトとして認定していく。

認定されてないサイトは優良でない違反サイトとして吊していく。

サイトにはかならず次の項目を入れる事。


廃墟は危険であるという具体的な注意書き。

最低限必要な装備の紹介。

廃墟探索は推奨しないという断り書き。

法務大臣様だと！？
悔しいかな間違ったことは書いていないｗ

法務大臣様・・またひとりａｆｏが増殖したか。

法務大臣＝空気獣

そのキャラをいつまで続ける気か知らんが、別スレ立ててやってくれる？
全く面白くないので。

論理的な批判をなぜ2chでしなくちゃならんのだ？
匿名でのサイトの批判はどんなに長文でもタダの陰口でしかない。
どうして正々堂々とサイトへ言えないのか？
例え論理的な批判であれ2chでの批判を認める廃墟界法務大臣は根本がおかしい。
どうなのよ、え？廃墟界法務大臣さんよ？
ｵﾏｴの意図がわからんから意図を明確にしてみろや

と釣られてマジレスしてみる

意外と栗氏の仮の姿＝廃墟界法務大臣　　だったりしてｗ

>>102
お前もエアガンを携帯してるDQNなのか？ｗ
かなり間違ってると思うけど。

自分が正しいと思うなら何故名乗れないのですか
素晴らしいサイトをお見せいただきたいものですね

これまでの決まり事（まとめ）


○エアガンなど飛び道具の携帯を禁ずる。
○同じく刃物は五徳ナイフ以外禁止。
○廃墟でのモデル撮影はこれを禁ずる。人物撮影は廃墟と関係ない。
○元の心の旅は廃墟界と無関係とする。
○関係者の個人攻撃は禁止するが、論理的な批判は可。論理的批判は長文のみ認める。
　短レスは煽りとみなす。コピペ不可。10行400字以上が目安。
○廃墟関係で金を取る場合は自分のサイトに恒久的にその旨掲載せよ。金を払った奴は
　ここで報告の事。
○廃墟の場所の詳細情報や、伏せ字なしで名称を公開することを禁ずる。
○サイトにはかならず次の項目を入れる事。
　1.廃墟は危険であるという具体的な注意書き。
　2.最低限必要な装備の紹介。
　3.廃墟探索は推奨しないという断り書き。



お前らがなんと言おうと禁止。意図など明確にする必要なし。名乗る義理なし。
この規律を守りやがれ。絶対だ。すぐに自分のホムペを修正しやがれ。
愚図愚図してると吊るす。

追加だ。

○心霊厨とは絶縁せよ。リンクは切れ。付き合うな。
○現場で心霊厨とカチ合ったら無視せよ。舌打ちの一つもくれてやれ。
○近隣の住民には細心の注意を払え。極力迷惑をかけるな。
○入る所を見られるな。それだけで不安を煽ることになる。
○用が済んだらさっさと撤収せよ。長居は無用だ。
○廃墟の物を持ち出すな。例えゴミでも持ち帰るな。
○警察に捕まっても余計なことを喋るな。他のサイトの迷惑だ。
○物を動かしたら元へ戻せ。扉は閉めろ。


いいから大人しく従え。このルールはコピペして自分のサイトに貼り付けても
いいぞ。

あらら。
IDまで変わったよ。

>反論があるなら書け
と言いながら反論されると
>意図など明確にする必要なし。名乗る義理なし。この規律を守りやがれ。絶対だ。すぐに自分のホムペを修正しやがれ。
と居直るｵﾏｴが痛い。マジレスした俺がアホだったがアホついでに言ってやる。

五徳ナイフにはドライバー等がついている。
そんなものを廃墟に持ち込んでいいのか？
モデル撮影と人物撮影の境界線が不明瞭だぞ。
ちゃんと説明しろ。
>論理的な批判は可。論理的批判は長文のみ認める。
>>105の通り。よく嫁。
>廃墟の場所の詳細情報や、伏せ字なしで名称を公開することを禁ずる
これは賛成。だけど解体された廃墟や軍艦島みたいな場所はどうするよ？
仕切るならそれくらいのこと考えているんだろ？
>2.最低限必要な装備の紹介。3.廃墟探索は推奨しないという断り書き。
探索を推奨しないのに最低限の装備の紹介という矛盾を解決させろ。

追加分の内容（心霊厨とは絶縁せよ。リンクは切れ。付き合うな以外）には賛成だが探索を推奨していないなら不要な内容だろ？
どうするんだ？え？廃墟界法務大臣さんよ？
コテハンまでしたんだ、今度はちゃんと答えてくれるんだろ？
中途半端なままで終わらせるなよ。

とアホついでに更にマジレスしてみた。
それからいちいちあげるな。

＞五徳ナイフにはドライバー等がついている。
＞そんなものを廃墟に持ち込んでいいのか？

ドライバーの何が法的に都合が悪いのか不明。質問は吟味せよ。

＞モデル撮影と人物撮影の境界線が不明瞭だぞ。
＞ちゃんと説明しろ。

人物撮影自体が廃墟に関係ない。人物撮りたいなら写真系サイトにしろ。

＞解体された廃墟や軍艦島みたいな場所はどうするよ？

伏せとけばいいだろ。特別扱いの理由なし。

＞探索を推奨しないのに最低限の装備の紹介という矛盾を解決させろ。

推奨しなくても行く奴がいるだろ、俺らみたいのがよ。鏡見ろ。

＞心霊厨とは絶縁せよ。リンクは切れ。付き合うな以外には賛成だが

心霊厨乙。巣に帰れお化けマニア。結局それか。

＞それからいちいちあげるな。

上げれる機能に文句があるなら２ちゃんの管理人に言え。

これ以上いじらない方がいいね。
NGワードを設定しつつスルーする方向でお願いします。

ｵﾏｴ廃墟に行った事あるのか？
ドライバーを持って行くリスクを知らないで書いてるのか？
それともその程度の危機管理能力しかないのか？

だから人物撮影とモデル撮影の違いだ。言ってる事わかるか？
どうしてこうも「モデル撮影を禁止」と騒いでいるのか解っているのか？

>伏せとけばいいだろ。特別扱いの理由なし。
だからそういう事をサイトを通してメールなり掲示板なりで言えばいいんじゃないのか？
各廃墟サイトを2chを使って仕切りたいのか？

>推奨しなくても行く奴がいるだろ、俺らみたいのがよ。
答えになっていないぞ？そういうのを中途半端って言うんだよ。
根底を覆す事をサイトで言わせるのか？
それとも「これは建前です」という事をサイトで表現させるのか？
その矛盾をなんとかしろと言っているんだ。

>心霊厨乙。巣に帰れお化けマニア。結局それか
悪いが心霊はに関してはどうとも思ってない。
信じようが信じまいがどっちでもいいと思ってる。
リンクを切るかどうかはサイトの管理人の都合や人付き合いではないのか？
>心霊厨乙　ｵﾏｴも結局そんな事しか言えないんだな。ちょっとガッカリしたぞ。

ちなみにもう一つ言っておいてやるが、


社会のルールを守れないやつがｵﾏｴの言う事を守ると思っているのか？


答えてくれてありがたいが>>105についてもついでに答えてくれよ

>>115
うるせーな。
よそでやれ馬鹿。

>>116
これは失礼した。
俺もムキになって大人気なかったな
スレ汚してごめんよorz

廃墟界法務大臣ってどんだけ暇なん？

ってか、法を侵してる人に法務大臣をなのられても…という基礎的な質問は不可ですか？

102だけど、エアガンなんてもって行くわけないがなｗ
持って行くのは軍手・カメラ・懐中電灯くらい。

大臣の言ってることは全部正しいじゃん。口は悪いけどな。

つーか、大臣が規定してるような事くらい守れよ。基本だろ。

おれも前から廃墟でモデル使ってるのは疑問に思ってた。ありゃ廃墟探索に関係ないな。元と同じ。
廃墟サイトのグループから外そう。ハムと元は同じ。

大臣がんばれ。あんた正しいよ。

＞心霊厨とは絶縁せよ。リンクは切れ。付き合うな。

リザサイトは絶縁せよ。リンクは切れ。付き合うな。ですかｗ
あそこが心霊系じゃないというのは、欺瞞だな。

＞人物撮りたいなら写真系サイトにしろ。

今や、写真系廃墟サイトが主流になっているが、
そいつ等は「モデル撮影も人物撮影も」おｋということですか？

この大臣ってリザ叩きと関係があるの？
かなりいいタイミングなんだけど。

廃墟界法務大臣がいまいち理解できんな。
確かに納得できることも言ってる。
でもそりゃちょっとおかしくね？って部分もある。
普通に書き込めばちゃんとした討論に発展する可能性もあると思うのだが、
わざわざ荒れるような高飛車煽り口調を選択してるんだよな。
やっぱりわからん。
というわけでこれからは>>114に従うことにするわ。

空気銃と書いた者だが、すまんね
どうやら誤解を与えたみたいだ

俺の言う空気銃は規制対象にならない金属打ち出しじゃないＢＢ弾仕様で
威力はガス銃の半分も無い、10年以上前の子供のおもちゃレベルだ
威嚇、護身が目的なので威力の強いのは要らない
玉が出ず音が出る銃でも良いのだが、持っていないからね

エアーガン自体に嫌悪感がある御仁が多いようだが気持ちは分かる
せっかく保存状態が良い廃墟があっても、次にきた時荒らされてて
サバゲーマーが玉撒き散らしている様子には俺も憤りを感じるから
だからって訳じゃないけど、今までに撃ち出した回数は二回だけだ

刃物でも銃でも同じだと思うけど、それらは道具に過ぎないんだよ
様は使う人間の問題なんだ（法律に抵触しているもの意外って意味で
でも厳密に言うと廃墟探索も違法性が強いけどね

俺的には廃墟内でタバコを吸ってる人のほうが余程恐ろしいけどね
でも、銃に嫌悪感がある人に対しては批判も反論もしない
無くてすむ事が一番だからね
俺も現に山裾の廃墟とか、自然に近い場所以外は持っていかないしね

あ、マムシの件だけど、上で書いてる人がいるけど
アレルゲンの問題があるよ
アナフィラキシーショックを引き起こすと、数分で死亡する可能性がある
皆も探索の時は十分注意してくれ

こっそりとリュックなんかに入れて持って行って
同行者にも気付かれないレベルなら問題無いんだろうけど
もしも管理サイドに見つかった場合はややこしい事になりそうな気がする。

それより、レトルトのペットフードあたりを囮には……
出来ないか。　出来ないねｗ　エアガンよりも平和的なんだけど。

>>125
もうわかったから。

大臣様の決定だと、トカゲとハムと元は少なくとも廃墟サイトのカテゴリー
から外れる事になるな。いいんじゃない？理屈に合ってる気がするよ。
トカゲはオカルトサイトだし、デフレは写真サイトだし、元は露出サイト
だろ。廃墟との関係は二次的なものだし。この３サイトも、廃墟界から
追放されたからといって実害をこうむるわけじゃなし。他のジャンルの板
で活躍すればいいだけだしな。


で、廃墟サイトのカテゴリーから追放されたから、もうこの３サイトは
ここで叩く必要は無くなったわけだ。いい事だらけじゃない。

大臣の意図はここらへんにあったと推察するが、どう？


要はこのスレがもっとマシな路線に戻れば万人が納得するわけだ。
とにかく叩きはもうやめようぜ。ウンザリだよ。

カテゴリーなんて、

糞喰らえだ。

まず、
全ての廃墟系サイトを100のカテゴリー別に分ける作業からだな。

ってか、サイトを警察にバンバン通報して廃虚サイトなんて無くなれば問題は無くなるでしょ。

>>131
まあー、そうだ
動かんと思うけどね

わかった。リザとハムと元は廃墟界追放な。

了解。

>>133
ハム太郎乙

自分が叩かれないようにするためにリザ氏を道連れにしたわけかｗ
はっきりいっとくけどおまえと楓の追放を真っ先に言い出したのは栗氏だからなｗ
勘違いも甚だしいぞ

↑また臭いゴキブリが湧いてきたな

楓は栗原と和解してる。

今回追放されたのはハムとリザと元。

まだ誰も反論してないし、反論の余地もない。決定だなこりゃ。

>>136
で、影で栗氏の悪口を言いまくってるとｗ
何を必死になってるのかな？
ハム太郎やリザ氏の事がそんなに怖いのかなｗｗｗ

素朴な疑問なんだが追放って？
何から追放なの？
もともと廃墟が好きで各々がやってるのに追放もなにもない様な気がするが？
組織じゃないんだから。
リンク切られたりするのが追放って事なのかい？

>>138
このスレは徒党を組んで活動してる廃墟フリークが集うスレでつ。
ゆえに組織的な観点でしか話が進まないんだよ。

楓しかわらかん。
登場人物の説明してくれ

なるほどね
じゃあさ、その徒党を組んでる中から追放されたって事だけなの？

無料ゲーム　SNSサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.L16w317f7a/

馬鹿げてる。
足を引っ張ることしか、頭に無いのかよ。

確かに仲の良いサイトはあるけど、徒党という意識はないなあ。
徒党とか言ってるのってサイト持ちじゃない一部の閲覧者だけじゃないの？
傍から見てわかる仲良しサイト同士を勝手に｢徒党｣と見ているみたいな。

これだからネット上の付き合いなんてしない方が良いんだよ。
ましてマニアックな趣味なんだから余計に。
一人で困ったことは一度もない。

公園や米軍施設に隣接し発見される可能性が高く
歴史的価値も高い管理物件の為、発見されたときの処分は厳しいだろう 潜入はお勧めしない。

http://home.f01.itscom.net/spiral/

完全に建造物侵入の確信犯です

>>146
私はこのサイト好きだなー。
普通にかっこいいと思う。写真がすごく良いし。

>>146
多分だけどな、あんた確信犯という言葉の意味を間違えていない？

>徒党という意識はないなあ。

そうなんだよね。
リザが失敗したのはそこ。

>>147
サイトが格好良いというのは分かるが
写真がすごく良いというのには全く賛同出来ない
どれ見ても単なる記録写真じゃん

病院とか軍跡地とかホルマリンとか言う事だから
潜伏して年単位で発症なんて事とかあったらまずいからそういう意味でも入るなって言う事じゃないの
ネカヘで結核なんてレスも見たし、実はサイトでよくみる警告以外にも危険要素を孕んでるんじゃないの

やはり新しい規制に対応してる電動ガンだな。

なんと言っても飛びが違うし、その割に威力は低いし。
弾は自然に帰るものを使うし。

もちろん人に向けてはいけない。
マナーを守ってこその銃だ。

規制なんて気にしてんなら廃墟なんか行くなよ
違法だぞ？

何を今更

もう銃の話はやめろ、しつこいぞ。

廃墟に関係ないだろ。サバゲー板行け。

銃の話をしてるのって、サバゲー→廃墟マンセーになったんじゃないの、どうせ。

滋賀のゴルフ場の隣の山中に何十年と忘れられた遊園地がある。

何十年もたつのに、観覧車だけ今でも風で回り続けている。

前にどこかのサイトで観覧車の動画が見れたのだがどこかわかりませんか？

>>150
別人だけど一言。
綺麗な写真だから良いとは限りません。
廃墟サイトを好きな人も綺麗な写真より、臨場感がある記録写真の方が好きな人もいます。

一概には決められませんよ。

カメラ好きから廃墟に入った奴って、やたら構図とかピンとか拘ってつまらない写真撮るよな。

他のサイトと同じ位置から同じ物を同じようにしか撮れない。独特の視点がないつまらない写真。
廃墟美とか言いながらコメントも陳腐。なんの感慨もわかない。



それに比べて探索系サイトは写真技術は低いかもしれんが、臨場感があり廃墟の全体像がわかるし、
視点も独特。あるサイトでは写真コメントにも味があり、撮影者と別人が独特の視点で語ってる。

どこのサイトか書くとまたやっかむ奴が湧くから書かないがな。

廃墟写真は基本記録画像で良い
出来るだけ細部にわたってピントが合っていて欲しい
それにコメントが臨場感を足してくれるのが一番引き込まれる

変にピント調節して、被写体以外をワザとぼかしてるのなんて最低
ぼけているところに何が写っているのかが気になる

写真系と探索系では廃墟の見方も全然違うだろうからね。
一方にとっては重要なことでも他方にとってはどうでもいいことだったり。
だから｢つまらない｣とか｢最低｣とか一概には言えないと思うよ。
写真系に探索系要素を求めるのは筋違いだし、逆もまた然り。
それぞれの長所を短所を見出すのは結構だけど、
それぞれが求めていない部分を単に｢短所｣とは言い切れないんじゃないかな？

ストレートな批評のつもりも一歩間違えば悪口になりかねない。
せっかくまともな話になってきたことだし、
書き込む前に言葉選びをちょっとだけ見直してみようよ。

俺は全体の写真と、小物とかの写真は両方撮るな。

廃墟の雰囲気を伝えるのは、
全体の写真だけではないと思うし。
鉱山系ならヘルメットとか、病院なら小瓶とか、薬とかね。

＞変にピント調節して、被写体以外をワザとぼかしてるのなんて最低
＞ぼけているところに何が写っているのかが気になる
俺もそういう写真も撮るけど、
被写体だけを見てほしいからやってるんだよね。
もちろん、全体の写真があっての事だけど。

サイトの表現の仕方も写真系と探索系という風に分かれてる様に
見る人にも写真系と探索系の人がいると思うよ。
だから自分に合ったサイトを見ていればそれでいいんじゃないかな？
サイトの批判というよりも自分に合ってないだけの話だと思うし。
色々な人がいて、色々な見方もあると思うよ。
それはサイトの人間も見る人も同じ事だと思う。

俺は探索系が好きだけどね。自分が行けない廃墟の雰囲気とかよくわかるしね。

自分の好みを言うのは勝手だが、それとサイトの批評は別物にしなければダメだろうがよ。
さっきから見てると、辛口の批評じゃなくて、悪口並べ立ててる奴がいるけど、何様のつもりだろ。
そういう奴に限って、何もしない何も出来ないんだよな。
俺のサイトは上で紹介されてるけど、それだけで光栄だよ。後は何も望まないね、たかが趣味だからな。

人の悪口を意見するのは良いんだが
ｱﾅﾀの煽り口調も治した方がもっと良いと思うよ。

しかし今のこの流れ・・スレタイにぴったりｗｗ
ちょっと前のリザハム叩きとかエアガンとかに比べたら100倍良くなったね

確かに色々な廃墟サイトがあり、それぞれの表現方法があるのはわかる。

しかし、例えば「子育て日記サイト」があるよな。そのサイトを語るときに、
子供を撮影したスナップ写真に対して、「写真のピントがきてない」とか、
「構図が悪い」とか、「一眼レフ使えよ」とか批評するかというと、普通は
しないよな。
写真サイトかそうでないかというのは、ここが問題になるところだ。

また、廃墟サイトを運営していて、「心霊には関係ないです」と断り書きを
していても心霊厨がやってくる。そして「この写真に心霊が写ってませんか」
などと掲示板に書き込んでくる。

さらに、廃墟サイトというのは廃墟写真をテーマとして成り立っているはずだが、
その写真に人物が登場するサイトがある。偶然人物が写りこんでしまう事も
あるが、意図的にモデルを使って人物写真にしてしまう行為は、テーマが廃墟
から人物に変わっている。

もっと言えば、ロケーションに廃墟を含むというだけで、自分の裸体を表現する
サイトすらある。

廃墟繋がりがあるというだけで、心霊サイト・写真サイト・露出サイトという
大枠が違っている。これらを大雑把に「廃墟サイト」に入れてしまうと、廃墟
サイトを語ろうにも論点がズレ過ぎて話にならない。


これらの問題はジャンル分けが未分化である事に起因している。少なくとも、
人物が写真に登場しないという限定をつけるだけでも、だいぶ話がしやすくなる。

一つ聞きたいのだが、子育て日記サイトに風景写真がある場合はあなたの言うところどっちになるの？

写真を綺麗に撮ろうと努力しているサイトは駄目なのか？
写真に重点を置いているサイトが「所詮写真だけ」と
叩かれるのは悲しいな。
廃墟写真系サイトが全体的に良く思われていない気がして。

その場所に行って、探索し、なおかつ写真を撮るということは
そう簡単なことではないんだよ。

批判だけの書き込みでは傷付く人もいるということはわかってほしい。

写真サイトがダメとか誰も言ってないだろ、廃墟サイトのカテゴリから外して語ろうとしてる
だけだろ。あと叩きならともかく、批判までするなってどんだけ甘えてんだよ。

世界中に公開してんだから批評されるのは想定内だろ。傷つきたくない奴は公開しなきゃいいんだ。

>>169
面識のない人への意見なんてそんなもんですよ
政治家や大リーガーに一般人があーだこーだ言うのと同じ、気にするな

ここは匿名掲示板だから、マンセーじゃない意見も顕在化する
それはそれで有用だと思うがな
最近の流れでは
名指しをせず、理由もつけて、一般論で語ってるんだからじゅうぶん紳士的ではないか
フォローする人も居るしさ

どうも妙にカテゴライズしたがる奴がいるな。
誰もが納得する分け方などできる筈がない。
様々な視点があってこそ面白いのではないか。

廃墟界法務大臣はコテハンまでつけたのに、結局いなくなった
正直、うれしい

ま、ここで幾ら語られても管理人達はニヤニヤして見てるだけで、なーんにも変わらないんだよな。
不毛とは正にこの事。
ところが、管理人達が時折集まる廃墟学会では、建設的な意見が交わされて、それがちゃんと反映されてるわけだ。
批評するにも、言葉を選ばねばならんのだよ。

凄く視野の狭い方がいらっしゃるね？
>>158　>>163　>>172の言う事が真理だと思うんだけどな〜

自分の好みでないものは「駄目」と評価して
排除するような考えではいかんでしょ。
最近、写真サイトが主流で探索系が下火になったし、
その事に対する僻みも含んでないか？　＞＞カテゴライザー達よ

ここは一つ、法務大臣の意見も頂戴したいところだけど
みんなはイヤかな？

荒れる流れに持っていきたいのか？
ねたみ、やっかみとか決めつけるのは止めれ。それこそカテゴライズだ

廃墟サイトを分類する行為は
一部の連中をここから遠ざけるのに必要かもしれんが、
評価の物差しとしてはNGだろう

誰が荒らしたいと申したかー！ｗ
含んでないか？と疑問系ではないか！

分類は自然とされてしまうものだよ。
ここのテンプレも系統別に分けてるし仕方ないと思う。
（ちょっと引っ掛かるのもあるけど）
上手く一つのスレでやっていきましょ。

ところで、廃墟学会ってまた出てきたけど、
そんなのあるの？？

鉄道系でも同じようなジャンル争いがあったな。
乗り鉄が撮り鉄をあざけり、電気鉄が蒸気鉄を笑う。

連中は結局住み分けた。

>>177

>自分の好みでないものは「駄目」と評価して
>排除するような考えではいかんでしょ。

↑と言っておきながら、↓このように煽るからだよ。

>最近、写真サイトが主流で探索系が下火になったし、
>その事に対する僻みも含んでないか？　＞＞カテゴライザー達よ

俺は個人的に法務大臣の意見はもう沢山だね。

おまえらが度を越した叩き合いをはじめたら、またうざい大臣が登場するだろうな。

そうならないように自制して進行しようぜ。

とりあえずサイト名や管理人名を晒さないルールでいこうぜ。それくらいなら守れるだろ。

廃墟学会

>>180=>>法務大臣

>>179
あれしきを煽りだなんて言わんでちょ。
敏感すぎるぜダンナｗ

お子様が紛れ込んでいる様子
下らない煽りは止めて、廃墟界の為に話そう

写真の話と住み分けの話は見てて勉強になった
次はコメントについてはどうだろうか？
描写の仕方も各サイトによって結構違いがある

俺は何も無いのに何かある様に見せかけるリザサイトのコメントは嫌いだ
あくまでも淡々と事実を語るサイトが好きだが、みなはどうだろう？

写真を撮るよりコメント書く方が難しそうな気がするよ

俺も昔は
「柔らかい光が廃墟を癒す」ってな感じの
陳腐なコメントを書いていたが
（今思い出すと恥ずかしいな）
最近は考えるのが
面倒で写真だけにした。

自分も最初は詩を意識したようなコメントだったけど、
今は見たまんまのレポートに徹してるよ。

あとは、写真では解り辛い点の解説みたいなコメントばっかり。

コメントも見たままの内容に加えて、
写真に写っていない部分について触れたり、特に自分の背後の様子なんかを克明に書いてもらうと、
臨場感が尚強くなっていいね。

特に音とか匂い。
廃墟の中って以外と色んな音や匂いがするから、そういう目に見えない何かを表現してくれると、読み耽っちゃうねぇ。

>>175
探索系は好きで探索してるからサイト人気なんてあんまり関係なと思ってる。

写真系は自分がこれだと思った写真が撮れればいい、そして誰かに見て貰いたいだけです。

この間には「妬み」は成立しないんですよ。
お互い廃墟サイトだけどスタンスは違うって解ってるから。

>>188>>189
すごく同意します。
僕は怖くて廃虚に行けませんが、
綺麗過ぎて現実味が無い「美しい写真」よりも、
臭いが伝わってくるような写真にドキドキしてしまいます。

映画でも演出しまくりなのと、ドキュメンタリー的なのがある、って感じか。
どちらかをダメとは言わないが
一度現場に行ったものに関しては、演出的なものよりも素っぽいものに好感が沸く。

公開してる写真は、フィルターとか掛けないで、現場の色をそのままにしてくれたほうが、雰囲気が伝わってきていいと思う。
逆に夕焼けで真っ赤に染まった廃墟は郷愁を誘ってくれるからそれもいい。

写真がきれいでもコメントが変だとしらけちゃうよね

ドキュメンタリーは言い得て妙だね
正に廃墟探索はドキュメンタリーの世界で、コメント次第で
そこに潜む危険や恐怖まで克明に伝わってくる

別に詩的な表現でも構わないけど、それは創作物であったり
語り尽くされた物件に自分なりの色を出すための手法として使うと良いかも

でもやはり廃墟表現は事実を淡々と伝える方が良いね
匂いや音ってのも大切な要素だね
特に音は廃墟において気を付けなければならない大切な要素であるし
写真で音は伝わらないからね

たまにモデルとか自分自身使って廃墟で撮影してる人のサイト見かけるけど
あれは自己満足なの？
見ててもちっともおもしろくない。モデルもさして可愛くないし素敵でもないし。
むしろ、見てて「おいおいそんな場所でそれ踏んじゃっていいの」とか
そっちの方が気になる。

廃墟を愛してる人たち的にはあれはOKなのか。
自分も廃墟好きだがあれはいただけない。

だからモデル使ってるサイトがこんだけ叩かれるんだって。そもそも廃墟撮影に人物は関係ない。

あとモデル使ってる奴の中には、他人に廃墟を案内してもらっておきながら、自分の撮影が終わると
モデルの都合があるからもう帰るとか言いだすし、自分は廃墟の場所など一切探さないで同行ばかり。
案内してもらっても礼すら言わず、あべこべに「自分と同行すればちょっとはそちらの写真のレベルが
上がるだろうからありがたく思え」などと言い放つ傲慢ぶりなのがいる。

その言い放ったサイトに見捨てられると、ここ使って逆恨みで叩きはじめる。
しかもそれがばれて皆から袋叩きにされ、このスレが荒れたわけ。


そんな顛末から、廃墟で人物撮るサイトは隔離しようという流れになった。ジャンルも理由の
一つだが、そいつの人格が悪いのがそもそもの原因。

>>197
それは実名＆サイト名出しても問題ないんじゃね？
礼儀も糞も無いもんだ

俺の個人的な廃墟への想いってのは
そこがまだ活動していた時に思いをはせて、諸行無常を肌で感じるのが好きだから
廃墟でも廃屋でも、人のいた痕跡や思いってのは無くならないからね
そんな好きな場所を蹂躙されて汚されてる感じがする

廃墟サイトと心霊サイトには相容れない壁がある。大御所だって心霊サイトと
差別化しようとしていたわけだが、どういうわけか、ある心霊サイトが突然
廃墟界にやってきて大きな顔をしはじめた。いつのまにか「廃墟御三家」に
なってしまってる。みんな「何であいつが？」という疑問があったが様子見を
していたんだ。

そしたら調子に乗り始めて、他のサイトに自分ところの支部になってくれとか、
展示会やるから金出して参加してくれだとか、サイト同士のトラブルに勝手に
顔突っ込んできて、無関係なのに仲裁を始めたりしはじめて顰蹙をかっていた。
そのサイトはオカルトじゃないと言い張っているが、間違いなくオカルトサイト。
ここと情報を共有したら心霊厨に情報が流れるのは間違いなく、廃墟が荒らさ
れる原因になる。

またコイツが廃墟界にいることによって、せっかく進んでいた廃墟系と心霊厨の
差別化が逆戻りし、ここの下の「おすすめ２ちゃんねる」を見るとわかるように
心霊厨が情報を求めて様子見にきたり荒らしに来るようになった。このスレで
煽っている連中のスタイルは、某スレで某心霊サイトを叩いてる連中のスタイル
と酷似しており、こいつらを呼び込む結果になってしまった。


んで、人物写真を載せるサイトやオカルトサイトをこのスレで語ると荒れまくる
ので隔離し、廃墟界から追放しようという動きになったわけだ。
「廃墟界法務大臣」が一喝してからスレの方向性が変わり、サイト名や管理任名
を出さないで評論する流れになったのは喜ばしい。

俺個人としては人物写真厨や心霊厨などどうでもいいのだが、連中はあまりにも
やりかたが下手だったと思う。やはりジャンル分けして隔離するのは正解だ。

>>197
詳しくありがとう。
そうだったんだ・・
自分は廃墟サイトを見せてもらってる立場だから今まで言えなかったことなんだけど
廃墟の写真を、見たい人に提供してる人にもいろいろあるんだな。

廃墟でのマナーとかどうなんだろう？と気になっていたから
それ以前の、対人のマナーの話もあるんだね。

＞そのサイトはオカルトじゃないと言い張っているが、間違いなくオカルトサイト。
オカルトサイトじゃなくて、オカルトもどきサイトだな。
夜間の廃墟探索って、霊なんか全く信じていなくても、怖いと思うんだけど、
あれは夜だから怖いんだと思う。夜が怖いのは人間の本能らしい。
あのサイトには心霊写真コーナーはないし、お払いをするわけでもない。
もちろん他の廃墟サイトとはやっぱり違うと思うけど、
普通の心霊サイトでもないと思うよ。

＞情報を共有したら心霊厨に情報が流れるのは間違いなく、廃墟が荒らさ
れる原因になる。
あのサイトを見てる厨もいるかもしれないから、
場所の特定ができないようにすることは必要だろう。
でも、それは廃墟サイトも同じことだ。
廃墟サイトだからって厨が見ないとは限らない。
破壊目的の香具師や、サバゲ目的の香具師が
廃墟サイトで場所を探していても不思議は無いからな。
いずれにしても、管理人は物件の場所が特定されるような
表現はするべきではないと思う。

>>197
>>199
サイト叩きを誘導するような書き込みはやめな。
みっともない。
せっかく真面目な流れになってるんだから。

で、結局、男性廃墟ヌーディストは、げん(元)でＯＫ？

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

>>204
主となる被写体が廃墟じゃないから、不可。

>>202
同意。あと公になってない人間関係とかトラブルとか団体とか書くのもNGにしたい
検証のしようがないので、有ること無いことでいくらでも話を膨らませられる

写真のコメントについて
基本的には全部読むけど、１枚１枚に
「すごい」「感動した」「いつまでも残っていて欲しい」とかの
情緒的なものがあると読み飛ばしがちになる。個人的には
投げやりな絵日記みたいに感じるんだ

レポートは管理人の探検日記も兼ねているだろうから
そういう表現も出てくるとは思うけど、
レポの前後とかにひとまとめにしておくといいかも
必然的に文章も練り込まれるので、日記系でも読めるものは多くなる感じ

>>205
だけど〜テンプレでは紹介されているんだよね〜
それに、げん(元)ちゃん、２時間２万円で売っているんだよ

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

>>207
そんなに好きならお前さんが買ってモデルにでも何でもしてみれば？

買った後の報告も楽しみにしておくよ。

ねぇねぇ
例の教団の教祖様　ホ●ってマジ？

＜このスレが荒れるパターン＞

Ａ「・・・だよね」
Ｂ「○○は××なんだぜ」（特定のサイトや管理人へと流れを向ける）
Ａ「違うだろ、荒らしか？」（うかつにレスをする）
Ｂ「本人？取り巻き？話題そらし乙www　じゃぁ△△は…」（話の領域をどんどん広げる）
Ｃ「んなわけねーだろバカ」（新たにレスする者が現れ、以下ループ）

>>210
同意。それ、テンプレにしたほうが良くね？

心霊サイトの連中が荒らしてるのはまちがいない。やり方が咲羅叩きやウサギ叩きとまったく同じ。
連中はスキャンダルや私生活暴露が大好きな三流週刊誌人間だ。
もとより心霊心霊言ってるのが精神に異常があるからで、幻覚見たことをベースに話してるメンヘラ。
その証拠に、元はスキャンダル以前の問題なのでスルーされてるだろ。

とにかく心霊厨と決別する事だ。連中と関わるとろくなことがない。

あと、未だに物件の名前隠さずに出してる廃墟サイトの管理人、いいかげんに伏せろ。
心霊厨でも検索くらいする世の中だぞ。写真に入っている地名とかも消しいれろよ。
ハイキング気分で軽装で廃墟に行く新参廃墟サイトにも気をつけろ。特に女な。奴らに情報漏らすな。
連中は心霊厨と同じだと思え。女絡みはトラブルの元だ。そう思われたくない女は自分のサイトに
危険に備えるコンテンツを作れ。それと自力で廃墟探せ。男に頼るその姿勢がスキャンダルを招く。

タダでさえ叩かれる趣味やってるんだから、もっと考えて行動しろよ。付き合う相手選べ。

近所に廃墟がある。生暖かく見守っていたが、ある廃墟サイトが実名で出した。
それ以降DQNの巣窟になった。周辺住人が大変迷惑こうむってる。
管理者も対策してるが取り壊しの話もある。

オカルト板の心霊ヲタたちの情報源が廃墟サイトになっている現状を考えると。
名前は伏字にした方がいい。気は心、程度でもその方がいい。

廃墟好きには、取り壊しなどどうでもいいことだろうか？
その実名出したサイトは取り壊し廃墟があるたびに嘆いているが
自分が取り壊しの一部を加担しているかもという意識がないんだろうか。
うちの近所の廃墟は歴史的な背景もない。そういうところはどうでもいいのかと思ったりする。

>>213
どうでも良い
おまけに解体された方が治安も良くなる

廃墟自体を検索エンジンで見れる事自体が問題だ
地元の人間なら名前なんか無くても分かるし
パスまで掛けなくても良いけど、検索エンジンに引っかからない様にする努力が必要だ

廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）

廃墟デフレスパイラル　管理人：芝公園公太郎

廃墟に誘われて　管理人：ウシロメタサ

Breath　Of　The　Ruins　管理人：tabito

設定チキン　管理人：ojiya

堂々と実名公開をしながら、廃墟が荒らされたり
その結果解体されたりすると嘆いているサイトにはたしかに疑問を感じる。
実名公開に加えて何県何市まで書かれると、簡単に場所特定もほぼ可能だしな。
荒らされたくない、解体されたくないなら
ヒントになる情報は極力隠すように努めるべきじゃないかな。
更に言うなら、大きなヒントとなる実名や大まかな場所を出しながら
｢廃墟に行くことはお勧めしません｣って･･･何だかなあ。

そもそも実名公開って何かメリットあるのかな？
俺にはそれがわからないんだけど、誰か教えてくれないか？
今は実名公開からはデメリットしか思い付かない。
何か理由があって実名公開しているなら見方も変わってくると思う。
でも特に理由がないならもっとデメリットを重視して欲しいな。

>>215
わざわざ吊るし上げる必要はないだろ。
ここを見ているサイト管理人も少なくないだろうから、
こういう意見もあるということが伝わればいいんじゃないか？

>>199
>ここと情報を共有したら心霊厨に情報が流れるのは間違いなく、
｡廃墟が荒らさ れる原因になる。

これ、マジで同意。解析するとその通りなんだな。

>>201
>オカルトサイトじゃなくて、オカルトもどきサイトだな
>もちろん他の廃墟サイトとはやっぱり違うと思うけど、
>普通の心霊サイトでもないと思うよ。

うーん、やっぱカテゴリー別にしたら心霊サイトになると思うよ。

言論の自由がある以上、
場所と実名公開は自由だよ。
それがどんな結果になろうとね。

気に入らないならお願いするしかないんじゃね？

その点、げん(元)は実名公開していないよ
やっぱ、げん(元)は廃墟サイトじゃないからなのかな

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

>>218
気に入らないからやめろって言ってるんじゃないよ。
実名公開する理由とメリットを教えて欲しいんだよ。
純粋な疑問だけど、面と向かって聞くとギクシャクしそうじゃない？
やっぱり相手はあまりいい気がしないと思うし。
だからこそ匿名の２ちゃんで聞いているんだよ。
実名公開してるサイト管理者さんがいたらお願いします。

一つ聞きたいんだけど
よく廃墟に女一人(もしくは女だけ)で
行く事は危険です
とか
注意書きがあるでしょ？
だから男同伴で行ってンだけど？
物件も自分で調べて行ってるけど
それでも女だってだけで
差別されなきゃならないわけ？

日本語でおｋ

誰がどこにいつ行こうとどうだっていいじゃん。
お前らにそれを規制される理由も拘束力もなんにもないよ。
それにサイトのやり方に文句があるなら、文句ばっかり言っている奴が
文句言われない非の打ち所のないお手本サイトを作ってこれを手本にしろ！
ってみせればいいだけのはなしじゃねーの。
サイトももってないわ、見てるだけのくせに文句ばっかりうるさくね？
サイト持ちにしてほしいことがあるなら直接言えってんだ。
匿名でゴチャゴチャ言っても何にも反映なんかされないって。


コスプレサイトなんて女同士で廃墟に行っているし廃墟サイトだけが
女連れていくなとか言われるのもおかしなはなしだ。
コスプレサイトのほうが廃墟で人物撮影しているけどそっちはどうなの？

心霊サイトや鉄道サイト、コスプレサイト、写真サイトに比べれば廃墟サイトのほうが偉いっていう認識をもっていることが
そもそものおかしな議論をよんでいるんではないでしょうか？
廃墟はいろんなジャンルで扱われているんだから実名公開するなっていうなら廃墟扱っている全部のサイトに文句をいえば？
廃墟サイトだけ規制したってなんにもかわりやしない。

廃墟サイトの情報が多くの発信源になっているのは間違いない事実。
廃墟サイトは精力的に廃墟を探すが、コスプレサイトなどは二次的な情報で動いている。
だから廃墟サイトが情報規制すれば、多くの二次的情報で動いている連中を干せるわけ。
廃墟サイトが偉いわけじゃなく、一次情報を持つ立場にあるからこそ自主規制が必要なわけ。
廃墟界をまとめる必要がある第一の理由は、情報源泉の管理が全探索者の共通の利害に関わるから。
この規制に反対する奴も出るだろうから完璧にはできないかもしれないが、現状のダダ漏れより
マシになるだろう。地元の心霊厨などからジワジワ漏れて行くのは制御できないから、我々一次
情報を持つ廃墟サイト管理人だけが、無力かもしれないが自主規制で漏洩を止める力を持つ
可能性があるんだ。そのために団結する時期に来てるから、まとまりましょう、という話。

↑正論だなｗ

>>225は､>>223へのレスです。　失礼。

>>223
まあまあ、ｵﾏｴの言う事も一理あるがそうｱﾂｸならないでさ、１つずついってみようや。

>>220の言う実名公開に関してなんだが確かにメリットは思うところ見あたらない。
ただ、「ここの物件名知ってるよ」アピールや「自分は１回行ってるからあとはどうでもいい」
とか「そこまで深く考えてない」という意見をある写真系サイトの管理人から聞いた事あるよ。
そう聞くと写真系のサイトは廃墟に対する危険性のアピールが少ない気がする。
実際のところ大して気にしてないのかなって思ったりするよ。
補足や別の意見あったらお願いしまつ。

順番にいきます。
>>221
女性が一緒だと足手まといになるという意見は一概には言えない。
男だって鈍くさいのもいるし。
だからそういう事ではないと思うんだよね

ただ、誤解してほしくないけど女性を連れて行くというのは
男を連れて行くより責任の重さが違ってくると思うんだ。

例えば廃墟で怪我させてしまって顔や見えるところに残ってしまう傷跡でもつけたらどうなる？
そういうところが男を連れて行くのと違うと思うよ。
怪我だけじゃなくてトラブルやあまりないかもしれないが事件に巻き込まれてしまうことも同じ事が言えるんじゃないかな？

一緒に男と行くなら責任持てる人やいざという時にとっさに守ってくれる人を選ぶべきだと思うよ。

あとはスキャンダル的ネタにされやすいという事じゃないかな。

別意見や補足あったらお願いしまつ。

>>228
ありがとう。それなら頷けるよ。

>>223
匿名でゴチャゴチャ言っても何も反映されないというのは同意。
サイト管理人がここを見てたとしても所詮２ちゃんでの事と思ってしまうと思う。
それよりもここで話題にされた事をすぐに修正したら
「確実にスレ見てるな」とか思われるのが嫌なんじゃないかな。
サイト管理人はここを見てない事を前提にしたいのが本音だと思う。

そのほかの223の意見は>>224に同意だな。

またそうやって煽る。
俺は現存する廃墟は伏せ字にしてる。
実名に書き替えるのは取り壊しされた後や、リニューアルして復活したやつに限定してるけど。
後は完全に管理されていても、所有者と話し合って合法で入れたのも名前は出してる。

》223
へのレスね。冒頭は。

ｽﾏﾝ
煽り入ってた
反省するよ
あと連投ｽﾏﾝ

あっ俺じゃないのね
必死な俺orz

ま、違法な廃墟潜入をやっている時点で正論など無いけどな
ここを見てると勧善懲悪という言葉の意味を考えさせられるよ

そうだね
でも実際に廃墟行ってる人がいるのも事実だし
廃墟サイトがあるのも事実だからね

それでも一時に比べれば、ずいぶん静かになったもんだよ。
四、五年前なんか凄かったもの。心霊廃墟入り乱れ、掲示板作りゃ、場所教えろだの警察に通報しただの、よそ様のサイトの悪口を延々書かれるだの、大変だったからねぇ。
それに比べれば、今はブームに関係ない本当に好き者しかサイト更新してないもんな。

廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）

廃墟デフレスパイラル　管理人：芝公園公太郎

廃墟に誘われて　管理人：ウシロメタサ

Breath　Of　The　Ruins　管理人：tabito

設定チキン　管理人：ojiya

>>227
そういう意見のサイト管理者さんもいるんだね。
確かにサイト運営なんて結局自己満足だから、
自分が良ければそれでいい的な考え方をするのかな。
実名公開について他にも何か考えがある方がいればお願いします。

>>223
＞実名公開するなっていうなら廃墟扱っている全部のサイトに文句をいえば？
これに関しては>>224に同意。
まず廃墟を専門に扱っているサイトから意識を高める必要があると思うよ。
他から見れば、どのサイトも｢廃墟サイト｣でひとくくりに見られてるはず。
だからもし意見(文句ではない)したところで、
自分たちができてないのに、と言われるだけだと思う。

>>230
＞サイト管理人はここを見てない事を前提にしたいのが本音だと思う。
確かにそういう意識がある人も多いかもしれないね。
俺もサイト持ちだけど、参考になる意見はすぐにサイトに反映させてるよ。
このスレ見てるってそんなに恥ずかしいことなのかな？
他では聞けないまともな意見もちょこちょこあると思うけど。

例えば、戦争遺跡や廃線のような、廃墟マニア以外の人も
訪れる場所の場合はどうなのでしょうか。
あと、一つのサイトの中でも実名公開しているものと
していないものが同居しているサイトも多いですよね。
そういう場合の判断基準を聞いてみたいですね。

>>240
戦争遺跡は廃墟とはちょっと違う扱いの様な気がする。
いや、廃墟は廃墟でも遺跡というカテゴリーでは多少違法性が少ないという事
かもしれないね。実名が出ていても戦争遺跡と言う免罪符的な要素を含んで
いるのかもしれないね。その物件が立入禁止区域になっていたら同じ事だと思うけど
レポートのやり方で見る人の感覚が多少変わってくるかもしれないよね。

サイトの中で実名があったりなかったりするのは前に誰かが話していたけど
廃墟に興味のない人でもわかる様な物件、例えば鉱山とか奥多摩のロープウェイとか
軍艦島とか豊後森（はもう廃墟じゃないか）とかそういった所は実名で、
あとは解体された物件には実名で公開してる可能性が高いよね。

廃墟サイトの悪い所は、一定のルールを押し付ける所だ
廃墟潜入は違法だと言う一方で廃墟内のマナーに言及して
自分達は違うんだって事を殊更アピールする（さりげなくねｗ

結局違法行為なんだから、下手なモラルを持ち出してアピールするのは
明らかにおかしいし、論旨をずらす悪質な行為だ
別に寄付やボランティアすれば犯罪一回見逃してもらえるわけじゃないんだし
犯罪は犯罪として処罰される

自分達を美化する方向は止めて、アングラな世界を楽しんでいる事を
認めてそれらしく振舞う方がスッキリしていて余程良い
廃墟探索を美化しているサイトを見ると吐き気がする

俺も廃墟好きだが、美化も押し付けもしない
ただ自分が楽しんでいるだけだ

俺がマナーを守っているのは自分がそうしたいからだ
だからタバコも吸わないし、破壊行為もしない
ただ見て楽しんでるだけ

結局は個人のマナーや理性だと思うぞ？
何言っても駄目な奴は駄目だしね

おっと連投スマソ

廃墟ハザードとかいう建前を鵜呑みにしちゃうのがそもそもの間違い。
あれは後付けだからね。

>>241
レスありがとう。
私もほぼ同じ考えです。
でも、何があっても実名はダメ、と言う人もいますしね。
これからは一件一件、どう公開するか考えていきたいと思います。

>>240 >>246
実名伏せ字混在というのは俺のサイトのことですかな。基本的に解体されてしまったものに関しては実名で公開しています。
グズグズ文句たれる香具師らをいちいち気にしていても仕方ないぞ。自分の裁量で判断すればいいんじゃないのか。

>>242
見事に俺の思っている事を言っているな。
最初から違法行為なのにモラル云々やいわゆる>>242のいう「美化」には違和感を感じていたな。
前スレでも書いたような気がするが、杓子定規を押しつけようとする輩がガタガタ騒いでいるが、そんなの百害あって一利無しだぞ。そんなの各々の裁量で決めればよかろう。それだけの事に過ぎないさ。

全部名前を伏せればいいだろ、名前出す理由はない。一文字だけ伏せるのも無意味。他のサイトが
別の文字を出したら意味無し。

まったく名前を出さない、名前を創作する、という手もあるが、どれがどれなのかわからなくなる。


最もよいのはイニシャル。単語・漢字ごとに区切って迷彩する。「にちゃん亭」なら「NC亭」。

この方法なら名前を他の連中が特定できない上、廃墟サイト側は名称を統一できる。
既にこの方法を採用しているサイトもある。


廃墟探索はどうせ違法なんだから好き放題にすればいいという意見が出ていたが、それは極論であり
子供の意見。危うい趣味だからこそ自主規制が必要だ。我々はキチガイ心霊厨とは違うのだよ。


しかし反面教師として、ここでよく話題に登っている写真系サイトの奴が吐いたセリフを紹介しよう。


「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。むしろ荒らされたら自分の写真が
貴重になるからいいんじゃない？」


やっぱ追放するべきだろ、コイツ。叩かれて当然なんだよ。

廃墟をほぼ実名公開してるサイト
*（アレン・パークスターですら伏字にしています）

廃墟デフレスパイラル　管理人：芝公園公太郎

廃墟に誘われて　管理人：ウシロメタサ

Breath　Of　The　Ruins　管理人：tabito

設定チキン　管理人：ojiya

おっ　上納金のほとぼりがさめたら
また例の宗教の信者が動き始めたな
ちょくちょく目にする写真サイト批判は
尊氏の受け売りの言葉そのままだぜ
写真サイト叩きすぎると
上納金集める口実がなくなっちゃうよ　いいのか？

ポリシーを持って自らを律する人は偉い
だからマナーだの何だのをいちいち言われるのをウザく感じるのだろう
自明すぎる事だから

でも世の中そういう偉い人ばかりじゃないんだよな
「最低限のマナーを守れ」という雰囲気がないと
考えの浅い人は「じゃぁ何をやってもOKだな」と短絡する
そういう人は「アングラ、サブカル者として」なんて美学はきっと持ってない

危険の概念がびっくりするほど無い人もいるし
建前だろうが自己満足だろうが、
モラルへの言及はあっていいと思うよ

極論を言ってしまうけど、「元々違法だからモラル云々は無意味。」
的な考えには、個人的には賛同しかねます。
いくら違法でも、廃墟探索が及ぼす悪影響が最小限度にとどまる様に
配慮して、抑える努力はしても損ではないと思うからです。如何でしょう。


確かに、捕らえ方によってはあーだこーだ言って美化して自分の正当性(？)を
押しているように見えてしまうかもしれないけど、だからといって
楽しい所だけに光を当てているような行為には納得できかねます。
どんなに表面上でも、そういったモラル的な面は失いたくないのです。

ちなみに自分もサイト作成者です。
少し前までは一部を実名で公開（解体済み、有名物件）していましたが、
前々スレで実名公開の話題が挙がったのを機に控えています。
※オリジナルなネーミングとか、頭文字だけとか。


意味不明でしたらバシバシ叩いてください。
是非とも意見交換をしたいです。

今まで実名公開を控えていましたが、これを機に公開しようと思います。
全て自分で探した物件なので問題は無いですよね。

しろよ。吊すだけ。

実名公開する奴は廃墟サイト全体の利益を損ねるから吊しても問題ないよな。

>>253
そもそも何故そこまでして実名や場所を公開したいのでしょうか？
上のほうでもありましたが、自分も激しく疑問に思っています。



以下は個人的な意見が、一応。。。
それら物件は公開しても安全でしょうか？
今までの自分の経験では、無名で放置され続けてきた物件は
大概８９３物件だったり、ややこしい地域や背景の物件だったりします。
自分は昔のＮＥＴ掲示板やいわゆる古顔の人にそれらを知らされて、
無名物件の実名をホイホイ出す事の危うさを感じたものです。
実名を隠すのはそういうリスクの回避にも役立つのですが。

違法だからこそある程度の防衛ラインが必要と思います。
それはモラルや美化や正当性のアピールとは違うものだと思います。
>>251が言う様に元々違法だから何やってもいいという考えをする人も中にはいるかもしれません。
サイトを持たない人が廃墟を廻っている分にはそれほど影響力がないと思いますが
これだけ廃墟好き、探索者等が多くなってきているのだから
一次情報の発信源である廃墟サイトがそうした空気を出さないといけなくなってきている時期にきていると思います。
だから物件実名公開の肯定否定の意見が交わされているのではないでしょうか？
言論の自由がありますが、だからと言って何を言ってもいいというわけではないと思います。
廃墟サイト管理人はその言論の自由の裏にはその責任を持つという事が大切だと思います。
廃墟好きには廃墟サイトはそれだけ影響力があるものだと思います。

>>248は言い方が良くないが実際にこう発言している管理人もいます。
俺も聞いた事あります。写真系全てではないのは言うまでもありませんが
こうした配慮が少ないのも特徴かと思います。良いか悪いかは関係ないが
実際のところ廃墟が好きというより被写体としてしか見ていないのではないかという結果ではないでしょうか？
廃墟には色々な目的で人が来ます。全てが探索者ならそれほど問題にはならないと思いますが
それ以外の人は廃墟サイトを少なからず参考にします。そこで情報のダダ漏れがあっては
他の探索者にも影響が出るのではないでしょうか？廃墟の名前さえわかれば
探し易くなるのも事実です。DQNでさえネットを見る時代です。そういった意味も含めて
ある程度の防衛ラインは必要ではないでしょうか？廃墟サイト管理人は自分の身を
守る事にもなりますからね。色々な視野で考える方が良いかと思います。

>>245が言う後付けも当然と言えば当然です
実際に廃墟に行かないとわからない危険もたくさんあります。
そうした危険の積み重ねでできたものが廃墟ハザードだと思います。
鵜呑みにするかしないかはその人の判断基準だと思いますけどね。

長くなってごめんよ

実名公開に関してはアクセスが稼げるから。
少なからず軍艦島の写真が見たければ「軍艦島　写真」とかで検索するだろ？
いまのネットは検索してなんぼの情報世界だからその検索にひっかかればアクセスは稼げる。
逆に伏字にすれば検索に引っかからないからアクセスはかせげない上にサイトそのものをみてもらえないというデメリットがある。
だからある程度の有名物件などは名前をだしたりしているんじゃないの？

物件名を全部伏字にしたら廃墟サイトを見たい側は検索しても、サイトそのものがみつからなくなるんだったら本末転倒だよね。

無名に等しい物件の名前を出しても検索には引っかからないだろうからそこは自己満足とか？
自分が先にみつけた、みたいにさ。

>>257
それは確かにあると思います。
有名物件の実名公開にはそうしたサイト運営者側のメリットもあると思います。
だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
そのメリットとデメリットを天秤にかけたときにどちらをとるかサイト管理人の心構えみたいな
ものがよくわかると思います。そこまで考えていないサイト管理人がいるのも事実ですけどね。

言葉足らずで申し訳ない
>だけど逆を言えば廃墟を管理している者や会社からの発見もされやすくなると思います。
というのは有名物件無名物件の両方を含めての事ね。

書きまくりｽﾏｿ

廃墟探索は、不法潜入等の不法行為です。
でも探索者は最悪逮捕があることを承知で探索しているはずです。
だからこそ他の人間が簡単に不法行為を行う事を助長する行為は避けなければなりません。
物件の名前を隠す事、アクセス方法を隠す事は当然の行為です。

私はその覚悟が無い人は、廃墟探索はしない方が良いと思います。

実名公開には反対だなあ。
でもモラルやマナーの押し付けで自分の行為を美化しようとしているわけじゃない。

�@実名公開＝安易な考えで廃墟に行こうとする人への大きなヒントとなる。
�A予備知識も持たずに行く人が増えて、何かの事故やトラブルが発生する可能性が高くなる。
�B事故やトラブルが発生すると、廃墟趣味への風当たりが厳しくなる。
�C解体や警備強化されたりしていやだなあ。

こういう段階を踏んで廃墟探索がやりにくくなる可能性がある。
だから実名公開したくないし、して欲しくないんだ。
　

モラルの無い人間にモラルを語り、わかって貰うなんて馬鹿馬鹿しい
個人の行動は個人で責任を持つべきだし、他人は関係ない
そもそも法を犯さなければ基本的に自由だが、法を犯している時点で自由ではない

廃墟内でサバゲーやったり破壊行為やったりする奴は
何を言っても無駄だよ？
別に壊さなけりゃ潜入しても良いなんてルールは無いし
タイーホされれば等しく罰せられる

廃墟内のマナーなんてサイトに書いてもそれは免罪符にはならない
読み方によっては
「そうか、マナーさえ守れば廃墟内に潜入しても良いんだ」
なんて勘違いさせる恐れさえある
実際廃墟サイト見て、そう考えて自分も潜入したって人もいると思う
おかしな美化ってこういう事にもなる二面性にも考慮しないとね

それに危険行為だって認識が無くて怪我するんならすれば良い
廃墟にはやはり人間が本能で感じる危険な匂いがある

それすら嗅ぎ分けられない平和ボケした奴らは怪我して学ぶ必要があるし
最悪死んでも、ニュースになりそれでライト廃墟フリークが消えていってくれれば
こんなに良い事は無い
廃墟を荒らす奴ってのはこのライト廃墟フリークが圧倒的に多い

自己責任を語るなら、死ぬ事も考慮する事が必定だ

お前ら馬鹿ですか？
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。

マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである

まああれだ、
どっちが適当な意見かなんて決める必要ないし決められないよな
だからここを見てるサイト持ちは各レスを参考にして
自分のサイトにコッソリ反映させていけばいいんだよな

「俺が撮影を終了した廃墟なんかどうなろうと知ったことか。
むしろ荒らされたら自分の写真が貴重になるからいいんじゃない？」

すげーな、オイｗ
誰だよ、晒せよ。

それハムだよ。神奈川の競馬場も一部壊れる前と壊された後の二種類を撮影
してるでしょ、変化をペアで載せたいわけ。ここが壊されただの、バリケード出来ただの
他人のせいにして、同情かうが、全て計算の上。ハムの行く場所入りにくくなるでしょ。

>>268
orz
あの競馬場跡･･･あれはイカンだろう

確かに対比が多いな、あのサイトは。

個人名出すのは禁止にしたのではなかったのか？

まあ、所詮野次馬の集会所だな。

このスレ自体要らない。

>>268
このスレのルールすら守れないんなら
廃墟管理人たちにルール守れっていうのは説得力ないよ。
人にどうこう言う前に自分からルール守るようにしろよ。
じゃないと誰も言うこときかないよ。

ハムに直してほしいなら直接メールしろって、なんども書き込まれているだろ。
ここでいくら言ってもなんにもかわりはしない。
そのこともいい加減理解しろって。

個人攻撃は別として啓蒙は必要。くどくど言い続ける必要がある。

>>271
そんな事で変わるなら問題にならなかったよ。

>>271
だからルールなんて存在しないって。

もう廃虚やってる奴はほんとダメだな・・・。
廃虚フリークも、サバゲーフリークも、心霊フリークも皆同じだよ。
違法である廃虚に侵入して、自分の好きなことをしてる犯罪者。
どれが良くてどれがダメなんて無い。皆ＤＱＮだ。
もう廃虚に行くのを止めて、自分のサイトを〆なさい。

マナーを守ることが今後の廃墟保全や廃墟探索にとってプラスなのである

>>260、>>261
かなり同意だ。

軍艦島とか、一部の有名物件は、
検索でヒットさせる目的で名前を出すのは少しはわかるが、
無名物件に関しては検索する香具師っていないだろう？
名前を知らないんだからね。
ＤＱＮに見つけられて、破壊するのを手助けするだけ。
だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？
それで金になってる人は良いだろうけど、趣味でやってる人間には、
あんまりメリット無い気がするけど。

自分が撮影が終わった廃墟は、
あとはどうでもいいって香具師がいるんなら、相当なＤＱＮだな。
少なくともそういう香具師と一緒に行きたくないし、
自分が知ってる物件も教えたくない。

> だいたい、アクセスアップってそんなに大事か？

ウェブサイトやそのコンテンツは一種の創作物、作品でもあるので
アクセス乞食になる奴もいるんだろうな

実名公開のボーダーだけど、メディアで取り上げられているのとかは
隠す必要もないんじゃないのでは？
軍艦島なんて世界遺産になるという動きでテレビ、新聞でも取り上げられているし、
鉱山なんて地元に見学用の商業施設をつくって観光客ウェルカムなところも多いよね。
それ以外のホテル系は心霊テレビで特集されたり。
廃墟DVDや本でも名前でちゃっていたらそれらはいまさら隠しても・・・ではないですかね。

テレビに映れば廃墟に興味ない人までしってしまうんだし、
実名出すなっていうならまずはこっちをどうにかしたほうがよくない？

とこんな掲示板に書き込んでみました。アリのような書き込みだ。

誰にどんな需要があるのか把握することは困難であり、実名公開するメリットなどない。

ここでルール作りに反対してる奴は廃墟サイトから情報を探っている心霊厨だ。廃墟サイトの
連絡網に入れないから実名から検索してる。だから実名公開禁止に反対してるわけだ。

廃墟サイトなら反対する理由はない。

オマエラ心霊厨に乗せられるなよ。

>>279
軍艦島ほど注目されたら確かにどうしようもない気もする。
鉱山の見学用の商業施設は全然廃墟ではないな。
ただし商業施設以外の非公開部分が廃墟化している場合、
これは名称を伏せるべきだろうな。
心霊番組に関しては、廃墟の名称なんか出していないことが多くね？
実名公開でやっている番組なんて見たことないけどな。
廃墟系のDVDや本は･･･問題にすべきだと思うな。
これらは廃墟サイト管理者が関わっているものも多い。
このスレを見ている関係者がいたら、ちょっと耳を傾けて欲しいところだ。

「いまさら隠しても」は違うんじゃね？
金を出して買う本やDVD、時間制限のあるテレビ。
それらよりもいつでもタダ同然のネットのほうが影響力が大きいと思うな。

＞まずはこっちをどうにかしたほうがよくない？
上記の理由から、むしろ廃墟サイトからどうにかすべきだと思う。

実名公開するメリットはないけど、デメリットも全く無いよな。
所番地はマズイけど。

廃墟サイトにやってくる人間は、廃墟とはどういうものか知りたいと言う明確な理由がある。
検索エンジンを使い、様々なリンクを伝って情報を収集していく。
ところが、ことテレビとなると関心の無い人間までも見る事が出来る垂れ流しの状態、その情報を得る人数は廃墟サイトの比ではないはず、現に相模原にある廃病院はバラエティー番組で放映されてから一気に破壊が進んだ。
廃墟への影響力は、マスゴミの方がとてつもなく大きいのもこれまた事実。

そのマスコミは二次情報で動いている。

取材先はたいてい廃墟サイト管理人。

廃墟サイトが漏らさなければだいぶ防げる。

そもそも実名公開をさせたくないのならこんな掲示板なんかで言うんじゃなくて
廃墟サイトと同じ土俵で、実名公開反対サイトなものを作って
そこから廃墟を扱っているサイトにアプローチをやっていったほうが
まだ効果があるんじゃない？

この掲示板に書き込んだからってどれだけの管理人がまともに相手にしてくれるっていうんだ。
逃げ場のないサイトを持っているやつらと対等にやりあいたいなら同じサイトで説得するほうがいいよね
ここでいくら議論したところで廃墟サイトでの実名公開へ与えた影響ってあんまりないし。
趣味でやっているサイトに誰だかわからない匿名が上から目線でルール押し付けたところで
大きく何かが変わるとは思わない。


テレビで廃墟で殺人事件が・・・〜とかっていうニュースが報道された時の
廃墟サイトのアクセス、アクセス表示しているサイトのをみたけど倍以上だった。
テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。

廃墟サイトがモラルと金の両天秤かけられたら金を取るに決まってんだろ
廃墟趣味なんて年取っても出来る訳じゃないし、趣味が金を生むのは最高だ

廃墟サイトの管理人の中で、金を積まれても取材拒否を貫ける奴いるのか？
別の理由で断る事はあっても、廃墟界の為とかモラルの為なんて奴はいないだろ

>>285
＞テレビ報道のほうが不特定多数に情報を垂れ流すからこっちのほうが影響は大きいよ。
そういったテレビによる事件報道などで、
名称や住所の情報が流失し、肝試し目的の心霊厨や押し寄せるのは、
もはやどうしようもない気もする。
しかし、そういった物件はごく僅かなものだと思う。

>>286
廃墟が金になってるのは一部の有名サイトの人だけだ。
そのサイトだって有名物件や解体物件以外は伏字になっている。

金にもならないのに、無料で実名公開するメリットってないだろ？

>>287
だからデメリットも無いだろ？

>>284
まさにその通りだな。

まとめ

○廃墟の実名公開をしたい奴としたくない奴がいる。
○実名公開する場合のメリット：サイトのアクセスアップ。
○実名公開する場合のデメリット。
　・情報の拡大によってＤＱＮに廃墟が荒らされる。
　・廃墟管理者に見つかり警戒が厳しくなる。
　・心霊番組の情報源として利用され、マスコミによってばら撒かれる。
　・ＤＱＮが廃墟で事件を起こした場合、情報源として上げられる。
○写真サイトは主に廃墟を被写体として見る傾向があり、保全に関心が薄い。
○廃墟サイトのアクセスアップは直接儲けには繋がらない。
○今時の心霊厨やＤＱＮはネット検索を覚えたので対策が必要。
○廃墟サイトが増え、気軽な新米探索者も増えた。
○そろそろ廃墟界は情報管理の統一見解を持つ時期に来ている。
○有名廃墟は今更隠しても無駄なので実名公開してもいい。
○有名廃墟でもわざわざ実名公開する必要はない。需要は予測できない。



現在の優勢意見

○廃墟サイト・その管理人自体の実名公開は控えるべき
○廃墟の実名公開はよくない
○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
○情報統制や危機管理の啓蒙を全廃墟サイトが行うべき

>>279
俺も廃虚に一番人が来る理由ってのは、テレビ・ｄｖｄ・雑誌に廃虚を
出している一部の人達の招いた結果だと思う。
そこから足がついて夏に向かいキモ試し系心霊番組が廃虚で
撮影したものを流すもんだから加速する。
それが一番廃墟と関係無かった人を廃虚に引き寄せる要因になってるのは間違いない。

>>280
俺も実名公開禁止には賛成だが、廃虚の場所を廃虚サイトで
探すのは心霊厨だけじゃないよ。サバゲの人たちも同じ。
そして廃虚サイトの住人も心霊サイトで場所をチェックしてるのは間違いないだろｗ
心霊厨だけを責めるのはいただけないな。

>>290
写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
どれが廃虚でどれが写真サイト？
一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
明確な線引きがあいまいですね。
多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？

＞多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？
いや、実際には逆だと思いますよ。写真サイトを真面目に営んでる人間は
「廃墟はあくまで被写体の一つであり、廃墟写真はコンテンツの一部でしかない」
というスタンスが多いんじゃないかと。
そういう意味で「メインのコンテンツが廃墟」である廃墟サイトとは心の中で
一線を画していると思います。


＞○写真サイトの価値観は廃墟サイトの価値観とずれている
「ずれている」ってのはなんだかなぁ・・間違っては無いけど
もうちょっとマシな表現お願いしますｗ

80%が中古DVDで20%がWinnyだけど僕は違法じゃないです
って事かね

http://mixi.jp/view_community.pl?id=260024

ミク使って当たり障りのない旧日本人的な話の仕方をしたい奴は移動すれば？

にちゃんだからこそ本音で語れるし、できる議論もあるだろ。

このスレ結構良スレじゃね？

>>295
別に２ちゃんだからって事では無いだろ
よく２ちゃんでは荒れて当然みたいな書き込みを目にするけど
匿名掲示板だからこそ個人的なモラルが問われるんだと思う

2ちゃんは匿名なので荒れて当然。
仲良し度によるが。

ここは仲良しかな〜？
（元）

廃墟スレだけに荒れる

うまいこと(ry

本音で語るのと荒れるのは違う。荒らし行為を正当化する奴はｱﾌｫ。

もはや2chで議論なんて不可能
mixiの方がまだマシ
いつまで2chを特別視してんだクズ

気に入らなければ、ここを覗かなければいい。
ここで語られた事に強制力なんて無いしな。
それとも、議論して欲しくない理由でもあるのか。

>>302
そんな事は無い
上の方の流れは決して嫌いじゃないし、建設的な意見もある

>>302が議論して欲しくない理由は何だ？
写真サイトと廃墟サイトの差別化が気に食わないのか？
↓この意見か？

>写真サイトと廃墟サイトの線引きってどんなもんなの？
>例えば上のテンプレに出てるサイトで言えば、
>どれが廃虚でどれが写真サイト？
>一眼レフや三脚を使ったら写真サイトになる？
>明確な線引きがあいまいですね。
>多くの写真サイトの人達は、自分は廃虚サイトだと思っているのでは？

ここらで流れをかえよう。批判無し、廃墟サイト管理者も見てる。

どの廃墟サイトが好き？
どの理由で好きか？

批判！嫌いなサイトに関しての書き込み禁止！

どんな部分を頑張ってほしいか？をかけば、サイトの意欲にもなるかな？

嫌な流れ変えてくれ！

>>306
自由な発想で議論するのが好ましい
一定のスレ内ルールは何の意味も持たないよ

興味のある話題なら、自然とレスは埋まるものだ
別に悪い流れじゃないし、俺はこのまま進めたいね

>>302
mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ
それか馴れ合いが好きならテメエがそっち逝けという感じだ。

こういう話題は、馴れ合いがいやだからこそ２ちゃんが生きるんだろ
２ちゃんを特別視してるﾔｼなんか誰もおらんと思うが。

>mixiが匿名性がないと思ってるキミに乾杯ｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

309はmixi初心者か？ｗ

この話長くなる？

とにかく廃墟サイトを名乗り相互リンクに名を連ねるなら、廃墟の名前くらい伏せろ。

そのくらい守れ。

これは廃墟サイト共通の利害になることだ。

もし廃墟サイトという認識をもっていなかったら？
廃墟界のルールは通用しないんじゃない？

まぁそんな奴がいたとしても、他の廃墟サイトを見たりするっしょ
空気の読める奴は流れに従うはず（空気読めない奴はまぁ別の話になるが）

>>314
そんなときに「俺は人とは違う」って意気がる奴がいるんだよね

そもそも廃墟界って何？ｗ
どんな群れなの？

廃墟界の実際

1.関東の古参廃墟サイト＆写真家が集う場所（廃墟学会）
2.中堅どころ（連絡会参加サイト）
3.一般廃墟サイト（連絡会未加入）
4.サイトなし廃墟探索者
〜外周〜
・心霊＆廃墟サイト
・心霊サイト
・写真サイト
・廃線サイト
〜枠外〜
・心霊厨
・ＤＱＮ
・元の心の旅

純粋な意味では１だけが廃墟界とも言えるが、最近は中堅どころも活発に動いて
いるため、現実には２までがある程度まとまりのある「廃墟界」と呼べる枠に入る。
３は独立（孤立）したサイトで、１の影響力をさほど受けない立場にある。ここ
２年でやたら増えた。４はサイトなしだが、廃墟に詳しく発言もするので「廃墟界」
の末端に位置する。

心霊と廃墟を両方扱うサイトは実際に「廃墟界」にいるように見えて、実は外周の立場だ。
廃墟界の客に過ぎない。
心霊サイトとなると完全に部外者であり、同じようなところに行くという
だけの関係である。
同じく、写真がメインのサイトも廃墟をロケーションにしているに過ぎず、
心霊サイトと同じく行く場所が被っているだけで部外者だ。（廃線も）


この世界は栗原を中心に広がっていった。それ以降、紹介物件数が多く古くから
廃墟サイトを運営している順にグループが形成されていく。（黒魔など）

廃墟界の実際２

しかし廃墟界に、心霊サイトの筈のリザードが割り込んできた頃から、ゆるやか
にまとまりかけていた廃墟界が割れた。リザードにはある種のカリスマがあり、
信望者も多い。古参廃墟サイトの者ですら共感する者もいた。しかし、調子に
乗ったリザードは段々と中堅廃墟サイトの運営者に煙たがられるようになっていく。
明らかに心霊サイトであることと、露骨な支配行為がその理由だった。

一方、デフレの芝公園公太郎も中堅サイトとしては古株だったが、彼と同行した者は
ことごとく彼の性格の悪さに辟易としていた。また彼のサイトは一見廃墟サイトの
ようだがよく見ると写真サイトである。廃墟はあくまでロケであり、モデル撮影も
あった。数々の自己中心的な言動から叩かれる結果となった。

廃墟ちゃんねるの楓はこれらの風潮に敏感であり、真っ先に反旗を翻したため叩かれた。
しかし楓の考えには同調する者も多い。

また「黒魔問題」というものも存在し、やたらに予告だけ出してツバをつける行為に
嫌悪を感じる者も少なくない。黒魔に予告されてない物件は希少価値が認められるほど。

一方で、そんな「廃墟界」の人間関係に左右されず、淡々とサイトを更新している中堅
もあり、サイト関係を整理しはじめた所が出てきた。最近リニューアルされた過去の住家
などは今後リンクを行わなず、心霊サイトとは縁を切るなどの対策に出ている。

まだまだ混迷の続いている「廃墟界」だが、見ている方としては、そんな人間関係は
どうでもいいから更新しろよ、との意見が大多数である。
今後予想されるのは、廃墟の実名公開を良しとするかしないかの仲間割れ、写真サイト
なのか廃墟サイトなのか心霊サイトなのかの分類上の仲間割れだ。

心霊って霊がいるかどうか
廃墟は人がいるかどうか

廃墟が勝つよな

なんか黎明期から亜種の派生、派閥同士の軋轢、融合やら決別やらって動きを見てると、昔のブリティッシュプログレッシブロックバンドの栄枯盛衰を思い出すなぁ。

>317,318
また、楓の自演行為が始まったか。
自分を美化しているが、
楓が叩かれた理由は前スレにもあったように、
行動そのものに問題があったからだろ。

>>321
こんな>>317-318のような露骨な書き込みをわざわざ楓本人がするとは思えんが。

もっと廃墟界の現状について教えて。

なんだかすごく単純なﾔｼがまた荒そうとしてるね

何度も言われてるが。





廃墟スレなんだから、荒れてるに決まっとる。

摩耶観光ホテル

じゃあ、ただでさえ荒れる廃墟スレを
積極的に荒らす様なレスする人達は、
実際の廃墟でも窓ガラス割りまくったり落書きしたり、
サバゲーとかやる危険性があるんだろうねｗ精神的に。

>>327
その根拠になる具体的な数字を報告してくれ。
ここで荒らしている人間の数と廃墟で荒らしそうな危険性のある人間の数がどれだけいるのかを教えて。
ここで荒らしている人たちは何人くらい廃墟に行っていて、何人くらいが荒らそうとする危険性があるのですか？
ここが荒れるのと廃墟が荒れそうな数はどうやってわりだされたのですか？

教えて。

じゃ、男性全裸露出界は、げん(元)を中心にひろがっているって事だな。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

元元ってホントしつこいな
寒いからやめて

げん(元)ちゃん、廃墟サイトじゃないんでしょ？

だから、男性野外全裸露出サイトって事で。

》329
お前、そろそろいい加減にしたらどうだ？
精神的ブラクラ貼りつけやがって。

>>210

>>318
>楓の考えに同調するものも多い

誰か教えてくれよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070512-00000504-yom-soci

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990363833/blogzine11-22

じゃ、男性野外全裸露出界は、げん(元)を中心に広がっているんだよ。
男性野外全裸露出界の頂点は、げん(元)なんだよ。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/



だいすけじゃ、もうダメだから。

廃墟写真サイトと廃墟探検サイトはどんな所が違うの？例えサイトは？
写真はデフレとか？あれば廃墟サイトより、ポートレートか。

心霊系のトカゲさんとの違いは理解できた！

せっかく良スレ傾向になったと思ったら、ＭＩＸＩ厨のせいで・・・。ハァ・・・。

デフレの写真はきれいだけど
あれは芸術写真というより
記録写真だね。
あと色修正をしすぎかなあ。
と本業が言ってみる。

>>338
俺の場合、
廃墟の姿に美しさを見出して美術的な観点で写真に収めて、人に見せるのが廃墟写真系。(詩的・美術的)
廃墟に潜入して、探索して出て来るまでを簡単な記録写真を交えて淡々とレポるのが探索系。(現実的)
と言う感じで区別してる。
単に、一眼や3脚使ってるから写真系とか、そういうわけ方はしてない。
このスレ冒頭のテンプレの、探索系・写真系の分け方を参考してみるといいと思うよ。
（放置系・露出系は何を狙ってるのかしらんが）

系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、要は廃墟に関わるサイトは廃墟を保全する共通の
認識を持とう、ということだな。

そのために情報管理か必要なんだろ。実名伏せたり場所伏せるのを広めて行こうってこと。

差別化するならジャンルよりも情報管理してないサイトを分けるべき。

廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。

ちがうか？

泥棒が泥棒を管理するようなもんですねｗ

そういう意味じゃ、げん(元)は、廃墟の名前だしていないよな。
それに、看板の文字もモザイクってるし。

げん(元)は、そこんところ、解ってんだな。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

情報を盗めなくなる心霊厨が必死だな。おまえらにくれてやる情報などないから帰れ情報コジキ。

部外者の（元）ですら、笑いものにされたアレン・パークスターですら
伏字にしてるっていうのに、未だに伏字にしてない奴が大きな顔してる
のはおかしいな。

伏字にしてない奴なんて廃墟界の裏切り者だろ。糾弾していいよ。名前
あげていこうぜ。もちろんちゃんと伏字にしてるサイトは叩いたらイカン
けど、名前出してるやつは部外者なんだから名前だしていいよ。

で、デフレと誘われてと、あとどこだ？吊るそうぜ。

悪いサイトは我々、視聴者の権限で吊そうぜ。
迷惑なサイトをよ！

手口変えてきたん？

リザはいつでもそう。

徒なことを。

>>210

文句や廃墟サイト叩きはいいから、自分のサイトの廃墟実名公開、場所公開を早く直せ。

あと写真サイトや心霊サイト露出サイトの連中はこのスレから出ていけ。

>>342
＞系統で分ける事にはあまり意味を感じないが、
＞情報管理してないサイトを分けるべき。
＞廃墟界より情報管理連合を作るのが先だと思うが？
＞というか情報管理連合が廃墟界になるべきだな。
＞ちがうか？

意味を感じないと言っておきながら、自分の好きな方向には
「分けるべき」とか「なるべき」とか・・・。新たな仕切り屋ですか？
そんで、分けてどうしようというの？
分けたからって、心霊・写真・探索系の一部の公表組みに
効果など無いと思うが・・・。

>>345
廃墟サイトだって心霊サイトから情報を探ってるのは事実
なんだから、そういう煽りは意味無いと思うよ。

つまり理想は、心霊・写真・探索系、共に廃墟に関わる者が
各サイトで実名公開にしないで、マスコミに場所をリークしないで
いけるかを話し合って提案しないとな。

実名公開厨がうるさいからここで場所と名前を晒しちゃおうかな。
例えばこんな感じで

軍艦島
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E&ie=UTF8&ll=32.627837,129.73889&spn=0.004229,0.009034&t=h&z=17&om=1

>>354
悪質なことはやめなはれ。みっともない。

>>352
あんたそれいっちゃったらこのスレで写真サイト、心霊サイト、露出サイトの話題をしないってことだよ。
つまり写真サイトの名前、ここでならデフレとか心霊ならトカゲの話題には一切ふれないってよ。
議論するにおいてその系の人たちが居なくなったら議論ではなく、廃墟サイトからの一方的なただの悪口になるもんね。
そんなんでだいじょぅぶぅ？
そっち系の意見を求めないならいいんでっけど、そうじゃないでしょぅ？

↑
キモい

だからそうしようって流れになってるだろ、いい加減理解しろよ。

荒れるのは廃墟サイトでもない奴らの名前が上がるからで、こいつらを追放することによって
やっと議論が始まるんだよ。廃墟サイトの話するのに、関係ないサイトは除外でいいだろ。

もう写真サイトや心霊サイトや露出サイトの話題を出すな。邪魔なんだよ邪魔。空気嫁。

このスレの中だけで除外してどうなる？
ここだけで議論してる分にはそれでいいかもしれないが
廃墟を掲載しているサイトを見てる人間は他にも大勢いるわけだろ

ここで議論して結果的にどうしたいの？
多くの廃墟サイト管理人が見ているかもしれないという期待で話してるわけなの？
それとも少なからず見ている廃墟サイト管理人から
この実名公開に関する波を広げてもらおうと思っているの？

ちっちゃな世界での話だな。どうせ、飽きられて終わるのは目に見えてる。
晒しage

353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/14(月) 05:35:53 ID:VjVolvA8

つまり理想は、心霊・写真・探索系、共に廃墟に関わる者が
各サイトで実名公開にしないで、マスコミに場所をリークしないで
いけるかを話し合って提案しないとな。

理想は所詮理想に過ぎない。
新しく発見した廃墟をいつまでも残したければ、サイト管理人は場所物件名を伏せるように努める。
こうなると、もう個人個人のモラルに頼らざるを得ない。

ここで議論するのを必死で反対してる奴の目的って何よ？反対の為の反対は無意味だからやめれ。
いやなら見なければいいだろ。それとも議論されたら困る理由でもあるのか？

あと、たとえ有名物件だろうが無くなっていようが、名前は伏せれ。その判断を個人がやると
グダグダになるだろ。全部伏せ字にしとけば間違いない。それと一文字伏せ字もサイトによって
伏せる文字が違えば意味ないんだからイニシャルとかに変えろ。

都道府県名以上の詳しい場所は伏せろ。地図などもってのほか。


とりあえずこれに違反してる廃墟サイトはすぐに修正しなさい。修正しないサイトは叩かれるぞ。

実名公開、大雑把だが地図も・・・。
ttp://ruins.gozaru.jp/

ここはどうなの？このやり方は極悪すぎると思うが。

こんなこと書いてあるブログがありましたよ。

ttp://green.ap.teacup.com/fujihaikyo/263.html

最近は実名公開が話題になってるみたいだけど、
結局廃墟界ってしがらみでどろどろした世界なわけ？

>>364
昔から気になってたんだけど遂に出たか。
このサイト、前まで顔写真も出してたしね。

>名前は伏せれ。その判断を個人がやるとグダグダになるだろ

だからお前がその判断をするべきじゃないだろ？

みんなが知ってる風車レストラン「ムーラン乙女」
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B9%99%E5%A5%B3%E5%B3%A0&ie=UTF8&ll=35.289575,138.964729&spn=0.002049,0.002757&t=k&z=18&om=1

>>367
ﾌﾟ

ﾌﾟ

摩耶観光ホテル
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%BA%BB%E8%80%B6%E5%B1%B1&sll=36.5626,136.362305&sspn=32.838177,45.175781&ie=UTF8&ll=34.727556,135.212458&spn=0.001032,0.001379&t=k&z=19&om=1

>>367、369
場所晒して何がしたいの？

ここでの議論は無駄だと言いたいらしい
ただこれには少々同意

> だからお前がその判断をするべきじゃないだろ？

「出てけ」とか「直せ」とか命令調なのもちょっとな
スレ的には荒らしを呼び込むだけだし

>>370
場所を晒しちゃえば全てが解決するでしょ？

>>372
なら少なくとも廃墟として紹介されている4999箇所全部やれよ。
全て解決させたいなら責任を持って全て晒してこそだからね。
さぁ、あと4996物件だ。
･･･どうせ有名どころしか知らないんだろうけどね。



ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
で、こんな輩が出てくるようじゃおしまいだな。

>>373
わかった。
少しづつがんばるよ。
応援ありがとうな。

神奈川県　恵心病院　(山際病院）
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%8E%9A%E6%9C%A8&ie=UTF8&ll=35.499513,139.361165&spn=0.002044,0.002757&t=k&z=18&om=1

無理しなくても良いのに･･･
どうせ50も知らないんでしょ？

この話長くなる？

千葉県　ホテル望洋
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.916946,139.934736&spn=0.001029,0.001379&z=19&om=1

そんな素人でも知ってるような場所じゃなく、ごく一部の廃墟サイト管理人しか知らないような廃墟挙げてみろよｗ

>>379
なかなか好評ですね。
こういった試みって何故か今までに無かったし。
順番に行きますがリクエストがあれば。

・・・栗原、責任とれや。お前が仕切らなかった結果がこれだよ。

みんな、煽るのは止めてくれ！もっとちゃんと建設的になりましょうよ。

ID:WQhBwNZ2、お願いだから止めてください。本当に土下座でも何でもします。
これ以上地図に記してネット上に晒さないで下さい。
煽った人たちのことは俺が本当に謝罪しますから。すみませんでした。
どうか、やけになってこれ以上晒すのをとどまってください。お願いします。

同じ廃墟にかかわる者同士じゃないですか・・・。
何だか悲しくなってきたよ・・・。

箱根　ごく一部の廃墟サイト管理人しか知らないような廃旅館　
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E7%AE%B1%E6%A0%B9&ie=UTF8&ll=35.262942,139.020272&spn=0.001669,0.00192&z=19&om=1

傲慢な考えの廃墟サイトの管理者と同じことしているな。

>>381
栗原氏もわかってることだけど、もう限界なんだよ。
そもそも廃墟の保全という建前で場所等の情報規制をしてきた。
しかし本音を言えば情報を一部の人間だけで握ることが地位向上と利益に繋がったわけ。
情報提供には対価を支払わせ、最近では写真展示という形で上納金集めまでやってる者まで居る始末だ。

ネットの普及率が低かったころは廃墟界のルールということでその聖域が守られていたが、
今ではそんなものは関係無い人間が多すぎる。
「廃墟ブーム」とやらを作り出した彼にも原因があるわけだ。

そのルールを守らない者にはプレッシャーをかけているが、
彼らに利用価値を感じない新しいＨＰ管理者も多く居るのが実情。
もはや廃墟界は事実上崩壊している。

>>383

>>383
たった４ｃｍの宇宙

途中で送信してしもうた。
しかも名前欄にsage入れちゃったのは大目に見てね。
ということで軍艦島上陸に失敗し、廃墟界から総スカンを喰らいサイトを閉鎖せざるをえなくなった高校生じゃない？君。
やってることが幼稚すぎるよ。

いくら場所を伏せても地元のﾄﾞｷｭｿは廃墟にたまって荒らしてるし、
逆にどんなに情報統制しようとしても、
心霊サイトや２ちゃんやまちBBSとかでバンバン情報は流れる。

廃墟の情報統制は一般的な抑止力という意味では、まぁ有効かもしれない。
でも、個人個人色々な理念があって書きたいこともあるんだから、
無理に情報統制を押し付ける必要もないと思われるよ。

所詮は廃墟。世間一般ではアングラで、全く知りたいとも思われない世界。
有名廃墟が破壊されたりリニューアルされる今、遅かれ早かれ廃墟はなくなるよ。
だったら、行きたい奴等には情報を与えてもいいんジャマイカ？

漏れは聞かれたら場所教えるぜ。

>>382
オマイ実は楽しんでないか？ｗ

ま、予想していた通りの流れになったな。
結局、高圧的な論調で廃墟サイトの管理人に対して、その内容に注文付けるからこういう事になったのだよ。
冷静に考えれば分かりそうな事だったのにねぇ。
発言者はその点を少しは責任感じてもらわんといかんね。

>>391
後出しジャンケン厨乙
しかし同意ｗ

反戦プロパガンダは得てしてこういう結果になるのだよチミィ

そして、この地図URLの書き込みの影響で、長らく取り壊しの危機から免れてきた廃墟が次々と姿を消す状況になったら、それこそ大問題だな。
どうなってもしらんぜ。

おまいら、取り壊し取り壊しって言うけどさ、
こことか廃墟サイトで公開されたからって安直に信じてないか？

日本の景気は上向いてるんだぜ？
廃墟取り壊して、何か作るのはあり得る話だろ。

不動産屋だって使えそうな物件は探してるわけだから、
こことか廃墟サイトで公開された＝取り壊しと考えるのは
おかしいな。

こことか廃墟サイトで公開されて荒らされる要因になるのは
否定できんがな。

>>394
× サイトで公開された＝取り壊し
○ サイトで公開された→ＤＱＮ押し寄せ→治安や危険行為により住人迷惑→火災→　＝取り壊し

誰もそんなに安直に信じてないから安心していいと思うよ。

放置されてる危険な建物が取り壊される予算が出るならいくらでもやるけど？
地元の人にとっては景観は損なわれるし治安は悪くなるしでいいことなんか無いんだからさ。
情報を隠して保全なんて建前は偽善でしかないし、エゴだよね。

神奈川県　根岸競馬場一等観覧席
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.424402,139.636096&spn=0.001023,0.001379&t=h&z=19&om=1

>>396
２ｃｈで公開された→ＤＱＮ押し寄せ→治安や危険行為により住人迷惑→火災→　＝取り壊し

景観治安云々言うなら晒すなバカタレ。　お前はさっさと死ね。
取り壊しに至るまでに治安悪化・犯罪の発生だって有り得るんだぞ。

こんな狭い所で粋がっててもねー
どうせならサイト作ってそこで晒せば？
なんでここでしか場所晒そうとしないの？

偉そうな事言ってる割にはやる事が小せぇな

398は>>396へのレスね

なるほど、取り壊しによる経済効果も期待できますよね。

埼玉県　日窒鉱山
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.01757,138.80922&spn=0.004061,0.005515&t=k&z=17

偽善とかエゴと言う表現は必ずしも適切とは思えないし、わざわざDQNを呼び寄せるような事をするこたないだろ。
おまえら、何をするにも振り幅がでかすぎなんだよ。

>>398
ホント小さいな。
有名な所ばっかりだしね。

自分も廃墟サイト管理人である。
廃墟の名前は公開、場所はおおまかに公開というスタンスでやってきた。
上で書いたように情報規制で情報を売ってきた一部の人間が作ったルールは賛同しかねます。
今までもいろいろと圧力をかけられてきましたし、上納金のお誘いもありました。
ここで場所を晒し、情報を共有することでみんながもっと自由なサイト運営ができるようになると思います。
ご協力感謝します。

そこまで言っておいて、
場所まで晒してる割には
自分のサイト晒せないんだな

ｵﾏｴにはｶﾞｶ‐ﾘだ

>自分のサイト晒せないんだな

そう、その通りだよ。
今後も情報は必要。
ここで場所を晒して、自分のサイトは今まで通りやるよ。
それが一番賢いやりかただからね。
これで自由にやっとなれるね。

ID:jBqaCpug
ﾌﾟｯ
ｵﾏｴﾏｻｶｻｲﾄ・・・

>>ID:jBqaCpug
関東圏の人だよね。
関東圏の人で、上納金問題に関わるくらいの位置で、
尚且つマヤカンも行っているサイトとなると…
まぁ、君が誰かはどうででもいいことだ。

でも、これくらいの場所なら調べればいくらでも分かるよね。
だから君がしてることは悪いとは思わないよ。

そもそも社会の為には、廃墟は壊されるべきであり、
ココに書き込まれた→壊されたという流れを辿っても
別にID:jBqaCpugのせいじゃないと思う。
本来は壊されて然るべきで、
その危うさも廃墟の魅力のうちの一つだと思うから
個人のせいにするのはおかしい気がする。
(放火等は除く)

>>407
そういうこと。
つまり、少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ。
サイトで物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された。

これで一つの問題が解決しましたね。
後は腐った廃墟界を解体して、ご意見番の方々に退いてもらいたいです。
これは今すぐにやるべきことだと思います。

>>408
廃墟界とか、反吐が出るね。
行きたい奴は調べて行けばいいだけの話し。
仲間作りたければ自分からモーション起こせばいいだけの話し。
それこそミクシーとかあるしね。

場所聞くにしろ、心霊系のスレで聞けばいくらでも教えてくれるし
大御所と呼ばれる人と繋がりがないと
廃墟情報が降りてこない、なんてことはない。

要はみんな「ひより過ぎ」なんだって。
所詮は個人の一趣味としての活動なんだから、
実名公開も場所公開も個人の裁量の下にある。
だから他人に禁止される言われはないよ。

連絡会にも入ってない俺は何にも拘束されることもなく
廃墟探索andサイト運営できてるよ。
そしてなんら廃墟情報には不自由してない。

時にID:jBqaCpugよ。
やっぱり上納金問題(むしろ出展と言った方がいいのかな？)
が上がるくらい廃墟界に関わっていると、なんらかの圧力がかかるもんなのかい？

>なんらかの圧力がかかるもんなのかい？

まあね、いろいろとご意見がメール等で来ますよ。
俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
今思えば別のやりかたもあった。

廃墟界にはうんざりしてる人が多いね。
上納金についてはむしろ金で解決できる問題なので精神的には楽だったな。
東の方は付き合いが大変だよ。
でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね。

大御所からメールでご意見とかｶﾞｸﾌﾞﾙっすわ。
知らぬが仏というやつですな。
自分も東を拠点にしてるけど、
これで未来永劫廃墟界には関わらないことがｹﾃｰｲしたよ。
細々とやっていく方が、しがらみなくて楽そうだもんね。
内情教えてくれてありがとう。

>俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。

ここ気になったんですが
どういう入り方が悪かったんですか？

>>ID:jBqaCpug　>>ID:0eVHFB2V

＞少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ
限界はあるよな
＞物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された
なんのために実名の公開と場所を書いてる？廃墟サイトを見る人間は廃墟好きだけとは限らない。
近隣住民や物件管理者なども見るし検索で引っ掛けてくる。モラル云々とは言わないが犯罪者としての自覚がなさすぎる。
物件名や場所などを情報がどうのこうのといよりもっと根本を考えるべきだと思うが？
＞これで一つの問題が解決しましたね
そうすることによりむしろ問題を増やしている気がするが？
＞後は腐った廃墟界を・・・
廃墟界という俗称の定義が曖昧だがｵﾏｴも一緒だと思うが
＞仲間作りたければ自分からモーション起こせばいいだけの話し
それが人付き合いではないか？一緒に行かなかったり情報の交換をしない＝仲が悪いと思っていないか？
人付き合いを仲が良い悪いの二極化をしすぎ。
＞それこそミクシーとかあるしね
それはあると思う。ミクで仲間を見つければいいという発想は間違ってないと思うが
そこから人付き合いが始まると思う。
＞場所聞くにしろ、心霊系・・・
そこで欲しい情報が必ずしも手に入るわけではない。一つの方法でしかない
＞大御所と呼ばれる人と繋がりがないと・・・
繋がろうとして繋がった人もいるだろうけど、長い事廃墟探索やサイトをやっていれば
どこかで会うこともあると思う。大御所と一緒に行ったり情報の交換したりするのは
ミクで仲間を探す事と同じ様な事だと思うぞ。
＞所詮は個人の一趣味としての活動なんだから・・・
その通りだと思う。ただ個人の一趣味を１人だけでやっていたら問題はないと思うが
他にも同じ趣味を持ってる人間がいるわけだから各個人が集って秩序が生まれるんではないか？
独りよがりになっているととらわれやすい発想だ。
＞だから他人に禁止される言われはないよ
それはそうだが犯罪者としての自覚が足らないのではないか？
実名公開などを情報云々と言う事にこだわりすぎだと思う。
＞連絡会にも入ってない俺は・・・
場所だけの情報が交換されていると思っているのでは？
＞上納金についてはむしろ金で・・・
上納金という発想自体被害妄想と思うが？出展に対する意見は様々だがただの出展料にすぎない。
＞東の方は付き合いが大変だよ
単純に廃墟に一緒に行きたい人や情報の交換などをしているに過ぎないと思うが？
視野が狭すぎると思うぞ。
＞でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね
人付き合いをわざわざ決別しなきゃいけない理由が見当たらない。
仲が良い者同士やっていけば良いだけの話だと思うぞ。
会社じゃないんだからそういう目でしか見られないのも視野が狭いと思うし決め付けすぎ。

ｵﾏｴらの意見は参考になるが決め付けすぎているし遠まわしに他サイトを批判しすぎだと思う。
１人で細々やっているのならこんなところであんたらの言う廃墟界に意見する必要もないんじゃないか？
１人でやっているのが楽というのならなんでサイトまでやっているんだ？
サイトをやっていない人で廃墟探索をしている人はたくさんいるぞ。
そしてここで場所のマップまで貼り付けていったい何の意味があるんだ？
言ってる事とやってる事が逆だぞ。１人がいいのならわざわざこんな所に意見しないで
大人しくやっていればいいんじゃないか？

長くなって申しわけないがあんたらの言う事は他人を批判しているという事になっていると思う。
それと犯罪者としての自覚が足らないと思う。

ID:jBqaCpug　＝　ttp://ruins.gozaru.jp/

みんな騙されてるよｗｗｗ
ID:jBqaCpug　＝　ttp://ruins.gozaru.jp/ 　
で、東方面じゃないよｗ
一生懸命取り繕ってるけどバレバレｗ
あんな誰でも知ってる「東の」大型の場所晒して
自分だとばれないようにして、ここにサイトを晒された憂さ晴らしをしてるだけ。
この執拗で回りくどいしつこさも女特有の粘着。
しっかり自分がばれないようにしてるつもりでも、ちょっと甘かったなｗ

>>410
じゃあ、こんなとこに粘着せずにさっさとどっか行けばいいのに。
愚痴を垂れ流すのはカッコ悪いぞ！

ちなみに君の入り方が悪かったって女がらみだろwww

>>413
＞それが人付き合いではないか？一緒に行かなかったり情報の交換をしない＝仲が悪いと思っていないか？
人付き合いを仲が良い悪いの二極化をしすぎ。
モーションを起こすってところが言葉足らずだったかもしれない。すまない。
俺が言うのは、探索仲間が欲しければミクに入って探索系のイベントに参加する等、
自発的に行動をおこせば？？ってことだったんだ。
別に人付き合いの段階で話してるわけじゃないんだよね。
ちなみに自分は人付き合いに関しては否定しないよ。探索仲間がいることは安心にも繋がるし。
ただ、それが廃墟界の根幹に関わる部分だとしがらみとか嫌だな、って感じ。

あとは大御所関連のことについては
俺は自分が大御所と繋がるのは嫌だけど、人がそうなることについて否定はしないよ。
むしろ大御所との繋がりで得られることもあると思うよ。
ただ、ID:jBqaCpugが言うようにメールで意見言われたりするのは
ウザイからやっぱいいや、くらいに思ってる。

連絡会も場所交換だけじゃないのは知ってるよ。
廃墟Hazardの見直しとかやってるんでしょ？
でも、やはり前述のように「廃墟探索は個人の趣味」
と位置づけてる俺みたいな奴にとっては、「連絡会って、いるの？」
って感じだから、別に入りたいとも思わないかな。

でもね、秩序に関しては同意できる部分あるよ。
あくまで個人の思想としてミクロに考えた場合は前述に述べた考え（エゴっぽい）だけど、
わざわざみんなと反対のことをやろうとは思わないよ。敵増やしたくないし、目立ちたくないから。
だから、マクロな視点として「秩序」を考えるのはアリだと思いますね。
いいこと言ってくれてありがとう。

最後に、どうしても腑に落ちない点を述べさせてもらうね。
犯罪者としての自覚？なにそれ？
自覚したら違法性が減少されるんか？
廃墟やるからにはそんなことも意識しなきゃならないのか？
まぁ、犯罪の幇助（予備か？）を防ぐという面で実名掲載は避けるべき、
とするなら納得が行くよ。
でも、犯罪者としての自覚って全く別次元の話だと思うよ。
犯罪者としての自覚を持たなくちゃならないから、実名掲載は避けるべきって…
結局犯罪者を自覚するのなら、サイトなんかやるな、ってことも言われかねないしね。

俺は廃墟探索について違法性が阻却される部分があると思うから、サイトとしてやってるよ。
それは別につながりを持ちたいとかじゃなく、単なる表現活動としてね。

乱文、長文ｽﾏｿ。
ここもなかなかいい議論ができる人がいて嬉しいね。

ちなみに0eVHFB2Vは漏れッス

>阻却される部分

されない

>>419
それは一般的な見解だろ。
根拠も言わないのにならないって言われても納得しかねるね。
ってか、みんながそう言ってるからそう思ってるだけじゃないのか？
みんなさ、住居不法侵入罪の保護法益とか考えたことあるのか？
つまり、なんで廃墟に入っちゃいけないか、とか論理立てて言える？
長くなっていいなら俺は言えるよ。

>>ID:+P6fxL9Z

違法性阻却事由と保護法益に関する話をここでするのもいいと思うが
法律には解釈の違いというのが出てくると思う。
俺はたとえ看守されてない建物に入っても犯罪が成立していると解釈する。
廃墟でも看守されていない場所はほとんどないのでこの場合説得力に欠けるかもしれない。
なので廃墟は廃墟でも管理者や所有者がいる場合の話をしてみる。
違法性阻却事由に関しては例えば強盗や強姦に襲われそうになった時に
廃墟に逃げ込んだ場合などはこの違法性阻却事由に該当すると思う。
緊急避難というやつだね。
なので全ての場合において犯罪が成立してるとは思わない。
保護法益に関しては色々意見が割れると思うのが正直なところだが
俺は探索目的で廃墟に入る事は保護法益に該当するとは思わない。
立ち入り禁止看板や侵入防止柵など設置されている場所は入ってはいけないという
看守している人間の意志であると思うし、廃墟で放火や犯罪が行われるかもしれないという
看守者の心配もあるからだと思う。看守している人間の意に反して行なわれる
法律に規定されている事に該当すれば犯罪は成立すると解釈する。（違法性阻却事由は除く）
こうした事から俺は公共の福祉から逸脱してる廃墟探索に関する廃墟への侵入は違法性があると思ってる。

犯罪者としての自覚というのは、廃墟に入る際に少しでも後ろめたい気があるのなら
入ってはいけないという自覚を持っているわけだし、それが法に抵触する行為だと知っているからの自覚という事。
犯罪者としての自覚があってこそ情報公開のみならずそのほかの助長する行為は
控えるべきだと思う。廃墟好きには廃墟に入るなと言っても入りたいのが正直なところだと思う。
廃墟好きな勝手な解釈だとわかってはいるがだからこそ情報を公開するなどの行為は
慎むべきではないかと思った上の発言だった。言葉足らずで申し訳ない。
幇助という面では420の言うところはあると思う。
＞廃墟やるからにはそんなことも意識しなきゃならないのか？
廃墟探索は違法性と切っても切れない関係であると思う。

朝から法律の話は正直キツイわｗ
起きたばかりだからわかりづらいところあったらすまんね。

長文申し訳ないっす。うまくまとめられなかったorz

IDが変わっていた
ID:qkLVNaoO（413）は俺ね

で、結局、露出サイトはどうなんだ？

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

>>421
詭弁

無駄な長文書く必要も無い
免罪符が欲しいなら、廃墟探索を止め、サイトを閉じるしかない
堀江と同じで持論並べても何の効果も無い
一般論が正解

>>424
その一般論が>>421じゃないのか？
一般論の裏付けやそこに至るまでの筋が書かれている様に思うが？
詭弁？
結構じゃないか。
答えにくい質問に正面から答えてるし
漠然と違法違法と騒ぐよりよっぽどマシだと思うぞ

まー朝っぱらから、胃にもたれるような話しとるね。廃墟に凸して、あらかた活動しおえたら、痕跡を一切残さずに出てくればいいんじゃないか？
廃墟に入ったら、写真撮るだけ見て廻るだけ、俺はそう心がけてるがな。

>>426
みんなそう思ってるだろ。
何か盗ってきたら、その時点で窃盗となんら変わらん。
そもそも人の敷地に入った時点で、不法侵入。

何も盗らないから入ってよい、というのはそれこそ詭弁だな。
それでも入りたくなるのが廃墟なんだけどな。

>>421
いやいや、廃墟侵入に対する違法性の意識について
「なぜダメなのか？」を分かりやすくまとめていただいて感謝するよ。
「ダメだからダメなんだろ」と思考を放棄していた
ID:6PgcL8qHのような輩に見習って欲しい真摯さだ。

実は、漏れも本当は廃墟探索は421の言うような行為に該当するから
「原則として」廃墟探索はいけないことだと思ってる。ここ大事よ、「原則として」
例外として上記のような逃げ込む場合などがあるけど、俺は他にも認められると思うんだ。
というのも、その様々な保護法益の観念を使うんですわ。
そもそも、住居（建造物）不法侵入罪の保護法益は「建物の平穏」と「住人の安寧な生活」にあると思う。

そしたら、平穏を乱さない行為についてはどうなるか、って話なんですよ。
誰にもバレずに入り、ただ写真だけを撮り、誰にもバレずに出る。
さらに、廃墟って原則として人がいないから建造物侵入になるわけだ。
要するに、>>426のような行為に対してはまず保護法益を侵害してないわけであって
建造物侵入罪は成立しない、と考えるわけだ。
よく言う「壊さない、盗まない、騒がない、見つからない」を守れば
法律的に保護されうる抜け道（というか体のいい言い訳）を理論的に考えてみた。

でもね、凄く強引な論理だし、
本当にしょっ引かれた時にこんなことK察に言ったら向こう怒らせて厄介なことになるよねｗ

この論理は、「どうして違法なことをして堂々とサイトにしてんだｺﾞﾙｧ！」
とか言われた時の切り返し用に準備しています。

＞犯罪者としての自覚
＞…それが法に抵触する行為だと知っているからの自覚という事。
なるほど。構成要件的故意と同視していたわけだ。
やっちゃいけないっていう規範に直面しながら、
それでもやっているということに違法性を見出す感じで良いのかな？
そう考えるのなら>>421の言うことも一理あるね。
別に分かりにくくなかったと思うぞ。

昼休みを利用してガーッと急いで書いた感じだから、
突っ込みどころなどあったら容赦なく言ってくれ。

人を殺しちゃいけないっていっても殺す奴は毎日出てくる。
廃墟も違法だからはいっちゃいけないといっても入っちゃう。
やめられないやつはやめられないってこと。

そもそも不法侵入だとか違法ってのをいまさら言ってもしょうもないきがするんだけど
廃墟に入らなきゃ、廃墟というジャンルは成り立たない。外観だけで満足できるやつがどれほどいるっていうんだ。
廃墟サイトがあるからこそ廃墟というジャンルが確率されている一角を作っているのも事実。

廃墟にはいるなー、違法だーなんて言ったら少し前に議論されていた？実名公開の話題自体いらんわな。

俺は犯罪だろうがなんだろうが廃墟があれば入るよ。
だって廃墟がすきだもん。

犯罪は思考停止が妥当
つかまってから泣きをみるなよｗ

逮捕されたら是非その屁理屈を並べて欲しいｗ

>>430
あんたはあんたの何を基準にそこまで違法とかを言っているの？
廃墟探索もしたことがない人が犯罪だ違法だというのなら気持ちはわかる。
あんたは何も犯罪を起こしていないからそれを犯罪者である廃墟探索者に言う権利はある。

だけど同じ廃墟探索者であるならちょっと違くない？
同じ探索者であんたも犯罪者ならなにをいまさら言っているのﾌﾟｯだよ。

人を殺しても捕まらなければ合法。みたいな論理ですよね。

岩手県　松尾鉱山
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&t=k&ll=39.940064,140.941222&spn=0.0077,0.011029&z=16

＞人を殺しても捕まらなければ合法。
それでいいんじゃない。だから殺したら逃げるんでしょ？
死体見つからなければ事件にもならないし。

松尾鉱山だはじめてみたよありがとう。

どーでもいいけどさ、実名公開はともかく
場所を晒すのは止めないか？

実名で公開して場所を探すヤツはそれでも行きたいって
ヤツだろうけど、場所まで晒してあればどんなヤツが行くか
わからないだろ。

それこそ荒らすかもしれんし、ゴミとか置いて帰ってくるかもしれん。
そういうことの繰り返しが廃墟趣味が理解されないことに繋がっていくのだよ。

わざわざ遠い場所に行ってやるのは廃墟荒らしとゴミ捨て？
そんな?hぁあかなぁ

>>433
ゆとり教育乙

お前は人間のクズだ
一刻も早く土に帰る事を願う

こんな奴が沸くから犯罪の正当化はいけないんだよ
よく分かるだろｗ

＞人を殺しても捕まらなければ合法。

またすごいこと言う奴がいるもんだな。
人を殺した段階で犯罪。
逃げる行為は犯罪を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは犯罪行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな

まったくだ、怖い世の中になったな。

>>432　>>433
おーい、人を殺すのと廃墟侵入は話が全然違うだろ。
住居不法侵入の保護法益は「建物（住人）の安寧」で、
これは上記のように犯さない侵入はありうる。
でも、殺人罪の保護法益は「人の命」だろ。
「人の命」を奪わない殺人があるか？
保護法益を奪わない殺人があるか？

何が人を殺しても捕まらなきゃ…だよ。
全然次元違うっつーの。
>>433バカか？馬鹿だろ。
犯罪だからって、一律に見ること自体思考の放棄だよ。

>>438
お前が怖いつってんだよｗ
池沼か？

山さ行がねが・遺構調査機構、その他関連サイト
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1173488425/

人を殺した段階で犯罪。
逃げる行為は犯罪を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは犯罪行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな

廃墟に侵入をした段階で犯罪。
逃げる行為は不法侵入を起こしたから逃げるんだろ。
捕まる捕まらないは不法行為の後の話だ。
そんな事もわからないとはな

えーと、おんなじやん・・・。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97950339

犯罪行為に意味を持たせるからおかしな事になるんだ
法を犯す事が無ければ原則自由の国なんだから
理屈並べてまで犯罪行為をする事は無い

戦争や紛争なんかはその最たるものだしな
飛躍だが、根幹にあるものは同じなんだよ

警察視点で言うと、廃墟マニアに構っているほど人手も時間も無いってのが実情だろう
だから分かってても黙認しているだけに過ぎないが
飲酒運転の様に、もし何かおかしな事が立て続けにあれば
本腰を入れた捜査が展開されるだろう

俺も廃墟は好きだが、その辺の覚悟はしている
自分で持論並べて納得したい奴や、免罪符欲しい奴は今の内に全て片付けるのが良いだろう
覚悟が出来ず、理屈並べて「だから良いよな、だから良いよな！」
なんて他人にお伺いを立てるような心の弱い奴に廃墟探索は向かんよ

所詮犯罪行為なんだから美化はいかん
正当化する奴はやめるべし

あーもうめんどくせー
無人の廃墟とは言え所有者以外の人間が
無断で侵入したら違法だってことはみんなわかってるだろ？

そうゆう後暗いことしてるんだから
せめて廃墟の持ち主や周辺住民への
迷惑を極力おさえたい、つーのもみんな思ってるよな？

匿名を希望する人↓の理由はこんな感じだけど

・後発の自分が行けなくなると嫌だから
　先発の人は物件が荒らされないように匿名にして欲しい
・廃墟が取り壊されたり管理強化されて近寄れなくなる
　リスクを減らす為に匿名にしたほうが好ましい
・無粋な心霊厨や破壊DQN・サバゲー屋が
　簡単に廃墟を発見できないようにしたい
・本当に廃墟が好きなら手間を惜しまず調べればいいので
　新参のミーハーに親切に教えることは無い

でも結局まとまらないのは↓こーゆう人がいるからで

・自分が探索・撮影した後はぶっちゃけ物件がどうなってもいいし
・サイトのアクセス増やしたいから実名公開したい

こりゃもう全然話し合いにもならんよな。
物件の匿名化を廃墟サイトの基本ルールにしたいなら
こういう掲示板での議論と共に実名晒してるサイトの管理人に
直接メールしたりBBSにコメントするとか実際に行動しないと
何の進展も無いよ。
ただ、抗議されるのがウザイと思えば
実名晒すサイトはある程度減るかもしれないけど
逆に意固地になって晒しまくるサイトも出ると思うが。

連投すまん。

で、俺自身はどうかってーと匿名にしてる。
理由は廃墟で花火や焚き火や落書きやサバゲーする
アホどもに協力したくないから。
他のサイトで簡単に知るだろうけど
まぁ、ささやかな抵抗だ。

廃墟サイトの実名公開が当然になっても
自分は変わらない。
アクセス稼ぎにも興味ない。

実名公開で廃墟探索がやりづらくなるのは
仕方が無いとあきらめている。
そして、どんどん難しくなれば
逆にコアな人間しか残れないので
それならそれでいいと思っている。

> 446
うちのサイトとまったく同じスタンスで同意
ささやかな抵抗でも続けようぜ
サバゲー野郎とオカルト野郎には辟易してる

法を守らないくせにおかしなローカルルールを押し付けてくるから変になるんだよ。
それも犯罪者が犯罪を正当化する為のルールだし。
実名、場所を晒す晒さないなんてのは個人が勝手に選べばいいだけ。
そもそも他人にとやかく言われる筋合いじゃないんだよ。

愛知県 トーヨーボール
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.195568,136.734231&spn=0.002052,0.002757&t=k&z=18

ハム太郎やめろよ。いくら廃墟界をリザードの謀略によって追放された
からって、場所晒しは大人気ないぞ。栗原には俺も一緒に謝ってやるから
ヤケになるな。愚痴なら聞いてやるから電話してこい。

だからといって、場所を記すアドレスを貼りつける理由には当たらない。
法を守らない行為をしているからと言って、独り善がりな行為をしていい事にはならない。
ローカルルールはあってしかるべき、守ってしかるべき。

場所晒し君のやってる事はまぁあれだ
ランダムに押した電話番号にかけて、
受け取り場所を指定せずいいから身代金を寄こせと言うようなもんだ
ここを荒らす以外の恩恵はないぞ。それともそっちが目的？

廃墟探索してる時点で俺は軽犯罪者だと思っている。
ローカルルールすら守れないってことは自分の安全も守れないってことだと思う。
俺はできるだけ安全に廃墟探索したいから、大勢で行かないし、名前も晒さない。

げん(元)ちゃんは、匿名派。
げん(元)ちゃんのＳＮＳもあるんだよ。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

俺は俺のやりかたでいくよ。
今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。
長い間ご意見していただきましてありがとうございました。

神奈川県　ガス爆発マンション
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.425226,139.606951&spn=&t=h&z=19

ついこないだまでは
「このスレで議論しても無駄だ、何も変わらない」と言っていた様だが
実力行使？の舞台がこのスレとはこれ如何に？
つまり、廃墟界とやらをぶっつぶすという大層な目標を掲げてはいるが
誰でも持ってそうなその程度のカードしか無いということだ

何か>>210のバリエーションに思えてきた。ｽﾙｰが一番かも

晒すのは勝手だが、ここで晒すんじゃなく自分のＨＰで晒せよ。
他人の感情を逆撫でし迷惑かけるような行為は卑劣極まりない。

場所晒し君にいちいちレスしない様に。
空気も流れも読めないし
大した情報も持ってなさそうだし
マイナー所を出してもたかが知れてる。
デカイ事言ってる割にはやることがｼｮﾎﾞｲので今後はスルー汁。
と提案してみる。

良くてもスレへの私怨だろうから、いちいちつっかかると思う壺かもね
（本音があるとしたら>>405,408にチラリってとこか）

まあまあ。
マイペースでやらせてもらいますよ。
ささやかな抵抗。

長野県軽井沢 浅間モーターロッジ
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.340442,138.552379&spn=0.001011,0.001379&z=19

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:06:25 ID:jBqaCpug
自分も廃墟サイト管理人である。
廃墟の名前は公開、場所はおおまかに公開というスタンスでやってきた。
上で書いたように情報規制で情報を売ってきた一部の人間が作ったルールは賛同しかねます。
今までもいろいろと圧力をかけられてきましたし、上納金のお誘いもありました。
ここで場所を晒し、情報を共有することでみんながもっと自由なサイト運営ができるようになると思います。
ご協力感謝します。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:04:58 ID:jBqaCpug
>自分のサイト晒せないんだな

そう、その通りだよ。
今後も情報は必要。
ここで場所を晒して、自分のサイトは今まで通りやるよ。
それが一番賢いやりかただからね。
これで自由にやっとなれるね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:57:22 ID:jBqaCpug
>>407
そういうこと。
つまり、少し調べれば場所なんかいくらでもわかる時代なんだよ。
サイトで物件の実名と、おおまかな場所を書いたところで全く問題にならないということが証明された。

これで一つの問題が解決しましたね。
後は腐った廃墟界を解体して、ご意見番の方々に退いてもらいたいです。
これは今すぐにやるべきことだと思います。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:56:31 ID:jBqaCpug
>なんらかの圧力がかかるもんなのかい？

まあね、いろいろとご意見がメール等で来ますよ。
俺の場合はこの世界への入り方が悪かったんだな。
今思えば別のやりかたもあった。

廃墟界にはうんざりしてる人が多いね。
上納金についてはむしろ金で解決できる問題なので精神的には楽だったな。
東の方は付き合いが大変だよ。
でもそれも決別しなくてはいけない時期に来てるよね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:12:33 ID:Y6WQ2Hzu
法を守らないくせにおかしなローカルルールを押し付けてくるから変になるんだよ。
それも犯罪者が犯罪を正当化する為のルールだし。
実名、場所を晒す晒さないなんてのは個人が勝手に選べばいいだけ。
そもそも他人にとやかく言われる筋合いじゃないんだよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 18:13:34 ID:Y6WQ2Hzu
俺は俺のやりかたでいくよ。
今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。
長い間ご意見していただきましてありがとうございました。

結局、場所晒し君の主張は

『今後は栗原も黒魔もリザードも関係ない。
名前と場所を晒しちゃえば彼らの存在価値なんて無いに等しい。』

つーことでいいのか？
アレだ、坊主憎けりゃ袈裟までとか
江戸の仇を長崎で討つ、みたいな私怨ぽい動機だな。
縦も横も繋がりの無い俺にしてみたら廃墟界とか
『彼らの存在価値』とやらは何の意味かまったくわからんよ？

晒し君も最初はここで煽って仲間を募る気だったようだが
同意が得られないと分かると
廃墟探索者は所詮犯罪者で一匹狼の個人活動だから
俺のやりたいようにするんだ！って逆ギレしてるし
君の言う上納金や圧力が真実なら
匿名の2chなんかで愚痴ってないで
自サイトで怨念を晴らしたらどうだい？

このままだと、敵に身バレが怖いヘタレの私怨厨か
単なるスレ荒しのカマッテチャン認定で
あぼーん登録されるだけだが。

>>461
で、キミの主張とやらは？

圧力が事実ならその内容を晒せばいいし
信用に足るものを提示できれば相当なスキャンダルだ
彼らの評判は地に墜ちるだろうよ。正に晒し君の悲願達成ではないか

そうでなければ、俺らが慌てふためくのを眺めるのが目的なんだろうな
と思わざるを得ない

＞462　　俺の主張は
ID変わってるけど俺＝ID:cSz2D8gF　だから

>圧力が事実ならその内容を晒せばいいし

そんなに簡単な問題じゃないよ。
圧力は圧力でしかない。
あの上納金問題ですら、出展料とういう名目になればどうしようもない。

結局過去スレとかで書かれてた嘘かホントか分からない内容から
一歩も出てないんだよな、君の言い分は
俺だってそれぐらい騙れるぜ？証拠出さなくて良いんだもの
その程度の説得力だってこった

そんな調子で告発が出来ると思っているうえに
味方を無くすような事をして、君の悲願が達成できるのかい、とアドバイスしているのだが
やっぱり只の荒らしないのかい

って釣られすぎてｽﾏﾝ。もう止める

>結局過去スレとかで書かれてた嘘かホントか分からない内容

それどれのこと？

所詮、妄言なんだよ。

今まで上納金だの情報提供料金だの上からのお達しメールなどの話がでたが、
一つとして証拠が出てこない。

まあ、真実なら早く来たメールでもアップするこったな。

楽しみにしてるよ。

はいはい。
じゃあギャラリーも妄想ね。

祭り勃発中

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★38
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179585669/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
店の制服・名札を着けたまま犯行に及んでいることから、レイプ後に被害者を殺す予定だった可能性が高い。
しかも犯人がステーキ店の店長ということから、陰惨な憶測も飛び交ってきている。
ところが報道はほとんどされず（NHKは全国網で流さずスルー）、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ　関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
　これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
○2ch有志で動画の英訳版を作りYoutubeにアップ＆海外メディアへのメル凸により、外圧でこの事件の報道・追求をする作戦が始動！

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（ネラーによる海外メディアへの働きかけが思いつかれてから工作もヒートアップ）

ハム太郎いいかげんにしろ。場所晒して何になるの？

リザに野心や儲け主義的な事が本当にあるのかは正直ナゾ
人間関係を大事に考えすぎてる奴の被害妄想にも見えるし
実際被害にあってるようにも見える

片方の主張ってのは事実関係が正しく伝わらないからね
せめてソースか本人が弁解してくれると助かるんだけど
リザの性格上絶対此処には出てこないし、言いたい奴には言わせとけばって
スタンスは崩さないと思う

結論って出ないんじゃない？

ハム太郎いいかげんにしろ。場所晒して何になるの？

トキシンも居る。

晒し厨の正体はハムで間違いないな。文体も物件も動機も主張も完全に一致してる。

ハム太郎、もうやめろよ。そんな事をしたってお前は二度と仲間には入れてもらえないし、女も
帰ってこないぞ。お前は今まで情報を楓とかに頼りきってたから、手持ち情報を使い切ったら
それまでだ。楓ももうお前の相手なんかしないだろうしな。まあお前の場合は全部自業自得だし、
まったく同情する気にはなれない。もうお前の友達はこないだ買ったカメラだけだ。


あと、栗原とリザの悪口をあちこちでいってたが、あれ全部彼らの耳に入ってるからな。

復帰できるとか思うなよ。終わったんだよお前は。名前変えてモデル写真サイトでもやれ。

ブ　ス　モデルサイトね。ﾌﾞｽ限定。

お前ら本当にハム太郎が大好きなんだね。

東京都　奥多摩湖ロープウェイ
みとうさんぐち駅
http://maps.google.co.jp/maps?f=1&ll=35.772013,139.002151&spn=0.002037,0.002757&z=18

かわの駅
http://maps.google.co.jp/maps?f=1&ie=UTF8&ll=35.776883,139.003808&spn=0.002037,0.002757&z=18&om=1

あのさ　リザ宗教だか、栗原だかのくだらない覇権争いで
ハム叩きしてる間に　おかしな奴が場所晒してるのか

それともハムを陥れるために
ハム公開物件を晒してるのか

どちらにしろリザ尊氏、栗原達は最終的に自分の首を絞める結果になるだろう
本気で廃墟の事を考えるなら、悔い改めよ

おーい、場所晒し君。
ソースは出してくれないの？
>>410で大御所からのメールがあるっていってるやん。
それ晒せば良いと思うよ。

>>479
あはは。
危ねー、引っかかりそうになったじゃないかー（棒読み）

くだらねぇ

お仲間同士のモメ事なのか知らんが
よくわからん廃墟界？とか言う繋がりに不満がある
極一部の人間の私怨で、女の腐ったヤツみたいな
レスをネチネチいつまでもウゼーよ。

証拠も無いし、真実がわからない部外者としては
今回名前が挙がった全員が目糞鼻糞野郎だってことだな。

或いは、廃墟探索者と何かでモメたサバゲー屋か心霊厨とかが
嫌がらせで煽ってるのかもしれんし。

ココまで来ると、ただ単に不特定多数を不快にして
喜んでるようにしか思えん。

>証拠も無いし、真実がわからない部外者としては

そうかなあ。
メールだけでなく、掲示板にもありがたいご意見を頂戴してるんですがねえ。
そりゃあ目を瞑っていれば何も見えませんよ。

山梨県河口湖　ホテル小曲園（解体済）
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=0&ll=35.506376,138.772396&spn=0.001022,0.001379&z=19

なにﾑｷになってるかしらんが
くだらねぇ

ID:x1RSzA84よ
そこまで書くなら掲示板のURL晒せよ
俺はおまえのサイトがどこか知らないんだぜ？

晒す訳無いじゃんｗ

荒らしにレスしたら負け

ID:x1RSzA84
どうでもいいがみっともなさ過ぎるぜ
女の腐ったような性格してんのな

ID:x1RSzA84さんへ。
もしよかったら、教えて下さい。

http://home.f01.itscom.net/spiral/krc1/krc01.html
の前半のホテル(?)が解りません。
後半のベル×ュー●●は、解ります。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/disino01.html
全然解りません。

http://mindtravel.web.fc2.com/kanagawa/kanagawa.html
の中の最後の「Ｋスノーランド」。

http://mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a4-01.html
http://mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a8-01.html
http://mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a9-01.html
http://mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a11-01.html
http://mindtravel.web.fc2.com/kanagawa/k-a3-01.html
http://haikyoderamen.blog71.fc2.com/blog-entry-68.html
解りません。

http://www.geocities.jp/shyu0530/nazo.html
この場所、激しく知りたいです。

http://kuromax.web.fc2.com/ruins/kanagawaruins.htm
廃公園『久末の廃公園』
美しき廃教会『藤沢の廃教会』
廃駅『○ヶ岳山頂駅』

http://kuromax.web.fc2.com/ruins/gunmaruins.htm
廃郵便局『湯○曽郵便局』
廃教習所『○川教習所』

http://kuromax.web.fc2.com/ruins/saitamaruins.htm
廃清掃工場『旧入○清掃センター』

>>485
だから目を開いてよく見なよ。
お前はココしか見ないのかい？

マジウゼー
ID:x1RSzA84は検索して探してもらいたいのか
んなメンドイことやってられるか、アホくさ
お前やっぱカマッテチャンだろ？

>>210に続いて釣られまくりだな。便乗まで来ちゃうし。
ちなみに、彼が一度に多数の場所を晒さないのはナゼなんだぜ？

＜このスレが荒れるパターン２＞

１．場所晒し君、
　　[自己を正当化する理論（ツッコミどころアリ）]
　　[自分は誰それの被害者である（真実かどうか確認出来ない）]等の
　　文章を添えて廃墟の場所を晒す（挑発）

２．うかつにレスをする
ａ．「場所晒すな糞が」（反発）
ｂ．「いやその理屈はおかしい」（応答）
ｃ．「被害の証拠出せや」（挑発）
ｄ．「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」（挑発）
ｅ．「○○の場所教えて！」（便乗かDQN）

３．話し相手ができた場所晒し君、[詭弁][逆ギレ][はぐらかし]等を添えて
　　新たな場所を晒す
４．新たにレスする者が現れ、以下ループ

どーせ>>388もハムだろ。
自分のやってる事を他人のせいにするなんてお前のほうがよっぽど幼稚だよ。
お前も総スカンくらってるんだから早く消えたほうがいい。
とりあえず場所晒しは今すぐやめろ。

ID:x1RSzA84
ここを見ている全員があんたのサイトを知っているわけないじゃんか
お前んとこってそんなにでかいとこなの。
あと、>>489の質問全部に答えてあげなよ。
時間かけて晒して問題解決するって言ったんだからさ。

>>494
そんな恐ろしい地雷踏めねーよ。

東京都府中市　米軍基地跡(巨大パラボラアンテナ)
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.682272,139.496825&spn=0.002063,0.002757&t=k&z=18

ええー情けないな。あんたには失望した。
では私はあんたの発言スペースであるこのスレを消すために無駄に投稿することにする。

そうしたら、場所を晒されて嫌な人も助かる。

晒し君＝ハム太郎　特定してる人がいるけど根拠は？

つかさ、モメたとされる連中は20代半ば〜40過ぎのオッサンだろ？
原因が何か知らんけど2chで叩き合いって
幼稚すぎて情けないぜ。

このスレがこんなだから廃墟サイトの表面上のつきあいが無くなる。
3軒目を立てた人に恨みは無いけど。

子供みたいだとか粘着だとか言われようとかまわない。

場所晒しクンはほんとに自己中心的だな。
晒されることによって、多かれ少なかれ、それが廃墟マニアだろうと、
そうじゃなかろうと、人が来ることになるだろ。

おまえが晒している物件の管理者の身になってみろ、
これほど迷惑なことは無い。
管理者だって情報が広がって分別の無い輩が来る可能性が
高まるのは迷惑なんだよ。
まだ廃墟マニアである程度、分別のあるヤツなら
荒らしたりはしないだろうが、ここは不特定多数が見るからな。

さてはおまえはここで紹介することによって物件がなくなっても
むしろそっちの方がいいと思ってるヤツじゃないのか？
おまえがやってることは、実名とおおまかな場所を通り越して、
場所そのものズバリだものな。

>>489みたいに少し調べればわかるのに、教えてクンまで
出てきてしまう始末だし、全ての物件情報に答えるなら、
まだ場所晒しにも意義があるだろうが、

>495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 00:46:34 ID:QZANeu5I
>>>494
>そんな恐ろしい地雷踏めねーよ。

だもんな。
ハムだかなんだか知らないが、ほんと２ちゃんでしかいきがれないチキンだな。

ハムが場所をさらそうとしていなかろうと場所さらしになった最初の原因はなんだ？
上でも名前が出ているあいつが原因をつくったんじゃねーか。
場所さらしという新しい問題でグダグダ平行線な話するよりも、いちばん最初の根本的な問題からどうするかだろ？
ハム叩きをしたやつらはこの結果を知らん顔しているしなｗ
困ったら責任はハムになすりつけかよｗ

それともこれも信者どもの話題逸らしかｗならなおさらタチがわるい。

ｵﾏｲﾗにひとつ教えてやろう

ｵﾏｲﾗが晒しﾔﾛｳにﾚｽするから調子に乗って晒しまくるんだ
つまり、晒しﾔﾛｳに場所を晒させてるのはｵﾏｲﾗだ

晒されるのが嫌なら晒しﾔﾛｳにいちいちﾚｽしたり構ったりするのﾔﾒﾚ
ｽﾙｰ汁
どうせはじめからｻｲﾄなんて持ってやしない

ｻｲﾄ持ってると言い張ってもどうせｻｲﾄは晒せないんだからいちいちﾚｽしないでｽﾙｰ汁

汁 汁 ってバカ丸出しですね。

全く困らないので
どんどん曝して構いませんよ

>>504みたいな、自分で探そうとしたりしないバカは困らないかもしれないが、
それ以外の大勢が困るんだよ。
おまえみたいな寄生虫が居るから始末が悪い。

>>492
君の言うとおりだな。

レス埋め投稿発射

しないさせない（出来るだけ）場所晒し
晒し君にレスしている事になるかもしれないけど、
ここを埋めるほうを優先する。

仕事と探索の合間をぬってこんな事をするのは馬鹿らしいけど。
場所晒氏同様私も地道に頑張る

俺もUME

意味なくたっていい。
場所晒しのレス自体が遠のくだけでもいい。

梅

廃墟探索して画像うｐしてる時点でみんな同罪
イイコぶるのはヤメレ

いい子ぶってると言われたっていい。
宇目

いい子ぶってると言われたっていい。
宇目

いい子ぶってると言われたっていい。
宇目

産め

膿め

ｳﾒ

建設的なレスをしている人には申し訳ないと思うけど堪忍ね

そうなんだけどさ。
意味なくたっていいさ〜

おおっ私よりも勢いのある人が。

同罪だから何をやって良いわけではないと思う。
白か黒か二つに一つ。　両極端ではないか？

もう仕方ないだろうよ。
俺もこのスレは早く落ちてもらいたい。

また直ぐに立つさ
君達のち○このように

まぁ、ここでやってる事なんざ、俺にとっては痛くもかゆくも無いな。
今までどおり、自分で廃墟を捜し当て、隠密に探索をして、撮影した画像を編集し、伏せ字でレポートを粛々とうPし続けていくだけだ。

こんな事をしていて何だけど、みんなもっと和やかに。謙虚に。

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真面目なのがあまり無い。

俺が思うに廃墟ってアングラなんだよね
危険なものに惹かれる心理っていうかさ
男の冒険心もくすぐるし、秘密基地っぽい所もある
だから余計、同じ趣味の奴なら許せるけど
サバゲーマーや心霊系に触られたくないんだろうね

ひっそりと楽しみたい趣味って言うかさ
でもそれは俺の感情であって他の奴等は関係ない
こうなるのも自然な流れじゃない？
廃墟写真掲載した段階で誘発してるのは間違いないし
誘発された中ではねっかえりは当然出てくる

管理者側からしたら、何系でも全部迷惑だし
「誘発しといて騒ぐな荒らすなって、無理にきまってんじゃん」
てのが本音だと思うぞ

>>528
耳が痛い。
サイトを立ち上げずオフでこっそり廃墟探索すれば良いんだろうけど。
結局自己顕示欲やノリに負けてしまう。　自分もそうだと思う。

>>528とか>>529
の言うとおりかもしれんなあと思った。

まぁあれだ。埋め。

＞廃墟写真掲載した段階で誘発してるのは間違いないし

確かにその通りだと思う。
でも写真やレポを公開したいという気持ちもどうしようもない。
>>529の言う通り自己顕示欲以外の何ものでもないよな･･･
だからせめてその誘発を最低限に抑えようとして情報はかくしてる。
ああ、今さら誰かに同意を求めるつもりはないよ。
根本的な部分で解り合えないサイト管理人さんも多いことがわかったし。
あくまでも俺はそういうスタンスで細々やってくわ。

おれも！

サイトなんて誰かに見てもらってこそやりがいがあるんだから。
自己顕示欲でやってるのは当然じゃないかね。

廃墟に敬意さえ払ってりゃ何だっていいや

そうですね。

そうですね。

俺は廃墟一件一件にバナーを作ってるあのサイトに愛着を持つ。手作りかーと。
フォントがもっとカッコ良ければいいんだが。

>ｵﾏｲﾗが晒しﾔﾛｳにﾚｽするから調子に乗って晒しまくるんだ

全くとは言いませんが、ほとんど関係ありません。
上で述べた考えにより今後も場所と名前を好評していくつもりです。

>まぁあれだ。埋め。

一部の人はわかっていると思いますが、あまり意味が無いです。
埋まれば新しいスレを立て、今まで公表したものをまとめて載せた上で新たに載せていきます。
いつ終わるかわかりませんが、新しい時代のためです。
皆様と、ご意見を下さった重鎮の方々おかげで活動の意欲がわいてきました。

秋田県 尾去沢鉱山（マインランド尾去沢）
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=40.184234,140.748553&spn=5&om=1

心霊系だろうが廃墟を美化するサイトだろうが、
「これが現実です」的な写真やコンテンツがひとつほしい。ヘルメット作業着安全靴みたいな

漏れも細々とサイトを運営してるけど、名前も場所も晒さないようにしているよ。

自分のせいで廃墟が荒されるのは嫌だし、
探索レポートを情報収集の道具として見られるのも嫌だ。
どこまで伝わるかわかんないけど、
少しでも廃墟の雰囲気を感じてくれたらいいなあ、という考えでやってます。
それはイイコぶってる訳でも、誰かに言われたからやってる訳でもない。
漏れは漏れのスタイルでやって行きますよ。

ヲチ板

凸られないようにね、ハムたん

>>539
一見紳士的でも挑発的な下品さは拭い去れんね。
女々しいマネはやめれ。　あと、何物件知ってるか言ってみなさい。

さあて頑張ってうめるか。

見苦しくとも結構。
新たに立てても結構。

自分も含め、犯罪行為に対してあまりにも無意識過ぎた。

けど、探索を辞めたくはないし辞められないと思う。
サイト運営も。

だとしたら、サイトや探索を少しでも無難に、
マシに続けたい。

そう思っている人は私以外にもいると信じてる。
ここに、まじめに書き込んだ人たちはそうだと思う。

実名公開や場所を公開しないのはその姿勢の表れ。

それに、そういう姿勢を持つ事は悪いことではないと思う。
偽善だ、良い子振りだ、綺麗ごとだと言われても、そういう気持ちは持っていて損は無いと思う。

あ〜２ちゃんさえ無ければこんなことにならないのにな〜

そういう気持ちで臨んでいれば、お咎めを受けたときも最悪の事態は避けることが出来る。
私も実際、何度か管理者に見つかったけど、謝罪を重ねると許して頂けた。

>>553
がんばれ。
その行為もまた何らかの意味があるのかもしれない。

だからといって調子に乗ったら駄目だけど。
許してもらえない最悪のケースとは、いつも隣り合わせだと思う。

そこで、法律云々に固執して変な主張をしたら事態がこじれるのは目に見えてる。

>>554
廃墟探索を長く続けたいのか、それとも、間違ったこの趣味を終わらせたいのか
どちらにしろ、こんな形で話し合いとは。

廃墟に入らないのが最善の策だとわかってはいるんだが、
どうしても誘惑に勝てない。

そんな葛藤を抱く人が居なくならない限り、モラルとか、
そういった気持ちは消えないと思うし、そう信じたい。

ID:8RE9Z2Jj←こいつ、ウザイ

mixiでサイト管理人、閲覧者ごちゃ混ぜで会議が出来れば、
また違った意見や進展が出てくるのかもしれないけれど。。。
もし、そういう話し合いの場が出来たとしても、
進行役としてどうしても大御所に出てきてもらう形になるだろうし、
趣味の世界で上から物をいわれたくは無いと言う人も、居る。
参加している、していないでまた変な派閥の噂が立ったりすると思う。
まとまりを保つのは難しいと思う。

>>559
ウザイといわれようと何と言われようとも、やめないと言ったはず。
もっと他に言葉を選んでね。

sageてない人に低能な人が多いのは何でだろう。
この板に限らずに言える事。　廃墟界にも言える事。

場をシラケさせる　という事に特化している私。
こんな形で粘着厨と化すとは思っていなかったけど、これでいい。

ささやかな抵抗。関係ない場所を晒す。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.424402,139.636096&spn=0.001023,0.001379&t=h&z=19&om=1

管理してない物件は関係ないけど、管理している物件は費用も当然かかる
ガードマンには人件費、センサーや監視カメラも設置費用＆維持費

これらの甚大な費用はサイト運営者の誰も無頓着
トラップくらいにしか思っていない
いかにかいくぐったかを自慢げに掲載しているサイトもある
壊すのにもお金かかるし、頭が痛いだろうね

サバゲーや心霊系に比べて良い人が多いのは良く分かるし
文章からも伝わってくるけど、管理者側にたった意見も少し考慮して欲しい
最終的に税金が投入されているケースもある
こんな事に使われる税金ってホント無駄

モラルってのは相手側にたった意見も考えて始めて使える言葉だよ

>>565
警備員、機械警備なんかが導入されている建物への侵入なんて言語道断だよ。
通電・人が常駐しているならそれは廃墟ではなく管理物件だと思う。
本来の役目を失っていればなんでも廃墟と扱う一部のサイトスタンスには納得出来ない。

>>561
人の迷惑って、考えた事あるのかな？

>>567
このスレ内の迷惑なんて考えてないけど何か

廃墟趣味自体が迷惑なものだって事を言いたいの？
>>567もここを見ているってことは廃墟趣味やってる？
だったら人の事言えないよ。
違ったらごめんね。

兎に角埋めたいから連稿する

自分が非常に病的なことをしている自覚はある

【女性客拉致・強姦】 「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179763725/38-n

>>566
警備員、機械警備が導入されていようがいまいが、侵入なんて言語道断なんだよ。
何か根本的に間違えてないか？

物件の所有者や管理を任されてる人から見れば
廃墟探索者とDQN・肝試し・サバゲー・浮浪者なんかは
区別無く迷惑な不法侵入者だつーことは
みんな分かってるんじゃね？

迷惑で違法だと分かってるからこそ
なるべく迷惑かけないように見つからないように
人知れずこっそり行動するんだよ。

・警備員が見張ってない
・セキュリティシステムが設置されてない
・人が居住せず常に無人
・周辺住人に目撃されない

この条件が確保できない物件は
探索あきらめるけどな。

おまえら頭わるいな。晒し厨のフリして関係ない場所マップのリンク貼れば
迷彩できるじゃんよ。

書式としては、まずそれらしい反抗的な文章を書いたあとにGoogleマップ
のリンクを貼る。

やってみれ。

>>574へ
>>564のこと？

>>572
んなこと言われんでも解ってる。
廃墟探索を続行する。を基本としての話だよ。

>>574のような便乗組みも困るな

>>539
のバカがやっている行動に意味があるとも思えないし、
一体それのどこが新しい時代のためなのかさっぱり不明。
誰も賛同者居ないんだし、とっとやめれ。

あと、>>561のような他人の迷惑が考えられないような輩が
廃墟に入って荒らしたり、警備があったりするとこに突撃してる
んだろうなあ、となんとなく思った。

>>564
関係ない場所じゃないじゃん、見る人が見ればすぐわかる。

ちなみに俺も>>573と同じスタンス。

>>577
私は廃墟を荒らしたこともなければ
警備のある建物に知ってて突撃したことはないよ。
あと、他人の迷惑ってなに？

廃墟探索＝迷惑・犯罪ってこと？　それはわかってる。
それでもやめられないから自分でも病気なんだと言ってる。

それとも、病的な連稿がこのスレの人間に迷惑かけてるってこと？
その点は前にも申し上げたとおり、考えてない。埋めるのみ。
こんなスレがある迷惑なんで。

>>573
殺人は犯罪だけど、どうせ殺すならなるべく苦しまないように人知れずこっそり殺してあげる。
それが殺人のモラルである。

みたいな論理ですよね。
いや、嫌いじゃありませんけどね。そういう自己中心的な考え方。

滋賀県 甲賀ファミリーランド
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.953168,136.109093&spn=5&om=1

立ち小便は犯罪だけど、
どうせ立ち小便するならなるべく迷惑にならない場所でこっそりとする。
それが立ち小便のモラルである。

みたいな論理ですよ。

いよいよ日本語が壊れてきましたな。

立ち小便は緊急避難的な意味合いがちと強いｗ

最近廃墟にはまったばかりの
他力本願な新規者あたりには晒し君はありがたいかもな。

君の言うところによれば
廃墟界の圧力・利権に反旗をひるがえして
戦ってる、つもりかもしれんが
このやり方では「場所分かってラッキー」とは思われても
同意者は得られないよ。

確かな証拠も提出せず、すべてほのめかしで
色々な人の名前を出してるだけなら
悪意の噂話レベル。
なんとなく彼らの評判を落としたいだけか？

つか、大体言ってることが本当なら
他にも同じ目にあった人達が名乗りで出て
対抗組織でも作って専用告発サイトか
他に専用スレを立ててやってくれ。

捨てアド晒して情報集めてみ？

別に新しい派閥を作るつもりではないからね。
むしろ現在の派閥と金の流れを壊すことが目的だし。

また立場上、証拠を出すことは不可能。
今後も出すつもりはないよ。
ネット上でいくらでも見つけることはできるけどね。

どうせやるなら、もう少しレアな物件の所在地を晒す訳にはいかんのかね？

>>584
だったら君の言う金の流れのあるトカゲのサイトの物件晒せば？
でなければ「金の流れを壊すことが目的」とは言えない。
それに「派閥を壊したい」ならそんな誰でも知ってる廃墟晒したところで何らの打撃にもならないと思うが。

まぁ単にこのスレでやいのやいの言われて喜んでる構ってちゃんなだけなんだろうけど。

何らの打撃にもならないなら問題無いですね。

神奈川県箱根町 駒ヶ岳山頂駅（駒ケ岳ケーブルカー）
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.223395,139.027517&spn=0.001025,0.001379&t=k&z=19

>>584
言い掛かりだから証拠なんて最初っから無いだけだろwww

まあ、ネット上での証拠でも見つけて晒してくれよ。

期待してるよ。

廃墟が好き。
ただそれだけだった。

群馬県渋川市 廃教習所『渋川教習所 』
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.496739,138.987206&spn=0.002018,0.002757&z=18

焼き鳥は塩か？タレか？
のスレに変更するかｗ

塩がいいね　タレだとどれも味が一緒になってしまうよ
まあタレでも塩でも焼き鳥はどっちも好きです
どっちもどっちだね

個人的には塩が好きだな
皮のパリッとした食感と油の味、それに程よく塩がかかってれば最高！
言う事なしｗ

タレは正直店によるよな

砂肝は塩のつぶつぶがなんともいいね

やっぱレバはタレなんじゃね？

とりかわは塩だなあ。

本来の流れに戻るのは、時間の問題だな。

晒し君は論理が破綻してるなｗ

>>583とか>>587の言うとおりだと思うが
それには聞く耳を貸さず破綻した論理の中でだけで行動してる。
ここまで厨なヤツも逆に珍しいかもなｗ

晒し君の言うとおり派閥があって不透明な金の流れが
あるんなら、それの証拠を出した方が早いと思うけどね。
どうせ証拠もないし逆恨みなんだろうな。

本来の問題がつまらんから焼き鳥のレベルにもどそうよ
カシラって豚肉なのに東松山市ではほとんどこれが主流だね
唐味噌つけて食べると絶妙なうまさだよ

ついでにきり番なのであげとくか
ネギマ一本追加ね

>>599
うう、喰ってみたい・・

焼き鳥串に刺したステーキを見て
なんだこんなもん邪道じゃないか

なんて思ってたけど、食ったら十分アリだったｗ
塩コショウが絶妙だった

そういや、埼玉中西部の廃墟の真ん前に焼き鳥屋がいて侵入できないんだ。
今度行ったら買ってみよう。普通にこのスレ見てたら食いたくなってきた。

焼き鳥は塩だね。
それ以外は認めない。

群馬県利根郡　廃郵便局『湯桧曾郵便局』
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.80299,138.986849&spn=0.001005,0.001379&z=19

>>603
てめえは流れ読め。そして市ね。

ネギマのネギの旨さは異常

>>604
いや流れに乗ってるつもりみたいよ

焼き鳥丼は邪道だよね？

ネギマとつくねはちょっと一休みにってとこで
うーーんもう一杯ホッピーだね

また、スレは建てますが、無用な埋め立てはいかがなものかと考えます。

>>607
昔ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝかどこかの弁当で食いまくってた。安いし好きだったな

>>609
>>38

無用なスレたてないで有意義な焼き鳥スレでいきましょう
ホッピーに手羽先にんにく醤油タレでちょいとほろ酔い。

焼き鳥だけじゃネタが広がらないから、おまいらが酒飲む時によく食べる料理の話題にしようぜ。

因みに俺はタコワサビが好きだな。

ネギマのネギの美味さはガチ

もつ焼きも忘れないでくれ。

>>610
ローソンかな、俺もよく喰ってたよ。

酒のつまみなら、ホッケが好きだね♪

ホッケは取った骨にくっついてくる身が美味い！

タコわさはいいね、箸やすめにというか串やすめにはいいかもね
それと焼き鳥屋ならこの時期なら枝豆かな　
あんまり腹にこたえるものだと次の店で酒がまずいやね

居酒屋オフでもやりまつか？

おまえらタコの唐揚げ忘れてないか？
重大な事だぞ

スライスされた冷やしトマトもいいぞ

曝してね

いゃぁ。今日も現場忙しかったよ。
おやっさん、ビールね！
お、今日も繁盛だねー。
マイナーなもんいっていいか？フライドポテトぉ！
これもあり？

>>624
居酒屋行かないだろ？ｗ
ファミレスじゃないんだからｗ

焼き鳥のタレが焼ける匂いはそそるね
煙を喰わすとは良く言ったもんだ

昨今のネットコミュニティの人々の中に、人を馬鹿にして悦に浸る人種がいる。
彼らは、なぜ、こんなくだらないことにご執心なのだろうか？

それは、真の馬鹿だからである。彼らは劣っている自分の正体から目をそらし、必死に、ハイエナのように、
些細なことでも、馬鹿にできるような事をさがし、レッテルを作り出し、人を見下し脆弱な自信を保つ。
しかし、この感覚はニセモノであり、ちょうど海水で、喉のかわきを癒そうとするのが無駄なのと同じく
何度行っても自信をつける役には立たない。自分は何も変わっていないのだから当たり前だ。
また、他人を自信の基準にしているため、ちょっと優れた人物を目の当たりにすると、すぐに
劣等感を感じてしまうようになる。

彼らは学校、職場など所属する団体で認められておらず、また、人生の中で
本当に誇れる、明確に自信につながる証拠がないため、他人を攻撃することでしか自信を保てないのだ。
だから、やっきになって、するほど人に嫌われると気づかずに、
または気づいていても、大丈夫と勝手に自分に言い聞かせて、人を馬鹿にする。
もちろん、馬鹿にされる側の人は全くの普通であったり、または、ぐうぜん弱っている時に標的になる。
こんな連中に付き合っていたら、人生が無駄になってしまう。しかし、
日本人は人がいいので、それらの言い分にも耳を貸してしまうのだ。

タコの唐揚げ俺も好きだな〜

手羽と砂肝、塩の最強コンボ

自分はまず莫久来行きます
タコ唐は外せないよな

>>622
それにモッツァレラチーズが一緒だと最高だー

メヒカリの唐揚げが本日のおすすめなんだけど、頼んでみるか？

>>630
頼むなら感想よろすく

ハム太郎さん　メジャーな廃校の場所教えてください（＞＜）

>>632
死ね

かに味噌もいけるぞ
甲羅に酒を溶かしてかに味噌酒も最高だ

男性野外全裸露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

キャー元さまー！
ハムウェイズ

なんか悲しくなる展開だね。
こんなのが精一杯の抵抗だと思うと。

静岡県伊豆市 Ｓロープウェイ 山頂駅
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=34.974202,138.941632&spn=0.001029,0.001379&z=19
http://mindtravel.web.fc2.com/izu/si-a4-01.html

ハムといえば居酒屋で食べるハムカツも結構美味い。
店によっては紙カツとも言いますな。

美味そうな話題で盛り上がっておりますな。

マティーニに始まりマティーニに終わると言う言葉があるな。俺としては焼き鳥に始まり焼き鳥に終わる。
これが大人の楽しみかただ。
俺は、エイズに始まりエイズに終わる。だけど、これは楽しくないがな。

俺は未だにレバーだけは攻略できない。
あの粉っぽさがどうしてもねぇ。
他は何でもござれなんだが。

削除依頼出してあるから保存だけはしておいてね。

千葉県木更津市　野村病院
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.381932,139.957843&spn=0.001015,0.001379&t=k&z=19

レバーの粉っぽさに同意。
あと生臭さも。

実は砂肝が苦手。

うまいレバーはうまいぞ。柔らかいし

641 すれ違い。廃墟スレ行け。

生レバーは食べれるんだけど焼き鳥のレバーは無理なんだ
でも美味しいのに当たれば食べれそうだな

鳥皮はピンきりだよね
まずい所のは薬品臭い

みんな豚足なんかはどうなの？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1084444864/801-900

837 ：15o：2007/05/25(金) 13:08:58 ID:QFt8F2JW
もろ街中の地下壕は大概厳重に封されてるから。。。
某廃墟エクスプローラーのなかのひとみたいにバールで突破するのもなんだし
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:22:32 ID:i8t2c3B1
アレ、バール使ってたのか・・・

なんだ、彼も壊して侵入するDQNと同じだったんだぁ。

>>647
すれ違い。廃墟スレ行け

あ、そういえば俺エイヒレが好きだ！

エイヒレうまいよね。

エイヒレはマヨネーズ＋七味＋しょうゆだね。
日本酒にとっても合うよ。

七味か！
ありがと、今度やってみる。

おやちょっと見ない間にもりあがってますね
七味と言えばモツ煮込みかな　焼き鳥がでてくる前に最初の一杯の相性がいいやね

栗原は元心霊系で破壊侵入してたのは有名
今では金儲けの為に写真集とかまで関わってるけど
廃墟の美とか写真は全く興味ない人

廃墟宗教家　上納金で話題のリザも心霊系
夜中廃墟を巡るおっさんＤＱＮ

うん、エイヒレはマヨネーズに七味だなやっぱし。

あの裏装備ですね。

埼玉県入間市　廃清掃工場『旧入○清掃センター』
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.804158,139.383137&spn=0.001018,0.001379&t=k&z=19

メヒカリ唐揚げ食った。
ワタをあえて抜かないで出してもらったのだが、まったくくせが無い。
骨もカリカリに揚がってて、丸ごと行ける。
魚の苦手なお子さまにもオススメだなや。

おおメヒカリをちゃんと手をくわえて出す焼き鳥屋さんっていいですね。
おおかたの赤ちょうちんの店は業務用の仕込みの串が主流。
ま　それでも満足なんですけどね

【廃墟】芸暦１４年３８歳若手芸人・じゃんあいみ【芸人】
http://kobatax.jp/jan/main.html

廃墟芸人がついに狂乱して自宅生活垂れ流しはじめやがった・・・

おまいらとやきとりオフしてみたいぜ！
やきとりがメインで廃墟はおまけｗ

廃焼鳥屋を見つけて、そこで焼き鳥オフしてみたいと思ってしまった漏れは真性ﾄﾞｷｭｿですか、そうですか。

いいねえ。
お前らのアホ面を酒の肴にすれば楽しいオフになりそうだ。

福岡県糟屋郡志免町 志免炭鉱竪坑櫓
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=33.590331,130.486196&spn=0.002073,0.002757&t=k&z=18

志免炭鉱の櫓は廃墟じゃない

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さて今夜もセブンで焼き鳥買ってきたから焼酎「黒白波」のお湯割で一杯です

セブンの焼き鳥っておいしいの？
やっぱ目の前で焼いてもらうのがいいなぁ。

意外とイケると思うよ
焼き鳥じゃないけどローソンのフライドポテトも結構イケる

自宅で飲み会派なので、正直ツマミはそんなのばかりだ

ハム吉、関東の物出してくれ。酒のつまみにしたい

>>669
千葉市花見川区検見川町 検見川無線送信所
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.646222,140.074297&spn=0.001011,0.001808&t=k&z=19

>>669
おすすめのツマミを教えて。食い物で

【鬼畜教師】 教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２−１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html

くわがたツマミかわええ

砂肝の唐揚げなら、苦手な人にも食べれると思う
お試しあれ

ココロ・ツラミ・ガツ・ボンジリなんて自分で鳥を部位ごとに解体してるオヤジの店がいいね

遠かったが感動した。

佐賀県伊万里市 川南造船所 (伊万里造船所)
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=33.333661,129.797791&spn=0.00208,0.002757&z=18
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cku-77-3/c18b/cku-77-3_c18b_18.jpg

お前が誰なのかわからんががんばれ
毎日楽しみにしてるから

みんな知ってる有名廃墟ばっかでつまらん。
結局のところ、コイツは自分が良いと思う廃墟は晒さないんでしょ。
まあ下手にマイナー所を晒したら正体ばれるかもだけどね。

一生懸命地図を探して、気の利いたつもりのコメントも入れて粘着中。
あさっての方向を向いてるその努力家気質がもったいない。

うん。
人それぞれいろんな考え方があっていいと思うよ。

静岡県伊豆市土肥　清越金山
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=34.903412,138.820662&spn=0.002041,0.002757&z=18
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/ccb-76-23/c1a/ccb-76-23_c1a_5.jpg
写真一番下の赤マジック部

真面目な話、2chのこんなスレでチマチマ晒し活動しても
晒し君の敵にはさほどのダメージも無いと思うが。

ココよりmixiにでも潜入して活動したらいいんじゃねーの？

具体的な証拠は出せないだの
敵サイトへの凸はしない、告発サイトも作らないでは
本気で戦うつもりがあるのか疑問だな。

ココで話題になりたいだけなのか？

この掲示板に書かれていることがみんなにさらされていればそれでいいんです。
証拠とか言いますけど書かれている真偽なんかどうでもよくて、みんながそれが事実とおもいこんでくれればいい。
何人かはそのくだらない噂を鵜呑みにして話を持ち出して煽ってきましたしね。
廃墟界なんて狭い世界ですからすぐに情報が伝わりますし、情報網をつくったのが逆に仇になってしまいましたね。
それでいいんですよ。

なんだ、晒してるのは発恥かよ。キャッシュから丸見えだぞ。

>>680
戦いかたもいろいろだと思うよ。
やきとりの話もしかり。

>>682
キャッシュから丸見えですか。
そうですか。

茨城県鹿島郡鉾田町 鹿行中央病院
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.167498,140.528854&spn=0.002009,0.002757&t=k&z=18

何と戦ってるつもりなんだか。
一人相撲もいいとこやがな。

見てるこっちが恥ずかしい。

何ちゅうの、リアル『粘着』は初めて見た。

ある意味貴重な体験させてもろた気するね

有名どころだけで別に害無いから安心出来るし

でも調子こいてて癇に障るけどね。
『ハム吉』とか下らんコテハン付けちゃってさ。

しょーもない事に時間割いて面倒な話や。

学生さんかいな？
それかニート？

あらら。
やきとり君のスイッチ押しちゃったみたい。

気いついたらもう691やね。
はよ埋まりよったらええね。

あ、僕焼き鳥食べへんねやわ。
焼き鳥の話には参加してへんで。　読み浅すぎ。

てか、何かわい癪に障ること言うたかいな？

何だかんだでしょっちゅうここ見てるんやね。

やっぱ暇な幸せもんらしいな〜。
公私共に悩み多いから羨ましい限りやわ。

>>693
いえいえ。

>一人相撲もいいとこやがな。

激しく同意ですし。

明日も早いんでそろそろ落ちますわな。
一週間もやっと半分過ぎた。　一番だるいのは明日。

ほな

いやあ、ある意味貴重な体験させてもろた気するね

【女性客拉致・強姦】 「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180521630/
【女性客拉致・強姦】 ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180531134/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ29
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180530313/
まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

>>698
君はどんな焼き鳥が好きなんだい？

ハム吉よ、貴殿は
廃墟探索＆紹介の薄毛廃人殿ではないか？

>>701
彼の場合、もっとマニアックなとこ知ってるだろうし、
ここで晒すメリットも無いだろうから違うと思うよ。

そうだな、彼はかなりマニアックな場所を知ってるな、かなり努力家だと思う。

ちょwwww
>>701-703の流れってなんか不自然ジャマイカwwww

>>704
シッー！！

みんな分かってて放置してるんだからｗ

それにしても、薄毛デンセツという名前にはセンスを感じるｗ

うん、なんでそんな名前にしたのか？
ちょっと前はハイジンって名前だった？
薄毛廃人＜＞薄毛デンセツと。
でも彼は色々場所は知ってるな！
遺構調査と仲が良い？
お互い所々で物件に対しリンクを張ってる。
仲が良いのはいい事だ、どこかの協会と違って。

これで彼が本当に薄毛だったら…
自分の欠点を「デンセツ」にする姿勢に拍手を送りたいｗｗｗ

廃墟に関しては結構行ってるみたいだね。
遺構調査との関係は当人にしかわからないが。

それはウケルな！今後楽しみなサイトであるが
あんまり行き過ぎてネタ切れになる可能性が。。。
遺構調査は廃墟サイトから離れたような？もともと
廃墟サイトではない？

記憶屋はなんだか好きになれない。
ちょっと見難いんだよね。
遺構調査機構もデザイン変更してからウィンドをずらさなきゃ
ならず見難い。。。

それに比べ薄毛デンセツは見やすい。
無駄を省いて、回りくどくない。

記憶屋綺麗なサイトじゃん。
薄毛は悪くないけど、ブログ形式のサイトは少し抵抗ある。

でもWEB拍手はやってあげたほうがいいｗ

ま、そういう時は、げん(元)の心の旅だな。
男性野外露出界では、げん(元)が頂点だよ。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

漏れは薄毛デンセツっていう名前だけでウケたから拍手したよｗ

で、写真だけで見ると記憶屋は確かに綺麗だ。
高いカメラ使ってそう。
廃墟写真サイトって感じか。
でも、やっぱ紹介物件が大御所ばっかりだよ。
セルフポートレートとか肝杉だしｗｗｗ

薄毛デンセツはまんま探索系だよね。
そして紹介物件がいいよ。
Ｔ県のＮ川アイランドに入ってるみたいだし、
勢いというか廃墟が好きなんだな、という思いを感じる。

やっぱ漏れは探索系サイトが好きなんだ、と再認識した。

そういえば廃墟系の人って薄毛率が高いよね。
繊細な人が多いのかな。

千葉県東金市　ホテル活魚
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.573326,140.330979&spn=0.001012,0.001379&t=k&z=19

>>716
え？そなの？

714
頂点と言うか、やってる事が底辺だよ。
（元）げんの心の旅

みんな晒し厨が誰なのか知りたいのかい？
関係ない人の名前まで出ちゃってるし
そろそろバラしたほうがいいのかな？

これで本当に薄毛氏だったら、彼はリアルレジェンドだろうｗｗｗ

>>719

(´-`).｡ｏO知らない癖に・・

でも薄毛氏本人なら文句ない。ネタがいい！

そもそも晒し厨は実名公開厨がうるさいから出てきたんだよね？

自分でも書いてたけど
サイトでは物件は実名公開してるんだよね
一部を除いてｗ

廃墟サイト閲覧してて一番萎えるのは
やっぱセルフポートレイトやってるナルシトだよ
汚いピザ男の全裸は当然だが、場違いな服装ですましてるヤツで
イケてる俺、廃墟でもカワイイ服装のワタシ☆みたいなのは
マジかんべんしてよ、って思う

>>724
禿げ上がるほど同意

>>724
それで自分は廃センスってか？ｗ

記憶屋の写真好きだからリンクしてたけど、その話聞いてたらなんかヤになってきたｗ
ポートレートなんて興味なしで中見たことなかったから今見てきたが、
キモ。

>>723
それはそうと、もし知っているのなら根拠をつけて明示してみたらどうかな？
実際、この晒し君の出現によって
今まで話題に上ることもなかった薄毛デンセツ氏やドイテフ氏が
叩かれたり、揶揄されたりしているわけだし。
彼らがこの件と関係なかったのなら、いい迷惑だろうしさ。

ちょっと聞きたいんだが
みんなの言う理想的な廃墟サイトってどんなの？
例えば実名公開していないとかマニアックな物件行ってるとか場所を明記していないとか
建設的な意見が聞きたかったりする。

散策中のハプニングがおもしろいサイト

焼き鳥屋でちょっと一杯　それで今日の仕事は忘れて明日またがんばろうよ

>>731
それ一番疲れ飛ぶよね

なんか正体がバレてるみたいね。
まあよく見てればわかることだろうけど。
これを機にこの趣味をやめるつもりだったからいいんだけどね。
そろそろお別れになるかもしれないからこれだけは言っておくけど、
いろんな意味で深くて危ない業界だよ、ココは。

東京都八王子市 相武病院
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.710117,139.284936&spn=0.002039,0.002757&t=k&z=18&om=1

おう！今までサンキュー！ハム吉よ。元気でな

ハム吉　もっと頑張れ
もっといい物件しってるくせに！？

>>733
消えていいよ

そして、これが頂点。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

単にネタが切れただけっしょ。
都合良く疑われて名前だされた人に全てなすりつけて逃げただけ。

ネタ切れじゃないと思うよ
自分のサイトで紹介している物件を晒せばいいんだし

晒し厨が晒してる物件は
自分のサイトで紹介してない物件がかなりあるよね

単にGoogle Mapで物件を探す技を覚えたから
それが面白くて晒してたんでしょ

まぁ彼の言動を真に受けてはいけないのは確か

ま、相武病院はもう…な。
知らないで晒したんなら、素人だなｗ

サイトは持ってないだろｗ

みなさんこれでお別れです。
短い間でしたが本当に応援ありがとうございました。
メールで大御所からクレームが入り、これ以上やったら○すと脅されました。
私の正体をバラさないという約束の代わりにここから消えます。

しかし少なからず彼らに打撃を与えられたと確信しております。
今後の皆様の活動に幸運があることをお祈りしています。

茨城県水戸市　クイーンシャトー　ソープランド廃墟
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.378335,140.460063&spn=0.001002,0.001808&t=k&z=19

マジで○してもらいな。

>>743
名無しで帰って来るなよー
さーよーなーらーｗ

どんな打撃なのかを詳しく。

ヲイヲイ、こんなメジャーな所ばかりさらしてサヨナラはないだろｗ
せっかくマイナー物件をさらされるのを期待してたのにｗｗｗ

ここから消えたなんて、大御所（とやら）はどうやって確認するんだ
名無しか別コテでちまちまやるんじゃないのか

クレームが入りって・・
簡単に自供しちゃったの？

脅してやめちゃう人間と、
脅してくる人間　どっちも意外と仲いいんじゃないの？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

(´-`).｡ｏＯ（結局、ヘタレの1人芝居かよ）

(´-`).｡ｏＯ（薄毛氏とドイテフ氏は可哀想だったな）

(´-`).｡ｏＯ（だが、廃墟でセルフポートレイトはヤッパねぇよ）

(´-`).｡ｏＯ（それにしても、ギャラリーの出展料ってのはヤッパねぇよ）

>>752

>>753

>>754

いつまでもウザイ
面白くないから消えろ

>>755
本人乙

さてここも静かになりました
何はなしましょ？

自分の一番好きな廃墟サイトなんかどう？

私は先に話題になった薄毛氏の「その薄毛、廃人につき」
最近サイト名が変わったようだ。氏のお茶目さが現れている。
理由は扱っている物件と、写真を飾り立てて見せないところと、
探索をメインとしているところと、薄毛氏のフランクさｗ

やっぱ廃墟と言うと｢写真｣より｢探索｣ってイメージだから、
ほら、この写真きれいでしょ？っていうサイトはどうも…ね。

あと遺構調査機構も好き。実は薄毛氏のサイトを知ったのも
ここがキッカケなのです。二人は仲いいのかな？

ここは完璧に探索の感じだから、自分のツボ。
たまに写真だけの時はあんまり面白くないけど、
レポート付きの物件は本当に楽しい。神隠しの廃山荘は秀逸。

しかしその薄毛氏もこれで引退とはな。

漏れが最近よく見ているところは、新進のサイトではないが、MUHAのWEBサイトだな。あそこの湖畔の廃旅館の最初の写真は、ムードがあって良いと思う。探さねば。

薄毛のダメポイント。
色文字がたまに見づらい・・・

遺構調査は俺も好きだな。
大げさ気味なレポが、藤岡弘探検隊好きな俺にとってはツボだ。
年末の頃のヤバい物件を続々更新してた頃は特に熱かった。
熱すぎてほとんど削除されているがなｗ

おれも遺構調査から薄毛氏を知った。
お互い仲が良いのだろう。じゃなければ物件ごとにリンクを貼るなんて考えにくい。
仲良く物件ごとにリンクがあると同じ物件をすぐ見れて助かるよ。

探索の姿勢とかなら、遺構調査とか過去の棲家とか好きだな。
遺構はそのサバイバルな装備とか、ハードな探索がすごい。
軍隊っぽい本格装備にはあこがれる。

過去の棲家はコメントとか、ひょうひょうとしたスタイルがいい。
前にイベントで電話男氏と少し話したことあるが、コメントは電話男氏
じゃなくてサイト管理人の人が書いてるそうだ。真面目なのかふざけて
いるのか微妙な感じがいい。

あと、麒麟もなんとなく好きだ。

廃墟本2が
5000部売れてるってマジなのか？

カッパピアのおかげ？

それって驚くような数字なのか？

765空気よんでね。
5000万部の間違い？
5000部ってその辺の自費出版程度じゃないかな？

写真集なんて売れて数万部、5000万部なんて人気の漫画でも数十冊単行本を出してやっと売れる冊数だよ。

面白くないサイトでも自分の住んでる地区のサイトは見ちゃうよね。

5000部売れたらたいしたもんだ。

>>767
＞5000万部の間違い？
ﾜﾛﾀ

＞５０００万部
日本人のおよそ半分が持ってる本があったら見てみたいわｗ

大体どこのデカイ本屋行っても廃墟本２は置いてあるよな。
三省堂然り、紀伊国屋然り、ジュンク堂然り、
もちろんビレバンもｗ

そう考えると、１万部は下らないと思うのだが。
実際うちの近くの本屋に勤めてる友人に聞いたら、
３０部完売して追加発注したってさ。

栗原氏の本ですら。

陰でこそこそと他人を利用し幼稚で陰険な小細工を
弄しててめえたちの思い通りに行くと思っているところが
実に浅ましい、陰口大好きな覗き見偽善おいぼれどもって
どうよ。ｗ

ほぼ思い通りに行ってるところが実に微笑ましいｗ

「無人アパートにミイラ化遺体」発見者は廃墟ﾏﾆじゃなかったようで。

廃墟関連本って有名物件ばっかりだよな、買っちゃうけどさ。

>>776
じゃぁおまえがマイナーを載せた廃墟本をつくれよ。
文句ばっかりうるせぇ。

でも買ってくれてありがとう。DVDも買って。

＞「無人アパートにミイラ化遺体」
廃墟で死体なんか発見したら恐くてもう廃墟散歩やめるな。
だから漏れは冷蔵庫とか、給水塔とか、デカめの箪笥とかは見ないよ。

死体があるなら臭うからすぐにわかるっしょ！

死体の匂いなんて嗅いだことないから俺はﾜｶﾝﾈ

樹海に行けばﾆｵｲかげる。そこで修行してきたら。
近いだろ？

＞近いだろ？
どういうことだ・・・・！

腐ってたら臭いそうだけど
ミイラ化しても臭うもんなの？

無臭じゃないだろ、珍味みたいな臭いがするよきっと。

ところで本当に廃墟で死体を発見した場合、
警察に通報するしない関係なく、写真を撮るか撮らないか皆さんどう？

自分の場合たぶん撮るね、そしてそのカードを隠して別のカードをカメラに入れて
から警察に行く。

死体に興味なし。
だが、通報はする。
国民の義務だ。

いやｗｗ
間違いなく義務ではないし。

で、場所を晒したのは「歯っ血」だったの？「414の女」だったの？
どっちにしろやっぱり廃墟に女は鬼門なんだな

ハム吉の最初の文字と最後の文字を読め。

何にしろもうこんだけ悪事がバレたんだからハム太郎とリザと発恥は追放。

あとドイテフと東海秘密も加担している事が判明したのでこいつらも同罪。

もう恥ずかしくて会合にも顔だせまい。

それほんとかよ！？
加担してるやつがいるという話は聞いたことがあるがドイテフと東海が加担してたのか。
なら他にも加担しているやつらがもっといるだろうよ。

加担したやつらは誰が指揮してたんだ？ってそこはリザしかいないよなｗ

なんの話ですか？
もしかしてオレも加担してるかもしれない、でもそのメンバーとは交流がないしな。

なんだ？場所晒しや数々の悪行。悪い奴なんだから分かりやすく言ってくれ！
「廃墟デフレスパイラル」芝公園公太郎
「トカゲ第三の目」のリザード
「東海秘密倶楽部」代表は知らん
更には「記憶屋」ドイテフ
が荷担して、他の廃墟サイトや一般の探検者に迷惑をかける晒しをした。との事で間違いない？
「廃墟エクスプローラ」バール使いの栗原亨といい、古参にはロクでもない奴が多いな。

でも、東海の人は以前サイトで晒しをしてたけど、
ルインナイトでクロマさんに怒られてからやめたって聞いたな。

やつらは廃墟関係の書籍を出版しようとして、
色々なサイト管理人に声をかけていた。自分もその一人。
そして、その本のコンセプトに｢詳細な場所を書く｣ことを入れていたが
大御所であるクロマ氏に話しをしたところ、案の定怒られた為…

その本の計画がどうなったかは今は知らない。
でも、彼らが改心したのは事実だと思うのだが。

そうなのか。
「東海秘密倶楽部」は過去の悪行を反省し現在は問題ないのか

何にも問題はない。
落ち着いたというかおとなしくしている。

で、悪行ってなに？場所公開のこと？悪いことなの？
その基準はなに？表現の自由？言論の自由？
それともお前の一方的な価値観の押し付け？

そもそも廃墟に侵入することが違法行為だが、
場所公開や物破壊は廃墟ファンの中でのタブーみたいなもんかな。

>>795
今となっては過去の話だね。

で、>>787と>>788は、妄想の世界で生きてる馬鹿だが、
自演で人を貶めるのが趣味らしい。

馬鹿ばかりが、入ってきて呆れるばかりだな。

昔は、純粋に好きな奴がいて楽しかったのになあ。

しかし、女が絡むとおかしくなるのではなく、
女とやる事しか考えない奴や、
女に媚びるだけの奴は消えて欲しいね。

俺は>>795が言った様な考え方は好きだけどな

クロマ氏ってクロマティ？　じゃないよね？

>>788
>ハム吉の最初の文字と最後の文字を読め

↑どういう意味？ ハムキチ の「ハ」と「チ」という意味だから？
文章から女だとはわかるが、そんなことが証拠になりえるのかよ？ｗ
お前って>>682？

>>797
>で、>>787と>>788は、妄想の世界で生きてる馬鹿だが、
>自演で人を貶めるのが趣味らしい。
>馬鹿ばかりが、入ってきて呆れるばかりだな。

自演の意味を分かって使ってるのか？
口汚い言葉で煽って板を荒らすお前は馬鹿じゃないのかね？ｗ

>しかし、女が絡むとおかしくなるのではなく、
>女とやる事しか考えない奴や、
>女に媚びるだけの奴は消えて欲しいね。

みっともないから僻むなよｗ

ハムキチじゃねーぞ、
ハムヨシだろ。

>>800
教えて欲しいのなら素直にそう頼んだら？

>>802
教えて下さい。お願いします。

ﾊﾑ太郎は発痴と・・・・　だからな。

大阪心斎橋のペッパーランチというステーキ店で
女性が拉致される事件がありました。
大阪府警は一度も記者会見をしていません。
日本に人身売買組織が存在するのではないかとの
疑いが強くもたれています。皆さん注目して下さい。

>>803
いやです

805 どうでもいい
どんどんやってくれ。
こっちには関係ないから。

秋葉原のペッパーランチは、昼時になると長蛇の列が出来て
大繁盛しているらしい。
レイプされた女性客は、これを機に加害者側から謝礼をもらってもいいくらいだな。

皆さん始めまして。
未公開物件です。
基本的に叩き以外にネタも無いようなので。

東京都東村山市　東京都むさしの園　老人ホーム（養護）
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=35.758145,139.492378&spn=0.00202,0.002757&t=k&z=18

そんなものより三重のCoffee K晒しておくれ

ハム吉！久しぶり
名前変えたの？毎度ありがとう！関東ネタ待ってたのよ。
しかしハム殿、ここに行って廃墟じゃないってオチはないよな？

はいはい、ワロスワロス

※管理されています。

過去すみの更新されてた「ＮＧ高原ホテル」いいな。
今の所このサイトが一番好きだな。

本人乙。

別に他より写真がすごいわけでもないし、目新しい物でもない。

もっとスゲーもん更新してから宣伝に来て下さいねw

※管理人がいます。

俺も過去棲好きだ
写真は小さ過ぎないし、コメントは所々で笑える
精力的に更新してるとこも好感度高い
欠点は、物件の場所が県レベルさえ分からない事かな

カコスミ宣伝しすぎ

好きになるのは勝手だが
東海ではどっちかというと嫌われてるよw

昔だけど大手心霊サイトにケンカ売ったりしてたしね。

あそこにメールしても「規約読め」みたいな失礼な返事しかこないし。(無視される事もある)

今更、宣伝したって
イメージ良くなりませんから！

本人は来なくて良いよwww

叩きネタができて水を得た魚の様な819乙
809の言う通りだなw

叩いてるように見えるのは
露骨な本人のサイト宣伝のせいだねwww
逆効果ﾊﾞﾛｽwww

やれやれ・・・

「廃墟サイトを語る」スレなのに

褒める方向だとすぐに本人乙がきて
けなす・叩く方向だと大喜びする連中ばかりですか。

廃墟サイトをけなすスレなら要らないよ。
はやく埋まらないかな〜！

カコスミ程度のサイトが本来絶賛されるはずないしね。
本人で間違い無し(^ω^)

上の方でカコスミ叩きは成功しないってあるけど
ここらへんでサイトをやめたくなるくらいみんなで叩こうぜ！


自作自演で宣伝するほどアクセス数に困ってるらしい(^ω^)

>>823-824
本人以外が過去棲を褒めるとよっぽど困るらしいなｗ
過去棲よりこっちの方が楽しめるってサイトがあったら教えてくれよ