ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第1弾

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
新シリーズのひかり伝を含めた全ビックリマン（悪魔VS天使）
シリーズのストーリーを語ります。

ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html

ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html

■重要■
●謎解き関係の話はなるべく「出典：○○」「仮説」「妄想」を表記。

□関連スレ□
○シール（内容ではなく収集目的の人）
▲●▲_ビックリマンシール_Part 13▲●▲
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/collect/1175759341/l50

2get

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　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
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　　　　　　　　　　　　　２００７年　４月７日　糞スレにて

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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
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　∪ 亅|
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　 ∪ ∪

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
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デュークアリババ最強

ｽﾚの過疎っぷりに全米が泣いた

パンゲ編を誰か解説して。

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

パンゲの土の大層とエズフィトのくだりがよくわからん。

超聖神因子
クロノズー→ズーメバチ→ノア→マリア→ハムラビ→デュークアリババ
デュークアリババ＝超聖神

あほ現る！

キンコンがシールを台紙からはがしたとか言ってた動画が懐かしい
もしかしてあれはサクラを使った番組企画CMだったのか

オリラジだろ。

ビックリマンこそサブカル

アエネ→ディアナ、ナディア、メディア
ディドス→スーパーデビル
差ありすぎ

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が５０００円も浮いた。
同人誌が１０冊余計に買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　トップバリュライトミール　チョコ味　１２８円　　トップバリュオレンジジュース　１００円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　６８円（特売）　　トップバリュ紅茶　　　８８円
　　　　おやつ　トップバリュ木の実の3種ミックス　２９８円　　
　　　　　夕食　トップバリュ赤ワイン　４９８円　　トップバリュビーフカレー（甘口）　８８円
　　　　　　　　　トップバリュおでん（東日本）　１９８円　 トップバリュ魚沼産コシヒカリごはん< ２００ｇ > １５８円
　　　　　　　　　トップバリュレーズンバターロール　１４８円

２日目　朝食　トップバリュライトミール　ミルクティ味　１２８円　　トップバリュお茶２�g　１５８円
　　　　　　　　　トップバリュプロバイオティクス プレーンヨーグルト低脂肪　１３８円
　　　　　昼食　トップバリュトマトジュース 濃縮トマト還元　１７８円　　トップバリュナポリタンスパゲッティ　１９８円
　　　　おやつ　トップバリュチョコウェハース　２５８円
　　　　　夕食　トップバリュ5種のチーズピザ　３９８円　　トップバリュ有機ミニとうふ　８８円
　　　　　　　　　トップバリュ緑茶２�g　１５８円　トップバリュわかめスープ　２９８円

３日目　朝食　トップバリュライトミール　豆乳＆黒大豆味　１２８円　　トップバリュウーロン茶　　　８８円
　　　　　昼食　トップバリュうどん　７８円　　トップバリュコーラ２�g　１４８円
　　　　おやつ　トップバリュコンソメチップス　９８円
　　　　　　　　　 トップバリュはちみつ入り リンゴ酢ドリンク（マイルドタイプ）　１００円
　　　　　夕食　トップバリュたらこスパゲッティ　１９８円
　　　　　　　　　トップバリュ無糖ブラックアイスコーヒー　１３８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコ火曜市　マジでおすすめ。

http://www.aeon.info/jusco/

おとぎ解説希望

>>20
じゃあひかり伝�Vまで解説して

ビックリマンコそサブカル

ビックリマンコage

ビックリマンって遊び方あるの？

ひかり伝1

混沌とした暗黒の未層に一筋の「ひかり」が指した
六人の超聖使によって二人の超聖神ディアナとクロノズー誕生
マシロ・マクロの二大勢力に分かれてグレーゾーン「まとば」争奪戦が繰り広げられる
五人の幻子が集めた五輪幻切子玉によってまとばが守られる

ひかり伝2

宙森海のシンボル、大ソライ塔が建設されるも崩落の危機を迎える
ジェロがまとば崩壊を察知し、真白域命のゲンキと選ばれた七福神と共に
白縫の方舟で未層へと向かう、しかし舟は奈落へと落ちる

ひかり伝3

七因王誕生、その誕生の経緯は超聖神と酷似している
七因王は大ソライ塔が崩れ分裂した五層へそれぞれ降り立ち
五層を聖源へと変化させる、その後ゲンキ達の舟を救うべく未層へと突入

ひかり伝おとぎ

ゲンキ達が辿り着いた未層こそ次なる聖地、曼樹羅だった
曼樹羅で眠りについていた聖神子アエネは魔神子ディドスによって目覚め
新光婚を成す、しかしそれはディドスが曼樹羅に君臨すべく仕組んだ策略だった
更にそれを良しと思わないディアナがアエネの影=異彩姫を作りあげ
ディドスに接近させる、聖吉野梅后によってバンド化した七因王は
その力をアエネの子供?=光婚球へと力を注ぐ
だがピエトロ・アリ・ロビンの３人は異彩姫側についてしまう?

＞七因王誕生、その誕生の経緯は超聖神と酷似している

そうだったっけ？

超聖神クロノズー　─(超聖神因子)→　固守卵　→　魔神子ディドス

　　　　　　　　─　聖神子アエネ　─　聖神ナディア　→　次神子（スーパーゼウス・ブラックゼウス）
ディドス　─│
　│　　　　 　─　異彩姫　　　　　─　異聖メディア　→　プッチー
　│
　　───────────────────→　スーパーデビル

アエネはディアナ関連の子？

ビックリマン倶楽部のスートリーを語ろうよ

ディドスが旧新Sの超聖神になるのか

クロノズーがナディアにぶち切れてたのはスーパーへの伏線だと思ってたのになあ

>>29
いやディドスとアエネの子がナディアでディドスと異彩姫の子がメディアなんだろ。
だからディドスは超聖神じゃないと思う。
超聖神はひかり伝の本当のラストの弾で出てくるはず。
せめて超聖神ぐらいはホロシールにしてほしいな。

ひかり伝だけのﾎﾛｾﾚｸとか出してくれたら、もうほんと買いまくりなんだが
旧の新規も２枚くらい混ぜてね

角度によって七因王から七因バンドに変身するホロシールとかな

七因バンドのバンドって何だ？帯？

１．クロノズー
２．ディドス
３．今後のひかり伝で誕生
４．ひかり源層紀以前から存在
謎の超聖神はどれだ！ひかり伝でも謎のままってことはないよな・・・？

おとぎがパンゲを匂わせてるのが気になる。
因バンドがパンゲアクターと同じ別れ方だしな。

ひかり伝ﾃﾗﾜｶﾗﾅｽ
大教典を見て何となく先がわかったような気がしてた自分が恥ずかしい

よくわからんのだけどナディアの上司でメディアと超聖使を操ってるのがクロノズーで
源層界を支配しナディメディに愛されメディアを追放した超聖神が新旧超聖神ってこと？

大経典2を待て。終り。

559 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/08/30(木) 08:57:22 ID:m1A2uTJa
大教典見てたら『幻子ヒミコ』ってのがあったんだけどなんか関係あるのかな？


560 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/08/30(木) 09:53:37 ID:Ii6aeRis
幻子ヒミコは氷ミコの最初の姿だよ
天部ニケヤッタムとヒミコが融合して青弾流を受けて誕生したのが聖座乙女ニケ
ニケが放った聖光子とミロク青赤球重合によって誕生したのが気光子氷ミコ
氷ミコが存在するなら17話で出てきたホワイトイカロスと幻子テンマも
融合して飛光子天○になってないといけないハズなんだがな

ディドスの進化形態が超聖神
アエネの進化形態がナディア
異彩姫の進化形態がメディアでよくね？
聖フェニックスとヘッドロココは同一の存在だし
同じキャラが違う名前になる事だってあるって

それだとディドスとデビルの関係はどうなるんだ？

アエネと異彩姫はアエネの裏書きを読んで推測する限り
両方ともディアナに始末されたっぽいんだよな…
残ったディドスはディアナに曼樹羅から追放か抹殺されて
因子だけの存在になった所をダークマターに拾われて
それを天魔界に持ち帰って魔性暗黒ゾーンでスーパーデビルを誕生させた、と予測

ハピラキでもディアナ様がｱﾋｬってラスボス化してくれたら嬉しいな

>>41
なぜ両方？

訂正>>43

アエネの裏書き
>魔性なる神子が過り目覚めた聖因羅因の一を白鳳凰が急襲啄み源層へ去る
聖因=アエネ
羅因=異彩姫
の事だと思う

この裏書きを聖因羅因の一をアエネ・異彩姫それぞれの子供として
それを白鳳凰有機体化したディアナが源層へ連れ去ったと解釈してる人が多いみたいだけど
よく考えたら「啄む」って食べるという意味だよな
仮に聖因羅因をアエネ・異彩姫それぞれの子供だとしたら
ディアナは子供二人を襲って喰ったと言う意味にもとれる
もしくは黒の因子を持つディドスと交わった事に激怒して
アエネと異彩姫自体を喰い殺したのかも知れない

ディドスがデビルにまったく似てないのは何か意味あってのことなのだろうか
卵の影響なのかジュラっぽさはあるが

ディアナはアエネと異彩姫を食った上で、
その際吸収した聖因羅因から娘（ナディア・メディア）を生み出したのかもしれないぞ。

聖因羅因の一ってことは、アエネか異彩姫のどちらかってことじゃないのか？

>>35
超聖ジェロニクス・ゲンキ

ゲンキｷﾀｰ！
でもナディアを恐れダークサイドへ落ち世界を破壊しようとすると思うと悲しいなｗｗ

ハッピーでラッキーだからそんな事はないと信じたい

ギャグに始まり欝に終わってこそビックリマンだ。

ハピラキってギャグしかない

実は新旧超聖神とアノドは別人って可能性はないの？
スーパーはよくわからないんだよね。

聖だけじゃなく魔神や超魔神も出てこいや

ディドス

アノド？
定期的な釣りか？

アノドの謎は来週のハピラキで解かれるかも

ピエトロが光な理由は何でだぜ？
奴の子孫っぽいピーターは幻なのに

つーか小光子はどこまでもハブか

>>61
因バンドの腕の「光」、よく見ると･･･
気のせいかな。

双葉のスレで言われてたな。＞幻の上に光をかぶせている
そう見ようと思えば見えるし、見ようとしなければ見えない…
ピエトロの時は隠しているようには見えなかったしね

懐かしかったからホロセレクションとひかり伝買ったんだが
シールに書いてある文章全く意味不明だな
携帯用バーコード付いてたから読み取ったらさらに意味不明な文章が出てきてワロタ

とりあえず今までのレスを集約するとハピラキ最終回はヤマト王子の夢オチって事でＯＫ？

すると最終回では全身包帯なヤマト王子が「夢か……」と

まさか。アニメとシールは別物でしょ。
だって、ハピラキはスポンサーのろっ●が降りてるし…
何があったのか、そっちのほうが気になるわ…

ロッテは必要が無くなったから第一陣から退いただけでサポートはしてる。
最初はスポンサーが着かなかったからね。

IDかっこいいな↑

歴史改変はパラレル扱いでも済むが、性転換やジェロニクスが無断設定だったらまずいだろう。
シールでまだ語られてない以上、ロッテのサポートがなきゃあいつらの登場はありえん。

神帝隊やロココの強化形態出して誤魔化す手もあったのにわざわざねじ込んできたことからしても、
あの辺はシールと連動してる設定のはず。

歴史改変されたあとのあの世界の次界編はどうなっていくんだろうな

アリババが助かったのはどういうことなんだろう
大教典無視ですか

２０００を許容している俺は、並列層という言葉ですべて納得できる。

まあそれは置いておいて、アニメとシールの歴史が微妙に違うように
ひかり伝の未来はまた微妙に(ハッピーでラッキーに)異なっていく、と普通に捉えればいいのではないかな。

>>73

2000なんか関係ないじゃんよ。
すっこんでな。

２０００が旧・新・スーパーのアニメ版の続編として設定され、
最終的に並列層というパラレルワールドの概念によって、
シール版やそのほかのメディアミックスとの関連性も言及していたシリーズだから、
ちょっと引き合いに出してみただけなんだけどな。

まあ、天使ｖｓ悪魔外の話題は関連性があってもＮＧという空気になってるんだったら、
次スレの頭にはそうかいておいてほしいかも。

2000はシール自体にはストーリーがないからダメ
ということでは？

2000といえば、集中豪無編の公式ストーリー読めるサイトって今何処かある？

ググれば出てくるだろ

bm2kっていうサイトの管理人がラストまでｗｅｂ漫画化してたな。
漫画に直すために、いくつかのイベントは削られてたり、形変わったりしてるけど、
基本の流れには忠実だったと思う。

>>77
途中まで掲載されてるサイトならある
あと俺が最終話までプリントアウトして持ってる

アニメ？ムックの主催者がHPにメールもらえれば相談にのりますってかいてる。
おれはそこでZipもらった。画像込みのアーカイブになってる。

花粉魔鬼ｶｺｲｲな

>>73>>75

なんでも頭に但し書き入れんと理解できんかね？
シールストーリーを語るスレだろ？

オマエの>>75での2000引用ではアニメ云々という文言があるじゃんよ

おおいにスレチな上に自己中な理解を押しつけてんじゃねーよ

2000はアニメストーリー＝シールストーリーでいいんじゃね？

というか、アニメ(ハピラキ)の話に少しなってたからなあ。この位は許容だと思うけど。
83の息巻いた自治厨っぷりの方がなんか印象悪いよ。落ち着いていこうぜ。

もちつけもちつけ／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

保守しておこう

おとぎの最大のなぞ



てるみつ…

アニメスレの方で
＞７因バンドはディドス達を結ばせた後全員消滅してるっぽいし
と言われてるんだが、まだ集めきれてないのでどこを読んだら分かるのか教えて下さい

せっかくかわいいキャラなのにすぐ消えるのか・・・

聖化体ってのがそれに当たるのかな＞消滅
正直俺も良くわからん。
旧からのファンはよく解読できるよなぁ…

聖体化とか聖光香とか光輝帯とか分からない単語多過ぎる
みんな凄いよなあ

ひかり伝1で出てきた三選士(スパイダークリシュナ・ホワイトイカロス・ニケヤッタム)も
光輝帯となった後、空に溶け込んで消えたと記されてるから
７因バンドも三選士と同じく消滅するんじゃないのか
ただそこからどうやって若神子を生み出すのかはまた謎だが

>>75
お前も言ってるように2000はしょせん旧・新・スーパーの「アニメ版」の続編であってシールとは無関係。
2000集中豪無編では漫画版スーパーや漫画版2000には触れてたがここでもシールには触れてないはず。

タンゴマンワールドたる旧・新・スーパー・超元祖・ひかり伝のシールストーリーこそがビックリマンの正史。

つビックリマン年表

超元祖はタンゴマン関わってないですぞ

>>93

ま、良識あるコレクターはみんなそう思ってるよ

なんだ良識って

>>96の認識は余りに狭量で偏見に凝り固まっているが、
とりあえずここは「シール」のストーリーを語るスレだからな。
アニメその他は無視。

アニメがスレ違いならアニメのビックリマンのストーリーを語るスレに誘導した方がいいんじゃね？

こんな過疎スレでそこまで神経質になる必要があるのか？
話題もろくにないのに

こんな追い出しに必死な痛い子がいるスレに人が集まる訳もなく・・・

>>98、オマエの発言、明らかに矛盾しててキモス
シールでセンズリでもしてろ、ハゲのニートオヤジ

>>102
そういうレスは雰囲気が悪くなるから謹んでほしい

おとぎって人間型のキャラが少ないよね、アエネ・ディドス・異彩姫と七因バンドを除けば
あと七福士がだんだん若神子の師匠たち6天使に近付いているような気がするんだけど

七福士の中で大黒テンアンだけ3弾に出てないけどなんで？

テンアンが実は裏切り者かスパイかなんかだったからじゃね？
真黒側ってのは確かだったと思う

偽装の七福士とか書いてあったな･･･テンアン好きなんだけど

というかひかり伝全体、抽象的な形状のキャラが多いよな

遅ればせながら超完本を買った俺はダビデブ因子が出てた事に
今頃気付いて驚いてたりして

昔のイアラストレイターがシンラバンショウとやらやってるの？
なんかまえテレビで見たような気もするけど

おとぎ自体話が進んでいないような気がする
目立った出来事はディドスとアエネ・異彩姫の融合と聖因・羅因の発生、それにともなう6天使の祝福くらいで

次の弾では聖因と羅因もキャラとしてシール化するんだろうか

>>108
はらぺこり子か

お守りの氷ミコがなんで魔ブリザードーベルに乗ってるんだ？
・・・ペットか？何か凄く悪魔っぽいんだが

↑氷ミコの表情が、ね

あの表情だと、氷ミコに何か起きてるのかと思うが、特にそういった記載はないんだよな。

それにしても、５弾の情報はまったく出てこないな……昔って、何ヶ月ごとに新弾出てたんだっけか。

目がくわっ！って感じなんだよな＜氷ミコ
イヤリングも瞳が開いたかのようにデザインが変わってる
�Uとおとぎの間で何があったんだろう・・・？

おとぎを例に上げると
菓子問屋からの発表が5/8で公式デモムービーが6/9公開、正式発売日が7/31
ひかり伝3の直伝サービスが終了したのが7/31なので
前作の直伝が終ると同時に発売されてる
おとぎの直伝終了日は12/31だから逆算するともう発表されててもいい時期なんだが
でもそうなると12/31に発売という無茶な日程になるから
3の時みたいに1/31発売になるんでないかな
仮に1/31発売ならもうそろそろ菓子問屋からチラシが流れてくるはず

もうひかり伝ファイナルとか称して200種類以上・素材切り替えあり・謎の超聖神スーパーヘッドありで
豪快にやってくれればいいよ

自分は逆で、種類は少なくてもっと小刻みに出してほしいな
80種類以上とか集めるの大変すぎ

>>118
同感
因バンド集めるつもりでも、たまにチマチマ買うだけじゃ中々出やしない・・・

結局おとぎで起こった出来事は何なの？

七因王が因バンド化
　↓
　↓（モン２シロ守に助けられた聖白鳳蝶と聖クリン姫と異彩姫が新光婚を邪魔するが）
●ディドス・アエネの新光婚→聖因誕生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞聖因羅因のどちらかをディアナが急襲啄み源層へ去る（殺される？）
●ディドス・異彩姫の融合→羅因誕生

主だった出来事はこれくらいか？悦楽天のシール見てたらそれほどシリアス展開な感じはしないんだけどな
あと後の6天使の行動が意味分からん

ディドスもアエネも頭に輪が浮かんでないけどヘッドなんだよな
なんでだろう

>121
この時代は二大超聖神以外はヘッド格でもリングは無かったんじゃない?
ディドスのQRコードに「指のツイン魔ヘクサゴンが頭上に浮かぶ日近い」と書いてあるので
次の弾位にヘッド格がリング掲げてそうだけど

新光婚によって光婚球と異子光婚球が造られて
バンド達はそれぞれの球へと力を注ぐとあるんだが
アエネの子供(光婚球)はスサノ・若・ドッコが育ててるのに対して
(ジャックはアエネとディドスを結ばせただけで球育てには参加していない)
異子光婚球を育ててるのはピエトロだけなんだな
(アリは異彩姫?とディドスを融合させただけで球育てには参加してない、ロビンは子供誕生にすら関与してない)
この違いが後にどう響くのか解らんけど

レスﾄﾝｸｽ
そういえばそうだよな、�Uのヘッドもリングなかったし時代的なものなのかもしれない

＞新光婚によって光婚球と異子光婚球が造られて・・・

すまん、そのくだりはどこ？
最近読み解き始めたから自分よく分かってないんだ

>>120
若ナディアと若メディアがいっしょに超聖神に仕えてたとこ見ると、殺されたわけではないと思うな
源層に連れてかれたかどうかも怪しいくらいだ

聖因と羅因を吸収したディアナがナディアとメディアに分裂もしくは両者を生み出した可能性は？

後世にディアナがいないことを考えると、そういう風にして別のキャラに分裂した可能性はありそうだなあ

そういえばアニメ設定も混じってくるけど、スーパーゼウスはクロノズーの子孫なんだよな
だけど実際はブラックゼウスと共に聖神ナディアから生み出されてなかったっけ？
このあたりどうなるの

聖神ナディア背後の「謎の超聖神」（ゼウスの父）がクロノズーの子孫あるいはクロノズー本人なんだろ

ディアナは旧BM時代にもちゃんといるよ
１６弾の異聖天使啄んだりしてる

今日大教典を手に入れた
シールの裏書だけじゃこれは解けないな・・・深すぎる

流層使えば過去も未来も自由に行けるような感じだけどどうなんだろ？

謎の〜はアニメ通りジェロニクスで
クロノズーとディアナの子孫がナディア、メディア・・・
だと思ってたけど、そうなるとアエネとディドスがどこに入ってくるのか
よく分からなくなってきた

ジェロニクスゲンキは「超聖」となってるので
まだ神の域には達していないんだよな、従って現時点では超聖神でも聖神でもない
塚あんまりアニメ設定を鵜呑みにしない方がいいと思う
ハピラキはハピラキというひかり伝ifの世界だからね
シール本編とはあまりにもかけ離れた話だし

「ディ」ドス+「ア」エネでナ「ディア」、メ「ディア」になるかと思っていたが
よく考えたら「ディア」ナに既に入っとるな

おとぎ広告でアエネがディアナ・ナディア・メディアの「ディア因子」の祖みたいに書いてあったから
やっぱりディアナがアエネの聖因・異彩姫の羅因を奪ってナディア・メディアを創出したのだと思う。
ナディア・メディアの母はディアナだが因子はアエネ・異彩姫由来だと予想。
マリアの母はノアだが因子は氷ミコに由来するみたいな感じで。
ナディア・メディアの母がディアナなら謎の超聖神の父はクロノズーか…
ディドスはデビルの悪魔因子の祖だから魔蛇邪と合体してダークマターになるか、
それとも魔蛇邪が単独でダークマター化してディドス因子からデビルを作ったか…

でもどんな予想しても我等がタンゴマンはその斜め上を行くからな。
完結したら大教典並みのクオリティで全弾のストーリーと全ヘッド＆重要キャラを詳細に解説した
辞書並みに分厚い究極のビックリマン本を出してほしいところ。

>135
でもナディアとメディアがディアナから産まれるのなら
光と影のふた姫が産んだとされる光婚球と異婚球から産まれるのは誰?という事になってしまうが
それにディアナが嫌ってるはずのクロノズー本人?又は子孫?と思われる
源層界にいる「謎の超聖神」と自分の子供達であるナディアとメディアを渡す訳ないと思うんだけどな
大教典読む限りナディアの後ろにいる超聖神はクロノズー本人かクロノズー因子のキャラっぽいし

ハピラキスレに情報が来ていたのでこっちにも投下

＞次のシールはデビルメインらしい

＞851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/20(火) 21:12:04 ID:???0
＞２００８年１月３０日（関東地区限定先行）発売予定
＞「ビックリマン　悪魔ＶＳ天使編　ひかり伝聖魔暦」

＞ttp://www.e-na.co.jp/shop-mizota/product/index.asp?prd_id=101600672

ついに当たりシールで謎の超聖神きたか…
こりゃビックリマン完結か

謎の超聖神

…とみせかけてスーパーゼウス

天魔魁Ｂメズーサってなんだ？
魔神子と聖神子の対から天魔魁と天聖魁に変わったのか

超聖神じゃなくて、創聖使じゃね

聖神ナディアの背後の影とシルエットがそっくりだ＞チラシのスペシャル限定シール
クロノズーが右手に持っていたのは筆だったのに、このシルエットはスーパーゼウスが持っているのと似た杖だったりとかするから、
謎の超聖神＝超聖神クロノズーってわけではなさそう
第一、１弾でクロノズーが出たばかりなのに５弾でスペシャル限定シールがクロノズーって事も無いだろうし・・・別キャラなんだろうな

しかしD.Dの絵柄というか肌色が微妙・・・
異彩姫はとか聖因羅因はどうなったんだ？

そこで登場するのがジェロニクスゲンキだったりして

>143
「当たりシールはイメージです」

色々なビクーリスレで当たりシール=謎の超聖神!と騒ぎ立てられてビックリした
藻前らもうちょっと落ち着いてチラシをよく読めとw

つか謎の超聖神だったら今回でひかり伝どころかビックリマンが完結してしまう

デビルのオカマ的な部分とディドスの絵柄が混ざり合って、D.Dのパッケージの絵柄が微妙すぎる
アポロネ版のパッケージが来るとすればそっちの方が先に売れそうだ

>>146
タンゴ博士はビックリマンを完結させる気だったりしないだろうな・・・

ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/hikariden/soukan_archive/04.html

結局悪人?はディドス(とアエネ)で他のキャラ達は全力で二人の結婚を阻止したかったんだな

なんだこの昼メロみたいな構図はｗ

ほいで、ディドスが魔性に落ちて、天使を逆恨みのパターンですかい

つまり姫さまふたりはべらすことができなくて、天使市ねとなったｗｗｗ

アポロネが天使でメズーサが悪魔、羅因は啄ばまれる
ＤＤは？やっぱ謎の超聖神か？

聖クリン姫＝アエネだったのか･･･

しかし新弾は萌え絵柄やめて相変わらずのクリーチャー路線か・・・もっとやれ。

新光婚を阻む3姫の一人である聖クリン姫が当のアエネになるってどういうことよ
弾位を経ずして別のキャラになる例ってあるのか？
プッチーが実はオリン姫だったように身を偽らなければならない理由があったのだろうか

クリン姫がマシロパワーかなんかで、アエネを聖神(アポロネ?)にしたって事じゃないか？

あ、そういうことか
それで聖神子アエネ→天聖魁アポロネに・・・
だとするとこの相関図は弾位をまたいだ相関関係も含んで描いている事になるな

今の今まで、両神子の結婚は成立してて、その結果が婚球だとばかり思っていたけど、
ひょっとすると、「結婚」という事象を阻止する為にバンドが干渉した結果、
「婚球」が生まれる、という別の事象が引き起こされた、ってことなのかね。
つうか、そうなると、おとぎにおける結婚ってなんなんだろう。ファジー化？

自分もファジー化=合体だと思ってた>結婚
７因バンドのバンドってのは「繋ぐ」でなく「止める(=阻止する)」の意味のバンドだったんだな
しかし相関図が発表されてもまだ謎が多いな
ピエトロ因バンドのQRコードのみに出てくる「2神異子光婚球」という単語は何を指すのか
ナイトロビン因子バンドのコード「バンドの2神子影と黒」の「影」と「黒」は何者なのか
その「影」と「黒」によって聖豊幻を魔豊幻に変えられてしまったロビンはどうなるのか
曼樹羅自体どうなってしまうのか

曼樹羅って曼聖羅に言葉が似ているね、たぶん偶然だと思うけど・・・

>>158
＞バンドのバンドってのは「繋ぐ」でなく「止める(=阻止する)」の意味のバンドだったんだな

それっぽいな、自分も今までてっきり繋ぐ方のバンドだと思ってた
でも相関図を見ると、七因バンドから出ている―バンド→の矢印は
アエネ、ディドス、異彩姫、光婚球のいずれにも向いているんだよな
向いていないのは異光婚球だけ
7因バンドは「ディドス・アエネの新光婚を阻止する役割を担う」というのは公式的に確定だから、アエネとディドスに関してはその解釈でおｋ
でも異彩姫についてはバンド（阻止）する必要性は無いんじゃないか？とｵﾓﾀ
ここのところどうなんだろう？

あと、七因王の強力な力によってアエネとディドスの結婚は阻止され・・・とあるが、
結局光婚球はできているんだな
阻止されなかった異彩姫と結果は大して違わないような気がする（異彩姫もディドスとの間に異光婚球をもうけている）が
本当に阻止されていたのだろうか？

あ、すまん
「曼樹羅自体が聖因・魔因を生み出す力を阻む事が最大の目的」とあるから、
やっぱり異光婚の方も七因バンドによって阻害されていたんだな・・・読み落としていた

だとしたらその結果が>>157になるのか
結果アエネもディドスも異彩姫もファジー化せずに婚球だけが生じたと

ところで七因バンドはどうして曼樹羅の繁栄に繋がりそうな聖因・魔因を生み出す力を阻害しようとしたんだろうな
大教典でクロノズーが「我をおいて大聖事をするべからず」とか言ってるから
超聖神たちあたりが七因バンドを差し向けたとか？？

アエネとディドスの結婚を阻止する為にディアナが仕向けた3姫という設定なんだから
当然異彩姫はディアナ側なんだろうけど異彩姫に力を与えた六福神達は
クロノズーの配下なんだよな(全員CMYが入ったアイテムを持っている)
もしかしてディアナが作り出した異彩姫をクロノズーが横取りしようと考え
六福神達に異彩姫の力を増幅させろという指令を出したのかも知れん
六福神達の増力アイテムで黒の力を宿してしまった異彩姫を
危険視したディアナがバンド達に「異彩姫をバンド(阻止)せよ」との指令を出したのかも
異光婚球に矢印が向いてないのは未来からやってきた幻神達が既に阻止していたって意味かと思ってるんだが

>160
７因バンド(７因王)は元々ディアナ側だよ
ひかり伝3で聖天テラから発せられた光「ディアナ聖心パシー」で幼童選士から若選士=７因王へパワーアップしてるし
クロノズーが若神子因子を嫌ってる理由はディアナの配下だからかも
ただアリとピエトロだけちょっとあやしいので一概にディアナ側とも言い切れないけど
(アリの裏書きに選士?と半疑問系で記されてるしピエトロに至っては選士という単語すら出てない)

そうだな、異光婚球にバンドの矢印が向いてないのは疑問だったがそう考えたら納得できる
つか人間（神だが）関係ドロドロだな・・・ｗ

アダムダム固守卵2個からディドスとアエネ誕生
↓
二人を融合させないために、ディアナがアエネの影（異彩姫）を作り、
異彩姫は聖クリン姫・姫白鳳蝶と共にアエネとディドスの仲を引き裂こうとする
↓
クロノズーは異彩姫を横取りしようとし、6福神たちに異彩姫を増力させるよう指示
↓
黒の力を宿した異彩姫を危険視し始めたディアナが、7因バンドたちに異彩姫もバンド（阻止）せよと命令
↓
結局バンドは成功したが完全に抑えきれず、アエネ・ディドス・異彩姫の間に聖因（光婚球）と羅因（異光婚球）ができてしまった

こんな感じだろうか
でもそうなると、異彩姫はアエネとディドスの仲を引き裂くために送り込まれたのに
ディドスとの間に愛を芽生えさせてしまったという事になるんじゃないかｗ

長文を打っている間に>>162が的確な答を返してくれていた・・・

ひかり伝�Vは読み解きを全くといっていいほどしていないので分からなかった、
情報ﾄﾝｸｽ！
七因王は最初は幼童選士という存在だったんだな
ずっと後にアリババはデューク・アリババになったんだっけ？
ゴーストアリババといい悪魔サイドに引っ張られぎみだな

>163
だからディドスは「魔性」なんだろうなw
(魔性=人を惑わす性質という意味だから)
曼樹羅に注ぎ込む魔性暗黒光で増力したっぽいし
そしてパワーアップして超魔性になったD・Dは更に混乱を来す存在となる、と

ひとつ気になるのは曼樹羅に降り注いだ魔性暗黒光は誰が発したのかという事だが
やっぱクロノズーなんだろうか

ミストセクト守は何者なんだろ？
未来の幻神を使うことが出来るってことは
見た目通り未来からあの御方が介入しておられるのか？

おまいら凄すぎだろｗ
あれだけの情報でよくここまで読み解けるものだ…マジ感謝ものだぜ

新情報であっさり覆るんだけどなｗｗ

>>166
今シール見てみたが、ナディアとメディアとかたつむりを足したような姿をしているな
土偶部分がナディア成分で、口元のマスクと後ろの緑色の部分がメディア成分
緑色のはメディアの杖の頭に似ている
貝殻がピンクと水色の二つあるのはかたつむりが雌雄同体だからか

＞未来の幻神を使うことが出来るってことは
よく分からないんだが、あの幻神は未来から来たのか？
というかミストセクト守が連れて来たということ？

阻止のためディドスと異彩姫の結婚を仕向けたのかと思ったけど
異彩姫は黒側に落ちてたのか・・深いね

ディアナは異彩姫とディドスを結婚させる気があったんだろうか
単にアエネとディドスとの仲を邪魔するためだけに作られた存在だとしたら、
異光婚球は異彩姫がディドスに惚れてディアナに背き、二人で勝手に作っちゃったということになるな
実際異光婚球は幻神3人に成長阻害されてるし・・・

あとクリン姫がアエネを聖神化する意図がまだ分からない

結局ディアナ自らが乗り込んで啄ばんだのは何だったんだ。
光婚球？異光婚球？異彩姫？

聖因羅因の一とあるからよく分からないな
個人的には自分の趣味に背いてディドス（魔）と子供を作っちゃった異彩姫自身か、
異光婚球だと思うが・・・
分からない

恋だの結婚だの子供だの、そんなの2000だけで十分

シールストーリーがそうなんだからしょうがないじゃないか
旧の最後でもマリアとロココで聖魔和合してるし

ロコマリは別に恋じゃないけどな。

アニメでは愛っぽかったけどなｗ

白だの黒だの

でも、白黒いいながら、まったく二元構造（当然善悪構造にも）なってないのが、
ひかり伝が子供受けしない原因だよなー。
アニメで超聖使をただの部下にしたのも納得だよｗ

そういえば、聖魔暦では創世使が出るらしいが、決して人気キャラじゃないのに
博士は創世使が好きだなあ。、『ビックリマン20th ANNIVERSARY』にも入ってたし。

創世使ってパーミンダロスとかミレトシルルとかいう奴だっけ
BZを復活させた奴
シールの裏でBZをフォークで刺してる絵ﾜﾛﾀｗ

ひかり伝がこども受けしないのが善悪構造でないからっていうのは大きい気がする
悪魔、天使っていう属性の響きに囚われてストーリーが読み取りにくいんだよな
天使だと思った奴が悪魔になったり
ブラフマンマがたこの鬼になったときは(ﾟдﾟ)ってなった

そもそもストーリーを解読する為に必要な媒体が携帯電話な時点で子供向けではない気が…
裏書きも旧みたいな駄洒落系の文章ではなく暗号みたいになってるし
勧善懲悪ではない部分といい博士が本当にやりたかったビックリマンって
ひかり伝みたいな世界なんだろうなと思ってみたりする
パンゲ編もプレひかり伝みたいなもんだったし
>179
創世使はビックリマンの歴史を語る上で外せない重要キャラだからじゃないかな
メディア追放の際一緒に行動してたし
ブラックゼウスを蘇らせたのもデュークアリババを作り出したのも創世使達だし

>>181
そうなんだけど、逆に言えば、「そういう重要な役回りを創聖使に集中させている」って
ことでもあるよな。古くから延々と生き続ける存在というモチーフが
博士の中で大きなウェイトを占めているのかもしれないね。

なにこの良スレw

結局７因王と７因バンドの関係って本人でいいの?
相関図で一応「７因バンドは７因王が光輝聖化体に変身したもの」と
説明はされてるけど今ひとつ解らない
今まで聖化体=７因バンドと解釈してたけど微妙に違うっぽいし
７因王が聖吉野梅后の聖光香によって聖化体に変身して
その聖化体から放たれた光輝帯から生まれたのが７因バンドって事?
つまり聖化体とやらになった７因王がバンド達は別個に存在してる解釈もできる

>>184
シール裏の絵と、「聖化体になり」「聖化体に変身」という文面から
普通に「七因王の聖化体変化＝七因バンド」でいいのではないだろうか。

ただ、ひとつ別の可能性があるとすれば、
聖吉吉野梅后の「七因王より光輝聖化体を誘う」という文面かな。
七因王の体から聖化体を取り出しているようにも読める（つまり、体はそのまま残っている可能性がある）。

そういえば、まとばの面々って聖魔暦時点ではどうしてるんだろうな。
個人的には七因王よりもデザインが振るっている（主役っぽい）ように見える
新神児メンバーとか気になるぜ。

ああ、でも、バンドのシール裏で「光婚を結ぶ」と結婚に対し、
肯定的に見える文章があるのに対し、相関図では阻止に動いてるって言うことは
「シール裏の行動＝七因王の聖化体の行動」「相関図の行動＝バンドの行動」という
可能性があるのか。でも、それだと相関図の「七因王＝聖化体」の説明と矛盾するんだよね。
だから、やっぱり七因王＝バンドは確定じゃないかな。面白い解釈だとは思うんだけど。

７因王=18弾の虹神帝
バンド=メイドン
という解釈はどうだろう
虹神帝が虹層球に突入して昇華した後に生まれたのがメイドンなら
光輝聖化体となった７因王が発した光から生まれたのがバンドとか
だから７因王自体は光輝帯となったホワイトイカロス達と同じ様に
光となって消えてしまったか星になったか
バンドがメイドンなら後々生まれる若神子はベイギャルズみたいな存在?
メイドンが落とした影からベイギャルズが生まれた様に
バンドが影を落として若神子が誕生するとか
15弾のウィズダムベルトで五神帝がみたと言われる幼聖体の若神子なるものが
聖魔暦でみれるのかも知れんな

光輝体となったイカロス達が光輝帯なるものを創る
光輝帯の力を使うことができる光輝聖化体になった７因達は新光婚阻止へ
こんな感じと予想

創世使登場で恐怖スーツ、デュークアリババの強さの秘密が語られることに期待！

確かにＢＺＨ、デューク・アリババとあいつらのやることって
常に「改造」だよな。案外、本当に誰か改造されてしまうかもしれんぞ！

七因王って、IIでいう聖座になったの？
光輝体といっても、また別ものなのかな

レスキュー天女を手に入れましたm(__)m

とりあえずここまできたらひかり伝最終章まで若神子因子は出すんだろうな
スサノとヤマト因子は何処で分裂したのか
ピエトロからピーターに至るまで光が幻になった理由
未だ謎に包まれてるドッコの「界」という因子
羅因を生み出す事ができるアリの正体
魔豊幻の力を携えたロビンとエズフィトの繋がり
ひかり伝2相関図にみられるジャックとジェロの関係
クリシュナの笛と同一視される若の聖笛
そしてまだ見ぬ照光子の先祖

若神子因子だけでもこれだけ謎が残ってる

やっぱりどこかに最終章はあるんだろうな・・・寂しいなあ・・・

ひかり伝ストーリーのかっ飛ばし具合をみてると早くて6弾で終るんじゃないかな
次の聖魔暦が「いよいよ佳境」と言ってる位だし
旧や2000と違ってひかり伝は過去の物語だから延々と続ける事はできないし

>>193
羅因とかエズって何かあったっけ？

>>193
すごいなあ。素直に感心する

アリ因バンドのQRコード
「異聖とディドスは聖夢幻で融合し羅因子誕生」
聖因・魔因以外の因子を誕生させる事のできるアリは何者?
(実際に誕生させたのは異彩姫とディドスだけど、羅因=異光婚球?)
因王時代の名前が騎「神子」アリだし聖「神子」アエネと
魔「神子」ディドスに匹敵する力をもってる可能性もある

ロビンとエズフィトの関連
後のロビンの因子(ディセ・フッド)が降り立ったパンゲ土の大層がエズフィト系列
そしてエズフィトは悪魔因子の国家なので関連性はありそう
ただエズフィトの祖となる天助篝びなは新守なのにいつ悪魔国家になったのが謎だが
しかも篝びなは土属性でなく火属性だし

>>193
すごいなあ。素直に感心する

>>198
なるほど。
そう考えると若神子という名も意味ありげですな。

若神子は最後ジオ界で汎神となったから
若い神の子という意味は合ってるのかも知れんな

若神子とかどうでもいいさ



謎の超聖神さえ登場するなら

謎の超聖神ホロシールか…
これだけグリーンハウス書き下ろしだったりして

それが、聖魔暦の当たりシールだったりして

謎の超聖神が出ると、シリーズが終了してしまう。
若い日のＳゼウス様かしらん。

ダラダラと気の向いた時に1〜3個ずつ買ってる程度の俺じゃ
こういうトコで情報得ないとまるでついていけねぇぜ…

基本勢力構造からして、二つに分かれてるだけじゃすまないし、
お子様層からすると何が何やらわからないのではないだろうか。

とりあえず、シリーズ継続のためにもファン心理は抑えてでも
ストーリーをもっと楽に読み解けるようにした方がいいと思うんだ　俺
ひかり伝が終った後でいいから

ひかり伝終わったら単純明快な悪魔VS天使構造の33弾に突入か
その前に31弾完全編と32弾を「初代サイズ」で復刻しないとダメだが
2000ゼウスは当然廃されて当たりシールはPオリンとユピテルヘッドのセット

恐怖スーツ装備のデューク・ディドス・デビルがラスボス

2000嫌いなのは別にいいが
無関係な話題で無理矢理貶めるのはどうかと思うよ

ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/hikariden/movie.html
曼９聖の残りも全員出るみたいじゃないか

聖地王の下に謎の超聖神もいるし

曼９聖キターー！！！

聖空王ってやたらとネロ因子入ってるな

聖空王の翼が、ヒミコっぽくないか？

前情報のときよりも、アポロネ可愛くなってる？
なんとなく自我のなさそうな顔に思えていたのだが、普通に可憐だな。

アポロネの翼、虹の７色なんだ。因王達と関係あるんだろうか？

聖空王は犬猿雉に見える。

聖地王だっけ？あれの足元にいるのってゼウス？
なんか悪者っぽくて漫画に出てきたダークノストラに似てる気がする。
一応漫画版のゼウスニュードやノストラってタンゴ氏の監修うけてるらしいから公式でいいんだよね？

>>216
頭に浮かんでるのがヘッドリングじゃない（三角形？）からゼウスじゃないと思う。

>>216
流れが違うから、公式っていうことはないんじゃない？
マンガ版のオリジナルキャラを原作者が作った、位だとは思う。

個人的には、
「（竹村版の流れで倒されなかったか、実は生きていた）ダークノストラ＝おちマンガ版のアノド」
だと、神樹層が消滅しなかった理由にもなるかなあ、とは思っていたが、
すごいスレ違いだな、これ。

じゃあ俺はダーク・ノストラ＝巨魔界神ザイクロイド・アノド≠謎の超聖神と言ってみるか。
アノドは超聖神であるが、「謎の超聖神」ではない、と。
すでにクロノズー、ディアナと二人の超聖神が登場したことで
「超聖神は唯一無二の存在である」という図式は崩れ去ったのだから
クロノズー、ディアナに「謎の超聖神」とアノドを加えた四人の超聖神が存在しても不思議はない。
「謎の超聖神」が源層界を去った後、別の超聖神であるアノドがすりかわって源層界に君臨した、と。
そうなればアノドは両ゼウスやオリンの父ではないことになる。

>>219
ウザくてスマンまで読んだ

>>219
それだと、なんで源層が崩壊しちゃったのかいまいち分からなくはあるけど、
（アニメスーパーのアノドは断片的だが、善性っぽかったし）
仮説のひとつとして、ダーク・ノストラが面白い素養を秘めているのは
確かだよな。

ただ、本当に離れ業で、シールストーリーで
謎の聖神≠超聖神アノドをやる可能性はあるかも。
シールストーリーでも、謎の聖神が超聖神になり、
そして、アノドという名前がついたのだし。まあ、弾が続けば、だが……。

新神児などは、全員後のヘッドのルーツでした、とかでなんとかなりそうだけど、
（シマタローは水・二面性つながりでキッソスかポセイドスのルーツとかありそう）
ゲンキの動向とか、光使とか不問になってる部分がかなりあるので、
もしあと一、二弾で終わるなら、実に残念な結果だな。

まぁ佳境って言ってるくらいだからあと１〜２弾で終了は間違いなさそうだけど
ひかり伝が途中終了でなくちゃんと完結するだけありがたいと思うよ
ひかりキャラの伏線回収だけはやってもらいたいよね。そもそもゲンキやジェロはいきなり出てきたが
何者なのか、どんなキャラのルーツなのかまったく説明ないもんなぁ

１２宙星座モナー

クロノズーの超聖神因子が三聖王を通じてゲンキに受け継がれ超聖神化？

>>224
で、当たりシールが「超聖神ゲンキ」？

シールストーリー見てきたｗ
・・・ちょwwwつまり聖魔の世が乱れ始める原因ができたのは
バンドと天使（何やってんですか金太神に一角キング・・・）が
よってたかってディドスとアエネ引き裂いたせいかよwww

>>226
『一角キングがスーパーデビルを生み出すきっかけを作った』って
考えるとものすごいカオスだよなｗ

そしてその孫であるオズが、ロココとマリアの息子とメディアの娘と共に次界を救う・・・か
なんとも皮肉な因縁だなｗ

BZSの裏絵にいる後姿のゼウスって超聖神？

謎の超聖神の名前は多分○○ゼウスだな。
ゼウス因子のルーツである謎の超聖神VSデビル因子のルーツであるディドスデビルという構図。

超聖神Ｚ･Ｚ(ゼーブルゼウス)

Z・Zならゼニス・ゼウスとかもアリかな

プーラマの裏書きでディドスが岩砕き曼９誕生とあるから残りの曼９聖はプーラマっぽかったり岩石っぽかったりするんだろうか

インダストは外れてそう

聖地王は中和如来のルーツだな

きゅー太のとこで見た仮説ががおもしろいな。
今までビックリ史上一番の謎の超聖神がクロノズでもなくディアナでもなく
まだ誕生すらしておらず、聖魔暦の聖地王が生み出したのが今まで語られてきた真の超聖神･･･
ビックリマンって物語の基礎が出来上がってきてからが面白い

クロノズー→3聖王→謎の超聖神→スーパーゼウス／ブラックゼウスと超聖神因子が受け継がれたのか
ハピラキでもクロノズーがゼウスを子孫って言ってたし

もともとひかり伝は5〜6弾で終わりの予定だったらしいし、
聖魔暦かその次で謎の超聖神がシール化して円満終了だな。

いやだ〜１０弾ぐらい続いてほしい

聖魔暦で「いよいよ佳境」といってるし
源層界、天聖・天魔界、創世使、謎の超聖神と
旧作の入り口にようやく辿り着こうとしてるから
これ以上伸ばしようがないのでは

>>238
タンゴ氏が自ら
「超聖神（アノド）のシールはビックリマンの本当の最終弾で出します」って
公言してたらしいもんねぇ。
そういや当りシールの限定シールのシルエット見る限りじゃゼウスっぽいけど超聖神だったりして

大教典というかタンゴマンのミスリードに引っかかりクロノズーが謎の超聖神だと思い続けてきたけどさすがに違うみたいだな。
クロノズーが３つ顔だから３聖王なのかな。

>>242
！！　気がつかなかった！

表層界作ったのって超聖神？それともナディア？
資料によって違うのか

表層界を造ったのはナディアだよ
ちなみにナディアが最初に造った世界がヘブン士達がいるヘブンシティ
次にカーネルダースが納めるハートタンク、最後に表層界を創造

ちなみにそのナディアが住んでる源層界を作ったのは超聖神と創聖使たち。

謎の超聖神はおそらくクロノズーとは別人だが、三聖王経由でクロノズーの因子を受け継いでいるはず。
だから謎の超聖神が大聖事を為すことはルーツであるクロノズーにとっても喜ばしいこと。

しかし、自分の因子を受け継ぐ者でないナディアが大聖事を為すことは
たとえ謎の超聖神のためにしたことであってもクロノズーは許さない。

だから、ナディアの邪魔をするために、かつて謎の超聖神が追放したメディアに力を貸したりもする。　

たとえるなら息子の嫁が気に入らないから息子の先妻と組んで嫌がらせする親父か？

スペシャル限定シールがストーリーの要ってことはもう超聖神確定みたいなもんじゃないか。
聖魔暦が核心とも言ってるからこれはもうビックリマン完結だな。

創聖使と４人の曼９聖がメディアについていくってことはインダストは曼９聖でいいのか。
花粉魔鬼も関係してそうだけど。

花粉魔鬼の因子をインダストが吸収。こんなんじゃね？

曼９聖花粉魔鬼inダスト

今月の末にはもう聖魔暦が発売されるのか
今までもそうだけど情報が殆どない状態だから楽しみだ

聖魔発売前であれだけど次回あたりで昭和から続いたビックリマン世界も本当の完結迎えるんだろうな･･･
伏線ありまくりなのに全部回収してくれるんだろうか。固守卵・宙聖座・新神児・超聖神問題(誰がアノドなのか)
曼９聖と創聖使は聖魔暦でおさえてくれてるからいいけど、先延ばしは期待できないだけにきちんと完結して欲しいな

永遠の未完成って言ってるから、どうなんだろうなあ。
というか、３２弾以降は無視か。
博士がかかわってない作品は本当愛されないんだなあ。

博士はある程度の謎はわざと解明しないでおくと思う
実際の歴史だって謎に包まれてる部分は多いから
少しのヒントだけを残してあとは皆で考察してねといった感じで

所で仮にビックリマンシリーズが一つの続き物だとしたら時系列は
ひかり伝→元祖1〜31弾→スーパー→2000になるのか?

２０００はタンゴさんが関わってない時点で黒歴史です

俺はタンゴ博士特有のクセによって作られた神話世界が
集中豪無でヒト（命）の世界に転化された２０００は
物語として意味があると思うけどね。

並列層のおかげで、シールストーリーの矛盾点が生じた場合も
柔軟に考えられるようになったし。

並列層のせいで解釈する意義が薄れたと言う見方もできるが・・・

どんな矛盾でも並列層（笑）だもんな
あげくにタンゴさんの設定で２０００無視したらタンゴさんを叩くのが２０００厨だからな

タンゴさんの脳内では矛盾の無い一本のストーリーがあるんだろうし
並列層とかで勝手に問題解決されても困るだろうな。

トミノの関わってないOVAのUCガンダムは黒歴史とか
X以降のライダーは認めないとか
帰ってきたウルトラマン以降はウルトラQの系譜じゃないみたいな話だな

2000が正史でない理由、それは2000がそもそも反後博士のシールストーリーの続編ではないから。
2000はいわば旧→新→スーパーと続いたアニメ版ビックリマンの続編。
旧・新・スーパーのアニメはシールの世界観を基にはしているが、そのストーリーは別物だった。
ところが2000だけはアニメのストーリーがそのままシールのストーリーとなっている。
2000の世界はアニメ版スーパービックリマンの延長線上の世界であって、
そこに並列層として漫画版スーパーの世界や漫画版2000の世界が存在するのだが、
これらの漫画版もアニメ版同様、シールの世界とは全くの別物。
だから2000は反後博士のシール世界とは全く関係ないのだ。

>>261
よくガンダムが例としてあげられるけど
UC以外のガンダムは別物とされていたが原作者である
富野監督がすべてのガンダムを認めたのと
２０００スタッフがビックリマンの産みの親であるタンゴさんを
無視して作った並列層設定ではまったく意味合いが違ってくる。
ただの派生作品である２０００のスタッフがすべてのビックリマンにつながる設定を勝手に決めていい訳がない

>>260
それはどうだろう……。
どんな優れた作者にだって、矛盾点が出てくる可能性はあるし、
そもそもこれだけのスパンで、こういう広がり方を、
それも商業ベースに乗せて定期的に作ってきたものだから、
あまり絶対視するのも危険だと思う。

勿論、リスペクトはちゃんと持つべきだけど、
あまり盲信していると、このスレでやってることすら無意味になってしまうぞ。

並列層はどちらかというとメディアミックスをまとめる手法じゃなかった？
単一世界内の矛盾を公式で並列層使って埋め立てた事例なんて
あったっけ？

ロッテ神の意向にはタンゴマンも逆らえぬ

なんでもかんでも並列層で問題が片付くんならここで議論する必要ないだろ
２０００の設定で話がしたいならよそでやれよ
公式ガイドブックより
その他のビックリマン＝２０００だからロッテからもすでに見捨てられてるしな
ビックリマンの名前を借りただけの別物、それが２０００

そこまで言わんくても・・・
2000集めてないしアニメも見たことないけどさ

>>264
いや、俺が言いたかったのはさ
原作者にとって自分で考えているストーリーがあるのに
他人の考えたストーリーを横から出されてくっつけられても困るだろってこと。
いまさらタンゴさんが綺麗にふろしきたたみ切れるなんて思ってないよｗ
ただ最後まで自分で考えたストーリーでやろうとは思ってて欲しい。

２０００のスタッフが勝手に広げた風呂敷までタンゴさんがたたむ必要などないってことだなｗ

>>265
公式ででてるかどうかは問題じゃなくて。
並列層の存在を前提にすると、あらゆる解釈が無駄になるってこと。
極端な話、同一メディアから同時に発表されたリソースですら、並列層かもしれないと言い出せばなんでもありになる。
アニメなんて一話ごとに並列層でもおかしくないしな。シールに至っては一枚一枚、全部が並列層かも知らん。

「○○と××は関係があるんじゃない？」→そんな並列層もあるかもね
「□□と△△の間にはいったい何があったのか」→無理に結びつけなくてもどうせ並列層だよ
「こんな新発見が！」→はい並列層並列層

ともかくここはシールのストーリーを語る場なのだから2000は除外すべきだろう。
なぜなら2000はアニメ前提であってシールそれ自体には何のストーリーもないのだから。

端から見てるとアンチ2000が暴れてるようにしか見えない件について

>>272
それは無理あるだろw
除外には同意だけどさ

タンゴ信者がキモイのはわかった
その理屈だと32弾の話もできないんだな

タンゴ層と２０００層はパラレルだって考えればどっちも肯定されて万事解決。

２０００の話をしなければ万事解決
どうしても２０００の話がしたい人は新しいスレを立てるなりしてそっちでやってくれ

>>275
卑屈になるな、2000厨
オマイらの存在については否定はしとらんじゃないか

ぶっちゃけた話誰も2000の話はしてないんだけどね
>>255でちょこっと話題に出そうになっただけでアンチ2000厨のアレルギーが発症
きっと2000に嫌な思い出のあるかわいそうな奴だから2000には触れないでおいてやろうぜ

だなあ。あ、３２弾についてはいいんだよな？
まあ、あんまりそっちの話になることもないだろうが、
ひかり伝がクライマックスになって、もし終末的な展開になったら、
新世界ジオ界との類似イメージとかもでてきそうかな、と思って。

8人のゼウスのルーツが気になるな
クロスゼウス以外の7人もゼウス名乗れるからにはそれなりに大物のはず

７人のゼウス背後の悪魔シルエット、それなりに特徴あるんだよな。
あれずっとみてたら、３３弾が気になってきちゃったよ。でないのかなあ。

３２弾ってストーリーは結構おもしろかったよな。
キャラクターも丹後さんっぽいのそろえてたし、惜しむらくはシールサイズがな･･･

何で途中でシールサイズ変わっちゃったんだろうな
てかいつから大きくなったっけ

どう考えても３２弾はイラ(ry

>>284
確かサイズ大きいスーパーが出た頃それに合わせた大きさになったんじゃなかったけか

>>284
2000からの流れだよ

スーパーはパラレルとかじゃなくマジで繋がってんの？

スーパーから見れば繋がっている
元祖から見れば……完結してないのでなんともいえんｗ

大教典での一覧表には一応正史に入れられてるみたいだけど
解説では一切触れられてないんだよな>スーパー
こればかりは丹後氏の口から正史かパラレルか発言してくれないとなんとも言えんな

なんでＤＳの辞典スーパーと２０００収録してないの？
詐欺じゃないの？

スーパー買ったときはビックリマンを未来風にアレンジしたものかと思ったな、当時は

大教典の未来の天地球というのがスーパーかな？
月間outとやらによると、神のいない地球・人間編をやるために神と戦うのがスーパーで、パンゲ編とスーパーは同じ頃の出来事だとか。
ジオ界前の話…なのかな。よくわからん。

スーパーもアニメや漫画が勝手にストーリー作って、後付けでシール側が逆輸入したんじゃなかったっけ？
最初は完全にパラレルだったのが途中から路線変わってて、おかげでマリアが二人いたりとか変な部分がボコボコ出てくる。
しかもそのアニメが打ち切られたものだから完結すらせずにブン投げで終了。

>>294
元々シールのコンセプトは>>292。
だが、コロコロからおちよしひこに漫画化が依頼され、
おちがストーリーを製作。その流れを受けて、アニメ化。
アニメのストーリーは基本設定はおち版のものだが、細かいところはまた新造。
で、その流れをシールが取り入れた。だな。
あとアニメが打ち切られてシールも完結しなかったのではなく、
シールが打ち切りになって、その流れでアニメも４４話で打ち切られたんじゃなかったか？

>293
パンゲとスーパーって同じ頃の出来事なんか、初めて知った
でもそれならパンゲで因縁?の対決してるスサノオロ士とハムラビが
スーパーでは過去の戦士になってるし子孫まで出てるのはどう説明するんだろ
後半部分は丹後氏が関わってるとはいえ正直丹後氏もスーパーの扱いには困ってるんじゃなかろうか

>>296
ビックリマンの世界観ならアリだとさ

パンゲはスサノオが勝った世界で、アニメスーパーはスサノオとハムラビが和解した世界、おちのスーパーのコミックスはハムラビが勝利した世界らしい

>>298
それだと、同じころの出来事っていうことへの解答にはなってないんだよな。
月刊ＯＵＴの情報は当時の現在進行形の情報をそのまま載せていた部分が
多々あるので、そのまま鵜呑みにしないほうがいいとは思う。

少なくとも、おち版はハムラビがパンゲラクシーを統一した世界っていうのは
コミックスのコメントで話してるから、それを転居にすればいいんじゃないかね。

>>298
俺、アニメスーパーはほとんど見てなかったんだけど、
スサノオとハムラビが和解した世界っていうのは、どこがソースなの？

>>291
パッケージに、「スーパーと2000のシールも収録」と書いてあったか？ないだろう
では詐欺ではない。OK？

聖神子フェニックスと聖神子アエネはどっちが強い？

そういやフェニックスも聖神子だったな

……ひょっとしてマリアは魔神子でファジーMRは新光婚だったのだろうか

やっぱりディドスが成し遂げたかった新光婚はファジー化だったのかね
ピアマルコはロココとマリアが結婚しなくてもマリア単独で産み出す事が可能だそうだから
多分マリア単独で産んでたらマルコは悪魔属性になっていたかも
天使属性のロココと一体化した影響で黒と白が混ざり合って灰色の次代属性が産まれたってわけか
光婚球(異光婚球)はアエネと異彩姫が単独で生み出したとなると世継ぎの正体はナディメディなんだろうな

＞ピアマルコはロココとマリアが結婚しなくてもマリア単独で産み出す事が可能だそうだから

そうなのか、ソースｋｗｓｋ
しかしそうなると母子家庭だなあ

俺もソース知りたいなあ。
卑弥太夫がマリアの聖心が分離されたもの、っていう話が公式なら、
マリア×卑弥太夫で次界の神子たるピア・マルコは生み出せそうだ。
――なんて百合ドリーム！！

303だがソースは詳しくは知らんのだスマン
とある古株の考察サイトでみたから(昔の公式資料とか豊富に扱ってる)
多分確実だとは思うんだが…
マリア単独出産可能の理由の一つにマルコが完全にマリア似というのもある
ロココ独特の鹿の目は受け継がれてないからな
アイテム(薔薇)はサン・マルコの時に受け継がれたみたいだが

そのサイトの考えなのか、ソースが存在するのか
そこが重要

アノドってディアナとクロノズーが融合した姿じゃないかな
アニメ版最終回で二人は和解しているし
二人の悪意の象徴である最終兵器が融合した姿はザイクロイド・アノドと
似ている。
そしてクロノズーから白の因子そのもののスーパーゼウスが生まれるとは思えないし
二人が融合したならそれが出来るんじゃ

>>308
うっさいハゲ

>>308
そもそも、黒の要素を持つ超聖神というファクターが出てきたことによって、
スーパーゼウス＝「白(聖)の絶対者」という意味合いにも変化が
出てきたのだと言えるのではないかな。

ビックリマンはちょこちょこ聖魔入れ替わる世界観な訳で、
その頂点に立つ定めをもった双子の次神子が聖魔に
はっきり分かれた存在である必要はない。
そもそも、ブラックゼウスの数奇な運命そのものがそれを
あらわしているともいえるし。

アノドの本名は超聖神○○○ゼウスだと思うよ。
で、ここで思い出してほしいのがタンゴマンコードの聖フェニックスはナディアとゼウスの契りなりってやつ。
ここでいうゼウスがスーパーゼウスじゃなく、もちろんブラックゼウスでもなく、超聖神だとすれば…

聖フェニックスはナディアと超聖神の間に生まれたってことになるのか
ところでタンゴマンコードってなに？

>>312
大教典DVDのアレ

ああ、アレか！
勿体無くてまだ見ずにしまったままだったｗ
新情報があるなら見てみようかな

スーパーデビルの先祖因子がディドス・デビルと名乗ってるから
ゼウスの先祖因子が○○○・ゼウスと名乗っていてもおかしくないな
フェニックスが超聖神(○○○・ゼウス?)とナディアの間に生まれたのなら
どのタイミングで天○の因子を頂戴したのか気になる
天○って夢幻域へ飛翔したまま戻ってきてないんだよな?
マリア誕生はまとばに紛れ込んだ(破断層を使って過去の世界にやってきた?)魔胎伝ノアが
氷ミコと出会って因子をもらったとか予想できるんだが

>>305
卑弥太夫はマリアの聖心てのは公式。ＤＳの大事典にも記載されてる
>>306
確かに目はマリアっぽいが普通親から受け継ぐものってどっちか一方だけだろ。
半分ずつ目受け継いだらきもすぎる

小太り童顔→フルアーマー化→美形っていう流れは
父親譲りだしな。
マルコロナ光獣とラファエロココも似てるといえば似てる(主にファンの受けた衝撃度がｗ)

あのマルコ巨大怪獣化は馬以来の衝撃だったぜ・・・orz

マルコロナ（涙）あれは、PWUし過ぎて、暴走状態なんでしょうかね？

太陽になる前だから、暴走状態はあたってるのかもね。
ソル・マルコが、地球(ジオ)界の次元の太陽になってるっていうのは、
公式なんだっけ？

>>247
クロノズーが怒っているのは、ナディアが超聖神の意図を超えて大聖事を行ったことと
それによってナディア勢力がクロノズーが無視できないほど強大になり続けているためで
クロノズー因子のありなしは関係ない。ただ、曼樹羅のように神でもないモノが大聖事を行うのは許せない。
>>308
次神子が光と影の双子になった理由は、一応ホロセレクションのナディアのコードにある。
次神子の創出時にマシロクロ両域からの干渉、または父親ポジションの超聖神がシロクロの両パワーをもっていたかららしい。
>>316
サタンマリアと卑弥太夫の関係は、過去の記事でも大事典でも双子としか語られておらず、マリア自身の聖心とはいっていない。
ただ、誕生時のマリアに聖の要素の片鱗があったので、より悪魔らしくなるようにいろいろしたとはある。

>父親ポジションの超聖神がシロクロの両パワーをもっていたから
という事は双子ゼウスの父親は少なくともクロノズーではないんだな
シロクロ両方の力を備えていると言えば新守を思い浮かべるんだが
ナディアの夫、双子ゼウスの父親は新守?

ゲンキがギャイアズーによって超聖神化したのがアノド
ゲンキ→元紀→紀元→アンノドミニ→アノド

マリアが聖魔の心を持って生まれたが聖の心の目覚めを恐れたデビルが聖と魔の心を
分割して生まれたのが卑弥太夫。さらにマリアの顔に玉張って聖気をガードさせてた
久遠域での聖魔最終戦でデビルが倒れたため、封じられていたマリアの聖心である卑弥太夫が開放された。
が公式だったはずだけど色々解釈はあるんじゃないかな

>>323
「Anno Domini」がアノドの起源っていうのは、
２０００スタッフの解釈なのでどうかなあと思うけどね。
ゲンキ超聖神はあたってもどうってことのない予想ではあるし。

>>322
双子のゼウスの誕生に関しては、二通りに解釈できたので両方書いたのだけど
個人的には双子のゼウスは、真白域真黒域の象徴とされるので双子になった理由は白黒超聖神が
自分ところの次神子を産めとエイムを発したように思う。
父親はいわゆる謎の超聖神だろうけど。
基本的に相対する力を個人でもっても、打ち消しあって強いパワーは得られないようなので
謎の超聖神が両極の力をもっていても、光の超聖神、闇のアノドみたいに完全に別の顔になりそう。
>>323
確か悪和合球から、マリアと共に生まれつつある卑弥太夫だったと思うから別個体と思ったのだけど
ちゃんとタンゴさんが答えたわけじゃないから、解釈しだいですね。

聖魔和合しようが、新河系創造しようが、アノド封印しようが、
白黒超聖神が和解しない限り真の平和は訪れないんじゃないか？

ネタがないな・・・
発売日まで待つしかないか

>>301
つまらない質問はそろそろ終わりにしたらどうですか？
あなたの質問は殆んどが自分自身に関係のないことですね。
「・・・あなたはどうしますか？」「・・・あなたはどう思いますか？」というように。
今度からは他人の質問を見て回答を考えてごらんなさい。
自分が今まで如何につまらない質問を続けてきたかわかるでしょう。

創聖使たちの元祖が出るらしいけど曼９聖の残り６人とか思ってたんだけど違うっぽいね

>>330
なぜ？　新情報でも出たの？

ソースプリーズ

なんだ、ただの予想カ」

考察しようが妄想しようがエスパーしようが
聖魔暦発売まであと一週間

聖魔暦の発売は29日だけど
おとぎの日程と同じなら通販組は明日届くはずだな
上手く行けば今日中に発送メールがくるかも

当たりシールでもらえるのは超聖神だよな？

連載雑誌もないから、まったく情報出ないね
その分、楽しみでもあるけど

もう発送されてるとこもあるみたいだから今日か明日にはオクにも並ぶだろうな

もう届いて報告してるサイトあるね

ネタばれ







曼９聖パーミンダリ・カーボシダ・レイアデボン・ミロシルル・オルドビナス・カンブディアナ
おもいっきり創聖使でしたｗｗｗｗｗ

照るミツキタコレ！！

>>341
ｍｊｄｋ

>>342
新守できてるな

ピエトロ因バンドは悪魔化したモイラッキーにヌッコロされた模様です。
これで光が幻に変わる伏線っぽいな

てるみつ楽しみだ
あっさりピエトロ殺すあたり相変わらず容赦ないな

それがタンゴクオリティ

これでアニメは公式に黒歴史だなｗ

ジェロニクスゲンキ・・・

モイラッキーつえぇな…それとも、バンドで力を使い果たしてたのかな？

パッケージの裏に当たりシールらしきシルエッツがあるけど
「○○ディア」に見える。ナディアかメディアのルーツキャラだろうか？

>>340
それらは曼９聖ではないだろう？

カンブディアナってどう見ても・・・ディアナだよな？

ひかり伝一弾ヘッドだったやつが
弾毎に天使系っぽくなったり悪魔系っぽくなったり異聖系っぽくなったり
旧より変化激しくて混乱する
しかも当時より情報少ないから…

>>351
曼９聖の肩書きこそないけど裏書の一部に曼９聖としっかり書かれてる。
でもこうなると大教典で書かれていた
「追放されたメディアについて行った４人の曼９聖」ってのが説明つかないな
４人はミロク、ムガル、インカはわかるけど残りの一人インダストは曼９聖にいないし
残った創聖使がインダストになるとも思えないし･････謎だ

>>354
mjdk
どうせなら曼９聖という肩書きは付けておいて欲しかったな。
ファイルに入れて他３人と一緒に並べようとしてたのに…orz
照光守鬼に期待。

>>355
だよなあ。コレクター心理わかってない

４人の曼９聖は創聖使(曼９聖６人)の導きで・・・曼１０聖w
早く裏書全部読みたいぜ

インダストのルーツってこいつでしょ？
ttp://img227.auctions.yahoo.co.jp/users/9/9/7/5/redsharkkiller777-img600x450-1192684270cimg0220.jpg
そもそもインダストって羅環もないし個体じゃないし、創聖巡師に入ってるのもおかしい気がする。

・・・ごめんねインダスト。

旧ヘッド安売り状態だなー…

>344
魔黒クロトの裏書きには「因バンド1エジキ」と書かれてるだけで
別にピエトロ因バンドがやられたとは書かれてないぞ
確かにてるみつルーツが出てきたから光→幻になる経緯として
一度敵に倒されなきゃいけない?かもしれないけど
寧ろエジキになったのはアリ因バンドかもしれん…
聖主ジハドンのQRコードみるとそれっぽい事が書いてある

>>360
アリえるな。
魔黒クロトの顔はノアに似ている。

26-Ｈ パーミンダリ
27-Ｈ カーボシダ
28-Ｈ レイアデボン
29-Ｈ ミロシルル
30-Ｈ オルドビナス
31-Ｈ カンブディアナ
32-Ｈ 聖空王ウラノズー
33-Ｈ 聖地王ギャイアズー
34-Ｈ 聖海王ポセイズー
35-Ｈ 超魔性Ｄ・Ｄ
36-Ｈ 天聖魁アポロネ
37-Ｈ 天魔魁Ｂメズーサ

47-天使 聖テラノ
47-新守 照光守鬼
47-悪魔 魔黒ナイト

48-天使 聖主ジハドン
48-新守 ジャッジ守
48-悪魔 魔極メガイラ2

49-天使 聖団デリオゾン
49-新守 地守ライクン
49-悪魔 魔磁カクタズー

50-天使 聖白ヘブン神
50-新守 アンゲン守
50-悪魔 魔黒ヘラ

51-天使 聖白卜
51-新守 オーガＪ守
51-悪魔 魔黒クロト

52-天使 聖青ヘブダユ
52-新守 パピル守
52-悪魔 魔育ダビデズー

53-天使 聖幻マミー
53-新守 古語部守
53-悪魔 魔性マベリスク

54-天使 黄金オアシス天母
54-新守 天地水守守
54-悪魔 魔黒デザート

55-天使 聖アウロラ
55-新守 ミューラップ
55-悪魔 魔雲サンダラス

56-天使 聖果ドリアン舞
56-新守 バルサ神児
56-悪魔 魔果ザクロック

まだちょっとしか開けてないけど、ロココ系が結構いるな
マリア系はどうなんだろ

なんかチョコ美味くなってる?

関東の人が羨ましい地方在住の自分

1箱目から超魔性D・Dの当たりシールが出たんだが…
当たりシールコンプなんてどうせ俺には無理だから目指すつもりないんだけど、
これはロッテに送るべきか、交換すべきか、オクに出すべきか…

たくさん食べてもう１枚当たりシールを出せば無問題だよ！

なんかもう「デカネロ魔系出現」はジャンプの嘘予告みたいな感じだなｗ

というかネロ系のバーゲンセールだからなｗ

さりげなく天地球系がいろいろ入ってるのは嬉しい
あと魔語部がｗｗｗ

聖白ヘブン神がキメラ状態でワラタ
聖幻マミーが持ってるのはスーパーにも出た石板?

>>371
そういえば１０弾にも３人ほどヘブン士がいたはずなんだが…
見事にスルーｗ

地方在住で買えてないんだけど、異彩姫はどうなったの？

Bメズーサになったんじゃ？

限定シールは超聖神で決まりかな？
側頭部のギザギザもあるし
ttp://ranobe.com/up/src/up254081.jpg

最終弾に合わせて発送で完だな、きっと。

>>376
半年も待たせる気か？　さすがにそれはないだろ

バルサ神児は新神児の１人！？

>>373
曼９聖と行動を共にしてるっぽいよ。

つうか、聖テラノ何者だ？
ここにきて、再び幼童選士の名を見ることになるとは思わなかった。
これは「７因王＝バンド」とは別(彼らの後継者？)の幼童選士なんかなあ。

普通に天○ルーツだと思ってた。

あのダブルブレードライトセーバーはおそらく…

>>377
つかそれは次回で最終弾になると言う意味か？

カーボシダのルーツはＡカーボン守

オルドビナスって篝雛の他にビーナスだけに明星クィーン入ってるよな？
ビーナス白雪も同じルーツ？

エズィフト系もちらほらあるな

もう何が何だか

タンゴ博士、手加減してください

アンゲン守が手にしているのは愛然かぐやの真田守帯に似てるな

一方でどうみても愛染かぐや、どうみても真田守帯、若愛染パワー持ちの聖ビーナシスが愛染かぐやと何の系譜もなかったりする（ＤＳ大事典の系譜参照）

え・・・聖ビーナシスと愛然かぐやって関係なかったんだ・・・
太眉まで似てるのに！

月刊ＯＵＴの記載が正しければ、かくやとナディアの平和への想いの具現化だっけ？

>>391
そうそう、だから直接の因子関連ないけど姿も能力も似てるってことだったけか

そういうことなのか、ﾄﾝｸｽ
しかし想いの具現化でキャラが生まれる例って他にあったっけかな・・・
因子を引き継いでいないということは、マリアとロココが聖魔和合してマルコが生まれたような生まれ方じゃないよな

ミューラップ守が持ってる大聖棒に誰も触れないのはなんでなんだぜ？数少ないゼウスに繋がるアイテムなのに

マスターＰにつながるのが出てきてないな

>>393
１ルーツの直系ではなく、二つのルーツの融合と考えれば同じかも。

たまにマルコで融合してるのに、
スーパーでロココ因子とマリア因子に分かれるのが
おかしいという人が居るけど、あれは和合の象徴ということで分かれた
マルコとは別に、己の因子を世界に残したって考えれば、違和感がないんだよな。
ちょっと話ずれたけど。

>>394
それよりは、ジャッジ守がジェロの天秤持ってることのほうが気になるなあ。
おとぎの裏書でもジェロいなかったし、
普通に死んでたり変生してたりということがありえそうだ。

マルコ→フェニックス、アムル
ではなく、
ロココ→マルコ、フェニックス、
マリア→マルコ、アムル
ということだな。
因子は一つの系を生むだけでなく、様々な系に分かれていくもの。

今回の情報量はいつもに増して半端ねぇな
こりゃ解読に時間掛かるわ…
これぞビックリマンよ

いや、もうちょっと単純でいいよ・・・
一回の発売枚数が多いから読み解きが大変だｗ

ひかり伝は同ルーツキャラでもパワーアップなのか別人なのかわからんからなおややこしい。

３聖王が源層界の元を創って超曼９聖が曼聖羅の元を創る
天聖魔魁が天聖魔界を創って対立、何か凄いことになってるＤＤも天聖魔界を狙う
源層界は波動で崩壊？曼９聖と姫は異界へ脱出
聖テラノは照光と共に聖源幼童選士＆次神子の下へ向かう・・・
天地球とかネロとかもう何が何だか！

超聖次神子

超聖っていうとどうしてもジェロニクスを連想してしまうんだが
まさかなw

スペシャル限定シールはどう見ても謎の超聖神だから
普通に考えれば超聖次神子→謎の超聖神なんだろうけど・・・

「あの」タンゴマンがそんな単純なことするとは思えない

でも、満９世はけっこう単純だったよね

>>401
聖空・聖地で源層界を作ったのだけど、聖海の波動で半壊滅、
ＤＤの介入もあって「怪物の泉」に。っていう感じっぽいね。
「超聖次神子が、怪物の泉を立て直す」→「超聖神が源層界を開く」ということになるのかね。

当たりでました！！
オークションで見たらすごい高値でビックリです！！
さっそく出品しまつ

交換しないの？

>>407
高値っていっても、キャラによってかなり差があるみたいだけどな
ヘッドとか女の子キャラだったら高い

みんなSシールのこと超聖神とか言ってるけど
「聖魔の秘蔵場面」をシール化って書いてあるんだから違うだろ。
チョコのシルエット見るとナディアがゼウス抱きかかえてるの見えないのか？ゼウスの額の刻星も写ってるじゃん

>>410
ヒント：公式サイト

ミロシルルがゲンキに
オルドビナスがジェロに見えるような…

ジェロはともかく、ゲンキには見えんよ

ゲンキたちどうなっちゃったんだろうな

今更ながらおとぎの話で悪いが、
聖クリン姫がヤマトＪに似てるの何で？

眉毛が似てるんだよな＞ミロシルルとゲンキ
アニメで性転換＆合体なんて好き勝手やったせいでタンゴマンがキレて、こいつらもういいわ、なんて思ったのかもしれん

オルドビナスよりレイアデボンのがジェロに似てる。髪の毛の色・天パ具合が

レイアデポンはタレイアだろ、常考。オルドビナスの持ってるじょうろがシロロの成れの果てに見える。

似てるとみせかけて、何もなかったりするのが多いからなあ、ひかり伝は
数打ちゃ当たるみたいな感覚で、パーツばらまくのやめてほしい

たしかに第５弾ともなるとルーツパーツのバーゲンセールはいいかげん食傷気味だよな
レイアデボンがタレイアだとしたらあれで最後の仮面になるのだろうか

満９世は、RGB超聖使から分離した存在だから、
タレイア本人だとおかしいんだよね

女神ジェロとジェロニクスはアニメスタッフが考えたのが判明したね
これでシールストーリーい登場する確率はほぼ無くなった

まぁ超聖使のRGB・CMYはビックリマンの神々の始祖神みたいなものだから
そこから派生して似たようなキャラ出るのって当たり前な気がするけど

それを言われれば真白、真黒の超聖使を創造したのは誰、または何なんだろうな？

>>424
それを言い出すとその超聖使を創造した何かを創造したしたのは何か、
さらにその超聖使を創造した何かを創造したしたのは何かを創造したのは何か、ときりがなくなるぞｗ

そもそも超聖使の目的なんなんだろうっていう

未来から、何かの始まりを作るために送り込まれたんじゃないの。
ただ、それ以前から存在してる奴らのことを考えると、それは、すべての始まりではないみたい。

SBMの4人が「光あれ」で超聖使を生み出して無限ループ

>>422
また並列層が増えたなあ

カードダス派でした

アエネとディドスの子供のハーフデビルが謎の超聖神で
アエネの因子を受け継いだ天使がナディア（顔同じだし）で
ディドスの因子を受け継いだ悪魔がダークマター（ディドスの影がデビルだし）だったらどうだろ
アエネとディドスが結婚したのってマルコみたいなハーフデビル誕生させる為としか思えない
謎の超聖神は悪魔と天魔界も創造した奴だから天使だけじゃなく悪魔の因子も入ってないと
まあアノド＝超聖神はありでも天使と悪魔の戦いがアノド自己進化の実験場なんておち漫画みたいな糞設定はいらないな

>>419
俺は最終的にカタストロフが起こりそうなので、
その結果、そういう似た因子すべてが坩堝のように寄り集まって、
いろんなところに波及するのかなと思ってたな。

ロココパーツがいろんなキャラに見受けられるのも、
そういう数々のキャラの力が聖神パシーによって一気に発現したと
考えるのも面白いし。

パーツ＝ルーツではなく、
もっといろいろな可能性を思考してみるのも楽しいと思うよ。

妄想

謎の超聖神は元々は聖心を持っていたが、ナディアに対する怒りからその聖心を失ってしまう。
そして心と同じように姿まで歪み果てた慣れの果てが醜悪なザイクロイド・アノドだった。
アノドを封印しなければ世界は滅ぼされるが、封印しても世界は崩壊する。
まだ聖心があったころ、謎の超聖神はそれを見越してメカタートルに世界創造の機能を持たせた。
メカタートルはアノドが封印されるたびに全ての始まりとなった6人の超聖使を生み出し、
クロノズーとディアナの誕生からアノド封印に至るまでの歴史が無限に繰り返される。
いつの日かこの無限ループが破られ、アノドの存在しない世界が生まれるまで…

>>431
オーガJ守の裏書で公式に立証されたけど、白黒因子＝聖魔因子じゃないよ。
旧シリーズ以上に属性入れ替わるのもそういうところからきてるんだろう。

単なる属性違いでしかない白黒であり、１弾裏書のように仲良く喧嘩しな状態だった
やつらが、白と黒の超聖神の誕生によって、２勢力に分かれ始め、
やがて、聖魔という概念に変化していくという構図だよな。

今までも悪魔天使だし単に通称が変わっただけとしか思えんww

しかしここまで引っ張ってる超聖神がシール化されるときは並大抵のデザインじゃ盛り上がらんだろうなぁ
個人的には竹村漫画版のダークノストラのデザイン好きなんだが、シール素材もただのホロじゃ威厳もないし
いまシールに使えそうなあっと驚くような特殊素材ってある？

コンプまで残り１枚からがきついな…ジャッジ守だけ出ねぇ…

デュークアリババみたいに複数のシールを合体させて超聖神のシールが完成するようにしたらどうだろ？

>>438
ソレダ！(･∀･)
デュークが12枚だったので超聖神は倍の24枚ぐらいででっかく

>>438
その方法は大嫌いだ
あくまで１枚のシールのスペースでどれだけ凄みを持たせるか、
ってのが技の見せ所だと思うから

ゴージャスにホロのダブルシールで

ダブルシールはいいな。まあ、やるわけないと思うけど

>>158
超遅レスだが、おとぎの予告で「ＢＥＡＴ！　七因バンド」と書いてあったのは
バンドが結合ではなく、阻止を表すという伏線だったんだなあ。

>>443
>>158だが、レスありがとう
しかし「バンド」に「阻止」という意味を含ませるとは、タンゴ博士変化球投げすぎｗｗｗ
聖神子アエネが天聖魁アポロネになったのは視覚的に理解できたんだが、
異彩姫はどうなっちゃったんだろうな
あと両手に花を邪魔されたディドスの心境とか、なんでディドスからD.Dに変化したのかとか
いろいろもやもやした物が残ってる・・・不消化だ・・・

ひかり伝おとぎ、アニメ化しないかな・・・

＞アニメで性転換＆合体なんて好き勝手やったせいでタンゴマンがキレて
それはない
脚本の三条がお伺い立てて、
許可もらってやったらしいから

やっぱりひかり伝が一段落したら、なんらかの形でまとめたものがほしいな
あと用語辞典的なものも


シールストーリーそのままのえげつない展開のアニメもちょっと見てみたい
休日の朝には放映できんだろーなー

>>446
おとぎはメロドラマ的展開だからなｗ
曼樹羅は栄えたけどアエネのまわりの関係は結構ドロドロしている気が・・・
ハピ☆ラキの黒十字架天使なら大喜びしそうだｗ

ひかり伝終わったら、大教典を超える「超教典」出してほしい
分厚かったら（漫画や小説で水増しはNG）５千円ぐらいでも買う

>>448
それで謎の説明だけでなく、かつてのコロコロのようにどんなことが起きたのか順に説明してほしいな。

謎は解明されない気がする。
自由に想像して下さい的な感じで。

旧ビックリマンに比べて裏書があまりにも暗号めいてて、可能な解釈の幅が広すぎる件

>>451
タンゴ博士はおそらく「大人向けのビックリマン」だからという理由で
この路線にしているんだろうがな。このズレ具合、個人的にはたまらんのだがｗ

ホロセレなんかは完全にオトナ向けビックリマンだわな

マニア層だけじゃなくもう少しライト層のことも考えてあげてタンゴ神！

そもそもひかり伝自体旧作世界の前の話だから
明らかに旧作ファン=リアルタイムで集めてた子供=大人がターゲットだな
ひかり伝が終ったら2000みたいなライト層向けのビックリマン作って欲しい

全部キラシールってのがいただけない
せめてヘッドだけはもう少し豪華にしてくれ

それはロッテじゃなくて公正取引委員会に文句言いたまえ

ロッテ以外や2000ではできてるのに何がダメなんだろね

スーパーが終わった頃のタンゴ博士本人による月刊アウトのQ＆A
　Ｑ：アノドと超聖神のシールは出ますか？
　Ａ：このシールは、ビックリマンシリーズの本当にラストの弾になります。
　いわば、この2人（？）がビックリマン世界の総合統括者なので、
　各々の弾に入れることはできないのです。
超聖神がシール化されるってことはビックリマンも聖魔暦で終わりか。
超聖神はともかくとして何でアノドまで総合統括者なのかは謎だ。
ブラックゼウスが謎の聖神とナディアの子供なのに悪魔だし
謎の聖神はマルコみたいに半分悪魔の血が流れているのかも
ブラックゼウスは元々純粋な天使だけど始祖ジュラの魔洗礼で悪魔化しているだけか・・

>>458
いやできてないらしいよ。
森羅のレア箔押しもコスト面で引っかかったらしくて今のちまい蓄光素材になったらしいから

今日アポロネ出た。
なんだか十字架天使がこの因子受けついでそう。

定期的にあげて、あまり調べもしないで妄想を書き連ねてる人は荒らしなのか？

最初にひかり伝はオールキラで行こうと決めたからとかじゃね、やろうと思えばできるのだけど

▲●▲_ビックリマンシール_Part 32_▲●▲
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/collect/1200185097/
★超元祖！ビックリマン総合スレッド〜第40弾〜★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1200195937/

自分が今回一番気になったのは真黒クロトになってしまったモイラッキーだなあ
このスレの趣旨的にアニメとは分けて考えるべきだろうけど、
ウルフライといい感じに落ち着いている幸せそうなモイラッキーを見ると
何とも言えない複雑な気分になる

ところで舞台はまだ曼樹羅なのかな
企画概要チラシには「テラス（ギリシャ語『テラス』は『怪物』の語意）がうごめく、
セノーテラス（通称：怪物の泉、マヤ語『セノーテ』は『泉』の語意）に進みます。
このエリアは『源層界』に到る未層域に属し、・・・」
とあるのだが。
いつの間に舞台が変わったんだ
曼樹羅は神の昼メロの舞台だったということで、今回の話は他のエリアで進むのか？

あとセノーテラス（＝「怪物の泉」）に話が進んだわけだけど、名前どおり怪物まみれだった今回の弾・・・
何気に女性キャラが多かったんだな
曼９聖もBメズーサも魔果ザクロックも魔黒ヘラもみんな女性キャラなのに怪物じみた造形の奴が多い
絵的にかわいかったのは聖アウロラと黄金オアシス天母くらいだ・・・

新のアニメ見てからパンゲ編とかのストーリー見ると欝になる

真黒クロトにモイラの顔が残ってるから天使化する可能性はあるな。そういやアニメのモイラッキーには悪魔の面がなかった。

893　VS　アキバ系格闘家　キックボクシングルール　ハンマーフック打ち合いの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080205060011_1.htm

D・D＝ダークマター＝アノド≠謎の超聖神だと思う。
謎の超聖神とすり替わって超聖神を称し、源層界に君臨してきたのがD・D。
裏書でアポロネとBメズーサをひれ伏させてるのがそんな感じ。

むしろ源層の主を狙うD・Dから源層界を奪ったのが謎の超聖神のような気がする。
そのほうが創聖使が謎の超聖神の加護を受けている聖神ナディアの世界に干渉をする理由が
異聖メディアへの同情だけでなく、曼９聖が導いたD・Dになり代わった謎の超聖神に対する不満からともとれるので。
D・D＝ダークマターではないかもしれないけれど、ブラック戒律つながりで関連はありそう。
D・Dからブラック戒律や悪魔因子を奪ったとか。

天地水守ってみぞ堀一平だよな
あとミューラップ守の端っこに引っかかっているシアントラスの旦那が気になる・・・なんだあれ

次は悪球エリア以降の戦いでワンダーマリア、ゴーストアリババ、エルサＭ、魔スタリオスとかのルーツ登場。
色々あって最後は旧ビ＋パンゲの聖魔羅決戦でアンドロココ〜オロ士まで登場。聖魔羅和合で源層界誕生。
こりゃまだまだ続きそうだね（・∀・）

いや、佳境とかいってるし、もう１弾くらいだろ
長くてもあと２弾

ポセイズーってポセイドスっぽくもネプチューブっぽくもないけどいいの？

古株連中のルーツが出まくりだけどシャーマンカーンの陰がまだ見えないね

なんだかんだで聖魔暦でキャラクターも２００超えたな

>>471
たこの・・ブラフマンマも忘れないで

ノア、ジュラ、カーンは同じ時代に生きてたんだっけ


現代で創作された神話体系って共通点があるせいか、ビックリマン追いかけてるとクトゥルー神話を思い出す

ノアとジュラは既に誕生してるんだっけ。
シールになっていないだけでカーンもいるのか
既存のキャラが年取ってカーンになるのか。
聖魔暦は案外もう第一次聖魔大戦間近の話だったりして

昔はジェロがカーンになると思っていた

ゲンキ→ゼウス、ジェロ→カーンは最初に出たとき、考えた人多いと思う。
ノアはノアムーンからはじまってアキノアがごちゃごちゃっと変化して…かね。
ジュラはメズーサ＋ガラン蛇っぽい気がする。

ひかり伝終わったら
今度こそパンゲ〜（超元祖）〜ＳＢＭのつなぎと
投げっぱなしのＳＢＭチョコ版ストーリーを完結させてほしいYO

Ｂヘレネとかすげー深そ気なキャラなのに
勿体無い。

アニメではゼウスとデビルが六聖戦士だったけど、
シールではポルックスとヘレネこそが六聖戦士と言ってた人がいたが真偽はいかに？
ネロ・ノア・ダビデブの因子を全て持つダビデスとか、
ティキの父ヘッド・ズーバンが曼聖羅系なのにヘクサゴン持ちだとか、
サラジンやリトルミノスを作ったドクターカノンに改造されたアリババとか、
色々と面白そうなネタはあったのにな。

スーパーは黒歴史

超聖次神子＋ＤＤ＋４聖戦士＝謎の超聖神アノド

よく超聖神=アノドと唱えてる人多いけど
そもそもタンゴ氏がスーパーもちゃんと頭にいれてひかり伝作ってるのか謎だ
確かにスーパーの後半はタンゴ氏も関わってアノドについても考えてはいただろうけど
タンゴ氏の一存でスーパーの世界やアノドを無かった(というか別モノ)にする事だって可能だろうし

石板がちょろちょろ出てきてるからスーパーにも繋げるのかなと思ってた。
あの石板自体が出てきたのはパンゲからだっけか

ジェロニクスシール化ktkr
ttp://bem.fc2web.com/goke/g/memo/jerogen.jpg

大教典でパンゲの次の層が「未来（？）の天地球」になってたから一応スーパーに繋げる気はあると思う。
ちなみに懸賞ビデオによるとスーパーの天地球は未来の地球、帝都テラサピエンスは東京。

まあタンゴマンがアノドの存在を認識してるのは間違いないだろうね
すんなり超聖神といくかどうかは判らんが

そもそも、巨魔界神としてのアノドが超聖神としてのアノドとどういう関係か、
っていうのは、シール・アニメのそれぞれの情報の中で既出なのだっけ？
おち版においては、完全なる同一人物（神格が分化したものでもない）という
ことだったのは覚えているんだけど。

巨魔界神としてのアノドが後に発生したものであるなら、
今回アノドが出てきても言及する必要はないんだよな、と思って。
（聖地王が関わる以上、どんな出方をしても黒の因子を
　含まない可能性はないので、潜在情報としては存在するだろうし）

案外ポセイズーあたりがアノドだったりして

ゲンキとジェロはどうなったんだよ
シール裏の情報にも出てこないし

ゲンキとジェロは何のために未層へ遣わされたんだろうね。
7福士はあんなことになっちゃうし今のところ方舟助けにきた7因王の方が未層（曼樹羅）で活躍してるし。

そもそも、未層に遣わされた訳ではないのでは？
予告にも書かれている、固守卵争奪戦を発端に起こった「悲劇」をどうにかしろ
というのがゲンキに与えられた「真白域聖命」で、どうしようかと思っているうちに
固守卵持っている魔曇天怪の謎を解こうとしているジェロに逢って、
未層に箱舟で繰り出す、という流れに見える。

>>481
ジュラはハラペコリ子と一緒にいるやつじゃない？
ジュラ王からの系譜でそのまま素直にきそうな気がするが。

そういやスーパーの初期弾（4弾くらいまで？）ってグリーンハウスイラストなん？
後期はさすがに違うとおもうのだが。

前段から次段へ繋がる部分が毎回イマイチわからん…
結局、真黒真白まとばって今どうなってるんだ？

ゲンキとジェロは奈落に落ちてからどうなったの？
クロノズーは今何してるの？
まとばはどうなったの？
異彩姫と因バンドはどこへ行ったの？
既出のキャラの因子を受け継いでいない新キャラはどこから来たの？

分からないことだらけだ

ウルフライがどうなってるか分からないうちにモイラッキーが悪魔化しちゃった

>>497
１：超聖神が生まれ、白黒戦争がはじまる。まとば創世。
２：まとばの聖地「大ソライ塔」に崩落の危険性。
３：大ソライ塔崩落。まとばの周辺を結ぶ「環」まとば五層変化境となる。
４：五層変化境のひとつ、結空層の先に曼樹羅が。
おとぎ→聖魔暦に関しては確かによくわからん。
曼樹羅での戦いとは別タームでクロノズーが動いたって言うことだと思うけど。
（おとぎは、ディアナの動きが話の中心なので。
　超聖使は白黒の動きとはまた別だし）

>>498
シール初心者の人かな？

＞ゲンキとジェロは奈落に落ちてからどうなったの？
おとぎの裏面にゲンキが出ていることから、
彼らを救出に来た七因王と共に曼樹羅にたどり着いたのは確実だと思われる。

＞クロノズー
自らの意思とは別に命を育もうとした曼樹羅を認めず、
バンドに任せるだけでなく三姫まで遣わして、
光婚を阻止しようとしたディアナに比べると、
おとぎではすべてを静観していた感じ。

別の動きとして、三聖王を生み出し、源層界を作らせた。
この辺りはディアナと対照的だな。

＞異彩姫と因バンド＠聖魔暦
バンドは魔黒クロトにエジキにされたという記述があるので、
おとぎの流れでＤＤと敵対していると思われる。
聖テラノが遣わされたことから、
ディアナ勢はＤＤを排斥するためにいると考えてよい。
（テラノ裏書の七幼童撰士＝バンドなら、「結合」したことになるが、
　その辺は分からない。こんな書き方するかなあ、とも思う）

異彩姫はパーミンダリの裏書にいるのが、明らかに異彩姫で
同じくダリのＱＲコードで姫と離脱といっているので、
曼９聖＋異彩姫で源層界を一度離れたのだと思われる。

最後の質問は意味がよく分からないな。どうやって源層界にきたか？
まあ、大体のことは各シールを読み取っていけば、
大体推測がつくと思うよ。そこが面白いところなので、楽しんでくれ。

メズーサは異彩姫の変化した姿なのか異光婚球あたりが成長したものなのか
ＤＤが天魔、メズーサが曼聖羅ならわかり易いのに逆な感じでサッパリだぜ

>>499
モイラッキーについてはひかり2の時点ですでに悪魔化の予定が入ってた。
ズー化（悪魔化？）したキシリストの跡を継いだモイラッキーだったが
彼女もまたズー化がはじまってしまった。（お面とハサミ、半々の体がその初期段階）
んで、お面と本来のモイラッキーが入れ替わってしまって魔黒側へ。
モイラッキーのお面が残っているから、元に戻るなり進化するなりはありえる。

>>500
源層界じゃなくて、単純にどっから発生したのか？ってことじゃないか？
まーぶっちゃけていえば、ひかり１の面々も自然発生したのかってのばかりだが
ひかり2以降はなにかしらを引き継いでいたり、創られたりが主だしね。

ディドスとアエネはアダムダム卵から生まれたってことでいいのかな？
んでさらに光婚球からアポロネとメズーサが？

個守卵はまだ割れてないんじゃないの？
３弾のパピル守に描かれてたけど

>>500
仰るとおりシール初心者です
レスありがとう
アニメでもゲンキとジェロは活躍していたし、ひかり伝の中心的な人物だと思ってた
（旧作シールでいう若神子やフェニックスのような立場だと思った）けど、そんなに各弾通して活躍するわけじゃないみたいだな・・・

＞異彩姫
よく見たら裏書にいたｗ天魔魁メデューサになったのかと思ってた

最後の質問は>>503の通り、どっから発生したのか？って事です

>>504
あれ？　手がすべって３弾って打ってしまった
５弾の間違い

>>502
モイラッキーの顔は元になったモイライのラケシス・クロト・アトロポスの３人を模してるだけだから
半身はマクロ化の前兆とは違うんじゃない？はさみもアトロポスが運命の糸を断ち切るためのものだし

>>507
そのクロトがマクロなんだから、やはり半身はマクロ化への前兆では？
シールではさいしょからああいう形だけど、モイラッキー本来の姿は
アニメ版の状態なのでは？

前兆は髪の黒ズー化でしょ。他は推測の域を出ない。

固守卵は二卵分離でディドス＆アエネかと予想されてたけど聖魔暦でまたわからなくなったな

ウラノズーとギャイアズーから謎の超聖神、ポセイズーからアノドが誕生したのでは？

ポセイズーからアノド誕生はどういう裏付け？

>>511
ウラノズーとギャイアズーってサンダラスだかじゃないか？

ウラノギャイア両ズー融合新層、聖空と聖地が結びし次新層、聖空地融合の源層界

残念ながらポセイズーはポセイラゲのルーツです

タイダルゼウスじゃないのか

>>507
元ネタを踏まえて、デザインみると向かって左側にも顔がありそうだな。
最終的にその顔がメインになって、羅因の徒として落ち着く可能性はありそう。

>>517
今回が個別の名であるクロトに対して前回は総括した名のモイラだから
三面てこともないのでは？
四面になるか、いつのときもモイラに絡んだ名前になるかどっちかならわかるが

モイラッキーの「ラッキー」の部分がラキシス（ラケシス）にあたるのかなと
思ってた

ヘラクライストP魔とかは、どうなっちゃったの

聖怪ヘラクレス主とヘラクライストP魔から魔スターP（魔スタリオス）誕生という説もあったなぁ…
魔スタリオスはいつ出てくるんだろ

ヘブン神はでてきてるのにゴードン神はでてきてないのか。
おとぎに出てるいくつかのナディアシルエット絡みのはなんだろ？
クリン姫なんかは若メディアににてるしオリン姫とも名が近いから
メディア・ナディアに深くかかわってそうにみえる。

なぞの聖神が単純な天使扱いされるのは天使も悪魔も平等って聖魔和合に反してるし嫌だな
なぞの聖神が天使だけの神様で悪魔は被差別階層なんて不平等だし、なぞの聖神は半分天使で半分悪魔のハーフデビルがいい
天使だけの神様なんてナディアで十分だし悪魔だけの神様なんてダークマターだけで十分
ナディアシールみたいにダークマターの背後になぞの聖神のシルエットがあるシール出したらどうだろ

>>523
ナディアは天使と悪魔両方にとっての神様だろ。
聖魔和合は両者を競わせて強くし、羅因子に対抗させるために仕組んだこと。
おとぎによって、源層界以前から天使・悪魔・お守り（新守）がすでに
わかれていたことのほうが驚きだ。

聖魔分裂まで未分離で区別なぞないと思ってたからなぁ。
それとも、この時期の彼らは後の連中と比較するために「あえて分けるなら天使」みたいな感じなんだろうか。

源層紀も天使、悪魔、お守りの区別はあるけど、天使だから悪魔だからという意識はない感じかな。
ひかり源層紀の聖魔の対立は、黒と白が根本にあるし流層を挟んだ世界だから表層界の聖魔の対立とは区別してもいいかも。
表層界の聖魔分裂は、創聖使の介入で悪魔のもつ性質が肥大化した結果と思う。
ついでにナディアは聖魔大戦を仕組んだというより、曼聖羅への対抗のために黙認のほうが正しい気がする。
そういえば、スーパーデビルの出現はナディアの意志ではないけど、デビルのことは聖魔和合のために倒される存在と思っていたのだろうか。

アノドの正体はバックベアードでいいよ
最初にアノドみたとき何このバックベアードって思ったし
触手の生えた目玉な時点でバックベアードにしか見えないし

羅因の発生、白黒因の聖魔分岐の兆し、そしてその境界を癒す愛然境。
旧の世界設定の骨組みができてきたって感じだなぁ

ひかり伝は6弾か7弾あたりで終わりそうだけど、次は何をやるんだろう。

大教典に32弾も未完であると書いてあるから、33弾を出してほしい。
反後博士とグリーンハウスの黄金タッグ復活で。

個人的には、その前に31弾完全編と32弾を初代サイズで復刻してほしい。
ついでにアニバーサリー／アンコールで復刻されず、
かつ31弾完全編のストーリーにも関係してくるダークマターやハムラビ等も一緒に復刻するとよい。

>>539
公ラビはセレク２とか伝説復刻で入ってたからまだいいやん
マターは…マターは未だ一度も…
超重要キャラなのになんでマターだけがorz

マター、案外ひかり伝最終弾で創聖使（影じゃない方）やナディアBW・メディアBWと一緒に復刻されたりして

31〜32弾の流れは結構好きだ。ソルマルコのデザインも好きだし
てるみつ因子も活躍してたんだよな


しかしビックリマンは元ネタの範囲広すぎて把握しきれん･･･。

てるみつこさん、七因王にハブられたり光をピーターにパクられたりとネタにされてたわりに
ルーツがやっと出てハゲじゃなかったりしてもあんまり話題にならない。

ハゲじゃないがヅラっぽいぞ＞てるみつルーツ

どっちかというと不遇な所をネタにされてる感があるから
出番があると、逆に話題に上らなくなってしまう気が。

マター、創聖使やＢＺＰなんかはシール化した時代が悪かったな。
素材やギミックがあまりにもしょぼすぎる。
シール裏面でなんとか雰囲気をだしているくらいか。

マターは規制前なら確実にホロになっただろうな

>>537
だよなあ。すっごいホロ似合いそうだよな...orz

話の腰を折って悪いが、悪魔キャラのリオコーンって魔スターPと何か関係ある？
顔が似てるなーと昔から思っていたんだ

>>539
魔スター→解放→マスタリオス→敗退弱化→リオコーン

ﾄﾝｸｽ
レスのおかげで自分が魔スターPと魔スタリオスを勘違いしていたことに今気付いたｗ
しかしあんなにヘッドとして枚数を割いて登場したのに、弱体化ってあっけないんだなあ・・・

ゴードン神→ファンシーキャラ→ザコ悪魔だもんなぁ
そういえば同時期に弱体化したバビデブ(ダビデブ)のルーツは魔育ダビデズーでいいのか？
ぺこり子はどこ行った？

魔スターPOは笑わそうとしてるようにしか見えん

アウロラやオアシス見るに今度はアーチ天使ルーツが萌え担当になるんだろうか

後、マリアとロココが元は同じ因子みたいな話があったけどそれっぽいのは出るのかな

>>542
ぺこり子が成長して奴になったんじゃない？

>>543
>>542
因子は1キャラが1因子を受け持つとは限らないでしょ。
1キャラが複数のキャラの因子をもってたり、複数のキャラが
1つの因子を共有していたり。
マリアなら氷ミコ（幻子ヒミコ）までさかのぼれるが、マリアはノアから
生まれてたりするし、アキノアとか合体してるやつもいるし。

>>543
２人ともルーツが「幻子」だから
仮に幻子が同じ経緯で誕生したのなら
広義では同じ因子を持っているとも言えるかも。

リオコーンは一見雑魚っぽくても実力は並のヘッド以上で、天使達を翻弄してたっぽいけどな。
後のネイロスたるシャー王に食われたのは、運が悪かっただけで。

>>538
その代わり色んな素材で出たじゃん。

…２０００の１２弾だけどな。
８種類もorz

最近ビックリマン大事典やってるんだけど、「解明31の謎」のNo25でヤマトウォーリアとヤマトＪは同じ因子を受け継いだ別人みたいな風に書いてあるんだけど、ヤマトウォーリアのシールの系譜を見ると
ヤマトウォーリア＞進化＞ヤマトＪ
となってるんだけどこれは間違いってこと？

リオコーン：悪魔
３アグリを操作し超魔格嵐を久遠に降り注ぎ聖理力群をもて遊ぶ烈闘ヘッド！
突瞬光ピカッ？妖動魔性体がリオを喰う？？

公式データベースから裏書を抜粋してみた。やっぱこれ役立つなー。
これに加えてイラストで光を放ってるのが、シャー王。>>547の言うとおりっぽいね。

その外見の評価は散々な魔スタリオスだが、
「『よく分からないもの（魔スタリオス）』に、
　恐ろしい虎という『分かりやすい姿（魔スターＰ）』を付加して、
　逆に恐怖を和らげる」という観点にたったデザインなのだと思っていた。

まあ、それならそれでもっとやりようはあったとおもうけどなー。
（ドラクエの『怪しい影』っぽい外見にするとか）

魔スタリオスも実はデビルと同じくD・Dルーツの黒戒律系じゃない？
・次界戒律盟主を目指していた。
・ダビデブ（黒戒律系）を舎弟？にした。

>>551
ゴードン神がおとぎにでてこないことにはなんとも
あるいは名を変えてすでにでてる？

安易な予想が乱立するのはちょっとね。
ちゃんと論拠を元にしたうえ（>>551みたいなのが最低限）で、
会話が続くような（たとえば、既存キャラの誰かがルーツっぽくないかとか）
とっかかりを残してくれないと、スレッドに書いてる理由が分からないのだよな。

自治ウザス

自治つうか、マナーじゃないか？

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

聖魔暦の当りシール届いた！
大聖のナディア

裏書みたらますます謎が深まったなあ＞大聖ナディア

写真うｐ

ああ、まだおくってないや

>>557
素材はやっぱりホロじゃないよね？

聖地王ギャイアズーのシールに一緒に出てくるゼウスっぽい額に★のあるシルエットの奴って超聖神かも
未層混沌（みそうカオス）に誕生（バース）の王（キング）は聖光層（せいこうそう）で包みヘブン神后増力（じんごうパワーアップ）し聖境融合（せいきょうゆうごう）す聖天地創（せいてんちそう）
超聖神は未層カオスって場所で生まれたかも知れない。

>>552
波光子アラ鬼が魔スタリオスとなんらかの関係があると思うんだが・・・・
ゴードン師たちがアラ鬼に付き従ってるようだし

>>561
素材は20THｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰの金色みたいな感じ
写真UP方法解らないので表の絵はナディア（素顔）が赤ちゃんゼウスを抱いている
後ろには従来通り超聖神のシルエット、左にはｱﾝﾄﾞﾛｺｺの服の色違い（青い服）が居る

裏書は
光源層遍歴より怪物の泉を経て表層界ヘッド双神一我慈愛光注ぐ！！
後光陰影に浮かぶ超聖神象肥大？不死鳥守護士へ聖命

未層のウワサ　双神一を異聖魔似事誘で悪心染仕上とか

裏の絵はメディアBWが赤ちゃんゼウス（こっちはブラゼか？）を呼び寄せようとしてる感じで背後にジュラらしきシルエットが描かれてる

大聖ってスーパーの大聖フェニックスと関係アリ？
シールにロココがいるのはそういうことなのかな？

564の補足
アニバサリーのレインボーの金色みたいな感じです
すいません

この場合ひかり伝の次の弾はもうナディメディも双子ゼウスも誕生したあとの話になっちゃうのだろうか。

ゴードン神、ゴードン師の｢ゴードン｣って何だ？

>>567
逆にしばらく怪物の泉状態が続く、とも取れる。
しかし、次はまた半年かなあ。

一回の枚数は少なくてもいいからもっと小刻みに出して欲しい
その方が集めやすいし忘れにくい
大人買いしなくても集められたらいいのに・・・

>>564
トン。やっぱりホロじゃないのかぁ〜
なんだかなー

ひかり伝の間に一回くらいは新規ホロ出して欲しいよな

ホロって公正取引委員会の規制にひっかからないの？

全部ホロなら公正なんじゃない？

連投ごめん
今日ふと思ったことなんだが、旧ビックリマンのシールのキャラ名フォントは
天使・悪魔・お守りでそれぞれ字体が違うんだけど
ひかり伝シリーズはそういう差異がないんだな
フォントが違うとシールの雰囲気も結構違う・・・なんか物足りない
レタリングの手間の問題なのか、理由があって最初からそういう方針にするつもりだったのか分からないけど
フォントは凝って欲しかったと思った

>>574
本当だｗ
赤字覚悟で一回やってくれないかな
ホロセレみたいな値段じゃなくて通常価格でｗ

ホロフェニは微妙だったけど
ホロ六聖球マリアはなかなかよかったしな
既存のキャラをホロ化、という路線は大アリだ

メディアやマターなんかはさぞかし格調高くなるだろうし
ファンシーキャラだって見違えるかもしれんぞｗ

>>577
マスタリオス誕生までの6パターンが1枚に入ればいいのにな。
っと、ストーリーからそれてるぞ。

大聖ナディアって、シルエットだとすでにあのお面つけてそうだけど
そうするとナディアBW（ナーディだっけ？）との関係ってどうなるんだろ。
ひかり伝の今後でナーディの元がでてきて、ナーディが老けてから
ゼウス誕生って流れでいいんかな。

ナーディが老けたのってピアマルコにパワーを与えたからじゃなかった？
なのにゼウス誕生時に既に老けてるってどういうことなんだろう

老けてて（今回の懸賞シール）
↓
若返って（ナーディ）
↓
また老けた（ピアマルコに創陽球？を与えた）

なんかよく分からない
薔薇男もいるし・・・時間軸がちぐはぐな気が

>>579
ナーディはゼウス誕生前
あの時点ではまだ超聖神とナディアはできてないし
マルコに力を分け、ナディアとメディアが別の世界に分かれてからゼウスが生まれたんだろ

あ、そういうことかﾄﾝｸｽ
しかし薔薇男がいるのが激しく気になるｗ

色も違うし薔薇本人ではないんかな。
アンドが絡むとスーパーを連想してしまうな、大聖の文字もあるし。

あれが割れて源P7と後に産まれるフェニックスになるんじゃ無いか？

源層紀になぜかアンドロココがいるということは、
四聖戦士のアノド封印はパンゲ編の後なんかじゃなく、源層紀の出来事という可能性が出てきたな。
モーゼットの裏書によると「アノドは源層に封じ込められた魔神」ということだし。
そもそもタンゴマンは「パンゲ編とスーパーは同時期の別のエリアの出来事」と言ってるし。
アンドロココ以外にシヴァマリア、ハムラビ、スサノオロ士もいるとすれば…
彼らは時空を越えて源層紀にやって来たのか、それとも後の時代の彼らは生まれ変わりなのか？

アノドの存在がはっきりするまで
スーパーの話は時系列に入れない方がいいと思うんだが…
ただでさえ正史に含まれてるかそうでないのかあやふやな位置にいるし>スーパー

ビックリマンで大聖といったら大聖ユーラ

大聖のナディアシール見たが
あまり興味そそられないな

もっと豪華だったらよかったのに

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Raphael_-_Madonna_dell_Granduca.jpg

せっかく初の当たりでたのにホロじゃないのか…
実はビックリマン世界は輪廻してたりしてね
メビウスの輪みたいな

そういえば、ひかり伝自体がパンゲ後って説も有ったな。
嗚呼益々時系列が訳わからなくなっていく

大聖のナディア見た
地味だけどすげぇ聖（ひじり）感だな・・

大聖のナディアの「の」って何だろう
大聖ナディアじゃ駄目な理由があったのだろうか

不思議の海の的な

ああ、なるほど

俺には赤子がどうしてもブラックゼウスに見えるのはなんでだろう･･･

裏にジュラがいるからじゃね？

ところでオリンって、双子のゼウスと同世代なのに
なんで彼らより若いんだろう。
見た目だけ？

>>597
ほら、この世界の奴らって、一人一人に流れてる時間って違うみたいじゃん。
オリンはあの蕾の中の赤ん坊時代がえらく長かった、というか、蕾から孵化するまで時間がかかったんじゃない？

裏に出ているのはメディアとブラックゼウス？

世代でいえば、シャーマンカーンはナーディなんかと同じなのかな？

大聖のナディア裏書のジュラ様、やけに迫力あるなあ。ラスボス的な風格がある。メディアより悪そう。
こりゃひかり伝のラストは若きスーパーゼウスVS全盛期ジュラ様という可能性もあるか？
ところでアニメだと若き日のゼウスは黒髪だけど、シールだと金髪なんだね。

単純にブラゼだからじゃないのか？金髪

ナディは老けてるのにメディの口裂けてないね

なんでロココも一緒にいるの？

>>597
それを言ってしまうと十字架天使も年齢ストップしてるよね

考え始めるとキリがないので、われわれの世界の常識は
BMには該てはまらない、でよいのでは

そういや十字架と関係ありそなマリアヴァンはどうなったのだろう？

老天使って8人のうちの5人はゲンキやアキたちと一緒にいたんだよな？
プーラマやらアキノアやらの融合時には彼らも融合してた？
それとも箱舟にのってたのは老天使の素みたいなもんで
プーラマなんかから老天使が生まれだのだろうか

>>568
トーマスのおともだちさ

ハピラキの設定が生きてればゲンキとジェロの子供が超次神子＝謎の超聖神の可能性もあるんじゃないかと
まあないか

>>604
青ロココはゼウスの監視役。超聖神の使いであるロココは素性を隠しフェニックスとして天聖界に降り立ち
次界創造を隠れ蓑にしてナディアの子であるゼウスを監視していた、なんてどう？ロココファンは悶絶だと思うけど

>>609
ハピラキはもうシールストーリーとは完全に別物かと。
旧ビックリマンシールとそのアニメ以上に乖離してると思う。
ハピラキじゃなくてひかり伝をやって欲しかった…

まあ別物だよなあ、ハピラキの設定生きてたら、アリババ絡みでパンゲまでの流れが根本から変わってしまうし。

おとぎだけじゃなくパンゲ編もアニメで見てみたかった。深夜枠になりそうだけど。

>>611
旧作キャラの出張りが多すぎたのがちょっと残念だった。
同じオリジナルでもひかり伝キャラが中心になった、彼らの物語がみたかったな。

シールでは結局、復刻された若神子はストーリーに絡んだのかな？
�Uの時は復刻多すぎてうんざりした。

そういや復刻ってお話的にはどういう立ち居地？

復刻もしっかりストーリーに絡んでるよ
未来から来たのもいるみたい

若神子はどこから来たのだか分からんが
未来からでないと辻褄が合わんのだよなあ・・・

そうなると、ハピラキと同じ理由になるかは分からないが
何者かに過去へ飛ばされてきたって解釈が自然な気がする

タンゴマンに会えたら聞いてみたい事ナンバーワンだ

ループ落ちの香りがしないでもないけど、それだけは勘弁な。
最後の最後は天使も悪魔も仲良くなってほしい。

最後の最後でループから解放されてハッピーエンドはループ物系の基本ですぜ

>>616
十字架天使なんかはひかり伝の新規キャラとストーリーで絡んでるけど
若神子たちにはそーいうのってあったんだろうか。
実際に本人が登場したわけでなくて、�Uの時点で�Vに登場する
７因王の存在を示唆するために復刻しただけなのか。

タンゴマンワールドでハッピーエンドが想像つかねえ

>>620
天神さまのＱＲコードに
「７福士の方舟へ５老天使を乗船させ若神子探索」
ってあるんだよね

これをそのまま信じるなら
老天使も若神子もまとばにいたことになるわな

じゃあ７因王が出てきて若神子はどうなった？
って話なんだけど・・・

復刻が未来から来て歴史に干渉しまくりわけわかんないっすよって思ったけど、
メディアとナディアがああなったのもマルコが過去に行ったせいだから
昔からパラドクスなんて知ったこっちゃない展開だったんだな。

そういやクロトのQRコードで若神子や神帝って単語が出てて
何か比喩的な表現なのかと思ってたんだけど、
もしかして復刻キャラは今も引き続き活動してたりする可能性あるのか…？

タンゴマン自体、物語を整理できてるのだろうか…

>>618
正直そういうラストはないんじゃないかなあ。
昔のタンゴマン、インタビューとかで天使＝善、悪魔＝悪は前提っぽくいってたし。
(ひかり伝を「大人向け」としている以上、はずしてくる可能性はあるけど。)

まあ、そういうのが好きなら、２０００へ。だと思う。

パラドックスなのではなく、未来から過去へ行くことも過去・現代を作るうえでの
必然性だったんじゃないか？
キテレツ大百科でキテレツがタイムマシンを作りだした話みたいな。

しっかし、ほんと聖魔がわかれる前から天使悪魔でてきすぎだなｗ

シールストーリー見てると天使が善には見えんのだが･･･

>>624
魔雲サンダラスのQRコードに旧シリーズの悪魔の名前が出てるね

クロトのQRのは「アリ因バンドに聖羅因糸を編み込んで
アリババの若神子神帝に渡る悲劇を仕立ててやったよ」ってことだと思う。

壮大な嫌がらせだな・・・

下手なヘッド・神よりもよっぽど厄介で壮大な能力だな。
でももとになってる運命の3女神を考えてもいい解釈だ。

クロトよく見ると３つ目の顔もあるっぽいね。
天使・悪魔ときて後は新守の顔か？

>>633
成る程、その一人三すくみな発想はいいな
しかし、だとするとエラく顔色の悪い新守だなw

パピル守良く見たらブラフマンマとシアントラスの合聖体っぽいけど
立ち位置がますます判らなくなってきた…

モイラッキーは結構元ネタ踏襲してるんだな
でもハサミ持ってるのはクロト･･･FSSと同じになっとる

モイラの時点で見えていた悪魔？の顔が
正面にきてクロトになったと思っていたんだが…
だとしたら元モイラの顔は、クロトのシールでは
向かって右側についてなきゃおかしいわけで。
もし絵師の描き間違いじゃなければこのキャラ
顔３つあるかもしれないどころか
すでに３つとも顔晒してることになるな。

後頭部にも顔があって、ルービックキューブみたいに入れ替わっているのかもよ
・・・ないか

>>634
よくみたらっておせーよｗ
ただ、どっちもおとぎで七福祉と合体してるからわけわからんな。
また分離したのか、因子が複数にわかれたのか。

>>636
別にアシュラマンみたいに回転するとは決まってないんじゃ？

三面鬼神ならぬ三面女神か

そういえばクロノズーの残り２つの顔はいつ活躍するんだろう？
ディアナは鳥の仮面付けて色々活躍してるみたいだけど…

腹話術の時にちゃんと役立ってます

カンブディアナの足元にあるあれ、ジェロニクスの羽に似てる

>632
ひかり伝のキャラはただの3すくみキャラでも
第一次聖魔大戦以降のヘッド格と同等かそれ以上の力を持ってるらしいから
それくらいの力はあっても良いと思われ
クロトのエジキになった因バンドはアリだと思えば妥当なんだが
そうすると単純すぎるんだよな、タンゴマンの事だからアリと見せかけて他の誰かだと思う

なぜか光のピエトロとかも候補じゃ？

>>643
そうなのか！・・・元始に近い姿のキャラだから強力な力を持った奴が多いのかな
怪遊真黒とか吸血鬼デスもヘッド格の強さかｗなんか納得いかねえｗ

格差がないからシール素材も同じって話もあったけど。
実際旧ビの素材はいろいろ意味が込められてたみたいだし

あ、なるほど＜シール素材同じ
しかしひかり伝は聖魔暦だけ擬似角プリなんだよな
何でだろう・・・
旧みたいにキャラによって素材が違うと面白いんだけどね

>>643
ひかり伝で若神子が過去に来たように、過去のすくみキャラが来たら
凄まじい力のインフレを引き起こしそうだなｗ

ピエトロ因子はパンゲじゃ悪魔の筆頭ヘッドだしな。

>>646
天使の場合、銀アルミから金アルミになったのは魔性般若パワーの
影響だとかって話があったよな。
お守りなんかはどうだかしらんけど。
ストーリーからははずれるが、個人的にはお守りの材質が一番豪華だった。

つか素材的にはお守りが一番高かったらしいが、実はなんか含意があったんだろか。
新守とか次代とかの存在を考えると、意外とお守りって重要ポジション？

双神一ってのは赤ん坊のゼウスの事だよな。
金髪だし、最初は１人だったのがメディアによって２人に分かれたって事でいいのか？

細胞分裂みたいだな

>>650

え？　双神だから双子の神ってことで
スーパー・ブラックどっちも存在してるんじゃないの？

ナディアは双神一（スーパーゼウス）には愛情注いでいるけど
もう片方の双神一（ブラックゼウス）はメディアに取られようが関係ねー

みたいに見えてしまうんだけど

ひかり伝補足バージョンの大事典作ってほしい
あの系譜が見れる機能はひかり伝にこそ必要だわ

>>646
閻魔獄もあのつぶらの瞳で、めちゃくちゃ強いと考えると面白いなｗ
あの辺が強いんだから、魔スタリオスが強いのも納得できそうだぜｗ

>>653
あの系譜か・・・。
よもやくじら大帝があの因子持ちなどとは考えもしなかったんで衝撃だった

双神一の「一（いつ）」は、神帝1の「1（ワン）」と同じと思ってよいのでは

あの裏絵は後のブラゼの未来を暗示してるってことかな

表絵と裏絵が実際あった場面なのか、イメージなのかわからないけど
メディアまたはメディアに化けた何者かがブラックゼウスを誘い出したところを
ジュラがパクッ、それで呑み込まれたブラックゼウスにナディアの慈愛光は届かなかったって感じか。

普通に考えたらメディアＢＷとブラゼは会えないもんな

ブラックゼウスを呑み込んだ始祖ジュラをそそのかしたのは
創世使達なんだよな、どんな風にそそのかしたかは不明だけど

創聖使とジュラは名前が古生代と中生代から取られてるから、なんか関係あるんだろうな。後付でも。

大聖のナディアの裏書見るとジュラとメディアの間にも深い繋がりがありそうだよな。
実は姉弟とかだったりして…

赤ん坊がスーパーゼウスだとすると、何で金髪で星が緑なのかって事だな。
髪を黒染めにして星は塗ったのか？

若いスーパーゼウス＝黒髪
ってアニメやコロコロなど雑誌紹介では確かにそうだけど
シール上では表現されてないような

同じく赤ん坊のゼウスといえば
黒髪以前に毛一本ない丸坊主のイメージしかなかったわけで

シールでの赤ん坊ゼウスはこれが初で
且つ金髪でＯＫ…なのか？

オーラで金色に輝いているように見えるだけかもよ
本当は生まれたときから白髪だったとか。ないか

あー若返ったＢＺの髪がシールでは紫だった
眠っている状態のＢＺＲだと黒に近い青
眉毛は黒
これは参考になるのか？

髪の毛の色はしょっちゅう変わるからなぁ・・・・・
フェニックスとかｗ

マルコも途中で髪の色変わったよね

神帝隊だって変わってるし十字架天使なんかもかわってるだろ。
パワーアップによって名前の変化も日常のこの世界、
髪の色程度でどうということはないだろ。

若ゼウスはアニメのせいで黒髪のイメージ強いけど
確かにシールには裏書にすら一度も出てないからな・・・
もうアニメだけで語られた、シールに無い話のほとんどは
アニメだけの設定と割り切ったほうがいいのかもしれん。

新の聖火界と聖水界の話とかもアニメオリジナルなのかな。
するとメディア追放の真相もアニメとは別にあって、これからひかり伝で明かされるわけだ。

そこまで語り尽くす前に打ち切りにならなければ、だけどな・・・
実際お菓子の打ち切りってどれくらいの頻度で発生しているんだろう

>>467
悪魔化（新守化）な気も・・・・。
右の顔が青いし。

モイライ3女神ネタだから、次はハサミキャラじゃないかな？

2000から入った奴が質問。
聖Ｖヤマトが消滅した後
パンゲでヤマトＪ？ってのがでてきたけど、
ヤマトウォーリアは何処行ったのか誰か教えてorz

打ち切るまでも無く、ひかり伝は間もなく完結な雰囲気が・・・。
天魔界を創ったのが始祖ジュラで、天魔魁の影がジュラのものだったら
あとは、ゼウス出現→ジュラ対決→しばらく平和が続いて１弾へ・・・

絵が違いすぎるせいであと10弾くらい続くような気がしてしまう・・・

あの昼メロっぷりをおとぎの絵でやるのか…

…いや、それはそれでなんかアリだｗ
超聖神ひでぇ、って結論に落ち着きそうなのは変わらんがな

謎の超聖神についてひかり伝で触れられるなら、そこだけでもグリーンハウス作画にならないだろうか・・・
無理か

当たりシールといえどグリーンハウス復活したんだし次弾から全部グリーンハウスにしてくれれば…無理か

このままストーリーが進んでいくと必然的に旧ビに繋がるんだよな
繋ぎの部分はどうするんだろう
ひかり伝絵師でデザインするのかな・・・

ひかり伝最終弾は、グリーンハウスとひかり伝絵師が半分ずつ担当します


無理か

>>681
いいね。３分の１でもいい

ダークマターの素顔が見たい

最近の絵柄について否定的な意見よく見るけど
当時スーパーを買った時のショックに比べたら
大分満足のいくものだと個人的には思うけどな。
それでもひかり伝のラストは全シールグリーンハウスで
締めくくってくれたらなーとは常々思う。

ハッピーエンドが良けりゃ2000orハピラキ世界に逃げとけー

という冗談は置いといて無限ループってのはありえそうな。
どっかに7因王＝若神子？という記述あったしひょっとしたら
パンゲで汎神化後（約一名違うけど）過去行って7因王となり聖源創造…
とか。よくわからないけど

光太子の光が６超聖使を生み出した、とかだったら
照光ルーツ凄いな

>>686
色が対応してないと思うが

聖源ていえば、テラノの裏書では「７聖源」てあるのに
デリオゾンでは「聖源６」ってなってるんだよな。１個なくなったのか？

クロトに一人やられたからじゃない？

アリ説が有力なんだっけ？だとしたら無くなったのは聖夢源？
まあ、旧ビまんまの豊光動夢遊霊界とは限らないけど。

アキノアがザクロックとくっついてる所から何かあるかもな

まあ、アリは俺の隣で寝ているわけだが

幻と界の老天使絡みがいまだでてないな
界はドッコしかまだ関わりがないぽいし幻は
ピエトロすらいまだ無関係
７とした場合は幻がかけて、６としたらさらに夢がかけるのか？

6なら普通に豊光動夢遊霊だと思うが…
幻はまだ要素も出ていないからな
ひかり1の幻子ってのが引っかかる

2では光に変わってるし、その逆がピエトロ因バンドか？

もうちょっと解読の情報が欲しいよね
雑誌に連載出来るほどじゃないのは分かってるんだけど

このままじゃタンゴマンの脳内設定で終わるｗｗ

てかマジで一度タンゴ氏とお会いしたい。
ビックリマンファンで企画出して「ビックリマンの集い」みたいなので本人呼んだりって可能？
もちろんロッテに問い合わせてさ、本人もファンとの語らいとかしたかったりしないかな

危ういのは夢光界だね。
夢はある意味お約束だし、光は幻絡みで。
界は旧の豊光動夢遊霊に何故か入ってない事とか
因バンドでドッコだけ羽が無かったし。
一人だけ羽無しは、神帝的には死亡フラグだと思うんだ。

羽はないけどマント柄の空飛ぶじゅうたんに乗ってるから問題無。

>>695
いいねえ。
だがどこの誰ともわからない集団じゃ厳しいだろうな…
よほど知名度があるか、コネのある人でもないとなあ。

>>695
Q&A大会みたいなのはやめてほしいな。というか、質問多過ぎて、ハチャメチャすぎて、収拾つかないだろう。
ネット界、リアル界、著名人などから、代表者数人を厳選して、
タンゴ氏との濃密トークだったら面白そう。
１册の本にして売ってみてもいい。

>>698
呼んだ？

>>698
エリツィンさんとかどう？
最近サイト閉めちゃったみたいだけど、2000が盛り上がったのはひとえにこの人の努力の賜物だと思う
界隈でも中心にいた人物だったし、人望というか影響力はかなりあるんじゃないかなぁ・・・
多分だけどロッテもエリツィンさんには一目置いてるだろうし・・・

一本釣帝

ｸﾏｰ

>>701
儲乙……かな？

彼の功罪を語るに、確かに功の部分も大きいけど
罪の部分も同じくらい大きいから。

迷子写真騒動や有害物質混入デマなどもあったし、
ロッテ的には要注意人物だったろう。

と、ネット代表なんて決まるわけがないんだよなｗ

タンゴ信者の巣窟

まあ、ひかり伝の締めくくりに何かはやって欲しいよな。
一冊本を出してくれとまでは言わないから
ネットで質問募集して２〜３謎の答えを
タンゴさんに直接答えてもらったりとか、あったら嬉しい。

>>701
2000の時ははうふぁさんの所だろ。

2000時代なら間違いなくびっくしまんだろ常考

みんな凄い・・・全然知らない人ばっかりだ

Ｑ太だろ？jk

まあそのあたりに落ち着くかな

そのあたりというか、そこしかないような

>>701
いまさらそりゃない。
表面上は色々な理由つけてるけど、あれは盗撮やら騙りやら嫌がらせされて
BMに嫌気さして出て行っちゃったんだから。

>>704
有害物質混入デマは元々は
爆裂通信（だっけ？）のメンバーの人が製麻に書いたのが
そもそもの発端だった気が…

エリとかQとかの話は本スレでやれよ。
タンゴ博士にストーリーを聞く〜、くらいはぎりぎりスレにそった話題かもしれんが

聖魔暦の現在、クロノズーは何をして過ごしているんだろう・・・
ディアナはカンブディアナになった、でFAだよな
因子の一部がカンブディアナになって、本体はひかり伝�Tのときのままだったりしないよな

クロノズーは聖王に捕らえられたでＦＡだろｗ

>>716
オルドビナスの異光結伝子が曼聖羅座と干渉して出来たのが
カンブディアナっぽいけどな。
裏書見る限りディアナが変生したというイメージが出ない。

後、話としては
曼９聖そろう→ＤＤ創出→ＤＤ源層界へ→源層界更なる混乱。
の流れの後に、ＤＤに対抗するために聖テラノが創生されたと考えるのが
自然だと思うので、ディアナはディアナのままで健在なんじゃない？

大教典によって、クロノズーとディアナは源層界より上の層に健在であることは
確定だったと思うし。

>>716
曼９聖はRGBの3人が分離してできたものだから、
ディアナ本人というよりはディアナの因子がまざったとか
自身のルーツに関係するディアナを模したとかそんなところでは？

曼９聖の因子はその後は羅因子ともども羅聖側につくわけだが
CYMのほうはなにになるんだろうね？

今回のやつらって２弾のときに誕生してたのかな。それとも色々混ざったあと誕生したのかな。

>>720
２弾の３人より、ずっと後に誕生したっぽい
絵柄だけの事を考えると、３弾の時に出てほしかった（まだ絵師が変更されてなかったから

頭に曼９聖って付けてほしかったな。

他のメンバーが女ばっかでミロクインカはウハウハ…でもないな。異形とかおばちゃん顔ばっかだしな。

今回のヘッドは聖王も天魁も名前が一色しかなくてなんかものたりない

ところで曼９聖ってどの勢力に属してるんだろう。
ディアナ側？にしてはディドスをDDにしてみたり…なんの目的で？
ミロクインカムガルは曼９に数えられるけど
誕生時期も役割も随分と違うし、別格なんかな。

曼９聖がちゃんと揃ったのは嬉しいけど
聖座天使もあと９人存在したりしてるんだろか。
つか出て欲しい

曼９聖はのちの異聖系のルーツじゃね？

今更だけどビックリマン大教典のおまけDVD見た
タンゴ博士の解説的なメッセージに期待してたが、余計に混乱したｗ
もう何が白で何が黒なのかﾜｶﾗﾝ

>>727
ひかり伝のテーマはグレーらしいから、
正義も悪もなく渾沌としてるのは意図的みたいだよ

そうか！タンゴ博士に全力で釣られた！！

>>727
曼９聖は一応、黒の影響下に置かれているけどクロノズーに従っているのかは不明。
パピル守のイラストだと創聖使元祖はディアナの側で頭を下げているし。
クロノズーもディアナも自分の意志とは違う行動をしても、超聖使に対しては放任みたい。

カーボシダが怖いのは俺だけかなぁ。
なんか目が合ったら呪われそうな物体に見えるんだが。

つか絵師統一してほしい
正直、今回の曼９聖は出てもあまり嬉しくなかった

絵師が統一されてないのも、カオスってことか。

聖魔暦の曼９聖はミロクインカムガルと趣は違うが異形の女神って感じで見慣れると割といいデザインだと思う。
ミロクインカムガルと並べて映えるのは暫定的インダストルーツの花粉魔鬼。

超魔性も７因バンドみたいなかわい子ちゃんの方がうれしくないのかなーとか思う

プ

>>735
女はもう懲りたんじゃねw

なるほど、それでオカマになったのか

>>735
え、曼９聖がＤＤの配下なんじゃなくて、
曼９聖がディドスをＤＤに高めたんだと思ってたんだけど、違うの？

BZPのときと同じようなもんか

DDとデビルってどんな関係になるんだろう。
DD消滅→残った因子からスーパーデビル誕生くらいかな。

でも、スーパーデビルってダークマターが誕生させたんじゃなかったっけ？
残った因子をマターが利用ってことになるのかな。

むしろ、ＤＤがダークマターに変貌していく可能性があるんじゃないかな。
シール版のデビルは、並の悪魔レベルの戦闘力しか持ってないということだし
今のＤＤとはイメージが重ならないしな。

あの仮面の下に、デビルそっくりの顔があると考えると感動するな。

大教典持ってないからよく知らないけど
マターってダークマターP魔とどっちがルーツか分からないくらい昔から存在してるんじゃなかったの？

マターのいる大ポリニアは全ての時空に繋がっている。
DDがマターになってデビルを生み出す一方、
ダークマターP魔をも生み出して過去に送り出した可能性もある。
歴史を書き替えるために…

>>742
ゼウスがジュラを倒したことで光と闇のバランスが崩れたから
均衡を保つためにダークマターは、スーパーデビルを送り込んで調和した。
０から創造したのか、どこかから因子を持ってきたのかはわからんけど。

ダークマターがスーパーデビルを創りだした目的から考えると
戦闘能力を与えず頭脳派にすることで、デビル自ら戦いに赴き倒されるのを避けようとしたのかも。
そういえばスーパーデビルもドラキュロスもダークマターは自分の力だけでは誕生させてないんだよね、
デビルは天魔界の悪魔達の悪心、ドラキュロスはベイギャルズの持つ神帝の理力を使ってるし。

>>745
そういや大教典でもカーンが「今ある歴史もマターに書き換えられているかも」って言ってたな

カーンは遠い未来のロココが老人の振りしてるわけか？

どっからロココが？

>>750
大聖のナディアじゃないかな？

>>749
それは面白い仮説だね。
カーンの系統っぽいキャラがまだ出てないこととも符合するし。

以前はジェロがのちのカーン系統だと思ってたんだけどなぁ

ヒントは、無限大マークです∞

マンドロ？

>>755
マンドロに護られているのは誰かな？

幻子テンマ・・・かな
わからんorz

>>757
カーンのお腹の部分に注目

妄想をさも公式であるかのように語るやつがまた出たか！

>>758
あ、なんか分かった気がする！トンクス

でもテンマは天○になっちゃったんでしょ？

>>743
スーパーデビル「お父さん・・・
ダークマター「私はダークマターだ。貴様の父などではない！

みたいな。仮面つけてる方逆になっちゃうけど

仮に天○がロココ因子ならマルコがマンドロ繋がりで天体になるのも納得いくな。

ストーリーが進むごとにダークマターが強大になっていく印象がある。
初登場当時はナディア、メディア、ＦｕｚｚｙＭ・Ｒ、Ｂ・Ｚ・Ｈ、ドラキュロス、サンマルコと、
だいたい同じ位の強さだったような・・・

>>764
それはアニメの印象なんじゃない？
実際のダークマターは表立って戦うような存在じゃないし。

だな。シール版のダークマターは元々、謎の聖神に肉薄するようなイメージだと思う。

＞ダークマター
神話とかじゃなく暗黒物質から名前が付けられている時点でかなり異質な存在だよな

ダークマターてアノドが作った子の半身じゃなか（ry

>>768
2000ではそうだけど、竹村版から推測するとむしろダークマター自身がアノドみたいな感じだな。

>>766
謎の聖神と対になるくらいの存在かもね。
天使が優勢になった時にスーパーデビルを送り込む
などして勢力のバランスを取るのがダークマターで
逆に悪魔が優勢になった時にロココをパワーアップさせて
パワーバランスを保つのが聖神とか。

>>768
ぶち殺すぞヒューマン

D・Dとディアナ相打ち
↓
ダークマター、D・D因子発見
↓
スーパーデビル誕生

こんな感じかなぁとか思ってる

ゴモランジェロは聖魔大戦で死ななかったはずだが、その後どうなったか知ってる？

シールストーリーじゃないが、アニメだと新ビックリマンで
ピッチーの偽回想で楽しげに踊ってたなｗ

デビルはDDから悪魔因子だけ取り出したとかにしてくれ
実は聖因子や羅因子を持っていたなんて後付でも嫌過ぎる

スーパーデビルはアニメの情けないイメージが強すぎるからなｗ
けどシールだとシヴァマリアに倒されてルーツレスデビルになって…
それっきりか？

デビルハードは？

大辞典をみると、ハードとルーツレスは同時に存在する別の個体みたいにみえる。

ヤマトウォーリアとヤマトJみたいなもんか？

３１の謎によると、古天魔姿のルーツレスデビルで復活したりパワーダウンのデビルハードになったり
不安定な感じになってる様子。

ルーツレスデビルってBZHと共にメディアに反旗を翻して、創聖巡師に敗れて消滅したんだよな。
スーパービックリマンではデビルが最強キャラとなって復活してるけど何があったんだろう？
ゼウスを圧倒したあの異常な強さはDD時代の力の全てを取り戻したってとこだろうか。

>>781
スーパーのデビルは旧のデビルとは無関係のはず。
せいぜい模倣してみたとか、たまたま似てたとかそういう程度では？
よくみつもっても、DD因子をもった別のデビル系統であり、直系じゃない。

なんとなくだが8人のゼウスの一人、レディゼウスはデビル因子持ってる気がする

月刊OUTでゼウスとデビルの2人だけは旧と同一人物、それ以外のキャラは同名でも別人（子孫など）と
あったからデビルは同一人物じゃない？

>ルーツレスデビルってBZHと共にメディアに反旗を翻して、創聖巡師に敗れて消滅したんだよな。

このあたりは雑誌オリジナル設定かな

大教典じゃＢＺＨの反旗は無かったみたい。
マルコを追って破断層へ行き、そのまま行方不明になってる。
双子星相伝決戦はＢＺＨ消滅なら成り立つんだけど、行方不明じゃ８次神子すべて
偽物ぽっく感じてしまう。

３２弾はなかったことになりそうな気もしないでもないけど、
照光ルーツの活躍だけはあったことにしてやってくれ。

DDって魔因持ってるのかな？おとぎで聖因羅因は誕生したっぽいけど魔因はどうなの？

ホロセレ２

なんでもかんでもホロにすればいいてもんじゃない

>>782
ソース教えてくれないか。そう言い切った公式ソースはみたことがないのだが。
シール版の公式設定に深く言及した資料自体、ほとんどないしな。

聖☆おにいさんをどうしてもセントおにいさんと読んでしまう･･･

そういや当たりの大聖ってどういう意味だろ

モデルになった絵が大公の聖母だからかな？

またラファエロの絵か！
絵ネタなんてダリの歪んだ時計しかわからん・・・

今はじめて大聖のナディア見たけど。文章がやっぱ半後さんの仕事じゃないなあ。
BM１〜３１弾以外のストーリーを真に受ける気はしないよ。

だがひかり伝はビックリマン博士プロデュースだという話だぞ。
博士もいつまでも同じ感性ではないのかもな。

2000以外は多かれ少なかれ博士が関与してるから正史

しかしこれでメディアやマターの
ホロ化の目が出てきたので\\\wktk

マターはぜひ黒ホロでお願いいたす

セレク２はほぼオリジナル的シールになるんかね。>>798みたいな。
個人的には今さらまんまの復刻するよりはその方が楽しいかな。

感性が、というより、わざと難解にしてるんだろうな。
タンゴ博士は「対象：２０代」という言葉の意味を盛大に履き違えてるとは思うんだぜｗ

>>800
オリジナルもなにも、もう爆神以外に残ってる旧ホロはないからな。
あとは全部新規にならざるをえない。

まさかのPオリン収録

オリンって血筋だけ見ると聖神レベルの力もってそうなんだよなあ

そこでＳＢＭの乱発ホロ収録ですよ
魔倉カリストとかリニアモールとか
石版シリーズとか…ｲﾗﾈ

>>804
少なくとも双子ゼウスとは同等かと

しかしあんまり力を使いすぎると口が裂けてきたりして

じゃあ双子ゼウスは力を使いすぎると老け……たな、普通に

ひかり伝以上にホロのコードは気になるぜ。
特にゼウス、デビルあたり何が書いてあるのやら。

オリンって、超聖神の因子よりディア因子の影響が強い感じがする。
そういえば両親がいる場合、因子の受け継がれ方ってどうなるんだろう？
ホロ２はコードの代わりにまんがの名場面の紹介になっているような…

ｼｮﾝﾎﾞﾘ

マルコなんかは両親の因子を半々に受け継いだイメージだけど。
超聖神たちは新河系のことどう思ってるんだろう。

クロノズーは新河系の誕生を許せない。ディアナは不明。
謎の超聖神はアニメだと新河系の誕生を祝福しているようだが…

>>812
マルコはアンドロココ、シヴァマリアのルーツというよりは
ファジーＭ．Ｒのルーツって言う感じだしね。
ナディア(メディア)×謎の聖神のケースとはまた違うのかも知れぬ。

>>813
源層界はナディアがつくったんじゃなかったか？
だとしたら、その時点で謎の超聖神は新世界創造に否定的じゃないはず。
クロノズーだけが「世界創造は俺の専売特許」っておもってるんじゃないかな？
それゆえにディアナと争ったとも考えられるし。
曼聖羅も、ひかりの時点じゃまだできなくて羅因子のキャラがいるだけでしょ。

オリンが電子のプリンセスって辺りは、超聖神由来か？
口が裂ける代わりに象牙付いたマスクが付いたな。

源層界を創造したのは今のところ不明、かつては謎の超聖神と創聖使が創ったっていわれたこともあるけど
聖魔暦だと礎を築いたのは超聖神も力の欠片を宿す３聖王。ただ、聖魔暦で築かれた世界は混沌としているので
後々、謎の超聖神によってたて直されるのかも。
クロノズーがナディアに怒っているのは、ナディアがクロノズーの許容範囲を超えて大聖事を行うから。
クロノズーもディアナも曼樹羅のように神でもないモノが、世界を創造したり因子を生み出すのは許さない。
なので、別にクロノズーは世界創造が自分の専売特許とは思っていない。
クロノズーとディアナの争いは、単純に相対する存在は争いやすいっていうのと、クロノズー側の一つの理由としては
とにかく真白域の輝きがいらついてしょうがないらしい。

許容範囲を超えて大聖事を行うから怒るというのはクロノズーと謎の超聖神共通の考えっぽいよな

謎の聖神がそういう考えは少なくとも、
１〜３１弾シールストーリーからは読み取れないんじゃないかな。
（アニメ版だと、割と祝福。
　おち版スーパーだとそれも手の内。アニメスーパーだと、
　それに対するジレンマが、巨魔界神の誕生につながったのかなと
　想像することが出来る）

ひかり伝２のインタビューを読む限り、
そこの辺りを示す役割がひかり伝にあるっぽいのだけど、
どうなるかねえ。

大教典にあるのがそうじゃね

ともかく超聖神的に新河はNGなわけだ。
とするとひかり伝でその辺は関わってくるのかな。
実は現在進行のひかり伝は、歴史を改変して
新河の誕生しない世界を創るストーリーとか。

銀河そのものっぽいマンドロとダークマターP魔は…





繁栄を求める銀河そのものが神々に干渉する為に産み出したのがマンドロ＆ダークマターＰ魔？
後のダークマターとテンマから天○、聖テラノを経たロココは2000のダークマターEXとゴトブレスの関係に似て無い？
違うのはロココは超聖神に近付く存在になるためにマリアと合身、自らの天体化を防ぐ為にマルコを産み出し代わりに天体化させる

ダークマターは半身が姿や因子を変え世界を監視する存在になり、マルコが神々の干渉しない新河系産み出した上で姿を消したのか？

重要度はパンゲ＞新河みたいだけどね
その後新河はパンゲに統合されるんだよね・・

妄想度の高い書き込みが増えてきたな。
このｽﾚが勉強になるなどと考えると足元掬われるぞ。

上御殿とかメンソ冷帝みたいな割とギリなパロディはもうやらないのかなあ
アラー神人はイスラム教的な意味で怒られるんじゃないかと思った

新河とパンゲが統合されるっていうのは、どこからの出展だ？
そもそもあのふたつは場所が違うだけで（２０００的に言えば）、
宇宙層が違うわけじゃないだろう？
スーパーでは、その遠方の地域の紛争が終わっている、というだけの話だと思ったのだが。

月刊OUT

>>826
Q　天聖天魔界や曼聖羅は話に出てるからわかったけど、次界とかエズフィトとかは、今一体どうなっているの？
A　次界はマリア・ロココによる統合、マルコの誕生により、聖魔の境が溶け、この層自体がジュエル化して流転層に吸収され、
源層界方向へ拡大、一体化されることになります。そして、この次界という概念は消え去り、次なる世代の層→次界が非層の域から生じて、
この変化の中に、「エズフィト」も黒天魔界の新王ドラキュロスをいただき、活動し始めようとするわけですが、
アクア層の聖流の中でアレキサンマルコの大変ぼう、そして、曼聖羅からの異流の合流の中で、新河系はパンゲリアに統合され、
一時期土の大層マッドーチェにより「エズフィト」への異層空口を開くべく、かくさくするわけですが、水の大層シーゲルにより封じ込まれ、
エズフィトは非層にとじ込められることになってしまったのです。

某所に置いてあった記事。詳しくは知らない。

よく読んでもよくわからないから困る

妄想だけど、謎の超聖神ってクロノズーやディアナが３体の超聖使によって生み出されたのと同じでウラノズー、ギャイアズー、ポセイズーの３体によって生み出されたんじゃないかな？かな？

>>830
その妄想はよくわからんが。超聖神て超聖使が生み出したんかな？
裏書見るとシアントラスなんか露骨に嫌な顔してるし
生み出したというよりも、超聖使の放つ光が混ざり合って
結果的に生まれてしまったって感じ？

超聖神を生んだ超聖使が誕生する前から世界はあって寿老ヒャクとかいたわけだが、
ビックリマン世界の真の創造主とは一体何者なんだろう？
アザトースみたいな存在？

「あざーす！」

>>831
そうそう、どちらのサイドの超聖使も超聖神の誕生を祝福してるようにはみえないんだよね。
実質、超聖使は超聖神とは別行動をとっているし、狙って生んだわけじゃない
もしくは、創造を超えたものが生まれてしまったんだろうな。
その辺が、超聖神の分け身たちがＤＤを作ったことと繋がるのかもね。

>>832
「彼方」つったら、総スカンクラウンだろうなあ。

妄想が肥大膨張

クロノズー(青赤)＝聖空地王が固守卵から超聖次神子誕生へ、クロノズー(緑)＝聖海王はDDと組む。
戦いの果て超聖次神子とDDが融合して謎の超聖神誕生。そんな妄想。

アエネはてっきりディアナに殺されたものだと思ってた俺外道

あのぼんやりした顔のままついばまれてそうだ＞アエネ

パッと出の謎の超聖神よりアエネアポロネの系譜を受け継いでそうなナディアの方が偉そうに思えてしまう。

パッと出ってタン語だろかｗ
謎の超聖神がポッと出かどうかはまだわからんしなあ。
そんなこと言ったら、アエネ自身曼樹羅の生み出したポッと出の命で
バックボーンがあった訳ではないし。

ゲンキとジェロとキリコとカブトの行方とヘラクライスト誕生までの流れと１２宙聖座と新神児の残り

伏線は回収できるのか!?

旧からいままでの流れを見て、回収できるようにみうけられるか？

あと何弾続くかによるかも・・・
でももうギャイアズーのシールの中に謎の超聖神が出ちゃってるしなあ
詰め込み展開＋電波文章＝最強の謎　という展開だけは避けて欲しい

物語の中心になると言われた氷ミコとその３すくみ
聖、魔、羅の関係っぽかったし再登場希望

氷ミコは次はシヴァマリアに近い形態で出てきたり

有り得るな
それが卑弥太夫のルーツとも関わったりしてな

魔黒ナイトは氷ミコとは別ルーツなのか？

ラファエのルーツっぽいのもいたな
そういや卑弥太夫はストーリーには全然関わらなかったな。ヘッドクラスでもおかしくない出自なのに

>>849
卑弥太夫がシヴァ似なのはグリーンハウスの悪乗りで、博士的にはそんなつもりは一切無くて
後付けで適当な説明をでっち上げたと推測。

>>850
悪乗りでそんなのあがってきても、
「フェニックスの瞳＝鹿の目」であれほど書き直させ続けた
あの製作形態なら跳ね除けるだろ。

一応、先に発展させるためのフックとして作ったのだろうけど、
結局やめたのだろうな。マルコ篇は、次代のネーミングとか
雑誌などで掲載されていたらしい「バイオバイザ技術が戦いの鍵となる」が
なかったことになったりとか、色々と試行錯誤してた形跡があるし。

>>848
ひかり伝では別々に存在しているはず。
しかしルーツはルーツとしてどういう経緯で
ノアから生まれてくるんだろう。

マリアはノアのルーツを受け継いでるのかな？
普通に疑問。

>>853
例の本にそれっぽいこと書いてあるし受け継いでいるのかもしれない

じゃあ逆に、ノアは氷ミコのルーツをついでるのかな？
お互いがお互い同じルーツ継いでないと違和感あるね。
生物的な系譜とはまた違う流れになるならともかく。

マリアはクロズーメバチの因子も継いでるのかな？

ノアの因子継いでるからマリアには聖心があったんだよな。
マリアやフェニックスは、ひかり伝の時代の実力者の因子を元に
生み出された存在なのかもな。

D・Dからスーパーデビルができるまでの流れ

ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ「D・D因子　取ったどー…あれ、聖因子なんて持ってる。悪魔ヘッドにゃこんなのｲﾗﾈ　つ【聖因子】ﾎﾟｲ
　　　　　　こっちは…よく分からないな。これもいいや　つ【羅因子】ﾎﾟｲ」

ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ「…というわけで魔因子だけで作ったらなんか弱体化したな」
ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾋﾞﾙ「そんなひどい」

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>858
場ロスw

＞ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾋﾞﾙ「そんなひどい」
が青野声で脳内再生されたｗ

今更かもしれんが、爆神とデュークって共通デザインが随所にあるのな。
今後、創聖使ルーツの顛末が明らかにされることによって、
そこに新たな意味性がうまれたりするのだろうか。

毘沙タモンの恐怖スーツだな

スサノオロ士とかヤマトルーツはなんか特別なのかな。
アリババ因子とヤマト因子は未来への伏線で今後なんかありそう

アニメだと男ジャックがヤマトの相棒だったけどアリババが相棒だったらさらにドラマチックだったな

旧ではスサノオとヤマトに因子の繋がりは無かった･･･と思うけど。
ひかり伝では因王＆バンドがあんな感じだし。
これから因子が２つに分岐するんかね。
元ネタ的には草薙の剣だけが接点だけど、どうなることか

因子そのものの繋がりはなかったけど元々はスサノオロシはヤマタノオロシでヤマトとは３すくみの関係だったな
つーか、どっから悪魔に因子がいっちゃったんだろう

オロチで蛇だしガラン蛇とかメズーサ関係でなんかされてスサノ因子が聖魔に分かれるのかな

>>190
そういや、ディドス→ＤＤも創聖使ルーツ（＋創聖巡師）に因るものだったし、
やっぱりアイツらのやることって「改造」なんだなｗ

大和の頭についてるクロネコが悪魔因子の名残？

>>870
それだったら大和が悪魔になってるだろ。
悪魔になったのはオロシのほうだし、
因バンドが悪魔因子をもっていたとも限らん。

ヤマト王子の黒猫＝ゴロニャン黒ズー＝亜魔岩戸ゴロ
だよ

つまり、天使だけれども、悪魔側面を若干内包しているヤマトと
悪魔だけれども、内面に天使因子を持っていたオロシ系ということにはなるのかな。

まあ、パンゲにおいては
他の若神子３すくみでも天使化している奴らがいる状況なので、
実際どうなのかは聖魔暦の先を待つしかないのだけど。

ヤマタノオロチ（悪魔）の中に草薙の剣（聖因）が入っているってのは、神話的な意味で深読みは出来そうだけど妄想っぽいか
ヤマオロチ（蛸っぽい悪魔）→八聖オロチ（獣娘っぽい天使）で女体化はしてるよな

アリババにも羅因子組み込まれてるみたいだから
ヤマトも悪魔因子持っててもおかしくないな

それがおでこのゴロニャン黒ズー

えっらいファンシーな悪魔因子だよな

卓球動で鳴いてるしなｗ

なんか「悪魔」って感じはしないよね＞ゴロニャン
因子自体は悪魔だけど、性格とかは天使寄りとか…

そこまで真面目に考えなくてもw
後付け設定だから、絵柄と合ってないだけだろw

そこを無理矢理納得するのもまた楽しい。

というか、亜魔岩戸ゴロ→ゴロニャン黒ズーなのは確かなのだから、
封印されたときに何かしらの干渉があって、ああいう形になったのは確定だよな。
ゴロニャン黒ズーが魔因子を潜伏させているのかも、
もう少し進んでみないと確定事項にはならないし。

悪魔の因子から黒ズー因子にかわって、そっから天使化したってところか？
因子だけでいえば源層界以前からすでにチャンポンになっちゃってるんだから
旧ビでの天使や悪魔だってみんなすでにチャンポン因子もってることになる。
つーことで、じつはそんなたいしたことないんじゃね？

するといつかヤマトルーツが悪魔ヘッドになったりするんだろうか

プタゴラトンになんかされそうになってたじゃない

シールストーリーじゃないけど、ヤマトもゴースト化されかかってたな。
あれってシールのほうだとなにごともなくGアリババと交戦、
その間に聖弾流がふってきたってことでいいのかな？
創聖使がかかわってない時点でやはりアニメとシールでは違うか。

>>883
確かにその通りなんだけど、今回のケースは天使が悪魔因子のパーツを
そのまま保有しているっていうのが焦点かなあ、と思う。

悪魔因子のパーツというよりも
その因子を持った悪魔がゴロだと思えばいい

ヘラクライストだって悪魔ルーツだし、真黒系ルーツを悪魔とするならスーパーゼウスだって悪魔因子持ちだしな。

>>889
魔黒系つーか、ひかり伝だとふつうに天使悪魔の区分あるじゃん。

現状のひかり伝の３すくみの関係と
ナディア世界の３すくみの関係性を一緒にしていいかﾜｶﾗﾝ

スーパーゼウスは天使ヘッドなのにクロノズーのアダムダム固守卵関係のようだし

すべてはタレイアの正しい導きのおかげさ

>>890
あれは便宜上と考えるべきだというのは既に公式じゃなかったっけ。
全部渾然一体としてるから、全部キラシールってタンゴマンの発言でよかったんだっけ。

>>893
だったら新守は新じゃなくて守でいいと思うが。

守だと天魔に一段劣る感じだからな
とりあえず新守にすれば未知数だし、天魔に並ばせても違和感無いとか

>>894
天使ＶＳ悪魔シリーズである以上、ここははずせないんだろう。と思っていた。
でも、お守りポジションは基本的に流動的だし、>>895のいうように
天魔に並ぶ名前になったんだろうな。

だが源層以前のまだ生まれたての世界なのに「新」守ってのは、また別の深い意味があるんじゃないか？
ここでもう一度パンゲ後説を考えるべき？

タンゴ製ではないらしいけど、
３２弾のエクソダス先→ひかり伝の世界っていうのは意外と面白いとは思うけどね。

オリンって異母兄弟のゼウス達と比べて影薄いなあ。ヒロイン的立場ではあるけど。
後々凄い重要な役割を担うのかと思ってた

スーパーゼウスは第一弾のヘッドだし元祖ビックリマンの顔的存在だからな
さすがに比べる相手が悪いかとｗ

そもそもあまり深くビックリマンにのめりこんでない人には
スーパーゼウスとオリンを見せて異母兄弟だと言っても信じてもらえなそうだ

謎の超聖神一家並べてもゼウスがおじいちゃんでナディアがおばあちゃんで
メディアが嫁でオリンが孫にしか見えない。

正直ブラックゼウスとオリンなら、不遇度はどっこいどっこいだよなｗ

メディア→まだ若かったので子であるオリンも若い
ナディア→ゼウスを創生したときすでに老化してたので、その影響で双子の老化スピードが早くなった

おお、そういう考え方もあるな！
しかしメディアは若いというよりおばちゃ・・・あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

マルコってナディアの事を何て呼んでたんだろう？


アニメでは実母を『オバチャン』呼ばわりだったが。

アニメでは、ナディアもメディアもオバチャン。

マルコw気ィ使ってやれよｗ

子供って大人のよう年齢わからんとかよくあるし
マルコにとって一定以上の年齢の女性は皆おばちゃんなんだろうな

そもそもビックリマンでの年齢なんてわかったもんじゃないがなｗ
年だけでいえばそれこそプッチーなんてとんでもないことになってるし。
っと、シールの話題からそれたか。

聖魔暦の次のシリーズでは当たりシール制度がなくなっていますように
またはもっと当たる確率が高くなっていますように

チョコを余さず食べてるけど、これじゃメタボリックになってしまうよ・・・(´д｀)

ひかり伝無印の初期の触れ込みではディアナとクロノズーと並ぶ実力者と紹介されていたヘラクレス主の存在や如何に？

そんな紹介されてない

画像の並びで超聖神に並んだだけだ

age

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こうしてみると、ここの客層ワケわかんねえなｗ

それだけビックリマンがカオスで懐の広いファンタジーだってことですよ

ちょっと待って!!
>>917が今イイこと言った!!

照れるなあ・・・へへへ

鈴木声で脳内再生してください

シールストーリーの追っかけや謎考察好きな人は、FSSやアルファシステムの世界の謎、川上稔あたりも合いそうだな

>>919
鈴木声が分からない俺がいる

>>920
FSSやアルファシステムの世界の謎、川上稔が分からない俺がいる……常識な単語なの？ググっといた方が良いかな？

>>921
鈴木さんはアニメ旧ビックリマンのヤマト王子の声の人だぞ
今はもう、その声を聞くことは叶わなくなってしまったが・・・・゜・（´Д⊂ヽ・゜・

>>922
宅急動〜の人か…

大切に脳内再生します
教えてくれてありがとう

>>920
うむ、まさしくその通り。
自分はその全てにはまったことがある。

>>924
自分はその全てを知らないけど

鈴木と聞いて
真仁さんしか出てこなかった俺涙目

鈴木と聞いて
ドランクドラゴンのメガネしか出てこなかった俺涙目

鈴木と聞いて、美しい舞踏家しか

>928
強い妖戦士のことかー！！

鈴木健二（気配りの鈴木）
鈴木義司（サンワリくん、お笑い漫画道場）
鈴木伸一（ラーメン大好き小池さん）
鈴木みそ（漫画家「おとなのしくみ」、「銭」）
R・スズキ（キャラクター「どこでもいっしょ」）

えらべ

松尾スズキが抜けてるよ。忘れやすい所ではあるけど。

鈴木その子もね。
故人だけど。

鈴木爆発

ちょっと待ておまいら！
ウド鈴木を忘れてる！

宗男も！

あれ？俺も鈴木っていうんだけど、呼んだ？

つまらない流れになってるな･･･

まあ流れを変える気はないが。

謎のビーエムジパング伝説の超創神裏書が32弾の続きになってるってことは
ひょっとして32弾のストーリーはグリーンハウスによるものだったのだろうか。

大聖って単語や、石板持ったキャラがいるのを見るとスーパーとの繋がりもシールストーリーで書くのかな

>>938
マジレスすると裏書き書いたのは店員Ｓ

>>939
石版はともかくとして、大聖＝大聖フェニックスというのは
短絡的すぎるのではないかなー。大聖ユーラのように過去に大聖の名が
ほかに使われたケースもあるし、そもそも今回に関しては、素直に
「超聖神の因子を継いだゼウスを生み出すという大いなる聖事を成した」
という意味でいいのだと思う。

2枚の石板はそれぞれクロノズーとディアナの力を宿していると思う。
片方の石板はディアナの白鳳凰に似ている。
超聖神であるアノドを封印したり復活させたりできる存在なんて同じ超聖神以外に考えられないし。

シールだと石版の役割も微妙に違うような…見方によっては従来通りとも取れるけど。

スーパーは例の如くアリババが悪魔化したところで
ストーリーがストップしたままだから、ファンにとっては
とにかく何処かに関連を見出したいって気持ちもわかるけど。
石版についても旧ビックリマンで既に存在しているものだしな…

スーパーが打ち切られずに続いてたらアリババがまたまたラスボス化してたかもしれん。
スーパーで同じキャラが3つもの弾で登場してるのなんて主人公のフェニックス以外じゃアリババだけだ。
トロイのアリババはサラジンやリトルミノス達を作ったドクターカノンの最高傑作みたいだし。

漫画版SBMのアリババは悲惨だったな。

ひかり伝でアリには今後どんな運命が待っているのか

とても基本的な質問で申し訳ないのだが、
「逆魔系トロイ」ってなんて読むの？　ぎゃくまけい？
持ってないシールの読み方は基本的にいつも不安だ……。

>>948
「ぎゃくまけい」で合ってるよ


つかヌゲー謙虚だな…朝から爽やかだ

>>949
ありがとうー。
スーパーは調べても中々情報を引き当てられないので、
ずっと気になっていたんだ。爽やかなんて照れるぜ。

ちょうしよしinピアマ○コ

>>950
こんな俺でも少しは役に立てたようで嬉しい


>>951、爽やかな948氏との落差にワラタ…きっと愛すべき好敵手になるな

・・・

歴代悪魔ヘッドの中でベスト悪魔を選ぶならゴモランジェロ。
創聖巡師戦での単独逃亡に悪魔決戦での物量作戦と、適度なズルさが小気味いい。
初代Ｓデビルみたいな弱すぎる完全な頭脳派も困るが、ＢＺやネロみたいな強すぎる奴も
行動が正々堂々となりがちで悪魔としてはちょっと物足りない。
ゴモランジェロくらいのが強さと悪賢さのバランスがとれていて好ましい。

アメトーークでビックリマン芸人やらないかなあ
ピンポイントなくくりが多い番組だからありだと思うんだが

正直、ネタ単位でそれなりに成立するジョジョやガンダムと違って、
ビックリマンはじっくり語らないと意味がないから、やってほしくないなあ。

ＢＳマンガ夜話みたいな感じで２時間くらいかけてじっくりやってくれるなら
面白いかもしれないけど、最終的には各々の想像力が重要になるジャンルなので、
やっぱり時間がかっちり決められている媒体は難しそう……。

俺はそれよりタンゴマンご本人にビックリマンの全てを語り尽くしてほしい。
大教典の10倍ぐらい分厚い本で、1〜32弾、スーパー、ひかり伝の全ストーリーを詳細に解説してほしい。
次界編とひかり伝の全キャラおよびマルコ編、パンゲ編、スーパーの全ヘッドは個別に解説もしてほしい。
辞書並に分厚い本の始めから終わりまでタンゴマン電波文で埋め尽くされたビックリマン究極本がほしい。
誰かロッテに企画を持ち込んでくれ…小学館はもう出してくれそうにない…

詳細で辞書並みの電波文なんて恐ろしすぎる

あ

り

ば

い

い

保守

高速回天


ネタ振り連投ご無用の
異次元スピードキング
この速さなら全て亀？

ほっ守


１乙２乙で気分アゲサ
ゲ自治次代！閑古魔鳥
飛来危機？スレスト嫌

アラシ珍


所かまわず秘密の嵐？
魔文怪文フリーダ夢で
即時実況強制ＥＮＤ！

>>965-967
雰囲気出てるね

君の言うこともまた好し

曼９聖のルーツ相関は

レッドムガルＰ→ムガル､カーボシダ､オルドビナス
ミログリーンＰ→ミロク､ミロシルル､カンブディアナ

ブルーインカＰ→インカ､パーミンダリ､レイアデボン

な感じがするな
デザインやパーツとか名前を当てはめたら

マン くせぇ？

でもレイアデボンにはタレイアも入っていると思う
混ざったのか？

そこつっこむなら先にカンブディアナにつっこめよと思う。

曼9聖の成れの果てが創聖使…

もう何が何だか

次はパーミンダリからダリ丑ができるの？

ひかり伝の第6弾が7月くらいに出るとか出ないとか

次のタイトルなんだろな

ひかり伝�T→ひかり伝�U→ひかり伝�V→ひかり伝おとぎ→ひかり伝聖魔暦→ひかり伝？？？

源創記かな

ホロセレage

あ、もう発売されたのか。
今日にでもかってこよう。

２度も買い物に出たのに忘れてた。今度こそ忘れずに買ってくる。

いいよな関東住みは・・・

ｲｼﾞｲｼﾞ

コンビニ３軒目で見つけて５個買ってきた。
１個目が爆神だったんだけど、剣とトリケラトプスの盾も角度によって動いて、
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/image/206txt04.gif
よりずっと当時のものに近かったよ。

スレ違いごめん。

やはり爆神だったか

ヤマトはアニメの影響で神帝の中でもちょっと特別な位置になったんだっけか

>>986
アニメの影響かどうかは知らんけど、若神子の筆頭だったよな

まぁ、てるみつこがリーダーだとちょっとやだし。

今に見てろ

ちょw

ところで次スレは？

進行遅いし、９９５くらいの方が立ててくれればいいのではないかな？

アニメ、最初はピーターが主人公という案もあったらしいね。
その場合、ヤマトが若神子筆頭だった事実は忘れ去られ、
「麗神ピーター」みたいなキャラが出ていたのだろうかね。

そして子孫にピーターウォーリアやピーターJができて
逆にヤマトがメイドン化したりGDになったりするのか

そしてパンゲ編ではピーターが天使のままでヤマトが悪魔化したりして
スサノオロ士じゃなくてフックがハムラビシーゲルと戦ったりするのか

ピーターって最初はへんちくりんだよなｗ
神帝以後はかっこいいけど。
ピーターが主人公だったらロココと美形でかぶりそうだ。
美形ではないがそれなりにかっこいいヤマトで結果よかったとおもう。