ライトノベル・バトルロワイアル　Part.2

ライトノベルのキャラクターでバトルロワイアルが開催されたら、
というテーマの参加型リレー小説スレッドです。

参加資格は全員にあります。
全てのレスは、スレ冒頭にあるルールとここまでのストーリー上
破綻の無い展開である限りは、原則として受け入れられます。
これはあくまで二次創作企画であり、各作品の出版社および作者とは一切関係ありません。
それを踏まえて、みんなで盛り上げていきましょう。

参考スレ
バトルロワイアルパロディ企画スレ交流雑談所40
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1137159074/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/6037/

----基本ルール----
　全員で殺し合いをしてもらい、最後まで生き残った一人が勝者となる。
　勝者のみ元の世界に帰ることができ、加えて願いを一つ何でも叶えてもらえる。
　ゲームに参加するプレイヤー間でのやりとりに反則はない。
　プレイヤー全員が死亡した場合、ゲームオーバー（勝者なし）となる。
　開催場所は異次元世界であり、海上に逃れようと一定以上先は禁止エリアになっている。

----放送について----
　スタートは真夜中の0時から。放送は朝6時と夜18時の１日2回、12時間ごとに行われる。
　つまり初回放送までの間のみ6時間となる。
　放送は各エリアに設置された拡声器により島中に伝達される。
　放送内容は「禁止エリアの場所と指定される時間」「過去12時間に死んだキャラ名」
　「残りの人数」「主催者の気まぐれなお話」等となっています。

----「首輪」と禁止エリアについて----
　ゲーム開始前からプレイヤーは全員、「首輪」を填められている。
　首輪が爆発すると、そのプレイヤーは死ぬ。（例外はない）
　主催者側はいつでも自由に首輪を爆発させることができる。
　この首輪はプレイヤーの生死を常に判断し、開催者側へプレイヤーの生死と現在位置のデータを送っている。
　２４時間死者が出ない場合は全員の首輪が発動し、全員が死ぬ。 　
「首輪」を外すことは専門的な知識がないと難しい。
　下手に無理やり取り去ろうとすると首輪が自動的に爆発し死ぬことになる。
　プレイヤーには説明はされないが、実は盗聴機能があり音声は開催者側に筒抜けである。
　開催者側が一定時間毎に指定する禁止エリア内にいると首輪が自動的に爆発する。
　なお、どんな魔法や爆発に巻き込まれようと、誘爆は絶対にしない。
　たとえ首輪を外しても会場からは脱出できないし、禁止能力が使えるようにもならない。
　開催者側が一定時間毎に指定する禁止エリア内にいると首輪が自動的に爆発する。
　禁止エリアは3時間ごとに1エリアづつ増えていく。

----スタート時の持ち物----
　プレイヤーがあらかじめ所有していた武器、装備品、所持品は全て没収。
　ただし、義手など体と一体化している武器、装置はその限りではない。
　また、衣服とポケットに入るくらいの雑貨（武器は除く）は持ち込みを許される。
　ゲーム開始直前にプレイヤーは開催側から以下の物を配給され、「ザック」にまとめられている。
　「地図」「コンパス」「着火器具、携帯ランタン」「筆記用具」「水と食料」「名簿」「時計」「支給品」
　「ザック」→他の荷物を運ぶための小さいザック。 　　　　　　
　　　　　　　四次元構造になっており、参加者以外ならどんな大きさ、量でも入れることができる。
　「地図」 → 舞台となるフィールドの地図。禁止エリアは自分で書き込む必要がある。
　「コンパス」 → 普通のコンパス。東西南北がわかる。
　「着火器具、携帯ランタン」　→灯り。油は切れない。
　「筆記用具」 → 普通の鉛筆と紙。
　「食料」 → 複数個のパン（丸二日分程度）
　「飲料水」 → １リットルのペットボトル×２（真水）
　「写真付き名簿」→全ての参加キャラの写真と名前がのっている。
　「時計」 → 普通の時計。時刻がわかる。開催者側が指定する時刻はこの時計で確認する。
　「支給品」 → 何かのアイテム※ が1〜2つ入っている。内容はランダム。

※「支給品」は作者が「作品中のアイテム」と
　「現実の日常品もしくは武器、火器」の中から自由に選んでください。
　銃弾や矢玉の残弾は明記するようにしてください。
　必ずしもザックに入るサイズである必要はありません。
　また、イベントのバランスを著しく崩してしまうようなトンデモアイテムはやめましょう。
　ハズレアイテムも多く出しすぎると顰蹙を買います。空気を読んで出しましょう。

【本文を書く時は】
　名前欄：タイトル（？/？）※トリップは必要ありません。
　本文：内容
　　本文の最後に･･･
　　【名前　死亡】※死亡したキャラが出た場合のみいれる。
　　【残り○○人】※死亡したキャラが出た場合のみいれる。

【本文の後に】
　【座標/場所】※時間表記は基本的に本文での描写のみ。状態表には必要ありません。
　　　　　　　　（本文でも具体的な時刻表記はなるべく避けましょう）

　【キャラクター名】
　[状態]：キャラクターの肉体的、精神的状態を記入。
　[装備]：キャラクターが装備している武器など、すぐに使える（使っている）ものを記入。
　[道具]：キャラクターがザックなどにしまっている武器・アイテムなどを記入。
　[思考]：キャラクターの目的と、現在具体的に行っていることを記入。
　以下、人数分。


━━━━━お願い━━━━━
※一旦死亡確認表示のなされた死者の復活はどんな形でも認めません。
※新参加キャラクターの追加は一切認めません。
※書き込みされる方はスレ内を検索し話の前後で混乱がないように配慮してください。
※参加者の死亡があればレス末に必ず【○○死亡】【残り○○人】の表示を行ってください。
※又、武器等の所持アイテム、編成変更、現在位置の表示も極力行ってください。
※具体的な時間表記は書く必要はありません。
※人物死亡等の場合アイテムは、基本的にその場に放置となります。
※本スレはレス数500KBを超えると書き込みできなります故。注意してください。
※その他詳細はスレでの判定で決定されていきます。
※放送を行う際はスレで宣言してから行うよう、お願いします。
※最低限のマナーは守るようお願いします。マナーはスレでの内容により決定されていきます。
※主催者側がゲームに直接手を出すような話は極力避けるようにしましょう。

1、コテは厳禁。
（自作自演で複数人が参加しているように見せるのも、リレーを続ける上では有効なテク）
2、話が破綻しそうになったら即座に修正。
（無茶な展開でバトンを渡されても、焦らず早め早めの辻褄合わせで収拾を図ろう）
3、自分を通しすぎない。
（考えていた伏線、展開がオジャンにされても、それにあまり拘りすぎないこと）
4、リレー小説は度量と寛容。
（例え文章がアレで、内容がアレだとしても簡単にスルーや批判的な発言をしない。注文が多いスレは間違いなく寂れます）
5、流れを無視しない。
（過去レスに一通り目を通すのは、最低限のマナーです）

バトロワＳＳリレーのガイドライン
第１条／キャラの死、扱いは皆平等
第２条／リアルタイムで書きながら投下しない
第３条／これまでの流れをしっかり頭に叩き込んでから続きを書く
第４条／日本語は正しく使う。文法や用法がひどすぎる場合ＮＧ。
第５条／前後と矛盾した話をかかない
第６条／他人の名を騙らない
第７条／レッテル貼り、決め付けはほどほどに（問題作の擁護＝作者）など
第８条／総ツッコミには耳をかたむける。
第９条／上記を持ち出し大暴れしない。ネタスレではこれを参考にしない。
第１０条／ガイドラインを悪用しないこと。
（第１条を盾に空気の読めない無意味な殺しをしたり、第７条を盾に自作自演をしないこと）

6 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 23:35:18
リアルタイム書き投下のデメリット
１.推敲ができない　
⇒表現・構成・演出を練れない（読み手への責任）
⇒誤字・誤用をする可能性がかなり上がる（読み手への責任）
⇒上記による矛盾した内容や低質な作品の発生（他書き手への責任）
２.複数レスの場合時間がかかる　
⇒その間に他の書き手が投下できない（他書き手への責任）
⇒投下に遭遇した場合待つ事によってだれたり盛り上がらない危険がある。（読み手への責任）
３.バックアップがない　
⇒鯖障害・ミスなどで書いた分が消えたとき全てご破算（読み手・他書き手への責任）
４.上記のデメリットに気づいていない
⇒思いついたままに書き込みするのは、考える力が弱いと取られる事も。
　文章を見直す(推敲)事は考える事につながる。過去の作品を読み込まず、自分が書ければ
　それでいいという人はリレー小説には向かないということを理解して欲しい。


基本的なロワスレ用語集

マーダー：ゲームに乗って『積極的』に殺人を犯す人物
ステルスマーダー：ゲームに乗ってない振りをして仲間になり、隙を突く謀略系マーダー
扇動マーダー：自らは手を下さず他者の間に不協和音を振りまく。ステルスマーダーの派生系
ジョーカー：ゲームの円滑的進行を助けるために主催者側が用意したマーダーもしくはステルスマーダー
リピーター：前回のロワに参加していたという設定の人
配給品：ゲーム開始時に主催者側から参加者に配られる基本的な配給品。地図や食料など
支給品：強力な武器から使えない物までその差は大きい
　　　　またデフォルトで武器を持っているキャラはまず没収される
放送：主催者側から毎日定時に行われるアナウンス
　　　その間に死んだ選手や禁止エリアの発表など、ゲーム中に参加者が得られる唯一の情報源
禁止エリア：立ち入ると首輪が爆発する主催者側が定めた区域。　生存者の減少、時間の経過と共に拡大していくケースが多い
主催者：文字通りゲームの主催者。二次ロワの場合、強力な力を持つ場合が多い
首輪：首輪ではない場合もある。これがあるから皆逆らえない
見せしめ：お約束。最初のルール説明の時に主催者に反抗して殺される人
拡声器：お約束。主に脱出の為に仲間を募るのに使われるが、大抵はマーダーを呼び寄せて失敗する

ＮＧ協議の対象となる基準
１．ストーリーの体をなしていない文章。（あまりにも酷い駄文等）
２．原作設定からみて明らかに有り得ない展開で、それがストーリーに大きく影響を与えてしまっている場合。
３．前のストーリーとの間で重大な矛盾が生じてしまっている場合（死んだキャラが普通に登場している等）
４．イベントルールに違反してしまっている場合。
５．荒し目的の投稿。
６．その他、イベントのバランスを崩してしまう可能性のある内容。

上記の基準を満たしていない訴えは門前払いとします。
例．「このキャラがここで死ぬのは理不尽だ」「この後の展開を俺なりに考えていたのに」など
　　ストーリーに関係ない細かい部分の揚げ足取りも×


前スレ
ライトノベル・バトルロワイアル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1137249098/

>1
乙。
よりよいロワ、よりよいスレを目指そうや。……いや、殺し合いは悪いことだけどさ。

何で１人しかいないんだろ。
集計結果出たが、結局はラノベロワとたいしてかわらないラインナップになりそうだな。マリみてや終わクロは正直あんなに書ける奴いるのかと思ってしまった。

>>7
まあ、そのために書けるかどうかで投票したわけだし。

やはり、キャラ紹介スレを作って、そこだけ参照すれば良いことにすべきかね。
キャラ紹介の内容に沿っているかぎり、多少の不満はこらえることにして。

それなら書けない作品が多くてもなんとかなると思うが、このスレの住人はみんな妥協が苦手らしいのがなんとも。

>>8
スマン。せっかくの新スレなのに愚痴っぽいし。

さっきの>>8は>>7ね。

ああ、焦ったりイライラしてるとやっぱりロクなことにならないな。
しばらく頭冷やすことにする。

さて、そろそろエントリー作品の決め方の議論を始めようと思うのだが

さっそくだが、提案
昨日の投票結果上位十作品を候補とし、１人５作品ずつ投票してエントリー作品残り５作品を選出する。
最低得票数などの制限は無し。（昨日の結果からみて不要と判断）

灼眼のシャナ　
創竜伝　
デュラララ！！
バッカーノ！
とある魔術の禁書目録
ザ・サード
イリヤの空、UFOの夏
銀河英雄伝説
終わりのクロニクル
マリア様がみてる

ちなみにヴぁんぷ！と針山さんは成田作品からの候補が４作品となってしまうため除外としました。

こんな感じでどうでしょう？

そんな感じでいいと思う。
ただ最低得票とかはなくてもいいけれど、あまりにも得票差がかけ離れてる場合は切りにしてほしいな。

例えば仮に
1位・20票
〜
4位・15票
5位・4票

といった場合5位は切り捨てということなのだが。

>>12
１０作品から５作品選んで上位５位までが当選なんだから
極端に得票差が離れることはないと思うけど

あと、予備投票で書き手はいるということははっきりしてるんだから
無理にそんな規定つけなくていいと思うが

……その、なんだ
向こうの>1の意向も、前スレからの流れも無視した意見というのは承知してるが

投票って必ず必要か？

いま向こうでは書き手さんの協力で出てきたデータを基に、
この作品ならロワが成功するかも？っていう評価をしているわけだ。
まだ読み手の立場から、作品をプッシュする意見は出ていないが…。

冷静な話し合いで、５作品を選出したいって考え方は駄目だろうか？
いろんな評価が出て甲乙つけ難い作品が並んだ時、投票って方法は生きると思うのだが

あと、提案そのものは構わないから、
きちんと該当するスレで出してもらえないだろうか？

>>14
どちらにしろ、最終的な決定は行う必要がある。
話し合いの最後にどうやってそれを行うのか、という問題もあるし、
やりやすさの評価だって人それぞれ。

この手の意見は統一が難しいというか不可能に近いため、
投票が最善という流れになってるんじゃないかと。

あれ？ここで話し合うんじゃないの？
向こうは投票スレって位置づけだと思っていたが

方法論はこっち
方法が決まったら向こうで投票なり話し合い
でいいんジャマイカ？
そもそも、前スレで話あいして荒れるからこの板に移ってきたんだ
ここで話し合うのがスジだろ

うーん、好き嫌いの問題だから、統一できないのは解るけど…
まず投票ありき、という考え方がどうにも。

最終的な決定なんて、話し合っているうちにコレがいいですねって言うのが
大半を占めてきた。じゃあコレで、って宣言して反対意見をまつ。
それで正当な反対理由が出なければ決定。

どこまで行っても平行線で揉める、じゃあ揉めているのを対象に投票、そして決定
というだけのことなんだけどなあ。

>18
いま特に荒れているわけでも、荒れる要素も少なそうだから
一つの議題に関することは、一つのスレでやった方がわかり易いと思ったんですけど。

>>19
なんか話がかみ合っていないが
前スレではＩＤがなくて荒れるからわざわざＩＤのあるこの板に移ってきたんだよ
ここで話し合わないんじゃ、何のために移ってきたんだ。
ともかく、方法論はこっちで話し合うべきかと

>>19
それは決めるのが投票方法だとか黒幕だとか、一つだった場合だろう？

複数同時に選ぶ手段となると、やはり投票が一番かと思う。
今まではともかくとして、少なくとも今回は話し合って決まるものじゃないと思うんだよなぁ。

>>19
向こうのスレでの話ってただの雑談くらいにしか見えないんだが
意見がまとまってきているようにはとても見えない。

つか、議論で決めるなんて無謀もいいとこ。
七作品以外は議論で決められないから今の決め方になったわけで
今からまた議論で決めましょうなんていっても無理かと

あー流れぶった切っちゃって悪いけど、
能力制限の最終決定はは作品なりキャラなりの投票後でいいんだよな？

魔法・超能力系　不死・無敵系はあれでいいと思うけど、種族特有能力がまだだったような。
鉄板７作品で具体的に言うとフォーチュンのシロとか。

>20-22
そうかー。
話し合い始まって、まだ一日目だから漠然とした状態なのは仕方ないにしろ、
それでも、シャナ、創竜伝については確定でもいいのでは？という意見がいくつか
マリ見ても、プッシュしてくる人の多さ、理由から、サポート案とかが出れば、確定に近くなる
かなと予想していたんですけどねえ。

０から始めて、好きな作品を出していただけの状況に比べて、
具体的な作品数も絞れて、書き手も名乗り出て、ゆっくり話せる場もあるから
そう無謀とは思ってなかったんですけどね。

自分にはこれ以上反論できる意見がないんで、
他から見ても、投票形式がいいということでしたら、投票に賛成します。

と、すいません。>20 さんの質問にきちんと答えてませんでした。
前スレはIDが無いから荒れたけど、IDは向こうでも出るからきちんと話し合えると思ったからです。

こちらでは、向こうをゆっくり進めながら、
鉄板作品のランダムキャラ選出方法について、前スレ519を下地に、より案を詰めてみては？
と提案するつもりでした

とりあえず、週末に>>11案で投票で決定って感じでいいと俺は思うが・・・
反対意見やそれ以外の提案があったらよろしく

キャラ選出の方法も決めないといかんな。
とりあえず、まずは各作品から２〜３人は主人公格のキャラを話し合いで選出
それ以外は候補を立てた上でランダム選出でいいんじゃないかな

・シャナ
幾つかの特殊な能力を封印すれば普通の能力者バトル。
あんまり問題無さそうだし、これは確定と見てよさそう。
敵勢が個性的で魅力的な為、専業マーダーも期待できる。
また、特徴的なアイテムがとても多い。

・創竜伝
竜化を禁止し、硬化防御を少し柔らかくすれば問題ない。
原作でも竜化しない活躍も多かったし、必要なら制限もしやすそう。
主人公達４人組はマーダーに走りそうにないが、冷酷な奴も混ざっている。
敵側は投票だとギャグマーダー一名しか食い込めない気がする。

・とある魔術の禁書目録
『こいつはこれが出来るこういう奴』というのがカチッと決まっている。
制限しにくい者も居るが、隙が多いため死にやすさという意味では問題ない。
ただし、悪人が全く居ないためマーダーは少なめ。
『○○が参加していたら○○の為にマーダー』になりそうな奴は居る。
主人公最大の能力は女の子キャラにフラグを立てる物だともっぱらの噂。

・マリア様が見てる
ライトノベルでは貴重な、完璧な一般人。
もちろん制限なんて物は全く必要無い。
問題性が有るとすればやはり知らない人の多さか。
知ってる人は燃えてる人が多い。

・イリヤの空、ＵＦＯの夏
かなり一般人に近く、しっかり一般人なキャラも多い。
主人公は極稀に勇気を出すがヘタレである。
ヒロインはそこそこ戦闘力有りそうである。訓練受けた女の子程度に。

自分でコピペしながら思ったことは
シャナのアイテムってところかな
特殊なやつは汎用性に乏しいから気をつけてくれることを期待しなくては

シャナのアイテム、使えそうなのの例を上げてみるか。

贄殿遮那　　：メインヒロインの名の由来。不思議パワーを受け付けないとにかく凄く頑丈な業物刀。
　　　　　　　　　でも下のバブルルートで絡め取られたりするので、単に凄い名刀位に思うべきかも。
吸血鬼　　　　：片手持ちの大剣。一般人は持ち上げる事すら難しいが、魔力とか流し込むと軽くなる。
　　　　　　　　　相手が剣で受けた時に近距離衝撃波を放ちほぼ必中させる事が出来る対剣士武器。
バブルルート：相手の武器に絡みついて使えなくするチェーン付きコイン。一対一の戦いで有用。
アズュール　：炎無効の指輪。破壊不能な物を破壊する反則な炎は防げなかった（指と指輪だけ残った）。
レギュラーシャープ：遠隔操作や自動追尾で敵を切り裂くトランプ。超人には軽くあしらわれる。
アタランテ　　：金属の輪。シャボン玉を飛ばしその中に相手を捕縛。

バブルルート〜レギュラーシャープは素人でも使えるかと。
まあ、レギュラーシャープは本編では劫火爆発付きの一振りで撃退された噛ませだけど。
バブルルート〜レギュラーシャープの三つは一巻で登場。

個別の作品のアイテム云々より
決定方法の話をしたほうがいいと思うのだが

とりあえず現時点では、まだ>>11案に代わる意見は無いな。
議論案はあまり現実的ではないと思うし。

投票で進めるとして、>11案の選出作品については向こうできたほうがいい？
選出されたというより、外された針山さんについてなんで、こっちのほうがいいのかな？

>>32
こっちでよろしいかと。
投票以降から向こうという形で

じゃこっちで。何か向こうのレスが余ってもったいないな、と思う貧乏性w

自分は針山さんを知らないんで、的はずれかもしれないが
針山さんに出てくるキャラに特殊能力持ちはいる？そしてそれはロワ向き？

選出されているバッカーノ。出てくるキャラの大半が不死者っていう
キャラが死ななければ進まないロワに、非常に不向きな作品。
単に成田作品がかぶり過ぎで外すなら、針山さんを残してもいいと思った。
や、針山さんのキャラも死なねー、ってんなら、どっちでもいいけどw

針山さんはいいのかあれ。一冊しか出てないし、そもそも成田ファン以外読んでないような。

１冊しか出てない作品が広く読まれてるわけねー
本気で作者のファンしか読まれてないと思う

そしてこのスレにはそのファンが大勢いるんだろう（一人の可能性も若干あるが

>>35
それ言ったらキリないから。第一、冊数は関係ない。

あれで特殊能力って、魔法使いだけだったっけ？　どんな魔法あったか忘れたが。
まあ、不死者に比べるとまだ使いやすいよな。

いや、関係あるだろ

>>37追記。
まあ、現在一冊限りの短編集ってことで、読者は作者ファンの割合が多いんだろうなぁ。
別に俺はファンでもないのに買ってたわけだが。

>>34
キャラ的にはロワ向きのキャラがかなり多い。
むこうのスレでもでていたが、キャラの能力もラノベでみればほどほど。
マーダー候補だらけなので個人的には出たら面白いとは思う。

しかし、３５も言っているように成田作品のファンでもない限り読んでる人は少ない。
これがマイナス面
ただ、一冊読めば完結しているので、未読者が新たに読むという面では楽ではある。

まあ、ヴぁんぷ！、デュラララのほうが無難な気はするな。

1冊だけ読めばいいから、それは＋じゃないか
1冊だからキャラが少ないと困るけど、何か成田作品はそんなことない気がするw

>>38
冊数なんて関係あるのか？

>>41
ああ、キャラが少ないってことはない。
少なくともキノの旅より候補は多い。
誰を出すか迷うほど。

単作、もしくは３冊以下のシリーズは除外してもらいたいな
どんなに騒がれてようが知ってる奴は少ないだろう

読めばいいとか本末転倒なこと言ってるなよ

>>44
知名度云々は予備投票での結果が全てな気が

つか不死・無敵系制限は前スレで具体案出てたんだから、
バッカーノ！　出すとなったらあれを適用すればいいんじゃないかと思った。
切断・頭部破壊のレベルになると治癒不可能、っていう。

>>45
モチツケ
だれもそんなことは言ってない。
新たに読むなら冊数が少ないから楽って話をしているだけだ。

つか、よく考えたらバカで問題ないんじゃないかな
ラ板のほうでも程よく制限して出してたし。
これに関しては同じ感じで制限すれば良いと思うんだが。

いや、キャラ選抜にも言えると思うんだけど、
不死･無敵、私に隙はありません、ってキャラは極力出さないほうがいいんじゃない？
完全に禁止ならともかく、制限だと解釈を間違えて揉めそうだし。

攻撃力・大よりも、守備力・大とか回復もちの方がロワでは厄介。

まあ、バッカーノ！の場合仮に不死者連中が出られなくても
ヴィーノ、シャーネ、チック、マリア、ジャグジーチーム、など
タレントはいくらでもいるので問題ないのでは
アイザック＆ミリアが出られなくなるのは残念だが
ラ板の二番煎じでやっても寒いだけだろうから、これはこれで良いのでは

うん、それで思ったんだが、アイザック&ミリア、フィーロとかは
不死のワインを飲む前の状態にすればいいんじゃないかと思った。

とりあえず、まだ作品選抜もしてないから不死関連等はキャラ投票が
終ってから議論したほうがよさそう。

結局どっちつかずだ
選抜するのなら制限が難しいという理由での除外もありだが
その場合どのような制限なのか話すと決まっても無いのに制限の話をする必要ないとなる
延々繰り返しになってしまうぞ

どっちつかずの繰り返しになるのが嫌なのは判るけど
双方の意見が出尽くして上でやるから、投票って意味があるんじゃないの？

自分が議論よりの意見を出したから、どうしても考え方が偏ってしまうが
予備調査で書き手が多い、反対も特に無い作品や、
逆に、書き手も少なそうで難しい要素の多い作品などは
確定、または、選外でいいですかと呼びかけてみて、よければ投票から外す
というのをもう少しやった方がいいんじゃないかな、と思っている。

不死者しかいないわけでもないし、不死者以外の人気キャラもいるため
『不死者を出すかどうか』って話になるだろうから、
その辺りはキャラ選抜時に決めればいいと思うんだ。

何より、バッカーノ! が当選しない可能性もあるから心配するのは早いと思うんだよね。

>>52
キャラ投票が終わってからでは遅いと思われ
参加資格があるかどうかの話は先にやっとかないとややこしくなる
これは、バカの不死者に限った話ではない

>>56
ごめん.
まだ、作品選抜も決まってないのにキャラクターで揉めてたから
かきこんでしまった。
ところで、作品決めは日曜日の０時で11案で投票でいいの？

反対意見がないければいいんじゃないか。
ちなみに私にはない。

今の期間に作品の選別(投票するに値する作品か)
するの?

59>>
灼眼のシャナ　
創竜伝　
デュラララ！！
バッカーノ！
とある魔術の禁書目録
ザ・サード
イリヤの空、UFOの夏
銀河英雄伝説
終わりのクロニクル
マリア様がみてる

の中から５作品を最終決定。そして

スレイヤーズ
ロードス島戦記
ブギーポップは笑わない
フォーチュン・クエスト
魔術士オーフェン
フルメタル・パニック！
キノの旅

に加えてその後、参加資格選定がいいと思う。

>>60
それで追加作品が3作品や4作品になっても文句は出ない、
もしくは出てもは事前にそう言ったからと無視ってことでいいの？

もしかして、>>59は作品の選定を言ってるが
>>60はキャラ毎の選定の話をしてるんじゃなかろうか。

>>11案で確定で行くなら、

>>59
投票に値する作品の選定は>>11ですでに終わってる。
ちなみにエントリー議論スレの内容を元にした物なので、>>11はそう的外れではない。

>>60
「参加資格選定」というのはキャラクターの話だよね？
確かにそういう流れで動くべきだが、今言うと混乱しそう。

>>54
要は投票前に、全員でよく話し合ったか聞きたいんだろ
投票は好きな作品を選んで、それがロワ向きかどうかは別なんて皆わかってる
とりあえず作品を選んで、それからロワに合うように制限をかけるから問題ない

>>57
俺も反対意見はない

>64
…まあ、言いたいのは大体そういうことです。
他の人達がそれぞれの一長一短を把握して、投票してくれるなら問題ないかと。

ただ、作品選定の後のキャラ選別やそれに併せた能力制限でやたら揉めたり、
自分が疑問視したバッカーノ！みたいに不死者はマズイ・出せない、ってなった時に
「そのキャラ出せないなら他の選んでた」とかごねられたらちょっとなあと思っていたので
自分の心配しすぎのようなので、そのまま投票案を詰めてください。

そういえば>11って上手いこと１０作品に収まったなあ。
自分が調査結果を集計した内の１パターン、半数超えてどうしようかと思ったw

と、すみません。書き込んでみてから思ったんですが
前のレスの下２行余分でした。

集計してたとき、いきなり3倍、ちょ、一人足すごとに同率タイが増える、増える
て思いながら、調査結果まとめてたのを思い出して、つい書いてしまいました。

>11の選出でいいと思うので、無視してください。

日曜日の０時からって意味なのかな
土曜日の０時から２４時間投票でよくない？
特に異論もないようだし、これから話し合うこともないから
土曜日一日つかって投票すればいいと思われ

土曜0時から日曜24時の48時間にしとけば？
作品決定は重要事項なわけだし、少し長めにしてもいいんじゃないかな。

今日中に投票期間を決めねばならんな。

・土曜0時〜土曜24時
・日曜0時〜日曜24時
・土曜0時〜日曜24時

の三つの案が現状で出ている、とまとめてみる。

>>69
土曜0時〜日曜24時までで４８時間で投票が良いと思う。

ライトノベル・バトルロワイヤル掲示板のエントリー作品議論スレに
投票で。
>>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1137922543/

48時間案に一票入れようか。
そんなにかかるか……？　とちょっと思わなくもないけど、
慎重になるのは悪いことではない。

そんなに長くする必要があるかな？
まあ、短いよりはいいか。

一応、下位で順位が被った時は「翌日の平均株価法」できめるってことで。
詳しく書くと
�@同一順位となった作品を五十音順に並べて番号をつける
�A次に翌日（月曜）の日経平均株価の終値（銭単位は除く）を同一順位となった作品数で割る
�Bその余りから作品を選出（例．余りが１なら１番の作品を選出。余りが０なら番号が一番大きい作品が選出となる）
�C２作品以上を選ぶ必要のある場合は�Bで選出された作品を除いた上で�@〜�Cを全作品が決まるまで繰り返す

（注）二度目以降はその都度、新たに番号を付け直すところからスタートすることをお忘れなく
　　　また、二度目以降で使用する日経平均株価は一度目の�Aで使用したものと同じ月曜の値を使用する。

こんな感じで。
問題があったら今のうちに指摘をお願いします。

>>73
ライトノベル・バトルロワイヤル掲示板のエントリー作品議論スレの
◎と○と△の数で決めるのが簡単だと思う。

>>74
あれはあくまでもためしだろ？

>>74
ん〜、確かに簡単ではあるが
いくつもの見方が示されているから
こっちの見方ではこの作品、あっちの見方ではあの作品
見たいな感じでもめる原因になりそうなきが
一番揉めない方法ということでランダム（株価法）を提案したんだが

>>76の言う通り、誰の意図も含まれないという点では
ランダムが無難だと思うがなあ。
株価法より簡単なランダム法があればそれがいいとは思うけど。

作品決まらないと議論も出来ないが、なにができるかね
結局開催場所はどうなるんだ？

>>76
ごめん。株価法が難しそうだったから,ランダムが良いと思ったけど
簡単なことを言ってみた。
少し思ったけど、例えば
あらかじめ作品に番号をつけ、次に
100から110の間の番号のIDの数字を足して
その数字に近い作品を選ぶ方法もありだと思う。
ただし、２種類からしか選べない

48時間で行くなら向こうのエントリー作品議論スレで確定だが
(日付でID変わらないので)、48時間で決定なのか？

えー一応管理人ですが集計の手間を考えると新スレ立ててやった方がいいと思います
前回の参考投票とID被る人がほとんどでしょうし、専ブラで見てる人が殆どでしょうから

>>79
いや、それだと株価法のほうが楽だろ。
あれはただ割るだけだし

>>79
株価法のほうがわかり易いな。ランダムって感じになるし。

>>81
管理人さんご苦労さんです。
集計の手間なんだけど、Excelとかを使うことを考えると
順不同で名前を書かれる（１１の表から途中の行を削除する）より、
作品の頭に○を入れて、そのままコピペできるほうが楽かな

>>81
よろしく

>>79
その方法全然公正じゃない
特に
＞その数字に近い作品
ってのが酷すぎる

ごめん。株のサイトを見たことが無いから分かり難かった。
株価法が一番良いみたいだからそのほうほうで良いと思う。
駄目な発言ばかりでごめん。

新スレ立たないね。
俺が立ててきていい？

>>86
いいんじゃないか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1138377114/l50

立てました。皆さん、投票をよろしく

>>88乙。

別に５つ以下投票してもいいんだよね？

いいのではなかろか

>>90
もう投票しちゃった？　
丸の数は５つでないとうまく集計できないらしいよ。

>>92
まだ、しかし知らない作品、ロワに向くとは思えない作品に票を入れたくは無いんだが。

ちょっとルールについて提案
24時間で爆死だと緊張感が出ない(というか肝が据わってる連中が多い)ので
12時間もしくはそれ以下にするのはどうだろうか。

>>93
そういうのを今更言われても向こうの人も困ると思うんだが。
今回、方法決定前に何か言うだけの時間はあったろう？
>>11使うのは結構前に決まってたことだし。

>>95
別に候補減らせとは言ってないって
俺は入れたくないだけだから

>>96
消去法で選べ
選べないなら投票するな

>>96
「5作品選ぶ」って決まった時に、
「それは最高で？　それとも必ず5つ？」って聞く機会はあったろうって事だよ。
それはそうと向こうでツッコミ来てるぞ。

決まったルールには従う。
これを守れない時点で、リレー小説企画に参加しようなどというのは烏滸がましい。

まあ、向こうも落ち着いたし、別の議題を

とりあえず前スレ539から、各作品主人公としてエントリーキャラの最終候補

スレイヤーズ ：リナ、ガウリイ
ロードス 　　　：パーン、ディードリット
ブギーポップ ：宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
フォーチュン　：パステル
オーフェン 　　：オーフェン、マジク、クリ−オウ
フルメタル 　　：千鳥かなめ、相良宗介、テレサ
キノの旅 　　　：キノ、シズ、キノの師匠

で、キャラ選定の方法について、とりあえず１，２作品人数調整は抜きで
ランダム候補の手本を決めてみて、それを基に進められるものを考えませんか？

具体例がないとやりにくいし、とりあえず最初にあるスレイヤーズを使って
ランダム候補をあげてみます。

・アメリア　・ゼルガディス　・シルフィール　・フィリオネル　・ナーガ
・ゼロス　　・ルーク　　　　 ・ミリア　　　　　・ミルガズィア　・メンフィス

まずは10人。その他、こいつは外せないというのがあればどうぞ。

で、候補に出すときに紹介しておいたほうがいいものや、
候補として挙げるときに注意したほうがいいことなど、
ランダム候補を選ぶための意見を出し合っていこうかと。

まだ作品選定も終わってないんで、あくまで土台作りということで。
土台として、スレイヤーズでは不適当というのであれば別作品で。
要は混乱しないように、１作品を中心にできればいいです。

>>94
それはいいと思うな
24時間は長いというか爆死についてまったく心配すらしてないやつらが多すぎる
12時間でいけば多少は焦るかも

スレイヤーズ
>>101に追加
・ズーマ・レミー・ランツ・エリス・ミリーナ

フルメタ
・ガウルン・林水敦信・常盤恭子・美樹原蓮
・クルツ・メリッサ・レナード

>>94
放送を半日間隔にするか、爆死リミットを半日にするかのどっちか片方を採用が良いと思う。
個人的には時間の進行を早めるため放送の方を半日間隔にするのを推す。
要は放送になった時に『もしも誰も死んでなかったらまずい』と感じればいいわけで。

向こうだと爆死リミットまで３回も放送が有るけど、放送の度に２０人前後も死にまくってたから、
爆死の事なんて考える余裕も考える必要も無かったからね。

>>101
オーフェン
　コルゴン・アザリー

一応マーダー候補

>>101
候補に挙げる際にキャラ被りを避けたり、マーダー候補を多めに選出
するべきかどうかは大きな問題だと思う。

単純なマーダーの必要性はよく叫ばれているようだし、キャラが被っ
ていなければ個々の魅力を引き出しやすいと思う。

というわけで、短くて良いのでキャラ紹介を選出の参考として書いて
貰うべきだと思う

>>101
それと、選出するキャラの条件もはっきりさせて置きたいと思う。
外伝や短編集に登場するキャラは含まれるのか？
含まれるとして１話のみのゲストキャラは対象になるのか？

>>106に付け足し。キャラが被ってもロワ内での立場等で差別化も図れる。
原作にのっとって性格を変えても良い。
もちろん、ある程度説得力のある描写があってこそだけど。

>106
とりあえず、スレイヤーズで進めるとして出てきたランダム候補

・アメリア　・ゼルガディス　・シルフィール　・フィリオネル　・ナーガ
・ゼロス　　・ルーク　　　　 ・ミリーナ　　　・ミルガズィア　・メンフィス
・ズーマ　　・レミー　　　　 ・ランツ　　　　・エリス=ヴルグムン(ですよね？)

現在、14名。コレに対して

フィリオネル：
見た目は四十がらみのむさいおっさんで、聖王国セイルーンの第一王位継承者
暴走するところもあるが、基本は平和主義者で、意外に真っ当な性格。
必殺『平和主義者クラッシュ』をもち戦闘能力は高い。魔法は使えなかったはず。

ズーマ：
魔道を使う暗殺者（アサッシン）で、その実力はトップクラス。
剣と魔法を組み合わせた戦術は、ガウリイとも互角に渡り合える。
自分に正直に生きたら暗殺者になってました、という厄介な人

みたいにつけていく感じですか。結構、大変だけど確かに必要そうだし…

人物紹介に関しては、上の方や向こうの作品選定で、
避難所にスレッドを立てては？という意見も出てるんですがどうでしょう
人物紹介の１スレッドにするか、作品ごとの１２スレッドにするかは
管理人さんにも伺ってみないと。

>107
外伝のみ登場でいくと、上の候補からは
・ナーガ
・レミー
の２人です。

で、たぶんナーガは異論の無いところ。
レミーの方は、一応２話登場(リナ・アメリアと面識有)で、刃物キ○ガイ。
上に加えて、>107さんの提案のようにアレンジを加えていけばいけるかも。
むしろ、本編登場だけどエリス(ヴルグムン？)のほうが、とっさに出てこなかったw

さすがにコレ以下の描写しかない一発キャラは厳しいと思いますが
書けそうかどうかは、やっぱり人物紹介に頼るしかないですかねえ

>>109
2話しか登場してないのか＞レミー
結構人気あるから、もっと登場してると思ってた。

>>107の「原作にのっとって」というのは本家「バトルロワイアル」のこと。
要するに「殺し合い」という状況下に置かれて追いつめられたり、動揺して
偶然人を殺したりといったこと。
ロワ内で裏切られたり、裏切りを目撃しても良い。

つまり、ランダムで選んでロワ進行に不利なキャラばかりになっても
描き方しだいでどうにかなるということ。
個人的にはやや不賛成ではあるが、多用しすぎなければ有効な手段だと思う。

もちろん、『リレー小説』としてやっていけること。楽しめることが前提だが。

マーダーを一定数確保するために
各作品、ランダム選定に移る前に
マーダー枠として作品ごとにマーダー候補を立てて各作品1人ずつランダム選定するというのはどうだろう。
もちろん、残ったマーダー候補もランダム選定の候補に入れてそっちで選ばれる可能性もあるという形で

スレイヤーズから個人的には
覇王将軍シェーラを出したいなあ

>>112
いいと思う、大概の作品にはガウルンやゼロス等の明らかにマーダー
見たいなのがいるしマーダーを無理に増やすより書きやすそう、でも、
マリア様が見ている等のマーダーがいなさそうな作品もあったりする。
(書き手でもないし、マリみても知らない自分の意見だけど。

マリみて→レズ→倒錯→倫理を外れる→潜在マーダーの倉庫

>111
原作を選出された作品のほうだと思って、他の2chロワのように
個性の薄い参加者は原作を大きく外れない範囲で、ロワなりの味付けをする、
という風に誤読していた。申し訳ない。

キノもキャラとして成り立つマーダー候補ってあんまり見当たらないかも。

順番としては
1．主人公格のキャラを話し合いで選抜する（多くて3人まで）
　　（７作品については>100が最終案）
2．ランダム選出の候補を挙げていく
3．不適格な候補を話し合いで除外する
4．候補の中でマーダーとして期待できるキャラより各作品1人ずつをランダム選出
（マーダー候補が見当たらない作品は諦めるｗ）
5．その後、全ての候補から（作品ごとに？）ランダム選出（人数はまだ未定）

こんな感じかな。

作品ごとに選出するキャラ数を統一するのかな
そこらへんはまだ話し合う余地がありそう

>112
うーん、あまりにも「殺す」一択しかないキャラは賛同しかねる。
ロワ内の行動結果の上ならともかく、最初から殺すことしか考えないキャラというのはちょっと…
それでは『能力バトル』重視で、『殺し合いへの葛藤』にならないんじゃないだろうか。
あくまでマーダー候補というだけであれば、他のキャラも同じこと。

重要なのは
ロワのルールでは、殺し合いをさせるような強い強制力を持たせること、
ロワ外の声として、このキャラはマーダーにならない！という勝手な思い込みをしないこと
だと思う。

いや、原作（バトルロワイアル）を見る限り
マーダー化する奴もいればマーダー化しないキャラもいるわけで
性格によってなりやすい、なり難いってのは絶対にある。
誰でも皆一律にマーダーするってのは暴論だと思うぞ

>119
いや、その、原作バトルロワイアルは一人で書いているから、マーダー・非マーダーの割合や、
進行状況を無理なくできたわけで。
リレーでは何がどう面白くなるか判らないから、最初からキャラを決め付けたくないなあと。

>100で挙がっている主人公達が、まずマーダーにならない、なるのはおかしい
という最初から非マーダー候補としてロワの共通認識にあるのなら、
その対立候補として最初からマーダー候補がいてもおかしくは無いけど。

…何故だろう、キノはむしろ非マーダー候補を挙げろといいたくなってきたｗ

いや、ここで言われているのはマーダー化しやすいキャラを最初に選抜しましょうって話かと
別にここで候補になったキャラはマーダー化しなければいけないってわけでもないし
候補にならなかったキャラはマーダー化させてはならないわけではないと思われ。

それはそうとシズはマーダー化はしにくいと思うぞ

キノ→理由があっても無くても攻撃されたら殺す。
シズ→極力殺さない、ただし容赦もしない
師匠→生きるためなら一般人でも平然と殺せる
エルメス→僕はモノラドだよ
陸→私は犬です
ティー→感情理解不能、爆発物さえあればマーダーにもなれるかも

強制マーダー化のいい例はパイフウかね
あれ無かったら敵意ない奴まで襲う事は無かっただろうし

>>122
師匠、間違ってはいないが
それはちょっと言いすぎｗ

そもそも一作品から何人選抜するの？
１２作品、ってことは5〜8人くらいなんだろうけど、それによってマーダーの割合とか変わってくるし

それにランダム候補は個人的に反対だなぁ
ジャンプロワ形式の投票のほうが後々揉めないと思う

>>125
ジャンプロワ形式ってどんなの？

各作品ごとにA、主人公　B、サブキャラ女　C、サブキャラ男　D、マーダー
で４人ずつ投票する。
知らない作品はスルー可でこれで上位何名までを選抜、という形式
あくまでABCDは参考までなので、マリみてなんかのマーダーとかいない作品は好きに投票してよい

>>127
ん〜、ラノベの場合簡単にカテゴリー分類できない場合も多いからなあ
それだったらまだ、カテゴリー分類無しで投票のほうがいいなあ

だから参考までなんだって、厳密にこれに従う必要はないの
分類することで皆がマーダーを意識して投票するようになるってことだから

>121
いや、必ずマーダーになるキャラを選ぶじゃないてのは解っているけど、
候補も含めてマーダーが一定数必要の考えは、後々マーダー過保護にならないか、
好戦的マーダーが増えすぎて、駆け引きも何も無い戦闘だけにならないか、
マーダー候補として強力なキャラに選出が偏らないか
っていう心配があるんだけど。

>>130
後々マーダー過保護にならない為に、最初ッからマーダー候補をそこそこ入れとく、と考えたら？
マーダーの増加が不安なら、13作品中○作までにマーダー候補を絞るとかもいいかも。

候補選出するのに紛糾しそうなランダムよりかはそのジャンプ形式のほうがいいかもね
ランダムはやっぱり同票とかの決定に使用すべきかと

>>130
スタート時点で分類するだけであとの流れまで縛る気はない。
つか、それ言い出したらどんな決め方しても言えてしまうぞ。
この決め方に限った話ではない

>>132
候補選出はあくまで描写がほとんどないキャラとして成り立っていないのを除外するかと

>>134
それだと作品によっては結構な人数になって面倒になるだけでは？

訂正
＞候補選出はあくまで描写がほとんどないキャラとして成り立っていないのを除外するかと
候補選出はあくまで描写がほとんどないキャラとして成り立っていないのを除外する程度かと

>>135
別にランダム選抜なんだから候補がいくら増えても一緒打と思われ

それで準主役級のキャラが落ちるのは痛いなぁ

それは個人の趣味だと思うがね。

>>138
いろんなキャラを幅広くってことでランダムですから
投票だと決まりきったキャラばかりになってしまう

>133
一番心配なのは、選出時点で強力な能力持ちに偏らないかなんだけど
個人の好き嫌い、要必要で揉めないために、ランダム選出になったと思っていたんだが

ていうか、ランダムになるか、投票になるかってかんじになってきたから
この前提自体無意味かもw

？　それの何がいけないんだ？
定番のキャラ＝より深く描写されてるキャラで二次創作としては書きやすいんじゃないのか？
また定番のキャラはえてして一発キャラよりも人気は高いし、そちらのほうが皆も納得できるだろう

>>142は>>140へね

誰か、暇なときでいいから7作品のキャラの簡単な説明を入れてくれ、>>122で俺がやったように殺人に対しての感覚とかでもいいから。
投票中作品でほぼ決定に近い作品のキャラでもいいです。
とりあえず言いだしっぺの俺から
キノの旅.
キノ→無職住所不定の旅人少女。中性的な外見と性格、ゴルゴクラスの銃の腕前。シャワー大好き。自分のいかれた祖国を飛び出して師匠に弟子入りした。
シズ→無職住所不定の旅人元王子。剣で銃弾をはじける化け物。優しく、国民を苦しめる王が大嫌い。自分のいかれた祖国を実の父を殺すことで救おうとしたが、キノに先を越される。ロリコンの容疑あり。
師匠→キノの師匠の若いころの姿。その雰囲気はかの人類最強にも似て（何）威圧感と実力を兼ね備えている。肝が据わっており、甘さが全く見られない。
師匠の弟子→キノの師匠の若いころの弟子（ややこしい）かなりの銃の腕前だが、師匠が相手では何をされても文句がいえないというかわいそうな人。元犯罪者。
エルメス→喋るバイク（作中ではモノラドと呼ばれている）。生意気だが、冷静に状況を分析することもある。
陸→喋る犬。シズに忠誠を誓っており、エルメスとは仲が悪い。
ティー→シズがとある国で拾った女の子。爆発物大好きという危険な子。シズは彼女以前にも少女を買い取っており、（その少女は死亡したが）ロリコン容疑はさらに加速した（違）。

主人公側の似通ったキャラばかりが集まることになると展開が狭まる
ランダムなら幅広く集まる。展開も広がる

>>144
それは向こうに新スレでも立ててそっちでやるべきでは

>>145
だから主人公側じゃなくてマーダーキャラも意識するようにジャンプロワ形式ではカテゴリ分けされているんだが

>>145
それってあなたの完全な主観ですよね

>>147
そのカテゴリ分けだとマーダーが一定数はいるだけで
結局は準主人公キャラばかりが集まるだけになるかと

>>148
そらまあ、主観で客観視した意見ですからな
反論があればどうぞ

>>149
マーダーが一定数以上いればそれで問題はないでしょ
主役級からでもいくらでもマーダー化はできるんだし
それで展開が狭まるということはありえない

>>151
マーダーだけの問題ではないと思うが
幅広くキャラを集めようってのがランダム案ですから

ちょっとここで一まとめ
今出てきた問題点。

・キャラの選出方法(ジャンプロワ投票形式、ランダム形式)
・マーダー枠の作成
・キャラ描写から見た選定基準
・キャラの紹介(スレッド必要？)

こんなとこですかね。

すいませんが、皆さんも過去レス見て漏れている問題点が無いか、
出ている問題点の解決案は無いか見てくれませんか？

人気低いキャラや登場回数少ないキャラが多く選ばれる危険の高いランダムよりも
普通に投票したほうがよっぽどよい

そこらへんは見方の問題だな
幅広くキャラを選出するか
人気のあるキャラばかりを選出するか

いつも似たような面子になるってのが嫌なのかもしれないが、
ラ板を一回目と考えてもまだ二回目だから被るのが居ても仕方ない。
作品数とか違うんだから流れも当然違うものになるし。

ランダム派が懸念してる問題ってのは、何回もロワ開催してから提起されるべき問題な気がしないでもない。

折衷案
1．定数の半分をランダム選出
2．残った候補の中から投票で残りの半分を選出

こんな感じでどうかね

キャラを幅広く選出すれば展開も幅広くなるという根拠は何なのかを聞きたい
書き手が書きにくいキャラが多く選出されたら余計に展開が狭まると思うのだが

>>158
似たようなキャラばかりが集まると似たような展開になるってことかと

>>116
いや、わかりにくい文を書いた私が悪かった。

>>109のように原作の範囲内でアレンジもいいと思いますが、
描写が少なくても人気のあるキャラを出せる反面、
ＤＱＦＦ等と違い、鉄板作品でもそのキャラを知らない人が多いのではないでしょうか？

>>159
似たような展開って、これが初回でしょ？
ラ板のことを言っているのならわざわざ同じ展開にしようなんて書き手は皆無じゃない？

ともかく、折衷案への意見を求む

>>154
極端に人気無かったり出番無かったりするのを候補から除外すればいいのではなかろうか。
ランダム派だってそんなの出したくないだろうって位のを。

個人的には>>157を採用すると面白い事になりそうな気がする。

同じにはならなくても似たような展開になる恐れも
俺は幅広いほうが面白いと思うがなあ

>>162
それに意見言うにはまず何人選出するのか、それからじゃないか？

１２作品だから5人なら全60人、6人なら全72人、７人なら全84人、という風になるわけだが
キノはそう多くは選出できないんで多少これから人数は前後すると思うが

>>159
似たような行動をするキャラが多いって意味だろうかね。
各人の行動にバリエーションを持たせたいとでもいうか。

6人ずつ位が妥当じゃないかな
そのうち1〜3人が主人公枠で決まるから
これくらいは欲しいなあ

定員−主人公枠が偶数にならない場合もあるのか
主人公枠との兼ね合いもあるから
仮に定員が６とするとランダム枠は２に固定って感じでいいかな

主人公枠１の場合　ランダム２、投票３
主人公枠３の場合　ランダム２、投票１

こんな感じかな

>>168
仮にそれで行くなら、主人公枠は１が良いと思う。
作品によっては妥当な三人ってのが難しいだろうから。
主人公、あるいは主人公的存在なら大抵の作品にいるだろうし。

>>169
いや、作品によって主人公枠が１〜３人の範囲で変わるとしての提案ね。
>100案だとそうなるから
主人公枠２の場合は残りの４は割り切れるから書かなかったけど

>>170
成程。早とちりしてスマンね。

あっちに説明スレ立ててきました。

せっかくなので一つの提案としてまとめてみた

定員は各作品６人まで（候補が６人に満たない作品は５人以下でもＯＫ）
選出方法は主人公枠選抜、ランダム選出、投票の３段階。
主人公枠選抜は１〜３人の範囲内で話し合いで選出。（７作品については>100を参照）
次に行うランダム選出は候補を挙げてもらい、不適格なキャラを除外した上でランダムに選出。
最後に、ランダム選出で選ばれなかった候補から投票で選出。
投票で同数となった場合は、同数となった作品からランダムに選出。

枠は以下の通り
主人公枠１の場合　ランダム枠２、投票枠３
主人公枠２の場合　ランダム枠２、投票枠２
主人公枠３の場合　ランダム枠２、投票枠１

意見があればお願いします。

緊急連絡ー
向こうの作品投票スレより

レス番 28、29、31の方、無効票扱いになりそうです。

確認のうえ、連絡なり、貼り直すなりお願いします。

投票時間終了ですな
集計してくれる人いるかな

作品投票集計結果です。

＜確定＞
灼眼のシャナ　　　　　　　20票
デュラララ！！　　　　　　17票
とある魔術の禁書目録　17票
イリヤの空、UFOの夏　15票
マリア様がみてる　　　　14票

＜選外＞
銀河英雄伝説　　　　　　12票
ザ・サード　　　　　　　　　11票
バッカーノ！　　　　　　　10票
終わりのクロニクル　　　10票
創竜伝　　　　　　　　　　　9票

有効票２７、無効票４、他に集計してくれている方がいれば確認お願いします。
投票に参加してくれた方、ご協力ありがとうございました。

>>176
お疲れ〜
下位で票が重ならなて良かった。
これでエントリー作品全てが決定ですな

スレイヤーズ
ロードス島戦記
ブギーポップは笑わない
フォーチュン・クエスト
魔術士オーフェン
フルメタル・パニック！
キノの旅
灼眼のシャナ　　　　　　　
デュラララ！！　　　　　　
とある魔術の禁書目録　
イリヤの空、UFOの夏　
マリア様がみてる

以上１２作品がエントリー作品と決定しました。
次はキャラを決めたいと思います。
まずは、主人公格のキャラを作品ごとに１〜３人ずつ選抜しましょう。
>100も参照のこと
それ以降の決め方は>173案でいいのかな

デュラの主人公格って竜ヶ峰帝人かな？
これはいくらなんでも微妙だな
題名から考えるとセルティかな、やはり
成田作品は主人公が解りにくくて困る。
どいつもこいつも主人公レベルに目立ってるからなあ

あ、そうか
表の主人公と裏の主人公ってことで
竜ヶ峰帝人とセルティの二人を主人公格選抜とすればいいか。

>デュラララ！！主人公
難しいなあ。
竜ヶ峰帝人をいれると、ちょうど三すくみの関係にある紀田正臣、園原杏里はどうよ？ってなるし。
ここは無難にセルティだけでもいいんじゃない？

とりあえず、その他の作品を適当に

灼眼のシャナ　　　　　　：シャナ、坂井祐二　　　
とある魔術の禁書目録 ： 上条当麻
イリヤの空、UFOの夏　：浅羽直之、伊里野加奈
マリア様がみてる　　　　：（これもどうしよう？）

マリみては福沢祐巳だろ

デュラは>>180案でいいんでないかな
主人公はやはり竜ヶ峰帝人だと思う
主人公格といってるのに主人公を外すわけには行かないと思われ

あと、俺が思うに
スレイヤーズのところにナーガを加えるべきではないかと
本編の相方はガウリイ、外伝の相方はナーガなわけだから
リナ、ガウリイ、ナーガの３人を選抜でいいと思う。

ナーガは外伝でそんな出ずっぱりってわけじゃないし
そもそもキースとナーガはロワでは動かしにくくないか？　アメリアとの絡みの問題もある。

>>178
もう少し候補選出の注意点について話し合いたい。今は時間無いけど。
>>100の主人公格の中でブギーポップだけはその行動方針が分かりにくい
のだが書き手さん大丈夫でしょうか？

ある程度ロワ内での行動方針や「世界の敵」の暫定定義等
を決めるなどもめごとの種になる前に解決しておきたい。
「

一応、暫定案

スレイヤーズ　：リナ、ガウリイ、ナーガ
ロードス　：パーン、ディードリット
ブギーポップ 　：宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
フォーチュン　：パステル
オーフェン　：オーフェン、マジク、クリ−オウ
フルメタル　：千鳥かなめ、相良宗介、テレサ
キノの旅 　：キノ、シズ、キノの師匠
灼眼のシャナ　：シャナ、坂井祐二　　　
デュラララ！！：竜ヶ峰帝人、セルティ
とある魔術の禁書目録　： 上条当麻
イリヤの空、UFOの夏　：浅羽直之、伊里野加奈
マリア様がみてる：福沢祐巳

意見をどんどん求む

>>186
上記の理由によりナーガは外すべきだと思う
マジクとクリーオウも主人公格というには疑問が

>>184
＞ナーガは外伝でそんな出ずっぱりってわけじゃないし
まてまて、これには突っ込みいれさせてくれ。
ナーガは出ずっぱりです

>>188
それは一巻に一話は出てくるって意味でしょ？
あくまで主人公はリナ、ナーガはサブっていうのは通されてるよ。

ナーガが動かしにくいか？普通のキャラだろ
アメリア関連は皆が知ってる裏設定だからややこしいってのはあるが
これを理由にロワに出すなってのはおかしいだろ

マジク、クリーオウ、テレサは外していい
ナーガはどうか知らんが、すっげぇ動かしづらそう

>>189
それ言い出したら、ガウリイも外さないと駄目やん・・・
「主人公」ではなく「主人公格」

アメとナーガが出会った場合、誰か書ける？

裏設定だからなかったことにしちゃいませんかね。
記憶操作かなにかで

一つ聞きたいが、不死身でないナーガってアリか？

ロワに出た場合そうなりそうだが。

ロワで不死身キャラなんぞ作ってどうする。
ナーガに限ったことではなく

まず不死身、ということ自体がロワではNG
まぁナーガは不死身性抜いても一応キャラ保てそうではある

ただアメとナーガの絡みの問題でナーガは無しにするべきだと思う
書けるという人間がいるなら文句は言わんよ

>>197
＞ただアメとナーガの絡みの問題でナーガは無しにするべきだと思う
おいおい、これは明らかにおかしいだろ

>>198
何故？　とりあえず根拠を言ってくれないか？

>>199
いや、一方的に駄目と言い放つ君にこそ根拠を聞きたい。
いくらでも対処しようがある程度の事柄だろ

出ても出なくてもどっちでもいいが、
dbhSaFhX以外にも数人は書ける人いないと困る

>>200
対処の仕様が無いからだろ
何度も言うがかけるという人間がいるのなら文句は言わんよ
代替案もなしでは話にならない

いや、ナーガくらい書けるだろと思うんだが
ナーガくらい有名なキャラがかけないといって削除されるなら
このイベント成立しないだろ

だからナーガとアメリアの絡みが書けなきゃどうしようもないだろ
それともなにか？　ナーガとアメリアが出会わないように操作しろというのか？

>>202
対処の仕様がない？
なんでまた。
ぶっちゃけ、作中では明記されていないが、作者が認めている裏設定という時点で
今回のロワではなかったこととして参加でもいいと思うんだが

>203
無名だからかけないんじゃなくて、あまりにもギャグキャラ過ぎるからかけないと思うんだが？

お前らに一つだけ重要なことを言おう。
何時、アメリアが参加すると決定した？
まだ、そんなこと決まってない。なんか、アメリアがすでに参加することを前提に話を進めている奴が多すぎるｗ
あと、おれはどっちでもいいが
絡みを理由に駄目ということを理由にするなら当然、アメリアも参加資格を失うことになるぞ。
そのことも忘れないように

ナーガ無しでいいよ。
完全なギャグキャラの上、不死身でアメリア問題まで出てきちゃ書きにくいことこの上ない。
コイツいれるなら他のキャラいれたほうが建設的だと思う。

>>207
ようはアメとナーガの二者択一になれば俺としては問題ない

とりあえず、主人公選抜の話を続けよう。
一応、意義があったものはランダム、投票候補へ持ち越しという形で無難だろう。
そうなると

スレイヤーズ　：リナ
ロードス　：パーン、ディードリット
ブギーポップ 　：宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
フォーチュン　：パステル
オーフェン　：オーフェン
フルメタル　：千鳥かなめ、相良宗介
キノの旅 　：キノ、シズ、キノの師匠
灼眼のシャナ　：シャナ、坂井祐二　　　
デュラララ！！：セルティ
とある魔術の禁書目録　： 上条当麻
イリヤの空、UFOの夏　：浅羽直之、伊里野加奈
マリア様がみてる：福沢祐巳

上記のとおりになるかな。

意見があればどうぞ。

>>185
でも書きましたが、ブギーポップに関して問題起きるかも。

>>210でいい気がする
キノだけ３人になってるから、シズか師匠をはずしてランダムに持ち越しでもいいかも

キノに関しては投票の必要もなく
名前上がる奴全部入れちゃっていいんじゃないの？
>>210に陸とティー入れたらだいたい全部でしょ

とりあえず、自分が出したい出したくないの話しと
参加資格の話は別
も少し落ち着いて客観的に語れ

>>214
そういえば、陸は参加キャラとなりうるかという議論も過去にあった。
あと、師匠の弟子というキャラも存在する
ま、それでも全部で６人だな

陸（犬）はほとんどの支給品を扱えないだろうから、外した方がいいと思う。

犬はさすがに参加者にはなれないと思う
アイテム扱いがせいぜいでは

キノの旅 　：キノ、シズ、キノの師匠、ティー、弟子
エルメス、陸がアイテム扱いならこれで確定っぽいなあ。
まあ、とりあえず暫定的に決定ってことにしておきますか。

とりあえずはこれを最終案としておきますか。

スレイヤーズ　：リナ
ロードス　：パーン、ディードリット
ブギーポップ 　：宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
フォーチュン　：パステル
オーフェン　：オーフェン
フルメタル　：千鳥かなめ、相良宗介
キノの旅 　：キノ、シズ、キノの師匠、ティー、弟子　（とりあえず確定）
灼眼のシャナ　：シャナ、坂井祐二　　　
デュラララ！！：セルティ
とある魔術の禁書目録　： 上条当麻
イリヤの空、UFOの夏　：浅羽直之、伊里野加奈
マリア様がみてる：福沢祐巳

できれば今日の夜から候補者を挙げていきたいですね。
これは向こうで専用スレを立てたほうがいいのかな

とりあえず、エントリー確定キャラとして
>210に、>219の案をあわせたものに賛成。

削りすぎな気もしなくは無いが、こんな骨格ぎめの時点で揉めるようなキャラは避けたい

とある魔術の禁書目録のヒロインのインデックスと御坂美琴はどうなの？
(インデックスは干されがちだし内容不明な１０万3000冊もの魔道書を暗記してるし
御坂美琴は全巻に登場してるわけではないしあくまでサブヒロインだし。)
ところで,話が早いと思うけど、一方通行と青髪ピアスは参加させるのはまずいと
思う。一方通行はなんでも反射するので、制限が10割がた不可能だし、
青髪ピアスは能力もち(レベル０)だけど描写が無いので参加資格がなさそう。

よって、ヒロインは微妙だけど。

月曜〜水曜に候補者を公募
木曜日は議論、整理及び番号付け
金曜日の株価でランダム選出
土日で投票
来週の月曜日には全てのキャラが決定
こんな感じの日程でどうだろう

>222-223
よく判らないけど、それは確定キャラにしろってこと？
微妙ならランダムキャラでいいじゃない

>>225
ごめん。他作品のヒロインが決定してたから禁書もヒロインだした方が
いいかなとおもって。

とりあえず、向こうにキャラ選出用のスレ立ててきますね

>>220
ん、仮眠取って起きてさっぱりしたらもう最終案か？
別に大した意見が有ったわけではないが、早くないか。
議論に参加すら出来てないや。
下に追記してるけど、禁書目録における禁書目録（インデックス）は
主人公格に含めなくていいのか？


>>222
一方通行は最新刊の弱体化Verにすればいい。
あれなら充電しなければ全力15分で機能が止まり歩く事すら出来なくなる。
戦闘を出来るだけ避けてやる時は短期決戦とかそういう風にすれば良いと思う。
ただ、チョーカーの計算機能は計算機能だけ提供してくれる
ロワ仕様の物に取り換える必要があるけど。

インデックスは……一応タイトルにもなってるんだけどなあ。
表紙に登場する事も一番多い。
そこだけ見れば灼眼のシャナにおけるシャナ並の待遇だ。
最近ちょっと干され気味だけど、主人公格に含めて良いんじゃなかろうか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1138554310/l50
立ててきた
よろしく

>>229乙

一方通行はシスターズの電波が届かないと言語機能すら危ういんじゃなかったか？
チョーカー電極はあくまで出力関係のものだったような気が。

もし一方通行入れるならミサカネットワークの代替品を黒幕が用意すればいいんじゃない？
まぁ>>228の案と変わらんが

>>231
チョーカーは脳波ネットワークの波長変換機だね

禁書でインデックスは明らかにメインヒロインでしょ？
タイトルにもなってるし。

あと一方通行は３巻verの方が、マーダーとして活躍してくれそうなので良い。
「人格は３巻ver、制限の結果最新刊ver程度にまで能力が弱体化されている」を提案する。
常時反射禁止、未知のエネルギー（魔力とか）の反射禁止にすればいいかと。

一方通行等の三巻マーダー、5巻非マーダみたいなのは、書き手任せか
議論するのかどうなの？禁書以外にも言えるけど。

>>233
３巻の一方通行は能力が無敵で慢心しまくってた分、それが僅かでも欠けると雑魚になるよ。
片手で殴れるだけのちょっと強い不良に触れる事さえ出来なかったんだから。
風を操れる事に気づいた後なら違うだろうけど、それだと既に敗北してやる気を無くしてる。
そんな雑魚状態だとマーダーとしてあまり期待できないと思う。

だから、最新刊Verまで弱体化させると最新刊Verをかなり下回って雑魚になる。
三巻の頃の一方通行を（マーダーとして期待して）出すなら緩めの制限にした方が良い。

何故にマーダーに仕立て上げるためだけにわざわざ昔に戻すんだよ
流石にそれは本末転倒だろ

最新刊状態でシスターズ電波の代わりを用意するとか言うのも、
皆に制限与えてる黒幕が一人だけにはプラスになるものを用意するという変な事になるんだよな。

そもそも、制限がややこしくなるのは極力出さない方針ではなかったのか？
ブギーのフォルテッシモとか、厄介なのは避ける方向でー、って。

>>237
無理に三巻の状態で出そうとしなければ制限は不要なんだけどね。
その、チョーカーの問題以外は。
他の所に依存している物が有るから有利になったり不利になったりするキャラって厄介だ。

デュラララ！！　のセルティなんかも最大の急所たる首が別の場所に有るもんな。
こっちは遮断されても元からそう変わらないけど。

扱いとしては義手とかそういうのに該当すると思う
俺は最新刊の状態でいいとは思うがね。

>>239
義手は、それが武器の場合に、取り上げた代わりとして普通の義手渡すんだろ？
言わば制限の一環なわけだから、今回の『元々ある不利を敢えて補助する』のとは違う。

222だけど荒らすつもりはないけど流れを悪くしてごめん。
提案だけど、一方通行さんはチョーカー付きで最新刊（八巻）の状態で
打ち止めさんや御坂妹さんと交信不可能で能力は使えるけど反射の角度は
45度ほど誤差があって打ち止めが死んだらつかえなくなる。
自分に対するものしか反射できない。（他人の血流反転など
そのうえで、これ以上の制限をするかどうかきめる。
（チョーカーはあくまで補助器具なので取り上げられなかった。

そもそも「制限が難しいから除外」って方向は考えないのか？
確かに出て欲しいとは思うが、あれを制限するのは難しいぞ。

>>241
だから、『補助器具＋電波』でやっとマトモなんだって。
補助器具だけじゃ何も出来ない。反射どころじゃない。
弱体化以前だとフォルテッシモ並に制限難しいし、
除外の方向で行く方が無難だと思うんだがその辺どうだろうか。

>>242
ごめん。人気があるし、最近は裏主人公ぽくなっているし
出て欲しい人もいるみたいだから出す方向ばかり考えてた。
問題のある人だから、あれかなーとは思ってた。
出さない方が良かったらその方向で。

>>244
その「一方通行」って最初の見せしめに丁度いいと思うのだが
後で候補に出せないか？

爆弾のコントロール装置を最期っぺで破壊したが、すぐ予備を用意されたりするとか。

>>245
破壊したが→破壊するが

とりあえず最新版の一方通行の状態を補足しておく。

・前頭葉に損傷があり、言語機能・計算能力に致命的なダメージを負っている。
・能力の「ベクトル操作」は計算によって支えられており、計算が出来なければ能力も使えない。
・能力と杖の併用をしなければ歩く事もままならない。
・チョーカーは一万人の能力者で構成された脳波ネットワークに接続されており、
　そのネットワークに言語機能・計算能力を肩代わりしてもらっている。

>>245
良く考えると爆弾の爆発のベクトルを反射してしまいそう
241において通信不可能だけど演算データのやりとりだけは出来るという意味
お互いが生きてることは分かるけど何処に居るかは分からない。
見せしめにするには強そうに見えないし、反射を知らないキャラには
意味が薄い、ロードスのカシュー王やスレインさんを使うほうが無難。

>>248
ロワというもの自体、外からの援護を受ける事が許される状況とは思えない。
そこまで無理して出す事はないだろうし、不自然過ぎる。
もしかして打ち止めによる補助だけで演算がどうにかなるとは思っていないよな？

>>249
ごめん。ネットワークを演算限定で使えるようにすれば制限に
なりそうだったから。しばらく、発言はひかえます。
一方さんは、やっぱり出さない方がいいみたい。
もめること、ばかり言ってごめん。

>>240
代わりに普通の義手を渡すなら、計算力だけ与えるチョーカーを渡す、で良いんじゃない？
ネットワークに繋げるのと比べれば外と繋がれない分だけ弱くもなってる。

より高性能なチョーカーを渡すという点に不自然さを感じるが……
どうなんだろうな、それは。

>>252
一方通行の能力には他者に依存している部分も入ってるからな。
そのはみ出してる部分を切り捨てるなら、やっぱり代わりも必要になる。
別の物を引っ張ってくる時点で代わりの義手と同じ気がするんだ。

正確に下位互換するなら単なる計算装置をロワ島に設置して、
その電波と繋げる――繋ぐ対象を劣化させるのが正確ではある。
ちょっと面倒だけどこれなら正確に『劣化版差し替え』になるしね。

黒幕の目的次第だな。
「参加者の能力を平均化して争わせる」ことに意義があるなら、
一方通行がまともに能力を使えるような（本来より高性能な）アイテムを渡すのも頷ける。
（ただ最新巻状態だと、明らかに一般人より下なので）

まぁ出すの反対派が多いみたいなんで、ごり押ししようとは思わないけど。

と思ったけど。

打ち止め探して、口も利けない池沼状態で島内をうろちょろする一方通行。
もちろんザコ以下なので、敵に狙われて死にかけまくる。
そしてようやく打ち止めと再会。そこへ敵が止めを刺そうとやってくる。
反射能力を回復した一方通行、
「はッ……テメェ、今までの分まさか倍返し程度で済むとか思ってンじゃねぇだろうな、あ？」
とばかりに敵を瞬殺。

という夢を見たので、別に計算機能付きチョーカーなくてもいいかもしんない。

>>255
打ち止めだけじゃ演算補完は無理だぞ？
あれは一万人のシスターズ全員の余剰領域でやってるんだし。

ありゃ？　出せない方向になったのか＞一方さん
最新刊の状態だと、フル戦闘だと15分持たないらしいから、
使い切ったら池沼覚悟の15分、ってのは面白い制限だと思ったんだけどな

俺はいいと思うけどね
むしろ制限必要ないくらいの激しい弱体化を既にしていると思うし

>>258
現在の問題は、制限じゃなくて補助になるんじゃないか、という点かと思われる。
外からの支援(ミサカネットワークの補助)を受ける状態ってロワの基本である閉鎖性が消える気がするし、
黒幕の目的が平均化した状況での闘争とかにすれば
演算補助機能付きチョーカーなんてトンデモアイテム付けてもある程度は問題無いが、
それってどうなのよ、ってツッコミが来てるという現状。

「ブギーポップ」からペパーミントの魔術師（軌川十助）とか穂波弘（タイトロープ）
とかも挙がっていますが、そちらはどうですか？

＞一方通行どうする？
まだ纏まってないな。
バランス上は問題無さそうだけどね。

・強さ
まず問題ない。
フル戦闘だと１５分しか持たないわけだし。
コンセントが有る場所で充電できるにしても機会は限られるし隙もでかい。

・チョーカー
むしろこっちが議論されてる。
設定上、ミサカネットワークと接続しなければ計算力が得られない。
でもロワの舞台は基本的に閉鎖されるから、外と接続出来るのはまずい。
だからチョーカーを代わりの物に差し替えるか、
接続先を専用に用意した別の装置に切り換える必要がある。
それは有りなのかどうか？　という話。

>>260
どういうキャラ？

ペパーミントの魔術師は特殊な能力ではあるが
別に制限が必要な能力ではないのでほっといていいのでは

もし一方通行出すなら謎の不思議パワーでいいじゃん。
なぜか単体でも最新刊状態というご都合主義。
キャラを出すかどうかでいちいち整合性が必要とも思えんのだが。
所詮はお祭り、要望が多いなら出せばいいと思う。
能力制限で除くか否かはまた別問題だけどな。

俺も不思議パワーでいいと思うな
そんな細かいとこまで整合性を出そうとしたら他でもどんどん粗が出てくると思う。

>259,>261
あ、そうなの？うーん、もともと違う作品のキャラが一堂に集まるてって言うトンでも状況なのに
なんか変だなあ？

ロワの雰囲気や、パワーバランスを崩さず、面白そうならいいんじゃない？

>>263
それは例えば制限に問題無ければ元気玉を一人で生成していいって位に理不尽だと思うんだが。
ある程度の整合性は必要だろ、作中の或る状態で出すのが普通なんだから。

第一、要望と否定意見が両方多いから今議論してるわけで。

ちょっと聞きたいんだが
向こうの
＞ドクター（ブギーポップ）
って誰のことだ？
こんなキャラいたっけ？

たしかホーリー＆ゴーストのときに植物を研究してた人だな
たしかなにかしらの能力者だった気が。

>>263
制限に問題なければ、元気玉を一人で撃ってもいいんじゃないかね。
ドラゴンボールの格ゲーだと、よくやってるぞ。
何か問題が？

>>268
ドクターは別にＭＰＬＳではないよ。
ロック・ボトムという世界を滅ぼしうる「兵器」を持っていて、かつそれを使用したいという願望を抱いていたため、
ブギーポッップに「世界の敵」として遮断されただけ。

あと
>>262
あの、軌川十助（ペパーミントの魔術師）はやばい能力持ちだと思うんですけど。

能力：他者が心に持つ「痛み」そのものになる。
人間は自分の抱える「痛み」からどうしても気持ちを逸らしてしまうため、すぐ側に十助がいても認識できなくなる。
その状態で首を絞められようが、ナイフを胸に突き立てられようが、気付かないまま死んで行く。

やばいっしょ？　正直、ロボットでもないと倒せないと思う。

>>269の最初の方のレス番、>>266の間違いね。

ほい、ブギー人物時点より

【ドクター/どくたー】

アフターマスに所属する傭兵。正式な医者ではないが科学者という雰囲気を持っており、
複雑な状況の際にかなり正確な”診断”をする才能があることからドクターと呼ばれている。
しかし状況を分析する能力自体は高いが、自分が助かるということにほとんど興味がないらしく、
その状況から自分たちがどうやって脱出するかや逆転の方法に頭が回らないらしい。
世界に退屈しており、その退屈を紛らわすため傭兵になったがそこでも彼の求める刺激はなく、
ロックボトムを使って世界を滅ぼそうとするがブギーポップに世界の敵として倒される。
他のものの意志を直感的に、ある程度までなら感じられる特殊な能力を持つMPLS（?）。

流れを切ってスマンが、みんな
>224の提案している日程を想定して、議論進めている？
提案してくれた日程、理想的ではあるが
作品の数や、キャラの出場資格の揉め方を見ると厳しそう

それとも、どのみち話し合いでは決まらないだろうから
金曜まで行ったらそれまでの意見を元に、とにかくキャラ選出に移るのかな？

それと制限の方向性というか、なんとうか、その…
自分でも無理だろうなと思うが、一縷の望みをかけて言ってみる。

もし、もしもリナとかの制限がほとんど無かった場合、
リナが敵と判ってても、挑発から始まり小技と、いきなり大技をかますキャラでないことも
この企画は最強キャラ決定戦じゃなく、先の長いリレー小説であることも
全部無視して竜破斬連発リナを書く厨書き手は、どうしても出てくると思う？

自分は書かないが、出てくるのはどうしようもなく、修正もできないと思う？

いや、無茶なのはわかってるんだが、
制限はできるだけ少ないほうが、原作も参考にでき、変なロワ用設定でキャラも歪まず
能力バトルやるのも面白いと思うんだが。
最強厨には、切り札とか、話の盛り上げのためあえて使わない愉しみって判んないかなあ…

>>274
最後の一行は挑発に聞こえるんでそこんとこ注意してなー。

最少の制限で、ってのはいいと思うが、飽くまで最少の、だと思う。
能力バトルだけやるんならロワでなくてもいいし、
例えば制限かけなきゃ誰にも殺されない防御能力持ちが出たりするわけで。
そういう事を言ってるわけじゃないとは思うが、それは攻撃力面でも同じかと。

リナを例に挙げてるけど、逆に躊躇無し一撃必殺なキャラもいるわけで。
その場合だけ制限するってわけにもいかないだろう？

そういう意味で、話を盛り下げないための制限である事も一応考えてもらいたい。

>>270
「ペパーミントの魔術師」は確かに能力は危険だけど、
戦闘に向いているキャラではない。
基本的にアイスの事しか頭に無い奴だし、積極的に戦闘するキャラでも無い。

更に、「人の痛みを感じる」能力で人を殺したら逆に自分の方がダメージを受けそうだ。

>>267
ドクターは、刺激が欲しくて傭兵になり最終的には、退屈な世界を滅ぼそうとしたキャラ。
性格だけ見るとロワ向きだが、高い状況判断力を持つのにそこからの打開策を思いつかない
というどう書けばいいのか分からないキャラだというのが問題。

仲の良いグループに不協和音をもたらしたり、絶望感を煽ったりしそうなので一応挙げてみた。
戦闘能力は、普通の傭兵並で原作に戦闘描写がある。
殴られるなど直接接触した相手の性格を詳しく分析できるような描写があった。

>>272
おおう。ドクターって一応ＭＰＬＳだったっけ。ビックリ。

>>276
積極的に殺さなくても、殺しに来た人間の「痛み」になることで
ほぼ絶対の防御が可能。
それは「不死である」という能力と大差ないと思うんだけど。

＞更に、「人の痛みを感じる」能力で人を殺したら逆に自分の方がダメージを受けそうだ。

これはどうなんだろう。
「痛みになっている状態でナイフを云々」は原作にあった記述なんで、実際にそうしたらどうなるかはﾜｶﾝﾈ

>>278
ダメージ云々は単なる推測だが、他人の心の痛みを感じられる彼が
断末魔の苦しみを与えようとはしないと思う。
まあ、どのみち無敵すぎる能力なので（自分の心の傷と向き合える
強い精神力の持ち主なら対応出来るとする手もあるが）

ロワにはどのみち不向きだと書きたかった。わかり難かったらゴメン。

ちなみに高い生命力と頑丈な体を持ち、その意味でも不死身に近い。

>>274
書き手を100％信用するのは無理だ
真面目な書き手さんもいるのは確かだが、不特定な人間が集まる２ちゃんは
普通にリア厨が入ってくることもある
そういう匙加減ができるのは少数の個人サイトじゃないと無理な気がする

>>274
＞最強厨には、切り札とか、話の盛り上げのためあえて使わない愉しみって判んないかなあ…

わかんないから「厨」です。アンダスタン？

……で、それとは別に。
ここの主旨は「能力バトルをやるスレ」ことじゃなくて、「バトロワな状況に置かれたキャラを描く」スレ。
制限なしの能力バトルは、最強スレでやって欲しいです。

土日の投票の仕組みがよく飲み込めないのだが、
ランダム選出の候補でないと投票の対象にならないということで良いんだよな？
>>273
自分は、木曜一日では議論がまとまらないだろうと思ったので
投票後のヒマな時間で議論しようと思ったのだが・・・。
やっぱり、ある程度ロワの方向性を決めておかないとマズイようですね。

ちょっと>>224は俺も早いと思うな
このペースじゃ全然上がらないだろう
今週いっぱいは公募してもいいと思うんだが

>275
最後の文、何となく愚痴ってしまったが、確かに挑発に見えるな。スマンカッタ。
で、制限は緩く、厨な書き手にならないよう、出てきちまったら周りで即フォローってのは
やっぱり難しいよなあ。

いや、キャラ選定になっていろいろ出てくるし、その個人見解もそりゃあ大きく違う、
どんなキャラでも、性格がどうなるかわからないから、やばい能力持ちはどうしようって揉めまくるなら
いっそロワが成り立たない「回復」と、変に固執する元になる「絶対にXXX」とかを無しにして
あとは原作と>4-5に従えってできないかと夢見たんだ。


>わかんないから「厨」です。
サー、イエッサー、了解しました
で、これはマジで質問なんだが、前スレで「能力バトルをやる」と「バトロワな状況に置かれたキャラを描く」は
ラ板と同じように混在するよー、って流れだったと思うんだが。
ひょとして俺、だまされたてたｗ

避難所の参加キャラクター選出スレ、人がいるかわからないのでこっちにも

向こうの推薦者、現時点で約１００人近い候補が挙がってるんだけど
コレ、一旦作品ごとにまとめて貼ってみたほうがいい？
こっちのスレの方で先行して挙がった人たちも含めて。

見栄えとか考えると、たぶん３〜４レスかもっと使うし、
向こうで推薦するときのチェックで、２回検索にかかるからウザい
って人が多かったらやめとくけど。

>>285
やってもらえるとありがたい

>>283
議論する時間を増やすってんなら解るが
公募の時間を増やすのは反対
話し合わないといけないキャラが増えていくだけだし

そもそも期限をみんな理解しているのかと疑問に思うんだが。

向こうのスレの>>1とここで告知されてる段階で
知りませんでしたってのはどうかと

俺も早いと思うな
話し合う時間が長くなるからって手を抜いても
絶対後で問題になってくるだろ
思う存分出してからのほうが後腐れもない。

３日もあれば十分でしょ。
ずっと繋げなくてここ見れないって人はほとんどいないだろうし。
候補公募がまだの人ははお早めにってことで。

>>284
「制限なしの」能力バトルは最強スレへどうぞ、ということです。

＞制限はできるだけ少ないほうが、原作も参考にでき、変なロワ用設定でキャラも歪まず
＞能力バトルやるのも面白いと思うんだが。

この意図を体現するだけなら、このスレより向こうでＳＳでも書いた方が爽快そうだったので。

なんか向こうでヤケになって被りとか無視してブギーキャラ大量に挙げる奴が現れたんだが。
いくら何でもアレは無いよなあ。

選出候補まとめスレ立てました。
候補を挙げるときの参考に。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1138746278/

せっかく>292が蒸し返してくれたんで(w、少しだけ

皆、候補を挙げるとき、制限の方どの程度意識してます？
自分、原作のほうをそのまま適用できるのを探して、あまりいないんですけど。
自分の想定した展開なら大丈夫そうでも、他の人からみたらヤバく見えるかもしれないんで。

「能力バトル」はちょっとなー、って流れになってる感じですし、
個々の事例を追求していくと、割と制限厳しくなりそうだけど、どうなんでしょう？

ぶっちゃけ相当厳しくしても良いとは思う
技が個性だって言う人はいても、基本スペックが個性だって奴はそんなにいない
魔法も能力も使えるけど、大規模魔法になるほど制限がかかって
防御力、反応、速度や筋力とかもある程度制限かけないと
それこそあれだけ多彩な作品群だと最強決定戦にしかならない気がする

>>295
なるべく制限が簡単そう、かつ扱いにくいキャラは避ける方針で。
善良なキャラ・一般人は避けて、マーダー化しやすいキャラ中心で挙げてみた。

唯一の例外は、洗脳能力を無くしたら絶望しそうなスプーキーEとマーダーの
手足やスゴさの演出用のマグ・スワンソン。

スプーキーEは、いくら銃を手に入れ、使い方を知ったとしても
戦闘に慣れていない一般人がきちんとした戦闘訓練を受けていて、常に冷静な
実戦慣れしているキャラに勝つのは、やや不自然と考えたため挙げました。
洗脳されていれば、恐怖心をマヒさせたり、一応超人的な戦闘力も発揮できる。
更に、洗脳されても特定条件で（やや不明確だけど）解除可能で描写しやすい。

しかし、夜が明けて改めて考えると性格が優等生化して不自然になるのは
クロスオーバーには不向きか。
まあ、書き手さんにお任せしたいです。制限しだいではこんな小細工は不必要ですし。

>>293
期限ギリギリまで時間が取れない人もいるだろうし、こうした展開は十分
予測できた。

時間が取れないなら、こっちでそれを主張した方が全キャラコピペより
手間がかからないと思っていたので、まさか本当にやるとは思わなかったけど。

どのみちどんな問題キャラもミス等で挙がる可能性はあるんだから、
むしろ、後から蒸し返される可能性が減ったというふうに、ポジティブに考えた方が良い。

とりあえず、ブギーの外伝「ビートのディシプリン」のキャラは不適格決定で良いよな？

上遠野作品は全てが本編で全てが外伝みたいな位置付けでキリがないからな
それでよかろう

いまふとおもったんだが、もういっそ特能全部消して、前の世界の記憶も全部消して性格だけ残して戦わせたら？それなら経験値もなくなるから平等だろ。

>>300
最大の問題は、それが特定のライトノベルのキャラと言えるのかどうかだな。
少なくとも記憶は性格の基礎になるものだったりするわけで。
そこんとこ解ってるかー？

いくらなんでも、それはやりすぎかと

募集が終わりましたよー。
収録ミスなどがないか確認しといた方が良いみたいです。
なお、ブギーの3レス連続投下は無しみたいです。

とりあえず、キャラ候補選出終わってので
適切なキャラかどうかの審議です

>>224の予定では今日一日審査を行って、明日金曜にランダム投票に移りますが、
まずコレについて。
今日中で全ての審査を終わらせるのは厳しいと思いますが、その場合

そこまでの選出内容でランダム選定に移るか？
ひとまず来週までランダム選定を伸ばすか？

のどちらがよいか、一言いっておいてもらえませんか。
終了間際になって、あれ？ああするんじゃなかったのとするには
ちょっと重要な決め事なので。

まずは簡単に決まりそうなものから。
イリヤの空。
これ、ぶっちゃけ、浅羽直之、伊里野加奈、水前寺邦博、榎本の４人でいいじゃないかと

浅羽夕子、須藤昌穂のどっちかを、という意見もあるかもしれないけど、
その辺は、マリ見てとかフォーチュン、デュラララとか、一般系でもうチョイキャラ数の多いほうに
枠を譲ってもいいんじゃないかなあと。

>>305
それを言うとキノの旅の枠が一人空いてるのも問題に成りそう。
それに、枠を譲るのは不平等になりそうな気がする。
（花村と西久保に投票した人の意見で悪いけど。

3レスの中でいいキャラが何人もいるんだが
てか一人が無効って言ったら即無効なのか

ちょっとこれは事故みたいなものだからな
救済措置は欲しいよ

>>307-308
不満なら救済案を出してみては？

>>306
あんたかw　＞　花村と西久保の投票
いやすごい所を引っ張ってきたもんだと感心したけんだどね
枠を譲るってのは、単に「貴重な一般人を減らすな」って言われた時にじゃあ、って
ぐらいの気持ちだった。
１作品１人だけならともかく、４人も出れば十分かなあとと思ったんで
不平等感までは考えてなかった。スマン。

あと、自分で提案してて、言うの忘れてたw。ブギーポップの件もあるし、
今日で選出審査が終わらなかった場合、来週に繰越を支持。

ブギーの作品だけ日曜まで公募。
切り裂きポチョムキンやマジク母等の出して良いのかどうか
というキャラが意外と多く募集されその議論が長引きそうなので。
あと、管理者や主催者、能力制限等も決めないといけないし。

>>304
自分はその二択なら来週に延ばす方を押す。
モメるもとは、始まる前に出来る限り減らせるに越したことは無いからな。

まあ、より良いロワのためにスピードより質を重視しましたと言うなら、
大抵の人は納得してくれるだろう。
形は多少違ってもみんなロワやりたい。成功させたいのは同じなんだから。
ただ、あんまり審査が長引きすぎると駄目だろうけどな。

>>310
ブギーのキャラ（だよな？）だけ特別扱いにするのはどうかと。

やたらと描写が少ないキャラやら無敵キャラを挙げている人が多いが、
キャラの最終的な選別には、書き手の意見が最大限に反映されるべきだと思う。
結局のところリレー小説が続けていける、楽しいものに出来ることが第一なんだから、
極端に書きにくかったりするのは問題外だろう。

>>310
時間が足りないのなら、素直に来週まで延ばした方が良い。

他のことについても議論が必要なのはもちろんだが、今回の締切はあくまで
キャラのランダム選出と投票のためのもののハズ。
別に、すぐ初めようというわけではない。

ブギーについては何かしらの救済措置をしたほうがいいと思う
三レス投票した一人のバカのせいで出せないってのは可哀相だ
ブギーのみ明日一日公募を行うというのはどうだろう
荒らし対策で枠より多く挙げるのは禁止ってことにして

書き手にちょっと質問。
本編始まる前に書き手が文章の練習して感想もらうスレがあっちに立ったら使う？

遊馬っちや狩沢についてだが
あいつらに関してのメタ展開を認めるのか？
投票した自分としては認めてもらいたくないのだが、ややこしくなるしね。

流れ的にブギーポップは再投票で月曜までキャラ議論してその後、
ランダム選出という流れ？

>>316
あの会話のノリだけでキャラとしてはすげぇ立ってるし面白いんだが、
情報が大きな武器になるロワ世界ではちょっと……な。
まぁそういう一種の「能力」と認める、という考え方もありっちゃありなんだが。

>>314
ああ、そういうことか。ゴメン、全然気付かなかった。
それなら確かにブギーのみ認めるべきだな。
ただ、一日は短いと思う。
余裕を持たせるならやはり３日は欲しいところだが、これ以上伸ばすのもなあ。

３レス投票以外の既に挙げられてるキャラは有効にして
その上で追加したいブギーキャラだけを募集って形にすれば明日一日だけで十分かと

有効作品の中で、強力無比あるいは厄介な能力を持った
候補キャラクターは誰かいるでしょうか？

救済措置としてブギーキャラのみ追加募集を行う旨を投票スレで告知しておきますね。

こっちにも同じ文面を貼り付けときます。
３レス投票に翻弄されてキャラを挙げることが出来なかった人は最後のチャンスです。

救済措置として、金曜日一日を利用してブギーキャラのみ追加募集を行います。
>>29-31は無効としますが、
それ以外のすでに挙げられたキャラは有効です。
また、同じことを繰り返さないため今回の追加募集では
１人でブギーの残り枠（４キャラ）より多くのキャラを上げることは禁止とします。
仮に５キャラ以上を挙げた書き込みがあってもそれは無効ですのでご了承ください。

投票スレでやってますのでよろしく。

>>321
とある魔術の禁書目録
アウレオルス・イザード
一方通行

しつこいようだけどこの二人はとてもやっかい。
きちんと、議論したほうがいい。
（一方通行は出さない方向みたいだけど。

>323 乙
う、予告無しの今日一日だけは厳しいかもしれないが、できるだけ多く気づいてくれるのを期待しよう
あと問題の２９-３１は完全に無効で、あの中のキャラを再度推薦してもいいんだよね？

…しかしアレを有効にしたとして、８１名を審査できる猛者はいたのかね？投票者本人も含めてw

>>325
まあ、こっちでも時たま>>323をコピペしてくれればありがたいと思ったり

>あと問題の２９-３１は完全に無効で、あの中のキャラを再度推薦してもいいんだよね？
当然。そのための追加公募ですから

>>324
アウレオルスって、アルスマグナは無しにすればそれでいいよな？
議論も何も、本人の自信次第でロワが成り立たなくなる能力だし。
参戦状態がアルスマグナ完成以前か以後かで本人の精神状態が変わるかな、って程度でしょう。

>>321
選出候補スレで挙がったのは

切り裂きポチョムキン（オーフェン）
穂波弘、ペパーミントの魔術師（ブギーポップ）
遊馬崎ウォーカー、狩沢絵理華、門田京平（デュラララ！）

プラス>>324の二人。個々の理由については当該スレを。
出すにしろ出さないにしろ、きちんと議論しておく必要がある。

>>327
瞬間錬成（リメンマグナ）だけでも一撃死なんで、やっぱり制限は必要。

あと姫神の吸血殺し（ディープブラッド）も要議論だな。
禁書世界以外の吸血鬼に効果はあるのかないのか（なかったら、事実上一般人）。
あったとして、精神力で抵抗はできるのかできないのか。
もし血を吸ったとして、原作通り一撃で死ぬのか大ダメージで終わるのか。
（ただ元々、挙げられた候補内に吸血鬼はほとんどいないけど）

>>324
出さない方向になってるのはアウレオルスの方だよ。
一方通行はこっちの方で何度か議論が有って、今の所は両方の意見が出てる。
最新刊で大幅に弱体化しているから、少なくとも強すぎるという意見はない。
問題はバランスじゃなくて、ロワ内で力が使える理由のこじつけ。

賛成派：問題となるのがチョーカーの設定だけ。三案ほど出てる
反対派：チョーカーの設定が他と矛盾を生まないか？


アウレオルスは、こっちも確定ではないけど、
アウトキャラに入るんじゃないかって言われて、それに対する反論も出てない。
実際、こいつはヤバイと思う。
さして強いキャラではない（口達者なだけのキャラに破れかねない）けど、
言ってみれば任意全能で制限の使用がないから。

>>328
穂波弘（タイトロープ）もまとめスレの方で挙げられている
というか出したのはオレです。すいません。

ブギーでは、あと伊東谷抄造（シェイム・フェイス）視線反射で基本的に無敵。
と、内村杜斗（フェイルセイフ）他人の「生命エネルギー」をストックして１３回
まで死ねる。触っただけで相手を殺せて、一種のゾンビ化も可能。

それから、『パンドラ』の未来予知能力者に、様々な洗脳・脅迫能力者。
最後に、高代 亨（イナズマ）攻撃をほぼ完全に予測出来て、少なくても、近距離でなら必殺必中攻撃が可能。
とりあえず、自分の知っているものの中ではこんなところ。

＞遊馬崎ウォーカー、狩沢絵理華
電撃文庫に詳しく、会話の端々に他作品に関連するネタが交じる２人。

これ、他の参加者の長所・弱点等がわかる情報戦の有利さより
他の参加者が小説のキャラだと指摘できるメタ展開が、ロワの雰囲気を壊さないか
メタ展開がありだとして、その理由付けを完璧にしようとしてかえって揉めることにならないか
ってことのほうが心配。
その点で２人の参加はまずいかと。
遊び心でやってる企画に、ある意味プロ以上に完璧さや整合性を求められるのはちょっと…

>>330 で出ているチョーカーにしても、一方通行だけ戦えるように補助するのがおかしいなら
魔法・特殊能力が使えるキャラへの制限も、一般人が戦えるような補助のはず。
主催者がそういう風にバランスをとりました以上の理由は、要らないとおもうけどなあ。

>>329
瞬間錬金はダミーしか使ってないんじゃなかったっけか。
ダミーは候補に挙がってもいないんで考えなくていいと思うが。

>>333
瞬間錬金はアイテムの補助があって可能になる技
ダミーが使っていたので本人もアイテムさえあれば可能。
（それでも、触っただけで溶けた金になるのでロワで出せるかどうか・・・。

魔術士オーフェンから
マジク母
キース
ラッツベイン

マジク母は原作で描写が少なくてどこまで何ができるか不明。
（元盗賊で魔術が使えるかもしれない。
キースは知ってる人しか分からないと思うけど、常に理不尽なことができる
人で能力制限しても、なんとなく意味がなさそう。

ラッツベインは母親問題で少しびみょーぽっい。

今のところ問題があると挙げられた能力の"大半"は、

☆一撃死系
☆他者操作・環境操作系
☆絶対防御系
☆超情報系（予知、メタ情報など）

の４種類かな。この内、

「一撃死」は死ぬのではなく、大ダメージ程度
「絶対防御」は絶対ではなく、防御力が高め程度

まで制限をかければ良いと思うのだが、どうだろう。

>>332
ちなみに門田京平（ドタチン）も作中で「俺も電撃文庫好きなんだよ」と言っている。
だからその理由で制限or候補除外するなら、二人ではなく三人だな。

>>327
アウレオルスはアルス=マグナ完成後の描写しかないし、それを除くのなら参戦無しの方が妥当。

>>329
吸血殺しは他世界の吸血鬼にも有効で良いんじゃないか？じゃなきゃあまりに可哀想だし。

問題は誘引範囲と吸った場合の効果だな。
誘引の方は島の規模次第だが100〜1000メートルぐらいに縮小し、
遠くなら理性で抵抗できるが近距離（10メートルぐらい）だと抗えない。
血を吸った場合の効果は即死。ただし、吸えば死ぬということは事前に分かる。
こんなもんでどうだろう？

>>335
ヒュキオエラ王子はいいのか？「存在の引き算」で外見が変わる度に強くなる（だったよな？）
のは（トトカンタ時代のオーフェンに負けてるから）まあいいとして、どういう変化をするのか良く分からなくて書きにくそうだ。

マジクに遺伝してるから、マジク母が魔術を使えるのは確かだ。ただ、原作に描写が無いな。
マリア・フォンを奇襲で倒して、キリランシェロを気絶させたくらいだ。

>>336
誤解したのならすまないが、伊東谷抄造（シェイム・フェイス）の場合
いわばメデューサのように、自分を見た相手を昏倒させたりする。（しかも、鏡は通用しない）

使うのに強い集中が必要な事にして、連続使用時間に制限を付ければ済む
だろうけど、それでも強力だ。

>>336
＞「一撃死」は死ぬのではなく、大ダメージ程度
それでも、問答無用で大ダメージを受けるというのは駄目だろう。

内村杜斗（フェイルセイフ）の場合だと大ダメージを受けると
動けなくなるうえ、本人かイマジネーターで無いと解除できない状態に置かれてしまうので、
これはこれで問題。
フォーチュンのジェローム・ブリリアント三世も即死のブレスを吐けるらしいが、
原作に描写が無いためこちらは吐けないことにして良いだろう。
>>335
あと、ライアン・スプーン。彼は緑宝石の鎧が無いと死ぬ。健康にしたら個性を無くすから
確実に失格でいいだろう。緑宝石の鎧自体もロワには出せないだろうし。

>>339
「絶対防御」にはペパーミントも含んで言ってるつもり。
それとあくまで、考え方の方向性の大まかな提案なんで、
個々の事例では突っ込みどころも色々あるかと。

>>340
刀でも拳銃でも、急所に当たれば大ダメージなのは一緒。
避けることができる物は「問答無用」って訳でもないと思う。
それとあくまで、考え方の方向性の（以下略

>>341
分かった。方向性の大まかな提案なのに、神経質に反応してすまない。

> マジク母が魔術を使えるのは確かだ
魔術の素養を持っていることは確かだけど魔術が使えるかは確かじゃないんじゃないの

>>343
よく考えたら、そうだな。訂正する。
マジク母が登場する話は、魔術士が魔術士以上の存在に叩きのめされたと、
少なくともオーフェンはそう解釈してるしな。
バグアップの仲間にモグリの魔術士がいたらしいから、それがマジク母だと思ったんだが。

それと基本的に魔術の素養を持っていれば、訓練しないと生きていけない設定だったはず。
マジクもオーフェン以前に誰かから訓練を受けているらしいので、少なくとも可能性は高い。
どちらにしろ描写が無いのでロワでは使えないだろうが。

>>344
どうでもいいが素養あり＝訓練しないと死ぬなんて設定あったっけ？
あの世界の魔術はプロセスを踏まない限り発動しないから平気だと思うんだが。
訓練課程で制御に失敗して死亡って例はたくさんあるみたいだけど。

>>345
説明スレより
＞魔術士は魔術の訓練を受けないと持っている魔力を制御出来ずに死んでしまう。そのため、幼い頃から訓練を受ける。

>>346
それは説明スレがまちがってる。
たしかに、幼い魔術士は訓練を受けないと魔力を制御出来ずに死んでしまうが
あくまで、魔術士だけ。それだと、１４才ぐらいで素質が尋常でなく高いマジク
がとっくの昔に死んでいる。（あの世界では誰が魔術士の才能を持ってるかは
家系に魔術士がいるかどうかしか確認手段が無いのでコギーが魔術の才能を
秘めててもおかしくない。

さて、無事救済措置の公募も終わったことで
そろそろ問題ある候補キャラの洗い出しをしませんかね

今のところ、要議論として挙げられているのは

切り裂きポチョムキン（オーフェン）
穂波弘、ペパーミントの魔術師（ブギーポップ）
伊東谷抄造（シェイム・フェイス） 『パンドラ』の未来予知能力者達、高代 亨（イナズマ）
穂波弘（タイトロープ）内村杜斗（フェイルセイフ）
遊馬崎ウォーカー、狩沢絵理華、門田京平（デュラララ！）
マジク母 、キース、ラッツベイン 、ヒュキオエラ王子
ライアン・スプーン

こんなとこ？抜けていたら追加お願い

>>348
アウレオルス、一方通行、吸血殺し（とある魔術の禁書目録）
それぞれに案は出ているが、出る出ないの確定はしていないと思う

訂正。
>>349 の吸血殺しについては出場資格ではなく、能力制限についてだった。
出場自体は問題ないと思われる。

ええと、「デュラララ！！」は未見なんだけれども。
その３人の能力（と言っていいのか？）は面白いと思うんだ。

で、読んだ人に、この３人の性格とか聞きたいんだけど、
もし、小説の中の人間がいる分かったら、彼らはどんな反応をしそう？　信じる？　信じない？
あと、女キャラの秘密を暴露したりして喜ぶタイプ？(笑

>>332
明らかな異世界から人が集められてる時点で、整合性は必要なくない？
たまたま彼らはその人たちのことを書いた本を読んだというだけだよ。
あと、「あなたは小説の中の人間だ！」って言われたって、誰も信じないから平気でしょ。

>>351
あー、遊馬崎、狩沢は割とすぐ信じそう。
原作で、「妖刀が人を襲う」なんていう、普通なら「はあ？」みたいな説明も一発で食いついたｗ
（目の前で起きた、とか『首なしライダー』セルティが説明したからかもしれないけど）
秘密をばらすか？というのも、ばらすというより
「ねね、シャナちゃん祐二とどこまで行った」とか「この駄フラグ野郎が！俺にもよこせ」とか
本人しか知らない、作品内の出来事をべらべらしゃべりそうではある。
なんていうか、周りを省みない重度のヲタで、えらいハイテンションで趣味を語るって感じ？

門田京平はもっとずっと常識人。倫理観とか罪悪感は普通より薄そうだけどｗ
「電撃文庫、好きなんだよ」って台詞もあるけど（いやー探した探したｗ）、とことんまで詳しくはなさそう。

こんな感じでいい？

あと、背景の整合性なんて、自分もそんな程度でいいと思う。
ただ「俺、いい説明思いついた」とオレ理論を展開、押し付ける人が出てくるんじゃないかなー、と

俺もデュラの３人に関しては制限及び除外は要らないと思う。
これだけなら別にイベントのバランスに問題をきたすほどではないし
逆にこういうキャラがいたほうがいろんな展開に発展して面白いと思う

他のキャラについても意見を
ペパーミントの魔術師は制限つけるのは難しい能力なので除外するしかないと思う。
未来予知能力者系もリレー小説という形をとっている以上難しいので除外かな
イナズマは強力な能力ではあるが除外するほどではないんじゃないかな。

遊馬崎と狩沢はちょっと危険な一面もある。
門田は常識人というか、自分がいないとコイツら何しでかすかわからねぇ
という感じで２人に付き合っている。

＞＞ただ「俺、いい説明思いついた」とオレ理論を展開、押し付ける人が出てくるんじゃないかなー、と
そういう風にメタ展開をやろうとした人が前はいたんだ
その名を「あの人」と人は呼ぶ

着々と問題点…じゃねえｗ、候補者の絞りが出来てきてるようで。
ただ、自分も一応、>>317　と同じように月曜から候補確定の流れにしたいけど、まだきびしいかな。
ブギーポップはもとより、シャナ、スレといった作品までまだ手が回らないし。
土日で詰めるのは、人が多く意見も出やすい分、決めにくくもなる面もあって確実ではない。

で、提案なんだが、おそらく制限ではじかれるキャラの無く、特に問題点も挙がらない
マリ見てとイリヤの２作品だけ、先に日曜辺りで投票をやってみるのはどうだろう？

急な提案なんで、あまりにもまずければ予行演習ということにしてまずかった点を見直す。
上手くいったら万々歳。
その、なんだ、少しでも参加者が決まれば、だらだら議論やってるだけじゃなくて
ちゃんと進んでるって気にならない？ならないかなｗ

具体的には

１．マリ見て、イリヤの参加者最終確認
　　この２つは描写が少なくて書けないのをはじくぐらい？
２．人の集まりそうな７時、１０時のそれぞれで賛同者を確認
　　反対があったり、あんまり人がいないようなら取りやめ
３．賛成が多く、出来そうなら、土曜の株価でランダムを選出。
４．日曜０：００〜２４：００までで決選投票

って流れかな。

急な思いつきに近いので、相当に賛成者がいなければやらない方向で。
マリ見て、イリヤは支持者も多そうだし、出来るだけ不満が出ないようにしないと。

さて、この提案どうですか？

>>352-354
回答サンクス。ハイテンションのオタで危険人物、か。危険だな（笑
うん、面白そう。

>>357
賛成票を投じておく。できるところから進めたいしね。

賛成で。議論ばっかじゃ進まんしね。

>>357
賛成、とくに問題のある設定やキャラもいないし、決めれる事から決めて
いくのが効率よさそう。

>>352
提案だけど、EMEシリ−ズみたいにジャンプだと跳躍、サンデーだと日曜みたい
にちょっとだけ名前をいじったりするのはどう？（微妙な案だと思うけど。

>>360
灼眼が見てる

>>337
姫神（吸血殺し）の制限は、かなりいい感じだと思う。
個人的にはそれでいいんじゃないかと。

>>357
私も賛成。決められることは決めていかないと。

>>360
提案の意味が分かりません。何の名前を弄るの？

>>362
デュラララ！！の三人組みが電撃文庫を知っているのが問題みたいなので
EMEシリ−ズのように作中に出てくる出版物の名称をいじれば問題なさそう。
例：電撃文庫→ビリビリ文庫

>>363
ん？　つまり、３人は情報無しでの参戦にするってこと？

彼らは「ブギー・キノ・フォーチュン・禁書・シャナ・イリヤ」
に関する全ての知識を持ってるわけだよな。
そこが面白いと思ったんだけど…。
あまりに問題だったらリナとかオーフェンにさっくり殺ってもらえば(笑

問題の意味を理解してないと見える

今まで挙がった問題点は二つだっけ？

「あんた達は小説内の人物なんだよ！」と指摘できるよな？
→信じて貰える筈が無いので問題にはならない。むしろ不信感を煽る結果になる

あらかじめ相手の知識があるから弱点とか突けるよな？
→こいつらだけで出来る事はそう多くないし、上記の理由から根拠がアレなので
信用して手助けしそうな奴も少ない。

ってな感じで放っといても問題無いように思えるけどなぁ。

>>348
ドクターが抜けてます。ただ、動かせるかどうか微妙だったので挙げましたが、
参謀というか、自分から状況の打開に乗り出さないように注意すれば大丈夫そうなので、
取り下げてもらって構いません。

>>357
賛成。ちょうど動きが欲しかったし、とても良い試みだと思う。

>>366
もう一つある。そして、これが多分一番重要。

＞他の参加者が小説のキャラだと指摘できるメタ展開が、ロワの雰囲気を壊さないか
＞メタ展開がありだとして、その理由付けを完璧にしようとしてかえって揉めることにならないか
＞ってことのほうが心配。
＞遊び心でやってる企画に、ある意味プロ以上に完璧さや整合性を求められるのはちょっと

絶対に信じられないなら確かに問題は無いが、使わない設定をわざわざ持ち込むのはどうだろうか？
それに、本人達しか知らないことをベラベラ喋られたら信じざるを得ないと思う。
そして、自分達が小説のキャラだと知ったら、キャラによってはパニックを起こしそうだ。
そういうロワにするならまた別だが？

言われた側が否定するならいくらでも考えようはあると思うけど。
例えば、そのまま信じるよりは読心能力的なものだと判断する奴の方が多いだろうし、
単なるストーカーと思う奴もいるかもしれない。
信じる、というのはあくまで否定出来なくなった時の最後の選択肢でしかないってこと。
何より、いきなり会った赤の他人のトンデモ話をロワという状況で信じる方が無理だよ。

あと、キャラ一人二人変なのが入ったところでロワの方向性は決まらないだろ。

>>369
変なのというか、『自分達は小説のキャラクターだ』という情報の存在自体が問題。
メタ展開は、やりすぎるとシラケる危険性がある。

ロワ状況で、信じがたいトンデモ話を言い出すというのもおかしいことだ。
特に一時的にでも同盟を組んでいれば、信頼されることが重要なはずなのに。
小説云々より、読心能力の方がハッタリとしては確実だろうし。
もちろん、信じがたい大ボラを吹いて、その隙になにかやる気かと考えるキャラ
もいるだろうが。

更に、絶対に信じられないというルールでも明文化されないかぎり、信じられうという
展開を書こうが基本的に書き手の自由だと思うぞ。

>>368
＞そういうロワにするならまた別だが？
　　　　　　　　　↓
＞そういうロワにするならまたべつだが。

>>370
＞おかしいことだ
おかしいキャラなんだからおかしいこと言っても仕方ないだろうに。
見ず知らずの人間が自分の常識に必ず従うわけじゃないんだから別に問題ではない。
＞小説云々より〜
は解ってるけど、そちらの言い方だと
「信じる」か、「よく解らないけど信じない」
しか無かったように読めたから信じない根拠はいくらでもあるよ、って提示しただけ。
別に書き手の自由を侵害するつもりはない。

というか、この程度のメタ設定でそうそう雰囲気が壊れるものか？
そういう事を言うのがおかしい状況ではただの狂人扱いに終わるし、
信じるにしてもテキトーな妄言を信じるのと展開的には同じだぞ？

>>370
やりすぎたメタ展開が白けるのには同意。
そういう特殊な情報や、頭のいいキャラは本気で書き手の技量を試されるから難しいよな

ただその理論・展開の解釈で、「ロワに合わないだろ」って否定し続けるのはまずいよ。
「異議有」っていうのがまずいんじゃなくて、延々いい続けるのがまずいのは判ってくれるよな？

それと一つ訂正させてもらえるなら、「自分達が小説のキャラと知っている」ではなく
「彼らは小説のキャラだと思っている」が適切じゃないかな。

>>372
こっちは、信じないのは確実だというふうに読んでいた。違っていたみたいでスマン。

>>357
今更だが、株式市場は土曜日は休みなのでその案では無理だ

>>357 の提案をしたものですが、思ったよりも賛同が多いようで。
まあ、重要な決め事なんで、１０時に改めて確認と。
なお確認しようという提案は、以下の２作品だけ先行して参加者を決めようという試みについてです。
細かいことは>>357を

《イリヤの空、UFOの夏》
水前寺邦博、　浅羽夕子、　榎本、　西久保正則、　花村裕ニ、　須藤昌穂
計６名（ランダム２名、投票２名）

《マリア様がみてる》
支倉令、 　藤堂志摩子、　小笠原祥子、　松平瞳子、　福沢祐麒、　蟹名静
島津由乃、　佐藤聖、　鳥居江利子、　水野蓉子、柏木優
計１１名（ランダム２名、投票３名）



>>375
そういやそうだ。土曜の時点で判る日経株価って事じゃ駄目ですかね？

ああ、そうだ。マリ見て詳しくないんで、一部名前知らないキャラがいるんですけど、
いま挙がっている名前、それなりにキャラ立て出来る描写はあって
特に書けなくて困るようになるキャラはいませんよね？
マリ見て詳しい人いたら確認お願いします。
出来たら一番登場の少ないキャラでの何巻分ぐらい登場してるか判ると安心なんですが。

所用で数日離れてたらだいぶ決まってきてるな。
流れ切って申し訳ないのだがキノの旅に関して少しいいかい？

俺が指摘する問題は陸。
登場させないのならそれでいいのだが、登場させるのなら陸は支給品ではなく参加者にするべき。
何故ならコイツは動くから。人語を解し、他人とコミュニケーションをとり、自分で考え自分で行動する。
これはもう支給品の範疇を逸脱してると思う。立派なキャラクターだ。
陸は支給品を使えないという意見があったが理由になってないと思う。
必ず支給品を使わなければならない法はない。
エルメスは自分では動くことが出来ないので支給品で問題ないだろう。

支給品としても陸を登場させないのなら本当に問題はないのだが。

>>377
多分問題ない。
一番登場の少ないキャラがおそらく蟹名静だが、そいつも登場時のエピで主人公張ったし
それからも短編に登場したりしている。内面や人生背景なんかも充分に描写されてると思う。

>>373
＞延々いい続けるのがまずい
確かにそうだな。とりあえず早めに問題の起きそうなキャラを排除しようと
少し焦りすぎたみたいだ。
逆に、今挙げられているキャラのロワへの適性をアピールしてもらってもいいわけだし。

＞「彼らは小説のキャラだと思っている」
そっちの方が適切だな。遊馬崎達は自分達が小説のキャラとは思っていないわけだし。

>>379
福沢祐麒　ってキャラが挙がってるんだが、これって誤字じゃないよな？

>>381
ググればすぐにわかるが祐巳の弟。

>>382
ググった。手間かけてスマン。

>>383
×手間かけて→○手間かけさせて

ようし、言質をとった。俺に責任は無いｗ。だが>>379 にも無いｗｗ。というより>>379 は誰？
誰だか知らないが礼を言っておこう。
マリ見て、確認・考察どうもありがとうございます。

あと皆、言わないけどイリヤの西久保、　花村書けるのかｗ
７割、「普通の中学生」で補完すればいけそうだけど。
むしろ、そういうイジりたおせるキャラも一人ぐらいなら居たほうがいいかな？

>>378
たしかになあ。
フォーチュンのシロちゃんはキャラ扱いとなってるわけだから
陸をキャラ扱いしても良さそう。
現在、キノのたびの枠は５つ埋まってるわけだから
陸加えて６人で確定でいい気がするな

さて375、2作品先行投票についての最終確認。
とりあえず　>>375 以外に大きな反対意見もないようなので、
ランダムで使う株価を今日わかるものを使うということで、決行してよいだろうか？
その際に使う候補者のリスト（５０音順）は下の通り

《イリヤの空、UFOの夏》
1 浅羽夕子
2 榎本
3 水前寺邦博
4 須藤昌穂
5 西久保正則
6 花村裕ニ

《マリア様がみてる》
1 小笠原祥子
2 柏木優
3 蟹名静
4 佐藤聖
5 支倉令
6 島津由乃
7 藤堂志摩子
8 鳥居江利子
9 福沢祐麒
10 松平瞳子
11 水野蓉子

上記の候補者から、今日(厳密には金曜)の日経平均株価の終値で
ランダム選出者を求める、と。
そして、日曜０：００に残った候補者の発表と投票の開始。

で、ここからは少々勝手なお願いなのだが、
自分もランダム投票の結果見て「なにーぃ！」って驚きたいんだわw そのためにまだ株価すら見てないｗ

もしよければ、誰かランダム選出の計算を行って、
その結果と、これから残った参加者を決める投票の開始を
避難所（参加キャラクター選出スレが適当？）に貼ってもらえないだろうか？
そのさいには

・投票期間　2/5(日) 0:00〜24:00まで
・マリ見て、イリヤ、各作品から一人に投票。
　作品を知らないので決めかねる場合、記入無しの無効票有
・同票で並んだ場合、月曜の株価によるランダム選出。
と
・票数全体が少ない(点呼スレの半数12名以下)場合、この投票自体先走りやがってと
笑ってごまかすこと

を入れといてもらえればOKかな。
最後の条件と、投票数はちょっと迷ってるので、
入れるべきとか数について、あるいはそのほかの事項について意見がほしいです。

誰かいませんかねー

　　　　　　
　　　　　『 あ の 人 』 の 事 を 忘 れ な い で く だ さ い

せっかくなので私がやりましょう。
ちとまってておくれ

>>389
それを描いたのは別の奴だろ
たしか零崎が本屋いく話だっけ？

違う。
話ではやってないが、感想スレでこれからの構想を暴露
しかもそんな大事なことを一人で勝手に進めようとしていた。
要はそういうことをしようとするやつは必ず出てくるってことだろ。

>>389
この企画には「あの人」などいない。
「ラノベ・ロワイアル」と「ライトノベル・バトルロワイアル」は別物だって分かってる？

二月三日の日経平均株価の終値は５０円９１銭安い１６，６５９円６４銭でした。

ルールのとおり銭単位を除いた１６，６５９で計算します

イリヤの空、UFOの夏
１人目　候補者数６で割ると答えは２７７６余り３
「水前寺邦博」当選
これにより4以降の候補者番号が１ずつ繰り下がります。
２人目　残りの候補者数５で割ると答えは３３３１余り４
「西久保正則」当選

マリア様がみてる
１人目　候補者数１１で割ると答えは１５１４余り５
「支倉令」当選
これにより6以降の候補者番号が１ずつ繰り下がります。
二人目　候補者数１０で割ると答えは１６６５余り９
「松平瞳子」当選

以上のようになりました。
問題がありましたら指摘をお願いします。

ごめんageてしまった。失礼

あれはたかだかやろうと思った程度のレベルだろ？
ちと過敏でないかい？

あと、各作品１キャラだけの投票ではなく残りの投票枠と同じ人数まで投票可能という形にしたいと思います。
ルールは↓のような感じ。

＜ルール＞
・投票期間　2/5(日) 0:00〜24:00まで（日付が2/5でない投票は無効）
・両作品の候補キャラから投票枠数まで投票可能。
・枠数以下の投票も認めます。
・片方の作品だけに投票することも可能とします。
・同票で並んだ場合、月曜の株価によるランダム選出。

問題がなければ投票スレに貼り付けてきます。

>>394
乙。決定方法に異議がでなければ、ランダムはこれで決まりだな。

>>397
投票の方は期限をもう少し伸ばした方がいいと思う。
待ちかねている人も忙しい人も両方居ることを考えると微妙だ。

>>397
あとは先行で問題ない作品の投票のみ行うことと、作品名を加えれば、それで。

>>394　>>397
乙
そして本気で「何ぃー、西久保かよ」と思ってしまったｗ
悪いとかじゃなくて、どう動くか予測がつかん。…むしろどうとでも動かせると考えるべきか
マリ見てはよく知らんから、ふーんて感じだけど。

投票数はそのほうがわかりやすそう。その場合

イリア：最大投票数 ２
マリ見て：最大投票数 ３

を一応明記してくれるとよりわかりやすいと思う、

>>392
それはメタ展開ではなくて、一人勝手にやろうとすることが悪いんじゃないの？

>>398
では、月曜までの二日間くらいにするかな

>>400
了解

ごめん。
>>400の作品名は×イリア→イリヤです。

書き込んできました。
こっちにもコピペ

両作品の残りの出場キャラを投票で決めます。
「イリヤの空、UFOの夏」の投票枠は２キャラ
「マリア様がみてる」の投票枠は３キャラ
となっています。
＜ルール＞
・投票期間　2/5(日) 0:00〜2/6(月)24:00まで（日付が2/5、2/6以外の投票は無効）
・両作品の候補キャラから投票枠数まで投票可能。
・枠数以下の投票も認めます。
・片方の作品だけに投票することも可能とします。
・同票で並んだ場合、火曜の株価によるランダム選出。

参加キャラクター選出スレ で日付が変わると同時に投票スタートです。
みなさん、よろしく〜

これさぁ、投票やるならランダムより先にやらないと意味なくない？

>403
乙。
まあ、せっかくだからじっくり悩んで投票しよう。
試験的な意味合いもあるから、これで上手くいくとこ、いかないとこ判るといいな。

あと、投票中でも他作品の議論は続くよねｗ

>>404
ランダムでキャラに多様性を出して、投票で補うという形になっているハズ。

現時点で出場が決まったと思われるキャラをまとめた
今回のランダム選抜に加えて上のほうで話題になっていた陸を入れました。

『主人公格は確定』
スレイヤーズ：リナ
ロードス：パーン、ディードリット
ブギーポップ：宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
フォーチュン：パステル
オーフェン：オーフェン
フルメタル：千鳥かなめ、相良宗介
灼眼のシャナ：シャナ、坂井祐二　　　
デュラララ！！：セルティ
とある魔術の禁書目録：上条当麻

　『主人公格＋ランダム選抜まで確定』
イリヤの空、UFOの夏：浅羽直之、伊里野加奈、水前寺邦博、西久保正則
マリア様がみてる：福沢祐巳、支倉令、松平瞳子　『ランダムまで終了』

『とりあえず確定？』
キノの旅 ：キノ、シズ、キノの師匠、ティー、弟子、陸 　

>>404
それを始まる直前に言われても。
前から提案されているんだから、その間でもいえたことだし、
少なくとも今回の投票終了後のやり方見直しの時に言うべき。

>>406
いやだからさ、ランダムで投票１位になるキャラが来た場合、その後での投票は
人気２位以下が選ばれることになるわけで。

別に問題ないなら投票先にしてもよくないか？
とりあえず決まっちゃったらしいイリヤ、マリ見てはやり直さずこれ以降でいいから。

>>397
投票、せめて48時間取ってもらえないだろうか。
私は明日一日忙しい。日曜日だし、同じ事情の人も少なくないだろ？

>>410
>>403

あの人、正体隠して参加しそう

そういうあんたがあの人なんじゃないのか？
とか何とか疑心暗鬼が広がるだけだから止めようぜそういうのは。

>412
正体誰でも問題起こさなきゃいいよ。
一人で勝手なことしたり、皆は納得している流れにやたらケチつけなきゃそれでいい

>>411
>>397を見て>>410を書き込んだんだが、リロードしてなかったせいで>>403に気付かなかった。
何はともあれ、これで今日はもう寝ても投票できる。良かった良かった。

なんか、両方のスレの流れが止まってるな〜。
ところで、幻想殺しは制限しなくていいの？
本人弱いけど、魔術等を一方的に右手にあたりさえすれば
けせるしろものは魔法使い等がかなり不利になりそう。
（制限するのは微妙な気もするけど。

>>416
制限なしでいいんじゃ？　
基本的に対抗能力でしかないし、ドラグスレイブは防げるけどギガスレイブは駄目とか、制限範囲を決めるのが面倒すぎる。

>>416
ま、このスレいつもそんな感じだし＞流れが急に止まる。
幻想殺しは確定キャラだし後で考えてもいいんじゃね？制限要らないとは思うけど。

で、再び浮上してきた陸だけど、シロちゃんともども出せない、ことではいいのでは。
>>378で支給品が使えないのは理由にならないと言っているが
　人間→スプーン（役に立たない、使わない）　機関銃（役に立つ、使う）　と
　陸　→スプーン（使えない）　機関銃（使えない）
では大きく違うと思う。
誰かに渡すか、奪われるかするまでのアイテム運搬係じゃあるまいし。

支給品で出されないか？って言うのも、そもそも支給品に
エルメス、カーラ・サークレット、アラストル(inコキュートス)、妖刀罪歌、その他諸々の
『意思』を持つアイテムを出すこと自体ちょっと…。

それと>>407 まとめ乙
次に進めそうなのは、煮詰まりつつあるデュラララと特殊能力の少なそうなフルメタかな？

幻想殺し、ただの銃器相手に死にそうになるからな。
原作通り完全異能消去で良いんじゃない？
首輪でさえ魔法的な仕掛けの部分は解除出来る（機械仕掛けはしっかり残る）くらいで。

多分、魔法部分は自分の解除しても（魔法機構が有る事さえ）気づけないし、
そんなだから他人への解除フラグの役目を果たすのも相当長生きしないといけないと思うから、
そこまでやってもバランス壊れないくらいだと思うんだ。

>>418
陸の場合、犬としての能力に加え、外見で油断させるという手段が取れるから、
割とロワ向きだと思うんだがなあ。まあ、首輪ですぐに見抜かれるだろうが。
あと、カーラ・サークレットはともかく、エルメスは出来れば出したいなあ。
意志があり敵の気配に敏感だが、主人が変わっても彼気にしないので支給品でやっていけそう。

>>416
ヘタすると右腕残して全身黒こげになりそうだし、いいんじゃないか？

首輪の解除はまた別の問題だが。

>>421
完全に異能攻撃を消滅させるからそうはならない

>>422
異能の範囲には、例えばスクイーズの圧縮空気衝撃波なんかも含まれるのか？
アレは特殊な肺を使ってやっているらしいが。
それと、異能がからんでいればどんな攻撃でも無力化できるのか？
シャナの炎の剣とか。

スクイーズのはダメで、シャナの炎の剣は消せるかな？
原作ではコインを弾にしたレールガンも右腕に当たれば無効化してた。
技の発生に魔力などの不思議パワーが関わってれば消せる。
特殊な肺みたいに生物的な機構によるものだと無理って感じかと。

>>424
なるほど。サンクス。全員が魔法使えるわけでもないし、銃が支給品で色々出そう
だからまあ、大丈夫かな。

あとは、クガヤマ・タクヤはベヒモスに乗ってないとタダの廃人じゃなかったっけ？

コキュートスやマルコシアス等の神器は別に各フレイムヘイズが持ってていいんじゃないか
だって他の奴に渡されても意味がないし、シャナがアラス持ってたところでパワーうpするわけでもない。
マルコは手帳サイズに縮小すれば武器にすることもできないでしょ。

陸は参加者が駄目なら支給品としても登場させてはいけないと思う。
登場するならばあくまで参加者としてのみ。
意思を持つ云々よりも自律行動するキャラを支給品にしてはいけない。

>>426
パワーアップするわけではないけど相手の首をコキュートスで絞めたり、
アラスと会話して判断や相談できたり、一人ではないため不安を消したりできる。
あと、清めの炎というマルコやアラスに使用できる自在法（消毒系）
ができる。

>>426
確かにその通りだな。マルコシアスを手帳サイズにするのは不賛成だが、
コキュートスは別に武器にならないので持たせたままでいいだろう。罠には使えるかもしれないが。
魔法で似たようなことが出来るキャラも居るだろうし、あまり問題にはならないだろう。

>>462
なるほど。ラ板の方を悪く言うようで気が引けるが、向こうはそうしたアイテムに
意味が無いとか、ココで喋らないのは変という指摘が頻出したんで、ちょっと神経質になってた。スマン
まあ、支給品についてはまた後のことだし、今は…

陸やシロちゃんのような、自立行動が出来、明らかに人型でないキャラの
参加がありかどうかという点だな。

自分は支給品で著しく不利になるため、無しと思う。

>>420
外見でだますなら、シロちゃんのほうが凶悪(笑

>>429
確かになあ。シロちゃんは、陸より人気が出そうだw
シロちゃんは、手で物を持てるので、参加者としてやっていけそうだ。
体力の無さは特殊能力で補えるし。
巨大化＋炎のブレスのコンボの威力を減少させればなんとかなるだろう。
使える支給品は、せいぜい小型拳銃や手榴弾くらいだろうけど。

シロちゃん、陸はだしてほしいな
スペックが違うのはどのキャラも同じなわけで
アイテム使えない云々は除外する理由にはならないと思う

>シロちゃんは、手で物を持てるので
あれ、そうだっけ？っと思ったけど、確かに宝玉を抱えるとか何とかあったような（うろおぼえ）
うお。仔犬のような外見って言葉に騙されてたｗ
それならシロちゃんはOKだと思う。ブレスなんかもっとやばい連中がごろごろしてるし

>>431
キャラのスペックは確かに違うけど、
交渉、同盟、裏切りを演出するために、意思の疎通が出来ること
単純な戦闘力を覆すために、支給品が使えること
はキャラの基本的な能力だと思うが。

まあ、そうした点を差し引いても出すメリットが、陸にあるならこれ以上の反対はしない。

ともかく、イベントのバランスを崩すキャラでなければそのままで良くないか？
不利云々でキャラ選別しだしたらキリがないと思うんだが

>>432
シロは新フォーチュンの１巻で宝玉を持っている。
いつもは、犬のふりをしているから四足歩行だが、本来は二足歩行で手先も器用らしい。

とりあえず、これまででロワに失格しそうなキャラを挙げてみました。（重複あり）
１、能力の制限が難しくてロワに不向き
穂波弘（タイトロープ）、ペパーミントの魔術師 、キース、伊東谷抄造（シェイム・フェイス）アウレオルス、一方通行
このうちペパーミントの魔術師、穂波弘は失格ほぼ決定。一方通行はチョーカーありならOK
２、描写が少なくてロワに出しにくい
マジク母 、切り裂きポチョムキン
３、能力・知識・性格が小説を続ける上で不向き。
『パンドラ』の未来予知能力者達、遊馬崎ウォーカー、狩沢絵理華、門田京平、ヒュキオエラ王子、ライアン・スプーン、
ドクター、クガヤマ・タクヤ
未来予知能力者達は失格決定。デュラララ！！の３人はOK？ライアン・スプーンはアイテムないと即死するので失格確実か？
４、能力が強力すぎる
アウレオルス、上条当麻 、内村杜斗（フェイルセイフ）、高代 亨（イナズマ）
上条当麻は問題無し。内村杜斗、高代 亨（イナズマ）は弱体化すれば？
５、キャラを登場させると親族関係で問題がある。
ナーガ、ラッツベイン
ナーガはアメリアと一緒に出なければ問題無し。
６、ロワのキャラの基本的な能力に欠ける
陸、

陸はだしても別に良かろう。
除外が必要なのはロワイベント自体に影響を与えるキャラくらいで良いとおもう

ただ今、「参加キャラクター選出スレ」にて
「イリヤの空、UFOの夏」、「マリア様がみてる」両作品のキャラ決定投票が行われています。
投票期限は今日の24:00までです。まだ投票していない方はお早めに。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1138554310/l50

>>438バトルロワイアルパロディ企画交流雑談スレの方にも書き込んだほうが
いいのだろうか？　なんか、やや荒れぎみだしなあ。

>>439
いや、ライトノベル・バトルロワイアルのイベント自体の宣伝ならともかく
キャラ選出投票の告知まで向こうでする必要はないだろ

では、>>436追加　陸は能力に下限を設けなければ大丈夫。
>>440そうだな。まあ大丈夫だろ。

一つ思ったんだが
マンティコアみたいに他のキャラをどんどん下僕にしていくような能力はどうするん？
マンティコアの場合、死体を利用できるからかなり危険な気が
個人的には人数制限みたいな形で制限したほうがいいとおもうんだけど

そういや、デュラの園原杏里も「罪歌」と同化しているわけだから似たようなことが可能だな。
こちらは生きたまま乗っ取るみたいな形だけど

>>437
熱くなりかけてたんで、ちょっと時間を置いてみたけど…
うーん、確かにロワ全体に影響は無いけど、会話と噛み付きだけのキャラで殺し合いってのもなあ
まあ、それだけ陸の会話に魅力があって、推してる人は殺しあってる陸のビジョンが見えるんだろ。
陸の参加に賛成で。

>>442
洗脳系、他者操作系は全面的に封印したほうが、面倒がなさそうだけど。
中途半端な制限で実際に書かれると、操られるキャラのファンからブーイングがきそう。

>>436
まとめ。乙

>>442マンティコアの場合、自分で精製した薬物を投与した人間を操れるだけで、全ての死体を操れるわけではない。
操られている時点で自発的な生命活動は停止していて、薬物の作用で動かされているだけで。
さらに、操れるかどうかは体質に左右されるため、原作では結局一人しか操れなかった。
しかし、自分で自在に毒薬を作れるというのもこれはこれで問題だな。マンティコアも失格者のリストに加えるべきか？

>>444そうなると、来生真希子（フィア・グール）の弱点を見ることによる脅迫は駄目になりそうだな。
あとは、スプーキーE、飛鳥井仁、エリス=ヴルグムンだが、このへんは封印しても問題にならなそうだ。

操り系、洗脳系も一つの能力だからなあ
面白い能力なのに除外するのはつまらんよ
そもそも殺しあいするイベントで操られることにブーイングする奴いるんかね
いたとしても、そういう奴は殺されても文句いいそう
結局、あやつれる人数を制限するのが妥当ではないかね

洗脳系は回避不可能に見える物が多いからではないな。
飛鳥井仁とフィア・グールは特に難しそう。
スプーキーＥは、一度気絶とかさせないと洗脳させることができなさそうだから
まだいいんじゃないかとは思うが。

ただ二重洗脳能力とかの問題もあるし、出すにしても要議論なのは間違いない。

ところで、洗脳系攻撃を回避または防御できる人ってブギーポップ
以外は誰が居るの.

フィア・グールは洗脳とはまた違う次元の能力だからな
相手の弱みがすぐわかる能力だから、ある意味ペパーミントの魔術師並に厄介な能力。
フィア・グールに関しては除外もやむをえないかと

マンティコアは殺した後で薬物注入する必要あり
飛鳥井は相手の胸のあたりで作業する必要あり
園原杏里は刀状態で相手を傷つける必要あり
こんな感じだから回避不可能とはとてもいえない

こっちでも
参加キャラクター選出スレの６１さん
イリヤの投票枠は２です。
このままでは無効になりますので、投票しなおしてください。

雨宮世津子って手から放った物（銃器の弾丸、ボール、パチンコの玉など性質問わず）の威力を調節できるんだよな。
最大の威力は巡航ミサイル級、そこらへんの石ころぶん投げるだけで大抵のキャラが殺せるとなれば、制限必須かと。どう思います？

>>451
せめて、ごく普通の拳銃での銃撃レベルくらいにはおさえないとやばいな

除外が必要なのがフィア・グール
人数制限が必要なのが園原杏里、マンティコア
飛鳥井、スプーキーＥはそのままでもＯＫ

こんな感じでいいのかな

>>452 リセットは、殺す相手には出来るだけ後悔しないように会話をして
納得させようとするうえ、巡航ミサイル級の威力は自分も巻き込まれるため
めったに使わないので大丈夫だと思ったんだが・・・。
　それくらいの威力を支給品無しで出せる魔法使い連中は
それなりに代償やリスクがあるし、それぐらいの制限もやむをえないか。

>>448
自分の知っている範囲内では、オーフェンが対精神支配の訓練を受けているが、
この中では、飛鳥井仁くらいしか防げないだろう。それも訓練より、「接ぎ木」による補完が
無意味だと気づきそうだからだけど。
アザリーの精神支配なら完全に防げるらしいんだが。

あとは、セルティならスプーキーEの洗脳は無効。ってそれはわざわざ書くまでもないか。
脳が無い相手にはスプーキーEの洗脳は効かない。
>>453乙。

>453の人数制限だけど何人までが妥当だろう？
俺は３人くらいまであたりがいいと思うんだが

>>456
３人だとキャラが多くて書き難そうだから、２人のほうが良いんじゃないか？

２人かあ。ちょっと少ない気がするな
操り系能力持ってる奴は少ないわけだから、３人くらいまで認めても大丈夫だと思うが

>>453
あの、どんなキャラでも人数制限は必要だと思うんですが。

>>456
自分を含めて４人。これだとちょっと多い気もする。
>>457氏の言うとおり、２人がいいと思う。

なんか勘違いしている奴がいるが飛鳥井は洗脳能力ではないぞ。
奴は複数の人物の魂だかを接木して不十分なところを補い合うことができるみたいな能力な。
操るとか洗脳するとかいうのとは違う。

あと、２人までってのは無駄に厳しすぎる
この能力自体の意味合いが薄れすぎる気が
俺は３人案に賛成かな

除外有力　フィア・グール
人数制限（2or3人　要議論）が必要　園原杏里、マンティコア、スプーキーＥ
そのまま　飛鳥井

訂正するとこうなるのかな
これ以外に複数の存在を操る、洗脳する、乗っ取る　こういう能力を持つキャラっていますかね？
今のうちに報告を求む
あと、アイテムでこういう効能がある物も同じように制限したほうが良さそう。

吸血鬼キャラが今回はいないから安心していたが、結構こういう能力持ってるキャラ多いんだな

>>460
飛鳥井の接ぎ木は、結果的に飛鳥井の味方をするらしいから、洗脳と
あまり変わらないと考えて一緒にしていた。
そういえば、接ぎ木ができる場合、イマジネーター（水乃星透子）も当然一緒だから、
いっそ出来ないことにしてもいいかもな。
制限の調整は微妙なところだなあ。キャラの個性が無くなるかどうかでもまた変わるだろうし。

>>461
魔術士オーフェンでは、アザリーがそうだ。あと、ロッテーシャも他者を操る能力
を持つらしいが、表層意識では認識していない。
そういえば、ヒュキオエラ王子も白魔術士なんだから、精神支配が出来ても
おかしくない。原作では使ってなかったと思うが。
バグナードってギアスとかクエストの呪文を使えたっけ？使えるなら入る。

複数の存在を操るという点では、レイリア・カーラも竜の牙から竜牙兵を作り
だせるが、ラノ板での悪夢から憑依を封印されても失格にされそう。
とりあえず、知っているかぎりではこんなところ。

>>462
>つぎ木ができる場合、イマジネーター（水乃星透子）も当然一緒
ＶＳイマジネーターが終わった後で飛鳥井は自分の間違いを悟ったみたいなことを
十助に話していた覚えがある。
能力的には出来るけどやらないみたいな感じかな。
でもまあ、護身術の一環として相手の花だか草だかに干渉して失神（？）させるくらいはすると思う。
他に人の心の状態を把握できるという強みもあるけど
どの段階の飛鳥井が出てくるのかにもよるけど

>>463
そういえば、バグナードって戦記の最後のほうで不死の王になれたような
この状態の奴が出てくるとしたら眷属を作ることが可能になるな

不死って時点で削除の予感

>>464
ああ、確かに精神的な理由で出来ないとか話してたな。ユージンだのフェイルセイフだのが居るくらいだし、
護身でトゲ取りぐらいは出来てもいいだろう。

>>461
ああそうそう、忘れてた。内村杜斗（フェイルセイフ）もそうです。
自分の能力で死を奪った相手を、プログラムに従って動くロボットのような存在に出来る。

>>466
一応手順を踏むか、特別な武器なら殺せたと思うが、
まあ、不死の王の状態では出さないのが無難だな。

>>461
スレイヤーズのエリス=ヴルグムンも洗脳能力を持つが、
（特殊な？）ルビーが必要なうえ、自我の強いものには通じない。

投票結果がでました

《イリヤの空、UFOの夏》
浅羽夕子3
榎本 3
須藤昌穂2
花村裕ニ 0

《マリア様がみてる》
小笠原祥子 4
柏木優 2
蟹名静 1
佐藤聖 1
島津由乃 3
藤堂志摩子
鳥居江利子1
福沢祐麒3
水野蓉子 0

当選は
イリヤの空、UFOの夏より
浅羽夕子、榎本
マリア様がみてるより
小笠原祥子、島津由乃、福沢祐麒
以上と決定しました。
もし他に集計なさった方がいましたら間違いがないか確認をお願いします

現時点での出場決定キャラ一覧

『主人公格まで確定』
スレイヤーズ：リナ
ロードス：パーン、ディードリット
ブギーポップ：宮下藤花(ブギーポップ)、霧間凪
フォーチュン：パステル
オーフェン：オーフェン
フルメタル：千鳥かなめ、相良宗介
灼眼のシャナ：シャナ、坂井祐二　　　
デュラララ！！：セルティ
とある魔術の禁書目録：上条当麻

『確定』
キノの旅 ：キノ、シズ、キノの師匠、ティー、弟子、陸 　
イリヤの空、UFOの夏：浅羽直之、伊里野加奈、水前寺邦博、西久保正則、浅羽夕子、榎本
マリア様がみてる：福沢祐巳、支倉令、松平瞳子、小笠原祥子、島津由乃、福沢祐麒

さて、他の作品もはやめに議論をつめてランダム、投票に移りたいですね

>>471
蒸し返すようで悪いが、今回の投票はテスト的な意味で行われたんだよな？
投票したのが八人だけでいいのか？

まあ、賛成が多いなら文句はないが。

>>470-471　乙
とりあえず集計数は間違っていないと思う。

さて投票者数８名。はっきりいって笑ってごまかせ、的な人数だが…
コレを有効とするには、点呼スレ人数の３分の１ではちょっと説得力が…
今回協力してくれた方達は、申し訳ないですが無効ということでもかまいませんか？
または今回投票に間に合わなかったけど、コレでいいよ、って方はどのぐらいいますか？

えと、それは別にしてちょっと方法に関して質問
１）割と片方の作品を知らない人もいることから、無効票は有？
２)作品数２、人数最大５人を選んだけど、コレが全作品だと大変だと思う？
　その場合、どうした方がいいか？
３）期間は日月２日間を取ったが、土日がいいか？またはもっと長く？
　また告知はどのぐらい前に必要か？

この辺について意見がありましたらよろしく。

>>472
テスト的な意味というか
この二つだけ先行してやって問題点が見つかったら
他の作品の時に考慮するみたいな形。

>>473
あ、一応言わせてくれ。
俺はこの投票十分知っていたが
この二つの作品は未読だから投票はパスした。
そういう人もけっこう多かったんじゃないかと推測。
この中にブギーが仮に入っていたら投票率はもっと高くなっていたはず

>>473
俺はどっちでもいいが
自分の書ける作品にだけ投票という形にするなら（そうするべきだと思うけど）
各作品の投票率は何度やってもこんなもんだと思うぞ。

>>463
バグナードはギアスだけ使える。
レイリア・カーラはギアス・クエスト両方使える。
問題があるなら、封印すればいいんじゃないかい。

＞ラノ板での悪夢から憑依を封印されても失格にされそう。

ンな理由で失格にされてたまるかｗ
あれは「支給品だったのが、憑依能力で大暴れ」というのが全ての原因だろう。
「最初から参加者扱い「」憑依能力なし」なら普通のキャラクターだよ。
あと竜牙兵が問題だというなら、竜の牙を支給品で出さなきゃいいだけの話。

>>473
＞今回協力してくれた方達は、申し訳ないですが無効ということでもかまいませんか？

いい訳ないだろう。
きちんと告知し、２日間という十分な時間をかけて投票した結果がこれなんだから、ちゃんと受け止めろよ。

あんまり、こういうことは言いたくないが
告知から集計まで全部俺がやったのに
なんで最後の最後で>473がしゃしゃり出て勝手にまとめるってどういうことよ
俺はいったいなんなんだよ・・・

ID変わっちゃってるけど上で集計発表した者です。

良く判らんが、人生ってのはそんなもんだ。

>>478
まあまあ、おかげでこの企画もうまく行きそうですし。
これは全部あなたのおかげってことでいいじゃないですか。
それを他人が評価してくれることより、自分がどう思うかのほうが大事ではないでしょうか。

何にしても
告知はきちんとしたし議論のして投票期間も決めた上でやったんだ
無効にする理由が見当たらない
結果にしても順当なところが当選しているように見えるし
どこが問題なのか解らないのだが

>>478
横からしゃしゃり出たのはすまないと思っている。
ただ自分が最初に提案した時点から、人数が少ない場合は無効でもかまいませんか？
という上で、確認を進めてきたんだ。

で、実際の投票者数が、前にそれぞれの作品を書ける人を調べた結果の
半分いかないとなると、確認しておかないとまずいと思ったわけだが。

この投票者数、投票結果で問題ないと同意が得られればそれでいいので。

>>477
今回は、制限の形や失格も含めてとりあえず挙げてただけ。
即失格にしようとばかりは思っていないよ。
レイリア・カーラ即失格は、半分冗談で半分はトラウマ持ってる人が大丈夫か
念のため確認したかっただけ。表現が悪かったならスマン。

今回の投票に関しては、>>474が言ってくれてるように最初から問題点を見つける
という意味があったので、待ちきれないのは分かるが、少しは立ち止まって考えてもいいんじゃないか？
ロケットスタートで飛び出しても、すぐに問題にぶつかって駄目になるのは嫌だろ？

土壇場になってから「ちょっと待った！」みたいなこと言い出す奴がこのイベント、本当に多いな。
こういうことは「こういう状況だったら無効にします」みたいなルールを先に提案するのが手順ではないのか？
このセリフ、何度言ったか解らないが「何で今更になって言い出す」のかね。
いちゃもんをつけた者勝ちみたいな前例を作るのはやめようよ。

単純に書き手と読み手でマリ見てとイリヤの空を８人ぐらいしか知ってる人が
いないとかは・・・さすがにないか。
最近は学生とかは忙しい人が多いからかな？

クレーマーは無視して除外キャラ選別の議論を続けようや
こんなのに一々付き合ってたらいつまでたっても選定が進みやしない

>>485
いちおう>>388 で無効にしたほうがいい時の条件も書いているんだが…
これは自分の都合で告知をお願いしたときにきちんとチェックしなかったのが悪い
その上で、書き手の半数以下の投票数で大丈夫ですか？と確認するのはそんなにまずかったのかなあ

>>488
>403にはそんなこと一言も書かれてないんだが
正式ルールは>403だろ？

>>488
ラ板のイベントでもでも同じような展開があった
テメエのやり方でやりたいのならテメエが自分で汗をかけ
全てを委任した時点でお前にそんなこと言う資格はない

>>488
君が反発を受けたのは無効にすることありきという内容を
一方的に書き込んだことにあると思う。
これでは今までのは何だったんだ！という反発が出るのは当然。
ま、俺も少し熱くなりすぎた。
一晩寝て頭を冷やしてよく考えてみるよ。
君も色々と考えてくれ。お休み。

>>488
とくに反対意見も他の人からまだ出てないし、このままマリ見てとイリヤの空は
ほぼ決定にしてもとくに問題は無いと思う。８人は少ないけど２日とって
事前に告知もしてあったし、ある程度みんな納得してると思う。
あとスレが荒れかけてる気がするからみんな抑えた方がいい。

>>491
ん、すまない。自分も最初のはいきなりすぎたと思っている。
あのときはあの人数での結果が即決定みたいに書かれていたので、
まずはそれを訂正しないと、とちょっと焦っていた。
で、この結果でいいですか？という確認自体否定されたので、ちょっと冷静になれてなかった。
荒れた空気にしてしまったようで申し訳ない。

では、マリ見て、イリヤについては上の集計結果どおりで。

イリヤとマリ見ては書けるけど、どれが当選しても良いと静観してたからな。
良いんじゃないかね。

残りのキャラ決めの際は
投票後にランダムにはならないだろうか。

ああ、それは賛成。
投票で決めた後でランダム決定で敗者復活した方が良い。

>>493　気にスンナー
擁護ついでに言うけど、
>>478はテスト的な意味を無視していることについては何も言わなくていいのか
投票結果に不満はないけど、w+CL4oKdみたく口悪いのが一方的に叩いてるの
見ると哀れになる。

ふと、思ったんだけど。
投票後ランダム決定だと投票に落ちたキャラが受かるのがメリットで
ランダム選定後投票決定だとランダムに選ばれたキャラに合わせて他のキャラ
を選べるのがメリットということになると思うんだけど、他の人はどう思う？
（自分はランダム選定後投票が良いと思う。

そもそもランダムはそのメリットのためにあるんだと思うが

「投票に落ちる」ということは、多数の人から支持されなかったということだ。
そんなキャラをランダムで救済して、誰がそのキャラの話を書いてくれるのだね？

>>500
んな事言っても、選出されれば惰性で皆書くさ。1人でも書けば書けるって人もいるし。

>>497
昨日も勘違いしていた奴が１人いたが（同一人物なんだろうけど）
テスト的な意味ってのは先行してやって問題があったら他の作品を決める本投票で考慮するって意味ですぜ。
テスト的な意味だから今回の投票は意味がないなんて解釈してるのは君ぐらいなもん。

>>500
その論だと投票前にランダム選考しても同じことがいえないか？

結局のところ、ランダム選考を取り入れている理由は
人気一辺倒ではなく幅広いキャラをいれようという趣旨。
逆に言えば一定数人気のないキャラを入れようということなんだから
仕方がないかと

>>502
実は勘違いしてた奴は２人いたりする（自分が昨日の奴）
意味がないと言うより、場合によっては無効にする可能性もあると解釈していたのだけれど
別に問題がないという意見が大半のようだから、自分もこのまま通しても構わない。

このへんも出さないと決めたほうがいいですか？
（一番上がオーフェン、下３つはフォーチュンから出典）

・バルトアンデルス……剣。斬った対象の姿を変化させる？
・ギャミラ像……彫像。手に持っている間だけ洗脳状態に？
・ラップバード……鳥。喋るし歩く（要は陸と同じ）。あと分裂する。
・クンちゃん……イカに似た生物。体長15cm。喋る。一応歩ける。

・バルトアンデルス……剣。斬った対象の姿を変化させる？ ―――おもしろい。
・ギャミラ像……彫像。手に持っている間だけ洗脳状態に？ ―――洗脳はもうたくさんだ
・ラップバード……鳥。喋るし歩く（要は陸と同じ）。あと分裂する。 ―――分裂する生物を出すと毎回増やすだろうね、おもしろいから。
・クンちゃん……イカに似た生物。体長15cm。喋る。一応歩ける。 ―――ぐしゃっ キノ「ん？何か踏んだかな」

生物系をアイテムとしてだそうというのは反対。
ましてや増殖するなんて論外
エルメスみたいに自立的に動けない機械系なら許せるが

残りの二つはどうなんだろう。
変化させる→時間制限あり　ならＯＫ
洗脳のほうは回避可能なら人数制限ありならＯＫ
回避不可能なら除外

こんな感じかな

バルトアンデルスは最強の完全回復アイテムだから始末に悪い
攻撃に関しても防ぐ方法ないし出すのは止めたほうがいいなぁ

議論が進むよう>436を参考にまとめてみた
意見があればどんどん言ってください。
他にも問題のあるキャラがいたらどんどん挙げてくだされ。

＜除外候補のキャラ＞
１．能力の制限が難しくてロワに不向き
穂波弘（タイトロープ）、ペパーミントの魔術師 、キース、伊東谷抄造（シェイム・フェイス）アウレオルス、一方通行
２．描写が少なくてロワに出しにくい
マジク母 、切り裂きポチョムキン
３．能力・知識・性格が小説を続ける上で不向き。
『パンドラ』の未来予知能力者達、ヒュキオエラ王子、ライアン・スプーン、ドクター、クガヤマ・タクヤ
来生真希子（フィア・グール）、アウレオルス、上条当麻
４．キャラを登場させると親族関係で問題がある。
ラッツベイン


＜制限付きで参加＞
１．同時に参加させると問題（片方の参加が決まった時点で片方を除外。同数で並んだ場合はランダムとする）
アメリアとナーガ
２．洗脳、操り、乗っ取り能力（魔法も含む）を持つため、操れる人数を制限（２人or３人で議論中）
マンティコア、園原杏里、スプーキーＥ、アザリー、バグナード、レイリア・カーラ、など他にも多数？
３．能力制限、弱体化
内村杜斗、高代 亨（イナズマ）、シロちゃん

貼り付けた後だけど「来生真希子（フィア・グール）、アウレオルス、上条当麻」は
「１．能力の制限が難しくてロワに不向き」に入れたほうが良かったかも。

魔法系の範囲だけど、最高で小さな建物を吹っ飛ばす程度に押さえたほうがいいと思う。（威力はまた別）
言うまでもないことだが、ドラスレだのロードスのメテオだのが通常通り使われたら洒落にならん

スレイヤーズの覇王将軍シェーラ、獣神官ゼロス
原作でのグラウシェーラと同じように精神世界の「本体」とは切り離されての参加という形が程よいと思う。
当然、精神世界への逃亡も不可という感じで。
あと、スレの魔族は物理攻撃が全く効かない設定だけど
これは「効きにくい」程度に制限したほうが良いと思う。

ついでに
『パンドラ』の未来予知能力者達は原作では６人のチームだけど
実際に未来予測能力を持っているのは４人「数宮三都雄、七音恭子、神元功志、海影香純」
「ユージン、辻希美」の２人は未来予測能力はないので除外には該当しない。

>>509-510
>>436の行間の文章を丸々抜いてるのは、読み手に誤解を与えかねないぞ。
>>436は一度問題として挙がったキャラを書き出し、行間の文章で
その後の話し合いにおける推移についてカバーしている。

例えば一方通行はチョーカー問題次第、上条当麻はむしろ問題なしな方向になっている。
一方でデュラの三人はすでにリストから除外されていたりするのは、どういうこと？
「恣意的に主観をリストに紛れ込ませた」と誤解されかねないよ。

>>512
単純にコピペしたわけではなく自分なりにまとめたんだが。
ほぼ確定だの、多分大丈夫なんてものを一々書いていたらキリがないと判断した。
別にこれで決まりというわけではない。
参考にしたい人だけが見てくれというつもりでまとめただけだ
意見があるならどんどん言ってくれればいいわけで。
君に恣意的云々言われる筋合いはないと思うんだが。

不完全だったのは認めるよ。申し訳ない。
改訂版作るから待ってて

指摘がありましたのでまとめなおしました。
あと、>511の意見と雨宮世津子も入れてなかったので追加。
また、解りやすく能力系を一つの項目にまとめました。
間違いや不備がありましたらまた指摘をお願いします。（攻撃はしないでね）
>436や今まで行われた議論等も参考にして議論を進めてください。

＜除外『候補』のキャラ＞ （可能性のあるキャラを羅列しているだけです。確定ではありません）
１．能力に問題あり
穂波弘（タイトロープ）、ペパーミントの魔術師 、キース、伊東谷抄造（シェイム・フェイス）、アウレオルス
数宮三都雄、七音恭子、神元功志、海影香純、ヒュキオエラ王子、ライアン・スプーン、ドクター、クガヤマ・タクヤ
来生真希子（フィア・グール）
２．描写が少なくてロワに出しにくい
マジク母 、切り裂きポチョムキン
３．キャラを登場させると親族関係で問題がある。
ラッツベイン
４．その他
一方通行（チョーカー問題で議論続行中）

＜制限が必要か？＞
１．同時に参加させると問題（片方の参加が決まった時点で片方を除外。同数で並んだ場合はランダムとする）
アメリアとナーガ
２．洗脳、操り、乗っ取り能力（魔法も含む）を持つため、操れる人数を制限（２人or３人で議論中）
マンティコア、園原杏里、スプーキーＥ、アザリー、バグナード、レイリア・カーラ、など他にも多数？
３．能力制限、弱体化が必要
内村杜斗、高代 亨（イナズマ）、シロちゃん 、覇王将軍シェーラ、獣神官ゼロス、雨宮世津子（リセット）
４．効果範囲制限
魔法系キャラ全員

>>331でも指摘されているが内村杜斗（フェイルセイフ）はやばくない？
＞他人の「生命エネルギー」をストックして１３回
＞まで死ねる。触っただけで相手を殺せて、一種のゾンビ化も可能。
ゾンビ化はともかく死ぬ回数をストック可能というのはかなりやばいような
やはり除外が無難だと思われ

ところで、ウォート、ファーン、ベルドは戦記の時点での３人なの？
伝説当時という可能性もあるけど

>>515
キャラクター的には、ステルスであると同時にいいカンジなヘタレだから
個人的には惜しいが、まあ除外が適当だろうな。

３人を出す時期は今のところ特に言及されていない。どちらでもいい気が
するが、伝説の方がやりやすいだろうな。

とりあえず、議論も進んできていることだし
金曜の株価でランダム選抜、土曜〜月曜までの３日間で投票
こんな感じでどうだろう

>>517
賛成。作品数多いし、選ぶのにそのくらいかかるかも。

あー、ところでその選出用に、>>436とか>>514、他このスレで出た審議を
まとめたリストをちまちま作っているんだが、知らない作品もあって埋まらないんだ。
コレ避難所の選出者まとめスレにあげて、
それぞれの作品の詳しい人に補完してもらっていいだろうか？
で、できたリストをランダム選定前にチェックできれば、
審査されて無いキャラ漏れは少なくなるかとおもうんだが。


>>497、>>504
３人目、つか大本。自分もそういうつもりだったが上手く他に伝えきれて無かったようだ。申し訳ない

>>518
了解。ヨロ

>>516
伝説のキャラは一人も出てきてないのに、その三人だけ伝説ってのはおかしくない？

>>517
木曜日までに十分な議論が成されればという条件付きで、賛成。

むこうのまとめに一言
デュラのキャラで一般人あつかいされてる人たちって言うほど一般人かな・・・
ブギーの竹田くんやら谷口くんのほうがよっぽど一般人だと思う。
つか、一般人だからそく確定という采配自体に違和感
まあ、問題があるわけではないんだけどさ。
なんか、基準がはっきりしない一般人だなとは思った

えーと、避難所の選出者まとめスレに、候補者の審議状況のリスト貼ってきました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6037/1138746278/51-60

未審議だらけじゃねえかって感じのリストなんですが、
正直、こんなの一人では埋めきれん。

で、それぞれの作品に詳しい方に補完してもらおうかと。

やり方としては、
１）かぶらないようにココでどの作品やりますって宣言する。
２）向こうのリストコピペなりして、未の部分とかに
　このキャラはOK、こいつはこの能力で審議が必要とか書き込む。
３）で、ココに修正した結果を貼り付けて、皆に確認してもらう。
　ここで審議中のキャラを確定にするか、失格にするか確認。
４）決まればOK、向こうに張りなおし。
　長引きそうな場合も、冷却期間ということで決まった分だけ修正して貼りなおし

こんな感じで、参加資格を出来るだけ埋めてもらいたいんですが。

>>521
すいません。説明書くのに長引いちゃっいました。

>>521
「制限に関する議論の必要がある能力」を持っていない、という意味で一般人。

で、一応埋め切れたと思うデュラララ！！を例に
----------------------
岸谷新羅　：確定(一般人)
折原臨也　：確定(一般人)
矢霧波江　：確定(一般人)
矢霧誠二　：確定(一般人)
紀田正臣　：確定(一般人)
張間美香　：確定(一般人)

平和島静雄　：審議対象(身体能力の制限は必要？)

門田京平　：審議中(メタ情報の扱い)
遊馬崎ウォーカー　：審議中(メタ情報の扱い)
狩沢絵理華　：審議中(メタ情報の扱い)
園原杏里　：審議中(洗脳系能力の制限)
----------------------
一般人は確定。勘違いしていたらつっこみヨロ
平和島静雄はまだ出ていないが、あの異常な怪力に制限は必要か？
ということで新たな審議対象。
それ以外は、すでにこのスレで審議されているものです。
あとは失格とか、ほぼ失格が他の作品でいくつか。

で、確認するほうは、あまりこの段階では制限を細かく考えなくてもいいかも。
たとえば園原杏里は、他の洗脳系もいる、制限もまあ出来そうだから有ぐらいでいいかと。
ここにはいないけど、魔法系は全般に制限するからあり、ただしこいつの魔法は強力すぎて駄目とか
細かく考えても、結局ランダム落ち、投票落ちで出られないかもしれないですし

で、これで修正がある程度出来たら貼り直し、と。

折原を一般人とは恐れ入る
これは絶対にありえない

フィア・グールはほぼ失格確定じゃなかったっけ？

>>521
一般人で確定としたのは、目だった特殊能力も問題になりそうな設定も無く、
かつマリ見てとかは、一般人なのでほぼOK、というのを基準にしたんですが
まずかったですか？

>>523
では、竹田君とかが一般人になってないのはなして？

臨也は静雄と喧嘩できるほどの実力だからな
そういう意味では一般人ではないだろう

つか、一般人とかそういう分けかたしなくてもいいと思うんだけど
一般人だとしても描写が足りないとかいう理由で失格になる可能性もあるわけだから

>>528
しんどい。かつブギーは自分はあやふやな巻がある。
だから、自分はコレなら大丈夫って人にお願いしたいと頼んでるんですが。
じっさいデュラを埋めただけでチェック来てますし、それに応答しながら
一人では埋めきれないと思ったんですが。

>>526
あー、すいません。昨日今日一応チェックしてたつもりですけど
見逃した議論てやっぱりありましたか。

フィア・グールで検索してみた
>>445
>>447
>>449
>>453
>>461

これを見る限りでは除外ほぼ確定っぽいですよ。
参考までに

>>530
それ以前に一般人分類はやはり不要かと
問題のあるキャラを挙げて議論して除外ってだけでいいと思う
一般人云々を語っても意味がないし時間の無駄かと

げ、あげちゃった。ごめん

>>531
いやあ、このキャラ確定だろうけど理由（カッコ内の部分)内と一応まずいかなあ
じゃあマリ見てのとき一般人って言葉出てたからそれでいいか、ぐらいのものなんで
確定とか問題無しでけで解るならそれで。

フィア・グールの件もどうも。洗脳系で〜って追っているうちに混乱してました。

う、上(>>533)のレス誤字多い。
・〜カッコ内の部分)内と　→ カッコ内の部分)無いと
・〜問題無しでけで　→　問題無しだけで
です。

すいません。疲れてますわ。
今日はこれ以上無理ですし、明日も遅くからしかレス出来ませんが
それまでで自分の作ったリストは不備が多いんで破棄ということになればそれに従います。

>>533
なるほど。
まあ、分類しても問題があるわけではないですので良いのでそれでもいいです。
頑張ってください。

それはそうと、ブギーのキャラを見ていて気づいたんだが
田中志朗＝歪曲王　だよな
歪曲王の能力ってとあるサイトのキャラ説明によると
＞人の精神と共振することによってその中の一部を拡大させる
というややこしいものだから、歪曲王は除外したほうがいいと思う
田中志朗を出すなら歪曲王になる前限定という形にするべきかと。

>>517
ランダム選抜を先にするんじゃなく、投票を先にするって流れだったはず。
だから順番を逆にしてくれ。

それまだ決まってなかったと思うけど

俺はマーダーの人数や先に決まったキャラとの相性等を考えて投票するキャラを決めたいので
ランダムを先にやる方式に一票

俺は投票を先にやるべきだと思う
相性を考えて投票するのは考え方の一つかもしれないけど、
そんなの関係なく好きなキャラに投票する人間も多いと思うから。
ランダムは救済の意味もあるからそのためにも後でランダムをするべきだろう。

どちらかと言えばランダム先で投票は後がいいかな
まぁどっち先にやってもそう大差無いと思うけど

投票先ランダム後：人気のあるキャラ、マーダーキャラが先に選ばれ、ランダム
　　　　　　　　　でキャラ被りを防ぐ。投票で落ちたキャラにチャンスが与えられる形。
　　　　　　　　　ナーガ問題は投票で決着がつけられ、ランダム候補から敗れたほうが消える。

ランダム先投票後：マーダーの人数や先に決まったキャラとの相性を考えて投票出来る。
　　　　　　　　　ランダムで人気一位のキャラが出た場合、投票では二位以下を選ぶことに
　　　　　　　　　なるので、嫌だ。（モチベーションが上がらないわざわざ二位以下を選ぶ
　　　　　　　　　ぐらいならランダムの方が良い？）
　　　　　　　　　ナーガ問題はランダムで先に選ばれた方が出場権を得る。
　　　　　　　　　どちらも選ばれなければ、投票に繰り越し。

勝手な推測も含めて軽くまとめてみた。投票が先の方が良いかな。
というわけで、投票先に１票。

トラップ　：一般人（特殊能力なし？／知略型）
クレイ　：一般人（特殊能力なし／戦闘型）
マリーナ　：一般人（特殊能力なし／知略型）
ミモザ　：一般人（特殊能力なし）
マグ・スワンソン　：一般人（特殊能力なし／知略型？）
ヒュー・オーシ　：一般人（特殊能力なし／知略型？）
ダンシング・シミター　：一般人（特殊能力なし／戦闘型）

シロちゃん　：審議中(ブレス制限必要)
ジェローム・ブリリアント３世　：審議中(ブレス制限必要、変身魔法有？)

キットン　：未（「キットン魔法」が使える）
ノル　：未（動物と会話ができる）
ルーミィ　：未（↓参照）
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ru-mili.html
ギア・リンゼイ　：未（少し魔法使えたような）
アクス　：未（特殊能力は無い？が描写が少なめ？）
ジュン・ケイ　：未（特殊能力は無いがレベル30）
トマス　：未（ターンアンデッド、体力気力回復などの魔法）
レディ・グレイス　：未（アンデッド、人間相手の幻覚能力）

>>541
誤爆？　まあ一応補完。
全巻読んでないが、ギア・リンゼイは回復魔法が使える。骨折のような重症の
完治は無理だが、痛みを和らげることはできる。軽い火傷ぐらいは治せる。
他に防御系も使えるらしい。

レディ・グレイスは、ティラリスというアンデットで気分屋だが善人。
普通に物理攻撃が効き、剣での攻撃に弱いらしい。魅了の魔法が使えるが、
原作での描写は無い。（使ったという説明のみ）
幻覚は相手の最も嫌いで苦手な物に変身して見えるというもの。アンデットやシロちゃんには効いてなかったようだ。
相手の方を向いただけで人を吹き飛ばしたことがあるが（呪文を唱えていないため）本人の能力ではなく、調子を合わせた
他のモンスターの能力である可能性が高い。
設定では攻撃魔法をいくつか使えるらしいが、原作で使ったことはない。（フォーチュンの魔法はほぼ必ず呪文が必要なため
上記では無いものと推測される。）
さらに、倒されるとより強いアンデットになるらしいが、原作では倒されていない。

ランダム優先に一票。
話を書く上で、相性を考えたキャラ取りがあるとないとでは全然違う。
先に投票をしてしまうと、ランダムで選出されたキャラがどうにも活きない状況になりそう。

>>528
じゃあお前さんが補完してくれ。竹田くんは言うまでもなく一般人だ。
その他>>523の定義に当てはまるのは全員一般人でいいから。

全員投票でやってたら相性が良い人選になってたのかと問いたい
相性云々はランダムの存在すら否定する意見だと思うんだけど

後投票で相性の良いキャラを選出できるのとできないのとでは、かなり違う。

参加者選びが
今まで投票先が>>404から４票
ランダム先が>>498から４票
だいたいこんな感じにいまなってる。
（目で一つ一つ確認したので誤差があるかもしれない。
個人的には書き手になる気のある人の意見を参考にしたい。
（自分は読み手。

投票先に一票
>>544の意見と大体一緒

むう、こんなに意見が割れてるとは思わなかった
これはなかなか決まりそうにないな
すんなり決まるいい方法があればいいんだが

なあ、キャラ候補の選定進めないとどっちが先も何もないと思うんだが

>>541-542 のリストと補足を見るかぎり、
レディ・グレイスは失格でいいんじゃないだろうか
強力そうな設定の割に、作中では描写がないのは厄介な気がする
あとキットン魔法、ググって簡単に見ただけなんだが、
相手にバンザイさせる魔法はＯＫ、テレパシーと自分と相手をキノコにする魔法は使用不可にすればよさそう
最新刊で出ているらしいのはわからん。だれか補完ヨロ

後の連中は別に問題なさそう。スレやオーフェンよりもよっぽど制限できるだろ。

>>549
ジェローム・ブリリアント三世、略してJ・Bがまだちょっと問題。
ブレスを封印しても、ドラゴン状態の戦闘能力が分からない。
ドラゴンに変身（戻る）のも封じるべきか、それとも書き手の人にまかせるか？

竜化封印でいいでしょ
原作でもアーマー着て人身で戦うし

>>551
なら、大丈夫か。フォーチュンはあまり読んでないから、人身でも戦えるか不明だったんだ。
あとはもう問題ないか。アクスなんか明らかに特殊能力無さそうだし。

>>546
ん〜
俺はランダムを先にするのがいいかな
先にランダム選出をすれば
先に選出されたキャラとのバランスを考えたうえで投票するキャラを決められる。

先に投票やると
人気投票になり、その後にランダムやるわけだから、
バランスを考えてキャラ決める段階がなくなってしまう。

ちなみに、俺は書く予定です

とある魔術の禁書目録のインデックスの完全記憶能力で覚えている
魔道書の扱いはどうするの？リナとかオーフェン等の魔術士がインデックスから
聞けば魔力が上がりそうだし、マリ見て勢でも一回だけなら魔術を使用可能になる
ので、このバトロワでは少々危険な気がする。

魔力の概念が違うでいいんジャマイカ？

>>554
１回だけ魔法が使えても銃や専業魔法使いにかなうとは思えないが、
魔力が上がるのはマズイので記憶を封印して出すか、『とある（略』世界
の人間限定にするしかないだろうな。
問題が起きにくいのは前者なので前者を推す。

魔法が使えるって言っても戦闘じゃほとんど使えないからな
たしか本当に「儀式」を時間かけてしなきゃいけないんじゃなかったっけ？

一般人に使わせた例が、簡単な偶像使った儀式で多少の回復魔術を使わせたのしかない。
あの世界の魔術の勝手が解らない以上、あまり考慮する必要は無い気がする。
あの世界だけの知識じゃ他世界の魔術に割り込みも出来ないだろうしなあ。

じゃあ問題ないか。唯一問題なのはロワ内からの脱出だが、人数や必要な
物が揃わないとかで解決出来るだろう。フラグは解消されるとは限らないしな！！

最近イライラしがちだ・・・。
とりあえず、ペパーミントの魔術師とか能力が強力すぎて、制限が難しい
キャラを失格にしておけばこの後の議論もスムーズに運ぶと思う。

では、しばらく頭を冷やして来ます。

とりあえず、制限の内容の議論は後回しにして
制限しようのない、描写が少なくて書けない等の除外すべきキャラを先に話し合ったほうがよいかと

>>561
なんだかんだで結構議論したから、問題のあるキャラクターは
出尽くしたと思われるぽい。
（後は実際に、当選したキャラを能力制限するだけ？

クロスオーバーが出来ないっていうのもなぁ。
インデックスは名前にもなっているキャラそのものな以上、記憶消すのも反対なんだが。
（加えてこのキャラの記憶が消える事は作中で重大な意味を持つ事で他キャラにも影響大。
　原作との違いが大きくなり他のキャラまで『書きにくく』なる恐れがある）

ただ、インデックスの魔法の知識はそう簡単に利用できる物では無いから、
別に制限無し、原作通りの条件を辿れば使用可能で良いんじゃないかな？

１．一般人に教える場合
回復魔法の儀式を一回限り行わせるのがせいぜい。
環境を整えた上で使用する必要が有り、二回以上やると危険。
また、超能力（生まれつきの物理法則を無視した特殊能力）を持つ人間は使用出来ない。

２．スレイヤーズなどの別キャラを強化する場合
読心など、インデックスの脳内の知識を読みとる手段が必要（持ってる奴居るのかそんなもん？）。
更にこの知識は“毒性”が強いため、割と鍛えた魔術師でも一冊読みとろうとして死にかけて挫折した。
人間の範囲から外れた文字通り人外の精神攻撃耐性を持っている必要がある。
これだけ条件整えればちょっとやそっとパワーアップしても良いんじゃなかろーか。

３．他人の魔法を妨害する場合（カウンタースペル）
おそらく大抵の魔法なら異世界のものであれ、103000冊のどれかに『似た』魔法が有る。
よって、一度見たら大抵の魔法は妨害出来ると思われる。
……このくらい、良いんじゃない？　これがあっても全然強くないキャラだし。
一応、魔術師相手に逃げるのは得意という設定（その割には……だが）も有る。

インデックスの「魔滅の声（シェオールフィア）」はマリ見て勢に効く？
あいつらミッション系の学校の生徒だよな。
マリ見て読んだことないんで、奴らの信仰心がどんな物かワカラン。

あとマリ見て以外で、キリスト教徒っていたっけか？

>>564
魔滅の声は効く奴居るのか？
ただでさえ『対群衆となった狂信的キリスト教徒』という限定された技だし。
マリ見て勢はそんなに信仰心強いのが居るようには思えない。
志摩子とかかなり敬虔な信者ではあるけど、熱狂とも狂信とも無縁だし。

キリスト教以外にもイスラム教やユダヤ教でも効果有りそうだけど……
やっぱり居ないよなぁ、そんな奴ら。

>>565
マリ見て勢に対して無効なのはよく分かった。
ただ、対象は「キリスト教徒の集団」であれば別に「狂信的」である必要はないはず。
作中ではステイルや建宮にも効果があるように書かれていたが、奴らは別に狂信者でもないはず。
まぁ群衆化する状況自体がレアだろうし、やはりロワでは無意味な能力かなぁ。

>>565
おそらく、マリ見て勢は聞いても頭痛がするぐらいだと思う。
さらに、他の人間（例：千鳥かなめ、ジャック・フリスビー）などの
別の宗教の人間がいると使用不能。
あと、相良宗助はイスラム信者。（ただし、豚肉を食べる等熱狂的ではない。

キャラ選出についてだが、自分は投票を先にするべきだと思う
理由は>>544と同じ。

理由>>544と同じと言ってる奴が何人かいるが、>>544は投票を先にする理由にはなってないぞ。
「ランダムを先にするべきだ」という意見に対する反論でしかない。
投票を先にすべきだと主張するのは自由だが、そうするメリットを聞かせてくれ。

仮に投票が先だとするとあと0:00から投票スタートの予定だよな・・・
はやくどっちを先にするか決めないと

議論ではまとまりそうもないし
意見の数もほとんど似たようなもんだし
やはり、ランダムしかないと思う。
ただ、株価で決めるにはもう遅いし
う〜む、なにかいい指標はないものか

なんか昨日今日とやたら投票の話になってるけど、本当にできるのか？
シャナとかフルメタとかこのスレで全然意見出てないけどあれ全員大丈夫なの

>>517の通り金曜の株価でランダム選出、土曜〜月曜で投票だ。
ランダム選出の対象は>>514で「失格」ないし「ほぼ失格」となっている以外の全員。
制限で対応できる物は制限で対応すればいい。

>>572
まだランダム先かとう票先か決まってない。

たとえばでいいけど、今日のどっちの料理ショーで赤が勝ったらランダム先
黄色が勝ったら投票先とかダメ？

解りやすく除外になるキャラを作品ごとにまとめた。
「このキャラは残せ！」「他にもこのキャラも除外しろ！」みたいな意見があったらヨロ

＜最終案＞
「とある魔術の禁書目録」
一方通行、アウレオルス・イザード
「フルメタル・パニック」
クガヤマ・タクヤ
「灼眼のシャナ」
なし
「オーフェン」
ライアン・スプーン、キース、ヒュキオエラ王子、ラッツベイン、マジク母 、切り裂きポチョムキン
「ロードス」
なし
「スレイヤーズ」
アメリアとナーガは同時に参加できないため、片方の参加が決まった時点でもう片方は除外となる
「 フォーチュン」
なし
「ブギーポップ」
来生真希子（フィア・グール）、ペパーミントの魔術師、穂波弘、神元功志、海影香純、数宮三都雄、七音恭子
伊東谷抄造（シェイム・フェイス）、ドクター

一つ忘れた
「デュラララ！！」
なし

時間がないので、↓のような決め方でどうだろう？
意見をお願いします。

＜案＞
１．今日の23:00以降に書き込まれたレス（23:00:00はＯＫ）
２．規定された書式で書かれている
１及び２の条件をクリアした中でレス番号が一番若いレスに書かれている方法を採用とする。

『書式』
↓のどちらかを一つをコピペして貼り付ける。

１．ランダム終了後に投票
２．投票終了後にランダム

両方コピペしたもの、番号だけのもの等不備のある書き込みは無効とする。

個人的なことを言わせて貰うなら

キノの師匠の弟子は性格が社交的なのに名前がないのはとても書きづらいと思う
師匠は性格が理不尽で答えたくないことには答えない人なのであんまり苦労はないと思うが

フォーチュンのアクスは作中で行動方針が全く明かされていない
登場してはスルーされるギャグ担当
何故パステル達を追い回すのか理由が判らないのでコイツを書くのはかなり難しいと思う

それはどうだろうか。
というか予定に合わせようとしてみんな焦りすぎじゃないか?
あとでなにか不備があったら取り返しがつかなくなるよ。

576案に賛成
これに関しては議論してても無理だ
とっとと決めよう

>>574
一方通行はまだチョーカー問題で議論中だったと思うので除外すべき。
ロワ内では、どんな種類の魔法も使えることになるはずだから、
チョーカーもそれに含まれるとすればとりあえず説明がつくと思うが・・・。

>>577
>弟子
どうしてもって時は「××××」を使えば問題ナッシング

>>574
禁書目録の一方通行はアリ寄りじゃないかな？
チョーカーの議論によるけど、現時点では除外とはいえない。

シャナは大丈夫かなぁ。
過去編で死んでるキャラは実は生きていたor復活組にすればいいとして。
封絶他共通能力の制限は後で話し合えばいいとして。
いつもアイテム使って戦ってた奴とかはアイテム無しだとどうなるんだろう。
『超能力持ちなのは間違いないがアイテムで補強orアイテムの方が強いからいつも使用』
してたキャラが結構居るんだよな。

シャナといえば、天目一個って鎧と刀無しで活動できる？

刀無しでの活動は存在意義が無くなるので無理かと。あと鎧無しでどうやって動くんだよー。

>>584
鎧の代わりに防御力の無いハリボテで・・・ダメか。

>>574天目一個追加して下さい。

刀無しは普通にOKでしょ
刀探しと適合者探しを同時に行わせればいい

鎧に関してはゼルガディスと同じ扱いでいいと思う

なんだかんだでまだ、議論の対象も少し残ってるみたいだし、
ランダム先か投票先かも決まっていないので、一日のばして明日にて株価方で
どちらか先か決めて土曜から月曜まで投票するという流れでどうだろうか？

ゼルは一応、地肌ですのでその例はちょっと違うのでは

>>588
天目も地肌と考えればいい

>>574
議論の余地があるようなので天目一個取り消します。
>>588
天目一個は鎧姿がデフォルトのようなのであてはまるかと

中身ないがらんどうだよなアレ
鎧自体が身体なんだから普通にゼルと同じ扱いでいいが思う

なるほど、まあそれならＯＫなのかも

ヴィルヘルミナ：本人の力を会話アイテムを経由して使っていた。
　　　　　　　　　　無くなれば使えなくなるような物では無いが、弱体化は……するのか？
ソラト　　　　　　：欲しいアイテムに対して強力な探知能力を持つ。
ティリエル　　　：あるアイテムで能力を大幅に拡大していた。効果範囲の個人戦化程度？
カムシン　　　　：得意技がビルを材料に巨大ゴーレムを作る事。
ダンタリオン　　：凄くアクが強い変人。発明品で『こんな事もあろうかと！』が得意技。
モレク　　　　　 ：周囲の広範囲空間をねじ曲げ抜け出せない要塞と化する術が得意技。
イルヤンカ　　 ：飛行能力有りな上、原作で歩いた描写が無く、でかい。
フリアグネ　　　：簡単な自我を持つ雑魚を創るのとそれ＆アイテムを使いこなすのが得意。
ウィネ　　　　　　：哺乳類に五感を伝染させ知覚範囲を大幅に広げる術を持つらしい。
　　　　　　　　　　（つまり、この術を受けた奴やそいつに出会った奴の見た物を知覚できる）
　　　　　　　　　　あと多分、こいつの乗ってるバイクは自分の力で作ってる。
ラミー　　　　　　：やろうと思えば人の死体に体を乗り換えて動かせそう。
千征令オルゴン：意志の無い雑魚傀儡を大量に作り出すのが得意技。

シャナのキャラで面倒になりうるキャラ群を適当に。
それほど厄介でない奴も入ってるが、ちょっとでも面倒になりうると思った奴を含めた。

>>594
ウィネのバイクはたしかこちらの世界の物（シャナ０巻でそんなことが書いてあった。
ラミーは人の死体でなくトーチを使ってたのでロワではつかえそうにない。

>>593
とりあえず
ヴィルヘルミナ：制限の必要無し
ソラト：大体の場所しか分からないように制限。
ティリエル：アイテム無しを書けなそうなので失格？
カムシン：ゴーレムありかどうかによる
ダンタリオン：発明品は取り上げる。
モレク：要塞はいらない。封印。
イルヤンカ：飛行高度制限。でかいぶん、狙い打ちに合いやすい。多分やられ役
フリアグネ・千征令オルゴン：雑魚は、作れる数を制限。
ウィネ：伝染できる範囲に制限を与えるべき（時間制限・人数制限）
ラミー：トーチは確実にロワで制限されるので問題なし。

こんなところでどうだ？

２．投票終了後にランダム

あ、しまった。本決まりじゃ無かったよな。
ランダムならやっぱり、株価法でやった方が良いよなー。上のは取り消します。

>>594
あ、そうだったか、ありがとうございます。

>>595
＞ティリエル
オルゴールのは効果拡大の筈だから、それと外部燃料が無い分、
効果範囲とかそういうのを全体的に弱体化させるのではどうだろうか。
対個人戦闘程度に。
トーチ無しでも、死体からエネルギー吸って燃料にする位は有りか？

＞カムシン
ゴーレム戦闘以外に戦闘力を見せた事が無いからね。
生身でも恐らく強いし、いつもゴーレムで戦う必要は全くないけど、
全力で戦う時は下記のモレクと同じ問題にぶちあたるんだ。

＞ダンタリオン
取り上げるのは良いとして、作中で作るのもアウトって事で良いのかな？
なんかろくな材料も無しに発明品をガンガン作れるイメージが有るんだけど。

＞モレク
要塞を封印すると、こいつの強大なエネルギー（こいつの主から与えられた物）を、
どういうカタチで放出するのかが想像できなくなる。
能力無しでも活躍できるキャラだけど、能力が有るのは確実なのに得意技だけ封印すると厄介。
紅世の王の基本能力、強大な炎を放つのと再生などにしか使えないとするのかな？

＞イルヤンカ
作中最高クラスの防御力も兼ね備えてるからやられ役にもしづらそうだが。
それだけに逆に強キャラ＆強装備のキャラの噛ませに出来るが、原作で別に噛ませじゃないんだよな。
噛ませはウィネやオルゴンの役回りだ（ｗ
飛行高度制限はどの程度？　制限しすぎると林を通る事すら出来なくなりそうだが。それも有りか？

＞ラミー
トーチは新しく作れない、という事で良いのかな？
ラミー自身、トーチの中に体を押し込めてるわけだけど。

１．ランダム終了後に投票

ティリエル：弱体化は構わないが、死体からエネルギー吸うのはどうだろうか？
　　　　　　死体が消えたりすると問題がありそうだよな。
ダンタリオン：「こんなこともあろうかと」か。やっかいだな。
　　　　　　　最悪の場合、キースのように失格だが、脱出法だけ考えててくれれば
　　　　　　　それはそれでいいかもしれない。
モレク＆カムシン：基本能力だけにして個性が生かせるならそれで。
　　　　　　　　　ダメなら失格にするかなんらかの分かりやすい欠陥をつけるしか
　　　　　　　　　ないだろうな。
イルヤンカ：飛行制限は、地上から１メートル半ぐらいを考えていた。
　　　　　　とりあえず、飛んで逃げられ無くて攻撃が当たればOKかと。
　　　　　　明らかに化け物らしいキャラみたいだから入れない場所があっても
　　　　　　いいかと思う。
　　　　　　林をなぎ倒すようなパワーは無い奴なのか？銃は使える？
ラミー：新しくトーチを作れることにするとやっかいかと。
　　　　元々トーチの中に体を押し込めているのか！知らなかった。

シャナについては、よく知らないので次はきちんと調べてくる。
手間かけさせてスマン。今日はもう寝るのでまた明日考えることにする。

>>576に従ったレスの中で一番速いのは>>596
しかし自発的に取り消して、その次は>>599

という訳でランダム先でよろしいか？

587案でやりましょうってことでしょ
要は今日の株価（円単位）が

奇数だったらランダムが先
この場合、同じ株価を使ってランダム選出を行う
で、土曜から三日間投票やって火曜の株価で下位同数票時のランダム選出を行う

偶数だったら投票が先
この場合、土曜から三日間投票を行う
で、火曜の株価で下位同数票時のランダムとランダム選出を順に行う

こんな感じで

イルヤンカが参戦っていうのは
ゾーラギが参戦するのと一緒な気がするんだが

せめて等身大にして下さい……ラ板でのシロ巨大化について思うところはなかったのか。

>>600
＞モレク＆カムシン
十分個性的な性格だから、基本能力と本人の知能だけでもやってはいけると思う。
モレクは他と協調してなんぼのキャラだから怪物的な外見は辛いけど、それも味かな。

＞イルヤンカ
林を薙ぎ倒しては……行けそうだな、十分。制限下だと疲れるかもしれないが。
支給品は……む。
最初は自分の気分で体を構成したんだから行動に支障が有りそうな体には……してるかも。
見た目、完全にドラゴンだし。（多分、全長１０ｍ位）
太い足の爪で器用に持ててもおかしくないけど、持てなくても変じゃない。
あと、持てても大半の支給品が無意味なのは変わらない。
衣服や鎧は小さすぎるし、剣は持ててもかなり大きな物じゃないとサイズが合わない。
銃は、普通の人間向きでないミニガンとか普通に使ったり出来そうだけど、
普通の人間用の支給品を渡されたらやっぱり持て余しそう。
支給品の問題でアウトにしてもいいかも。

＞ラミー
人を食わなくても顕現続けたいから、力の消耗を極限に抑える事を目的に、
本来の肉体を顕現させずトーチに自分の存在を押し込めてるんだ、確か。
まあ、共通能力・トーチ製作を全員封じておけば、ラミーは問題ないかな。

>>602さんそんな感じでおねがいします。
でも、ランダムが先の場合土曜日の株価でキャラ選抜して
日曜日から投票開始の方がいいかもしれない。
あと、自分は株価のサイトとか株価法とか良く分からないので他の人
にそのあたりはまかせます。

土曜は株取引は休みだからそれは無理

どうせ「いつまでやっても決まらないから」で強行されそうだろうけど、一応言っってみる
議論し尽くしたって後でシャナの議論始まったり、一方通行のチョーカーみたいに決着してないのもある
こんなグダグダの状態で投票していいの
そもそも>>561 >>571とかはまだ見てない、議論してない作品があるんじゃないのってニュアンスなのに
「いままで話してきた作品はちゃんと議論した」はなんか答え変じゃない？
なんか「俺の知ってるキャラは言ったし議論も飽きたから、投票しよーぜ、つかしたい。週末だし」な感じで
できるかどうか他を見ないで、一部が暴走しているようにみえる。
はやく始めたいのはわかるけど、キャラ選定が一番重要なのにそこを勢いで進めるのはまずいんじゃない

>>607
キャラクター選定においては候補の中から問題のあるキャラを議論し
そこから、はじくためのもの。でも、1人1人出せる出せないの意見が違ってくるので
2ｃｈである以上多数決か株価法以外に決着方法がないのである程度まとっまたら
すすめるのが良いと思う。
のちのち問題のあるキャラが当選したら議論するなり一つ下の候補を繰り上げる
などをして対応するのが効率が良いと思う。
（当選したのが問題のあるキャラになるとはかぎらない。
それに、他の事も決めていきたい。

政府は６日、韓国からの観光客などへの査証（ビザ）を３月１日から、恒久的に免除すると発表した。
９０日以内の短期滞在者が対象。

韓国人の短期滞在ビザについては、愛知万博（昨年３〜９月）の期間限定で免除し、
その後、今月末まで免除措置を延長している。

恒久化については、不法入国や刑事事件の増加を懸念する声があり慎重に検討してきたが、
韓国人による犯罪件数などに変化がみられなかったことから決定した。

ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060207k0000m010089000c.html


警視庁捜査３課は１０日までに、地下鉄の駅ですりをしたとして、窃盗容疑などで住所、
職業不詳金陳球容疑者（３９）ら自称韓国人の男３人を逮捕した。ほかに５人が逃走した
とみられ、行方を追っている。

これまで韓国人のすり集団は３−４人で犯行を繰り返すことが多かったが、最近は摘発
を逃れやすいように多人数化が進んでいるという。

調べでは、金容疑者らは９日午前１１時１０分ごろ、東京都中央区の地下鉄東京メトロ銀座
線銀座駅で、千葉県市川市の女性（５５）のショルダーバッグから、現金５万円やキャッシュ
カードなどを盗んだ疑い。

金容疑者ら３人が、盗んだキャッシュカードを使い、隣駅の現金自動預払機（ＡＴＭ）コーナー
で現金を引き出そうとしたところを、捜査員らが取り押さえた。３人は包丁を振り回して抵抗したという。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000123-kyodo-soci

>>608
キャラを出す線引きが一人一人違うから、ある程度で妥協して次へ進むのはいいと思う
けど投票、投票騒いでたのに、シャナのことを聞かれるとほとんど０から議論しだすのはあまりにお粗末
他の作品を議論していたから言わないとか気づかないだけで、結構取りこぼしがある気がする
そのあたり指摘すると「もう議論は終わりました」みたいな返しがくるのがなんか腑に落ちない
投票開始は後にずらして、取りこぼしがないかぐらいは見る。開始日前に終わったらほかの事を決めるでよくない
でなきゃ、マリ見てみたいにチェック済みの作品だけやるとか
一部しか話題に出てないのに全投票するのは無理がない？

相変わらず土壇場でゴチャゴチャ言い出す奴が多いなここは。
しかも、その「土壇場」にスレを見ていた人間だけで新ルールを決めて行くから始末が悪い。
さらに、そいつらが決めた新ルールに従った上でそいつらと違う意見で纏まりそうになった場合、
またその次の「土壇場」でゴチャゴチャ言ってウヤムヤにする、と。

いい加減飽きましたこのパターン。

俺も前から思っていたが急ぎすぎだと思う
予定遂行もいいけれど予定に振り回されるようでは本末転倒だよ
というか議論が終わってから投票日を決めればいいのに予定で先に決めるってどうなのよ

土壇場土壇場言うけれど駄々をこねているわけではなく
ちゃんとした理由があるのにそれを否定するのは間違っている

>>611
土壇場になるまえに準備が整っていれば文句は出ないと思う。
というか、文句をいう人間だって成功させたいから手伝っているはずで
それでもこのままではまずい、まだ取り返しが効くと思ったから口を出すんであって
それすらもだめだって言うのは違うんじゃない。
このスレたしかに、土壇場で文句をいう人も多いかもしれないけど、
あせって期日を決めて独断専行気味に進めていく人も多い気がする。
不特定多数で協力してる企画だから、一人が決めた計画通りにいかないことが多いのも仕方ないのでは

俺もちょっと急ぎすぎには同意。
候補をあげる期間の延長問題の時にも感じてたけど。
少なくとも土日の投票って意見に対しては
＜木曜日までに十分な議論が成されればという条件付きで賛成
という意見はあったが、その時間に決定したわけではない。
そして議論が十分になされていないのだから投票は先にしておいた方がいいだろう。

やっぱり予定の為に議論を捨てるってのは不味いと思うし
このまま決行したら絶対問題が出てくるとも思う。
焦らず一つ一つ納得のいく形でやっていこうよ。

>>613
というより、土壇場にならないと議論を始めない人間が多すぎるというのが原因ではないだろうか
>436から始まって>514やら>522たらが何度もまとめて議論が進むように誘導していたが
結果が出るまで議論を尽くした事柄なんてほとんどない。
反対意見がでていないから事実上決定というのはほとんど。
おかげで、一度保留になった議論はずっと保留になったままで今に至る始末
シャナの議論も土壇場になって初めて出てきた議論だし。
期限を区切ることに文句言う奴もいたが
結局、期限を区切りでもしないと結論が出ないんだよ、このイベントの参加者では

>>615
確かになあ。しかし、議論を尽くさないと後で問題が起きるのは確実だろうし。
避難所の方に細かく経過をまとめて、今後の予定をはっきりさせておけばどうにかなるだろうか？

>>613
協力して一つの物を作りあげようとしてる人間は、少ない気がする。
元々ラ板のロワのやり方に反発して飛び出してきた連中が中核な訳で、
そんな奴らはそりゃ当然ミーイズムの塊な訳だ。
個人作業やらせりゃ、そこそこ有能なのかもしれん。
だが協力して何かやる上では、それより重要な物があるはずだよな。

>>616
中途半端に予定を決めると土壇場でまた文句が出るぞ。
いっそやるなら、話し合いに半年覚悟するくらいの予定を立てるべき。
本来なら急いで決める必要もないはずなんだけどな。

とりあえず、改訂版。制限案などは後に回すということでリストには入れていない。
議論が進むことを望む。
特に要議論のキャラをなんとかしてほしい。
＜除外案＞
「とある魔術の禁書目録」
アウレオルス・イザード
「フルメタル・パニック」
クガヤマ・タクヤ
「灼眼のシャナ」
なし
「オーフェン」
ライアン・スプーン、キース、ヒュキオエラ王子、ラッツベイン、マジク母 、切り裂きポチョムキン
「ロードス」
なし
「スレイヤーズ」
アメリアとナーガは同時に参加できないため、片方の参加が決まった時点でもう片方は除外となる
「 フォーチュン」
なし
「ブギーポップ」
来生真希子（フィア・グール）、ペパーミントの魔術師、穂波弘、神元功志、海影香純、数宮三都雄、七音恭子
伊東谷抄造（シェイム・フェイス）、ドクター
「デュラララ！！」
なし

＜要議論＞
一方通行（チョーカー問題）、アクス（行動指針が曖昧）、イルヤンカ（大きさ等）、モレク

師匠の弟子もいれてやってくれ

半年なんて寝言は置いとくとして
どこかで切らないと収拾がつかない
結局、土壇場での文句なんて無視して進めるしかなかろう
議論すべき事柄をずっと提示してるのに議論に参加せず
土壇場になってまだ早いと文句だけたれ
結局延長しても同じことを繰り返すと

>>619
師匠の弟子は>581で十分対応できると思われるので今回は入れなかった
意見があるならよろ

>>618
アクスは昼寝の邪魔をされた上に悪口を言われたからパステル達を追っていた
ようだ。
モレクの方は調べたが、本人が超修復可能な迷宮になるものなので封印する
しかなさそうだ。

>>622
アクスのほうは了解
モレクは除外はしないで制限で対応可能ということでしょうか？

弟子は名前なくても
「名簿通り弟子とでも読んでください」
とでも言わせときゃいいだろ
制限するほどのことじゃない

>>623
その通り。とりあえず昨日の議論ではそうなった。まあ、ロワで迷宮作られても
なんだしね。

とりあえず、誰かイルヤンカの大きさ分かりませんか？
２階建てのビルより大きいとかでもいいですから手がかりが欲しい。

では、修正すると以下の通り
＜要議論＞
一方通行（チョーカー問題）、イルヤンカ（大きさ等）

この２キャラの意見をお待ちしています。
>618に追加すべきキャラ等の意見があったらそっちもよろしく

>>626
>604によれば全長１０ｍほどらしいです。

>>628
それは確認してますが、できれば原作の描写に基づいた手がかりが欲しいのです。

とりあえず積極的に議論が始まったのはいいことだが、議論する順番を決めようぜ。
でないとめいめいが勝手な話題を振った結果、それまで進んでいた議論が中断してしまう。

まず要議論のキャラについて一人ずつ話し合って結論を出す、
それから他の要議論キャラについて議論する。この順番でいいんじゃないか。

>>620
どこかで切るのには賛成だが、それは少なくとも今ではないな。

そのキャラのことは知らないが
シロちゃんみたいに時間制限ででかくなるとかならともかく
恒常的に巨大なキャラを出そうというのなら反対だ

>>631
体当たりとかがすでに強力だから？それとも支給品が使えないから？

>>630
そこまで議題を狭めるのもどうかと思うが

とりあえず、制限論議はおいておくとして
要議論キャラを第一として
それ以外にも除外すべきキャラがいたら提案をお願いしたいところ

とりあえず一方通行についてのこれまでの議論。

【チョーカー否定派】
他のキャラは制限受けて弱体化してるのに、
一方通行だけ便利チョーカーもらって強化されるのはおかしい。

【チョーカー肯定派】
チョーカーのない一方通行は凡人以下。
能力をなるべく平均化した上でのバトロワを望むなら、与えられてもおかしくはない。

ちなみに私は肯定派。能力は弱体化でなく平均化されてると考えるべきだろう。

>>632
単純にバランスが悪いと思うから
いくらなんでもスペックが違いすぎる
怪獣決戦ロワじゃないんだから

>>634
特定のキャラに支給品以外のアイテムが与えられているというのは反対
一般人もいるわけだから
参加させるならチョーカーなしで

>>635
ロワ内では銃が効くので、でかいだけっていうのはおそろしく照準がつけにくい走り方をしたり、銃弾を弾くキャラに比べれば
かなりマシだと思うのだが・・・。　

リナとブギーなんか原作で怪獣倒してるし。

フォーチュンのJ・B（ブラックドラゴン）が竜の姿に戻るのを制限されているから
同じぐらいの大きさのイルヤンカは無理じゃない？

そのイルヤンカは戦闘能力はどのくらいなん？
ただでかいだけのハリボテみたいなキャラだったらまだ可能性はあるけど
通常でＪ・Ｂレベルの強さがあったら問題かと

>>629
ちょっと調べてみた所、関連する記述が二つ見つかった。
・家が一つ乗るくらいの平皿の上に居た。ただ、体を丸めていたので参考としては微妙
・城の尖塔で貫通されて腹に大穴が空いた。つまり城の塔より広い面積の腹を持つ。

>>634
肯定派の意見に２つ追加してくれ。

・義手のキャラは代わりの義手を貰う事
これ、重要なポイントだと思う。

・それと同じようにあくまで弱体化版のチョーカーを出す案も出ている事
正確にはチョーカーで繋ぐ先を計算をしてくれるだけの装置にしてロワ内に設置するという手。
これなら義手と同じく僅かに弱体Verになる。
（本来は多人数と相談する機能も有るが、それが無くなっている分、少なくとも強くはなっていない）

3〜4mくらいならいいけど
10mとかになるとさすがに違いすぎるからなあ

＞ロワ内に設置
これはさすがに特別扱いしすぎだろ
１人の参加者のためにロワ内に特別な施設を作るんですかいな

ついでにいうと、
チョーカーは義手みたいに
「欠けてしまった本来あるべき身体能力を補うもの」ではない。
よってその条項を利用するにはかなりの無理がある

一方通行もイルヤンカもそうなんだが……

ロワってのは『殺し合い』ではあるが、『天下一武道会』じゃないんだぞ。

・原作におけるイルヤンカの能力
甲鉄竜の二つ名を持ち、全身が強固な鎧の如き鱗に覆われている。
原作では旧式の大砲で殆どダメージを受けないレベル。
ただし、原作は銃が全く効かない、強豪キャラは旧式大砲で少し傷付く程度という戦い。
イルヤンカはその中でも防御力に秀でたキャラ。
制限されても高めの防御力にはなるだろう。

その強固で巨大な体による格闘は大きな武器。
それに加え幕瘴壁という得意技を持つ。
これは体の各部から吹き出した煙が固まり実体弾や防御壁に出来るという物。
作中によると『最硬を誇る自在法（魔法）』。
遠距離戦では正面からの攻撃を殆ど防げるため、かなり優位。

近距離戦の小回りはあまり効かないっぽい。

>>643
思いっきり「欠けてしまった本来あるべき身体能力を補うもの」だぞ？
一方通行はチョーカーが無いと言語能力すら失ってしまう。
チョーカーにより計算能力及び言語能力を保持し、
それによりなんとか維持（全盛期より弱体化した上に全力戦闘は15分が限界）している能力で、
普通なら絶対安静の重傷の肉体を動かしてる状態なんだ。

おいおい、645を見る分には
ロードスのシューティングスターを参加者に入れろというのと同じレベルに見えるんだが
いくらなんでも除外だろ

>>638
ＪＢの場合は変身後の戦闘能力が不明だったのでそうなった。デフォルトだとまた違う。
>>640
サンクス。体を丸めてということは、おそらく全長は家より長いか。

>>646
ややこしいキャラですな・・・
申し訳ないが、も少し詳しい情報をお願いしたい。

言語能力というのはただ単に喋れないということ？
それとも脳が言語を認識できないということ？
また、計算能力の意味も詳しく知りたい

誰かが指摘していたが、魔族の力を借りるリナの黒魔法や
スレ世界とは設定が違うロードスの精霊魔法が使えるようになるだろうから、

チョーカーも『魔法を使うための前提条件』の一つに入れられないだろうか？

>>645
情報サンクス

さすがにこれは問題だと思う。
弱体化＋３m程度のサイズに縮小
とかの制限をすれば出してもいいんだろうけど
そこまでして出してもなあ。
いや、出したい人がいるなら止めないけど

>>647
うん、調べ直してて予想以上にでかかった。
塔が刺さって穴が空く（＝それ以上の面積）って事は10mでも効かないレベルだし。
精神的には人間くささがあるキャラなんだが、肉体的に問題大有りだわ、こいつ。


>>649
原作では友好的なキャラにスイッチ握られてる状態だったんだが、
悪戯でスイッチオフにされるとまともに喋れなくなったり発言内容操作されたりしてた。
話は聞けるみたい（？）だけど、自分から話す事が殆ど出来なくなる。

計算能力の方について。
まず禁書目録の世界において、能力の強さと計算能力がほぼ＝なんだ。
一方通行は最初、薬品とかで弄ったりした上に英才教育を受けた天才的頭脳でもってして、
東京の１／３だがそういう面積の都市全域の風の方向＆どう力を与えれば風向きを操れるか
を完璧に計算する超人的計算能力を持っていた。
が、銃弾で脳に傷が入って、上記の言語能力とこの計算能力を殆ど失った。
この状態では能力を全く使用できない。

また、この時期――最新刊では普通は歩けない重傷が残っていてまだ治療中なため、
計算能力を失っている＝能力を使用不可能になると歩く事すらままならない。

>>647
個性が無くならない場合は制限でＯＫだと思うが・・・。

シューティングスターも制限されれば、ライフルやマシンガンで撃墜されるだろうし。

>>652
またまた情報サンクス

なるほど、そこまで特殊な事情があるなら
「欠けてしまった本来あるべき身体能力を補うもの」に当てはまるわけだから
認めてもいいと思った。

体格差では済まされない質量差があるから問題あり過ぎだと思うんだが。

>>653
651案みたいに大きさ制限までするなら反対はしない
ただ、そのままの大きさで出そうというなら反対だ

>>655
確かに格闘戦とかになるとまずいな。どのみち素人には格闘戦になったら勝ち目は無さそうだが。

なんつーか、そこまで制限して出したいのか、イルヤンカ。
他にキャラ居るんだからゴリ押ししなくてもいいと思うなあ、九劾天秤。

おまけ。一方通行もうちょっと追記。

ちなみに幼い頃からずっと鉄壁能力ＯＮで生活していたため、
外を出歩いても常温無菌室紫外線カットで過ごしてるような物だった。
そのため体を守る色素が生まれずアルビノの外見（白肌白髪で眼が赤い）をしていて、
能力が完全に使えなくなると紫外線で肌を焼かれるおぼっちゃん。
チョーカー使用時は、この分の紫外線もなんとか反射しているらしい。
つまり……

＞チョーカー無し（あるいはチョーカー有りで全力戦闘使い切った後）の一方通行
言語能力を失っているためまともに会話が出来ない（聞く事はできる）
計算能力を失っているおばかさん。
無能力。
紫外線で肌が焼ける。
感染症の恐れも有り？
重傷を治療中の身なので歩けない。
それ以外の筋肉も貧弱貧弱ゥッ！！
熱い心だけは健在だぜ！！

……笑えるくらいのへっぽこ振りだ。

イルヤンカは知らんからシューティングスターのほうで例を挙げさせてもらうが
小さくなって拳銃弾で穴が開くほど脆くなったシューティングスターにキャラとしての価値はあるのかな
そこまで無理して入れるくらいなら素直に不参加になったほうがいいと思う

>>654
というかそんな「欠けた〜」なんて複雑に考えず、
「魔法を使える」キャラと同じ「（チョーカー込みで）特殊能力が使える」キャラだと思うんだが。
あくまで個性のために必要なんであって、便利アイテムとかじゃないと思うが。

>>659
そのうえ１５分間という時間制限は美味しい。
最後の５分間は間違いなく、書き手の間で奪い合いになる(w

チョーカー問題については制限したチョーカーを装備して参加に賛成かな
議論内容を見る分には問題なかろう

>>656>>658
とりあえずは、失格者はなるべく出さないようにしている。
せっかく候補に挙がったことだし。
大きさの制限には賛成する。

>>661
いや、個性付けのためにアイテムを最初から持たせる、というのは問題だと思う。
「欠けてしまった本来あるべき身体能力を補うもの」という理由なら認めるけど

イルヤンカ、>>651みたいな制限も有りだと思うよ。
相対的に大きい事とある程度の飛行能力と防御能力が個性なんだから。
それに、シャナのキャラは設定的に大きさが変わっても大した事に思えないんだ。
シューティングスターとかだと『なんでこいつを小さくしてまで』と思うけど、
シャナのキャラは結局は全て力で作った肉体だから。
力が制限されたら小さくなっても納得できる気がする。自分だけかもしれんが。

ただ、防御力の方は確かに問題。
こういう装甲がウリのキャラをどこまで弱体化するのかは議論が必要かも。
拳銃弾で穴が空くほどに弱体化するとらしくないと思うし。
シャナでは他にウルリムクミにも言えるけど、強固な肉体で回避なんて考えないキャラって、
その強固な肉体を人並みにされたら普段の戦術そのものが使えなくなるのが痛い。

適当に縮小を提案してしまったわけだが
縮小して参加で本当によかったん？ちょっと罪悪感

体長3mというと中くらいの象くらいの大きさになるのかな

とりあえず、イルヤンカも一方通行も除外には至らないってことでよさそうだね。
これで、要議論のキャラはいなくなった

土曜、日曜と意見を待って
月曜から選出スタートでいいんじゃないかな。

>>665
制限が難しいなら失格にするしか無いだろうな。

>>667
じつは、>>522 のリストでスレイヤーズ埋めてたんだけど
一方通行とかがいい感じに議論されていたので、言い出しにくかったw
問題なさそうだったら明日の昼ごろにでも貼っていい？

それと、月曜に開始って決めちゃうと、それで日曜に意見が出たら
また「土壇場で！」って言い出す人が出てこない？
開始日は明言しないで、１、２日様子を見る。
意見が出てこない辺りで皆に「もう無いね」って確認
それで無いとわかって開始のほうが、土壇場土壇場騒がないですむと思うが。
できれば「もういいね？」って号令かける人が事前に漏れがないかチェックしておくと
スムーズに進みそうなんだが、量がなあ……

>>667
まだシャナにしても完全に議論が終わったわけではないので
もう少し伸びそう。でもかなり快調かな。

>>669
どうぞ貼って下さいお願いします。自分もやろうとしてたけど、やりそびれてて。

>>669
この場合、これだけ期間がとっているのに
土壇場になって言い出す奴がおかしいわけでして
そんなこと言い出したら何時までたってもはじめられん。
土壇場土壇場騒ぐバカが出てきても無視してりゃいいのですよ。

つか、議論すべきことがあるなら
今すぐに上げてくれ
まだ話すこととだけ言って具体的な内容を言わない奴アホかとしかおもえんのだが

同意
>>670よ
話すことがあるならすぐにその内容を書き込んでくれ

議論するのはいいがあんまりケンカ腰にならないように気をつけろよー
何人かは少し頭冷やした方がいいかも

しかし、無駄に時間を引き延ばそうとしているようにしか見えない奴もちらほらといるようなんだよな
議論すべき議題をとっととあげて今回みたいに集中的に議論するのが一番効率がいいんだが
ちょこちょこ小出しする奴がいるのがなあ。

とりあえず、これを再び貼っておく。
リストに追加すべきキャラ等の意見をお願いします。
あと、制限に関する細かい論議はキャラが決まってからしますので
今は除外キャラ選定にのみに全力を尽くしましょう。

＜除外案＞
「とある魔術の禁書目録」
アウレオルス・イザード
「フルメタル・パニック」
クガヤマ・タクヤ
「灼眼のシャナ」
なし
「オーフェン」
ライアン・スプーン、キース、ヒュキオエラ王子、ラッツベイン、マジク母 、切り裂きポチョムキン
「ロードス」
なし
「スレイヤーズ」
アメリアとナーガは同時に参加できないため、片方の参加が決まった時点でもう片方は除外となる
「 フォーチュン」
なし
「ブギーポップ」
来生真希子（フィア・グール）、ペパーミントの魔術師、穂波弘、神元功志、海影香純、数宮三都雄、七音恭子
伊東谷抄造（シェイム・フェイス）、ドクター
「デュラララ！！」
なし

「除外すべきキャラに関する議論」なら、こんなもんじゃないか。
とりあえず他に意見出す人がいないかどうか、今日一日くらいは待つべきだろうけど。
もちろん洗脳問題とか、「参加決定の後、能力制限に関する議論」が必要なキャラは多い。
が、そこら辺は実際にランダムないし投票で選出された後、議論すればいいと思うが。

ところで、ランダム先か投票先か、どうする？
これは議論でも多数決でも決着付かないことは、すでにハッキリしてるぞ。

>>678
自分も参加者選定はそんな感じに進めるのが良いと思う。

キャラ選定方法は誰かが月曜の株価から株価法でランダム先か投票先を決めるのが
良いと思う。（自分は株価がさっぱり分からない。

キリランシェロってどうなってたっけ?
既に既出ならごめん。

>>672-674
すこし落ち着いて、なんで急ぎすぎって意見が出てきてるか考えてくれないか？
人それぞれ都合があって、そちらの要求どおりに動けるわけじゃないんだが。

言い方は悪くなるけど、期限を決めた、期間は十分と主張しても、
それは一人が言い出しただけの、正しいかどうかわからない決め事。
指標が無いからとりあえず反対せずに進めているだけ。問題が出てきたら当然反対する。
どうしても期限を守らせたいなら、守らせたい人が人一倍動いて期限前に
まず文句の出ない（出させない）状況作りとその説明をするか、
多少無理でもこの日には必ずやりましょう、って皆で打ち合わせておくしかない。

それをできないまま、最後の確認をしたら「やっぱりこのままじゃ不味い」と指摘した人に
「決まりに従え、従えないのは無視する」ってのはちょっと乱暴じゃない？

いっててもしょうがないから、とりあえずスレイヤーズで埋めた分を貼っとく。
自分が参戦可能と考えているのが正しいか、
また、要確認としているキャラはとりあえず書いている制限で問題なさそうか
制限自体難しそうだから除外とすべきか、確認お願いします。

ガウリイ・ガブリエフ　：特殊能力無し。問題なく参戦可能
フィリオネル　：特殊能力無し。問題なく参戦可能
レミー　：特殊能力無し。問題なく参戦可能
ランツ　：特殊能力無し。問題なく参戦可能
ゼルガディス・グレイワーズ　：魔法は制限出来る範囲。問題なく参戦可能
シルフィール　：魔法は制限出来る範囲。問題なく参戦可能
ミリーナ　：魔法は制限出来る範囲。問題なく参戦可能
メンフィス　：魔法は制限出来る範囲(ややリナより強い？)。問題なく参戦可能
エリス=ヴルグムン　：洗脳系能力者の制限あり。それに併せれば参戦可能

ズーマ　：要確認(二度目の登場時、魔族と融合している。この設定は使用不可？
　　　　　　　　　　　不可の場合、ゼルガディスと同じ程度の扱いでOK）
ルーク　：要確認(魔王ルビーアイの一部が封印されている。この設定は使用不可？
　　　　　　　　　　　不可のの場合、ゼルガディスと同じ程度の扱いでOK）
ミルガズィア　：要確認(竜族。人型のままという制限必要？。魔力もかなり高い)
デュクリス　：要確認（原作だと後半、魔法を完全に封じ、ビームサーベルのような剣を作れる鎧
　　　　　　　　　　　　　ザナッファーに寄生されている。この設定は使用不可？
　　　　　　　　　　　　　不可のの場合、ガウリイと同じ程度の扱いでOK）
コピーレゾ　：要確認（魔族との融合体、複合呪文などスレ世界でもかなり規格外。相当の制限？）
覇王将軍シェーラ　：要確認(能力制限必須、物理攻撃が効くなど原作と異なる設定になる)
獣神官ゼロス　：要確認(能力制限必須、物理攻撃が効くなど原作と異なる設定になる)
アメリア　：要確認(裏設定：ナーガと親族、どちらかが除外)
ナーガ　：要確認(裏設定：アメリアと親族、どちらかが除外)

あと、悪いと思うんだけど避難所のまとめスレにあるリスト
ざっとでいいから埋めてもらったほうが早いと思うんだが。

正直、面倒そうでも
こいつ、特殊能力ないし問題ないよって知ってる人はわかっていても
知らない人からはどんな奴か判らないから疑問が残すよりは
リストを埋めて何人かで確認しましたって形に出来れば、
知らなくても、まあ大丈夫なんだろうなと納得しやすいと思うんだ。

…本当は木曜日辺り様子見てお願いするつもりが、パソ触れなかったんだよなあ。スマン

それじゃ一つ。フルメタル・パニックを。

クルツ・ウェーバー　：
メリッサ・マオ　：
アンドレイ・セルゲイビッチ・カリーニン　：
ガウルン　：
椿一成　：
林水敦信　：
常盤恭子　：
美樹原蓮　：

ここまでは全員一般人。ガウルンは、１巻の健常モードが無難でしょう。（それ以降、義足になったりしてるから）

クガヤマ・タクヤ　：審議中(設定上問題あり：ベヒモスが必要)
ベヒモスというか薬がないと自我が保てないとゆーか。
まあ、彼に限らず薬が必要な人は薬くらい持たせてもいいとは思うけど。伊里野とか。

テレサ･テスタロッサ
レナード・テスタロッサ
（千鳥かなめ）
この三人は、ウィスパードという特殊能力者。
んでロワで問題になりそうなのが、ウィスパードの「共振」、ぶっちゃけて言えばウィスパード同士のみ有効なテレパシー。
効果範囲も原作に描写がないし、欠点は長時間共振し続けると、意識が混ざり合って分離できなくなる（原作描写なし）ことくらい。使用禁止が妥当だと。
「ささやき」（本来知りえない知識を得る）の方はどうかな…。はじめてみるアイテムの知識を得たりできかねないけど。制限するほどでもない？

具体的な事を書かなくてスマン。すごく眠かったので議論をする気力が無かった。
シャナのイルヤンカの装甲問題は、制限によってどこまで一般人（というか弱いキャラ）に
合わせるかという重要なものだと思う。
あまりにもイメージに合わない場合は失格になるのだろうけど、拳銃弾が効くまで弱くしなくてもいいかもと思ってしまって。

あと、ウィネという相手の視界を操って前方を見えなくできるキャラとチェルノボーグという自分の近くの影に瞬間移動して潜り込む奴も
いるらしいんだけどうまく調べられ無かった。

>>680
キリランシェロは選出キャラまとめサイトの方に書き込んだけど、まだ
まとめサイトの人から肯定とも否定とも反応が無い。
>>681
夜遅くで眠かったとはいえ、具体的に書かずに荒らすようなマネをした自分が悪かったと思う。
弁護してくれてありがとう。

>>685
まとめの人に権利があるものなのかね。
俺はキリランシェロはＯＫだと思う。
パラドックスにしたってそもそもお祭り企画だからすごい問題というわけではないし。

>>683
ズーマ：複雑だし魔族と融合する前の状態で良いと思う。
ルーク：ルビーアイが封印されているおかげで使える能力が大半だから、
　　　　ロワ内では封印が解けないとするか、ゼロスと同じ制限を掛けるしかないと思う。
ミルガズィア：複数ホーミング魔法は封印。鎧も無し。竜変身封印
デュクリス：ザナッファーは無しにするしかない。
コピーレゾ：制限は他の魔族に準じる。魔法は範囲を制限。
前スレからゼロス他魔族制限案

身体面
・実体化していて物理攻撃は通じる。
・しかし物理攻撃を受けても魔族は僅かな痛みしか感じない。
・体力は消耗するが傷自体はすぐに塞がる。
・切り離された手足を接続、再生するほどの力はない。
・傷を再生するには体力（存在する力？）を消耗するので、
　それを上回るほど身体を破壊されると再生しきれずに死ぬ。
・頭部を完全に破壊されると死ぬ。（脳などの急所はないので半壊くらいなら生存可能）
・首を刎ねられたらしばらくは生きているが死ぬ。

攻撃面
・アストラルサイドからの攻撃は封印されている。
・ゼロスは錐を自分の身体からしか撃つことができない。
・錐はゼロスの身体の一部なので撃つたびに力を消耗する。
・実体化しているので精霊魔法を使ってもダメージは負わない。（黒魔法はさすがにダメージ喰らう）

>>684
クガヤマ・タクヤ：薬があれば生きては行けるだろうが、ベヒモス以外に戦闘手段があっただろうか？
　　　　　　　　　足でまといキャラというのもロワを強調するにはいいかもしれないけど。
ウィスパード：共振は無防備になったり、危険なので積極的に使われないので微妙だと思うが
　　　　　　　リンクは面倒なので封印するしかないか。
　　　　　　　
　　　　　　　ささやきは特定の技術に関する知識（AS等）のみで、聞くには危険性を伴うので
　　　　　　　別に構わないと思う。
>>686
そうだな。オーフェンのところだけまとめ直して良いか。

スマン。ID変わってるけど681
冷静になってみると、>>681は寝起きの感情のままに書きすぎた。
荒らそうというつもりは無かったんだが、ちょっと言い過ぎたと思う。すまなかった

>>685
あーと、自分まとめたものなんだが、いろいろあって今確認した。
で、向こうにも書いたがオーフェン詳しくないんで、オーフェン＝キリランシェロとしか認識していない。
もし、平行世界やらコピー説とかでオーフェン≠キリランシェロで出せる可能性があるなら
それをまとめてこっちで審議してもらえないか？その辺は自分勉強不足なんで。
>>686も言ってるけど、自分がＯＫ出せる権利は無いんで。

というわけで、『魔術士オーフェン』の「キリランシェロ」の参加はどうでしょうか？
避難所の参加キャラまとめサイトにも書きましたが、彼は主人公オーフェンの過去の姿であり、
彼が出る場合、同じ空間に一人のキャラの過去と現在の姿が同居することになります。
もうすでに原作で死んでるキャラとか出てますし、平行世界やコピー等いくらでもいいわけは効くと思います。

また、原作での彼のコピーであるキリングドールも出ますし、彼らが出会ったときの反応等は問題になりかねませんが、
せっかく推した方がいるので候補に加えていいのではないでしょうか？

同一キャラならば片方の出場が決まった時点でもう片方は除外とすべき
この場合、オーフェンの出場が主人公枠で決まっているので除外で良いと思う

あと、スレイヤーズのキャラについて
これらは全員制限で対処可能なので除外には到らないと思う

アメリアとナーガは「親族」という理由だけで片方除外確定してるんだぞ。
本人×２がなぜ残る道理がある。

スレイヤーズわからないんだけど
親族という理由って何？

>>694
アメリアとナーガは裏設定で姉妹だが、原作ではなかなか会えない。
それをどう処理するかでモメるので、どちらか片方だけを出すことにした。

>>688
タクヤはA21の一員として訓練を受けているので、パンピーより戦闘力はあるはずだよ。
落ち着いている状態なら、かなめの携帯を盗んで仲間に連絡する（宗介に捕まっている状態で彼に気付かれずに）など知恵も回る。

ささやきはAS知識限定ではないはずだけど、得られる知識はフルメタ世界のもの限定にすれば問題ないか。
魔法世界のアイテムとかはわかんないってことね。了解。

>>695
そこだけ聞いてると別にいいんじゃないかと思うな。
実際にはありえないことがあるってのがクロスオーバー二次創作の魅力だと思うけど。

>>697
「実際にありえないこと」ではなくて、「実際にありえて、かつ、描写がなくて情景が想像できない」
から問題なんでないかな？　難しいところだけれども。

スレイヤーズのキャラの特徴をまとめてて気づいたんだけど、
ナーガって血をみると気絶するんだ。これはよほど出したい人がいない限り
失格だと思う。

ちょっと待て、それのどこが除外すべき理由になりうるんだ？

>>700
だって、ロワで気絶しっぱなしの可能性があるじゃあないですか。

それはただの個性
除外すべきキャラってのはバランスが悪いとか描写できないとかいう理由のあるキャラ
これはそのどちらにもあてはまらない

まあ、確かにあてはまりませんね。
個性でキャラを制限してたらラノベ・ロワイアルなんてほぼ実行不能でしょうし。

これまでの議論であがった作品の問題なのは。
スレイヤーズでは魔族は制限すれば問題なさそうでアメリアとナーガは書き手に
とっては難しい二人みたいだからどちらか片方で出すのがよさそう。
フルメタル・パニックはクガヤマタクヤは麻薬中毒で死因は精神力の酷使とベヘモス
に乗る前に負った負傷で薬（精神安定剤）をもたなっかたら凶暴になるだけで
命の危険はなっかたと思うので普通にだせそう。それ以外、フルメタは問題なさそう。
シャナ勢はフレイムヘイズと一般人は問題ないけど紅世の徒でイルヤンカのでかさが問題で
物理的に存在するわけではないので（魔族みたいなもの）力や存在をいじって
ある程度大きさを調整するのがよいと思われる。（さじ加減が難しそう）
あと、紅世の徒は存在の力を吸わないと生きていけないので死体から吸うとか
時間がたてば回復するとか、本人が常に０にならないように気を使いつづける等の
配慮が必要。

とりあえずは、除外に値するキャラの追加はないということでよろしいのかな。
とりあえずは>677案のままですな

あ、「キリランシェロ」は除外濃厚でしたね。失礼

キリランシェロは別にいてもいいと思うけど……まぁキリングドール・キリランシェロが消えないならいっか

キリランシェロ俺もいいと思うけどな
だって比較にされてたナーガとは違って描写できないわけじゃないし
他ロワでも同一存在出ても普通に問題にもなってなかったみたいだし

それはアレか……？

オーフェンと出会ったキリランシェロが、絶望的な未来に絶望して発狂・後に攻城戦術級魔術の連打で加速的に吊り目化

とかそういうネタを書け、ということか？
俺は嫌だぞ。せいぜい過去とのギャップでボギーが失神するぐらいしか無理だ。

いくらなんでも同一人物の時間軸違いキャラってのはナシでしょ。
極端な話だけけど、一巻時のAと五巻時のAって同時にエントリーするのと同じでしょ？

キノの旅なら年老いた師匠と若いころの師匠がでるようなもんだからな
さすがに同じキャラをダブルでエントリーするのはまずいわな

別に強行するつもりはないがその例は違うでしょ
アザリーの事件を契機にキリランシェロとオーフェンは別キャラになっていると言っていい
他ロワでいうならリオン、ジューダスやDQのテリーみたいなものでしょ

いくらキャラが変わったと言っても同一人物だろ
同じことさ

頭固いな
想像力とかそういうのないのか

オーフェンだけ特別扱いするのはおかしかろう
あおってもダメ

除外と決め付けるには論拠弱いと思う
同一人物とは言ってもそのメンタリティは既に別人だし、思考も能力も違いがある
オーフェンとキリランシェロは別キャラと考えて差し支えないのではないか

時系列が異なるだけの同一人物という時点で大きな理由になりえると思うが

>>712
まあ、このロワ独自の基準があっても別にいいだろうとも思う。
テリーにしろ、リオンとジューダスにしろ、確かに時系列の違う同一人物だが、
オーフェンとキリランシェロより知名度は圧倒的に上だろうからな。

他のロワの例を鑑みるにそれだけでは除外の決め手とはなりえんよ

ラノベのキノの旅の若い師匠は何でキノのこと知ってたんだっけ

他でよかったからこっちでも良いというのはなりたたない
他は他。ここはここ

>>720
向こうのはたしか若返らせて参戦したらしい
最初に書いた人がキノと師匠の掛け合いを見たかったんだと思う

他のロワで成立してるんだからこのロワでも成立するだろうというのは至極真っ当な意見だと思いますが

他のロワにはそっちなりに話し合って決めたんだろ
こちらがとやかく言うことではない
逆もまたしかり
こっちはこっち、別のイベントです

他のロワに同じケースの具体例があるんだからそれを参考にするのは当然だろ
前例を無視して話進めるのは議論の形としてどうなのよ

別のイベントを前例として持ち出して来て
ごり押ししようというほうがよほど問題かと

こちらはこちらで話し合って決める。それが普通の話しでは
なんで他のイベントのルールに拘束されなければならない

どうしてもキリランシェロ出したきゃキリングドールのキリランシェロにすればいいだろ。
素体こそ天人の殺人人形だが、バルトアンデルスの剣でキリランシェロに変化させられてるから
オーフェン敵視してる以外はキリランシェロとほぼ同等だ。

あれって普通に話したりしたっけ?
なんか無言で襲ってるだけのイメージが。能力と姿はキリランシェロってだけで。

キリランシェロはオーフェンと性格はまったく違うが同一のキャラなので
同一のキャラでもだしてOKなら候補だけど、同一のキャラを出して候補を
一つへらすのも問題だしこの例はこのロワではキリランシェロしかいないので
他のロワは他のロワとすると出さないのが無難。
（どうしても出したい場合はオーフェンかキリランシェロを株価法や投票で選ぶ。
ただし、ナーガと違って二人とも出してもロワ進行にはあまり問題はないが
同作品の参加者とのからみはほとんど書き手任せになる。

>>728
キリングドールのキリランシェロは自我まで付いて会話もこなせる。
（ただし、妙に哲学ぽい思考。オリジナルのキリランシェロとは全然性格が違う。

>>730
なるほど。
ならキリランシェロの代替にはならないなー。
また新しい１キャラってことだな。

キリランシェロ出したい人に聞きたいんだが、オーフェンとの絡みを書けるのか？
別に他のチャイルドマン教室のキャラとの絡みでもいいけどさ。
個人的にはナーガとアメリア以上に書けないと思うんだけど。

じゃあオーフェンとキリランシェロ同時に出していいからさ、
宮下籐花とブギーポップも同時に出していい？

それなら俺はロードスから
伝説のベルドと戦記のベルドの対決をみたいもんだ

書こうと思えば書けないことはないが、出したくない人ですよ、と。
オーフェンとキリランシェロが同時に出せるなら

ソースケとカシム、キノと先代キノ、現在の上条当麻と記憶喪失前の上条当麻もアリだろうか。
夢が膨らむなあ。戯言です。

ま、冗談はともかく
キリランシェロとオーフェンを同時に出そうってのはこれほど馬鹿げてるってこった。
除外という方向でよろしく頼む

３巻の一方通行と８巻の一方通行。
普段のインデックスと自動書記モードのインデックス。

平行世界やコピー等いくらでも言い訳ききますし、出してもいいですよね>>690さん？
同一人物とは言ってもそのメンタリティは既に別人ですし、思考も能力も違いがありますし、いいですよね>>716さん？

煽るな煽るな。

そもそも他ロワでの同一人物参戦って具体的に何があったのさ？
明らかに今回のものと違う気がしてならないんだが。
同一時間軸に同一人物が存在するといえば、タイムスリップ系とか。

意見は正論で筋はきちっと通ってるけど、少し喧嘩口調になってる
ので少しみんな落ち着いた方がいい。
でも、基本的に同一人物は出さないのが無難か？