【現実より】ゴシックハート【幻想】
1 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：
映画・文学・漫画・ファッション…など何でも！
ゴシックについて語るスレです。
ゴスロリじゃないけど、私はゴシックな心持ってる！って人是非！
ネガティブで、ダークで、残酷で、だけどロマンティックなゴシックの世界に
浸りましょう！
ゴシックについて語るスレです。
ゴスロリじゃないけど、私はゴシックな心持ってる！って人是非！
ネガティブで、ダークで、残酷で、だけどロマンティックなゴシックの世界に
浸りましょう！
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:03:41 ID:NxLpSQPB
バッハ
ああホントに立てたんだw
おめでと
どっから語るのかな？
とりあえず高原英理の『ゴシックハート』でも精読する？
昔、日本にも『幻想と怪奇』とか『牧神』とか
ゴシックロマン好きにはたまんない雑誌があったんだけどね
『幻想文学』も終刊しちゃったし、ちょっと寂しい
音楽は、ゴスロリにそんけーされてるマナさまとか知らんから
バウハウスとか4AD系の話してくれると嬉しいなー
でもまあ、こじつけで日本のゴシックロマンが何だって考えたら
たとえば横溝正史だろうなあって
昨日ＣＳで『悪霊島』観てそう思ったよw
おめでと
どっから語るのかな？
とりあえず高原英理の『ゴシックハート』でも精読する？
昔、日本にも『幻想と怪奇』とか『牧神』とか
ゴシックロマン好きにはたまんない雑誌があったんだけどね
『幻想文学』も終刊しちゃったし、ちょっと寂しい
音楽は、ゴスロリにそんけーされてるマナさまとか知らんから
バウハウスとか4AD系の話してくれると嬉しいなー
でもまあ、こじつけで日本のゴシックロマンが何だって考えたら
たとえば横溝正史だろうなあって
昨日ＣＳで『悪霊島』観てそう思ったよw
っても『幻想と怪奇』や『牧神』って古書でバカ高いんで
ゴシックロマンスについて概要を知りたいなら
『ゴシック幻想』（書苑新社）がお薦め
ゴシックロマンスについて概要を知りたいなら
『ゴシック幻想』（書苑新社）がお薦め
5 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 21:15:05 ID:CJumIBnK
でもまあ、このスレで語られる
ゴスってのはあくまでイメージで
光よりも闇、正統よりは異端、正常よりは異常、生より死、白より黒って
夜のイメージが紡ぎだす幻想みたいなもんでしょう？
夜が来たり闇を想うとそれだけでワクワクする心、
それがゴシックハート！
ゴスってのはあくまでイメージで
光よりも闇、正統よりは異端、正常よりは異常、生より死、白より黒って
夜のイメージが紡ぎだす幻想みたいなもんでしょう？
夜が来たり闇を想うとそれだけでワクワクする心、
それがゴシックハート！
でもまあ、このスレで語られる
ゴスってのはあくまでイメージで
光よりも闇、正統よりは異端、正常よりは異常、生より死、白より黒って
夜のイメージが紡ぎだす幻想みたいなもんでしょう？
夜が来たり闇を想うとそれだけでワクワクする心、
それがゴシックハート！
ゴスってのはあくまでイメージで
光よりも闇、正統よりは異端、正常よりは異常、生より死、白より黒って
夜のイメージが紡ぎだす幻想みたいなもんでしょう？
夜が来たり闇を想うとそれだけでワクワクする心、
それがゴシックハート！
9 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 21:24:24 ID:CJumIBnK
そ～だね！ワクワク！
とりあえず身近なとこで好きな漫画家から…
由貴香織里は私の神様だね～小学生の時にカインシリーズ・天使禁猟区読んで、あまりの妖しさに
その後の人生変えられちゃった。
とりあえず身近なとこで好きな漫画家から…
由貴香織里は私の神様だね～小学生の時にカインシリーズ・天使禁猟区読んで、あまりの妖しさに
その後の人生変えられちゃった。
>>9
ひょっとしてぴよさん女の子すか？
『天使禁猟区』は確かに『魔天道なんとか』よりは
はるかにステキな気がしましたw
あと、わずか２巻だけど伊庭竹緒の『ギルグリム』は
けっこう本格的な儀式魔術をモデルにした魔術的な漫画でよかったですよ
ひょっとしてぴよさん女の子すか？
『天使禁猟区』は確かに『魔天道なんとか』よりは
はるかにステキな気がしましたw
あと、わずか２巻だけど伊庭竹緒の『ギルグリム』は
けっこう本格的な儀式魔術をモデルにした魔術的な漫画でよかったですよ
ゴスな漫画っていうといろいろあるけど、
日本的なゴシックロマンス風な傑作といえば
高寺彰彦の『悪霊』がとてもステキなのでお薦めです。
まさに「悪霊島」って感じで、雰囲気がひしひしと怖いですw
近年どっかから復刻版が出ていたと思ったけど…
日本的なゴシックロマンス風な傑作といえば
高寺彰彦の『悪霊』がとてもステキなのでお薦めです。
まさに「悪霊島」って感じで、雰囲気がひしひしと怖いですw
近年どっかから復刻版が出ていたと思ったけど…
12 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 21:41:08 ID:CJumIBnK
女の子ですよ～…ってことは629さんは男の子なんですね。
ゴシック好きの男の子にあまり会わないのでちょっと新鮮です！！
「ギルグリム」は初めて知りました～魔術ですか！
私今も本気で魔女になりたいな～とか思ってるので（はずかしい…）
ちょっと参考にしたいですね。「魔女図鑑」って絵本知ってますか？
魔女の生活が描かれてて楽しいですよ～
ゴシック好きの男の子にあまり会わないのでちょっと新鮮です！！
「ギルグリム」は初めて知りました～魔術ですか！
私今も本気で魔女になりたいな～とか思ってるので（はずかしい…）
ちょっと参考にしたいですね。「魔女図鑑」って絵本知ってますか？
魔女の生活が描かれてて楽しいですよ～
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:46:52 ID:4H5FUABX
4ADの紙ジャケ復刻ってコクトー・ツインズで終わりなのかな？
ジスモータルコイルとか出してほしかった・・・
ジスモータルコイルとか出してほしかった・・・
14 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 21:52:19 ID:CJumIBnK
ゴシックというよりもホントは魔術系です
まじで本格的に魔女になりたければ
国書刊行会という所からいろいろ出てるのですが
スターホークの『聖魔女術』などがお薦めです
『鏡リュウジの魔女入門』（柏書房）も良いです
（ほんとは楠瀬啓って人がものすごく魔女術に詳しくて
大変良い本を書いて出してるんですが入手困難みたいです）
魔術と魔女術の違いとか言いだすと
ゴスから遠ざかるしキリないのでやめときますねw
まじで本格的に魔女になりたければ
国書刊行会という所からいろいろ出てるのですが
スターホークの『聖魔女術』などがお薦めです
『鏡リュウジの魔女入門』（柏書房）も良いです
（ほんとは楠瀬啓って人がものすごく魔女術に詳しくて
大変良い本を書いて出してるんですが入手困難みたいです）
魔術と魔女術の違いとか言いだすと
ゴスから遠ざかるしキリないのでやめときますねw
16 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:02:38 ID:CJumIBnK
本当詳しいですね。すご～い！
私は学校で宗教学を専攻してるので、「魔女とキリスト教～ヨーロッパ学再考～」という
学術的な本を教授に薦めてもらいました。
リリスが魔女の原型…ってところにときめきました。
私は学校で宗教学を専攻してるので、「魔女とキリスト教～ヨーロッパ学再考～」という
学術的な本を教授に薦めてもらいました。
リリスが魔女の原型…ってところにときめきました。
>>14
ブンガク少女系のゴス好きなんですか？
日本のゴスバンドの総元締めで超元祖みたいなバンドで
「オートモッド」ってのが今もたぶんあるんだけどw
リーダーのジュネが80年にロンドン行って
観て小便もらしそうなくらい感動して影響受けたのが
「バウハウス」っつーバンドで、それが出たのが4ADってレーベルなの。
その後もいろいろ暗めのバンドが出たけど
たとえばザイモックスとかは初期はモロ4ADサウンドだったけど
4ADやめたあとすごく明るいバンドになったりしてたし
あのレーベル自体に呪力みたいなもんだったりしたかもねー
興味があるならバウハウスを調べてみなよ、学校じゃなくてバンドの方
これがまたイイんだ…
>>14
復刻してること自体しらんかったよー
ブンガク少女系のゴス好きなんですか？
日本のゴスバンドの総元締めで超元祖みたいなバンドで
「オートモッド」ってのが今もたぶんあるんだけどw
リーダーのジュネが80年にロンドン行って
観て小便もらしそうなくらい感動して影響受けたのが
「バウハウス」っつーバンドで、それが出たのが4ADってレーベルなの。
その後もいろいろ暗めのバンドが出たけど
たとえばザイモックスとかは初期はモロ4ADサウンドだったけど
4ADやめたあとすごく明るいバンドになったりしてたし
あのレーベル自体に呪力みたいなもんだったりしたかもねー
興味があるならバウハウスを調べてみなよ、学校じゃなくてバンドの方
これがまたイイんだ…
>>14
復刻してること自体しらんかったよー
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:06:21 ID:4H5FUABX
丸尾末広の近作はゴスロリにひよってる感じがする・・・。
個人的に、つげ兄弟やいましろたかしのアウトサイダー感覚は
ゴシックハートの人外美学と大いに通底するものアリな気が
するのですが、ああいう泥臭いのはもう範囲外でしょうか。
逆によくゴス漫画として挙げられる機会の多い「お耽美系少女漫画」(？)
みたいなのはどうも受け付け難いものがあって・・・。
個人的に、つげ兄弟やいましろたかしのアウトサイダー感覚は
ゴシックハートの人外美学と大いに通底するものアリな気が
するのですが、ああいう泥臭いのはもう範囲外でしょうか。
逆によくゴス漫画として挙げられる機会の多い「お耽美系少女漫画」(？)
みたいなのはどうも受け付け難いものがあって・・・。
19 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:10:46 ID:CJumIBnK
そうかもしれないですね～。文学部だし！
音楽は、クラシックが好きです。
教会や墓地みたいな寂しそうな場所には、クラシックが合いそうな感じがして。
音楽は、クラシックが好きです。
教会や墓地みたいな寂しそうな場所には、クラシックが合いそうな感じがして。
>>16
おお、上山安敏先生ですね！
オレも宗教学大好きです。いま中沢エロエロ新一センセイの
カイエソバージュシリーズ読んでます。
やっと『対称性人類学』まできたとこ。
現在進行形で魔女やってる人の本なら
朝松健の奥さんの松尾未来という人が
『魔女を生きる』（白水社）
『魔女の本』（学陽書房）という本を出してます
そういえば朝松健というペンネームは
かの「アーサー・マッケン」から来てる由緒正しい名前ですね
おお、上山安敏先生ですね！
オレも宗教学大好きです。いま中沢エロエロ新一センセイの
カイエソバージュシリーズ読んでます。
やっと『対称性人類学』まできたとこ。
現在進行形で魔女やってる人の本なら
朝松健の奥さんの松尾未来という人が
『魔女を生きる』（白水社）
『魔女の本』（学陽書房）という本を出してます
そういえば朝松健というペンネームは
かの「アーサー・マッケン」から来てる由緒正しい名前ですね
21 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:16:01 ID:CJumIBnK
24 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:20:51 ID:CJumIBnK
26 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:25:24 ID:CJumIBnK
>>26
けっこうイイ話なんですよ。
荒俣さんはその昔、「団精ニ」名で翻訳やってたんですけど
「団精ニ」= ダンセイニ→ロード・ダンセイニなんですよw
みんな江戸川乱歩みたいなペンネーム考えるとこが笑えますね
ダンセイニといえば、稲垣足穂が大好きで良く引用してる作家で
かのラウグラフトも超リスペクトしてたらしいです
『ペガーナの神々』が何ともいえずいいです
オレはノヴァーリスの『青い花』と同じくらい好きです
『ペガーナの神々』もちくま文庫の『妖精族のむすめ』に入ってるはず
けっこうイイ話なんですよ。
荒俣さんはその昔、「団精ニ」名で翻訳やってたんですけど
「団精ニ」= ダンセイニ→ロード・ダンセイニなんですよw
みんな江戸川乱歩みたいなペンネーム考えるとこが笑えますね
ダンセイニといえば、稲垣足穂が大好きで良く引用してる作家で
かのラウグラフトも超リスペクトしてたらしいです
『ペガーナの神々』が何ともいえずいいです
オレはノヴァーリスの『青い花』と同じくらい好きです
『ペガーナの神々』もちくま文庫の『妖精族のむすめ』に入ってるはず
28 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:44:07 ID:CJumIBnK
>>28
稲垣足穂って確か、桜の下には死体が埋まってる…って話書いた人ですよね。
この話、小さい頃にクランプの「東京バビロン」で知って以来、ずっと忘れられない。
ロマンチック…確か野ばらも「それいぬ」の中で使ってたかな。
稲垣足穂って確か、桜の下には死体が埋まってる…って話書いた人ですよね。
この話、小さい頃にクランプの「東京バビロン」で知って以来、ずっと忘れられない。
ロマンチック…確か野ばらも「それいぬ」の中で使ってたかな。
29 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:46:05 ID:CJumIBnK
↑>>27でした
>>28
それは足穂ぢゃなくて安吾だよう、坂口安居。
「堕落論」おもしろいから読んでみるといい
アレも美学としてはゴスに近いとこがあるかも
っていうか武士の魂を描いた『葉隠』の
毎朝死を覚悟して生きるのはゴスな生き方だとも思ふ
それは足穂ぢゃなくて安吾だよう、坂口安居。
「堕落論」おもしろいから読んでみるといい
アレも美学としてはゴスに近いとこがあるかも
っていうか武士の魂を描いた『葉隠』の
毎朝死を覚悟して生きるのはゴスな生き方だとも思ふ
『葉隠』は最近、ジョージ秋山が漫画にして出してたね
ジョージ秋山の『アシュラ』は戦国ゴスですな
『デロリンマン』もゴシックハートな漫画だねー
楳図かずお先生とともに尊敬してます
ジョージ秋山の『アシュラ』は戦国ゴスですな
『デロリンマン』もゴシックハートな漫画だねー
楳図かずお先生とともに尊敬してます
32 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 22:57:03 ID:CJumIBnK
なんかどっかで、安吾も書いてるけど、稲垣足穂も「桜と死体」のテーマで書いてる
って聞いたから…ガセだったかな～？？
ゴス的な生き方かぁ。「アクワ・ボン」＝結局死ぬだけ って感じだよね。
死に対する憧れはあるかな。本当に死にたいって思ってるわけじゃないんだけど。
って聞いたから…ガセだったかな～？？
ゴス的な生き方かぁ。「アクワ・ボン」＝結局死ぬだけ って感じだよね。
死に対する憧れはあるかな。本当に死にたいって思ってるわけじゃないんだけど。
>>33
はい、ここでバタイユ的なエロティシズムの登場ですね～
若い女の子にこういう話をするのは気がひけますが、
死を身近に、リアルに感じながらするセックスほど
エキサイティングで気持ちの良いものはありません！
セックスは最も甘美な（疑似的な）死の儀式にもなりうるのです。
だから死にたくて「死のイメージ」にあこがれを持つのではなく、
むしろ生を充実したものにしたいと願えば願うほど
死の潜む闇の世界に魅かれてゆくのがゴシックハート！
なのでは？
はい、ここでバタイユ的なエロティシズムの登場ですね～
若い女の子にこういう話をするのは気がひけますが、
死を身近に、リアルに感じながらするセックスほど
エキサイティングで気持ちの良いものはありません！
セックスは最も甘美な（疑似的な）死の儀式にもなりうるのです。
だから死にたくて「死のイメージ」にあこがれを持つのではなく、
むしろ生を充実したものにしたいと願えば願うほど
死の潜む闇の世界に魅かれてゆくのがゴシックハート！
なのでは？
34 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 23:43:38 ID:CJumIBnK
>>33
お風呂入ってきました…ふう
死の儀式…そうだね。ヴァンパイアが血を吸うイメージ。
昔からヴァンパイアに襲われたいな～って思ってた…
アンジェリーナ・ジョリーもおんなじ事言ってたな～。やっぱりゴスっ娘！
お風呂入ってきました…ふう
死の儀式…そうだね。ヴァンパイアが血を吸うイメージ。
昔からヴァンパイアに襲われたいな～って思ってた…
アンジェリーナ・ジョリーもおんなじ事言ってたな～。やっぱりゴスっ娘！
吸血はセックスのメタファーというより
セックスそのものだという気がします
恋人に首愛撫されて愛咬されたりするとチカラ抜けるし～
アンディ・ウォーホルやヘルツォーク吸血鬼映画いいすねー
日曜大工で洋風の棺桶型のベッドを作りたいと思い始めました
セックスそのものだという気がします
恋人に首愛撫されて愛咬されたりするとチカラ抜けるし～
アンディ・ウォーホルやヘルツォーク吸血鬼映画いいすねー
日曜大工で洋風の棺桶型のベッドを作りたいと思い始めました
36 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/18 23:59:28 ID:CJumIBnK
棺桶型ベッド！
香港映画の「ツインズ・エフェクト」ってヴァンパイア退治映画で、
内装が今時な感じの棺桶が出てきてたよ。ブラックライト付きの。
恋人と２人で入ってて、ムードあったなぁ～
香港映画の「ツインズ・エフェクト」ってヴァンパイア退治映画で、
内装が今時な感じの棺桶が出てきてたよ。ブラックライト付きの。
恋人と２人で入ってて、ムードあったなぁ～
ベッドルームは地下納骨堂が理想
こっそり敷地内に掘ろうかとも考えてるw
棺桶ベッドは
狭くて暗い所に二人きりで入るって、それだけで淫靡ですね
こっそり敷地内に掘ろうかとも考えてるw
棺桶ベッドは
狭くて暗い所に二人きりで入るって、それだけで淫靡ですね
38 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 00:08:26 ID:HCExtkcL
「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」にもそういうシーンあったね。
クローディアがルイと一緒に…
クローディアの最期は見てて辛いよ～
クローディアがルイと一緒に…
クローディアの最期は見てて辛いよ～
吸血鬼ってのはあと同性愛のメタファーもあるんだよね
神に背く愛に夢中になる連中ってことで、
陽の光（神のチカラ）をあびて死んだら骨も残らないってひどいよ～
シャブやシンナー中毒患者の死体を焼くと骨が残んないのに近いかもだけど
神に背く愛に夢中になる連中ってことで、
陽の光（神のチカラ）をあびて死んだら骨も残らないってひどいよ～
シャブやシンナー中毒患者の死体を焼くと骨が残んないのに近いかもだけど
40 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 00:18:22 ID:HCExtkcL
だからレスタトはルイに執着してたんだ…。
最近だと、神様の力というより紫外線を浴びると死ぬって風に変わっちゃってるよね。
「ブレイド」で、日焼け止め塗って現れた悪役にはちょっと笑った！
最近だと、神様の力というより紫外線を浴びると死ぬって風に変わっちゃってるよね。
「ブレイド」で、日焼け止め塗って現れた悪役にはちょっと笑った！
吸血鬼と少年愛ってのはナカナカ切っても切り離せない世界で
須永朝彦さんの『血のアラベスク』とか、
幻想文学出版局の『ドラキュラ文学館』などお薦めです。
オゾン層が破壊されて紫外線が強烈に降り注ぐようになってから
もう太陽の光は人間に優しいものではなくなってしまった
太陽の光にもまともに当たれないような
神に愛されない生き物になってしまったんだなあ…
とか思うのがゴシックハート！
須永朝彦さんの『血のアラベスク』とか、
幻想文学出版局の『ドラキュラ文学館』などお薦めです。
オゾン層が破壊されて紫外線が強烈に降り注ぐようになってから
もう太陽の光は人間に優しいものではなくなってしまった
太陽の光にもまともに当たれないような
神に愛されない生き物になってしまったんだなあ…
とか思うのがゴシックハート！
42 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 00:33:25 ID:HCExtkcL
それ決め台詞になりそうですね。～～～がゴシックハート！
神に見捨てられた子供達…って素敵。
私、今日初めてサブカル板来たんですけど、ものすごく人がいない…
いっつもこんな感じなんですか？？
神に見捨てられた子供達…って素敵。
私、今日初めてサブカル板来たんですけど、ものすごく人がいない…
いっつもこんな感じなんですか？？
過疎板なんですよ。もうだめかもw
オレもそろそろ仕事もどりますので失礼します
幻想を愛するけど現実でもちゃんと仕事する
それがオレ流ゴシックハート！
ってことで、おやすみなさい、またこんど
オレもそろそろ仕事もどりますので失礼します
幻想を愛するけど現実でもちゃんと仕事する
それがオレ流ゴシックハート！
ってことで、おやすみなさい、またこんど
44 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 00:38:19 ID:HCExtkcL
おやすみなさ～い
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 20:23:00 ID:CyHjz+fs
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 20:42:39 ID:CyHjz+fs
4ADは、とにかくアートワークが素晴らしい。耽美的で幻想的でアーティスティック。
レーベル自体が伝説、といった趣で、ゴシック的なものがお好みなら、お気に召す
こと間違いありません。
とりあえず、デッド.カン.ダンスとコクトー.ツインズをお勧めします。
レーベル自体が伝説、といった趣で、ゴシック的なものがお好みなら、お気に召す
こと間違いありません。
とりあえず、デッド.カン.ダンスとコクトー.ツインズをお勧めします。
47 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 20:46:09 ID:HCExtkcL
>>45
ありがとうございます！！
今日「ＳＡＷ」ビデオで見ました。
ゴシックハート！とは言えないけど、結構おもしろかったですよ。
生きていることに感謝しないとジグソウに殺されてしまうので、
死に憧れちゃうような私は、彼の犠牲者にされてしまうかも…
ありがとうございます！！
今日「ＳＡＷ」ビデオで見ました。
ゴシックハート！とは言えないけど、結構おもしろかったですよ。
生きていることに感謝しないとジグソウに殺されてしまうので、
死に憧れちゃうような私は、彼の犠牲者にされてしまうかも…
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:03:06 ID:CyHjz+fs
楠本まき、という方の一連の著作もお勧めです。絵入りのエッセイ集がすごく
面白かった。この方はマンガ家さんなのですが、マンガのタイトルも、
[致死量ドーリス]、[干からびた胎児]、[Rの葬列]等、ゴスな感じです。
愛猫(犬?)の名前がブリクサだとか。
面白かった。この方はマンガ家さんなのですが、マンガのタイトルも、
[致死量ドーリス]、[干からびた胎児]、[Rの葬列]等、ゴスな感じです。
愛猫(犬?)の名前がブリクサだとか。
ブリクサっつーと昨年、武村知子さんが
『日食狩り ブリクサ・バーゲルト飛廻双六』（青土社）
というものすごいでかくてカッチョイイ一冊丸ごとブリクサ本出してたね
本のツクリもデカくて黒くてそれだけでゴシックハート!
ってな気がしました。ノイバウテンファンは必携ですよ
『日食狩り ブリクサ・バーゲルト飛廻双六』（青土社）
というものすごいでかくてカッチョイイ一冊丸ごとブリクサ本出してたね
本のツクリもデカくて黒くてそれだけでゴシックハート!
ってな気がしました。ノイバウテンファンは必携ですよ
50 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 21:54:05 ID:HCExtkcL
629さん、こんばんわ～！
今、澁澤龍彦の「黒魔術の手帖」読んでます。
昨日ヴィレッジ・ヴァンガードで買ってきたんですが
この人の本は買うの勇気いります…だって表紙にバフォメットの羊ですよ～
今、澁澤龍彦の「黒魔術の手帖」読んでます。
昨日ヴィレッジ・ヴァンガードで買ってきたんですが
この人の本は買うの勇気いります…だって表紙にバフォメットの羊ですよ～
>>50
ぴよさんこんばんは
「黒魔術の手帖」懐かしいす、
河出じゃないとこから新装版出たやつですね（文春文庫だっけ？）。
でもあれはそれほど魔術の実践研究には使えない本で、
日本で本格的な実践西洋魔術についての文献が翻訳されたのは
昭和49年の『魔法入門』（W.E.バトラー／角川文庫）なんすよ
いま出帆新社ってとこから単行本で出てますがちょっと高い
ってあまりゴスな話題じゃないけど、オレも澁澤さん好きです
日夏耿之介、生田耕作、澁澤龍彦、種村季弘、巖谷國士、大瀧啓裕、
荒俣宏、高山宏…こういう名前に反応するのはゴシックハート! w
ぴよさんこんばんは
「黒魔術の手帖」懐かしいす、
河出じゃないとこから新装版出たやつですね（文春文庫だっけ？）。
でもあれはそれほど魔術の実践研究には使えない本で、
日本で本格的な実践西洋魔術についての文献が翻訳されたのは
昭和49年の『魔法入門』（W.E.バトラー／角川文庫）なんすよ
いま出帆新社ってとこから単行本で出てますがちょっと高い
ってあまりゴスな話題じゃないけど、オレも澁澤さん好きです
日夏耿之介、生田耕作、澁澤龍彦、種村季弘、巖谷國士、大瀧啓裕、
荒俣宏、高山宏…こういう名前に反応するのはゴシックハート! w
>>46
4AD好きな方がいて嬉しいです。
きっとジョイ・ディビジョンやダンス・ソサイアティも好きですよね？
>>51
由良さんと出口さんを忘れてた
あと、ゴスとはあんまり関係ないけどグノーシス主義も好きなので
荒井献さんと大貫隆さんはオレにとって神ですw
4AD好きな方がいて嬉しいです。
きっとジョイ・ディビジョンやダンス・ソサイアティも好きですよね？
>>51
由良さんと出口さんを忘れてた
あと、ゴスとはあんまり関係ないけどグノーシス主義も好きなので
荒井献さんと大貫隆さんはオレにとって神ですw
53 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 22:34:53 ID:HCExtkcL
>>51
澁澤龍彦では「少女コレクション序説」も好きですね。
彼は、女の人を人形にして閉じ込めてしまいたいのかな…？
私自身、人形願望あります。
「天使禁猟区」の一節で、帽子屋さん（ベリアル）が
「自分の分の自分なんていらない」って言ってましたが、
それに近い感情かもしれないですね。
澁澤龍彦では「少女コレクション序説」も好きですね。
彼は、女の人を人形にして閉じ込めてしまいたいのかな…？
私自身、人形願望あります。
「天使禁猟区」の一節で、帽子屋さん（ベリアル）が
「自分の分の自分なんていらない」って言ってましたが、
それに近い感情かもしれないですね。
最近は恋月姫さんや三浦悦子さんなど
魅力的な人形展があったというのに
場所が京都だったり、忙しかったりで
どっちも行けなくて残念でした
人形って怖いけど好きですよ
人形がテーマの小説はリラダンの『未来のイブ』が大好きだけど
スティーブン・ミルハウザーの
『イン・ザ・ペニーアーケード』に入ってる人形師の中編小説、
読むと泣けますよ～
魅力的な人形展があったというのに
場所が京都だったり、忙しかったりで
どっちも行けなくて残念でした
人形って怖いけど好きですよ
人形がテーマの小説はリラダンの『未来のイブ』が大好きだけど
スティーブン・ミルハウザーの
『イン・ザ・ペニーアーケード』に入ってる人形師の中編小説、
読むと泣けますよ～
>>54
タイトルは「アウグスト・エッシェンブルク」です
『イン・ザ・ペニー・アーケード』（白水社）は新書だから安いです
ミルハウザーって、米作家なのに
まるでヨーロッパの作家みたいな幻想ガジェット小説書くので好き
タイトルは「アウグスト・エッシェンブルク」です
『イン・ザ・ペニー・アーケード』（白水社）は新書だから安いです
ミルハウザーって、米作家なのに
まるでヨーロッパの作家みたいな幻想ガジェット小説書くので好き
56 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 23:01:08 ID:HCExtkcL
今度読んでみますね！
泣ける…ってことは悲恋ものですか？
ダークな悲恋もの、大好きです。
コッポラの「ドラキュラ」「フランケンシュタイン」はどっちも泣いちゃいました。
つぎはぎ姿になった恋人とダンスをするシーンなんか特に。
「ペット･セメタリー」も、別人になるとわかってて奥さんを埋めに行くシーンに涙…
泣ける…ってことは悲恋ものですか？
ダークな悲恋もの、大好きです。
コッポラの「ドラキュラ」「フランケンシュタイン」はどっちも泣いちゃいました。
つぎはぎ姿になった恋人とダンスをするシーンなんか特に。
「ペット･セメタリー」も、別人になるとわかってて奥さんを埋めに行くシーンに涙…
＞「ペット･セメタリー」
原作のスティーヴン・キングはいいですね～。
キングは子供ができると子供に深い愛情を持ち、子供を愛するあまり
「もしもこの子を失ったら、オレは一体どうなってしまうんだろう」と
子供を失う恐怖にうち震え、幼い子供が被害にあう怖いホラー小説を
次々と書きまくることができたというのは実にイイ話です。
「ペット･セメタリー」も愛するがゆえに起きてしまう悲劇で
キングの小説の中でも最も残酷だと思えるくらいヒドいラストが涙を誘います
愛が深いゆえに起きてしまう破滅と悲劇……
仏教では、「愛」は煩悩で、実はいいもんじゃないんですよねー
「アウグスト・エッシェンブルク」は人形愛に加えて
ホモ臭がほんのり漂う男の友情が泣かせるんです
映画になればいいのになあ～とも思います
原作のスティーヴン・キングはいいですね～。
キングは子供ができると子供に深い愛情を持ち、子供を愛するあまり
「もしもこの子を失ったら、オレは一体どうなってしまうんだろう」と
子供を失う恐怖にうち震え、幼い子供が被害にあう怖いホラー小説を
次々と書きまくることができたというのは実にイイ話です。
「ペット･セメタリー」も愛するがゆえに起きてしまう悲劇で
キングの小説の中でも最も残酷だと思えるくらいヒドいラストが涙を誘います
愛が深いゆえに起きてしまう破滅と悲劇……
仏教では、「愛」は煩悩で、実はいいもんじゃないんですよねー
「アウグスト・エッシェンブルク」は人形愛に加えて
ホモ臭がほんのり漂う男の友情が泣かせるんです
映画になればいいのになあ～とも思います
58 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/19 23:47:47 ID:HCExtkcL
ペット･セメタリーが実在するなら
愛する人が死んだ時連れていってしまうかも…
「バタリアン３」未見なんですが、
ゾンビになった恋人を愛する男の悲恋…って聞きました。
見たことあります？？
愛する人が死んだ時連れていってしまうかも…
「バタリアン３」未見なんですが、
ゾンビになった恋人を愛する男の悲恋…って聞きました。
見たことあります？？
>>58
めし食いにいってました
オレも「バタリアン３」は見てません
『ネクロマンティック』なら１も２も見ましたが
腐乱死体マニアなんてついてけませんw
オシャレな死臭を感じたいなら『死の王』みたいな映画がいいかと…
完結してないけどラース・フォン・トリアー監督の
『キングダム』にゴシックハートを感じますー
めし食いにいってました
オレも「バタリアン３」は見てません
『ネクロマンティック』なら１も２も見ましたが
腐乱死体マニアなんてついてけませんw
オシャレな死臭を感じたいなら『死の王』みたいな映画がいいかと…
完結してないけどラース・フォン・トリアー監督の
『キングダム』にゴシックハートを感じますー
今日は近所の古本屋で
ベルナール・ノエルの『聖餐城』（河出版74年の初版）を
たったの300円で買えたのでよい日でした。
生田耕作センセーの訳で読む極上のエロティシズム小説は
まったくもってゴシックハート！
ベルナール・ノエルの『聖餐城』（河出版74年の初版）を
たったの300円で買えたのでよい日でした。
生田耕作センセーの訳で読む極上のエロティシズム小説は
まったくもってゴシックハート！
61 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/20 01:19:41 ID:Ao0NIFcp
「キングダム」はＷＯＷＯＷで見ました。ホルマリンの中の少女は
ゴシックハート！でしたね。
最近スティーブン・キングがリメイクしたみたいだけど、
やっぱりラース版の方が怪しい感じが出てたように思います。
「ドッグヴィル」も結構好きなんですよ！
そろそろ眠くなってきたので、おやすみなさ～い…
ゴシックハート！でしたね。
最近スティーブン・キングがリメイクしたみたいだけど、
やっぱりラース版の方が怪しい感じが出てたように思います。
「ドッグヴィル」も結構好きなんですよ！
そろそろ眠くなってきたので、おやすみなさ～い…
「ドッグヴィル」良かったですね～
観た後の清涼感などまるでなく、ミもフタもないとこが最高でした
おやすみなさい
観た後の清涼感などまるでなく、ミもフタもないとこが最高でした
おやすみなさい
63 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/20 21:31:57 ID:Ao0NIFcp
こんばんわ～
「ドッグヴィル」見て思ったことは
ラース監督、鬼畜って言われてるけど、意外にロマンチストなんだな～って。
村中の人間がバタバタ殺されていく中で、愛した男だけは自分の手で殺す…という感覚が。
あとトムの口説き文句もピュアで。
この中のニコールは、怖いくらいきれいですよね。
…ってちっともゴシックじゃないんですが(´･ω･`)
「ドッグヴィル」見て思ったことは
ラース監督、鬼畜って言われてるけど、意外にロマンチストなんだな～って。
村中の人間がバタバタ殺されていく中で、愛した男だけは自分の手で殺す…という感覚が。
あとトムの口説き文句もピュアで。
この中のニコールは、怖いくらいきれいですよね。
…ってちっともゴシックじゃないんですが(´･ω･`)
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:05:19 ID:2u3Ut2x8
ネタバレすんなや、カス
>>63こんばんは、ぴよさん
ラース・フォン・トリアーの国デンマークといえば北欧。
北欧といえば、世界中で最も破壊的な神話のある土地柄ではないですか
神々さえもが全て死に絶えてしまう壮大な“ラグナロク”
「神々の黄昏」とはよく言ったものです、これはゴシックハートに通じますね
『キングダム』も、ラストに圧倒的な破壊と滅亡を予感させて中断していますが
なんとなく彼の作風の背景に、そうした北欧神話を感じてしまいます
戦神トールや悪神ロキ、世界樹ユグドラシルやヴァルハラの宮殿を想うともう…
いやあ北欧神話はたまんねえっすよ！
ラース・フォン・トリアーの国デンマークといえば北欧。
北欧といえば、世界中で最も破壊的な神話のある土地柄ではないですか
神々さえもが全て死に絶えてしまう壮大な“ラグナロク”
「神々の黄昏」とはよく言ったものです、これはゴシックハートに通じますね
『キングダム』も、ラストに圧倒的な破壊と滅亡を予感させて中断していますが
なんとなく彼の作風の背景に、そうした北欧神話を感じてしまいます
戦神トールや悪神ロキ、世界樹ユグドラシルやヴァルハラの宮殿を想うともう…
いやあ北欧神話はたまんねえっすよ！
66 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/20 23:29:25 ID:Ao0NIFcp
>>65
北欧神話については、学校で勉強しました。
神々の名前は、ＦＦ好きなので馴染み深かったです！
オーディン・フェンリル・ユミール…
ニブルヘイムやミッドガルドなんかもそうですね。
黙示録的なストーリーは私も大好きです。
「ヨハネの黙示録」もレポート用に読んだんですが、かなりぶっ飛んでますよね～
北欧神話については、学校で勉強しました。
神々の名前は、ＦＦ好きなので馴染み深かったです！
オーディン・フェンリル・ユミール…
ニブルヘイムやミッドガルドなんかもそうですね。
黙示録的なストーリーは私も大好きです。
「ヨハネの黙示録」もレポート用に読んだんですが、かなりぶっ飛んでますよね～
「黙示録」ってのはユダヤ・キリスト教独自の興味深い「メッセージ」ですね
聖書の儀典・外典に興味があるんで、当然、黙示録の範疇にあるバルク黙示録や
第四エズラ書、ダニエル書などは気になって仕方がないんだけど
その中でもやっぱりイチオシはエノク書（エチオピア語とスラブ語の両方）でしょうね
（西洋魔術の世界では天使と会話するための「エノク語」という言語があってw）
エノク書に登場するエノクは、天使に導かれて天界や地下世界を見てまわるんですが
聖書においても「死んだ」という記述がなく、天使メタトロンになったとも言われてて
オレにとてはとても興味深いんですよ！
「ヨハネの黙示録」はこの世の終わりというより、あの書の成立当時キリスト教を
抑圧していたローマ帝国の終焉を祈って書かれたような気がするので
表現がなかなか文学的だとは思いますが、そんなに興味ありません～
ああ、またあまりゴスでない話に…
聖書の儀典・外典に興味があるんで、当然、黙示録の範疇にあるバルク黙示録や
第四エズラ書、ダニエル書などは気になって仕方がないんだけど
その中でもやっぱりイチオシはエノク書（エチオピア語とスラブ語の両方）でしょうね
（西洋魔術の世界では天使と会話するための「エノク語」という言語があってw）
エノク書に登場するエノクは、天使に導かれて天界や地下世界を見てまわるんですが
聖書においても「死んだ」という記述がなく、天使メタトロンになったとも言われてて
オレにとてはとても興味深いんですよ！
「ヨハネの黙示録」はこの世の終わりというより、あの書の成立当時キリスト教を
抑圧していたローマ帝国の終焉を祈って書かれたような気がするので
表現がなかなか文学的だとは思いますが、そんなに興味ありません～
ああ、またあまりゴスでない話に…
68 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/21 00:57:18 ID:L/axpsBN
私もエノク書気になってました！
天使も好きですが、やっぱり堕天使ですね～
今、フレッド・ゲティングスの「悪魔の辞典」（これも買うの恥ずかしかった）
の「エノクのデーモン」の項読みながら書いてるんですけど、正直難しいです…
ただ、悪魔の名前って眺めてるだけで楽しいですよね～
天使も好きですが、やっぱり堕天使ですね～
今、フレッド・ゲティングスの「悪魔の辞典」（これも買うの恥ずかしかった）
の「エノクのデーモン」の項読みながら書いてるんですけど、正直難しいです…
ただ、悪魔の名前って眺めてるだけで楽しいですよね～
フレッド・ゲティングスはなかなか面白い人物で
『オカルトの図像学』って本も翻訳されて青土社から出てますが
何でもいろんな神秘オカルト関係の図版を沢山蒐集してる人で
「図版持ちのコリン・ウィルソン」っな感じで
個人で博物館が開けるくらいたくさん持ってるそうですよ。
もっと沢山翻訳が出ればいいのに
あと図像学はいろいろ興味深いですよね
錬金術なんか、象徴についての知識がなければ絵をみてもさっぱり分からんし
キリスト教世界の基本的な常識ってやつを良く理解しておかないとダメなので
勉強しなきゃならんこと多いんですよ
エミール・マールの『ゴシックの図像学』（上下巻）も
確かにゴシックハートな資料なんで挙げときますが２冊で１万は高いよう
『オカルトの図像学』って本も翻訳されて青土社から出てますが
何でもいろんな神秘オカルト関係の図版を沢山蒐集してる人で
「図版持ちのコリン・ウィルソン」っな感じで
個人で博物館が開けるくらいたくさん持ってるそうですよ。
もっと沢山翻訳が出ればいいのに
あと図像学はいろいろ興味深いですよね
錬金術なんか、象徴についての知識がなければ絵をみてもさっぱり分からんし
キリスト教世界の基本的な常識ってやつを良く理解しておかないとダメなので
勉強しなきゃならんこと多いんですよ
エミール・マールの『ゴシックの図像学』（上下巻）も
確かにゴシックハートな資料なんで挙げときますが２冊で１万は高いよう
天使については去年の暮れに
グスタフ・デイヴィッドスンの『天使辞典』（創元社）という
力作が翻訳刊行されてて即買っちゃいました。
ちょっとした魔術書みたいな天使辞典なんで重宝してます。
天使関係の本もいろいろ買ってますがこれが一番魔術的天使辞典だと思います
グスタフ・デイヴィッドスンの『天使辞典』（創元社）という
力作が翻訳刊行されてて即買っちゃいました。
ちょっとした魔術書みたいな天使辞典なんで重宝してます。
天使関係の本もいろいろ買ってますがこれが一番魔術的天使辞典だと思います
71 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/21 01:43:39 ID:L/axpsBN
図像学や象徴学はとっても好きです！！
アルブレヒト・デューラーや、レンブラントの宗教画に描かれる「犬」は、
「悪」を意味している…という意見もあれば
日常を感じさせるアイテムとして、キリスト教への親しみを感じさせる目的で描きこまれた…という意見もあるらしいです。
メタファー…ってそれだけで魅力的なものですね！
アルブレヒト・デューラーや、レンブラントの宗教画に描かれる「犬」は、
「悪」を意味している…という意見もあれば
日常を感じさせるアイテムとして、キリスト教への親しみを感じさせる目的で描きこまれた…という意見もあるらしいです。
メタファー…ってそれだけで魅力的なものですね！
デューラーの「メランコリア１」はオカルト図版の代表格ってな感じで
いろんな魔術書に引用されてますね
あれは解釈も多く、いろんな意味で謎だらけの絵です
語りだすとキリがないのでやめときますが～
これからちょっと仕事なので一時間ぐらい失礼します、おやすみなさい？
いろんな魔術書に引用されてますね
あれは解釈も多く、いろんな意味で謎だらけの絵です
語りだすとキリがないのでやめときますが～
これからちょっと仕事なので一時間ぐらい失礼します、おやすみなさい？
73 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：05/03/21 02:01:49 ID:L/axpsBN
私も明日大学行かなきゃ（休みなのに～）なので
おやすみなさい！！
おやすみなさい！！
74 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/21(月) 22:45:16 ID:fjDXNjI6
こんばんわ！！
順調に「黒魔術の手帖」読み続けてます。
今「古代カルタの謎」のとこです。
ウェイト版タロット持ってるんですが、やっぱり素人には占いは無理ですね～
カード一つ一つの意味ならなんとか覚えられるんですけど…
順調に「黒魔術の手帖」読み続けてます。
今「古代カルタの謎」のとこです。
ウェイト版タロット持ってるんですが、やっぱり素人には占いは無理ですね～
カード一つ一つの意味ならなんとか覚えられるんですけど…
>>74
こんばんは。
そんなことはないですよ。難しく考えるからいけないんです。
まずはじっくりタロットカードを手にとって触って
じっくり絵を見ながらいろいろ空想してくとこからはじめると楽しいですよ
ウェイト版はいちばん見やすくて優しい感じがしてよいと思います
カードの意味をしっかり覚えて物事を占うのも重要ですが
出たカードとカードのつながりを直観的に把握し、解釈して、
そこからいろんな物語を紡ぎだし（見いだして）
想像力を育てていくのも素晴らしい楽しみ方だと思ってやってます
ちなみにゴシックハートなタロットカードといえば、
ダリやギーガーのデッキだと思いまふが
こんばんは。
そんなことはないですよ。難しく考えるからいけないんです。
まずはじっくりタロットカードを手にとって触って
じっくり絵を見ながらいろいろ空想してくとこからはじめると楽しいですよ
ウェイト版はいちばん見やすくて優しい感じがしてよいと思います
カードの意味をしっかり覚えて物事を占うのも重要ですが
出たカードとカードのつながりを直観的に把握し、解釈して、
そこからいろんな物語を紡ぎだし（見いだして）
想像力を育てていくのも素晴らしい楽しみ方だと思ってやってます
ちなみにゴシックハートなタロットカードといえば、
ダリやギーガーのデッキだと思いまふが
>>74
宗教学を学んでるそうですが、エリアーデは好きですか？
オレはエリアーデは小説の方も大好きです。
『ムントゥリャサ通り』でシビれて
『ホーニヒベルガー博士の秘密』『ダヤン・ゆりの花陰に』で
心底惚れますた！ ってな感じで、いま作品社から
『エリアーデ幻想小説全集』１２３が出てるのは死ぬほど嬉しいっす！
とくに主人公が謎を残して消えてくパターンの話はみんな好きです
ゴスとは呼べないかもしれないけどルーマニアだからゴスでもいいかな？
小説以外にも
最近『シャーマニズム』が文庫になって出てたのも嬉しかったですねー
宗教学を学んでるそうですが、エリアーデは好きですか？
オレはエリアーデは小説の方も大好きです。
『ムントゥリャサ通り』でシビれて
『ホーニヒベルガー博士の秘密』『ダヤン・ゆりの花陰に』で
心底惚れますた！ ってな感じで、いま作品社から
『エリアーデ幻想小説全集』１２３が出てるのは死ぬほど嬉しいっす！
とくに主人公が謎を残して消えてくパターンの話はみんな好きです
ゴスとは呼べないかもしれないけどルーマニアだからゴスでもいいかな？
小説以外にも
最近『シャーマニズム』が文庫になって出てたのも嬉しかったですねー
77 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 00:12:31 ID:AS/vZvDk
>>75
えっっ！！ギーガー版なんて出てるんですか！？
昔からエイリアンの大ファンなんです。（２・４が好き）
最近イラスト集見たんですが、あからさまな表現なのに何故か美しかった…
「エイリアンVSプレデター」は、内容的には微妙でしたが、エイリアン見れただけで
嬉しかったです！！
えっっ！！ギーガー版なんて出てるんですか！？
昔からエイリアンの大ファンなんです。（２・４が好き）
最近イラスト集見たんですが、あからさまな表現なのに何故か美しかった…
「エイリアンVSプレデター」は、内容的には微妙でしたが、エイリアン見れただけで
嬉しかったです！！
78 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 00:17:28 ID:AS/vZvDk
>>76
エリアーデもちょこっとだけ勉強しましたが、確かエリアーデの弟子だったと思うんですが、
クリアーノって知ってますか？（この人もルーマニア）
大学で暗殺されたというものすごい経歴をお持ちの…
クリアーノに関しては半年勉強したので、少しは詳しいかもしれませんね！
エリアーデもちょこっとだけ勉強しましたが、確かエリアーデの弟子だったと思うんですが、
クリアーノって知ってますか？（この人もルーマニア）
大学で暗殺されたというものすごい経歴をお持ちの…
クリアーノに関しては半年勉強したので、少しは詳しいかもしれませんね！
>>77
ギーガーのタロットは22枚の大アルカナだけなんですけどね
絵はもう誰が見てもモロにギーガーでファンなら嬉しいかも
タロットの通販してるとこで探せばまだ売ってるような気がします
オレは渋谷パルコBCの洋書売り場で買ったんですが
驚異的な生命力と繁殖力を持ち次から次へとわいて出てくる
エイリアンは、白人にとっての黄色人種のメタファーだという話もあります
失礼なハナシですね
ギーガーのタロットは22枚の大アルカナだけなんですけどね
絵はもう誰が見てもモロにギーガーでファンなら嬉しいかも
タロットの通販してるとこで探せばまだ売ってるような気がします
オレは渋谷パルコBCの洋書売り場で買ったんですが
驚異的な生命力と繁殖力を持ち次から次へとわいて出てくる
エイリアンは、白人にとっての黄色人種のメタファーだという話もあります
失礼なハナシですね
83 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 00:44:25 ID:AS/vZvDk
>>79
パンフレットには
クイーンエイリアンは、男性に抑圧された女性を象徴している…とか書いてましたね～
まあ、エイリアンの頭そのものもメタファーだし
エイリアンとリプリーの関係はとってもエロティックですよね～
>>80
クリアーノは、本当に簡単に要約すると、この世界には「思想体」という存在（神）
があって、歴史上の事件は全て、この思想体の介入なのだ！と主張した人です。
「２次元人」の例え話があるのですが…
２次元人は、平面に住んでいる生き物です。
私たち３次元の人間からしてみると、平面というと「紙」を想像すると思いますが、
正確にはそれは２次元ではないんです。（紙の厚さの分だけ空間が存在するので）
厚みの無い完璧な２次元の世界において、３次元の物体が侵入してきた場合、
２次元はどのように感じると思いますか？？
実は、その物体の断面しか２次元人は認識することが出来ないんです。
例えば人間の手が垂直に降りてきた場合、それぞれの指の断面…５つの丸がやって来た
としか認識できません。
私たち３次元の人間は、普段そうとは感じていないけれど、
実は高次の存在の介入があるのでは… という感じです。
長くなってごめんなさい！
パンフレットには
クイーンエイリアンは、男性に抑圧された女性を象徴している…とか書いてましたね～
まあ、エイリアンの頭そのものもメタファーだし
エイリアンとリプリーの関係はとってもエロティックですよね～
>>80
クリアーノは、本当に簡単に要約すると、この世界には「思想体」という存在（神）
があって、歴史上の事件は全て、この思想体の介入なのだ！と主張した人です。
「２次元人」の例え話があるのですが…
２次元人は、平面に住んでいる生き物です。
私たち３次元の人間からしてみると、平面というと「紙」を想像すると思いますが、
正確にはそれは２次元ではないんです。（紙の厚さの分だけ空間が存在するので）
厚みの無い完璧な２次元の世界において、３次元の物体が侵入してきた場合、
２次元はどのように感じると思いますか？？
実は、その物体の断面しか２次元人は認識することが出来ないんです。
例えば人間の手が垂直に降りてきた場合、それぞれの指の断面…５つの丸がやって来た
としか認識できません。
私たち３次元の人間は、普段そうとは感じていないけれど、
実は高次の存在の介入があるのでは… という感じです。
長くなってごめんなさい！
長文解説ありがとうございます
やっぱり何というかグノーシス臭がプンプンの学説ですねw
PKディックのヴァリス４部作みたいでおもしろいです、
エリアーデの影響受けてますよねー
その手の次元論は昔からよくあるやつで
オレはコドモの頃に手塚治虫の漫画『不思議な少年』で学びましたw
でもまあこういうのは実証科学者から見たらドンデモ学者扱いなんだろうな～
やっぱり何というかグノーシス臭がプンプンの学説ですねw
PKディックのヴァリス４部作みたいでおもしろいです、
エリアーデの影響受けてますよねー
その手の次元論は昔からよくあるやつで
オレはコドモの頃に手塚治虫の漫画『不思議な少年』で学びましたw
でもまあこういうのは実証科学者から見たらドンデモ学者扱いなんだろうな～
85 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 00:51:36 ID:AS/vZvDk
86 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 00:53:14 ID:AS/vZvDk
89 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 01:02:24 ID:AS/vZvDk
>>87
裸の女の人の表紙ですよね～？
教授はかなりのクリアーノマニアで
ルーマニア語で発売されたクリアーノ全集を何とか手に入れようとして、
東京のみずほ銀行の～支店しか入金場所が無いと知ったら、実際行っちゃったらしいです。
名前は佐々木先生なので、人違いですよｗ
裸の女の人の表紙ですよね～？
教授はかなりのクリアーノマニアで
ルーマニア語で発売されたクリアーノ全集を何とか手に入れようとして、
東京のみずほ銀行の～支店しか入金場所が無いと知ったら、実際行っちゃったらしいです。
名前は佐々木先生なので、人違いですよｗ
>>89
そうです、ルネサンス期の魔術の本だから資料程度に考えて
買って流し読みしといたものなんですが、
よくみると腰帯の文がエリアーデだった…
そうですか人違いですか、でもそういう授業にめぐりあえるのも
魔術的因縁というか、よい兆候なのかもしれませんよ～
そういう先生はとても貴重な先生だと思います
いいなあ、大学で宗教学を学んでるなんて
そうです、ルネサンス期の魔術の本だから資料程度に考えて
買って流し読みしといたものなんですが、
よくみると腰帯の文がエリアーデだった…
そうですか人違いですか、でもそういう授業にめぐりあえるのも
魔術的因縁というか、よい兆候なのかもしれませんよ～
そういう先生はとても貴重な先生だと思います
いいなあ、大学で宗教学を学んでるなんて
91 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 01:14:18 ID:AS/vZvDk
93 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 01:22:11 ID:AS/vZvDk
>>92
向こう側の世界に…ありえる！！
むしろ本望だったのかも。
クリアーノの資料はたぶん他にもあるので調べておきますね～
（´ ０｀）．。o○ 少し眠くなってきたので、今日はおやすみします…
毎晩ゴシックハート！な話が出来て、本当嬉しいです！！
向こう側の世界に…ありえる！！
むしろ本望だったのかも。
クリアーノの資料はたぶん他にもあるので調べておきますね～
（´ ０｀）．。o○ 少し眠くなってきたので、今日はおやすみします…
毎晩ゴシックハート！な話が出来て、本当嬉しいです！！
>>93
ありがとうございます。
でもエリアーデの幻想小説やディックの宗教SF小説読んでると
そういう事態ももアリかなって自然に思えます。
肉体を脱ぎ捨てて、超越者たちのいる高次元の世界へ…
それもある意味、ゴシックハート！
かどうかは分かりませんが、おやすみなさい
こちらこそ毎晩楽しい話をありがとうございます。
ありがとうございます。
でもエリアーデの幻想小説やディックの宗教SF小説読んでると
そういう事態ももアリかなって自然に思えます。
肉体を脱ぎ捨てて、超越者たちのいる高次元の世界へ…
それもある意味、ゴシックハート！
かどうかは分かりませんが、おやすみなさい
こちらこそ毎晩楽しい話をありがとうございます。
95 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 23:28:32 ID:AS/vZvDk
こんばんは！
昨日タロットの話が出たので、いろいろ調べてみたんですが
「ワンダーランド・タロット」という、テニエルの挿絵を元にした
アリスのタロットもあるらしいです。
私が持っている文庫は金子國義の挿絵なんですが、やっぱりテニエルの方が好きですね…
海洋堂から出てたお菓子付きフィギュアも、かなり集めちゃいました。
昨日タロットの話が出たので、いろいろ調べてみたんですが
「ワンダーランド・タロット」という、テニエルの挿絵を元にした
アリスのタロットもあるらしいです。
私が持っている文庫は金子國義の挿絵なんですが、やっぱりテニエルの方が好きですね…
海洋堂から出てたお菓子付きフィギュアも、かなり集めちゃいました。
こんばんは
どっちかっていうと、持ってるのは
SOLとかBOTAとかGDの儀式用とか魔術系のタロットが多いんですが
アリスのは可愛い感じがしますね
三原ミツカズさんの展覧会で三原さんが大アルカナ22枚描いてて
なかなか面白かったです
日本の人が描いたタロットでは何と言っても
笠井あゆみさんのタロットが断然すげ～と思ってます
見たことありますか？ あの人の絵はほんとにスゴイです！
成美堂からまだ売ってるから一度みてみて下さい
何と言うか、描くことでそこに一つの世界を創造してます、
見つめるとクラクラするくらい心がゆらぎます
どっちかっていうと、持ってるのは
SOLとかBOTAとかGDの儀式用とか魔術系のタロットが多いんですが
アリスのは可愛い感じがしますね
三原ミツカズさんの展覧会で三原さんが大アルカナ22枚描いてて
なかなか面白かったです
日本の人が描いたタロットでは何と言っても
笠井あゆみさんのタロットが断然すげ～と思ってます
見たことありますか？ あの人の絵はほんとにスゴイです！
成美堂からまだ売ってるから一度みてみて下さい
何と言うか、描くことでそこに一つの世界を創造してます、
見つめるとクラクラするくらい心がゆらぎます
97 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/22(火) 23:49:18 ID:AS/vZvDk
99 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 00:06:18 ID:5H1GhBLQ
>>98
ちょいと見てきました～
こんな綺麗に絵描く人いるんですね！！なのにギャグ漫画家ｗ
ギャップが逆にいいかも。
今まで由貴香織里が一番うまい！って思ってきたけど
これは負けちゃったかもしれません(´･ω･`)
ちょいと見てきました～
こんな綺麗に絵描く人いるんですね！！なのにギャグ漫画家ｗ
ギャップが逆にいいかも。
今まで由貴香織里が一番うまい！って思ってきたけど
これは負けちゃったかもしれません(´･ω･`)
サイトの紹介では小さくてよくわかりませんが
タロットの絵柄はものすごい構図と画力で描かれてて見ると驚きますよ
絵の上手い方は、それぞれに大勢いらっしゃいますが
笠井さんの絵には単なる技術以上のものを感じてしまいます
本来、「絵を描く」というのはそれだけで魔術的な行為でもあるのです
機会があったらぜひ笠井さんの画集やタロットを見てみてください
オレはほんとは、この人の描くものがすごく怖いんです
どこか狂気の領域だとも思ってます
そういう意味ではゴシックハート！
タロットの絵柄はものすごい構図と画力で描かれてて見ると驚きますよ
絵の上手い方は、それぞれに大勢いらっしゃいますが
笠井さんの絵には単なる技術以上のものを感じてしまいます
本来、「絵を描く」というのはそれだけで魔術的な行為でもあるのです
機会があったらぜひ笠井さんの画集やタロットを見てみてください
オレはほんとは、この人の描くものがすごく怖いんです
どこか狂気の領域だとも思ってます
そういう意味ではゴシックハート！
101 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 00:26:29 ID:5H1GhBLQ
>>100
あ！１００ゲットですよ！
ほとんど２人で１００レス…がんばりました～
私も、どこか不気味さ・恐ろしさを感じるものに惹かれます。
みんなのうたの「メトロポリタン･ミュージアム」
私の中のゴシックを呼び覚ましてくれたのが、この歌＆映像でした
夜の博物館で、ミイラと踊り、最後には絵の中に閉じ込められてしまう…
怖がりつつもうらやましいな～と思ってしまったり。
あ！１００ゲットですよ！
ほとんど２人で１００レス…がんばりました～
私も、どこか不気味さ・恐ろしさを感じるものに惹かれます。
みんなのうたの「メトロポリタン･ミュージアム」
私の中のゴシックを呼び覚ましてくれたのが、この歌＆映像でした
夜の博物館で、ミイラと踊り、最後には絵の中に閉じ込められてしまう…
怖がりつつもうらやましいな～と思ってしまったり。
タロットの教則本ではないんですが
読むと心が豊かになるタロットに関する小説として
イタロ・カルヴィーノの『宿命の交わる城』をお薦めします
これはタロットを正面きってモチーフにした小説のような作品で
訳書はずっと品切れてたんですが、
去年、河出文庫になって鏡リュウジ氏の解説付きでとてもお得です
タロットをきっかけにして広がるイメージの海、みたいな感じで
さすがはカルヴィーノ！
（好きなんですよ、『見えない都市』なんか特に！）
読むと心が豊かになるタロットに関する小説として
イタロ・カルヴィーノの『宿命の交わる城』をお薦めします
これはタロットを正面きってモチーフにした小説のような作品で
訳書はずっと品切れてたんですが、
去年、河出文庫になって鏡リュウジ氏の解説付きでとてもお得です
タロットをきっかけにして広がるイメージの海、みたいな感じで
さすがはカルヴィーノ！
（好きなんですよ、『見えない都市』なんか特に！）
103 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 00:32:30 ID:5H1GhBLQ
恐怖を快感にして楽しむ余裕を持てるなんて
我々は幸福な時代に生まれたものですね
ほんとはそんなに平和でもないんだけど…
そうですか、もう100ですね、
もっと参加する人がいた方が楽しいのになあ…
我々は幸福な時代に生まれたものですね
ほんとはそんなに平和でもないんだけど…
そうですか、もう100ですね、
もっと参加する人がいた方が楽しいのになあ…
>>103
ん～説明するより読んだ方がいいかな～という気がします
次々と出てくるカードが物語を生み出し、広がっていく感じ
オレは詩を読む感覚で読みました
いい本ですよ、解釈だけ書いた解説書よりも広がりがあって好きです
ん～説明するより読んだ方がいいかな～という気がします
次々と出てくるカードが物語を生み出し、広がっていく感じ
オレは詩を読む感覚で読みました
いい本ですよ、解釈だけ書いた解説書よりも広がりがあって好きです
106 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 00:42:34 ID:5H1GhBLQ
>>105
そうですね～タロットのそれぞれの意味を覚えてくの、結構大変だったので、
物語の流れに合わせて自然に覚えていけるかも…
このスレはもしかしたらオカルト板に立てた方がよかったかな～
あっちだと魔女スレとか、ゴスロリスレもあるし。
ここだとあまり人来ないですよね～
そうですね～タロットのそれぞれの意味を覚えてくの、結構大変だったので、
物語の流れに合わせて自然に覚えていけるかも…
このスレはもしかしたらオカルト板に立てた方がよかったかな～
あっちだと魔女スレとか、ゴスロリスレもあるし。
ここだとあまり人来ないですよね～
まあそのうちなんとかなるでしょw
いままで話したような話題ならまだいくらでも話せるから
そのうち誰か興味持った人が書いてくれるでせう
でも最近いろんな良い本が文庫化されて、
こういう分野が好きな人には良い状況だと思います
バタイユの『呪われた部分』や『エロティシズム』が文庫化されるなんて
昔は考えられなかったもんなあ…
いままで話したような話題ならまだいくらでも話せるから
そのうち誰か興味持った人が書いてくれるでせう
でも最近いろんな良い本が文庫化されて、
こういう分野が好きな人には良い状況だと思います
バタイユの『呪われた部分』や『エロティシズム』が文庫化されるなんて
昔は考えられなかったもんなあ…
108 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 00:57:10 ID:5H1GhBLQ
どうしようもねえ変態ですよ！w
普段は真面目な顔して図書館の司書やりながら
その裏でとんでもねえエロ小説や経済学や宗教学の本書いてましたから
ウンコくらいは当然のような顔をして喰ってそうw
110 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 01:07:04 ID:5H1GhBLQ
バタイユってのは一言ではいえないくらいいろいろと深い人です
単なる変態じゃないです
ものすごおおおおおおおおい変態ですw
『眼球譚』『マダムエドワルダ』『空の青み』←『青空』
あたりが読みやすい小説ですね
個人的には『太陽肛門』とか好きです
奥が深いのでゆっくり語りましょう
存在そのものがゴシックハート！
って感じの人ですね
単なる変態じゃないです
ものすごおおおおおおおおい変態ですw
『眼球譚』『マダムエドワルダ』『空の青み』←『青空』
あたりが読みやすい小説ですね
個人的には『太陽肛門』とか好きです
奥が深いのでゆっくり語りましょう
存在そのものがゴシックハート！
って感じの人ですね
112 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 01:12:41 ID:5H1GhBLQ
でも「変態である」ということは
ものすごく気持ちの良いものなんですよ
こんなこと書くとアタマおかしいと思うかもしれませんが
とにかく変態である方がいろんな面で気持ちいいし楽しいですw
我々には
正常であることに固執しなければならない理由など存在しません
ためらわずにアタマ吹っ飛ばして異常な道を突き進みましょう
それが我々のゴシックハート！
かな？
ものすごく気持ちの良いものなんですよ
こんなこと書くとアタマおかしいと思うかもしれませんが
とにかく変態である方がいろんな面で気持ちいいし楽しいですw
我々には
正常であることに固執しなければならない理由など存在しません
ためらわずにアタマ吹っ飛ばして異常な道を突き進みましょう
それが我々のゴシックハート！
かな？
『眼球譚』は発表時にロード・オーシェ（便所の神）
という超下品な筆名で書かれたエロエロ小説で、
すごくエッチなので、よい子はあまり人前で読まない方がよいかもですよ
ちなみにバタイユって姓は
フランス語で「戦闘」とか「闘い」って意味なんですよ
闘う変態って、なんか勇ましいですねw
という超下品な筆名で書かれたエロエロ小説で、
すごくエッチなので、よい子はあまり人前で読まない方がよいかもですよ
ちなみにバタイユって姓は
フランス語で「戦闘」とか「闘い」って意味なんですよ
闘う変態って、なんか勇ましいですねw
116 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 01:23:37 ID:5H1GhBLQ
>>113
>>113
健全・正常なものほどつまらないものはないですよね～
ゴシックハート持ってると苦労も多いですけど
何とか折り合いをつけてがんばってますよ！
戦う変態さん…かっこいいｗ
最近ＳＭ的なものに惹かれるんですが、よい作品あったら教えてください！
>>113
健全・正常なものほどつまらないものはないですよね～
ゴシックハート持ってると苦労も多いですけど
何とか折り合いをつけてがんばってますよ！
戦う変態さん…かっこいいｗ
最近ＳＭ的なものに惹かれるんですが、よい作品あったら教えてください！
ＳＭ？映画の『花と蛇』でも見たら？ってのはもちろんウソですがw
SMってのも100人いたら100人のＳＭがあるからなあ…
オレは実はその方面もものすごく強いんですが
若い女性に薦められる適当なテキストってのは…
う～ん、オレの場合は主に下品なエロ小説で学んできたので
とにかく
「生殖という本来の目的から遠ざかった精神性の高いセックスを描いた作品」
を読むといいのは間違いないんですが間違っても村上龍なんか薦めたくないし
サドはもう古いかなあ…谷崎の『痴人の愛』は古すぎるし
やっぱり『０嬢の物語』あたりがなんか読むとムズムズしていい感じだったり
しますが、ええと、困ったなあ…沢山ありすぎてどれから薦めていいかわからん
ちょっと保留。バタイユやマンディアルグにもいいのはありますが
何をもってＳＭというかという解釈から聞いてみたいです
そっから考えましょうw
SMってのも100人いたら100人のＳＭがあるからなあ…
オレは実はその方面もものすごく強いんですが
若い女性に薦められる適当なテキストってのは…
う～ん、オレの場合は主に下品なエロ小説で学んできたので
とにかく
「生殖という本来の目的から遠ざかった精神性の高いセックスを描いた作品」
を読むといいのは間違いないんですが間違っても村上龍なんか薦めたくないし
サドはもう古いかなあ…谷崎の『痴人の愛』は古すぎるし
やっぱり『０嬢の物語』あたりがなんか読むとムズムズしていい感じだったり
しますが、ええと、困ったなあ…沢山ありすぎてどれから薦めていいかわからん
ちょっと保留。バタイユやマンディアルグにもいいのはありますが
何をもってＳＭというかという解釈から聞いてみたいです
そっから考えましょうw
118 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 01:45:22 ID:5H1GhBLQ
ＳＭの解釈ですか～…う～ん難しい。
私自身、最近まで自分はＳかなという自覚があったんですが
実は「Ｍだ！」と気付いてｗ（堂々と話すことじゃないんですが）
苦痛を加えられたいというのではなくて、絶対的に支配されたいという気持ちがあります
どっちかというと精神的なものかもしれません。
私自身、最近まで自分はＳかなという自覚があったんですが
実は「Ｍだ！」と気付いてｗ（堂々と話すことじゃないんですが）
苦痛を加えられたいというのではなくて、絶対的に支配されたいという気持ちがあります
どっちかというと精神的なものかもしれません。
SとかMとかいうのはプレイの状況や相手に応じてしばしば逆転するものだし
あんまりこだわらないでその場のノリで自然に作っていくのが最良だと思います
気持ちさえ良ければ自分がＳかＭかなんて２の次３の次ですよ！
SはサービスのＳでもあるのでけっこう疲れるし、
実際、耐えられれば「全ての苦痛は快楽」なんですw
「絶対的に支配されたいという気持ち」というのは、裏をかえせば
「誰かを心の底から信用したり信頼したい」という淋しさのあらわれでは？
深い信頼関係がないとＳＭなんて成立しないもんなあ
他人のプライバシーは興味ないんで、これ以上聞きませんが
「誰よりも深く愛し／愛されたい」という気持ちこそが、
ＳＭへの道の第一歩のような気がします
疲れるけど楽しいですよね、SMはw
あんまりこだわらないでその場のノリで自然に作っていくのが最良だと思います
気持ちさえ良ければ自分がＳかＭかなんて２の次３の次ですよ！
SはサービスのＳでもあるのでけっこう疲れるし、
実際、耐えられれば「全ての苦痛は快楽」なんですw
「絶対的に支配されたいという気持ち」というのは、裏をかえせば
「誰かを心の底から信用したり信頼したい」という淋しさのあらわれでは？
深い信頼関係がないとＳＭなんて成立しないもんなあ
他人のプライバシーは興味ないんで、これ以上聞きませんが
「誰よりも深く愛し／愛されたい」という気持ちこそが、
ＳＭへの道の第一歩のような気がします
疲れるけど楽しいですよね、SMはw
120 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 02:05:03 ID:5H1GhBLQ
ＳＭは愛の追究なのかぁ…
ずっとわからなかったことが理解できたような気がします。
自分のことって、意外に自分自身じゃわからないですよね…
…って、もう２時ですねｗそろそろおやすみします？
ずっとわからなかったことが理解できたような気がします。
自分のことって、意外に自分自身じゃわからないですよね…
…って、もう２時ですねｗそろそろおやすみします？
オレにとってのＳＭってのは
通常の恋愛よりも深く愛しすぎる「少々過激な」恋愛であると思っています
そして別にぴよさんに限らず、
みんな淋しいし、誰かと深い信頼関係を持ちたがってるものだと思いますよ
ココロのすきまをサブカルやゴスやＳＭで埋めるのも良し
それで埋めることができるのならね、
でもオレは馴れ合わないで超然と孤高を気取るカッコつけの道を行くw
それも確かにゴシックハート！
ってことで、おやすみなさい、明日はつながるのが遅くなるかもです
通常の恋愛よりも深く愛しすぎる「少々過激な」恋愛であると思っています
そして別にぴよさんに限らず、
みんな淋しいし、誰かと深い信頼関係を持ちたがってるものだと思いますよ
ココロのすきまをサブカルやゴスやＳＭで埋めるのも良し
それで埋めることができるのならね、
でもオレは馴れ合わないで超然と孤高を気取るカッコつけの道を行くw
それも確かにゴシックハート！
ってことで、おやすみなさい、明日はつながるのが遅くなるかもです
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 03:39:23 ID:+E5KTcj4
存在は非連続的なものでありながら、根源的連続性に惹かれる。
死によって連続性への移行がなされる。しかし、死が訪れるまでは
エロティシズムが覚醒剤のように生を引きつけ、称揚する。
エロティシズムは非連続な生のうちにあって、その根底を動揺させる。
エロティシズムは侵犯であるが故に、深奥の快楽と恥辱を含む不条理
なものであり、また終わりあることによって陶酔でもある。
死によって連続性への移行がなされる。しかし、死が訪れるまでは
エロティシズムが覚醒剤のように生を引きつけ、称揚する。
エロティシズムは非連続な生のうちにあって、その根底を動揺させる。
エロティシズムは侵犯であるが故に、深奥の快楽と恥辱を含む不条理
なものであり、また終わりあることによって陶酔でもある。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 03:50:09 ID:+E5KTcj4
『太陽肛門』は詩的エッセイみたいなもの。
『眼球譚』、『マダム・エドワルダ』と進んで、興味をもったら、
『Ｃ神父』、『母』、
そして仕上げに『空の青』。
そこまで行ったところで理論面に戻って、
『エロティシズム』、『呪われた部分』。
わけがわからなくなりたければ、
『内的経験』、『有罪者』、『ニーチェについて』。
図版を見ながらコツをつかみたければ、
『エロスの涙』、『マネ』、『ラスコー』。
結局、そもそも何がしたかったのかを知りたければ、
初期の『ドキュマン』を！
『眼球譚』、『マダム・エドワルダ』と進んで、興味をもったら、
『Ｃ神父』、『母』、
そして仕上げに『空の青』。
そこまで行ったところで理論面に戻って、
『エロティシズム』、『呪われた部分』。
わけがわからなくなりたければ、
『内的経験』、『有罪者』、『ニーチェについて』。
図版を見ながらコツをつかみたければ、
『エロスの涙』、『マネ』、『ラスコー』。
結局、そもそも何がしたかったのかを知りたければ、
初期の『ドキュマン』を！
>>122-123
簡素で的確なアドヴァイスをありがとうございます！
そうですね、最初から「無神学大全」
（『内的体験』、『有罪者』、『ニーチェについて』）
を読むとちょっとナニいってんのか分かんないかもですよね
この３冊に関してはニーチェについて読んだり勉強してからの方が
理解が深まると思います、んで、気に入ったらクロソウスキーへ、ですね
理論編の中核、『呪われた部分』『エロティシズム』『至高性』も
ヘーゲルを全部読む必要はないけど、ある程度は勉強してから
読んだ方がいいことは確かだと思います。
存在は非連続的とはいえ、思想にはそれなりの歴史と流れがあるし
当時の状況を考えると、単純にマルクス主義まんせ～にならなかったバタイユは
それだけでも凄いと思います。
簡素で的確なアドヴァイスをありがとうございます！
そうですね、最初から「無神学大全」
（『内的体験』、『有罪者』、『ニーチェについて』）
を読むとちょっとナニいってんのか分かんないかもですよね
この３冊に関してはニーチェについて読んだり勉強してからの方が
理解が深まると思います、んで、気に入ったらクロソウスキーへ、ですね
理論編の中核、『呪われた部分』『エロティシズム』『至高性』も
ヘーゲルを全部読む必要はないけど、ある程度は勉強してから
読んだ方がいいことは確かだと思います。
存在は非連続的とはいえ、思想にはそれなりの歴史と流れがあるし
当時の状況を考えると、単純にマルクス主義まんせ～にならなかったバタイユは
それだけでも凄いと思います。
あと、これは他の作家や思想家にも言えると思いますが
とりわけバタイユのような西欧のキリスト教世界の文化と常識や
そこに住む人々の間の、暗黙の了解的な倫理や規範、常識やタブーについて
よく学んだ上で読んだ方がいいことは確かですよね、蛇足ですが
とりわけバタイユのような西欧のキリスト教世界の文化と常識や
そこに住む人々の間の、暗黙の了解的な倫理や規範、常識やタブーについて
よく学んだ上で読んだ方がいいことは確かですよね、蛇足ですが
>>125
書いてる途中で流しちまいました
あと、これは他の作家や思想家にも言えると思いますが
とりわけバタイユのような作家は、
西欧のキリスト教世界の文化と常識や
そこに住む人々の間の、暗黙の了解的な倫理や規範、常識やタブーについて
よく学んだ上で読んだ方がいいことは確かですよね、蛇足ですが
でした。西洋魔術の本読んでると、入門書でも
彼らにとっての「あたりまえ」である「キリスト教世界の常識的知識」は
当然のように全く説明されてなかったりするわけで、
異なる文化圏の書物を読むときは、
より積極的な学習態度が必要になるというハナシですね
書いてる途中で流しちまいました
あと、これは他の作家や思想家にも言えると思いますが
とりわけバタイユのような作家は、
西欧のキリスト教世界の文化と常識や
そこに住む人々の間の、暗黙の了解的な倫理や規範、常識やタブーについて
よく学んだ上で読んだ方がいいことは確かですよね、蛇足ですが
でした。西洋魔術の本読んでると、入門書でも
彼らにとっての「あたりまえ」である「キリスト教世界の常識的知識」は
当然のように全く説明されてなかったりするわけで、
異なる文化圏の書物を読むときは、
より積極的な学習態度が必要になるというハナシですね
127 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 22:14:10 ID:5H1GhBLQ
「眼球譚」読みました！
帰りの電車の中で読み始めたんですが、あまりの変態さに…(*ﾉωﾉ)
隣の人に気付かれたらどうしよう…ってドキドキしながら読んでました。
78～79ページにかけての描写は、昨日の話に通じますね。
「他の人間にとってはこの世界はまっとうなものに思われる、
そのわけはまっとうな人間は去勢された目をしているからだ。
彼らが淫らなものを恐れるのはそのためだ。・・・
私が味わう放蕩は、私の肉体と思考だけではなく、その間に想像しうる一切のものを
…穢しつくすのだ。」
私自身の好みで言えば、最初の「猫の目」のシーンが一番好きです。
触れ合うことなく思いを通じ合わせる、という描写は
女の子好みかもしれません！
帰りの電車の中で読み始めたんですが、あまりの変態さに…(*ﾉωﾉ)
隣の人に気付かれたらどうしよう…ってドキドキしながら読んでました。
78～79ページにかけての描写は、昨日の話に通じますね。
「他の人間にとってはこの世界はまっとうなものに思われる、
そのわけはまっとうな人間は去勢された目をしているからだ。
彼らが淫らなものを恐れるのはそのためだ。・・・
私が味わう放蕩は、私の肉体と思考だけではなく、その間に想像しうる一切のものを
…穢しつくすのだ。」
私自身の好みで言えば、最初の「猫の目」のシーンが一番好きです。
触れ合うことなく思いを通じ合わせる、という描写は
女の子好みかもしれません！
128 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/23(水) 23:01:42 ID:5H1GhBLQ
>>127
それは良かったですね
アタマでは「あまりの変態さに」と思いイながらもドキドキするというのは
「その変態さにときめいている自分」というのも確かに存在しているわけでw
「なあんだ、じぶんも同じへんたいじゃないか！」
と結論づけるとすごく楽しいですねw（詭弁ですが）
まあ、なんにせよ、書を読み、そこから何かを深く感じることができるというのは
とても素敵なことであると思います。それが変態のめざめでもw
『眼球譚』のエロさは不道徳で背徳的で頽廃的で変態的で犯罪的であり
それはまさにオレのイメージするゴシックハート！
ですねえ…
>>123
角川文庫の『マダム・エドワルダ』があればお買い得ですよね
「死者」や「眼球譚」や講演も入ってるし
昔の文庫は金子國義さんの絵が表紙だったんですよ。
オレは奢ば都館の←ああバの字が難しくてすぐ出ない！
函装の金子國義さんの絵の入ったのを持ってます。
でも>>127を読んで、ぴよさんは
マンディアルグの『城の中のイギリス人』や『満潮』や
アラゴンの『イレーヌ』などのエロくて美しい変態的な小説を読むと
楽しいのではないかと思いましたw
ゴシックハートなエロスってことでw
それは良かったですね
アタマでは「あまりの変態さに」と思いイながらもドキドキするというのは
「その変態さにときめいている自分」というのも確かに存在しているわけでw
「なあんだ、じぶんも同じへんたいじゃないか！」
と結論づけるとすごく楽しいですねw（詭弁ですが）
まあ、なんにせよ、書を読み、そこから何かを深く感じることができるというのは
とても素敵なことであると思います。それが変態のめざめでもw
『眼球譚』のエロさは不道徳で背徳的で頽廃的で変態的で犯罪的であり
それはまさにオレのイメージするゴシックハート！
ですねえ…
>>123
角川文庫の『マダム・エドワルダ』があればお買い得ですよね
「死者」や「眼球譚」や講演も入ってるし
昔の文庫は金子國義さんの絵が表紙だったんですよ。
オレは奢ば都館の←ああバの字が難しくてすぐ出ない！
函装の金子國義さんの絵の入ったのを持ってます。
でも>>127を読んで、ぴよさんは
マンディアルグの『城の中のイギリス人』や『満潮』や
アラゴンの『イレーヌ』などのエロくて美しい変態的な小説を読むと
楽しいのではないかと思いましたw
ゴシックハートなエロスってことでw
131 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/24(木) 14:26:34 ID:6SSZRntN
>>129
「城の中のイギリス人」は、確か「血と薔薇」に載ってましたよね？
手元には無いんですが、あらすじだけは知ってます！
死と肉が完璧に結びついた世界…
倒錯を極めるほど美しく見えてくるのが不思議です。
「城の中のイギリス人」は、確か「血と薔薇」に載ってましたよね？
手元には無いんですが、あらすじだけは知ってます！
死と肉が完璧に結びついた世界…
倒錯を極めるほど美しく見えてくるのが不思議です。
「血と薔薇」なつかしいですね。
最近、１～３号まで復刻されてたんですよね
４号は澁澤さんの編集じゃなかったから復刻されなかったんだな、きっと
「城の中のイギリス人」は澁澤さんよりも生田さんの訳の方がスキです
なかなかドロドロでエロいセックスがグーなのですが
あのセックスをそのまま真似してやろうとはあんまり思えません
さすがに自分の精液飲むのは…う～ん、でもその場の雰囲気だな～
とりあえず澁澤訳は白水社の新書で読めるので、おすすめしときます
極上のエロスってことで薦めてるだけで
オレはやっぱりマンディアルグは『大理石』が最高に好きなんです。
読む人によってはものすごくド退屈な小説に感じられると思いますが
どーしてもああいうオブジェ感覚みたいなもんが好きでたまらないのです
それはもしかしたらオレが男だからかもしれません、フェチの一種ってことで
難解なポルノでゴシックハート好きに薦めたいのは、やっぱり
ピエール・クロソスキーの『バフォメット』、『ロベルトは今夜』です
何と言って説明していいか分からないのですが幾重にもねじくれていて
読んでもストレートに欲情することはないんですけど、ずっと後まで尾を引くんです
ああ、思いだすとアタマの奥がムズムズする…
最近、１～３号まで復刻されてたんですよね
４号は澁澤さんの編集じゃなかったから復刻されなかったんだな、きっと
「城の中のイギリス人」は澁澤さんよりも生田さんの訳の方がスキです
なかなかドロドロでエロいセックスがグーなのですが
あのセックスをそのまま真似してやろうとはあんまり思えません
さすがに自分の精液飲むのは…う～ん、でもその場の雰囲気だな～
とりあえず澁澤訳は白水社の新書で読めるので、おすすめしときます
極上のエロスってことで薦めてるだけで
オレはやっぱりマンディアルグは『大理石』が最高に好きなんです。
読む人によってはものすごくド退屈な小説に感じられると思いますが
どーしてもああいうオブジェ感覚みたいなもんが好きでたまらないのです
それはもしかしたらオレが男だからかもしれません、フェチの一種ってことで
難解なポルノでゴシックハート好きに薦めたいのは、やっぱり
ピエール・クロソスキーの『バフォメット』、『ロベルトは今夜』です
何と言って説明していいか分からないのですが幾重にもねじくれていて
読んでもストレートに欲情することはないんですけど、ずっと後まで尾を引くんです
ああ、思いだすとアタマの奥がムズムズする…
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 06:17:11 ID:lMfRR4y+
今読んでるけど面白いねこれ
前からゴシックの何に惹かれるか気になってたんだけど
結局ゴシックって言うのは現実社会とか人生に対する抵抗なんかね
前からゴシックの何に惹かれるか気になってたんだけど
結局ゴシックって言うのは現実社会とか人生に対する抵抗なんかね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 06:22:18 ID:lMfRR4y+
あぁ超勘違い
高原英理のゴシックハートスレじゃなかったんか・・
高原英理のゴシックハートスレじゃなかったんか・・
>>133
いや～少なくともオレは社会に対する抵抗とか反抗とか、
そんなに他人のことなんか気にしてませんよ、アウトオブ眼中w
自分が好きで興味があるから触れるだけ
反社会的というよりも「非社会的」という言葉の方が合ってると思います
今の幻想文学好きはみんなそうなんじゃないですかね
極端な話、
アーサー・マッケンの『夢の丘』の主人公みたいなのはもう稀だと思いますよ
いや～少なくともオレは社会に対する抵抗とか反抗とか、
そんなに他人のことなんか気にしてませんよ、アウトオブ眼中w
自分が好きで興味があるから触れるだけ
反社会的というよりも「非社会的」という言葉の方が合ってると思います
今の幻想文学好きはみんなそうなんじゃないですかね
極端な話、
アーサー・マッケンの『夢の丘』の主人公みたいなのはもう稀だと思いますよ
>>134
オレも最初はそうなるのかなと思ってたんだけど
あんまり彼の話は出てきませんね
カタログ的な入門書ならあれでいいと思うし、
あそこから話題ふってくれてもいろいろ語れるんで
今からでも遅くないからなんか書いて下さいよw
いまんとこ幻想文学スレになってる感じですけど
もっと話題広がった方が楽しいと思うしなのでよろしく
オレも最初はそうなるのかなと思ってたんだけど
あんまり彼の話は出てきませんね
カタログ的な入門書ならあれでいいと思うし、
あそこから話題ふってくれてもいろいろ語れるんで
今からでも遅くないからなんか書いて下さいよw
いまんとこ幻想文学スレになってる感じですけど
もっと話題広がった方が楽しいと思うしなのでよろしく
137 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/25(金) 13:35:16 ID:J2llpXgH
ドキドキすることがないと生きてても楽しくないす
かといって24時間ドキドキしっぱなしが何十年も続くと心臓に悪いので
ほどほどがいいんじゃないでしょーか？
ちゃんと仕事や学業もしながら幻想も楽しむ、それでいいんじゃないの？
辛い現実がきちんとあってこそ、たまに夢見る幻想が楽しいといってた奴もいたし
かといって24時間ドキドキしっぱなしが何十年も続くと心臓に悪いので
ほどほどがいいんじゃないでしょーか？
ちゃんと仕事や学業もしながら幻想も楽しむ、それでいいんじゃないの？
辛い現実がきちんとあってこそ、たまに夢見る幻想が楽しいといってた奴もいたし
139 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/25(金) 14:33:57 ID:J2llpXgH
ちゃんと学業やバイトがんばってますよｗ
この世の中にも幻滅してないし！
他の人とは違う、こういう趣味を持ててよかったな～とも思ってます
この世の中にも幻滅してないし！
他の人とは違う、こういう趣味を持ててよかったな～とも思ってます
>>139
それを聞いて安心しましたw
でも「他の人とは違う」ってのは自分以外の全ての「他の人」にもいえることで
そんなに「自分は特別」って意識は持たない方が健全だと思いますよー
あんまりそんなふうに思ってると自我が肥大して、偉ぶって、
他人を見下すような、つまんない人間になっちゃいますから注意しませうw
自分が好きな事は、この世に数あるいろんな趣味の一つにすぎないんだと、
謙虚な態度が良いと思います
それを聞いて安心しましたw
でも「他の人とは違う」ってのは自分以外の全ての「他の人」にもいえることで
そんなに「自分は特別」って意識は持たない方が健全だと思いますよー
あんまりそんなふうに思ってると自我が肥大して、偉ぶって、
他人を見下すような、つまんない人間になっちゃいますから注意しませうw
自分が好きな事は、この世に数あるいろんな趣味の一つにすぎないんだと、
謙虚な態度が良いと思います
>>140
なんか批判めいたこと書きましたが
自戒を込めて自分自身に向けて言ってる部分もあるので
気にしないで下さいねー
現実になじめないのはいいとして、
だからといって幻想に逃げ込んでばかりってのもイヤなんです
（オレ自身そういうとこがあるんで）
なのでエンデの『はてしない物語』のラストにはとても共感をおぼえます。
あの作品は単なる子供向けのファンタシーではなく
とてつもなく前向きな幻想文学としても読めるので大好きです
なんか批判めいたこと書きましたが
自戒を込めて自分自身に向けて言ってる部分もあるので
気にしないで下さいねー
現実になじめないのはいいとして、
だからといって幻想に逃げ込んでばかりってのもイヤなんです
（オレ自身そういうとこがあるんで）
なのでエンデの『はてしない物語』のラストにはとても共感をおぼえます。
あの作品は単なる子供向けのファンタシーではなく
とてつもなく前向きな幻想文学としても読めるので大好きです
142 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/26(土) 15:54:09 ID:ZotDoxB+
>>141
うん！そうですね！もうちょっと謙虚になった方がいいかもしれない。
「え～？セカチュー見たの？ださ～い」なんて友達に平気で言っちゃうし…
何かと一般的に人気なものに対して、微妙に斜めに見ちゃうとこがあるかも。
反省します！！
629さんは、親も先生も教えてくれないこと教えてくれて、本当に尊敬してます！
うん！そうですね！もうちょっと謙虚になった方がいいかもしれない。
「え～？セカチュー見たの？ださ～い」なんて友達に平気で言っちゃうし…
何かと一般的に人気なものに対して、微妙に斜めに見ちゃうとこがあるかも。
反省します！！
629さんは、親も先生も教えてくれないこと教えてくれて、本当に尊敬してます！
144 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/26(土) 22:02:33 ID:ZotDoxB+
ははｗ
あたりまえのこと言ってもらうのも結構うれしいんですよ！
官能小説教えてもらう機会なんてほとんどないから、
ちょっとした先生みたいだな、って（*^ー^）
あたりまえのこと言ってもらうのも結構うれしいんですよ！
官能小説教えてもらう機会なんてほとんどないから、
ちょっとした先生みたいだな、って（*^ー^）
まあ確かに学校じゃ官能小説の世界なんか教えてくれないですね
自分でこっそり探す楽しみというのもあるけど
いろんな小説を読んでいてはじめて、
「自分はこういうものに反応する性的嗜好を持っているんだなあ」と
自分の性癖を発見できることもあって楽しいです
自分でこっそり探す楽しみというのもあるけど
いろんな小説を読んでいてはじめて、
「自分はこういうものに反応する性的嗜好を持っているんだなあ」と
自分の性癖を発見できることもあって楽しいです
146 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/26(土) 23:55:16 ID:ZotDoxB+
官能…のジャンルに入るかわからないけど、
イリア・イオネスコの写真集「エヴァ」欲しいです！
６０００円高いな～
イリア・イオネスコの写真集「エヴァ」欲しいです！
６０００円高いな～
147 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/26(土) 23:58:46 ID:ZotDoxB+
>>146
イリナでした～
イリナでした～
>>146
イオネスコの写真は耽美で良いすね～
『バロックのエロス』とか、トレヴィルから出てた小さな写真集なんかは持ってるけど
『エヴァ』は持ってないです。
写真はボブ・カルロス・クラークやウィトキンやダイアン・アーバスとか好きです
このまえ、前のトレヴィルから出ていたトニオ・メネグッツオの『フラメンティ』
が買えてちょっと嬉しかったです。あの小さめの写真集のシリーズも
価値の分かる古本屋だとエラく高い値段つけてますよねー
イオネスコの写真は耽美で良いすね～
『バロックのエロス』とか、トレヴィルから出てた小さな写真集なんかは持ってるけど
『エヴァ』は持ってないです。
写真はボブ・カルロス・クラークやウィトキンやダイアン・アーバスとか好きです
このまえ、前のトレヴィルから出ていたトニオ・メネグッツオの『フラメンティ』
が買えてちょっと嬉しかったです。あの小さめの写真集のシリーズも
価値の分かる古本屋だとエラく高い値段つけてますよねー
149 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 00:10:43 ID:T/sQEIa0
152 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 00:30:18 ID:T/sQEIa0
>>150
奇形写真は、怖がりつつも興味あります。
外部の人間立ち入り禁止の、医大標本室に内緒で入れてもらったことがあったんですけど、
かなり衝撃的でした…
大人の人間がそのままホルマリン漬になってるのは、いまだに思い出しちゃいます。
奇形写真は、怖がりつつも興味あります。
外部の人間立ち入り禁止の、医大標本室に内緒で入れてもらったことがあったんですけど、
かなり衝撃的でした…
大人の人間がそのままホルマリン漬になってるのは、いまだに思い出しちゃいます。
>>152
あれは存在感がありますよねー。
フリークスに惹かれるのは何でだろう？
昔、新宿の自主上映館で、『ピンク・フラミンゴ』と同時上映していた
トッド・プラウニングの映画『フリークス』を思い出してしまいました
ホドロフスキーやリンチの映画なんかもそうだけど
奇形モノには惹かれますねー
あれは存在感がありますよねー。
フリークスに惹かれるのは何でだろう？
昔、新宿の自主上映館で、『ピンク・フラミンゴ』と同時上映していた
トッド・プラウニングの映画『フリークス』を思い出してしまいました
ホドロフスキーやリンチの映画なんかもそうだけど
奇形モノには惹かれますねー
154 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 00:50:56 ID:T/sQEIa0
最近だと「ビッグ・フィッシュ」に出てきた
シャム双生児（本当は違うみたいだけど）の歌手が「きれいだな～」って。
ある意味別世界の存在と感じてしまうから惹かれるのでしょうか？
シャム双生児（本当は違うみたいだけど）の歌手が「きれいだな～」って。
ある意味別世界の存在と感じてしまうから惹かれるのでしょうか？
どうしてでしょうね？ 別のモノというよりも
もしかしたら自分もああなっていたかもしれないという、
「自らの失われた可能性」について考えてしまうからかもしれません
前にキャサリン・ダンの『異形の愛』という奇形小説を読んだことがあります
そこには身体の奇形とともに精神の奇形も描かれていて大変興味深かったです
もしかしたら自分もああなっていたかもしれないという、
「自らの失われた可能性」について考えてしまうからかもしれません
前にキャサリン・ダンの『異形の愛』という奇形小説を読んだことがあります
そこには身体の奇形とともに精神の奇形も描かれていて大変興味深かったです
156 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 01:09:04 ID:T/sQEIa0
158 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 01:15:01 ID:T/sQEIa0
>>156
そういやあアメリカ文学で「ニューロストジェネレーション」とか
言われてたことがありましたね
ブレット・イーストン・エリスの『アメリカン・サイコ』は
ほんとに現代アメリカのエリートたちの精神破綻の極地って感じでハジけてました
映画の方はけっこう笑えるので安心して観られますが……
あのブチギレの凶暴性は破滅的なゴシックハートに通じるかも
そういやあアメリカ文学で「ニューロストジェネレーション」とか
言われてたことがありましたね
ブレット・イーストン・エリスの『アメリカン・サイコ』は
ほんとに現代アメリカのエリートたちの精神破綻の極地って感じでハジけてました
映画の方はけっこう笑えるので安心して観られますが……
あのブチギレの凶暴性は破滅的なゴシックハートに通じるかも
161 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 01:19:28 ID:T/sQEIa0
163 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 01:30:43 ID:T/sQEIa0
そうですね、人生では時々「とりかえしのつかない事がしたい！」と
なにもかも目茶苦茶にしてやりたいような破滅的な気分になって
とてもわるいことをしてしまうことがありますねえ
詳しく書く気になれないけどw
なにもかも目茶苦茶にしてやりたいような破滅的な気分になって
とてもわるいことをしてしまうことがありますねえ
詳しく書く気になれないけどw
165 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 01:41:56 ID:T/sQEIa0
やたら血がドバドバのスプラッタよりは
雰囲気が怖い映画の方が好きかも
小さな子供の頃は怪獣映画でも怖がれたんだけどな
いまは何観てもあんまり怖くなくてちょっと残念。
そうそう思い出した。日本映画の『黒い家』、
大竹しのぶの演技が死ぬほど怖かったです～w
雰囲気が怖い映画の方が好きかも
小さな子供の頃は怪獣映画でも怖がれたんだけどな
いまは何観てもあんまり怖くなくてちょっと残念。
そうそう思い出した。日本映画の『黒い家』、
大竹しのぶの演技が死ぬほど怖かったです～w
167 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 01:53:50 ID:T/sQEIa0
指を食いちぎる西村雅彦と、「おっぱい吸えよ！」って大竹しのぶ、
どっちもすごかったですね！主役の怖がり演技もナイスでしたｗ
最近でいうと、スペイン映画の「ダークネス」が、とっても日本映画らしくてよかったです。
見せない恐怖がよく出てました。
どっちもすごかったですね！主役の怖がり演技もナイスでしたｗ
最近でいうと、スペイン映画の「ダークネス」が、とっても日本映画らしくてよかったです。
見せない恐怖がよく出てました。
「気配」や「雰囲気」を効果的に感じさせることができる作品は
とても良い作品だと思います。
脊髄を通って背中からひしひしと伝わってくる恐怖、
それこそがゴシックハート！
だったりして…
とても良い作品だと思います。
脊髄を通って背中からひしひしと伝わってくる恐怖、
それこそがゴシックハート！
だったりして…
169 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 02:02:45 ID:T/sQEIa0
今夜は月が大きくて綺麗ですよ
ゴシックハートが震える夜です
そろそろ散歩へ行くので今夜はこれで失礼します、おやすみなさい
ゴシックハートが震える夜です
そろそろ散歩へ行くので今夜はこれで失礼します、おやすみなさい
171 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 02:09:31 ID:T/sQEIa0
おやすみなさい！
月の下で散歩…いいな
月の下で散歩…いいな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 14:27:34 ID:z2zrEL0x
自由と、花と、書物と、そして月があれば、誰とても
完全な幸せに浸らずにはおれようか。 ----ワイルド----
完全な幸せに浸らずにはおれようか。 ----ワイルド----
173 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/27(日) 22:54:48 ID:T/sQEIa0
>>172
こんにちは、私も『獄中記』大好きです。
ワイルド＆オカマつながりで
ウィリアム・バロウズの『ワイルドボーイズ』も好きなんですが
『ソフトマシーン』と同じように文庫化されたらいいですね
>>173
就職活動お疲れさまです
ぴよさんのゴシックハートが生かせる職場が見つかると良いですね！
『葉隠』を読み返しました。常に毎朝己の死を覚悟する武士道の生き方にも
超ストイックなゴシックハートを感じます
こんにちは、私も『獄中記』大好きです。
ワイルド＆オカマつながりで
ウィリアム・バロウズの『ワイルドボーイズ』も好きなんですが
『ソフトマシーン』と同じように文庫化されたらいいですね
>>173
就職活動お疲れさまです
ぴよさんのゴシックハートが生かせる職場が見つかると良いですね！
『葉隠』を読み返しました。常に毎朝己の死を覚悟する武士道の生き方にも
超ストイックなゴシックハートを感じます
175 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 00:49:49 ID:92lKRcZO
>>174
こんばんわ！
今日は本当に大変でした～エントリーシート＆作文の合わせ技はちょっと辛いです
面接でアピールしてくぞっ！って感じです(o^v^o)
ゴシックハートが活かせる職業見つけられたらいいんですけどね。
憧れるのはアンティークのお店です！
薄暗い照明の下で、時々紅茶でも飲みながらアンティークを眺めて過ごす…
ってそんな甘い仕事はありませんよね(´･ω･`)
こんばんわ！
今日は本当に大変でした～エントリーシート＆作文の合わせ技はちょっと辛いです
面接でアピールしてくぞっ！って感じです(o^v^o)
ゴシックハートが活かせる職業見つけられたらいいんですけどね。
憧れるのはアンティークのお店です！
薄暗い照明の下で、時々紅茶でも飲みながらアンティークを眺めて過ごす…
ってそんな甘い仕事はありませんよね(´･ω･`)
>>175
こんばんは
中世の教会の中みたいな雰囲気の喫茶店や図書館があれば良いですよね
ちょっとボロすぎたけど中野の「クラシック」（なくなったようです）や
吉祥寺の「くぐつ草」とか好きで良く行ってました
「くぐつ草」のカタコンベ的穴蔵感はゴシックハートかもw
こんばんは
中世の教会の中みたいな雰囲気の喫茶店や図書館があれば良いですよね
ちょっとボロすぎたけど中野の「クラシック」（なくなったようです）や
吉祥寺の「くぐつ草」とか好きで良く行ってました
「くぐつ草」のカタコンベ的穴蔵感はゴシックハートかもw
あと、洋書屋さんにもあこがれてました
神保町の北沢書店みたいに天井が高くて格調も高そうな書店
いいですねー
神保町の北沢書店みたいに天井が高くて格調も高そうな書店
いいですねー
178 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 01:15:39 ID:92lKRcZO
>>177
今まで挙げられたのを見てると、なぜか息苦しい感じの場所が多いですよね…
狭いところ暗いところ大好きなので、そういうとこで働けたらとっても嬉しいです。
実は、メイド風の制服の喫茶店にアルバイトしかけたことがあってｗ
採用してもらえたんですが、スケジュールが合わなくて、実際に働くことはなかったんですけど。
一度でいいからああいう格好してみたいな～
今まで挙げられたのを見てると、なぜか息苦しい感じの場所が多いですよね…
狭いところ暗いところ大好きなので、そういうとこで働けたらとっても嬉しいです。
実は、メイド風の制服の喫茶店にアルバイトしかけたことがあってｗ
採用してもらえたんですが、スケジュールが合わなくて、実際に働くことはなかったんですけど。
一度でいいからああいう格好してみたいな～
オレは信仰心があったら間違いなく修道院に入ってたと思うんですが
幸いにして神なんか信じられないバチ当たり者なんで
そういうのもゴシックハートなんじゃないでしょーか？w
メイド喫茶流行ってるみたいですね、行ったことないけど
幸いにして神なんか信じられないバチ当たり者なんで
そういうのもゴシックハートなんじゃないでしょーか？w
メイド喫茶流行ってるみたいですね、行ったことないけど
180 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 01:34:10 ID:92lKRcZO
182 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 01:43:22 ID:92lKRcZO
>>181
それがヴァンパイアへとつながっていくんですよね！
私は死んだらずっと腐らないように残してもらいたいな～なんて思ってます。
人形みたいに…
ただエンバーミングはお金掛かりそうな上に、永久に出来ないですよね～
それがヴァンパイアへとつながっていくんですよね！
私は死んだらずっと腐らないように残してもらいたいな～なんて思ってます。
人形みたいに…
ただエンバーミングはお金掛かりそうな上に、永久に出来ないですよね～
『愛の墓』（写真・和田州生／ピエ・ブックス刊）
という、芸術家や文化人のお墓の写真集がありますね
開いた本のカタチをしたミヒャエル・エンデの墓が良い感じでした
という、芸術家や文化人のお墓の写真集がありますね
開いた本のカタチをしたミヒャエル・エンデの墓が良い感じでした
>>182
真偽はわかりませんが、
キリスト教の聖人たちの遺骸は奇跡によって腐らないって言いますね
オレはどっちかというと
野ざらしでしゃれこうべになって風に吹かれてカラカラ鳴ってみたいですw
大きな霊園や墓地を散歩するのは好きです
あまり人がいないから
真偽はわかりませんが、
キリスト教の聖人たちの遺骸は奇跡によって腐らないって言いますね
オレはどっちかというと
野ざらしでしゃれこうべになって風に吹かれてカラカラ鳴ってみたいですw
大きな霊園や墓地を散歩するのは好きです
あまり人がいないから
185 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 01:54:24 ID:92lKRcZO
>>183
素敵ですね。西洋のお墓は、十字架や天使みたいにバリエーションが豊富ですよね！
卒塔婆をバックに長方形の石の中に眠るなんて辛すぎる…美しくないよｗ
私が入るお墓は、天使の羽とか薔薇の花とか、好きだったものをモチーフにしたいです。
素敵ですね。西洋のお墓は、十字架や天使みたいにバリエーションが豊富ですよね！
卒塔婆をバックに長方形の石の中に眠るなんて辛すぎる…美しくないよｗ
私が入るお墓は、天使の羽とか薔薇の花とか、好きだったものをモチーフにしたいです。
186 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 01:57:06 ID:92lKRcZO
>>184
確か今も、聖女としてあがめられてるシスターの遺骸は
何十年も腐らないまま残ってるらしいです。
テレビで見たんですけど、本当に生きてるようで。
科学的にも解明できないということは、
何かしらの力が働いているのかも知れませんね
確か今も、聖女としてあがめられてるシスターの遺骸は
何十年も腐らないまま残ってるらしいです。
テレビで見たんですけど、本当に生きてるようで。
科学的にも解明できないということは、
何かしらの力が働いているのかも知れませんね
最近はお墓も「メモリアルアート」なんていって
大理石でお墓とは思えないような、
いろんなカタチのモノが作られてるみたいですね。
白洲次郎みたいに戒名も葬儀も拒否して何も残さないのも粋だと思います
火葬されて海に散骨されるのもいいですね
自分の体が母なる地球の大自然に還元されるのが望ましい気がします
大理石でお墓とは思えないような、
いろんなカタチのモノが作られてるみたいですね。
白洲次郎みたいに戒名も葬儀も拒否して何も残さないのも粋だと思います
火葬されて海に散骨されるのもいいですね
自分の体が母なる地球の大自然に還元されるのが望ましい気がします
>>186
日本でも、実は空海は死んでなくてw
水銀喰って不老不死をめざしてて
いまだに高野山の奥の院では毎日空海へ食事を運んでいるとか
そんな伝説めいた話を聞いたことがあります。
別にゴスでも何でもないですが松岡正剛の『空海の夢』（増補版）おすすめですw
日本でも、実は空海は死んでなくてw
水銀喰って不老不死をめざしてて
いまだに高野山の奥の院では毎日空海へ食事を運んでいるとか
そんな伝説めいた話を聞いたことがあります。
別にゴスでも何でもないですが松岡正剛の『空海の夢』（増補版）おすすめですw
189 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 02:07:35 ID:92lKRcZO
190 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 02:10:54 ID:92lKRcZO
どう考えても水銀はカラダに良くないでしょうw
ただ、
「生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く
死に死に死に死んで死の終りに冥し」
と、
空海の『秘蔵宝鑰』の序に書かれたこの言葉はゴシックハート！
ただ、
「生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く
死に死に死に死んで死の終りに冥し」
と、
空海の『秘蔵宝鑰』の序に書かれたこの言葉はゴシックハート！
192 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 02:20:34 ID:92lKRcZO
>>189
ハイカラな時代ですね
ああいう自由な雰囲気は
明治から大正が頂点でしょうね
それ以後は軍靴の響きが大きくなって「贅沢は敵だ」ってことになり
ファッションも何もかも華美なものや派手なものは禁止で
オシャレに生きようとすると「非国民」となじられてしまったから。
前に展覧会で見たけど
大正期の着物ってものすごくポップでハイカラでカッコよかったですね
蜘蛛の巣とか骸骨とか、ゴシックハートなものもあって驚きました
ハイカラな時代ですね
ああいう自由な雰囲気は
明治から大正が頂点でしょうね
それ以後は軍靴の響きが大きくなって「贅沢は敵だ」ってことになり
ファッションも何もかも華美なものや派手なものは禁止で
オシャレに生きようとすると「非国民」となじられてしまったから。
前に展覧会で見たけど
大正期の着物ってものすごくポップでハイカラでカッコよかったですね
蜘蛛の巣とか骸骨とか、ゴシックハートなものもあって驚きました
>>192
のん気にこんな話してる場合じゃないですよね
大地は怒りに震えているのだと……
巨大地震というと佐藤史生の漫画『夢みる惑星』を思い出してしまいます
『ワン・ゼロ』も好きだけど『夢みる惑星』いいですね……
ってちょっと不謹慎ですが、祈ってもどうしようもないので
……それでも祈りましょうw 地には平和を
のん気にこんな話してる場合じゃないですよね
大地は怒りに震えているのだと……
巨大地震というと佐藤史生の漫画『夢みる惑星』を思い出してしまいます
『ワン・ゼロ』も好きだけど『夢みる惑星』いいですね……
ってちょっと不謹慎ですが、祈ってもどうしようもないので
……それでも祈りましょうw 地には平和を
195 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 02:33:05 ID:92lKRcZO
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:47:50 ID:Wkz5Nopa
>>30
「桜の樹の下には屍体が埋まっている」と書いたのは
足穂でも安吾でもなくて梶井基次郎だよ。
たぶん「桜の森の満開の下」と勘違いしたってとこだろな。
「桜の樹の下には」は「美しいものとは、その美しさと同じだけの惨たらしさによって
裏打ちされてこそ存在しうる」みたいな内容。梶井大好き。
「桜の樹の下には屍体が埋まっている」と書いたのは
足穂でも安吾でもなくて梶井基次郎だよ。
たぶん「桜の森の満開の下」と勘違いしたってとこだろな。
「桜の樹の下には」は「美しいものとは、その美しさと同じだけの惨たらしさによって
裏打ちされてこそ存在しうる」みたいな内容。梶井大好き。
198 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 23:12:17 ID:92lKRcZO
>>197
そうだったんですか…ありがとうございます～！！
美しいものがあれば、必ず醜いものも存在する…
「ゴシックハート」には、美しさの追求として美容整形があげられてましたね。
整形をする理由は「他人を醜いと思える権利を持つため」でしたっけ…
美しさはエゴによって育てられるのかな…？
そうだったんですか…ありがとうございます～！！
美しいものがあれば、必ず醜いものも存在する…
「ゴシックハート」には、美しさの追求として美容整形があげられてましたね。
整形をする理由は「他人を醜いと思える権利を持つため」でしたっけ…
美しさはエゴによって育てられるのかな…？
>>197
訂正感謝します。梶井基次郎良いですよね。
昔、「檸檬」を全文書き写したりして楽しんだのを思いだしました。
「檸檬」って聞いて、梶井ではなくさだまさしを思い浮かべる世代も
少なくなったことと思います。
>>198
美の尺度は時代や民族、世代や個人によっても違うでしょう。
持って生まれた容姿は仕方がないとしても
自分の中に確固たる美学を持って、
それに従って「常に美しくあろうと努力すること」は、
それ自体が美しいと思います
訂正感謝します。梶井基次郎良いですよね。
昔、「檸檬」を全文書き写したりして楽しんだのを思いだしました。
「檸檬」って聞いて、梶井ではなくさだまさしを思い浮かべる世代も
少なくなったことと思います。
>>198
美の尺度は時代や民族、世代や個人によっても違うでしょう。
持って生まれた容姿は仕方がないとしても
自分の中に確固たる美学を持って、
それに従って「常に美しくあろうと努力すること」は、
それ自体が美しいと思います
200 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/29(火) 23:35:25 ID:92lKRcZO
200ゲット！
私も常に美しくあろうと頑張ってます！
ただそれだけに振りまわされるのは嫌ですけどｗ
私も常に美しくあろうと頑張ってます！
ただそれだけに振りまわされるのは嫌ですけどｗ
敵は日常、延々と続く退屈な日常、
その中でいかに美学を失わずに、美しくあり続けようと
地道な努力を続けられるかですねー
仕事でも勉強でも、なかなか自分を律するのは難しいです
反省だけは毎日してるんですけどね…
その中でいかに美学を失わずに、美しくあり続けようと
地道な努力を続けられるかですねー
仕事でも勉強でも、なかなか自分を律するのは難しいです
反省だけは毎日してるんですけどね…
202 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/30(水) 00:05:40 ID:7ItaX8pl
退屈は敵…「デスノート」ですねｗ
読んでます？？今私の一番のお気に入りです(o^v^o)
読んでます？？今私の一番のお気に入りです(o^v^o)
204 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/30(水) 00:35:46 ID:7ItaX8pl
206 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/30(水) 00:44:51 ID:7ItaX8pl
私もライト好きです…悪の華って感じでｗ
ライトとＬは一見役割が反対に見える所がおもしろいですね。
あと善悪もあいまいで。
ライトとＬは一見役割が反対に見える所がおもしろいですね。
あと善悪もあいまいで。
善も悪も、どちらも極まれば極まるほど、
相反するものに近づいてしまう気がします。
相反するものに近づいてしまう気がします。
208 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/30(水) 22:20:41 ID:7ItaX8pl
こんばんわ！昨日、デスノートの話したので、デスノートスレ覗いてみました
さすが人が集まるだけあって荒れ放題でしたけどｗ
ネタバレって犯罪だよなぁ…と思いながら見ちゃいました（*^ー^）
宗教学の授業で習ったんですが
「恐怖に縛られた社会は、すでに社会として崩壊している」らしいです。
（個々人が、自分の判断でモラルを守っていかなければならないから）
もし外面的には正しい社会であっても
人々の内面が「モラル」ではなく「恐怖」に支配されているのなら、
社会として機能していないのと同じだそうです…
ライトが考える「新世界」はきっとうまくいかないんでしょうね
さすが人が集まるだけあって荒れ放題でしたけどｗ
ネタバレって犯罪だよなぁ…と思いながら見ちゃいました（*^ー^）
宗教学の授業で習ったんですが
「恐怖に縛られた社会は、すでに社会として崩壊している」らしいです。
（個々人が、自分の判断でモラルを守っていかなければならないから）
もし外面的には正しい社会であっても
人々の内面が「モラル」ではなく「恐怖」に支配されているのなら、
社会として機能していないのと同じだそうです…
ライトが考える「新世界」はきっとうまくいかないんでしょうね
こんばんは
「恐怖による支配」は前近代的で時代遅れですね
独裁者の末路を見れば分かる通り
支配する側もいつ寝首をかかれるか分からないので、
心が休まらないし楽しくないですよw
今はそんなめんどくさい世界征服めざすよりも、
たとえば今注目のディトレーダーにでもなって、
一生遊んで暮らせるくらいの金を儲けて、
愛する恋人と世界一周ラブラブエッチでもした方が
はるかに楽しいし充実した人生って気がしますね
とにかく自分で楽しんで幸福になったモン勝ちですよ。
って、こういうのはゴシックハートじゃないけど、
阿片窟で重度のジャンキーになるとか、うんと不健康な快楽追及するのも
それほど魅力は感じませんねー
「恐怖による支配」は前近代的で時代遅れですね
独裁者の末路を見れば分かる通り
支配する側もいつ寝首をかかれるか分からないので、
心が休まらないし楽しくないですよw
今はそんなめんどくさい世界征服めざすよりも、
たとえば今注目のディトレーダーにでもなって、
一生遊んで暮らせるくらいの金を儲けて、
愛する恋人と世界一周ラブラブエッチでもした方が
はるかに楽しいし充実した人生って気がしますね
とにかく自分で楽しんで幸福になったモン勝ちですよ。
って、こういうのはゴシックハートじゃないけど、
阿片窟で重度のジャンキーになるとか、うんと不健康な快楽追及するのも
それほど魅力は感じませんねー
210 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/30(水) 23:23:56 ID:7ItaX8pl
そうですよね…
支配者って実は、自分自身が一番恐怖に支配されちゃう。
幸せだって思いこんでても、キラになったライトは確実に不幸ですもんね～
私は阿片窟、ちょっと魅力を感じちゃいますｗ
阿片に溺れて生きるのは嫌だけど…
社会の資料集で見た、弁髪のおじさん達が陶酔してる姿が微笑ましくてｗ
あ、でもドラッグはやりませんよ！ｗ
支配者って実は、自分自身が一番恐怖に支配されちゃう。
幸せだって思いこんでても、キラになったライトは確実に不幸ですもんね～
私は阿片窟、ちょっと魅力を感じちゃいますｗ
阿片に溺れて生きるのは嫌だけど…
社会の資料集で見た、弁髪のおじさん達が陶酔してる姿が微笑ましくてｗ
あ、でもドラッグはやりませんよ！ｗ
阿片といえばトマス・ド・クインシー
ディ・クィンシー『阿片常用者の告白』（岩波文庫・たぶん品切れ）
やコクトーの『阿片』（角川文庫・他）がいいですね、読んでる分にはw
もうなくなってしまった香港の九龍城砦の写真が思いだされます
宮本隆司さんが撮った九龍城砦の写真展すごかったな～
DVDも出るとか
ディ・クィンシー『阿片常用者の告白』（岩波文庫・たぶん品切れ）
やコクトーの『阿片』（角川文庫・他）がいいですね、読んでる分にはw
もうなくなってしまった香港の九龍城砦の写真が思いだされます
宮本隆司さんが撮った九龍城砦の写真展すごかったな～
DVDも出るとか
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:55:37 ID:jV70VSBr
（；´Д｀）ﾅﾆｺﾉｽﾚ…
213 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/03/31(木) 00:07:40 ID:k3iCWIwz
>>211
九龍城ってはじめて聞きました…中国のお城はあまり知らないのでｗ
西洋の古城は結構好きです。ドイツのノイシュバンシュタイン城…でしたっけ？
まるでおとぎばなしに出てくるお城のようで、
死ぬまでには一度行ってみたいなと思ってます！
九龍城ってはじめて聞きました…中国のお城はあまり知らないのでｗ
西洋の古城は結構好きです。ドイツのノイシュバンシュタイン城…でしたっけ？
まるでおとぎばなしに出てくるお城のようで、
死ぬまでには一度行ってみたいなと思ってます！
>>213
別に九龍城砦は西洋の城って感じじゃなくて
朽ち果てたボロマンションの群れみたいなとこで
そこが一部悪の巣窟と化して、良い雰囲気だったんですよ
もうブッ壊されちゃってますけど
風水的には大変なパワースポットだったようです
壊されることが決まってから大いに注目されて
廃墟ブームの魁みたいに写真がたくさん撮られてたので
そのうち見ることもあるでしょう
なかなかの廃墟美でゴシックハートな感じもしますw
写真家の宮本隆司さんの写真展が去年、世田谷美術館でありまして
その時には壊されていく九龍城砦の写真も展示されていて
大変素晴らしかったです。
宮本さんは廃墟専門というわけではありませんが
壊れた建築物の写真はけっこう良くて好きです
別に九龍城砦は西洋の城って感じじゃなくて
朽ち果てたボロマンションの群れみたいなとこで
そこが一部悪の巣窟と化して、良い雰囲気だったんですよ
もうブッ壊されちゃってますけど
風水的には大変なパワースポットだったようです
壊されることが決まってから大いに注目されて
廃墟ブームの魁みたいに写真がたくさん撮られてたので
そのうち見ることもあるでしょう
なかなかの廃墟美でゴシックハートな感じもしますw
写真家の宮本隆司さんの写真展が去年、世田谷美術館でありまして
その時には壊されていく九龍城砦の写真も展示されていて
大変素晴らしかったです。
宮本さんは廃墟専門というわけではありませんが
壊れた建築物の写真はけっこう良くて好きです
215 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/01(金) 00:04:46 ID:6AlHR2Kc
よく深夜の大学に忍び込みます…
とても歴史のあるとこなので雰囲気があって、本当に廃墟みたいなんですよ！
まだ幽霊には遭遇してませんけど、今にも出そうな感じで…
この前金縛りに遭っちゃいました。夢だってわかってるんですけど、
頭の後ろでボソボソやられたら、夢でも怖いですよね(´･ω･`)
とても歴史のあるとこなので雰囲気があって、本当に廃墟みたいなんですよ！
まだ幽霊には遭遇してませんけど、今にも出そうな感じで…
この前金縛りに遭っちゃいました。夢だってわかってるんですけど、
頭の後ろでボソボソやられたら、夢でも怖いですよね(´･ω･`)
都会はネオンのせいで夜の闇が薄くて、
なかなか漆黒の闇を体験できないのが難点ですね
人々の心の闇の方がずっと深そうだけどw
金縛りですか、私は最近無視してます
自律神経が疲弊してるのでは？
なかなか漆黒の闇を体験できないのが難点ですね
人々の心の闇の方がずっと深そうだけどw
金縛りですか、私は最近無視してます
自律神経が疲弊してるのでは？
217 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/01(金) 00:36:10 ID:FcWr+8SI
>>216
なぜか成人してから金縛りに遭うようになって…
この前テレビで、２０歳近くなると金縛りに遭う！と知って
「これは…！！」って思っちゃいました。
たぶん大人になりかける年なので、色々不安定になっちゃうのかもしれませんね～
なぜか成人してから金縛りに遭うようになって…
この前テレビで、２０歳近くなると金縛りに遭う！と知って
「これは…！！」って思っちゃいました。
たぶん大人になりかける年なので、色々不安定になっちゃうのかもしれませんね～
>>217
季節の変わり目は特にそうかも。
もうすぐ桜が咲きますね
西行の孤独を想って夜桜見物に行こうと思います。
桜は日本的な花ですがゴシックハートを感じても良いと思いますw
荒俣宏さんの『帝都物語』も本編のラストは桜でした。
ソメイヨシノは60年ぐらいしか寿命のない桜で
戦後に植えられた桜が、そろそろ一斉に枯れてしまうのではないかと
そんなエピソードを思い出します。
『帝都物語』は東西オカルトの一大カタログ小説のようなもので
しかも全編を通して（外伝を除く）その根底に辰宮兄妹の
禁断の愛が描かれていて、素晴らしいゴシックロマンスでもあります
今ならブクオフの100円コーナーでも安いので、
もし読んでいないなら、お薦めしておきます
できれば丸尾末広さんのイラストが美しい角川ノベルズ（新書版）を
お薦めしたいのですが、あれは最近見かけませんな～
季節の変わり目は特にそうかも。
もうすぐ桜が咲きますね
西行の孤独を想って夜桜見物に行こうと思います。
桜は日本的な花ですがゴシックハートを感じても良いと思いますw
荒俣宏さんの『帝都物語』も本編のラストは桜でした。
ソメイヨシノは60年ぐらいしか寿命のない桜で
戦後に植えられた桜が、そろそろ一斉に枯れてしまうのではないかと
そんなエピソードを思い出します。
『帝都物語』は東西オカルトの一大カタログ小説のようなもので
しかも全編を通して（外伝を除く）その根底に辰宮兄妹の
禁断の愛が描かれていて、素晴らしいゴシックロマンスでもあります
今ならブクオフの100円コーナーでも安いので、
もし読んでいないなら、お薦めしておきます
できれば丸尾末広さんのイラストが美しい角川ノベルズ（新書版）を
お薦めしたいのですが、あれは最近見かけませんな～
219 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/01(金) 00:59:36 ID:FcWr+8SI
>>218
「帝都物語」は小さい頃に映画を見てトラウマになりましたｗ
幼虫を吐き出すシーンがありますよね？？
本当に物心ついてないような歳に見たのに、もうくっきり覚えてますよ！
あと、主役の俳優…名前忘れちゃったんですけど、あの人見るたびに
軍服姿を思い出します。
近親相姦はゴシックにつきものですね～
禁断の愛の中でも、一番タブーとされることだからでしょうか…
「帝都物語」は小さい頃に映画を見てトラウマになりましたｗ
幼虫を吐き出すシーンがありますよね？？
本当に物心ついてないような歳に見たのに、もうくっきり覚えてますよ！
あと、主役の俳優…名前忘れちゃったんですけど、あの人見るたびに
軍服姿を思い出します。
近親相姦はゴシックにつきものですね～
禁断の愛の中でも、一番タブーとされることだからでしょうか…
映画はストーリーの中の派手な映像だけ強調してましたから、
あれだけ見ても何だこりゃって感じで終ってしまうでしょう。
小説はストーリーももっと先があって、興味深いですよ
『帝都物語』こそ現在の風水ブームと陰陽師ブームの魁で、
あの小説に登場するオカルト物件を調べてゆくと
いろいろと世界が広がるので良いと思います。
近親相姦は人類最古のタブーであり、
人として守らねばならない最もキホン的な共通了解事項です。
しかし、だからこそ、犯してみたいし破ってみたい！
そんな背徳的な欲望がムラムラとわきあがるのがゴシックハートです！
「ああ、最高にとりかえしのつかないことをしてみたい！」
そんな欲望と衝動が自分の中にあることを素直に認めましょうw
罰当たりなことは何て気持ちが良いのでしょうw
……ってな気持ちになりませんか？
あれだけ見ても何だこりゃって感じで終ってしまうでしょう。
小説はストーリーももっと先があって、興味深いですよ
『帝都物語』こそ現在の風水ブームと陰陽師ブームの魁で、
あの小説に登場するオカルト物件を調べてゆくと
いろいろと世界が広がるので良いと思います。
近親相姦は人類最古のタブーであり、
人として守らねばならない最もキホン的な共通了解事項です。
しかし、だからこそ、犯してみたいし破ってみたい！
そんな背徳的な欲望がムラムラとわきあがるのがゴシックハートです！
「ああ、最高にとりかえしのつかないことをしてみたい！」
そんな欲望と衝動が自分の中にあることを素直に認めましょうw
罰当たりなことは何て気持ちが良いのでしょうw
……ってな気持ちになりませんか？
221 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/01(金) 01:23:10 ID:FcWr+8SI
>>220
……って気持ちになりますｗ
無性に壊してみたくなるっていうか…
実際には出来ないんですけどね、度胸が無くて。
私は、欲しいものを見ると、どんなことしても手に入れたい！と思うんですけど、
手に入れた瞬間に飽きちゃうんです。
だから、そんなことしたら一生後悔しちゃうかなｗ
……って気持ちになりますｗ
無性に壊してみたくなるっていうか…
実際には出来ないんですけどね、度胸が無くて。
私は、欲しいものを見ると、どんなことしても手に入れたい！と思うんですけど、
手に入れた瞬間に飽きちゃうんです。
だから、そんなことしたら一生後悔しちゃうかなｗ
>>221
倫理感が強く道徳的で普段自分を押さえて大人しくしている人間ほど、
ブチギレた瞬間に感じる恍惚はものすごいですからね～
犯罪犯さないように真面目に行きたければ
あんまり不満をため込まないで
折りを見て小出しにブチキレとくことをお薦めしますw
無責任に言いますけど、
ぴよさんはもう少し悪い子になった方がよいと思いますw
倫理感が強く道徳的で普段自分を押さえて大人しくしている人間ほど、
ブチギレた瞬間に感じる恍惚はものすごいですからね～
犯罪犯さないように真面目に行きたければ
あんまり不満をため込まないで
折りを見て小出しにブチキレとくことをお薦めしますw
無責任に言いますけど、
ぴよさんはもう少し悪い子になった方がよいと思いますw
223 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/01(金) 01:36:01 ID:FcWr+8SI
「悪い子」すごく憧れます。
これからの人生なんて考えずに生きてみたいな。
いっつも次のこと次のこと考えてて、実際「今」を生きてない気がします。
もしかしてゴシックって
死を見つめることで、ただ流れてく人生から切り離されて、
「今生きてること」を見つめる行為なのかな
これからの人生なんて考えずに生きてみたいな。
いっつも次のこと次のこと考えてて、実際「今」を生きてない気がします。
もしかしてゴシックって
死を見つめることで、ただ流れてく人生から切り離されて、
「今生きてること」を見つめる行為なのかな
「メメント・モリ」（死を想え）ですね
藤原新也さんの写真集『メメント・モリ』もいいですよ～
いつかは終ってしまう世界で、
限られた生命を持って生きている自分。
常にそのことをリアルに感じながら、
充実した“生”を生きましょう
……って感じで「いのちバンザイ！」ってのも
相田みつをみたいでイヤなんですけどw
でもまあ、人生は終わりがあるからいいのかもですね。
恐怖しながら生きていく
死の恐怖をヒリヒリ感じながら生きるのは楽しいし快楽だ
死や恐怖こそが快楽の源であり、生の全てなのかも
……って感じの不健全な方がいいな、個人的にはw
藤原新也さんの写真集『メメント・モリ』もいいですよ～
いつかは終ってしまう世界で、
限られた生命を持って生きている自分。
常にそのことをリアルに感じながら、
充実した“生”を生きましょう
……って感じで「いのちバンザイ！」ってのも
相田みつをみたいでイヤなんですけどw
でもまあ、人生は終わりがあるからいいのかもですね。
恐怖しながら生きていく
死の恐怖をヒリヒリ感じながら生きるのは楽しいし快楽だ
死や恐怖こそが快楽の源であり、生の全てなのかも
……って感じの不健全な方がいいな、個人的にはw
225 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/01(金) 02:00:46 ID:FcWr+8SI
死に対する恐怖…
永遠の命も同じくらい恐ろしく思います。
どっちかというと、永遠に生き続ける方が怖いかな。
京極夏彦の「魍魎の匣」の中で、四角い箱に収められた人間が出てきますよね。
四肢は切断され、機械の一部となって生き続ける。
脳は残っていても、その脳とチューブでつながっているのは機械。
いつのまにか自分自身の意識が、機械の意識に支配されていく…
「この状態が百年も千年も続くのだろうか。」
永遠の命も同じくらい恐ろしく思います。
どっちかというと、永遠に生き続ける方が怖いかな。
京極夏彦の「魍魎の匣」の中で、四角い箱に収められた人間が出てきますよね。
四肢は切断され、機械の一部となって生き続ける。
脳は残っていても、その脳とチューブでつながっているのは機械。
いつのまにか自分自身の意識が、機械の意識に支配されていく…
「この状態が百年も千年も続くのだろうか。」
ていうか
「ホントに自分は目覚めて“意志”を持って生きてるかどうか？」って
そっちの方が問題じゃないですか？
ほんとうの意味で意志を持って行動してる瞬間ってどのくらいあるんですかね？
その昔、内田裕也がハドソン川を背広で泳ぎながら
「昨日は何時間、生きてましたか？」っていうＴＶの広告があって
う～ん、と考えたことがあります。
グルジェフじゃないけど、人間って意外と外部の刺激に反応して
眠っているのと同じような感じでだらだら生きてること多い気がします。
自分は真の意味でどれだけ「意志」を持って行動しているか？
自分に問いかけると辛いものがあります。
『魍魎の匣』は京極さんの中でも大好きな小説の一つです。
人が犯罪を起こす理由ってのは、
あの小説に書かれてたことが真実のような気がします
「ホントに自分は目覚めて“意志”を持って生きてるかどうか？」って
そっちの方が問題じゃないですか？
ほんとうの意味で意志を持って行動してる瞬間ってどのくらいあるんですかね？
その昔、内田裕也がハドソン川を背広で泳ぎながら
「昨日は何時間、生きてましたか？」っていうＴＶの広告があって
う～ん、と考えたことがあります。
グルジェフじゃないけど、人間って意外と外部の刺激に反応して
眠っているのと同じような感じでだらだら生きてること多い気がします。
自分は真の意味でどれだけ「意志」を持って行動しているか？
自分に問いかけると辛いものがあります。
『魍魎の匣』は京極さんの中でも大好きな小説の一つです。
人が犯罪を起こす理由ってのは、
あの小説に書かれてたことが真実のような気がします
227 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/01(金) 02:28:23 ID:FcWr+8SI
「魔がさす」と言うけれど
人間誰でも「魔」と出会う瞬間ありますよね。
犯罪を犯す人々は、運悪くそれに魅入られてしまった者…
もし自分の前に殺したいほど憎い奴がいて、
殺人を行う絶好の状況に置かれた時、誰でも殺してしまう可能性がある…
私と殺人鬼の違いなんて、その状況の違いだけかもしれない、と思うと
怖くなります
京極夏彦ものについてはまた明日語りましょう！私も大好きなんです！！
遅くなったので、今日はお休みしませんか（´ 0｀).｡o○
人間誰でも「魔」と出会う瞬間ありますよね。
犯罪を犯す人々は、運悪くそれに魅入られてしまった者…
もし自分の前に殺したいほど憎い奴がいて、
殺人を行う絶好の状況に置かれた時、誰でも殺してしまう可能性がある…
私と殺人鬼の違いなんて、その状況の違いだけかもしれない、と思うと
怖くなります
京極夏彦ものについてはまた明日語りましょう！私も大好きなんです！！
遅くなったので、今日はお休みしませんか（´ 0｀).｡o○
そうですね、みんな魔を抱えて生きてるんですよw
生きてる人間は全員、まだやってないだけで殺人鬼予備軍ｗ
だから怖がるんじゃなくて安心しましょうw
ってことで、今夜はおやすみなさい
生きてる人間は全員、まだやってないだけで殺人鬼予備軍ｗ
だから怖がるんじゃなくて安心しましょうw
ってことで、今夜はおやすみなさい
229 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 00:10:11 ID:fLopYraS
こばわ！！エイプリルフールなのでちっちゃな嘘でもつこうかなと思ってたら
過ぎちゃいましたねｗ
板ごとに日付けが違ったらしいですね…２ちゃんて面白いな～
京極夏彦の作品は、「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」「陰摩羅鬼の瑕」持ってます。
「鉄鼠の檻」と「百器徒然袋―雨―」は友達に借りて読みました。
鉄鼠はお坊さんの名前を覚えられなくて、途中で脱落しちゃったんですがｗ
やっぱり榎さんが一番好きです！！
過ぎちゃいましたねｗ
板ごとに日付けが違ったらしいですね…２ちゃんて面白いな～
京極夏彦の作品は、「姑獲鳥の夏」「魍魎の匣」「陰摩羅鬼の瑕」持ってます。
「鉄鼠の檻」と「百器徒然袋―雨―」は友達に借りて読みました。
鉄鼠はお坊さんの名前を覚えられなくて、途中で脱落しちゃったんですがｗ
やっぱり榎さんが一番好きです！！
こんばんは、いつもウソついてるので昨日は黙ってました
それほど厳密に真理の追及や真実にこだわってる訳ではないので
どーでもいいんですが…
京極氏の小説は読むとタメになるので良いですね、すぐ忘れますけど
内容的には『魍魎』や『鉄鼠』が好きです。
特に『鉄鼠』。
覚醒だの悟りだの隠された叡知についてこだわってる人間が読むと
いろいろ考えちゃう小説です。ちょっと一言で感想言えませんねー
京極氏の小説は「妖怪小説」って言われてますけど、
見て分かるバケモノが出てくるような単純さとは全く無縁の、
人間の存在の深奥にかかわる根源的な恐怖ってやつが
さりげなく書かれていてとても怖いです
それほど厳密に真理の追及や真実にこだわってる訳ではないので
どーでもいいんですが…
京極氏の小説は読むとタメになるので良いですね、すぐ忘れますけど
内容的には『魍魎』や『鉄鼠』が好きです。
特に『鉄鼠』。
覚醒だの悟りだの隠された叡知についてこだわってる人間が読むと
いろいろ考えちゃう小説です。ちょっと一言で感想言えませんねー
京極氏の小説は「妖怪小説」って言われてますけど、
見て分かるバケモノが出てくるような単純さとは全く無縁の、
人間の存在の深奥にかかわる根源的な恐怖ってやつが
さりげなく書かれていてとても怖いです
231 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 01:12:32 ID:fLopYraS
わわ…じゃあ鉄鼠もう一回読み直してみようかな。
最後まで見なきゃおもしろさも分からないですよね…
私のお気に入りは「姑獲鳥の夏」です。
どの作品でも、京極堂が話す一見関係無さそうな話が
最後になって、パズルのピースが合わさるように、
事件とつながっていく所が大好きです。
姑獲鳥では、「だから、久遠寺の母は子供を見ると石で打ち殺すのだよ」
のシーンでは鳥肌が立つくらい興奮しましたｗ
映画化も楽しみです！
最後まで見なきゃおもしろさも分からないですよね…
私のお気に入りは「姑獲鳥の夏」です。
どの作品でも、京極堂が話す一見関係無さそうな話が
最後になって、パズルのピースが合わさるように、
事件とつながっていく所が大好きです。
姑獲鳥では、「だから、久遠寺の母は子供を見ると石で打ち殺すのだよ」
のシーンでは鳥肌が立つくらい興奮しましたｗ
映画化も楽しみです！
>>231
いや、それは
単にオレが覚醒や悟りや叡知にこだわるオカルティストなんで
余計に面白かったのかもって話ですから、
あんまり真に受けないで自分の感覚を信じて読んでくださいね。
たとえばウンベルト・エーコの『フーコーの振り子』みたいに、
読者がオカルティストであればあるほど、
「うわ～これはものすごく痛いところを突かれちゃったな～！」
って笑うしかないような、そんなマニアのツボにハマる小説ってあるんですよ
ムカつくけどこれ真実じゃん、みたいな感じw
いや、それは
単にオレが覚醒や悟りや叡知にこだわるオカルティストなんで
余計に面白かったのかもって話ですから、
あんまり真に受けないで自分の感覚を信じて読んでくださいね。
たとえばウンベルト・エーコの『フーコーの振り子』みたいに、
読者がオカルティストであればあるほど、
「うわ～これはものすごく痛いところを突かれちゃったな～！」
って笑うしかないような、そんなマニアのツボにハマる小説ってあるんですよ
ムカつくけどこれ真実じゃん、みたいな感じw
233 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 01:35:22 ID:fLopYraS
そういうものに出会えたら幸せですよね。
さっきのパズルのピースと一緒で、寸分の狂い無くカチリと自分に合うもの…
運命の相手といってもいいかも。
あまり固執しすぎないようにがんばってるんですが、
どうしても盲目的になっちゃいますね～
広い視点を持つべきなんだろうけど…
さっきのパズルのピースと一緒で、寸分の狂い無くカチリと自分に合うもの…
運命の相手といってもいいかも。
あまり固執しすぎないようにがんばってるんですが、
どうしても盲目的になっちゃいますね～
広い視点を持つべきなんだろうけど…
今日はさっき深夜までやってる古書店行って
昔の角川文庫版の乱歩の本が安く売ってたんで買っちゃいました
乱歩の文庫はいろいろ出てるけど宮田雅之のカバーの角川が一番好きです
（背が青くて、表紙が切り絵のような装丁のシリーズ）
「盲獣」とか「芋虫」とかたまんないっすね～w
昔の角川文庫版の乱歩の本が安く売ってたんで買っちゃいました
乱歩の文庫はいろいろ出てるけど宮田雅之のカバーの角川が一番好きです
（背が青くて、表紙が切り絵のような装丁のシリーズ）
「盲獣」とか「芋虫」とかたまんないっすね～w
235 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 01:38:40 ID:fLopYraS
>>233
若いうちはそれでもいいんじゃないでしょうか～
失敗もしないで終わってしまう青春なんて、あまりに悲しすぎるし
ヤレるうちに自分を信じてたくさん失敗した方がいいですよ。
書斎派で終わるのも一つの生き方だけどw
若いうちはそれでもいいんじゃないでしょうか～
失敗もしないで終わってしまう青春なんて、あまりに悲しすぎるし
ヤレるうちに自分を信じてたくさん失敗した方がいいですよ。
書斎派で終わるのも一つの生き方だけどw
237 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 01:43:44 ID:fLopYraS
>>236
「どうしてもこれしかない！！」って思いこんじゃうんですよね。
なので、ミサに共感してしまう。
あそこまで思いこみは激しくないけど…
もっと器用に生きたいけど、失敗もいいかなって思えるようにはなりました。
「どうしてもこれしかない！！」って思いこんじゃうんですよね。
なので、ミサに共感してしまう。
あそこまで思いこみは激しくないけど…
もっと器用に生きたいけど、失敗もいいかなって思えるようにはなりました。
>>237
なるほど思い込みが強いのは分かりました
そこに集中力が加わると本物の魔術師になれますよw
不器用な方が魅力的な場合もあります、気を落とさないでw
それでも何でも闇に魅かれる、それがゴシックハート！
理解者もそのうち出てくるでしょう（無責任にそう思います）
なるほど思い込みが強いのは分かりました
そこに集中力が加わると本物の魔術師になれますよw
不器用な方が魅力的な場合もあります、気を落とさないでw
それでも何でも闇に魅かれる、それがゴシックハート！
理解者もそのうち出てくるでしょう（無責任にそう思います）
239 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 01:55:54 ID:fLopYraS
>>238
魔術師ｗ
ホグワーツに行けるんだったら、ハーマイオニーになる自信ありますよ！！
ハリポタは、スネイプ先生の授業や食事の様子とか細かくて好きです。
大鍋にイモリの尻尾とドラゴンの爪を入れて…なんてやってみたいな
魔術師ｗ
ホグワーツに行けるんだったら、ハーマイオニーになる自信ありますよ！！
ハリポタは、スネイプ先生の授業や食事の様子とか細かくて好きです。
大鍋にイモリの尻尾とドラゴンの爪を入れて…なんてやってみたいな
>>239
いや、そっちじゃなくてゴールデンドーン系の儀式魔術の方なんですが…
なんにしても強く思い込める体質はスグレモノです
強い意志を持ち、方向性さえ誤らなければ
あなたは必ずや人生の勝利者になれるでしょう！
（マルチ商法風扇動w)
いや、そっちじゃなくてゴールデンドーン系の儀式魔術の方なんですが…
なんにしても強く思い込める体質はスグレモノです
強い意志を持ち、方向性さえ誤らなければ
あなたは必ずや人生の勝利者になれるでしょう！
（マルチ商法風扇動w)
241 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 02:06:44 ID:fLopYraS
「人生の勝利者」って響きがもう、逆に方向性誤ってる感じでいいかもｗ
儀式魔術についてはよく知らないです…魔方陣とか生贄とか？
儀式魔術についてはよく知らないです…魔方陣とか生贄とか？
243 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 02:18:35 ID:fLopYraS
聞いたことはあるけど、内容は忘れちゃった(´･ω･`)
宗教学習ってる人間としてちょっと恥ずかしいです
現代のキリスト教中心に勉強してるんです
宗教学習ってる人間としてちょっと恥ずかしいです
現代のキリスト教中心に勉強してるんです
まーようするに外には絶対漏らさない「ひみつのぎしき」ですよ！
そう言われただけでゾクッとくるものがあるでしょうw
「秘密の共有」ってのはそれだえけである種の快楽があるもんですw
ああ、うんといかがわしくて淫靡で普通じゃない「ひみつのこと」をしてみたい！
……ってな気持ち分かるでしょ？
変態、それもまたゴシックハート！（の一部）
そう言われただけでゾクッとくるものがあるでしょうw
「秘密の共有」ってのはそれだえけである種の快楽があるもんですw
ああ、うんといかがわしくて淫靡で普通じゃない「ひみつのこと」をしてみたい！
……ってな気持ち分かるでしょ？
変態、それもまたゴシックハート！（の一部）
245 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 02:27:31 ID:fLopYraS
秘密ってなぜか「ひみつ」って書くと余計背徳感増しますよねｗ
なんでだろ…？
フリーメーソンとかに近い感じですね。
自分の一番恥ずかしい過去を暴露することによって、集団の結束をより固いものにする…
秘密は人と人を結びつける鎖のようなものなんですね。
なんでだろ…？
フリーメーソンとかに近い感じですね。
自分の一番恥ずかしい過去を暴露することによって、集団の結束をより固いものにする…
秘密は人と人を結びつける鎖のようなものなんですね。
>>243
>現代のキリスト教中心に勉強
現代っつーと思想的にはどのあたりを学んでいるんですか？
それってベーメとかクザーヌスとかではないんですよね？
中世ならいろいろあるだろうけど、現代っていうとどんなのですか？
>現代のキリスト教中心に勉強
現代っつーと思想的にはどのあたりを学んでいるんですか？
それってベーメとかクザーヌスとかではないんですよね？
中世ならいろいろあるだろうけど、現代っていうとどんなのですか？
247 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 02:30:28 ID:fLopYraS
「ひみつ」といえば昨日、ソレルスの『秘密』を100円で買いました。
ウチの近所の古本屋では仏文書の評価低いですw
人は集まって集団になると、別の生き物のような意志を持ち行動することもあるようです
あくまでも個としての自分にこだわり続けたいけど、
儀式には集団でしかできないこともあって、
人間ってのはいろいろと興味深いです
ウチの近所の古本屋では仏文書の評価低いですw
人は集まって集団になると、別の生き物のような意志を持ち行動することもあるようです
あくまでも個としての自分にこだわり続けたいけど、
儀式には集団でしかできないこともあって、
人間ってのはいろいろと興味深いです
福音主義っていうと、もしかして
「エバンジェリカル・ルネッサンス」とかやってる連中ですか？
なんかファンダメンタルな感じがして怖いんですけどw
「エバンジェリカル・ルネッサンス」とかやってる連中ですか？
なんかファンダメンタルな感じがして怖いんですけどw
250 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：皇紀2665/04/02(土) 02:47:33 ID:fLopYraS
>>249
そうです。原理主義といってもいいと思います。
聖書の記述を「文字通り」信じる人達なので、融通利かないっていうかｗ
明日昼のうちに詳しくまとめておきますね！（春休み勉強してないので確認したいしｗ）
今日はここらへんでおやすみなさ～い…（*^ー^）いい夢を…
そうです。原理主義といってもいいと思います。
聖書の記述を「文字通り」信じる人達なので、融通利かないっていうかｗ
明日昼のうちに詳しくまとめておきますね！（春休み勉強してないので確認したいしｗ）
今日はここらへんでおやすみなさ～い…（*^ー^）いい夢を…
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:42:05 ID:+1jU/CZZ
夢追い産業の、あの露骨さをもってしても彼らは自分を認めようとしないんだよな。
実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。
奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」 etc...
実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。
奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」 etc...
253 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/02(土) 23:05:08 ID:fLopYraS
>>252う～ん…これは何だろうｗ
福音主義についてちょっと。福音主義は「本質への回帰」から生まれたものです（その点で原理主義に近いのかも）
１８世紀頃に始まった、教会の形式主義への反抗や、直接的な信仰を重視する
「霊的刷新運動」から発展したものだと言われています。
回心主義（神との直接体験を重要視する）、聖書主義、
活動主義（信仰を共有することへの関心）、十字架主義（キリストの十字架上での贖罪に注目）
が信仰パターンとなってます。
特に「回心」は重要…
例えば、ブッシュがアルコール依存症から立ち直ったきっかけが
福音主義の伝道者との出会いだったんですが、
彼はその時のことを「born again」と語ります。
「私はキリスト教によって生まれ変わり厚い信仰を持っている」
という感じでしょうか…
これはヨハネ福音書３章３節の「人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることは出来ない」
の部分からの引用です。
福音主義の人は「you must be born again」の
「must」の部分を強調しすぎる点があると思います…
福音主義についてちょっと。福音主義は「本質への回帰」から生まれたものです（その点で原理主義に近いのかも）
１８世紀頃に始まった、教会の形式主義への反抗や、直接的な信仰を重視する
「霊的刷新運動」から発展したものだと言われています。
回心主義（神との直接体験を重要視する）、聖書主義、
活動主義（信仰を共有することへの関心）、十字架主義（キリストの十字架上での贖罪に注目）
が信仰パターンとなってます。
特に「回心」は重要…
例えば、ブッシュがアルコール依存症から立ち直ったきっかけが
福音主義の伝道者との出会いだったんですが、
彼はその時のことを「born again」と語ります。
「私はキリスト教によって生まれ変わり厚い信仰を持っている」
という感じでしょうか…
これはヨハネ福音書３章３節の「人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることは出来ない」
の部分からの引用です。
福音主義の人は「you must be born again」の
「must」の部分を強調しすぎる点があると思います…
こんばんは
謎の>>252は何かのコピペでしょう、よくわかんないけど、
「自分は特別な人間に違いない病」や「有名になりたい病」にかかったら
パステルナークでも読んで冷静になって解毒されるとよいですねw
ゴシックハートにこだわっても、
自分は他のみんなと変わらない普通の人間であることを忘れずに
謙虚な気持ちで生きることが重要だと思いますよぉおおおお２５３おおw
>>253
福音主義のまとめ乙です
「原点に帰れ」というのは分かりますが
ブッシュの場合は何やら悪性の電波な気もするし
微妙ですね……っても、宗教ってもともと狂気の親戚みたいなもんだし
危険な香りのするモノほど魅力的なのかもしれませんね
原理主義の中に聖書根本主義ってありますけど
その聖書の成立についてどっから信じていいのか分かってんのか？
ってのもありますよね。
儀典外典と正典の区別だってそれが正しかったのか？
正しいとしたらいったい誰がそれを保証してくれんのか？
教会ったって後で出来た組織だし～
なんていろんなもんの根拠を疑いだしたらキリがないし、
だからこそ直接神との対話の体験を求める回心主義があるんだろうし
う～ん、ゴシックハートとはあまり関係ないかもしれないけど
複雑なだけに（信者でもないオレが無責任に）考えるのは楽しいですねw
謎の>>252は何かのコピペでしょう、よくわかんないけど、
「自分は特別な人間に違いない病」や「有名になりたい病」にかかったら
パステルナークでも読んで冷静になって解毒されるとよいですねw
ゴシックハートにこだわっても、
自分は他のみんなと変わらない普通の人間であることを忘れずに
謙虚な気持ちで生きることが重要だと思いますよぉおおおお２５３おおw
>>253
福音主義のまとめ乙です
「原点に帰れ」というのは分かりますが
ブッシュの場合は何やら悪性の電波な気もするし
微妙ですね……っても、宗教ってもともと狂気の親戚みたいなもんだし
危険な香りのするモノほど魅力的なのかもしれませんね
原理主義の中に聖書根本主義ってありますけど
その聖書の成立についてどっから信じていいのか分かってんのか？
ってのもありますよね。
儀典外典と正典の区別だってそれが正しかったのか？
正しいとしたらいったい誰がそれを保証してくれんのか？
教会ったって後で出来た組織だし～
なんていろんなもんの根拠を疑いだしたらキリがないし、
だからこそ直接神との対話の体験を求める回心主義があるんだろうし
う～ん、ゴシックハートとはあまり関係ないかもしれないけど
複雑なだけに（信者でもないオレが無責任に）考えるのは楽しいですねw
あと自分の行動原理に「must」の妄執つけて生きるのはつらいですよね～
もっといい加減に、現実と妥協して、良い意味でちゃらんぽらんに
スイスイス～ダラダッタ、と植木等な感じでやってくのがラクでいいと思います
人生思い詰めるとロクなことありません
顔だけ深刻ぶって、その実中身はスチャラカ社員なみのウキウキ＆パープリン、
それもまたゴシックハート！
……っていったら怒られるかな？
もっといい加減に、現実と妥協して、良い意味でちゃらんぽらんに
スイスイス～ダラダッタ、と植木等な感じでやってくのがラクでいいと思います
人生思い詰めるとロクなことありません
顔だけ深刻ぶって、その実中身はスチャラカ社員なみのウキウキ＆パープリン、
それもまたゴシックハート！
……っていったら怒られるかな？
256 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/03(日) 00:30:04 ID:N41X4g2s
>>254
大丈夫ですよｗ
謙虚になれば
普段気にしてなかったことにも目がいくようになりました！
聖書の正しさなんて、元々主張できるはずがない…ってのが本当かも。
歴史的に見て正しくない、というだけでなくて
記述が矛盾だらけで、こっちを取ればあっちがダメ…ってなってしまうし。
大丈夫ですよｗ
謙虚になれば
普段気にしてなかったことにも目がいくようになりました！
聖書の正しさなんて、元々主張できるはずがない…ってのが本当かも。
歴史的に見て正しくない、というだけでなくて
記述が矛盾だらけで、こっちを取ればあっちがダメ…ってなってしまうし。
257 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/03(日) 00:35:35 ID:N41X4g2s
自意識過剰ってのは若いころに誰でもかかるハシカみたいなもんですよね
そういうのは年取るうちに自然に治るのが普通なんですが
稀に30代になっても40代になっても全然治らなくて
「自分はこの世界にとって特別に特別で重要な人間なのにぃいいいいいい！」
という妄想に取り憑かれてヒステリー起こしてるヒトがいるのは気の毒なことです
別に普通の人間でいいじゃないですかw
オレなんか並以下の平々凡々な人間ですよ
ウチは都内なんですが近くにやや広い畑がありまして
そこで80過ぎたバアちゃんが一人で畑を耕してるんですよ
雨の日も風の日もバアちゃんは一年中黙々と野良仕事してるんです
腰曲がってんのによくやるな～ってそこ通るたびに思います
バアちゃんがこれまで辿った人生想うと（妄想だけど）なかなかのもんです
バアちゃんはへーゲルやバタイユみたいに饒舌に何かを語ってくれることもないんだけど
本書いた奴らだけが偉くて、百姓のバアちゃんが偉くないなんて全く思ってせん
オレはそのバアちゃんからもとても多くのことを学ばせてもらってます
時々見かけるだけなんですけどね、
そのバアちゃんの働くとこみて感動してんのはオレだけじゃないだろうし
こういうバアちゃんやジイちゃんは世界中に無数にいることを確かに感じます。
学ぼうと思えば何からだって学べるんだなって
あんまりゴシックハートな話じゃないけど
そういうのは年取るうちに自然に治るのが普通なんですが
稀に30代になっても40代になっても全然治らなくて
「自分はこの世界にとって特別に特別で重要な人間なのにぃいいいいいい！」
という妄想に取り憑かれてヒステリー起こしてるヒトがいるのは気の毒なことです
別に普通の人間でいいじゃないですかw
オレなんか並以下の平々凡々な人間ですよ
ウチは都内なんですが近くにやや広い畑がありまして
そこで80過ぎたバアちゃんが一人で畑を耕してるんですよ
雨の日も風の日もバアちゃんは一年中黙々と野良仕事してるんです
腰曲がってんのによくやるな～ってそこ通るたびに思います
バアちゃんがこれまで辿った人生想うと（妄想だけど）なかなかのもんです
バアちゃんはへーゲルやバタイユみたいに饒舌に何かを語ってくれることもないんだけど
本書いた奴らだけが偉くて、百姓のバアちゃんが偉くないなんて全く思ってせん
オレはそのバアちゃんからもとても多くのことを学ばせてもらってます
時々見かけるだけなんですけどね、
そのバアちゃんの働くとこみて感動してんのはオレだけじゃないだろうし
こういうバアちゃんやジイちゃんは世界中に無数にいることを確かに感じます。
学ぼうと思えば何からだって学べるんだなって
あんまりゴシックハートな話じゃないけど
259 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/03(日) 01:02:31 ID:N41X4g2s
有名になったり大きな力を持つことも魅力的だけど、
誰かに何かを伝えられれば嬉しいなと思います。
実際、自分の考えを改めさせてくれるのって、
身近な人の何気ない言葉の方が多いですよね…
629さんの言葉からもたくさん学ばせてもらってます。
ここ立てたとき、こんなにいっぱい教えてもらえるとは思いませんでしたｗ
誰かに何かを伝えられれば嬉しいなと思います。
実際、自分の考えを改めさせてくれるのって、
身近な人の何気ない言葉の方が多いですよね…
629さんの言葉からもたくさん学ばせてもらってます。
ここ立てたとき、こんなにいっぱい教えてもらえるとは思いませんでしたｗ
>>259
それはお互いさまですよw
「誰にどんな＆誰からどんな影響」を、
与えたり与えられたりしてるか分からないし、
分からないから面白いんですよね。
とにかく我々の身のまわりでは実に多くのことが起きています。
要はそれに気づくか気づかないか（気づけるか気づけないか）なんですよ
いろいろ気づけて学べた方が面白いし楽しいと思います。
自意識過剰で自我インフレを起こしたヒトに薦めたい小説がもう一つありました
ナサニエル・ホーソンの「人面の大岩」です
未読なら、ぜひ読んでみて下さいw
それはお互いさまですよw
「誰にどんな＆誰からどんな影響」を、
与えたり与えられたりしてるか分からないし、
分からないから面白いんですよね。
とにかく我々の身のまわりでは実に多くのことが起きています。
要はそれに気づくか気づかないか（気づけるか気づけないか）なんですよ
いろいろ気づけて学べた方が面白いし楽しいと思います。
自意識過剰で自我インフレを起こしたヒトに薦めたい小説がもう一つありました
ナサニエル・ホーソンの「人面の大岩」です
未読なら、ぜひ読んでみて下さいw
261 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/03(日) 01:25:46 ID:N41X4g2s
謙虚でいつつ、自分の意見もしっかり持っていく…
生きるのは難しいですｗ
難しいからおもしろいのかもしれないけど。
時々疲れたときにゴシックに触れて、またがんばればいっか！
生きるのは難しいですｗ
難しいからおもしろいのかもしれないけど。
時々疲れたときにゴシックに触れて、またがんばればいっか！
「現実あっての幻想」ってのはありますよね
エンデの「はてしない物語」風にいえば
「この世にはゴシックハートを持てるヒトもいるし、持てないヒトもいる
またゴシックハートを持ちすぎて向こう側の世界に行ったっきりで
帰ってこれない人もいる。そして、そういうヒトたち全員の努力が、
この世界全体を健やかなものにするんだな」
……って感じですね
それでは今夜はお休みなさい
エンデの「はてしない物語」風にいえば
「この世にはゴシックハートを持てるヒトもいるし、持てないヒトもいる
またゴシックハートを持ちすぎて向こう側の世界に行ったっきりで
帰ってこれない人もいる。そして、そういうヒトたち全員の努力が、
この世界全体を健やかなものにするんだな」
……って感じですね
それでは今夜はお休みなさい
263 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/03(日) 01:39:04 ID:N41X4g2s
>>262
おやすみなさい！！
持つ人と持たない人がいることをちゃんと理解して、
ゴシックハートが優れてるとか、そういう勘違いはするべきではないですよね。
互いのハートを尊重しあえれば、世界はもっと健やかになっていく…
おやすみなさい！！
持つ人と持たない人がいることをちゃんと理解して、
ゴシックハートが優れてるとか、そういう勘違いはするべきではないですよね。
互いのハートを尊重しあえれば、世界はもっと健やかになっていく…
264 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/03(日) 22:28:16 ID:N41X4g2s
今日ちょっと早めに寝ます…
春は眠くて夢の国が近い季節です。オレも寝てました、おやすみなさい。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:24:16 ID:duMYijPo
東京で幻想文学が多めに取り扱われている書店はありますか。
リラダンの『残酷物語』とミルボーの『責苦の庭』ってのが
入手したいんですが。
リラダンの『残酷物語』とミルボーの『責苦の庭』ってのが
入手したいんですが。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:29:21 ID:SWnyIGJf
そういう本が充実してるわけではないですが、紀伊国屋とか行ってみたらどうでしょう？
268 ：629：2005/04/05(火) 14:58:56 ID:EtflFtNG
>>266
新刊書店ではリブロやジュンク堂などの大書店の
海外文学棚が充実している所を探すと良いと思います。
古書でもいいなら幻想文学に強い古書店に行くのが早いのですが
概してそういう所は価格が高めな所が多いです。
（沿線の一般古書店の棚にまざっていると安いのですけど）
神田神保町よりは早稲田の古書街の方が安く
それよりも安くて良い本が見つかるのは高円寺だったりします。
中央線沿線なら中野のブロードウェイ４階にある海外文学専門古書店の
「古書ワタナベ」（たしか水曜定休）がかなり揃ってて私もよく利用してます
同じフロアに精神世界専門書店の「大予言」もあって、ここにも幻想文学書が
売ってたりします。その他、西荻、吉祥寺にも良い店があるんですが
とりあえすこんなとこで
新刊書店ではリブロやジュンク堂などの大書店の
海外文学棚が充実している所を探すと良いと思います。
古書でもいいなら幻想文学に強い古書店に行くのが早いのですが
概してそういう所は価格が高めな所が多いです。
（沿線の一般古書店の棚にまざっていると安いのですけど）
神田神保町よりは早稲田の古書街の方が安く
それよりも安くて良い本が見つかるのは高円寺だったりします。
中央線沿線なら中野のブロードウェイ４階にある海外文学専門古書店の
「古書ワタナベ」（たしか水曜定休）がかなり揃ってて私もよく利用してます
同じフロアに精神世界専門書店の「大予言」もあって、ここにも幻想文学書が
売ってたりします。その他、西荻、吉祥寺にも良い店があるんですが
とりあえすこんなとこで
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:10:37 ID:64bVJXY4
>>270
ありがとうございます、画像も音楽も素敵ですね
SOFT BALLETの名前見て懐かしくて泣きそうになりましたよw
「睡蓮」と聞くと、やっぱりボリス・ヴィアンの『日々の泡』を連想しちゃいますが
ありがとうございます、画像も音楽も素敵ですね
SOFT BALLETの名前見て懐かしくて泣きそうになりましたよw
「睡蓮」と聞くと、やっぱりボリス・ヴィアンの『日々の泡』を連想しちゃいますが
272 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/06(水) 09:22:58 ID:FmJoGNg6
>>270
見てきました～！！
睡蓮の花、好きです。
やっぱり「日々の泡」の影響ですね～
肺に睡蓮が咲く…という設定を聞いて、色々頭の中で話を想像してたんですが、
「クロエ」の宣伝の中で、その想像通りのシーンが出てきたのでビックリしましたｗ
（浜辺で倒れるシーン）
原作は最近読んだんですが、正直わかりづらかったですｗ
見てきました～！！
睡蓮の花、好きです。
やっぱり「日々の泡」の影響ですね～
肺に睡蓮が咲く…という設定を聞いて、色々頭の中で話を想像してたんですが、
「クロエ」の宣伝の中で、その想像通りのシーンが出てきたのでビックリしましたｗ
（浜辺で倒れるシーン）
原作は最近読んだんですが、正直わかりづらかったですｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 23:02:09 ID:Ie02PrwC
>>271，>>272
昔、かっこつけて早川の全集で読みました。物語にぐいぐい引っ張られて
読む、というよりも、作品から喚起するイメージを追っていきましたね…。
（と言うかかっこつけて読んでただけだから、あまり憶えていない…。）
昔、かっこつけて早川の全集で読みました。物語にぐいぐい引っ張られて
読む、というよりも、作品から喚起するイメージを追っていきましたね…。
（と言うかかっこつけて読んでただけだから、あまり憶えていない…。）
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 23:07:16 ID:Ie02PrwC
「唯一興味深い答えとは、問いを破壊してしまうような答えだ。」
－－－スーザン・ソンタグ－－－
「スーザン・ソンタグが今朝穏やかに息を引き取りました。
彼女の癌との戦いは苛烈でした。私たちの精神的戦士は
三度目の戦いで誇り高い敗北を喫したのです。そしていま宇宙が待っています。
美しい旅を、スーザン。粉砕しながら行くのです。
あなたの新しい道にあまたの問いの破片が散らばっていますように。
あなたの答えが星々を震撼させますように。さらば。」
－－－パティ・スミスの弔辞－－－
ちょっとスレ違いですが、きれいな文章なのでどうぞ。
－－－スーザン・ソンタグ－－－
「スーザン・ソンタグが今朝穏やかに息を引き取りました。
彼女の癌との戦いは苛烈でした。私たちの精神的戦士は
三度目の戦いで誇り高い敗北を喫したのです。そしていま宇宙が待っています。
美しい旅を、スーザン。粉砕しながら行くのです。
あなたの新しい道にあまたの問いの破片が散らばっていますように。
あなたの答えが星々を震撼させますように。さらば。」
－－－パティ・スミスの弔辞－－－
ちょっとスレ違いですが、きれいな文章なのでどうぞ。
275 ：はじめまして：2005/04/10(日) 15:43:32 ID:Veug5zrD
>>179
メイド喫茶常連です(笑)
>>182
エンバーミングはそんなに高い物ではありません。
大体１２～１６万円ぐらいかな？（アメリカカナダでは４万円弱）
自分がもし女性で病気持ちとかで若くして死ななければならなかったら
防腐処置の上で部屋で等身大フィギュアのように可愛がられたらしあわせだなあ…
着せ替えとかで楽しんでもらえれば…
>>189
＞戒名は私も嫌だな…出来ればお経とか線香とかもｗ
同感！ できればクリスチャンに転向したい…
（ただし福音主義は勘弁…）
メイド喫茶常連です(笑)
>>182
エンバーミングはそんなに高い物ではありません。
大体１２～１６万円ぐらいかな？（アメリカカナダでは４万円弱）
自分がもし女性で病気持ちとかで若くして死ななければならなかったら
防腐処置の上で部屋で等身大フィギュアのように可愛がられたらしあわせだなあ…
着せ替えとかで楽しんでもらえれば…
>>189
＞戒名は私も嫌だな…出来ればお経とか線香とかもｗ
同感！ できればクリスチャンに転向したい…
（ただし福音主義は勘弁…）
276 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/11(月) 14:42:25 ID:v2xLgR2+
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:09:16 ID:Joyn6OKw
>>275
>エンバーミングはそんなに高い物ではありません。
>大体１２～１６万円ぐらいかな？（アメリカカナダでは４万円弱）
一般的な葬儀用ならこれでいいけど､２週間位しかもたないみたい｡
遺体の防腐処理はとっても大変で､お金もかかるし
完全に保存するなら定期的なメンテナンスが必要だそうです。
>エンバーミングはそんなに高い物ではありません。
>大体１２～１６万円ぐらいかな？（アメリカカナダでは４万円弱）
一般的な葬儀用ならこれでいいけど､２週間位しかもたないみたい｡
遺体の防腐処理はとっても大変で､お金もかかるし
完全に保存するなら定期的なメンテナンスが必要だそうです。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 03:54:01 ID:lqw2OmoK
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 19:36:19 ID:+7LaT7mi
>>278
そんなにもつのか｡知らんかった
そんなにもつのか｡知らんかった
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 02:47:43 ID:gyZNXSK0
確実性を取るんだったらフリーズドライの方がいいかな？
（犬猫では特に珍しくはないです）
tp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1151182.stm
（犬猫では特に珍しくはないです）
tp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1151182.stm
ぴよさん、おひさしぶりです。最近忙しくて見にこれませんでした。
>>272
ボリス・ヴィアンは好きな作家の一人です
（もっとも彼の場合、エンジニア、トランペッター、画家、劇作家、ジャズ評論家など
活動は多岐にわたり、作家だけじゃないんですが）
最近は文庫にもなりはじめたのでちょっと嬉しいです
『日々の泡』（『うたかたの日々』）は映画もありますが、
いまは岡崎京子さんの漫画の方がポピュラーですよね。
連載当時、あれが読みたくて「キューティ」買ってましたよw
私はヴィアンの小説のいくつかに登場する、
とても興味深い不思議な武器「心臓抜き」がずっと気になって
岡崎さんがどんな風に描くかとても気になってたんですが、
結局手の中にあるように見せて描かずに終ってましたね
ヴィアンは心臓が弱くて、トランペットを一息吹くたびに寿命を縮めて
皆に止められたのに、それでも吹きまくって死期を早めたという
その生き方がゴシックハートに通じる気がします。
町田町蔵もその昔、ライブで叫んでましたよ
「お前、ボリス・ヴィアンが何で死んだかわかっとんのか？」
「何がほんまの価値なのかわかっとんのか？」
（ちょっと記憶あやふや）
>>272
ボリス・ヴィアンは好きな作家の一人です
（もっとも彼の場合、エンジニア、トランペッター、画家、劇作家、ジャズ評論家など
活動は多岐にわたり、作家だけじゃないんですが）
最近は文庫にもなりはじめたのでちょっと嬉しいです
『日々の泡』（『うたかたの日々』）は映画もありますが、
いまは岡崎京子さんの漫画の方がポピュラーですよね。
連載当時、あれが読みたくて「キューティ」買ってましたよw
私はヴィアンの小説のいくつかに登場する、
とても興味深い不思議な武器「心臓抜き」がずっと気になって
岡崎さんがどんな風に描くかとても気になってたんですが、
結局手の中にあるように見せて描かずに終ってましたね
ヴィアンは心臓が弱くて、トランペットを一息吹くたびに寿命を縮めて
皆に止められたのに、それでも吹きまくって死期を早めたという
その生き方がゴシックハートに通じる気がします。
町田町蔵もその昔、ライブで叫んでましたよ
「お前、ボリス・ヴィアンが何で死んだかわかっとんのか？」
「何がほんまの価値なのかわかっとんのか？」
（ちょっと記憶あやふや）
>>273
早川の全集は読みやすいサイズで持ち運びに便利で良かったですよね
まだ売ってると思いますが、私は詩やエッセイの収録されていた
『ぼくはくたばりたくない』が好きでした
表題作の詩がとくに好きです。
若い頃に読んだ時はフランス版『吠える』だと思いましたw
映画になった『墓に唾をかけろ』とか、『死の色はみな同じ』『醜い奴らは皆殺し』
みたいに暴力的なのも大好きです。
「（小説の内容が）北京でも、秋でもないから『北京の秋』」
なんていい加減なタイトルのつけ方も人を喰っててカッコイイし、
あと心に残ってるのは『赤い草』と『心臓抜き』です。
なんかシュールなんですよね、ヴィアンの小説って
早川の全集は読みやすいサイズで持ち運びに便利で良かったですよね
まだ売ってると思いますが、私は詩やエッセイの収録されていた
『ぼくはくたばりたくない』が好きでした
表題作の詩がとくに好きです。
若い頃に読んだ時はフランス版『吠える』だと思いましたw
映画になった『墓に唾をかけろ』とか、『死の色はみな同じ』『醜い奴らは皆殺し』
みたいに暴力的なのも大好きです。
「（小説の内容が）北京でも、秋でもないから『北京の秋』」
なんていい加減なタイトルのつけ方も人を喰っててカッコイイし、
あと心に残ってるのは『赤い草』と『心臓抜き』です。
なんかシュールなんですよね、ヴィアンの小説って
>>274
スレ違いではないと思います
死病に侵されても最期までラジカルだったソンタグの魂はゴシックハート！
……に通じるものだと思います。
ソンタグというとすぐに思い浮かぶのがアルトー論で、
『土星の徴しの下に』に収録されていた「アルトーへの道」が
（『アントナン・アルトー論』としてコーベブックスからも出てましたが）
新訳で『アルトーへのアプローチ』というタイトルでみすず書房からも出ましたね
パティ・スミスの詩も好きです、
この前古本屋で見つけて詩集買ってきたのに部屋の中で紛失しちゃいました…
>>275
はじめまして、よろしく！
えーと、もしよかったら
初心者でも安心して入れるメイド喫茶教えてください
……なんて書いたらスレ違いかなw
スレ違いではないと思います
死病に侵されても最期までラジカルだったソンタグの魂はゴシックハート！
……に通じるものだと思います。
ソンタグというとすぐに思い浮かぶのがアルトー論で、
『土星の徴しの下に』に収録されていた「アルトーへの道」が
（『アントナン・アルトー論』としてコーベブックスからも出てましたが）
新訳で『アルトーへのアプローチ』というタイトルでみすず書房からも出ましたね
パティ・スミスの詩も好きです、
この前古本屋で見つけて詩集買ってきたのに部屋の中で紛失しちゃいました…
>>275
はじめまして、よろしく！
えーと、もしよかったら
初心者でも安心して入れるメイド喫茶教えてください
……なんて書いたらスレ違いかなw
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 03:33:16 ID:Esd8Lpcg
＞＞２７５
秋葉原だったらキュアメイドカフェあたりがいいかな？
土日はとんでもなく待たされるけど…
秋葉原だったらキュアメイドカフェあたりがいいかな？
土日はとんでもなく待たされるけど…
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 23:03:01 ID:BSVz0Jai
このスレの雰囲気いいね
見てるだけで、現実逃避できるとゆーか・・
見てるだけで、現実逃避できるとゆーか・・
>>284さん、レスありがとうございます。
秋葉原には「魔術堂」という名前の、
ゴシックハートをくすぐる素敵なグッズを売ってるお店があるそうで
前々から一度は行かねばと思っているので、
そこへ行く時に探して立ち寄ってみます
>>285
こんにちは、ぜひなんか面白いモノやコトがあったら紹介してください
秋葉原には「魔術堂」という名前の、
ゴシックハートをくすぐる素敵なグッズを売ってるお店があるそうで
前々から一度は行かねばと思っているので、
そこへ行く時に探して立ち寄ってみます
>>285
こんにちは、ぜひなんか面白いモノやコトがあったら紹介してください
ええと、正しくは
「魔術堂のグッズを扱ってる店舗が秋葉原にある」でしたね
ぴよさんこの店知ってますか？なかなかいいもん売ってますよ↓
魔術堂 ttp://eyes.iris.ne.jp/majyutsudo/
「魔術堂のグッズを扱ってる店舗が秋葉原にある」でしたね
ぴよさんこの店知ってますか？なかなかいいもん売ってますよ↓
魔術堂 ttp://eyes.iris.ne.jp/majyutsudo/
288 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/16(土) 19:18:34 ID:xfL0gMio
お久しぶりです！！私も面接続きでなかなか来れなくて(´・ω・｀)
魔術堂、もちろん知ってますよｗｗ
品物を買ったことは無いんですけど、「魔女の大釜」とか見てるだけで
ほわわんとなっちゃいますね…
私が勝手に妄想してた心臓抜きは、アイスクリーム屋で使われてるような、
タイプのものです。
ちょっとグロテスクなんですけど
「心臓をえぐられるような痛み」という言葉にはピッタリかな…と思って。
魔術堂、もちろん知ってますよｗｗ
品物を買ったことは無いんですけど、「魔女の大釜」とか見てるだけで
ほわわんとなっちゃいますね…
私が勝手に妄想してた心臓抜きは、アイスクリーム屋で使われてるような、
タイプのものです。
ちょっとグロテスクなんですけど
「心臓をえぐられるような痛み」という言葉にはピッタリかな…と思って。
>>288
心臓抜きがいくつかの小説にまたがって何度も出てくるってのは
やっぱりヴィアンは自分の心臓が弱かったからこそ
他の人よりも強烈に心臓という器官を意識せざるを得なかったのかもねー
脳障害で苦しんでたアルトーの「器官なき身体」ってのも同様で、
みんな失われた「己自身の全体性」みたいなもんを求めてたわけで
そういうのは何かを失なってみないと、分かんないかもですよねー
この世にある「魔女の大釜」の中で一番でかいのは、
もちろん全生命の故郷たる、母なる“海”そのものです
海を目の前で見ると「還ってきた」ような気になるのがその証拠w
心臓抜きがいくつかの小説にまたがって何度も出てくるってのは
やっぱりヴィアンは自分の心臓が弱かったからこそ
他の人よりも強烈に心臓という器官を意識せざるを得なかったのかもねー
脳障害で苦しんでたアルトーの「器官なき身体」ってのも同様で、
みんな失われた「己自身の全体性」みたいなもんを求めてたわけで
そういうのは何かを失なってみないと、分かんないかもですよねー
この世にある「魔女の大釜」の中で一番でかいのは、
もちろん全生命の故郷たる、母なる“海”そのものです
海を目の前で見ると「還ってきた」ような気になるのがその証拠w
290 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/17(日) 18:33:06 ID:Nn3fiOnZ
自分に足りないもの程意識してしまう…というのは分かります
「気にするな」って言われたって無理だしｗｗ
それを必死に補っていこうとする心が
何かを生み出すきっかけになるんでしょうね～
母なる海は誰が作ったんだろう…地球は？宇宙は？
もし神様がいるなら、いつから存在してるんだろう？神様も誰かに作られたの？
って無限に考えちゃいます。答えは出ないけどｗｗ
「気にするな」って言われたって無理だしｗｗ
それを必死に補っていこうとする心が
何かを生み出すきっかけになるんでしょうね～
母なる海は誰が作ったんだろう…地球は？宇宙は？
もし神様がいるなら、いつから存在してるんだろう？神様も誰かに作られたの？
って無限に考えちゃいます。答えは出ないけどｗｗ
291 ：ぴよ ◆8ZLUiDv3K2 ：2005/04/21(木) 21:28:17 ID:lN7Kija3
これから哲学の勉強に打ち込もうと思います！！
629さん、たくさん教えてくれてありがとうございました
時々見に来ますね
629さん、たくさん教えてくれてありがとうございました
時々見に来ますね
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 22:57:44 ID:duAI1zLC
保全あげ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 08:19:18 ID:5uj0mArm
ゴシックハートがよくわからないのですが、響きに憧れました。
私にもゴシックハートをひとつくださいな。
私にもゴシックハートをひとつくださいな。
このスレ、スレ主がいなくなって終了かと思ったんだけど
希望があるならまた書き込みますが、どうですか？
希望があるならまた書き込みますが、どうですか？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 19:34:24 ID:gqLyKyY3
なかなか面白いと思うので、続けてﾎｽｨ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:27:55 ID:/4tmwqEX
>>295
日記にでもしていいよ
日記にでもしていいよ
こんなｽﾚがあったなんて！！
私はｺﾞｼｯｸと聞くと原宿にいる安っぽい女の子達を
思い浮かべてしまってたのですが、（いや、もともとは違うのだろうけど）
最近（とゆうか気づくとこの２年ぐらい）ｺﾞｼｯｸがたまらないです
ｸﾗｯｼｯｸなｲﾒｲｼﾞのｺﾞｼｯｸが
高貴なｲﾒｲｼﾞのｺﾞｼｯｸが
完全にｺﾞｼｯｸを履き違えていたことに気づきました
でももともと幻想的な物語などはあまり好きじゃないので
小説も漫画も映画も現実のことを言ってる作品しか好まないのですが
音楽は･･･いいですよね
といってもあまり聴いたことがありません
でもいわゆるｺﾞｼｯｸなｱｰﾃｨｽﾄではないｱｰﾃｨｽﾄの
ｺﾞｼｯｸっぽい曲とかを聴いていて
ああ、これは･･･と
上でも少し出てる様ですがｺﾞｼｯｸなｸﾗｯｼｯｸ音楽教えて下さい
あるいはｸﾗｯｼｯｸなｺﾞｼｯｸ音楽教えてください。
私はｺﾞｼｯｸと聞くと原宿にいる安っぽい女の子達を
思い浮かべてしまってたのですが、（いや、もともとは違うのだろうけど）
最近（とゆうか気づくとこの２年ぐらい）ｺﾞｼｯｸがたまらないです
ｸﾗｯｼｯｸなｲﾒｲｼﾞのｺﾞｼｯｸが
高貴なｲﾒｲｼﾞのｺﾞｼｯｸが
完全にｺﾞｼｯｸを履き違えていたことに気づきました
でももともと幻想的な物語などはあまり好きじゃないので
小説も漫画も映画も現実のことを言ってる作品しか好まないのですが
音楽は･･･いいですよね
といってもあまり聴いたことがありません
でもいわゆるｺﾞｼｯｸなｱｰﾃｨｽﾄではないｱｰﾃｨｽﾄの
ｺﾞｼｯｸっぽい曲とかを聴いていて
ああ、これは･･･と
上でも少し出てる様ですがｺﾞｼｯｸなｸﾗｯｼｯｸ音楽教えて下さい
あるいはｸﾗｯｼｯｸなｺﾞｼｯｸ音楽教えてください。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 04:28:48 ID:/JXRTqWr
BUCK-TICKでも聴いてみようと思うんだけど、
どのアルバムがオススメ？
どのアルバムがオススメ？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 05:10:21 ID:4ActcsCA
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:38:17 ID:+xKT3euV
BUCK-TICKの最新作『十三階は月光』のテーマは「ゴス」だそうだ。
一般的に評価が高いのは『Six/Nine』というアルバムらしい。
ttp://blog.glp.velvet.jp/?eid=102165
一般的に評価が高いのは『Six/Nine』というアルバムらしい。
ttp://blog.glp.velvet.jp/?eid=102165
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:34:03 ID:q2gqQ88/
十三階は月光、良かったよ。
ビジュアル系がやるなんちゃってゴシックでなく、
正統派なゴシックって感じがして。
かといって、小難しすぎやしないし。
Six/Nine、Darker than Darknessもいい。
でも、あれは、ゴシックじゃなく、
精神的な暗さをもった作品だと思うけど。
ビジュアル系がやるなんちゃってゴシックでなく、
正統派なゴシックって感じがして。
かといって、小難しすぎやしないし。
Six/Nine、Darker than Darknessもいい。
でも、あれは、ゴシックじゃなく、
精神的な暗さをもった作品だと思うけど。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:01:21 ID:YlAMpdEi
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 18:26:44 ID:n3LKWQbt
>ｺﾞｼｯｸなｸﾗｯｼｯｸ音楽教えて下さい
いかにもゴスなクラシックって実はあんまり無いような気がする。
普通に答えるならバッハやテレマンなどのバロック。
宗教的ヒーリング音楽なら賛美歌やグレゴリアンチャント。
壮大で映画的なものならショスタコーヴィチやプロコフィエフ、
マーラー、ストラヴィンスキー。
坂本龍一みたいなのだったらドビュッシーやサティ。
いかにもゴスなクラシックって実はあんまり無いような気がする。
普通に答えるならバッハやテレマンなどのバロック。
宗教的ヒーリング音楽なら賛美歌やグレゴリアンチャント。
壮大で映画的なものならショスタコーヴィチやプロコフィエフ、
マーラー、ストラヴィンスキー。
坂本龍一みたいなのだったらドビュッシーやサティ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 18:36:39 ID:n3LKWQbt
>ｸﾗｯｼｯｸなｺﾞｼｯｸ音楽教えてください。
……？ ホラー映画系のサントラなら、
ヴォイチェフ・キラール『ドラキュラ』、ゴブリン『サスペリア』、
ベラ・バートク（バルトークかと思った）『シャイニング』
あとティム・バートンの作品のほとんどを手掛けるダニー・エルフマン。
ゴスは複合文化だから衣装やメイク、歌詞が楽しめるロックが一番
面白かったりするんだけど。
……？ ホラー映画系のサントラなら、
ヴォイチェフ・キラール『ドラキュラ』、ゴブリン『サスペリア』、
ベラ・バートク（バルトークかと思った）『シャイニング』
あとティム・バートンの作品のほとんどを手掛けるダニー・エルフマン。
ゴスは複合文化だから衣装やメイク、歌詞が楽しめるロックが一番
面白かったりするんだけど。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:18:23 ID:gh+YOgAr
ドラキュラで思い出したけど、
大昔に、TVで、ドラキュラのモノクロ映画をやっていて、
凄く印象に残ったのを覚えているんだけれど、
余りに幼い時に見たものだから、どの映画なのかわからない。
モノクロのドラキュラ映画なんて、山ほどあるよね、きっと…。
大昔に、TVで、ドラキュラのモノクロ映画をやっていて、
凄く印象に残ったのを覚えているんだけれど、
余りに幼い時に見たものだから、どの映画なのかわからない。
モノクロのドラキュラ映画なんて、山ほどあるよね、きっと…。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 04:11:16 ID:BOqBY32H
BUCK-TICKはヴィジュアル系だけど本当にいいの？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:57:18 ID:xJDm6t7w
ヴィジュアル系っていう括りが生まれる前からバンドやってるから
まあ、いいんじゃないの？
まあ、いいんじゃないの？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:29:06 ID:swZ+0WRI
>307
たぶん、それは情報が古いと思われ
たまに聞くけど、自分はヴィジュアル系だと思って聞いてないな
たぶん、それは情報が古いと思われ
たまに聞くけど、自分はヴィジュアル系だと思って聞いてないな
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:36:22 ID:4j0Gxs9j
美しいと感じたものにカテゴリーを求めるなんてナンセンス！
それがゴ（ry
それがゴ（ry
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:57:52 ID:VJopF5+5
＞310
ごもっとも
ごもっとも
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:24:53 ID:2BwUxkIh
ローゼンメイデン好きのキモオタ君もゴシック好き
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 05:34:16 ID:C3aaXwcb
本の雑誌で大槻ケンヂが紹介してたけど
エスカルゴスキンって面白いな。
エスカルゴスキンって面白いな。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 09:13:28 ID:CZo9hfB5
G-シュミットのSYOKOちゃん萌え
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:36:34 ID:GMh/WTCb
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:10:38 ID:BnSS7jVn
>>276
１人５００万円払えば自費でのプラスティネーション受け付けてくれるそうです。
ttp://cecilvortex.com/swath/2005/01/26/grdm_week_3_book_thread.html
自分のカワイイ彼女や奥さん、娘が急逝してしまったらやるかもしれません
１人５００万円払えば自費でのプラスティネーション受け付けてくれるそうです。
ttp://cecilvortex.com/swath/2005/01/26/grdm_week_3_book_thread.html
自分のカワイイ彼女や奥さん、娘が急逝してしまったらやるかもしれません
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 20:35:58 ID:hXI/kS67
東京にあるゴシック関係のお店教えて下さい。
カフェ、バー、雑誌、服、いろいろお願いします！
カフェ、バー、雑誌、服、いろいろお願いします！
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 07:43:47 ID:EUYXm9Ab
間違えた。
×雑誌
○雑貨
×雑誌
○雑貨
>>317
ゴス関係の服やコルセット、装飾品なら原宿BabyDoll
雑貨なら魔術堂がお薦めです
魔術堂 ttp://eyes.iris.ne.jp/majyutsudo/top.html
ボンデージ系の衣裳なら渋谷のワイルドワンやセビアンなどが良いかと
ゴス関係の服やコルセット、装飾品なら原宿BabyDoll
雑貨なら魔術堂がお薦めです
魔術堂 ttp://eyes.iris.ne.jp/majyutsudo/top.html
ボンデージ系の衣裳なら渋谷のワイルドワンやセビアンなどが良いかと
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 03:11:06 ID:AtRH6A1K
レスありがとうございます。
今度行ってみます。
またお勧めスポットあれば教えて下さいね。
今度行ってみます。
またお勧めスポットあれば教えて下さいね。
>>321
礼はいいからageないでsage進行でお願いします
礼はいいからageないでsage進行でお願いします
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 05:04:56 ID:AtRH6A1K
ﾑｶﾂく言い方！
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:14:45 ID:LkXZdhnY
ゴス的に嶽本野ばらはあり？ロリ？
音楽はラフマニノフもありだと思うぞ。幻想的(*´Д｀)
茶水にあるニコライ堂入れるのかな？
音楽はラフマニノフもありだと思うぞ。幻想的(*´Д｀)
茶水にあるニコライ堂入れるのかな？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:02:47 ID:LkXZdhnY
メッチャ綺麗★今度行ってみよう。
>>326
場所は東京ではなく宇都宮の方ですが、
ゴスな感じの教会というなら大谷石地下採掘場跡の教会がお薦めです
ttp://www.oya909.co.jp/museum/kyoshiki.html
場所は東京ではなく宇都宮の方ですが、
ゴスな感じの教会というなら大谷石地下採掘場跡の教会がお薦めです
ttp://www.oya909.co.jp/museum/kyoshiki.html
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 00:33:28 ID:0jaDx3Ck
儀式とかできたらいいなと考えてます。
別に儀式とかを信じているとかじゃなくて
雰囲気を出したいから
かっこいいしゴシックハートに通じるものがあるような
別に儀式とかを信じているとかじゃなくて
雰囲気を出したいから
かっこいいしゴシックハートに通じるものがあるような
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 09:27:02 ID:vRYJOrLx
ゴシックに興味はありつつも、どう踏み入れたらいいものかわかりません
そもそもゴシックに踏み入れるっつー表現がおかしいのかもしれませんが
ほんとに何も知らないんですよ。ただ、憧れてる
そんな俺にゴシックへの道を教えてくださいませんか
そもそもゴシックに踏み入れるっつー表現がおかしいのかもしれませんが
ほんとに何も知らないんですよ。ただ、憧れてる
そんな俺にゴシックへの道を教えてくださいませんか
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:58:55 ID:xCIrt/OS
自分はﾊﾞﾀｲﾕに耐えられず
専攻していた仏文学をドロップしますた…
卵を粗末にしちゃいかん
森茉莉やポーとかはやっぱ定番ですよね！
音楽はヒルデガルトフォンビンゲンなんかいいですよね！
古い話ですみませんが
自分も4AD好きです。
あとｱﾄﾞﾘｰﾅ
専攻していた仏文学をドロップしますた…
卵を粗末にしちゃいかん
森茉莉やポーとかはやっぱ定番ですよね！
音楽はヒルデガルトフォンビンゲンなんかいいですよね！
古い話ですみませんが
自分も4AD好きです。
あとｱﾄﾞﾘｰﾅ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 15:59:47 ID:FGAJ4nRX
このスレすごい知識量だな。
というか露出趣味のおふたりさんが頑張ってくれたおかげで
ゴシックがずいぶん幅広い概念なんだと知ることが出来たよ。
あるいは、どんな事でもゴシックの文脈で解釈することを
ゴシックハートというのか？
最もゴシックな地下は、なんと言ってもパリの地下だね。
あの本物の骸骨が埋め込まれた入り口や
地下劇場やバーの跡などの秘密めいたコミュニティの存在
古代ローマ時代からという歴史や全長数百キロというスケール、
それに例の張り紙が最高にかっこいい。
立ち入り禁止なせいで情報があまりないのが残念。
あと>>330さんじゃないけど、ゴシックを体系的にまとめたサイトや
wikiがあると嬉しいかも。
というか露出趣味のおふたりさんが頑張ってくれたおかげで
ゴシックがずいぶん幅広い概念なんだと知ることが出来たよ。
あるいは、どんな事でもゴシックの文脈で解釈することを
ゴシックハートというのか？
最もゴシックな地下は、なんと言ってもパリの地下だね。
あの本物の骸骨が埋め込まれた入り口や
地下劇場やバーの跡などの秘密めいたコミュニティの存在
古代ローマ時代からという歴史や全長数百キロというスケール、
それに例の張り紙が最高にかっこいい。
立ち入り禁止なせいで情報があまりないのが残念。
あと>>330さんじゃないけど、ゴシックを体系的にまとめたサイトや
wikiがあると嬉しいかも。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 06:15:51 ID:1TTP++Ia
ゴシック系の音と云うとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾊﾟﾝｸですか?ALIENSEXやBAUHOUSEは今聴いても完成度が高いですね。あ。ﾊﾞｸﾁｸも好きですよ
>>330
あんまり役に立てるとは思えませんが助言するならば、
何でもいいから自分の趣味や嗜好にひっかかるとこから追及してくといいと思いますよ
誰でも自分で気になるキーワードってあるじゃないですか
（私の場合は「幻想」や「怪奇」からスタートしました）
自分の意識に「特に引っ掛かるもの」を一つ選んで、
そこから掘り下げて、それに関連する本や小説や漫画や映画や音楽など、
自分で面白そうだな～と思うものを一つずつ読んだり見たりしていくと
後でいろんなものが繋がってきて楽しいですよ
後は、誰か様々な文化を紹介するのが得意な評論家のキーマンを一人決めて
そこから拡げていくやり方もあるでしょう
たとえば「ゴシックハート系」ならば「澁澤龍彦」から始めることにして
彼の文庫本を目に付くものから読みはじめて、
そこで話題になってる小説や絵画や事象について追いかけていくとか。
キーマンの例
日夏耿之介、酒井潔、吉田八岑、
澁澤龍彦、種村季広、巖谷国士、高山宏、荒俣宏 大瀧啓裕…
（私の場合は松岡正剛さんのおかげでずいぶん世界が拡がりました）
とにかく、趣味で楽しむのならそんなに難しく考えないで、
目に付いた好きなものから手にとっていけばいいのではないでしょうか？
私は自分が好きで興味のあるものしか手にとらないので
ジャンルの定義付けや格付けには興味は何の興味もありません
だからゴシックハートにも実はそんなにこだわってないんですよw
>>330さんも面白そうなものがあったらぜひ紹介してください
あんまり役に立てるとは思えませんが助言するならば、
何でもいいから自分の趣味や嗜好にひっかかるとこから追及してくといいと思いますよ
誰でも自分で気になるキーワードってあるじゃないですか
（私の場合は「幻想」や「怪奇」からスタートしました）
自分の意識に「特に引っ掛かるもの」を一つ選んで、
そこから掘り下げて、それに関連する本や小説や漫画や映画や音楽など、
自分で面白そうだな～と思うものを一つずつ読んだり見たりしていくと
後でいろんなものが繋がってきて楽しいですよ
後は、誰か様々な文化を紹介するのが得意な評論家のキーマンを一人決めて
そこから拡げていくやり方もあるでしょう
たとえば「ゴシックハート系」ならば「澁澤龍彦」から始めることにして
彼の文庫本を目に付くものから読みはじめて、
そこで話題になってる小説や絵画や事象について追いかけていくとか。
キーマンの例
日夏耿之介、酒井潔、吉田八岑、
澁澤龍彦、種村季広、巖谷国士、高山宏、荒俣宏 大瀧啓裕…
（私の場合は松岡正剛さんのおかげでずいぶん世界が拡がりました）
とにかく、趣味で楽しむのならそんなに難しく考えないで、
目に付いた好きなものから手にとっていけばいいのではないでしょうか？
私は自分が好きで興味のあるものしか手にとらないので
ジャンルの定義付けや格付けには興味は何の興味もありません
だからゴシックハートにも実はそんなにこだわってないんですよw
>>330さんも面白そうなものがあったらぜひ紹介してください
>>331
バタイユは評論から読みはじめるとキツいもんがありますよね
私も正直アレは何度読んでもよくわかんないです
小説も確かに好き嫌いが激しく分かれるタイプだと思います。
個人的には、
仏幻想小説はバタイユがダメなら
マンディアルグの短編から読むと興味が持てるのではないでしょうか？
私は短編の『満潮』が大好きです
バタイユは評論から読みはじめるとキツいもんがありますよね
私も正直アレは何度読んでもよくわかんないです
小説も確かに好き嫌いが激しく分かれるタイプだと思います。
個人的には、
仏幻想小説はバタイユがダメなら
マンディアルグの短編から読むと興味が持てるのではないでしょうか？
私は短編の『満潮』が大好きです
>>332
パリのカタコンベはぜひ行ってみたい所ですね
（一部は博物館として観光名所になってるような話を聞いたことがあります）
この前ブクオフの100円コーナーで
『パリの墓地 フランス文化の散歩道』（水原冬美著・新潮社）
パリの三大墓地の有名人の墓ガイドのような本を買いました。
写真は小さいのですがやっぱり本場西洋の墓石はｶﾁｮｲｲです
猫の額みたいな横浜の外人墓地とは規模が違うな～と（あたりまえですが）
墓地観光に行きたい衝動にかられましたw
パリのカタコンベはぜひ行ってみたい所ですね
（一部は博物館として観光名所になってるような話を聞いたことがあります）
この前ブクオフの100円コーナーで
『パリの墓地 フランス文化の散歩道』（水原冬美著・新潮社）
パリの三大墓地の有名人の墓ガイドのような本を買いました。
写真は小さいのですがやっぱり本場西洋の墓石はｶﾁｮｲｲです
猫の額みたいな横浜の外人墓地とは規模が違うな～と（あたりまえですが）
墓地観光に行きたい衝動にかられましたw
>>333
4ADというと、最近またRED HOUSE PAINTERSを聴いてます なんとも懐かしい
4ADというと、最近またRED HOUSE PAINTERSを聴いてます なんとも懐かしい
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:03:33 ID:TzXq6r1d
保守
すみませんが保守もsageでお願いします。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:56:33 ID:wZv3XeL4
史上最悪の極悪スレ”高卒は知的障害者（爆笑）９７”
なんと書き込み総数９６０００件突破 毎日大盛況ｗｗ
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1124467354/
なんと書き込み総数９６０００件突破 毎日大盛況ｗｗ
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1124467354/
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 07:23:11 ID:A6Y++gLL
RED HOUSE PAINTERSってどんな感じですか？4ADでも、8O年代じゃない
みたいですね。
みたいですね。
>>341
90年代の初め頃のバンドでしたね、いかにも4ADって感じで、
暗い！寂しい！美しい！と、三拍子揃った耽美かつ叙情的な音で、
ゴスや幻想好みの方にはおすすめのバンドです
↓個人的には２枚組の「RETROSPECTIVE」がお買い得でお薦め
ttp://www.excite.co.jp/music/artist/81184053/
90年代の初め頃のバンドでしたね、いかにも4ADって感じで、
暗い！寂しい！美しい！と、三拍子揃った耽美かつ叙情的な音で、
ゴスや幻想好みの方にはおすすめのバンドです
↓個人的には２枚組の「RETROSPECTIVE」がお買い得でお薦め
ttp://www.excite.co.jp/music/artist/81184053/
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 04:46:19 ID:NPiucyZD
映画監督のデビッド・リンチがリライトした
ヒルデガルト・ファン・ビンゲンのアルバムがすごくよかった。
ヒルデガルト・ファン・ビンゲンのアルバムがすごくよかった。
>>343
それって「ヒルデガルト・ファン・ビンゲンのポートレイト」ですか？
リンチの音楽ってことは、またアンジェロ・バダラメンティが関わってるんですか？
リンチ＆バダラメンティの組み合わせといえば
ジェリー・クルーズの歌声は良かったですよね～と思わずしみじみ懐古…
それって「ヒルデガルト・ファン・ビンゲンのポートレイト」ですか？
リンチの音楽ってことは、またアンジェロ・バダラメンティが関わってるんですか？
リンチ＆バダラメンティの組み合わせといえば
ジェリー・クルーズの歌声は良かったですよね～と思わずしみじみ懐古…
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 11:10:03 ID:thqOQflL
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 11:13:01 ID:thqOQflL
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:15:39 ID:QLws0GcH
ご
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:16:16 ID:QLws0GcH
し
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:17:23 ID:QLws0GcH
っ
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:18:03 ID:QLws0GcH
く
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:14 ID:QLws0GcH
は
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:49 ID:QLws0GcH
あ
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:28:17 ID:QLws0GcH
と
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:23:02 ID:QLws0GcH
↓
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:39 ID:QLws0GcH
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356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:25:46 ID:QLws0GcH
ん
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:27:42 ID:QLws0GcH
が
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:25 ID:QLws0GcH
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359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:00 ID:QLws0GcH
ぼ
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:54 ID:QLws0GcH
う
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:00 ID:QLws0GcH
し
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:31 ID:QLws0GcH
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363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:09:15 ID:QLws0GcH
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364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:13:04 ID:QLws0GcH
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365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:14:36 ID:QLws0GcH
ぶ
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:15:49 ID:QLws0GcH
ん
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:16:41 ID:QLws0GcH
し
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:38 ID:QLws0GcH
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369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:20:40 ID:QLws0GcH
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370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:22:12 ID:QLws0GcH
ま
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:22:53 ID:QLws0GcH
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372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:24:46 ID:QLws0GcH
ま
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:25:52 ID:QLws0GcH
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374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:29:52 ID:QLws0GcH
ま
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:30:36 ID:QLws0GcH
さ
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:37 ID:QLws0GcH
ち
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:32:42 ID:QLws0GcH
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378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:33:20 ID:QLws0GcH
う
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:33:56 ID:QLws0GcH
せ
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:35:16 ID:QLws0GcH
っ
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:36:07 ID:QLws0GcH
つ
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:41:57 ID:QLws0GcH
↓
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:42:48 ID:QLws0GcH
つ
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:42 ID:QLws0GcH
ん
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:44:37 ID:QLws0GcH
で
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:45:42 ID:QLws0GcH
れ
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:46:32 ID:QLws0GcH
↓
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:47:38 ID:QLws0GcH
れ
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:48:30 ID:QLws0GcH
ん
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:05 ID:QLws0GcH
こ
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:39 ID:QLws0GcH
ん
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:40 ID:QLws0GcH
の
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:51:20 ID:QLws0GcH
き
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:52:02 ID:QLws0GcH
ん
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:52:43 ID:QLws0GcH
ぴ
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:53:41 ID:QLws0GcH
ら
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:54:26 ID:QLws0GcH
(1) れんこんは皮をむいて酢水にさらし、
水気をきって薄い輪切りにし、にんじんは薄切りにしておきます。
水気をきって薄い輪切りにし、にんじんは薄切りにしておきます。
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:55:08 ID:QLws0GcH
(2) ごま油を熱してれんこんとにんじんをヒーター強で炒め、
少ししんなりしてきたらだし汁、砂糖、みりん、しょう油を加え、
煮上がりぎわに黒ごまをふります。
少ししんなりしてきたらだし汁、砂糖、みりん、しょう油を加え、
煮上がりぎわに黒ごまをふります。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:19 ID:QLws0GcH
きんぴら食べてもゴシック忘れずに
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:30:15 ID:QLws0GcH
↓
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:37:34 ID:6rENkpbH
に
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:40:13 ID:6rENkpbH
ん
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:54:01 ID:6rENkpbH
に
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:55:08 ID:6rENkpbH
に
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:57:10 ID:6rENkpbH
く
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:58:04 ID:6rENkpbH
ら
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:59:04 ID:6rENkpbH
ん
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 13:00:27 ID:6rENkpbH
お
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 13:01:13 ID:6rENkpbH
う
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:07:05 ID:nHZbh6ze
↓
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:07:54 ID:nHZbh6ze
う
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:08:40 ID:nHZbh6ze
み
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:09:28 ID:nHZbh6ze
ぼ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:10:21 ID:nHZbh6ze
う
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:11:02 ID:nHZbh6ze
ず
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:11:53 ID:nHZbh6ze
↓
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:12:28 ID:nHZbh6ze
ず
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:13:40 ID:nHZbh6ze
い
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:14:26 ID:nHZbh6ze
ず
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:14:59 ID:nHZbh6ze
い
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:16:41 ID:nHZbh6ze
ず
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:17:14 ID:nHZbh6ze
っ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:18:20 ID:nHZbh6ze
こ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:18:57 ID:nHZbh6ze
ろ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:19:28 ID:nHZbh6ze
ば
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:20:35 ID:nHZbh6ze
し
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:21:32 ID:nHZbh6ze
ご
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:22:06 ID:nHZbh6ze
ま
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:22:44 ID:nHZbh6ze
み
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:23:13 ID:nHZbh6ze
そ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:23:55 ID:nHZbh6ze
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:26:26 ID:nHZbh6ze
い
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:27:08 ID:nHZbh6ze
も
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:01:32 ID:6rENkpbH
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:03:53 ID:6rENkpbH
も
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:05:19 ID:6rENkpbH
う
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ん
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:09:27 ID:6rENkpbH
む
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:11:21 ID:6rENkpbH
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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:12:14 ID:6rENkpbH
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:19:45 ID:6rENkpbH
↓
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:40:10 ID:nHZbh6ze
め
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:40:56 ID:nHZbh6ze
だ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:41:27 ID:nHZbh6ze
か
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:42:00 ID:nHZbh6ze
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:42:36 ID:nHZbh6ze
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う
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 20:49:24 ID:nHZbh6ze
さ
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り
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 20:51:45 ID:nHZbh6ze
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461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 20:52:21 ID:nHZbh6ze
ご
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 20:53:21 ID:nHZbh6ze
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ご
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467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:16:43 ID:nHZbh6ze
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468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:18:08 ID:nHZbh6ze
あ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:18:53 ID:nHZbh6ze
と
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:25:26 ID:nHZbh6ze
始まりと終わり
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:37:33 ID:nHZbh6ze
何かと何かを繋げる力？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:44:49 ID:nHZbh6ze
ものの中にはなくて受け取る自分の中にある？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 16:32:14 ID:99UxB4ns
る
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 16:37:04 ID:99UxB4ns
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 16:46:23 ID:99UxB4ns
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ら
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:05:22 ID:99UxB4ns
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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:07:51 ID:99UxB4ns
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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:09:15 ID:99UxB4ns
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492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:09:51 ID:99UxB4ns
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:14:47 ID:99UxB4ns
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:17:22 ID:99UxB4ns
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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:18:01 ID:99UxB4ns
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:19:05 ID:99UxB4ns
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:42:00 ID:99UxB4ns
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504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:42:36 ID:99UxB4ns
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:47:38 ID:99UxB4ns
て
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:49:23 ID:99UxB4ns
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:50:00 ID:99UxB4ns
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:50:35 ID:99UxB4ns
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:51:05 ID:99UxB4ns
し
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:51:39 ID:99UxB4ns
し
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:52:11 ID:99UxB4ns
ゃ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:52:47 ID:99UxB4ns
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:53:49 ID:99UxB4ns
や
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:54:26 ID:99UxB4ns
み
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:55:25 ID:99UxB4ns
↓
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:17:27 ID:99UxB4ns
み
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:18:09 ID:99UxB4ns
の
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:18:47 ID:99UxB4ns
た
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:19:40 ID:99UxB4ns
う
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:20:18 ID:99UxB4ns
ろ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:21:19 ID:99UxB4ns
す
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:22:30 ID:99UxB4ns
↓
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:25:25 ID:99UxB4ns
す
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:26:05 ID:99UxB4ns
ぴ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:27:12 ID:99UxB4ns
り
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:28:03 ID:99UxB4ns
っ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:28:56 ID:99UxB4ns
と
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:29:41 ID:99UxB4ns
↓
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 02:50:24 ID:1Uviwiv5
ひどいな…だれかアク禁にしてくれ。やり方教えてくれたら自分がするよ。
日本文学界屈指のイケメン作家、見沢知廉が自殺したそうですが
ご存知ですか？そういえば“パンク右翼”雨宮処凛って今なにやってんだろ。
日本文学界屈指のイケメン作家、見沢知廉が自殺したそうですが
ご存知ですか？そういえば“パンク右翼”雨宮処凛って今なにやってんだろ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 02:51:40 ID:1Uviwiv5
>>530
見沢氏の訃報はネットのニュースで知りました。残念です。
自殺の理由など詳細は分かりませんが、
彼の場合だとどうしても「薬物依存」という言葉が浮かんできて複雑な思いです。
私はモラリストではないので単純に「ドラッグ＝悪」などとは思いませんが、
自分がこれまで仕事やプライベートで知己を得た人々を思いだしても
結果的に麻薬中毒や薬物依存で幸福を掴んだ例はほとんど見たことがありません。
残念なことに、自殺したり廃人状態になった人が結構多いです。
みんな、それぞれに深くて複雑な事情があってクスリと付き合わざるを得ないのでしょうが
どうかクスリは慎重に服用してください。
そうとしか言えません。
もちろん死を選んだ人にとっては「自殺＝不幸」ではないのかもしれませんし、
自ら進んで死を選ぶ精神の中に、
ある種の美学やゴシックハートの本質があるのかもしれませんが……
雨宮処凛さんはジャーナリストとして活躍されているのでは？
どこかの雑誌で彼女が平壌を取材した記事を目にした記憶があります。
見沢氏の訃報はネットのニュースで知りました。残念です。
自殺の理由など詳細は分かりませんが、
彼の場合だとどうしても「薬物依存」という言葉が浮かんできて複雑な思いです。
私はモラリストではないので単純に「ドラッグ＝悪」などとは思いませんが、
自分がこれまで仕事やプライベートで知己を得た人々を思いだしても
結果的に麻薬中毒や薬物依存で幸福を掴んだ例はほとんど見たことがありません。
残念なことに、自殺したり廃人状態になった人が結構多いです。
みんな、それぞれに深くて複雑な事情があってクスリと付き合わざるを得ないのでしょうが
どうかクスリは慎重に服用してください。
そうとしか言えません。
もちろん死を選んだ人にとっては「自殺＝不幸」ではないのかもしれませんし、
自ら進んで死を選ぶ精神の中に、
ある種の美学やゴシックハートの本質があるのかもしれませんが……
雨宮処凛さんはジャーナリストとして活躍されているのでは？
どこかの雑誌で彼女が平壌を取材した記事を目にした記憶があります。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:17:42 ID:Gxeq5QTK
雨宮処凛の自伝はすごかった
何ページか読んだだけで本閉じそうになった
あんな振りして本当は繊細なんだろうけど…
何ページか読んだだけで本閉じそうになった
あんな振りして本当は繊細なんだろうけど…
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:53:55 ID:5gKh6Klp
おすすめゴシック映画教えてください
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:27:31 ID:Plh9h72s
良いスレに巡り会えた。
まだ全レスに目を通してないけど「眼球譚」が気になるから
近い内に読んでみようかな。それにしてもほんとすごい知識。
>>535
ジョニー・デップ主演のスリーピー・ホローはどう？
ゴシック・ホラーだよ。
てか、監督のティム・バートンもゴシックだと思う。
まだ全レスに目を通してないけど「眼球譚」が気になるから
近い内に読んでみようかな。それにしてもほんとすごい知識。
>>535
ジョニー・デップ主演のスリーピー・ホローはどう？
ゴシック・ホラーだよ。
てか、監督のティム・バートンもゴシックだと思う。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:29:20 ID:Plh9h72s
上げてしまってすまぬ…
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 09:11:23 ID:uhdiwTHF
おさまったし放置しときましょう。
>>536
スリーピー・ホロウ大好きです。
アダムス・ファミリーからそのまま成長したクリスティーナ・リッチと
3枚目キャラのジョニー・デップいい味出してると思いました。
バートン作品はナイトメア・ビフォア・クリスマスも
ノリがよくて好きです。
>>536
スリーピー・ホロウ大好きです。
アダムス・ファミリーからそのまま成長したクリスティーナ・リッチと
3枚目キャラのジョニー・デップいい味出してると思いました。
バートン作品はナイトメア・ビフォア・クリスマスも
ノリがよくて好きです。
>>535
人によってゴシック映画の解釈は様々だと思いますが
いま思い付いたのを何となくあげてみると
とりあえず私は非ハリポタ系のダークな魔術系が大変好きなので、
『ナインスゲート』、お薦めしときます
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000244RNU/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
先週ＴＶでやっていた『フロム・へル』も良かったですね
フリーメーソンマニアも必見w
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000657ONA/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
あとウンベルト・エーコが大好きなので原作共々
『薔薇の名前』も是非！ できれば『フーコーの振り子』も映画化されればいいのに…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002GD4HI/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
それと、いかにもゴシックな映像美と雰囲気がイイのが
『ダークシティ』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HL7L/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
あと、現代版の魔女映画として個人的に興味深かったのが
『ザ・クラフト』でしたが、これは魔術に興味なければつまんないかもです
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMF6/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
そして、ジャンルやスタイルに関係なくゴシックハートを感じた作品といえば、やっぱり
『ブレードランナー』でしょうか。ヴァンゲリスの音楽もいいですね～
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HC4L/249-2568793-4499514
人によってゴシック映画の解釈は様々だと思いますが
いま思い付いたのを何となくあげてみると
とりあえず私は非ハリポタ系のダークな魔術系が大変好きなので、
『ナインスゲート』、お薦めしときます
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000244RNU/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
先週ＴＶでやっていた『フロム・へル』も良かったですね
フリーメーソンマニアも必見w
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000657ONA/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
あとウンベルト・エーコが大好きなので原作共々
『薔薇の名前』も是非！ できれば『フーコーの振り子』も映画化されればいいのに…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002GD4HI/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
それと、いかにもゴシックな映像美と雰囲気がイイのが
『ダークシティ』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HL7L/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
あと、現代版の魔女映画として個人的に興味深かったのが
『ザ・クラフト』でしたが、これは魔術に興味なければつまんないかもです
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMF6/blackcrosssan-22/ref%3Dnosim/249-2568793-4499514
そして、ジャンルやスタイルに関係なくゴシックハートを感じた作品といえば、やっぱり
『ブレードランナー』でしょうか。ヴァンゲリスの音楽もいいですね～
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HC4L/249-2568793-4499514
>>535
映画ではありませんが、海外ＴＶシリーズでゴシックハート感のあるお薦め作品は、
オリバー・ストーンの『ワイルド・パームス』１～３章
日本ではあまりブレイクしませんでしたが、サイバーパンクな感じがイイです。
猟奇犯罪モノに終末思想が加わった「世紀末オカルト大河ロマン」といった感じの
クリス・カーター製作総指揮の『ミレニアム』１～３シーズン
タイトル映像が格好良いし、テーマソングも切なくてイイんですよ～w
主演のランス・ヘンリクセンの存在も激シブでたまりません
そして定番ですがラース・フォン・トリアー監督の『キングダム』１～４
大怪優ウド・キアーの魅力爆発です！
続きは製作されるんでしょうか？w
映画ではありませんが、海外ＴＶシリーズでゴシックハート感のあるお薦め作品は、
オリバー・ストーンの『ワイルド・パームス』１～３章
日本ではあまりブレイクしませんでしたが、サイバーパンクな感じがイイです。
猟奇犯罪モノに終末思想が加わった「世紀末オカルト大河ロマン」といった感じの
クリス・カーター製作総指揮の『ミレニアム』１～３シーズン
タイトル映像が格好良いし、テーマソングも切なくてイイんですよ～w
主演のランス・ヘンリクセンの存在も激シブでたまりません
そして定番ですがラース・フォン・トリアー監督の『キングダム』１～４
大怪優ウド・キアーの魅力爆発です！
続きは製作されるんでしょうか？w
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 18:56:08 ID:eOPUDYAW
すごい！
全部チラ見か名前聞いただけの作品なんで今度見てみます
もうほとんど忘れてしまったけど、
ジャン・ピエール・ジュネの「ロスト・チルドレン」がゴシックでした
ウド・キアーも出てたような
全部チラ見か名前聞いただけの作品なんで今度見てみます
もうほとんど忘れてしまったけど、
ジャン・ピエール・ジュネの「ロスト・チルドレン」がゴシックでした
ウド・キアーも出てたような
>>541
ジュネは『デリカテッセン』もいいですよねー。あの感じが好きなら、きっと
ピーター・グリーナウェイの『ZOO』や『数に溺れて』あたりも好きでしょう？
マイケル・ナイマンの曲も、たまに聴くと軽い緊張感のある旋律がとてもいい感じです
（聴きすぎると飽きちゃうんですけど）
それと、映画ではなくアートの範疇なんですが、
アプリンクからS.R.L.（サヴァイヴァル・リサーチ・ラボラトリーズ）
のDVDが出ているようですね。あれも機械に命を吹き込むという点では、
充分ゴシックハートな物件だと思うので、お薦めしておきます
簡単に説明するとS.R.L.という集団は、
沢山のロボットを作ってそれらを戦わせるパフォーマンスをする人たちなんですが
そんなにスマートなものではなく、どれもできそこないの機械獣って感じで、
剥き出しの機械の身体に自家製の火炎放射器やボウガンなどの派手な武器がついていて、
しかもその中には牛の首など動物の死体の一部を組み込んたりしてるのもあって
滅多にお目にかかれない種類のグロテスクな美しさがありますw
そういう機械獣みたいなものを何十体も作って
スタジアムを借りきって、観客を集めてその前で機械獣同士を戦わせるショーを行うのです
もちろん動物愛護団体からは抗議も受けているし、
グロが嫌いな人や動物愛護にウルサイ人は見ない方が良いと思いますが…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007WZV50/250-8526410-7434641
たしかS.R.L.のマーク・ポーリンは製作中の事故で手の親指を吹っ飛ばして
自分の足の親指を切って移植したとかで、
なんかK.W.ジーターの小説『ドクター・アダー』の登場人物みたいな人ですよねw
ジュネは『デリカテッセン』もいいですよねー。あの感じが好きなら、きっと
ピーター・グリーナウェイの『ZOO』や『数に溺れて』あたりも好きでしょう？
マイケル・ナイマンの曲も、たまに聴くと軽い緊張感のある旋律がとてもいい感じです
（聴きすぎると飽きちゃうんですけど）
それと、映画ではなくアートの範疇なんですが、
アプリンクからS.R.L.（サヴァイヴァル・リサーチ・ラボラトリーズ）
のDVDが出ているようですね。あれも機械に命を吹き込むという点では、
充分ゴシックハートな物件だと思うので、お薦めしておきます
簡単に説明するとS.R.L.という集団は、
沢山のロボットを作ってそれらを戦わせるパフォーマンスをする人たちなんですが
そんなにスマートなものではなく、どれもできそこないの機械獣って感じで、
剥き出しの機械の身体に自家製の火炎放射器やボウガンなどの派手な武器がついていて、
しかもその中には牛の首など動物の死体の一部を組み込んたりしてるのもあって
滅多にお目にかかれない種類のグロテスクな美しさがありますw
そういう機械獣みたいなものを何十体も作って
スタジアムを借りきって、観客を集めてその前で機械獣同士を戦わせるショーを行うのです
もちろん動物愛護団体からは抗議も受けているし、
グロが嫌いな人や動物愛護にウルサイ人は見ない方が良いと思いますが…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007WZV50/250-8526410-7434641
たしかS.R.L.のマーク・ポーリンは製作中の事故で手の親指を吹っ飛ばして
自分の足の親指を切って移植したとかで、
なんかK.W.ジーターの小説『ドクター・アダー』の登場人物みたいな人ですよねw
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:48:26 ID:eOPUDYAW
ジュネの『エイリアン４』は３と同じく評判は良くなかったようだけど
残酷でいて綺麗なシーンが豊富で気に入っています
ホルマリン漬けや、体が醜く変形したクローンリプリー達を殺すシーン
リプリーとエイリアンが一体化（？）するシーン
一体化のシーンは夢か現実か…という感じで幻想的に思いました
ジュネ作品の常連ウド・キアーとドミニク・ピノンは、物凄い存在感ですよね
残酷でいて綺麗なシーンが豊富で気に入っています
ホルマリン漬けや、体が醜く変形したクローンリプリー達を殺すシーン
リプリーとエイリアンが一体化（？）するシーン
一体化のシーンは夢か現実か…という感じで幻想的に思いました
ジュネ作品の常連ウド・キアーとドミニク・ピノンは、物凄い存在感ですよね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 17:05:20 ID:1rrwpYpf
機械獣おもしろいな
日本じゃ出来なさそうだ
日本じゃ出来なさそうだ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:25:22 ID:RM1j47wb
ジュネいいですよね。グリーナウェイも。造り込まれた人工美がすごい。
S.R.Lって『DOOM』というゲームの元ネタだと思う。
こんな感じです｡
http://www.geocities.jp/aonobb/aracuno.jpg
映画では『ターミネーター』や『エイリアン２』のパワーローダー、
『ロボコップ』、『マトリックス』等にダイレクトな影響を感じるし、
インダストリアルロックへも間接的な影響を与えていると思う｡
元々アンダーグラウンドだったムーヴメントが､ゲームや映画、音楽を
通じて一般に浸透している有り様は､面白くて不思議です｡(ヘンな文章だ｡)
マーク・ポーリンの学校の友人にはアート・リンゼイや、ティーネイジ
ジーザス・アンド・ザ・ジャークスのメンバーもいたみたいですよ。
S.R.Lって『DOOM』というゲームの元ネタだと思う。
こんな感じです｡
http://www.geocities.jp/aonobb/aracuno.jpg
映画では『ターミネーター』や『エイリアン２』のパワーローダー、
『ロボコップ』、『マトリックス』等にダイレクトな影響を感じるし、
インダストリアルロックへも間接的な影響を与えていると思う｡
元々アンダーグラウンドだったムーヴメントが､ゲームや映画、音楽を
通じて一般に浸透している有り様は､面白くて不思議です｡(ヘンな文章だ｡)
マーク・ポーリンの学校の友人にはアート・リンゼイや、ティーネイジ
ジーザス・アンド・ザ・ジャークスのメンバーもいたみたいですよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:10:05 ID:btwi9GMh
ゴシックって世界が広いようで狭いのか
好きなものがほとんど被る
好きなものがほとんど被る
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:56:27 ID:2SrdAKlJ
私にとってのゴシックは束の間の平穏と永い沈黙だな
ときおり訪れる完璧に調和のとれた世界は必ず壊れる
その一瞬の幻想を懐かしみながら永い夜を過ごすんだ
廃れていくことを望んでいるわけじゃない
あの美しい景色をいつまでも抱えていたいだけだ
だからゴシックなものには不思議な懐かしさを覚えるんだと思う
ときおり訪れる完璧に調和のとれた世界は必ず壊れる
その一瞬の幻想を懐かしみながら永い夜を過ごすんだ
廃れていくことを望んでいるわけじゃない
あの美しい景色をいつまでも抱えていたいだけだ
だからゴシックなものには不思議な懐かしさを覚えるんだと思う
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:35:25 ID:beWbcO/m
『永い夜』って絵本あるよね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:46:31 ID:sU/vDE1u
メトロポリタンミュージアム～
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:02:41 ID:R9CjcblZ
大好きな絵の中にとじこめーられーたー
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:26:16 ID:pFnNvgYk
ミイラと踊るとこが好きだったなあ
今考えてみると死者と踊ってたって事になるのかな
今考えてみると死者と踊ってたって事になるのかな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:28:50 ID:mWRbnQLa
階層による消費が固定されるとゴシックは廃れるような気がする。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:33:50 ID:kw45Dmge
ぬるぽ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:46:25 ID:kw45Dmge
__ (…ぬるぽ)
_/ /〉_o○＿＿
// //-∧ﾟ∧─ｧ/|
// // (-∀- )// |
`//_// " """"// |
/《/》───-'/ /
|￣￣￣￣￣￣| /
| | /
|＿＿＿＿＿＿|/
__
_/ /〉_o○＿＿
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`//_// " """"// |
/《/》───-'/ /
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| | /
|＿＿＿＿＿＿|/
__
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:04:27 ID:t0NAF7HB
漫画読みてぇー
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:05:52 ID:t0NAF7HB
散歩してぇー
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:11:19 ID:t0NAF7HB
ゴシックおもしれぇー
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:15:42 ID:t0NAF7HB
誰も
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:17:05 ID:t0NAF7HB
いねぇー＾＾
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:20:17 ID:t0NAF7HB
今日あったゴシックなこと
足がしびれて立ちあがったら倒れかけた
足がしびれて立ちあがったら倒れかけた
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:46:44 ID:ssZeOaFV
♪
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:50:18 ID:ssZeOaFV
♪
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:53:57 ID:ssZeOaFV
♪
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:55:03 ID:ssZeOaFV
♪
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:06:09 ID:ssZeOaFV
ゴシックね～
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:09:19 ID:ssZeOaFV
ゴシックな本読みたい
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:15:45 ID:ssZeOaFV
気持ちが沈む
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:21:46 ID:ssZeOaFV
うう
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:26:32 ID:ssZeOaFV
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 02:49:15 ID:0BNTf0gG
今日三島由紀夫の「仮面の告白」を読み終えた。残酷（ハードSM嗜好）で耽美的。私もゴシックの定義良く判らないけど
「これはゴシックだ」と思った。
「これはゴシックだ」と思った。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 21:06:06 ID:5E20OVEB
書店に行ったら、血と薔薇が文庫になっててかなりびっくりした。
これがあの伝説の、とパラパラ捲ってみた。
自分が思っていたゴシックのイメージに近いことがわかり
いずれ購入して熟読しようと思った。
その時は2しかなかった。
その時代にしかありえない雰囲気ってあると思う。それが普遍的だったらなおさら。
三島由紀夫の文学からもそれを感じとることはできると思います。
個人的には出口裕弘さんに興味を持ちました。
読んだらまた報告しようと思います。
これがあの伝説の、とパラパラ捲ってみた。
自分が思っていたゴシックのイメージに近いことがわかり
いずれ購入して熟読しようと思った。
その時は2しかなかった。
その時代にしかありえない雰囲気ってあると思う。それが普遍的だったらなおさら。
三島由紀夫の文学からもそれを感じとることはできると思います。
個人的には出口裕弘さんに興味を持ちました。
読んだらまた報告しようと思います。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 19:04:53 ID:58VK3QX4
誰かゴシック話しよー
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:29:00 ID:5aKIcJID
↑なんか話題ふって
最近だとブラザーズ・グリムなんてどうだろ｡
最近だとブラザーズ・グリムなんてどうだろ｡
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:31:07 ID:5aKIcJID
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:32:34 ID:5aKIcJID
の関連で
アメコミ"Witchblade"のSoundtrack
ttp://www.music.ne.jp/~type_o/disco/witchblade.html
American McGee's Alice(アリス イン ナイトメア )のSoundtrack
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OB0J/
アメコミ"Witchblade"のSoundtrack
ttp://www.music.ne.jp/~type_o/disco/witchblade.html
American McGee's Alice(アリス イン ナイトメア )のSoundtrack
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OB0J/
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 14:37:52 ID:SBwkOB3H
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 15:00:21 ID:SBwkOB3H
グリムの評判はあまり良くないらしいな…
モニカ・ベルッチの魔女役期待してたんだけど
映画でいうと「レモニースニケット～」
建物・風景・衣装全てダーク
ヴァイオレット役の子よかった。
モニカ・ベルッチの魔女役期待してたんだけど
映画でいうと「レモニースニケット～」
建物・風景・衣装全てダーク
ヴァイオレット役の子よかった。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 15:05:27 ID:SBwkOB3H
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 15:16:23 ID:SBwkOB3H
ヤンのアリス
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HK7Z/250-3495763-7673043
コープスはとっくに公開してたのか…
最近気になったゴシックはこのへんです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HK7Z/250-3495763-7673043
コープスはとっくに公開してたのか…
最近気になったゴシックはこのへんです。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:55:35 ID:IKrN2GHF
手塚治虫の「どろろ」の実写版映画化というニュースを聞いて複雑な心境。
あれを「日本版ロードオブザリング」とか言って宣伝しているようでは
出来の最悪だった映画版「デビルマン」のようなものしか期待できないのでは……
それにしても、こんな時代に「どろろ」が映画化されるなんて凄いですね
「どろろ」は設定もストーリーも、まさに最上のゴシックハート物件だと思います
それだけに安易な実写映像化には素直に喜べません
昨年セガワウのゲームになった「どろろ」の、
沙村デザインのキャラたちが動く3Ｄ映像はとても格好良かったですけどね～
あれを「日本版ロードオブザリング」とか言って宣伝しているようでは
出来の最悪だった映画版「デビルマン」のようなものしか期待できないのでは……
それにしても、こんな時代に「どろろ」が映画化されるなんて凄いですね
「どろろ」は設定もストーリーも、まさに最上のゴシックハート物件だと思います
それだけに安易な実写映像化には素直に喜べません
昨年セガワウのゲームになった「どろろ」の、
沙村デザインのキャラたちが動く3Ｄ映像はとても格好良かったですけどね～
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:10:13 ID:E/aKnm4l
子供の役を無理やり柴崎が演じるらしいな。
どろろ読んでみたい。
どろろ読んでみたい。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:52:16 ID:53B2ruJO
原作はおもしろかったよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:06:14 ID:Ug7lzfVQ
どろろ好きだけど、実写って…しかも柴崎て…
どうでもいいけど皆さんどんな服着てるの？
何着ても皆雰囲気ありそうだけど。
俺は最近日本特有のゴシック、呪術的なものとか不可能だろうかと悩んでる。
どうでもいいけど皆さんどんな服着てるの？
何着ても皆雰囲気ありそうだけど。
俺は最近日本特有のゴシック、呪術的なものとか不可能だろうかと悩んでる。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 07:27:08 ID:ihmAJsbA
下手に取り入れるとヴィジュっぽくなりそうな気が｡
TATTOOとかアクセサリー類ならいいかも知れないけど｡
個人的には見るだけで楽しんでる
VIKTOR &ROLF
ttp://www.fashionshowroom.com/fall2001/viktorandrolf/photos.htm
629さんに美輪明宏さんの事を語ってほしい｡
なんか近頃日和ってる気がする｡生ける伝説なのに｡
知らない人は､若き日の彼の写真と､生い立ちを知ってほしい｡
彼が現役の内にLIVEに行きたい｡
TATTOOとかアクセサリー類ならいいかも知れないけど｡
個人的には見るだけで楽しんでる
VIKTOR &ROLF
ttp://www.fashionshowroom.com/fall2001/viktorandrolf/photos.htm
629さんに美輪明宏さんの事を語ってほしい｡
なんか近頃日和ってる気がする｡生ける伝説なのに｡
知らない人は､若き日の彼の写真と､生い立ちを知ってほしい｡
彼が現役の内にLIVEに行きたい｡
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:06:06 ID:fALdIG/6
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:47:58 ID:5HBdrEfb
ゴシックは大好きだけど、それを洋服に取り入れる勇気はないなー。
いつも眺めて楽しむだけ。
いつも眺めて楽しむだけ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:38:13 ID:4KF7ScdO
音楽ならType O Negativeとかダンジグとかいいね。 ちょっと違うが、微妙に
キてるストーナーロックがいいぜ。
キてるストーナーロックがいいぜ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:40:53 ID:d16+ffCe
VIPから来ました!!!!!!!
「お…恐ろしいッ おれは恐ろしい！
なにが恐ろしいかって ジョースター！ ケツのピンクローターが痛くないんだ
快感に変わっているんだぜーーーーッ！！」
「お…恐ろしいッ おれは恐ろしい！
なにが恐ろしいかって ジョースター！ ケツのピンクローターが痛くないんだ
快感に変わっているんだぜーーーーッ！！」
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 09:39:05 ID:GQxM6CBq
ｶﾗｰﾊﾞﾝﾄﾞってある意味ｺﾞｼｯｸなﾌｧｯｼｮﾝだと思う。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 11:32:20 ID:rxPg/U1K
とくダネでやってたね。ホワイトバンドしか知らなかった。
でもゴシック？
でもゴシック？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 11:59:12 ID:GQxM6CBq
うまく言葉に出来ないけど、なんかﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸ的な気味な…。
実際、俺もｺﾝﾋﾞﾆで気になってて買っちゃってたし。まさか流行るとはなｧ。
実際、俺もｺﾝﾋﾞﾆで気になってて買っちゃってたし。まさか流行るとはなｧ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 15:44:19 ID:rxPg/U1K
あーそれはわかる。
あのバンド見てると妙な気持ちになるな…
買ってみたいってミーハーな心もあるんだけど。
あのバンド見てると妙な気持ちになるな…
買ってみたいってミーハーな心もあるんだけど。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 17:08:01 ID:GQxM6CBq
病気や差別、色によって意味合いが違ってくる辺りが擽られるよね
さらに、それをﾌｧｯｼｮﾝで身に付けちゃう辺りがもう変に脱力してしまう
｢私は何の病気がいいかな｣て選んでしまえる辺りが不謹慎だが
笑えてしまう。乳癌がﾋﾟﾝｸって辺りにもｿﾞｸｿﾞｸきてしまう俺がいる。
差別は黒だっけかな？まんまだね。want。買ってこよう
さらに、それをﾌｧｯｼｮﾝで身に付けちゃう辺りがもう変に脱力してしまう
｢私は何の病気がいいかな｣て選んでしまえる辺りが不謹慎だが
笑えてしまう。乳癌がﾋﾟﾝｸって辺りにもｿﾞｸｿﾞｸきてしまう俺がいる。
差別は黒だっけかな？まんまだね。want。買ってこよう
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 20:26:00 ID:rxPg/U1K
素直に「病気の人を救いたい」って買ってる人もいるから
余計複雑に思ってしまう…
収益がどう使われてるのかよくわからないし。
バンドもいろんな見方があるんだな。
余計複雑に思ってしまう…
収益がどう使われてるのかよくわからないし。
バンドもいろんな見方があるんだな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 10:08:26 ID:nA9nsp0j
ゴシックと言えば吸血鬼
吸血鬼映画公開されないかな。
吸血鬼映画公開されないかな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 11:16:30 ID:m4vnjxTA
ロマンポランスキーの吸血鬼サイコーにサイコ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 11:31:31 ID:nA9nsp0j
シャロン・テートだっけ？
見たことないけど、この人の事件すごいよなあ…
ロマン・ポランスキーはロリコンのせいでアメリカ帰れないし気の毒。
見たことないけど、この人の事件すごいよなあ…
ロマン・ポランスキーはロリコンのせいでアメリカ帰れないし気の毒。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 16:11:19 ID:ZEm6Oaf/
でも、そんな人間にきっちりアカデミー賞を送るハリウッドも懐が深い。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 08:02:27 ID:ctFsXQ14
ハリウッドのバトル吸血鬼ものは結構好きだけど、
しっとり路線も見てみたい。
アリーヤの吸血鬼役はよかった。特にダンスシーン。
しっとり路線も見てみたい。
アリーヤの吸血鬼役はよかった。特にダンスシーン。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 12:38:27 ID:Zx7CvVt9
ゴシックを感じるアイテムといえば？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:22:30 ID:eSr75+0z
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 13:31:29 ID:n375DwPP
お菓子のおまけフィギュアで出して欲しいね。
アリスシリーズとか有名かな。
アリスシリーズとか有名かな。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 17:09:27 ID:dF0gvs8x
アリスは狙ってないグロさが好きだ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 11:35:40 ID:j5ub6g/9
ヨーロッパ行きてええー！
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:55:08 ID:85LDNMuU
悪魔とかいいなー
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:04:37 ID:DAgb0ol5
ブラジルにもゴシックな人々が存在した
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1135411073/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1135411073/l50
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 12:16:08 ID:aa/1LKSN
メリクリー
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:35:53 ID:aa/1LKSN
教会行った人いるのかな～
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 13:57:53 ID:5HHaIFlw
ホラー映画の教会はいい。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:27:59 ID:2tzkArt1
フランスの島の上の教会なんだったかな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 05:15:00 ID:eJ/DeT6H
断崖絶壁のﾒﾃｵﾗ修道院がいい。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:28:40 ID:7yafEmXs
夜ひとりで行ったら怖いだろうね～
教会だけじゃなくて神社もお寺も
教会だけじゃなくて神社もお寺も
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 09:25:02 ID:HinG1FKC
「和」が入ってくると余計好きになる。
明智小五郎作品の洋館とか
明智小五郎作品の洋館とか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 22:07:39 ID:IjaQKYdM
縁側で夕涼みしながら茶請けに羊羹なら好きどすぇ
…
｢あに様､何を考えておられますの？｣
｢綾香‥羊羹ってｳﾝｺに似てるﾖﾈ｣
｢嘘ばっかり…!あの方の事…考えておられたのでしょ?｣
｢そうなると､俄然､湯呑みの茶が尿に見えてきてならぬ…綾香!俺は!｣
｢仰らないで!あに様…あに様は非道い‥ｱﾀｼ‥ｱﾀｼにあの様な戯れをなさってからに!｣
｢左手に尿…右手に糞…不様だ!綾香!悔しくて俺は気が狂いそうだ｡｣
｢あに様‥馬鹿はよして‥ｱﾀｼを見て下さいまし…｣
｢綾香!美味い!美味いよ尿も糞も最高に美味い!俺はおかしいか?｣
｢いいえ､おかしいのはｱﾀｼ…もう一度…もう一度だけｱﾀｼを抱いて下さい…｣
｢やったぞ!俺はおかしくない!綾香!!｣
｢嗚呼!あに様…!…あに様のほのめき…何故だか懐かしい…｣
…
｢あに様､何を考えておられますの？｣
｢綾香‥羊羹ってｳﾝｺに似てるﾖﾈ｣
｢嘘ばっかり…!あの方の事…考えておられたのでしょ?｣
｢そうなると､俄然､湯呑みの茶が尿に見えてきてならぬ…綾香!俺は!｣
｢仰らないで!あに様…あに様は非道い‥ｱﾀｼ‥ｱﾀｼにあの様な戯れをなさってからに!｣
｢左手に尿…右手に糞…不様だ!綾香!悔しくて俺は気が狂いそうだ｡｣
｢あに様‥馬鹿はよして‥ｱﾀｼを見て下さいまし…｣
｢綾香!美味い!美味いよ尿も糞も最高に美味い!俺はおかしいか?｣
｢いいえ､おかしいのはｱﾀｼ…もう一度…もう一度だけｱﾀｼを抱いて下さい…｣
｢やったぞ!俺はおかしくない!綾香!!｣
｢嗚呼!あに様…!…あに様のほのめき…何故だか懐かしい…｣
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 08:57:41 ID:ITZSyxwP
ｺﾞｼｯｸﾒﾀﾙって男ｳﾞｫｰｶﾙないのかな。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 15:58:51 ID:HAPCDBaF
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:44:23 ID:ITZSyxwP
…
｢綾香は…綾香はﾄﾃﾓ幸せにございます…あに様｣
｢ｧ綾香…あと半日もすれば夜も明け、香苗がこの家に嫁いでくる…!｣
｢承知しております…そうなれば、また…普段のように…ただ‥仲の良い兄妹を…｣
｢泣いておるのか…!ｧ綾香!俺は…!｣
｢…あに様…もうそれ以上仰らないで…今程、あに様との血の縁が憎いと思ったことは…ありませんでした…ｱﾀｼは…!｣
｢綾香…!…逃げよう!｣
｢…!…｣
｢何処か!茶と羊羹の美味い地へ｣
｢…あに様!｣
｢俺はそこで、学問を一からやり直し!必ずやお前を!…｣
｢………ﾅﾘﾏｾﾇ…｣
｢ｧｧｧｱ綾香…!?｣
｢………さようなら!あに様!｣
｢ｧｧｧｧｧｱ綾香ｱｧｧｧｧｯｯ!!｣
｢綾香は…綾香はﾄﾃﾓ幸せにございます…あに様｣
｢ｧ綾香…あと半日もすれば夜も明け、香苗がこの家に嫁いでくる…!｣
｢承知しております…そうなれば、また…普段のように…ただ‥仲の良い兄妹を…｣
｢泣いておるのか…!ｧ綾香!俺は…!｣
｢…あに様…もうそれ以上仰らないで…今程、あに様との血の縁が憎いと思ったことは…ありませんでした…ｱﾀｼは…!｣
｢綾香…!…逃げよう!｣
｢…!…｣
｢何処か!茶と羊羹の美味い地へ｣
｢…あに様!｣
｢俺はそこで、学問を一からやり直し!必ずやお前を!…｣
｢………ﾅﾘﾏｾﾇ…｣
｢ｧｧｧｱ綾香…!?｣
｢………さようなら!あに様!｣
｢ｧｧｧｧｧｱ綾香ｱｧｧｧｧｯｯ!!｣
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:05:31 ID:D4cCO0if
元ネタあるの？結構おもすれ～
女王蜂どんな感じに仕上がってるんだろうな。
女王蜂どんな感じに仕上がってるんだろうな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:25:36 ID:ITZSyxwP
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:03:07 ID:D4cCO0if
乙～兄妹ネタ好きだ。
考えたことを表現できるってうらやましい。
さてドラマ見るか
考えたことを表現できるってうらやましい。
さてドラマ見るか
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:23:43 ID:HAPCDBaF
最初の30分しか見なかったけど、何だか映像が微妙だった…
陣内孝則の明智は、舞台風な演技がよかった。
陣内孝則の明智は、舞台風な演技がよかった。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:57:50 ID:JQvGtXpQ
夕暮れの神社とか、白い狐のお面を被った子供とかに
和風なゴシックを感じる。
和風なゴシックを感じる。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 02:06:40 ID:f3DJMpnU
京都とフランスとイギリスがすきだ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 03:17:22 ID:ulTWFdMI
GシュミットのSYOKOさん？
http://vl-o-l.jp/solidgoldrex
http://vl-o-l.jp/solidgoldrex
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 06:30:20 ID:MVsEKKUK
ゴシックよりマリーアントワネットみたいな人間になりたい
好きなだけやりたい事やってマグレダンのお洋服着て
日傘差して散歩してぇ～
ぼく男だけどね
好きなだけやりたい事やってマグレダンのお洋服着て
日傘差して散歩してぇ～
ぼく男だけどね
>>626
Gーシュミットって懐かしいな～
ソノーシートの「Ｋの葬列」から買ってましたよ
ステージでも、オープニングの闇の中で
「Ｋの葬列」の重低音のイントロが流れると
それだけでもう鳥肌モンの感動でした。
SYOKOさんは見ているだけで胸が痛くなるくらい細身の美人で
インディーズの女性ボーカルの中では一番好きだったかも…
Gーシュミットって懐かしいな～
ソノーシートの「Ｋの葬列」から買ってましたよ
ステージでも、オープニングの闇の中で
「Ｋの葬列」の重低音のイントロが流れると
それだけでもう鳥肌モンの感動でした。
SYOKOさんは見ているだけで胸が痛くなるくらい細身の美人で
インディーズの女性ボーカルの中では一番好きだったかも…
情報としては少し遅いけどゴシックハートのテキストとして
小谷真里さんの『テクノゴシック』（集英社）をお薦めしときます
小谷真里さんの『テクノゴシック』（集英社）をお薦めしときます
>>586
レス遅くなって御免なさい
私も美輪様は適当に好きですよ。新刊が古本屋に並んだら買うし
さすがに女性誌の人生相談の連載まではチェックしてませんが
日曜日のスポニチの芸能欄の連載くらいは欠かさず読んでる程度のファンで、
昨年のパルコ劇場の公演も観に行きました。
美輪様の場合は通常の歌手のコンサートとは大きく違って、
歌と人生＆芸術談義が約半々の「説教ショー」という感じで
歌だけでなく、大変にありがたいお話が聞けるのでw
機会があればファンならずとも一度は観に行くことをお薦めします。
美輪様については、
口は悪いけど物事がよ～く分かってらっしゃる方という印象があり
信者にならない程度には尊敬もしていますw
ですが、最近やってる「オーラの泉」については
一緒にやってる霊能者の顔のうさん臭さに嫌気がさして
ほとんど観てません。
ああいうの大嫌いなんですよ、それ以前に
アタマから誰かを盲目的に尊敬してそこに依存するなんてナンセンスで
ゴシックハートでも何でもないしw
前に、たまたまチャンネルあわせたらオーラの特番やってて
美輪様が九字切ってる場面に遭遇して嫌な気持ちになりました
あれって、なんか違うんじゃね～の？って感じです
まあ、美輪様にもいろいろと事情がおありなのではないでしょうか？
としか思えませんね。
美輪様もコンサートの最後の方のトークで
名前は出しませんでしたが、
暗に細木数子をボロクソに言ってましたから
まだそれなりの正気は保ってらっしゃると思いましたw
ヒトは死ぬまで変わり続けるので
尊敬しっぱなしってのは良くないですよ
物事にはちゃんと冷静に批判的精神で向かいましょう
それが私のゴシックハート！
レス遅くなって御免なさい
私も美輪様は適当に好きですよ。新刊が古本屋に並んだら買うし
さすがに女性誌の人生相談の連載まではチェックしてませんが
日曜日のスポニチの芸能欄の連載くらいは欠かさず読んでる程度のファンで、
昨年のパルコ劇場の公演も観に行きました。
美輪様の場合は通常の歌手のコンサートとは大きく違って、
歌と人生＆芸術談義が約半々の「説教ショー」という感じで
歌だけでなく、大変にありがたいお話が聞けるのでw
機会があればファンならずとも一度は観に行くことをお薦めします。
美輪様については、
口は悪いけど物事がよ～く分かってらっしゃる方という印象があり
信者にならない程度には尊敬もしていますw
ですが、最近やってる「オーラの泉」については
一緒にやってる霊能者の顔のうさん臭さに嫌気がさして
ほとんど観てません。
ああいうの大嫌いなんですよ、それ以前に
アタマから誰かを盲目的に尊敬してそこに依存するなんてナンセンスで
ゴシックハートでも何でもないしw
前に、たまたまチャンネルあわせたらオーラの特番やってて
美輪様が九字切ってる場面に遭遇して嫌な気持ちになりました
あれって、なんか違うんじゃね～の？って感じです
まあ、美輪様にもいろいろと事情がおありなのではないでしょうか？
としか思えませんね。
美輪様もコンサートの最後の方のトークで
名前は出しませんでしたが、
暗に細木数子をボロクソに言ってましたから
まだそれなりの正気は保ってらっしゃると思いましたw
ヒトは死ぬまで変わり続けるので
尊敬しっぱなしってのは良くないですよ
物事にはちゃんと冷静に批判的精神で向かいましょう
それが私のゴシックハート！
>>584
「どろろ」関連の本では『どろろ草子縁起絵巻』（フィルムアート社）
という本があって、内容はアニメと原作漫画の緻密な解説＆考察なのですが
著者の「どろろ」に対する思い入れの深さが単なる「作品萌え」を超えて
ゴシックハートな美学にまで高められた労作であるという気がしてお薦めです。
ていうか、気がついたら著者の武村和子さんって、
丸々一冊ノイバウテンのブリクサ・バーゲルト本の
『日蝕狩り ブリクサ・バーゲルト 飛廻双六』（青土社）を書いたヒトなんですよね
百鬼丸とブリクサって全く別物だけど存在自体がデットテックな「生体廃墟論」ってカンジで、
そう思うと背筋がゾクゾク震えが来るくらいゴシックハートな気がします。
なので私のアタマの中の実写版「どろろ」は、
BGMがノイバウテンで、廃墟の中でブリクサが百鬼丸を演じているのでしたw
「どろろ」関連の本では『どろろ草子縁起絵巻』（フィルムアート社）
という本があって、内容はアニメと原作漫画の緻密な解説＆考察なのですが
著者の「どろろ」に対する思い入れの深さが単なる「作品萌え」を超えて
ゴシックハートな美学にまで高められた労作であるという気がしてお薦めです。
ていうか、気がついたら著者の武村和子さんって、
丸々一冊ノイバウテンのブリクサ・バーゲルト本の
『日蝕狩り ブリクサ・バーゲルト 飛廻双六』（青土社）を書いたヒトなんですよね
百鬼丸とブリクサって全く別物だけど存在自体がデットテックな「生体廃墟論」ってカンジで、
そう思うと背筋がゾクゾク震えが来るくらいゴシックハートな気がします。
なので私のアタマの中の実写版「どろろ」は、
BGMがノイバウテンで、廃墟の中でブリクサが百鬼丸を演じているのでしたw
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:58:59 ID:8XMwzxdd
美輪さんは前ペンキで塗ったような黄色い髪の毛してて、かなり驚いた。
今はマダム風黒髪に戻ってんのかな？
今はマダム風黒髪に戻ってんのかな？
633 ：626：2006/01/08(日) 14:00:02 ID:ulTWFdMI
>>628
どうやらあのﾌﾟﾛﾌSYOKOさん本人らしいんだ。
どうやらあのﾌﾟﾛﾌSYOKOさん本人らしいんだ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:37:51 ID:A2vhAisl
635 ：聲：2006/01/08(日) 22:14:46 ID:YMREgR4I
ゴシックは仏教とは仲悪い？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:31:54 ID:A2vhAisl
仏教の虚無的なところはゴシックぽいと思う
638 ：聲：2006/01/08(日) 23:21:49 ID:YMREgR4I
仏教なんだけどゴシック好きってダメかな…
>>634
あんなに態度傲慢な地獄ババアと同等に考えるのは
いくら何でも美輪様が可哀相でしょうw
細木からは三島、土方、横尾、寺山関係の文化的な話は聞けませんからねー
別物と考えたほうがいいと思います
「オーラの泉」なんかやってるから細木と同じように見られちゃうんだな
見るならNHKの教育テレビで昨年やっていた講座みたいなのがいいと思います
あれはテキストになってたし、探してみるといいかもですよ
生の美輪様は、う～ん、やっぱ迫力ありますよ
「黒蜥蜴」の舞台も拝見したんですが
美輪様だけ抜きん出て存在感があって演技が素晴らしいので
他の役者がみんなヘタクソに見えて仕方がありませんでした
あのレベルの人ってなかなかいないと思います
あまりに神々しくて邪気を払われそうなので
私はちょっと近寄りがたいですw
あんなに態度傲慢な地獄ババアと同等に考えるのは
いくら何でも美輪様が可哀相でしょうw
細木からは三島、土方、横尾、寺山関係の文化的な話は聞けませんからねー
別物と考えたほうがいいと思います
「オーラの泉」なんかやってるから細木と同じように見られちゃうんだな
見るならNHKの教育テレビで昨年やっていた講座みたいなのがいいと思います
あれはテキストになってたし、探してみるといいかもですよ
生の美輪様は、う～ん、やっぱ迫力ありますよ
「黒蜥蜴」の舞台も拝見したんですが
美輪様だけ抜きん出て存在感があって演技が素晴らしいので
他の役者がみんなヘタクソに見えて仕方がありませんでした
あのレベルの人ってなかなかいないと思います
あまりに神々しくて邪気を払われそうなので
私はちょっと近寄りがたいですw
>>638
そんなことないと思います
私は空海と明恵（敬称略）は超がつくくらい大好きですよ
松岡正剛の『空海の夢』は最近２回目の改訂版が出てましたよね
それに密教ってモロに魔術だし、
明石散人と池口恵観さんの対談集は興味深く読みました
そんなことないと思います
私は空海と明恵（敬称略）は超がつくくらい大好きですよ
松岡正剛の『空海の夢』は最近２回目の改訂版が出てましたよね
それに密教ってモロに魔術だし、
明石散人と池口恵観さんの対談集は興味深く読みました
あと、
白洲正子の『明恵正人』や
河合隼雄の『明恵 夢を生きる』が好きです
あのストイックなひたむきさは尊敬しちゃいます
夢日記をつけていたってとこもカワイイしw
白洲正子の『明恵正人』や
河合隼雄の『明恵 夢を生きる』が好きです
あのストイックなひたむきさは尊敬しちゃいます
夢日記をつけていたってとこもカワイイしw
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:46:56 ID:8XMwzxdd
日本人の多くが、一応仏教徒ってことになっているけれど
仏教の教義と、実際に日本人がやってるお葬式は別物ぽいな。
仏教の教義と、実際に日本人がやってるお葬式は別物ぽいな。
643 ：聲：2006/01/08(日) 23:52:41 ID:YMREgR4I
仏教…少し違うんですよね…創価学会なんです。
ゴシックな格好してるとか言いにくくて(泣)
十字架とかつけて会館行きにくいし…どうしよう…
ゴシックな格好してるとか言いにくくて(泣)
十字架とかつけて会館行きにくいし…どうしよう…
>>643
それはいくらなんでも象徴が違うから困りますね
黒づくめの法衣とか作って和物のゴシックを創作すると良いのでは？
黒い衣裳の背中に日蓮大上人様の字曼荼羅を白抜きで描くとかw
>>641は『明恵上人』の間違いでしたｽﾏソ
それはいくらなんでも象徴が違うから困りますね
黒づくめの法衣とか作って和物のゴシックを創作すると良いのでは？
黒い衣裳の背中に日蓮大上人様の字曼荼羅を白抜きで描くとかw
>>641は『明恵上人』の間違いでしたｽﾏソ
645 ：聲：2006/01/09(月) 00:10:11 ID:1hsxIkQ7
創価学会に坊主はいないんでそれはちょっと…(泣)
余計に怒られそうです…
余計に怒られそうです…
では怒られないようにお家でこっそりコスプレしましょう
周囲に気を遣う、それも大人のゴシックハート……かもw
周囲に気を遣う、それも大人のゴシックハート……かもw
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 11:20:19 ID:Ge4GPxZ2
忍ぶゴシックの心、なんて結構かっこええー
隠れて見えない所にゴシックアイテム使ってみたらどうだろか
隠れて見えない所にゴシックアイテム使ってみたらどうだろか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:03:19 ID:BNKKW+u3
耳の裏に十字架のﾀﾄｩが入っている俺は勝ち組。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:35:02 ID:PFwCfkhx
女の人の下着のおしゃれのようなもんですね
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 20:47:46 ID:Ge4GPxZ2
えろいファッションをバンと見せられるより
隠されてて、ちらっと見えるくらいがいい
てことと同じ
隠されてて、ちらっと見えるくらいがいい
てことと同じ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:46:39 ID:6XyiYpqk
うなじと足の裏にもﾀﾄｩを入れる予定だったんだが
このｽﾚ見てたら何故だか恥ずかしくなってきた。
このｽﾚ見てたら何故だか恥ずかしくなってきた。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:37:11 ID:1sh3W5kK
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:40:17 ID:6frJkZJj
あの学会が仏門というのには激しく憤りを感じるけれども・・・
それとこれとは別でしょう。私生活まで踏み込んでくる宗教はイスラムくらいなものだし・・・
それとこれとは別でしょう。私生活まで踏み込んでくる宗教はイスラムくらいなものだし・・・
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:58:22 ID:6XyiYpqk
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:08:42 ID:1sh3W5kK
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:44:11 ID:OuQmuLhM
お、頑張ってくるよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:03:22 ID:AaxcAj1v
タトゥーって6000年の歴史があるらしい
世界で一番最初にタトゥーを入れた人間は、どういう理由があったんだ？
宗教？犯罪者の証？
世界で一番最初にタトゥーを入れた人間は、どういう理由があったんだ？
宗教？犯罪者の証？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:38:29 ID:OuQmuLhM
日本じゃ、漁師が溺死した際などに身元を確認するのに役立ったらしいね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:54:01 ID:32SKm99A
もののけのサンも顔にでかい入れ墨入れてた
戦士としてのシンボルとか、「人間とは違う」って目印に見える
漁師の入れ墨は、軍人のナンバープレートに近いものだったのか…
戦士としてのシンボルとか、「人間とは違う」って目印に見える
漁師の入れ墨は、軍人のナンバープレートに近いものだったのか…
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 22:54:26 ID:AaxcAj1v
>>659
モロ役の美輪明宏の演技がよかった
男性なのに母親を演じきれるのはすごい
サン・エボシ・モロの女性キャラ全員、生き急いでいるというか
危うい感じで好きだった
「滅びゆく森」って舞台もゴシックのにおい
モロ役の美輪明宏の演技がよかった
男性なのに母親を演じきれるのはすごい
サン・エボシ・モロの女性キャラ全員、生き急いでいるというか
危うい感じで好きだった
「滅びゆく森」って舞台もゴシックのにおい
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 20:41:44 ID:DjYxJMsN
原始共同体でのタトゥーはアニミズムの一環といわれている。
精霊崇拝だから宗教といえば宗教。
最近のファッションとしてのタトゥーやピアスについては
「死の世界（＝物の世界）への観光旅行」（by ピンチョン）
という見方が当たってる気がする。
『V』にはわざと義眼にしたり義足にしたりする女が出てくる。
精霊崇拝だから宗教といえば宗教。
最近のファッションとしてのタトゥーやピアスについては
「死の世界（＝物の世界）への観光旅行」（by ピンチョン）
という見方が当たってる気がする。
『V』にはわざと義眼にしたり義足にしたりする女が出てくる。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:18:59 ID:4tp+rjWa
ギプス・眼帯・包帯は妙にエロい
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 17:50:13 ID:nFqHAabK
それなんて綾波？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:53:49 ID:rIoiHUU1
>>619の続きまだかいな
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 16:52:23 ID:OJO9jFR1
>>661
その女、自分で目や足を傷つけるんですか
その女、自分で目や足を傷つけるんですか
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:30:40 ID:CkN8BO45
>>664え。続き欲しいの？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 10:56:17 ID:pTxVRODg
｢芳彦様…今日は‥？｣
香苗は目を細め、ちらと辺りを見回す真似をしながら言った。
｢ｧｱ綾香は‥今！…｣
香苗は芳彦を急いで制すと、口の端を少しだけあげて笑みを作り言った。
｢ﾏｧ！そうでしたﾜ！ﾜﾀｸｼとした事が！…綾香様は今朝方、家出をなされたようで…。お義父様に伺ったんでした…。すみませぬ、芳彦様…｣
芳彦は明け方の綾香とのやり取りを思い返しては、顔をしかめ溜め息を一つ吐く。
そんな芳彦の仕草をいち早く察していた香苗は得も知れぬ憎悪を綾香に対してつのらせていた。
『…あのﾒ狐…兄妹で…汚らわしい…！』
親の決めた縁談なれど、香苗は強く芳彦を慕っていた。そんな時、いつも目につくのは綾香の存在だった。
この不純な恋慕に女は即座に気付いていた。
『忌々しいﾒ狐！』
しかし、今や天運我にあり！邪魔者の存在など屋敷には微塵もない。香苗はいつにも増して上機嫌ではしゃいでいた。
｢ﾏｧ！見てくださいまし！芳彦様…梅があんなに奇麗に！素敵…｣
芳彦は上の空に相槌を打つと、思い出したかのように言った。
｢寒い…座敷へ上がろう。茶が飲みたいのだ…｣
ゆっくりと身を返すと、芳彦は香苗を気にも止めずに歩きだした。
香苗はその背中を黙って見つめていた。
｢芳彦…ｻﾏ…。｣
香苗は目を細め、ちらと辺りを見回す真似をしながら言った。
｢ｧｱ綾香は‥今！…｣
香苗は芳彦を急いで制すと、口の端を少しだけあげて笑みを作り言った。
｢ﾏｧ！そうでしたﾜ！ﾜﾀｸｼとした事が！…綾香様は今朝方、家出をなされたようで…。お義父様に伺ったんでした…。すみませぬ、芳彦様…｣
芳彦は明け方の綾香とのやり取りを思い返しては、顔をしかめ溜め息を一つ吐く。
そんな芳彦の仕草をいち早く察していた香苗は得も知れぬ憎悪を綾香に対してつのらせていた。
『…あのﾒ狐…兄妹で…汚らわしい…！』
親の決めた縁談なれど、香苗は強く芳彦を慕っていた。そんな時、いつも目につくのは綾香の存在だった。
この不純な恋慕に女は即座に気付いていた。
『忌々しいﾒ狐！』
しかし、今や天運我にあり！邪魔者の存在など屋敷には微塵もない。香苗はいつにも増して上機嫌ではしゃいでいた。
｢ﾏｧ！見てくださいまし！芳彦様…梅があんなに奇麗に！素敵…｣
芳彦は上の空に相槌を打つと、思い出したかのように言った。
｢寒い…座敷へ上がろう。茶が飲みたいのだ…｣
ゆっくりと身を返すと、芳彦は香苗を気にも止めずに歩きだした。
香苗はその背中を黙って見つめていた。
｢芳彦…ｻﾏ…。｣
縁側に座り芳彦は思う。
綾香の横顔、吐息、温もり、膝をおり、縁側に座る凛とした佇まい。どこか儚げで、まるで季節の終わりに散りゆく花を思わせる。
幼き時からずっと、芳彦は悩まされていた。兄妹ならではの無防備さに、芳彦は些か参っていたのだ。
芳彦が一足早く年頃になり、恥じらいをもって綾香に接するようになった時、芳彦は愈々、堪えられなくなった。
少し壁を隔てただけで、当たり前のように感じられてた綾香の吐息も温もりも…愛情も…その全てを今迄よりいっそう強く恋しいものにしていた。
そして。
ある夜、夢遊病のように熱に浮かされた芳彦は、無邪気にしたう綾香に行き場のなくなったその熱を一身に向けた。
以来、互いによそよそしくなるも、互いにしたい合う仲の良い兄妹の体面は世の目を曇らせ、憚る手間こそ省けるも、
幼さ故に抑える事となったその恋慕を互いにより一層強いものにしていた。
しかし世の目、何より厳格な父や優しい母を思うと『縁側に寄り添い茶と羊羹に舌を打つ。』兄妹はそれだけで満足する事につとめようとしていた。
その矢先に件の香苗との縁談。いつものように互いに語るでもなく縁側で茶を啜っていたとある日の午後
芳彦は父に呼ばれ訳も告げられず、身仕度を早々に済ませるとそのまま父に連れられて出掛けていった
その日の内に縁談は、双方の親と、何より香苗の舞い上がりぶりにとんとん拍子に進んでいった。
芳彦は、訳も分からぬままに婚約をしてしまったのだ。
綾香の横顔、吐息、温もり、膝をおり、縁側に座る凛とした佇まい。どこか儚げで、まるで季節の終わりに散りゆく花を思わせる。
幼き時からずっと、芳彦は悩まされていた。兄妹ならではの無防備さに、芳彦は些か参っていたのだ。
芳彦が一足早く年頃になり、恥じらいをもって綾香に接するようになった時、芳彦は愈々、堪えられなくなった。
少し壁を隔てただけで、当たり前のように感じられてた綾香の吐息も温もりも…愛情も…その全てを今迄よりいっそう強く恋しいものにしていた。
そして。
ある夜、夢遊病のように熱に浮かされた芳彦は、無邪気にしたう綾香に行き場のなくなったその熱を一身に向けた。
以来、互いによそよそしくなるも、互いにしたい合う仲の良い兄妹の体面は世の目を曇らせ、憚る手間こそ省けるも、
幼さ故に抑える事となったその恋慕を互いにより一層強いものにしていた。
しかし世の目、何より厳格な父や優しい母を思うと『縁側に寄り添い茶と羊羹に舌を打つ。』兄妹はそれだけで満足する事につとめようとしていた。
その矢先に件の香苗との縁談。いつものように互いに語るでもなく縁側で茶を啜っていたとある日の午後
芳彦は父に呼ばれ訳も告げられず、身仕度を早々に済ませるとそのまま父に連れられて出掛けていった
その日の内に縁談は、双方の親と、何より香苗の舞い上がりぶりにとんとん拍子に進んでいった。
芳彦は、訳も分からぬままに婚約をしてしまったのだ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:28:59 ID:pTxVRODg
昼ドラ展開ｗｗｗ
お嬢様は性格悪い方がゴシック。
お嬢様は性格悪い方がゴシック。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:31:04 ID:pTxVRODg
リロしないうちに669も来てた、乙です
｢綾香…｣
溜め息混じりに、それと気付かず呟く芳彦のそのすぐ後ろで香苗は、
芳彦の嘆きが自分の内の深い場所に染み込んでくるのにひたすら堪えていた。
少し気を緩めれば内に巣食う悲しみや憎悪が牙を剥いてその嘆きに食らい付き、その身を肥やす糧とするだろう。
『それにいっその事、身を任せて、鬼女のように狂ってしまおうか』
そう考えて一時の冷静を取り戻す香苗にも、ある一方でその考えは堪え難いものであった。
『私ったら…なんて…卑しいのでしょう…！』
自身の醜さに、香苗は落胆していた。芳彦を慕い、綾香を憎み、その中で香苗は嫌という程に己の弱さを見せ付けられた。
ほんの少しの芳彦の異変さえ、意識しなくても目についてしまう、そうして首をもたげる憎悪。
芳彦に対して申し訳ない気持ちと、相反する少しの憎しみ…
芳彦の前では、より一層、その弱い自分が憎くて堪らなかった。
芳彦を深く愛するが故に。
溜め息混じりに、それと気付かず呟く芳彦のそのすぐ後ろで香苗は、
芳彦の嘆きが自分の内の深い場所に染み込んでくるのにひたすら堪えていた。
少し気を緩めれば内に巣食う悲しみや憎悪が牙を剥いてその嘆きに食らい付き、その身を肥やす糧とするだろう。
『それにいっその事、身を任せて、鬼女のように狂ってしまおうか』
そう考えて一時の冷静を取り戻す香苗にも、ある一方でその考えは堪え難いものであった。
『私ったら…なんて…卑しいのでしょう…！』
自身の醜さに、香苗は落胆していた。芳彦を慕い、綾香を憎み、その中で香苗は嫌という程に己の弱さを見せ付けられた。
ほんの少しの芳彦の異変さえ、意識しなくても目についてしまう、そうして首をもたげる憎悪。
芳彦に対して申し訳ない気持ちと、相反する少しの憎しみ…
芳彦の前では、より一層、その弱い自分が憎くて堪らなかった。
芳彦を深く愛するが故に。
｢ﾈｪ…芳彦ｻﾏ…｣
｢ﾝｧｱ…？｣
香苗は少し躊躇う素振りをすると、小さな声で喋りだした。
｢私のこと…愛しておいででしょうか…？｣
俯き、少し上目遣いに芳彦を見据える香苗の目には、静かに威圧するような迫力があった。
芳彦は怯んだ。
…香苗は俺を、これでもかとしたってくれている！俺はこれ以上、香苗を騙し続け省みない迄も、いつまでも綾香の事で不貞腐れていていいのだろうか…。
芳彦は、依然黙して睨み付ける香苗の執念の籠もったような目を真直ぐに見て言い放った。
｢…ﾖﾖﾖ…羊羹…芋羊羹があるんだ！｣
香苗は一瞬、呆気に取られるも直ぐ様切り返した。
｢芳彦ｻﾏ…！私は戯れで物を言っているのではありませぬ！｣
芳彦は、今度は怯まずに言葉を続けた。
｢ｨ芋羊羹を！持って来い！今日お向かいの日下部さんちからﾓﾓ貰ったものが、確かあったはず！つべこべ言わず持ってまいれ！｣
そこまで言い終わると芳彦は庭の方に向き直り、茶を啜り始めた。
香苗は何かを言いかけて、その衝動を必死の思いで落ち着かせると、立ち上がり音を立てぬように屋敷の奥へと歩いていくのであった。
芋羊羹を取りに。
｢ﾝｧｱ…？｣
香苗は少し躊躇う素振りをすると、小さな声で喋りだした。
｢私のこと…愛しておいででしょうか…？｣
俯き、少し上目遣いに芳彦を見据える香苗の目には、静かに威圧するような迫力があった。
芳彦は怯んだ。
…香苗は俺を、これでもかとしたってくれている！俺はこれ以上、香苗を騙し続け省みない迄も、いつまでも綾香の事で不貞腐れていていいのだろうか…。
芳彦は、依然黙して睨み付ける香苗の執念の籠もったような目を真直ぐに見て言い放った。
｢…ﾖﾖﾖ…羊羹…芋羊羹があるんだ！｣
香苗は一瞬、呆気に取られるも直ぐ様切り返した。
｢芳彦ｻﾏ…！私は戯れで物を言っているのではありませぬ！｣
芳彦は、今度は怯まずに言葉を続けた。
｢ｨ芋羊羹を！持って来い！今日お向かいの日下部さんちからﾓﾓ貰ったものが、確かあったはず！つべこべ言わず持ってまいれ！｣
そこまで言い終わると芳彦は庭の方に向き直り、茶を啜り始めた。
香苗は何かを言いかけて、その衝動を必死の思いで落ち着かせると、立ち上がり音を立てぬように屋敷の奥へと歩いていくのであった。
芋羊羹を取りに。
暫らくして、香苗が芋羊羹を三個に切り分けたものを乗せた皿を一つ持って戻ってきた。
依然として、その表情は悲しみを湛えたまま、静かに芳彦の後ろに膝をおると、その皿を芳彦の隣に置いた。
そうしてまた泣きだしそうな顔で俯いてしまう。芳彦は一つ溜め息を吐いて、静かな強い口調で言った。
｢…なぜ、皿は一つなのだ…？これでは俺が食べるのか、香苗が食べるのか、さっぱり分からぬ…｣
香苗はきょとんとしてしまった。
…この人は、何を言っているの…？何故、私がこれ以上、訳も分からぬ事で怒られなければならないのかしらん…？
そこまで考えると香苗は心に渦巻く憎しみが喜び勇んで胸の内を走り回るような感覚を覚えた。
｢芳彦…ｻﾏ…？｣
芳彦はわざとらしく溜め息を一つ吐くと、今度は優しげな口調で、なだめるように言った。
｢…俺は、一人で食ってもつまらぬと言っておるのだ。香苗。お前も隣にきて一つの皿から芋羊羹を共に食おうじゃないか…！｣
一瞬の間、本当に一瞬の間、この世の時間が息を止めたかのような静寂が辺りを包んだ。
そうして弾けるような香苗の嬉しそうな声と共に、時間はまた呼吸を取り戻した。
｢芳彦ｻﾏ！私…私ったら…！光栄です…！これ程までに…嬉しい事なんて…！｣
それを見て、芳彦は微笑んだ。香苗を隣へ座らせると皿を差出し、香苗に芋羊羹をすすめる。
香苗は本当に嬉しそうに芋羊羹を、まるで大事な宝物か何かのように見つめ、竹串で一切ればかりを刺し手に取ると、
食べもせず芳彦に向き直り微笑みかけては話し掛け、大事そうに一口小さく噛ると、また向き直り話し掛けを繰り返した。
芳彦はそんな香苗を見つめ、何とか相槌を打っては笑い、たわいもない話題を振って香苗を喜ばせた。
しかし、心の内では自分を落ち着かせるのに必死であった。
…これでいいのだ。
そう繰り返し繰り返し、念を押すように言い聞かせ続けていた。
依然として、その表情は悲しみを湛えたまま、静かに芳彦の後ろに膝をおると、その皿を芳彦の隣に置いた。
そうしてまた泣きだしそうな顔で俯いてしまう。芳彦は一つ溜め息を吐いて、静かな強い口調で言った。
｢…なぜ、皿は一つなのだ…？これでは俺が食べるのか、香苗が食べるのか、さっぱり分からぬ…｣
香苗はきょとんとしてしまった。
…この人は、何を言っているの…？何故、私がこれ以上、訳も分からぬ事で怒られなければならないのかしらん…？
そこまで考えると香苗は心に渦巻く憎しみが喜び勇んで胸の内を走り回るような感覚を覚えた。
｢芳彦…ｻﾏ…？｣
芳彦はわざとらしく溜め息を一つ吐くと、今度は優しげな口調で、なだめるように言った。
｢…俺は、一人で食ってもつまらぬと言っておるのだ。香苗。お前も隣にきて一つの皿から芋羊羹を共に食おうじゃないか…！｣
一瞬の間、本当に一瞬の間、この世の時間が息を止めたかのような静寂が辺りを包んだ。
そうして弾けるような香苗の嬉しそうな声と共に、時間はまた呼吸を取り戻した。
｢芳彦ｻﾏ！私…私ったら…！光栄です…！これ程までに…嬉しい事なんて…！｣
それを見て、芳彦は微笑んだ。香苗を隣へ座らせると皿を差出し、香苗に芋羊羹をすすめる。
香苗は本当に嬉しそうに芋羊羹を、まるで大事な宝物か何かのように見つめ、竹串で一切ればかりを刺し手に取ると、
食べもせず芳彦に向き直り微笑みかけては話し掛け、大事そうに一口小さく噛ると、また向き直り話し掛けを繰り返した。
芳彦はそんな香苗を見つめ、何とか相槌を打っては笑い、たわいもない話題を振って香苗を喜ばせた。
しかし、心の内では自分を落ち着かせるのに必死であった。
…これでいいのだ。
そう繰り返し繰り返し、念を押すように言い聞かせ続けていた。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 02:08:08 ID:YXwJRhFJ
芋羊羹がいい味。
近親相姦だとか、許嫁の嫉妬だとか、現実離れした設定ん中で
日常的なものが出てくると引き込まれる。
食べ物を分けて一緒に食べる、ていう愛情表現も素敵だと思う。
近親相姦だとか、許嫁の嫉妬だとか、現実離れした設定ん中で
日常的なものが出てくると引き込まれる。
食べ物を分けて一緒に食べる、ていう愛情表現も素敵だと思う。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 02:18:27 ID:VT4raDBi
>>665
傷つけるというか、自分からいろいろな手術を受けたみたい。
「生命なきものを少しずつ肉体にとり込もうとする妄執にとりつかれて」
虹彩色の時計型義眼にしたり、臍にスターサファイアを埋め込んだり。
曰く、
「〈虚無〉を見つめるってことは何て愉快なんでしょう」
「いつも同じ足をしている人なんて何て退屈なことでしょう。
換えられるのは靴だけなんて」。
傷つけるというか、自分からいろいろな手術を受けたみたい。
「生命なきものを少しずつ肉体にとり込もうとする妄執にとりつかれて」
虹彩色の時計型義眼にしたり、臍にスターサファイアを埋め込んだり。
曰く、
「〈虚無〉を見つめるってことは何て愉快なんでしょう」
「いつも同じ足をしている人なんて何て退屈なことでしょう。
換えられるのは靴だけなんて」。
…
｢あに様…｣
夕日が西の空を真っ赤に燃やす頃、綾香はいまだ屋敷より、そう遠くない場所を徘徊っていた。
ふと気が付けば自然と屋敷の方に足が向いてしまう、綾香はそんな自分に半ば呆れていた。
｢…あに様のお側へ…戻りたい…｣
綾香は誰にともなくﾎﾟﾂﾘと呟いて、諦めたようにしゃがみこんだ。
｢…夕日…綺麗…。綾香はこの夕空を…あに様と縁側で見とうございました…｣
そうして溜め息を一つ。
｢お茶‥飲みたいな…｣
何を見てもあに様、何処を歩いてもあに様、綾香は両手で胸を押さえ俯いた。
｢あに様…あに様…あに様…｣
徐々に胸を焦がしていく悲しみに、視界が歪んでいく中で、
…あに様はｱﾀｼを見付けて下さるかしら…そうして見付けたら、笑顔で抱き締めて下さるかしら…
そのような一人問答を繰り返していた。愈々たまらなくなり、薄らと目頭に湛えていた涙の雫が地面にﾊﾟﾀﾊﾟﾀと落ちていく、
それを見ていると愈々とめどなく、次から次へと涙は頬を濡らし、地面へと消えていった。
｢あに様、あに様、あに様、あに様…ｩｩ…｣
俯いて泣きだす綾香。物陰でその様子を伺う者がいた。その人物は足音を忍ばせ、そうっと綾香に近づくと声を掛けた。
｢何をしている綾香…｣
綾香はその耳に馴れた厳格な声に、驚きの余り涙を拭くのも忘れ慌てて顔を上げた。
｢お父様…！｣
｢あに様…｣
夕日が西の空を真っ赤に燃やす頃、綾香はいまだ屋敷より、そう遠くない場所を徘徊っていた。
ふと気が付けば自然と屋敷の方に足が向いてしまう、綾香はそんな自分に半ば呆れていた。
｢…あに様のお側へ…戻りたい…｣
綾香は誰にともなくﾎﾟﾂﾘと呟いて、諦めたようにしゃがみこんだ。
｢…夕日…綺麗…。綾香はこの夕空を…あに様と縁側で見とうございました…｣
そうして溜め息を一つ。
｢お茶‥飲みたいな…｣
何を見てもあに様、何処を歩いてもあに様、綾香は両手で胸を押さえ俯いた。
｢あに様…あに様…あに様…｣
徐々に胸を焦がしていく悲しみに、視界が歪んでいく中で、
…あに様はｱﾀｼを見付けて下さるかしら…そうして見付けたら、笑顔で抱き締めて下さるかしら…
そのような一人問答を繰り返していた。愈々たまらなくなり、薄らと目頭に湛えていた涙の雫が地面にﾊﾟﾀﾊﾟﾀと落ちていく、
それを見ていると愈々とめどなく、次から次へと涙は頬を濡らし、地面へと消えていった。
｢あに様、あに様、あに様、あに様…ｩｩ…｣
俯いて泣きだす綾香。物陰でその様子を伺う者がいた。その人物は足音を忍ばせ、そうっと綾香に近づくと声を掛けた。
｢何をしている綾香…｣
綾香はその耳に馴れた厳格な声に、驚きの余り涙を拭くのも忘れ慌てて顔を上げた。
｢お父様…！｣
綾香の父その人であった。
怒りもせず、ただ厳かな面持ちで綾香を見下ろす父は、どこか哀しげでもあった。
｢…お父様…何故ここに…？｣
綾香は驚きを隠せなかった。屋敷ではきっと式の準備が父を筆頭に行なわれているものとばかり思っていたからだ。
やがて父は静かに口を開いた。
｢…帰ってきなさい。｣
それだけであったが、その言葉は、事の顛末を思えば、張本人たる綾香には重く重く、何倍もの重さになってのしかかる。
｢…嫌です…｣
それだけ聞くと父は、眉間に皺を止せ首をゆっくりと溜め息混じりに二度振ってから、綾香の右腕をむんずと掴み、さっさと歩きだすのであった。
｢…いや！いやです！お父様！この手を放して！｣
一生懸命に身体を強張らせ歯向かうも、やはり大人の力には適わず、ずんずんと引き摺られるようにして屋敷の方へと向かうのであった。
父はその道中、口を重く閉ざし、ただひたすら綾香を引き摺るので、その迫力に怖気付いた綾香は言いなりになるしかなかった。
やがて、抵抗するのに諦めて父の後ろに隠れるようにして、とぼとぼ自ら歩きだした綾香。幼い時、父に手を引かれ、父と綾香、芳彦の三人で街へ遊びに行った時の事を思い出すでもなく浮かばせていた。
そうしている内に、遠くに見えてくる我が屋敷では、賑やかな話し声や笑い声が響いていた。
…そうだ…あに様と…香苗さんの…式が…ああ…
綾香はここへ来て、またぶり返した反抗する意志を見せるべく、足に力を入れて踏張るのであった。
怒りもせず、ただ厳かな面持ちで綾香を見下ろす父は、どこか哀しげでもあった。
｢…お父様…何故ここに…？｣
綾香は驚きを隠せなかった。屋敷ではきっと式の準備が父を筆頭に行なわれているものとばかり思っていたからだ。
やがて父は静かに口を開いた。
｢…帰ってきなさい。｣
それだけであったが、その言葉は、事の顛末を思えば、張本人たる綾香には重く重く、何倍もの重さになってのしかかる。
｢…嫌です…｣
それだけ聞くと父は、眉間に皺を止せ首をゆっくりと溜め息混じりに二度振ってから、綾香の右腕をむんずと掴み、さっさと歩きだすのであった。
｢…いや！いやです！お父様！この手を放して！｣
一生懸命に身体を強張らせ歯向かうも、やはり大人の力には適わず、ずんずんと引き摺られるようにして屋敷の方へと向かうのであった。
父はその道中、口を重く閉ざし、ただひたすら綾香を引き摺るので、その迫力に怖気付いた綾香は言いなりになるしかなかった。
やがて、抵抗するのに諦めて父の後ろに隠れるようにして、とぼとぼ自ら歩きだした綾香。幼い時、父に手を引かれ、父と綾香、芳彦の三人で街へ遊びに行った時の事を思い出すでもなく浮かばせていた。
そうしている内に、遠くに見えてくる我が屋敷では、賑やかな話し声や笑い声が響いていた。
…そうだ…あに様と…香苗さんの…式が…ああ…
綾香はここへ来て、またぶり返した反抗する意志を見せるべく、足に力を入れて踏張るのであった。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 10:44:47 ID:FdacvSH8
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 14:57:55 ID:YXwJRhFJ
香苗を応援します
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 15:31:51 ID:FdacvSH8
>>680
どっちも一途な子だから迷う
どっちも一途な子だから迷う
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 02:51:50 ID:g99ZHdel
奥ゆかしさってよい
…
｢芳彦ｻﾏ…｣
遠く、山の稜線の縁でいまだ赤く燻る夕日を眺めながら、香苗は静かに口を開いた。
｢芳彦ｻﾏ…私は…香苗は…多くを望みません｣
茶を一口啜ると、芳彦は黙って頷いた。未だ定まらぬ覚悟を胸の内に押さえ付けながら。
｢芳彦ｻﾏだけ…芳彦ｻﾏさえ、ずうっと…私を見ていて下されば…｣
芳彦は、この香苗の決意を申し訳ない心持ちで聞いていた。
…綾香は…大丈夫だろうか…？
この大切な場でさえ、妹の身を案じずにはいられず、また、二人の関係の後ろめたさからか、少しばかり被害妄想気味に気を張って、下手に心配する素振りを出来ずにいた。
そんな自分のやましい気持ちを知ってか知らずか、香苗は半ば自棄になって、言い寄ってくるようにも思えてくる。
気が付けば、辺りは薄暗くなっており、湯呑みの茶もすっかり冷めてしまっていた。
…綾香…一体何処をほっつき歩いてる…綾香…。
溜め息一つ、ぬるい茶を飲み干す。すると突然、玄関口が賑やかに開く音がして、何やら騒々しい気配である。
｢手を…！離してぇ！｣
芳彦はその声にﾊｯとして、思わず立ち上がっていた。足元に転がる湯呑み。
｢綾香！｣
そのまま香苗の事も忘れ、芳彦は慌ただしく玄関の方へと走りだした。
香苗はその様子を、不思議と冷静に見つめていた。そんな自分の冷静さに香苗自身驚いたほどに。
｢芳彦ｻﾏ…｣
遠く、山の稜線の縁でいまだ赤く燻る夕日を眺めながら、香苗は静かに口を開いた。
｢芳彦ｻﾏ…私は…香苗は…多くを望みません｣
茶を一口啜ると、芳彦は黙って頷いた。未だ定まらぬ覚悟を胸の内に押さえ付けながら。
｢芳彦ｻﾏだけ…芳彦ｻﾏさえ、ずうっと…私を見ていて下されば…｣
芳彦は、この香苗の決意を申し訳ない心持ちで聞いていた。
…綾香は…大丈夫だろうか…？
この大切な場でさえ、妹の身を案じずにはいられず、また、二人の関係の後ろめたさからか、少しばかり被害妄想気味に気を張って、下手に心配する素振りを出来ずにいた。
そんな自分のやましい気持ちを知ってか知らずか、香苗は半ば自棄になって、言い寄ってくるようにも思えてくる。
気が付けば、辺りは薄暗くなっており、湯呑みの茶もすっかり冷めてしまっていた。
…綾香…一体何処をほっつき歩いてる…綾香…。
溜め息一つ、ぬるい茶を飲み干す。すると突然、玄関口が賑やかに開く音がして、何やら騒々しい気配である。
｢手を…！離してぇ！｣
芳彦はその声にﾊｯとして、思わず立ち上がっていた。足元に転がる湯呑み。
｢綾香！｣
そのまま香苗の事も忘れ、芳彦は慌ただしく玄関の方へと走りだした。
香苗はその様子を、不思議と冷静に見つめていた。そんな自分の冷静さに香苗自身驚いたほどに。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 02:01:57 ID:A1HajdVt
ドラマ見てる気分だ
玄関口の慌ただしさをよそに、香苗は庭に向き直ると、顔をしかめ、右手人差し指の腹でこめかみの辺りを擦る仕草を繰り返した。
…頭痛がする…気持ちが悪い…それに、ひどく虚しい…まるで胸にぽっかり、穴が開いてしまったよう…
いつのまにか静かになった屋敷、すっかり暗くなってしまった空、巧くめぐらない思考。ただただ虚しさばかりが香苗の心に染みのように広がっていった。
こめかみに当てた右手をげんこつに固めて、こつんこつんと自らの頭をこづく。そうして感じる痛みに、少しの救いを求める。
底無しに落ち込んでいく気持ちをどうにか奮い立たせようと、自らに与える痛み。
それも手伝ってか、程なくして、喉が支えるような痛みとともに、温かいものが頬を伝うのを感じる。
しかし香苗は袖で強引に涙を拭うと、改めて心に広がった虚しさを感じる事につとめた。
…私は忘れぬ…この惨めな気持ち…この侮辱…この悲しみ…許しはせぬ…あのﾒ狐も…芳彦ｻﾏも…何があっても…離れてやるものか！きっと！強い絆で繋がってみせる！それが憎悪でも！
そうしているうちに勝手に落ち着いていき、押さえるのに気を遣わなくても、自然と涙はひいていった。
｢すまんな、香苗。｣
背後から声がする。あんなに香苗をときめかせた芳彦の声。今、香苗の胸の内に冷たいものが広がっていく。
｢綾香が帰ってきたんだ…親父が見つけてきたらしい…｣
香苗は芳彦の方に振り向き、にっこりと笑みを作った。
｢まぁ…それはよかった…｣
芳彦に歩み寄り、右手を芳彦のかたにそっと添える。
｢…ほんとうに…。｣
…頭痛がする…気持ちが悪い…それに、ひどく虚しい…まるで胸にぽっかり、穴が開いてしまったよう…
いつのまにか静かになった屋敷、すっかり暗くなってしまった空、巧くめぐらない思考。ただただ虚しさばかりが香苗の心に染みのように広がっていった。
こめかみに当てた右手をげんこつに固めて、こつんこつんと自らの頭をこづく。そうして感じる痛みに、少しの救いを求める。
底無しに落ち込んでいく気持ちをどうにか奮い立たせようと、自らに与える痛み。
それも手伝ってか、程なくして、喉が支えるような痛みとともに、温かいものが頬を伝うのを感じる。
しかし香苗は袖で強引に涙を拭うと、改めて心に広がった虚しさを感じる事につとめた。
…私は忘れぬ…この惨めな気持ち…この侮辱…この悲しみ…許しはせぬ…あのﾒ狐も…芳彦ｻﾏも…何があっても…離れてやるものか！きっと！強い絆で繋がってみせる！それが憎悪でも！
そうしているうちに勝手に落ち着いていき、押さえるのに気を遣わなくても、自然と涙はひいていった。
｢すまんな、香苗。｣
背後から声がする。あんなに香苗をときめかせた芳彦の声。今、香苗の胸の内に冷たいものが広がっていく。
｢綾香が帰ってきたんだ…親父が見つけてきたらしい…｣
香苗は芳彦の方に振り向き、にっこりと笑みを作った。
｢まぁ…それはよかった…｣
芳彦に歩み寄り、右手を芳彦のかたにそっと添える。
｢…ほんとうに…。｣
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:05:57 ID:/Wg/EbuH
香苗の仕草、プーさんの癖に似てるなｗｗ
＜痛みに、少しの救いを求める。
ここのあたりは結構わかる。
＜痛みに、少しの救いを求める。
ここのあたりは結構わかる。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 03:15:31 ID:PRDoMRCe
>>630
さすが詳しい｡
生の美輪さんを観たなんて羨ましい｡
“日和ってる”というのは言い過ぎだったかも
生き方や顔立ちが凄いから幻想持ってしまったのかも知れない｡
失礼しました｡
>>631
『日蝕狩り ブリクサ・バーゲルト 飛廻双六』これ読みたいな｡
どろろ本と作者が同じなんて､一貫した美学を感じますよ｡
百鬼丸がブリクサなんて素敵ですね｡
>BGMがノイバウテンで、
確かに､メタル・パーカッションが似合うかもしれない｡
座頭市を連想してしまった｡
トランスやヴェクセルバルクの人達がすごいのは､ゴシックロックに
フランス思想や日本の前衛を取り入れた所だと思う｡
さすが詳しい｡
生の美輪さんを観たなんて羨ましい｡
“日和ってる”というのは言い過ぎだったかも
生き方や顔立ちが凄いから幻想持ってしまったのかも知れない｡
失礼しました｡
>>631
『日蝕狩り ブリクサ・バーゲルト 飛廻双六』これ読みたいな｡
どろろ本と作者が同じなんて､一貫した美学を感じますよ｡
百鬼丸がブリクサなんて素敵ですね｡
>BGMがノイバウテンで、
確かに､メタル・パーカッションが似合うかもしれない｡
座頭市を連想してしまった｡
トランスやヴェクセルバルクの人達がすごいのは､ゴシックロックに
フランス思想や日本の前衛を取り入れた所だと思う｡
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 13:32:47 ID:oEeyVkZ/
どろろ映画化、どこでも文句言われてるな
原作ファンからしてみればやっぱ嫌なもんか
原作ファンからしてみればやっぱ嫌なもんか
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:46:52 ID:JO9NzdKV
八つ墓村2時間半見入ってしまった。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:17:23 ID:ILHccSRz
本とか音楽とか勉強になりました
普段の生活の中でゴシック感じる瞬間てのはありますか？
普段の生活の中でゴシック感じる瞬間てのはありますか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:33:33 ID:/0Nbmxmx
性的に留まらず、広い範囲でのあらゆる自慰行為にｺﾞｼｯｸを感ずる者也
一時、夢中になれどふと現実に戻っては虚しくなる事これいかに。
装いては空虚が付き纏い、脱ぎ捨てればまた恋しく欲してしまう芸術
諸行無常、この世はこんなにも虚しき処かと、胸を痛めつつ書をしたたむるに
ついぞ気を違え、在らぬ方へと転がっていくが、是、即ち鬼の性、ｷﾁｶﾞｲの業
あらゆる芸術家、発明家也。
と夢々面ふのだ。
一時、夢中になれどふと現実に戻っては虚しくなる事これいかに。
装いては空虚が付き纏い、脱ぎ捨てればまた恋しく欲してしまう芸術
諸行無常、この世はこんなにも虚しき処かと、胸を痛めつつ書をしたたむるに
ついぞ気を違え、在らぬ方へと転がっていくが、是、即ち鬼の性、ｷﾁｶﾞｲの業
あらゆる芸術家、発明家也。
と夢々面ふのだ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 05:19:54 ID:j2r6wc1c
>>691
保存した
保存した
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:19:09 ID:/7r+YQLj
>>692
何故。
何故。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:32:02 ID:cAxl21No
やたら虚しくなりますよ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 02:15:21 ID:Ts5+s8+W
空っぽな感じならある
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 05:31:56 ID:pa0p99Uy
ふわーっと、いきなり全部が無駄に思える瞬間がある。
自作の小説を書いてるとき。ｷﾞﾀｰの練習をしているとき。気合い入れて絵を描いてるとき。
夢中になって好きなアーティストの曲を聴いてるとき。彼女と一緒にいるとき。
仕事で暇なとき。長編の詩を書いてるとき。夜中に窓を開けて空を眺めるとき。
友達と遊んでいるとき。家族と話しているとき。猫のお腹撫でているとき。
何かやりたい事をやろうとしたとき。ぽっかりと胸に穴が開いたように感じて、そこから全部の熱が零れていくような錯覚がある。
家の中で近所迷惑なんて考えずに、頭が痛くなるまで喚き散らすと落ち着く。
自作の小説を書いてるとき。ｷﾞﾀｰの練習をしているとき。気合い入れて絵を描いてるとき。
夢中になって好きなアーティストの曲を聴いてるとき。彼女と一緒にいるとき。
仕事で暇なとき。長編の詩を書いてるとき。夜中に窓を開けて空を眺めるとき。
友達と遊んでいるとき。家族と話しているとき。猫のお腹撫でているとき。
何かやりたい事をやろうとしたとき。ぽっかりと胸に穴が開いたように感じて、そこから全部の熱が零れていくような錯覚がある。
家の中で近所迷惑なんて考えずに、頭が痛くなるまで喚き散らすと落ち着く。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:44:45 ID:xxSG5/9O
小さい頃から「何でここにいるんだ？」と錯覚することならあった
哲学的な悩みじゃなくて、いきなり不安感に襲われるだけ
哲学的な悩みじゃなくて、いきなり不安感に襲われるだけ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:54:04 ID:+5w+NAq9
小さなほつれを見つめ続けるっていいよね。みんなが捨て往く感覚だ。大事にね。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 10:59:15 ID:puC6axj9
どーでもいいけどageんなよ
ここはsage進行基本
ここはsage進行基本
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 04:57:59 ID:qwjkAdRX
>>697
つ[精神科]
つ[精神科]
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:15:51 ID:QJX6Grcr
>>700
生きてく上で支障無いからいいかなあ
生きてく上で支障無いからいいかなあ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:19:05 ID:QJX6Grcr
ほつれと考えると少し楽しくもあるな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 04:19:33 ID:3d3JxMnk
見つめすぎて、それが当たり前になった頃、本当の意味で周囲との違いを知る事になる。
幼少の子供が、他人を恐がる感覚というか、他人と自分を比べて違う部分を必死に直そうとするでしょ。
同じ子供同士の輪の中で。自分が当たり前だと思っていた事が、他人からしたら変だという事を知ったときの恐怖。
また手に入れる事が出来るよ。
大人になると、紙に折り目を付けるみたいに、今一度味わった感覚は中々消えないし
そこから坂道を転がり落ちるのか、楽しむ事が出来るか個人差はあると思うけど。
発狂するくらいに飛べると思うよ。大人だと世間体やら色々気を遣わなきゃだけど。
幼少の子供が、他人を恐がる感覚というか、他人と自分を比べて違う部分を必死に直そうとするでしょ。
同じ子供同士の輪の中で。自分が当たり前だと思っていた事が、他人からしたら変だという事を知ったときの恐怖。
また手に入れる事が出来るよ。
大人になると、紙に折り目を付けるみたいに、今一度味わった感覚は中々消えないし
そこから坂道を転がり落ちるのか、楽しむ事が出来るか個人差はあると思うけど。
発狂するくらいに飛べると思うよ。大人だと世間体やら色々気を遣わなきゃだけど。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:52:15 ID:W+BAYhB1
気楽にほどほどに。。。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 07:46:04 ID:YGvVSd8I
廃墟age
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 14:32:11 ID:KHLA7THY
廃墟ってアスベストとかいろいろ舞ってそうだ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 15:10:41 ID:LKqAlWqB
幽霊屋敷行きたい
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 16:38:07 ID:Jz2MhtaF
>>707
スティーヴン・キング『ローズウッド』のモデルになった屋敷
荒木原作の漫画にもなってて一度は行ってみたい
↓
ttp://www.japanesetouristguide.com/sanfrancisco/at_winchester_mytery.html
スティーヴン・キング『ローズウッド』のモデルになった屋敷
荒木原作の漫画にもなってて一度は行ってみたい
↓
ttp://www.japanesetouristguide.com/sanfrancisco/at_winchester_mytery.html
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:48:08 ID:KHLA7THY
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:53:10 ID:6cylGTaO
荒木ってそんな漫画描いてたの
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:51:07 ID:+SgG4eEJ
こうゆうのもゴシックかな？
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと､こんなメッセージが隠されていたとは…
（音大きくした方が分りやすい）
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと､こんなメッセージが隠されていたとは…
（音大きくした方が分りやすい）
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:33:35 ID:I3wGwzCW
>>711
いつの釣りだよ
いつの釣りだよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:12:28 ID:tGndN4q0
Dead Can DanceのSummoning Of The Museという曲は素晴らしいですよ
BUCK-TICKの十三階は月光というｱﾙﾊﾞﾑも良かったです
ｺﾞｽﾛﾘが流行る前、黒夢ﾒﾝﾊﾞｰが3人の頃
ﾗｲﾌﾞ会場に血塗れのｾｰﾗｰ服の清春ｺｽﾌﾟﾚと血塗れ白衣の清春ｺｽﾌﾟﾚがいました
とても美しかったです
彼女達は今どんな大人になっているのだろう
上の方に綾波レイの名前がありましたが、筋肉少女帯の歌詞からｲﾒｰｼﾞされたそうですね
今のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系は知りませんが昔は日本のﾊﾞﾝﾄﾞも頑張ってたなぁと思います
BUCK-TICKの十三階は月光というｱﾙﾊﾞﾑも良かったです
ｺﾞｽﾛﾘが流行る前、黒夢ﾒﾝﾊﾞｰが3人の頃
ﾗｲﾌﾞ会場に血塗れのｾｰﾗｰ服の清春ｺｽﾌﾟﾚと血塗れ白衣の清春ｺｽﾌﾟﾚがいました
とても美しかったです
彼女達は今どんな大人になっているのだろう
上の方に綾波レイの名前がありましたが、筋肉少女帯の歌詞からｲﾒｰｼﾞされたそうですね
今のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系は知りませんが昔は日本のﾊﾞﾝﾄﾞも頑張ってたなぁと思います
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:24:42 ID:1wmchR75
今はビジュアル系以外を聞いてるんですか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:51:29 ID:ZSayhNcj
昔の王道を往くV系と現在のヒョロイV系を一緒にしてもらっちゃ困る。
もはやジャンルごと違う気がする。辛うじてDirまでなら許せる。
もはやジャンルごと違う気がする。辛うじてDirまでなら許せる。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:29:20 ID:1wmchR75
ルナシーなら昔聞いてたな…
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:24:33 ID:CBqdpk42
ﾃﾞｨﾙもどうなのかと
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:32:15 ID:I8/bzTXh
今のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系は全然分かりませんがSPEEDidというﾊﾞﾝﾄﾞがゴスらしいです
私は最近洋楽をﾁｮｺﾁｮｺ聞いています
映画ではﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰのCROW飛翔伝説がいいですね
私は最近洋楽をﾁｮｺﾁｮｺ聞いています
映画ではﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝﾘｰのCROW飛翔伝説がいいですね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 22:34:51 ID:I8/bzTXh
クロウは俺のヒーローだったな。
隠れてあの道化師メイクをしてたあの頃が懐かしいぜ。
隠れてあの道化師メイクをしてたあの頃が懐かしいぜ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 02:48:10 ID:Q8rJloO0
主役の人死んじゃったらしいね
ミシェル・ファイファーのキャットウーマンには憧れた
ミシェル・ファイファーのキャットウーマンには憧れた
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 18:53:50 ID:eDY2rPIb
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:33:59 ID:Q8rJloO0
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 01:31:12 ID:A36km4oC
そうらしいね。
ほぼラストの方のシーンだ。
ほぼラストの方のシーンだ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 03:04:28 ID:bzFnKNj9
黒いピエロメイクだったと記憶してる
ITにしろドナルドにしろ、ピエロは何で怖いんだ
ITにしろドナルドにしろ、ピエロは何で怖いんだ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:09:00 ID:t2FsN4WW
>725
CGでなんとか映画を完成させたそうです
CGでなんとか映画を完成させたそうです
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:43:54 ID:HMQqviNY
父親と同じだなｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:26:25 ID:3DZvCosi
ミステリアスな最期を遂げると伝説化しやすいね
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 10:57:11 ID:3JYO6gdK
一様にそうとも言えないけどな。
俺はお前みたいな人の死を小馬鹿なしたような言い方する奴が大嫌いだ。
なんならお前が伝説になってみてください。
俺はお前みたいな人の死を小馬鹿なしたような言い方する奴が大嫌いだ。
なんならお前が伝説になってみてください。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:00:28 ID:QYQsw+Iv
ポルターガイスト2か3
出演者が立て続けに亡くなったって話聞いてから余計怖くなった
出演者が立て続けに亡くなったって話聞いてから余計怖くなった
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 17:24:14 ID:FegblHSD
映画に映り込む幽霊…サスペリアとか
ヤラセらしいけど
ヤラセらしいけど
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:52:53 ID:GAvBvmNs
震えるくらいのホラーでおすすめありますか
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:08:06 ID:LQRZxFFO
自分がホラー映画と呼ばれるものに対し恐怖を感じないから全く以て薦めようがない。
やっぱ、自分で探すのが一番いいんじゃないのかな。八つ墓村なんてウットリできるよ。
やっぱ、自分で探すのが一番いいんじゃないのかな。八つ墓村なんてウットリできるよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 22:39:10 ID:LQRZxFFO
そだ、ホラーじゃないけど、デスファイルシリーズみたいなのは駄目？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:13:51 ID:5zpmGeL5
死体映像とかのあれ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:36:17 ID:LQRZxFFO
そうそれ
人間がどうしてあんな変形しちゃうの～？みたいな感じで多少の恐怖は感じることができる
何だか小さい頃に初めてネズミーランドに行った時のような素敵な感覚があった。
人間がどうしてあんな変形しちゃうの～？みたいな感じで多少の恐怖は感じることができる
何だか小さい頃に初めてネズミーランドに行った時のような素敵な感覚があった。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 16:37:59 ID:G8duA9IQ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 06:43:58 ID:r/wEn3Ms
頭の悪い人ほど写実主義に走るんだよね。
インテリならやっぱり悪霊系ホラー。
インテリならやっぱり悪霊系ホラー。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 06:55:27 ID:El+71/jg
悪霊ホラーて下手な特撮みたいで笑えるね＞自称インテリ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:48:30 ID:nnXVyzgt
トラウマになったアニメ、漫画、写真 其の参拾壱
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142552875/
後味の悪い話 その43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141354697/
後をひくようなものは怖い、正夢系の話も
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142552875/
後味の悪い話 その43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141354697/
後をひくようなものは怖い、正夢系の話も
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 08:32:56 ID:7YHZ01Wl
ルネサンス期（ロマネスク時代？）の「怖い系絵画」を集めたサイト
誰か知りませんか？ 悪魔や地獄を描いた宗教画や魔女狩りの拷問、
ペストを死神に見立てて描かれた絵などを集めてあるような。
誰か知りませんか？ 悪魔や地獄を描いた宗教画や魔女狩りの拷問、
ペストを死神に見立てて描かれた絵などを集めてあるような。
>>742
サイトは知りませんが、古典的悪魔画を集めた画集なら
『悪魔の画廊』（吉田八岑 學藝書林）というのがあります
1976年に出た本なので品切れですが、古書価格は3000円～1万5千円くらいのを良く見ます
すぐに手に入る悪魔の絵の本には『悪魔の美術と物語』（利倉隆 美術出版社）
『悪魔のダンス 絵の中から誘う悪魔』（視覚デザイン研究所編）
などがあります。お役に立てませんですみません
サイトは知りませんが、古典的悪魔画を集めた画集なら
『悪魔の画廊』（吉田八岑 學藝書林）というのがあります
1976年に出た本なので品切れですが、古書価格は3000円～1万5千円くらいのを良く見ます
すぐに手に入る悪魔の絵の本には『悪魔の美術と物語』（利倉隆 美術出版社）
『悪魔のダンス 絵の中から誘う悪魔』（視覚デザイン研究所編）
などがあります。お役に立てませんですみません
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 20:34:17 ID:qZk9PMd6
>>744
ルネサンス期の画家で切実な恐怖を感じた絵画はあまりありません
「印象的な怖い絵画系」というなら、
ちょっと前に死んだZdzislaw Beksinskiの絵が好きです
興味があれば
ttp://www.beksinski.pl/
を見てみて下さい
「ベクシンスキー」でググってもいろんな絵が出てくると思います。
画集もきっと紹介されているはずです
ルネサンス期の画家で切実な恐怖を感じた絵画はあまりありません
「印象的な怖い絵画系」というなら、
ちょっと前に死んだZdzislaw Beksinskiの絵が好きです
興味があれば
ttp://www.beksinski.pl/
を見てみて下さい
「ベクシンスキー」でググってもいろんな絵が出てくると思います。
画集もきっと紹介されているはずです
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 03:11:42 ID:xcpJw4Pt
>>743
レスありがとうです。
ネットでサクっとタダで…なんて虫の良い事を企んでいたんですが、な
かなかそうは行きませんね。w でも、紹介してもらった本なら手が届
きそうだし、買ってみます。 にしても、面白そうな本が出てるんです
ね。
例えば、ダヴィンチの画集を買って、その中の数枚が「お目当ての絵
」みたいな事を繰り返していかないといけないのかと絶望的になってた
んで、非常に嬉しい情報です。ありがとうございました。
ルネサンス期の絵画に対しては、純ホラーに対するホラーファンタジー
のような感じで、恐怖よりもファンタジーを感じます。
ベクシンスキーの絵は、なんだか悪夢を見ているようで怖いですね。
レスありがとうです。
ネットでサクっとタダで…なんて虫の良い事を企んでいたんですが、な
かなかそうは行きませんね。w でも、紹介してもらった本なら手が届
きそうだし、買ってみます。 にしても、面白そうな本が出てるんです
ね。
例えば、ダヴィンチの画集を買って、その中の数枚が「お目当ての絵
」みたいな事を繰り返していかないといけないのかと絶望的になってた
んで、非常に嬉しい情報です。ありがとうございました。
ルネサンス期の絵画に対しては、純ホラーに対するホラーファンタジー
のような感じで、恐怖よりもファンタジーを感じます。
ベクシンスキーの絵は、なんだか悪夢を見ているようで怖いですね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:55:04 ID:tHUG9DaX
ゴシックなイベントが探せるお勧めのサイト御座いましたら教えて下さい
東京です
東京です
>>747
こういうのしか知りません
ttp://search.alice.gs/navi/01_07.html
↓あと、ちょっと違うんですけど、たまにこのあたりでも見つけることがあります
ttp://www.carmilla.jp/link/osusume.html
こういうのしか知りません
ttp://search.alice.gs/navi/01_07.html
↓あと、ちょっと違うんですけど、たまにこのあたりでも見つけることがあります
ttp://www.carmilla.jp/link/osusume.html
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:10:35 ID:oOAdt6o9
ホラーは苦手
ゴス音楽を体調悪い時に聞いてたら
あたっちゃったみたいで余計に体調悪くなった
ゴス音楽を体調悪い時に聞いてたら
あたっちゃったみたいで余計に体調悪くなった
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 19:39:26 ID:QxKlIbw8
小さい頃にPSの悪魔城ドラキュラX ～月下の夜想曲～をプレイしてゴシック的なものを感じた
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:23:50 ID:9cG/31LO
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:50:17 ID:+/lGETpX
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:35:06 ID:dRyMfpaz
ベクシンスキーの名前がある。
【訃報】「惑星ソラリス」原作者 スタニスワフ・レムさん死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143475511/39
【訃報】「惑星ソラリス」原作者 スタニスワフ・レムさん死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143475511/39
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:06:48 ID:/HuerkFM BE:429765449-#
みなさん濃ゆいなあ。
僕なんかマダマダだ。
僕なんかマダマダだ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:07:41 ID:/HuerkFM BE:584957677-#
あれ？ていうかずいぶん過疎だったのだな。
ageてみよう。
ageてみよう。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:00:21 ID:rnq449bG
書き込んでみよう
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 04:02:54 ID:NCkdEHAL
こんな過疎板で迷惑も糞もねぇだろ。
ゴシックハートなんざしったこっちゃねぇ
ゴシックハートなんざしったこっちゃねぇ
759 ：ムゥ：2006/05/16(火) 03:23:48 ID:G8ANbIoo
初めまして。
２チャンネル初めて来たけど、濃いお話ししてたんですね。
良いな～バタイユとかホドロフスキーとか間接人形とか私も大好きです。特に自覚もなく好きなものアサってたら自分がゴスなんだと後から気づきました。ウィトキンの写真集は最高です。貸して頂いたのですがいつか手に入れたいですね。
２チャンネル初めて来たけど、濃いお話ししてたんですね。
良いな～バタイユとかホドロフスキーとか間接人形とか私も大好きです。特に自覚もなく好きなものアサってたら自分がゴスなんだと後から気づきました。ウィトキンの写真集は最高です。貸して頂いたのですがいつか手に入れたいですね。
ごしっく。ょろしく。 心、イクー！
>>759
こんばんは、初めまして
ウィトキンの撮影風景を撮った映画で
『ジョエル＝ピーター・ウィトキン 消し去れぬ映像』（1993）
というのがアプリンクからビデオで発売されてて、
52分程度の短い映画なんですけど、非常に興味深いものがありました。
ウィトキンの「自分が撮りたい写真の為なら何だってやるぜ」という、
ある意味で非常に鬼畜な態度が、突き抜けて清々しくさえ感じられる映画です。
そういうヒトだからこそ、あんな写真が撮れるんでしょうね、って
前にも書いたかもしれませぬが、もしそうなら失礼しました。
別に濃い話をしてるつもりはありません
好きな分野について、たまに誰かと話してみたくなる時もありますよね
そういうこともあるってことで
こんばんは、初めまして
ウィトキンの撮影風景を撮った映画で
『ジョエル＝ピーター・ウィトキン 消し去れぬ映像』（1993）
というのがアプリンクからビデオで発売されてて、
52分程度の短い映画なんですけど、非常に興味深いものがありました。
ウィトキンの「自分が撮りたい写真の為なら何だってやるぜ」という、
ある意味で非常に鬼畜な態度が、突き抜けて清々しくさえ感じられる映画です。
そういうヒトだからこそ、あんな写真が撮れるんでしょうね、って
前にも書いたかもしれませぬが、もしそうなら失礼しました。
別に濃い話をしてるつもりはありません
好きな分野について、たまに誰かと話してみたくなる時もありますよね
そういうこともあるってことで
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 12:53:23 ID:3exp5ZPA
その映画だったか忘れましたが
裸になるのをモデルが渋った時
ウィトキンは
「金か？金の問題か？」
みたいに金で解決しようとしていたのが衝撃でした。
なんでも金で解決する潔いおじさんでした。
勿論、作品の作り方も興味深くて面白かったですよ。
裸になるのをモデルが渋った時
ウィトキンは
「金か？金の問題か？」
みたいに金で解決しようとしていたのが衝撃でした。
なんでも金で解決する潔いおじさんでした。
勿論、作品の作り方も興味深くて面白かったですよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:26:25 ID:rv3bedQm
眼球譚とか映画化したらどうなるかね？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 02:02:49 ID:MXyYD/CH
あげ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 16:10:55 ID:BUOpIiei
ゴス雑談でもしたいなあ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 08:21:49 ID:2Qv5lKtC
どんなのがゴシックな語らいなのか解らないわけだが
最近、何となくクトゥルー神話関連を再読してるんだけど、
ゴスの子たちはラヴクラフト読まないのかな？
クトゥルーは深読みすればするほど怖いってより根源的にキモいから無理かな？
ゴスの子たちはラヴクラフト読まないのかな？
クトゥルーは深読みすればするほど怖いってより根源的にキモいから無理かな？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:22:38 ID:qT0cLnAM
ラブクラフトて半魚のあれですか
日本のドラマはかなり気味悪かった
日本のドラマはかなり気味悪かった
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:48:21 ID:v71Gwhxz
>>768
佐野史郎主演のテレビドラマですね、映像化の中では良かった方だと思います
小説を読まずに『ネクロノミカン』を観ても、単なるホラー映画にしか見えないので
あの雰囲気に興味があるならぜひとも原作を読むことをお薦めします。
「自分とは何ぞや？」という本質的で根源的な恐怖に向きあうには、
クトゥルーの神話大系は格好のテキストになりうるでしょう。
>>769
♪The passon of lovers is for death～！♪
佐野史郎主演のテレビドラマですね、映像化の中では良かった方だと思います
小説を読まずに『ネクロノミカン』を観ても、単なるホラー映画にしか見えないので
あの雰囲気に興味があるならぜひとも原作を読むことをお薦めします。
「自分とは何ぞや？」という本質的で根源的な恐怖に向きあうには、
クトゥルーの神話大系は格好のテキストになりうるでしょう。
>>769
♪The passon of lovers is for death～！♪
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 16:21:24 ID:Ydr9Udbv
タナトスって死への憧れって意味？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 20:58:16 ID:w4cWpMIf
死への憧れは昔はあったけど、今は死にたくないな。
衝動的な自殺未遂なら十代の終わりにやらかした。
あれはタナトスというより、逃避の方が近かったと思うがね。
自分の考えが電波に近かったから、まるで宗教的な価値観でこの世を観ていたんだと思う。
人間としての業から逃れたかったんだ。それで死んだら神様に魂を消してもらおうとか考えていた。
とんだ電波君だった。
衝動的な自殺未遂なら十代の終わりにやらかした。
あれはタナトスというより、逃避の方が近かったと思うがね。
自分の考えが電波に近かったから、まるで宗教的な価値観でこの世を観ていたんだと思う。
人間としての業から逃れたかったんだ。それで死んだら神様に魂を消してもらおうとか考えていた。
とんだ電波君だった。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:33:14 ID:v71Gwhxz
タナトスって、
死＝永久不変なる姿だから、「完全な永久不変なる存在への憧れ」って解釈も有ったり無かったり。
でもね、「死ぬ＝自我の喪失」だから、普通の人にとっては非常に怖い。
だがら、いずれやってくる「死＝自我の喪失」に目を伏せないと生きていけないんだな。
死＝永久不変なる姿だから、「完全な永久不変なる存在への憧れ」って解釈も有ったり無かったり。
でもね、「死ぬ＝自我の喪失」だから、普通の人にとっては非常に怖い。
だがら、いずれやってくる「死＝自我の喪失」に目を伏せないと生きていけないんだな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:34:42 ID:Ydr9Udbv
死ぬってのは
永遠に続くことと一瞬で無くなること両方なのか～
永遠に続くことと一瞬で無くなること両方なのか～
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 08:42:39 ID:X1Xr9GEf
何この身のない会話
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 11:51:25 ID:v2DGrMB+
雑談だもの
普段考えないからおもろい
普段考えないからおもろい
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 12:36:53 ID:6T4oK3jM
死は一番身近だろう
面白くも何ともない。
自分が堕ちたこんな地獄の底から、遠く眩しい世界に思いを馳せよう。
て事で江戸川乱歩だ。夜の夢こそ真ってやつ。あれは相当ゴシックだと思わんか？
面白くも何ともない。
自分が堕ちたこんな地獄の底から、遠く眩しい世界に思いを馳せよう。
て事で江戸川乱歩だ。夜の夢こそ真ってやつ。あれは相当ゴシックだと思わんか？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 23:09:56 ID:CZXXzqKa
むぅ。流れが止まったな。
>>775が「実のある話」を振ってくれると期待したんだが…
>>775が「実のある話」を振ってくれると期待したんだが…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 01:12:46 ID:PzSgtp5D
生きる事とは、戦うこと…
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:06:38 ID:zIrAU3fr
ﾁﾗ裏申し訳無いけど、タナトスは自己破壊願望で、そこからダダイズムみたいなものだとプラス思考に解釈してみたりする。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 08:19:12 ID:4+tI/Z4y
ダダの顔が怖いです
トラウマです
トラウマです
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:18:18 ID:Qs0ZJ/my
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:17:38 ID:it1l+jXh
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 02:52:32 ID:4yZYsNzW
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:23:22 ID:3w5RuxMQ
北村昌士さんが亡くなったそうですね。
ご冥福をお祈り申し上げます。
ご冥福をお祈り申し上げます。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:10:14 ID:7M+mIV5n
最近ホラー映画をテレビで見なくなった
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 10:25:40 ID:NF5ENCj9
ホラーは風当たりの強いジャンルだしな。
エロやグロが絡むもの多いし、テレビじゃもうファンタジー系ぐらいしかや
らない気するな。
エロやグロが絡むもの多いし、テレビじゃもうファンタジー系ぐらいしかや
らない気するな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:25:42 ID:Fpa2sozF
規制ってうざいね。
世のガキ共がどこをどう影響されようがかまやしねぇ。
むしろ、心に拭い去れきれない程のトラウマを刻み付けてこそがホラーの本懐であろうに
何を遠慮してか、何を勘違いしてか、もしくは技術がないのか馬鹿なのか
生温い作品群が目立つ昨今、更に規制までされたらと思うと寒気がする
世のガキ共がどこをどう影響されようがかまやしねぇ。
むしろ、心に拭い去れきれない程のトラウマを刻み付けてこそがホラーの本懐であろうに
何を遠慮してか、何を勘違いしてか、もしくは技術がないのか馬鹿なのか
生温い作品群が目立つ昨今、更に規制までされたらと思うと寒気がする
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 07:54:45 ID:Rrm4vuYo
あげ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 11:47:31 ID:xyZ2dgoj
キャパシティーオーバー
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 11:51:11 ID:xyZ2dgoj
今後のライフワークにします
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 12:17:40 ID:xyZ2dgoj
わたしは何の為に頑張るのか
創るのか
それを残したいのか
頑張る為
生きて行く為のテーマができた
それで十分
創るのか
それを残したいのか
頑張る為
生きて行く為のテーマができた
それで十分
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 12:18:35 ID:xyZ2dgoj
おじゃましました
独り言です
独り言です
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 05:47:40 ID:yJRzvaJq
ひとみなの夢せぬ夢を夢みつつ、か。
ゴスロリのスレじゃなかったんですね。もうちょっとはやく
来ればよかった。
ゴスロリのスレじゃなかったんですね。もうちょっとはやく
来ればよかった。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 23:26:43 ID:sbiJenzk
はじめまして。
ここの人たちは黒瀬珂瀾氏とか好きなんだろうな。
俳句もいいですよ。高柳重信なんかゴシックです。たとえば
沈丁花
殺されてきて
母が佇つ闇
とか
青き王妃よ
朝の
やつれの
銀の一髪
とか。
種村季弘さん亡くなられて、シド・バレットが死んで、
淋しいですね。
ここの人たちは黒瀬珂瀾氏とか好きなんだろうな。
俳句もいいですよ。高柳重信なんかゴシックです。たとえば
沈丁花
殺されてきて
母が佇つ闇
とか
青き王妃よ
朝の
やつれの
銀の一髪
とか。
種村季弘さん亡くなられて、シド・バレットが死んで、
淋しいですね。
>>796
はじめまして。
俳句や短歌の新しいものは殆ど読んでません
今風のチャラいのはあまり読む気がしないのです（枡野某とか）
寺山修司や西東三鬼なんかは適当に読んでましたがw
やっぱり春日井健さんくらいですね、すぐに思いだせるのは
「夜の天にくらく沈める致死量の雪塊があり雪降りしきる」
という歌が、なんということはないのですが、すごく好きです。
種村さんの死も確かに残念でしたが、個人的にはそれよりも
阿部勤也さんには後10年は生きて研究を発表し続けて頂きたかったです（泪
シドはもう、とっくに向こう側に行っちゃってた感が強いので
死んだと聞いてもそんなに寂しさは感じませんでした
（思えばピンク・フロイドを聴きはじめて早三十●年…歳とりました…）
はじめまして。
俳句や短歌の新しいものは殆ど読んでません
今風のチャラいのはあまり読む気がしないのです（枡野某とか）
寺山修司や西東三鬼なんかは適当に読んでましたがw
やっぱり春日井健さんくらいですね、すぐに思いだせるのは
「夜の天にくらく沈める致死量の雪塊があり雪降りしきる」
という歌が、なんということはないのですが、すごく好きです。
種村さんの死も確かに残念でしたが、個人的にはそれよりも
阿部勤也さんには後10年は生きて研究を発表し続けて頂きたかったです（泪
シドはもう、とっくに向こう側に行っちゃってた感が強いので
死んだと聞いてもそんなに寂しさは感じませんでした
（思えばピンク・フロイドを聴きはじめて早三十●年…歳とりました…）
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 16:03:56 ID:LL9CpVZ+
>>797
796 です。レスありがとうございます。
「致死量の雪塊」は殺し文句ですね。阿部さんに関しては
「中世の窓から」を新聞連載で読んで以来のファンでした。
「ハーメルンの笛吹き男」に目から鱗が落ちる思いをして・・・惜しいですね。
網野善彦さんのときも同じような寂しさを感じました。
高柳重信の句は、1974 年刊の「青彌撒」所収のものです。横尾龍彦装丁、
布装函入の大型本です。
最近は箱入りの単行本を見かけなくなりました。
796 です。レスありがとうございます。
「致死量の雪塊」は殺し文句ですね。阿部さんに関しては
「中世の窓から」を新聞連載で読んで以来のファンでした。
「ハーメルンの笛吹き男」に目から鱗が落ちる思いをして・・・惜しいですね。
網野善彦さんのときも同じような寂しさを感じました。
高柳重信の句は、1974 年刊の「青彌撒」所収のものです。横尾龍彦装丁、
布装函入の大型本です。
最近は箱入りの単行本を見かけなくなりました。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:37:25 ID:fxSZLZvx
横尾龍彦氏は、新人物往来社の「怪奇幻想の文学」シリーズのカバー絵を
手がけられていた方です。私にはとても懐かしいアンソロジーです。
手がけられていた方です。私にはとても懐かしいアンソロジーです。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:11:45 ID:NM0tF+tn
阿部謹也さん亡くなられたのか。これから読もうと思ってたんだが
>>799
そういえば網野善彦さんと阿部謹也さんの対談集『中世の再発見』（平凡社選集74）平凡社刊
というのがありましたね。『無縁・公界・楽』と同じシリーズの選集なので
古本屋でもあると目に付く一冊です（しかも、たいてい安値）。
こういうのや樺山紘一さんの著作を合わせ読むと、なんとなくヨーロッパが分かったつもりになれるので
（まあ錯覚なんでしょうけど）重宝してますｗ
あと阿部謹也・網野善彦・石井進共著で『中世の風景（上・下）』中公新書
というのもありましたね。
箱入り装幀の本はコストの関係か最近あまり見かけませんね
最近箱入りの本で買った覚えがあるのは国書刊行会から刊行中の『金枝篇』くらいですよ
そういえば網野善彦さんと阿部謹也さんの対談集『中世の再発見』（平凡社選集74）平凡社刊
というのがありましたね。『無縁・公界・楽』と同じシリーズの選集なので
古本屋でもあると目に付く一冊です（しかも、たいてい安値）。
こういうのや樺山紘一さんの著作を合わせ読むと、なんとなくヨーロッパが分かったつもりになれるので
（まあ錯覚なんでしょうけど）重宝してますｗ
あと阿部謹也・網野善彦・石井進共著で『中世の風景（上・下）』中公新書
というのもありましたね。
箱入り装幀の本はコストの関係か最近あまり見かけませんね
最近箱入りの本で買った覚えがあるのは国書刊行会から刊行中の『金枝篇』くらいですよ
>>801
阿部謹也さんというと一般に「ヨーロッパ中世史研究」のイメージが強いですけど
『「世間」とは何か』（講談社現代新書1262）のような日本文化考察モノも興味深いです
ヨーロッパの中世文化をとことん研究することで逆に見えてくる「日本像」ってな感じで。
阿部謹也さんというと一般に「ヨーロッパ中世史研究」のイメージが強いですけど
『「世間」とは何か』（講談社現代新書1262）のような日本文化考察モノも興味深いです
ヨーロッパの中世文化をとことん研究することで逆に見えてくる「日本像」ってな感じで。
>>801
初心者がとっきやすい阿部さんの著書は、講義をまとめた
『ヨーロッパを読む』というのが分かりやすいと思いますが
石風社というあまり有名でない出版社から出てるので図書館などで探した方がよいかもしれません
有名な著作はちくま文庫で入手できますが、全部まとめたような入門書は
『ヨーロッパを読む』が便利だと思います
初心者がとっきやすい阿部さんの著書は、講義をまとめた
『ヨーロッパを読む』というのが分かりやすいと思いますが
石風社というあまり有名でない出版社から出てるので図書館などで探した方がよいかもしれません
有名な著作はちくま文庫で入手できますが、全部まとめたような入門書は
『ヨーロッパを読む』が便利だと思います
>>800
＞「怪奇幻想の文学」
懐かしいですね。新装版の全7巻本の方はいまでもたまに古書店で見かけます
私もまだ何冊か持ってますが書庫の奥ですぐは出てきません
ダンセイニやラヴクラフトが読めるのでお得でしたよね、あの当時に。
たしか最初の４巻本の方は昭和40年代に出てたはず。
そんなに怖い話じゃないけどアナトール・フランスの「聖母の軽業師」が好きでした
確かＥ・Ｌ・ホワイトやフィッツ＝ジェイムズ・オブライエンの短篇を訳してたのが
現在の大瀧啓裕氏ですよね。
このシリーズではまだ本名表記なのが今見ると微笑ましくもあります。
大瀧氏の訳書は先月刊行のアンソロジー『ラヴクラフトの世界』（青心社文庫）
が、郷愁あふれるクトゥルフ・ワールドで、とても楽しく読めました。
＞「怪奇幻想の文学」
懐かしいですね。新装版の全7巻本の方はいまでもたまに古書店で見かけます
私もまだ何冊か持ってますが書庫の奥ですぐは出てきません
ダンセイニやラヴクラフトが読めるのでお得でしたよね、あの当時に。
たしか最初の４巻本の方は昭和40年代に出てたはず。
そんなに怖い話じゃないけどアナトール・フランスの「聖母の軽業師」が好きでした
確かＥ・Ｌ・ホワイトやフィッツ＝ジェイムズ・オブライエンの短篇を訳してたのが
現在の大瀧啓裕氏ですよね。
このシリーズではまだ本名表記なのが今見ると微笑ましくもあります。
大瀧氏の訳書は先月刊行のアンソロジー『ラヴクラフトの世界』（青心社文庫）
が、郷愁あふれるクトゥルフ・ワールドで、とても楽しく読めました。
ちなみに『ラヴクラフトの世界』は、
T・E・D・クラインの「ポーロス農場の変事」を読むためだけでも充分“買い”です。
この短篇は「恐怖小説の分野で奇跡の名作」と言われる『復活の儀式』（上下巻創元推理文庫）の
原型とされる作品で、読み比べるといろんな面で実に興味深いです。
ディープなゴシックロマンスや怪奇小説通であればあるほど余計に楽しめる構造になっていて
そのへんもマニア心をくすぐるものがありますので、興味のある方はぜひ一読を。
T・E・D・クラインの「ポーロス農場の変事」を読むためだけでも充分“買い”です。
この短篇は「恐怖小説の分野で奇跡の名作」と言われる『復活の儀式』（上下巻創元推理文庫）の
原型とされる作品で、読み比べるといろんな面で実に興味深いです。
ディープなゴシックロマンスや怪奇小説通であればあるほど余計に楽しめる構造になっていて
そのへんもマニア心をくすぐるものがありますので、興味のある方はぜひ一読を。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 08:16:53 ID:MQw2hvRP
799 です。
「中世の風景」と、それからホイジンガの「中世の秋」は、一時座右の書でした。
1970～80 年代の中央公論社や平凡社の本（川崎寿彦さんの「森のイングランド」等）
は、知的刺激に満ちていたように思います。
私が最近買った箱入りの本もやっぱり国書刊行会でした。「怪奇幻想の文学」４巻本も
箱入りでしたね。古書店でだいぶ迷って一冊500円の新装版の方を買ったのを思い出しました。
あれもやっぱり荒俣さんがらみでした。聖母の軽業師、泣けますね。
大瀧氏のオブライエン訳、サンリオＳＦ文庫版「失われた部屋」買い逃してしまったのが
いまだに心残りです。たしか「妻という名の魔女たち」という本を同じ文庫に大瀧氏が訳されていて、
本編に見合わない、本格的なオカルト思想総浚いのような長文の解説を書かれていたのを
読んで唖然とした記憶があります。この人はすごいなぁ、本気だなぁと。
「ラブクラフトの世界」ぜひ読んでみたいと思います。
ラブクラフトといえば、クトゥルフとほぼ同時代にチャペックの「山椒魚戦争」が
書かれていることに興味を覚えます。半魚人のシンクロニシティでしょうか。
「中世の風景」と、それからホイジンガの「中世の秋」は、一時座右の書でした。
1970～80 年代の中央公論社や平凡社の本（川崎寿彦さんの「森のイングランド」等）
は、知的刺激に満ちていたように思います。
私が最近買った箱入りの本もやっぱり国書刊行会でした。「怪奇幻想の文学」４巻本も
箱入りでしたね。古書店でだいぶ迷って一冊500円の新装版の方を買ったのを思い出しました。
あれもやっぱり荒俣さんがらみでした。聖母の軽業師、泣けますね。
大瀧氏のオブライエン訳、サンリオＳＦ文庫版「失われた部屋」買い逃してしまったのが
いまだに心残りです。たしか「妻という名の魔女たち」という本を同じ文庫に大瀧氏が訳されていて、
本編に見合わない、本格的なオカルト思想総浚いのような長文の解説を書かれていたのを
読んで唖然とした記憶があります。この人はすごいなぁ、本気だなぁと。
「ラブクラフトの世界」ぜひ読んでみたいと思います。
ラブクラフトといえば、クトゥルフとほぼ同時代にチャペックの「山椒魚戦争」が
書かれていることに興味を覚えます。半魚人のシンクロニシティでしょうか。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:49:15 ID:kf/smljw
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:50:10 ID:kf/smljw
>>807
懐かしいですね。『山椒魚戦争』はＳＦ好きの親父の勧めで子供の頃に読みました。
同時代のラヴクラフトの小説の世界観もそうですが
『山椒魚戦争』は地球を支配したかに見える人間中心主義文化に対するカウンターのような気もします。
ちょっと時代が違うかもしれませんがクリフォード・シマックの『都市』にも近いものがありますね。
『都市』では、人類が滅亡した後に、進化した犬が文明を築く世界が描かれますが、
それもやがて、その後に進化した虫の世界に取って変わられる運命にあるという壮大な物語。
それらの小説には、科学の進歩だ何だといっても「人間なんて何程のものなのか」という
シニカルでペシミスティックな醒めた視線が感じられます（それもまたゴシックハート！）
「進化の頂点に立ったつもりでも、人間なんてそんなに大した存在じゃない」
クラークの『幼年期の終わり』も、ある意味でそんな気分にさせてくれました。
（小松左京の『果しなき流れの果に』や、光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』などのＳＦにも）
そういうのを読んでると、フーコーの言う「人間の終焉」ってのも抵抗無く理解できますよねw
アンチ・ヒューマニズム小説とでも呼びたくなるような、そういうジャンルはけっこう好きです、
その背後に「現状への満足を良しとせず、前に進もうという進化の意志」が感じられるので。
最近クトゥルー神話再読の一環でコリン・ウィルソンの『賢者の石』を読んで、改めてそう思いました
懐かしいですね。『山椒魚戦争』はＳＦ好きの親父の勧めで子供の頃に読みました。
同時代のラヴクラフトの小説の世界観もそうですが
『山椒魚戦争』は地球を支配したかに見える人間中心主義文化に対するカウンターのような気もします。
ちょっと時代が違うかもしれませんがクリフォード・シマックの『都市』にも近いものがありますね。
『都市』では、人類が滅亡した後に、進化した犬が文明を築く世界が描かれますが、
それもやがて、その後に進化した虫の世界に取って変わられる運命にあるという壮大な物語。
それらの小説には、科学の進歩だ何だといっても「人間なんて何程のものなのか」という
シニカルでペシミスティックな醒めた視線が感じられます（それもまたゴシックハート！）
「進化の頂点に立ったつもりでも、人間なんてそんなに大した存在じゃない」
クラークの『幼年期の終わり』も、ある意味でそんな気分にさせてくれました。
（小松左京の『果しなき流れの果に』や、光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』などのＳＦにも）
そういうのを読んでると、フーコーの言う「人間の終焉」ってのも抵抗無く理解できますよねw
アンチ・ヒューマニズム小説とでも呼びたくなるような、そういうジャンルはけっこう好きです、
その背後に「現状への満足を良しとせず、前に進もうという進化の意志」が感じられるので。
最近クトゥルー神話再読の一環でコリン・ウィルソンの『賢者の石』を読んで、改めてそう思いました
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:39:51 ID:QI1emTgZ
ここすごいな。いましろたかしやネムキの話題まででてるとは知らなかった。
音楽だとanticonｌってアメリカの白人ヒップホップ集団の作品がアートワークその他含めゴシック濃度高いよ。
ゴスラップって感じ
音楽だとanticonｌってアメリカの白人ヒップホップ集団の作品がアートワークその他含めゴシック濃度高いよ。
ゴスラップって感じ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 07:14:27 ID:Ix0qXIF/
>>810
「幼年期の終わり」「百億の昼と千億の夜」・・・なつかしいです。
シマックは、「マストドニア」（シマックだったと思うんですが）だけですが
読んだことがあります。たしか象の文明の話でした。
虫に支配された世界ですか・・・
戸川純の「昆虫軍」、思い出しました。
フーコーの「人間の終焉」、
「人間は波打ち際の砂に描かれた顔のように消滅するであろう」ですね。
アンチ・ヒューマニズム小説の背後に進化の意志・・・というのもフーコーの
思想との関連でみればわかる・・・ような気がします。
ＳＦは「人間の終焉」や「エピステーメーの変容」を物語化して描くには
格好のジャンルかもしれませんね。
狂気や犯罪や性倒錯といった主題を追究しながらも、つねにポジティヴだった
あたり、フーコーとコリン・ウィルソン、似てますね。
これもラヴクラフトからの連想ですが、いわゆる「アウトサイダー・アート」の
画家・坂上チユキ氏の「作家自身による略歴」をネットで見つけて読んで、
奇妙ななつかしさを感じました。
「約５億９０００万年前プレカンブリアの海にて生を授かる。（・・・）私は
古代魚から生き残る術を教授され彼らのもとへ、深海へと移り住む」
その後人間の文明の只中で「微睡みからさめ」て、「過去」の記憶を
シルリア紀の海と空の青の「紋様」として描き始めた、と続きます。
「左脳への絶え間ない刺激を尊ぶヒト」への憎しみも語られています。
中沢新一氏は、２０世紀初頭の前衛的な芸術や思想の背後に
「四次元」の考え方（人間は元来高次元的な世界に生きていたのに、
大脳に抑制力が働いて知覚能力が制限され、第四次元の断面に過ぎない
ものを世界のすべてとして捉えるようになり、創造と自由の可能性を失って
しまった）があったことを指摘していましたが、坂上氏の描く海ユリの化石を
思わせる紋様には、中沢氏のいう第四次元の「形態をつくりだすマトリックス」
の存在を感じさせるものがあります。
「幻想第四次」「四次元芸術」について語り、「気圏のいちばんの上層」から
「化石を発掘」する未来の地質学者について語った宮沢賢治にもこうした思潮と
通底するものがあるように思います。
「幼年期の終わり」「百億の昼と千億の夜」・・・なつかしいです。
シマックは、「マストドニア」（シマックだったと思うんですが）だけですが
読んだことがあります。たしか象の文明の話でした。
虫に支配された世界ですか・・・
戸川純の「昆虫軍」、思い出しました。
フーコーの「人間の終焉」、
「人間は波打ち際の砂に描かれた顔のように消滅するであろう」ですね。
アンチ・ヒューマニズム小説の背後に進化の意志・・・というのもフーコーの
思想との関連でみればわかる・・・ような気がします。
ＳＦは「人間の終焉」や「エピステーメーの変容」を物語化して描くには
格好のジャンルかもしれませんね。
狂気や犯罪や性倒錯といった主題を追究しながらも、つねにポジティヴだった
あたり、フーコーとコリン・ウィルソン、似てますね。
これもラヴクラフトからの連想ですが、いわゆる「アウトサイダー・アート」の
画家・坂上チユキ氏の「作家自身による略歴」をネットで見つけて読んで、
奇妙ななつかしさを感じました。
「約５億９０００万年前プレカンブリアの海にて生を授かる。（・・・）私は
古代魚から生き残る術を教授され彼らのもとへ、深海へと移り住む」
その後人間の文明の只中で「微睡みからさめ」て、「過去」の記憶を
シルリア紀の海と空の青の「紋様」として描き始めた、と続きます。
「左脳への絶え間ない刺激を尊ぶヒト」への憎しみも語られています。
中沢新一氏は、２０世紀初頭の前衛的な芸術や思想の背後に
「四次元」の考え方（人間は元来高次元的な世界に生きていたのに、
大脳に抑制力が働いて知覚能力が制限され、第四次元の断面に過ぎない
ものを世界のすべてとして捉えるようになり、創造と自由の可能性を失って
しまった）があったことを指摘していましたが、坂上氏の描く海ユリの化石を
思わせる紋様には、中沢氏のいう第四次元の「形態をつくりだすマトリックス」
の存在を感じさせるものがあります。
「幻想第四次」「四次元芸術」について語り、「気圏のいちばんの上層」から
「化石を発掘」する未来の地質学者について語った宮沢賢治にもこうした思潮と
通底するものがあるように思います。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:57:28 ID:w8caHQAe
ゴシックな鞄ってどんな感じでしょうか？
いまいち、使い勝手のいいのがみつかりません・・
いまいち、使い勝手のいいのがみつかりません・・
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 02:02:44 ID:ZVLT5a8M
ゴシック好きの女は長髪の男がすきなの？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 20:51:12 ID:moK/ez28
真夜中！黒服！高級車！嘘と上べ！寡黙と服従！アウトロー！暇無し！女と酒！ヤ〇ザ！金！金！金！
水商売は最高にゴシックな世界だぜ。
水商売は最高にゴシックな世界だぜ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:47:43 ID:7BS/+WUK
ゴシックってどういう意味で、どういうものを指すん？
こないだ世界史の先生が『元々は差別用語やったんやなぁｰｰｰｰｰｰ』なんて言ってた気もするけど、ホント？
こないだ世界史の先生が『元々は差別用語やったんやなぁｰｰｰｰｰｰ』なんて言ってた気もするけど、ホント？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 13:07:14 ID:59J7cM/V
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 18:15:40 ID:xSM5Tzjf
>>116です
さらっと一度読んだだけなんで分からない部分も多いんですけど、中核には中世をイメージしたらいいんですか？
『ゴシック』は中世ヨーロッパ風のことかな？なんて思ってたのも、間違ってないんかな？
さらっと一度読んだだけなんで分からない部分も多いんですけど、中核には中世をイメージしたらいいんですか？
『ゴシック』は中世ヨーロッパ風のことかな？なんて思ってたのも、間違ってないんかな？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:10:19 ID:cOY8meEE
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:14:38 ID:cOY8meEE
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:16:33 ID:cOY8meEE
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:31:32 ID:cOY8meEE
横レスですまん。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 04:07:29 ID:cOY8meEE
>>818
昨今のいわゆる「ゴス」については、中世ヨーロッパよりも
むしろ19世紀末耽美主義/デカダンス芸術のイメージがあるな。
ゴシック小説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B0%8F%E8%AA%AC
いわゆる中世「暗黒時代」への誤解から18世紀末に生まれた文学ジャンル。
ゴシック風の城や修道院が舞台だからゴシック小説。
＞神秘的、幻想的
＞怪奇現象、宿命、古い館、廃墟、幽霊
ってとこチェック。つけ加えるなら背信、裏切り、近親相姦、嗜虐、陵辱、
倒錯、屍体、迷宮、地下世界。
ここに出てる他にマシュー・グレゴリー・ルイス『マンク(破戒僧)』
マチューリン『メルモス』、アン・ラドクリフ『ユドルフォの怪』
は名前くらい憶えといて。ウォルポール、ルイス、ラドクリフは当時
二十歳そこそこ。当時のいわば「サブカル」ムーヴメント。
ロマン主義の影の部分としてのゴシック小説は19世紀末の象徴主義や
デカダンスにつながり、さらにサドやロートレアモンあるいは
ドイツのサイレント映画（吸血鬼ノスフェラトゥ、カリガリ博士）を通して
シュルレアリスムに影響してる。
（ブルトン『ナジャ』、マンディアルグ、ジョイス・マンスールの諸作）
美術の方ではハンス・ベルメールとか。ピエール・モリニエ↓とか。
ttp://www.gallery-naruyama.com/exibition/morinier.html#
（世紀末文学についてはマリオ・プラーツの『肉体と死と悪魔』国書刊行会）
（世紀末美術についてはフィリップ・ジュリアン『世紀末の夢』白水社）
そういうのが1960年代あたりから再評価されて、若者文化としてケン・ラッセルや
デレク・ジャーマンの映画、1970年代のグラム・ロックや1980年代のゴシック・ロック
につながって、現在に至る、のかな。
ゴシックロック
Bauhaus - ziggy Stardust
ttp://www.youtube.com/watch?v=6a_YQXFs7Ts&mode=related&search=
This Mortal Coil - Acid Bitter & Sad
ttp://www.youtube.com/watch?v=tfviNR_L1_U&mode=related&search=
Dead Can Dance - Frontier
ttp://www.youtube.com/watch?v=FY2s6dbpZ0U
鬱陶しくてすまん。暇なので自己満足。過疎板だから許して。
昨今のいわゆる「ゴス」については、中世ヨーロッパよりも
むしろ19世紀末耽美主義/デカダンス芸術のイメージがあるな。
ゴシック小説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B0%8F%E8%AA%AC
いわゆる中世「暗黒時代」への誤解から18世紀末に生まれた文学ジャンル。
ゴシック風の城や修道院が舞台だからゴシック小説。
＞神秘的、幻想的
＞怪奇現象、宿命、古い館、廃墟、幽霊
ってとこチェック。つけ加えるなら背信、裏切り、近親相姦、嗜虐、陵辱、
倒錯、屍体、迷宮、地下世界。
ここに出てる他にマシュー・グレゴリー・ルイス『マンク(破戒僧)』
マチューリン『メルモス』、アン・ラドクリフ『ユドルフォの怪』
は名前くらい憶えといて。ウォルポール、ルイス、ラドクリフは当時
二十歳そこそこ。当時のいわば「サブカル」ムーヴメント。
ロマン主義の影の部分としてのゴシック小説は19世紀末の象徴主義や
デカダンスにつながり、さらにサドやロートレアモンあるいは
ドイツのサイレント映画（吸血鬼ノスフェラトゥ、カリガリ博士）を通して
シュルレアリスムに影響してる。
（ブルトン『ナジャ』、マンディアルグ、ジョイス・マンスールの諸作）
美術の方ではハンス・ベルメールとか。ピエール・モリニエ↓とか。
ttp://www.gallery-naruyama.com/exibition/morinier.html#
（世紀末文学についてはマリオ・プラーツの『肉体と死と悪魔』国書刊行会）
（世紀末美術についてはフィリップ・ジュリアン『世紀末の夢』白水社）
そういうのが1960年代あたりから再評価されて、若者文化としてケン・ラッセルや
デレク・ジャーマンの映画、1970年代のグラム・ロックや1980年代のゴシック・ロック
につながって、現在に至る、のかな。
ゴシックロック
Bauhaus - ziggy Stardust
ttp://www.youtube.com/watch?v=6a_YQXFs7Ts&mode=related&search=
This Mortal Coil - Acid Bitter & Sad
ttp://www.youtube.com/watch?v=tfviNR_L1_U&mode=related&search=
Dead Can Dance - Frontier
ttp://www.youtube.com/watch?v=FY2s6dbpZ0U
鬱陶しくてすまん。暇なので自己満足。過疎板だから許して。
私が赦そう。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:20:45 ID:1giIGGDT
もっと続けなさい、許します。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 04:45:38 ID:2JxoXnK8
ラファエロ前派の中ではウォーターハウスの絵がイメージ豊か
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 03:24:36 ID:nB4ysx3d
ゴシックロックって他にsiouxsie and the bansheesやSisters Of Mercy、Virgin Prunes、Christian Death辺り？
ポジティブパンクとの違いがイマイチ分からない
ポジティブパンクとの違いがイマイチ分からない
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 06:09:35 ID:nPd7tJ/r
一緒だよポジパンもゴスパンも。
個人的にはリディアランチもかなりゴスなアーティストだと思うにゅらん
個人的にはリディアランチもかなりゴスなアーティストだと思うにゅらん
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 01:36:16 ID:QT+dwLtQ
THE CUREってゴスだよな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:29:37 ID:E0PM/K9J
むしろ北欧のプログレなんかの方がゴシック・テイスト溢れてるな。
MORTE MACABREのSYMPHONIC HOLOCAUSTなんかいいよ。
MORTE MACABREのSYMPHONIC HOLOCAUSTなんかいいよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 23:17:44 ID:tKctmvyq
なにか書き込みたいけど、ここの人はみんな詳しいからな
ゴスロックに飽き足らなくなったらプログレに行った方がいいんですかね？
ゴスロックに飽き足らなくなったらプログレに行った方がいいんですかね？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 18:27:40 ID:2J1UZFd8
コピペで申し訳ないけど、こんなのがありますた。
島田荘司･･･ﾏｲﾙｽ､後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
綾辻行人･･･ｸﾘﾑｿﾞﾝ､ｲﾀﾘｱﾌﾟﾛｸﾞﾚ(ｲﾀﾘｱﾝﾎﾗｰ好き､ｺﾞﾌﾞﾘﾝ)
法月綸太郎･･･後期ｸﾘﾑｿﾞﾝ専門(いろいろあるが､ﾄﾏｽﾃﾞｨﾗﾝ引用､
麻雄雄嵩の推薦文に偉大なる詐欺師､後書きにﾛﾊﾞｰﾄﾌﾘｯﾌﾟへの謝辞)
歌野晶午･･･初期ｸｲｰﾝ(作品内にﾌﾚﾃﾞｨﾏｰｷｭﾘｰﾓﾃﾞﾙ人の物登場､ほか多数)
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ全般(ﾛｼｱ､ﾍﾞﾙｷﾞｰなど広め)
麻耶雄嵩･･･ｸﾘﾑｿﾞﾝ､ﾊﾞﾙﾄｰｸ､ｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷｰ
森博嗣･･･初期ｼﾞｴﾈｼｽ(院生時代の自作ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ名がSUPPER'S READY)
浦賀和宏･･･ﾃｸﾉ､ｸﾗｳﾄﾛｯｸ､環境音楽､現代音楽系
ミステリー作家って音楽好きなんですねえ。
島田荘司･･･ﾏｲﾙｽ､後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
綾辻行人･･･ｸﾘﾑｿﾞﾝ､ｲﾀﾘｱﾌﾟﾛｸﾞﾚ(ｲﾀﾘｱﾝﾎﾗｰ好き､ｺﾞﾌﾞﾘﾝ)
法月綸太郎･･･後期ｸﾘﾑｿﾞﾝ専門(いろいろあるが､ﾄﾏｽﾃﾞｨﾗﾝ引用､
麻雄雄嵩の推薦文に偉大なる詐欺師､後書きにﾛﾊﾞｰﾄﾌﾘｯﾌﾟへの謝辞)
歌野晶午･･･初期ｸｲｰﾝ(作品内にﾌﾚﾃﾞｨﾏｰｷｭﾘｰﾓﾃﾞﾙ人の物登場､ほか多数)
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ全般(ﾛｼｱ､ﾍﾞﾙｷﾞｰなど広め)
麻耶雄嵩･･･ｸﾘﾑｿﾞﾝ､ﾊﾞﾙﾄｰｸ､ｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷｰ
森博嗣･･･初期ｼﾞｴﾈｼｽ(院生時代の自作ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ名がSUPPER'S READY)
浦賀和宏･･･ﾃｸﾉ､ｸﾗｳﾄﾛｯｸ､環境音楽､現代音楽系
ミステリー作家って音楽好きなんですねえ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 10:08:57 ID:ks3IeqOe
age
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 23:13:15 ID:EuWtcraS
ほとんどプログレってのがいかにも本格らしい
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:38:06 ID:w4zW7MEr
Depeche modeもいいぞ
Black Celebrationってアルバムがゴス
Black Celebrationってアルバムがゴス
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:12:39 ID:ttZM35i2
質問！
シュールレアリズムとかサイケデリックとかドラッギーなものは
ゴシックに類しますか？
シュールレアリズムとかサイケデリックとかドラッギーなものは
ゴシックに類しますか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 03:05:14 ID:XTir55/x
うーんどうなんだろ。
退廃を感じるものなら良いんじゃないの？
退廃を感じるものなら良いんじゃないの？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 21:42:19 ID:WqciKOCz
レスサンクス。
まぁなんか無理してゴシックに拘んなくてもいいよね。
質問しといてなんだけど
まぁなんか無理してゴシックに拘んなくてもいいよね。
質問しといてなんだけど
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 14:49:32 ID:dM9VQwB9
ここにも何度か書き込ませて頂いていますが、
プログレ板常駐の者です。
ゴス系？ プログレおすすめ作品
ART ZOYD
フランスのチェンバー・ロック（ピアノ、ヴァイオリン、チェロ、サックスなどによる室内楽的ロック。クラシカルかつダーク）の代表的存在。
↓ここで試聴できます。
ttp://www.rumusic.net/en/Art_Zoyd.html#
とりあえずこれ見て。"Ceremony"
ttp://www.youtube.com/watch?v=HrRBD6lNDZs&mode=related&search=
UNIVERS ZERO
ベルギーの暗黒チェンバー・ロック。ラブクラフト的世界観。
↓オフィシャル・サイト
ttp://www.univers-zero.com/default.html
MAGMA
オルフ、ストラビンスキーに影響されたフランスの大御所バンド。
↓こんな感じ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FlJKKtgreqw&mode=related&search=
ANEKDOTEN
スウェーデンの耽美派プログレ。
オフィシャル
ttp://www.anekdoten.se/
Anekdoten - Karelia
ttp://www.youtube.com/watch?v=_VhtywdhsSo&mode=related&search=
気が向いたらまた来ます。失礼しました。
プログレ板常駐の者です。
ゴス系？ プログレおすすめ作品
ART ZOYD
フランスのチェンバー・ロック（ピアノ、ヴァイオリン、チェロ、サックスなどによる室内楽的ロック。クラシカルかつダーク）の代表的存在。
↓ここで試聴できます。
ttp://www.rumusic.net/en/Art_Zoyd.html#
とりあえずこれ見て。"Ceremony"
ttp://www.youtube.com/watch?v=HrRBD6lNDZs&mode=related&search=
UNIVERS ZERO
ベルギーの暗黒チェンバー・ロック。ラブクラフト的世界観。
↓オフィシャル・サイト
ttp://www.univers-zero.com/default.html
MAGMA
オルフ、ストラビンスキーに影響されたフランスの大御所バンド。
↓こんな感じ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FlJKKtgreqw&mode=related&search=
ANEKDOTEN
スウェーデンの耽美派プログレ。
オフィシャル
ttp://www.anekdoten.se/
Anekdoten - Karelia
ttp://www.youtube.com/watch?v=_VhtywdhsSo&mode=related&search=
気が向いたらまた来ます。失礼しました。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 15:05:24 ID:dM9VQwB9
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:00:48 ID:VHZkcr2T
>>839
東欧的というかスラブっぽい感じで、雰囲気がよくていいですね。
プログレと言えば、北村昌士さんのYBO2が、ゴスプログレだったらしい。
ファンはトランスギャルと呼ばれていて、ゴスロリの元祖みたいだったようだ。
トランスギャルとAUTO-MODファンは被っていたんだろうか。
それとも反目しあっていたんだろうか。
東京ダークキャッスル
ttp://www.youtube.com/watch?v=19v59b1V6b8&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=3k-Ffc4-N9g
東欧的というかスラブっぽい感じで、雰囲気がよくていいですね。
プログレと言えば、北村昌士さんのYBO2が、ゴスプログレだったらしい。
ファンはトランスギャルと呼ばれていて、ゴスロリの元祖みたいだったようだ。
トランスギャルとAUTO-MODファンは被っていたんだろうか。
それとも反目しあっていたんだろうか。
東京ダークキャッスル
ttp://www.youtube.com/watch?v=19v59b1V6b8&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=3k-Ffc4-N9g
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:02:26 ID:VHZkcr2T
すいません。あげてしまいました。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 19:17:48 ID:k6683uCH
トラギャって、そういえば雰囲気が今のゴスロリの子たちとよく似てた。
でもYBO2よりアサイラムとかZOAがお目当ての子の方が多かったんじゃないかな。
北村さんはチャイナドレス着たり、お化粧したりしてたけど、
音楽的にはもっと破壊的で混沌としたものを志向してたように思う。
北村さんがプロデュースした黒百合姉妹なんかは間違いなくゴスロリ。
ジュネ氏はすばらしいですね。
ジュネ氏のゴス日記に「十五年位前」
「YBO2の北村氏とマジでカルト集団を作る計画を立てていた事がある」
って書かれていて、興味深かった。
もうすぐ北村さんの一周忌です（6月17日）。
でもYBO2よりアサイラムとかZOAがお目当ての子の方が多かったんじゃないかな。
北村さんはチャイナドレス着たり、お化粧したりしてたけど、
音楽的にはもっと破壊的で混沌としたものを志向してたように思う。
北村さんがプロデュースした黒百合姉妹なんかは間違いなくゴスロリ。
ジュネ氏はすばらしいですね。
ジュネ氏のゴス日記に「十五年位前」
「YBO2の北村氏とマジでカルト集団を作る計画を立てていた事がある」
って書かれていて、興味深かった。
もうすぐ北村さんの一周忌です（6月17日）。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:03:31 ID:i/5xHEWU
夏目漱石「こころ」はゴスだという結論に至った今日
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 02:36:17 ID:wq02dGm9
>>844
なんかわかる気がする。こんど呑みませんか。
なんかわかる気がする。こんど呑みませんか。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:23:18 ID:DCbecj+g
夢十夜すきー
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 20:28:53 ID:c/zK0qEs
>>843
へ～そうなんですか。とても参考になります。
在りし日の北村さん
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_Lrake6WPM&mode=related&search=
Z.O.A
ttp://www.youtube.com/watch?v=hYwK-qFhjYc
アサイラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=v6RXnUCW7hw&mode=related&search=
へ～そうなんですか。とても参考になります。
在りし日の北村さん
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_Lrake6WPM&mode=related&search=
Z.O.A
ttp://www.youtube.com/watch?v=hYwK-qFhjYc
アサイラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=v6RXnUCW7hw&mode=related&search=
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:52:01 ID:F+5Q/SAH
quiet world
http://www.youtube.com/watch?v=RldwoAGwlQA
http://www.youtube.com/watch?v=RldwoAGwlQA
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:41:26 ID:tbbqkeHL
>>848
hは抜こうな
hは抜こうな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 04:23:39 ID:y6zQUH8x
禁欲生活か
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:26:26 ID:2xQl1sYO
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 21:32:21 ID:a9PzhoXz
過疎
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 23:18:04 ID:boAS5R1L
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 23:20:20 ID:boAS5R1L
DARGAARD
ttp://www.dargaard.com/
ttp://www.dargaard.com/
855 ： ◆MUMUMU4yyk ：2007/07/17(火) 19:33:43 ID:5DVK6QQm
>>839
肝心のJaculaをわすれてるぞ
肝心のJaculaをわすれてるぞ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 08:35:21 ID:cvmuCxCM
ゴシックハートどこにも売ってない…というかどこに置いてあるかわからない
持ってる人どういうコーナーに置いてありました？
持ってる人どういうコーナーに置いてありました？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 21:26:11 ID:igGi182L
通販で買ったから知らない。ごめん。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:44:12 ID:DSJ+cZEs
MATRYOSHKA
ttp://matryoshka.hp.infoseek.co.jp/
ttp://matryoshka.hp.infoseek.co.jp/
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:06:40 ID:hntQQJmS
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 22:25:57 ID:rPrSr/SO
Luis Buñuel : Un chien andalou (1929)
16 minutes
ttp://www.ubu.com/film/bunuel.html
Jean Genet : Un Chant d'Amour (1950)
25 minutes
ttp://www.ubu.com/film/genet.html
Werner Schroeter : Der Tod der Maria Malibran (1972)
German language, no subtitles
ttp://www.ubu.com/film/schroeter.html
16 minutes
ttp://www.ubu.com/film/bunuel.html
Jean Genet : Un Chant d'Amour (1950)
25 minutes
ttp://www.ubu.com/film/genet.html
Werner Schroeter : Der Tod der Maria Malibran (1972)
German language, no subtitles
ttp://www.ubu.com/film/schroeter.html
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 22:30:27 ID:rPrSr/SO
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:24:45 ID:hLNuzBG6
これは素晴らしい
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:39:48 ID:GsPaYJKd
なんか凄い物見た気がする
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:25:30 ID:ik+eV3n7
アルトー「神の裁きと決別するために」ｍｐ３
ttp://www.ubu.com/sound/artaud.html
Ｌ．Ｆ．セリーヌ ｍｐ３
「なしくずしの死」抜粋。朗読：アルレッティ
「夜の果ての旅」抜粋。朗読：ミシェル・シモン
セリーヌが歌うシャンソン２曲
ttp://www.ubu.com/sound/celine.html
ttp://www.ubu.com/sound/artaud.html
Ｌ．Ｆ．セリーヌ ｍｐ３
「なしくずしの死」抜粋。朗読：アルレッティ
「夜の果ての旅」抜粋。朗読：ミシェル・シモン
セリーヌが歌うシャンソン２曲
ttp://www.ubu.com/sound/celine.html
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:03:30 ID:MoIhqAik
ゴシックて結局死にたいだけなんじゃないですかね？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 02:49:38 ID:vJ3ayvfL
それは違う…と思う。
ところで、魔女術に興味があるんですが最初に読むなら何て本が良いですかね？
ところで、魔女術に興味があるんですが最初に読むなら何て本が良いですかね？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 01:47:59 ID:4BzrD2Z1
>>12あたりからそういう流れで詳しそうな話が出てるよ。（魔女系の本の話）
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:57:12 ID:hSIx+GSu
エリファス・レヴィ
>>870
古典的な高等魔術入門書の著者。
邦訳も出てるので魔術思想に興味があれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3
古典的な高等魔術入門書の著者。
邦訳も出てるので魔術思想に興味があれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 00:36:11 ID:23SqvcDu
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 15:54:16 ID:nolyWM16
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 19:12:09 ID:pO56Kxv+
笑った
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:18:16 ID:KSKNDok6
ゴスといえばゴスかな
マウスで引いた線が生き物に
http://classes.design.ucla.edu/Spring05/152BC/projects/chang/manifestOnline/index.html
マウスで引いた線が生き物に
http://classes.design.ucla.edu/Spring05/152BC/projects/chang/manifestOnline/index.html
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 00:03:43 ID:+x4vcf5/
ゴシッカーは明析夢見れると幸せになれるよ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 01:03:16 ID:Kkp4jJWp
明晰夢って何？
ググレカス？
ググレカス？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 02:48:33 ID:KXTte30H
ところで漫画の話になるんだけど「観用少女」って読んだ人いる？
ゴシックな感じは有り？
ゴシックな感じは有り？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:57:19 ID:lqX9pSo8
「観用少女」私は耽美なギャグマンガ、と言うスタンスで読んだ。
ロリータとかの世界でゴシックではないけど面白かったよ。
ロリータとかの世界でゴシックではないけど面白かったよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:17:06 ID:nRkl0hiC
>>879
ｻﾝｷｭｩ!とりあえず読んでみる
ｻﾝｷｭｩ!とりあえず読んでみる
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:28:30 ID:nIbwkw55
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 10:55:32 ID:0qeNWts0
高原英理の「ゴシックスピリット」は「ゴシックハート」を読んだ者には物足りる内容なんですかね？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 17:05:47 ID:+b+30oCO
ゴスの心に物足りるモノなぞ無い！
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:02:12 ID:6eSc7ft2
痛いスレだなぁ……………
まぁ自分もそういう人間なんですけどね
まぁ自分もそういう人間なんですけどね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:32:12 ID:Y+yCsNQ2
ゴスは痛い
痛くってもいいんだなあ
人だから痛い
んだなあ
みつお
痛くってもいいんだなあ
人だから痛い
んだなあ
みつお
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:06:06 ID:hhj69b0P
AUTO-MOD 時の葬列
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r4jsCJ55Xts
Deathtopia
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kg0iFDWUD9w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r4jsCJ55Xts
Deathtopia
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kg0iFDWUD9w
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 03:39:08 ID:abzeLG7I
888 ：fuwamyoはYOUTUBEのクズ：2007/11/26(月) 14:14:01 ID:GSh7uABG
fuwamyoはYOUTUBEのクズ
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 20:32:43 ID:4pQpZUID
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:16:28 ID:69zCNJGf
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:38:17 ID:r+y+E9L6
私もYOUTUBEのクズ だな・・・
ソレハともかく
死体・フリークス写真家ウィトキンのドキュメンタリー２本UPしました＾＾
（字幕無しですが・・・）
Joel-Peter Witkin, l'image indelebile (part 1 of 6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=FKX0MFJtfPA&feature=related
Joel-Peter Witkin - Vile bodies - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=yHbxLDDZ5ys&feature=related
それとデュシャンのインタヴューもUPしたので宜しかったらどぞ＾＾
A Game of Chess with Marcel Duchamp - part 1
http://www.youtube.com/watch?v=9SXyMAkZu1M
>>889さんありがと＾＾ それ私が作りました＾＾
ソレハともかく
死体・フリークス写真家ウィトキンのドキュメンタリー２本UPしました＾＾
（字幕無しですが・・・）
Joel-Peter Witkin, l'image indelebile (part 1 of 6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=FKX0MFJtfPA&feature=related
Joel-Peter Witkin - Vile bodies - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=yHbxLDDZ5ys&feature=related
それとデュシャンのインタヴューもUPしたので宜しかったらどぞ＾＾
A Game of Chess with Marcel Duchamp - part 1
http://www.youtube.com/watch?v=9SXyMAkZu1M
>>889さんありがと＾＾ それ私が作りました＾＾
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:39:06 ID:r+y+E9L6
しまった・・・
ｈ抜くの忘れた・・・
ごめん・・・
ｈ抜くの忘れた・・・
ごめん・・・
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:43:07 ID:x66pBGDo
ここにはまだ貼ってなかったと思う。
ttp://community-2.webtv.net/@HH!3B!01!109A6273ED6D/Babajani1/MurphysLaw/
ttp://community-2.webtv.net/@HH!3B!01!109A6273ED6D/Babajani1/MurphysLaw/
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 18:59:10 ID:WADWY/Tw
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:13:02 ID:10/X5EGw
みんなフェティッシュイベントとか行ってる？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:34:15 ID:0zgLgeor
よく見るブログ（英語）
Giving Taste A Bad Name Since Kindergarten
ttp://www.wurzeltod.ch/
Baby Art
ttp://www.pileup.com/babyart/_top.htm
Giving Taste A Bad Name Since Kindergarten
ttp://www.wurzeltod.ch/
Baby Art
ttp://www.pileup.com/babyart/_top.htm
クービンの作品
ttp://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/alfred_kubin/alfred_kubin.htm
ベクシンスキーの作品
ttp://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski.htm
その他幻想美術
ttp://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/sztuka_o_inspiracji.htm
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ベクシンスキーの作品
ttp://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski.htm
その他幻想美術
ttp://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/sztuka_o_inspiracji.htm
900 ：ハヤテ：2008/01/31(木) 19:26:48 ID:JKB8oE/g
キュアメイドカフェって何月何日に開店するんですか？
質問答えてくださいｗｗｗ
質問答えてくださいｗｗｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 20:14:20 ID:Ag/Xjssj
>>896行きたいけどよく分からない
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:33:12 ID:nlihWeO8
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:50:38 ID:/sx/Gfmp
マックス・エルンスト『慈善週間』コラージュ
ttp://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2005/05/30/une_semaine_de_bonte.html
ttp://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2005/05/30/une_semaine_de_bonte.html
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:55:42 ID:JjfBEkXE
凄い！
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:10:38 ID:Tg5CdT7G
SUGE-
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:45:17 ID:qjR4ezYL
sage
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:32:15 ID:/GpGS1vZ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:32:54 ID:/GpGS1vZ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:54:55 ID:OpB/wYN0
sage
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:36:10 ID:Gf7EEqNj
割礼「ネイルフラン」
http://jp.youtube.com/watch?v=LOVDiHUQXTM
http://jp.youtube.com/watch?v=LOVDiHUQXTM
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 01:14:03 ID:vY9vjoV1
レオノール・フィニ
大正浪漫
自分の中で疼く単語です
大正浪漫
自分の中で疼く単語です
そんなあなたにヘンリー・ダーガー
ttp://www.saraayers.com/darger.htm
と、七戸優
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/maboroshi-cafe/
ttp://www.saraayers.com/darger.htm
と、七戸優
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/maboroshi-cafe/
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 14:28:05 ID:7w2S9TN2
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 04:03:06 ID:9S1b8RhC
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:27:43 ID:PGv9ObW+
良い^^
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:28:59 ID:PGv9ObW+
ごめん、あげてしまいました（-_-；）
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:26:57 ID:HkCKLO4g
棺桶ベッドってないかな？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:00:25 ID:7XCNsZ6R
あるよー
日本で売ってるならほしいね！
ttp://www.aldousfuneralhome.com/level.itml/icOid/3
ttp://www.vampfangs.com/Steel-Burial-Casket-p/devon-c-casket.htm
日本で売ってるならほしいね！
ttp://www.aldousfuneralhome.com/level.itml/icOid/3
ttp://www.vampfangs.com/Steel-Burial-Casket-p/devon-c-casket.htm
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:12:16 ID:Q8RPJB2q
過疎だな……
ファッション板に以前gothスレがあったけどそれも落ちたようだし
ファッション板に以前gothスレがあったけどそれも落ちたようだし
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:28:09 ID:/ddKUb71
>>918
日本だと数年前にVictorian maidenというロリータファッション？のブランドで10万円くらいで売ってたらしい
日本だと数年前にVictorian maidenというロリータファッション？のブランドで10万円くらいで売ってたらしい
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 05:41:33 ID:PI1ZI/xu
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:14:04 ID:w793YuDB
パンゴスとかもうね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 07:10:04 ID:kzeZnFKq
しかし最初の方のコテハン痛すぎる
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:31:51 ID:iQ5WU/Le
痛いとかわからんが
結構知ってるなって思った。個人的に
結構知ってるなって思った。個人的に
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:53:55 ID:wKHY1+7v
>>920
・ファッション
貴族的ゴス。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1224213572/
・おいらロビー
【´･ω･】ゴシックなスレ【´･ω･】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1172992512/
・雑誌
ゴスロリ★ゴシック＆ロリータバイブル http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1208419161/
・ハンドメイド
ゴシック＆ロリータ服・小物自作について３ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1180602444/
・ヴィジュサロン
【２５歳以上】ゴス・ロリータさん専用スレ【集合】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visual/1207653857/
・ファッション
貴族的ゴス。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1224213572/
・おいらロビー
【´･ω･】ゴシックなスレ【´･ω･】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1172992512/
・雑誌
ゴスロリ★ゴシック＆ロリータバイブル http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1208419161/
・ハンドメイド
ゴシック＆ロリータ服・小物自作について３ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1180602444/
・ヴィジュサロン
【２５歳以上】ゴス・ロリータさん専用スレ【集合】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visual/1207653857/
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:20:45 ID:boZctlm3
ほしゅ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:19:42 ID:J1bA7DA0
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:28:57 ID:FycSHGtx
保守
皆さん、普段はどんな格好されてます？
皆さん、普段はどんな格好されてます？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:07:40 ID:mqlTk6l9
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:59:11 ID:aToZULx6
【´･ω･】ゴシックなスレ【´･ω･】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1172992512/
あなたの気に入ったゴシック・ロマネスクの教会 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000174690/
にもスレがあるけどゴシックの本スレはここでいいのかな？
大丈夫そうであればwikiでゴシックの保管庫を作ろうと思っているのですが、上の２つのスレの情報もまとめても良いでしょうか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1172992512/
あなたの気に入ったゴシック・ロマネスクの教会 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000174690/
にもスレがあるけどゴシックの本スレはここでいいのかな？
大丈夫そうであればwikiでゴシックの保管庫を作ろうと思っているのですが、上の２つのスレの情報もまとめても良いでしょうか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:14:07 ID:+96l1p+o
いいよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:34:36 ID:wBWjPklA
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:12:12 ID:6y/I4oqB
>>931です。
遅くなりましたが保管庫を作ってきましたﾉｼ
ttp://www23.atwiki.jp/gothic-hokannko/m/
誰でも編集が出来る仕様です。
不備がありましたら直して頂けると幸いです。
現段階ではまだカテゴリーばかりで全部まとめきれていないのですが
一応教会スレと此処のスレ分のストックを作っています。
>>631から続く小説や神話辺りも保管したほうが良いでしょうか？
ゴシックでも幅広い話題になっているので…
mixi内でも告知しているようなイベントや団体の保管、ゴシックブランドも必要かな？
個人的にコルセットやＧ＆Ｌ的なものも好きなのですが
モード界にあるようなゴルチェやイザベルデベデロ（名前ウロ覚え；）が知りたいです。
遅くなりましたが保管庫を作ってきましたﾉｼ
ttp://www23.atwiki.jp/gothic-hokannko/m/
誰でも編集が出来る仕様です。
不備がありましたら直して頂けると幸いです。
現段階ではまだカテゴリーばかりで全部まとめきれていないのですが
一応教会スレと此処のスレ分のストックを作っています。
>>631から続く小説や神話辺りも保管したほうが良いでしょうか？
ゴシックでも幅広い話題になっているので…
mixi内でも告知しているようなイベントや団体の保管、ゴシックブランドも必要かな？
個人的にコルセットやＧ＆Ｌ的なものも好きなのですが
モード界にあるようなゴルチェやイザベルデベデロ（名前ウロ覚え；）が知りたいです。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 08:11:54 ID:6wH/DMo8
直してくれた人ありがとう
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:49:01 ID:vIxYFz+J
バタイユの眼球譚にハマりました。
他にこういう耽美官能小説ってありますかね？
ちなみにサドは読みましたけどそれほど・・・
よろしかったらオススメ教えてください
他にこういう耽美官能小説ってありますかね？
ちなみにサドは読みましたけどそれほど・・・
よろしかったらオススメ教えてください
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 19:55:50 ID:JUCbjVE6
身長143ｃｍでBOZ着てたら馬鹿にされたのですが
何センチぐらいあればいいでしょうか。。
何センチぐらいあればいいでしょうか。。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:30:44 ID:QAbHUtWl
>937
レアージュのＯ嬢の物語とかはどう？
耽美なのかわからんが。
レアージュのＯ嬢の物語とかはどう？
耽美なのかわからんが。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:12:36 ID:Q3HVwTmD
私は、いつも自作服なんだけど、この間知り合いにBlack Peace Nowをすすめられたんだが、ここってゴシックなの？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:34:37 ID:Yw2XRObY
>>937
桐生操の本。
>>938
理想は160↑あったら映えるけどゴスは圧底必須。私は155だけど身長が足りなかったらハットやﾓｰﾆﾝｸﾞﾍﾞｰﾙみたいな帽子、髪型で高く見せるようにしてる。
あと身長よりメイクや髪型を凝るとか着こなしのほうにある。
ここは住人が少なさそうだからゴスロリバイブルスレのほうが参考になるよ。
>>940
ゴシックもだけどパンクっぽいのもある。
安いからまたに糸出てたりするので気をつけてね。
ゴスものなら高いけどアリスアウアアかモワティエがお薦め。
しかしゴスものは最近のは昔程よいデザインはなかったりする。
まぁナオトや体線を選ばなかったら大丈夫。
桐生操の本。
>>938
理想は160↑あったら映えるけどゴスは圧底必須。私は155だけど身長が足りなかったらハットやﾓｰﾆﾝｸﾞﾍﾞｰﾙみたいな帽子、髪型で高く見せるようにしてる。
あと身長よりメイクや髪型を凝るとか着こなしのほうにある。
ここは住人が少なさそうだからゴスロリバイブルスレのほうが参考になるよ。
>>940
ゴシックもだけどパンクっぽいのもある。
安いからまたに糸出てたりするので気をつけてね。
ゴスものなら高いけどアリスアウアアかモワティエがお薦め。
しかしゴスものは最近のは昔程よいデザインはなかったりする。
まぁナオトや体線を選ばなかったら大丈夫。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:35:45 ID:ulzF8eKx
ALICE and the PIRATESの服がデザイン可愛いなーと思うんだけど、生地や縫製があまり良くないと聞いたので買うの躊躇ってる
田舎住まいなので実物見れない
皆川博子の『薔薇密室』とかゴスな小説に入るだろうか
「ゴス」の定義を拡大しすぎか
田舎住まいなので実物見れない
皆川博子の『薔薇密室』とかゴスな小説に入るだろうか
「ゴス」の定義を拡大しすぎか
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:37:56 ID:DMQoI5hp
>>942
アリパ、コートワンピを持ってるけど物によるかなというかどこまで満足できるかによるよ。
この値段でこの縫製はちょっとゆるいけど
しっかりしてるブランドをあげようと思っても服自体が特殊だから（ガーゼとか弱い傷みやすいもの扱いにくいものが多い意味で）
多少は仕方ないと思ってる。
個人的に少しお高いけどベビードールのイラストものや服が好き。
ところで退廃的・歪みっぷり満載っていう意味でお薦めの詩の作家や作品はないでしょうか？
日本の方なら萩原朔太郎みたいな感じで。
アリパ、コートワンピを持ってるけど物によるかなというかどこまで満足できるかによるよ。
この値段でこの縫製はちょっとゆるいけど
しっかりしてるブランドをあげようと思っても服自体が特殊だから（ガーゼとか弱い傷みやすいもの扱いにくいものが多い意味で）
多少は仕方ないと思ってる。
個人的に少しお高いけどベビードールのイラストものや服が好き。
ところで退廃的・歪みっぷり満載っていう意味でお薦めの詩の作家や作品はないでしょうか？
日本の方なら萩原朔太郎みたいな感じで。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 10:17:42 ID:AHvcQj+w
まとめサイト更新してきた。
既にお店がないなどがあったら追記して頂けると幸いです。
個人的に萩原朔太郎もゴシックっぽい退廃さを感じる。
まとめサイト以外の作家で
萩原朔太郎みたいな詩や世界観の人他にいないでしょうか？
既にお店がないなどがあったら追記して頂けると幸いです。
個人的に萩原朔太郎もゴシックっぽい退廃さを感じる。
まとめサイト以外の作家で
萩原朔太郎みたいな詩や世界観の人他にいないでしょうか？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:20:31 ID:iN58hiK1
OMEGA SWIEZ BOOKSELLERSが4月28日をもって閉店していたようなので、追記しておきました。
代わりに、NIGHT CAFE CROWを追記しておきました。
代わりに、NIGHT CAFE CROWを追記しておきました。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:44:50 ID:cFT2PuxZ
お、まとめサイトできてる。乙です
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:27:42 ID:UvfQeoC1
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:07:49 ID:L/TkD2wu
Cocteau Twins-Blue Bell Knoll
ttp://www.youtube.com/watch?v=2oespMmWnDo&NR=1
Cocteau Twins - Amelia
ttp://www.youtube.com/watch?v=kgiLx5ilpFc&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=2oespMmWnDo&NR=1
Cocteau Twins - Amelia
ttp://www.youtube.com/watch?v=kgiLx5ilpFc&NR=1
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 04:52:33 ID:eNnayMIs
>>945
遅レスですが乙です。
ところでゴシックに関わるスレを載せようと思うのですが
皆さん、どんなスレを回られていますか？
これはっていうのがあればまとめるのでお聞かせ下さい。
因みに保管庫にもあるけど自分は
【´･ω･】ゴシックなスレ【´･ω･】
あなたの気に入ったゴシック・ロマネスクの教会ニカ・重金属系ゴシックロリータ総合
ノリノリ系メランコリックゴシックメタル
世界で最も美しい建築物は？
最も美しいと思った小説ヨーロッパ辺りの、身の毛がよだつほどに美しい音楽
＊＊幻想的・ドラマティックな美しい音楽＊＊
暗くて美しい電子音楽
吸血鬼映画を語るスレ
吸血鬼キャラ総合スレ †ゴシック＆ロリータ†【ゴスロリ】
KERA!読モを語ろう
【２５歳以上】ゴス・ロリータさん専用スレ【集合】
ゴスロリ★ゴシック＆ロリータバイブル Part 【パニエ】色々膨らますスレ【ペチコート】
ゴシック＆ロリータ服・小物自作について
【ゴシック】ゴスロリメイク【ロリータ】
××× ）（ コルセット -4インチ ）（ ×××アナスイみたいな雰囲気の部屋
|| ＡＮＮＡ ＳＵＩ （アナスイ）
遅レスですが乙です。
ところでゴシックに関わるスレを載せようと思うのですが
皆さん、どんなスレを回られていますか？
これはっていうのがあればまとめるのでお聞かせ下さい。
因みに保管庫にもあるけど自分は
【´･ω･】ゴシックなスレ【´･ω･】
あなたの気に入ったゴシック・ロマネスクの教会ニカ・重金属系ゴシックロリータ総合
ノリノリ系メランコリックゴシックメタル
世界で最も美しい建築物は？
最も美しいと思った小説ヨーロッパ辺りの、身の毛がよだつほどに美しい音楽
＊＊幻想的・ドラマティックな美しい音楽＊＊
暗くて美しい電子音楽
吸血鬼映画を語るスレ
吸血鬼キャラ総合スレ †ゴシック＆ロリータ†【ゴスロリ】
KERA!読モを語ろう
【２５歳以上】ゴス・ロリータさん専用スレ【集合】
ゴスロリ★ゴシック＆ロリータバイブル Part 【パニエ】色々膨らますスレ【ペチコート】
ゴシック＆ロリータ服・小物自作について
【ゴシック】ゴスロリメイク【ロリータ】
××× ）（ コルセット -4インチ ）（ ×××アナスイみたいな雰囲気の部屋
|| ＡＮＮＡ ＳＵＩ （アナスイ）
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:41:03 ID:6+FwED+7
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:39:31 ID:62h/z1A2
Cocteau Twins - Cico Buff
http://www.youtube.com/watch?v=Tjs8RQDYnko&feature=related
Pearly-Dewdrops' Drops
http://www.youtube.com/watch?v=V_d5q4zZIDQ&NR=1
Aikea Guinea
http://www.youtube.com/watch?v=zEpeZm_f1Zk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Tjs8RQDYnko&feature=related
Pearly-Dewdrops' Drops
http://www.youtube.com/watch?v=V_d5q4zZIDQ&NR=1
Aikea Guinea
http://www.youtube.com/watch?v=zEpeZm_f1Zk&NR=1
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:32:21 ID:hR4Ysg2d
盛り上がってないな。サブカル板にゴスロリは少ないのか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:50:00 ID:7+OOG1aU
ゴスロリ＝ゴス
とは限らないよ。
まとめWiki更新しました。ｵﾒｶﾞｽｲｰﾂは店舗移転し、店名もｵﾒｶﾞとなっていました。
とは限らないよ。
まとめWiki更新しました。ｵﾒｶﾞｽｲｰﾂは店舗移転し、店名もｵﾒｶﾞとなっていました。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 16:49:26 ID:6i4LQ3CZ
ＡＬＩ ＰＲＯＪＥＣＴ
亡國覚醒カタルシス
http://www.youtube.com/watch?v=iTscjst6b8w
月蝕グランギニョル
http://www.youtube.com/watch?v=8OGhXTBWG3Y
六道輪廻サバイバル
http://www.youtube.com/watch?v=u3NvNKjXRg4
北京ＬＯＶＥＲＳ
http://www.youtube.com/watch?v=gOwlM9BK7vA
亡國覚醒カタルシス
http://www.youtube.com/watch?v=iTscjst6b8w
月蝕グランギニョル
http://www.youtube.com/watch?v=8OGhXTBWG3Y
六道輪廻サバイバル
http://www.youtube.com/watch?v=u3NvNKjXRg4
北京ＬＯＶＥＲＳ
http://www.youtube.com/watch?v=gOwlM9BK7vA
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:15:12 ID:7qtHPI36
>>953
乙です。
>>952
私はファッション的にゴシックやロリィタな格好はするけど元々、アングラやサブカル、ヨーロッパが好きでファッションも通じるからそれで好きなほう。
ゴスロリは近年ではコスプレやアニメイメージの定義言葉になってるから定義としては違う気がする。
10年前や田園詩、モワティエが出来たばかりの時期はゴスロリ定義でもよかったけど。
近年のそういう意味でもゴスロリより、
ゴシック、エレガントゴシックロリィタＥＧＬが精神的には近いんじゃないかなと。
男性もフリルを身につけていた時代があったというのが好きだ。
みんな、美意識を持っていた。
だからか男や女は関係ないというか、曖昧でもなく生死（性も）を超えた存在のヴァンパイアにも惹かれる。
自分のマイノリティもあるだろうけど、
今にない内面的な美意識の確立もあるからこそゴシックには惹かれるんだろうな。
乙です。
>>952
私はファッション的にゴシックやロリィタな格好はするけど元々、アングラやサブカル、ヨーロッパが好きでファッションも通じるからそれで好きなほう。
ゴスロリは近年ではコスプレやアニメイメージの定義言葉になってるから定義としては違う気がする。
10年前や田園詩、モワティエが出来たばかりの時期はゴスロリ定義でもよかったけど。
近年のそういう意味でもゴスロリより、
ゴシック、エレガントゴシックロリィタＥＧＬが精神的には近いんじゃないかなと。
男性もフリルを身につけていた時代があったというのが好きだ。
みんな、美意識を持っていた。
だからか男や女は関係ないというか、曖昧でもなく生死（性も）を超えた存在のヴァンパイアにも惹かれる。
自分のマイノリティもあるだろうけど、
今にない内面的な美意識の確立もあるからこそゴシックには惹かれるんだろうな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 01:47:52 ID:b9iPC/sn
age
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:37:55 ID:ii0CWlTT
ドイツのゴシックブランドのX-TRA-Xやripserviceやマヤハンセン系の海外のゴシックブランドの通販をしたいのですが
EpicureanGarden以外でどこかないでしょうか？
EpicureanGarden以外でどこかないでしょうか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:24:29 ID:/l5DIUHo
保守
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 00:17:49 ID:7tLii1eS
保守
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:15:33 ID:g0wW62Mc
保守
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:01:12 ID:9efzASCL
k
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 13:50:03 ID:ySVGTi0m
ゴシックの祈り方とかあったら教えてください
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:28:44 ID:6ZzycuKf
祈り？
964 ：おまんこ：2010/01/05(火) 08:49:38 ID:I73A36x0
965 ：うｙｔ：2010/01/05(火) 11:04:28 ID:N8QMZQMS
966 ：ゼロタロウ ◆PKKEvURXbjYu ：2010/01/28(木) 07:23:32 ID:4Zv0T4pl BE:358137465-2BP(168)
半年以上前のにレスするのもどうかと思うけども
僕の知ってる範囲で紹介します。
>>944
ゴスとはちょっと違うがまず大手拓次
「陶器の鴉」
陶器製のあをい鴉、
なめらかな母韻をつつんでおそひくるあをがらす、
うまれたままの暖かさでお前はよろよろする。
嘴の大きい、眼のおほきい、わるだくみのありさうな青鴉、
この日和のしづかさを食べろ。
たしか丸山薫の「病める庭園」はヤバイ詩だった。
田村隆一の最初の詩集「四千の日と夜」もわりと。
「腐刻画」
ドイツの腐刻画でみた或る風景が いま彼の眼前にある それは
黄昏から夜に入ってゆく古代都市の俯瞰図のようでもあり あるい
は深夜から未明に導かれてゆく近代の懸崖を模した写実画のごとく
にも想われた
この男 つまり私が語りはじめた彼は 若年にして父を殺した
その秋 母親は美しく発狂した
中井英夫は僕は小説しか読んだことありませんが
詩も書いている。
僕の知ってる範囲で紹介します。
>>944
ゴスとはちょっと違うがまず大手拓次
「陶器の鴉」
陶器製のあをい鴉、
なめらかな母韻をつつんでおそひくるあをがらす、
うまれたままの暖かさでお前はよろよろする。
嘴の大きい、眼のおほきい、わるだくみのありさうな青鴉、
この日和のしづかさを食べろ。
たしか丸山薫の「病める庭園」はヤバイ詩だった。
田村隆一の最初の詩集「四千の日と夜」もわりと。
「腐刻画」
ドイツの腐刻画でみた或る風景が いま彼の眼前にある それは
黄昏から夜に入ってゆく古代都市の俯瞰図のようでもあり あるい
は深夜から未明に導かれてゆく近代の懸崖を模した写実画のごとく
にも想われた
この男 つまり私が語りはじめた彼は 若年にして父を殺した
その秋 母親は美しく発狂した
中井英夫は僕は小説しか読んだことありませんが
詩も書いている。
967 ：ゼロタロウ ◆PKKEvURXbjYu ：2010/01/28(木) 07:31:59 ID:4Zv0T4pl BE:859529298-2BP(168)
高橋睦郎
寺山修司
ゴシックというより幻想文学かなあ。
まあ大抵の詩人は退廃的な、暗い詩を書くんじゃないですかね。
寺山修司
ゴシックというより幻想文学かなあ。
まあ大抵の詩人は退廃的な、暗い詩を書くんじゃないですかね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 16:15:58 ID:+K02IRj5
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 03:07:22 ID:9vfB4fj8
保守
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 13:51:05 ID:duBP+DGY
倉橋由美子の「聖少女」の未紀は、今でいう澁澤系ゴシック趣味だと思う。
最近は夜想派とかドラコニアって少なくなっているんだろうな。
最近は夜想派とかドラコニアって少なくなっているんだろうな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 00:06:03 ID:DiI98Atg
within temptatioのスレ作ったのに
誰も来てくれない・・・・・
この感動を共有したいのに。
日本における最高最強ゴシックは
安珍清姫以外には考えられない！キッパリ。
誰も来てくれない・・・・・
この感動を共有したいのに。
日本における最高最強ゴシックは
安珍清姫以外には考えられない！キッパリ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 00:45:36 ID:DiI98Atg
煽ろうとしたが
ここも過疎だったかｗ
ゴシック自体が人気なくなったのねきっと？
ここも過疎だったかｗ
ゴシック自体が人気なくなったのねきっと？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 21:13:52 ID:fOaKqBKU
自分の妹が一時期ゴスロリにはまりかけてたな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 21:43:00 ID:+uLPGM8Q
リスカに走らないように
気をつけましょう。
気をつけましょう。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 20:33:42 ID:IhwQLWn4
ゴスロリは着る人を選ぶ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 23:39:00 ID:qTx08vF8
デブが着ているのを
良く見かけますがｗ
良く見かけますがｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 02:47:34 ID:Ovbduifh
ｂ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 02:56:54 ID:Ovbduifh
お
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 14:57:42 ID:qtUGkRxH
kakasero
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:05:45 ID:qtUGkRxH
書かん
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:06:42 ID:qtUGkRxH
ｐｐｐ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:10:53 ID:qtUGkRxH
きんぱー
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:29:16 ID:qtUGkRxH
おおお
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:31:54 ID:qtUGkRxH
ｍ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 15:47:18 ID:qtUGkRxH
うんこまん
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 16:06:20 ID:qtUGkRxH
あああ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 16:54:11 ID:qtUGkRxH
ぬぬう
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 17:09:12 ID:qtUGkRxH
ぷう
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 17:16:50 ID:qtUGkRxH
ぱあ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 17:49:34 ID:qtUGkRxH
おう
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 17:56:31 ID:qtUGkRxH
さぶｋさすあｓ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 17:58:34 ID:qtUGkRxH
香辛料
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 17:59:59 ID:qtUGkRxH
うるま
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 18:03:11 ID:qtUGkRxH
ぶんｂｓか
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:12:19 ID:T7X0L59t
う
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:14:15 ID:T7X0L59t
かかか
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:38:41 ID:T7X0L59t
い
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:54:21 ID:T7X0L59t
あ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:59:24 ID:T7X0L59t
やっほー
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 22:10:50 ID:T7X0L59t
黒人は犯罪者
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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